【詐欺まがい】生地販売イルフェボ−【情報求む】

晒しｽﾚまで立てられ、ご忠告もありましたので、お守り替りのﾄﾘでしたが外しました。
>>431さん、深夜に本当に本当にありがとう！

>>397さん　>>399さん　被害者さんでしょうか？
私は本当にそんな粘着型徹底報復、みたいな性格ではありません。卑怯な犯罪者は許せないだけです。
評価欄の件なら、あそこまで書いたのはここで落札するとこういう目にあう可能性が高い、という
被害拡大を防ぐための呼びかけであり、（ﾔﾌに削除されてしまいましたが、当然出力して残しています）
証拠物として警察に提出するために、この事件を時系列で詳細に書き込んだだけであって粘着・復讐ではありません。
刑事さんも「なんでこんなことを書くんだ、名誉毀損に当たるぞ」等のご注意は一切受けませんでした。

ご信用頂けるまで捨てアドで結構ですし、お名前も聞きません。被害者さんでしたらどうぞご連絡下さい。
被害者さんと確認できたら、もちろん私側は個人情報をすべて開示いたします。
サイトもｶﾞｲｼｭﾂですから、本名等、照らし合わせてご確認ください。


私に我慢ができない、どうしても文句が言いたいだけのかたは、個人的に携帯にでもかけて下さい。
直に言ってきて下さい｡そのほうが折角>>1さんが立てて下さったｽﾚが流れたり荒れたりせずに済みます。
番号非通知では取れませんが、別にかけ直しも番号晒しもしません。粘着じゃないですから。
仕事がありますので、できれば質問欄から、かける時間帯を知らせて貰えたら幸いです。
言い捨てて去って行って下さって結構です。


>>354さん
裁判を起こすのは公開の場で営業妨害行為をされた佐川さんです。>>305ご参照下さい。

あと、晒しｽﾚを立てたのがもしﾍﾎﾞ又は関係者なら、私も更なる営業妨害・侮辱罪で戦いますが。
ﾌﾘｰﾗﾝｻｰにとって致命的な信用問題です。また誤解されそうなので先に申し上げておきます、私怨ではないです。
命より大切にしてきた独りで作り上げてきた事業を何度も何度も妨害されたら、社会人として当然の行動かと。

ｦﾁ板はIP保存してますので、明日にも警察に相談に行ってきて、警察からぴろゆきにIP提出を依頼して貰います。
ｦﾁｽﾚ1＝ﾍﾎﾞさんですか？嫌がらせは本当に止めて下さい。

>>400さん　
よい評価をつけた方に嫌がらせなんかする訳ないです。お友達に心配しないで下さいとお伝え下さい。


>>387さん
>>254の事でしたら他のかたの件に関してのみ架空表現を使っています、と3度記載しています。
　私以外の個人情報に繋がることは一切書いたりしておりません。一度お約束したことは守ります。


>>388さん
他の方も似たような事をﾍﾎﾞにされていますが、私自身のことだけ書きます。

*侮辱は評価欄で、公の場でされました。私ともう一人の評価欄に証拠がありますが既にﾔﾌに削除されました。
でも協力者様のおかげで全て保存済みですので、警察にも持参しますが、上のほうにもｺﾋﾟﾍﾟしてくれている方がいますね。

*仕事の妨害は･･もう晒されてるので言ってしまいますが、私はブランド経営しており、フリーランスです。
二週間の間素材待ちで、丁寧なお願いの問い合せメールも完全無視無視、さらに評価欄で
『この人に一日何度もメールで脅迫され続けおいこまれ、病気になり身動きが取れなかったのに･･』
（※前日、警察に被害届出させて頂きますと言ったら二週間完全無視を決め込んでいたﾍﾎﾞﾝからその日に
論理破綻の言い訳メールが40分間に6通、あきれましたけど丁寧に、私が返信したのは一通だけです）

そのあと「落札者都合で削除」の報復をされ、公式サイトURLはその件で削除しました。
仕事が二週間（その後の嫌がらせによるダメージまで加えると1月以上）遅れることがどれだけ致命的なことだか・・
取合えずひとつ取引先の信用はなくしました。 自分の作品には自信を持っておりますから平気ですが・・

長文になりました。たいへん失礼致しました。

管理人様乙です！
凄いですね、尊敬します！

所で提案なのですが
今回このスレではなく他の板に移動するのは
6さんの発言でスレが荒れた為
仕切り直しの意味で移動するのですよね？

なのにそこで6さんが代表だと意味がないのでわ・・・
ここはやはり管理人さんが代表になって欲しいです！
もう6さんは裏方に回るべきです。
長文投下はいらないです！
管理人さんのその溢れる優しさを見るに
代表にふさわしいと思うんです！
管理人さん頑張れ！

>>436
「晒しスレ」ってどこにあるの？
警察から電話してもらったあと、
ヘボから直接のアクション（メールとか電話とか）あった？

２ちゃんで騒がれて、警察からも連絡があるのに、
それでもヘーキで出品しつづけられるヘボってなんなんだろ。
例えば普通の主婦ﾃﾝﾊﾞｲﾔｰとかだったら、
びびってオク撤退したりしそうなもんなのに、
全然ヘーキなヘボって、本人も周りも犯罪し慣れてるのかな。

>>354ですが、
６さんこそ、ちゃんと流れを読んでください。
私は、例えば

>>305
＞数年前であろうと　『被害の証言文』を、私にメールで送ってくださったら
＞（住所や署名記入は必要なので、私が先に身元を全部明かします。それらは私が出力してまとめ担当刑事に持って行きます。

等の書き込みについて、その証言文は詐欺事件の裁判の証拠物件になるはず、
と書いているのです。
佐川急便の名誉毀損について、このスレでは直接的には関係ないでしょう？
そんなことに関して、意味のない質問などしていません。

すみません、アンカーミスです。
引用元は>>304です。

>>437

>>387さん
>>254の事でしたら他のかたの件に関してのみ架空表現を使っています、と3度記載しています。
　 私以外の個人情報に繋がることは一切書いたりしておりません。一度お約束したことは守ります。

事実に沿って動いていて、正確さを読む人にも求めているのならば、
そのような架空の話で人の心情に訴えるのは、どこかズレがあるように思います。
あなたの便宜でたとえに出されたメンタルの病気を抱えた方やご家族には
きつい内容だと思いますよ。

>>440
そうでしたか、読み違えて失礼しました。
被害者さんがあまり私を信用できないというので、誤解を解きたくて。

>>304　の件でしたら、
＞数年前であろうと　『被害の証言文』を、私にメールで送ってくださったら
＞（住所や署名記入は必要なので、私が先に身元を全部明かします。それらは私が出力してまとめ担当刑事に持って行きます。
　
　警察に詐欺被害の証拠文として提出するものです。裁判とは関係ない件でした。

>>442さん
もちろんご本人に許可も取り、かなりぼやかして書きました。
事実と少しずらして書いてはいますが大げさでもなく、そういう精神的被害も受けられたと言う事実
メンヘルの同情引き作戦ではないです。

でもご気分を害されたのならお詫び申し上げます。

情報交換HPの管理人です。
昨夜はさすがに長文すぎて、改めて見て自分でも目がすべりましたorz
どうしたら６サンを信用して協力してもらえるのかなと、考えながら書いた精一杯の結果で、
言いたいことは言い切った感じです。少しでも伝わっていれば嬉しいのですが…。

>>434さん
昨夜６サンとやり取りをした際に、やはり６サンは感情的な部分があるので、
これからはご指摘のあったような発言をしないよう気を付ける事を約束してほしい。
と言いました。
もちろん６ｻﾝは約束すると言ってくださいました。

>>438さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
でも、私に代表は無理です。
地方者ですし、法律などにも詳しくありません。
せいぜいできるのはホムペの管理くらいです。
それも勉強しながらですが。。。
今後のことはBBSが機能しはじめたら、そこで話し合っていけると思います。


ヘボのIDをページに載せたりしていいものかわからない…。
これから色々なﾔﾌｵｸ被害者のHP巡りの旅に出てきますm(_ _)m

管理人さん、大丈夫です長文でもちゃんと読みましたよ！
夜中にお疲れ様でした！！

これも提案なのですが
>どうしたら６サンを信用して協力してもらえるのかなと
これは本当に必要なのですか？
必要なのはヘボンの対する情報交換であって
6さんへの信頼じゃないですよ！
6さんが主役じゃないんですよ！
だから6さんが裏方に回っても全然影響ないですよ。
それとも仕切り直しだと考えた私が勘違いだったんですか？
だったらごめんなさい！

色々と大変でしょうが頑張ってくださいね管理人さん！
応援しますよ！

>>446
仕切り直しというのはあなたの勘違いですよ。
やたらと管理人さんを持ち上げて、意味がわかりません。

管理人さん自身が>>378さんのレスを見て
決意したとおっしゃってますよ！
>>378
>どこかレンタルＢＢＳでも用意して、そこで皆で話し合って、
>別の代表者を立てられないかどうか、考えてみたら？
だからてっきり別の代表差を立てて
仕切りなおしかと思ってましたけど
違うんですか？！
大体どうして447さんがそう断言するんですか？
頑張ってる管理人さんを応援してるのを
意味がわからないなんて
ヘボンですかあなた？

こちらのスレをお借りしての個人的※失礼いたします
>>436-437　
6さん、28です
最後の意見にさせていただきたいと思います
あとはROMに落ちますので･･･

あなたがすばらしい才能の持ち主であること
ここにいるほとんど誰もが認めるところだと思います
自分もそう思っています
営業妨害をされ信頼を失った、と仰っていますが
大丈夫!貴方のその才能、作り出す力があれば
すぐに信頼は回復されますし、また新しい信頼を勝ち取ることが出来ます

が、今のままでは自ら営業妨害を招いているように思えます
どうかどうか、いま一度ご自分のここでの存在を考えてみてはどうでしょう
ﾍﾎﾞがアコギであることは明白です
6さんはもう、これ以上責められるべきではないのですよ

では
よい方向へ進むこと、お祈りしています

>>443
ようやく納得できました。
つまり証言文は、警察に捜査を促すためのものであって、
裁判時に証拠として提出されることはないのですね。
それでしたら確かに、ｲﾙﾍﾎﾞに身元はバレないでしょう。
ただし>>332でも書きましたが、裁判に影響がないなら、
私としては、証言文を提出する意義が感じられません。
警察がどれほど詳細に捜査してくれても、
証拠がなければ有罪判決は下りませんし、
検察は、勝てないと判断すれば、起訴しないことも多いそうですよ。
自分の証言でｲﾙﾍﾎﾞに刑罰が与えられるなら、と思いましたが、
どうもなんの役にも立たなさそうですので、やはりやめておきます。

あと、これは書かないでおこうかとも思っていましたが、
やはりハッキリさせておきたいので、思い切って書きます。
私は正直言って、６さんの友人代表という人が怖いです。

>>198での
＞本人乙とかわけわからんレスつけるとIP抜くよ

これは自分の気に入らない発言をしたら報復するという、
れっきとした　脅　迫　行　為　ですよ。
2chでIPを抜くなんて、普通はできないとは思いますが、
例えばその友人代表さんが、運営に関係ある人だったら可能でしょうし、
そうでなくても、ものすごいハッキング技術を持った人かも知れない。
そういう得体の知れない立場でこのような発言をして、
反対意見を封殺しようという考えの方が側にいる、
しかも、そんな人を６さんは非常に信頼していらっしゃる。
この状況で６さんに個人情報を明かしてしまって、
（どなたかが書いてらっしゃいましたが）
後で６さんと対立するような事態になってしまった場合、
それこそ、どんな報復をされるか分からないという不安が拭いきれません。

6さんと管理人さんは別の人なんですか？
6さんが信頼できる方だと管理人さんはおっしゃっていますが
今までの6さんの感情的なレスを見ている私にとっては
イマイチピンときません。
ご友人代表も6さんを信頼できる方だとおっしゃっていましたが
魂がきれいとか抽象的でよくわからないんですよね。
ご両親（？）のことにしても今回のこととは関係がないわけで。
支援されている方の表現、今までの6さんの雰囲気、
それらを読んでいると
三人は同一人物に思えてしまうんです。
なので私のようにまとめサイト（？）も踏むのが怖いと思う人もいるのでは？と思います。

>>449　28さん

いつも温かいお言葉、ご助言に感謝申しあげます。。

はい、わたしは仕事が一番ですから。

でも卑怯な犯罪者を世の中に野放しにすべきではない。
あとは信頼できる担当刑事さんに任せます。BBSで後は引き続きやります。


ここでは話し合いになりそうもないです。>>1さん、ごめんなさい
でも最後までやり遂げますから、ご報告します。

>>453＝>6

私も>>452が言うように

>三人は同一人物に思えてしまうんです。

って感じてる。

どうして>6の友人は出てこなくなったの？？？

去る前に説明kwskよろしく。

>>452
6さん、管理人さんに対し、
＞イマイチピンときません
＞抽象的でよくわからないんですよね。
＞三人は同一人物に思えてしまうんです。

452さんがそう感じたなら、それで良いのです。
信用できないなら、怖いなら、関わらなければ良い。
それだけのことだと思います。

私は、６さんがﾍﾎﾞに対して感情的になった結果
一時期あんな言葉遣いになってしまったのは理解できる。
そして、６さん云々を話題にすることは、ﾍﾎﾞの思うツボ。
６さん叩きをしている人がﾍﾎﾞ本人がどうかはわからないが。
私は、行動を起こしている６さんは純粋にスゴイと思うし
６さんにコンタクトをとるかどうかは、
被害者本人が判断して決めることだと思う。
なので、外野があれやこれや言ったり
三人が同一人物かどうかを詮索するのは、
正直言って無意味な論争だと思う。
悪者はﾍﾎﾞだという問題の根底をずらすべきではない。

今日は、登場の度IDが違う件

メンヘラーの6
基地外ヘボ

どっちもどっち
6が代表つとめる集まりに参加できるわけない罠
気分でコロコロ性格が変わる。まさにメンヘラｗ

>悪者はﾍﾎﾞだという問題
それをわかってない人はいないんじゃ
ないですか？！

どちらかというと
6さんが代表にふさわしい頑張り屋さんと
認めましょう！
に話がずれてない？
もう6さんはどうでもいいと思います！

ID:J44xqlbI0 お前ｷﾓｲよ

あなたどうせヘボンでしょう？
冷静な代表者が出来るより
6さんが代表者の方があなたには
都合がいいですものね。

ID:J44xqlbI0
なぜそんなに6を遠ざけようとするのか意味不明。
もしかして４人いっしょなんでは？

ヘボンが単発

失礼！
ヘボンが単発IDで必死ですよみなさん！

>>438の文章も、気持ち悪い褒め殺しだね。
6の友人もそうだったなあ。

私は6さんの友人ではありませんよ！
ちょっと無理がありませんか詐欺師さん？

>>466
すげー必死ｗｗｗ
どした？6さんｗｗｗ

今度は6さんですか！
必死はあなたですよ！
単発IDやめたんですか？！

>>462だけど
ID:J44xqlbI0あんた最低！
ヘボ認定されるなんて最悪！今までの応援が水の泡だわ

パソコン何台持ってるんですか？

ん？？
なんでJ44xqlbI0が６認定されてるのかが理解できない･･･
そして、469の発言も意味不明･･･

みんな、しっかりしろ。

>>444
>>442で書いた
>あなたの便宜でたとえに出されたメンタルの病気を抱えた方やご家族には
>きつい内容だと思いますよ。

これは、他の被害者の方のことではなく、あなたが>>254で仮想敵にしている
>特に境界例や自己愛性人格障害（いわゆるボーダー）と関わってしまうと大ダメージを受けてしまいます。
この方々のことです。

また、
>それでうつが悪化したり、絶望でODなどし、強制入院なさった方が数名いらっしゃいます。
>上に挙げたのは、架空表現を含んでおりますが、けして大げさではありません。

架空表現だという逃げ道はありますが、これ以上ひどいことって死に至ったくらいしかありません。
でも普通、OD(これ自体も普通の人に意味はわかる？)で強制入院させられた
と報告は、ネットでしか知らない人には恥ずかしくてできないものなので、
こういうものの例えは信頼逸失に拍車をかけてしまうから、使わないほうがいいですよ。

ｺﾞｰｺﾞｰでいつもいいかげんな認定してるトコトコがここでも嫌がらせしてるんじゃない

なんにでも意見してくるいつものかたは今回不要です
トラブル好きの嫌がらせは混乱を招くだけなのでここではやめてくださいね

とにかく、>>254の文章で6さんへの不信感が決定的になった。

確かにオクで詐欺に合って連絡が取れないことや、金銭的にもダメージを負うと言うことは
非常にショックなこと。
でも、評価欄を汚されることが「大損害」というのも、内容を読めば関わった相手が悪いということは
明白なんだから、そんな致命的な打撃になるとは思えないし、ヘボの被害者が何人いらっしゃるのか
知らないけど、その中で強制入院になるほど重い精神の病を抱えている方が「数名」もっていうのも
ちょっと確率として多すぎるような気がするし・・・。
ま、事実なら仕方ないですが・・・。
そもそもＯＤなどという言葉を使うこと自体、かなりそっち方面にお詳しいということですよね。
私は調べて初めて意味をしりました。

そこに加えて、なぜか全く関係のない6さんの過去の辛い体験語り・・・。
もう何だかなぁという感じですよ。

ところで、どうして6の評価がｱﾎｰに削除されたんだろうね。
ｱﾎｰから見たら、痛い評価文書き連ねてる粘着に見えたのかな。

>>496
確かに対応の遅いヤッホーにしては異常な速さだったね。
だから感情的に暴言連ねた方の負けになっちゃうってことだよ。

今までの流れを見てきて、とにかく間違っていると感じること。

肝心な相手の酷い行為そのものではなく、＜被害を受けた側がもともといかに弱い状態だったか＞
ということを必要以上にアピールしていること。

殴られたことではなく、ある人は殴られた場所が昔大怪我を負った箇所で、ある人は昔骨折をした場所を
殴られて、しかも私はＤＶの経験があって・・・・ってそんなことばっかり言ってるようなものだよ。
それに、殴った人と違って私は嘘も陰口も言わない正義の味方、綺麗な魂の尊敬されるべき人なのよって。
さすがにひくよ・・・。

でもヤフーの評価削除は、６さんにとっても良かったのでは？
私はオクで評価を参考にするときは、単純に「悪い」の数だけでなく、
評価欄で、つまらないバトルをしていないかどうかも重視します。
削除される前の状況だと、６さんも相当酷い書き方をしていたから、
事情をよく知らない人が見たら、取引を躊躇すると思います。
今の状況なら、単に落札取消による「悪い」評価が１件だけ、
しかも「報復された」と明記されているので、特にダメージはないでしょう？
まあ６さん自身はヤフーの対応に、かなりお怒りのようですけどね。

管理人=ぶぶぶ？？

>>>479
んなこたぁ〜ない！
ぶは布を買わない。

>>477-478
まるっと同意。
でも、ｱﾎｰに頼めば評価の削除をしてもらうことができるんだって、
今回の件ではじめて知ったよ。ひとつ賢くなったｗ

変なのが沸いてるな。
ぶぶぶ　も　とこ　も　関係ないだろ。
てか、その粘着性が６と通じて怖いよ

>480
納得。

>482
粘着じゃないよ。
久しぶりに来ただけよ。
気を悪くしたら、ごめんなさい。

匿名掲示板でもわかるよ
君はウソをつく粘着だね
情報が嘘くさくなるからここにはもう来るな

ｷﾓいスレになってるな

じゃあどうすればｷﾓくなくなるのか教えれ

クレーマースレに反面教師がいるだろ
熱くなって粘着しレベルの低い自分の意見を押しつけないことだよ
私怨を表に出さずウソのない事実のうえにたって冷静書き込んでね
レベルの低すぎる書き込みは必ずあるが追い出すかスルーすればいい

