【強制適用】　取引ナビ Part16　【盗りナビ】

2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part15　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184440028/

過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table

その他 >>2-10 くらい

何故盗りナビなのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

朗報！ナビ対応ツール開発中！

【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

4 名無しさん（新規） New! 2007/07/15(日) 02:24:13 ID:8Vs9xet/0
糞な取引ナビのために不自由な思いをしてる方は多いのではないでしょうか？
そんな貴方に朗報です。現在有志の方がツールを作っております。
ツール作者さん希望中。

954 名前：752 ◆s1.Z6cMwfI 投稿日：2007/07/15(日) 01:11:25 ID:N4vFhDI40
0.7βです
ttp://up.spawn.jp/file/up33136.zip.html
50件以上の出品で動作確認できていないので報告してもらえると助かります

864 名前：756 ◆lojVq1sCfQ 投稿日：2007/07/13(金) 16:48:44 ID:m89vxq560
取引ナビをメールで送受信できるようにしてみました。
http://auction.shipweb.jp/navimail/

取引ナビのおかげでヤフージャパンはPV数世界一になりましたｗ

ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
http://www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html

>>6をちょっと修正。

朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

>>7
ほんと、からくりも書くべきだろ
この糞記事書かせるのにどんだけ金払ったんだか

鳥ナビ反対は変わらないし仕方なく使ってるけど、どうせ使わねばならないのなら
もっと改良してほしいな。
スクロールを下まで下げなくてもクリックできる
マイオークションの終了分や落札分の端に評価や再出品みたいに鳥ナビのクリックができる
鳥ナビの小窓に商品名も掲示する
鳥ナビの文字をもっと大きくする、今ではいちいちワードパットにコピペして拡大して見てる
とりあえずこんな所

俺も近視だから今のフォントサイズ
ごっつきつい

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＿_
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　　 ｆ（_ﾉヾl　{ // /ﾚ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｛ﾐ{　　 }::l |
　　（ヾミ.ﾆヾ={ { （（ {/(::::::_...　--―=＝ニニニﾆコ′
　 ｛ミ ヾ ニ =ヽﾞ､ヾ､ヽﾞ､（○）ニニ二二 ＿￣ ¨ └-　.._
　　ｊ ヾ ミヾ ＝ ヾミ､ヾ 二 ノ― -　..._　　　　 ￣ フTｉ┬- 二 _‐- ､
　　）ミ ヾミ二 ＝=ヾミ ﾆ/―‐__----　二ﾂ）ﾉﾉ／∠ﾘﾉ　　　　￣ )′
　 ｛二 ニ ＝ ヾ ミ 二 ﾆ〉　 ＜で・ﾌ¨ヾ>三⌒〈・ﾗﾅﾘ__..　-‐　"´
　　ﾞi二 ニ = ,≡三二.ﾆ{　　 　 `冖' ´　"´　 　 ',¨ﾞ|
　　 lﾆ -‐.二ｆ　ｒ､ヽミ二}　　　　　　　　　　 　 　 ',│
　 　 l,ﾆ-‐フ|　| | ＼｀Ｙ´　　　　　　　　 　 　 '"　/ |
　　　 l／/ l ｌ　l l　（　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　　 　 l/ リ 八 ヾ､_ ]　　　　　　　　　　　 _.. ﾆ=ﾆ､ |　　　　　　　　　　　　>>1乙
　 　 　 彡ｲ ｝ }｀ヽ､　o ﾉ　　　 　 　 　 ＜..＿＿.ノ |　　　　　　　　　　 やれやれだぜ
　　　 　 l ｌ ﾉノ　ﾉ　 ￣ 　',　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 l ｌ ﾚ /l　　　　　 ｀丶､　　　　　　　　＿_ l　　,ｒ‐- ､
　　　　 　 ﾘﾊｲ l__...　 -‐　'' "´￣￣￣￣ｌ| ´三／　 / /"ヽ_ヽ_
　　 _..　 -‐ ''"´: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :ｌ| ￣ l--―{　{￣--┐|二`ヾ"二
　l´: : : : : : : : : : : : : ／⌒＼ : ／⌒＼: : ｌ|　　 | ￣￣ヽ..)　｡ 中|　 {ヽ､}
　|: : : : : : : : : : : : : :｛　　　　｝｛　　　　｝: ｌ|　　 |　　　 　 　 l　 |│二>､..二
　| : : : : : : : : : : : : : :＼＿／ : ＼＿／ : ｌ|　　 l 　 　 　 　 ﾟ　中|

>>1乙

>>1
乙です！
も一個のｽﾚが早々にdat落ちしますように。

今、盗りナビのアドレスって
http://page.auctions.yahoo.co.jp/show/contact_detail?aID=aho0774&target=(nanasi)&no=?&.crumb=Hageitteyoshi
↑みたいな感じだけど、自分宛のIDを相手方のIDに変えてもアクセス内容は変わらないんだね。
相手方のIDログインは要求されない。

便宜的に有りなのかも知れないけど、こういう脇の甘い設計してると、
ホントに盗りナビ通りに漏れそうな気がして嫌だなあ。
Yahoo!メールは平文アクセスだがもう少しまともに制御してるような気がする。

ふだんは出品者で、鳥ナビ、ちょっとだけ面倒くさい、と思ってるのですが、
この間落札したら、落札から1分で鳥ナビで連絡が来た。
ちゃんと品名や送料も入ったやつ。

これは、何かのソフトだろうか・・・？？

>>16
1分は異例だと思うが、30分以内にそれぐらいの案内送るだろ、普通

まあ、ここで取りナビ使えねーと騒いでいる手作業低脳集団には無理かもしらんが

>>16
VAでもつかってんだろ
そういう仕様だから

>>16
出品者が終了画面に貼りついてて速攻で送ったんでないかい？
メール時代だとヤフーからの終了通知より早くFMが来た事あるしｗ

最近終了間際に新規で悪戯してくる奴がいるから
監視できる時間帯に終了するようにしてる。
だから俺の場合終了に直後FM出せる。というか出してる。
こういう人って多くないの？

1分で送ると落札者がびびるから
5分ぐらい待って送ってる。

ひととおり終わってから一気にFM書き込むけどな。
俺は20時台終了がメインだから21時回ってからしかFMは書き込まない。

落札通知の「出品者からのメッセージ」FM代わりに使うと便利だよ。
取引ナビ強制になって落札通知使ってる人そんなに増えていないのかな？
落札した人からも「連絡が早いから」ってなんか喜ばれてる。
殆どメールで連絡が来るし願ったり叶ったり。
自分も落札した時に出品者のメッセージが載ってるとほっとする。
ないと・・・あ・・・取引ナビに書かなきゃいけないのかぁ・・・と憂鬱になる。

取引ナビしか使えないって不便だね。
それと思わず落札されてからメアド書いてた落札者への通知を編集したよ。

俺も忘れるところだったと言うか、強制なら落札通知なんか出来なくしてしまえよ！！

数件の取引中にパソコンの電源が入らなくなった・・
取ナビじゃなかったらと思うと背筋が凍るよ・・ちなみにパソコンは壊れたままだからオクをやめるいい機会かも

やめちまえー

鳥ナビ後の出品数推移を見守れ！
http://aucfan.com/site_count.html
出品数増の場合、回転寿司ばっかりになっているから
増えている（減らない）のか？鳥ナビの影響は案外少ないのか？
出品数減の場合、売れているから減っているのか？
鳥ナビの影響で出品自粛orヤフオク撤退の嵐なのか？
判断はご自分でどーぞ！

>>23
落札通知を受信設定していない落札者に、返事こねえと逆ギレしないようにな

取引ナビとちょっと微妙に関係ないのですが
ヤフネットバンキングは直接請求メールを送れるみたいなのですが
どなたか使ってらっしゃる方いましたら使い心地を教えていただけませんか？
取引ナビを使うのを極力少なくしたいので・・・お願いします

取りナビ導入ですら厄介で仕方が無いのに
商品情報に掲載した文中のリンクが、
ことごとく「正しくないURLです。」とかいうページにされてる。

ちょっと前の、丸メガネのおっさんが
「ヤフじゃないリンク先だけどどーするかい？」みたいなページ挟むの
やめちゃったんだね・・・。

不便。

>>29
掲示板でも連絡してるって、落札通知の設定は必須になってるだろ。

>>31
今、試したが丸メガネのおっさんは出てくるぞ？

最近取引ナビ増えた・・・かなり面倒。
メールのほうが件名で判断しやすいし取引ナビ直通のURLを記載してこないし
本当に面倒。メールで済ませたいよ・・・

>>34
ナビじゃなくお主の頭が悪いんだからしょうがないとあきらめたほうがいい

>>35
禿乙

↑うんこ登場

とにかく、「通知メールの件名に商品名を表示」「通知メールに投稿内容を記載」
この2点だけでかなり利便性が良くなるんだが・・・なぜそうしない？？

>>38
商品名・・・いらんだろ。複数落札される側にとっては落札者IC管理がデフォだし。そもそも商品名で管理するなら落札者IDで管理可能。全く不便性はない。お前の頭が悪いだけ。
投稿内容を記載・・・禿に聞かないと分からんけど個人情報管理とかじゃね？

>>39
落札者IC管理ってのがどんなんか分からんけど、商品名が件名に載るだけで随分使い勝手は良いと思うが。
全ての人が落札者IDや落札者IC管理とやらで管理してると思うのが間違い

商品名が表示されればいいなと思ってる人は、大量出品してない人だろ。

>>38
商品名はどうでもいいが
内容はメールに記載しろよって思う

7月に入って落札数も落札金額も下がってる
禿も利益が下がってるだろうにｗ

>>409
商品名と落札社者でどんだけ違いがあるのか全く不明
普通の頭が使える出品者なら落札者と商品名は連動で一目で分かるから商品名は全く必要ない。
どんだけ頭が悪いかを自分で露呈してるね。いやまじで。
商品名で管理するのは管理でもなんでもないよ。ただ見て分かるってだけ。

>>43
自分が頭悪いってことをひけらかすなよ、文体みたらDQNってまるわかりｗ

必死になるなって・・・
こんなに白熱しても仕様が変わることはないことに絶望した！

>>44
ゆとり。ただのミスはあるけどな。

>>43
流石に未来から来る人は違うねぇｗ

>>43
「ビリーズブートキャンプDVD」と商品名が書かれたメールと
「yahuoku2000」と落札者名を書かれたメールの分かりやすさが同じと？
覚える必要の無い落札者のIDを商品名とセットで覚える必要があるとは思えない。

>>48
一番いいのは両方表示されることだね。数量３とかで出してた時用に。

そんなこともわからんヤフーじゃないだろうに、なんでこんな糞ゴミ仕様にしかできないんだろう。
所詮はﾁｮﾝか。

>>48
それは管理でもなんでもない。
ちなみに俺は落札者IDで管理してるから落札者IDの方が分かりやすいけどな。
管理で入金を一括管理できるし、発送する時に商品名と発送先が連動してるからそれ見て発送するだけ。何も問題ない。
むしろ商品名管理ってあほすぎるとしか思えんね。
複数落札や同一商品の複数落札があった時に対応しにくい。
つーか普通はそうするだろ。

>>50
管理ではないと連呼してるけど、管理とはどこからどこまでをさしてるんだ？
落札者IDは管理で商品名は管理ではないという違いが分からん。

>管理で入金を一括管理できるし、発送する時に商品名と発送先が連動してるからそれ見て発送するだけ。何も問題ない。
それはあなたの方法であって他の人全てが同じことをしてるわけではない。

>複数落札や同一商品の複数落札があった時に対応しにくい。
複数出品をしてる人のほうが少ないし、複数落札する人がいればその時だけ気をつければよい

出品者全てが常時100点以上出品してると思ってる？

>>51
ナビになってる以上落札者で管理した方がいいのは明白

ID:nuTL++tL0のやっている管理は恐らく世界一だと思うよ。excelで管理してるんだろ？

>>50
ID:nuTL++tL0は、孤高の人なんだよ、きっとｗ

オークションIDとヤフーidでいいじゃん。

じゃあ聞くけど発送連絡とかどうやってるんだ？
いちいち商品名探して発送連絡送るわけ？
ばかすぐる。

で入金確認とかもいちいち検索するんだろ。
あほすぐる。

>>56

「ID:nuTL++tL0に発送連絡しないと・・・」

「××を購入してくれた○○さんに発送連絡しないと・・・」

さてどっちが簡単でしょう？？

>>56
自分がやっていない＝バカという発想はやめた方がいいよ

出品終了のページには落札者IDの横には商品名書いてない？
自分のページには書いてあってそれを見てるから問題ないよ

>>58
圧倒的に下のほうが楽
まさかとは思うけどいちいち出品終了分にアクセスとかしてないよね。

60は上の方が楽の間違い。

返答がないから気になるんだけど、まさかとは思うがいちいち出品終了分を見て連絡してる人いないよね。
それ何を管理してんの？

>>43 >>50
わざわざ「管理」するまでもないライトユーザーですが何か？

>>58
下。
品名なら見れば分かる。IDはそれを照合する手間が掛かる。

>>61
あ、送る相手間違っちゃった。
俺のする事は完璧だけど、たまの間違えはしょうがないでしょ、
ってな所か？糞が。

それはね管理じゃなく整理って言うの
わかったかな、僕たち。
もしかして小学生なのかな？整理できてお利口さんだねー

なんでもいいから禿死んで。あとナビ許可したゴミも。

>>64
普通に管理してれば発送先間違うってことはないよ。
発送先間違うなんてほぼないんだけど。

まあ、大量出品者はさっさとストアになれよと。
俺はライトユーザーだから品名の方が分かりやすいんでねｗ

>>67
ほぼだってよ。
話にならんな。

>>68
それはID管理に慣れてるだけ。
商品名での管理もほぼ変わらないのね。
シミュレートすれば中学生でも分かる

なに喧嘩してんのかしらんが、両方表示されればいいだけじゃね？
それなら確実じゃん

>>71
だよなぁ。・・・っていっても、禿が動かなきゃどうにもならんが。
とりあえず禿誌ね

>>71
いやー、久々に逝ってる方が降臨されたんで楽しんでるのよ。

いやだって商品名なんて発送まで全くみないからいらないんだもの。

俺もIDは区別つかないからいらねｗ

>>73
頭がいい（と思っている）ヤツとか、人の話を聞かないヤツっていじると面白いからねーｗ

つーかさー普通は発送先見てから商品名確認するでしょ
ちゃんと商品送ればいいだけだし
なんで商品名間違うのさ。

>>76
俺はさー頭悪いけどおそらくお前よりは賢い。
少なくともナビ否定派は頭悪い奴が多数。

>>75
複数落札された時どうやって区別すんの？
ID以外で区別する方法あったら教えて？

複数出品しないから無問題。
取ナビ云々でみんな文句いってんのは、それぞれのニーズにあってないから。

>>79
俺は一般のライトユーザーだから複数出品なんてしないしｗ

>>80
じゃあ具体的に入金確認と発送連絡はどうやってしてるのか言ってみ？
まさかとは思うがいちいち入金確認するのにwrbなんて開かないよね？

>>82
開くよ。だって二桁も出品しないし。

>>82
入金確認は1日1回口座見れば分かるし。発送は評価からしてるし。

>>83
二桁も出品しないなら管理もいらないし記憶だけでどうにもなるだろ。
ああ頭悪いのか。それはすまんかった。

「発送は評価からしてるし。」→発送報告は評価からしてるし。

>>85
管理云々の話題には加わってませんが？全部の絡みレスを一人が発してるとでも思ってるんですか？

>>85
一般素人の少数出品のライトユーザーだから管理より記憶の方がやりやすいんだがなｗ

>>84
んでその入金確認は商品名で入金されてるの？
違うだろ。入金者名義だろ？
で入金者名義をIDと照らしあわすのと商品名で照らしあわすのは手間的には全く同じか、もしくは複数数商品とかあったrID照らしあわすほうが楽なんだが
さらに評価送る場合にはオクIDから検索すれば何も手間がかからない。
いちいち出品終了分開いて商品名見るのより楽だぞ。

>>88
少数ならクリック増えるだkじぇだろ。
で少数クリック増えるならそんなに手間でもないだろ。
メール不着等トラブル考えれば楽になってないか？

名義はあってても金額も見なきゃ。
少数しか出品してないと、商品名と落札者名と金額くらいは覚えられるからいいけど、
大量だと大変だね。

>>32
落札通知は強制ではない。

>>89
複数数商品はないし、IDじゃ区別つかないしｗ
少数でもクリックの数が増えるのは手間だし。
メール不着はメーラー見れば来てないのが一目瞭然だから連絡すればええことやん。
そもそもIDだとどれが来てないかさえ分からない。

>>90
金額で照らし合わせるのは商品名であってもIDであっても変わらない
同一落札者の複数落札があった場合、商品名では照合しても合わないよね。
だからどう考えても落札者IDで管理して入金確認した方が楽。
商品名管理とか言ってるのは今までやってきたことと違うだけなのに、それが手間がかかると勘違いしてるだけのゆとり。
>>92
管理してればどれが連絡来てないかなんて一目瞭然なわけだが。
それは管理が出来てないだけ。メーラー厨乙。

>>93
ごめんね。おいらは感覚で生きてるアバウト野郎だから「管理」ってできないのよｗ

数字と英語の羅列なんて覚えられねー

取引ナビはメール設定も出来ないＰＣビギナーや、リアルで買い物する時に
レジで会話なしで支払いが成立する感覚をネットに持ち込もうとする戦略だ

リアルの商品棚の状況をみれば、散々荒されレジさえ素通りして見咎められても反省の色さえ見せない。
出品する側もかなりハードルを下げてるからフザケタ出品者が横行している。
何がどうあれＰＣやケイタイを自販機の端末のようにしたいというオクの主催者の意図が見える。

だが、冷静に考えればＰＣやケイタイにリアルな売買方式（デパートや自販機のような）を持ち込むには機能が貧弱すぎる。
更に言えば今の貧弱な機能でさえユーザーは理解して使いこなせているのかとorz

いちいちﾈｯﾄ接続するのﾒﾝﾄﾞｸｻ…
ついでに出品者がせっかくﾃﾝﾌﾟﾚ作ってくれてもﾒｰﾙじゃないから使えない｡
書き込み内容をﾒｰﾙ通知してくれればましなんだけど｡

「メール不着トラブルがなくなって快適！」というDQNは、本当に奥やったことあるのか…？
不着なんか実際はまれにしかないし連絡ないなら連絡掲示板で世間様にアピール
いつつつつけばいいだけだろ
この方法でメール時代はまったくトラブルなしなんだけどどんなDQNカテだと簡単安心なんだ？

いやあああああああああ、めんどくせえええな
同じようなモノだったら、楽天にするわああああああああ

取りナビ、当たり前に使ってくる出品者が多くなってきてて、鬱だ。
いちいち取りナビのセキュリティの甘さを指摘してメールに誘導するのもめんどくさい。
でた結論は、ヤフオクでの落札は極力しないってことだ。
無駄遣いしなくなっていいかもだが、出品者になった時にお客減ってそうで鬱だ。
落札価格がどんどん下がれば、出品者だって参加しなくなるよな。めんどいだけだもん。

自分の探してるものは業者出品は皆無なんで
今回の鳥ナビで出品激減、ていうか無い。終わったな・・・禿頃したい
面倒なナビ使いたくないんでこっちも出品やめたし
思いついて検索→購入もなくなった。
今月は１件もオク参加してないし月末にID解約すっか。
ビダかモバ、wanでもいいから出品待ってるよ。
出品止めちゃった人たち、ここ見てたらほんと待ってるからな！

もしかしたらビダの工作員が混じってる余寒ｗ

>>100
同意。落札するだけなのに鬱だよ。
なんで暗黙の了解みたいになってるんだ？＞盗りナビ

何件か落札してみて落札者に選択肢（ナビかメールか）を与えない出品者ばかりで
今度ばかりはプレミアム停止する。
「また次回もぜひお願い致します」と評価には書くけどね。
内心は「ぜってー縁はない」と思っている。

前ｽﾚ1000、何度見ても馬鹿馬鹿しさに笑ってしまうｗｗｗﾁｷｼｮｰｗｗ

ツールスレのナビブラ使ってる
けっこう便利

しかし、ID:nuTL++tL0 ってなんで暴れてんの？
やり方なんて人それぞれだし、出品スタイルによってID管理
するかどうかなんて変わってくる
人の頭は記号を一意に認識するようには出来てないよ
結局、ライトユーザにとってはIDと商品を結びつける作業の
オーバヘッドが無視できないくらい大きくなるって話なだけ
ID:nuTL++tL0 はID管理が楽なんだろうけど、そうでないやつに
いくら便利さを説いても、それ以外のやり方を馬鹿にしても
意味はない

そういえば素朴な疑問

みんな禿のせいにしてるけど、直接のボスはもっさりあたまの
やつじゃないの？
こいつのせい？

いや、禿も嫌いなんだけどね

自分の連絡先を書いてこない　あるいは苗字だけという出品者が増えた
ナビになってからだ。

バックレる糞落札者が多いから仕方ない

>>108
糞入札者を削除できないビビリ乙。

夕べ落としたやつの落札通知にある出品者メッセージと取ナビの出品者からの連絡と、入金口座も受け渡し方法も違うんだが。
おかしいと思って良く見たら、出品者IDが違うんだがｗｗｗｗ
今回の出品者じゃない方のIDを検索したら、同じ品を10日前にほぼ同じ文面＆写真で出してるんだがｗｗｗｗｗｗ
どうなってんのよ？

>>110
コピペ元を間違えたとかじゃね？
名義自体違うの？

>>110
それ詐欺っぽ。
さり気なく振込み遅れ気味にして様子見た方がよsage

「取引ナビ」これって、ただタンにオクのHIT数上げる為だけだったりしてなｗ



やほぅはもぅダメかもわからんね

まじで不便すぎるからメール送ったけど、
オークションのページから問い合わせのフォームを見つけることが出来なかった。
取引連絡のメールから出来たからよかったけど、もっとわかりやすくしろやボケ。
すべてにおいて糞だな。

>>111>>112
口座名義が全然違うｗｗｗ
取ナビは日本人名、落札通のはアジア人名ｗｗｗｗｗｗｗ
とりあえず、取ナビの方には直メでよろって取ナビに書いたけど。

>>115
落札メールのメッセージと取引ナビの内容が違う事、
失礼と思いつつ確かめたら商品が出品されていた物であった事、
出品ID、やんわり確かめた方がいいよ。

出品者住所書いてコネエエエエ

それはいくらなんでもおかしいな。
もし本物でもかなりのDQNだｗ

>>110
危ないから落札通知なんて読まない（受信しない）ほうがいいよ。

最近久々にオクはじめたんだけど
取引ナビになってすげーーー面倒じゃね？
メールと違ってクリックしたりする回数が圧倒的に増えたような希ガス

>>101
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
付加価値のあまり無いレア物が目当てでオクやってる自分も痛感してる
アラートにも全然引っかからないし、たまに出品するためにプレミアム会員に
なってたけど今月で止めるかな

辞めるのには、別に俺様の許可とか要らないから
わざわざ書き込まなくても宜しい

ここは糞な取りナビをそれでも楽しむ粋人のためのスレ

ヤフーオークションが、ビュー数で世界一になりたいために
導入したとしか思えない＞ナビ

>>123
実際そうだし。他にもあるんだろうけど
何にしろ利用者に負担かける分、禿だけ得しまくりんぐになってるんだろうよ

明日、明後日でどれくらい反発するんだろう
個人の大量出品者はいい加減ナビの仕様に慣れた頃だろうか

ttp://aucfan.com/site_count.html
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_free2007/

もう、無料出品デーを設けないと、出品数下がる一方だもんな。
ナビには慣れた頃かもしれないが、うんざりしてる人も増えてるから、それほど延びないとオモ。

ヤフオクは改悪はしても改良はほとんどないからな。
他にまともなオークションサイトがありゃ、こんなとこ使わん。
どこもかしこも、ヤフーの1/10以下しか人居ないからな・・・・
ソフトバンクが自分トコの加入者対象に無料でヤフオク使わせるから
増える一方だ。

ファミスタがパワプロに負けたように、ヤフオクだって改悪ばっかしてりゃそのうち楽天とかに負けるかもしれんな

http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム

取引ナビになってから相手からの連絡が停滞しているような

最近転送されてこないよ。自分で見てみて初めてメッセージが来てるのが
判明したのが、ここ数回連続である。
自分のメールサーバのトラブルよりもタチが悪いかと。

わざと通知をヤフーが止めてるんじゃないかと疑いたくなるぜ

盗りナビになってから古本カテの相場激落

>>133

逆に考えるんだ！
仕入れ時ダヨ！

実際、全体的な相場は下がっているんだけど、
注目させたりしてウホッチ稼げば、以前より
高値で落とされたりしているような気がしない
でもない
ただ、盗りナビのレスポンスはメール時代に
比べて平均1日は遅いと思う

>>125

50万は伸びると思うよ。
でも、8/2から激減するとｵﾓ
盗りナビ使ってうんざりしたﾔｼが今月めいっぱい使ってバイバイするから

相場下がってるし食いが明らかに悪い。

自分はメールやオークション・ウオッチをMyYahooで一括して管理してるので
鳥ナビで違和感無くスムーズに取引できてる。そうじゃないとワケわかんないシステムかもね。

ナビの通知が、登録メールアドレスに来るより通知設定してある携帯に来るほうが早い。
なんだこれ。

>>134
ありがとう

盗りナビ強制について、みんなあきらめムードだけど、
拒否反応をみせれば、きっと以前に戻ると思うよ。

何でかって？
だって、出品無料日がなくなった時期があった（出品料をポイントキャッシュバック）けど、
不評だったから、出品料無料に戻したんだから。
つまり、この日がないと、ヤフオクは維持できなかったんだろ。

ヤフーはメールの内容をのぞき見してるわけ？そういうのって許されるの？

>>141
証拠あって言ってるの？ないだろ？そういうことだよ。

影でやってるのは確実でもだ。

とりナビ使わないって書いて出品して初の違反申告されたｗ

・連絡先などを掲載し、直接取引を誘引する行為

出品ページに連絡先は記載してないし、メアド公開もしておらず
落札通知にメアド書いてるから返信してねってかいてはいるが。

わかっててもちょっとへこむね。まぁきにしないけど。

結局迷惑メール激増はどういう条件だとそうだとたのか意味わからんかったな
アホメ、アホID＝アホアカウント、メアドあかさずナビのみ使用でｵｹ?

