【強制適用】　取引ナビ Part15　【盗りナビ】

2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part14　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1183834965/

過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table

その他 >>2-10 くらい

何故盗りナビなのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

２チキンナゲット

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

【取引ナビ反対意見・デメリット・疑問点まとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

取引ナビのおかげでヤフージャパンはPV数世界一になりましたｗ

ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
http://www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html

朗報！ナビ対応ツール開発中！

【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

4 名無しさん（新規） New! 2007/07/15(日) 02:24:13 ID:8Vs9xet/0
糞な取引ナビのために不自由な思いをしてる方は多いのではないでしょうか？
そんな貴方に朗報です。現在有志の方がツールを作っております。
ツール作者さん希望中。

954 名前：752 ◆s1.Z6cMwfI 投稿日：2007/07/15(日) 01:11:25 ID:N4vFhDI40
0.7βです
ttp://up.spawn.jp/file/up33136.zip.html
50件以上の出品で動作確認できていないので報告してもらえると助かります

864 名前：756 ◆lojVq1sCfQ 投稿日：2007/07/13(金) 16:48:44 ID:m89vxq560
取引ナビをメールで送受信できるようにしてみました。
http://auction.shipweb.jp/navimail/

いくら屁理屈みたいな批判列挙しても、
もうすでに大多数の人は使いやすいと思って、快適に使用してるからなあ。
メールアドレスも教えなくていいし、すごく便利だよ。

>>9
↓へどうぞｗｗ

【安心】取引ナビ Part6【安全】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179584969/

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 厂刀､　 　 　 　 　 　 , ヘ _　
　　　　　　　　　　　　_,　-‐…‐-　､___/／: : : ＼＿＿＿＿／: : : : ＞r
　　　　　　　　　_＞'´: : : :_,.- " : :／弌》__: : : : : : : : : : : : : : : : : : , : : }
　　　　　 , イ￣｀: :　: : : : : : : :¨ ‐-､ : :＼⌒＞､: : : : : : : _: :-: :¨: : ／
.　　　　 /: : : : : : : : /: :.,': : : : :: : : : : ＼ ∧　 　 ￣￣フ : : : : : :／
　　　　/:/: : : /: : :.ﾊ : :ﾄ､ ＼: : : : ＼ : :Y i|　　　 　 / : : : : : ／
　　　　| ｌ: : :./: : :./ハ: :{　＼j＼j : : ∧, j: :|.　　　　/: : : : :／ 　 　 　 　 　 ､
　　　　| |: : :| : : ,`匕 　`‐z匕 　＼ : : }Ｋ: j. 　 　 /: : : : :/　　　　　　　　　 }＼
　　 　 j,ﾊ: : |: :∧fて!　　ｲfて)'ｙ　 Y: :jF'},ﾉ　　　,': : : : :/　 　 　 　 　 　 　 |.: :.＼
　　　　　 ＼ﾄ､{ ﾊ ﾋﾘ 　 　ﾋ::ﾘ '　　j /rソ　　　 ｲ: : : : :.{　　　 　 　 　 　 　 ﾄ､: : ハ
.　　　　　　 　 j,从 " ､　　　""　　 ﾑ／　　 　 ,{|: : : : : ﾄ､_＿＿＿＿＿_ イ: :）: : :.}
　　　　　　　　　　 ゝ､　rっ 　　, イ,|_⌒　　　　ハ: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : /
　　　 　　　 　 　 　 　＞-r＜＿／　iﾄ､　　＼　　＼､: : : : : : : : : : : : : : : : : : 彡ｲ
　 　 　 　 　 　 　 ｘ＜7ｲｘ公､　　 ／/　＼　_〉＼_ 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 　 rく　　//　〉::::fゝ_イ /　　 　 |　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ .!
　　　 　 　 　 ∧, 　//　/⌒i|　 / /　 　 　 i|　こ、これは>>1乙じゃなくて　　|
　　　 　 　 　 {　j　{ {　/:::::::::| ,/ /　　 　 　 |　ポニーテールなんだから.　　 j
　　　 　 　 　 |　| ∧∨:::::::::::ﾚ' /　　　 ﾍ, 　|　変な勘違いしないでよね！ 　|

取引ナビに
個人情報を記載することに抵抗がある奴、無い奴両方いるだろうが
「すごく使いにくい上、わかりずらい 特に取引が複数になると最悪」
と思ってる奴がここに来る。

快適で便利と思ってる奴は、工作員以外は来ないよ、普通

取引ナビ稼働率９５％

手間がかかるようになったのは間違いない
メールなら「振り込みました」「商品到着しました」って書いてあるのを見て終わり
取引ナビだとヤフーからのメール見てクリックして下にスクロールさせてクリックしてやっと見れる
これが同じ手間だとか言う奴はよっぽどの暇人

早くヤフーからのお知らせメールにナビに記載された内容載せろよ
質問ではできてるんだからできるだろ

>>14
お知らせメールに内容載せたらナビ強制の意味がないだろ。
技術うんぬんの問題じゃなく会社の方針。

>>15
工作員乙
これお前の会社の方針な
----------------------------------------------------------------

Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

-----------------------------------------------------------

ナビ導入はどうせ個人情報保護とかよりもPV稼ぎとかが目的だろうから
基本的に内容を通知メールに載せるつもりはないだろうなあ

たった今届いた出品者からの取引ナビにて。

「なお、取引多数のため件名はこのままでお願いします。」

……えーっと。どうすればいいのかな？
文末には連絡先・メアドも書いてあるし、メール取引のときの定型文をそのまま
使ってんだろうけども。
やりたい事はすっごく良くわかるだけに、どう対応していいんだか悩むわ。
ナビで同じ件名で返信してあげようか？　いや、メールで送るけどさぁ……。

Yahoo!かんたん決済では、発送時期のルール等は設けておりませんので、
支払い手続き完了後、受け取り口座への入金後に発送を
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

>>17
そうなんだよね
簡単とか便利とか言っておきながら結局利用者のこと考えてない
出品減ったり落札金額下がったりで損すれば考え直すかもね

ストアに導入しないって時点で糞システムだって自ら言ってるようなもんだしな

ってか、大量出品者をストア登録させるための糞システムだろ？
じゃないとここまで最悪の仕様にしない罠

まあ誰もナビなんか使わずにメアド交換してやってるわけだが
それだと困るから工作員やとって必死なんだな
冷静に考えるとすごい会社だなｗ

取引ナビで出品者から最初の連絡来たけど
どこにもメルアド記載されてないのに「返事はメールで」とは一体…

携帯会社はシェアが伸び悩み、野球チームもパッとせず
つか、オークションが低迷すれば終わるよな、糞禿会社。

なんでストアはメルアド表示が無くならないんだ？
ちゃんと無くせよ・・・

ストアがどうのこうの言う奴に限って
かんたん決済で実際に口座に入金されてからしか
発送しないんだよな・・・

>>25
決済が取り消しになる可能性がある以上しかたのない事ですよ

>>25
だいたい同日に終了して片方は手続き終了連絡後に発送
残りは口座入金後に発送なんて二重基準自体がおかしいんだよ
昔から肝心要の疑問には「当事者同士でって」逃げてる会社じゃないか
これ以外にも冠ネーム(扱い)のサービスだからって盲目的に信用するほうがどうかしてるよ

[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(
[email protected]　Yahoo!オークション取引連絡(

ちょ
7/5に出したカスタマーサービスの返事も来ないし
無視か？

>22
落札通知は見た？

落札通知にも書いてない場合、
相手は取引ナビでメルアド書いたつもりかもだが
鍵括弧<>で括った為に消された可能性も。指摘してやれ。

navimail最高だぞ

>>26,27
その理屈はおかしい、そんなものが通るなら
出品者が商品を送ってこない可能性があるから
商品が届くまで代金は支払いませんという
落札者の勝手な言い分も通る事になる

出品者として取りナビ初３件対応中。
マンドクサー、ストレスたまる。

>>24
だよな。
ソフトを使ってメアド収拾されるのを防ぐ為ってタテマエなら全て消すべきだ。
だいたいオク終了画面ですらそんなほいほい拾えるセキュリティなら
鳥ナビだって危ないじゃねーか。メアド以上の個人情報満載だぞ。

メアド教えてくれたらそこへ
落札後の案内メール送るって落札者に盗りナビから伝えたら

「意味がわからない。直接電話していいですか」
と連絡がきたんだが
これって落札者の理解力が無いだけ？

>>31
出品時の発送方法が「支払い終了時に発送」なら入札しないことですね。
「オークション終了時に発送」なら商品到着してから払えます。

>>34
自分のメアドは先に教えたの？
大多数の人間は、取ナビに対してこのスレの人間ほど嫌悪感は持ってないだろうから
「取ナビじゃなくてメールでのやり取りを求める」ってのが意味不明なんじゃない？

未だにメール連絡している香具師は大バカ確定でいいでつか？

前スレから未だに決済ネタ引っ張ってきてる奴が、
だんだん新手の工作員に見えてきた。

決済ネタは雑談スレにきてちょ(´・ω・｀)過疎りぎみだからカモン
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1183690579/

>>37
だからー
もう少し頑張ってくれ
メール連絡をもっと的確に非難して
取引ナビの魅力ももっと的確に教えてくれ
君の発言はいつも全然伝わらんのよ

>>37
だから、ストアも鳥ナビ強制しろよ。
ストア鳥ナビ強制スレでもたてて全部鳥ナビになるようにガンガレ。

>>35
だから、「支払い終了時に発送」で
かんたん決済の支払いが完了してるのに
商品を発送しないのは売買契約の不履行だろ？

FMに「メール取引したい人はこちらへ」みたいな書き方でしてるけど、
ほとんど鶏ナビだ。
今のところ20件中メールは3件のみ。
エロゲカテだからかな？
評価500オーバーで出品してる人も軒並み鶏ナビだ。うーん、不思議。

>>41
じゃ、訴えてみたら。そうすればはっきりするでしょ。

>>43
自分の非を棚にあげた挙句に開き直るのはどうかとｗ
支払いが完了している以上、商品を発送するのが出品者の義務
こんな単純な事が理解できない？

スレ違いだ池沼

>>45
失せろ池沼

今日の禿工作員
ID:UFujxCWD0
ID:Lsndq3G60

自作自演はやめましょう

>>35
支払い終了時に発送なら、簡単決済した時点で発送しないといけないよw
着金じゃないから、発送を着金まで遅らせたら義務違反だからね。

それが嫌なら、簡単決済を支払い方法から外せ。
落札者は払ったら発送してもらえると思っているんだから。
着金厨は振込のみで出品しろやw

本日のNGワード推奨

ID:UFujxCWD0
ID:Lsndq3G60

修正。

本日のNGワード推奨

ID:UFujxCWD0
ID:Lsndq3G60
ID:vT5RFqJy0

>>48
オク参加者のほとんどの人が理解してるんだけど
ごく一部の出品者が勝手なマイルールで落札者に迷惑を掛ける

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

大半は小額決済なんだろ

>>52
バカだなぁお前はｗ
高額になるに従って手数料も高くなるわけ
高い手数料を支払い、かつ商品が届かないというリスクも負って
手続きしてる落札者に勝手なマイルールで迷惑をかけるなと

>>51

明らかにスレ違い。
文句を言いたいスレ池

>>44
単純でないから本スレが延々と続いてるわけで。
ま、単純に考えるなら１００％入金されるなら支払い完了とみなせる。
なぜ発送してる人が多いかはキャンセルがあることを知らないのとヤフーがそれを知らせてないで発送を推奨してる。
ちなみに自分は簡単決済のチェックははずしている。

今日の禿工作員
ID:UFujxCWD0
ID:Lsndq3G60

自作自演はやめましょう

オークション画面のこの部分で全て押し通せる
クレーマー落札者にはこれを見せればよい

発送方法
・落札者が送料を負担
・支払い終了時に発送

はやいとこ
↓こっちでやってくれてもいいじゃないカナ

Yahoo!かんたん決済 Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175449954/l50

>>37
ほんと、無能工作員はいつまでも進歩しないな
お前よく首にならないね？
２ちゃんに書き込む仕事与えられてる時点で既に上から見放されてるのかな？

盗りナビのいいところがあるなら遠慮なく書いてください
最初にメアド教える以外に盗りナビ使ってる奴なんていませんよ

2000札か取ナビかってところだな

>>57
http://payment.yahoo.co.jp/
＞支払いが完了したことを出品者、落札者に自動でメール送信！

かんたん決済の手続き完了は支払いの完了
これがヤフーの公式見解

ヤフオクを利用する以上はヤフーの説明は間違いなどという
かってな主観は通らないよｗ
支払いが完了してるんだから、とっとと発送しようね！

>>61
前スレで論破済み
はい次

>>62
でたｗ反論できないくせに論破だって・・・
もう一度その論破したというレスを書いてみ

>>63
俺と議論してほしいのか？
なら、一通りのスレの流れをコピペして持って来い
それが礼儀ってもんだ

>>64
反論がないならもういいよｗ
消えな

本日のNGワード推奨

ID:Lsndq3G60
ID:vT5RFqJy0
ID:UFujxCWD0
ID:PoGmjIJ90

これでスッキリ。

>>61
メール送信の下に
-----------------------------------------------------
すぐに代金の入金が確認できるので商品発送がスピーディー！
-----------------------------------------------------
と書いてあるんだが？
入金の確認は2,3日後だぞ。

>>67
あのさぁ、根本的に何か勘違いしてる？
かんたん決済は立替払いの委託契約なんだよ
落札者→ネットラスト→出品者
落札者は出品者ではなくネットラストに商品代金を支払うわけ
ネットラストが入金確認したら明細に反映されるだろ？

実際に登録口座に入金とはまた別
これは店頭でカードで支払ったら、その場で商品を受け取るのと同じ
店側にカード会社から入金される日とは関係ないよね

取りナビ導入後、落札して金払ったら
相手がID停止になって連絡取れなくなった。
停止中になると取りナビ使えなくなるのね。

yahooアホか

ネットラストが入金確認するのは落札者の口座からクレカ会社が引き落とす日じゃないのか？

>>68
店頭でカードで支払いを受け、店が商品を渡して、最終的に決済ができなく焦げ付いた場合、店はその損失をかぶることになるんですか？

盗りナビだけではネタ切れのご様子
かんたん決済に乗じて11日から導入された「受け取り後決済サービス」を絡めて
流れを作りたい(認知させたい)のに必死な工作員が湧いているようだな
どうやら「出品者生悪論」に基づいてカキコするように指導されているようだね


まあハッキリしてるのは長所だけを強調した広告を展開しても
トラブル発生時には平気で当事者に責任を丸投げする会社だってことだ

「Yahoo!かんたん決済 - 支払い受付のお知らせ 」
のメールがきたから商品を送ったら、その翌日、
「Yahoo!かんたん決済-キャンセルのお知らせ 」
がきたことあるんですけど。。。。

だから、自分の口座に入金されるまでは発送しない。

今日の禿工作員
ID:UFujxCWD0
ID:Lsndq3G60

自作自演はやめましょう

>>71↓の巣に帰れクズ

Yahoo!かんたん決済 Part13
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175449954/l50

>>71
店が不正を行わない限り、原則的に損失をかぶることはない
それは店側が決済手数料を負担しているから、ある意味の保険

かんたん決済は決済手数料が落札者負担
無料で入札ｱｯﾌﾟのメリット受け
ヤフーが信用できないと手数料を支払う落札者のメリットは平気で潰す
信用に値しない決済方法なら利用不可にするべき
利用の可否は出品者の判断なんだからさ

>>73
規約に違反するような出品はキャンセルされて当然ｗ

>>72
何か知らない間にまた変な改悪？
受け取り後決済？？
商品を受け取らないと金払わないってことか？？
なんでヤフーは詐欺師の都合のいいようにヤフオクを改悪し続けるんだ・・・？？

まじめに、専ブラ使ってる人は
>66 等参考にNGワード登録推奨。
これで半分くらい消える。
あとは随時NGワードにID追加か、無視か、「かんたん決済」自体をNGワードにするか。
触らずにスルー推奨。

取ナビオンリーになって、から初出品で、昨日落札された奴3件、トリナビでメールアドレス連絡で、になっ
た。
うちのカテゴリーはナビ警戒大目の模様。

作戦的には、説明にメールでの取引希望の記載と落札通知読んでね、を追記。
落札通知に自分の連絡用メアド記載（ここから連絡が行くよという意）と
落札通知にメアドだけ書いてね、追って落札通知記載のメアドから案内送信するからと。
ナビで取引希望の場合はその旨ナビ書いてくれ、と
連絡ない場合は落札通知と同じ内容を、ナビに記載予定とも書いてあるが
皆即ナビにメアド書いてくれてるわ。

前にゲーム系テレカを金券以外でまとめ売りした時に
キャンセル食らったことがある。（アダルト系なんで
そっちで売りに出した）
カードの換金と取られたっぽい。
で、落札者がなんだかんだで支払を延び延びにさせ
たことがあるよ。
ウゼーから内容証明送ったら、速効振り込んできたよ。
キャンセル食らって、かつ、相手がごねたら、ちょっと
手間がかかるってだけだろ。
その手間だって、発送したかどうかに関わらずやらなきゃ
ならんことだし。
何を怯えることがあるのかわからん。

リスクがほとんどないにも関わらず、レアケースを恐れて
取引を遅らせる理由がわからんな。
かんたん決済処理がなされたら、速効発送して終了させた
ほうが楽だと思うが。

無用なトラブルを招いたりするだけだろ。
やることやってりゃ出品者側に損害なんて出ないよ。

掲示板に住所かいちゃう人まだー

そもそもナビの存在に気づいてない落札者が多いよ。
返事が無いやつは出品者からのメール待ってて、
アホーからのメールは捨ててる奴がほとんど

>>81

そうなんだろうねぇ･･･おかげで仕方なく1回目の連絡だけ
ナビでしてるけど全然返信来ないよ･･･掲示板でも呼びかけてるけど
反応ナシが多い。評価を見る限りキャンセル房では
無さそうなだけに本当に気付いてないっぽい。
アホーめ･･･余計な手間ばっかりかけさせやがって。

取引ナビを利用した詐欺方法を発見した！！

規約違反でＩＤ停止を食らうと、
取引ナビも連絡掲示板にも書き込めなくなる。

ヤフーの公式見解はこれ
「また、誠に恐れ入りますが、オークションの利用を停止され、評価が（停止中）に
なっている場合、「取引ナビ」への投稿とメッセージの閲覧をすることが
できません。

なお、お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
何卒ご了承ください」

なので、大量出品・大量落札されて、入金された頃を見計らって、
児童ポルノなどを出品すれば、すぐにＩＤ停止を食らうから、
そのまま逃げることができる。

発送する意思がキチンとあるのに、
取引ナビのせいで発送できないという状況であれば、
詐欺の立件も難しそうに思うのだけれど…。

どうだろ？オレはしないけど誰かやってみてくれ。

最初どこにメッセージあるかわからなかったよ。
あんな下の方にあると何が何だかわからない。

かんたん決済中がウザ過ぎる
専用スレがあんだからそっちで話せよ。

と思ったけど、あーそうかナビ不便とか言ってるぐらい頭の使い方も分からないからしょうがないのか。
温かく見守っとくよ。ナビ否定派は頭頭が悪いんだからしょうがないよな。

>>85

お前は↓へ帰れｗ

【安心】取引ナビ Part6【安全】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179584969/

取引ログが120日しか残らないのが一番困るじゃん。
1年保証付きの製品売ってて売った後のクレーム対応とかどうすんだよ。

馬鹿ヤフーが。

>>85
見守るだけじゃなくて、頭頭のいい使い方を教えてくださいよ

教えられるわけ無いよね？
そんな使い方無いんだから

メールより取引に時間がかかる糞システムなんだから

>>75
本当は店側が決済手数料を負担してるんではないよ。
手数料を負担しても利益が出る値段で売ってるだけ。オークションと一緒にしてはいかんよ。

>>82
その一回目のナビからの連絡ってのがすでに落とし穴に落ちてるんだよ
その「ナビに連絡ありますよ」っていうメールすら
ヤフーからのどうでもいいメールだと思って
中身はおろか件名すら読まずにゴミ箱に捨ててる人がわりといるはず

>>86
向こうも7/4以降は、こっちと同じ雰囲気になってるけどね。
もう統合しちゃっていいんじゃなかろうか……。

>>89
バカだねｗ
個別の特約を交わさない限り、客側に決済手数料を負担させる
ことをカード会社は禁止してるのｗ
店が商品を売って利益を得るのは当然

カードで支払っても現金で支払っても値段は同じ
お前はあれか？現金だから負けろと店側にいうのか？
オクのシステム手数料も落札者に支払ってもらってるって考えか？

未だにメール連絡している馬鹿に笑える！

笑った
いまだにその書き込みか
早く取ナビの魅力見つけてくれ

>>92
あとさ、落札者側が手数料払ってるけど、出品者が品物送ってこなかったらそれで終わりだぞ。
別に何の補償もない。
店がカード会社に払う手数料と簡単決済で落札者が払う手数料は意味合いがかなり違う。

>>95
そのリスクを負って落札者はキャンセル不可の
かんたん決済の支払いをするわけよ
手数料を支払って利用する側が
ヤフーの公式説明通りに手続き完了後に発送しろ
要求することのどこが問題なわけ？

補償に関しては５０００円以上であれば
出品者、落札者共に補償が受けられる

>>93
一度だけ話につき合おう。
何故笑えるのか明確な回答をしてくれ。
それがなければ今後スルーする。
よろしく。

訂正しないといけないなｗ

「かんたん決済」 → 「めんどう決済」

「Yahoo!オークション落札後の出品者と落札者の取引連絡が、かんたん、便利になりました」
→「Yahoo!オークション落札後の出品者と落札者の取引連絡が、めんどう、不便になりました」

>>97
ちょっと黙ってろよ！
関係ない話はよそでやれっての

>>96
リスクは銀行振り込みだろうが簡単決済だろうが同じ。
手数料は銀行の振り込み手数料のような物。
しかし、数日発送が遅れるくらいで何でそんなに騒ぐんだろ。簡単決済オンリーじゃなければ現金で振り込めばいいのでは。