ヘボが新たにワンピース出品してるが、人体の後ろ首の部分を隠してる。
洋裁学校で使ってたスタンで、名前が記入してあるんだろな。
にしても、この開きで着られるんかいな

HPの管理人です。http://ifb2007.web.fc2.com/
ちなみに６サンとは別人です！
といっても、顔の見えない掲示板では信じてもらえないのかもしれないのですが。
必要でしたら６サンと私の都合のあう同時刻に書き込みをすることも可能です。

>>446さん
私はIDを公開できませんし、プライベートなど明かせません。
他の被害者の方々も同じだと思います。
だから、IDや素性を公開している６サンが情報交換のパイプ役になってくださっています。
その６サンを信用できなくては、話は進みません。
でも、私は特に６サンが主役だ、正義の味方ワショーイ！！とは思ってませんよ。
６サン含め被害者さん、協力してくださる方達みんなが主要登場人物だと思っています。

私が>>380で書いたのは本当です。
パス制のBBSなら、閉鎖的ながら密な話し合いの場になると思ったのです。
仕切り直しの意味もありますよ。
だからこそ、６サンに発言に気を付けるよう苦言を呈したんです。

パス請求方法の公開はもう少しHPが形になってからを考えています。
HPの個人情報保護ポリシーのページも作った方がいいなと思っています。
順々に準備をしていきますが、何かご意見があればメルフォからご連絡くださいませ。
メルフォは管理人直通です。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/104246745
中学入学直前の娘がいるんですねw
そんな思春期の娘がKからの警告の電話を取り次いだんだよね？
ヘボ、母親として面目丸潰れだろーなw

12歳だとしても足のサイズ異様にデカくね？
さっきから中古ブランド品大量奥田氏で家計火の車状態なんだねw

>>489
6さんのお友達がIP抜くとおっしゃってましたよね？
管理人さんは6さんと別の人ですか？

管理人です。
>>491さん
私は６サンとは別人ですよ〜〜〜
ショボイHPデザインを見ればわかると思いますorz
IP抜くとかは私は２ちゃんねるに詳しくないのでよくわからないんですが、
別の人のコメントでは不可能に近いみたいですよね。
その後で６サンの友人もあれは冗談だ
と言ってますが。
まあ、あまりいい類の冗談ではありませんね。
６サンのお話を聞いて感情的になって思わず言ってしまったのではないでしょうか。

>>490
大きいね
＞低価格な一流品のリーガルのローファーです！
低価格な一流品って・・・

クローゼットの整理を楽しむ予定じゃなかったの？

>>492
>>451読んだ？
感情的になったら人を脅迫して良いの？
つーか6の周囲って感情的なのばっかりかよ。

直接的には無関係な管理人ﾀﾝを責めるわけじゃないけどさ。

それと6、もう絶対に出て来ないのなら別に良いんだけど、
鳥を変えるべきとは言われたけど、外せなんて誰も言ってないよ。
今後なりすましが出た時、どう対応する気？

そうですね、では新しいトリップをつける事にします。

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　|
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 6 ◆SJyQyttUWA
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
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本人です。今後、別トリップつき6が登場したら成りすましです。
私はとりあえず書き込みはしません。
叩きスレでいちいち被害者側に対して、陰口叩かれるのもとても迷惑しています。

あとは被害者様、協力者様、情報提供者様のみで、別場所　ttp://ifb2007.web.fc2.com/ で続けます。
パスはﾒｰﾙﾌｫｰﾑ（管理人さん直通、もちろん私とは別人、ヘボ被害者の一人です）
または私のﾔﾌｰ質問欄からご連絡ください。

>>436でも申し上げていますが、ただ単に被害者叩きが面白いなら、陰でおっしゃるより、
直接お電話くださいますか？直で文句が言えたら、そのほうがすっきりするでしょう。

番号非通知ではさすがに取れません。
多忙ですので、ﾔﾌ質問欄から、かける日時はあらかじめ知らせてください。
仕事が入っていますので、ひとつづつご質問にレスを返す時間がないです。申し訳ありません。
私の言動について、何か疑問があるかたも、お電話にしてくださいますでしょうか。
何でもお答えさせていただきます。直接お話したほうがすぐお分かりいただけるかと･･

叩きスレのかたもよければどうぞ。
スレ立て人は詐欺師本人ではないようですので、1を裁判沙汰にはしません。
ただ、サイトと個人情報をを晒しておいて、おかしなことを書きこむのはお止めください。営業妨害は非常に迷惑です。
ヲチ板はIP取れることだけは覚えておいてください。
サイト管理会社とは関係ないので、そちらに迷惑をかけるようなこともお控えください。

あと、弁護士も法律関係者も友人におりますので、法的なことも相談できます。
担当の刑事さんも、いつでも相談にのってくださいます。ヘボとは刑事でも民事でも戦えます。
そのあたり、被害者様、本当にどうぞご安心ください。必ず詐欺師には勝てます。


被害者様、協力者様、情報提供者様、全てにお目を通して、正しいのは私か、ﾍﾎﾞかをご判断ください。
そしてご連絡をよろしくお願いいたします。
冷やかし、荒らし、ﾍﾎﾞ又はﾍﾎﾞ関係者はすぐ見破れますから連絡はいりません。

>>497
正直者の６さん、叩きスレのURLを教えてプリーズ。

>>498
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1181363068/

6さんと被害者の方々が別掲示板に移動してしまったら、もうここでは
全然進捗状況とかはわからなくなってしまうのでしょうか？
被害者ではないけれど、今もそしらぬ顔で出品を続けているヘボがどうなるのか
経過は知りたいですよね。

>>499
ありがと。

>>499
検索用語教えろ

>>499
ぶぶぶスレに常駐してるヤツって
やっぱクソだな

　　　　　　　　　　　∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　(´・ω・｀)　　　　　　∧_∧>>ID:Gz0YTJ3Z0
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧（Ｕ　Ｕ) 　　　　　　(・ω・｀)　　　
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' 　　　　　　｜　 Ｕﾉ　　　
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧　　　　　　　u-ｕ
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'( 　　　 )
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　（ 　　　)
　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【仲間はずれ中】

見つけたよー(・∀・)ﾉｼ

　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　 ∧_∧
　　∧∧　　∧∧(´・ω・)(´・ω・｀)(・ω・｀) ∧,,∧
　(　´・ω)(ω・｀ )l 　　Ｕ) ( つと ﾉ　Ｕ Ｕ　( ´・ω・) ∧_∧
　｜　Ｕ 　 ｜と ﾉ`ｕ-ｕ'　 `ｕ∧,,∧　∧∧ （Ｕ　　) (ω・｀ )
　(　　´・) 　 u-ｕ　 (　　´・) ( 　　　)(・｀　　)`ｕ-ｕ' ｜　 とﾉ
　（l 　　 )　　　　　　（l 　　 )（ 　　　) (　　　ﾉ∧,,∧ u-ｕ
　 `ｕ-ｕ'　　　　　　　`ｕ-ｕ'　`ｕ-ｕ'　..`ｕ-u'　(　　　　)
　　　　　　　　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧　　　　　　 （ 　　　)
　　　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧ 　　`ｕ-ｕ'
　　　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　　　　　　　　ｕ-ｕ （ 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【仲間入り中】

>>497
酉はつけなくていいからフシアナしたら？
あなたの友人はIP抜くぞって脅したけど実際はIPで個人情報は漏れないから大丈夫でしょ。
6さんと友人と管理人さんでフシアナして書き込みすれば偽者出てこれないよ。

今WOWOWでジュリア・ロバーツの「エリン・ブロコビッチ」をやってて、
何回も観たにもかかわらず、また観ちゃってる。

それで何となく彼女の姿が6さんとダブった。
仕事もできて、すごい正義感で巨大企業を相手取った訴訟を進めていくんだけど、
とにかく口が悪くてキレやすい。（しかも身なりはアバズレみたいだし）
そこだけ見たらとても信頼できる人間には見えない。
けど、本当にすごい行動力と正義感で最後は圧倒的な勝利を手に入れる。

この映画のように、爽快な終わりを迎えられるといいですね。

ﾍﾎﾞの出品で
「一括して佐川急便のメール便の集荷発送で送料無料」
と書いてるよね（生地見本の出品）

結局は契約切られなかったのか何なのか・・・・・・・・・・
もうどうでもいいかも

「被害者叩き」とアドバイスの違いはわかっているのかどうなのか・・・・・・・

少なくとも、自分や友達の言動が元で批判されて、
その結果、このスレが機能しなくなったんだ、
という自覚はなさそうだね。

>>509
だよね。
これで佐川とが裁判どうのこうのっていうのの信憑性も？？？って感じになっちゃってるよね。

ヘボ、評価で返答コメ付けて愛嬌振りまいて
アテクシは詐欺じゃないのよとアピール必死になっているようにしか見えないんだけどw
その割に落札者から評価イラネってのも多いよね
ここで粘着されたくないのとやっぱり取引中にヘボから恫喝されたか
その辺の理由だろうね

イクスパックでの発送も可能です。
単なる入力ミスかと思ったら、どれもイクスパック

>>514
ほんとだw
イクスパックﾊﾞﾛｽwwwwやきそばパン吹いたwwwww

>>497
6さんはちゃんと御友人に対して意見なされたんですか？
6さんも管理人さんも身内だからって見方が甘すぎませんか・・
何だか裏切られたみたいでがっかりですよ・・

消えなくってすみません。どうしても>>19さんに謝りたく。
>>19>>32さん　・・あの晒しｽﾚに移られたんですね。。
ご親切なアドバイス、全く忘れておりません。あの時も今でも本当に感謝しております。

>弁護士も法律関係者も友人におりますので
これは嘘ではございませんが、
ひとりは旧友、もう一方はとても多忙な人なので、あの後かなり経ってやっと連絡がついたのです。
警察に行く前の心細い時に、ご親切にアドバイス頂けて本当に嬉しかったんです。
いやな気分にさせて、本当に申し訳ありませんでした。

>>508さん
エリン・ブロコビッチに例えて頂けるとは光栄です。
口は悪いし気も強いですが、仕事はでき、すごい正義感で卑劣な詐欺師には爽快に勝利します。


あと、＞叩きとアドバイスの違いはわかっているのか・反省してるのか
やけにこのご意見多いですが、ちゃんと全レス読んでください。
何度も何度も何度も書いてございます。荒らしとアドバイスの違い位わかります。


佐川にも本当に連絡取りました。私が持っているだけの少ない証拠物ですが集めて全部お送りしました。
悔しさのあまり説明文中でのﾍﾎﾞｲ言い繕いでしょう。あの日のﾍﾎﾞのｱﾀﾌﾀ振りで一目瞭然かと思いますが。

まだ疑問があるなら携帯にお電話ください。私はひとつも嘘なんかついていません。

今なら仕事が一段落したので、アポイントも不要です。
非通知は拒否していますが、ご用件後えたらそちらの番号は削除します。かけ直しも致しません。

私に疑問や不信感があるかた、どうぞ今すぐお電話ください。
何も疚しいこと、嘘を申し上げていることはないので全く平気です。どなたでも結構です。


あとただ面白おかしく叩いているかた、本人に文句を直に言うこともしなくてすっきりできますか？
粘着質の負け犬の遠吠えなのは一体どちらでしょう？
はい。明白に、あなたがたのほうですよね。
匿名で陰口を叩くのは、実に卑怯で下品なやり方ではないでしょうか。

ただの罵詈雑言で結構です。それには私もさすがに言い返させて頂きますが。
文句が言いたいなら直に今すぐかけて下さい。あなたがたの粘着ぶりにはいい加減いらいらします。

公式サイト掲載の【私個人の携帯番号】に、どんなご意見ご質問でも、悪口でもどうぞ。
ｻｲﾄﾒｰﾙは絶対お避け下さい、関係ない製作会社側に迷惑がかかります。

直に携帯電話にお願いします。
仕事に支障をきたしますので今すぐです。お待ちしています。

あのですね、嘘はついてないって言いますけど
ｲﾙﾍﾎﾞの評価にｱﾎｰから消される様な事を書いたのも
6さんの友人がここに来て暴言を吐いていったのも
6さんがこのｽﾚでｱﾄﾞﾊﾞｲｽを無視して
さらにおかしな事を言い出したのも全て事実です。
その結果このｽﾚがおかしくなってしまったのも事実です。
嘘はありません。

ここは2ｃｈで、2ｃｈは便所の落書きで
関係ない野次馬が口を挟んでくる事もあるし
ｲﾙﾍﾎﾞ自身もここを見ているかもと分かっていて
ここを情報収集の場に選んだのも6さんですよ。

6さんは私は誤解されているとそればかりですが
誤解と言うのだったら、どうして誤解が解けないのか
それをちゃんと考えてください・・
せっかく仕事が一段落して、今ゆっくりできるんでしょう？
それなのにいらいらしてるなんて馬鹿らしいですよ・・

>>517
何度も何度も書いているとのことですが、
ご自分もスレの初めから読んでみてはいかがですか？
一生懸命なようですが、そればかりになってしまって
返答がきちんとできてない内容もあると思います。

>>520
>まだ疑問があるなら携帯にお電話ください
と書いてある。
電話が嫌ならオクの質問欄から言いたいことを書けば良い。
捨てIDならすぐに作れる。
返答がきちんとできてない内容もある
ことにより、520さんにどのような問題が起こっているのですか。
520さんは、6さんがどんな発言、行動をとれば納得するのでしょう。

>>518
あなたのそういうところが・・・ｒｙ

殆どの皆さんは心配から「自分とは直接関係のない」6さんに忠告をしているだけだと思う。
2chだからできることであって、わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が何処に？

何度も書き込みの仕方について忠告をされているのに
>口は悪いし
と言って改めようともされない。
誤解をするも何も、ここに来ている人はあなたの書込内容でしかあなたを判断できないのです。
どんなに経歴がすごかろうが、作品が素晴しかろうが、あなたの人格を判断するのには無関係です。

「冷静になって、誤解されるような書き方はよしたほうがいいよ」という忠告を受けておきながら改めず、
「誤解しないでください」とはものすごく矛盾しているのではないでしょうか？

この類の書き込みが「悪口」で「粘着」になってしまうというのなら、もう「どうぞご自由に」としか言えません。

>>521
ドウイ。
いつまでも６叩きをしている人もみっともない。
６が態度を改めていこうとしているのに
いつまでも過去をひっぱっているのは外野ですよ。
話が先に進まない。
物事の本質をとらえるべきなのでは。

「あなたを思って」とかもっともらしく書いてる人もいるけれど
本当に６のことを思っているなら、
質問欄なり電話なりで直接コンタクトをとればいいと思いますよ。

>あとただ面白おかしく叩いているかた、本人に文句を直に言うこともしなくてすっきりできますか？>
>粘着質の負け犬の遠吠えなのは一体どちらでしょう？
>はい。明白に、あなたがたのほうですよね。

どのレスが面白おかしく叩いてる方を指しているのか知りませんが
確かに6さんはその場の感情でカッとなり文句を言ってすっきりするタイプなんでしょうね。
このスレを見てそう思いました。

どうでもいいけど、結局今どうなってんの？
ヘボにはちゃんと天罰くだりそうなの？
それとも現実にはどうにもならなかった、チャンチャンって終わっちゃいそうなの？

>>523
>わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が何処に？

わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が無い程度の忠告を、
6さんに聞き入れ改めろと？

>>527
>わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が無い程度の忠告

6さんはそう思っているわけですね。
その程度だと。

>>527
改めなくて困るのは6だけだし…。
あ、他の被害者さん達も、活動に支障が出るから困るのか。

自分でちゃねらに泣きついてきて、ちゃねらにスレ立てさせて、
気に入ったレスだけ「ありがとうありがとう」と言い、
気に食わないレスする人には「電話してこい」、
冷静なアドバイスでも、自分にとって耳障りの悪いものが続くと「じゃ、ばいばい」。
ばっかじゃなかろーか。
わざわざ電話なんてしなくても、
ネット上で意見言うんで充分じゃねーの？
ここはもともとそういう場所だろうに。
第三者が勝手に２ちゃんにスレ立てたんじゃないんだよ。
もともとお前がゴゴゴ住人に話題を振ってきて、ゴゴゴ住人にスレ立てさせたんだよ！

わざわざこの2chを情報集めの場としたのが間違いの元では？
自分は被害にあっていないけど、応援してあげようと
いろいろアドバイスをくれた人もいるはず。
それを無視してつっぱしった結果がこれ。
2chのわりには応援してくれる人、多かったと思うよ。

で、自分とは無関係な騒動にわざわざ電話料金払ってまで
アドバイスしてあげようなんて人は、まぁいないとｵﾓ。

>>527
私らあんたのドレイじゃないっつーの。
どうしてそこまであんたの言う通りにしなくちゃいけないのさ。
あんたの思い通りになる肉体関係のない友人と電話してろ！

>>528

523 ：名無しさん（新規）：2007/07/24(火) 23:50:04 ID:dpJ7+bAq0
殆どの皆さんは心配から「自分とは直接関係のない」6さんに忠告をしているだけだと思う。
2chだからできることであって、わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が何処に？

ここではもう情報を募ったりしないということでしょうか？
それならそれでいいんですけどね…。
私はこの件に関わりがないのであれですが
関わりがないのに心配していたわけです。
そういう人もいるんじゃないですかね。

みんな、はじめは6さんを応援していたんだと思うよ
ﾍﾎﾞを批難したし

でも数々のアドバイスの真意を6さんが理解できずに
思いのままの文章を書き込む事を繰り返し
結局このような状況になったんだと思う

6さんがウソを言ってるとか間違ってるとか
ﾍﾎﾞと6さんどっちが正しいのかなんて
そんな事今はみんなもうどうでもよくて
さっぱり変わらない6さんの発言に
言葉もなくなったというのが本音なのでは?