>>140
ポイントキャッシュバックの不評が原因じゃなくて（不評だったけど）
落札手数料を5％に上げたから無料日が復活したんだよ。

>>142
それってマズイよね、松井証券の売買履歴流出問題みたいになるかな

でも友人のYahoo!に飼われてる奴は、自由自在に人のIDの中見てたって
言ってたよ。
ログインするにはパスワード探さないと出来ないが、登録情報やナビとか
Yahoo側が管理している部分は見れるらしい。

>>147
それホントの話？
だとしたらYahooのセキュリティってないに等しいのでわ？

>>143
以前、写真から文章からまったくまんまコピーされて同一商品を出品していた奴がいて、
流石にその時は、「おぃおぃｗ」と思った。（その時は、違反申告のシステムがまだ無かった。）
結局それ一度だけだったし、結構腹が立ったけど、「〜んまぁ。それでアンタのが売れるんなら、、、ま。いっかぁｗ」だったかな・・・

もし、「違反申告のシステム」に意味があるとするならば、例えばそういう（自分のコピーをされた）等を行う人に対して、
当人が警告の意味で一票投げとく、とか。は、アリだとは思っているんだけど、
なんか、自警団だと思い込んでるアホのせいで、そういう使い方にも意味が無くなりつつあるのかもしれない

オークションを落札側から見た時も出品側から見た時も、大体関心事って「その物」についてで、
人様の出品物があーだこーだと、自分に関係の無い事にまで気を回してなんていないんぢゃないんかねぇ？
んまぁ。よく訓練されていない犬はあたりかまわずよく吠える

こっちも、「お取引はメールで。」と明記してるから、ばか犬に吠えられるかもしれんぁｗ（ｹﾀｹﾀ
というか、今回は乗り換え検討中ー。ナビとメールの２本化のままだったら、別に気にもしなかったのになぁ

いま、明日使うチケットのやりとりしてるんだが、何かチャットみたいだな、コレｗ
電話でやれば良いんだろうが、お互いまだ一寸警戒モードなんで、言いだしづらい・・・

>>149
俺も写真コピーはされたことあるなぁ。
気になったから質問から聞いてみたらものすごい謝罪文がきたけどｗ

乗り換えって・・・メール取引完全禁止になるのかもしかして？

コピーコピーって、盗用だろ

>128
今は楽天には負けないだろ。楽オク一度でも使ったことあれば分かると
思うが、あのガッチガチで融通効かない上に出品者に不利なシステムは
手数料タダでない限り使う価値はゼロだから。

ただーし！

受取後決済が強制になったらahooも糞以下になるから、
ビッダーズあたりが浮上してくるかも。

改悪のたびにユーザーは減ってるだろうが、結局他は人いないから
ahooに戻ってくるからな。
受取後決済強制して、いっそのことahooは潰れて欲しい。

>>148
中の人が管理部分を見れても当然だしそれはセキュリティ関係ない
ただし、ただのバイトにまで見れるようなら問題かもしれんが

工作員必死だな

＞受取後決済が強制になったら
マジで？そんな動きあるの？
そしたら誰も出品しなくなるだろ・・・常識的に考えて

>>154
でもそれを外部の人に漏らしてる時点でどうかと。

>>156
でもそのほうが個人情報のやり取りもないしトラブルも少なくなりそう。

ナビで連絡しても相手に見えないって事あるの？

俺はマニア向けの出品を月に５、６件程度するライトな出品者なのだが、
明らかに相場が下がってるのを感じる。
取りナビ以前なら食いつきのよかったレア物が、開始額で落とされた。
値が上がるだろうと思って、相場の７割ぐらいの値で出したら入札１件で終了。orz

>>159
相手がナビ見てなければそれまでかと。

>>158
イタズラ厨房天国が出来上がりつつあるな

>>159
何度か書き込んだけど相手のナビ画面に書き込まれないって事があったよ
結局その人とは連絡掲示板で取引した

ナビマジ糞仕様だから、２日間返事なかったら連絡掲示板か評価欄から
念のため連絡しといた方がいい

>>162
イタズラでも実害が出ないだけマシだと思う。
やっぱり中にはおかしい人もいるってのが最近わかり始めてきたので。
ナビでも最後は住所とか書かなければいけないし、トラブっちゃうと後が怖いです。

>>161
相手の書き込みの下に自分の書き込みがあるんだけどボンクラさんかなあ
さっさと連絡しろって言われても昨日してるのに
取引連絡メールがロストしてて連絡ないと思ってるのかなあ

>>164
その人ってオークションID登録のときだけメール見てて、あとは一切見てないのかもしれませんね。

オークションが終了したら取引ナビがデフォ画面になればいいんだよ。
ヤフのプログラマー作業やってんじゃねーよ、仕事しろ！

>>163
受取後決済てどういうシステムなんだ？
送ったのに相手が受け取ってないと言い張ったらどうなるわけ？
出品者としては先に代金貰っておかないと絶対に送りたくないんだが・・・

>>164
今、出品者が取りナビの「連絡先、支払い、発送などについて」にコピペで内容を貼ってきました。
落札者のこちらの方が先に「連絡先、支払い、発送などについて」で連絡先や支払方法を
書いてるのにまったく見てないですね。
こういう人ってどういう神経してるのかわからないですね。

取引ナビになっても携帯厨はバカ丸出し
商品説明読まないのは当たり前、取引の詳細もまったく読まない
改行のない文章を送ってくる

携帯での参加は禁止すべき

>>167
受け取り後決済の解説ページ見てないでしょ。
コンビニでYahooIDで受け取りできるから相手も自分も匿名でできるっていうシステムですよ。
郵便局の私書箱とか局留めみたいな感じ。受け取りは必ずそこでわかるからごまかしはできないはず。
受け取った時点で支払いがされてから入金されるから代金回収不能もないということ。

工作員って、絶対「盗りナビ」って書かねーなｗ
分かり安すぎるｗｗｗ

けど孫の事は禿って平気で言うあたり、ヤフーへの不満は一応持ってるようだな

ある程度の常連出品者が受取後決済強制で止めるならIDごと処分だろう
だって利用価値が無くなるって言っても言い過ぎじゃないもの
ブリーフケースやメールなんかはいくらでも代替出来るしね

>>170
補足：中身補償ではない。（相手が中身が違ったなど言い張った場合大変）

>>173
それは取りナビとか受け取り後決済とか関係なく毎度よくあることでわ？

>>154
セキュリティに関する部分をバイトにやらせていること自体が問題ありなのでは？
ただ、今はどの企業も同じことやっている。自分も派遣請負業務で超重要なデータを
扱ったことがある。内容がわからない馬鹿が派遣やってるとでも思っているのかな。
データ見てびっくりしたよ。こういうデータを外に漏らさなくとも社員でない人間が知って
しまうのはやばいと思わないのだろう。安く使えばリスクが高いとは考えない。
ちなみに＊＊pa＊＊関係データ。その後数年してバケツで作業してい(ry

>>170
そのコンビニに１００％届く補償があるの？
途中で郵便事故が起きた場合誰が補償してくれるわけ？
ヤフーは何もしてくれないよな

コンビニなんてＤＱＮバイトしかいないから、店員にパクられる危険も出てくる罠

>>176
宅配便送ったときに控えもらうわけだし、郵便よりはよっぽど信用できるんじゃないの。
使うのは郵便じゃなくてペリカン便かヤマト便だし。

警察はメールを証拠として出してくれ、という件については、みんあ良くなったのか？
なんだかスレの流れが使い勝手のことばかりになっているなぁ。

出品者のレスポンスが以前より遅い。
評価忘れ。発送連絡忘れ。
該当商品の盗りナビページを見てもなし。

なんなんだ？落札者からしたらものすごい不愉快。
でもこのスレ読んでるから、みんな大変なのかなと思って我慢した。
商品もきちんと届いているから、これを最後にしてビダに旅立つよｗ
今のところビダしかないから。

初めてナビのみになって使用したけどなんか面倒くさいなこれ、届いてるか微妙だし。

>>176
コンビニのＤＱＮバイトでもパクったらバレバレだからしないだろう
受け取り票とかあるだろうし。

ただ、面倒なことさせやがってと、荷物を落としたり蹴ったりとかするとは思う。

メール便の手続きをしたら、１Ｍ先の集荷かごの中に投げ込まれた俺が来ましたよ。
客が見てる前でこれなら、裏ではどんな扱いしてんだろうかと・・・。

>>181
そのコンビニの店長か会社に通報してみては？

相手がクリックしたら開封済みみたいな表示に変わればいいのにな
少しくらいはナビしろよ…とつくづく思う

ナビという名称ですがナビではなくってよ。
ほら、「5000円ポッキリ」とか「ピッチピチの美人ぞろいでお待ちしてます」
って看板につられて入店しても看板どおりのわけないでしょ？
あなたたち、そんなことも分からないの？　ウブねぇ〜ん

つうか自分でどれを発送して
相手に連絡したかどうかも
いちいち全部開いて見ていかないと
わからん
最悪

月曜に入金したのに、今現在まで出品者から何の連絡もない。
入金確認してくれたんだか発送してくれたんだか全然分からん。
盗りナビに「発送しました」が無いのは何故？
項目が無いから連絡しなくて良いと思ってる出品者が多いの？？

出品者側には入金確認しましたと発送しましたはあるよ
とりあえず入金確認するように再度連絡取ってみては？

>>185
発送したやつは、とりあえずゴミ箱で良いんじゃないか。

>>187
出品者側には入金確認しましたも発送しましたもあるんだ！
じゃあ入金確認してない可能性高いのかなぁ…
連絡入れてみます。
盗りナビ見てないのかなぁ…連絡掲示板のほうが良いでしょうか？

禿バンク、ミキ天など全てのオークション取引回数が１００回程度で
トラブルとかＤＱＮに当たったことないんだが、
やっぱり回数こなしてる人は確率的にもハズレを引く可能性が高いんかな？

盗りナビなんてかえってトラブル誘発する糞システムだよな？

>>188
ゴミ箱ってメールのこと？
そうしたら、あとで発送したやつを確認したい場合
ゴミ箱をみなきゃいけなくて
ゴミ箱は定期的に空にしてるから
確認不可能
というかメールで確認するならやっぱり盗りナビはいらんってことに

出品7落札3位でオク使っているけど、
出品側より落札側の方が不安はより大きい。そう感じる

>>189
両方からやっておいてもおｋだと思う。
というか、両方から攻めてあげなさい。
そ、そこは。。。らめぇぇぇぇ
と悲鳴をあげさせたら、おまんの勝ちであるｗ

>>192
そりゃ出品する側はお金もらうほうだし。
必要なものだったらオークションになんか出さないし。

>>170
という事は、モラルのないバカなバイト店員に
ID知られた挙句、ヤフで芋ほりまでされて
どんな物を取引している人物か探られる危険性があるね。

いちいちログインするのがすげー面倒・・・。
取引相手にトリナビが危険て教えるには
なんて伝えるのが言いのだろう？

俺は評価2,000くらいだが、月2件くらいは変なのがいる。
新規のバックレよりも、20〜70くらいの奴の方がバックレが多い。
新規の方が以外とまともだ。
明らかなイタズラ入札なIDは除外だが。
中には評価500くらいあっても、バックレばっかで悪評価20くらいある
奴もいるし、こいつみたいのは基本からしてダメ人間かと・・・
悪評価がまったくないのも不自然だが、5個以上あるやつはダメだな。
普通にやってりゃ、何かのミスで1〜2個くらいは悪評価付くもんだ。
逆に1個も付いてない奴は裏で何かしてそうだ。
しかし、ナビになって、相手が携帯厨かフリーメール野郎か分からん
ようになって不便だ。

>>170
コンビニの店員にID晒すの！？
プライバシーも何もあったもんじゃないなｗ
その時何を落札したか、過去に何を落札(入札)したか丸分かりじゃんｗ

>>188
まさかとは思うけどヤフーからのナビ通知メールを取引終了まで取ってるの？
いやそんなバカいるわけないか。

>>198
ﾉｼ
取引完了（お互いに評価）したら削除してる・・・何となく

「落札後はヤフーからの落札通知の出品者からのメッセージをよくお読みのうえ、
　“取引ナビ”からご連絡下さい」

・・・市ねよ

↑
盗りナビって書いておかないと落札者がナビの存在を知らないかも？
見ないかも？警戒して商品説明に書き添える。

せっかく落札通知にメッセージ書くのなら
メアド書いてくれりゃいいのにね。

>>201
警戒してるから落札通知に自分のメアドを記載しねーのか？

落札通知嫁＆盗りナビ強要の「非常にムカつく出品者」だけど
最初からそう記載してりゃ入札しなくて済むから「親切な出品者」か？

入金完了と受け取りましたのナビの本文は読まないって書いて出品したら、
その他からどうでもいい連絡が来る。

何のために読まないかがわかってない奴大杉

>>204
メール連絡のみにした方がいいんじゃない？
取引ナビは投稿した内容がたまに消えてしまうことがありますので・・・
とかいろいろ過去にあった不具合の事実を出品時に書き並べて
入札した人はメールでの連絡に同意したことになりますと。

評価から連絡してたら逆ギレされたｗ
ナビは2,3日遅れるから、こちらが「遅い」と思われないよう
証拠の意味も含めて評価に「（こちらは）連絡してますからね」って書いてるのに
馬鹿は「送った送ってない（届いてない）」で揉める可能性なんて考えられないんだろうな。
そういう馬鹿に限って連絡遅いし。
丸二日連絡しないから「良い」でどうなったか書いたら

＞いちいち評価で連絡するのやめて下さい！
＞それも「良い」に変えてみたり、失礼すぎます！
＞評価は連絡する所ではありません。
＞いますぐ評価を直して下さい。

だってｗ
自分は二日も連絡よこさないことは謝りもせずｗ
別に一々謝罪なんて求めてないけど、礼儀の問題出したらメールで指摘してやったわ
電波返信楽しみ〜

夏厨シーズンてこの板にも関係あるのか

>>207
知恵袋オクカテには中学生が来てるぞｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212286362
ビリーズブートキャンプのDVDのみの購入をさせていただいたものです。。。
今日DVDが届いたのですが、明らかに？DVD-RであろうDVDに、
ビリーズブートキャンプの印刷をしたDVDでした。。。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011926665
中学２年ですが、英文が苦手です・・・。どうしたらいいでしょうか？

>>206
オマエは評価の意味を皆目理解していない。
２日で評価は明らかにオマエがアウト！
それと、良いの評価ってのもアウト！
評価で連絡するのならばそれなりの日数を経過した後に、どちらでもないor悪い
で連絡するものだ。

よって、オマエは死刑決定！！！！！！！
執行猶予はつけてやるが、それは自決するってことだ。

死ね死ね死ね死ね死ね！！！！！！！！！！！！！！！！！

209は何ﾌｧﾋﾞｮってるんだw

何の取引で前提条件がどうだったのは知らんが
レスポンス悪い時じゃ評価欄使うのが一番効く。
良い　で送ってるのは良心的なんじゃね？

経時劣化があるようなモノや
スペースクリアランスだと早く始末したい罠。
メールや連絡掲示板、ナビwもあるから
即効性はあるが、評価は切り札に使ってほしいとは思うけどね

今日午前９時台の「取引連絡」メール

かなりの数が未着だった（ヤフーのサーバーで何かあったの？）。

いちいち全てのナビ画面開いて確認しなきゃならなかったから
えらく効率悪くて参ったよ。

>>206
どう考えてもお前が早漏。
証拠を残しておきたいだけなら、連絡掲示板で充分。
何度もメールや連絡掲示板や取りナビで連絡してるのに
さっぱり応答無い場合の最終兵器だろ、評価で連絡は。

>>206
ケンカするためにオクやってるの？

>>209
もしかしてお前本人か？ｗ
いきなり「どちらでもない」の方が不快に思うだろ。
実際ナビが遅い可能性だってあるんだし。
ちなみに評価も最初は「非常に良い」
遅い＆ナメた口調だから「良い」に変更（常識ある相手なら「非常に良い」にしてる）

お前の言い分だと
一度の返信に　アホーの２日猶予＋遅ナビ２日＝４日　掛かるのがデフォか？
普通スムーズなやり取り求めるだろ。

釣りかと思ったけどリアルだったのか・・・・

証拠の意味を込めるなら、連絡掲示板でいいじゃないか

>>212
連絡掲示板も評価も実質変わらないのに、何故評価だとキレるんだ？
他人に見られたらマズイ対応してるのか？

>>216
連絡掲示板ではメール同様大して効果ない（経験上）

異論がある奴は
「なぜ評価から連絡すると返信速いのか？」
これについて説明して欲しいものだ

>>214
IDくらい調べようや
そんなんじゃ到底女とはやれねーぜw
糞は死ぬ以外なさそーだな!