取りナビサイコ−

いまだに逆らってる奴はヤフオク辞めろよ！！

>>87
不具合等あったらメーカーのカスタマーセンターかお客様相談室に連絡汁、でいんじゃね？
ぶっちゃけ自分が間に入るより、その方が何倍も早く対応できる。

>>99
>関係ない話はよそでやれっての

だめだこりゃ・・・
関係ない話してる奴に言われちゃったよ(´・ω・｀)
おらそこまで無理に介入するつもりないから寝るわ。
落ち着いたらまた参戦するね。
おやすみ。

>>99
そうそう、取ナビは別スレで・・・・確信犯かよ

>>100
現状で一番早い支払い方法の一つが、かんたん決済
銀行の振込み予約と違い、お互いが利用に同意した
ネットラストが落札者の支払いを証明する（落札者のキャンセル不可）
ヤフーの謳うスピーディーな取引を落札者が望むのは当然

一般的な商品が発送されないかもしれないというリスクを
落札者に負担させ
出品者は例外的に起こる可能性がある極僅かな
かんたん決済がキャンセルされると言うリスクを負う
これでもリスク配分は落札者が不利

民法で売主と買主の立場は対等と定められ
また代金の支払いと商品の引渡しは同時履行とされている

>>83 自動ポルノでお縄

ttp://auction.shipweb.jp/navimail/

>>96
あんたはモノの外形だけしか見れない社会勉強不足のヤツだな
こんな煽りしかできないのならヤフーも金を溝に捨ててるようなものだ
まあ半分以上は都合のいい事しか強調しないヤフーの責任なのは認めるがね

普通の金融機関同士の振込でも人が行う悪意行為の発生確率は同じ
落札者の決済(送金)先行での取引リスクに差異は生じない
逆に万一ネットワーク上の紛失事故があれば1円でも補償してくれるよ
かんたん決済はネットバンキングが当たり前の今では、
休日＋1日で送金に時間がかかるし人によっては一括表示で不親切な過去の遺物
メリットがあるとしたら多くの人のクレカ支払が予想されるよほどの高額商品出品者くらいで、
普通の出品には特に入札が増えるわけでもないのでメリットは無い

取りナビ最高だね

いまだにメールって原始人ですかｗｗｗ

>>108
これが答えなの↓

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

お前は大勢が何なのかを見極める力を養え
つーか、かんたん決済のチェックを外せよｗ

出品数の推移を見ると以前より変動が少ない。
これは落札数が多くて新規出品数が増えているのか？
回転寿司が多くなってオクが死に掛けているのか？
落札数がマジで知りたい・・・。
http://aucfan.com/site_count.html
↑出品数推移

個人的なレベルでは落札数もアクセス数も減ってる

>>111
先週は盗りナビの性で売れないと思っていたけど、
今週は盗りナビ前と同じぐらい入札あったから影響あんまり無いみたい。

今日の禿工作員
ID:U6b+ck8F0
ID:ZPWXIpo10

自作自演はやめましょうね＾＾

あーもう出品時は説明に書いてるからいいけど、
自分が落札したときにメール取引を頼むのが面倒くさい。
出品者にも面倒だと思われてそうでこれまた嫌になる。
せめてSSL対応にしてくれたら落札時は使うのに・・・。

>>111-112　落札もする出品者だけど落札する気にはならなくなったなぁ・・・。
113は羨ましいな。俺のは減ってる。リアルに数えたら半分になってるな・・・。
まぁ出している物も参加者も違うから単純比較は出来ないけど・・・。

116だがアンカ間違った・・・。
>>112-113だったわ。スマン。

>>91
あっちは元々重複スレ(←正確には違う)なんだから存在の意義ないっしょｗ

>>116-117
なんていうか勢いがない感じ。
ナビ強制移行直前に回転してたゴミがいろいろ捌けたのが終わりだったか？

あ〜全くそんな感じだな。移行直前は駆け込みだったのか
ウォッチ入って入札はないという状態のがバンバン捌けたな。

ヤベ・・・鳥ナビになってから見落としが多すぎる
今取引の終わってないやつを片っ端からチェックしたらこっちの見落としだった

みんなどうやってるんだ
つか鳥ナビのメールタイトルをほんのちょっと変えればミスが減るのになんでヤフーはやらないんだ
こんな便利なシステムなんだからショップにも導入してフィードバックを集めてくれよ

個人の大量出品を抑止するためじゃないか？

未だにメール連絡しているアホに笑える！

>>122
「大量出品」までいかない週10〜20件落札程度のレベルの層が一番困るんだよ。

落札したが盗りナビ使いたくないからこっちから先に盗りナビにメアド記載して連絡しれと書いたのに無視して盗りナビからFM送るんじゃねーよ糞出品者！
盗りナビ使わないといけないなら落札しなかったのに・・・

そう、僕も見落としが多い。全部チェックするのにやたら時間がかかる。
しらみつぶしにチェックしても、だれがどういう進行でっていうのが
わからなくなっている現状がある。
ひどいストレスだし、これが理由で非常に悪いが出てしまいそうで
恐ろしい。ヤフー許さない。最低だ！

>>125 これからは、入札前に質問でメール連絡おｋかどうか確認。っちゅー作業が必要になるってことやね。

めんどくさいな

質問や連絡掲示板みたいにタグのところに(1)とか投稿数が出てくれるといいのになー。
それかメッセージ一覧って、メッセージ入力欄より上の方が確認しやすいと思うんだけど。

>>125
出品者としては、先に落札者からナビで連絡されても見ないよ
ろくな事書いてないから（送料いくらですか？とか、こっちのＦＭに全部書いてある事だったりする）

しかしメール対応してくれないとは奇特な出品者もいるものだ
商品説明に何も記載してなかったら入札前に質問してみた方がいいな

>>128
わざと使いにくいようにそれだけを考えて作られてるから仕方ないな
ここで言ってもここの工作員は上への発言権無さそうだから何も変わらないよ


けどほんと、いつまで経っても盗りナビの利点が挙がらないなこのスレ
工作員ですら思考停止してアホみたいに同じコピペ連発する始末ｗ
ってか最近じゃ工作員って事も否定しなくなったな

毎日のように入札落札してたけど鳥ナビが憂鬱で
ちょっとオクから離れてる…もう、うざすぎ
メール取引できる出品者さんは自己紹介にでもいいから
明示しといてくれるとうれしい
欲しいのあっても質問するのもだるくて流し見してる現状

正直、セキュリティなんてどうでもいい
ヤフメ使ってるからリスクはあまり変わらんし
そもそも漏れて困る情報ってほどでもないし

とにかく使い勝手良くしてほしい
せめて通知メールに内容書くくらいしてくれよ

変に「セキュリティ強化しました！」とか言われる
のがいやだな
それで「皆さんの声に耳を傾ける云々・・」とか
いっちゃいそうで

落札側としては、出品者さんの意向で取りナビでも
メールでも良いんだが…（個人的にはメールの方が楽だけど）。
落札通知のメールの出品者さんから「メールをくれ」って
あるんだけど、メルアド載っていないんだよ。
取りナビ使うのかメール使うのか、
意志がどっちなのかわからないんだ。
取りナビに本名載せられるの嫌だったら困るから、
ID呼びにして取りナビにメアド載せて連絡すますた。
使いづらいね。

>>132
アドレスが非表示になったのに文章変えてないんだろうね。
「メールで連絡するように記載されておりましたが、
アドレスが記載されておりませんでしたので取引ナビから
ご連絡いたしました」とか書けばよかったのに。

慣れる。

出品者もまだ取りナビの使い方も不便さもよくわかってない人が多いよ。
複数落札したから、分かりやすくまとめて合計金額まで出して、メアド添えて
できたらこメールでお願いとこちらから連絡したのに、
よく読みもしないでその取りナビに返事してきた。

一応、取引ナビご希望なら取引ナビからお返事くださいと書いておいたので、この出品者は
取りナビ希望なのかと思って、商品一つ一つから取りナビで返事してやったらようやく
取りナビFMを読み直して、メールで謝罪してきた。
同じヤフメの取引連絡がずらっと並んで慌てたんだろうと思う。

評価を見たら５月以前のばかりだったから、まだ取りナビの不便さを実感してなかった出品者
だったんだろうな。
あまり気分はよくないけど、地味に取りナビが不便だということを落札者の立場から啓蒙してる。

いい加減今さらメール連絡している馬鹿は居ないだろう！

しかし、落札手数料５％がこのスレの工作員のために使われてると思うと腹立つな

工作員よ、いくら仕事とは言え恥ずかしくないのか？？？

おまえらのやってることは最低だぞ！

鳥ナビ、クソ面倒くさい。
落札者から先に連絡もらうスタイルにしたら
平気で3〜4日も連絡なしの奴が続発。
もしかして、鳥ナビの存在自体気づいていないんじゃないかと・・。

そんな中、一人ウザ僧がいて「出品者が先に連絡するのが当たり前です！！」
なんて、ふじこってくるし・・・・。も〜いやだ。
メアドが出ているときは、終了後速攻で連絡できたのに・・・。

>>138

こっちもまったく同じ状態…。

ｵﾜﾀ…
＼(~o~)／

連休前に落札したら、しつこく振り込みを催促する出品者ってなんなの？

それで木曜夜に振り込んだら、土曜に返事きて発想は火曜ですって平気
で連絡してくる出品者ってなんなの？

これが鳥ナビでくるからウザサ倍増！

>>137
工作員っていくら貰ってるんだろ？
俺も雇ってもらおうかしらん・・・オクでゴミ売るより儲かるかもな；

>>139
アラ、仲間がいた。ｗ

そのウザ僧はおそらく女なんだけど、ちょっとメンヘラ気味で
余計怖い・・・。いちいちこっちの書いた文を引用して、文末に「！！」の
連発。ナビがいやならメールで、ってアドレスも
記載したのに依怙地でさ。自分のアドレスはおろか苗字すら教えてこない。
大体、出品時に｢落札通知を見て、必要事項を連絡汁｣って書いてんのに。
もう、正直コイツと取引したくない。放置してもよかですか？

馬鹿だよな。工作なんかしなくても文句はでるし、放置すりゃいいのに。
人件費の無駄。しかも擁護の仕方が下手だし、給料分の働きしてないんじゃね？

今のヤフーには売上0でも常に金を落としてくれるストアこそが第一で、
本音は彼らの為にとにかく客候補者を形振り構わずに集めてる感じ
もっともストアに対しても「ハードルは低くして集客策を講じています、売れないのは
そちらの自己努力不足です」って言ってるだろうが
きっと出品無料日だけに数個ならともかく2桁出品するだけの個人って
ウザイ存在としかみてないだろうな

慌てるとしたら携帯やBB絡みじゃない個人のID解約が続出する時かな

何とかメールでってやって取引できそうな感じだけど。
落札通知にアドレス書くやり方だと出品説明文に書いてても
気づかないような奴が結構いるな。

出品説明文も読まないようなアホが多すぎて困るわ。

>>145
だから落札されたら少し待って落札者から連絡がなかったら、ナビから落札通知を読んで連絡をくれるように連絡する。
たまに落札通知を送信しない設定にしている人がいるので注意。

出品説明文は簡潔にすると読んでくれる確率が高いと思ふ。あまり長いとPCでも全部は読まないし、携帯ならなおさら読まない。

>>143
ヤフオクの違反パトロールの仕事に、ヤフー掲示板や知恵袋の監視
２ちゃんねるの監視、誘導工作と言うのが仕事にあるのだろう

>>144
その割にオプション利用用無料やめちゃうみたいだけど
何やりたいのかわからんな
もしかしてオークション自体、消し去りたいのか？
楽天みたく（まだ消えてないけど）

メール取引を強制するマイルール出品者をガンガン晒していきましょう！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1169204146/

>>148
盗りナビ+(新型)かんたん決済or受け取り後決済の強制で
大量個人出品者を追放かストア登録させるつもりだろう
将来的にはにヤフゆうも無くなるかストア限定になると思う
(あくまでも一般ストアじゃなくて個人からの転向ストア用に残す)
で余裕のできたリソースで官公庁オークションに本格的に取り組む
楽天が完全に遅れてる今なら独占は容易だろう

また連絡来ないよ… orz
某オークションみたく、強制的に取引ナビに誘導するような見た目にしてくんないかなぁ
連絡掲示板に投稿して「はじめて知りました」って言われること連続2件(ﾟдﾟ)


いつか、「出品者よりの連絡なし」っていきなり悪評きそうな予感。　ｺｴｰww

早めに掲示板連絡をした方がいいよな。
取りナビの連絡メールは見ずに削除しても
掲示板連絡はまだ見る確率があるし。
最悪ダメなら評価からの連絡・・・。

落札率落ちてるんじゃない？
感覚的にそんな気が

>>153
落ちてるし金額も上がらない
取引ナビのせいかどうかはわからないが強制導入時期と重なってると思う
落札したい商品ある場合は値段が下がってうれしいことだが
禿の利益も減ってると思うけどな

>>153
明らかに落ちてるな・・・
７月ってこんなに動かなかったっけ？

出品数もガタ落ちだったけど、それは無料出品期間である程度回復したのになー
落札率推移ってどっかで見れないかな

もういい加減盗りナビは失敗だったって認めて欲しいな
ナビとメアド両方表示すればいいのに

取引ナビ拒否してるんだけどさ、
落札した場合はおまいらどうしてる？
相手が取引ナビだろ？ｱﾀﾏｲﾃｰ

>>155
出品数もガタ落ち・・・・どこが？
http://aucfan.com/site_count.html

有料のときは半減したんだがな

>>156
・商品説明でメール連絡の可否を確認
・入札前に質問欄でメール連絡可(もしくは取ナビ拒否)の言質を取っておく

>>157
例年７月は出品数が落ち込むが、落札も同様に減っていたかって事でしょ
ttp://aucfan.com/graph_count/yahoo.1184500802.2.gif

>>157
増えてるのは業者(ストア)が多そうなカテだけだと思うが
まあ個人出品数が割り出せないから断定は出来ないのも事実だけど

>>156
落札する前に質問からメール取引きお願いしますと言うつもりが忘れ、
まあナビにメアド記載してあるかもしれないから、それからメール送ればいいかと思っていたら、
メアドが無いので出品者にメールで．．．と今更言うのも迷惑と思い、初めて盗りナビに個人情報記載した。

なんだか負け気分。すごく悔しい。今までは質問からメールでも良いですか？でＯＫだったよ。

>>158>>160
ありがとう。取引ナビが始まってから何回か落札してるんだけど
負け気分だったんだよねorz
次回からは質問欄から聞いてみるよ。
ところで、>>160は出品者から「メル桶」といわれた場合、
取引ナビにどちらかのメールを晒す必要があるわけだけど
それは自分の方から取引ナビで自分のメアドを晒してるんですか？

>>150
禿の真意がそれなら完全な読み違いだな。官公庁のなんてあたかも信頼できる
ようでいて出来ん。（モノ自体は信頼できるのかもしれんが説明が雑過ぎる）
また手続きが激しく面倒。これと評判の悪いストアを２本柱にするなんて狂気
の沙汰。
>>161 どちらからでもいいと思うよ。ただ出品者のメルアドは晒してもらわないと
詐欺られることもあるからね・・・。メルアドを相手が晒すの嫌という人なら
取りナビに161が合言葉みたいなのを書き込んでメール件名に書いてくれとか頼むと
良いと思われる。

なんか、昨日の夜から落札者が何度も何度も取引ナビに同じことを連絡してくるんで
何かと思ってよくよく相手の自己紹介とかみてみたら、同時に200件近く、落札すること
がある、発送の際にはオクidかいてくれとか書いてあって、代行業者だった。
どうも、他オークションと間違えて俺のオクんとこに投稿繰り返してるっぽい。
アホじゃね

ttp://www.noncky.net/prog/navi/

ttp://auction.shipweb.jp/navimail/

>>164
それ使うと便利だけど、やっぱし今までのメールでのやりとりの方が楽だった。

肝心のメッセージが鳥ナビページの一番下に、しかも他のテキストと同系色で
目立たないように置いてあるのはどういう意図なんだろう。
何人か「ご連絡が来ませんがどうなってますか」と投稿してきて、
自分のメッセージがフォームの下に増えたの見て気付いてたぞｗ

広告料金って1円/ページビューだったっけ？
こういう無駄なリロードでも一日数千万になるのかと思うとアホーが羨ましいな。

>>149
取引ナビ回避のメール取引と、落札手数料逃れのメール取引は別物なんだが
それがどうやらわかってないようだな

>>167
良くわかってる落札者は
次から入札せずにメールを送ってきてくれるのだよ

>>168
そうかもしれんが
糞ナビ強制導入によるメール取引とその晒しスレのメール取引とは意味が異なるだろ

>>168
じゃあそれは落札者が悪いんじゃないか
しかも取引ナビ導入前となんら変わりがない性質のもので
ここのメール取引に持ち込む人とはやっぱり別もんだろ

>>167-170
分かってない奴が違反だなんだ騒ぐのがウザイｗ

自分としては今までどおりメールでしたいけど
落札者全員がそうとも限らないから
落札者の希望に任せるのがおｋと思い
終了後アド載せて「ナビでもメールでも取引できますよ＾＾」とナビで連絡したら
皆ちゃんとナビ使って連絡してくる
取引相手が２ｃｈしてない普通のオッチャンオバチャンだと
こっちがメール取引推奨してるとありがたがられるというより
ナビあるのにメールで連絡してくるのは
うさんくさい人物と思われる可能性がある（オク規約に「ヤフツール使わないでメールで取引する奴は注意」
みたいな事書いてるせいか）
奴らは個人情報漏れるとか心配してなくて
最初は慣れないけどまあまあ便利で良いと思ってるのかも試練
ナビあんのに何でメールで連絡せにゃならんの？無駄だろ変な奴だなｗと思ってるのかも
もうしばらく反応見て皆がナビに連絡するようだったら
メールで連絡おｋってのはもう伝えないでおこうかなと
うさんくさがられてもアレだし大体は落札者に合わせねーとだし

>>172
ナビで連絡したら、ナビで返事を書くのが普通でしょ。

俺は、落札通知にメールアドレスを載せておいて、メールアドレスだと迅速に対応できます。
取ナビの場合は、システムの構造上、取引に多少の時間がかかりますが、それでもよろしければ対応いたします。

こう書いておくと メールの人が多い。

>>170
悪い事をしやすい環境をつくるなよ、と

>>173
＞ナビで連絡したら、ナビで返事を書くのが普通でしょ。

まあそれは思ったよ
出品者からナビで連絡来たからそれに対してわざわざメール使うのもって思うのかも試練
落札通知使ってメルアド知らせてメール連絡もおｋってしようかなと考えてたけど
そうする前に落札されちゃったからナビで連絡したんだが

今後は落札通知必ず見てもらうようにして
そこにアドとメール連絡もおｋと書いたらどうなるか反応見てみる事にする
あんまりナビ派が多ければこっちも使い分けがめんどくなりそうだから
ナビ一本化するやも

>>161
「こちらのメアドを先にナビで送るので、メールで取引きしてもらえないでしょうか？」
みたいな質問をすると、だいたいの人が「メールでの取引きをご希望でしたら、メールでの取引きもいたしますよ」
って感じの返事が来る。で、落札後にこっちからまず挨拶やメアドを送る。

でも一人だけ、出品者さんから「こちらからメアドを記載した案内をナビで送りますので、それからメールで
取引きお願いします」という返事もらった。
相手も名字と取引き内容のみ記載で、住所等は記載せずこちらが先にメールで住所等を教えるという感じだった。
一見面倒そうだけど今までメールだったし、連絡の回数が少し増えるだけで盗りナビの不安に比べればなんともないかな｡
ただ、どうしても自分のメアドをナビに記載する事は避けられない事が多いなぁ。

ただ落札通知にアドとか載せても必ず通知見てねつっても通知見ない奴いるかもしれないし
リアル新規相手ならナビだのメールだの言ったら以前の形態知らないから混乱しそうだし
ナビを本気で便利安全と思ってるオジオバ初心者もいるから
どうしたもんか

>>177
一応、落札通知に書いておくと言うスタンスでよいのでは？

俺はどっちにしても、落札されて１２時間経っても落札者から連絡くれない時は、こっちから取ナビで連絡
こういうスタンスだから、別に悩まない・・・

ヤフーのフリーメールがやばそうな件
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/esite/1184174978/

何がどうやばいのか簡潔に説明しなさい。

取りナビも一々、個々の商品から見るんじゃなく
一括でまとめてヤフーメールみたいな表示方法にして
回数制限もなくしてタイトル変更も可能にして欲しい。

>>162
とにかくヤフーとしてはオークションの胡散臭さや不安感一掃は最優先だろう
仮に官公庁自身に技術があっても下手すれば天下り受け皿と批判されそうな
組織をつくるわけはない
とにかく発足以来の実績と改善策提示を含む各種ノウハウをPRしながら
最初は問題に目をつぶってでも積極的に採りにいくと思う
一度シェア(お墨付き)が採れれば今度は楽天からの引き抜きを含めストア獲得の武器になるし

そうなれば御意に従わない個人なぞは不要
数が減って税務当局の指示があれば利息や配当金みたいに一律課税代理徴収も可能になろう

>>176
私はアドレスはそのIDでのオクしか使ってないやつだから
まずければ変えればいいだけでそんなに抵抗ないや。
住所とかは変えられないしね・・・。

改行なしでこんなのが来たんだが・・・

>夜分遅くにすみません(T_T)こんばんはo(^-^)oはじめまして。
>nanasisanこと原●と申します。この度はお取り引き
>よろしくお願い致しますo(^-^)o先に住所のお知らせを
>とのことでしたのでご連絡いたしました。

・・・携帯ユーザーかなぁ。
反応が早いし、誠実だっただけにこの顔文字は痛いなぁ。

これぐらいで文句あるなんてどれだけDQNに耐性がない悲惨なアフォなんだ>>184は
っていうか何が不満なんだ

確かに細かすぎる
色んな客が来るんだからしょうがないし
いちいち感想持つ時点で自爆してる
無心で流せばいいのに

>>184
確かに初めての取引なのにフレンドリーな口調や顔文字多用する奴は
タマにいるな。
「何コイツ！？」見たいな感じはするけど日に１０件前後取引してる
俺からしてみたらそんな奴にイチイチマジ反応してたら発送が
追いつかないんで普通に流してますよ。
世の中には変わった奴や常識感の違う奴が沢山いるんだから
「あー世の中にはこんな奴もいるんだ。」程度に思ってるように
してます。