ただ「ウソは言ってません」「信じてください」ばかり繰り返しても、
むなしいばかりです

2チャンネルで個人情報の提供を呼びかけたのは6さんです
「信用してください」ではなく責任もって文章を書くべきだったと思う

おそらくこの「平行線」の状態はもう変わらないと思う

付け加えると
このような事をわざわざ電話で言おうと思う人はいないと思う
直接話しても結果は変わらないだろうとわかってきたから

6さんも身分を明かしているのだから
自分を大切にするよう心から願うばかり・・・・・・・・

ヲチにスレが立ったことに不服なようですが、
最初は応援していた第三者も6さんのカキコミやご友人のカキコミで
共感が難しい部分があったからちょっと引いて見守ろうという流れかと。
ご自分のオクのIDをこのスレに書き込んだのも6さん自身ですよね。
ご自分が特定されることを書くことには慎重になったほうがいいかと。
まあ、今更なアドバイスですし、
6さんにしてみれば何も悪いことはしてないから名乗っているのかもしれません。
6さんはこのスレが立った要因となった件に関して被害者ですが
それ以降のカキコミや評価欄への暴言は
被害者だからといってしていいことではなかったのではないでしょうか。
また、それによって第三者の心も離れてしまったと思います。

文句があるわけではなく
関わりのない件ですので
携帯に電話をすることはないです。
6さんのとらえ方には直接的な敵か味方かしかないように思えます。
冷静な判断と発言を期待しています。

これは完全に仮定の話だけどさ。

Ａさんは過去にネット上でトラブルに巻き込まれ、
個人情報を派手に晒され、酷い目にあった経験がある。
そのＡさんがここで6にアドバイスのつもりで書き込みしたら、
「叩き・荒らし」と言われてしまった。
そんな時に6の友人代表が、「ＩＰ抜くよ」と脅迫とも取れる書き込み。
Ａさんは過去のトラウマが一気に蘇り、
「一方的に荒らし認定された自分は、この人達に何かされるかも！」
とパニックになり、ODで強制入院になってしまった。

…こういう事が、もしも起こってたらどうする？
友人代表のやった事は、こういう事なんだよ。
おそらく100人も集まってない被害者の中に、
ヘボのせいでこれに近い状態の人が複数いるんだよね？
ここに善意で書き込んでた人間の中に、
そういう人が1人もいないとは、誰が言い切れる？

>>528さん
勝手に私の心の中まで分析しないで下さいますか。
アドバイスはきつめの言葉でも真摯に受け止め、その都度、改めております。

>>530さん
>自分にとって耳障りの悪いものが続くと「じゃ、ばいばい」。
>ばっかじゃなかろーか。
>わざわざ電話なんてしなくても、 ネット上で意見言うんで充分じゃねーの？

じゃ、ばいばいっていつ言いましたか。
電話もかけろと強制していませんが。そこまでお腹立ちなら直接お話しましょうと思っただけです。

>>525さん
ヲチ板のことです。


ひとりひとりにレスができないのは、仕事が入っているからです。申し訳ありません。
ずっとﾍﾎﾞのことだけに縛られていては、家賃も何も払えないでしょう。
会社に行けば給料がもらえる身分ではないので、まずは働く必要があるのです。
楽しみに待って下さっている大事なお客様を、一番優先したいだけです。


まだ朝までは仕事しておりますから、お電話でも、料金がかからない質問欄からでも。
もちろんなんの強制でもありませんが、
解決までにスレが埋まったら、状況をご報告しようにもできないではないですか。

初めてトリップなるものをつけてみました。
このパスはヤフーのＩＤや各種金融機関のパスワードと同じなので、他人に漏れることは絶対ありません。
というか漏れたら困ります。

>>494さん
いくら感情的になっても人を脅すような言動は良くありませんね。
>>451さんのご意見ももっともだと思います。
友人さんは、もしここを見ているのなら謝罪するべきです。
ただ私は友人の友人という遠い存在である彼を直接咎める術がありません。
６さんを介して伝えてもらうようにいたします。

今後のことですが、まず、パスの請求方法は６さんが前述したとおりです。
補足するならば、
６サンのヤフーＩＤの質問欄からか、ＨＰのメールフォーム（管理人直通）から
請求してください。
ただし「被害者です。パス教えてくださーい。」
だけではこちらも困ってしまいますので、
被害状況や時期、取引時のヘボのＩＤ，被害者でなくても協力してくれるという方は
動機も添えてご連絡くださいませ。

６サンの質問欄から打診する場合は必ずメールアドレスも添えてください。
直接そちらに返信いたします。
質問に返答しなければ内容やメールアドレスが他に漏れることはありませんので、ご安心ください。

パスワードは絶対に第三者に漏らさないようにしてください。
そのことをお約束できる方にのみお知らせいたします。

あまりに酷い内容の場合は返信しない場合もございますが、
なるべく早く対応できるようにしていきたいと思います。

皆様のご協力をお待ちしております。

>>500さん
別版に移動しても毎日とはいきませんが、現状報告を書きにくるつもりです。

現状ですが、
お金がかかってくることですので、すぐにどうこうということではないのですが、
弁護士さんに相談し件に関してお任せする、ということも前向きに検討中です。

HPの方もゆっくりですが、随時更新しています。

今過去レス振り返ってみたんだけど。

6サンのご友人が書込みする前の叩き（と6サンが捉えた）発言は
>>82と>>83くらいだよね？

それに対する6サンのレスは>>90

これ以外はほぼすべて6さんに対して「冷静に！」という
アドバイスだけだったとｵﾓ。

なのになぜ、>>197で
＞あいつを中傷するのはやめてやってくれ　お願いする
なんていう言葉が出てくるの？

確かに苦言を呈する方はいたけど、それはすべて
6サンの口調の悪さ、言葉の足りなさからきてるものだよね。
この辺のずれがこの結果を招いたと思う。

冷静に全体を見渡した方が今後のためだと思いますよ。

ｲﾙﾍﾎﾞＶＳ6さん（被害者）じゃなくて
スレ住人ＶＳ6さんになりつつある時点で6さんは失敗しているんですよ
スレを導いていく力がなかったって事です

>527
「わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が無い程度の忠告」とは言っていません。
文章を改変して、読み違えられないようにお願いいたします。

>538
腹を立てて書き込みしている人は殆どいないと思います。
ただただ6さんの言動が心配で忠告されている人の方が多いのでは？
一人一人にレスなんてしなくていいし、お仕事と事件の解決に集中されてください。
特に事件の解決まではあまりご自分の手の内、行動を明かされない方が賢明です。
相手だってこちらを見てる可能性が高いですし、6さんに不利な言動をたてに取られかねません。

現状報告などもあまり詳細に書き込まれない方がいいと思います。
水面下で動いて、解決なり進展なりあれば報告されてはどうでしょうか。
それも義務ではありませんし、報告できない事情が発生したらそれはそれで。

>>538
ばいばいっていうのは例えであって
アドバイスや苦言が続くと「疲れたから寝る」などのカキコミがありましたよね。
お忙しいとは思いますが
次カキコミされるときは今までのアドバイスがなかったかのようなカキコミなので
親切を無視された気分になるのはわかりますよね？
また、ここにはもう書き込まないという趣旨のこともおっしゃっていたと思うノデスガ。

>>202
6さんは復讐するって書いてましたよね？

>>538
今気付いたんですけど
トリップ、割れてるやつですよね？
6さんではないんですか？

>殆どの皆さんは心配から「自分とは直接関係のない」6さんに忠告をしているだけだと思う。
>2chだからできることであって、わざわざ携帯に電話までする手間かける必要が何処に？

523さんすごい、名言だよ
「2chだからできること」ww

>>539
>初めてトリップなるものをつけてみました。
このパスはヤフーのＩＤや各種金融機関のパスワードと同じなので、他人に漏れることは絶対ありません。
というか漏れたら困ります。

そりゃそうだ
でも、普通そんなことかいて鳥つけたりしないよ
管理人さんもしっかりしてくれないと(ry

すごい初歩なんですが
６サン＝悪いを付けたmm*さんですよね？
私の出品物の質問欄から・・とありますが、出品してますか？

>>549
>165を嫁

>549
6さんはmm*さんではありません
もしかしてこんな勘違いをしてる人ほかにもいたりしてね
そうやって知らないうちにいろんな人に迷惑がかかっていたりして
ｵｸで取引すればすぐに個人情報なんか丸々わかるんんだから

>>550
ありがとうございました。
イルヘボの評価欄からばかり探していたので、リアルデニムの落札者とばかり思い込んでおりました。
初心者は再びROMに落ちます。
お騒がせしました。

それにしても、ﾍﾎﾞのあのワンピについては
誰もつっこまないの？？
麻とあのレースを合わせるセンスがなんともかんとも･･･
パタンナーが縫製工場で縫い子さんってすることってある？
ﾍﾎﾞは、アパレル関係（縫い子さん）だったんだろうね。

>>553それはｦﾁネタだからじゃないでしょうか？
ここはﾍﾎﾞｲのすっぴんﾌﾞﾂについて
どーこー言う所ではないのではないのでしょうか？

ああそうか、すんまそん。

これは「叩き」ではありません
率直な気持ちです

6さんの担当の刑事さんやお知り合いの弁護士さんたちは
6さんがﾍﾎﾞ評価欄に書き込んだものやこのスレでの「すべて」の発言を
ご存知なのでしょうかね
名誉毀損にはあたらないと言われたような事を言ってたような気がするが
「すべての発言」を読んだのに、そして
裁判で勝ったわけでもないのに
刑事さんがﾍﾎﾞに対しその場で電話をし
しかも「未成年の娘に事情を告げる」というのは
今さらながらやっぱり不思議でならない
(ウソだとも思わないがどうしても納得できない)

今の6さんの状況を、知り得た限りで判断すると
6さんの損失は、はじめにﾍﾎﾞによって被った損害(精神的、仕事面)よりも
もっと大きなものになってませんか?
もっともその原因は、2チャンネルでの呼びかけを選んだ時点から
自らが作ってどんどん大きくしているのですが

きっとﾍﾎﾞは笑っているでしょう

この件はﾔﾌもチェックしているはずのここには書かないほうがよいと思い秘密にしておりましたが、
（私がID削除処分にされる可能性が高く、そうしたら被害者さんとコンタクト取れなくなるので）
すでにttp://ifb2007.web.fc2.com/にメールフォームができているため、書いてしまいます。

刑事さんに、ヤフは詐欺師を保護し、むちゃくちゃな訴えに即日対応するのに、
多数の被害者の届けにも善意の通報者にも完全無視、またはコピペメールのみ、しかもID削除処分は被害者側、
長年にわたる詐欺を行っている犯罪者を守っている、と伝えました。

私が警察沙汰にしたことまで報告し、オク内の被害拡大防止に尽力したというのに
ヤフの返答はなんと『ご意見ありがとうございました』でした。

『現時点では証拠が少ないけれど、この後タカ○シを詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になる。
ヤフーの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている。』との回答を刑事さんに頂きました。

これを見られてヤフに私側のIDが削除されたら、メールフォームから管理人さんにコンタクトを取ってください。
でも、私をID削除処分にしたら、ますますこちらが有利ですよ＞ヤフーさん

被害を未然に防ごうともしなかった、ヤフから多額の賠償金も取ることも可能です。

繰り返しますが、詐欺の時効は7年です。実害があり、証拠物を保存している方はもちろん、
証拠物がなくても証言文を一筆書いていただける方、被害人数は一人でも多いほうが良いです。
kumikokumi2000/2002時代の被害者の方の証言ももっと集まると、
長年に渡るタカ○シの詐欺の動かぬ証拠としてかなり有利です。

通報を無視された証拠物（メール等）をお持ちの方も、ご協力頂ければ幸いです。
被害届提出に躊躇していた方も、詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？

ご協力どうぞよろしくお願いいたします。ご連絡をお待ちしております。

タカトシはそんなことをしないと信じています

とにかく、友人さんがあれから全く姿を現さないというのも変ですね。
あれだけ入れ込んで熱弁をふるったくらいですから、ここでその後を全く見ていないということも
考えられないですよね。

敬愛する6さんの立場が自分のせいでズタズタになってしまったというのに
なぜ何の弁護もなさらないんでしょうね。

あんなに勢い込んでしゃしゃり出てきたのに・・・。

>>557
自分の意のままにならない相手を全て敵視してる様に見えます。
ｲﾙﾍﾎﾞだけでなくﾔﾌも訴えるおつもりなんですか？

ﾔﾌは確かに役に立たないけどﾔﾌを利用してやるくらいに考えないと
詐欺事件の被害者代表は難しくないでしょうか。
IDが削除されるのならそれは6さんがよっぽどおかしいとしか思われません。
悪い評価をつけている人のIDが削除されていると
「私怨のある人が捨てIDでイタズラ落札したのかな？」って考えませんか。
6さんの評価は消されているので関係ないと思われるかもしれませんが
出来るだけID削除処分になどならない様に行動しましょうよ。
それとも何か作戦がありIDを削除して欲しくてわざとやっていられるのでしょうか。

6さんの目指している方向は一体どこなのでしょうか。

>>556激しく胴衣
私も疑問でならなかった。
警察は民事介入せず　の方針にも関わらず、しかも
一方だけの話を鵜呑みにしての警告電話？
持ってきた証拠ブツのみで？こういうのは裏をとらなければ
相手にも、ましてや家族に｢警察の人間として」警告する権利はないと思うが・・・

６さん
＞ずっとﾍﾎﾞのことだけに縛られていては

解決するまでは当たり前の事ですよね？
あなたは、ここの住人に協力要請したんです
あなたの痛言によって自分の首を絞める結果になっただけの事です
そのたびに改めてる・・・と言ってますが、反対に逆ギレしてますよね？
心底から改心して行動すれば、今迷ってる方たちも
応援、協力姿勢になるんじゃないでしょうかね

>>561
うん、そうだよね。
その警告電話とやらは、いったい警察がヘボに何を警告したのだろう？

その場でってことは、全くなんの捜査もなしに、ヘボに電話して、
「金返せ」みたいなことを言ったの？それとも「詐欺行為はやめろ」っていったの？
それとも「あんたを訴えてる人がいるけどどうなんだ？」って事実確認をしただけだったの？

>557

6さんの書き込みをみて情報提供を断念する人が出ないといいですけど
はじめの主旨は何でしたっけね
私ならきっとこんなおおごとになるなら
かかわらない方がいいな・・・・・と思いますね

出来ればここでお答え願えますか?
刑事さんがその場で未成年の娘さんに何を話したのか

同じように思っていた方もいたようですので是非

>>559
>>197で、6の友人本人が、
「今まで他人の振りで6擁護をしてきたが、俺は6のリアル友人だ」
って言ってるの見て分かるように、
今も他人の振りして擁護レスつけてるんだと思うよ。
そういうことするタイプの人間なんだよ。

>66によると、

>その時すぐにしてくれました。
>しかも夕方で本人は不在だったから、娘が電話とって、
>家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

だそうですが
この部分なんです
私が一番信じられないのは

内容の説明をよろしく

ついでにもうひとつ
どうしても気になっていた事を書きます
>325　で
>私「これを読まれた人たち、みんな郵便やクロネコに変更したそうですよ。
>佐川さんのほうがご信頼の置ける会社で、メール便事故だって少ないのにも関わらず。

佐川の方がメール便事故も少ないというのは
何か根拠があるのだろうかね

私は佐川の方が信用できないよ
3日ぐらいで着くものを6日もかけやがって
画面で番号を問い合わせても出発しましたとしか出てこないこともあった

>>567
確かに佐川の荷物追跡は本当に使えない。
「出ました」から「着きました」までの間の現状が知りたいのに、荷物が今どこにあるのかが全然わからない。
ヤマト並に詳しくしてくれ！

佐川のメール便って、定形外の数量出しじゃなかったっけ？
佐川の営業所で集めて、数量割引を適用して、定形外郵便に乗せる。
配送と配達は郵便局だったかと・・・。

>>557
ヘボじゃなくてYahoo!を相手に訴訟をおこすの？

> でも、私をID削除処分にしたら、ますますこちらが有利ですよ＞ヤフーさん

脅迫がとてもお好きなんですね。
こんな一言があなたの品位も人格もあげくに信用性にも影響すると
ナゼ思えないんですかね

>569
以前気になって調べてみたんだけど
定形外郵便の配達にのせるメール便と
法人契約のみで集荷してくれるメール便があるみたいね
ﾍﾎﾞが一括して集荷と書いてるので法人契約なんだと思う
それを切るとかなんとか言ってたんだと思うよ

>>557

前からだけど、あなたの文章って、とにかく自画自賛が多いのが鼻につく。
ちょっとした言葉の端々にそれを感じる。〜してやってるって上から目線な感じも・・・。

＞私が警察沙汰にしたことまで報告し、オク内の被害拡大防止に尽力したというのに
＞ヤフの返答はなんと『ご意見ありがとうございました』でした。

「被害拡大防止に尽力したというのに」っていうとことかね。
わざわざ金払って電話する気はないので、こちらに書かせていただきました。

別にいいじゃん。
あなたたちはとにかく、６さんのやることなすこと
全てにケチを付けたいだけに見えるよ。
「被害拡大防止に尽力したというのに」っていうところも
他の被害者を増やさないように評価に書きこんだもの。
あれが削除されて、今では評価だけ見たところで
ﾍﾎﾞが詐欺師であることがわからなくなってしまってるよ。

ﾍﾎﾞの履き古した靴に入札ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ

>575
勇気あると思われ・・・
生地じゃないから大丈夫か!?

＞ヤフから多額の賠償金も取ることも可能です。

なんだかなあ…弁護士にちゃんと相談して書いてる？
ヤフーが詐欺幇助で有罪になるかどうかまでは分からないけど、
被害者が賠償金を取ろうとしたら、別件で民事訴訟だ。
まさか素人が何人か集まっただけで、
大企業相手に勝てるとは思ってないよね？
当然ながら弁護士を付けることになるだろうけど、
その費用はどこから出すつもり？
多額の賠償っつったって、そもそもの被害が1人数千円。
慰謝料を取れるほどの大事になってるわけで無し、
申し訳程度の金額しか貰えないよ。
それなのに、弁護士の着手金だけで数十万、成功報酬は別。
明らかに、経費＞賠償金になるんだけどね。
もちろん6自身が、
私財を投げ打ってでも、ヤフーに目に物見せてやる！！
って思ってるなら好きにしたら良いけど、
他の被害者さん達は、そこまで納得してるの？
管理人さんも、この話は事前にちゃんと聞いてた？

>>557

こんなに多くの人があなたを心配してアドバイスしてくれているのに、
あなたはちっとも改める気はないのですね。

正直あなたの書込みはめちゃくちゃです。
イルフェボに公開の場で謝罪させ、被害にあわれた方々に返金
させるというのが当初の目的ではなかったのですか？

確かにヤフの対応はあなたからすれば遅すぎるのでしょう。
ですが、証拠も揃わぬうちに一個人を犯罪者扱いできますか？
（被害にあわれた方は当事者ですからわかることでしょうが、
ヤフはどのような経緯をたどっているかはすぐにはわからないです。）

それを詐欺幇助で訴える？多額の賠償金をせしめる？
あなたの最初の目的はなんだったのですか？
この書込みでは結局お金目当てなのか、と疑われても仕方ありませんよ。

また、あなたの書いた評価が即刻取り消されたのは最もです。
それほどひどい口調で相手を侮辱した、ということです。
被害にあったから相手を侮辱していい、ということではありません。

6さんどうしちゃったの…？
管理人さんとはYahoo!を訴えると話し合ったんですか？

＞ですが、証拠も揃わぬうちに一個人を犯罪者扱いできますか？
＞（被害にあわれた方は当事者ですからわかることでしょうが、
＞ヤフはどのような経緯をたどっているかはすぐにはわからないです。）

証拠もそろわず、経緯を確かめることなく
６さんの評価だけでなく、もう一人の方のIDを削除した事実があります。
自分だけでなく多数の方がｱﾎｰにﾍﾎﾞの詐欺の経緯を連絡したと思いますが、
いまだにﾍﾎﾞのIDを消していないのです。

本当に私が発言するたびに荒れるようですね。
ご気分を害してどうもすみませんでした。

刑事さんがおっしゃったままを書いております。
その刑事さんが私とﾍﾎﾞの言い分を聞いて、全面的に私を信用されたから
警告電話をかけて頂いたのは2回です。当日と、評価欄で私をさらに侮辱したコメントを書いたとき。
民事不介入の警察が動いたのはなぜだとお考えなのでしょうか。

私は身元も仕事も明かしております。そんなかっこ悪い嘘を吐くわけがないでしょう。
ほかの被害者さんも警察が動いたことは書いているではありませんか。

協力する気だったのにあーこいつもう信用できない、粘着だ私怨だと言うなら、なぜまだここにいるのでしょう。
本当の被害者さん方にはﾍﾎﾞの卑劣さはわかっているでしょうから別にいいですが。

