【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】

2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part15　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179584969/

過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table

その他 >>2-10 くらい

何故取引ナビなのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

朗報！ナビ対応ツール開発中！

【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？

■取引ナビを導入した理由は？

Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。

・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
　連絡が取れないことがある

・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
　抵抗がある

・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
　報告されている。

このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

■取引ナビに投稿された内容について

取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。

>>1
乙

>>10
死ねカス

>>10
死ねカス

開始早々なにこの殺伐

朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

落札後、送られてきた自動送信の終了通知（取引案内）に書かれてた出品者のメルアドが化けていた。
これわざとヤフがしてるのか？

取引ナビにメルアド書いても化けないか

こっちは↓の次って事でいいんじゃない？強制適用はアンチスレだし

【安心】取引ナビ Part6【安全】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179584969/

>>15
文字化けだけで済んでる内に辞めときな

>>13
スレ立てた人が鳥ナビ擁護派っぽいから。
（デメリットのテンプレしてないＩＤ参照）
【】の中よ〜く読んでみ。鳥ナビ反対のスレを強奪？で
イジキタナイ・・・。
>>10が擁護なのかおっちょこちょいかわからんけど「乙」
と書き込んでいるからちょい殺伐としている感が否めない。
万せースレとして認知するべきじゃね？

糞スレ糸冬了〜

終わり

常時下げ進行でお願いします。

ナビ対応ツールに飛び付いてる所を見ると
セキュリティなんてどうでも良かったんだな

文字数増やせや

クソスレ立てんなボケ

はげしねええええええええええええええええええええええ

ナビ糞すぎるってやつはこっちだな

【強制適用】　取引ナビ Part16　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185236797/

削除依頼出しとけよ
ゴミヤフー工作員＾＾；

前スレ>>992
俺と同じ。だからその読まなくてもいい部分は下のほうに、小さな字で書くよ。
まえにいたけど、注意書きをデカフォント赤字で一番上に書いてるって言う馬鹿がいたが、
読まないやつのためじゃなくて読むやつのことを考えて説明作るべきだね。

なら読まなくてもいい部分なんか書くなっつーの。

埋め

>>29
前スレに誰か書いてたけど、それはトらぶったときのためだよ。

未だにメール取引している大馬鹿。

糞ナビに屈した禿の奴隷

ume

このスレとか>>16みたいなの見ると、
ほんと盗りナビを喜んで使ってる奴一人も居ないのがよくわかるな

ここは取ナビ不可の神経症出品者を晒すスレですか？

いいえ、鳥ナビが使い易いと感じる
ちょっとｽﾞﾚた感覚を持つ人達の隔離ｽﾚですよ。

また、無料出品キャンペンーンかよ
まあこれをやらないと出品数を維持できなくなってるからな。

10円ごときでほんと恩着せがましいなあ糞禿

書き込み少ないなｗ

工作員がどんだけがんばっても、現実的に盗りナビを喜んで使っている
頭の悪い人間は一人も居ないって証明されたな

まぁナビに不満が無い人は
取ナビ関連スレには来ないわな

取引中に相手がＩＤ停止になったら連絡取れないよな？？
どうするんだろ。。メルアドかいたら化けないか？
取引終了メールに書かれてためるあどが化けてた。

>>42
>>26

>>42
振込後だったら銀行に組戻し請求すればいいんじゃないの？

>>44
組み戻しって振込み先の同意がないと駄目らしい。

>>45
当たり前じゃんｗ

>>46
だから詐欺なら無理だろって意味ね。

ＩＤ停止で発送先がわからなくなって詐欺師扱いされたら困るって話でしょ。

電話番号教えないの？
教えてたら電話が掛かってくるんじゃないの？

>>42
なして送り先も知る前から送金口座を教える？
ちゃんと4way acknowlage でやれば、そういうｲﾀい状況になない。

>>42
出品者側はどうしようもないけど、自己紹介にでも連絡が途絶えた際には
落札者がこういう手段で連絡を取って欲しいって書いておくのがいいんじゃないかな

で、落札者側は、評価欄（停止相手に可なら）、連絡掲示板、プロフィールetc
落札に使ったIDが証明できる手段で連絡を待つ事はできるんじゃなかろうか

>>50
普通は、相手の連絡先を確認してからじゃないと振り込まないけど
中にはデタラメな住所電話番号を平気で伝えていたり
連絡先をナビで伝え、相手はナビでしか確認をせずに停止になると
落札者に落ち度はなく、相手も詐欺をするつもりがなくても
連絡手段が一時的になくなってしまう

神経症落札者の淘汰が進んでいるようです。

入札者が減っているのだが・・・

>>51
デタラメな住所電話番号を平気で伝えておいて
詐欺をするつもりが無いと言い張る出品者はいかがなものか

だから、メアドも伝えておけば何も問題ないわけで

ID停止中の相手と取引続行しても
万が一の時にちゃんと補償されるの？

>>56
ヤフーが何かしてくれるとでも？？

昨日終了した分の取引ナビメールが半数届かない
商品毎にチェックしているので、すごく手間が掛かるよ

＠出品者

ここはマンセースレだろ？
手間がかかるは本スレネタ。

>>59
強制適用はアンチスレ

こっちは、元は本スレだった実質隔離スレ

別に取ナビを礼賛しなければならないわけでもない

アンチメール強制出品者スレだろ

神経症はストアでやってくれ

早くこのスレ削除以来出しとけよ＾＾；

神経症というより単なるヒステリー。
落札通知メール編集画面に平気で個人情報を載せたり
取引ナビが面倒くさいからと言って非SSLフォームで落札者情報を収集しようとしたり
メールの暗号化のし方も知らないで使っているような奴らが
「取引ナビは危険だ嫌だ」と騒いでいる姿がただ単にアホらしい。それだけ。

>>64
誰も危険だから嫌だとは言って無かったと思うんだが。
理由のうちのひとつにはあがってたがね。
見当違いも甚だしいな。さすがあほの禿社員

ヤフーに見られちゃまずい取引してるからナビは嫌

>>65
個人情報云々かんぬんいってるじゃん。
否定する奴って何かっていうと否定する方に持ってくよな。
メールで世界中に情報発信してるってことも気付かずに。

取引ナビは使いにくい。余計な手間がかかるから嫌だ。
　↓
ツール使うなり工夫するなりして解決したらいいじゃん。
　↓
手間がかかるから嫌なんじゃない。
あんなものに個人情報を書き込むのは危険だから嫌なんだ。
　↓
今まで平気で何のセキュリティもかかっていないメールを使ってた癖に。
何をいまさら。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて面倒だから嫌なんだ。
　↓
まだ順応してないのか。
ツールも出来てるんだし、いい加減に頭つかって工夫しろよ。
　↓
順応できないから嫌なんじゃない。個人情報を危険に曝すのが嫌なんだ。
　↓
メールならば危険じゃないのか？んなわけないだろ。
　↓
危険だから嫌なんじゃない。使いにくくて(ry


なんかこんな感じの延々ループなんだよな。鳥ナビスレは。

374 名前：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん[sage] 投稿日：2007/08/02(木) 10:31:53
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou12361.jpg
こんなの貼って出品したら削除されるかな？ｗ

そんなに不安なら
受け取り後決済サービスを使えよ
匿名で取引できるぞｗ

>>70
それでもYahooには個人情報を握られるだろうが。

>>71
個人情報なら出品時に盗られてるのにナビだけ騒いでも
今度から入札も5000円以上は禿げに個人情報献上か・・・

出品時に個人情報登録してるのを忘れてるアホ

出品者は登録してるだろうけど落札者はしてないだろ
出品者の個人情報なんかヤフーはどうでもいい
大事なのは落札者の個人情報だ

この人はこういうものに興味ありますよ〜って情報にこそ価値があるわけで
ヤフーもそういうとこちゃんと分かってるから取り引きナビなんて作って個人情報収集してるわけで

個人情報収集業者がそんな手間ひまのかかる方法で情報収集するか？
情報取ってデータベース化するのに糞みたいに手間がかかる上に
オクに群がる貧乏人の住所リストにどれだけの価値があるか。