取引終了画面へのアクセスが遅くてイライラ・・・
使えねー鯖だよ、まったく。

重杉wﾜﾗﾀwww

繋がらない繋がらないページ見れない見れない見れない取引できない

出品終了分のページが見られない･･･。

ちょｗｗｗマジ重杉ｗｗｗ

>>184
ガキ向けのカテには高い確率でそういうのが居るよ
そいつの書き方はまだマシな方
ギャル文字で、お前は俺の友達か！？ってくらいひどい文章送ってくる奴とかいるから・・・

小学生中学生が携帯で普通にヤフオクやってる時代だ

落札分の方も重い・・・

重くてつながらんぞ。
これは�dでもない糞ナビだ

取りナビ開始から終了時間を少し早めにしたよ
3連休＋台風＋ライバルの様子見？の性か結構売れたけど
案内送るの面倒くさい（VA使ってるからさほど手間は増えてないのに）。

再出品しようにも出品終了分のページが開けない。最悪。

つながらないのはオレだけじゃなかったのか…

何も出来ねえｗ

ヤフーに早速苦情のメールはいれた。
これって携帯でいったらかからない時間なわけで普通ニュースで取り上げられるレベル。
これを野放しはさすがにまずいだろ
取りナビ強制したんだから、わけのわからん重くなりそうな広告やめろ
顧客軽視もはなはだしい　腹立つ

どうしようもねえ

アホーめ、重いのを理由にまた値上げするつもりだな。

出品終了分からはページにもナビにも割と楽に行けるんだが；
なぜ出品終了分が重い？？

しかし取りナビは重いのも最悪だが、万が一　ＩＤの暗証番号ばれたらその人に関わった
すべての個人情報が漏れる
これはそのうち大事件がおきるな・・・

とりあえず、苦情入れとくか。

一回目の取引ナビの時にアドレスを入れることにするよ。
こんなんじゃ、かなわん。

商品の宛名かきしようと鳥ナビ開こうとしたら繋がらない・・。
早速これかよ糞ヤフー死ね！！！！！！！！！！！

後出しでメール取引持ちかけてくる出品者意外に多いな…
自分もメールのほうが助かるけどこいつらいつかアンチメール厨とﾄﾗﾌﾞりそうな悪寒

しかしこっちにはメアド書き込ませたくせにテメエのほうはメアドすらナビに書き込むの
拒否るってどうなんだコレ
不信でたまんねーんだが

オク重いぞ
士ね禿！

「商品を受け取りました」と連絡した後に、
出品者から「取引連絡 その他」で
「また機会がありましたら、お願いします。」
とだけ書いてあったら、気分悪い？

相手の面倒を考えると、それを言いにくくなった。

取引をサイト上でしろと言うんだから、鯖が重くなるの可能性があるのはあたりまえ！
ちゃんと増強しろよ、アフー 凸(-_-メ)

未だにメール連絡している大馬鹿はオマエか？

>>209
それは評価に入れといたほうが優しい人。

>>209
「また機会がありましたら、お願いします。」
だったら、評価に入れればいいんでは？

>>211
それしか言えない沸いた脳味噌しか持ってないなら消え失せろ、禿厨。

>>209
頼むから評価でお願い。ナビはやめてくれ。
どっちでもいいというからメール取引お願いした落札者だけど
出品者からなぜかナビで入金確認、発送、取り引きありがとうが
全て別に３件ナビから送られてきて軽くめまいがした。
その人、初回メールも３件だったし嫌がらせか？と。

もうナビ嫌だｳﾜｧｧ━━━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━━━ﾝ!!!!

>>184
１０代なんじゃないのか。
大目にみなよｗ

初回メールじゃなくて、初回ナビの通知だ

おととい、取りナビじゃなくメールで直接落札通知が来たんだが、これって…??

もとい、落札通知じゃなくて出品者からいきなり取引メールが来た、な。
要は従来どおりの形式。

ストアはメルアド表示されるから、ストアじゃね？

取引したことある奴じゃね？

>>204
万が一ばれたら・・・ってのも心配だけど、
もしかしたら「最初からばらすつもりの新規」がいるんじゃないかと
ふと思って怖くなった。

ID＠ヤフメだったら、出品者が先走って送ってきたとかじゃね？

209じゃないけど。
評価希望しない人が多いカテだから基本こっちからは評価しない。
その場合、評価で「また機会があれば〜」とか言えないから
209と同じようにナビで最後の挨拶してるんだけど、やめた方がいい？
一方的に評価や到着連絡貰って終わりってのもなーとも思って迷ってる。

もうビダに引っ越したからどうでもいいや、趣味でやってるだけだし
ヤフオクは業者専用でいいよ

>>212-213
自分は発送した後にすぐに評価入れちゃう。
その方が感じ良いと思うから。

また、やり取りの最後も自分のターンで
終わったほうが感じいいと思うから
悩むところだね。

工作員とビダ厨はこのスレには必要のない奴らなのでｲﾁｲﾁどうでもいいアピール
しにくるな。邪魔だ。

ビダでも売れるような魅力的な商品を持ってるなんてうらやましいよ。

取りナビで連絡した落札者。
Yahoo!かんたん決済の通知は来たけど、発送先の連絡が来ない。。。
もしやと思ったら、Yahoo!かんたん決済の「出品者へのメッセージ」欄に
発送先の連絡が！
そっちはSSLでいいよね・・ってちょっと思った。

評価が少ない（1桁）の落札者だったけど、いつかトラブル起こりそうな
予感。
落札者：「入金したのに発送連絡がこない」
出品者：「入金はあったのに発送先の連絡がない」

俺はこんな感じ（aが出品者おれ、bが相手）

a　取引内容確認、これでよければ住所教えてちょ
b　住所来る
a　入金先教える時に確認できる時間帯も教える、確認したら発送してメール送るよと告知
a　入金確認して発送、メール出す。この時に届いたら評価してちょ、と添える。自分はこの時点で相手を評価する。
b　届いたので評価来る

んでナビはつながらない

>>221
ストアだった(^^;
逝ってきまつ

ビダで売れない物はヤフオクでも売れないよ、まぁ早く売りたいならヤフオクだけどね

無料日の大量出品が日にち　またぐぐらいの時間に集中して
終了にしてるからなあ　重くなるのも当然

休日の夜は重くなりがち

取りナビを使うのにもう疲れてきたよ…パトラッシュ

落札しますたメールより取引ナビが早く届いたと言う事実ｗ

>>182
＞そうなれば御意に従わない個人なぞは不要
ってオクの趣旨から乖離していないか？
官公庁のはまだしもストアがオクってのが
本来おかしな話なのだが・・・・・・。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14613194
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58466047
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71905657
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/99311480
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38577063
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d76226261
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f60003953
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58333241
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58333241
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f55206010

こんな人気無いチケットに、どんだけ吹っ掛けてんのこのバカ？？
ａｈｏｏ０オークション違反出品者死ね乞食！！
ａｈｏｏ削除しろやチョンコロ会社！！！
死ね！貧乏人！！！！！！！！！！！！！！！

とりあえず、ナビに１行カキコだけはマジ勘弁・・・
こっちの書き込みにいちいち返事しなくていいんだよ・・・

今、取りナビで代引き希望って来たんだが電話番号がない。
メアドもないが、それはもーどーでもいい。
一応、合計金額教えて電話番号も教えてくれってかいといた。
連絡あったら発送するって知らせといたんだが３日返事がない。
返事を待った方がいいのか強制的に代引きで送りつけてもいいのか悩むぞ。

取引数が多い人ってナビで問題なく取引できてるのかな？どうやってるのかすごい疑問。

俺は５件取引進行中ですでに結構神経使ってしまっている。
しかもIDが２個あるからスゲー面倒

同じ人が複数落札したら１つに商品名とかズラッって並べばいいのに。
そしてフォームの１つだといいのに。
全然ナビしてねーじゃねーか。使いにくいな禿。

あぁ日本語がおかしかった。
複数落札時はフォームが１つにまとまればいいのにな。
あっちこっちから連絡されるとややこしい。

>>240
わかる。
メールだと全然気にしなかったがこれはいちいちクリックの手間がかかるから
「わかりました」とか「商品楽しみです」みたいにいちいち１行返事されるとダルい…。

　　　　　＿＿＿
　 　 ／　　禿　 ＼　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜ 未だにメール連絡している馬鹿には心の底から笑えるネ！
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ 　　　　
　　　 ＼＿＿＿_／ 　

思ったんだけどよ、強制適用だからひびるこたぁないな。
はじめの一回だけナビ使って、そこでアドレス教えて以後はメールでやり取りすればいい。
出品画面に書こうかと思ったが、そうすると他の奴が騙ってくる可能性あるし、終了通知
は偽装される可能性があるから、一回だけはナビでやり取り必要あるが、逆に言えば一回
で済む。
今の所、この方法持ちかけると１００％の確立で感謝されている。

初めてナビ取引したけど
いつもの文章じゃ文字制限に引っかかるから
メールでやりとりして下さいって書いたら
なんか怒られたよ…もうグダグダ

もうヤホーはクソだ　みんな他のオークションに移ろう

>>248
いいとこないし；

どっか企業で立ちあげてくれよ、いいオークション
喜んで移動するぞ

オークション経験者が立ち上げてくれるとよさげ・・・。

よしじゃあ、オークションの経験しかないこの俺が

取引ナビのせいで売れ残りが多めに残った気もするが
区切りがいいのでこの辺で俺は一旦お開きにするわ
ってことでプレミアム会員を解除するわけだけど
これって落札直後に解除したら取引ナビも覗けなくなるのかな

>>244
ナビ入ったって連絡来てから本文読めるまで、
3回クリックしないといけないもんね・・・。
（開く、リンクに飛ぶ、開く）
しかも自分の場合はリンクに飛んだあとスクロールするっていうのも入るから
ものすごい面倒くさい。

引退記念にストレスぶちまけさせてくれ
てか冗談抜きでもうダメだわ。なんだよこの使い辛さ
2000年からだから結構長い利用者だと思うけど、本当にもう限界
8年間、数々の改悪に悩まされてきたが、これは過去最凶
今取引中のが終わったら引退するよ

みんな言ってるように、裏でメール取り引きすれば良い訳だが、
これからの新規ユーザーはアド晒さないことがデフォとしてオクを始めるわけだから、
俺にとって当たり前の晒すってこと自体に抵抗を持つだろうし、
いちいち説明すんのも面倒だし、こんなことをウダウダ考えること自体がもう馬鹿らしい

ヤフー死ね。アホー氏ねじゃなくて、ヤフー死ね
必死で擁護してる馬鹿共は勝手にナビでやってろや
馬鹿共には丁度良いめくらましだ

思ったんだが、ヤマトかセブンイレブンが
禿げ抜きでオークションサイトやればいいのに

ヤマトはヤマトのメール便か宅配便デフォだが落札手数料無料、
セブンイレブンは店頭受取り基本だが提携の郵便局配送も可能
決済はセブン銀行ATMなら振込み無料とかさ

それならさっさと両方に登録してヘビーユーザーになるよ！

>>256
ヤマト
メール便は完全に赤なので、これ以上、個人客が増えるようなことするわけがない
で、宅急便はゆうパックに比べて割高で、わざわざ宅急便を好む落札者がいる
わけがない
オクが成り立たない
セブンイレブン
トラブルが起きたときに店頭に駆け込まれて、本来業務に支障が出る恐れがある
責任の所在のはっきりしている通販の店頭受け取りならともかく、そんなリスクのある
ことをするわけがない

追加、セブンイレブンに関しては、禿のように企業の所在地・電話番号・電話問い合わせ先すら
オープンにしないおっそろしい企業だったら話は別だがなｗ

>>257
確かにそうだな。
セブンイレブンは、本部が決定権握ってるから儲けが見込めないものには絶対手を出さないだろうな。
それに、今の時点でもう儲かってるから（本部がね）新規事業に手を出す必要もない。

まぁ、トラブル云々は店舗オーナーを教育することができなくもないだろうけど。

いつの間に変なシステムが…

パソコンからは取りメッセージが表示されたけど、携帯で見たら掲示板ゼロ記事になってるけど、なぜ？

>これからの新規ユーザーはアド晒さないことがデフォとしてオクを始めるわけだから、
>俺にとって当たり前の晒すってこと自体に抵抗を持つだろうし、
今メールで取引すすめてるけど、たしかにこれからの新規さんにメール取引を持ちかけるのは
怪しまれそうだ。
取りナビを使いやすくしてもらわないと死活問題だ

携帯〉別のIDでログインしてたんじゃね？

誰かマジでヤフーを買収してハゲとオク部門責任者をクビにしてくれんか？ｗ

ゲイツに頼むしかないのか……

取引ナビにまったく投稿できないんだが・・・
なんなのこれ

郵政公社が民営化したらネットオークション事業に参入しねーかなー
しねーだろーなー

俺はイーバンクがやってくれるのが一番良い。

落札されたら、相手の住所が表示されボタン１つで、送金できれば最高。
それに、郵便局が提携して送料が安くなれば・・・

>>263
ゲイツじゃ、今と変わらん。
Windows,Officeが市場を独占してるので安くならない。

フサイチのオーナーあたりなら、ユニークで画期的なシステムを作ってくれそう・・？

　,ﾊヽ、
（,,・_・_,,） ボクわるい肉まんじゃないよ！ダンボルじゃないよ！

↑ﾃﾗｶﾜﾕｽ　スライムの肉まんヴァージョン？ｗ　ってスレ違いスマソ　

ｽﾚ違いだと分かってるならかきこむな
ダメもとでﾒﾙ便要求して来る乞食と同ﾚﾍﾞﾙだﾎﾞｹ

ﾒﾙ取引希望の出品者と二往復ずつ禿ﾅﾋﾞ投稿と一回ずつメール送信したが未だに
合計金額だの出品者の名字すらわからない
まだあっちも慣れてないんだろうけどせめて名字くらい名乗れ!!
こっちは晒し済みだﾎﾞｹ!

>>271
取ナビは出品者が匿名でできるようになってるから、あなたの怒りもスレ違い。

>>269
　「段ボール肉まん」の店主が逃げたぞー！！
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184575567/

>>272
匿名おｋなんだ？だまされたときはヤフが取引ナビにアクセスして調べて補償してくれるんかな。

落札率落ちてそうだね

こっちのメッセージが小さな別ウィンドウで出るせいか、
結構色々必要事項忘れるヤツ多いなぁ。
振込先忘れる、〒番号忘れる、などなど。
絶対届いているのが売り物なんだが、「振込先どこ？」「〒番号は？」
って聞いてもなかなか答えてくれない。
メールでなんか来たと思ってその時に、取引ナビを見ないから
わすれちゃうんだろうな。
困った。

>>276
郵便番号くらい自分で調べろカス

久しぶりに落札一件してみた。
なんか微妙なイライラ感。
いつものオークョンの楽しい気分がないね。　

メールでしか取引しないって、字の色まで変えて書いてるのに
落札後に取りナビ使って連絡してくるやつって何考えてるんだろう？
なんかメールでも何かしら1個抜けてる取引ばっかり。
一発で終わる取引がないし・・・疲れるorz

５人分同時に落札したら、メール欄がしっちゃかめっちゃか。
メールの件名が似たり寄ったりで、やる気がふせます。
盗りナビ爆弾が着弾し、件名が同時に混ざるからいちいち確認して手間かがるやないけ。

「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊商品を受け取りました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊送付先住所、支払い、発送などについて」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊商品を受け取りました」
「Yahoo!オークション - 質問：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊ 支払いが完了しました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊商品を受け取りました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊送付先住所、支払い、発送などについて」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 支払いが完了しました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊ 支払いが完了しました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊商品を受け取りました」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊ 支払いが完了しました」
「Yahoo!オークション取引連絡(＊＊＊＊＊) -＊＊＊＊＊＊＊＊ その他」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊送付先住所、支払い、発送などについて」
「Yahoo!オークション取引連絡＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊送付先住所、支払い、発送などについて」
「Yahoo!かんたん決済 - 支払い受付のお知らせ」
「Yahoo!オークション - 終了：*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「Yahoo!オークション - 自動再出品：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
「Yahoo!オークション - 質問：＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
「Yahoo!オークション - 自動再出品：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
「Yahoo!オークション - 自動再出品：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」
「Yahoo!オークション - 終了：*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
「Yahoo!オークション - 自動再出品：＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊」

これの５倍ぐらい盗りナビ爆弾が着弾します。

盗りナビメールボム　着弾万歳〜

>>272
どこがｽﾚ違いだ
基地貝出品者死ね

>>277
住所によっては調べてもよく分からない場合もある。

>>280
他のと同じ「[email protected]」からだから混じるんだよな；
「送信者」に「Yahoo!オークション取引連絡」と入れてその分浮いた文字数で
件名に商品名を入れてくれればいいのにな。
「2バイト文字換算で13文字」だけでも件名に商品名があるとないとでは大違い；

この度出品者として初めて３件同時に使ったけど、ムチャクチャ面倒くさいな。

>>276
おせっかいかも知らんが今後もオクに出品者として関わってくんなら
ここはおさえとけ
ttp://search.post.japanpost.jp/7zip/

>>283
んなわけないがなw

>>280
同時取引50人ぐらいだとしっちゃかめっちゃかで結構楽しいぞ

>>287
いやたまにあるよ

俺は郵便番号書いてない場合は書かずに送ってるよ。
不着になったことないし

>>289
俺は小心者なんで、いちいち郵次郎で調べて記入してるｷｬｵﾗｧ

あーやだやだやだ
トリナビになってから、落札者からのメッセージが極端にも短い。
挨拶もなくなり、１行だけとかになった。必要事項も欠けることが多くなった。
小さいウィンドウのせいで、会話気分じゃなく、注文気分らしい。
もちろん、べつに挨拶したいわけじゃないけどさ。
手間倍増でハゲになりそうだ
もうイヤーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なんだか、安全気分が高まってるようで、メルアドどころか、
電話番号も書いてこねー落札者増えた。
宅配便向けに必須なのに。聞きなおす時に悪いことしてる気分。
あああああイやーーーーーーーーーーーーー

挨拶もメッセージもいらないけど、必要事項が抜けてるのは困る。
自分の場合、全く同じ文面で送ってるのに郵便番号を書いてこない人が増えた。

>>291

だね

殺伐を尤もとする２ちゃんらしくない意見でスマンが...

個人間取引の面白さは、お互い同好の士としての交流なんてのも
派生的ではあるがあったと思うね。
この メモの貼り合いは、業務連絡ぽくて、
気の効いたネタなんぞを振ろうという気にさせてくれんね。

>>287
それがあるんだよ。
町名の区分でどこに該当するのかいまいちよく分からない時がある。

毎日20件以上取引している俺がきましたよ?
ﾒｱﾄﾞが非表示になった当初はﾏﾝﾄﾞｸｻｯて思ったけどちょこちょこっとｱﾚをﾅﾆしたらストレス無くなった
Ahooの事だから元の仕様には戻さないだろうから慣れるしかない罠
問題は後日追加をしてくる人に対する対応で、自分のﾒｱﾄﾞを知らせておかないとﾒｰﾙで追加注文はありえない
今のところﾅﾋﾞが本格稼動してからﾒｰﾙで連絡してきた人は5%にも満たないよ
さらにこんなものが導入されたのを知らなくて連絡が無いぞｺﾞﾗｧ!!と起こってそうな人0.2%
多分理解していないであろう人(連絡が妙に遅い)20%
大体ｻﾞｯｸﾘとこんな感じ

まぁ参考になればうれしいよ

>>296ｱﾚをﾅﾆしたらストレス無くなった
ｋｗｓｋ

ナビでも問題ないって語る人って
いつも肝心な部分をはぐらかすのは何でだぜ？

そこに匠があるからだw

ｱﾚをﾅﾆした部分というのはﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰかなんちゃってﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰでないと難しいからだ
詳細を言うと売った商品・顧客を全てﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに登録しているのでｵｰｸｼｮﾝ終了後1分もあれば
案内を落札者に対して送れる状態なのだよ
ﾅﾋﾞのURLをみれば判るけど落札者のYahoo IDとｵｰｸｼｮﾝIDがあるだけだから簡単にﾅﾋﾞに接続できる
あとは、投稿されたﾒｰﾙがAhooから届いたら落札者のIDから落札商品を割り出し、ﾅﾋﾞに連絡するだけ

「なんかこいつﾚｽﾎﾟﾝｽはぇぇぇぇぇぇぇぇ」っていう出品者が居たら実は俺かもしれない

いちいちプログラム組んだりめんどくさいだろ。
メールだったら一発送れば済むわけだし・・・

というわけで、業者を優遇し、個人出品者をこれでもかとつぶしにかかるＡＨＯＯ
オークションって、個人間取引が基礎じゃないのかＹＯ

楽天は出品1個ごとに10Pばらまいてたよ

>>299
＞「なんかこいつﾚｽﾎﾟﾝｽはぇぇぇぇぇぇぇぇ」っていう出品者

メールなら早く返事が返ってくれば分かるけど
ナビは落札者のYahoo IDとｵｰｸｼｮﾝIDしかなくてどれがどれだか分からんから気づかんｗ

つか、そういうID管理というのは「プロ」の発想。
シロートは商品名や名前で把握するのが普通。

>>280
フォルダの自動振り分けでナビの通知だけ抽出しても、全く意味が無さそうな勢いだな…

昨日、落札した商品の連絡がメールできた。
出品者に尋ねたら、落札者情報にメールアドレスがあったとのこと。
どういうこと？

ストアから落札すると、メールアドレス載るよね？

うん。

�d

ストアでした。ごめん。

なーんだ

クリッククリックスクロールクリック…めんどくせー！！！！
せめてリンクは一番上につけるか商品ページの中に取引ナビのページつけてくれ

>>280
絶望するな、これ…

管理程度だったらﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏだったら新人ﾚﾍﾞﾙのﾁﾝｹなﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑくめば
できるに決まってんだろ
何が匠だ馬鹿じゃねえの
問題は禿のｾｷｭﾘﾃｨ対策とｸｿﾅﾋﾞと管理ﾂｰﾙの連動だ
皆々様が使える一般公開できるﾚﾍﾞﾙのもの作ってから威張れｶｽ

今はただ、
クリック・アンド・クリック・アンド・スクロール・アンド・クリック！！
すべてがぶち壊しなのだ！

欝だ。ソフト探すか

>>315
オークションツールスレのじゃダメなのか?