評価欄で私側がﾍﾎﾞ（犯罪者）の名誉を毀損したとか、粘着だ私怨だと捉えられる方は
根本的に考えが違って、被害者は泣き寝入りしとけ、犯罪者の人権は守る派なんでしょうか。
評価欄で私の書いたことは、侮辱ではなく、事実です。被害拡大防止のためにしたことです。

本当の被害者、協力者さんが何か疑問に思う点があったらいけないから直接お話しませんか、とご提案しました。
これは命令でも脅迫でもありません。単なるご提案です。
私と直接話せばすぐご理解して納得頂けると思います。普通に常識的な人間です。
電話代さえ惜しいなら、私が恐ろしい脅迫女と思うんでしたら、外野さんでしょうから沈黙していて下さい。

これ以上犯罪擁護の外野さんと空しい討論を重ねる気はないです。
心配しているアドバイス・・そうですか。それはどうも。
被害者さんが見る前にスレが埋まりますから結構です。
本気でアドバイス下さった方にはこころから感謝しております。ありがとうございました。

他人を苦しめ泣かせる卑劣な犯罪者は許されるべきではない。
私は私が正しいと信じたことを最後までやるだけです。

愛情に飢えてるタイプなんだろうなあ。

>評価欄で私の書いたことは、侮辱ではなく、事実です。被害拡大防止のためにしたことです。
っていうけどさー

>>91の

>人格破綻、詐欺で飯を食っている分際で嘘も下手糞、十以上は数えられない、
>英語はおろか日本語さえ怪しい、商品を次々無くす・・程まで脳の発達が遅れてしまった
>お気の毒な方を言い負かすのは簡単ですが私は貴方と大違いで性格も頭も悪くないのです。
>可哀相に思います。 (評価日時 ： 2007年 7月 14日 15時 50分)

これ、どう見ても侮辱でしょ。
こういうところがどっちもどっちと言われる所以では。

これで決定的にすっきりしました
ではさようなら

>>580
逆に考えてみてよ。
詐欺で多数の通報があるはずのﾍﾎﾞが削除されずに、
6の評価だけが消されたのはどうしてだと思う？

詐欺の事実確認は、多少の時間がかかるよ。
こうしてる間も、ヤフーは調査中なのかも知れない。
でも、6の評価が削除のガイドラインに抵触するかどうかは、
見ればその場で判断できるでしょうが。

>>580
IDは自分で消したんでしょ。

>>583さんもおっしゃっていますが、
６さんがヤフで書いていた>>91は完全に中傷でしょ。
もちろんイルヘボに対してではなく、６いうところの「脳の発達が遅れてしまったお気の毒な方」に対して。

その表現だと逆を読めば後者を詐欺師（まがい）扱いしてることになるんだよ。
障害のある人を下に見て馬鹿にしてるのがまるわかり。
正義感を振りかざすのもいいが、自分が思っているほど
>>581　普通に常識的な人間。
ではないですよ。
目先のイルヘボに必死になって、あなたの人権感覚の無さを露呈してしまったのだと思うよ。
真摯に受け止めて反省して欲しい。

>>581
だからその「警告」の内容を教えてくださいよ。
一体ヘボにどういう警告をしたのですか？
2回に渡って何を言ってくれたのですか？

>>579さん　貴方にだけには反論させて下さい。

私はどうもしません。冷静ですし、考えはぶれていません。
言ったことは実行しています。

『疲れたから寝る』？書いていません。眠ってません。連日証拠集めと仕事で不眠です。

『復讐する』とは一度も絶対に書いていません。そんな気も全くありません。
犯罪者に謝罪を求めるのも、警察に訴え出るのも、日本の社会常識では復讐とは言いません。

もう書き込まない宣言は、ﾍﾎﾞを油断させておくための演技です。
協力者さん、被害者さんが複数名乗り出てくださって、巻き込んでおいて
途中で逃げ出すような、そんな弱っちいショボイ人間ではありません。ﾍﾎﾞとは違います。

誤解を招く嘘話を勝手に妄想して作るのは止めてください。

心配してたけど関係ないですから電話する気はありません？
はい。関係ない貴方からなら不要です。

>>589
今の状況も演技だったらいいと思ってるよ
もう消えろ

「脳の発達が遅れてしまったお気の毒な方」
は、失言だと実は私も思いました。

が、ここにいる外野のみなさんは
なんのためにここにおられるのでしょうか？
最初は被害者を擁護していた。
しかし、途中で被害者が加害者に対して暴言を吐いたら
外野は加害者の味方になるのですか。
被害者が加害者に被害を被った挙句、
そのような失言を吐いてしまうほど神経が衰弱していた、
とは考えられませんか。

いろんなスレで感じることですが
ここの人たちにとって、
被害者はメソメソしていないといけないのでしょうね。

>>591
●●されたから、○○しても仕方がない、ってのは単なる甘えでは？

>被害者はメソメソしていないといけないのでしょうね。
誰もそんなこと言ってないのに・・・

>>59
疲れたから休むって書いたじゃない

甘えではないですよ。
そういうあなたは、犯罪被害者の気持ちが全く理解できてないのではないですか。

＞誰もそんなこと言ってないのに・・・
言ってはいませんが、そういう雰囲気ですよ。

どうして警察の警告の内容を言えないのですか？

>>594
犯罪被害者の気持ちと言っても、100人いれば100通りですよ・・・
実際私は裁判の原告になったことのある「被害者」ですが、
自分の言動にはものすごく気を使いましたよ。その経験からも、
今の状況が不思議です。

金額だけで言うなら、6さんの50倍以上ですし。
相手から酷い言葉で怒鳴りつけられたりもしましたが、
冷静でいられるよう頑張りました。それこそ寝られなかったし、疲労困憊だったので
6さんの気持ちもわかるんですけどね・・・

>>591
>ここの人たちにとって、
>被害者はメソメソしていないといけないのでしょうね。

>>6さんがｺﾞｺﾞｺﾞｽﾚにて、毅然かつ真摯な態度でことに対応しようとしているのを
応援したいと思って、ここに移動してきた人が多いと思います。
ですから、彼女=被害者がめそめそしていないといけないと思ってなんかいないと思いますよ。
それは、助言もしくは苦言を呈している人とともに、彼女自身にも失礼でしょう。
彼女はそんな逆切れのような発想はしないでしょうし。

読んでいて思うのだけど、
「あぁ、こんな書き方をしないほうがいいのになぁ」
と思っていろいろな人が>>6さんに助言しているけれど、
>>6さんは、「架空表現｣｢演技｣と答えることで、
「この件についてはこれで決着｣と考えているところが見受けられる。
それは｢決着｣ではなく、>>6さんの考え方を通したに過ぎないと思う。
>>6さんの言葉からこう感じた、こういうところは直した方がいいという
書き込んだ人からの思いは、>>6さんに伝わっていないように思う。

> ここにいる外野のみなさんは
> なんのためにここにおられるのでしょうか？
> 最初は被害者を擁護していた。
> しかし、途中で被害者が加害者に対して暴言を吐いたら
> 外野は加害者の味方になるのですか。

違うでしょ。この先、裁判でもおこさないと勝てるかどうかわからない状況の中で
相手を侮辱するような発言は、マズイでしょ
書いてしまったものは消せないの。相手側の証拠となるわけ
だからみんな必死で止めたよね
だけど６さんは「荒らし」扱いだった。

> 被害者が加害者に被害を被った挙句、
> そのような失言を吐いてしまうほど神経が衰弱していた、
> とは考えられませんか。

それにしても言葉は選ぶべきだよね
衰弱してたから何を書いてもいいわけではないの。
特に、ここの住人を味方にしたかったのならなおさら

んで、やっぱり改心するつもりはないのですね
私、別スレから見てて、このスレが立った時友人に聞いてまわりました。
案の定何人かでてきました。
もう６さんには聞きません。どこの警察かは大体検討がついてるので
その刑事さんを探してみます。

>597
禿同

私に聞いてるとしたら、
私は６さんではないので答えられませんが。

「○○なんて考えられない・ありえない」と言っておられますが
自分が知らないからありえないっていうのは
あなたの知識の範疇ではない、というだけに過ぎないのです。
自分の考えが世の中の全てではないのです。

それから、６さん擁護の意見を見て
すぐ６さん本人だと判断するのはやめてください。
味方もいるんだということをお忘れなく。

>>591
イルヘボに味方している人はいないと思ったけど、
そんな書き込みあったっけ？

あ、あとですね、
６さんが「荒らし」と思って腹を立てたのは
「どっちもどっち」という言葉に対してですよ。
その他のアドバイスは、アドバイスとして受け止めておられます。

>>595
真実ですから言えますよ。

はじめの警告内容
「詐欺行為を行っているならば即刻やめなさい」
「６に謝罪をしなさい」→でも現在まで一切ありません。

2度目の警告
「評価欄で６に対する侮辱発言をやめなさい」

>>592
何に対して甘えですか。行動に移したのは私です。貴方に甘えていません。

>>593
証拠集めと連日の過労で返答に疲れたから、書き込みを少し休ませてと申し上げました。
勝手に改変しないで下さい。

>>587
きつい発言は反省します。が、
人を見下したり、差別などしたことは生涯一度も絶対にありません。
詐欺師はﾍﾎﾞです。お間違えないように。


これ以上は電話にしてください。
電話代が惜しいなら質問欄からどんな文句でもどうぞ。

>>601
あ、そうですね。
ﾍﾎﾞの味方はいませんね。
ごめんなさい、間違えました。

６サンは頑張ってると思う。悪いのはそりゃヘボに決まってる。
ROMってる人も、大半は６サン寄りだと思う。けど言葉って大事。こと顔の見えない場所では。
以下、ご自身の言葉をよくかみしめて、これからの行動・言動を慎重になさってください。
これからのご健闘お祈り申し上げます。

>娘が電話とって、家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ
>でもやったかいがあったんです(人´∀｀)←勝利者6
>今頃あいつｶﾞｸﾌﾞﾙ？ｗ　行動おこして本当によかったです！！
>エライよカコイイよ＞私　　　　　　最悪だよ＞ｲﾙﾍﾎﾞｰ
>別に正義の味方じゃないしね。私は。
>一人でそれだけの努力してきとんねん。同じことができるもんならやってみろや。
>私を馬鹿にすんなや。
>犯罪者！！晒しage！！！！！！！！！！！！！！！！！！
>ヘボイったら、人格破綻者どころではなく、基地外ですた〜
>これでも反省して、感情を抑えているつもりなんですがｏｒｚ
>６は大阪から上京してきてわずかなので、「Ｘすよ？」「しばくぞコラ」程度は
>愛情表現なんでしゅ。まあ、ここで一度もそこまで書き込んではいませんがｗ
>正義の味方・６が今すっ飛んできますた！！

>>603
人を見下したり、差別などしたことは生涯一度も絶対にありません。

断言できますか？

>>603
えーと、6さんが甘えてると言っているわけではないのですが・・・
591さんの
>被害者が加害者に被害を被った挙句、
>そのような失言を吐いてしまうほど神経が衰弱していた、
>とは考えられませんか。

という考え方に対して、それは裁判も考えている、いい大人が使う
言い訳ではないだろう、という意味ですよ。

誰もが見ることのできるネット上の書き込みは、感情にまかせて
書いたって、何もいいことはないと思うのです。

> 警察が動いてくれたんです！！
> 号泣して被害状況を訴えたらちゃんと聞いてくれたんです。
>
> イルヘボスにまずは電話警告してくれるそうです！
> その時すぐにしてくれました。
> しかも夕方で本人は不在だったから、娘が電話とって、
> 家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

はじめの警告内容
「詐欺行為を行っているならば即刻やめなさい」

↑これを娘さんに言ったのですか？

>>602
どうしてそう正確に>>6さんのことをご存知なのかは知らないけれど、
とりあえず、アンカーつけたらどうでしょう。

>>602
他のアドバイスを受け止めてる人が
もう書き込まないでくださいなんていいますか？

>>603
それで、警察の警告に対するヘボの応えはどうだったんですか？
「そんなことしていません」ってしらばっくれたのですか？
「単なるミスで悪気はなかった」とかの言い訳だったのですか？
それによってまた対応が全然変わってきますよね。

なんにしても6はもう書き込みをするべきじゃないよ
自分でもいってるのに>>497
『【詐欺まがい】生地販売イルフェボー【情報求む】』
なのにスレ違いとも思える6批判が続く状態にしたのは6自身
自分のように被害者じゃなくとも、
行く末を静かにを見守りたいと思っているやつもいる
イルヘボはやっぱり許せないから
あとは
>現状報告を書きに来る
と言ってる管理人さんに任せたほうがいい

>>612
書き込み控えた方がいいかもしれないけど、
>>611の返事だけはしてほしい。

これってこの事件の肝の部分じゃない？

すみません、負けず嫌いなもので。でもこれで最後とします。

>>611
ﾍﾎﾞのﾍﾎﾞｲ大嘘返答（実際の電話内容は聞けませんから、刑事さんに伺った概要のみ）
「ええ？詐欺などしてません。６さまとはお取引でちょっとした行き違いがありまして。
詐欺だなんて単なる思い込みの激しい６さまの誤解です。。。
でも、やはり申し訳ないのであの方には公開で謝罪をします。お手数おかけし申し訳ありません」

それが公開で謝罪どころか更なる侮辱発言、嫌がらせの数々。
それでID削除処分になられた方の評価欄でしたので、
証拠物もなく（今は情報提供者さまのおかげで手元にございます）ご相談だけしたら、2度目の警告電話。

>>610
とてもしつこいです。
とりあえずPCから全部通してご覧になってください。アドバイスは受け止めています。

>>606
はい。ﾍﾎﾞのことは確実に見下していますけど。


後は直接お電話で。私は別に怖い人間ではないですよ。
匿名でいちいち突っ込まれるのはもう嫌です。
２ちゃんでしか吠えられないなら、引き続きヲチのほうでどうぞ。
でも私はもう返答もROMもしませんから、叩きが面白いならｷｼﾞｮ板のほうをお勧めしておきます。

被害者さま、情報提供者さまは、ttp://ifb2007.web.fc2.com/に移動してご相談しましょう。

それではよろしくお願いいたします。

既女板のほうってどういう意味なんだろ
既女板にも関連スレがあるの？

以前から、事実だけを冷静にというアドバイスがあったにもかかわらず、
感情的にお話をされるのは、６さんにもいい結果をもたらさないと言いたかったのです。
失言部分で、その他の人を傷つけていることもあるからです。
その一例のつもりで引用しましたが説明不足でした。

私は６さんの発言の随所に差別的発言があると感じています。
>>91の発言に実際私は深く傷つきました。
障害を近くに感じている人なら、少なからず不快を感じたと思います。
この次点で、差別していないという６さんの認識とはずれます。

生涯の内、差別をしていないと断言するなんて、どこまで自分中心なんでしょうか。
当然私も含め差別心はあるし、あるからこそ反省していこうと思うものだと思います。
自分を振り返れないから、６さんには何でも叩きに見えてしまうのではないですか？

反省しています、という言葉の後に「が」や「お間違いないように」など
付け足したりするのは、表面上の反省だという証拠だと思います。
ゴゴゴから見ていますし、詐欺師（この次点ではまだ疑いがある、という状態）が
イルヘボであることはわかっています。
当然私はイルヘボでもなければ、擁護でもありません。

いままでもそうだったのか、今の圧迫された状況が６さんをそうさせているのかは
わかりませんが、６さんは、自分の非や差別心を振り返り気がつくことのできない、
もしくはそうしようと普段から謙虚に自分と向き合うことができないのだと思いました。

あまりにもひとりよがりに感じたので、言わずにいられませんでしたが
スレチになってしまうので、この件についてはもうここでは書きません。
長文で失礼しました。

仕事で6さんの帽子使いたかったけどもういいや
既女板に移動しますか？
スレ立てますか。

>>6さん

捨て台詞のような嫌味を言うのはやめましょうよ。
あなたは気づいてなくて、悪気もなく言っているのかもしれません。
でも、それを注意している人たちの意見を｢突っ込まれる｣と考える限りは
この件に関して言えば、同じことを繰り返し言われ、あなたも疲れてしまいますよ。

うちには脳の病気が元の知的障害の子どもも、
境界例で0か100しかない考えで敵認定しては、ODして入院騒ぎを起こす妹もいます。
物の例えとして、あなたの論理を補強するために、便宜上利用されるのは
正直なところ、とても惨めな気持ちにもなるし、
他に同じような思いをする人がいなければいいなと思っています。

>>614
状況を知りたいもので、何度もごめんね。
ってことは結局、当然のことながら詐欺行為は認めていない。しらばっくれてるってことなのね。

それで「更なる侮辱発言、嫌がらせの数々」の「嫌がらせ」っていうのは何ですか？
評価で侮辱される以外にどんな嫌がらせを受けたのですか？
直接なにかされたりしたんですか？

ヘボの悪事がいまいちよく見えない。

>>616
＞生涯の内、差別をしていないと断言するなんて、どこまで自分中心なんでしょうか。
＞当然私も含め差別心はあるし、あるからこそ反省していこうと思うものだと思います。
＞自分を振り返れないから、６さんには何でも叩きに見えてしまうのではないですか？

うん、これが全てだと思う。
自分のことかいかぶりすぎ。それが言葉の端々に見えるから反感買うんだと思うよ。
独立して仕事していく上で、それくらいの自信家じゃないといけないのかもしれないけどね。
普通に会社とかで社会人として働いたこと無いんだろうね。そんな感じがする。

知的障害の子を持つ親です。私もゴゴゴスレからずっと
拝見していますが、>>616さんの言う通り「脳の発達が遅れてしまった
お気の毒な方」発言は、障害者を家族に持つ者にとっては
差別以外のなにものでもございません。
いくらイルヘボを負かしたいからとは言え、公の場で言って良いことと
悪いことの判断も出来ない方だということは明確です。とても残念な
ことですね。
お願いしてたててもらったこのスレなのに、少なくともご自分に原因があるのに
突っ込まれるのが嫌だからと結果的にはここを投げ出してしまう無責任さに
呆れています。
返答もROMもしないそうなので、無駄だと思いますが書き込ませて
いただきました。長文失礼いたしました。

>>18にあるように、６さんは他人任せで自分でやり遂げようとする力がないのに
スレ立て、情報収集、うっぷん発散と便利にここを利用しただけなんだね
発言のところどころに痛さが垣間見えてくる

どうでもいいよ
どっちもどっちだよ

悪い商売する奴、粘着する奴
しらばっくれて商売続ける奴、報復続ける奴＝差別発言平気な奴

専用スレでがんばってくれ
これ以上、醜い発言ここで晒すな
友人も巻き込んで、スレを私物化するな

大半はもうヲチで十分と思ってるでしょう
自分の心がけが自分に還って来るんだよ
未だに６が満たされないのは、自分の発言のせいでもあるんだよ

ヽ(｀Д´#)ﾉ ﾑｷｰ!!となっているのはむしろヘボではなく６さん。

カミングアウトが続き、皆様が傷ついたということがリアルに伝わってきました。
6さんが唐突に自分語りやつらい過去を話したのとはわけが違いますが
（6さんとは異なりこの流れやなぜ傷ついたかという具体的な説明としてお話になっているので）