虚しいよ。

＞オクに群がる貧乏人の住所リストにどれだけの価値があるか。

君は普段何落札してんの？
自己紹介乙。
君の個人情報には価値は無いだろうねえ。

物によってはすごい高額で取り引きされる物があるし
そういう物にいくらでも金を積む落札者の情報に価値があるわけですよ。

盗りナビだと手間ひまかからないよねえ。
出品者の盗りナビからから簡単に顧客リストが手に入るわけだから。

本当に虚しいすわ盗りナビ。

YahooゆうパックOKの出品者も
セキュリティ意識が低いという事ですね

＞すごい高額
で常態で取引してるところは大抵ストアで、
鳥ナビとは無関係だし。

個人情報の収集が鳥ナビとは無関係ならどうしてセキュリティー不完全のまま鳥ナビを採用したのか・・・
ページビューだけなら別に鳥ナビでなくとも稼げたはずなんだけどねぇ。

>>77
Yahoo!ネットバンキングﾓﾅｰ

ttp://aucfan.com/site_count.html

明日の動きにwktk

スゲェ崩壊ハジマタ

我々は今、1つの時代の終わりを目撃している！

結合テストしてマスキングかけつつselect投げれば盗りナビでもOK

>>81
売れ過ぎて出品が追いついてませんね。

無料出品から７日経過＆７日後が盆休みってのが重なって
再出品されなかったものが多量に有るって事だろうね

>>81
なんでこんなに出品数が下がってるの？
原因は取引ナビですか？

去年のお盆もここまで酷くはなかった。
原因は間違いなく盗りナビ。

盗りナビ以降出品数激減してるのはみなさんご存知の通り。
ヤフーも定期的に無料出品で対応してるけど、
無料出品で皆が出すのは基本的にゴミだからね。
一時的に回復しててもそれは数字だけの話。

無料新規イタズラ推奨キャンペーン延長＋盗りナビのせいで
ヤフオクは確実に崩壊に向かっているよ。

去年はイタズラ新規大歓迎もまだ始まってなかったしな

>>88
でもさ、このままアホオク崩壊すればいいと思う。
昔は無料だったのにいつの間にかプレミア会員費だの出品ごとに金とってさ、
なのに何も対応とかしないじゃん。
そして今度は落札者も金取ってさ、金取ってもちゃんと働いてくれればいいけど
ここがやってる事ってさすが朝鮮系だって思うよ。
請求書だって企業の電話番号も明記しない企業なんておかしいっつーの
いっそのこと潰れちまえばいいのにって思うが禿の会社は潰れないでいつの間にか巨大化してる

こんな時にマジレスするのもなんだけど

単にaucfanのサーバがパンクぎみでデータ取り損ねてるんだろ

>>90
完全に崩壊しないのはよそが育ってないからなんだよな。
完全にヤフーの一人勝ち。

大手企業が安くて安全なオークションサイト作ってくれれば
一気にそっちに流れてヤフオク終了なんだが。

　　　　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　(　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　
　　　ヽ/:::　　　ノ'' ''ヽ　　 i ﾉ　
　　　　|::::::　　<･>, <･>　　| 　
　　　　|::ヽ　　,,,,(､_,),,, 　 ﾉ| 　
　　　　ヽ:::::: 　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　 　
　　　　 　＼::　｀ﾆﾆ´　／
　　 　 　 　 ﾞ┻━┻'´

>81
住まい、インテリアのところが変になってるけど
全体的に大幅減な中、チケット関連だけ増えてるのが面白いね

あのカテゴリー一覧の更新が遅いのは、あれだけ手動なのかな

「住まい、インテリア」はサブカテの「季節、年中行事」が
むちゃくちゃ他のカテゴリーと重複してんのね
それが各カテごとに照合されずにそのまま表示されてるんだろうけど
それだと、全体の出品数がどういう扱いなのか良くわからない

ttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084061209-category.html
ttp://aucfan.com/site_count.html

？？？
単にリンクはカウント無しでおkでしょ

>>96
下層まで取得しきれないと、リンク先を含めた数値で重複計算しているんじゃないかなと

＞■ 出品数の計算方法
＞出品数は同一出品を複数カウントしないように集計しています。
＞カテゴリ別の出品数は、各カテゴリ配下の出品数をリンクカテゴリも含めて、重複のないように集計しています。
＞■ Yahoo!
＞「全カテゴリリスト」ページからカテゴリ階層を辿って出品数の合計を算出しています（重複カテゴリはきちんと除外しています）

暑中お見舞い申し上げます
期間限定無料プレゼント
在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトマニュアル
http://voh.hyu.jp

まだメールなんか使ってんの？ｗｗｗ

すまんな。
>>99みたいにゆんゆんでるﾃﾞﾑﾊﾟを持ち合わせておらんのだ。

盗りナビオンリーの出品者が増えてきたな。

↑あたりめだろが

浸透してきたのかな。
ナビで連絡するから見てと書いてたけどそろそろ消すか。

そろそろナビ一本にしようかな
その方が楽だし信用もあがりそうだ

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

暑い中休出乙

連絡掲示板に書いちゃってるよ
ttp://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=n56007936
慎重にしないと間違えるんだよな

あーあ

掲示板なんかなくせよ

>>107
いたたたたた!!!!!!!!!!!!!

>>109
無くすとキサマみてーな悪質落札者を晒せなくなるだろが。
オマエって落選だな。直ぐばれるぜ

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sanctuary88net&author=ab71674&aid=96773644&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>>112
落札者は日本語かなり不自由だな

＠1200*2+送料900円で金額は3300円なのに入金不足とか9300円の請求とか
どういうことがアホな俺に説明してごらん。

ヤフーの出品者　ID４つ持っていて同一と思われる。入金されても発送しない、悪い評価をつけると、脅しのようなメール、内容証明郵便を送りつけられるなど、悪行を繰り返している。脅しに負けて「非常に良い」に変更した落札者も多数。
どうしてこんな非道な出品者がまだ商売しているのか。
yahoo ID
sanctuary88net
sanctuary77jp
michinoku_net
michinoku2net

いろいろと面白い評価のやり取りが出てくるから見てみて！！

メール対応やめてナビ一本にしたらだいぶ楽になったわ

http://auctions.yahoo.co.jp/html/survey2007/index.html
「オラ！落札システム利用料を無料にしろや！」と書いて送信しろやゴルァ！
商品ゲットでウマーｗ

課金逃れのユーザー対応（メール取引禁止）

まだメール連絡している大馬鹿いるの？

いるんだな、ここに。出品側はやっぱメールのほうが楽。

楽なのは自分だけでしょ
落札者は迷惑してるんじゃ？

どうなんだろね。ナビ、メールどっちで返信してもいいよって書いてるから。

嫌なら入札しなければよい
こっちもくだらないトラブルはまっぴらだからﾒｰﾙ取引できる奴だけと書いている
後だし強要だったら怒ってﾖｼ

タイトルに書けよ
よさげな画像で開いて「メールのみ」って詐欺かよ

>>124
タイトルにちゃんと盗りナビ禁止って書いておくから入札してくるなよ＾＾ゴミ

メールの方が楽ってことある？
ナビのほうが断然楽なんだが。

>>124
タイトルに書かない奴のせいで
俺も無駄なクリックが増えたよ

>>126
真面目に答えれば、
ナビを見るには、いちいちブラウザ開いてログインせにゃならんので、どう考えても手間が増えてる。
出品するときには、文字制限がウザイ。今取引してる出品者は、苦肉の作か最初の連絡２通に分けてきた。

逆に問いたい、

ナビの方が楽ってことある？
メールのほうが断然楽なんだが。

つ AuctionNavi

>>129
フリーツール？それが何か？結局、「文字数制限がウザイ」の解決にはならないよ。
だいたい、フリーツールを入れるということは、「そんなものまで作らなきゃ快適に出来ない」って事でないの？

>>128
>ナビの方が楽ってことある？

ヤフオクのデフォだから説明もいらんし
メールアドレスを教えて下さい、それにはこういう理由が…とか説明書かずに済むし
SPAMフィルタで削除されてないか・届いたかどうか心配する必要ないし
いえ！確かに昨日メールをお送りしています！とか水掛け論する必要ないし
今この瞬間PCぶっ壊れても最悪携帯で連絡だけはできるし