>>274
こちら出品者。
アホーにより、IDが突然停止された。と同時に、取引ナビを見れなくなった。
お金だけ貰って、発送してない人が複数人いるけど、発送先がわからなくなった。

アホーに問い合わせると、「お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
何卒ご了承ください。」と例によってテンプレメールで返事。

要するに、取引ナビは使わずに、メールしなさいということ。

>>315
ツールスレへおいで
禿ナビに一度もアクセスせずに済ませるツールが開発中ｗ

だから、これを上手く悪用すれば、
発送の意思はあるのに、アホーのシステムのせいで発送できない状態になる。

大量出品・大量落札・大量入金後に児童ポルノを出せば
すぐＩＤ停止してくれる。

商品がちゃんと手元にあって、発送する意思が明確にある場合、
詐欺の立件は難しく、完全犯罪になるんじゃないかと思うのだが、
実際どうなんだろ？？？

ウザイんじゃ取りナビ！！
間違えて違う人に発送連絡しちゃっただろうが！
もうなんだよマジ、、、使い辛いしわかり辛い
死ねよ禿

>>319
ルール無視するヤツを保護しなければならないから……なんて
なんか本末転倒ではないかい？

>>319　お。その手があったか。

順調に取引が進んでいる時はいいけれど、
問題が生じた時に、15回の連絡では足りない。
メアドも電話番号を知らないとその後の連絡が取れない。

つまりは、ナビの内容を別のとこにも保存しとけってことか。
↑これをするべきだったって過失になるんじゃね？出品者。

>>318 ありが�d

で、ヤフゥ　の　真　の　目　的　は　何？？？

>>325
禿ナビのページにアクセスして
お前さんの目に否応もなく映った物だ
あと儲からない個人ゴミ客の排除

>>319
電話番号も聞かずに入金する奴がそんなに沢山いるとは思えないな

このシステムは使いづらい。複数取引になった時は地獄。
振込み誰が何にふりこんだのかが・・うわああああぁぁふじこ

>>317
完全なシステムバグだろう。
要するにプログラム上の矛盾を何も考えていないんだよ。

ログアウトした状態でAのアドレスを開く、そしてBを開きBにパスを入力してログイン、A（ログインしてない状態）にパスを入力、
Bの盗りナビにアクセス、Aの盗りナビにアクセスするとAは不正な手順になる。

>>317
うわ…言い訳し放題好き放題の盗りナビシステムじゃないか…

>>319 児童ポルノでお縄
もってなかったら計画的なので詐欺でお縄
お前縄好きだな？

鳥ナビの事じゃないんだけどさ。

さっき、他の事で一寸実験してたらさ、携帯からのアクセスってカウントが2倍になるのな。
知らんかった・・・

ヤフオク重い
マジ死ね

>>317,319
先走って住所も告げずにかんたん決済してきたｱﾌｫはどうしようもないが
普通、送付先を出品者に知らせてからの振込みになるでしょ

その場合、取ナビが見られなくなる可能性が有るのに住所や連絡先を
控えていなかった出品者の落度になるのは明白なのでは？

相手に連絡先を一切伝えていなかった場合は
未必の故意で詐欺として訴えられるかもね

>>335
詐欺と債務不履行の区別くらいつけろよｗ

少し前に、送るつもりだったけど送れませんでした＞＜
って裁判で主張したら無罪になった奴がいたろ？

968 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/07/15(日) 11:24:55 ID:FiM0rorR0
取引ナビで送信した一件が消えたぞ！
相手には届いてるみたいでしっかりと返信は来たんだが自分が送信した一件はまったく無くなってる
半日経ったが消えたまま。
今ヤフーに問い合わせメール送ったが
こういうことが起こると訳分からん禿の派遣社員とかが内容を確認したりするんだろ？
プライバシーもあったもんじゃないぞ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1179584969/

これの件で返事がきた
解決策はブラウザ替えてみろとか・・・。なめてんのかね

-------------------------------------------------------------------------
「取引ナビへの投稿が表示されない」件について
-------------------------------------------------------------------------
アクセス増加やインターネット回線の混雑により、オークションシステムの
負荷が高い時間帯にお問い合わせのような現象が起きることも考えられます。
もしも今後もも同様の現象が発生する場合には、大変お手数ですが、以下の状況
につきまして、再度弊社までお知らせくださいますようお願いいたします。

・具体的なオークションID
・現在も続いている現象についての詳細なご説明
　エラーメッセージが表示される場合は、そちらも引用してお知らせください

また、以下のような操作をお試しいただくことで解消される場合があります。
よろしければお試しください。

■ブラウザソフトのキャッシュをクリアする
■ほかのブラウザソフトでアクセスする
■ご利用のインターネット環境を確認する
■ほかのパソコンでアクセスする

>>332
大量入金→保釈金

そのうちＯＳ変えろとかわけわからんこといってくるぞｗ

>>336
いや、連絡先を伝えていなかった場合の話ね
意図的に連絡手段を断つ目的があったと見なされても仕方ないのでは

■ほかのオークションにアクセスする

で、電話窓口はいつ開設されるの？
そのために手数料値上げしたんだろ？おかしいよな

>>317何を出品したの？

おいらの相手から出品者から連絡がこない・°・(ノД｀)・°・

ナビ導入前の、このスレが１桁の頃は「ビダに逝く」っていう人が多かったんで
オラもビダでＩＤ取った。出品した。

あんまりにも反応悪くって、仕方なく戻ってきた。
アクセス＆ウオッチの動きが全然違うね。
これが現実なのかな〜

つまり、改悪でも従いなさい、慣れなさい、仕方ないのかな？

なんて低レベルのナビなんだ…
今時幼稚園児でも不便さが気付くくらい使いづらいな

メールのPR広告収入も１通につき１円なのかな。

取引ナビだと、ちょっとヤバい取引には使えないな。
メールを知らせてそっちで取引することになる。

>>344
せっかちな人には向いてないな、ビッダーズは。
じっくり構えていれば、売れるときはahooより高値で売れる。

>>347
ヤバクなくても使えない

第一、禿ナビになったからといって、既存のトラブルは何ら解決されねーんだ
むしろ匿名性が増しただけ相手に対して疑心暗鬼な気持ちが増幅した
未だに出品者名乗りさえしねーぞ！
そんな奴に金なんか振り込めるかボケ！

>>344
一人一人の力は小さくても、やがて集まれば大きな力となる
というわけで俺もビダのアカをとりにいく

ビッダーズは本当に気長にやらんと駄目だな。
最近、俺にやる気が無いのが一番いかんのだがｗ

スレをパッと読んだだけで地獄絵図だな。よくやるな。オマイら。

>>350
そのとおり。千里の道も一歩から。
まずは行動しなくては始まらないのだよ。
こっちへおいでなされ。

Wantedは？

久しぶりにオークションで出品したら
取引ナビでトラブリまくり。まれにみるアホシステムだな

手作りオーダーメイド系の出品者です。
一日５〜２０件ほど処理しております。
メール推薦ですがナビもオーケーにしてるけど、
昨日今日で死にました。
どうやっても間違えそうなので
オークションID、相手ID、商品名、金額を書いたメモを
クリップでおいて、ヤフーからナビ連絡が来たら
メモを片手に見比べながらなんとか、やってる。
商品名も似てるし、ここまでしないと絶対オイラ間違える・・・
ナビ行ったりメール行ったり・・・・
プリンターないから手書きだし・・・あはははは・・・
はぁ・・・せめてプリンター買いに行こうかな・・・
ちなみに評価の多い落札者さまは全員メール取引希望。
強制になってからナビ取引してきたのは一ケタ評価の２人だけ。

>355
取引っていつも型にはまったモノじゃないから、手書きが融通が効く
漏れは手書きのメモだ
まぁ、取引台帳作るのにプリンタあれば便利だがね




一番は糞ナビが悪い。

今日最後の商品発送した
しばらくおやすみしまーす
でもここ覗くのはやめられないな・・・

なんだかんだと言って　取りナビに慣れた俺ガイル
（１日10件位の処理）
と、思ったらドキュンに当たって連絡に15通以上必要になって
途中で、メールに送ってくださいと連絡を入れるハメに･････

まだあったのかこの不具合；

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212206282
オークションで落札したとaction.masterからメール頂き、そこに出品者から’あなたは落札者ではありません’とメッセージがありましたが、１日後には支払い方法のメールが届きました。どういうことでしょうか？

本当に手書きが一番いいわ…
ノートに書いてると何か学生気分…

ツールスレのナビブラ使い始めた

まだβだけど、取ナビに書き込まれた内容見るだけならもう十分実用だ
というか、今まで死に掛けてた・・・。

PCの人はツールスレ見て、ナビブラ入れた方が良い。
同じ人とのナビでのやりとりを自動で整理出来る。

ぜんぜんPC化＆ペーパーレスのメリットがない
鳥ナビなんか時代遅れのゴミだよ。

盗りナビなんて使う馬鹿はこのスレには居ません

お互いの個人情報は、お互いしか分からないことが一番安全と思うのだが。
余計な第三者が間に入って、そこに晒すのは危険と思うぞ。
オク初心者・ネット初心者を騙して稼ごうとしていると思うぞ。
複数企業が絡んで、それぞれが儲けようとしてるのが丸見えだもん。
最終的には、ヤフも楽天も利用されてお終いになるんじゃないか。

取引ナビに蓄積される個人情報は税務署の思うツボ。
YAHOOがそのまま税務署に提出したら・・・・

しかし、「メールが届かない」って言い訳が出来ないのがメリットなんだろうが、
前より無視される確率が高いｗ
返答こねぇーーーー！！！
見たら開封通知でもしてくれないかね？
15回しか送れないからむやみに催促連発もできないし。

なんかナビ使って送信したのに送ったはずの投稿が消えてる。
2件で同じ事象が起こったんだけど、そんな経験ある人居ます？？？

>>368
ちょっと前に同じことを言っている人がいた
こないだの土日で40件強取引したけど、落札通知みて、できればメールで
連絡してくれ方式でナビから連絡してきたのは半島の代行業者と、初心者と
思しきIDのやつだけだった。

>>361
それはそれでいいけど、SSLは？ｗ

ナビに返信文を書きながらMoneyLookで振り込みしてると、
MoneyLookでのログインIDの方になっちゃうのね…；

Yahoo!ゆうパックで発送する時、相手のメール欄に入力しなくなって良くなったけど、
発送後に相手に配送情報届かなくなっちゃったの？

PV数もだけど禿げナビメールの広告料もふんだくれるわけか・・・

取りナビのせいでﾒｱﾄﾞが出なくなって
発送時の入力できなくなった関係でついつい書き込んじゃったけど、
Yahoo!ゆうパックスレで聞くべきでしたね
取り消して移動します
スレ汚しすみません

>>374
相手には自分からナビ経由で追跡番号とかURL教えないとだめぽ。

>>367
ごく一部のDQNの為に、全体の効率が落ちてたら本末転倒だわな

こっちが工夫して早く対応しても相手がそうしてくれるとは限らないし、
悪いのは使いにくいシステムを強制したヤフーな訳で、相手を責めるのもどうかと思うし

取引ナビになったこと知らないのか落札者から返信がこねえええええええ

送料、振込み先を連絡してるにも関わらず、
振込先教えてくださいなどという連絡が来る
取引ナビのタイムラグなのか、こっちの連絡に気がついてないのか判断つかず

>>368
昨日1件消えてた。
ちゃんと送信した後の画面に変わったのに
相手から連絡が来ないからおかしいなと思ってみたら消えてたよ。

それはただの確認画面だろ

>>367
連絡掲示板があんじゃんかよー
おめーってアホだな。

オク商品説明、Yahoo!の落札通知、こちらからの1st鳥ナビで「メールで」と
しつこく書いてるせいもあってか先週末までのメール：鳥ナビ率は5：1くらいだったのに
何故か7/16-17の落札者全員が鳥ナビで送ってきたよorz

↓これどこのスレの話？

748 名前：名無しの心子知らず 投稿日：2007/07/17(火) 11:45:57 ID:nSmzK2HG
オク板の取引ナビスレを参考のために覗いてるけど、
「メールで取引の場合は値引きするってやってみたら100%メールで返信が来た」
っていう興味深い報告があり、けっこう賛辞されてました。
（以下ry）

５割引ならメールで返信してやってもいいぞ

>>383
育児板、そこから5レスしかついてないからすぐ見つかるよ

>>382
メールで来なかった相手はどう対処されていますか？
諦めて取引ナビで連絡を入れるかそれとも
メールでくれるまで再度催促するか。

>>383 ここのテンプレにある、前スレ 752- まだ落ちてないから見れる。

>>385
ｔｈｘ！前ｽﾚだったのか。
自分が見たときには754が書き込まれてなかったんだ。

>>387もthx!
前ｽﾚ見てたけど自分の中でｽﾙｰしてたらしいｗ

連絡掲示板に住所氏名TELを公開で書き込んでいる人を見つけた。
ナビと間違えたのかな？

何か連絡が前より格段に遅くなってる希ガス

先に書き込まれても困るけど

なんだかメールだとすぐ返事クセがあった人も、
ナビだと放置しても良いと思うのかね。
なかなか応答しない人がいるね。
1週間前のがいきなり応答あった。
もう取り消しするところだったのに。

>>390
非公開の方を選択し忘れたんだろうね。
連絡掲示板でやりとりは怖いよｗ

>>335
普通に取引していても意味不明な停止は実際あるし、
いちいち取引相手の情報を控えている主品者、落札者なんて圧倒的に少数派だろ

　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|
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　　　　　　　 ＼::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　＼:::　”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　＼
　　　　　　　　　┌―.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　＼
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　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　／◆＞　　　　　　　　　　　　 　　￣　／
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　 ￣　　　　　　●●　　　 ＿,,,,,,,,,,,／
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　　 ,-’ﾆニニヽ .／
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　 //□□| |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　 //　　　　| |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　//□□□□| |｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　ヾニニ二二二ン ｜
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..’|ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――’’’ 　/　

芸能人が住んでいるような住所で芸名のような本名の自分はどうしたら･･･

orz

このスレの人には関係ないけど目に留まった

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070718.html

>>396

(´д｀)・・・・。

まあストアのサービス期間が終ったんだろうな
依存してる人は大変だ

対象オプション　　変更前　　変更後
最低落札価格 　　無料　　　 52.5円（税込）

不評な機能だから使ってほしくないけど、えげつねぇ

アフーは腐ってるな

でもﾔﾌじゃないと売れない

入札実績がない俺は今月しかないんだぁー

関係ないがeBayの使い方を日本語で解説してるサイト（広告がウザい）。
http://www.nihon5guide.com/

eBayの落札手数料は、
個人出品で$25以上の落札価格だった場合、Yahooより安くなる。
逆にストア出品では10%とかなり高い。
個人 http://www.nihon5guide.com/pdf/help/a/a-18.pdf
ストア http://www.nihon5guide.com/pdf/help/a/a-1.pdf

>>386
諦めて鳥ナビ。10件全部鳥ナビよりは5件メール5件鳥ナビの方が俺はまだやりやすいんで
後は下す評価は同じでもコメントでちょっと差をつけて自分を慰めるw

>>368,>>379
落札者だが俺も14日早朝に送った分が消えた
投稿送信を確認してかんたん決済にて送金したので操作に間違いはないはず
昨日に出品者より「入金は確認しましたが送付先住所云々」の投稿があった
再連絡分はきちんと残ってる
これからは出品時に「最近投稿未着(消滅)を経験しました」って併記するつもり

>>405
あー、オレもあったわ。落札者だけど。

決定ﾎﾞﾀﾝ押し忘れたんだろﾌﾟとか
たまたま投稿完了メールが届かなかっただけでしょﾌﾟと
禿ﾅﾋﾞﾏﾝｾー乞食はﾎﾄﾒ乞食さながらに曲解するので
詳しく状況説明してやってあげてください

>>369
> また、誠に恐れ入りますが、オークションの利用を停止され、評価が（停止中）に
> なっている場合、「取引ナビ」への投稿とメッセージの閲覧をすることが
> できません。
> なお、お客様同士でメールアドレスや電話番号などの交換を行っていない
> 場合は、弊社といたしましても、ほかにご提案可能な連絡方法がございません。
> 何卒ご了承ください。
> Yahoo!オークションでの取引に関わるやり取りにつきましては、すべて
> 利用者の方の判断と責任のもとで行っていただいており、弊社から相手の
> 方に連絡を行うなどの仲介行為はいたしかねます。お役に立てずに申し訳
> ございませんが、ご理解くださいますようお願いいたします。
> *****************************************
> Yahoo!オークションカスタマーサービス[1247]
> Yahoo!オークションヘルプページ
> http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
> *****************************************
> 元のメッセージ:
> ------------------------
> ご利用のサービス：オークション
> お問い合わせいただいた内容：
> 今回の利用停止において、理由等のご連絡がありません。落札さ
> れたお客さまにも連絡がとれません。さらにヤフーかんたん決済
> にてのお支払い済みのお客さまにも商品の配送ができません。
> 当方の不備がありましたら早急に改善致します。早急の利用再開
> をお願い致します。宜しくお願い致します。



意味わかんね〜〜〜
落札者が被害にあっても禿は シラネ とは無責任すぎる

ID停止になるような奴は詐欺罪で逮捕でいいよ

基地外の嫌がらせで停止させられることだってあるだろが

停止なんてバイト君の気分次第

落札した時に連絡の手間を少しでも減らそうと
先に送金方法と送付先情報、希望送付方法を書いて投稿しとくんだが
結局コピペ(と思われる)で

〜をお知らせ下さい
【お名前】
【ご住所】
【送金方法】
【送金予定日】
【発送方法】
・
・
・

みたく投稿されるんだ(;´Д`)
落札者側からは先に書かない方がいいんかね？

落専で1000近く評価がある人でも取引ナビがヤフーのルールとか言い張ってメールのやりとりはしないバカがいる。

面倒な相手は取引さっさと終わらせておさらばが基地

取ナビになっても次点詐欺はなくならない♪

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412211689
この度ＹＡＨＯＯ！オークションに出品し無事落札していただき落札者様とはスムーズにお取引していましたが突然そのオークションの次点の方から「入金しましたが、発送はいつですか」と質問がきました

落札者様とは連絡・振込み・発送（昨日宅配の番号追跡により商品の到着は確認済）まで終わり
後は評価待ちのところに突然次点の方から、「入金しましたが、発送はどうなってますか？メールしても返事がないのでこちらから質問します。」と私が今出品している商品の質問欄から連絡がきました。
どういうことかわからないままこちらは正規の落札者と取引終了していること、個人間は今取引ナビでの連絡なので、その第３者が次点の方にどのような方法で連絡を取ったのか、聞いています。
(以下略)

>>408
ahooは無実の犯罪者を作りたいのかねえ。
ID削除被害の出品者が哀れにも詐欺に問われたとき、
事を起こしたahooだって逃げられまい。どういう行動に出るつもりなのか？
ま、何も考えてないんだろうけど。

ahooが目先の金欲しさに利用者を振り回すのはいつものことだけど、
ここまで杜撰なシステム変更はかつてあっただろうか？
滅亡の兆しか？

>>416
日を追うごとに利用者の負担を増やしていく会社に未来なんてないと信じたい。

昨日送ったはずのナビが記録されてなかった
早速、不備が出始めたのかな？

>>396
アホーは調子こいてるな

>>415
メール使うアホがいる限り次点詐欺はなくならない♪

日本語が不自由な方と取引してるぜ。
緊張モンだぜ

>>412
慣れてる出品者だとテンプレみたいなのが用意してあるから
部分編集でそれ送るのが楽なんだよね。
そんな人に先に所在とか知らせてもテンプレ崩すのもメンドイから
解っててもそれ送るんだよね。

メールアドレス非表示になってから連絡してこない落札者が増えた
取引ナビやりづらくてわからなくなってるのかもしれないな

新規がかんたん決済で入金してきて取引ナビで支払いをしたと連絡してきたが
発送先を教えてこない。
アドレスでも取引ナビでもいいから発送先を教えてくれと連絡してるが連絡無し。

あんなんナビじゃねー連絡掲示板Ver1.01だー

>>412
自分は落札者からは ナビでは 先に連絡しないで欲しい。
自分が書いている最中に相手からの書き込みがあっても気付かないので
書き込み後ナビの一覧を見た瞬間あちゃーーーとなるわけですよ。

落札通知にメルアド書いている人以外には嫌がられると思う。

>>423
もしかしたらさ、かんたん決済の連絡事項欄に住所が書いてあるのかもね。
出品者は意外と見ない人多いからね・・・

意外とも何も見る必要が無いところだと思うけど
以前あった入札時のメッセージ並に必要ないと思う
メールなりナビでちゃんと返せよと思う

届いてないって言われた。メールだとありえるかもしれんが、
取引ナビで同じ言い訳されたら、取引ナビにした意味なくね？

>>422　>>425
そっか　どうあっても自分の形は崩したくないのね・・・
じゃ書かないようにする(;´Д`)

>>429
お前一人に天麩羅打ち直す時間かけてらんねーのでお前から連絡ﾖｺｾって
指示がない限り余計なお世話で邪魔
１時間で連絡するから待ってろってかいてんのにそれでも待てないアフォもいるよ
ﾎﾝﾄキチガイ

>>421
日本語もできない日本人や大陸のDQNが連絡掲示板や評価に個人情報
書き込まれるかと思うと恐怖でｶﾞｸﾌﾞﾙだな

先に「ナビ」で連絡してくる落札者は、何故か半分以上の割合で必要事項が抜けている不思議。
発送方法をいていない、配送先を書いていない、郵便番号を(以下略

>>412
頼むから止めてくれ
落札者から先に送られると手間が三倍になる

そういう場合、俺はいつも送られてるのを気付かなかったふりして
こっちのFMを何食わぬ顔で送ってこっちのフォームに書かすよ

なんでヤフーはこんなにムカつくことばっかりするんだよ
ヤフオクを超えるオークションサイト早くできねーかなぁ

>>432
それもどうかと思う
落札者は内心カチンと来てるだろう

今日鳥ナビから説教喰らった・・・。
まぁ落札後に速攻でかんたん決済&鳥ナビにて必要事項連絡（漏れなし）
だったんで優良落札者ではあるんだが・・・
「取引ナビに大変抵抗があるみたいですね」
「個人情報は一切載せなくて結構ですよ」
「僕は疑うことより先に信じることから入る人間です。」
「メールの不着などが原因で、醜い争いをしている前例を
沢山目にしました。少なくてもそのようなことがなくなる
なら一つの進歩だと思うのですが・・。」
だそうです。正論といえば正論で真っ向な人。
ちょっと複雑な気持ちになってしまった。