私もこれで最後のカキコミにします。
6さんは相手にたいして「人格破綻者」とおっしゃいました。
それは差別発言になると思います。
私は精神的な病を持っており、発症してからもう10年近くになります。
なおかつ人格障害であることも最近わかってきました。
通院し治療をしながらですが社会生活をなんとか送っております。
その中で出会ったのがハンドクラフトであり、今ではその収入で生活ができるようになりました。
ひとつひとつ心をこめて、私の心を誰かに伝えたくて。
お客様に日々感謝しています。
ですからこのスレの最初のころは6さんの気持ちを思うと応援したかったし
ひどいことをする人は許せないと思ってました。


通院しているというだけで通院歴があるというだけで偏見を持つ方はたくさんいます。
6さんもその中の一人なんだなと残念に思います。
でもそれは多くの人と同じですからね。
私がもっと残念だったのは「一度も差別はしていない」と書き込まれたことです。
それはあなたではなく他人があなたから感じるものではないですか？
周りの人の気持ちを全て把握しているとでも？
私は思います。あなたは差別をしました。

小さな嘘を重ねた結果が今このスレの流れです。
私はひどいことをする人間は嫌いですが嘘も嫌いです。
中途半端も空気が読めないのも嫌いです。
最後までやり遂げる宣言ばかり
このスレは投げ出すんですね

さよなら

>>575
ﾍﾎﾞの履き古した靴に入札ｷﾀｺﾚｗｗｗｗ
「バレーシューズ」でしょ。
バレーシューズ⇒×　
バレエシューズ⇒○　
相変わらず日本語不自由だね。

「新品！PRADA;MV519NEROアクササリーバック 」
ってタイトルから思いっきり間違えてるのもあるし。
接続詞の間違いも多いし、ヘボの文章添削して送り返したくなる。

>>616 == >>587　>>618　>>621 >>624
スレチですが全く同意です。
起立した６サンを応援しつつ被害者各位の報われる事を願いつつ傍観していましたが、今日までの過程で６サンの発言で本当に悲しかった一人です。
私もまた、極めて身近に障害者がいます。
数えられない、表現が苦手、失せ物の常習など、発達障害者にはいかんともできない代表的症例のひとつです。
にもかかわらず、
>>91 人格破綻、脳の発達が遅れてしまったお気の毒な方
>>254　特に境界例や自己愛性人格障害（いわゆるボーダー）と関わってしまうと・・・
などの表現でククリ、加害者（犯罪者）＝障害者といわんばかり。
これらの発言に問題が無いと思われる人は多くないと思いたいです。

６サンご本人も、過度のストレスから錯乱して発言したにしては省みた訂正発言も無いようです。
が、すでに返金を受け取ってしまわれた詐欺未遂事件に付随して名誉を毀損されたと「公の場で謝罪を求めている」のであれば、先ずは我が身と、これらの公開掲示板での差別発言をきちんと詫びて訂正して欲しいです。
特に>>91は「主語は出品者（イルフェボー）であって、勝手に解釈するな」と噛みつかれそうですが、日本語表現としては不正確で誤解を招くものに他なりません。

えっと…ＩＤ見て貰ったら分かるけど、自分>>537です。
6と友人代表への抗議の意味もあって、
わざとああいう例え話を作ってみたんだけど、
実際に色々な問題を抱えてる人や、そのご家族が見たら、
嫌な思いをしてしまう内容だったよね…。
申し訳ないことをしました。
本当にごめんなさい。
これからはもっと、色々な立場の人の事を、よく考えるようにします。


ところで、>>614の内容を見る限り、

＞しかも夕方で本人は不在だったから、娘が電話とって、
＞家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

こういう事実があったようには感じられないよね。
別に故意に嘘をついたわけじゃないだろうけど、
ちょっと思い込みが激しすぎやしませんか？

６は、まずい発言からして今後、
関係ない輩に営業妨害されるかもしれないと心配した

6さん、管理人さん、関係者さん
良い結果が出ることをお祈りしています。

>>548さん
すみません、２ちゃんねる慣れしてないもので、トチップというのも
最近知ったばかりなんですよ。
6サンと私が同一人物と思っている方がいるようでしたので、
余計なことと思いつつ書いてしまいました。
ほんとに余計でしたねorz

>>629さん
ありがとうございます。
ゆっくり確実にことを進めていきたいです。

>>630
管理人さんなの？
トリップ付けれる？

>>630は私です。
しかもトチップって…orz
トチップ×→トリップ
イクスパックより恥ずかしいよ(´Д⊂ヽｳｪｪｪﾝ

>>624
＞私がもっと残念だったのは「一度も差別はしていない」と書き込まれたことです。
＞それはあなたではなく他人があなたから感じるものではないですか？

そうなんだよ。悲しいけど、誰でも少なからず差別してしまうというイヤな部分を持っていると思う。
それを認めた上で、人とかかわったり思いやったりしていくものじゃないですか？
なのにそれを頑なに否定して、暴言を吐きつつ、嘘もつかないし差別もしていないと
自分の正当性ばかり叫んでいるあの人は、人の気持ちというものを全く考えていない人、
他人がどう感じようと私が正しいといったら正しいのよ！ウキ〜っとしか聞こえない。

>>632
管理人さん、別の方も聞いていたけど6さんはYahooを訴える事を考えているようだけど
管理人さんはその事をご存知でした？

>>630
なんか愛でたくなる言いまつがいだなw
和んだよヽ(´ー｀)ノ
2ちゃん慣れしてないのはなんとなくわかってたし
むしろ>>548の※の方がおかしいよ
がんがれ！！

>>630
>>548は、たぶん用心深い人なんだよ。
ATMと一緒だというと、とりあえず英数字のどれかと桁数というか何文字かわかるから。
>>635もまぁ穏やかに。

終わったねこのスレ・・・って感じだね
6さんには想像も出来ないかもしれないけれど
匿名の掲示板だけどみんな本当に6さんの事を思ってのアドバイスだったのにね

今はなんだか悲しくて虚しくなりました

いつかきっと6さんにみんなの気持ちを理解できる日が来るといいね

>>634さん
私は仮定の話として聞いてました。
とりあえずヘボの件を確実にしなければ無理な話なので、
できるとしても先になると思います。

>>635さん
ありえない言いまつがいでした…
応援の言葉ありがとうございます。

>>636さん
そうですね。
でも少なくとも４桁だったり数字だけのパスではないので、見破られることはまずないと思います。

>>638

仮定の話ならば

>被害届提出に躊躇していた方も、詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？
>ご協力どうぞよろしくお願いいたします。ご連絡をお待ちしております。

こういう書き方は誤解を与えます。
6さんには時々こういった煽り立てるような発言が目立ちます。
私は正直、6サンは子どもっぽい人だなと思います。
そしてこういう人が代表だと不安だと思われる被害者さんも
いらっしゃるのではないでしょうか。

多分スレ住人である私の声など6サンの耳には届かないでしょうから
管理人さんから忠告してあげてください。
はたから見ているとても危なっかしいのです。
それをみんな心配して忠告してくれていたんですよ。

>>639さん
おっしゃるとおりですね。
6サンは結構ことを大きく書いてしまうクセがあるようなので。
私は一部の方を除くこのスレの住人さんは親切だと思いますよ。
みんな忠告してくれてましたもんね。

私からは発言に気を付ける様に約束して欲しい旨や
友人さんに謝罪してもらっては？
というようなことをその都度意見しています。
ですが、６サンはそのことに怒ったり感情的になったりしませんよ。

確かに危なっかしい6サンですが、私のようなものでもストッパー役になれば
と思ってます。
行動派と慎重派のコンビということでご理解いただけたらと思います。

被害者様や情報提供者様、協力者様。

もし、今までの経緯から、6サンと連絡を取るのはちょっと…
ということでしたら、
管理人直通のメールフォームにご連絡くださいませ。

何者かもわからない私をイキナリ信用して！
と言っても無理な話だと思いますので、
捨てアド、匿名で構いません。
私と何度かやり取りをした後、
納得した上でBBSの方にお越しいただければと思います。

納得できないのであれば、こちらからはもうご連絡をいたしませんし、
知り得た情報や、メールアドレスを破棄します。

今はより多くの情報が必要な時期であります。
どんな小さなことでもお寄せいただけますと大変助かります。

よろしくお願いいたします。

私が差別をするような人間性だと誤解されたままでは、傷つく人がいますので、
やはり引き下がることはできません。何度も出てきて、子供っぽい行動ですがご容赦ください。

私は匿名ではなく、本名も事業も公開していますので、巨大掲示板には書きにくいですが、
重い身体障害、精神障害を持つ家族、身内は複数おりました。
それで家族も亡くしております。
でも、障害のある方はどこのご家庭にだっていらっしゃるものではないでしょうか。
他の人に向けた発言で本当に傷ついていらしたら、２ちゃんにどうして常駐していられるのですか。
TVのそういった内容のドキュメンタリーだって観てはいられませんよね。

ID:6kI7LmgXOさん
＞通院しているというだけで偏見を持つ　　私のことでしょうか？
私自身も長年通院しております。どこをどう捻って解釈しそう捉えられたのかわかりません。

＞私はひどいことをする人間は嫌いですが嘘も嫌いです。
＞中途半端も空気が読めないのも嫌いです。
同じですね。空気の読めない、ひどい嘘を吐く人間は好きではないです。
しかし私の発言を捻じ曲げて、ひどすぎる嘘を書き込み続けてるのはID:6kI7LmgXOさん側ではないでしょうか。

＞あなたは差別をしました。小さな嘘を重ねた
決してしておりません。誤解を招く発言はここでは本当に止めてください。

昔も現在も変わりませんが、友人の中には心身障害を持つ子、マイノリティ（地区・人種等）
ハーフもゲイもそれぞれ多数います。差別心は持っていません。
同情し合ったり、好奇の目で見たりしてベタベタ付き合ったりしてはおりません。
生き方や仕事を尊敬しあっているから友達でいられます。お互い本当に大切に思っています。

大事な人や友達を万が一にも傷つけるのは嫌です。本当に理解し合っているから大丈夫でしょうが。
でも私があたかも差別を推奨しているかのような、ひどい誤解だけは解いておきたく。

これでも私が許せないんでしたら、最悪板にでもｷｼﾞｮ板にでも叩きスレを立てて頂いて構いません。

上記内容に嘘はありません。私は嘘は吐きません。
個人情報を晒して、こんなことまで書かざるを得なかったのはとても勇気が要りました。

なにが勇気だばっかじゃねーの、コイツ全く反省してねー。とか再度書かれるのは透けて見えます。
できれば直接、個人的におっしゃってください。
電話代が惜しいのでしたら、質問欄から電話番号かメールを教えてください。
こちらからご連絡差し上げます。

匿名集団によってたかって陰口を叩かれるのはさすがに不愉快です。
これはヲチ板の方にも申し上げています（もう読んでいませんが）
１対１で、直に文句を言ってきてください。


>>616>>618>>621>>626さん

また表面上の上辺だけの反省だと言われるだけなのでしょうし、
私に対して、同情はまったく不要です。私自身は傷ついていませんので。


本当に傷つけてしまったのなら、申し訳ございませんでした。
改めて訂正させて頂きます。あれはﾍﾎﾞ（犯罪者）に向かってのみの発言です。

> また表面上の上辺だけの反省だと言われるだけなのでしょうし、
> 私に対して、同情はまったく不要です。私自身は傷ついていませんので。

全く反省などしていないのですから、そんな事も言いませんし
あなたに同情する方ももういらっしゃらないでしょう。

あなたは本当に負けず嫌いなんですね
あなたの発言で傷ついた方は少数か多数か判りかねますが
確かに存在しているなかでの、その開き直り的なその態度は如何なものでしょうか

反発したい文章のみレスされていますが、本当に聞きたい事は無視されています。
この場でのレスお願いいたしますね

>匿名集団によってたかって陰口を叩かれるのはさすがに不愉快です。
>これはヲチ板の方にも申し上げています

匿名掲示板を選んだのはあなたです
そして、陰口ではありません。あなたの捉え方ひとつだと思いますが？
そして、今の状態になったのは、あなた自らが蒔いた種だという事に
納得できませんか？

>>643
>>597も自分の書き込みです、読んでみてください。
直截なものの言い方になってしまいますが、
あなたの身の回りに、障害のある方などがいらっしゃる事実、うまく付き合っている事実は
あなたが差別意識がないという証拠だと考えることには、まったく異論はありません。
だけど、今回のことをうまく運ぶために、境界例やOD、障害など、
言葉だけとはいえ、｢道具｣に使うべきではなかったのですよ。
あなたのように行動力もあり、友人から厚い信頼を得ている人でさえも
それらのことは、｢道具｣として貶めて使ってもOKだという、世間の感情があるのか、
それでも、そういう言葉を頑張っているあなたには使って欲しくはない…
という気持ちがあることをご理解いただけたらと思うのです。

>電話代が惜しいのでしたら、質問欄から電話番号かメールを教えてください。

お願いですから、こういう書き方は直していってください。
親切な言葉の裏に、どうせ本気ではないでしょう？　自腹を切らないなんてその程度のものでしょう？
という気持ちが透けて見えます。
それが本意でなえれば、あなたは人の気持ちを挑発する文章を書いている自覚と
社会人としてこれ以上の成功を収める上でも、言葉のスキルを培ってください。

うん、まぁでも障害者が身近にいて、そういった発言に傷つくんなら
2ちゃんなんて見ないほうがいいっていうのはﾄﾞｳｲかも。
差別発言多い場所に来て、聞きたくないってのもなぁ。
6さんには同情もするし、頑張ってほしいと思うけど、みんなが言うように
もう少しクレバーにならないと、と思うよ。
でもまだ被害にあって時間が経ってないから、脳が興奮状態なのかな？
私もある被害にあったときこんなだったかも。
時間が経っていろいろ考えられるようになったから、当時のことを冷静に
分析できるようになったからね。

>>644さん
本当に聞きたいこととは？
好奇心からの詮索質問でしょうか。それにはさすがにお答えしかねます。


>>匿名集団によってたかって陰口を叩かれるのはさすがに不愉快です。
>>これはヲチ板の方にも申し上げています

>匿名掲示板を選んだのはあなたです
>そして、陰口ではありません。あなたの捉え方ひとつだと思いますが？
>そして、今の状態になったのは、あなた自らが蒔いた種だという事に納得できませんか？

こちらの件でしたら、そうですね。私の責任ですから移動します。

それから、陰口叩き、捻じ曲げ作られた大嘘や単なる中傷、
アドバイスして頂いた親切な方々との区別くらいきちんとつけられます。


6出て行け、スレ放置は無責任、スレの私物化をするな、もう書き込むな、丁寧に書き込め、6はもう終わり
でもちょっと興味あるからこれには答えて、途中でスレを投げ出すなんて大嘘つき卑怯者・・・

一体どうしたらご満足でしょうか。
全員の方の要求に一人で答えることができたら既に神業だと思います。
一人ひとりに返答するのも不可能です。

私の勝負する場所、一番エネルギーを注ぎたいのは自分自身の仕事です。
あとは言葉に責任を持って、ﾍﾎﾞを刑事罰をさせるために時間を取りたいです。

>>6 ◆Hlglkd41/wさん、落ち着いて。
どうしてそんなに攻撃的な書き方をするんだろう。
私は正しいことをしているのに、キィ〜〜〜ッとなっているとしか思えないよ。
例えばだけど
＞＞あなたは差別をしました。小さな嘘を重ねた
＞決してしておりません。誤解を招く発言はここでは本当に止めてください。
決してしていないのなら、誤解を招く発言を止めてくださいじゃなくて、
ご自分の書いたものが、誤解を招くような発言だったということを自覚して、
配慮が足りなかったという気持ちになれないかな？

＞でも、障害のある方はどこのご家庭にだっていらっしゃるものではないでしょうか。
＞他の人に向けた発言で本当に傷ついていらしたら、２ちゃんにどうして常駐していられるのですか。
＞TVのそういった内容のドキュメンタリーだって観てはいられませんよね。
この書き方だってそうだ。爆弾投下しているとしか思えない。
さらに不快な気持ちになった方がたくさんいらっしゃると思うよ。
他の人に向けた発言で本当に傷ついていらしたら、誤解を招くような書き方で
申し訳ありませんでした。。。が普通の感覚だと思うけど？

誤解を解くどころか、ますます誤解されるよ。
あなたを批判している訳じゃないことは判って欲しい。
私は正しい、そんなつもりの発言じゃないと声を大にする前に、
なぜ真意を理解してもらえないのかを冷静に考えた方が良いと思う。

>私の勝負する場所、一番エネルギーを注ぎたいのは自分自身の仕事です。
>あとは言葉に責任を持って、ﾍﾎﾞを刑事罰をさせるために時間を取りたいです。

そうした方がいいよ
このままここで質問に答えて何が進むかというと
何も進まない
で、６ﾀﾝは流れでここにいるみたいだけど
別ｻｲﾄも出来たんだからそっちでいいんじゃないの
なぜここで質疑応答してるのかナゾだしｗ

あのね、皆さんいいたいのは「２ちゃんとはいえ、鳥つけて、差別用語使って、きたない言葉で人の悪口を書くと、いくら被害者とは言え、印象が悪くなって、裁判とかで困るんじゃない？
少なくとも私は不快になりましたよ。そんな人におまかせできないよ。まあもちつけ、悪口はやめれ」
っていう、ことなの。こまかい揚げ足とりになってしまったけどね。
それに対してあなたの反論は
「うちの身内にも障害者とかいるし、差別意識はないもん。言葉のあやです〜。相手は詐欺してるんだから２ちゃんでそのくらいの悪口言ってもいいじゃん。私は関西が長いから口が悪いんだもん」
ってことになると思うんだけど、それでははなしは平行線。
たしかに２ちゃんねらは、普段匿名ではひどい差別用語使ってる。だけど身分明かしているからにはひとつひとつの言葉に責任がついてまわる。匿名のときと同じペースで悪口書くととかく印象が悪いよ。なんぼ相手がへぼだろーと。

>>642 他の人に向けた発言で本当に傷ついていらしたら、２ちゃんにどうして常駐していられるのですか。
障害者問題でも、私の方がこんなに不幸を背負っているのだから、あなたたち程度の障害者家族に文句を言われる筋合いは無いわ！
被害者本人または情報提供者じゃあ無いなら、私の正義と私の人格の絶対信者以外はココにクルナ。
ココはアタシのスレだ。　

応援しているツモリでしたが、あなたのふりかざす正義の元には、良識も配慮も正しい判断も反省もないようです。
あなたのお集めになったお仲間が、特に貴方の発言によって苦しむことがありませんように。
これまで知らされている「事実」が、誇大妄想、拡大解釈などではなく、どんでん返しが無いと、い・い・で・す・ネ。
被害者でしたが拘わらなくて良かった。
さようなら

>>598さん
すみません、疲れてちょっと読み飛ばしていました。
下のこれは本当ですか？

>私、別スレから見てて、このスレが立った時友人に聞いてまわりました。
>案の定何人かでてきました。
>もう６さんには聞きません。どこの警察かは大体検討がついてるので
>その刑事さんを探してみます。