>>217
効果ではなく周知に伝わるだろが。連絡掲示板ってのは。
オメーも無駄にだけ生きてるようだな。
死んじゃえ　今直ぐに

＞IDくらい調べようや
スーパーハッカーｋｔｋｒ

>>208
ありがとうそしてギャフンｗ
なるほどなぁ、ここも夏厨臭プンプンするはずだわ

ID:nj8mLFys0あたり、まあがんがれやｗ

ID:nj8mLFys0
ID:nj8mLFys0
ID:nj8mLFys0
ID:nj8mLFys0
ID:nj8mLFys0
↑
こいつ真正の馬鹿だぜwwwwww

>>217
連絡の催促とか評価でいいと思うよ。
というのも自分も出品時に設定した日数を過ぎても落札者から
全然連絡がなくて、出品説明通りに評価で催促したらその直後に
悪い評価で返事が来たことがある。
メールや連絡掲示板では返事が遅いのに、評価では何故か超高速の反応。
連絡掲示板なんて手ぬるい対応してたら全然返事が来ないから
評価で催促することにしてるけど、最終的には相手がいつの間にか
ID削除状態になってる。そういうトラブルを何度も繰り返してるみたいだね。
だから自分がやってることには何ら問題がないと判断してるし
他の人も同じ考えなんだと思ってる。評価で催促していいと思うよ。

そろそろスルーしてくれ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この展開で、「スルー」でわなく「スプー」のAA出したらフルボッコ喰らいそうなので、
一応やめといてやったぜｗ

　　　　　　　 ＿＿／＼＿＿
　　　　　　　＼　LUCKY　／
勘弁して下さ〜〜〜〜〜〜い！！
　　　　　　　　　|／　　＼|
　　　ｧ'ﾞ´´´^ゝ 　 　 　 　 　 _ﾄ､　,'⌒)
　 　 ミr'(~｀ｿﾘ　　　　　　　 7´ ￣｀ヽ 　'⌒?
　(（ `(l；´ロ｀ﾉ　））　 　 　 ﾉN/{"}V八
　　　 /＿]) |_]) 　 　 　 　 ｲﾘ､ﾟヮ^ j)ﾙゝ
　　　 j 　|：.|　　　　　　　　　〈＾{＾：'}、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>197
うは、店員さんにID見えちゃうの？
良く行くコンビニって。どうしたって家の近くか職場の近くのみで、
もう何年も週に2回くらい通ってるから、適度に顔見知りなんだよね。
公共料金の支払いもしてるから本名やらばれてるし。
今更、どの面さげて「○○（YahooID）です」と言えってのｗ
普通の常連さんから、一転してあだ名が付いてしまいそうｗｗｗｗｗｗｗ

オクだと顔も見えないし、無事に取引が終わればほぼ二度と会わないから、
どうせならそっちに名前や住所を晒すわ。
コンビニの店員さんにID探られたりしちゃう可能性のほうが嫌だ。

受け取り後決済にしろ、盗りナビにしろ、
出品者が選べる仕様にしておけば何も問題ないんだよ。

なんでわけの分からん糞システムを強制させるわけ？
今まで上手くいってたのに。

出品数がどんどん減ってるのはわかってんだろ？
一定ラインまで来ると無料落札キャンペーン開始するし。
無料日で回復した出品数なんて一時的なものでしかないのにヤフー社員は馬鹿しか居ないのか？

>>229
出品数がどんどん減ってる？？？？
http://aucfan.com/site_count.html

ああ　取引ナビ強制後はじめて使ったんだが、嫌になるなｗ
ツール使えば楽になるんだろうけど。

出品数が少ないならともかく　何個も出してる人は大変だな。訳分からなくなってくるんじゃないの？

手数料は高いし、使い勝手悪いしじゃ、さすがにヤフオクからは手を引くかな。

>>230
減りまくってるじゃないか。
急激に回復してるのは無料出品日だぞ。
その日が無かったらどこまで落ちるんだろうね。

今回のゴミ出しは、なんか伸びが鈍いような感じがするが、今夜でドカンと逝くのかね？

つーか８月７日からは５０００円以下のゴミを出す奴がかなり減るだろ？
そしたらヤフーはどういう暴挙に出るかな？

とりあえず、毎週のように無料出品開催するのは間違いないな。
賭けてもいい。

>>232
グラフよくみろよ、無料出品で増えてその後落ちるの繰り返しは
盗りナビ前からずっと続いてるよ。

>>235
盗りナビ導入後の出品数の落ち込みはひどかっただろｗ
毎週無料出品してたじゃねーかｗｗ

来月も無料出品やりまくりだろうな。
それでも回復しないので、
新規無料ＩＤ入札制限解除、入札者評価制限の完全撤廃
くらいのことはやってくれるだろうな。

>>236
ひえーどんだけ悪循環なんだよ。

あーでも普通にやりそう。今のヤフー普通じゃねえ
禿死ねばいいのに

>236
本来なら大切であるユーザーの意見に耳も貸さず改悪ばかり続けているんだもの、
ありえるよね。　
本当にどうしようもない糞会社だ。

工作員は反論できなくなるとすぐ居なくなるからツマンネ。

嫌ならよそへ行け、文句言うならオクやめれば？

しか言えない人たちだからね。
ナビのいい所なんてろくにあげられない

>>240
最近そういう捨て台詞も吐かなくなったよね。
いい加減自分のやってることの空しさに気付いてきたかな？

このシステム改悪って何が狙い？
大量出品者の強制ストア化？
受取後決済への強制移行？
何にせよYオク＼(^o^)／ｵﾜﾀ　改善しなけりゃもう使わねぇ

盗りナビのせいで相場も落札率も下がりっぱなしだけど、

ヤフーオークションレターから、
＞「なかなか入札されないなぁ……」とお悩みの方はいませんか？　そんな方に
使ってもらいたいのが「出品オプション」。

ってきたw

クリック数は稼げるわ、オプション料も稼げるわ、
おまけに迷惑メールを大量に（女の名前の）送りつけて
セキュリティパック（290円/月）で稼げるわ、
もうウハウハだね、禿は。

>>235
自分は7/17〜7/23の出品数があまり減っていないのが気になった。
無料日の翌日をピークに徐々に減ってきて次の無料日にハネ上がる がいつものパターンなのに。
無料日以外に出す人が増えたとは考え難いので
出品数が減らない＝売れてない だと思うんだ。

前触れもなく急にID利用停止になった俺が来ましたよ。

取引中の商品があったのに、ID利用停止で取引ナビすら見れん。orz
入金されたのに、送り先がみれないんだよ。
で、ahooにどうすんだって問い合わせたらこんな返事がきた。

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。

--テンプレ中略--

また、誠に恐れ入りますが、オークションの利用を停止され、評価が（停止中）に
なっている場合、「取引ナビ」への投稿とメッセージの閲覧をすることが
できません。

なお、お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
何卒ご了承ください。

Yahoo!オークションでの取引に関わるやり取りにつきましては、すべて
利用者の方の判断と責任のもとで行っていただいており、弊社から相手の
方に連絡を行うなどの仲介行為はいたしかねます。お役に立てずに申し訳
ございませんが、ご理解くださいますようお願いいたします。

どうしたらいいんだか・・・。

おまけに、利用停止中のIDか復活することもなく、来月には削除されますって
いうお知らせもセットで来てたよ！

マジでこの会社、どうにかなってほしい。

>>245
規約に違反した出品をして
ID停止になったからって開き直るなよｗ

落札者に電話番号を伝えてあるんだろ？
連絡があるまで待て、そして誠心誠意落札者に謝罪しろ

取引ナビが出来てから初めての出品したのですが
昨日３点落札されて取引ナビから連絡しましたが
１人からしか連絡が来ません・・
取引ナビからだと落札者の反応は悪くなるもんですかね？

>>246
こいつの停止理由はわからんが
現状ヤフオクは新規ＩＤで爆撃し放題なんで明日は我が身

>>247
書き込みがあいてのナビに表示されなかったり、投稿お知らせメールが届かないのは日常茶飯事
連絡掲示板や評価を併用必須

めんどくさいけど、都度、取引ナビの内容をメールソフトの新規作成画面に
書きかけ保存して、ツリー表示するようにした。
これで、1回見た内容（相手の名前や連絡先）を後で見直したいときに
いちいちヤフオクを見に行かないでいいし、だれから返事がきているのとか
分かりやすくなった。

見出しをその商品名にして、評価や質問みたいに、メール本文に
内容が入っていればいいのになぁ。

Q.なぜ、Yahoo!オークションにアクセスしないといけない仕様にし
たのか。
A.メールはトラブル時の証拠として証明するのが難しいから。
Q.「振り込みました」の報告に、Yahoo!オークションにアクセスし
ないといけないのか。
A.ブックマーク
Q.Yahoo!オークションのサーバが重いと、アクセスに手間がかかる。
A.そんなにサーバ重いのか?
Q.通知メールのタイトルが分かりにくい。
A.分かっても、分からなくてもどうせアクセスするんでしょ?
Q.取引ナビをYahoo!オークション ストアに導入しないのか。
A.Yahoo!オークション ストアは独自の取引システムを採用してい
るところが多いため。
Q.ポップアップウィンドウのサイズが小さく、文字も小さい。
A.そんなに小さいか？JavaScriptとCSS無効に。
Q.1024文字15回は少ない。
A.少ないってｗｗｗ。どんだけ連絡してんだよ。

Part16まで続いているのがすごいｗｗｗ。慣れると、まあまあ使えるでしょ。
許せないのは、CSSが使えないことかな？

>>174

↓お互い名前など明かしての取引の場合↓
DQNレベル１ 説明で断っている発送方法を指定して来るetc
DQNレベル2　バックレを試みる
DQNレベル3　値引き交渉をしてくる
DQNレベル4　到着商品に問題はないのに文句をつけて返品or一部返金請求してくる
DQNレベル5　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）

↓完全匿名取引の場合↓
DQNレベル1　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）
DQNレベル2　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）
DQNレベル3　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）
DQNレベル4　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）
DQNレベル5　届いてないと言い張る（無記録の場合）or別の品だったといちゃもん（補償あり）

匿名取引でDQNは軽やかにレベルの壁を飛び越える。　

>>251は訂正
DQNレベル1〜5　別の品だったといちゃもん
無記録（無保証）で完全匿名は無理だった。

なんか最近迷惑メールの数が5倍くらいになったんですけど…。
やっぱナビにメルアド載せてるせいなのかな？

>>250
釣れますか？

まともな反論ができないクズがなんか言ってるなｗ

取引ナビじゃなくて連絡掲示板使えばおｋなんじゃないの？

出品側の新規書き込みが強制的に公開されてしまうので今のままではちょっと

もうめんどくさい事ばかりなんで今月で一旦プレミア退会しようと思うんだが
出品無料にあわせて今から出品して週末に落札されたら問題あるかな？

ナビってプレミア入ってないと見れなくなったりするんだろうか

7日まで取引が長引いたら全消去なんてことがおきそうでこわい

いきなりID停止でもされたら、全ての取引中の内容が見れなくなるからな。
メールのように記録が残ってないので、停止以降は何も出来なくなる。
で、金が振込まれていても発送も出来なくなる。
ヘタすると詐欺で訴えられることにもなりかねんな。

アホーは取引に介入しないと言っておきながら盗りナビを強制しておいて>>260の言うようなトラブルになったらどう言い訳するんだろ？
この場合、明らかにアホーの介入によって連絡付かない状況なんだし。
とっとと盗りナビトラブルで訴えられりゃ良いのにな。

驚くほど使いづらいな。全くやんなっちゃう☆

ところでショップだとヤフー組み込み型のオーダーフォーム使ってる
ところあるじゃん？　住所名前もあらかじめ入力され、向こうの情報も
口座も表示されるやつ。……なんでアレを使わないんだ？　あれって
ビダのナビより使いやすいぞ、下手したら。

もー禿げったらー　ドジっこなんだからー☆

>>258
昨日プレミアム会員解約した
その時点での出品がすべて取り消されて、今ためしに出品しようとしてみたけど
当然「できません。プレミアム登録しろ」と言われた
んで数週間前に落札された品を見たら、取引ナビのやり取り内容は見れた
盗りに投稿できるかどうかはわからないが

住所・電番を書かないボケ出品者がいるんだが
それが普通なんか？

>>263
ありがとう、参考になりました。
どうしような、再出品くらいしてみるかな最後に

来月からは五千円以上は入札できない乞食が増えるのに
電話番号は強要されるのかよ
ますます乞食王国ですな

　出品者も素人が増えてるよ。
　盗りナビの脆弱な部分を教えてあげると、たいてい慌ててメールで連絡してくる。
　それはいいんだが、メールタイトルが「オークションの件」だったりする。
　しかたがないので、返信時のメールタイトルにこっちで商品名を補足して送ってる。
　以前だったら、必ずメールタイトルに商品名いれてただろうに……orz 。
　落札者も大変だよ。

圧倒的に大変なのは出品者だよね・・・
特に昔からのユーザー。

＞盗りナビの脆弱な部分を教えてあげると
激しくウザい。

>>267
それは出品者が酉ナビが脆弱だと認識してではなく
お前の神経質さと逆恨みを恐れて対応してくれているだけ
俺も落札者が取引となんら関係ないメールの脆さや
危険性云々、暗号化してメールを送ってくれと言われれば
面倒だけど暗号化して送ってあげるよｗ
逆恨みでもされたら気持ち悪いし・・・

>>267
俺、商品説明にメール取引するって書いてる出品者だけど、入札前に質問欄から
取引方法きくとかならともかく、落札後にそうやって、ぐだぐだ取引手順狂わすような
こと言ってる落札者は、うざいよ
相手もうざいと思いながら、キチガイに刃物で悪評価を危惧してお前の相手してる
だけだろ。
ちったあ、考えろ
メールタイトルどころの騒ぎじゃねーわ

補欠落札者の方にメールで以下のようなメールが届いたそうです（その方とはほかの商品で取引があり私との連絡は可能）。

ヤフーID：　○○○と申します。　実は第一落札者の方とご購入いただけることを前提に連絡を何度かとらせて
いただいていたのですが、第一落札者様ご自身の都合で落札件をキャンセルしてほしいということになってしまいました。
ただ悪い評価がつくのを気になさっておりまして、第一落札者様のほうからのご提案で他の落札者の方と入札金額の
差額分とオークションシステム使用料は第一落札者様が出来る限り、ご負担いただけるとのご提案を頂きました。
第一落札者様の都合でのキャンセルなのですが、私自身メールや電話で話させていただいた中でその方自体は悪気が
あったとは考えられませんでした。きちんと誠意ある態度での対応をしていただいてますし、ましてや差額分などのご負担も
いただけるとのことですので他の入札者の方と連絡を取りお取引を進めさせて頂こうと思いこちらのヤフーメールの
アドレスにメールを送らせて頂きました、もしメールをご覧になられ、購入をお考えでありましたら、
ご連絡いただけませんでしょうか。（ 以下中略）突然のメールで困惑されたかもしれませんが、ご検討のほどいただきまして
お返事いただけたらと思います。　それでは御検討の上良いお返事をお待ちしております。

また当方仕事用のアドレスですので返信は

[email protected]
上記に御願いします。
またヤフーメールとの相性が悪く迷惑メールフォルダーに届く場合もございますので24時間以内に当方から返信が
なければ再度メールでのご連絡を御願いします。受信ボックス以外に迷惑メールフォルダーに届いている場合もございます。


なぜ補欠の方のメアドがわかったのかわからないけど、これは完全に詐欺メールですよね。
知らずに取引してしまう方もいると思います。出品者まで詐欺に巻き込まれてしまうので、
気をつけてください。

取引連絡メールの不着一件発生　ふざけんな
２０件近く同時進行で処理してるとノイローゼになりそう
到着報告のメールも以前なら「ご丁寧にどうも」と位にしか思わなかったが
取りナビでやられるとパニックの元
マジで恨む

>>273
「商品到着しました」「入金しました」
相手は親切で書いてるんだろうし罪はないんだろうけど
いらっとすることは確かだよな

取ナビで落札者から先行連絡されると腹が立つのはオレだけか？
メールでは無かったのにナビは楽だからか数件あるんだが。

>>261
>どう言い訳するんだろ？

そんなに大事な情報なら自分でコピーしとけボケ、で終わりの話

ID停止で連絡不能って、入金してるのに住所も電話番号も聞いてないのかよwアホな子？、で終わりの話

タイトルは商品名にしろよ。IDなんて書かれてもどれかわからんわ

>>275
落札画面にそうするように書いてあるからね
それが嫌なら商品説明に「こっちから案内送るから先に連絡しないでね」的な事を
書いておくしかない
それでも説明読まずに先行連絡してくる奴がたまいるけどね

>>266
＞五千円以上は入札できない乞食が増えるのに電話番号は強要されるのかよ
小銭欲しくてチマチマとゴミを出品してる乞食はオマエだろw
俺なんか相手が新規だろうが少額落札だろうが電話は固定と携帯両方記載
してるぞ。少額でも金が動くんだから責任もあるし当然だろ。

イタズラ電話されるような出品してんのか？　どういう出品だよw
電話番号記載したくない厨はスレ違いだから巣に帰れ！

どうしてもメイン電話番号さらすのが嫌な人は、追加の携帯番号とるか、プリペイドだな

相手に知らせるのは構わないけど掲示板モドキに書くのはあまり気が進まない > 電話番号
ここ１ヶ月くらい、急に非通知電話が来るようになったから、余計に気持ち悪い。
（おたずね機能？とかでハネてはいるけれど）

>>264
そりゃ取引ナビには書きたくないって出品者はいるでしょ。
普通なんじゃないの？
書くことに抵抗がないなら落札者として取引ナビに書いたらどうよ？
取引ナビには書きたくないって人に対してどうしても書いてほしいのなら
自分がまず書くのが常識でしょ。

http://search5.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%b2%be%cc%cc%a5%e9%a5%a4%a5%c0%a1%bc%a1%a1%c5%c5%b2%a6&auccat=22748&f=0x2&alocale=0jp&apg=1&s1=cbids&o1=d&mode=0

>>264
評価一桁のゴミは信用できないから書かない。
書いたとしても番地とかデタラメは常識。

ヤフーは何もしてくれないからな。
新規無料で無法地帯と化した今のヤフオクで
自分を守れるのは自分だけなんですよ。

>>267
> 　出品者も素人が増えてるよ。

同意。おそるおそる出品している感じが伝わってくる。
でも自分は親切ではないから、ナビオンリーという人には入札せず
生温かく見守っていた。

>>284
そこまでしてなんで出品しなくちゃいけないんだ？というのは
置いといて、そういう意見が聞けて良かったよ。
評価３桁あっても信用できないって言う出品者も出てくるだろうから、
今がヤフオクから離れ時だと確信した。あとでプレミアム解約しに行くよ。
俺評価３桁、雨なし。いいときに離れるのが一番いいね。

>>285
スマン、ナビオンリーってどこで分かるの？

>>286
何も明記してなければナビオンリーと思った方がいい

何も書いてないけど落札通知にメアド書いてる

漏れも落札通知にメアドと連絡先書いてるよ
降って湧いた話だから、頑強にナビに固執する人間の方が少ないだろ

選挙に行っても何も変わらないし…と思っているアナタ！
一度でいいからこれを見てください。

ＮＨＫ新風政見放送

その１
http://jp.youtube.com/watch?v=nv6OtRDVJSA
その２
http://jp.youtube.com/watch?v=FrrtmowoWwo

ちなみに、基本主張は
■サラ金・パチンコの壊滅
　→グレーゾーン撤廃・パチンコに高率の間接税をかけて国営カジノを創設
■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

>>286
入札前にメールでもいいですか？って質問掲示板から聞いてる。
その中にナビオンリーでという人が数人いた。評価は３桁で多いんだけど
ナビがいいみたい。その人達の商品はあまり売れてないみたいだから
ナビで十分なんだと思う。

自己紹介文は必ず読むようにしているから、
「取引ナビ」よりご連絡下さいと書いてあった場合は
多分ナビだろうと想像して入札しないようにしている。

とにかく出品者の商品説明、評価、評価の経緯、自己紹介
全部に目を通している。出品者の人の側に立ってなるべく取引してきた
つもりなんだけど、ナビになってから雰囲気が変わっちゃった。
プレミアム解約してきたよ。でもこのスレは時々見に来るよ。

初めて取引ナビ使ったが、当然と言うか個人情報書くのが怖い
お互いのPCのキャッシュに素のまま残るんだろ

>>292
メールの取引でも残るじゃんｗ

>>292
メールはブラウザのキャッシュには残らんだろ
ホットメールとかは知らんが

>>293だった

>>294
ネットカフェとかの心配してんのか？

>>291=285の言ってる事も、たいがい素人臭いんだけどなぁ。
ツールを巧く使いこなしている人にとっては、メール取引もナビ取引も
大して手間ひまは変わらないんだよ。売れ数はあまり関係ない。
数十、数百の大量取引をしている出品者も、ナビへの順応はとても早かった。
ただ、そういう出品者は、いちいち落札者毎にナビとメールを使い分けるのが
煩雑だから、取引はナビに統一してるんだろうな。

結局、メール取引は絶対イヤ！ナビ取引は絶対イヤ！といった自分の拘りを
強固に譲らない人達は、雑多なオクの世界じゃ淘汰されやすいんだよ。285のように。

>>297は素人じゃないのか？
業者はストア登録しろよｗ

EXCELを「巧く使いこなして」自分のEXCEL「拘りを強固に譲らない」例の人じゃねーの？ｗｗ

>>282
>>284
発送してもらわにゃならんから当然書く罠。
口座番だけ書いてるボケに振込した俺も俺だが。（送料あわせて300円ほどｗ）
で、普通郵便発送を依頼ｗ
不着事故が発生した場合にナビや掲示板を越えて評価で暴れられることを
危惧せんにゃろか？ってハナシｗ
285の気持ちがよくわかる今日この頃ｗｗ

>>276
ナビの内容をコピーして保存してる奴なんかほとんどいないだろ。

コピーはしないがｷｬﾌﾟるよ

>>297
結局何が言いたいのかよく分からんが、ツールも巧く使いこなせない素人は気軽にオークションを利用するなと？

>>300
ていうか300円？普通郵便？？
必死になって取引ナビで住所聞くようなことでもないような気が・・・
どうしてメールじゃ駄目なの？

>>303
そもそも、>>267が取引ナビを使ってる出品者の事を“素人”と書き、
それに対し>>285=291が“同意”したんだよ。
しかし、“あまり売れてないみたいだからナビで十分”なんてユルい認識を持っている>>285=291が、
出品者の事を素人呼ばわりできるレベルとはとても思えなかったんで、その点を>>297で指摘した。
単に>>285自身がナビアレルギーなだけじゃないか。

どこをどう読んだら>>303の解釈になるんだ？
コンプレックスの持ちすぎじゃないか？

ついでに。　
>>299EXCELじゃ無理。
>>298ストア登録がどういうものかよく知らずにレスしてるだろｗ

>>297
ツールをうまく使いこなさないと、手間ひまかかるくそシステムってこった。

>>305
うわ、ウザっ！こういう人と取引きしたくない。
ちょっとでもこっちの言うこと気に入らないと論破する気まんまんで
高飛車メール送ってきそう。あ、メールじゃなくナビからくるのか。
余計にウザっ！

>>305
何使ってんの？

こいつきも過ぎてﾜﾛﾀ

267 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 08:55:12 ID:fKGVEO/L0
　出品者も素人が増えてるよ。
　盗りナビの脆弱な部分を教えてあげると、たいてい慌ててメールで連絡してくる。
　それはいいんだが、メールタイトルが「オークションの件」だったりする。
　しかたがないので、返信時のメールタイトルにこっちで商品名を補足して送ってる。
　以前だったら、必ずメールタイトルに商品名いれてただろうに……orz 。
　落札者も大変だよ。

今、ナビになってから初落札して、ナビで出品者とやりとりしたんだが
ブラウザでいちいちアクセスしないといけないのは面倒すぎるな。
てか、ナビシステムそのものにメリットが見当たらん…
発送先の住所をナビに書いちゃったけどもれちゃうのかなぁ。メールでやればよかった。
不用品がたまってるんでヤフオクで処分しようかと思っていたが
マジでヤフオク使うのやめようかと考え中。

メールで取引してくれる人には１００円割引するキャンペーンとか
みんなでやろうよ

>ナビシステムそのものにメリットが見当たらん…
セキュリティー面での疑問もさるとこながら、
これ。俺にもさっぱり解らないんだよね・・・
一体どういうメリットがあるんだか

大体一度触ってみて。「あぁ、これはいいな。」と、思えるものって、大抵セキュリティーも
ちゃんとしていて、基本が出来上がっていることも多いように思うのだけど、
なんだか訳が解らなくて、小難しい屁理屈をがちゃがちゃとやられて、そんでも
んー。と、うなってしまうものって、大抵なんか変な誰かの思惑が絡んでたりするんだよなぁ・・・

どぅも、受け入れ難いのよね。取引ナビとかいうの。

とりあえずご大層な名前に内容が付いていけてないのだけは確か。
取引ナビｗ

これって、オク外取引を不可能にするためのシステム
だろ。メリットはヤフーにはすごくある。

ろくに開発費かけてない割にはメリットだけはたくさんあるんだろうね。
ヤフーには。

>>314
盗りナビだろうがメールだろうが、一度取引すりゃやり放題なのにな。

>>314
ナビでオク外取引したとして、なんでアホーに漏れるの？
それってバイトがこまめにナビの内容を無断で舐めるようにチェックしないとできないのでは？

>>316,>>317
違うよ、相手のメルアドが入手できない。つまり、次の連絡が取れない
ってこと。手紙書くなら、そりゃ別だけどさ。

>>318
ナビにメアド載せられるだろ。落札通知にも載せられるし

>>319
自分のメアドはね。だけど、殆どの落札者はもうメアド
教えてくれないでしょ。つまり、出品者はオク外での営業活動
ができなくなる。

メールで取引できる人だけって書いてるから問題ないよ
オク外での営業活動ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなこと元々してねーよｗ
マニアカテなのでそんなこともちかけるメリットねーし
おおっぴらに出品して競ってもらったほうが怪しいことするよりよほど儲かる

だいたいオク外の営業活動ってそんなにさかんなのか？
必死な奴って本当にオクやったことあんのか怪しいぞかなり

>>320
オク外なんて怖くて取引できないよ。
どんな相手かもわからないのに。

>>320
こっちのメルアド伝えておいて、今後出品物の中に欲しいものがあったら
直接連絡してくれと、最初の取引に時に伝えておけばいいだけでしょ

>>320
いや・・・普通に教えてくれるけど？

オク外での営業活動がどの程度なのか分からんが、ナビでもちかければいいんじゃないの？
もしナビ内でもちかけたところをヤフーが文句を言うなら、ヤフーはナビを監視してることになるからヤフーはアウトだし。