すぐ思いつくだけでこれぐらいかな

ナビもツールも使いこなせない
無能なタイプの出品者が淘汰されてラッキー

投稿しても丸ごと消える現象がいくつも報告されてるのに
確かに書き込んだ証拠になると言い張れる神経が分からん

>>133
そりゃ消えるだろ、確認のあと投稿ボタンを押さなきゃな
いくつ報告されてようと、俺は発生してないし、ボケが操作ミスったとしか思えんw

>>131
>ヤフオクのデフォだから説明もいらんし
>メールアドレスを教えて下さい、それにはこういう理由が…とか説明書かずに済むし
↑だれもこんな事は聞いていない。メール取引の時代と比較しての話をしている。

>SPAMフィルタで削除されてないか・届いたかどうか心配する必要ないし
>いえ！確かに昨日メールをお送りしています！とか水掛け論する必要ないし
これについては、まぁ同意。ただ、ナビの通知メールが↑になってる場合もあるけどね。

>今この瞬間PCぶっ壊れても最悪携帯で連絡だけはできるし
↑メール取引の時代でもできましたが？商品ページに行けばメアドがあったんだから。

>>132
>ナビもツールも使いこなせない
使ってますよ。他にないんだから。
そもそも、ツールを作ら無きゃならない時点で「デフォじゃ使いにくい」って事でしょ。

アホーの勘違いで、出品物が削除されて、取引が進められなくなったって話も聞きますが？

>>135
はあ、噛み付くだけかよ
何がしたいの？ナビはダメダメと広めたいのか？
メールのほうが断然楽なんだろ？いいから勝手にメール使ってすっこんでろよ

>アホーの勘違いで、出品物が削除されて、取引が進められなくなったって話も聞きますが？
そりゃID削除の話しだろボケが

>>136
実際ダメなんだから仕方ないな。
あんなシステムを有り難がっている奴の気がしれんよ。

ＩＤは勿論だが、出品物自体を削除されてしまえば、それだけでナビへはたどり着けないよ？
ＩＤにしても出品物にしても、アホーの気まぐれ削除は有名だろう？

未だにメール連絡推奨している大バカ出品者に遭遇したよ。

>>137
はいはい、さよなら

盗りナビはヤフーに監視されてるよ！
メールで取り引きすれば、その後はヤフーを介さず直接取引きできるから
落札手数料かからないんで得だよ！

>>134
フロッピーディスク8インチの頃からPC使ってますが、Enterキーを
押し忘れたことは一度もありません。そんな私ですが投稿が消えます。

ヤフーのシステムバグを個人のミステイクのせいにするのは誤りです。
プロが見ても素人が見ても、あのシステムが駄目なのは明らかです。
システムバグは個人個人によって環境が違うので、発生しない人もいます。
もっとシステムについて勉強してから書き込みなさった方が良いですよ。

そりゃあ、鯖が重くて送信されなかったとか、
タラタラやってるうちにログアウトしたとか
状況に応じたエラーは起こりうるだろうが。

確認してみて投稿出来ていなかったら、その場ですぐに
投稿しなおせば良いだけじゃないか。

それとも、確実に毎回再現性のあるバグなのか？
>>141がシステムについて勉強していて詳しいというのなら、
どういうシステム条件においてバグが再現したのか
ヤフに報告したみたか？

>>141
そんなに長い事PC使ってても成長しない人っているんだね
可哀想に
>>142の言葉を旨に努力して下さいとしか言えないわな

投稿できてない事が確認できるぶんメールより良いね

こんな誰が作ったかわからないプログラムバグがあって当然だろ。
盗りナビに限らず、ネット上のモノなんて妄信しない方がいい。

投稿メールすら結構な確率で届かないんだから。
自分がしっかり確認するしかない。

ここは肥だめの禿ナビマンセースレじゃないのか?

マンセースレじゃないよ
アンチ以外の隔離スレ

鳥ナビのアンチからぷんぷんと漂ってくる
ダメ人間の臭いが嫌なんだよ

マンセーしてる奴誰も居なくね？

>>149
そういえばいないな
知恵袋あたりから連れて来れないか？ｗ

アンチ鳥ナビの異常な精神を分析するスレです

ナビは使いなれると便利だけど、その画面まで行くのがめんどい。

あと、確認ボタン押してからエラーになってなかなか投稿できなかったりするのがイライラします。

便利だと勘違いしてる馬鹿落札者がいちいち

「入金しました」
とか
「商品到着しました」
とか
連絡しなくていい１行メッセージを送ってくるのが苦痛でしょうがない

>>153
「入金しました」
とか
「商品到着しました」
とか
書いてあるんだからわざわざ開かなくていいやん

万一重大な追記があったら困るだろ
9割9部ないがな

　　まだメール連絡してるのかよ？ バッカだな〜。

メールだと直接取引きできるから
ヤフーに手数料払わないでお得だよ！

じゃあﾒｰﾙ時代は全員手数料逃れだったんですね

建て前だと安心安全な取引ナビは社員が中身を見ないんだから
裏取引やりたい放題なのでは?
ばれたら社員が無断で中身をみまくってるて事だろ?

なんで現実味のない否定しかできないのかなあ
それとも実際に監視してる本人様だから裏取引できないて知ってるのかな?
オークションやった事すらない工作員だからかな?

神経いかれてる

ここはヤフー工作員がウヨウヨ泳いでるいい釣り場ですねｗ

お前か？未だにメール連絡している大馬鹿野郎は？？

これからは手紙で連絡するのがナウいよ

支払はやっぱ現金書留がヤングだし

>>162>>163
いやあお前らトッポイな

メールだと直接取引きできるから
ヤフーに手数料払わないでお得だよ！

メール使ってたらID停止されても文句は言えないね

何をやろうとやるまいと停止されたら泣き寝入りが禿クオリティですが

ナビを絶賛したら違法物を出品してもお咎めなし！ID停止なし！と保証してくれるならナビ派になってやるよｗ

やっぱりヤフーは盗りナビ覗いてるんですね。
社員（>>166）が言ってるから確定だな。

オイ、２件メール連絡勧めたらハネられた。
アホーが「取引ナビ推奨しているでしょ！」だってさ。
メール連絡が敗退していく・・・

>>170
マジで？？
取り引き内容覘いてるの確定！？
これって大問題じゃね？？

マジならヤフー株全部売るぞ

>>171
もちつけよ。>>170は、メールでの取引を落札者に勧めたら…

「ヤフーが取ナビを推奨しているから、取ナビで頼む」

…って、「落札者が」、断って来たって事でしょう。

いくらヤフーだって、毎日万単位で動く取ナビを全部監視するのはムリでしょう…多分。

ナビが主流になってきて
メルアドが収集できなくなったよ

個人がわざわざメアド収集して何をやるというんだね
はやくストア登録しろよ

もともと何かあった時にやりとり覗く為のもんなんでしょ

覗かれちゃ困るような取引してる奴が悪い

未だにメール連絡している大馬鹿野郎に遭遇しました。不吉。

メールでの直取引が増える・送料控除を悪用するヤツが増える＝ヤフー税の儲けが減る

今後は、メールアドレスを他社に教えることすら違反行為になります
今後は、送料は全部出品者負担になります（送料込みを考慮して開始価格や希望落札価格を設定してください）
今後は、配送方法を指定することで、配送状況をヤフーが把握出来るようになります

たくさんの利用者が他社へ移動しない限り、ヤフーの殿様商売は続きます。
移動して損失が出れば、何事も無かったかのように規制を解除します。

取りナビ仲立ちするのがヤフーじゃなければ、あまりバッシングされることもなかったんじゃないか？
あんだけ客は利用するのみって企業姿勢が明確だと、じゃあこっちもその程度の対応するよって思うし、
そんな相手に自分が不利になるような情報預けようとは思わない。