>>435
いるいる、そういう人ｗ


ご愁傷さまでした。

>>434
落札者の内心も解るが
出品者の内心も解ってくれ。

>>437
『以下の内容【テンプレ項目】をご連絡ください。文章形式にはこだわりません』
出品者の内心も察するが、こんな一文いれておくだけで↑だいぶ印象は変わるよな
実際こういう出品者さんに会ったことあるけど、良い人だった

>>435
反応することさえ面倒だな・・

>>435
自分こそは正しいと思って絶対に相手のこと聞かないタイプだ。
しかもヤフー推奨のサービスだからって2000％自分に正義があると思ってる。
んで落専だろうな。出品したことねえからナビに対応しきれない人の大変さとか
理解する気はさらさらない、と。

テンプレ書いても自分の勝手で連絡する人もいるし
発送方法希望なしってことで自動的に安いの選択するけど

鳥ﾅﾋﾞｵﾝﾘｰになってから落札者に全部連絡いれてるかどうか
不安でしょうがなくなった…orz
メールなら送信済み見れば一発でわかったのに…

落札者からの連絡がない・・・
鳥ナビで３回も連絡してるのに。
AHOO!からのメール自動削除してるんじゃね？

頼むから糞システムやめてくれ〜

俺の場合はこっちから3回も投稿してるのに落札者から取引方法と連絡先教えてくれってくる
とりあえず掲示板から説明するしかないな

これ、商品毎じゃなくて、ID毎のナビだったら良いのに・・・。
初めて使ってみてそう思った。

>>408の出品者さんと数回取引した事があるから
出品者から直々に緊急連絡としてメールきたよ。
>>408のahooの文言の前に、出品者からのメッセージとして
丁重なお詫びと事情説明などが書かれていた。

出品者さんにしたら藁にもすがる思いで
出来る限りの方法を使い、誠意を持って発送しようと必死なんだろうな。
今回ナビで取引中の人の中に、過去にメール取引を
した事のある人が何人かでもいれば・・と。
でも今回（取消しくらった時期）が初回の取引で
ナビでしか連絡とってない落札者さんには伝わってないだろうな。

取消し事由は入札価格を操作した容疑？らしいが
この出品者さんは、ほとんどが即決だったと思うので謎。
商品も違法な物ではないし、不当な取消しだと思うんだけどな。

それにしてもお粗末過ぎる対応で流石ahooの名を欲しいままに
しているだけの事はあると、ある意味感心。

＞入札価格を操作した容疑

ヒデエ…
こんなの、IPだのを勝手に控えてるｱﾎｰのほうがはるかに詳しいだろうが！
こんな意味不明な理由で削除されたらたまったもんじゃねえ

>>446
その出品者は取引が終わっても個人情報を破棄しないの？
キモイ

>>448
お前みたいな基地外ケータイ厨がいるからメールとっておかざるを得ないんだよ
マジな話

オークション用のソフトを使って管理していると
メールアドレスくらいは残していると思う

120日後に消してくれるシステムの方が安心です。。

>>446

「入札価格を操作」って意味がわかんね。
入札価格って、はじめに決めるものだし、開催中に買えられないっしょ？
その出品者さんもこの意味わかんないんじゃね？

ネットカフェ関連でトラブルはやく起こらないかな〜と待ってる。

ナビのなにがいけないって
正直投稿後はたいした差がないと感じた。工作員ちゃうよｗ

問題はこっちがナビ投稿したかの管理。メーラーだたら発送済みフォルダ見るだけでよかったのに。
エクセル管理っても限度あるし、そもそもメーラー管理がいちばんと
なにごともワンクッション置くべきでないととっくに切り替えた後。

最低限、出品終了一覧とこで連絡済か分かるようにしてほしいんだがなー
連絡済一覧の文字列や「ナビで連絡」の紫で見ればいいてのは限度ある。
IE無使用の人、キャッシュはすぐ消す人・自動的に消える人には�j

高く売れるからメアドとっておかざるを得ないんだよ
マジな話

>>445
それはもうほとんどYahoo!メール…；

>>446
その出品者には是非とも消費者センターのような機関に訴え出て欲しいな。
実害被っただけでなく、犯罪の汚名を着せられそうになっているんだから、
苦情もスピーディーに処理してくれるんじゃないかと思う。

相当の外圧がないとahooの改善は期待できない…

出品者のIDが停止になって音信不通なら電話に連絡があるだろ？
連絡先電話番号を聞かずに入金するバカなんていないってのｗ

取引ナビを面倒と思ってる奴ほど、メールで連絡来たら信用しちまうんじゃね？
いくらナビでメールアドレス非表示にしても、ほとんどの低評価の落札者は
Yahoo！メールをそのまま使ってるか、携帯アドレスだ。
適当に書いて送りゃ当たる。
次点詐欺自体が適当に該当しそうなメールアドレスを送って当たった奴らの
詐欺だったんだから意味がねーな。

>>458
いるよ
取ナビになって、ナ最初はこちらの住所を知らせずメールで落札者の返事が来たら口座と住所を教えるようにしてるけど
かんたん決済を使う人はこっちの名前以外は何も知らない状態で振り込んでくることがある
今まで５人ぐらいいたよ

>>460
それってお前の都合で落札者に迷惑を掛けているだけじゃんｗ
そもそもお前が始めに個人情報の開示をすれば問題ない話

>>461
相手が「迷惑」と思っていれば、手続きする前に個人情報を聞いてくるのでは？
聞きもしないで手続きするって事は相手は迷惑など感じていないと思うが。

>>461
>連絡先電話番号を聞かずに入金するバカなんていないってのｗ

この発言に対して答えただけなんだけどな
自分は相手の連絡先を聞くまで振り込まないし、かんたん決済でもそういう人の方が多い
でも出品者の連絡先を全く聞かずに振り込む人もいるよって話。

簡単決済って、送料固定の商品だと、落札したらすぐ払うやついるよね。
落札通知になにもメッセがないのに払ってくるやつがいてビビッタよ。

>>464
若干、頭弱いなとは思ってしまうが、
まあこっちの評価見て信用してくれてんのかな？と思うようにしてる。

IDが使えないっていうのは、商品自体アホーに削除されるって事？

>>454
確かにFMを送る事だけに限定すればナビはむしろ楽。
問題はその後なんだよな；

>>446
とりあえず自衛策として落札通知にメアド入れてる。
別に違法な物を出してる訳ではないが何があるか分からないのがヤフー；

落札が毎日１０件あるが、とうとう間違い＆見落としがあった。
アクセスしないと確認できないから、メールを送ったのか、送られたのか、
そこら辺が曖昧な時が在る。
メールのように手続きを進行する度にメールを確認できないから、
自然間違いの確率が増える。
メールで連絡してくれと書いてるのにナビだけの客が半分居る。
今日から「ナビで連絡の方はシステム上行き違いが多くなり、連絡も遅れますのでご承知ください」
と書いたよ。
対処など不可能だし、俺のせいじゃない。

>>469
ナビは
・書込んだのに消えてる事がある
・ナビ投稿通知の未着、遅延
がある上に、面倒で手違いしやすい仕様ときてるもんな。
自分も同じく「ナビ取引の時は対応が遅くなる」と書いてる。
つか、こっちの対応の早さ云々よりも
ナビ希望の奴って何もかもがノロマ。
メールの人はサクサクですわ。

>>470
・書込んだのに消えてる事がある

ってマジで？使えないとかそういうレベル以前にもはや欠陥だ

取り引数が１０件超えると本当に分らなくなり始める。
エクセルに保存してるけど、細かいの全部保存したら膨大な手間だし、
あれ、どうだったっけ？と思っても何しろ見るだけで結構ロスになる。

落札通知に捨てアド書いておけばいいよね？

メール取引だと送料一律10%引きってやってみるか。
軽い物ばかりだからたいした金額じゃないけどどうだろう？

>>473
捨てアドじゃなくて取引用のメアド書いてるよ。捨てアドだと
むこうも連絡しにくいだろ。

>>448
メールを破棄して情報が消せたと思っているアホがいる。
ホワイトニングして初めてHDDから情報が消える。
ﾁｭﾌﾟみたいなこと言うなｗ

>>450
商取引に必要なメアドだから保存していてもなんら問題なし。

落札専門より

落札通知・最初の取引ナビでこちらのメールアドレス伝えると
メールでの取引に持ち込める確率は今んとこ１００％だけど、
落札者から初回メールが来るからタイトルに一貫性が無いのがちと困る。
「○○」というタイトルでお願いします。というのも横柄だしなあ。面倒だ。

もうﾊｹﾞんところやめて、わたみの社長がオク進出しろよ
ちったぁ客（出品者）のこと考えるだろうに

今までで、一番の改悪と言うのは間違いなさそうだな・・・

　　　　　　 　 　 ／⌒｀⌒｀⌒｀ ＼
　　　＋　　 　 /　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　 　 (　 ノ⌒〜⌒〜⌒ヽ､　)　　　＋
　　　　　　 　 ヽ/ 　　　＼, ,／　　i ﾉ
　　　　　+　　　|　　　 <･>, <･>　　|
　　+　　　　　　|　､ 　 ,,,,(､_,),,, 　 ﾉ|
　　　 　 　 　 　ヽ　　　ﾄ=ﾆ=ｧ　　 /　　　　　+
.　　 　 　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 .| 　　　『1出品＝10ﾎﾟｲﾝﾄ　　　　 .|
　　　,. -‐ '|　　　　　ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ中』　　　 　　 .|
　　/ :::::::::::|　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 |＿_
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〈:::::::::,-─┴-､　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |二ﾆ ｲ
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.ﾚ ﾍ.　 .ﾆﾆ|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿.|ｒー''"|
〈 :::::＼＿ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: |::::::: ／::::::::::::|

落札手数料を盗られてユーザに手間をかけさせ広告まで見せられる
メアドに個人情報の価値がどのくらいあるのか？
取引で住所氏名だだ漏れしてもどうせ謝罪ですむからなぁャフ市ね

楽天を使えばいいと思うよ

>>480
そいつの顔見るたび腹が立つｗ

>>471

>>368、>>379、>>405、>>406を参照ください

>>476
HDDに情報が残ってるとしても取引メールを削除しない奴はキモイ

今日のケータイ厨

ID:gkugESRWO＝ID:SIXzO2WPO

お前出品やったことないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
出品すると個人情報収集が趣味になるのかい？

まだいるのかよ
禿ナビでも結局自衛のために個人情報保存しとかなきゃダメだと禿自ら推奨してる訳だし
そんなにいやならｵｸやめれば?

>>480 >>482
いま楽天があんしん取引の強制をやめたらヤフーを抜けるんでないかい？ｗｗ

画面構成が糞だよ
鳥ナビのたぶ開いたらいきなりテキストボックスだもん
タブのところに総投稿件数も表示されないし→　ex. 入札履歴(3) みたいに
あれ、何も来てない/出してなかったっけか、って焦るよ
それより既着の投稿記事の一覧をタブ開いた直後に表示してほしいよ

>>484
>>337も忘れずに。
禿の対応メール貼ってあるだろ

>>490
あのね、
このクソナビは実際に取引した事のない「頭でっかち」が考えた物なので
「利用者の使い勝手」には全く配慮されていない。

オレは既にこのクシナビのお陰で連絡不備を理由に
初心者のﾁｭﾌﾟから雨一個喰らったが、投稿した事実は残るので、
今までみたいに「送った・着いていない」の泥沼論争は避けられる。

「投稿があっても通知が届かない場合があります」とahooが明文化せな
今後連絡不備での雨はもっと増えると思うが、ahooには何も期待はしない。

SSLの導入まだか

>>493
禿「うーん？来年くらい？」

＞「送った・着いていない」の泥沼論争

少なくとも出品側ではそんな経験ないんだよな。
「メールの不着かもしれないから」という事で改めて送ってもらうなり送りなおすなりすればいいだけの話でさ。
そのへんはナビになって逆に面倒になったかも知れん；

それは495が運がいいだけだと思うよ。
1500件以上取引してるけど、1人だけそういうのがいた

本気で届いてないわけじゃないんだよ
落札した商品をキャンセルしたいために
評価に書きこんでも、連絡が届かないの一点張りだったなあ

また今日も郵便番号忘れがいやがる。
ナビって連絡こないわ、来たら来たでなんか忘れて教えやがる。
また聞いても返答しないんだろうから、メンドイけど調べるか。
郵便番号違いで返送されたらイヤなんだがなぁ。
「上記に無い住所は...」なんてのだとよーっく確かめないといけないし。

取引ナビって携帯から開くと見やすい
だがパソコンからだと糞

間違い防止の為に藻、ナビからの連絡じゃなきゃ困る！って　
評価150以上の出品者がいたんだが・・・

何故だろう？不思議だ！

そんなにいやならｵｸやめれば?

ｗ

>>500
だね。はやめに片付けてやめよう。

そんなにいやなら仕事やめれば?
そんなにいやなら学校やめれば?
･･･そしてﾆｰﾄｶﾞｲﾙ

>>500

やめろ！

>>503

お前は氏ね

お前に命令されたくない

仕事が嫌でやめてオクで暮らしてますがｗ
オクやめたら収入ないけど誰か養ってくれねーかな；

>>496
1/1500か・・・それはもう「事故」の部類だな

1500人に1人なら確かに基地外クラスの宇宙人に当たっても仕方ないやね。ｶﾜｲｿｽ

http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=papapa_pandajp&
取引ナビの存在を知らない人

エロで評価なしでやってるのに、、、、
エロで悪い　なんてWパンチ　悲惨すぎるｗ

>>509
おまけ付と海賊版かよ

こんなの見つけた
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1411978694
回答日時： 2007/6/24 01:26:55 回答番号： 38,372,940
「ナビは利用しません」ですか？
自分がラクできる(Yahooからの自動メールを見て、落札者から連絡取らせたいんでしょ、要するに)
スタイルを変えたくない、怠惰でわがままな出品者だな〜と思いますね。
安全性云々っていうのもパス管理をきちんとすればいいだけです。
まぁ、カテによりカラーは違うでしょうけど、私は面倒くさく思います。
回答した人： yaarie4さん

この質問は投票によってベストアンサーが選ばれました。
----------------------
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工この程度でベストアンサー？このﾚﾍﾞﾙでベストアンサー？

6日目にして連絡ｷﾀ━━━━━!!!!


取引ナビ ＋ 新規 ＝　数十倍の疲労　 orz

誰か一年前に導入予定だった「アドバイザリー制度(仮)」について言及してくれ
これを理由に値上げしたんだから立派なするする詐欺だ

ここまで割り切れば鳥ナビにも軽やかに対処出来るかも？
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fukunise&filter=-1&u=

>>512
一番下の回答者ってさ

情報を公開と言いますが、メールだって同じことですし、
やましいことがなければそんなに神経質になる必要はないと思います。
逆にメールの危険性の方が多いです。
・ウィルス
・個人情報をいつまでも残される、管理状態にも不安
・フィッシング詐欺、次点落札詐欺
など。

とメールは危険だと言ってるのに、

ビッダーズのは、いい感じです。
メアドも掲載されていて、最初だけナビで出品者の情報を落札者が見て
（出品者も落札者の情報を見れます、メールで個人情報を書かなくて済みます。）
落札者がFMしてきて、後は普通にメールのやり取りです。
スムーズだし、連絡回数も少なくて済むので、使い勝手が良いです。

とも言う。
よく分からん

>>512
言ってる事が違う気がするんだが；

「何故、未だに取引ナビではなく、メールで連絡してくる出品者が少なくないのですか？」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111941251
回答日時： 2007/6/20 00:27:45 回答番号： 38,256,926
７月からは強制ですが今はまだメールにしてます。
年のせいか新しいことに馴染むのに時間がかかります・・・。
回答した人： yaarie4さん

とりあえずそいつはアホってことで

難儀〜

鳥ナビ使って連絡したら返事がこない。
評価から呼びかけても無視されて、次点もいるので繰り上げた。
そしたら即効報復評価食らった。
ナビのメール通知が来なかった。だってさ。
ただ単に本人が>1の注意にある鳥ナビチェックしなかっただけっぽい。
繰上げても最初の落札者へのナビは残ってるから相手に送った日付や名前が載ったナビ画面、
スクショに撮って相手に見せてる。
どういう反応が来るんだろーな。

>>517
4日で考えが変わったんじゃね？ｗ

>>487
公開された個人情報は保存しようが勝手。法的に問題なし。
悪用すれば問題になるだけ。ハゲの鯖にはもっと一杯情報あるよ。
それがダダ漏れした日のことを考えれば個人間のメールの保存など
たいした問題ではない。

嫌ならそのへんのディスカウントショップ逝け。

元々「個人情報の消去」ってのは、違法コピーソフトとか売る連中が、
捕まった時に客に迷惑が掛からないように取引きが済んだらさっさと情報を処分してて、
買う人間に安心感を与えるためにそれを売りにしてたのであってさ、
まともな物売ってたら捕まる事ないから、別に悪用しなければ迷惑掛からないし関係ないだろ？

盗りナビのせいか分からないけど、入札数もアクセス数もかなり減った。
今ぼちぼち出品しながら様子見してるけど、要らない物は今のうちに早く売っぱらってしまった方がいいかな。

でないと、これから先がますます酷くなりそうな感じだね。どうなるんだろ．．．。

投稿した記事の削除と編集ぐらい出来るようになれば使ってもいいと思うが
それが出来ないうちはやむをえない場合以外は使いたくないな。

確実に返事が来るのが遅くなったなと言うか、来ん。
メールなら即日で来てたのに、ナビだと音沙汰なし。
落札した後は今まで通りメールが来るまで待ってるんだろうな・・・
基本的にオクや出品者の説明読まん奴がほとんだなんだろな。

みなさん、糞ナビに入金報告などの
どうでもいい１行カキコされるのを防ぐためにどうしてますか？

俺にとってオクって、金や物品目当てだけじゃなくて、
オクそのものが楽しかったりする部分も少なからずあったんだけど、
もうこの点に関しての楽しみは完全になくなった。
面倒臭いだけじゃなくて、なんつーか、温かみみたいなもんがなくなっちまった希ガス。

>>525
釣りじゃなさそうだけど、投稿済みの記事の編集？
そんなもんが可能になっちまったら詐欺が横行するだけでしょ。
一例として「下記の口座にお振込みください・・・
編集前「ジャパンネット銀行」→編集後「三菱東京UFJ銀行」
落札者「JNBに振り込みました」
詐欺師「JNB?私が指定したのは三菱（ｒｙ」

>>528
釣りじゃない。
どっちにしろ書いた個人情報を取引き後に消せないのが
一番の不満ということ。消せるのだったらある程度の不便は我慢できる。

なるほど。終了後にってことね。
それなら「出品者は落札者からの到着連絡、
落札者は出品者からの入金確認連絡を受けた後であれば削除or編集可能」
ということにすれば俺が言う詐欺は不可能になるけど、
連絡なんかしないユーザーも多いし、ahooがそこまで気の利いた改善はしないだろうなぁ

>>528
俺も同じだ。ささやかな楽しみが色褪せてしまったよ。
ヤフオクはストレス＆苦痛になっちまった。
前はトラブルは多少はあってもそれを上回る楽しさがあったのにな・・・

今は人は少ないけどビダにいる時間が長くなった。
まあオク専業でもないからビダで気長にやっていくのでいいや。

>>529
120日後には消えるがなｗ

120日後にゃ（落札品の）全てのデータ削除されてるがな。

120日間はダダ漏れ放題ですけどね

>>534
漏れる漏れるって何がどうやって漏れるんだよｗ
意味が分らん

IDのっとられたらダダ漏れ放題ですね
あと禿社員が盗み見し放題ですね

禿ナビﾏﾝｾｰなら、このスレには必要ない人間だろ。
とっとと出てけば？

ID乗っ取られたら全てOUTじゃん？
乗っ取られるのは前提にしちゃいかん。
乗っ取られないのでも見られる可能性のある「盗りナビ」が問題なんだよな。
某社員は見放題＆削除し放題。
自分の都合で勝手にID消したり削除したりするし。

>>536
はぁ？登録時にお前の個人情報は禿に開示してるだろうがｗ
仮に禿の社員が見れるとして
一日に３０万件以上の取引があるのに
取りナビの情報なんていちいち見てられないってのｗ

IDの乗っ取りはISPのメールでも同じだろ？

>>538
登録時の情報管理してるｻｰﾊﾞと禿ナビｻｰﾊﾞが同じなわけねーだろ
馬鹿かお前は？
「仮に」じゃない、派遣社員ですら禿ナビは見放題
取引相手だって信用してないのに禿ナビなんか信じられるかよ
これ以上無駄に情報流出して何が楽しいんだ？

出品者として初めて使ってみたが、
文字数制限さえ倍になれば、まあガマンできるな。
ただ、連絡が遅れるのはつらい。
送付先住所を知るのが遅れると梱包の手間が
後回しになってつらいし、入金が遅れるのは心理的につらい。

落札側で使う場合は、セキュリティに不安があるだけで
実用上そう不便でもない。
連絡のペースが遅れるのも、落札側だと
最初から相手との対応にそれほど気を使ってないんで、
「そんなもんか」と思うだけ。

出品側だけ負担が大きいシステムだなあ、というのが今のところの感想。

>>539
＞登録時の情報管理してるｻｰﾊﾞと禿ナビｻｰﾊﾞが同じなわけねーだろ

なんでそこだけ禿を信用してるんだよお前はｗ
情報管理のサーバもバイトが見放題なんじゃねーの？

で、今度は
＞「仮に」じゃない、派遣社員ですら禿ナビは見放題

どっちだよｗ根拠はあるのか？お前の想像だろ？
住所と名前と電話番号に口座番号は
見ず知らずの相手に散々開示してきたんだろうが
今更何を言ってんだよ

>>541
禿に教えてる情報と取引相手に教えてる情報が一緒なわけねーだろ

お前バイトが禿取引盗み見て詐欺ったニュースは超スルー？

>>542
＞禿に教えてる情報と取引相手に教えてる情報が一緒なわけねーだろ

詐欺でもしようってのか？ｗ

＞お前バイトが禿取引盗み見て詐欺ったニュースは超スルー？

それはヤフオクを利用するかしないかの問題だろ？

商品説明にメールでお願いしてるが、とにかくレスポンスが悪くなった。
禿がこの現実をまったく無視してるのがムカつく。

>>543
＞詐欺でもしようってのか？ｗ
煽ってるつもりなんだろうけど、お馬鹿丸出しだよ。
>>542が言ってるのは情報”量”でしょ。
そのくらい読み取ろうよｗ
＞それはヤフオクを利用するかしないかの問題だろ？
メールでの取り引きとナビでの取り引きが同質の物ならばね。
君にとっては同質なんだろうけど、
残念ながらここにいる人の多くはそうは思っていないんだ。

てか落札通知すらこねーよ。

オマエラどんだけ大事な情報を持ってんだよ。
それが漏れたらどんな災難に遭うってんだ？

>>547
ここにおまいの個人情報書いてみれ

カード情報と暗証番号が漏れたら金盗られ放題だぜ

揚げ足取りしか出来ないナビ擁護派は巣に帰れば？
なんならイタ電してあげるから>>547の電話番号を↓にﾄﾞｿﾞｰ
漏れるのが嫌じゃないなら晒してみなよ。たかが電話番号だよね？

>>548
同じ発想の人がいたよｗ
どうせ晒せないんだろうけどね。

ヤフーIDとメアドを晒すのが先だろ

この混乱時期に落札した自分が馬鹿でした。
金返せ。　オークションしばらくやめて傍観してれば良かったよ。

>>552
サギられた？

>>552
バイトに覗かれた？ｗ

終了メールこねー
取引連絡も来てないんじゃない？

取引ナビで連絡して、届いてないって言われ、その後もう一度送ってから
何日待てばいいかね・・・。

取引ナビの使い方が分かってないバカ落札者ばっかりだー!!
携帯だと使えないのか??