もしよければ、私でなくても、管理人さんにメールしてくださいませんか？
どこの署のなに刑事かお答えできます。ご連絡先もすぐお教えします。

私は本当に早くこの件を解決させたいだけなんです。

お一人でも多くご連絡頂きたいんです。管理人さん宛で大丈夫です。
どうぞどうぞよろしくお願いいたします。

あと、返答できなかった方がた、本当に申し訳ありませんでした。

>>648さんの言うとおりです。そして、
>>あれはﾍﾎﾞ（犯罪者）に向かってのみの発言です。
本当にわかっていらっしゃらないようでですね。
ﾍﾎﾞ（犯罪者）に向かってのみだろうが、「障害」という言葉を
人を蔑む道具に使っているということが「差別」で間違いなのですよ。
身近にそういう方が多くいるのなら、尚更です。
>>646さんの言うとおりだとも思いますが、別に傷ついてはいません（私個人的には）。
そんなことくらいで、傷つくようじゃ世の中では暮らしていけませんので。
>>6さんがそのような言葉を使ってしまったということに対して残念に思った
だけです。「正義の味方」が聞いて呆れます。
「反省してる」のなら、皆さんおっしゃるように冷静に考えることです。
ばっかじゃねーなどと中傷するようなことを書き込んでいるのは
ごく少数の人なのくらいもわからないようでは困りますね。そんな少数の
人の意見にまで耳を貸せなどとは、誰も言ってないと思いますよ。
では、これにてROMに戻らせていただきます。

>>652
6さんが信用できないのですから「6さんを信用している」管理人さんにでも
連絡しようと思う訳無いじゃないですか。
管理人さんから6さんに連絡が行くのはわかってるし。
6さんも管理人さんも誰か知らない名無しさんも被害者の書き込みがあると
すぐ連絡を取るように言うけど（私も言われたけど）
こんな事じゃ連絡できない、と言っているのに何故「連絡して」になるのでしょう。
会話になってないよ。連絡してもどんな扱いを受けるか想像できるよ。

598さんがそういうつもりじゃないのなら余計な横レスすみませんでした。

>>642

>>639です。
あなたのそういう発言の仕方が子どもっぽいと言っているんです。

悪く言えば、
「私悪くないもん！詐欺したﾍﾎﾞが悪いんだもん。
私はこんなに頑張ってるのに、『頑張ったね、エライね、すごいね』
って言ってくれない人は許さない！
しかもこんなに不幸をしょってるんだから、あなたたちとは違うのよ。
私の言うこと聞きなさいよ！」
と言っている様に読めるんです。

もちろん、それが本意ではないことはわかります。
でもそう読める、ということが重要なんです。わかりますか？

このままだとヤフー評価欄の二の舞になりますよ。
あなたがどう思っているか、ではなく、世間的に見て、どのように
思われるか、ということを考えて見てください。

>>652
>>516 >>526 >>556 >>559 >>560 >>565と

>>652
>>566 >>570 >>577 >>608 >>619
についてです。

ちなみに私は昨日の>>598です。
あなたが変わらなければ、結局のところの代表者はあなたなのですから
委ねる事はできません。
「被害届けに記入して提出すればいいだけのはなし」ではないですよ
これが今後どの様に影響するかの不安は拭いきれないのですから。

>>647
> 私の勝負する場所、一番エネルギーを注ぎたいのは自分自身の仕事です。

そうですね。
>>6さんは返金に応じてもらったのだから、詐欺の件は解決済みです。
ここで誰かにバトンタッチして退場したとしても問題ないと思いますよ。

イルヘボに復讐したいのなら、2chで被害者や第三者を相手にガチンコ勝負売ってないで、
業務妨害と侮辱罪でイルヘボとガチンコした方が、よほど有意義だと思います。
仕事に支障が出たと言うのなら、仕事の件で訴えればいいのです。

ﾍﾎﾞ被害者の会を折角結成したのにこの有様って・・・・？

今までオク詐欺被害者の会だとか被害者が集っている専用掲示板だとか
見てきたけど、詐欺事件に全く関係ない余計で無駄なくだらん失言で
足ひっぱられている代表者って見た事無いよ？
無駄なエネルギー使うなら詐欺相手に蓄えていてよ
長期戦になるんだからさ
このスレに現れる時は時々経過報告手短か程度にしてほしい
他の詐欺被害者の会のサイトとか掲示板を一度みたほうがいい

>>654
ありが�d
リロってませんでした。ごめんなさいです。
その通りなんです。

>>648さん
ｷｰとなってはいません。
ID:6kI7LmgXOがあまりに真実と異なることを書きつらねるので、この方に対しての反論です。
IDをさかのぼって見て下さい。
そして私の書き込みも再度ご確認ください。
恥を承知で本名晒して申し上げているんです。

私自身も、長年に渡って通院、大量に投薬を続けております。差別を受ける側かもしれません。
差別をしたかった訳では全然ありません。
ﾍﾎﾞから嫌がらせをされ続け疲労困憊で、あの時はさすがに不適切な発言をしてしまいました。

>>654さん
ですから、はじめは匿名・捨てアドでまったく構いません。
担当刑事さんを直接ご紹介します。

あと、私が被害者さんにどういったひどい扱いをするとおっしゃるんでしょうか。
繰り返しになりますが、全くご迷惑はおかけしません。
私が責任を持って全部をまとめます。
リーダーになりたいわけでもなんでもなく、
万一ﾍﾎﾞから襲撃などあったら個人情報を公開している私が全部被ります、ということです。

被害者さんを再度傷つけるような人間ではありません。
個人情報も決して洩らしません。
口調がきつく誤解を受けやすい部分は確かに私の欠点です。
直接話せばそうでもない事はわかっていただけると思いますが・・

全責任は私が取ります。ひとつも嘘は吐いていません。
既に私とコンタクト取った他の被害者さん方の書き込みとあわせて、再度すべてご覧下さい。


これ以上書き込みはとてもキツイです、返答もできなかった方には申し訳ありません。。

>661
やっぱりみんなが聞きたい一番肝心なところ
またはぐらかしたね
私も情報提供を迷ってずーーっとはじめから書き込みしながら
様子をうかがってましたが
かかわらなくて良かったと思えてしまうんですよ

>656 >657
せめてこの質問にはここで明確に答えないと
情報提供をよびかけても無駄
現に私がそうなんだから間違いない
「信じてください」「私はうそはつきません」
もう聞き飽きた

何度か意見した人がいたと思うけど
人柄をわかってもらいたい一心とはいえ
個人的なことを書くのは控えたほうがいいよ
少なくともココはそういうことを書くのには適していない

話し合うための掲示板が用意されたなら
そこでやりとりすればいいでしょう
ここをみることもレスすることも、今の6さんには糧になるどころか毒にしかならない気がする

物言えば唇寒し秋の風　ってのを6さんには是非捧げたい

>>657さん
繰り返しになります、匿名で構いません。。
私が信用ならないのでしたらどういう風にすればいいのかは、
まずその刑事さんに尋ねてみてください。
それが警察が確かに動いてくれた証明にもなるでしょう・・

個人情報を全て公開して、復讐などの損害を被るのは私だけで十分です。
ご友人がたに絶対にご迷惑などおかけしません。
ご心配なさらいで下さい。お願いします。

>>661　もう書き込むなって
それがあなたのためになるよ

書き込むなら、言い訳せずに、事務連絡に徹するだけにしたほうがいい

>>661
ですから、じゃなくて
「6さんが信用できないから連絡は取らない」と言っているのに
「連絡して」と言い放つことが「会話になってない」んです。
「直接話せばわかる」んじゃなくて、ここで情報を募っているのですから
ここで信頼を勝ち得なきゃ意味がないんですよ。
そもそも信用できない相手と直接話そうと思う人はいません。
ちゃんと順番に考えて下さい。
598さの質問にもちゃんと答えて頂きたいです。

>>660
やっぱりそうですよね。

あー、書き込んじゃってる

下から３行目がなければいいのに

>>661

6さんは本当にID:6kI7LmgXOさんの発言を最初から冷静な
気持ちで読んでみましたか？
専ブラ入れてるのなら絞込みは簡単ですよね。

ID:6kI7LmgXOさんはあなたの発言を捻じ曲げたり、ひどすぎる
ウソを書き込んでもいませんよ。

あなたはID:6kI7LmgXOさんや他のスレ住人の体験、状況を
信じていないのではないですか？
だからID:6kI7LmgXOさんの書込みも他の方の発言にたいしても
「ひどすぎる嘘を書き込み続けている」となるのではないですか？

2ちゃんねらの書き込みなんて本当のことかわからない、だから
信用できない、と思っていらっしゃるのでしたら、最初から
場所を選び間違えましたね。
あなたがここのスレ住人を信用しない限り、スレ住人もあなたを
信用できないということをわかってください。

>668
そのとおりだと思う　すべて

みんな6さんのためにと思って書き込んできたのに
その思いをたぶん想像もできないのでしょう
残念を通り越しむなしい

情報をくれそうな書き込みを見かけると
すばやくレスですか・・・
どこか間違った方向にいってますよ6さん

情報がほしかったら
真摯にみんなの気持ちを汲み
自らの言動を反省し
みんなの疑問に答えることです
「うそは言いません」とかもういいから・・・

それ以外にはないでしょう・・・
それもわかりませんか?

>>648です。
6さんと議論するつもりはないです。
冷静に対処していらっしゃるなら、見ている方すべてにそのことが伝わるように
言葉を選んだが良いという意味でキィ〜〜という言葉を使ったまでです。
それとも　６さんの発言をそう捉えるのは私だけでしょうか。
必死なのはわかりますが、６さんのお気持ちばかりが空回りしているようで痛々しいです。
現在の６さんの発言や行動が及ぼす影響を、冷静に良く考えて欲しいのです。
この板をロムしていながら、６さんに連絡をしないのは何故か。
ご自身の発言に起因しているとお考えにはなれませんか？

>>670
キィ〜〜ってみえるよ。私にも。
6さんも目先の言葉尻の勝ち負けにこだわらずに本質を見つめて
冷静に発言してくれればいいのにね。

>>664
> 個人情報を全て公開して、復讐などの損害を被るのは私だけで十分です。

>>6さんは、「被害者の個人情報を絶対にイルヘボにはばらさないから、
被害者は最寄の警察署に被害届けを出してくれ」と何度もおっしゃってますが、
いざ裁判になれば、原告側として身元がばれてしまうと思うんだけど。
裁判になった場合でも被害者の個人情報を伏せておく方法を教えてください。
イルヘボに知られるとマズイ手段なのですか？

裁判になればどんなに頑張ったって訴えたのが誰なのかヘボにわかると思う
ひとつひとつの検証になるのだから・・・
ヘボだってその取引について答えるんだろうから
すべてまとめて「あなたのやった事は詐欺じゃないですか?」なんていうわけにいくわけないと思う

だからいくら6さんが個人情報を守ってくれるとしても
私は怖くて情報提供はできそうにない
今も出品を平気で続けるヘボはただものじゃなさそうだしね

ひとつひとつの検証なしで有罪になんかもっていけるわけないと思うのですが
どうなんでしょう・・・・
それに私は東京までなんてとても出向けないのに
訴えて裁判沙汰にする事なんかできるのですか?

6さんのやり方がイマイチ理解できません
目的も見えないし・・・

>>662にハゲドー。
何度も何度も核心に触れる部分には答えずに
「私は〜〜な人間ではありません」「一つも嘘は履いていません」ってそればっか・・・。
加えて、「復讐などの損害を被るのは私だけで十分です」って悲劇のヒロイン気取り。

叩いているわけでも、荒らしているわけでもないよ。
ちゃんとヘボを罰するために頑張って欲しいと思っているのに、自分の正当性を叫んでいるだけで
行動が伴っていないという危うさを自覚して欲しいだけだよ。
「私は嘘はつきません」ってばっか言ってるのって、まるで「誠意大将軍」の羽賀研二を
彷彿とさせるよ。

(´･ω･｀)ﾉｼ　ひとつしつもん〜

６さんは、ヘボから返金されて、それを受け取ってるんだよね。
「商品確保できなかったので返金します→お金を受け取る」で
取引終了してるんじゃないの？
取引終了してる相手を、詐欺で訴えることはできないんじゃないかな？

>>90と>>131を今一度かみ締めて読んでみた。

>>6さん、あなたにとって、ここにいる人たち、ここっていったい何？

私も時々ｵｸするのでヘボ被害はヒトゴトでは無いな…
と思ってこのスレが立った時から>6さんを応援していた一人ですが
どうしてスレがこういう流れになったんでしょう…

最初から皆に「冷静に、冷静に」と何度も忠告してもらっているにもかかわらず
>6さんずっと暴走気味ではありませんか。
訴訟の代表者であるなら自分で自己の気持ちを抑えたりコントロールしていく必要性もあるのでは？
いつまで自分の感情を垂れ流し・暴走するおつもりですか？
そういう子供っぽいところを出し続けていては被害者の方々が不審に感じられても仕方がないのでは。

ご自分の言葉選びが不適切でそれを指摘されても、
>ﾍﾎﾞから嫌がらせをされ続け疲労困憊で、あの時はさすがに不適切な発言をしてしまいました。
↑自分の失言はヘボのせいだと言い訳しながら…形ばかりの謝罪ですか。
本当に子供のようですね。失望しました。
>6さんは直情型が短所ですが、ご自分の感情に真っ直ぐで素直さがある方だと思っておりました。
でも自分に非がある時は逃げずに真っ直ぐ謝罪されることはないのですね。
他の場合でも「家族が〜だから」「友達が〜」と言い訳が目立ちます。
>6さんの負けず嫌いな性格のために言い訳に使われる家族やご友人方はお気の毒です。「

そして一番際立っているのが「絶対に言われたままにしない！」
「最後に言い返すのは私！」ってところです。
言われっ放しは絶対に許せなくて、必ず自分が言い返して終わる形じゃないと気が済まない。
だから何度も「もう消えます」といっては、我慢できずに言い返しに出てきてしまうのですね。
精神面で大人ならば2ch の書き込みなんて簡単にスルーできるはず。
それが出来ない子供なら>6さんは影の代表者になって
ネットでの遣り取りは管理人を名乗られてる方に任せられてはどうでしょう？
管理人さんは情緒面で安定していらっしゃるようで発言内容にブレが無く安心感がありますよ。
少々きついことを書きましたが、これは叩きなどではなく
スレ当初から見ていた者の正直な一意見です。
真摯に受け止められて、過去の発言を自省していただけると幸いです。

結局、私怨なんだよなぁ

少なくともスレ立てるとか
自分サイトで筋道作ってやるなりすれば、
行動力と責任感は証明できたのに

警察がからんでくれたのは、単に暇だったからかもだし
ヒステリックな６に動かされただけかもしれない
電話で注意するくらい、お安い御用だと思ってくれたのかもね
金額が戻ってきているなら本来動かないと思うよ

キーキー言って、誰かが動いてくれて
調子乗って暴言はいて
結局うまくいかないからまた別のところ行くだけやん

自分のブランド守るためにもこれ以上何もせんほうがいいと思うなぁ
悔しい自分の思いを晴らそうとするあまり、我を忘れてるように映るよ

そのとおり。
ただ、それだけのことなのに、
多くの人を巻き込み、心配させ、落胆させ、怒らせ、傷つけ、踏みにじってしまいました。
ただの、たちの悪いクレーマーです。
ヘポが悪いのは明白な事実だけど、
6さんの言動は、かなり悪質。気分が悪い。
もう、巻き込まないで一人でやってください。
もっと大人になってください。

6さん、管理人さん
今はヘボとの件がうまくいくことを祈るのみです
部外者の私は物理的には力になれないけれど、見守っています

差別なんてしたこと無いとか色々言い訳してるけど、
結局はあなたの本心がどうこうってのが問題なんじゃなくて、あなたの言い方が
そう取れるって事が問題なの。

人のこと「アホアホ」ってののしって、頭に来たからついきつく言っちゃったけど、
別に本当にアホって思ってるわけじゃないわよ！なのにそんなに非難するなんておかしいっ！
って言ってるのと同じだよ。

本心がどうあれ、自分の発言が周りにどう捉えられているのかをいい加減考えたらどうですか？
それができていないからヤフーにも削除されちゃったんでしょ？

みなさん何度もアドバイスしています。
いろいろな例えやかみ砕いた表現でずっとアドバイスしています。
それらを冷静に読み理解することが6さんにはそんなに難しいですか？

６さん、皆さん６さんを応援するつもりでこのスレを見守っていたと思うのです。
６さんがたくさんの方から信頼を経てお仕事をしている方でしたら、発言する言葉１つで人の感じ方が違うとか
気持ちが違ってくるのも重々わかっている筈です。
時には感情的になってしまうのも、仕方のない事かも知れませんが、皆さんに情報を求めるのでしたら
それなりに冷静になり、色々な意見にも耳を傾けるべきではないのでしょうか？

もう、やめようよ
こじれるだけだから
質問するほうも、答えが返ってくるたびにがっかりしてるんでそ？
被害があっても、協力無理なんでそ？
だったらさ、
もうやめようよ

今日のレス全部読みました。
前々から思ってたことですが
私も6さんのことを考えて、真剣に意見のメールをしてきました。

６さんは以前
『２でご指摘があったような発言に反省をし、
そういう言葉に気を付けることをお約束して欲しい』と私が言ったことに対して、
もちろんそうする。と約束してくれました。
が、お約束の後も６ｻﾝは挑発的な発言を繰り返してしまいました。

このスレの住人さんは、最初は６さんを応援していた人が多いと思います。
でも色々な６さんの失言で
離れてしまった人が「あれだけ忠告したのになんでわかってくれなかったの？？」と
残念な思いで意見をしているんだと思います。
私は２ちゃん慣れしてませんが、荒らしや冷やかしと、６さんを思っての忠告、アドバイスの区別はつきます。

皆が離れてしまった原因が６さんにあること、はっきり言いました。

その上で、どんな我慢ができないコメントがついていても、もう決して書き込まないで下さい。
とお願いしてきました。

それと、この現状では新たに被害者の方は名乗り出てくれないと思います。
ですから、件に関して弁護士にお任せすることが最良の方法だと言いました。

実際の内容はもっと長いです。言うべきと思ったことをすべて言いました。
普段人に注意するなんて滅多にない私ですが、６さんの為だと思いますので…。

６さんにお前なんかもういい！と言われてしまったら別ですが、６さんを見捨てたりはしません。
そうならないと思ったからこそです。

これからも、管理人としてＨＰを管理しますし、できる限りの協力をします。
乗りかかった船です。私も最後までやります。

そだね 684のいうとおりかも

私も６さんが心配で時々いろいろ書いちゃったけど
本気で６さんや、この件に関わる覚悟がない限り、
それはそれでタダの粘着なのかもしれないと思えてきた

ちょうど話しの流れが切れる このあたりで一旦終了にしましょうよ みなさん

６さんにほんっとに、わかってほしいのは、このｽﾚの8割くらいの人が
自分の常識に照らしてちょっと引いた言動について指摘してる ってこと

悪意のあるような表現のある人もいるかもしれない
でも、最初は応援ムードだった人もどん引きしてるという
現実は受け止めたらどうでしょう
おいらも引いた 私怨にしか見えない

>>685
管理人さんお疲れ様。
大変だとは思いますが頑張ってくださいね。
6さんも、もうスレの管理（って言うのかな）から離れられるんですから
少しゆっくりしてくださいね。ちゃんと寝て、ちゃんと食べて、まず御自分の生活ですよ。
とにかく落ち着いてゆったりとすごされてください。

6さんが名乗りを上げてた事は皆凄いと思っているんですよ。
とにかくゆっくりされてくださいね。

6さん
お願いですからみんなの優しい気持ちをわかってくださいね
私はここ数日でもう投げ出してしまったのですが
みんなは最後まで本当に6さんの事を思って助言してくれていたんです
考え方や思いは一致しなくてもそれだけはわかっていてくださいね