いいものを入手したものを以前の落札者さんに連絡して、
教えるとかないの？　同じものが手にはいったんですけど、
いかがですか、とか。　

>>326
ナビは120日で閲覧不可になるじゃん。

>>327
むしろ逆のケースも多いよ。
「こういうのあったら連絡ください」みたいな

>>327
もしそんなの来たら絶対返事しない。

>>327
あぁ、そういうやつね
女の人はそうすることが多いとか書いてあったなぁ
以前落札されたものに近いようなものを出品する際には連絡するとかなんとか
120日をその期限として割り切るのがいいんじゃない？

逆のケースなら、本当に向こうが欲しいならアドレスでも教えてくる気がする

>>330
こっちも人は選ぶから安心しろ。

民主党の政策秘書が、ブログで本音を語る。

「“日本人で良かった”なんていう奴は、偏狭なナショナリズムのバカ。
　おまえら日本人なんて、欧米に言っても、みな同じｗ　ぷぷぷ。
　それにしても、丸川ってムカつくなｗ」

http://ishidatoshitaka.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/27_1f9c.html
日本に謝罪と賠償を求める、韓国ソウルでの反日デモに参加する民主党の岡崎トミ子議員

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503025okazaki.html

民主党の岡崎トミ子議員ら、日本が謝罪と賠償をする慰安婦立法を提出

http://www.jca.apc.org/~fsaito/sexslave.html
日本に謝罪と賠償を求める、民主党議員団

http://blog.kaisetsu.org/?eid=560695

民主党のネクスト内閣

防衛副大臣は
白眞勲

http://mobile.dpj.or.jp/yakuin.html

差別されている在日のために頑張ります！
と訴える民主党公認、金政玉氏

http://mobile.dpj.or.jp/members/?detail_326=1

ま。いずれにしても、あほぅは、オークションで、場所代しっかり徴収するわけだし、（結構バカにならない金額だぜ？）
オークション利用者は「客」なんだよね。
（徴収だって、勝手に引き落とすくせして、「頂きましたよ〜だ。この乞食がっ！」なんていう気の利いたメールのひとつも
　送ってきやがらねぇし。ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）

通常、企業というか、会社というか、そういう存在は「客」に負荷はかけないもんだと思う。
まぁ。利用者が優しいのか甘いのか、そういうシステムになりました。と言われれば、ホイホイやっちまうもんだから、
YAHOOも図にのりまくってんだろうな。。。

>>332
かんたん決済以外使わないようにしてるから狙われることもないと思ってる。

>>327
俺は中古品を転売してるだけだから、むしろそういうリピーターは不要。

「こういうのありませんか」と聞かれて「持ってません」と答えた次の日に偶然見つけた時は
さすがに連絡してほぼ原価で譲ったが、正直オクに出した方が高く売れただろうな・・・；

>>305
俺の「あまり売れてないみたいだからナビで十分」という意味について。
ナビで統一できる程度の売れ行きで、なおかつナビに抵抗がないからという意味。
経験則でいうと大量出品で売れている人ほどメール取引歓迎の傾向が高かった。
だから305の認識とは異なる。どちらで統一するかで言えば、ツール使って警察への
証拠にもならないナビは選ばないだろうってこと。

>>297
> ただ、そういう出品者は、いちいち落札者毎にナビとメールを使い分けるのが
> 煩雑だから、取引はナビに統一してるんだろうな。

ナビで統一したいというのはわかるよ。
でも普通はメールで統一だろう、っていうのが俺の気持ち。
ナビに順応できる程度のセキュリティ認識も含めて、俺的には素人認定だ。

俺をど素人臭いっていうけど、セキュリティは金取って人に教えてたくらいだから詳しいよｗ
環境が違えばシステムバグの起こりかたも違うということすら、知らない人間がオクにはいる。
出品者がツール使っているから、ナビでよろしくと言われてもねｗ
システムの脆弱性を何度も検証している人間としては、せめて質問欄で取引方法を
聞いてお伺いをたててメール取引をお願いするしかない。


> 結局、メール取引は絶対イヤ！ナビ取引は絶対イヤ！といった自分の拘りを
> 強固に譲らない人達は、雑多なオクの世界じゃ淘汰されやすいんだよ。285のように。

俺はオクを楽しみの一つでやっていたんだよ。入札する面白さがあったし、
個人情報はもうすぐ引っ越す予定だから、メールで残るくらいならどうってことないｗ
ホワイトニングしてくれれば完璧。
でもヤフは信用できない。だからこだわったので解約した。淘汰されたんじゃないよｗ
自分の意思で辞めたんだ。つまり月何万も使ってくれる落札者を失ったってだけだ。
>>284みたいな出品者の書き込み見たらいい加減嫌にならないか？

あーそうか…前にメールで「一年ほど前に○○を落札した××だけど、あれはどうやって入手すれば良いんですか？」
って質問した事があったんだけど、それも出来ないのか…。

ちなみにその時は、扱ってる海外の通販サイトを教えてくれて、
更に日本国内の代理店(非公開情報)も教えてくれた。
もう四年近く昔の話だが、俺が落札したヤツ以降に同じ物の出品は今まで一度も無かったな。

取引ナビブラウザ（仮）使ってみた。
手動とかよりは随分楽なのでしばらくこれでやる。
http://www.noncky.net/prog/navi/

>>339
取引中に何回かそういう質問されたことあるけど
友達じゃないんだし、迷惑なんでやめて欲しいな。

逆切れされても困るから、一応きっちり教えてあげたけど
商品のサポートなら兎も角、何で入手方法までサポートせにゃならんのかと。

>>340
ﾌｰﾝ、弱虫〜

>>341
ﾊｹﾞﾄﾞ。

>327個人の人から買ったと思ったら
なかば業者でメルマガが届いてるお
即効解除してもろたけどまあええわ
女カテだから確かに「今度も入手したら優先で教えてくれませんか」と振られることは多い

>>341
そうか…出品者にしたら迷惑だったか…
車用のメーターだったんだけど壊れちゃって、
凄く良い物だったからどうしても同じ物が欲しくて。
レース向けの本気メーカーだから、日本の一般市場じゃ見つからなかったのよ…。

ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言い訳されたってｷﾓｲもんはｷﾓｲ
自分だけは例外だとでも思ってんのかよ

>>344
車板とか専門家に聞こうとは思わなかったのか。

取引ナビでの連絡しか指定してないくせにやり方知らないで連絡取れないこと多すぎ。

逆に取引ナビが気に入らず「メールのみです」とか言ってる奴は
個人情報に神経質すぎて、一回の連絡で振り込み先わかればこっちもすぐ振り込めるのに
何回かのやり取りあと最後に口座を教えてくるから連絡に時間かかりすぎ。
だいたい評価見て相手が不安かどうか判断できるだろ。自意識過剰すぎんだよ

>>347
メールのみだが、別に個人情報を気にしている訳じゃない。
鳥ナビは、余計な手間がかかるから使わないんだが。

大量出品してると件名に品名書かないやつもいるからややこしいし
メールの未着トラブルもなくていい
まとめて落札したのもわかるし、
どうせ確認で画面みることになるんだから手間は同じだ

>>349

>>3
>>4
あたりを読んでくれば嫌がってる人の考えが分かるよ

ここまで叩かれるネタになるとは思わなかったｗ
じゃあ取りナビ導入でメアド晒さなくて済むようになったから良かったじゃん？

>351
相手によるんじゃね？
場合によっては鴨ネギで売れるわけだしさ

数ヶ月前の取引で関連事項の問い合わせあった事あるよ
粘着したり、ｷﾓｲ対応しなければ良い。

>>351
人によって感じ方が違うから、次に何か入手したときにもちかけて良いか聞いとくのが最善かと

月末に落札されてたけど、月末の０時までにヤフープレミアムを退会予定です。
プレミアムを退会しても評価入力はできるけど、取引ナビでの連絡はできないシステムなの？
どなたか教えて下さい。

>>352
普通はそれで良いと思うんだけどね。
非常識な物の聞き方だったりするのはまた別だけど。
やっぱ「事務的な取引をしてその後の関わりは一切無し」って方が良いのかね。

>>353
なんかそれでさえ、“余計なキモイ行為”と言われそうな雰囲気だぞ？ｗ

>>354
できる

>>355
「オク外での営業活動取引外」自体がキモイ行為と感じる人がいるのだから、そういう人に思われるのはどうしようもない
ただ、いきなり連絡するよりは先に聞いておく方が丁寧だしトラブルにもなりにくいと思う
ネットショップで買い物をした際に、そのショップのメールを受け取るかどうかのチェックボックスみたいなもんかなと。

取引ナビがむかつくというより、とあるタイミングで増えた迷惑メールがむかつく。
ここまでドス黒いかと思ったね。

どうせわざとフィルターを緩くして通してるんだろうな。

久しぶりにオク復帰したけど使いづらい。

>>347
＞だいたい評価見て相手が不安かどうか判断できるだろ。自意識過剰すぎんだよ

連絡先を教えない出品者に一言！14【粘着中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1170136439/l50

↑こいつらにも言ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>358
はげどう。しかもなんか不自然に単一の業者から発信されてるぽくない？
バイトが個人情報流しているとしか

>358
ここ数日、特に網の目をかいくぐるのが多くなったな

焼肉食べにいきませんか　だって（ﾌﾟｯ

まぁ、ﾔﾌﾒを前面にだして使うことは無いけどさ
数日で３００件はｶﾝﾍﾞﾝ

>>360
あーあいつらはダメ。
自分の主張だけで頭の中テンパってるから聞く耳持たないよ。
田島と同じ思考回路だから。

>>361
件名に未承諾広告、と入ってるのすらフィルター抜けてたからなぁ、
バイトレベルじゃなくて、ヤフーがわざとやってるとしか思えない。

今まで迷惑メールは殆ど平気だったのが、「とある」タイミングで何故なんだろうねｗ

夏場はPCに負荷か掛かるなー

アホくさｗ迷惑メールまで酉ナビのせいかよ。
ヤフーがわざと？そんなリスクを負ってどれ程の利益があるんだ？
業者もバカじゃないから、わざわざアドを買わなくても
出品者のIDを大量に抽出して無作為に送信すれば済む話ｗ

酉ナビの使い難さや利用者に不便を強いる事に文句は当然だが
ヤフーの陰謀まで話が飛躍するのはアホ過ぎるｗ
別スレ立ててそっちでやってくれ。

>>364
そそ、タイミングがバッチリ狙ったかのようなんだよな〜ｗ
メールは危険・ナビ最高！！！って洗脳したいんだろうけどｗｗｗ

>>366
迷惑メールが増えるのは明らかに不便だし、
容易にフィルター出来る筈のものが何故か抜け始めてるのも事実。

取引ナビなんて不便なものを導入するリスクにどれほどの利益があるんだ？

取引に手間かかるようになったら、全体の取引件数は間違いなく減る訳で、
ヤフーにメリットなど現時点では全くない。　常　識　的　に　考　え　れ　ば　。

じゃあ何処に理由があるのか、と可能性を考える中で、たまに荒唐無稽な仮定が出てくるのはいたって健全。


まあ俺が言ってるのは「とある」タイミングなだけであって、取引ナビとは無関係のスレ違いの可能性もあるｗｗｗ

>>368
先日暴れてたヤツだろ
スルースルー

>>368
バカだなお前はｗ
酉ナビの導入での利益云々のリスクと
業者に個人情報を売ると言う違法な行為とで
リスクの質が違うってのｗ
ちょっとは無い頭で考えろよ

酉ナビの導入はページビュー稼ぎが一つと、
ソフトバンク携帯とのしがらみって所だろ

>>338
＞>>284みたいな出品者の書き込み見たらいい加減嫌にならないか？
284みたいな奴って一定の割合でどこにでもいるよね。利益や権利はシッカリ
享受しながら、自分の所属団体の批判悪口に明け暮れている癌細胞みたいな奴。
「じゃあなんで転職しないんだよ？」と話を向けてもこれまたああだこうだと
理屈こねまくりの言い訳しまくりでこっちが疲れてくるんだよな。
とにかく口だけは達者で自己防衛の才能がすごいから、話だけ聞いてると
頭のよい奴のように錯覚しがちなんだよなw
俺の会社にも284みたいな同僚がいるが、周囲の人間のモチベーションを
下げまくりで、会社側もそいつの扱いに手を焼いている。
「ヤフーは何もしてくれない」とうそぶくくせに、「じゃあビダに逝けば？」
と勧めても「売れないから嫌」とか言って結局はヤフに張り付いてるんだよな。

>>360
それは違う。
出品者の評価がよいから「連絡先を教えなくていい」わけではないだろ？
論点をすり替えるな。

>>371
あのスレに行ったことがないのか？
出品者が落札者よりも先に連絡先を知らせないと怒り狂うスレだぞ。

>>371
話の論点をすり変えてるのはおまえだろうに

発送にY!ゆうパック使う取り引きだと事前に落札者に断って
「発送自動通知メール」を発送連絡代わりにしてたんだけど、
取ナビなってからメアド交換しないから使えなくなった。
一手間増えて不便だわ。
書き込みや相手の投稿内容確認するためにいちいちアクセスするのもめんどいし。

これ落札者にもメリットあんの?
匿名発送使わなかったら住所・氏名・電話番号必須だろ?
メアドなんて最も信用性のない個人情報のみ保護してどーすんの?

匿名発送? しネーよそんなもん。
あれか?「オークションには参加してみたいけど個人情報が…」
とかいうご要望が多かったてか? ふざけんなよ!
「どんだけ大層な個人情報をお持ちなんですか?」って聞いてやりてぇよ。

まかりなりにも個人間の金品取引なんだから、
双方納得して最低限の個人情報開示するのがスジだろーが!
それが出来ないんならオークション来んなよ。

それから「当事者同士しか読めない」とか言ってるけど、
禿オクの中の人はその気になれば見れるんじゃネーの?

俺あそこに口座番号書くの滅茶苦茶抵抗感じるんだが…。

そういえば前にこういうことがあったな。

出品者（1111）→連絡先を知らせろ
落札者（新規）→出品者が先に知らせるべきだろ
出品者（1111）→おまいが新規だから警戒してんだよ
落札者（新規）→説明には｢新規〜一桁は連絡先を先に知らせろ｣と書いていたが
金を受け取る人間が先に連絡先を知らせるのが常識だろ？あ？
出品者（1111）→明らかに俺様の方が実績積んでるのに何で新規ごときに
警戒されなきゃならんのだ？
落札者（-２）こいつは連絡先を告げずに落札者に連絡先を強要する酷い出品者。
信用できん。詐欺師だ！

>>347
どういう段階で知らせるかなんて個人の自由じゃないの？
手間掛けたくない、急ぐって人が先に話が進むように連絡すればいいんだよ。
例えば、出品者から連絡来るまで何もしない落札者もいれば
オク終了直後に落札者自ら率先してナビにメアド書いたり
それこそナビに送り先とか書いたりして出品者の返事を待つとか
別に出品者がリードしなきゃいけないなんてことはないし
落札者としてまどろっこしいのならそれくらいすればいいじゃん。
手間が掛かる出品者だとか言ってる落札者側にも原因があることだよ。

>>375
最後の(-2)にワロタｗ

>>375
>(-2)

ワロチｗｗ

>>375
出品者ｶﾜｲｿｽ
でも落ちが付いててﾜﾛﾀwww

新規とは取引しない方がいい。
今の新規は昔と違ってマジ洒落にならん

なんかauction-masterから同じメールが2通とか3通とか来るんだが；

届かないよりマシじゃね？

真性新規はあんまり気にならんけど、評価一桁の方が怖い
オクの全てを知り尽くしたかのような物言いをするからな

トラブルったりすると平気でID捨てやがるしな

>>381
俺も漏れも
余程せっかちな出品者かと一瞬あせった

>>383
あるあるｗ

夏厨の季節か・・・

ahooも厨排除に動いてるが8月7日からつーのは遅いな

８月は５０００円以上の物だけを出品するか

■出品者の立場■
取引ナビは、最初の案内のみに使用。
案内には、こちらのメールアドレス・落札者の識別のための適当な文字列を記載し、
落札者にその文字列(+商品名)をコピペしてメールを送ってもらう
（↑＝FMは落札者から）。
記載事項はその最低限文字列だけでよく、落札者自身の個人情報を書く必要はない。
∵個人情報を先に提示するのはやはり出品者からであるべきではないだろうかから(主観的思想)。
そして従来どおりのメール取引へ。

以上の流れを、商品説明に”取引ナビ使用禁止、詳しくは落札後に”的なあっさりした文章では、
やはり説明不足で具体的に記載する必要があるだろう。
すでに商品説明テンプレは、結構な量の注意事項があり、さらに文章を増やすことで、
入札者の士気を下げてしまうかもしれない。

認識のための文字列なんか必要あるのか？
メアドだけ交換すればいいだろｸｿ面倒くさいな

いいことおもいついたﾋﾟｺｰﾝ
出品商品説明に全部書いておきゃいいんだ
「落札したらとっとと振り込め」てね
おれ天才

夏だな

>>390
こういう出品者と取引したいもんだな。
落札者取調べみたいな越後屋出品者はもうウンザリ・・・

＞さらに文章を増やすことで、入札者の士気を下げてしまうかもしれない
それなら「落札後の流れについて、自己紹介のほうに詳しく記載しております」
って書いておき、真剣に入札検討してる人にはそっちも見てもらうってのはどう？

>>394
オークションページすら読まない人いるから自己紹介になるとさらに…
あと自己紹介って発送にかかる日数とか何日連絡無かったら落札者の方から連絡お願いとか書いてるから
書ける文字数少ないせいで他に文章を追加する余裕無し…
かといって説明のためだけにＨＰ作ってそっちを読んでくれはさらに入札者に敬遠されるだろうし

>>395
そっか、じゃーいっそのこと「落札後の流れについては詳細を具体的に説明させて
いただきますので、お気軽に質問欄からご質問下さい」って書いとくってのは？
真剣に検討してる人間は根掘り葉掘り聞いてくると思う。
必要事項だけアッサリ記載してあって「その他気になる点はご質問下さい」
って書いてる出品者もいることだし・・・

＞説明のためだけにＨＰ
たしかにそっちまで読みに行くのは面倒くさいけど、具体的な項目に絞って
あれば真剣に読みに行くことはあるな。例えば「発送についての詳細」とか。

越後屋ｗ

>>396
>お気軽に質問欄からご質問下さい
質問してまで気にする人は何も書かなくても質問してくると思う
というか、そこまでいくともう入札する人激減ではなかろうか

自分は流れは書かないけど気になることは質問してくれって書いてるな
HPは何度か作ろうか悩んだけど、そこまですると気難しく感じられる気がしてやめた
というか、ＨＰ作ってる人は細かい性格だろうなと自分が感じてしまう

うへ、というかというかorz

>>398
＞入札する人激減ではなかろうか
まあたしかに説明が多岐に渡り詳しい出品もあるけど、読みやすいように
配慮してくれてれば一応目を通すんじゃないかな普通。
改行ナシでずらずらずら〜〜っと何行にも渡って説明が書いてあるのは
問答無用でパスっす。

＞気難しく感じられる気がしてやめた
入札する側は「欲しい！」って気持ちがまず大事だし発送方法入金方法
（イーバンク送金できるから便利だな、とか）もけっこう気にする。
あと評価がスッキリしてるかどうかもけっこう大事だと思う。
（報復評価しまくりでずらずらずら〜〜っとコメント合戦がある人はパス）
細かい性格というときこえが悪いが、良くいえば配慮が行き届いてるってことだし。

取引ナビで連絡２回しても返信２週間来なかったから、削除したら、
直後に、勝手に取り消すなって、悪い評価がついた。
たぶん取引ナビ見てないんじゃないのか。
取引連絡メールって、迷惑メールに振り分けられる可能性もあるし。

【訃報】
ヤフープレミアム年内キャンペーン延長決定！
http://premium.yahoo.co.jp/campaign/auc_prem0/index.html
8/8以降は￥5.000以上の出品は安心だと思ってたのになぁ・・・。
7/31までに入札経験だけでokだとさ。経験値獲得狙いの新規さんが
大増量の悪寒・・・。

落札じゃなくて入札のみ？

なもん、最落あり１円にダミー入札すれば済むじゃないか
サクラオーナーの方は一円出品に最初に入札させるか
最落ありでID養成すればいい

違法コピーで荒稼ぎしています。
出品者： hs19411616 （540） http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hs19411616
出品者： dffxdoxtxr （119） http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dffxdoxtxr

オークションID
u15199975
g58899221　
m46382499　　
d74888784　
k48194835　
f55849248　
g58899225

ヤフーID停止させたい方は　　http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html
ACCSに通報したい方は　　　https://www2.accsjp.or.jp/cgi-bin/piracy/piracy.cgi

217人923件ナビで連絡終了
だいたい1時間30分ぐらいだな

落札額も落札単価も前回よりいいな。ボーナス効果か。

>>390
結局こうしてメールに持ち込む努力をしても、
「元のメッセージが含まれた返信メール」には適わないんだなｗ

もちろんメール返信の際きっちり送料・届け法を明記してくれれば別だが
そんな優秀なんばかりではない。合計だけよこすやつ、ゆうパックでおながいとだけの奴（いくらの地域だ）
結局メモ帳管理で元メッセージが一目瞭然方法にしたよ。
（とりナビの内容をどんどんコピペしてって蓄積している）
ナビブラウザだって結局送料を調べたかったら戻らないといけないし・・

落札者の反応がない原因予想

取引ナビのタブに「連絡掲示板(0)」みたいに数字が表示されないから、連絡がないと思っている。
取引ナビをクリックしても、1024x768の画面だとメッセージが下に隠れていてスクロールしないと見えないので、連絡がないと思っている。
取引ナビからの通知メールが迷惑メールに振り分けられていて、連絡がないと思っている。

取引ナビすごくいいよ

やはり反対した香具師に惑わされず購入して正解だったよ、ヤフー

メールが届かなかったとか削除メールの方に入っていて
気がつかなかったとかいう言い逃れは出来なくなったことで
出品者にメリット大きい

今までは何度も連絡したのに落札者から音沙汰が無いことで
悩んだり、メールが届かなかったからと言われると本当かな？
と思ったりして連絡のない落札者に堂々と悪い評価をしにくかった
けど今度からは言い逃れが出来ないので堂々と出来ます

ヤフーありがとう

訂正　購入⇒導入

取引ナビうぜぇなぁ
なんでヤフーからのメールに内容記載しないかな

>>408
これあるかもね
取引ナビも連絡掲示板みたいに(1)とか表示させてくれればいいのにね

ってかメール表示に戻せよ禿
落札金額、落札数減ってて禿も損してるだろうに
落札する立場としてはおいしいんだけどな

"メール受信の制限"って何？メールソフトの設定の事？
たまに取引ナビの通知が届かないんですけど・・・
たまになんで、原因が分からない・・・

>>409
でも取引連絡のメールが届かなければ同じこと。
ヤフーは届かないことがあるから2日に1回は鳥ナビを開いて確認しろといってる。
普通は何通投稿されて、何通開封したかを一覧で見られるようにするだろ。まったくの欠陥商品。