ストアになればいいのに

↑
無知のひとつ覚え

未だにメール連絡推奨している馬鹿はいくらなんでも居ないだろう！

ナビオンリーにしてから優良落札者ばかりで
取引が素早く済んで助かっているよ。

おそらく、いまだにメールにこだわり続けるような
融通のきかない人、頑固な人、切り替えの遅い人、理解力の鈍い人達が
ナビオンリーのおかげて上手くフィルタリングされているんだろうな。
正直言って、大助かり。

ナビになって不良落札者ばっかりだぞ？
まず連絡こねー
メールだと1日も掛からんかったのに。
ナビみたいな不良品でもOKなダメ入札者だと早いのか？

結局、類は友を呼ぶでFA？

>>183
説得力無さ杉。

そんなくだらない妄想書く暇があるなら
一つくらいナビがメールに勝ってる点書いてみ？

無いだろ？

9/6　28件落札中、着金有発送済17件、連絡有着金待ち9件、未連絡2件

ナビオンリー、かなりいい感じだ。

メール時代と大差ねーじゃん

取引ナビの投稿内容ってヤフーに検閲されているのでしょうか？

もちろん。
そのためにメールを廃止した。

じゃ第三者が覗いて知り得たものかどうかの罠をはって検証してみよう
エロ画像貼りましたとかリンク先を貼って情報を取得してみたりとか

そんな微妙な事より激しく手数料逃れの裏取引をしまくったほうが効果的じゃね？

ヤフーメールで裏取引はセーフ？

ツール使ってかなり使いやすくなった
メール時代よりも返答率高いし確実性があるからいいな

ツールつかわないとナビ単体じゃとてもじゃないけど使えないもんな

9/10　24件落札中、着金有発送済14件、連絡有着金待ち8件、未連絡2件

いけるいける。

携帯から取引ナビ使ったらエラーでまくり

明日パソコンから連絡するか…

むかつく！

久しぶりに落札したら、なんだよコレ。うぜぇ。ヤフ社員死ね。

取引ナビから連絡したら、PCへ同じ内容を送ってくれと返事がきた

取引ナビを使えってなったのは何故に？
相手のメルアド晒すことになるから？
だとしたら矛盾だらけじゃん
結局は住所だ名前だをやり取りするんだから
個人情報うんぬんなんて変わってない
おまけにヤフーへの問い合わせ時には
「問い合わせ内容欄には個人情報を入力するな」って書いてる
問い合わせ時のメール送信では情報漏れるの恐れてるのに
オク当事者同士では好きにやれってのか
なんじゃそりゃ。頭悪すぎ

受取後決済サービスを導入したいがために
慌てて取引ナビを導入した。

理由はそれだけで、後の理由は単なる付け足しだろ。

ナビ使ってもメールはahoo経由でメアド伏せてもいいから内容も読めるといいな。
いちいちネットでwebにアクセスするのが面倒だよ。

>>202
それは死ぬほどアカン

ヤフー[email protected]は取引相手に安心感を与えます。

次スレってここでいいの？

世の中矛盾だらけだが、特に個人情報保護に関連する行動や規則のほとんどが矛盾だらけだな。
「そんなことしても個人情報に該当する本人になんのメリットもないじゃん！」
というシステムが大半。

個人情報保護の趨勢になって、「あー、俺の個人情報保護されるようになって良かった!」と思う局面など皆無。
真面目な企業の無駄な手間が増えて、
ダメ企業が情報開示の手間を惜しんだり都合の悪い情報を隠蔽する口実にしかなってない。

さらに言うのなら、取引ナビに至っては、利用者にとって不便でなんの問題の解決になってないのみならず、
Yahoo!自身にとってデメリットばかりでメリットが皆無。

もう、自己中とか言うレベルを超えて錯乱状態。
一体何がどうなっているのやら…。

メールソフトにずっと保存されるより120日で消えてくれるほうがいいよ

>>207
PCに取り込んでる奴も多いから関係ないだろｗ

>>205
アンチスレ誘導

【強制適用】取引ナビPart19【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1190103161/

メール対応できない馬鹿出品者は「非常に悪い」つけてやるお／(^O^)＼

ニート臭のする顔文字だな

メールでの取引はガイドライン違反です。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ

Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

取引ナビに対応できない出品者さんは

「非常に悪い」付けますので

そこんとこよろしく＾＾

盗りナビ使うのはキチガイってのが>>214で証明されたわけだ。

ちゃんと商品説明に「盗りナビ使用しません」って書いてキチガイと取り引きしないようにしないとな。

>>215
いいところに気付いたな。
合理性を検討せずに「法律だから」守れ、「ガイドラインだから」守れって言う
「ルールヤクザ」が最近増えたね。

ヤフオクから去ってください＞＜

みんなどこいく？ビッダーズ？

まだ残ってるような人は
もう何されても移動しないでしょう。

みんなは「ヤフオクだから」ヤフオクにいるのではなく、
「ヤフオクが一番売れるから」ヤフオクに居るんだと思う。俺もそう。
よそがもっと売れるならみんなそこに行くと思うよ。

まあ、ヤフーさんも馬鹿じゃないから
いい加減使いにくいナビとか廃止すると思うよ。みんなヤフーに居なよ。

>>219
盗りナビは自分なりに割り切って対策をとればまだ何とかなるが、
発送後決済+匿名取引実施になればさすがに退去するだろう
ヤフーの利用価値ってほとんどの人にはオクだけじゃないの

ナビを使いたがらない出品者ってよくわからないね。
自分は出品のほうが多いけどナビ必ず使いますよ。

慣れればこれはこれで使いやすいからな。
取引管理表とメールをいちいち照合する必要がなくなって、
取引管理ツールで落札品を選択しながら直接メッセージを取込・書込できるようになったから
ひと手間減って助かってる。

あと今メールで取引しようとすれば落札者の不信感もあるし、
素直に鳥ナビ使ったほうが自然だしスムーズに取引できるよ。

>>220
＞よそがもっと売れるならみんなそこに行くと思うよ。

みんな様子見で結局勢力図は変わらないんだよね。

そこまで言うならいてやるよ

>>211
やっぱニートのオマエには臭うのか？
普通の人にはまったく臭わないがw

　　　　 ＿　 　＿l l＿　　　＿l l＿
　　　／／[][] ￣ｌ ｌニ､ヾ　 ￣ｌ ｌニ､ヾ　＿l l＿
　　　ヽヽ-,　　 く ノヽ-ゝ 　 く ノヽ-ゝ　￣ｌ ｌニ､ヾ
　　　　 ￣　　　　　　　　　　　　　　　　 く ノヽ-ゝ
　　　　　ヽ、　　　　　　　/ニニヽ　　　　　　　　　　　 　 ／
　　　　　　 ヽ_　　　　　 / o　 o　l　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　＼＼.　　 く u＿'＿　ゝ　　　　　　　　　　 ,'
　　　　　　　　 ＼＼＿/ '――‐' |＿　　　　　　　　　 l　　　メールは文字制限が無い分あつかいやすいし
　　　　　　 　 　 ,ｋ´ ＼l￣￣￣/::::::::l｀ヽ、　　　　 　 i 　 　 素人から玄人まで幅広く使われているオクの基本連絡ツール
　　　　　　　　 /|　↑､ ／＼_.ノ:::::::::::ヽ　 ヽ　　　　　|　　　 対して取引ナビは名前なんかはビダとほとんど変わらねぇが
.　　　　　　　 / | /:::::::::＼／ヽ:::::::::::::::::::',　! ｀､　　　 |　　　 あえてわかりにくい様にメアド表示しない分
　　　　　　　/　l/:::::::::::::::::::｀ヽニ=::::::::::::::V　　 i 　 ＜　　　 ID表示とポップアップで間違いやすさをかなり増加させて
.　　　　　　/　/::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::::ヽ 　 |　　 |　　　 取引より個人情報流出を目的とした
　　　　　 / 　i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::::::::::i　　!　　|　　　 玄人好みのあつかいにくすぎる連絡ツール
　　　　 /　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼＼:::l´　　＼ .|　　　 エクセルを使いこなせねぇと連絡掲示板より弱い
.　　　 / -､　 |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 刃―､-ﾞ　|　　　 ただの鉄クズみてぇなもんだってのに
　　　 ´/ 　 Y:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ﾒ,　　 ヽ、|　　　 何であの工作員は？
　　　 /　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　　 |　',
.　　 /　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　|　 ヽ
　　/　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　　　＼