6さんの思っている通りの結果・・・というよりは
真に6さんのためになるような結果が出ますよう
心から願っています

>>164って管理人さんらしくない口調だね

>>689さん
え？なんで私だってわかったんですか？？
すごいですね！
普段は>>164のような口調ですよ〜　

すみません…>>690は私です…orz

６さんちょっと調子に乗りすぎたね。

今は抑えの発言だけど、少し前はあきらかに調子に乗りすぎ。
さらに今は逆切れ発言にも取れます。

荒れないだけでもいいと思ったほうがいいですよ、2チャンネル用語で『痛いﾔｼ』にあたりますから。
少なくとも私はそう思います。

今後の結果に期待しています、頑張ってください。

>>6さん、はじめまして。私は昨日このスレを知り一日で全部読み終えました。
こんなこというのはアレなんですが、あなたは少し私に似ています。
正義感があるんだけど自分が一番正しいと思い込みすぎてしまうあたりが特にです。
このスレでの６さんと住人さんのやり取りは少し前までの自分を彷彿とさせました。

６さんは思い込みが激しいあまりに１つ１つの書き込みを先入観で解釈してしまうところがありませんか？
私がずっとそうでした。なかなか自分では気付けないことでした。
そういう時は時間を置いて落ち着いてからもう一度よく読んでみるといいと思いますよ。
最初に読んだときと全く意味が違って見えると思うので･･･
この人は何が言いたいのか？ってことを考えるのが重要です。

また、書き込みの内容をよく理解していないがために数々の重要な質問を読み飛ばしています。
その事を何回か指摘されても気付けていないのは素直にレスを読めていないからだとは思いませんか？
このスレで６さんを攻撃？したのなんていたとしてもほんとに極々少数です。
中傷とアドバイスの区別がついてるって言ってますが実際は全然ついていないと思います。
人の考え方はそれぞれ違うものです。自分の考えにそれは違うんじゃないかと言われたら
頭にくるのはわかりますが、それは中傷なんかじゃないんですよ。

何か意見されても自分がそう思わないときなどは正直にそう書いてみればいいと思います。
たとえば「障害者などの言葉を使ったのはヘボに対してだからいいのでは？」と書けば
「誰に対してもその言葉は使ってはいけないことだ」と返事が返ってくるはずです。
「なぜヘボに対してなのに使ってはいけないんですか？」とまた聞けば
本当にわかりやすい答えが返ってくるはずですよ。

文章がヘタクソですみません。もちろん返事はなくて大丈夫ですので
頭に少し入れておいてくれればなぁと思います。
私が見当ハズレなこと言ってたら本当にごめんなさい。

自分が一番正しいと思い込みすぎか
他の部分もハンドメイドのスレをみているとうなずくことが多い内容ですね

転売屋ですらまとめ買いはショップの手間が省けると主張し、必要な量しか買わない人をイナゴ呼ばわりして、堂々と幅をきかせているおかしな主張があふれているのですからね

>>693
なげーよ！
このスレ全部読み終わったばかりのフレッシュな読者なら、
自分が書いてるのと同じことを、
自分の上の何十というレスに書かれてるってことが分かりそうなもんなのに。

糞スレ認定

ここは法律に詳しい人もいるみたいだから質問。
６サンは「警察は動いてくれてる」って言ってるけど、
警察が刑事事件の捜査において、
被害者に情報収集を一任するってあり得るの？
相談した刑事さんは力になるって約束してくれたらしいけど、
それ、もしかしたらその刑事さんの個人的好意って事はない？
>>295（管理人さん？）で、
＞警察の方も「６ｻﾝに任せっきりで申し訳ない」とおっしゃっていました。
ってあるんだけど、これって要するに、
警察が組織としては動いてくれてないって事とは違うの？

>>695
ごめんなさい
似たようなことたくさん書かれてるのわかってたけど
うまくまとめられませんでした･･･

>>698
あ・・・謝られちゃったよ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
その・・・なんだ・・・こっちこそすまぬ。

>698
ｷﾆｼﾅｲ！悪い意見じゃないと思うよ。

疑問なことがあるんですが

『＞警察は守秘義務もあれば、個人情報の取り扱いに関するがんじがらめの取り決めもあって
＞Ａの事件関係者とＢの事件関係者を直接に集めたり交流させたり、まして情報を提供したりはしないんだが』

という質問に対して

『だからこそ、６ｻﾝがおひとりでがんばっているんです。
警察の方も「６ｻﾝに任せっきりで申し訳ない」とおっしゃっていました。 』

と管理人さんは答えていますが、
6さんが警察に相談した内容を刑事さんは他の人に話すものなのでしょうか？

チラ裏で釣れてる

>>697さん>>701さん
>>295さんの発言は私ではありません。

でも6ｻﾝから担当刑事さんや電話番号などを教えてもらいましたので、
近日中に電話をして確認してみるつもりです。

改めて初めから読み返してみた
私として理解できない、納得できない、怪しい、あり得ない・・・ってとこが
いくつかあったけどまぁ細かい事は別にしても
あの爆弾発言にはマジ驚いたよ
>557を何度も読んでみたんだけど・・・

>『現時点では証拠が少ないけれど、この後タカ○シを詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になる。
>ヤフーの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている。』との回答を刑事さんに頂きました。

>被害を未然に防ごうともしなかった、ヤフから多額の賠償金も取ることも可能です。

>詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？

6さんホントに大丈夫なのか・・・

タカなんとかって誰かの個人名ですか？
まずいですよね。
管理人さん、削除依頼出したらどうでしょうか。

>>295さんと管理人さんは別人でしたか。
勘違いごめんなさい。
刑事さんに確認取れたら、可能な範囲で構わないので、
答えて貰えたら嬉しいです。

ついでに>>704さんのを見てて、もう１つ疑問が湧きました。
＞詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になる。
この下りですが、これまでもヤフオクでの詐欺は、
何件も摘発されてますよね？
でも、それでヤフーが詐欺幇助に問われたなんて、
ほとんど聞いた事がありません。
もしかしたらあったのかも知れないけど、
「社会的大問題」なんて、明らかになってませんよね？
この辺りも、刑事さんの真意を確認して貰えないでしょうか。

>>703
教えてもらった番号に直接電話せず、まず自分で代表番号を調べて、
そこに電話をかけ、担当の人に回してもらうようにね。
でないと、確認の意味にならないよ。

>703

あれ・・・?
その書き方からすると
管理人さんは担当刑事さんと電話で話したことは
今まで一度もなかったんでしたっけ?

他のスレも合わせてずっと経過を見ていますが
何が何だかわからなくなってきたぞ・・・
私の勘違いだったらごめんなさい

>>706
だよね、今までにもヤフオク詐欺師はニュースになったり逮捕されたりしてるのに。

>詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？

中島思い出したw

前にヤフー相手に集団で訴えた事件なかったけ？
ニュースでやってた気がするよ。

>>711
あったね。
結果はわからんけど。

アド載せたらマズイかな？大丈夫？
もう組織化してるんだけど。

>>713
あ、私も今調べてて、貼ろうとしたところだったけど、
マズイのかな？だったらやめとく。
でも、裁判が始まって２年以上経つのに、
「社会的大問題」になってるとは思えないし、
判決もまだ下りてないみたいだね。
それと、「代金を返還された人は、原告団に入れない」
みたいなことが書かれてたよ。
そうすると、６サンは原告になれないんじゃ…？

>>714
同じところ見てたみたいですね。
この原告団には参加できない様だけど、
考えてるより甘くない現実を分かってほしいですね。

今までの６ｻﾝの言動を見てて、身内にそっくりなので
余計なことと思いながら管理人さんにアドバイスをしたくて。
6ｻﾝは境界性人格障害ではないかと思います。
自分でも通院してるって言ってましたよね
生半可な気持ちでそういう人と関わると大変なことになるよ
６ｻﾝも心配だけど管理人さんも心配

まー、こんな病気なんだろうなーと思いあたる事があっても、所詮ネット上の事。
素人判断で書き込むのはやめときませんか、と。

717さんに同意です
716さんの書かれている状態の方なら、営業力も交渉力も必要な
フリーで仕事なぞ無理ではないでしょうか

>>716さんのいうとおりかも？

ttp://park8.wakwak.com/~dendo/kokoro/jinkaku/kyoukairei/index.htm

そーでもない。
チームプレーの必要がない仕事では割りとやってけるみたい。

お、スマソ。
>>720は>>718に。

716最低〜

あんたがそうなんじゃん?

ほら、類は類を呼ぶってね…

あんただろ

ルイルイ？

類は友を呼ぶジャマイカ？

あ、間違えた!笑

類は友を呼ぶだ。
ありがと7

6さんは本当にあのIDの人なんだろうか。
あのIDの人は本当にあのデザイナーなんだろうか。

正直私も
>>557のコメントを読んだとき、びっくりしました。
>>704さんが上げてらっしゃる部分と同じところに引っかかりました。

>>705さん
私も「一応伏せてるけど意味ない〜！」と思いました。
削除依頼出したら？ということで、削除依頼ガイドラインを調べてみたのですが、
ヘボは自身のＨＰで本名を明らかにしていますので、一応ギリギリセーフなのではないかと…

>>706さん
いえいえ、とんでもないです。

>>707さん
アドバイスありがとうございます。
そのようにいたします。

>>708さん
担当刑事さんとお話したことは今まで一度もありませんでした。

>>716さん
ご心配ありがとうございます。
6ｻﾝがどういう症状で通院されているのかは、私は知りません。
聞く気もないですし、知る必要もないかなと思っています。
ゆっくり穏やかに過ごされることが、6サンの心にも体にもお仕事にも一番だと思いますので、
なんでも一人で抱え込もうとせず、件に関して弁護士さんにお任せすることを強く勧めています。

>>716
なぜ自分で自分に話しかけているのですか？

今日刑事さんに電話をしてみるつもりが、
仕事の都合でできませんでした。
土日が休みだそうなので、来週以降に必ず電話します。


私もホームページを作るにあたり、ヤフオク詐欺被害者のＨＰを検索してみました。
いろいろ見ましたが、ヘボ程度のちっちゃい（金額的に言えば）被害者の会は見つからず
家電などで何百万、何十人の被害者がいるＨＰばかりでした。
そのなかでも、ヤフーを訴えるというような話はなかったですね…
私が探せてないだけかもしれませんが。

実際のところ、
『被害を未然に防ごうともしなかった、ヤフから多額の賠償金も取ることも可能です。』
『詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？』
というのは大げさで、かなり可能性が低いと思います。

弁護士を雇うのにかかる費用も、結審までにかかる時間も相当なものになると思います。
6サンが私財を投げ打ってでも訴えたとして、勝訴できるかどうか…。

『現時点では証拠が少ないけれど、この後ヘボを詐欺で立件するとヤフーは詐欺幇助で社会的大問題になる。
ヤフーの経営方法には警察のほうでも疑問を持っている。』との回答を刑事さんに頂きました。

にも疑問を持っています。
前にも書いたように６ｻﾝはことを大きく書いてしまうところがあるので、
０のものを１０に言ったりしないと思いますが、８くらいのことを１０にして言ってしまったのかも？
と思っています。

それか、刑事さんは６ｻﾝが書いた評価欄を見てない？？
6ｻﾝの一方的な話だけを聞いて6ｻﾝに話を合わせてそう言ってしまったのか？？

ちょっとやはりわからないことだらけなので、
まずは来週刑事さんに確認してみます。

すみません…
自作自演してしまいました…
IDでわかるんですよね。
今日叩きスレと呼ばれていた違う方のスレを発見して
境界例について言われていて、我慢できなくて…
身近に境界例がいるのは本当です。
もう金輪際こんなことしません。
反省してます。
信用がた落ちですよね。
本当に反省してます…。申し訳ありませんでした。

>>727
うわっ！うわっ！うわぉ〜〜〜！！！どういうこと？？？
やばいよ、これはやばいんとちゃうか？？

>>729と>>728　どちらが本当の"管理“人さんなの？？

>>731
パスが漏れたか、PC複数台持ってるとか…
何かやっと落ち着いてきたと思って黙ってロムってたけどなんじゃこりゃー

あ〜あ、これで管理人さんへの信用も地に落ちたね。

>>716
>>726
>>728
>>729
は全部私です！
ほんとにごめんなさい！
書き込むたびにＩＤが変わるんだと思ってました。
重ねてお詫び申し上げます。
本当にもうこんなことしません！！

ああ、トリップを別の人と共同で使っているという手もあるか

ごめん、確認。
管理人さんと6さんは別の人なの？　それは信じていいの？
わけわかんねー

なんか、誰も信じられないな・・・・

もうしません・・って、あなた、今までもしてたでしょう？
今までも、さんざん疑惑の目を向けられてたのに
これで決定的ですね。
６も管理人も信用できない人間認定ですよ。
やっぱり信用しなくて良かったです。

管理人さんは何がしたいんですか？

>>733さん
おっしゃるとおりです！　もうしません〜！
>>735さん
６ｻﾝとは別人です。トリップも私しか知りません。

やっと意味がわかりました。ダイヤルアップ接続の調子が悪くてブチブチ切れるので、
接続ごとにＩＤが変わっていたようです。

接続ごとに変わるのに前のに戻ったりするの？

接続が切れて繋ぎなおしたら、
同じＩＤは出ないんじゃなかったかと…。
>>729,>>734が同じで、>>716,726,728,734も同じ。
こういう事が起きるのは、ＰＣ2台でやってるって事なんでは？
謝罪ですら嘘つかれると、本当に信用できなくなっちゃったよ。

>>737さん
疑われてもしょうがないですね…
でもこれがはじめてなんです…

>>740
どう考えても・・・

>>739
今時、ダイヤルアップかい・・・。
ってことは、今までＩＤがいつも変わるのをいいことに自演しまくってたってことね。

ごめん、私もなんかテンパって、
わけの分からないアンカー付けてるわorz
でも言いたいことは最後の2行に集約されてる。

>>742
名乗る前に同じIDで書き込む癖はそうそう多くの人にあるものじゃないと思うよ。

光でも接続するたびにID変わるからなあ…

742は自分です。
パソコン一台で一人で書き込んでます。
ＩＤが前後しているのは自分でもなぜかわかりません…。
JaneIE Viewα というので書き込んでいるのですが、とにかく
>>734で書いたのは全部私です。
メモ帳に書いてからコピーして貼り付けたものと、
そのまま書いたもので違う…っていうことはないですよね

>>748
もう何言ってもだめでしょ。

>>747
そうだよね。戻りゃーせんて！

なんかおかしなことになってる？

＞名乗る前に同じIDで書き込む
私は管理人さんより先に現れた被害者Aですよ。
名乗る前に書き込んでましたよ。
名乗る機会をうかがっていたので。

管理人さん、作ってくださったBBSに書き込みました。
リアクションないので、まだごらんになってないのかと。
上の自作自演の意図がよくわからないんですが･･･

>>410
これもあなたですよね？

もっと上手にやってよ管理人さんー
イルヘボ絶対笑ってるよここ見て！
めまいする

>>164
>>165
>>170
>>186
>>380
>>383
>>410
>>415
漏れがなければこれらと、前に名乗っているもの、トリップが付いているものが全部私です。

そもそも自演の意図がよく分からないな。
ｦﾁの方で６サンがボーダーって言われたのが我慢ならなくて、
それで同じ事を自分で書いちゃうの？

あ、もしかして>>718も自演？
自分で６サンを悪く言って、ＩＤ変えて「そんな事ない」って擁護するため？

自作自演の多いこと。
大丈夫なの？

身内にﾎﾞﾀﾞがいるから、６ﾀﾝもﾎﾞﾀﾞだと思う、大目にみてあげて、って意図で書いたのかな？
でもこれ見たら6さん落ち込みそう…

意図についてです。
境界例ではないかと向こうのスレで言われていたのが
我慢できなくて。
でもこっちで書いてくれないと反論できないので…。
と自演してしまいました。
６ｻﾝがそうでも関係ないし、ということをとにかく
言いたかったのです。
>>718
は自分ではありません。

自演の文章に「管理人さんが心配」ってあるじゃん？
自分の株をあげたかったの？

>>755
都合の悪いことを言われると病気に逃げるパターンなのジャマイカン。
ボーダー(・∀・)ｶｺｲｲ!!と勘違いしているやからも世間には多いからの。

管理人＼(^o^)／ｵﾜﾀ

６、大丈夫か？
メガンテなみの攻撃くらったね

>>757さん
６ｻﾝがボーダーだとは思ってません。
身近にいるからこそそう思わないのです。
>>759さん
そう思われても仕方ないです。
ただそう書いた方が自然な文章の流れになると思ったので
そう書いてしまいました。

あっちにボーダーって書かれて我慢ならなかったらあっちで反論すればいいじゃん。
こっちに書いたらもっと多くの人が見ることになるわけで。

>>758
たとえむこうのスレでそういうふうに言われていても
あえてスルーするほうがよかったんじゃない？

６さんのことを思うのは結構だけど
６さんの真似をするみたいに熱くなりすぎることはないと思うよ

>>758
正直もうこのスレは機能しないと思う
流石にもう無理だよ
見事なぐらいダメな被害者スレ（？）の見本になってるもん
6さんも管理人さんもしたい様にすればいいよ

私は管理人さんと6さんは語るポイントが同じなので多分同一人物だろうなと
思っているけどね

管理人さんが6さんに協力したいのか陥れたいのかもわからなくなったよ。

管理人さん。
>>751も見てくださいな。

みなさん、管理人さんと６さんと私は別人物です。
管理人さんの自演は、意図が伝わりにくいと思うので
６さんが見る前にメールなりで事情を伝えておいてくださいね。

>>763さん
そうですね…
あっちにはあっちのルールがあって見守るスレ,というので関係者は書き込んではいけないのかと

>>764さん
スルーすればよかったですね…
我慢出来なくて。
あと、同一人物だと言われていたり、カルト？と言われているのもあって
冷静さを欠いていたんだと思います。

>>765さん
おっしゃるとおりです。
でも同一人物ではないんですｔっていってももう意味ないですか？

>>767さん
とりあえず、現状を>>767さんと6さんに報告する為に去ります。
本当に申し訳ございませんでした。
人としてしてはいけないことをしてしまいました。

>>165って管理人さんだったの？
このスレができたのが7/12、>>165の書き込みが7/16。
この間、丸4日も経ってないのに、
６サンのやけに親しそうなメール内容、
書き込んだ人の６サンへの過大な信頼振り、
その辺から、あれは元々のお友達が書いたんだと思ってた。
管理人さん、正直に言って欲しいんだけど、
本当に、この件が始まってから６サンと知り合ったの？

今６ｻﾝに現状報告をする為にここと自分のメール欄を往復しながら書いてます。
あせってますので、文章がへんだったらごめんなさい。

>>770さん
6サンとはヘボの件が始まってからの知り合いです。
6ｻﾝから私の出品物の質問欄から連絡があり、やり取りをするようになりました。

管理人さんと6タンが同時刻にフシアナしてみたら、管理人=６説は消えるかな？

>>772
んーどうだろう。
助っ人頼む可能性もあるしな。

>>772
胴衣

そうか、助っ人頼んじゃうかな。
6タン＝東京
管理人タン＝地方　ってことはわかってるんだよね。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=likehina218

　　　　（　嫌　生　人　こ
　　　　 ） だ　.き　.を　れ
　　　　（　お　て　.疑　以
　　　　 ） ！　い　.い　上
　　　　（　　　 く　 .な
　　　　 ）　　 .の　.が
　　　　（　　　.は　.ら
　　　　　〜､_　　　　　　 _
　　　　　　　　｀,〜〜〜´
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