>>413
でもね、自分が欲しくて落札した商品でしょう。
メールがなかったりしたら自分が落札した商品の
取引ナビのところを普通は確認するよ。

欲しくて落札したんだから当然でしょう。
取引連絡メールは確かに目安になるけど
それが来ないからという落札者の言い逃れは
卑怯では。

取引連絡連絡メールの鳥ナビへのリンクだとオークションページの先頭が表示されスクロールがめんどい。
なんで鳥ナビのところにジャンプしないだろ？

>>414
落札者だけじゃないのよ。
落札者にしろ出品者にしろ数が多けりゃ大変な作業になる。
だって連絡メールがきてるからって見ないわけにはいかない。その後に投稿があって連絡メールが不達の可能性があるんだから。

ちょっと書き方がまずいので訂正。
連絡メールがきて投稿内容を確認しても、その後にまた投稿があって連絡メールが不達の可能性がある。
だから2日に1度は鳥ナビを確認する必要がある。

大量出品者はめんどくさいかも知れないけど
オークションというのは普通は素人が不用品とかを
売る目的でやるものだよ

商品を仕入れてそれを売るのを仕事にしている人とか
玄人のことは知らないし、それならプロとしてやれば
いのでは

・今まで
メール不着(件名で一目瞭然)→連絡掲示板から連絡

・ナビ導入後
メール不着？(メーラーで判別困難)→わざわざナビのページに行って確認→連絡掲示板から連絡

よけい面倒；

検品ミスで品物に不具合があって評価にクレーム書かれた・・・；
とりあえず返金対応する事にしたけど。
今までなら「いきなり評価に書くなよ」と思ったかも知れないが、
ナビに書かれるよりかえってありがたいなと思った。

>>418
「大量」でなくても手間が増えるのは面倒。

ナビが便利でいいなんて
よっぽどのマゾかよっぽどの暇人だろｗ

しかも通知が来なかったり遅れたりがあると思えばダブる事もあるしなｗ
届かないよりはましかも知れんが、同じ物が3通来たらマジでウンザリするぞ；

頻繁に落札、ときどき思い出したように出品してたけど
ナビでやりとりなんかするのはご免こうむりたい。
鯖重いと速攻連絡したくてもできないし、できたとしても
相手側に届く時間が遅い、連絡が届かなかったという報告が現実に出てる。
メールなら不着は不着なので、ブラウザ上では反映されてるが
通知が来なかったせいで気づかず返事遅いとかなじられることもない。
しかも今までのやりとりが一覧できないのでストレスたまる。
落札通知見てメール連絡してちょ、というのだけ落札してる。

>>418
素人だって、出品するときはたいていまとめて１０点くらいは出品するものだよ。
１０点いっぺんに盗りナビで取引するもは大変だとおも。

落札後のFMに関しては、オレにはナビの方が全然楽。
その後は大変だが。

>>425
そこは同意。確かにFM送るのは楽になった。
「その後」も楽にしてくれよ・・・；

>>418 >>424
ていうかたった1件の取引きでも手間が増えるのは面倒なんだよね；
10件なら面倒で1件なら面倒じゃない、という理屈は成り立たない。

どうせいつものｵｸで生計を立てている一日中PCに貼り付いてる暇人だろ
なんで大量出品してんのにストア登録しないの？

はいはい自己紹介乙

>>418
趣味の領域でやってる素人だからこそ面倒なんだぜ

【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

擁護派はこちらへどうぞ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77963278
端数入札も禁止の業者から買ったけど、思いっきり落札通知にアドレス有って
そっちからメールしろって。
1週間に300件の取引だと、取りナビじゃ対応出来ねーだろうなぁ。

とりあえず月に数件の私はメモ帳に順番にコピペして対応してます。

今のバカ出品者は、終了3日後に名前と振込先しかよこさないし、
住所TEL教えてくれたら振り込むよ、って返事したらまた放置。
もうイヤになってくる。

注意事項ながッ
読む気もしない＝買う気もしない

>>418
せいぜい小遣い稼ぎのヲタ、ヒキしかいないよ。
しかし現状の取りナビは問題多し。そのうち大事件がおこるとおもう。

新規の人が４日前に落札
すぐに取引ナビで振り込み方法など書いたけど読んで無いのかなぁ
そう言う人に連絡ってどうするの？
勝手にキャンセルしていいのかなぁ？悩む

ヘルプに落札者と連絡がつかない場合どう対応したらいいか書いてるから読んでください

>>418
ヤフオクに普通なんてない。ストアの区別があるだけ。
売りたい人と買いたい人の仲介(競りをする場の提供)をしている。

別の話だが何でストアは現物なしでOKなんだろ。現物のみにすればショッピングサイトにならんですむのに。

>>436
産休

> オークションというのは普通は素人が不用品とかを
> 売る目的でやるものだよ

それはフリマでは？

>>439
それもそうだな。一般素人が出品できるオークションなんてほんの一部だよな。

>>439
素人が不用品とかを売ったり、価値のあるものがまさにオークション形式で高く売れたり、ストアが出品していたり
これが混ざってるのがヤフオクだと思ってる
子供服なんてサイズが変わっていらなくなったものがいっぱい出品されてるし、自分は趣味のものをいつも出品や落札をしてる

取りナビ強制移行後、初めて複数落札ｷﾀ
めんどくせえぇぇええええｗ

半年ぶりに出品して今連絡しようと思ったらなんじゃこりゃあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

>>443
いらっしゃいw
愕然とするよな

自分も、盗りナビになってから初めてオクしたけど、
限りなくめんどくさいし、ちゃんと相手に届いているのかもなんだか不安だし、
取引しているっていう感じがないね・・・。

>>443

かわいそうに･･･

取りナビで連絡が遅くなって商品が届くまでがすごく遅くなった。
届くまでの日数が長くなったからそれだけ不安と心配も倍増。

ナビとメールと両方確認するのわけわかんねええええええええええええええええええええええええええええええええ
頭が混乱するわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>442
複数落札なら、手間半分になるんでないの？

Yahoo!オークション取引連絡*********** **********送付先住所、支払い、発送などについて
Yahoo!オークション取引連絡*********** **********支払いが完了しました

メールタイトルの付け方おかしいし長過ぎじゃ ややこしい！！

ここは仕事が出来ない無能のみが集まるスレだことw

>>451
毎日お疲れ
他にすること無いんかね

ナビになってから出品者からの連絡遅ぇ・・・
今までは落札してから早い時は10分、遅くても１日待てば
連絡あったのに、48時間以内、３日以内というのばかり。
苦労してるんだろうな。かといってこっちからの連絡は余計負担になりそうで。
落札通知にメール書いておいてくれればすぐ連絡できるのに。
落札者も予定たたなくてほんとに困るんだよー

>>453
ナビから届くメールって登録IDのメールのはずだからどっちにしても一緒でしょ。
登録IDに捨てメアド入れてるような怪しいやつなら取引しない方が確実だと思うけど。

>>454
何言ってんだかさっぱりわからない

>>455
Yahoo登録IDにYahooとの連絡用メールアドレスって設定してるでしょ。

>>449
なんか、落札ページ複数を確認しながら
ナビの小窓ひらいたり閉じたり…がすげえ面倒だったんだ
すぐに連絡くれる人なら、発送作業自体は楽なんだけどね＞複数

複数落札はこっちも連絡の記載漏れや、合計金額間違いないか気を遣うんで、
メール引用みたいに、流れをすぐ把握できればと思うよ

自分は、同梱前提でAの商品ページに、Bの件も書いたんだが
わかりづらかっただろうか…？

>>454,456
日本語でおｋ

>>457
>自分は、同梱前提でAの商品ページに、Bの件も書いたんだが
>わかりづらかっただろうか…？

同梱を希望しない人はいないと思うので大丈夫なんでない？
Ａの方にちゃんとＢの方の商品名も書いてたら間違うこともないだろうし

>>452
自己紹介乙

>>456
何アタリマエのことを言ってんだ
今はメアド見えないんだからお前の言うところの連絡用メールアドレスとやらが
捨てメアドだろうがそうだろうが全くわからないのだが？
それを踏まえて>>454みたいな意味不明なこと言ってんの？

ここ１〜2日、工作員を指摘した奴に「自己紹介乙」っていう奴って同一人物？
何が自己紹介なんだか意味不明

>>459
レスさんくす！
うん。商品名は必ず入れるようにしている
まだ連絡ないけど、大人しく待つよｗ

もう、本当に嫌で嫌でしょうがない！！！！
普通の相手だったらまだいいんだけど、
最近問題のある人が多すぎる。
直接文句いってすぐに（出来るだけ早く）連絡取りたいのに
これじゃ、伝わってるのかどうなのかも分からない。
すごいもどかしいし、もう、嫌、どうにかして＿|￣|○

>>462
まさに「バカのひとつ覚え」だよね。

そうだよ！未だにメール連絡している野郎は大バカだよ！

スレ違いがあとからあとからボウフラのように湧いてくるなw

池沼

>>462
どこかよそのスレで自分がそう言われてムカついたんだろう
それで自分も使うようになったと思われ
効果的と思ってるのは本人だけだから気にするな

>>466
激しく同意！
手数料が値上がりし、新規無料でイタズラし放題、おまけにわけのわからない取りナビ
もはやヤフーで出品するのはリスクの方が大きい時代だ！

一度取引した人とはヤフオクを介さず直接取引！これ最強！
未だにヤフオクを使っているのは大バカ野郎ですよね！！

メールアドレス記載してくれるのは嬉しいんだが
アドレス記入まちがいがおおくて返ってくる人おおいよ・・・
手間と時間がまた増えるよ。

ホント禿はなに考えているんだろうな……

もしかしてもうオク事業辞めたがってたりしてｗ
社会的評判悪いしさ……

>>472
ストアだらけのオークション、つまりオークションと言う名のストア販売
PRとクリーンイメージ向上の狙って官公庁オークションの代行
ID解約に繋がるから形だけの個人オクは残すだろう

落札してもちっとも楽しくないね。　物欲で落札しても取りナビがものすごく
イライラするせいか苦痛。

>>469
自己紹介乙

取りナビ導入後、出品者の住所TEL書いてこないのが増えた気がする。
数千円だとめんどくさくて仕方なく払うけどさぁ。

落札者の無断キャンセルも増えたよな
メアド表示消えて喜んでるのは一部の馬鹿だけという現状

「メールアドレスを記載しなくていい」という事は、
「住所を記載しなくていい」「電話番号を記載しなくていい」のと同じようなもんだしな；

>>473
＞ストアだらけのオークション
ほんとつまらん。ヤフオクは個人が安く出品してお得感があったり、
落札出品とも色々やりとりする過程自体を楽しんでいたから。
ストアで競らずに「買い物」するなら、楽天で普通に買い物する方が
余程楽しい。
失敗した禿ショッピングをオクで展開するのはやめて欲しい。

>>474
同意。
出品は続けているが落札意欲はすっかり無くなってしまった。

>>432
何度でも指摘するが

＞今のバカ出品者は、終了3日後に名前と振込先しかよこさないし、
連絡先を教えない出品者に一言！14【粘着中】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1170136439/l50

＞住所TEL教えてくれたら振り込むよ、って返事したらまた放置。
□■出品者に文句を言いたい！ Part80■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185016442/l50


取引ナビだろうがメールだろうが出品者がどういうタイミングでどういう内容のものを
通知するのかは個人の自由。

そういえばビダスレに晒してた奴がいたけど、出品者さんカワイソス。
嫌なら入札しなきゃいいだけなのにさ、自分の考えが間違ってないことを
確認したいがためのエゴ精神でそんな晒すなよ〜って思う。

>>480
あら今度はこっちに粘着してるのかｗ
ここでも相手にされなくなったら今度はどこ逝くの？ｗｗ

>>480
越後屋出品者殿、毎度ご苦労様でござるw

＞個人の自由
犯罪もルール無視もマナー違反も飲酒運転も禁煙場所での喫煙も
オマエに言わせりゃ「個人の自由」だなw

>>482
その越後やって出品者が先に連絡先を知らせないで
落札者が先に連絡先とかとにかく連絡してくるまでは
出品者が連絡先を知らせないって話でしょ。
何度も言われてるけど、そういう限定した話は完全にスレ違いだよ。

>>484
スレキチガイを相手にするなｗ

>>482-483
池沼セット乙

まあ確かに金を受け取る分際で連絡先を先に知らせて来ないとは何事だ！と憤慨する気持ちもわかるが
出品者は落札者とは違い身元確認されているからな。
出品者の評価で安全だと判断したからこそ入札したんだろうに。
そもそもオク参加者全員が身元の確認をされているのならこんな問題はない。

ようやくperlスクリプトをナビ対応に書き換え完了。

出来てみると、ナビの方がwebだけで全て処理できるから
ずっと便利だな。web＆メールだと、メールログの記録が
手作業だったが、これでログの記録もステータス管理も
ほぼすべて自動処理できるようになった。

ちなみに apache + SQLite + perl。

「取引ナビは使いづらいのでメール連絡のみとさせていただきます」
と書かれている出品には入札しないようにしてます。

>>489
落札者は出品者を選べるんだからどうぞご自由に
落札してから文句を言われるとかなわん

取りナビで住所や電話を教えない出品者増えたけど
住所・名前・電話番号のどれかが欠けてても
詐欺られた時ヤフは補償してくれるの？

ヤフーは何もしてくれません

>>491
メールでもナビそのへんのことは変わんないよ。
Yahooに言っても何もしてくれないし。
通報してもトラブルのFAQ見ろくらいの返事しかよこさない。

>>489
ありがとう！

しかしこのシステム、
ヤフーは自分で自分の首しめる事にならないか？
全員のメールのやりとりを強制的に管理するようにしたんだから
「ヤフーはトラブルの責任負いません」じゃ通らないだろ
勝手にメールでやりとりさせとけば「個人間のやりとりには関知しません」でいられたものを

>>487
いや、それを新規や落札専門の評価がどんよりしてる奴に対してなら分るが、
評価三桁で傷一つ無く出品も落札もするも、ちろんヤフーの住所確認済み
の落札者にまで、個人情報開示は落札者からを押し付ける厚顔無恥な
出品者がいるわけよ。

だいたい気に入らない入札者は取り消せってのｗ
出品数が多いとか、時間がないとかは出品者の怠慢でしかない

>>492-493
ｻﾝｸｽ
教えない出品者からも聞き出して取引進めた方がいいですね
メールと何も変わらないじゃん・・・

>>497
取りナビはヤフーがページビューを稼ぐために強制にしただけだから良いところを期待してはいけない
住所・名前・電話番号のどれが欠けても補償は無いし、警察に言う時にも必要なので絶対に聞くべし
あと補償は5000円以上の取引のみなので注意

確かにストア以外で100品以内の出品で今だにメールしているアホは居ないだろう！

>>499
落札者にナビかメールかを選んでもらってるけどナビは1割くらい。
ナビは初心者っぽい人が多い。

最近はナビ100%になってる
1桁から4桁までみんなそう
慣れてしまったのかな

>>496
厚顔無知ってこともないだろ。
落札者の評価で落専でないとか出品経験もあるとか
そういう例を出したところで
出品者だって同じじゃないか。評価で過去の行いがわかるわけだ。
別に出品者が絶対に先に連絡先を知らせなければならない理由にはならないぞ。
おまえの論理でいけば、落札者が先に知らせても全く問題ないはずだが。
先出ししたくないと思うような出品者のブツに入札する時点で間違ってるぞ。
そこまで警戒しながらも入札するとは何なんだ？となるじゃないか。

落札後すぐに落札者の方から連絡が来ることが多くなったので
このところほぼ盗りナビに一本化している
こちらからはメール使用の可否も訊ねてるけど概ねナビで返事が来るから
ナビで答えるしかない
メール取り引きはもう2割切ってるな

>>501
ナビ導入後の新規の人が爆発的に増えてるせいだと思う。

>>491
あなたは取引ナビで住所とか連絡したいの？
出品者が安全面で警戒して書かないってことに文句を言ってるの？

>>496
別に落札者から連絡先を通知してもいいんじゃないの？
どうせ取引するんだから。
それとも、どうしても出品者から通知しないと取引したくないってこと？
そんな大事なことをどうして入札する前に質問したり確認したりしないの？
落札者の怠慢が招いた自業自得の話じゃないの？

連絡こね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜こ

やってらんね

>>496
そういう話をする時にね、出品者と落札者を入れ替えても文としてはおかしくないのね。
つまり、出品者が先に……しなければならないということでもない話になるわけよ。

大体先に知らせたいとは思えないような出品には最初から入札しないことよ。
落札する側は出品者を選べるんだから。

>>507
メール待ってるなら永久に来ないぞ。
取りナビなら早いけど。

出品者から先に住所知らせるなら取引したいって主張なん？
随分とまた出品者を警戒しながら入札してるんだなぁｗ
そんなに胡散臭く思うのなら入札しなきゃいいのに。
キモイわ

>>510
お金払う方が警戒するのは当然のことじゃないの。

盗りナビでもこねーよ

時間かかってかかってやってらんね

しもた・・・発送を1件忘れてた・・・やべー；
どうも取ナビだと感覚狂う・・・

出品者から連絡くるの待ってたら
落札者から連絡するようになってたのね
勘違いしてずっと待ってたよ・・・

>>512
こっちも出品者から連絡こねーよ。
ナビちゃんと見てくれよっての。

>>511
警戒するのは分かるが、先に出品者の住所を知ると安心で、後に知ると心配というのが良く分からん
振り込む後にしか知らせないというならわかるけど。

そこまでこだわるのなら先に「絶対に先に知らせてもらえないなら取引しませんって」って
質問してから入札した方がいいんじゃない？
落札後に「絶対」というともめるだけだと思う

>>516
入金しても知らせない人多くなってますよ。
特に電話番号だけは絶対教えないって言う人。
このまえもそういう人に引っかかっちゃいましたけど。

なぁ、今、取引ナビに登録しようとするとタイムアウトになるんだけど、おいらだけ？

>>518
普通に使えてる。

かんたん決済をして、もう10日も連絡がない新規が…
金払って、なぜ放置するのかな…

いたずらなのか盗るなび知らないのか
ぜんぜんわからん

>>517
それは補償の関係もあるから絶対に入金する前に聞かないと
入札前に評価は見た？

>>522
もちろん相手の評価は1000以上でしたよ。
非常に悪いは３件くらいでしたね。

>519
再起動してみたけどだめぽ。
おいらだけぽいねorz
しかたないからケータイで書いた('A`)

万が一鯖落ちしたらウンコだねぇ＞取引ナビ。

>>524
PCに入れてるセキュリティソフトのせいじゃないの。

取引ナビ使いたくないので、出品の段階で、「受渡の連絡はメールにて行う」ということは
書いてあるけれど、落札後の最初の連絡は、こんな文面でいいかなあ。
落札通知にも書いたけれど、取引ナビでも同じ文面で送ってる。


落札ありがとうございます。
取引についての実質的な連絡はメールにて行います。
こちらの使用するメールアドレスは、[email protected] です。
落札者様の連絡用メールアドレスをおしらせください。
メールの場合は、加えて、この内容を丸ごと貼り付けてください。
取引ナビもしくは連絡掲示板の場合には、メールアドレスのみでかまいません。
できましたら、発送方法の元払・着払の別、発送先区の区域(都道府県)お報せください。
追って、こちらの連絡先、送金口座をお知らせします。
落札者様の送り先・御芳名は、こちらの連絡先等をお知らせした後でかまいません。

>>526
取引ナビに書いてるなら取引ナビに返信されると思う。

>>523
う〜ん、非常に悪いの内容にもよるけどそれは外れに当たったと諦めるしかないかなぁ

>>526
なんか丁寧すぎて分かりにくくない？
返信しやすいように返信用のタイトルと内容のテンプレ用意して、
「こちらのメールアドレスまで以下の内容をお知らせください」
でいいと思う。

>>528
平均すると50人に１人くらいの割で悪質な出品者に当たってます。

>>529
それは当たりすぎな気が…
差し障り無ければどんなジャンルの落札をしてるのか教えてもらいたい

自分は落札2・300ぐらいだと思うけど、あからさまに悪質なのは1人だけかな
金払ったのに送らず、他のものは出品するというのがいた
被害届出す寸前までいって疲れた

>>529
何か、引き寄せるものがあるんだろうね

>>530
PCパーツが一番多いですね。

>>508
赤の他人同士がお互いに何の信用も無い状態で取引するのがオークション
その中で相手の名前を聞くときにまず、自分から名乗る
そんな極当たり前の礼節に欠ける行為を正当だと主張する厚顔無恥さ・・・
取引において先に連絡するのが出品者側なんだから、出品者側から名乗って然るべき。
出品者と落札者の立場は対等。
先に代金を支払うというリスクを負う落札者。
出品者は先に個人情報を開示する程度のリスクも負う必要がないとでも？

鳥ナビの通知がたまに来ないのは判ってた。今までも他の通知でも同様だから
しかし、今回マジムカツク事あったよ。。。

初期連絡ナビいれて相手からの返事待ってた訳なんだが｡｡｡
入れる前後で合計３・４回相手からの返事無い事を確認した(鳥ナビ画面で

翌日確認してみるとナント俺の初期連絡の1分前に相手からの連絡が入ってた！
ついに鳥ナビの表示まで不具合でるようになったのかよ！
ホント使えねぇシステムだよなぁ鳥ナビ・・・いい加減にしてくれorz

>>513　俺もこの間ソレやっちまったｗ
ナビで質問あって答えたあと返事無く待ってたら知らん間に簡単決済されてたｗ
ソレに気付かず2日放置しちまったい(^^;;;
ナビ強制するならその手の通知系もナビに反映されるようにして欲しいぜ!ﾏｯﾀｯｸ

>>533
出品者は住所確認した上で、月額使用料・出品手数料なども払ってるんだぜ
それに比べて落札者は何の制約も無しに入札してる
どちらにイタズラが多いかは分かるだろ？

それに、お金を支払う方（落札者）が不安になるのもあるが
「入金するまで教えない」
ってわけじゃないだろ？

>>508
＞先に知らせたいとは思えないような出品には最初から入札しないことよ
ではお聞きしますが先に発送したいと思うから落札者の情報を先に聞くわけ？
そうじゃないだろ。
だいたい「先に知らせる」って何だよw 「先に支払う」だろ。
先払いしますよ、こちらはキャンセルの履歴もありませんよ、って行儀よく入札してるのに
落札後に「あんたどこの誰？　売ってやるから名乗れよ」って言えるってのが厚顔無恥なんだよ。

＞落札する側は出品者を選べるんだから
出品者だって入札者を削除できるだろ？　何当たり前のこと言ってるんだかw
結局「出品者は落札者を選べない。自衛して何が悪い」って開き直るんだろ？
出品者が落札者を選んでいたらオークションが成立しないだろーが。

つーか508はどのカテで出品してるんだ？　アダルトか？　なら文句ねーよw

>>535
落札も出品もする住所確認済みで月額使用料を払っている
落札者には先に個人情報の開示をするのか？

出品手数料は出品者とヤフーとの契約で落札者に何の関係もないし

詐欺に遭うのは圧倒的多数で代金先払いの落札者だろ？

>>535
＞出品者は住所確認した上で、月額使用料・出品手数料なども払ってるんだぜ
ほーほーそーですか、それはそれは負担が多くて大変ですねぇ〜
「好きで出品してるわけでもないのに」そんなに負担させられて気の毒ですねぇ〜

どこの誰に強制されて出品してるんですか？
出品しないとどこかの団体さんにインネンつけられるのですか？

>>533
それは当り前の事なんだけどさ、
「メールアドレス非表示」というシステムが加わった事で、何となく個人情報は出さなくてもいいかな、
という空気ができてきたのかも知れない；
取引ナビの弊害だろうな；

>>537
＞出品手数料は出品者とヤフーとの契約で落札者に何の関係もないし
いやいや
実際10円でも金払って出品してんだろ
落札時に落札者にも強制的に10円発生するならイーブンだが。

＞詐欺に遭うのは圧倒的多数で代金先払いの落札者だろ？
何で詐欺限定にするのかなぁ〜
イタズラ落札は迷惑の内に入らないとでも？

答えないのでもう一度言うが
それに、お金を支払う方（落札者）が不安になるのもあるが
「入金するまで教えない」
ってわけじゃないだろ？

>>538
さすが行間も読めないバカは頭悪い発言するなぁ〜ｗ

＞「好きで出品してるわけでもないのに」
じゃあ好きで落札してるんだから、先に個人情報出すくらいリスクでも何でもないよな？ｗｗｗ

>>540
入金しても電話番号教えない出品者も多いよ。

オークション初期の時、「取引前に相手の電話番号に電話をして連絡がつくのを
確認してからお金払うように」という説明があったよーな記憶があるの俺だけ？

>>541
GJ!