取り引きナビ使用者がヤフオクの質を下げているのです。
さっさと移動してください。
誰も慰留しませんから。

メール取引が嫌ならさっさと他のオークションに移ればいいのでは？
Yahoo!から頼み込まれて出品しているわけではなさそうですが？

>>230
離れてマンセー一色になったら貴方も御用済みで棄てられますよ

まだ盗りナビ取引してるひといるの？
あたま悪いのね。

客観的に見て導入当初から比べると取引ナビも浸透してきて
メール派の旗色が悪くなってきているように見える
メール派の理由付もちょっと苦しいものがあるし

>>233
ソースが無いとただの妄言ですよ。
どう見ても盗りナビ使いませんって人増えてるんだが。

>>234
ソースが無いとただの妄言ですよ。

>>235
今すぐヤフオクを開いて、適当なカテの商品何個かクリックしてみ？
かなりの確率で盗りナビ使いませんって人に当たるよ。

で、おたくのソースは？

>>236
www

>>237
そうやってコピペや馬鹿な煽りカキコ続けてれば？
これを読んだ第３者がどう思うだろうね。

>>233
コピペすんなカス

>>236
そんなのはソースとは言えませんなぁ

>>240
そうだね、でも誰でも簡単に事実かどうか確かめれるよ。

で、ソース出さない君のは妄言ってことでいいのかな？
盗りナビが浸透してないから、やたら盗りナビの告知が増えてると思うんだけど。

>>236
>今すぐヤフオクを開いて、適当なカテの商品何個かクリックしてみ？
>かなりの確率で盗りナビ使いませんって人に当たるよ。

やってみた

一般で絞ってストア以外を上から20件見たけど
取りナビ使わないと明言している出品は１つも無かった
メールでもやりとりできますよ、と書いてあるのは数件あったが

>>242
「メール可」って人も多いよね。
やっぱり盗りナビが浸透してるとは思えない・・・。

「メールのみ可」じゃないのは浸透してる証拠ですな

２０人のうち数人がメールおｋってかなり異常じゃね？

盗りナビが浸透して皆が使ってるなら
メールでもやりとりできますよ
なんて書かないだろ常識的に考えて

は？異常？
普通だろ

使える物は何でも使ってくれって事にすぎない
というか、メールでしか遣り取りしたくない、という一部のアレな落札者対策だろ

つまり、「メール取引可」って商品説明に書くのが
現場ではベストって事でFAですね。

どっちにも対応していた方がそりゃいいわな。

予め出品ページに取引ナビを使用しない旨を簡潔に書けば問題なし。
100%メールもらってるよ。

取引ナビやり辛いのは周知の事実

タイトルに書けよ
よさげな画像で開いて「メールのみ」って詐欺かよ

糞ナビの為に、4文字も使えません。　＞＜

なんか画面変わった

これ便利かも

5文字じゃね？

　　　　　　　　メール連絡バカには笑える！！！

何時から仕様が変更されたんだろ？
まぁ、確かに間違って投稿して来る出品者や落札者は居たけど。

お、ほんのちょっと改善されたな
これなんのオークションのダイアログだっけ？と確認しなくて済むぜ

ポップアップに最初から付けておくべきな物を
やっと今頃つけたのか。

どんだけ仕事遅いんだ？

鳥ナビ　確かに変わったね、今日から。
あとは、既読か未読かわかればもっと便利なんだがのぅ・・

>>223
それなんてツール？

お、ナビに申し訳程度の情報載る様に成ったな。
って、既出か。

>>260
あれ、大量落札の場合一個だけ出されてもあんま意味ねー。
同じID拾って合計でも出してくれりゃいいが。

しかし一発で取引画面に行かないのと下までスクロールすんのウゼーな
あと落札者で、勝手に決済入金して「支払いました！」だけで
発送先も知らせず、その後のナビでの連絡も「発送しました」だと思いこんで見ないやつ多い！！！
【ヤフーオークション取引連絡〜うんぬん長タイトルいらねーから
件名くらいこっちに書かせろや！！！！！！！！！！
ほんと使えねーよ

メールで取引すればいいだろ

>>262
もっともです。

>261
上の方に取引ナビへのリンクあるし
EndやPageDownキーを使えば問題ない。

メール取引したがるやつらには裏がある。
メアド集めて違法行為。

ナビ画面もうざいが、それが日常になってくると
「メールでしか取引しません！！」みたいな奴もウゼｪと思う
多く出してると使い分けも面倒だ。
ナビ開いてから、ああこいつはメールだったか。。。とか

>>265
じゃあストアとは絶対に取引してはいけないということですね。

ナビの連絡文に対して。必要ないかなと思っても、
これは相手に返事だけでもしたほうがいいのか迷う時がある。

「内容に問題なければこのナビへの返信不要」

ってあった時、面倒が減って助かると思った

メール取引したら補償されないみたいだぉ！
みんなナビにしないと危険だぉ！

861 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/01(月) 10:36:23 ID:rJN3GsdV0
ナビマンセー派、IDを乗っ取られるｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112945321
回答番号： 41,160,599
「取引ナビ」という出先からでも連絡が確認できる便利な機能ができたのになぜ使わないのでしょう。
回答した人： totolulu1130さん

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212891507
昨日は使えたのに。。。今日いきなり停止になってました。
質問した人： totolulu1130さん
質問した人からのコメント
私のＩＤが不正利用されており身に覚えのない高額な出品がされていました。

ナビだと自分が気をつけてても、取引相手がヘマしたら個人情報もれちゃうぉ！
みんなメールで取引しないと危険だぉ！
↑の人と取引した人の個人情報はみんな洩れてるよ、もしかしたら君のも洩れたかもネ！

落札物や住所から、一人暮らしかどうかすぐわかるし、
ナビに書き込んだ時間や、過去の評価の時間から家に居ない時間帯も全部ばれるぉ！
危険極まりないぉ！

メール厨がなんでいるの？
涙目でカキコミかわいそうに…

馴染みの出品者さんが以前はメールでも盗りナビでもOKで出品してたんだけど、
最近になって盗りナビオンリーになった。
その人から落札した時に理由を聞いたら、知り合いがメールでの取引でオークション補償が
受けられなかったとの事。
真偽が確かかどうか、ヤフーにメールでの取引は補償対象外なのかと問いあわせてみたらしい。
↓がその回答のコピペだって。これってヤバイよね・・・

Yahoo!オークションカスタマーサービス○○です。　
　
ご連絡いただきまして、誠にありがとうございます。
お問い合わせいただきました「Yahoo!オークション補償」の件について
ご案内いたします。

たいへん恐れ入りますが、個別の事例に関し補償対象・対象外の審査に
関する事柄はお答えいたしかねます。ご自身のケースについて、以下の
補償規定にて、ご確認くださいますようお願いいたします。

◇Yahoo!オークション補償規定
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation-term.html

なお、Yahoo!オークション補償はガイドライン及び、
適切な箇所に記載されておりますルールを遵守して頂く事を前提としております。
オークション終了後の連絡については以下をご参照いただけると幸いです。

◇取引ナビについて
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html

所定の審査の結果、補償金のお支払対象ではないと判断する場合も
ございます。あらかじめご了承くださいますようお願い申し上げます。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いいたします。

>>270
うわ・・・・マジ怖いな・・・・
よく考えたら取引ナビって怖すぎるな・・・・

メール取引してたらいざ補償受けようとしてもパァですよ！

うかつにメールで、とかにはもう応じられないね…

>>270-271
メールで取引してくれる相手選ぼう。ナビ危険すぎるわ。
本当にこればっかりは自分がしっかりしててもまったく意味無いな。

メール取引は定型外発送と同じです。
補償なしｗ

また工作員が携帯2個使って自演か。
一般人がメール取引やめさせる必要無いもんな。

>>279
ナビだと事故がおきたら１００％ヤフーが保障してくれるの？

ナビも保障は無いそうです。

じゃあ不便な盗りナビ使う意味まったく無いな。
個人情報漏らされても保障無いしな。

ナビは補償ありますよ

連続してageで書き込む奴らは単なるカマッテちゃんだ。
取りナビをネタにして遊びたい暇人たち。

>>280
3個まではホワイトプランになるそうです

個人情報って騒いでる奴うるせーよ
顔の見えない相手と取引してる時点でもう個人情報なんて意味ないんだよ
取引ではいい人装っても、裏で流してるやつはいるだろ
利用者の多いナビのほうが、漏れる時はみんな一緒だ！って安心できるがな