取引ナビでメッセージ送ると同時に連絡掲示板へその旨を投稿

おまいら、
出品したブツが落札されて、取引ナビで一発目に相手へはじめましての連絡を入れる時、
文の最後とかに自分の住所とか電話とか載せてる？
メール取引ん時は載せてたんだけど取ﾅﾋﾞでもいるかな・・・

>>558
ｔｈｘ！やってくる。

取ナビ強制になってから初めての取引が無事終わった
取引相手が凄い理解ある人だったから、自分のメルアド付
落札通知文見て直接メール連絡してくれたんで、こっちから
詳細送ってその後はメールonlyでスムーズに取引出来た

でも毎回こう上手くはいかないんだろうなぁ…

あかんほんまに
こっちからFN（FMの言い換えのつもりｗ）したかどうかわかんなくなるわ
今日落札たんから先に連絡あってしマたー

>>559
ナビ導入＝身分隠し機能　じゃありませんよ
身分隠しがしたかったらエクスローでもどうぞ（たいてい送料限定で高い場合多い
口座を知られたくなかったらかんたん決済オンリーでもどうぞ

ストアのオプション手数料が変更になったぁああ

最低落札価格 無料→52.5円ｗｗｗｗ

これでうざいストアが消えてくれることを願う。

鶏ナビから商品の到着連絡をもらうことが多いんだけど、
返答はどうしよう。
これまでは評価やメールで「この度は迅速、丁寧に云々」
と返していたけど、鶏ナビだと躊躇してしまう。
相互評価なしって人が多いカテ（ま、大体分かるでしょうが）
なので。
ここ見てると、いちいち鶏ナビ開くのが面倒って人が多いし、
おれもそうだし。
せめて選択肢としてあればいいけど、「その他」しか選べない
んだよなー。
「その他」で来たら、やっぱ見に行かないと内容わからない
もんなー。
うーーん、皆さん評価不要の場合の到着連絡への返答はどうして
ますか？

エクスプローラ＋メモ帳管理を思いつきますた

●オク用フォルダを作っておく　エクスプローラ、IEと仮定
●表示方法は詳細　更新日時がファイル名の次に来るよう
●それを「お気に入り」登録（フォルダもお気に入り登録できて案外便利）
　いっそホームに設定するのもええです

●ファーストナビの1行目（改行を前に付け加えたらだめ あくまでも1行目）は
　メール時代の件名の要領で、または品名・落札代金　など
　例：■アチャーハインドマーチエコバッグ　10万円■　〜改行して以下本文〜）
●直前の投稿確認画面の「メッセージ」んとこでダブルorサブルクリック　投稿中や投稿後でもいいでしょう
●投稿完了したら先ほどのオクフォルダに戻り新規メモ帳作成
●タイトルをつける際、ペーストしたら。さっきの一行目だけがきれいに貼りつきます
　タイトルをわざわざ考える必要もありません。（改行　1行目　改行　のように改行から始めるとこうはなりません）
●本文もそのままがばっとコピペ
●詳細の更新日時で投稿日が一目瞭然

●相手からの投稿がありました。まずメモ本文に足します。本文欄でサブルクリック→コピペ
　ぱるるに明日入金すると言ってます。
　タイトル例：07.20予ぱる■アチャーハインドマーチエコバッグ　10万円■
●確認でき発送、発送ナビしました。
　タイトル例：07.21送■07.20入ぱる■アチャーハインドマーチエコバッグ　10万円■
●相手から評価ｏｒ２，３日後トラブルもなさそうなので評価しました。
　タイトル例：07.25評価■07.21送■07.20入ぱる■アチャーハインドマーチエコバッグ　10万円■

相手から未連絡など時系列でだいたいの情報が分かると思います。
入金予定日は別に入れない、相手のナビと同時に入金済みだったら「済」とする、
発送法などもっとタイトルにいろいろ盛り込むなどアレンジはいろいろです
メールではなかったことなのでコピペすらめんどいものですが、
1行目をメモ帳のタイトルにしたい文字列にする、本文のあたりのサブルクリックさえ覚えれば
あとはただ機械的にするだけです。

「〜IEと仮定」まで読んだ。

>>565
評価可なら評価でお礼。評価不可なら返事しないのが親切。
ナビで寄越されるとウザイことこの上ない。

ネタのつもりで>>555を書き込んだんだけど、
マジで取引連絡メールきてなかった・・・。
恐れていた事がついに・・・。
他のIDチェックすんのメンドクセー！！

>>568
だよねー
どうもありがとう。参考になりました。
発送連絡のときについでに締めの挨拶っぽいのも
書いとくか。

商品タイトルの「ノーブランド」が「ソープランド」に見えた…
疲れてる...or2

>>528
そうそう殺伐としてきたというか･･･オクの面白みが全然感じられない。

あと落札しても連絡は遅いし発送連絡はしてこない。
身の丈にあった出品をして欲しいんだよなー。特にﾁｭﾌﾟ。

複数落札するとそれぞれにナビで連絡されてイラっときた。
ナビ厨のﾁｭﾌﾟの商品を落札したのに、ナビのFMが２日経っても来なかった。
メールの不着かと思って確認しにいったり努力しているうちに更にイライラ。

落札でこれほどストレスためたことはなかったね。
それでビダを覗くのが日課になった。本は尼もあるし。
ヤフで落札はよっぽど欲しい商品がない限り辞めることにしたよ。

>>541
こいつはシステムを知らないアホだなｗ

それにしてもシステムバグが多すぎるね。
ヤフオクはもっと人が減ったら快適になると思うよ。
当初の想定人数をはるかに越えた参加者数になっていると思うから。
ハゲは人減らししたいんだよ。自分の毛と同じくらいに減らしたいんだなｗ

小遣い程度のお金になるという点もあるけど
自分にとってどうでもいいものでも
それを欲しがる人に渡していくことがささやかな楽しみだった

今じゃ捨てた方がラクだ
温かみがないというのも賛同する
メールだと人とやり取りしてる感じがあるけどナビはシステマチックすぎる

ヤフオクも、個人とストアを分けろよ。

>575
 絞りこみ｛ストア | 一般 | すべて｝　
すべて　→　一般

にすると黄色は殲滅できる
ストアは同じモノが大量に出てて安くもないから見ない
消費税と送料搾取だからな

メールだと関連する話ができたり情報交換もできた訳だが
ナビは文字制限もあり事務処理的にしか進まない
ビダのシステムは知らんが、完全にメールの代替とするなら
スレッド掲示板＋WEBメールの融合システムをインプリメントしないとダメだ

最終的な目論見はミエミエで
個人情報保護（笑）を盾に入出金、商品発送も全て支配下に置いて
各種手数料で中抜きしまくるのが完成形だ

俺は完全に品物の入手にしか興味がないので
やりとりはメールだろうとナビだろうと事務的にさっさと済ませたい口だがな

文頭に、おはようございます、とか、文末に、お休みなさい、とか書いてあると鬱陶しい
こっちもテンプレ文章にわざわざ追加でおはようだのお休みだの書き加えなきゃならん

ましてや発送が遅れてその理由が身内の不幸でしたとか書かれてて
その亡くなったお母さんとの確執とか、最期まで許しの言葉をかけてあげられなかっただの
子供を持つ今になってようやく理解出来ただの延々と書かれていた日には
なんとか無難な返事の短文をひねり出すだけでも1時間は掛かってぐったりだよ

ナビで無味乾燥な取引が増えるなら、この面倒くささに耐えてもいいと思える

>>577おまえ、いいﾔﾂなんだな。

>>577
俺と同じで小市民なんだな
出品者になると逆にいろいろ書いてくれると嬉しいものだぞ。

怪しげな裏取引とやらをナビ上でやっても、名目上はナビは見ませんなんだから
全く問題ないんじゃないのか？
逆に怪しげな裏取引がスムーズに終了したのにアホーから何らかの２４があったら
アホーは勝手にナビを見てる基地外ですってアピールしてるようなモンじゃねーか

>>577
いい人過ぎるし、なんか可愛いｗ

落札者数人から連絡きてるのに、取引連絡メールが1通もこねえぞハゲ
ひとりひとり画面で確認するのめんどくさいぞハゲ

残りの毛全部ぬけろハゲ

>>577
別に挨拶したいわけじゃなくて
おはよう→「今起きた、返信なまけてたわけじゃないよ」
おやすみ→「もう寝るからメールしてくんなよ」って意味だったりする

鳥ナビ開くのがめんどくせえー！！！

もうヤフオク自体がめんどくせー!

>>585
あるあるｗ

もうヤフオクは業者専用でいいじゃん、個人はビダに逝こう

昨日オークションにて落札したのだが、昨日の夜に出品者からは取引ナビにて連絡が来た。
ところが今日の朝、Ｙａｈｏｏメールの方に出品者と思われる？人物からメールが入ってた。
差出人は「オークション出品者」になってて、メールの内容は「取引ナビで連絡すればいいのですが、出先なものでメールにて失礼します。取引の事でお話したい事がありますので連絡戴けますか」という内容だった。
しかも文面は短いのに容量は２ＫＢ。
出品者は取引ナビにて名前も住所も明かしている。評価も悪くない。
このメールには名前すら書いてない。
これって本当に出品者からのメール？
何かヤバくない？
今のところ返信せずに取引ナビで連絡しただけだけど。。。

>>588
出品者にメルアド教えてなければ、メールは来ないよ。
表示されないんだから。

ナビで適当なパスワードみたいなもの書いてそれをメールで返させるようにしてみれば？

出品者には落札者のメールアドレスを知る術が無い
ナビで自分のメールアドレスを伝えてれば別だが。
それに出品者のアドレスがまだ分からないなら照合のしようがない
何も伝えてないうちにメールが来たら釣りだ

ナビで出品者にコンタクトがよろし。

みんな早速の返事ありがとう。
けど、ＹａｈｏｏメールならＩＤの後に＠ｙａｈｏｏ．ｃｏ．ｊｐをつけるだけだからわかると思うんだよ、
返信したらヤバそう。
２ＫＢってのが怪しすぎるよ

使ってるの、ヤフーメールか？
表示されてないんだから、怪しいだろう。

>>592
おまえ、なんでメアドの＠より前を変更しないんだ
あほか

ヤフーメールは普段使わないからほっぽってあったんだよ。。。
＠より前を変更できる事すら知らないくらいヤフーメールは使ってなかった

>>583
それがうざいんだろ

>>577
あるあるｗ　子供の不用品だったので毎日せかされたが売れてホッとしたとか。
無視するのも悪いしねえ。

>>595
なぞは解けたねワトソン君

>>594
たまにそういう事いう人いるけど、
IDのメールアドレス取っておかないと、
業者にとられて詐欺に使われる可能性がある。

>>587
ビダってイーバンク用意してる出品者意外と多いね。
ビダの利口なナビ＋イーバンクで取引がサクサク進む。
それに引き換え、ヤフーはなんでこんなに気苦労が多いんじゃー！！

エヘヘ
＠の前変えました。
みんなありがとう

取りナビになってから2日以上連絡なしが普通になっちまったな。
ゴミシステム万歳！！！！

>>599

それは正しいが、アド取るのと使うのは別くらいが望ましいだろう。
俺はヤフーウザくて使わなかったが。

Ｆ１ダフ屋壊滅
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47869269
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41920206
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m42310484
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/99068554
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57747802
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e68683912
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http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g52732088
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w9160600
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71936651

違反申告をことごとく無視するインチキオークション開催会社！
くたばれチョンコロａｈｏｏ会社＆貧乏ダフ屋ｗｗｗ

入札願います！！！！

ヤフアドレスは一応、偽造防止のためにとってはいるけど
使わないなー

メールのときはサクサクやり取りしてた人がナビオンリーになっていた。ショック！
もう入札できないのね･･･と思い尼で注文した。

入札前にメール連絡でもいいですか？って聞くようにしていて良かった。
手間かかるけど後で揉めたくないからね。メアド表示している出品者の人は
その旨書いてくれると助かるんだけどなー。

>>599
ahooメールのアカウントをID（仮に�@として）以外の物に変更しても
�@＋＠yahoo.co.jpのアドは他の人にとられないと思うんだけど、どうかな。

ahooのアドを作成するには、まず新規IDを登録しなきゃならないから
その時点で既に使用済みの�@というIDの登録はできない。
なのでahooメールのアカウントとして�@を使って無くても
使用済みの�@＋＠yahoo.co.jpのアドは取得できないわけ。

と思ったんだけど違うのかな。

>>599
意味がわからんｗ

>>607
あんたが正解！
>>599が物知らずなだけ。

>>609
あぁ、よかった。何か自分の知らない裏技ｗでもあって
もしかしたら他人にとられるのかと思ったぽ(´・ω・`)

取りナビに口座情報を載せるのが怖いので、出品取り止めました。
以前、振込み詐欺の逆バージョンで、勝手に口座に振り込んで、
延滞遅延金・金利等の裁判を遠方で起こす詐欺行為が有るのを
ラジオで聞いた事が有ります。
裁判所の出頭命令を無視したら、無条件で裁判に負ける。
こんな馬鹿なことはありえない？
誰か教えてください。ヤフーのバイト君が1000件くらい口座情報　乱売しても
どこから漏れたのか判らないと思う。

この前ヤフオクで新規入札したら、拒否されてしまった・・・こいつには気をつけろ！こいつのページはhttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/HQM07047ここ

611みたいなのを読むと
セキュリティの管理の考え方の甘さがあほらしいと思う。

取りナビで口座を乗せようが、メールに乗せようが
危険度はたいして変わらない。

バイトから個人情報をわざわざ金を出してかわなくても
落札した後にメールで送られてきた口座を悪用すればいいだけ。
今まで取引した相手の誰が、漏らしたか判るはずがない

そんなものを気にするなら、パスワードを盗まれてＩＤを取られないように
こまめに変えるとか、オークションのやりとりしか使わない口座を用意して
金銭のやり取りをしっかり管理しておくほうがいい。

まさか、オクで使った口座を普段使いするヤツがいるとは思わないが

>>611
アフォ過ぎてなんかカワイイなお前ｗ
その過程で組み戻しの請求がある訳よ
多重債務者やブラックに載ってる奴らは
入金された金を返金できない、ただそれだけ

返還請求や組戻しに応じれば問題なし

>>612
無料ＩＤの新規は死ねよ

613さん　有り難う。
ただ、振込み詐欺の逆バージョンがありえるかを
知りたいんやけど。

まぁ、最初はだれもが新規なんだがな。

614さん。
ありがとう。ベストアンサーです。

>>617
ヒント：プレミアム会員

ヤフオクをやらないことが一番のセキュリティ対策

>>611
＞裁判所の出頭命令を無視したら、無条件で裁判に負ける。
＞こんな馬鹿なことはありえない？

でもここの掲示板の管理人さんは・・・ｗ

何度も開くのがめんどくさいので一度みた禿ﾅﾋﾞ内容はｷｬﾌﾟって保存することにした

120日どころかマシンがクラッシュするまで未来永劫残しますよ

>>617
「無料ＩＤの」

>>618
禿の玉袋住人は巣にｶｴﾚ
ｲﾗｯとする

そうだ、到着連絡やお礼はナビでするなと
断らなきゃｗｗ

>>588
ID＋@yahoo.co.jp で連絡してみたのかな
もちろんヤフメールを利用してない人にとっては迷惑な話だからｗ
そのメールはどっちみち無視するのがいいかと

ぐぐってたら何かの拍子にどうしてもほしい商品を見つけたけど既に終わってて、
ためしに [email protected] に連絡してみたことはある
連絡なかったけど

>>625
どんな文章だと効果的かね？
結構丁寧にやんわりと「ナビに絶対くだらない事書き込むなよ」
的な事は書いてるが、皆お構いなしに書き込んでくるんだよな・・・

>>625
わざわざ読まなければえーやんｗ

評価欄に住所・名前・電話番号書かれた俺がきましたよ。
削除されるまでドキドキだった。

取りナビ始まってから急に迷惑メール増えた。

ちょｗｗ　取りナビになってから落札者の多くが評価入れてくれなくなったｗ
メーラーに残らないから、商品受け取ってそのまま忘れちゃうのかねえ。

ナビブラとかできて楽になったせいか、ここの勢いなくなったなｗ

ナビブラって？
ぐぐってもでてこない

>>632
このまま苦情件数が減った場合、禿が「やっぱり鳥ナビは受け入れられた」
とかって勘違いされるのだけが怖いと思うよな｡｡｡

>>633　ツールスレ参照な。

でも、禿オクの出品数回復したように見えないんだが

>>633

取引ナビブラウザでやったら、引っかかったけど。

落札通知で「メール取引希望」と書いてから、ほぼ取引ナビとは関わってないし。
たまに取引ナビで連絡してくる人いるけど、それは評価0の人だけ。

�d。

>>632
土日夜間はまた「繋がらねーーー」の大合唱だよ。
ビブラウザ使えば楽だけどデータ更新時は禿サーバにかなり負荷かかるとオモ

>>634
勘違いして更に改悪すれば、それが決定打になって衰退への道をまっしぐら・・？
そうだなぁ、苦情が減っても出品・落札数の減少、プレミアム解約の増加
他オークションの増大などが如実に表れてくれば禿汁が出始めるかもよｗ

↓こんな風に雨降らされたくないわー
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=goadread&author=hitomi_run_shogo&aid=n57258340&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>>639
かわいそうな出品者だな・・・

同じ奴に複数落札されるとめんどくせえええええええええええええええええええええええ

>>639
うわあ何このゴミｗｗｗｗｗｗ
ＢＬ入れとかなきゃ

>>639
これは出品者ｶﾜｲｿｽ(　´･ω･)

昨日一日で評価に2回名前書かれた私orz

>>639
これは出品者が駄目だろ。
発送方法とか送料とか書いておかないとトラブルの元だぞ。

取引なびよりご連絡していますのでお返事おまししています☆

出品者もアホっぽいから両成敗

☆ピアノやリビングのインテリアに！ウィスキー空ボトル３点☆ (終了日時 ：2007年 7月 10日 23時 51分)
hitomi_run_shogo (2) さんからの評価コメントと返答を、書き込まれた順に表示しています。


1ページ中1ページ目を表示（合計：2件）

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落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 宅配の時間指定ができないため、受け取りがスムーズにいかなかったのと、メールのやりとりではなく、連絡の取り方がややこしかったため この評価にしました。 (評価日時 ： 2007年 7月 20日 17時 17分) (最新)
出品者からの返答 ： 取引ナビ、連絡掲示板にご連絡しても返事も来ない、評価からご連絡してやっと返事があり、宅配の指定もしていない、身勝手な最悪な落札者です。 (評価日時 ： 2007年 7月 20日 20時 53分)

>>639
それ、相手の評価を見ると
ナビがわからなかったんじゃなく、ナビを理由に
メールをみてなかったことにしたかったみたいね

キャンセルしたがる馬鹿は理由はなんでもいいらしい

>>646
怒り心頭のときは市ねクソッタレと書いた後で冷静になろうとしてこういう風に
書くので出品者もそんなものじゃないか
お前のほうがアホ

DQN出品者がDQN落札者を引き寄せるんだろうなｗ

>>650
そもそも市ねクソったれとと書こうとする時点でお前がアホと晒してるようなもんだな

取引するのに余計な記号や頭おかしい言葉使いするお前が一番アホだな

>>650
出品者か？
「取引なびよりご連絡していますのでお返事おまししています☆」
こんなのにそんな印象どうやって読み取れるのかね、エスパー君か。
もっと真面目な文章かかないとアホとしか見えないよ、逆ギレ乙。