>>541
バカはオマエだろw

＞先に個人情報出すくらいリスクでも何でもないよな？
結局、先に名乗るのが怖い小心者なんだろ？

出品画面に「先に落札者の情報をお知らせ下さい」って書いておいてくれよな。
そのほうが「出品者を選びやすい」から助かるわw

しばらく使ってみてナビの糞っぷりに感動した
ここ十年の中で本気で泣いたの初めてかもしれない
20年振りシュワの糞映画の時や某メガネ魔法映画の時なんて鼻水一滴出なかったのに、ナビへの投稿連絡が来るたびに目頭が熱くなってくる。
親父が死んだ五年前よりヤバイ。涙と鼻水が止まらない。まるで四月から引きずってる花粉症が永続的に俺を苦しめているかのよう。
オク作業中、ティッシュ手放せない。シコってるわけでもないのに手放せない。
いつ飛び出すかわからない目の汗をぬぐい去るために。。
最高だ、トリナビ。俺の人生を変えたトリナビ。
これからもどんどん世界を混乱させてくれ。

手数料取られるのイヤだったら楽天オークションにでも行けばいいのに。
行かないのはヤフーにそれだけの価値があるからでしょ。
出品も落札も両方やってるけど、落札の方が大金払うんだからリスク高いと思うけどな。
詐欺だって実際に被害出てるんだし。

>>516
商品が届いたけど最後まで何も書いてなかった。
でも商品はちゃんと届いた。これでいいってこと？

それなりの評価があって、
落札後即入金した俺に何も知らせてくれないんだけどｗ
ここまで徹底した出品者もいる。　┐(´ー｀)┌ ｺﾏｯﾁｬｳYO

>>545
だからさあ、新しいシステムに対応できないならやめたら？

>>540
＞「入金するまで教えない」
＞ってわけじゃないだろ？

社会に出た事ある？
成人した大人が他人の名前を聞くときに、自分から名乗るってのは常識
ましてや金銭の絡むオクのやり取りでは尚いっそう、
そういう礼節に気を使って然るべき

＞イタズラ落札は迷惑の内に入らないとでも？

だからそれは出品者に限った話ではなく、
落札者も同様に詐欺などのリスクがあると言ってるんだよ

>>540は就職経験すら無いニート確定w

楽天はいいと思うよ
ウオッチ数も表示されないから値が下がるのを待ってる糞野郎共の数を知らずに済むからイライラしないし
毎回10円取られないからずっと出しておける

>>547
届いた商品の配送伝票にも相手の電話番号は書いてなかったですね。
やっぱりそういうのって実在しない住所かって疑いますよ。
クレームつけたら即座に「非常に悪い落札者です」にされましたし。

>>548
対応じゃなくて順応の方が的確な言葉って気がする。
だが内容に同意はしない。

>>552
俺に何も教えてくれなかった出品者だけど
商品をものすごい勢いで送付して、連絡取れなかったら困るから
教えてという質問をぶっちしてくれたｗ　素晴らしきスルーっぷりにﾜﾗﾀよｗ

あれ、困るよな。届きゃいいだろって感じなのかねぇ。
552のレスに心慰められる俺。レス豚クス。

>>551
ビッダーズもいいぞ
全然落札されないから面倒なやり取りの苦労がないｗｗ

で、ここは何のスレなんだ？たまに分からなくなるｗ

>>549
出品者が先に教えるのが理想だとは思うんだが、

>成人した大人が他人の名前を聞くときに、自分から名乗るってのは常識
>ましてや金銭の絡むオクのやり取りでは尚いっそう、
>そういう礼節に気を使って然るべき

最近は落札者がこの常識や礼節などが完全に欠如したのが山のようにいるのよ。
あと無断でキャンセルされまくったり。
そういうのに何度も何度もあたると先に教える気は無くなって来るよ…
今はナビで最初にメールアドレス記載して返信してもらってる都合上、
自分の住所は後出しになってる。
先に教えてと言われたら教える。

>>555
カスみたいな糞ナビと情報開示が後出しの出品者に文句を言うスレ

>>548
PCパーツかぁ、出品は何度かあるけど落札は無いからなんとも言えん。
教えてくれてサンクス。

今まで気軽に使えてたものが異常に使いづらくなったのなら文句がでるのは当然だと思うよ
ヤフーが悪いのに、文句を言うならやめろというのは上からの意見過ぎて同意しづらい

>>540は出品手数料10円を支払うことに憤りを感じているようなので、
楽天かビダに逝ってもらいましょう。

ついでにビダで「取引ナビ」設定して出品すれば、落札されたと同時に
落札者の住所氏名電話番号が分かりますので540さんにとっては
　　「願ったり叶ったり」
ですよ。では540さん、ビダでお会いしましょう（会いたくないけど）

ある商品をある出品者から落札して
今その出品者に連絡取り中なんだけど
取引ナビでしか連絡くれないし、連絡くれるペースが遅い。

（こちらが落札してから音信普通なので
　こちらから問い合わせのナビを書くと
　３日後に返事がきて
　その返事には、どこに振り込むかも書いてないので
　また問い合わせると、また返事がこない）

すごいイライラする。

>>549
俺の問いにはまだ答えないのかな？

＞社会に出た事ある？
お客様は神様だと思ってる？
商売でもないオクで神様気取りたいならオク止めれば？

個人情報教えずに金振り込ませようとする出品者はクズだが、
イタズラ落札か購入の意思があるか確認しようと自己防衛する出品者を
批判するのもクズ
あくまで、どちらが先に答えるかだけで
「入金するまで教えない」
ってわけじゃないだろ？

>>556
お、まともな考え持ってそうだな
＞出品者が先に教えるのが理想だとは思うんだが
それには概ね同意
俺も基本的に先に教えてる（出品時）が、相手によって後出しにする
ばっくれ癖・新規などは特に

それにしても
ID:5114WBSz0はバカ過ぎるｗ
＞結局、先に名乗るのが怖い小心者なんだろ？
じゃあ入札してやるからID晒せ
例えイタズラ入札でも怖くないんだろ？ｗ

禿ナビ導入で出品者が最初の連絡および
その後の連絡でも個人情報隠す率が非常に高くなったのよ。
今までの経験上、入金前に口座以外の全情報隠し通すやつ200件に１件
一部を隠すやつ50件に１件くらいだったが
ナビ導入からまだ落札10件もないのに完全秘匿１件一部秘匿２件あった。
メールアドレスは隠さねばならない個人情報というアホの理屈が
それ以上に重要な個人情報を隠そうという心理につながってるんだろうか。
お互い不信感むきだしの取り引きなんて嫌だねぇ…

>>561
>>559

>>562
ナビに個人情報を書きたくないだけでしょ

>>563
イタズラ支持のお前はどこのオクもやる資格無いからｗ
バイバイ♪

結局565は文句を言いつつヤフーから離れられないんだよね。
ビダに池ばいいのに。

>>561
なんだ図星だったのか・・・
お客様は神様ではなく、取引相手が自分と対等な立場なの
ネットのメールを介しての取引だけど、その延長線上にあるのは
世間一般の常識や礼節なんだよね
君も社会に出たときに気付くと思うが、基本的な礼節を身に付けていないと苦労するよ

＞あくまで、どちらが先に答えるかだけで
＞「入金するまで教えない」
＞ってわけじゃないだろ？

まぁ、自分の主張が正しいと思うなら商品説明に
「個人情報の開示は落札者から」と特記事項を記載すれば良いと思うよ
それが出品者側からの開示が大勢のヤフオクで
どれだけ奇異に映るか・・・気付いているから記載しないんだろうけど

>>566
システムが最悪のヤフオク
入札者のほとんどいないビッダーズ
ってのが現状でしょ
離れられないけど文句は山のようにあるという565の気持ちも分かるよ

>>568
他の商品を落札したからもういりませんとか、
平気でキャンセルしてくる落札者が増えて来たのも事実だけど、
それはそれなんじゃないの？
今回取引する相手が必ずしもDQN落札者とは限らないわけで
今まで円滑に取引を行ってきた落札者にDQN落札者と同様の対応ってのは違うと思うよ

>>568
＞離れられないけど文句は山のようにあるという565の気持ちも分かるよ
うん、ただ、>>565は>>561で「商売でもないオク」って言い切ってるから、
何が何でもヤフでそこまでストレス溜めて出品することはないんじゃないかな。
商売しなくても生活できるならビダで出品料無料で回転させとけばいいんだし。
たしかにビダはヤフに比べれば人が少ないがまるっきり落札されないわけでもない。

でも実際、オクはお金が入ってくる以上商売なんだけどね。
出品者＝個人事業主とみなされ、オクで年間20万円以上の収入があった場合は
確定申告して税金を納める必要があるし。

>>569
565は
>俺も基本的に先に教えてる（出品時）が、相手によって後出しにする
>ばっくれ癖・新規などは特に
と基本的には先に教えてるみたいだし、この程度の自衛は自分は良いと思うけどなぁ

さっきも書いたけど出品者が先に教えるのが理想で、落札者のモラルの低下がこれを崩してると思う
ヤフーが新規無料をやめてくれたら随分ましになるんじゃないかな
互いを信頼してどっちが先でも文句を言わないのが良いと思うな

>>570
>「商売でもないオク」って言い切ってるから、
しっかり読んでなかったわ、すまぬ
でもまぁビダとヤフオクの金額の差が激しいから、小遣い稼ぎとはいえ我慢してでも
ヤフオクの方が良いってのも分からんでもない
ビッダーズに人が10倍ぐらい来てくれればが良ければいいんだけどなぁ

>>567
クレーマー乙
556とか561（これは俺）の言い分無視する辺り、相当悪質な性格してるね
「イタズラ落札が増えているので(ry」って言う言い分は理解できないのかな？
自分さえ良ければって考えで社会人気取らないでくれるかなｗ
常識ある人間なら「イタズラ落札が増えているので(ry」って言われたら
先に教えてあげて、その後教えて貰えば良いだけじゃん
それをムキになって否定しちゃってさ

最後に俺から忠告してあげるからよく聞きな
お客様は神様とか思ってると、いつか逮捕されるよ

まぁ
＞俺も基本的に先に教えてる（出品時）が、相手によって後出しにする
＞ばっくれ癖・新規などは特に
これが読めない・理解できないから念仏だろうけど

>>572
粘着乙

＞常識ある人間なら「イタズラ落札が増えているので(ry」って言われたら
＞先に教えてあげて、その後教えて貰えば良いだけじゃん
甘い。
常識ある人間からは
「イタズラ落札が増えてる？　そんなのそっちの都合だろ？　こっちには関係ない」
と怒られて終わり。
それより税務署の人がお前んとこに来たらどういう言い訳するつもりなんだ？
ヤフーで「商売」したくないならビダに逝けよ。

>>573
＞粘着乙
お前も粘着じゃねーかｗ

＞常識ある人間からは
＞「イタズラ落札が増えてる？　そんなのそっちの都合だろ？　こっちには関係ない」
＞と怒られて終わり。
あ、ガチのクレーマーだったのかｗ

さっきから何でビダ池とか電波発してんのかと思ったがようやく分かったわ
ビダは
＞落札されたと同時に
＞落札者の住所氏名電話番号が分かりますので
だから、お前みたいなクレーマ−には手出せないもんなｗ

＞それより税務署の人がお前んとこに来たらどういう言い訳するつもりなんだ？
？？？
誰か病院に連れて行ってあげてくれｗｗｗ

落札されてすぐにこのナビでFM送ったんだけど４日連絡なし。
んで評価（どちらでもない）で削除するよーって言ったら、
ナビでやっと返信がきたんだけど、「何度も投稿してるのに反映されない。」んだと。
そんなことってあんの？

>>575
事例としてYahooに報告してみたら？

>>575
こちらで投稿した記録があるものは、先方も同じ記録になる「ハズ」の
システムの「ハズ」なんだがな・・・・

反映されない事例はここや禿袋でちらほら報告されてたけど、システムバグなのか、
確認後送信ボタン押し忘れなのか嘘ついてるのか、どれもありえるのでなんとも言えん

一番取引終了が多い時間帯でのメールの遅延があったこと（盗りナビ以前）
から考えると、（（システムバグが起こりやすい見積もりの設計））だと感じている。
システムバグはこちらも凄かったよ。メール遅延、ナビに書き込めなかった、ブラウザが突然落ちる、
どれも取引終了最多時間に起こった事象。仕方ないから夜中に返信をするはめにｗ

最近出品者からの案内メールが先か、それとも、という話題になっているけど
それも盗りナビになってからの弊害だね。テンプレに入れて欲しい。

ビダ、ビダうるさい人がいるね。
ビダ出品数激減ｗ
ってどこぞの業者かな

今のシステム（ネット喫茶や店頭デモパソコン等から入札出来る）じゃ、
どこの誰だか分からんヤツでも入札出来るから無理だろ。
支払いも、クレジットカード番号+誕生日だけで払える恐怖のシステムだ。
架空住所作れるヤツならば、偽装カード使うのも普通だし。
取引ナビになって完全犯罪もたやすく可能になった。

ナビを嫌がる人たちってのは、スレタイも読めずに簡単決済とか情報後出し出品者について語る頭の悪い人たちってことは分かった。
ある意味かわいそうだ。

>>582
スレ違いのお前が一番かわいそう。文盲じゃなきゃここに書かないだろうからなｗ

＞常識ある人間からは
＞「イタズラ落札が増えてる？　そんなのそっちの都合だろ？　こっちには関係ない」
＞と怒られて終わり。

とりあえずこのレスにはワロタ。

取りナビになってから返事が来るのが遅いんだがちゃんと相手読んでるのかこれ

>>575
うぁ　同じ
５日待ったが　返事来ないひと４人
内１人が取引ナビの使い方が解らなかったと　４日目に連絡来た
連絡来てない人３人　雨無いんだけどなぁ
やり方知らないのか　忙しいのか　そろそろ評価で連絡しよっかなぁ

詐欺師には取引ナビも関係ないっぽいｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312334338
オークションで次点落札との事で出品者より連絡（メ-ル）が有り、購入金額を振り込みした所、連絡が取れなくなりました。この場合は、諦めるしか、無いのでしょうか？

>>575 >>586
私はその逆で、私が落札したけど出品者から全然連絡ないので
取引ナビから連絡したけど、やはり連絡がなく
評価欄（どちらでもない）で連絡したら、やっと連絡がきた。

その出品者、今までの評価を見たら
落札されてから「無事届きました。ありがとうございます」の
評価をつけられるまでの日数が３日以内だったのに
ナビ強制になってから、１週間以上かかってんの。

ナビ自体にエラーやバグや延滞が多過ぎなのか
それともその出品者がナビに慣れてないのかわからんけど
ナビというシステムには問題があるね。

「取引ナビのしかたがよくわからな〜い」
とか言ってる人でも、評価にはすぐに気付いて速攻で返答してくるんだよね。

少し見りゃすぐにわかる仕様なのに
「取引ナビのしかたがよくわからな〜い」とか堂々と言ってる人は
「私アホで〜す」と公言してるようなものかと。

取引ナビの別窓がパコパコ開くシステムや
ヤフーから来る取引ナビのメールのタイトル（件名）が
全部一緒なのは、わかりにくいと思う。

自分が出品者の時は、取引ナビは最初の１回しか使わないで
メールを書いて、ここにメールするように落札者にお願いするん
だけど、自分が落札者になってみて
取引ナビオンリーでの取引のめんどくささに('A`)になったよ。

めんどくせーな
なんだこれは？

取引相手が停止中になったらナビも使えなくなるそうだけど、
停止前の投稿分も見れなくなるの？

めんどくさいめんどくさいめんどくさいめんどくさい

なんだこれはあああああああああああああああああ！！！１１１１
冗談じゃないぜ

オークションでヤフオク以外ならどこがおすすめ？

人間やめてしまえ

めんどくさすぎる

一元管理できるシステムを別につくって有料とかしたりして。

やりとりを一覧で確認できなくなったのがつらい。
間違いがないか確認作業がふえた。
Y！はわざとトラブルをおこそうとしてるんか？

Yahoo! JAPANは落札をきっかけにして成立した売買契約の取り消し、解除、解約や返品、返金、保証など、取引の遂行にはいっさい関与いたしません。

落札者から4日目にしてやっと連絡きた。
「終了直後にナビに書き込んだが、なぜか書き込まれてなかった。」

これって仕様的な問題があると思うぞ。
取引ナビで書き込んだあと、商品の情報ページへのリンクになってるから確認しない
わけで、取引ナビの自分が書き込んだ所へ飛んでくれれば即座に気づいたはずだ。

評価とか書き込むと、ちゃんと相手の評価へ飛べるのに...

複数出品してるとナビって使いづらい。
せめて｢件名｣が自分で記入できるようになればいいのに。
どれがどれだか全くもう…。

取りナビ導入後１週間くらいはそうでもなかったけど
先週辺りからのアクセス数の激減ぶりはちょっと異常。
出品しても張り合いがないよ…

ナビ拒否！メールで連絡できる人のみ入札して下さい

とか書いてりゃ、そりゃ減るだろうね

ナビで取引しますって書いてるのに、連絡取れない奴は何なの？盲目？

× 盲目
○ 文盲

ナビ使えない人って新しいものに対応できない老人じゃないの。

「使えない」と、「使わない」は別物。

ナビって出品者さん達にとっても手間が増えてマイナス面の方が大きいんだから
出品者さん達が一斉に楽天オクにでも移動してくれたら落札者もついていくのになあ

>>605
ﾐｷ天ﾌﾘﾏは禿げｵｸより糞だから移住はありえない

行き着くところは2ちゃんねるオークションかな

このスレ見てて思ったんですがＦＭって何の事でしょうか？

>>597
＞自分が書き込んだ所へ飛んでくれれば
普通はそうなってて当たり前だよな。
この点だけ見ても、利用する側のことを全く考えていないことがよく分かる。

つーか、ある意味メールの不着よりもタチが悪いな。
相手は書き込めて無いなんて全く思ってなかっただろうし。

>>608
ファーストメールじゃね。

>>610
�d！

今、すべての（過去現在）取引ナビの文字が化けてるんだけど
俺のパソコンだけ？
落札者に連絡できないよ〜

他の方どうですか？

>>612
見れるよ。エンコードじゃね？

>>612
うちも問題なし。
613の言う通りエンコードが変わっただけじゃね？

IEなら画面を右クリック→エンコード→日本語(EUC)ってやってみそ。

取引ナビ使わずに、落札通知にアドレス書いておくのはＮＧなんでしょうか？
IDの停止や、出品削除の可能性もありますか？

>>615　現行スレくらい嫁

>>616
数時間かけて全部読んだけど、載ってませんでしたよ・・・。

ｻﾞﾏｰﾐﾛ

取引ナビ　メール　どっち使うかは　当人たちの勝手

まあ、慣れてきたからトリナビでもいいんだけどさ
通知メールは何の商品のかぐらい付けろやアホー

>>615
アドレス非表示にまでしたんだから書いたらヤバイでしょ

おいおい初心者をからかうなよ>>621

>>615
落札通知にメアドを書いておくのはＯＫだよ。
IDの停止や、出品削除の可能性は皆無っす。
落札者としては出品説明にメール取引もOKって一言書いておいてくれると入札しやすい。

多数落札に複数落札のコンボだ…
わかってたことだが使いづれえええええええええええええええええええええ
せめて同じIDで落札されたものはまとめて表示してくれるとかのナビくらいしろよボケ

>>623
俺は複数落札してくれた人にはメアド書いておく。
取引ナビは複数に対応してないからご迷惑でなければメールでお取引させて頂けませんか？って。

>>625
落札通知にメアドがあるとＰＣの前で万歳三唱してるぜ。

次点メール詐欺防止で相手のメアドが表示されないのか・・・
いたずら入札した奴に報復できないじゃないか。

評価一桁（全部落札）の出品者にメール取引可能かどうか質問したら、
「メール便での発送おｋです」って返されますた

落札されてナビから連絡したが2日たっても返事がない
評価見たら数ヶ月ぶりの落札。ナビの存在なんて気づいてないんだろうなぁ
こんなの何度もあると疲れるよ

ナビのせいでこういうことがおこる

ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=w9828099

>>630
これは　きついなぁ
やっちゃったか

エロとかマニアものじゃなくてまだ良かったな・・・としか

まだ終了したばっかじゃん。情報速いね。

>>630
なんか頻発しそうだな。
昔評価欄に名前かかれたことあった
○○さんはすぐに送ってくれましたって orz

>>630
ナビのせいじゃなくて、ナビと連絡掲示板を間違えてるやつが悪いんだろ。

禿ナビは参加者全員を初心者にまで強制的に叩き落す糞仕様だからな
>>630みたいなDQNケースは評価多い人だって油断できん

>>630
あいたたた…ｶﾜｲｿｽ

630の名前が出ちゃってる出品者は評価26で悪いが10だな。

取引ナビってタブブラウザ必須ですね。

630の場合、出品者は自分で公開にして個人情報晒してるから自己責任だけど
落札者が素直に個人情報載せて返答入れたら確実に大荒れだ。
落札者側から非公開新規投稿で情報送る確立は低そうだなー。

ナビわかりにくいよな。

自分だって２ちゃんのナビスレで予習してなかったら
失敗こいたかもしれない。ガクブル。

そして今、自分は落札者としてナビを利用してるんだが
相手出品者がナビを使いこなせない人のようで
返事が全然こない
（こっちからナビに書いたのも見ていないのか？）ので
かなりイライラしてる。
ほしかったものを落札できたのに。