補償のある取引ナビのほうが安心できるがな

>>286
補償ってどういう場合に適用されるんですか？
ナビだと１００％どんな事態でも補償があるんですか？

釣りじゃないなら是非詳しくお願いします。
現時点ではナビの方が個人情報が洩れる確率が高いので非常に危険だと思うのですが。

>>278
5000円以上のﾌﾞﾂが鷺られた場合のみ。

それ以外は補償なし。

メールだと１００％どんな事態でも補償がないんですか

メールの世界はスパムだらけでもう無法地帯。
今時、「メール取引がいい(・∀・)」と言ってる人達はのどかだなー。

落札手数料逃れでしょ

なるほどｗ

手数料逃れて何か問題あるか？
みんなやってんじゃん。誰も困らないし。

あ、ヤフーは困るかｗ

落札されたものをメール取引してんだから結局手数料取られることには変わりないだろ

裏取引？とやらをもちかけるとしたらそれはナビでだってできるだろ
ばれたらヤフーがナビを勝手にのぞいて監視してることに他ならないですし
多くの一般出品者はストア同然のキチガイでもない限り「１点もの」を出品
してる奴が大半なので、売れるんだったら出品して競わせたほうが裏取引
もちかけるよりもはるかに効率いいんだけど。

それにメール取引が前提のストアは裏取引もちかけまくりの手数料逃れまくり
ってことですかね
ストアを手数料逃れでアホーに通報すれば？

なんで一般出品者がメール＝手数料逃れになるのかその動機付けがあいまいすぎ

どうでもよい

動機付けも糞も無いよ。
ナビの利点がメールに比べてまったくと言っていいほど無いから
ヤフー工作員も苦労してんだよ。

コピペみたいなアホな事ばかり言ってるけどそれしか言えないんだからしょうがない。
察してやれ。

メール派はほぼ一人だな

長文、改行、読点無しだからすぐわかるわｗ
これからも頑張れよ

ここは工作員のためのスレだからね
メール派はここでは用なしだお

ｗｗｗ

３００

メール派は話が長い

ナビってメアド教えあうためにあるんでしょ？

>>302
それならメアド表示消す必要なくない？

>>301
ヤフー工作員と違って妄想書き込んでないからな。

>>303
ユーザー同士の任意ってことな。
ヤフーはいっさい関与しませんよってこと。
わかりる？

送料負担者の設定みたいに出品項目で設定できるようになればいいのにな、
・取引ナビで取引
・メールで取引

ナビだと件名が選択で考える必要がない。
字数が短いので手短に出来る。
メール取引したい人達って要はヤミケン出来ないから騒いでるだけ。

ヤミケンってなあに？

ヤフーを通さず取引すること。

手数料逃れ疑惑が付きまとうメール取引ですが
オークション補償は受けられるのでしょうか？

ナビだと補償があるの？
運送会社のミスで商品紛失しても？
まさかヤフーがそんな事してくれるとは思えんが

メール取引だとまず１００パーセント補償ないよ。

>>312
で、ナビだとどうなの？何パーセント補償されるの？

この質問には絶対に答えないんだよな。
結局ナビでもメールでも同じって事だｗ

ヤミケン屋さん？

>>314
ahoo!のわんころ、ヤミケン以外に吠えられないの？
ワンとかキャンとかｗ

メール連絡はそれ自体が
補償適用外になる要素らしいね。

>>316
不特定多数がみてるんだからほとほどにしとかないと
株の世界でいう「風説の流布」にあたりますよ
相手はれっきとした一部上場企業なんだから

お前ら、ヤフオクの補償規定が変わるぞ。今度からは、
「何も品物が届かなかったり、代金が支払われなかったりしたケース」
のみに補償対象を限り、偽造品が届いても、ヤフーは一切補償してくれ
なくなる。取引ナビ使おうが使うまいが、そんなの関係ないってさ。

偽チケット代、ヤフーが返金　生活センター指摘に
http://www.asahi.com/life/update/1005/TKY200710050389.html
インターネット大手「ヤフー」が、オークションサイトで偽造チケットを
買った女性に対し、商品が届かないなどの被害にあった時に適用される補償
規定に基づいて返金したことがわかった。規定では補償基準がはっきり
しておらず、国民生活センターの指摘に対応した。ただ、この件を受け、
ヤフーは詐欺などの被害に遭っても何らかの品が届けば補償しないよう
規定を１５日付で明確化。同センターは「最低限の消費者保護に努める
べきだ」と、なお改善を促している。（長いので以下略）

上の事件を受けての改悪↓
「Yahoo!オークション補償」補償規定（2007年10月15日改訂）
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/compensation/compensation_term_20071001.html

hoiiii

>>317
つまりメール取引でも補償は受けられるという事でしょうか？

一度落札されたら削除しない限り手数料逃れは無理なんだがｗ

次からは入札せずにメールで連絡くださいｗ

ｋ

携帯と取りナビの相性ってどうでしょうか？
使いやすさは？

いつも携帯でナビ使ってるよ。ナビになってから移動中に連絡してる。

携帯ならPC以上にメールの方が楽だろ

メールだとキチガイみたく送ってくる人いるからダメね♪

自分が投稿しただけで満足してしまって
それより前に投稿されてる相手のメッセージを
全然読んでくれない携帯厨はカンベン。

あとヤミケン持ちかけたり詐欺とか全部メールの人ね♪
メールのひと怖いね！

ナビの方がキチガイみたいにどうでもいい内容送ってくるだろ。
「入金しました」とかの項目なくして欲しい。
報告しなくていいって言ってるのにいちいちしてくる馬鹿落札者マジうぜえ。

メールのひとは詐欺がおおいから怖いよ♪

詐欺にナビもメールもねーだろｗｗ

詐欺のひとはナビはやらないよ。

そうそう、詐欺師やヤミケン屋はなぜかメール取引なんだよなｗ

>>330
報告しなくていい　じゃなくて、確認が煩雑なので報告しないでください
とでも書いとけば？

>>316
てことは、ストアから買ったら保証ないんだなｗ

ストアってナビ使えたっけ？

なんか本質的にズレてるな。
メールと鷺を結びつけようとするのって。

次点鷺にひっかかるようなヤツは、鳥ナビでも鷺られるんじゃね？

鳥ナビで鷺られたら補償されるんじゃね？

>>339
玉虫色の文章表現を続けたり問い合わせに対してもコピペでしか返さない
アホーがそんな単純な理由だけで補償するわけ無いじゃん
以前から都合が悪くなると「当事者同士の問題です」って逃げてるのに、
例え補償規定に合ってても個人が補償を求めるのなら第三者を介す事が絶対必要条件
ストア事故で補償したのは宣伝と考えれば充分に元が取れるからだよ

補償規定に合ってたら補償されるだろｗ

>>330
俺は「入金しました」とか「受け取りました」は見ないよ。
わざわざ見ないといけない理由がない。
何のために「その他」という項目があるんだｗ

>>342
オレはそもそも投稿有りの連絡メールも見ない
実質的な内容の無い広告メールなんぞは開封せずにゴミ箱行きで即消去
1日1回だけ終了や落札したオクからナビページへアクセスするだけ
もちろんタブのタイトルで不要と判断したら見ないのは貴方と同じだ

商品説明を読まない落札者と取引ナビを見ない出品者はどちらもバカ！

>>333-334
関係ないだろ？

出品者が住所氏名と口座を知らせて、落札者が住所氏名を知らせてそこに振り込む。
ここまではまったく同じ。。
詐欺かどうかはその後で商品を送るか送らずにバックレるかの違いだけじゃないか。
だから基本的な連絡内容に差異はない。よってナビに限定する必要はない。