>>651
うん、見事に的を得てる。そのとおり！
DQNに遭遇する時はどこかにスキがあるんだよな。

ＤＱＮには何も通用しないよ
送料とか書いてても質問してくるだろ？

即決してくれとか言ってくる馬鹿も多いな
即決おｋなら最初からそう設定してるっての
オークションを何だと思ってんだ？

大抵は評価一桁以下の奴で
糞無料キャンペーンで沸いてきた屑なんだよな
手数料値上げといい、盗りナビといい
最近のヤフーの改悪にはもう笑いしか起きない

また年末あたりにとんでもないことやらかしそうな悪寒

たまに即決した方がええんじゃないの？と言う高価格を提示するヤツもいて、
出品者は無視して普通に終了したら、提示された価格の1/20で終わった・・・・
と言う悲惨な話もある。
高額で買ってくれるなら売った方が得。（相場が分かってるならね）

久しぶりに出品するんですけど
ヤフーの落札通知用のテンプレみたいなのありませんか？

>>656
逆に「即決依頼はしない方がいい」とその落札者が学んだかも知れんぞｗ

前にあったよ。急いで入手したかったので
相場より2割高い金額で即決をお願いしたら断られた。
購入を諦め、後日そのオークションを見てみたら
こっちの言い値よりかなり安く終了してたな。
出品者さん残念だったねー

でも余程の事でない限り即決依頼なんて断った方が楽だよ。
受けたら他の人間が入札してきた、なんてのは困るｗ

そういう駆け引きもまたオークションの面白さだと思う
けど今のヤフオクは明らかに空気おかしくね？
俺も新規に質問されて即決したけどそのままバックレやがった
それ以来即決はしていない

>>659
お前の評価を見てこいつはヤバイと思ったんだろうな。
俺だったら３割安くてもＤＱＮに落札されるくらいならそっちの方が良いわ。

　　 i　　 　 _.,,,,.,..　　　　　　ﾘ,;;;;;;:: ;;;;;:: ;;;;; ::;;;;;; ＼　　|!　　 人 从
　 i |　　　.;';;;;ﾞ;;ﾞ;ミﾐ )　　 　(彡ﾉり／ﾘﾉ" ﾐ;;;;;;,,,.. ゝ　|!　　） あ （
　i| |i　　　i;;;;;;;;;;;;;rj　　　 　 );;; ヾ､;;;;...__,,　　）;;;;;;;; ヾ　 　） お （
　i| |.i 　　 ':;;;;;;;;;;' j.　　　　 i:::) ` ;;ー--､`　〈;;;;;;;::;;; i　　） お （
　i| i i　;'.⌒''~ﾞ,..　`⌒'ヽ.i　i::/ 　 ^:::::::..　i　 ,ll/ﾆi ;; l　 ） /　（
　l| | i ;i::!　..;ﾉ　::;....　i　）i　l ヾヽ''　　　　ﾟ　　 )）ﾉ;; /　） っ　（
　 l | i. `i　 ::: : .::: 　:| 'ﾉ |　 | iにﾆ`i,　　　　 (_／i;;; |　） !!　（
　　 | i.　|　 ::.　.::　 ::l /　||　! ｀ｰ‐'"　　　 ／　　ゞ:l　つ (⌒
　　 ,-‐‐!　　::;:　　 ::|i_.,-||､ ! "￣ 　,,,. ／,;　　　 ﾐi　|l
.　　i, ｀';:〉 ....;:::::..　..:::ﾞ 　 |.|i ヾ二--;‐'　,;;　,;　　　ﾐ　||i　　i|
　　 ＼.i'´ﾞﾞ"' ;::　'''ﾞﾞ"';　,,l |　＿|彡"　 ,'　;　／'￣＾￣''''＼||
　 　　 ヾ＿,;;;i!､._ 　_,;..-' .-'"　 〈　　　 ;　／

毎月百以上落札されている出品者なんだけど、
落札者が最後通告を送ってきているのに、取引ナビだから
気づかなかった。危ないよこのシステム！
メールだったらこれほど気づくのが遅くなることは無かった。
ヤフー絶対許さない！

>>639　の出品者 お酒が頭に まわりけり
>>639　の落札者 蛆虫が頭に 湧きにけり

　　　　　　　　　　　　　　by馬鹿っ蕉

注目のヤフー投票
http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=5322&wv=1
次の改悪は落札後即時出品者情報強制開示で決定かな？
↑中国語みたいに漢字が続いたｗ

>>664
そんならヤフオクをやらなきゃいいじゃん！ と取ナビ関係者は言うであろう

>>664
>取引ナビだから 気づかなかった。

取りナビ嫌いだけど、落札しといてそれはないだろうｗ
お前は躓いた石が悪いと言う子どもと一緒だよ。
自分の管理不行き届きを人や物のせいにするな。
それに月に100万とか関係ないしｗ

>>668
出品しといてだろ
それに百って数だろ。万とか言ってねーしｗ
突っ込むなら突っ込まれないようにしろよ

>>668
人間だれしも間違いはあるよ。年間数万件の取引を１００％ミスなくやるなんて無理。
ただ、鳥ナビはミスを犯しやすいと思う。取引内容を確認するには落札商品のページをいちいち見なくちゃいけないし、
同一商品複数人落札ならさらに大変。
やっぱり投稿した内容と投稿された内容を一覧表示でき、かつそれが単純な時系列順表示と商品別・落札者別・時系列順表示は欲しい。

ヤフーも自分の都合だけで強制導入するんだったら、せめて利用者の負担を軽減するようなことも考えて欲しい。
というかまともな企業なら当然そうすべき。

って、書いててなんか落ち込む。

∧＿∧
( ´･ω･)
( つ旦O
と＿)＿)

旦⊂(ﾟДﾟ　)

（　´∀｀）つ旦

まじｽﾏﾝｽﾏﾝｽﾏﾝ!!!!!
>>669
orz今起きたばっかただんだ。すまん。

>>670
重ねがさねすまん。心の底からご尤も。つ旦
確かに取りナビ始まって、大量出品者のその手の評価は良く見かけるようになったね。
おいらはヤフーからの終了メールとナビメールが同じフォルダーに
届くようにして見落としたことはなかったからさ。月100まではないけど。
とりあえず自己防衛として取引ナビが届いたら赤字になるように設定したらどうだろう？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( * )　>>678
　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧　　　　　　　ノ　ゝ
　　　　　　 　 　 　 (ヽ（　　　　　）ノ)　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　　　　(ヽ（　　　　）ノ)
　　　　　∧＿∧　 　|　.　. 　|　　　 　 　 ヽ￣ ｌ ￣ .／
　　　(ヽ（　　　　）ノ)(___人__　）　　　　 　　|　.　. 　 |
　　　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 ; 丿　し　　　　　　　|　.　. 　 |
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　(ヽ（　　　　）ノ) 　 　　　 　∧＿∧　　　　　　∪
　 ヽ￣ ｌ ￣ .／　 　　　(ヽ（::::::::::::::::）ノ)　　∧＿∧
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　　 |　.　. 　 |　　　　　　　|::::::::|:::::::::|　　 ヽ￣ ｌ ￣ ／
　　(___人__　）　 　 　 　　(:::::::人::::::::）　 　|　∧∧ |
　 　∪　 ; 丿　　　　　　 　 ; 丿　し　　 　.| (#ﾟДﾟ)|
　　 　 　∪　　　　　　　　　∪　　　　

>>664
投稿通知がこないことがあるしね

ちょっとスレちがいかもしれないけど
最近IE7にうpして鳥ナビからこっちの連絡先を
出品者さんに知らせようとしたらページを表示できませんって…
IE7と相性悪いの？それとも漏れだけ？
戻すのも面倒だから今から調べるかorz

>627>628

「なお到着連絡・その他挨拶などのみのナビ連絡は不要です。
　商品不備など万一の連絡の際にのみご利用下さい。」
おかしくはないよね

ログインがそれほど嫌なわけではないが
・発送→「到着を楽しみにしております」ナビ
・到着報告ナビ
を阻止できればいいんですよね

>>677
ログインしないでページ見に行こうとしてない？

>>679
ログインしてるんですよ。
鳥ナビで出品者さんからのメッセージみて
こっちの連絡先を入力＞確認で送信すると
このページは表示されませんになるんですよ
679さんはIE7ですか？

>>680
おいらはIE6なので力になれないやごめん
別のブラウザでためして問題なければIE7のせいだね

http://recommend.yahoo.co.jp/ie7/
アホー版IE7じゃないとだめだったりしてw

なんかやり直してみたらうまくいったよ。
ツールバーインスコし直しただけだけど
それだったのかな。
おさわがせしました(´Д｀lli)ゞ

取ナビはどれが何の連絡なんだかワカランからな〜
一覧で管理出来ないからミスが多くなる。

多数出品者でも取りナビ派がいるから何故なのか理解不可能ﾜｹﾜｶﾗﾝ

それは奥で生計立てている一日中PCにはりついていられる人種だから数に入らない

「奥で生計立てている一日中PCにはりついていられる人種」にとっては
手間が増えるのは死活問題だから数から外さないでくれｗ

>>668

664本人だけどさ、確かに自分の責任は認めるところはあるんだよ。
でも、事故に逢いやすいという点は広く多くの人が認めることだと思うよ。

取引ナビにストレスを感じることのリスト
1.内容や名前、もしくは落札者のＩＤから検索できない
2.メッセージを見るまでに必要なクリックの回数が何倍も増えた

たとえば首都高を例に考えると、どうしても交通事故が絶えない急な
コーナーがいっぱいあるよね、あれと似てる。
交通事故を起こした人が、これはあまりにも急なコーナーだ！といったところで、
それはいいわけだ！と公団は言うかもしれない。
でもそのコーナーでは何人も死んでいるとしようか、
そうしたらそれは設計上の欠陥も一理あると思うんだよね。

取りナビが魔のコーナーみたいなもので、多くの物資を輸送するものにとって
非常にストレスになる。設計上の欠陥も一理あるのでは？と主張したいんだけど
それでも言い訳だと思うかな？

取引ナビは使いません、って出品してるけど
それに納得できない落札者が「そんな出品者には入札したくない」
って思うのは自由だし、そういう人に入札してほしくないから
出品ページに使わないって書いてるのに
落札後にメール取引に文句言ってくるやつは何なんだろう。
頭が弱いのか？

取引ナビに対応するかどうか、出品者側に選択権を設けてほしいな。

本当に便利なシステムだったら、強制しなくても喜んでナビ対応するでしょ。
対応しない出品者は落札者に無視されるだろうし。

本当に便利なものならね。

落札者から「 悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 宅配の時間指定ができないため、受け取りがスムーズにいかなかったのと、メールのやりとりではなく、
連絡の取り方がややこしかったため この評価にしました。
アホかこれ新規もしくは初心者ですか？ひよこの癖して平気で相手様に悪い評価を入れる
神経が俺には理解できない。

ガイシュツなネタではあるが・・・ナビ以前は起こりえなかった悲劇だな；

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112239856
利用停止され他の商品を落札して頂いた方からの入金があるにもかかわらず商品を遅れないので困っています。
出品が違反とのことで取り消しされ停止になっていました。
数点取引の途中で、落札者の方から入金済みにかかわらず、取引ナビを見ることが出来ず、商品をお送り出来ない状態です。
すでに、評価の方から落札者さまからどうすればいいか？と連絡がありました。
詐欺的行為だと訴えられてもおかしくない状態ですので取引が完了するまでIDが使えるようにはできませんか？
お金は頂いてるのでお返しするにしても取引ナビにて連絡を取れるようにしてください・・・。
落札者さまは困っていらっしゃいます・・・。
おねがいいたします。

追加
出品者からの返答 ： 取引ナビ、連絡掲示板にご連絡しても返事も来ない、
評価からご連絡してやっと返事があり、宅配の指定もしていない

>>687
その急なコーナーは普通車なら問題なく通過できる
それを積載量をオーバーしたトラックが事故を起こして文句を言うｗ
トラック専用の道路（ストア）があるのに、一般車を巻き込んで
迷惑を掛けるってところか・・・

>>691
そのまま待っていれば落札者から電話がある

>>693
若葉マークやサンデードライバーも事故を起こしてる訳だがｗ

>>695
事故率がその他のコーナー（メール）と同じなのに
魔のコーナー（取りナビ）と風評を流す輩がいるってところか・・・

商品説明読んでて最後の最後に「取ナビおことわり」とか書いてあると萎える。時間の無駄。

よう、禿

久しぶりに出品していきなり取引ナビとか言われてあせった
なんとか無事に終わったけど、WEB上に情報公開なんてしたくないよな

取引ナビを使うと送料が高くなる出品者ってどうよ。
法人のフリしてるけど実は個人出品者。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/smappjp

>>700
別にいいんじゃね。高くしてるわけじゃないしｗ

>>696
今までは示談で済んだ(メーラー見ればすぐ不着と分かった)所が、
わざわざ警察に行かないといけない(わざわざナビ画面に行って確認しないと不着と判断できない)ようなもんかな。

出品説明にも落札メールにも初連絡にも『メールで連絡して下さい』と書いてるのに、
ナビのみで、しかも住所と名前だけ書いて連絡してきた。
希望口座も入金予定日も郵便番号すら書いてない。
それで入金見逃していて、「もう届くと思ってたのに残念です」と人事のように書いてきた。
お前が馬鹿だからこっちが対応しなきゃならないんだよ。
BLに入れたからもう入札するな！上村○一！

メールでの返信に応じつつ住所等はナビを見てくれ
落札者にはムカついた。だったらメールはすんなよ。

>>700
盗りナビ誰も使わないんだから問題ないじゃん

>>700
送料よりも、もっと読みやすくしろと思う
こういうアホ出品者が「説明を読んでない落札者がいる」とかキレるんだろうなｗ

【ネット】オークションサイト「eBay」、日本語ポータルサイトを開設 [07/07/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185017811/

>>701
日本語でOk

>>708
この程度の皮肉も理解できんのか・・・。
寂しいな・・・(´･ω･`)

あれが皮肉とは恐れ入ったな。皮肉の意味が分かってないようだ。

ROUND 1 ファイッ！

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gingongan511yy&role=&u=&selectfilter=0&%A5%DC%A5%BF%A5%F3=%C9%BD%BC%A8
やっぱり取引ナビ知らないで評価下げるバカっているんだね
しかも臆病者出品者はこいつに良い評価つけてる

気のせいかもしれんが、万が一にでもIDが停止した時のリスクが判明してからか
知恵袋とか軒並みナビ擁護する人減ってない？

海外で購入したDVDを出品したらIDがあぼーんされたことがあったときに
すでにメールアドレスを交換していて
取引は無事に終了したことがあったけど
ああいうときは、困るねえ

http://profiles.yahoo.co.jp/yukkun1120
盗品

(´Ｃ_` )ｿｯｽｶ

>>700
つか、こいつショップ登録してないのに画像に説明文って違反だよな。

そうなの？

>>718

↓ここの禁止行為の所に書いてある。説明文と違って画像は終了後に削除できるから
詐欺的説明をしていても削除してバックレル事が出来るからだと思うよ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-01.html#sell-01-a

>>717
そいつはノートのカテゴリでは結構有名なDQN出品者。違うもの送りつけといて
クレーム対応しない。落札後に質問すると一件につき1050円払えと言われるｗ
自分のこと弊社とか書いてるが振込口座は個人名義だから、ただの個人出品者。

今日、盗りナビの本当の恐怖を知りました。
落札者に送る文をナビに記載。３ページ目に突入し、記載し終えて次のページをクリック。

ID入力画面へ．．．。

今までの文章全部消えてる．．．。

本当に消えて欲しいですよ盗りナビは！時間返せ！アクセスするのすら時間かかるというのに全く。

私は携帯からなんですが、PCをお使いのみなさんもこのような経験がおありでしょうか？
どうも字数制限を少しでも超えるとこうなる感じがしました。
個人情報の保護もそうですが、もう色んな意味で駄目ですね！

さすが盗りナビ＼(^o^)／

>>719
でも盗りナビだと120日で消えるから。どちらにしろ一緒なもかも。

盗りナビにしてから出品者が連絡先明かさなくなったって本当だな。
メールだとヘッダも含めてそれなりに情報残るのに。
いざ盗りナビに個人情報入れようとすると躊躇するのは判るけど。

メッセージ文面もビジネスメールではなく携帯メールしか使えないような
馬鹿面丸出しのが増えたし。
止めたいと言ってる自分も品数不足で取引件数が激減してるし。

つーかビダが取引ナビを商標登録していればまた話は変わったかもしれん。
八つ当たりかも知れないが、あのアダルト嫌いのクソ社長はやることが
やっぱり中途半端なんだよなあ〜

>>719
なるほどね、勉強になったわ

>>721
PCは1日1回ログイン確認をさせられるから、その時間にあたるとID入力画面に飛ばされるよ
出品作業とかおかまいなし。
なのでPCから長文を入力するときは基本的にはメモ帳に書いてそれをコピーしてる
携帯だとできないから面倒だろうなぁ

>>717 別にその出品者を擁護する訳じゃないけど
画像はアシスタントってとこだけだろ？
商品説明や取引の流れみたいなの（あんまり長いんで斜め読み）
は全部画像じゃないから大丈夫だろ。
まぁストア登録してもいないのに「弊社」連発の奴なんて
あんまり信用できないから入札は回避だが

取引ナビが導入されてから、商品到着連絡をくれる落札者さんが多くなった。
私の取引の場合、前は評価だけの人が多かったんだけど、今は到着連絡+評価の
人が8割を超えてる。

嬉しいけれど、ちょっと面倒くさい…

新規IDに落札されたんだが、取引きナビの使い方を理解して無いようで、
こちらのメッセージを見ずに、入金方法、送料を知らせろと何度も取りナビで
連絡してくる・・・・。
ど〜せいちゅ〜んや。取りナビ市ね。

>>707
釣りだと思ったら本当だったｗ

でもebayは手数料高いんだよな……

安心快適なyahoo!メールにナビの情報お知らせします。・・・って、
結局メールに依存してるし・・・
Ahoo!からメールが来ても何の連絡か分からんし、たまに届かんし、
盗りナビ＆Ahoo!メールがセットかい！！
2倍苦労が増えただけじゃん。

>>728
そうなんだよな
投稿通知とかお知らせとか宣伝とかはメールって矛盾してない？
マイオクのトップに全部表示されるようなシステム作れよ

相手の取ナビ文を、
ヤフーからの通達メールに転載してくれれば良いのに。
振込み連絡とかを確認する為だけに、一々ログインするの余りにめんどくさいわ〜。

糞でしかないナビを強要するわ、ショップ特典だったサービスを有料化するわ、
さすがに反感しか買わんだろ。
そろそろヤフオク以外にも誘導せんとあかんな。

>>730
何でヤフーはそれをやらないかじっくり考えてみよう

久しぶりに出品再開したらなんだよ取引ナビって・・・

落札者に連絡しても返信こないんだけど、これ大丈夫かいな・・・
後で連絡無かったとで悪い評価付かないよな・・・

たとえ万が一でID削除されたって
落札通知かファーストナビにこっちの連絡先全部書いておけば全く何も困る事はないだろう？

そもそも万が一だろうとID削除されるような隙がある出品者は帰れ

ファーストナビ送る前に削除されたらどうすんの？
落札通知に個人情報載せてる奴なんて少ないぞ

慣れ慣れしい単文増えた

確実にモバオク化してきた

もばおく厨の誘導ももくろみの一環だろう
いま、また携帯出品無料やってるし

じゃこっちも丁寧な説明や対応なんてやめて
モバオク並の対応に落とせばいい
楽でいいべ

盗りナビで、めざせアクセス数アップ〜

すべてメールで取引しているが、ナビ以来携帯アドレスが増えた。
なんか携帯方面に力を入れているのか？

>>723
なるほど。
PCの方も大変なんですね。携帯は1日1回のID入力はありませんが、ナビの文を打つ
時にコピー出来るのは1ページのみで、何人か落札者がいる時は面倒ですよ。
そんな時にID入力画面に飛ばされたら．．．。

以前携帯使用者の為（言ってませんでしたっけ？）とか言われてた時もありましたが、携帯でも使い辛いし
一体誰の為のナビ導入なんでしょう？

とりあえずは、ナビを１ページにまとめて欲しい。字数制限なんて、言葉いちいち数えてられないし。

あ〜マジうぜぇ
入金しましたって連絡が3件続いた
メールなら見て終わりなのに
これだけ見るのに手間かかりすぎ
ほんと糞システム
書き込み内容をメールに記載しろよ

入金連絡すらない俺
うらやま

コミュニケーションがぶっきらぼうになってしまう
心が伝わらないためささいなことでも悪い評価になりお互いストレスがたまる

>>208
最近何件か落札してるんだけど
ナビでメアド晒してから明らかに迷惑メールが増えてる。
色んな女の名前でｗ
今までは１日大体１０通程度だったのが、今では１２０通くらい。

取引ナビ用ソフトでどれが良いのかな？使った人宜しく。
ツールスレの奴らは人柱のくせに「自分で試せ」とか生意気なんだよ。

オクサポY!ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/

取引ナビCGI（仮）- Version 0.02
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/

>>745
どこのカテよ？

>>745
ヤフメつかってるとかいわないよな

>>746
取引ナビブラウザしか使ってない。
入れるの簡単だし2ch専ブラ感覚で使える。

>>749 snks

久々の出品で落札されたんだが、取引ナビってなんだ！？
禿め、わけのわかんねーことしやがって。

アクセス数を増やして広告料をだまし取る為の詐欺商法だろ？
ナビ

>>734
簡単決済でいきなり送金してくる奴とかいるし
全く何も困ることないってのは言いすぎ

>>747-748
自分もケタ違いに迷惑メール増えてる。
PC関連の出品メインでやってるけど、メールはヤフメ。
でもID@yahoo…ではない。
だから落札者から漏れたかヤフーから漏れたかよくわからない。

ヤフーじゃないけど、前に朝まで生テレビにメールで意見した時も
急に迷惑メール来たことがあった。
即メルアド削除したけど。

なんか憂鬱。

取引ナビに強制移行させられて

1.連絡のためにログインするのが面倒
2.通知メールのタイトルがわかりにくく管理が大変
3.暗号化されてない個人情報がヤフーのサーバーに保管され、管理ができない(自分の判断で削除できない)
4.文字数制限・連絡が簡素になり素っ気ない
5.その他(具体的に)

どれが自分にとって最も不都合？

>>754同じだ。
とある落札して取引ナビじゃなく、
メール取引してから一気に増えた。
朝削除してさっき確認したら320件以上も迷惑メールが。
私、女だから全く興味ないし・・・。
困ったもんだ