>>628
(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

>>630
うわぁ…と思ったがこいつマイナス10なんだな

>>630
落札者は現在評価3（落札オンリー）か…
公開したままやりとりがなされそうで怖い

普段、ドーナツか、ファイヤーフォックスで
サイトを見ているので

ナビを、IE6.0で見たらどんなにクソか試してみた。

ひどいね、こりゃ。
ウィンドウが上に上書きされてくんだ。

タブブラウザで見るとずいぶんマシなことがわかった。

>>630
ホント、-10だｗ
プチ祭り開催？それとも釣り？

私ゃ640だが640の1行目訂正。
出品者は自分で公開にして個人情報晒してるから凄い感覚の持ち主です。

>>639
オペラがいい感じだよ。

連絡掲示板は出品者から投稿するばあいは公開オンリーになるからこうなってしまったんだろうが
落札者がこのまま返信しそうでかわいそうだ

>>630
いい加減な取引ばかりしていた罰だな

>>628
自分は評価２桁（出品７割くらい）の出品者にメール取引可能かどうか質問したら、
「申し訳ありませんがメールアドレスが表示されなくなったので、
　落札者の方にメールを差し上げることができません」
って返されますた（脱力しました）

いつぞやヤフーの派遣社員だか誰かがメールか何かの情報を見て出品者に成りすまして
金を受け取ってたみたいな事件があったけど、取引ナビも悪用されるんじゃないの？これやばそうだよね。

落札者は初心者なのでそのまま返信しそう・・

>>630
出品者の自己紹介欄見て吹いたwww
お前の頭がYEAHだなwwwwwwww

ナビいやな人はヤフオクやめればいいのに。

>>653
スレタイが読めない人がここに。

653は詐欺にあって証拠物件なしで警察いきなｗ
ちなみにキャプチャなんかしても無駄。あれは証拠にならない。
複数サーバに痕跡が残っているから、メールが証拠になる。

アホ！

連絡掲示板に個人情報晒すなんてメール時代はありえなかったんだがね
工作員乙

AZA7QdDl0　のレスを生温かく見守るようにしようｗ

>>652
YEAHだけwwwﾜﾛﾀwwwww

>>649
「こちらの住所等をネット上に晒す事には、問題が無いのですが。
メールを公開する訳にはいかないのだよアムロ。」
なんかなぁ〜、セキュリティーの重要度というか優先度の順位がぶっ壊れてんじゃないんかね。
その出品者て・・・ｗ

単にナビにメールアドレスを記載してそこからメールのやり取りをするってのが思いつかなかっただけじゃないの？

スレ違いだけど、
ビタの出品数が激減してるぞ
何かあったのか？

>>658
そういうの多いよね。
盗りナビ終了直前に取引終了した某出品者（ヤフメ使用）
取引終了してメール削除はしてけど、ヤフメだったことは憶えてた。
盗りナビ開始した直後、念のためにメール取引願いますって質問したら
「メアドは教えません」だって。ヤフメの癖に何抜かしてるんだと思ったけどねｗ

嫌なら転送転送転送で三重にくるんで公開すりゃいいじゃねぇかと思ったが
そこは丁重に「了解いたしました。ご回答ありがとうございました。」
と質問掲示板から返事をだしておいた。
ナビになってからいいことないな。

>>659
とぼけているんじゃないのかな。
>>649の遭遇した出品者の評価はわからないけど、
俺は評価もうすぐ３桁の出品者に同じ返答されたよ。

暗に「ナビオンリーなんじゃボケ！！」といっているんだなと納得した。
だからいつも丁重にお礼を書いて去るというパターンかな。

>>656
もうナビ導入されたんだから廃止されることはないよ。
ナビ使う人のほうが多くなってるのも事実なんだしさ。

俺もそうだけど、メールオンリーで出品してるのに
質問で「取引ナビでやり取りできますか？」ってきたら
お前らも断るんじゃないのか？

俺は対応する気がないから取りナビを使わないけど
逆にメールでの対応はしないって出品者がいても当然だと思うけど

自分の意に沿わないからと出品者の文句を言うのはDQN落札者の典型ｗ

>>664
取りナビ拒否でメールオンリーって書いてる人の出品に対しての入札は明らかに減ってる。
同じ商品で同じ金額のものでも１件も入札が入ってないのも多くなってる。

メール取引不可の出品者にあたったら、住所は局留め、名前は振込依頼人名見てねって事にすればいい。
依頼人名の後にYahoo ID 追加しておけば判別はつくだろう。

>>665
>>665
当然だな
「メールオンリーざます、ムキー！」なんて神経質そうな奴とは誰も取引したくない
どんな糞システムでも面倒でも、相手が希望すれば、しょうがないから取りナビでも対応するよ
というのが大人の態度ってもんだ

>>667
ウチもそうだけど、某大手プロバは振り込め詐欺対策で「振込先」とか「銀行口座」を
メールフィルターのキーワードに指定してたりする。
出品者からの振込先jの案内メールは永久に届かない。

寄らば大樹のなんとやら。
そんなわけで、長芋のには巻かれておいた方が、なにかしら安心感があるってのはあると思うし、
実際その方が、当たり障りないんでそうしたい感じもあるんだけどね・・・
ただ。今回のこのシステムについてだけは、どうにも腑に落ちない点が多すぎて、受け入れる事が出来ない。
>>663
別に抵抗勢力て訳でもないんで、変えろ！戻せ！と喚くつもりもこれと言って無いにゃー
（どんな状況であろうとも、YAHOOは取引上の責任を負わないんだから、こちらも最低限の自衛を考えていかなきゃならん、そんだけよ？）
>>664
んー。個人的には、ナビとメールの危険率は等価では無いと思うので、ごめんなさいする意味も同じだとは感じない。けど、
んまぁ、ただ。だからと言って、オークション自身お金と商品が動くので、そういう複雑さがどちらかを使えば、一掃される。
という訳でもないんだけどね？
>>665
それを言ったら、発送方法は○○のみ。入金方法は○○のみ。ノークレーム・ノーリターンで。
送料はお前持ちなｗ。もぅ、既存の但し書きだけで、充分入札されなくなると思うケロｗ
>>667>>668
賛成論もあるなら、反対論もあるし、ナビの有効性というのもあるのだろうな。
特に>>667の、相手が強くそれを望んだ場合。こちらも、意固地になって拒否ばかりしないかもしれない。
（今の所はそういう事が無いので、解らない状態だけど。）
ただ。「ナビでのお取引は可能ですが、その場合は。こちらの住所等は明記出来ませんが、それでも構わないのでしたら。。。」
という提案はさせて貰うかもしれないにょ
（一応、お取引はメールでにょ。と書いているので、了解の上で入札してくれた。と、思っているから・・・）

考え出すとﾏﾝﾄﾞｸｾけどな〜〜〜。まぁ、当面はメールでお願いしようと思っております。が、なにか？（2ch風〜ｗ）
でわ。ﾉｼ

あぶね
十件近く落札あって、その内の1件だけ連絡来なくて、
おっせーなと思ってたらそいつからはきちんと連絡来てた。
違う品落札した奴におせーなと思ってた奴の住所書いて送るところだった。
1000件近くオクこなしてきて初めてだわこんなミス

ヤフーが連絡は取引ナビで。と書いているので、了解の上で出品してる。と、思っている。

>>671
じゃあ、かんたん決済で。とか受取り後決済サービスで。と書かれたら
素直に了承するのかい？

昨日の夜10時半ごろ落札、１時まで待っても連絡来ないので寝た。
今朝になってようやく届いたが、投稿時間見ると
出品者は11時頃には取引連絡送ってたらしい。
もうイライラするな〜待つのもつらいし、返事遅いと思われるのも
嫌だし、ほんと糞システム。

もともと高値出品だからメール嫌なやつは入札しなくて結構だよ
メンドクサイ思いをしてやるつもりはない

メール強制の出品者を避けるのもメンドクサイわけだが

慣れたらメールより取引ナビの方が使いやすい。

>>668
へぇ〜
じゃぁネット通販なんかで買い物しても、振込み案内のメールは届かないわけだｗ
で、そんな使えない某大手プロバイダってどこなんだ？

このｽﾚには必要ない馬鹿どもはとっととﾏﾝｾｰｽﾚに行ってね
ナビが多数派ならさけるのなんか造作もないだろ

で、勝手に内容改ざんするﾄﾞｷｭﾊﾞｲﾀﾞてどこさ
禿ﾊﾞｲﾀﾞすらそこまでやらんぞ

内容改竄じゃなくフィルターに引っ掛かって届きませんてことだろ
そんなプロバイダ使えねえってのには同意だが

>>668は捏造なんでしょ。
「うちのプロバイダはセキュリティに気を使ってるプロバイダ！！」と
思うんなら、プロバイダ名を晒せるはず。

Winｎｙに規制をかけてる大手プロバイダは存在するけど
「振込」って言葉にフィルターかけてる大手プロバイダなんて
聞いたことないわ。

子供用のフィルターでもかかってるんじゃね？
子供なら仕方ないよ

まぁ>>668が嘘を付いているかアホなだけ

しかし、ヤフー擁護者は息を吐くようにウソをつくんだねぇ。
ホロン部みたい。

ところでメッセージ遅延してる奴ってまさかhotmailとかじゃないよな？

>>673
なら、なぜこのスレに来る？スレタイ読めないのか？

このとりナビってSSLだかSLLだかになってないですよね
こんなところに口座とか書いて大丈夫なんでしょうか。。
オク有料のクセに禿は何やってんだかって感じ

「取りナビもメールも危険度は変わらない」厨
どうぞー
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

いっそのことﾐｷ天みたくあて名変換サービスも強制にしてくれたら
安心して見限れるのに

【DQ】ドラクエ4,5,6がDSリメイク【天空三部作】5
http://game11.2ch.net/test/read.cgi/ff/1185930083/

ttp://www.imgup.org/iup430787.jpg
ttp://www.imgup.org/iup430789.jpg

ハァ〜・・・。なんだかねぇ。月3回まで出品無料だって。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/submit_try2007/
ＤＱＮ落札者が増えてＤＱＮ出品者が今回のと前回のプレミアム料無料
キャンペーン延長で増えて。
良いお取引相手に出会える確率はどんどん減っている。

今さっき、早速3回使い切った訳だがw

現状、よいお相手とは、とにかく落札してくれる人の事だと思う
そういう意味では人が増えてよいのでは

同じく、人が増えるのは大歓迎

たった30円で新規に出品しようと思う人はどれぐらいいるんだろう
どうせやるなら20回まで手数料と同額のYahoo!ポイントが入るとかの方が良いと思うんだけど

>>693
私は重宝してるよ。
いつもは無料デーを利用してたけど
3回×9個まで無料だから、27個が無料ってｳﾏｰ

27個っても自分はは同じ物を複数個出品しないからウマミを感じない
たった30円ケチいなあ

>>694
9個まで無料か、良く読んでなかったわ
でも複数出品するとナビのせいで死ぬほど管理しづらいしどうしようかなぁ

人が増えるのは歓迎だけど
なんのハードルも無しに参加可能というのが
どうもね。個人間とはいえ金銭のやり取りをするんだから
せめて身元確認はしていて欲しい。たとえ落札のみの人でも。
それなら現状は新規嫌がる人多いけど嫌悪感が緩和されるんじゃないかな。
それとバックレ何回かしたら強制退去でいいよ。
ビダは確かそうじゃなかったかな？詳しくないのでスマン。
鳥ナビを（名前だけにしろ）真似たのならそこも真似て欲しい。
参加料は低額にハードルはちょいとある位がちょうどいい。
ま、参加者の勝手な言い分かも知れんけど、禿税などを払い続けて
出品してる身には鳥ナビ強制も含めて今の流れはいただけない。

３回×９個という書き込みが多いが
他スレで４こめから料金発生してる人が多数いるぞ

>>698
4回目からはそりゃいるっしょ。
漏れ、9個で出品したけど0円だったよ。

4個と4回の違いがわかってないだけでは。

取りナビに書き込んだら「オークションの詳細」画面に戻る仕様をどうにかしてくれ。
書き込みを確認するのに、もう一回「取引ナビ」を開かにゃいけん。
せこいところでPVを稼ごうとするな！

>>700
戻る戻るー

IDを2つ持っているから27個×2＝54個　無料だ！
やったー！　けど出品も落札もする気はないんだけどね。
実質の被害はほとんどなかったけど、ここ数ヶ月で結構嫌な目に遭ってるし。
鳥ナビも使えば使うほどイライラしてくるから、しばらくはいいや。

ヤフオク見るのいつも楽しみにしていたけど、今はこの板読んでる方が楽しい。

>>700
なんという糞仕様・・・
確認するためだけにクリッククリックしてしまった
これでPVは間違いなく伸びる
　　　　　　　
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|
　　 ＼＿／

ナビ・ブラ使ってます

>>697
禿げ同

>>690
ヤフーはどんどん自分の首絞めてるな
キチガイや未成年がどんどん落札に参加してきて大変な事になってるのに
今度は出品まで許すのかｗ

マジでヤフオクｵﾜﾀwwww

>>706
未成年の出品者もいるけどな。

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=barttanaka

こいつは小学生卒業するかしないかの頃から出品しているキチガイ。
当然、今も未成年。

>707
見た感じ問題ありそうには見えないが。
私怨で晒すの（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
ほんとのキチガイは雨の方が多いだろ。

犯罪者にとっちゃ今のヤフオクは最高だろう。
禿は一時的な収入しか考えてないんだろうな。

>>708
私怨ではありません、この出品者が未成年なのは事実です。

この出品者の持ってる送料・支払い方法詳細のぺージから、
http://fox.zero.ad.jp/train/geocities.htm
以下のindexディレクトリにアクセスすると、
http://fox.zero.ad.jp/train/
以下のサイトに飛ばされます。
http://js-rail.dee.cc/
しかし、このサイトにはアクセスできないので、以下のWeb Archiveで覗いてみる。
http://web.archive.org/web/20070227021643/http://js-rail.dee.cc/
そのページの作者紹介欄にはこんな事が記載してある。
http://web.archive.org/web/20060725120316/js-rail.dee.cc/profile.htm

「生年月日 １９９０年ドラえもんの誕生日の３日後生まれ」

これは明らかに未成年です。
しかも、この出品者、2003年から出品しています。
2003年って事は、13歳、小学生を卒業するかしないか程度の頃から出品しています。

>>709
どうした？私怨だろ　君

>>709
そういう事はこっちに言ってくれ。
ttp://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

ここは取ナビのスレなんで、ソイツが未成年かどうかを追求する場所じゃないｗ
ネタ的に晒すのは勝手だが>>707程度にしておいてくれ。

ほんとナビ連絡メールが来てからそこ開くまでが面倒くさい…
特に落札数が多い時はさ
せめてクリックひとつでナビ画面の部分出るようにしろよな
スクロールするのも面倒くさい
だが「受け取り決済が推奨！」となったらさよならヤフオク
金の絡んだやり取りするんだから身元知られたくないとか
やってる場合じゃないだろ…アホか

>>685
志村、アンカー間違ってる。orz
>>673ｽﾏｿ　おいらは高値落札、複数落札派なのでメール大歓迎

つ お気に入りショートカット

>>714
ふつーにマイ・オークション使えばよくね？

>>675
鳥ナビ慣れると使いやすいと言ってるのがいるけど、慣れるとどこがどう使いやすいいんだろ？
こんなもんが使いやすかったらWebメールの方がもっと使いやすいぞ！

取引ナビを極力使わずメールで取引の連絡をするように誘引するには、
出品の説明にどういうふうに書いている？
実際の手順はどんなふうにやっている？

>>717
前にこのスレで例文を書いた人が
「ナビは使いやすいぞ厨」や
「出品者は落札者様の言いなりになれ厨」どもに
叩かれてたから、もう晒す人はいないと思うよ。

>>717
ログあさればいいんじゃないか
たくさん出てるじゃないか

>>716
マジレスすると、
・オク終了後、あらかじめオークションIDとユーザIDをコピっておく
・オークションID＋ユーザIDでURL生成して一発でナビ画面開ける
・開いたらあらかじめテンプレから作っておいたメッセージをコピペ
・「確認」「投稿」ボタンを連続で押す
・つまり1件当たり5秒以下で処理可能
・もし相手を間違えてメッセしようとしたら、オークションID＋ユーザIDの組合せが異なり
盗りナビ画面が開かないので、原理的に間違いメッセージが起こりえない

こんなところかな…

>>720
うわ…超絶にダルい仕様になったって事じゃん…

>>720
投稿だけなら普通にできるわ
問題はその後の処理
あと禿に無駄に情報を引き渡す恐怖

>>712
＞せめてクリックひとつでナビ画面の部分出るようにしろよな
＞スクロールするのも面倒くさい

「http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/contact?aID=××××××#message」
のアドレスでブクマすれば、一発でアクセスできる。
自分は　ブクマ→ブクマ削除　を繰り返しながら、複数の取引を管理してるよ。
まぁ、この方法でも取扱い数に限度はあるけど。

メール推薦でナビも一応オッケーで出品してますが
「あれ？この商品の落札者のメールないや・・・あ、ナビか。」
見たいな感じで以上にややこしい。
メールオッケーだけ記載して、もう普通に盗りナビ使おうか
悩み中。個人情報は後だししてさ・・・。
口座番号って人にしれて悪用されることってあるのかなぁ。

>>723の管理方法にしばし絶句・・・。

人生いろいろ、管理もいろいろ、ナビもいろいろだ

久々にオクやって（先ほど落札）初めてナビのこと知った
今慌てて関連スレ見て勉強中

落札通知に出品者からのメッセージがあったが
「勝手ながら、こちらの住所、名前等は、追って連絡させて頂きます。」
とりあえずこれから発送法と入金先をナビで連絡するんだが
こういう場合はこちらも最初はIDだけで住所・本名等は書かなくてもおｋ？

落札時にいつもウォッチに入れるのが終了24時間以内なんで、落札時メール連絡が可能か質問できない(というか時間的に返答が期待できない)ので以前より落札どころか入札すらあまりしなくなったな俺。
出品者の方は出来るだけメール連絡の可否を明確にしてくれると助かるんだけど・・・ってかこんな糞ナビなんぞ強制してんじゃねーよ禿

>>727
発送方法によっては、住所わからねーと送料が連絡できねーだろうが

相手の評価に問題がないなら書いたほうがさっさと話は進む

でも評価が低くちょっと心配なら送料を割り出すのに必要な在住の県くらいは書いて
購入意思はあるがこっちの個人情報は出品者の個人情報をもらってから
でもいいんじゃないか

どうせ知らせないといけないものだからこだわりすぎて出品者と揉めないようにな

今まで即日メールで返信が来てた優良入札者でさえ、2日経っても
返事が来ん・・・・・
6月までしか落札してなかった輩は、ナビのこと知らんと言うか、
気が付いてないのか？

>>712
連絡メールから1発でナビ部分を表示しないのは仕様。
ナビ部分には商品名がないのでそれを見せるのに先頭を表示してる。

>>720
これを使いやすいという感覚がすごいね。
で、どの部分がメールより使いやすいんだ？

http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12361.jpg
こんなの貼って出品したら削除されるかな？ｗ

>>734
落札額UP確実!!

おい取引ナビ終了してねぇか??
1日落札したのナビ消えてるがな！メアド出てる！
俺のだけ??

>>734
勇者出現

>>734
これ貼りてぇぇぇwww
いやまじで。
嫌盗りナビサイトで配付されたものをみんなで貼ろうwww

>>736
ストアから買ってない？ストアは逆にナビは使えない。
従来どおりのメール使用になる。

ｽﾄｱへの入金などの連絡は連絡掲示板で済ませてます。まぁ、ｽﾄｱでの取引は初だし。

>>739
！！ビンゴ！！
そう言うことか・・・がっかり・・・
てことはストア優遇してるだけかぁ・・
トン

>>734
落札者からもお願い！サイズはもう少し小さくてもいいからぜひ貼ってくれ！！
すごくわかりやすい！！
でも、現実的にどこに貼れるのかな？

取ナビが主流になると、逆に「メールで連絡して」「メールでしか取引しません」
みたいな輩のがスゲー面倒。

いちいち鳥ﾅﾋﾞへの恨み言（当方では個人情報流出の危険観点から...等々）
長々説明に入れてくるからウザイよ。自意識過剰すぎじゃね？
こんな世の中で自分の個人情報なんてもうどこにでも転がってるだろ

初回メール見てなくて知らずに鳥ﾅﾋﾞで連絡したら「よく読んで」とかキレ気味の内容だったし。
俺にみたいに初回ヤフメールなんぞ見ない奴も多いはずだ。
落札したらいつもこっちから先に素速く連絡してやってるだろ
何回もメールやり取り面倒だし口座晒すの嫌だろうから
決済で入金済ましてからメールしてんのにそれかよ。

鳥ﾅﾋﾞに対応するより、おまいらに対応するほうが数倍面倒だ

そんなの無視してナビで連絡していいよ

>>743
何言ってるかよくわかんないんだけど？
>初回メール見てなくて
>落札したらいつもこっちから先に素速く連絡
これ、嫌がられる典型じゃないのか？
しかも
>決済で入金済ましてからメールしてんのに
結局メールしてんのかよwwwww

>>743
嫁と言われてるメールの内容くらい読もうよｗ

>>743
メールで連絡しろってのは無視していんじゃね？
確実に投稿した記録が残るナビのほうがいい。

落札通知に書いてある云々は出品商品情報にそう書いてあったら読んだ方がいんじゃね？
俺は落札通知拒否設定してるからそういう出品には入札しない。

「そちらからまずこのメールアドレスにご連絡下さい」って連絡が一日経ってからある。
その一言でまず取引が遅れる。ナビならもう入金済んで商品待つだけなのに
互いに仕事の時間帯とかあるだろ、
こっちだって常にＰＣ前に正座してるわけじゃないんだ。

人によって２通りに分かれて面倒な取引になるくらいならメール派は一掃したい。
もう導入されたんだから仕方ねーんだ。
あとは小さい部分は改善に向かってもらうとして。もうグダグタ言うな

昼は禿社員が多いのかねぇ？

>>748
相手が気にしてる個人情報うんぬんは自分は興味ないから無視
メールは読まない
自分はナビが良いからメールが良いと言ってる人の意見なんて知らない
穴だらけのまま導入されたシステムで改善される気配も無いのに改善に向かってもらうという期待をかける

素晴らしい

その他のタイトルは、自由に入力できるようになる
若しくは通知メールで投稿の内容が見れる
になれば
恐らく反対派の大半は賛成派に寝返ると思うのに…

複数落札して始めの鳥ナビに住所書いて
最後に落札したのの鳥ナビで振り込みましたと書いたら
住所教えてくださいーとｗ
ステキスギナビ!!