ナビじゃ次点詐欺できないからな

普通の鷺はできるお。

>>346
次点のアドレスは分からないからメール時代でも「できない」はずだったんだがｗ

ナビに一本化してオークションマスターとか以外は受信拒否してるから安全だよ

>>348
とりあえず、　ID＠ヤフー　である程度、メールは届くワナ。
ID＠ヤフーをオークション登録アドレスにしているヤツもいるだろうし、
ID＠ヤフーをオークション登録アドレスに転送してるヤツだっているだろう。
時点詐欺にひっかかるヤツなんて・・・・・

工作員だらけのスレだなｗｗｗ

工作員だの何だの言って、いつまでも２ちゃんに粘着して遊んでる奴ら以外の普通の人達は
とっくに状況に順応して淡々と粛々とナビで取引しまくってるわけだが。

順応してるんじゃなくてしょうがなく使ってるだけなんだがｗ

>>352
もう少しユーザーの声に耳を傾けてみろよ
俺の周りでは盗りナビがメールよりいいとか言ってる奴は皆無なんだが

ヤフオクの掲示板でも不満出まくってるだろ

みんな俺の声を聞け〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！


ぬるぽ

ガッ

取引ナビ使ったはじめての取引
便利でした
楽ちん

工作員ってほんと進歩ねえな・・・
盗りナビが簡単便利とか思ってる奴がいるわけねーだろ・・・
実際に自分で使ってみろよ

不便さにマジイライラする

フォーム用意してるのに最近鳥ナビ使うやつが増えてきて、死ぬほどめんどくせ〜〜！

要はマイルール出品者がマイルールを貫徹出来ないから文句を言うだけ。
出品してるけれどフォームなんて最初から作ったこともないし
その都度対応してきたから逆に送信内容を短く出来て楽になったよ。

脳みそのやわらかい人間は何とも思ってない。
別に取引自体がさほど変わったわけでもないし。
そんなに鳥ナビがイヤならさっさと楽天とかＢとかに移動すればいくない？
ギャーギャー文句言いながらしがみついてるのも見苦しいよ。

ナビ早く廃止されないかな
いちいち何回もクリックしないと文章読めないから
時間かかって仕方ない

ナビ廃止する前にあんたがヤフオクやめればすむことだろｗ

>>361
脳みそのやわらかい人間は何とも思ってない？
「脳みその腐った人間は何とも思ってない」の間違いだろ。
何と思おうと、メアド見れなくされたんだから嫌々ナビ使うしかないわけで。

>>364
嫌々ナビ使うくらいならビッダーズとかWANTEDとかに行けって言ってんの。
池沼？

>>365
心配しなくてもとっくの昔に見限ったよヤフオクなんて。

ヤフー社員毎日お疲れ様。
がんばって改悪続けてくださいね。

あの〜
取引ナビがあるのに
投稿が公開されてしまう連絡掲示板ってなんか意味あるんでしょうか？

>>367
パソコンが爆発しても晒しもんになって満喫等から応急で確認でける

ヤフオク見限った人は取ナビスレには来ないよ

某観測所から工作員の痛い馬鹿発言ヲチしに来てんじゃね？

>>367
取引の途中経過を公開することで、
ルーズな出品者（落札者）にスムーズな取引を迫るときに使う。
いきなり評価欄から連絡すると、報復評価を受けやすいが、
連絡掲示板ならその可能性は評価欄より少ない。

>>361 >>365
あのな、「取ナビは不便で不満の声が多い」という事をしっかりアピールしておかないと、
ヤフの詭弁に騙されてよそも導入する可能性があるから逃げても同じ。
事実尼のマケプレはシステム改悪しようとしてるしｗ

したがって「逃げる」事は解決策にはならない。
ここでキッチリ「取ナビは不便」と声をあげて正しい情報を広める必要があるのだよ。
俺たちから直接ヤフに意向を伝えても聞く気がなさそうだから、
「かんたん、便利、安心」という嘘を盲信してる奴らの目を覚まさせて真実を知らしめなくてはいけない。

>>372
別に鳥ナビを擁護する気はないけど、
「かんたん、便利、安心」と思ってない奴が多ければ自然に不満の声は十分あがるだろ。
声が少ないという事は、不満に思ってる奴は少ないって事だろ。

現に、自分は取りナビブラウザ使った上でなら確かにメールより便利になったし。
わざわざツール使わないといけないのはだるいし、
取引相手がIDパクられたらと考えると不安はあるが。

>>373
確かにナビブラがあればナビでも何とかなる。
不満の声があまり上がらないのはヤフがコピペ返事しかしないから皆あきらめてるのと
ナビブラ含む支援鶴が便利に出来てるからだろう。
しかし支援鶴はヤフが仕様変更したら簡単に使い物にならなくなるのが最大のデメリット。
あくまでも鶴を使ってどうこうは考慮せずに本来のシステムの使い勝手のみで考えるべきだと思う。

ヤフ鯖上でナビブラのような管理システムがあればいいんだけどな；

工作員がどうのこうのって吠えてるのって本気で言ってるの？
ハッキリ言ってたまにメールでのやり取りするのも面倒になってきたから
ストアは全部メールでやってもらって個人はナビで一本化してもらいたいね。

>>375
一般ユーザーが早朝から深夜までID真っ赤にして擁護するか？
擁護って言っても、ナビの利点は説明できないので
もっぱらメール叩きと人格攻撃だけだけどｗ

工作員じゃないなら精神障害のニートってことで結論出てる。

客観的に見て376のほうが人格を攻撃しているようにしか見えないんだが

たしかにｗ

>>376さん人格攻撃はやめてください

メールだけとかナビだけとか馬鹿すぎる。
両方対応しますって書いとけば落札率上がるのに。

そこまで必死じゃないの

>>381
？

久々にオクで買い物したら
取引ナビとかいうわけのわからんシステムに一本化されてる
しかも非SSLじゃねーか！
アホーのずさんさには毎度驚かされる
中国企業もビックリだな

もう慣れてきたけどSSL化こないな・・・
改良点ってウィンドウにオークションの情報が表示されるようになっただけかよ

ナビも慣れたけど、なんか住所と名前だけしか書いてない奴が増えた。
あれムカつくんだよな・・・

おらは挨拶ぐだぐだ書かれるより見やすいほうが好き

だよな
以前そちらに訪れたことがあります、○○というお蕎麦屋さんおいしいですね〜とか書かれると
一応そこの蕎麦屋に行って話あわせなきゃならなくなるしな

会員間のコミュニケーションを疎遠にする…

　それもヤフーが強制した「取引ナビ」効果のひとつ。

出品者です。
落札されてから相手から一度も連絡無し
5日後くらいなんですが
連絡催促は
取引ナビからした方がいいですか、
連絡掲示板からした方がいいですか?

連絡掲示板からした場合、相手にメールで通知はされますか?