落札通知に記載されてるメルアドを
出会い系サイトに登録するのが面倒

取引ナビになってから、かんたん決済で支払いだけ済ませて
こっちがメール送っても、全く連絡が取れない落札者が死ぬほど増えた。
アマゾンみたく、勝手に住所・氏名を通知してくれるとでも
思ってるんじゃないだろうか。
返金機能ぐらい付けろよ。詐欺だとか騒ぎ出す馬鹿が出そうで嫌だ。

>>754
出品無料スレでもみてみろ
id@でなくても、ヤフメつかってるかぎりスパムはくるんだよ

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また明日から出会い系サイトにメルアド登録する仕事が始まるお
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 給料とは別にメルアド売って月に20万円！！！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　ヤフーの中の人はやめられないお！！おーおっおっ♪
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐

>>753
こっちからさっさと電話番号書いておけば、ID消えても連絡は取れる、という意味だが

ココ連日のスパム大量送信問題だけど
確かに『取ナビで連絡したアドレスだけ』に異常に増えてるんだよな
これはどう見てもアホーにメアド収集されて嫌がらせされてるって事でおｋ？
事実なら口座番号とか住所・電話番号・実名はもう既に収集されて売られてるんだろうなｗ

>>760
おもろない

>>763
鳥ナビにメルアド記入して急激に迷惑メール増えたって本当かな？
ちょっと知恵のある工作員が鳥ナビでのメルアド交換を牽制する
ために書き込んでいるのではと疑い深い俺は勘ぐり。
てかそれが本当だったら落札者にメルアド記載を頼むのは気が引けるし
そんな状況が長引けば落札者からメルアド記載はＮＧなんて言われそう。
かといって口座番号とか全て晒すなんてメルアドの比じゃない不快感。

>>765
鳥ナビがだめなら落札通知にメアドかいて、ランダムにメアドかえるぐらいしか
ないね

取引ナビの良い点を考えてみました。
メールでの取引の時は「件名は変えないで下さい」と言っているのに
携帯落札者さんなどが「こんにちは」とか「よろしく」とか勝手に変えてきてしまう人がいて
迷惑メールだと思って消してしまいそうになる事がありました。
取引ナビではそれがないので良かったです。

あと携帯落札者さんに夜中にメールをしてお叱りを受けた事がありましたが
取引ナビになってからは「携帯アドレスかどうか分からなかったので･･･」と言い訳をする事ができるので
良かったです。

これ以外思いつきません･･･。
圧倒的に良い点より悪い点の方が多いですよね･･･。orz

>>765
今のところ俺はそんなことないな
どうせフリメだから、変なメール来はじめたらまた別のＩＤ取り直せばいいだけだし

取引ナビになってから迷惑メールの量が半端無いのは偶然なんだろうか？
多い時で1時間に50通は来るようになった。

>>734
Ahoo!のボケ管理人が個人的趣味と自分の邪魔になる出品者を勝手に削除する
システムじゃ正当な理由にならん。
まったく違反してない出品が、ある特定の法則（絶対に趣味だけ）で削除
しまくるからな。

女の名前の迷惑メールすげぇｗ
なんだこの量はｗ

夏休みだからな。

私の所には一切迷惑メール届いていません。
プロバイダのメールアドレス使ってますが・・・。
女だからでしょうか。

迷惑メールは別に来ないな

>>773
あなたのヤフーメールをチェックしてみな

>>775
ヤフーメールは使ってないので・・・。

ヤフーメールたまに見ると、すげえ数の迷惑メール来てるよなｗ

＞営業企画部：松埜 香
って誰なんだろうｗ

>>766
一応、落札通知にメルアド書いてはいるけど・・・。読まない人もホントに
結構いるしね。落札通知自体拒否の人いるし・・・。これから落札通知の利用
が徹底してきたらいいね。
>>768
俺んとこもあんまり来てないんだよね。鳥ナビに書いたメルアドには
だからちょい知恵のある工作員のカキコかと・・・。
ただヤフメには沢山来ているね。夏休み入ってから急激に増えた希ガス

>>776
ヤフメってID所得したら勝手に存在するんじゃなかったか？

メール取引お願いしてますが
取りナビに記入されてたアドレスが届かなかった。
落「アドレスです。〜＠docomo.ne.jp」
私「こちらのアドレスは届かないようです、お間違いがないかお確かめください」
落「すいません（；」
私「取引ナビでおとりひきしましょうか？ご記入お願いします。（以下テンプレ）」
落「すいません（；」

（；ってなんでろうな・・・とおもいつつ、いつまでたっても必要事項書いてくれず
すいませんだけ。

落「すいません（；」
落「すいません（；」
私・・・・「こちらのご記入お願いします。」←いまここ。

私はからかわれているのだろうか・・・評価は２０ほどで雨なしなんだが
・・・・・不安だ。

>>780
給料日前で、入金引き伸ばしだろ

>>762
出品者のID消された後に落札者の方はナビの内容を確認できるの？
できるなら問題ないけど

>>777
それ俺にも来てたｗ

國府田マリ子のおっかけをやって10余年が経過した。
当時大学3年生だったオレはGS美神のおキヌちゃんをやってたマリ姉に出会い、
即効でファンになった。元々合コンや女の子とは縁のない生活だったが、
それからはマリ姉の為だけに生きてきたようなモンだ。
毎日マリ姉の歌を聴き、毎週ラジオも聴き、もちろんハガキも出しまくって
月3回必ず応援の手紙と詩を送った。イベントも全部行った。
全国ツアーで一緒に全国制覇したのも二度や三度じゃない。
ファンやって二年目、握手会で俺の名前を覚えてくれてた時には
嬉しくて本気で涙が出た。人生で最高の喜びだと有頂天になって、帰り道一人で吼えてた。
地元の役場の事務に就職した後も、それだけが楽しみで生きてきた。
他の事は考えようとしなかった。結婚も、彼女も、友達も、そんなのは関係ない、いらないと思ってた。
そして去年の9月。
信じられないものを目にした。「國府田マリ子結婚！！」
目を疑った。絶対ありえない、絶対ありえない。死んでもありえない。
・・・なんであんな男が。ふざけんな。どこがいいんだ。
マリ姉と釣り合わない、失礼だ。ふざけんな。ふざけんな。一週間仕事を休んだ。
失意の内に半年が経った。もうラジオも聴いてない。会員番号2ケタ前半のファンクラブも辞めた。
最近になってようやく、俺も自分の幸せを掴もう…そう思えるようになってきた。
だけど俺には何も残ってなかった。20代という多感な時期に何もしなかったんだ。当たり前だ。
マトモに他人と喋ったのはいつだっただろう。女の子とおしゃべりをしたのはいつだっただろう。
恋について、結婚について、そして人生について最後に考えたのはいつだったんだろう。
趣味も、特技も、人間性も、協調性も。何もありゃしない。
残ったのはブサイクで汚い30代の中身スッカラカンな男。それだけ。
こんなのが今更どうやって幸せ掴めってんだ。声優のおっかけは何も生み出さなかった。
それに今まで気づかなかった俺は最高にバカだ。
そして朝っぱらからこんなグチをネットでしかこぼせない俺は最高に惨めだ。
是非俺を笑ってくれ。蔑んでくれ。そして自分の人生をもう一度考えるキッカケにしてくれ…

幸せは失った時に気がつくもの。
次の幸せを見つければいいさ…

コピペにマジレス乙ｗ

>>780
海外の人たちは顔文字を横にして書くようだな
うにっくすな人にもその傾向あり
:-)みたいに

ツインビーパラダーイス
なつかしす。

>>765
落札通知にフリメ書いてくれたらいいんだけどな。
こっちは落札側だけど、出品者にメアド教えてもらえませんか？と
質問欄から聞くのが嫌になってきた。

３回も取引してる人なのに、ナビじゃないと取引しないって断られるし。
なんか本当にヤフオクがストレスになってきた。

ナビになって管理方法変えたら処理が格段に早くなった。
ナビが便利とはいわないが不便ではないな。

>>789
残念ながら取引回数と相手のわがまま聞いてやることは別問題だよ。
勝手に「自分が胡散臭くないことはわかってるはずなので言わなくても要求を
飲むべきだ」的なことを思わないように。
自分もメール便ﾔﾗﾈ主義なんだが超常連のメール便要求も物理的に無理
だったので蹴ったし

そいつはナビじゃないとヤラネと宣言済みなんだからめんどくさいなら
とっとと切れ。

漏れは落札通知にメアドと天麩羅書いて
ナビでもメールでも好きな方で連絡してくれ、って形にした
３日経っても連絡無いと評価で警告後に削除
割と楽

ちょっと、スレと過去ログが多すぎるんで質問させてください
相手から連絡がきたっていう報告は自分のメールアカウント宛てに
届くんですか？いちいち商品ページをチェックしなきゃいかんの？

スマソ>>2に書いてあった

>>793
たまに届かん

いつも以上に売れたけど取りナビで連絡するの面倒くさい

ヤフオクで出品し普通に落札され、落札者からかんたん決済で支払いもしてもらったですが
今日見たらその商品カテゴリ違いでヤフーから削除されていました。。

それでかんたん決済の受け取りステ見たらそっちは削除されいませんでした
ヤフーにメールしても自動返信しか来ません。
落札者に連絡取りたくても取れずじまい。。

これはもう詐欺師になるしかないんでしょうか？

>>797
転売スレからこっちくんなやｗ

盗りナビ導入後、商品が売れなくなった。
どうしてくれるんだ禿!!

>>797
詐欺師になるしかないな＾＾

>>798
ｗ　ちょいと必死なんすｗ

>>797
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185006545/l50

オークション終了後に削除されたりする事あるのか
知らなかった

>>802
誘導どうも！

って誰か俺の代わりにもう質問してくれてますね。。。

>>797
落札後にオークション消されるってことあるの？
複数出品ってことかな？
一品モノばっかの出品なのでよくわからん。

やっぱり真っ先にメアドは聞いておかないとヤバイな

>>806
ヤフーの見解

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181720803/369

前後のレスを見てみれ
暗にメアド交換してろといっている
アホだ

>>807
でも工作員はメール連絡を阻止しようとしてたよな
意味分からん
ヤフー内部でも盗りナビ賛成派と反対派が揉めてたり？ｗ

>>805
オクの削除出来る担当者が自分の趣味でウオッチリストに入れてた物が、
安く落ちたり、高額で落ちたりして気分が悪い時に消される。
ほんとーに自分勝手な都合で消される。

>>808
自己紹介にメルアドも入れておいて
取引自体は鳥ナビでやれというお達し

知恵袋でバトルになってるぞｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212252797

>>809
それって一体どんなカテなんだ？
幸運なのか自分は一度もされたこと無いな。
ゲームカテとかかな？

>>809
デタラメ言ってんなよ

>>811
相変わらず工作員のmacとbbが必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

商品説明に「メールだけ」って書いてんなら何の問題もないだろ
今までだって「落札通知見て連絡しろ」って奴もいたんだし

嫌なら入札しなきゃｲｲだけなのに、なんで「両刀で行くべきだ」「両刀じゃない出品はDQN」
なんて譲歩案？だしてるやつもいるんだ？
こっちはメール限定にすることによって落札者が限られる可能性なんてとっくに承知
してるっつーの

代理出品、落札撲滅の為にやってんだろこれ

出品者の俺も落札者も取引ナビ初めてで、メアド教えてくれと送ったら
住所、名前、電話番号も記載されてた。
SSL非対応だし個人情報載せちゃやばいんだよね？
教えてあげたほうがよい？

>>816
余計なお世話だと思うよ
素性の分らん取引相手に個人情報を教える時点で
SSL非対応より十分リスクがある
電話帳に載ってる程度な情報だけど
だいたいメールをSSLで送ってないだろうに

>>811
ここまで銀行を用意してる出品者を初めて見たぞ俺は

>>791
> 勝手に「自分が胡散臭くないことはわかってるはずなので言わなくても要求を
> 飲むべきだ」的なことを思わないように。

そんなこと思ったこと一度もない。
わがままだと思うから質問欄から質問した。
もちろん「今後入札を控えさせていただきます。申し訳ありませんでした」と
丁重にお礼を書いた。もちろん入札はしないつもり、というか出来ない。

自分はナビ使えって言われても、画面まっしろけになって投稿できないのよ。
FWやJAVAの相性が悪いのとPCがぼろいからなんだけどねorz
でもメールは出来る。ファーストメールが盗りナビでも見ることは出来る。でも投稿できない。
それを書いたら、「盗りナビ見られるんだから投稿できるはず」って先の出品者に書かれた。
ほんとのこと書いたのに「投稿できるはず」って･･･。疑われているんだなと思ったよ。
質問欄がさらされて物凄い悪質落札者みたいな印象になっているだろうな。鬱。

>>792
入札する段階ではそれがわからないからなぁ。
それさえわかればいいんだけど。

>>816
おまえ自身が何が悪いのか具体的にわかってないのであいまいかつ余計混乱
するような無駄な説明はするな
SSL非対応でも全然かまわない・知ったことじゃないから禿ナビ使ってる香具師
もいるわけで、余計なお世話

>>817
メール時代は「素性のわからん一個人」のみに教えていたわけだが、今では
「素性のわからん一個人＋セキュリティスッカスカの低モラル企業」の両方に
教える羽目になったわけでリスクは２倍以上だね

>>819
お前にとっては本当のことでも相手にとっては確認のしようがないことだ。
「身内の不幸で連絡が遅くなりました」「子供が熱出しました」くらいに信憑性にかける

いちいち質問しなくても「取引はメールで」って明示してるやつだけを
探せばいいだろ

入金完了の連絡は不要です
って書いてんのにわざわざナビに書き込む馬鹿が多くてマジ嫌になる
日本語理解できないのかな

官僚、裁判官、検察、弁護士、公務員、警察、公安、消防、マスコミ
朝鮮半島系多いからやりたい放題
日本は朝鮮人に乗っ取られている

>>819
＞画面まっしろけになって投稿できないのよ
プレビューのページが表示されないんかな。
表示からソース見ても真っ白になってる？
真っ白じゃなくてごちゃごちゃ書いてあったら表示→エンコードで日本語に設定すればいけるかも。

>>821
取引はメールでという記載が見当たらないんだorz
ナビの取引オンリーというのは一度見た限り。
暗黙の了解で盗りナビって思っている人が出品しているって感じかな。

俺は毎回FM後10分で相手が発送できる状態にするよう心がけているから
自分を信じてくれるリピーターに当たってみた。
幸いリピーターだからokという出品者がメール連絡快諾してくれたからもういいけどねｗ
2万くらいの商品を落札して即入金するから信用してくれているのだろう。

まぁこの先PCが復旧しても盗りナビは使わない。
SEやってて盗りナビ使うほど頭が弱くはないｗ

>>824
�dクス！ソース見る暇がないんだよ。投稿するとブラウザが落ちるのｗ
今までになかった現象で困ってる。でも一度検証してみるよ。

取引ナビ　５回目　
メールのが楽だね。　　
数人まとまって落札されたら地獄だよ管理が面倒で
メールアドレス念のため教えてね！
誰もおしね〜ぞ　

>>820
以前からヤフにも一応個人情報を登録しているはずだが？
それは厳重に管理されていたとでも？

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なにこのいまいちな女

147 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/07/22(日) 22:08:07 ID:Jd/YW8ta0
ヤフオクで出品し普通に落札され、落札者からかんたん決済で支払いもしてもらったんだが
今日見たらその商品カテゴリ違いでヤフーから削除されてた。。

でかんたん決済の受け取りステ見たらそっちは削除されてなかった
（まあ当たり前か　明日入金されてるかわかるし）

落札者と連絡取れん。。。どうすればいいのかな。。。

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田村ゆかり 「little wish 〜first step〜」　http://www.youtube.com/watch?v=WvXuFmAySmw
田村ゆかり 「Butterfly kiss」　http://stage6.divx.com/user/Garak/video/1117340/Tamura-Yuari-Butterfly-Kiss
田村ゆかり 「月の魔法で恋したい」　http://stage6.divx.com/Yakari-chan-nel/show_video/1005021
田村ゆかり 「Snow bird」　http://www.youtube.com/watch?v=WLTT9fmuyT8
田村ゆかり 「Baby Breath」　http://www.youtube.com/watch?v=0JNpOmC_s14
田村ゆかり 「Flower Revolution」　http://www.youtube.com/watch?v=-T07_CHcapA
田村ゆかり 「Amazing Kiss」　http://www.youtube.com/watch?v=CcD6Ja87P3U
田村ゆかり 「大好きと涙」　http://www.youtube.com/watch?v=sG4gBjAgK5U
田村ゆかり 「追い風」　http://www.youtube.com/watch?v=LI33kYwfyvE
田村ゆかり 「恋歌姫」　http://www.youtube.com/watch?v=NmmGqOvYBrU
田村ゆかり 「だって...なんだもん(Live)」　http://www.youtube.com/watch?v=xbLe7-igJ6k

なんだ日本人か韓国人かとおもったが
声が声優オタ受けしそうだとおもったらやっぱり声優か

>>835

＞ なんだ日本人か韓国人かとおもったが
＞ 声が声優オタ受けしそうだとおもったらやっぱり声優か

>>832

＞ なにこのいまいちな女

ああ。取り引数４００件ごえミスなしだったのに
初めて商品間違えて送ってしまった・・・
ナビややこしいんだよう・・・
間違えた商品はあげるってメールしといたけど
雨ふるかなあぁ・・・

>>838
相手によるな

知り合いが同じようなミス時々やるけど
送り返してくれってお願いしても雨降らないやつがほとんどだから大丈夫じゃないかな

>>838
ついに誤発送しましたか。無茶苦茶手間掛かるね盗りナビは。

取りナビの返信返って来たけど、段落付けずにめっいいっぱい文字詰めしてるから
Ａ４で印刷したとき文字が途切れる・・・・・・。orz
肝心の名前の印刷が途切れている。

>>838
残念だよな。鳥ナビって間違えを誘発するヤフーの作戦だよな。せめて件名に
商品名入れろって思うよな。ストアじゃないやつは週に２つとかの取引に
しておけって作戦だよな

何気に入札人数減ったよ。ネット上にやりとりの半年ログが残るってか？
評価も変えられない時期まで残しておいて何になるってんだかな
まぁヤフーのやる事だからな、、、

個人情報が120日間もに渡りネット上に存在するのは、正直言ってかなりいやザンス

さいザンス

タイトルなんとかしてよ

自分で入れられないなら
せめて同じタイトルのは番号つけてくとか

>>765
俺んとこも迷惑メールが増えた。
ヤフーメールをいくつか使ってるんだが、取引ナビに書いたアドレスにだけ桁違いに増えた。
取引には一切使用していないヤフーメールには全く来ない。
取引相手は素人の取引頻度だから、相手がこっちの情報を売ってるとは
あまり考えられない。
業者だったらまだわかるが。

だもんで、自分が出品する時はかんたん決済のみで
手続きの際のコメント欄に落札者の住所氏名メルアドを書いてもらうことにした。
それなら確実。いつまでも決済手続きされないようなら取引の意思がないとみなして削除
出品時にも書く。今のところトラブルにはなっていない。
落札通知に書くのもいいけど、無断キャンセルも未だにいるから仕方がない。
この条件で納得する人だけに入札してもらえばそれでいいし。

鳥ナビの件で、ヤフーへ毎日何通も抗議や問い合わせのメール
送ってる人いる？

そんな暇はない

>>846
送っても中身読まれずに自動返信されてくるんだろ？ｗ

>>838がｶﾜｲｿｰとか思ってたんだけど、今出品終了分見たら、知らなかった
落札商品があった、、、落札されて５日放置してた。
ﾋﾞﾐｮｰ、、、　ｏｒｚ　ﾔﾀﾞﾅｰ、、、。頭のキレるやつしか続けられないんか、、、？

久々出品したらメールアドレス判らなくなってる。
定型文変えるのめんどくさー

取引ナビは憲法21条（通信の秘密）を守っていないぞ。ごるぁ！

なるほどねぇ・・(´・ω・`)

>>845
あ〜それいいな。
簡単決済のみで出品。
落札者は簡単決済だけで支払いと連絡が出来るわけか。
で、出品者は簡単決済を見て発送とメールができると。
盗ナビなんか全然いらんな〜

>>845
この話って事実なら、メアドを晒すとスパムが増えるって意味合いより
取ナビの内容が悪意有る第三者に筒抜けって事の方が大きいよねｗ

出品者なんだけど・・
ナビに本メルアド載せたほうが親切かなと思ってたんだけど・・・・
辞めた方がいいかな？？

取引ナビ使いたくなかったからメアドを書こうと思ったけど
相手からキレ気味のメール来たから仕方なく載せた。

もういいや・・ダダ漏れでも。

>>856補足

キレ気味のメールではなく「相手からキレ気味の取引ナビの文面」がｷﾀ

>>856
自分が出品者なら「ナビを使いたくないのでメールでやりとりする」と明記
落札者なら「ナビを使いたくないのでメールでやりとりしても良い？」と質問する

キレるのはどうかと思うが、ナビ肯定派もいるから上記のをしておいた方がいいと思う

>>858
今度からそうします。
急にキレられてびびって載せてしまった。
早く120日たたないかな・・長いよ・・

確かに完全鳥ナビに移行したくらいからスパムが異様に増えた。
ヤフーのフリー目メール使ってるけど、いつもより7倍くらい
早く１０００通行った感じ

>>854
その悪意ある第三者が誰なのか、想像はできたとしても証明はできないからねぇ。
自分も出会い系のメールが今月から凄い量。毎日１００以上来る来るｗ
今までも来てたけど、日に５通くらいだったよ。
絶対にナビ使い出してからだよ。
ほんと、かんたん決済で連絡するしかないかな。そこまで徹底すれば誰の仕業か絞り込めるｗ

こりゃこまめに捨てアド取った方がいいかもなぁ

どうやら>>761くさいなぁ・・
メルアド載せるのやめよう・・・

でも住所氏名口座がダダ漏れってことだよなぁ・・・・

んー……　そういえば、オレもナビ導入後、変なエロスパムが増えたわ。
非常に不自然な感じ。なんだろアレ？　ヤフーのバイトが調子こいて
転売してるとしか……。これじゃメアド隠してもしょうがない