>>748
おまえなにグダグダ言ってんだよ

泥縄で月３つ無料とかするより
盗りナビ撤回すればすぐ出品、落札数なんか回復するのによ

>>751
>複数落札して始めの鳥ナビに住所書いて
>最後に落札したのの鳥ナビで振り込みましたと書いたら

ややこしいことスンナｗ

>>751
それって出品者が大量出品者とかじゃね？
メールとかナビとか多分関係ない。
一度に100件も200件も連絡送ってる最中に連絡来られても見てられるわけがない。
普通は全部連絡した後で見る。

>150
個人情報×２ってどんだけ自意識過剰？
相手がうざがっている長文、無駄な連絡回数は自分は興味ないから無視
頭から取ナビ拒否
自分はメールが良いからナビが良いと言ってる人の意見なんて知らない
システムで改善される気配も無いと決めつけ改善に向かってもらうという期待すら掛けないで文句だけは垂れる

素晴らしい

言い出したらキリねーってことがわからんか

↑>>750

>>748
なんでわざわざアンチスレに来てグダグダ言ってんだ？
愚痴りたいならマンセースレで吐き出してこい。

>>743
>俺にみたいに初回ヤフメールなんぞ見ない奴も多いはずだ
何が書いてあるか分からないから、俺は必ず読む。
それを読まずに別の方向へ責任転嫁するのは子供。
お前みたいなパーが増えたからヤフオクが面倒な事になった。盗りナビもしかり。

それじゃ意味がないよ

>>758
同意。
マンセースレで思う存分吐き出してこいよ。

>>759
初回メール読んで何もメッセージない時も多いが
それって取りナビ開くのと同じことじゃね？

マンセーすれで吐き出しても気が晴れんのだよ

>>762
ブラウザ立ち上げる必要が無くなる。
ログインしなくて済む。
盗りナビの位置までスクロールさせなくて済む。

>初回メール読んで何もメッセージない時も多いが
それはあくまで結果論。率が高いから排除して良いという事はない。

>>763
こんなとこでグダグダ言ったって同じ事
てか、色々言われるから逆に気分悪くなるだけじゃねーの？
それとも、構って欲しいだけなのか？

落札通知は届かない設定に出来るんだから重要なこと書いちゃいかんよ。
書くなら商品説明に載せてくれ。

>>763

＞マンセーすれで吐き出しても気が晴れんのだよ
大人だろ。スレを自分のオナニーの道具に使うなよ。
ほれ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/l50

>>763
>マンセーすれで吐き出しても気が晴れんのだよ

話をする気が無いのは分かった
自分の意見に賛成ばっかりしてくれるようなblogにでも書いとけよ

あのウザい小窓ポップアップをやめて、全件一覧表示ができるようになるまで、
メール取引オンリーだけれどな。
字数や件数に制限もうけていないならともかく、1000字15件の制限があるなら
一覧表示の大きさの上限も自ずとみえてくるものだろ、それくらいやれよ。

>>767
おい、どこがﾏﾝｾｰｽﾚだよ
そう言ってるおまえらがいるんだけど

>>770
知らないよ。紛れ込んでるんだろ。
君があのスレに常駐して否定意見を書く奴らがいたら
「否定スレに池」って言えばいいじゃん。

もういい




どうせどうあがいても最終的には取ナビで妥協するようになるんだから
ここが無駄な遠吠えスレだと思うことにする

>>747
>確実に投稿した記録が残るナビのほうがいい。

ナビって数ヵ月後に消されるんじゃなかった？

ID:L2KhMftL0、涙目w

>>773
取引終了まで120日もかかってるの？すごいね。

ああ気付かなかった。もう一人いたんだね。

>>775
そういえば昔、予約品を落札したら発売延期の連続で半年以上かかって
取引を終えたことがあったなｗ

携帯からなんだけど、取引ナビに書き込んでもエラーになるね

何度もまっしろけになる画面に脱力…

>>778
携帯は長文をコピーしておくとかできんから大変だなぁ
出品者に伝えてメール送ってもらってみては？

１回の取引に普通は、120日もかかんないけどさ
今までの取引の記録がヤフーに消されるのはマズイ。
手元に全部残るメールのほうがいい。


（うんこさわると手につくから、絡んできている人のレス番に対して
　>> は貼らないよ）

>>779

そうします

携帯落札だから、出品者に迷惑はかけまいと心掛けてたけど
今回の改悪には疲れました
前が良かった…

>>781
おつかれさん
普通の人なら理由を言えば対応してくれるよ
最近はその普通の人が減ってきてるんだけどね…、はぁ

>>774
オマエってアホか完全なガキのいづれかだなwwwwwwwwwwww
涙目なんかになるのはテメーくらいだぜwwwwwwwwwwwwwwww
カキコに気をつけ屋がれ！！！！！！！！！！！！！！！

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おならで月までいけるかな？

他人のＨＰに個人情報なんか書けるかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

禿ナビってSSL対応じゃないけど何か問題起きても一切責任ありませんってメールきた
SSL対応は今検討してるとさ。

そりゃおきまりのテンプレ回答だろ。
現在検討中（早期実施を目指してるハズ）のアドバイザリーサービスは
1年以上放置されてるよ。

盗りナビのポイント付与ですらもう数ヶ月放置なのに何おか言わんや

間違えた、ahoo!ゆうゆうパックだ

>>729-730thx
ナビ初めてで戸惑って一般的にはどんなもんなのかと思って
とりあえず今回は安い品だし出品者の評価も高いのでさっさと進めることにした

そんなことより月３回まで無料てなんやねん
セコ過ぎるぞハゲ

チュプの超キモい数十行の注意書きを防御できる。
メリットはその辺だけ。



あぁ、今日も落札者から連絡こねーなぁ…

神経症がSSLって声高に喚いているけど
メールは暗号化しないで送信してるんだろ？
矛盾に気付かない程バカなの？

セキュリティー対策もしてないかも知れない個人のPCには
平気でメールで個人情報は送れるってかｗ
漏洩の危険度ではそっちの方が遥かに高い事に気付けｗ

SSLに詳しくないんだけどネット上に120日間晒されっぱなしになるのとメールの送受信の漏れ易さは同じと？

アドレスで直接やりとりした方が気が楽　

>>795
不特定多数の人が取りナビを覗けるわけじゃないじゃん
晒されるとは言わんよ

>>794,797
>>1-4あたり読んでから物言えよ。
スレタイもテンプレも読めないレス乞食にレスしてやったぜ有り難く思え。

月３回まで出品無料！


焦ってる焦ってるｗ

落札手数料の一番高いやつが月３回まで無料なら若干ほめてやってもいい
ナビは従来どおり市ねだが

>>797
禿ナビになったからといって今までのメール送受信時の危険度が消えるわけではない。
むしろ今までの危険度に加えて禿ナビトラブルの危険度が加算されているだけですが
何が安全簡単なんだ？

出品数２０前後で、多くても同時取引５件位
もう、ナビでもどうでも良くなってきた…精神的ﾚｲｰﾌﾟかw
進行状況は紙に書いて、発送したら消込みして管理。
エクセルは使わない。

少なくとも投稿された文面はメールに記載してくれ！
要返答なのかスルーしていいのかWEBにアクセスするまで分からん
PVが喉からﾅﾆが出るくらい欲しいようなので、改善されん罠（藁

>>800
具体的に被害が出る可能性は何があるの？
教えてよ。個人情報個人情報言うけどなんの被害もないんだよね。
特定個人に嫌がらせしようと思えば無料でＩＤとって住所氏名口座番号なんて簡単に聞ける。
>>801
紙に書くよりツール使ったほうが10倍早い。無能乙

>>802
無料でIDとって嫌がらせされることに加えて、禿社員・禿社員関係者が勝手に盗み
見て詐欺ることも増えたわけですね。
被害ないと言い張るなら、お前は永久に禿に書き込み続ければいい。自分はやらない。

エクセル大好きオークションで生計立ててるアフォはﾏﾝｾｰスレへｶｴﾚよ

危険度なんか禿げ社員に登録情報を横流しされるかny使ってる割れ厨が
メールBOXの中身を放流するかぐらい違いだな

さらに、メールだけの頃は評価や連絡掲示板に個人情報書き込まれることなんか
めったになかったけど今はあからさまに激増してるじゃないか
禿ナビ大好きなDQNは評価欄にでも名前丸々書かれてもなんとも思わないんだろ
だって全然被害ないんだろ？

相変わらず取ナビアンチの思考のズレっぷりは凄いなｗ

工作員ほどじゃありませんよ

>>802
ないないｗ
住所と名前と電話番号の電話帳に載ってる程度の情報に
プラス口座番号で何が出来るのってはなし

オク始める時点でこの程度の情報の漏洩は覚悟するべき
これを理解できない神経症は参加するべきではないね

だから神経症って叫びたいなら
神経症スレに行けばいいだろｗ
わざわざスレタイにもなってるスレがあるんだからさｗ

情報漏えいの可能性が、禿ナビのおかげさまで何倍にも跳ね上がってるわけだが

全然被害ないなら評価欄に名前書かれても真っ赤にならないでくださいね

あと、ﾏﾝｾｰ工作員は、ﾏﾝｾｰスレにｶｴﾚよ
空気読めないカスどもが

>>805
今でも連絡掲示板に個人情報を書き込まれることなんて
めったにないしｗ
取りナビ以前でも今でも連絡掲示板に個人情報を書き込まれる可能性は同じ

>>811
同じじゃねえよ
お前オクやったことあるのか？

>>810
お前がビダスレに帰れっての
ビダに雇われた工作員だろお前？

>>813
お前、本当に糞だな
なんで俺がビダなんかやるんだよ
俺の文面のどこからビダを読み取れるんだよ
キチガイのお前と違って俺はやったこともないことを語れねーんですが？


カスはとっとと巣へ帰れよ
クズが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

>>813
自己紹介乙

>>813
やっぱ書き込む時にこうすれば効果的みないな
マニュアルがあるんすか？
時給いくら貰ってるんすか？

お前が巣に帰れ！カス！

いや、ここ最近評価から住所答えてきた落札者が数人いたぞ。
取引ナビと評価を混同してる初心者が増えているようだ。

>>817
ねぇーよｗ

>>810
あんまないけど別に名前書かれれても構わんよ。何も問題ない
どうせ特商法で住所氏名は晒さなきゃいかんわけだし。
評価10000以上あるけど個人情報により被害なんて皆無だ。

>>819
生活かかってる奴と一般市民を一緒くたにすんな

>>817
お前の妄想の中ではないんだろうよ
はやく現実に向き合ってくださいね

クソナビが重過ぎて落札者に連絡できないんだけどどうしたらいいですか…

>>820
そんなに不安神経症なら
受け取り後決済サービスを使えよ
匿名で取引できるでよｗ

本来メール派の落札者だけど、盗りナビ多数で仕方なく使うようになったら

「入金しました」、「着きました」、「評価入れました」等、
15回目一杯投稿しちゃおうかなｗ　という気になってきた。
もちろん取引は迅速に自分の評価を汚さないが基本。
丁寧に連絡を入れる落札者というだけで評価落としたら報復する。

そうでもしないと、
盗りナビのせいで！と思ったり、盗りナビ不便って気にならんだろ。
なんてことを思いながら過ごす日々ｗ　
こんなことを思わせる盗りナビって一体どこまで(ry

メアド非表示になってから取引する気の無い新規の悪戯入札が増えたよなー

>>819
こないだ管理管理って言ってたやつ乙

>>822
お前本当に妄想の中でしかオクやったことないの丸わかりだな

813 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:04:14 ID:3J+McgBn0
>>810
お前がビダスレに帰れっての
ビダに雇われた工作員だろお前？

816 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/02(木) 22:10:25 ID:3J+McgBn0
>>813
やっぱ書き込む時にこうすれば効果的みないな
マニュアルがあるんすか？
時給いくら貰ってるんすか？

お前が巣に帰れ！カス！

おまいらもっとプラス思考になれよそのほうが人生楽しいぞ。

>>823
それいいなｗ
俺も気晴らしにやってみようかな

連絡用と鳥ナビってまぎらわしいな。

せめて赤文字で
「この内容は公開されません！」
みたいに警告を出してほしいよ。
うっかりミスしそうになるし。

>>824
これ増えたね
今も新規無料だっけ？
だからだと思う。メールアドレス相手にばれないって大きい。

>>831
イタズラ新規はたいてい取り立てのヤフメの捨てメアドだからIDとメアド一緒だけどね

「落札ありがとうござい・・・」とか「お振込先は・・・」とか
文章入力するのも面倒になってきた。
もっと簡潔で事務的な取り引きできるようにしてほしい。

>>831
ナビ嫌がる奴って想像力のカケラもないんだね。
ヤフＩＤとればいくらでもフリーのアドレスとれるのにばれるばれないとかあほすぎる。
ほんとうっっっっっっっに頭悪いね。

まあでも君のせいではないよ。君が頭悪いせいなんだから。
頭悪いんだからしょうがない。

取引ナビが送れねえええええええええええ
マジむかつく！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
落札通知にメールでヨロって書いてあるのに
取ナビで連絡きちゃったよ

……もう嫌＿|￣|〇

>>837
メールなんて読まずに取りナビの書き込みしか見てませんが。

メール取引は双方の合意が無いと成立しないからね

双方の合意

片思い

青春

連絡掲示板と取りナビ、かなり間違い多いよ。
個人情報を連絡板で書いてくる奴増えたな・・・・
思いっきり情報垂れ流しじゃん。

そういうミスをされるのが怖くて、
最初からメールのみでのやり取り必須で出品してるよ。

個人情報以前にやりとりがうざったい。
メールなら届いた瞬間にどういう用件か完全把握なのに
鳥ナビはわざわざブラウザ立ち上げて見に行ってログインして
スクロールしてポップアップの画面見て・・・
その挙げ句どうでもいい内容だったりすると
糞手間かけさせてんじゃねーよって、罪も無い取引相手にまで
むかついてくる。
質問投稿で内容送れるんだから鳥ナビでできないはずがないだろ！
この点全く説明されない。工作員、何のメリットがあんのか
納得する理由をおしえてくれ。

面倒になってﾔﾌｵｸやめた。
評価800超のID消したらなんだかスッキリしたｗ

メールのみでのやり取り必須なのは相手がストアの時だけ

完全にナビになってから一ヶ月たつというのに、いまだにナビ使いにくいとか言ってるヤツいるんだな。
いいかげんにあきらめたら？
ほとんどの人は問題なく取引できてるぞ。

取り引きナビのページを商品説明の欄の一番上に出してくれりゃいいのに
いちいちスクロールした上に「取引ナビ」のリンクを探してクリックするのめんどくさい

まだナビに慣れないって、アナログ人間が多いんだな

工作員朝から乙
ﾏﾝｾｰｽﾚでﾏﾝｾｰしてろよ

ヤフーからのメールに記載内容載せろよ禿
入金しましただの商品到着しましただの見るのに何度もクリックとかめんどくせぇんだよ
これが快適ってよっぽどのマゾだな

盗り引きナビを悪用してヤフー関係者逮捕まだーーーーーーーーーーーーーーーー？

>>848
間違い防止のためにわざわざ手書きメモしてる人も出てるというのに…
盗りナビのほうが余程アナログ
それとも無駄な手間を厭わないのがデジタルだとでも？

>>837
自分もあった。説明良く読んでないんだな。
かんたん決済希望だったし、ゴチャゴチャ言うの面倒だったから
そのまま取引したけどさ。
ちゃんと読んでくれよ

>>846,848
こんなもん使ってりゃ直ぐ慣れるってのには概ね同意だが
ヤフーのユーザーを無視したやり方に今回の件で流石に愛想が尽きたな。
先月いっぱいでプレミアム解約してID削除してやったよ。

これからは傍観者としてヤフーの改悪に右往左往するさまを楽しませて貰うことにするわ。
まぁ、せいぜい頑張ってくれ。

いいから黙って消えろよ。
２ちゃんでしか自己主張できない哀れな奴め。

ほんとワンパターンで笑えるわｗ

しかも工作員は毎回単発

>>843
ブラウザぐらい最初から立ち上げておけ
あとカルシウム飲んでおけ

ちょっと考えれば、通知メールに内容転記したら盗りナビが無意味になる事が分かるだろう？

>>852
せめてPC上でのコピペにしたら？

そうだね。PV稼げないもんね（藁

内容記載するとメール覗かれた時の情報隠蔽ができないから、ってか
で、ヤフーIDのパスは第三者には分からない前提で
ログインしないと内容が分からない"仕様" と。

しかし、メール隠蔽の理由が個人情報保護？とやらだから
メール覗かれる云々は考慮されてないのでは？？？
それならメール取引時代にもっと叩かれてる筈。
あくまでも取引相手にメールアドレスが渡るのを阻止するのが目的のようだしな

ｾｷｭﾘﾁｨ意識も結構だが、言い出せば何でもアリだぞ。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにキーロガーで抜かれたりパケット解析されたりなw
リスクフリーを目指すならオクを一切やらないのが一番。
もう氏んだ方がいいんじゃね？　生きてると色々面倒な事もあるしね（笑

メール一本で行きますよ
これからもずっと

セキュリティーの概念ってのは、保険の概念と似ている。
「俺は、運転の天才なので、事故など絶対に起こさないのである。これ常識ｗ」
と。車両保険に入らない。（でも、その選択は、あくまで自由）
「俺は、スッゲー健康有料人なので、病気保険など不要である。これも常識ｗｗ」
（その選択も、あくまで自由）
個人情報の流出は、事が起きてからでは、もぅ対処のしようが無いのだから、
神経質と言われてても、予期し、対策を打っておく以外に方法はなし。
（まぁ、神経質になりすぎて、但し書きだけで出品掲載ページが埋まってしまうようなのもアレだけど。。。ｗ）

なお。
死して屍（ry

メールが覗かれる、メールアドレスの流出を防ぐということなら

ストアこそ　トリナビ使うべきじゃないのか？

ストアは大量流出、複数従業員の閲覧の危険性が個人より高い
また実際漏れたら社会的責任はストアの方が重いと一般的には感じる

なぜストアは安心安全なトリナビ対象外なんですかーw

ストアを敵に回すと、収入減が大きいからｗ

なお
死し(ry

>>846
俺は1万年たっても馴染めないと思うｗ

>>859
>そうだね。PV稼げないもんね（藁

分かってるなら訊くなよ

あと、セキュリティで重要なのは実効性能ではなくて、不測の事態に、どう「言い訳」できるか、だろ？

>>861
>健康有料人

>>862
ストアはどこもそれぞれシステム入れてるだろ

で、結局の所はPV稼ぎでFAか？　>865

高速道路裏技　

【高速道路】３５０円の旅【タダに近い】23周目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1185955061/

出品時の説明に

取引ナビで様々な不具合を確認しております
投稿内容が勝手に消える・投稿されたという通知のメールが
相手に届くまでに日数がかかるなど
取引ナビにてご連絡の場合は、迅速な対応ができない可能性が
ありますことを前提でお願いします。

この説明文を載せてから３０件くらいの出品だけど、全部メールでやりとりできた。

>>861
あのさぁ、見知らぬ取引相手に個人情報を渡す時点でセキュリティーも糞も無いじゃん。
相手に悪意がなくても、ネットカフェで平気でログインしたり、
ｎｙで垂れ流したり、アンチウイルスソフトって何？って奴も存在するわけ。

オクで取引相手に公開する程度の情報ごときで神経質になる理由が分らんｗ
SSLだなんだと言ってる奴はメールも暗号化して送信してるのか？
相手からの返信にも暗号化を強制してるのか？

>>869
このスレを最初から読め

>>870
答えられないならハッキリ言えばいいと思うよ。
自分でも矛盾してることに気付いているんでしょｗ

落札して1分ほどで、取引案内の取りナビ連絡が来た。
しかも商品個別のオプションがある、汎用ではないテンプレが。
夜中の4時ぐらいなのに、この人はなにか自動でプログラムを動かしているのだろうか・・・。
もちろんストアではなく、普通のオークションでした。

むー、これがあれば、かなり楽になりそうと思ふ。

禿ナビならnyで垂れ流されても個人情報が守られるとでも言うのかよ
馬鹿じゃねえの
工作員はとっととﾏﾝｾｰｽﾚに行ってね

>>869
ｎｙで垂れ流したところで全体から見れば極一部
禿サーバーのセキュリティに大穴が空いていたら好きな情報見放題

>>873
だから禿ナビが危険でメールが安全ではなくて、
どちらも同等な危険性があるってことでしょ？
何故、禿ナビだけが危険なの？
お前がもらってるマニュアルに禿ナビは危険だと書き込めって書いてたりするのｗ

>>869
以前もオクで取り引きする度にその直後からスパムが爆発的に増えたから
メアドは漏れるものと諦めて数ヶ月毎にahooからの連絡メアドを変更してた
盗りナビになってからは入札終了後スパムで溢れるメールボックスを
開かなくても良くなったことが唯一の利点
ただストアから落札したときは以前通りメールをスパムの山から
掘り出さなきゃいけないのが禿げしくウザい
ストアはフォーム決済を義務付けにしてくれ

>>874
それはISPのメールサーバーでも同じじゃないの？
禿の登録情報のサーバーは絶対安全なの？

お前の理屈で言えば、
ISPのサーバーのセキュリティに大穴が空いていたら好きな情報見放題
と同じでしょ？ｎｙの極一部より可能性として低いと思うけど。

>>877
標的にされやすい
過去にやらかした実績有り

>>878
具体的にお願いします。
答えられないならレスは不要。

>>879
ヤフーの個人情報流出事件のことだな。
知らないの？

ID削除問題等に何の対策も講じていない禿ナビ
結局コピペなりなんなりして取引相手の情報は自分のPCに残しておかなけりゃならないな
実際、有事（取引がこじれて120日を超える場合、訴訟沙汰等）についての照会への禿側の
(ﾃﾝﾌﾟﾚ)回答は『コピペしろ』だしな

WEB形式の禿鯖に情報を載せるリスクと、ID:7egxEIaR0が必死に比較対象に持ち出してるリスクが
ダブルで増えたってのがこの盗りナビの強制導入なんだよ

工作員でも >>869＞理由が分らんｗ な池沼でもどっちでもいいけどよ、
いい加減うぜーから巣に帰れや、な

>>879
http://www.atmarkit.co.jp/news/200402/28/softbank.html

今日の活動はこれにて終了かな
なんでいちいち「ｗ」を使って煽りたがるんだろう

ID:7egxEIaR0

だからそれは
ココ↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/l50

で言うべき事だろ。

>>882
ずいぶん古い話持ち出したもんだな。ｗ
これって鯖が狙われたんだじゃなくて、派遣とかバイトとかが金ほしさにやったことじゃん。

>>881
メールのやり取りと禿ナビのやり取りのリスクが同じなんだから、
ダブルで増えているわけではないよね？
禿の社員やバイトが信用できないなら、個人情報を登録した時点で同じ事が言えるよね？
他のオークションサイトに雇われた工作員のお前が巣に帰れってｗ

>>885
つまり、禿のところのセキュリティはいい加減ってことだわな。
確かちょっと前にもバイトか派遣が何かやったんじゃなかったけ？

>>886
＞ダブルで増えているわけではないよね？ 　
おまえ本気で池沼か？
ついでに、おまえの雇い人は登録された個人情報を *WEB形式で* 管理してんのか？

脊髄反射でなんでもかんでも言ってみりゃいいってもんじゃないぞ
粘着した者勝ちって話じゃあないからなお気の毒だが

>>887
それを言い出したらキリがないんだけどなあ。
大手プロバなんてみんな派遣使ってるし。
今まで付き合いのあったとこは名刺交換したら実は私派遣でして・・・
みたいなとこばっかりだったよ。

あ、唯一正社員のみだったとこがある。
ライブドアBBってとこだった。

まぁ。いずれにしても、個人的にはナビは使う気にはならないな。
使いたい人は使えばいいんでね？

>>869が頭悪すぎでわろたｗ

最近の工作員のﾃﾝﾌﾟﾚは他ｵｰｸｼｮﾝの工作員扱いかよﾌﾟｹﾞﾗ

あと単なる派遣社員と協力会社社員を一緒にしないように