こんな新規の出品者に当たったぞ

２点落札したんだけど
　　　　↓
落札して頂いた商品を全てまとめて発送しますが宜しいでしょうか？

またお支払いですが
落札金額全てをまとめてお振込みしていただいても宜しいですか？

分けてどうする…ゆとりにも程があるだろ？
ちなみに物はＣＤね。

発送先が別々の場合もあるし、リスク軽減のため分けて発送して欲しいという人もいるよ

それはな、俺も経験あるんだけど、時々つっても1000件に1件ぐらいで
「別々で送ってくれ。払いも別々で」という変人が実際いるんだよ

まとめるとメール便使えないとか、領収書の関係とか、まあいろいろあるんだろうけどね

ともかく出品者としては手間でも確認取るのが吉
新規っつてもID取り直しだろ

うーん、そう？量的には問題ないしジャンルも同じものだからさ。
以前に代理落札されてトラブルなんて事があったのかな？
まぁ、わざわざ指摘してゴタゴタってのもあれだよね

ありがとう

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1193156175/364-382

ナビでの取引トラブルが無茶苦茶増えてるじゃん？
ナビ強要するだけで悪い評価付けられてる馬鹿多し。

今までなら、個人のメールのやりとりでやってたから
相手がプロバイダのメールアドレスかどうかでだいたい信頼できるかどうか分かって他のに

これじゃ相手の身なりが分からないから怖いね。Yahoo!ってほんと改悪ばっかりだね。
アホな社員ばっかり。

390の者です。結局出品者は初心者のゆとりでした（泣）
６０サイズで収まるのに８０サイズの段ボールで送ってくるし。（着払い）

またもや今回厭な目に＞＜

俺
↓
振り込んで頂くのは、落札額円＋送料円（冊子小包）の計〜円となります。


相手
　↓
早速ですが代金は先ほどYahoo！かんたん決済で振り込ませていただきました。
発送は宅急便を希望します。

宅急便利用してないっすよ。決済済ませてから要求すんなよ。

ヤフオクってこんなのしか居ないのか？
モバオクに比べれば可愛いもんだけどさ

スレ違いだカス

今のヤフオクは無料キャンペーンのせいで馬鹿ばっかりだぞ
モバオク並に携帯の馬鹿ガキだらけ

つーか、新規出品者から落札しといて文句たれるなんてお前もかなりのゆとりか初心者だなｗｗｗ
どれだけ欲しいものがあっても新規から買うか？普通

新規出品者も実際は、過去に悪いことしてIDを削除して、
無料キャンペーンで復活した過去に汚点のある奴ばっかり。
なにげに手馴れた感じの新規は要注意だ。

取引ナビ連絡通知がいつの間にかメーラーのフィルタでスパムフォルダに逝っていた。
連絡取れずに落札者激怒、悪い評価。こっちが悪いから仕方ないのだがやりきれね ('A`)

評価に取引ナビの不具合とでも書いておけばいいんでない？
評価を軽く検索するとそういうのがあるな；

http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%8F%96%E5%BC%95%E3%83%8A%E3%83%93+%E4%B8%8D%E5%85%B7%E5%90%88+rating+auctions+-2ch&ei=UTF-8&pstart=1&fr=top_v2&dups=1

＞まことに申し訳ございませんが 私のパソコンの不具合で取引ナビへのアクセスができませんので 直接 *****@yahoo.co.jp までメールにて お取引き願えませんでしょうか 宜しくお願い致します
＞この度は、取引ナビの不具合から御心配も多々お掛けしてしまったと思いますが、丁寧に御対応下さり有難うございました
＞今回「取引ナビ」の不具合から連絡の入れ違いがあり時間がかかってしまいました
＞今確認したところ何かの不具合で取引ナビがメールにきておりませんでした
＞連絡の件ですが、取引ナビそのものに問題があり、当方が送信した内容が24時間以上たってから出品者様へ届いたとのことです

無能の言いわけが「メールの不具合」から「取引ナビの不具合」に変わっただけ。

いろんなバグがあるんだな
取引ナビは

実際取引ナビのせいでやり取りできなかったんだからその旨書くことにします。
Yahooスパムが多いせいと糞システムのせいです

>>403
今までどおりメールなら不都合は起きなかったわけで。

己のフィルタリング能力の無さをアピールする無能。

[email protected]をどのようにフィルタリングしてるんだろうか？

一番の無能は
こんな使えねー糞ナビ強制するアホーでFA

>>406
[email protected]って「質問」以外役に立つメールこないじゃんｗ
・わざわざ見る必要のない「出品」「評価」
・件名だと落札されたのかされてないのか分からない「終了」
・IDしか書いてないからどの品物の相手か分からない「取引連絡」

メールでもさんざん不着があったよ
また鳥ナビのほうがマシ

Yahooアドレスのメールなんて糞としか思ってませんでしたから
生ゴミくらいに思うことにします

>>409
>メールでもさんざん不着があったよ
>また鳥ナビのほうがマシ

その盗りナビの通知はメールで送られて来る仕様になっているのだがw

鳥ナビ書くたび、書かれるたびにアホーメールで広告スパム付きが来るんだよな。
どんだけ二重手間かかせるんだと・・・
最初からメールでいいじゃん？

仮にメールの通知が不着でも直接タブから確認できる強みがある
メールとちがって証拠も残るからいざこざになりようないしな

>>413
証拠があろうがなかろうがスムーズにできなきゃ一緒ｗ
相手に非があるとハッキリしたら落札された商品が売れなくても平気か？
落札した商品を買えなくても平気か？

>>413
出品者も住所とか書かなくなってるし、全然信頼性のないナビなんだが？
メールの方が、いつどこから発信されたのか分かる（ヘッダー見ろよ）から
確実だ。
6ヶ月経つと消えるとあるが、逆に言えば6ヶ月経てば証拠が無くなるわけだ。
メールなら意図的に削除しない限り永久に残る。

>>414
証拠なしで泥沼化するよりマシだろ

>>416
その程度で泥沼化させるのはDQNだけだからｗ

おまえ都合が悪くなるとすぐDQNって言葉持ち出すよな

>>415
不着ならヘッダー見られないだろ

>>415
ナビにはいつ投稿したかしっかり書いてあるが。
6ヶ月も経過して問題が出る取引なら保存しろよ。

いままでなら詐欺師の特徴の一つであった無料メールや携帯メール使ってるのが
すぐわかったから警戒できたけど、ナビのおかげで詐欺師の見分け方がつかなくなったな。

どうみてもアホー社員が仕事中にやばいもの売るためのカムフラージュ対策にしか思えないなこれは。

アホー社員IDは削除されないからな。＜社会的にマズクナルマデハ
どんな違反品売ってもなｗ

>>421
警戒って具体的には何すんのよ？

>>423
>警戒って具体的には何すんのよ？

ドキドキワクワクガクガクブルブル

>>421
詐欺師の見分け方がメールアドレスってｗｗｗｗｗ

>>423
やばいと思ったら、取引中止、それかどうしても欲しかったらいちかばちか局留め。

>>426
ただのバックレぢゃねーかよｗｗｗｗｗ局留めとか詐欺対策になってねーしｗｗｗｗｗ

取引ナビうぜえええええええええええええええええええええ

>>427
最悪、着払い交渉だな。局留めは相手が一応普通の取引しそうだけど
やばそうな奴だから個人情報教えたくない場合。

今時、個人情報をSSL抜きでやりとりするのは取引ナビぐらいじゃないの？
なんで時代に逆行してるんだ。セキュリティは横文字だから日本人には無理なのか？

>>64

>>430
メール使ってないの？

>>432
>メール使ってないの？

こういう奴が定期的に湧くなぁw
SSLが掛かってなくても、Webサーバ常駐データよりメールは遥かに安全だ。
組織的に調査していれば別だが、たかが1個人の個人情報を覗くために
犯罪を犯してまで中継サーバのデータを覗く奴など居ない。

実情を知らず、生半可な知識で物言いいる奴がいるので補足しておく。

絶対に暗号化が必要になる通信は「クレカ番号」「パスワード類」
と憶えておけば良い。
これらは、ハッキングしてまで収集する価値のある個人情報で、
Web、Mail共に注意する必要がある。

それ以外、例えば住所・氏名・電話番号あたりは、どうでも良いに近いが、
Webよりメールの方が遥かに安全だ。

取りナビ導入されてから返信率が格段に上がった
多少時間かかるきらいもあるが、メールで取引していた時に比べて
安心して取引できる感じ

>>435
それは ドンクサくてヌケてるバカにはメリットがある といえるな

>>435
>取りナビ導入されてから返信率が格段に上がった

おいおい、
するってーと、それまで無返信だった事がそんなに多かったのか?
お前、それまで一体どんな奴を相手に、どんな取引きをしてたんだよw
度外れた奴の経験談を聞いたって何の役にも立たんな。

盗りナビになってからイタズラも増えたよな
さすが【安全】な盗りナビ。犯罪者に優しいね
ヤフーに通報しても定型文返ってくるだけで何もしてくれないんんだよなｗ

人の評価見てると結構みんなやられてるが、
これだけ被害が増えてても評価制限すら復活させないし
出品料とかシステム手数料搾取するためにヤフーが自作自演でやってるのかもしれんな

これだけってどれだけ？