>>772
>>751の被害者Aさんと友人代表さんもフシアナしてくれればね

>>771
> 6サンとはヘボの件が始まってからの知り合いです。
> 6ｻﾝから私の出品物の質問欄から連絡があり、やり取りをするようになりました。

ふーん。じゃ、管理人さんはこの↓中の出品もしている人物のいずれかってわけね。
http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ilfaitbeau2007&filter=-1&u=

＞お約束の後も６ｻﾝは挑発的な発言を繰り返してしまいました。
＞皆が離れてしまった原因が６さんにあること、はっきり言いました。

＞正直私も >>557のコメントを読んだとき、びっくりしました。
＞>>705さん 私も「一応伏せてるけど意味ない〜！」と思いました。

＞『詐欺幇助企業ヤフに賠償金を払わせませんか？』
＞というのは大げさで、かなり可能性が低いと思います。

＞それか、刑事さんは６ｻﾝが書いた評価欄を見てない？？
＞6ｻﾝの一方的な話だけを聞いて6ｻﾝに話を合わせてそう言ってしまったのか？？

＞6ｻﾝは境界性人格障害ではないかと思います。
＞生半可な気持ちでそういう人と関わると大変なことになるよ


管理人さんって、
6の理解者のようでいて、一方では6への疑問や悪口？をスレで逐一告げてるよね。
最初は6に賛同する人が多かったから6を擁護していたものの、
段々と6が悪者扱いになって来たから今度は6糾弾に転換したのかも。

管理人さんは一人で人格障害者の面倒見てて可哀相。の流れに持って行き、
自分は悪く思われないままで6を切りたい。という思惑も見えるんですが…

2ちゃんでは、被害者であろうと加害者であろうと傍観者であろうと
単純に叩きやすい人が叩かれるので
スレの流れにいちいち反応して付く立場を変えていないで
6のサポートを続ける気か、やめる気か、早めに決断したほうがいいような…

ちなみに、登録削除してるmimimi361は、
「落札されました」サイトで検索かけたら6〜7月は出品してなかったみたい。

>>767さん
まだ見てくださってますでしょうか？？
今、メールを送信しました。

>>779さん
その中にいます。
ココまできたら、自分でＩＤを晒すべきでしょうか…

>>782
IDは晒さなくていい。
とにかくメールの返信を待ってみましょ。

>>780さん
私は『冷静沈着中立キャラ』でいた方がいいと思うので、
コメントの中で６ｻﾝにとって手厳しい内容を書くこともありますが、
ご理解くださいね。
というような内容を予め６ｻﾝに言っておいてました。

>>685
で6ｻﾝを注意したのも６ｻﾝを思ってのことでした。
住人さんが逐一忠告してくれていた意見にもっともだと思うことが多々あったからです。

６サンを切りたいなんて考えてませんでした。

なんにせよ
『冷静沈着中立キャラ』が聞いて呆れますorz

6さんと6さんの友人と最初に名乗りあげた方と管理人さんで同時フシアナではいかがですか？

>>782 私はいっそ晒してほしい。
アノ中の誰なのか詮索するために、無関係なのに参照されているIDがきっと沢山。
自分がその立場ならすごくイヤだ。
中には無防備なプロフィールの人もいて、それはそれでその人のリスクだけど、
６サンとは別人だと全然信憑性ももてないし、オクのID晒したからって住所氏名まで出てくるわけじゃないし。
ここまでコケにされたら教えて欲しいよ。

今後はＢＢＳでやり取りをし、進展があればご報告に上がるつもりでしたが、
こうなってしまった以上、もうここには必要ない人間になってしまいました。

今、他の被害者の方とお話をしてきました。
今後は専用ＢＢＳ内でのみ交流していきます。

何度謝っても取り返しの付かないことをしてしまいましたが、
本当に申し訳ございませんでした。
住人さんで応援してくださった方も、ご忠告してくださった方も
すべての皆様に謝罪申し上げます。
今後はここにも２ちゃんねるにも現れないと思いますが、
人生の反省点として深く刻んで生きていきます。
失礼いたしました。

管理人

結局フシアナはできないのね。

>786
激しく同意

それをやる義務がある>管理人

フシアナだけはできないのね。
なぜなぜ？

卑怯だよ管理人
関係ない人まで詮索されるんだよ?

>789
何で義務？どんな義務だ？

詮索って・・・オクでわかる情報なんて、そもそも万人が見られるものだろうに。
詮索もくそもあるか。

すみません、最後のつもりでしたが
責任をとって？というわけではないですが、ＩＤを晒します。
他のヘボと取引をされた方が詮索されたのでは申し訳ないです。
する必要がない、と言ってくれた方もいましたが、晒します。
ヘボの評価で非常悪いをつけている『tte68243』が私です。
北海道の出品者です。
フシアナというのはダイヤルアップの接続がその都度かわるので、
意味がないかとおもってましたが、一応やってみます。
「fusianasan」と書けばいいんですよね。
出るかわからないですが、やってみます。

>>787
それがいい
被害者が集まってるのならもうここに固執する必要もない
そもそも6さんに「どんな我慢ができないコメントがついていても、
もう決して書き込まないで下さい。とお願いしてきました。」
って言っといて自分が書き込むって何考えてるの
嫌だなと思うコメントをスルー出来ない二人じゃスレを活用するのも無理だよ

今後一切出てこず、ROMもせず、ヘボに対してもやれる事をやるしかないよ

って、バカタレ！！！！！！！！！！！！>>794
個人情報晒すのが偉いと勘違いするな！

>>787
おふざけにならないでください。
さんざん振り回しておいて結局コレですか

６さんに質問しているレスくらいは　>>656>>657
こちらで答えていただけないでしょうか？

それとも、もうここは用無しなので返答する義務もないんでしょうか？

私はあなた達に対して、とっても悔しい気持ちでいっぱいです。

>>795さん、すみません。
自分にできることで、
６ｻﾝや他の被害者さんにさらなる迷惑をかけないことを
考えたらもうこれしかなかったのです。
もう本当に書き込みに来ません。
お騒がせいたしました。

管理人

>>797
さようなら。頑張ってください。

>>797
6は、この件について何か言ってるの？

管理人が北海道の人間だということは、フシアナによるIP晒しで
はっきりしたね。
6=管理人　ではないと思っていいのかな。

>>800
そう思う。

管理人さん、ヤフオクIDを早く新しいのに変更したほうが
いいと思います。

>>800
管理人の出品しているものの出品地域も北海道になってるよ
別人でＦＡ
非常に良い評価ﾇｹﾞｰ多い…

管理人さん、同一人物と疑ってごめんなさい…。

まあ、なんだ、いろいろアレだったが、
管理人タンが真面目すぎるくらい真面目な人だということはワカッタ

管理人さん
今さらですが、>>718は私です。
質問欄から6さんと少しやりとりをした者です。
ですから、本心から書き込みしました。
管理人さんの意図は分かりましたので、
どうかご無理なさらないで下さいね。

管理人さん、これからが大変だと思います。
詐欺じゃないけど、民事訴訟経験あるので・・・。
終わった時は、全人生のパワーを使い果たしてしまったように思えました。
がんばってください。陰ながら応援してます。

>>804
そう思う。
あれだけ出品してて評価も高いＩＤを晒したんだから
相当な覚悟だったんだと思うよ
もう十分ｼﾞｬﾏｲｶ
管理人さん、がんがれ！！
できれば戻ってきて欲しいよ…

管理人さんへ

管理人さんの自演がわかり少しカッとしてましたがあなたの気持ちはよくわかりました

6さんを支え、どうか落ち着いてあせらずに頑張ってください

６です、管理人さんだけは叩かないで下さい。
全く流れを読んでいませんが、ｦﾁ板と嵐に向かって申し上げています。
アドバイスしてくださった方、応援くださった方との区別はきちんとついております。
私を思ってしてくださったことです。2ちゃん慣れしていない純粋な人なんです。
とても優しい人です、信頼できる人です。共依存ではありません。友達も同様です。

昨日午前から夜半まで報復ﾍﾎﾞからウィルス爆弾攻撃されて
（そういう嫌がらせをし続ける女です）
仕事も出来ずPC復旧しておりﾒｰﾙが見れず、
取り返しのつかないことを管理人さんにまでさせてしまいました。

私は人格障害ではありません。
もちろん人格障害の方を差別しているわけではないです。差別は決してしない人間です。
言いたくないけど誰にも知られないようにしてきたけど、
こういう場所で個人情報晒された上、恥を公表せざるを得ないなんて・・でもします。責任とります。
10代からうつ病とPTSDです。必要でしたら主治医に診断書を書いてもらってUPします。

亡父も同様で重度うつ病、私のために学費を捻出するために自分で死にました。
だから仕事だけは必死で一人きりで作り上げてきました。
あんな卑怯な金稼ぎの仕方をするﾍﾎﾞに私の仕事の妨害をされ続けたくないです。
うつは真面目で責任感のある人がかかる病です
（先に言いますが私のことではなく、亡父のことです）
営業妨害はいい加減にしてください(晒しｽﾚもﾍﾎﾞも)
私はﾍﾎﾞとは違って真剣に仕事に取り組んでいます。

あんな卑怯者のせいで亡父も友達も管理人さんも、多数の被害者さんも侮辱されたままでは・・
管理人さんは共依存するような人ではありません。
私自身も同情引きでもかまってちゃんでもありません。
多くの人を泣かせ続けた犯罪者に、逆恨みで仕事の妨害されたくないんです。

うつは真面目で責任感のある人がかかる病です（先に言いますが私のことではなく、亡父のことです）
営業妨害はいい加減にしてください(晒しｽﾚもﾍﾎﾞも)私はﾍﾎﾞとは違って真剣に仕事に取り組んでいます。
あんな卑怯者のせいで亡父も友達も管理人さんも多数の被害者さんも侮辱されたままでは・・
共依存ではありません。自身の同情引きでもありません。
犯罪者に逆恨みで仕事の妨害などされたくないんです。

どういう流れなのかこのｽﾚも恐怖で読めませんが、私が責任をとります。
これが私の固定ＩＰです、管理人さんとは別人です。被害者Aさんと友達はどうかご勘弁ください。
管理人さんが自作自演をしたのは、私を思ってしてくださったことです。優しい人です。
カルトとか人格障害に共依存してると言った方、管理人さんに謝ってください。
そして調べて私の自宅まで文句でも言いに来たらいかがでしょうか＞陰口叩きのｦﾁ軍団　
勇気があるならお一人ずつどうぞ。
私は3歳から空手をしていますので男性でもいつでも凸どうぞ。

本当にもうこれが最後です、読む勇気はありません。ﾍﾎﾞを刑事罰にする勇気と行動力は十分あります。
管理人さんを信用してください。
被害者さんがた、管理人さんは信頼のおける人です、どうか管理人さんに連絡してください。

あとの全責任は私が取ります。逆恨みﾍﾎﾞからの復讐も私がすべてかぶります。
警察に届けるときは確かに私がまとめる必要があります。
理由は個人情報は私のものしかﾍﾎﾞ側に公開しないし、私しか都内でそんなに動けないからです。
知人に弁護士はおりますが、刑事事件になったら民事に持っていくのはとても簡単です。
最寄の警察署に被害届をそれぞれの方が提出してくださったらいいだけです。
お時間はかかりません。
どなたにもご迷惑おかけしません。何も怖いものはないですから。
また荒い口調になりましたが申し訳ありませんでした。私は真剣ですし、冷めています。
どうぞ管理人さんを信じてご連絡ください。よろしくお願いします。

またかよ。

6は
もう書かないと言っておきながら何度も書き込む　嘘　つ　き　で
差別的発言に傷ついたという人に配慮できない　差　別　者　で
管理人ともう書かないという約束をしたが結局出てきた　約　束　破　り
ということだけはわかった。

>>811
でもこの流れならしょうがないんじゃないかなぁ。
今のまま管理人さんほっといたらちょっと･･･って思うし。
さすがに>>809読んだら６さんに同情するよ。
ヘボに対して普通以上に許せない気持ちがやっとわかった。
もちろん冷静になってほしいってことは変わらないんだけどさ。

申し訳ありません。
これで最後といいつつノコノコ出てきてしまいました。

6さんには私の自作自演のあと、すべてをそのままメールしました。

それに対して６ｻﾝは
『全然いいですよ！まさかまさか、謝罪なんてとんでもない。
私を理解して、怒って反論してくれて逆に嬉しいです。
本当に心配しないで下さい！私は平気です。
ありがとうです〜』

とお返事をくれました。
大げさに思われるかもしれませんが、涙が溢れそうになりました。

前日には私が>>685にあるように６ｻﾝに厳しい注意のメールをしていたにもかかわらず、
このお返事です…。
すごく嬉くて助けられた思いでした。

上のコメントも６サンが、恐怖でスレを読めない状態の中、
私がＩＤとＩＰを晒したことに責任を感じてしまっての言葉です。
止めたのですが、私をかばいたい一心での発言です。
本当に責任感のある方なんです。
どうか>>811さん
そんなこと言わないで下さい。

でも、私を批判したり、カルトだとか人格障害に共依存していると言った方も、謝らなくって大丈夫です。

顔の見えない掲示板ですから、疑って当然です。
私が逆の立場だったら、私と６サンを同一人物だと思ったかもしれないし、
なんなのこの人たち？と思ったかもしれません。
更に自作自演なんぞされた日には、なんなんだ何がしたいんだ？信用できない！と叩かれて当然です。

>>796さん
嫌な思いをさせてしまって申し訳ありません。
>>656>>657さんの質問には
刑事さんに確認してから返答するつもりでした。

そのあとの暖かいコメントを下さった方々も本当にありがとうございました。

取り返しの付かないことをして私は皆さんの信用を失ってしまいましたし、
新たな被害者さんが名乗り出てくれることはないかもしれません。

大変に自責の念にかられております。
今後やり取りをしていくＢＢＳでは、信用を失うようなことを絶対にしないと肝に命じます。

このスレを振り回してしまったことを重ねてお詫び申し上げます。
本当に申し訳ございませんでした。

管理人

ふーん （　´_ゝ`） それで？

みんな！
ここは詐欺被害対策室じゃなかったんだよ！
メンタル・カウンセリング・ルームだったんだよ！



＿|￣|○

今管理人さんのＩＤ見てきた
だいぶ前だけど、取引したことある人だ…吃驚。
すごい丁寧なメールで、梱包もすっごい丁寧で、発送も早くて
商品といっしょにお礼のメモ紙も同封されてて感心した
その時ｵｸはじめたばっかりだったからこういうものかと思ったけど
今考えれば、今までで一番いい出品者だった
今でも管理人さんからの落札物愛用してるよ
ありがとう…ありがとう…ありがt

ヲチスレで、昨日の夜の段階で謝ってるみたいだけど。
謝れ、ったって６さんも管理人さんもログ読んでないんじゃ意味ないじゃん。
あと、こことヲチスレ両方見てるけど管理人さんを共依存だと言ってる人はいないよ。
６さんも管理人さんもとことん２ちゃん向きじゃないね。

どうして出てこないと言いながらまた出てくるんだろう・・・
管理人さんがIDまで出したのは覚悟があっての事なんだろうけど
私は出さないで欲しかった
このスレがもう終わりだとわかった時点で綺麗に去る方がよかったと思う
流れを修復できると思ってるのならあきらめが悪いよ
もう無理なんだってば
二人で友情を確かめ合うのはこのスレじゃなくていいんだよ
しかるべき場所でやればいい事でしょう
2に振り回されるのはもうやめようよ

IDをここに書いちゃったって事は、これから管理人さんのIDで検索すると
このスレが出てきちゃうって事なんだよ？
私は入札する時は評価の確認と、IDをぐぐって何かないか確かめる
そうする人は多いと思う
今ヘボIDでぐぐるとこのスレ出るでしょ？
普通このスレが引っかかったら入札するのをためらうよ
ヘボだけでなく管理人さんのもそうなるかも知れないんだよ

そうやって何でも正直に話しちゃうのも2に向いてないんだよ
6さんもそうだけど何回もスルーを覚えろって言われてるでしょ
どうしてここまで2慣れしてないのに2で話を進めようと思ったのかなあ
もうトリつけてレスしちゃだめだよ？

ここの住人って、２チャンには珍しく、
いい人ばっかりだったね。
みんな振り回されちゃったけどね。

確かにね。
６さんや管理人さんは嵐だ叩きだいうけど、２ちゃんには珍しいくらいいい人ばかりだったとｵﾓ。
ヲチスレだってここまでやったらとことん晒されてもおかしくないけどねぇ。
この程度で荒らされた、叩かれたって騒ぐんなら最初から２ちゃんで情報集めなんてしなきゃいいのに。
自演して荒らしてるのは結局関係者だったって落ちもすごいよなw

今気がついたけど、６さんはイルヘボにウイルス攻撃されてPC復旧してたって書いてるけど、
ウイルス対策してなかったの？
それともウイルス対策ソフトでも撃退できないくらいの新種ウイルスだったわけ？
なんか書き込むたびに疑問を増やしてくれる人だよねw

てか、画像の回転処理もできず、改行タグもしらないようなイルヘボが
ウィルス攻撃を思いついたことに驚いたよ。

ｦﾁの方で6のことを「境界性人格障害」と書かれたのに反論したくて
>>716を書いたんでしたっけ？

んで、それに対する自演の反論が、

>>>716さん
>ご心配ありがとうございます。
>6ｻﾝがどういう症状で通院されているのかは、私は知りません。
>聞く気もないですし、知る必要もないかなと思っています。
>ゆっくり穏やかに過ごされることが、6サンの心にも体にもお仕事にも一番だと思いますので、
>なんでも一人で抱え込もうとせず、件に関して弁護士さんにお任せすることを強く勧めています。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
どこが反論？
それよりも管理人がモーレツにいい人に見えるようなことしか書いてないけどねえ。

まだ、
>>722の類類発言の人の方が、6を守り反論してるように思えるんだけど。

管理人がIDやIPを晒したのは、2ちゃんねらに対する誠意でも何でもなくて、
6やBBSで交流してるお仲間に向けての信頼回復のためのパフォーマンスなんだろうね。

この展開、ヘボが高笑いしてそうで応援してきた者としては悔しいよ。

連投長文ｽﾏｿ。
でも、この人たちは、そもそもヘボの被害者なんだよな。
オクでの詐欺トラブルに遭ったときに、犯罪者側を訴え、罪を償わせ、謝罪させるってのが、
いろんな面で相当困難なことだっていう一つの悲惨な事例だなぁ。

とりあえず、オクで取引する際は、相手の評価をよく見て、
>>819ﾀｿのようにぐぐってみて、あとは自己責任で入札ボタンを押すようにしないとだね。
（「詐欺に遭ったのは自己責任」って意味じゃないよ、念のため）

ま、BBSにそれなりに人数が出入りして議論がなされてるのなら、
このスレは終了〜ってことでいいと思うな。
6も管理人も、6の肉体関係のない友人も、突然再登場した被害者A子さんも、
なんだかなーな皆さんばかりだったけど、
もとはといえばヘボによる被害者で、ただでさえｲﾔｿな思いをオク取引中に味わったんだから、
これ以上、本筋とは関係ないことで煩わされる必要はないと思うよ。
結果がいい方向に向くよう祈ってます。

改めて考えてみると謎なこと。
６はあれだけイガグリのように尖ってあっちにもこっちにも突っかかっていたが
管理人には何であんなに甘いんだろう
６のような人は一度内側に入れるととことん信じ込んじゃうのかな

>>784のようなことを言っておいたとしても
そのほかの>>445 >>640 >>685　
のようなことを書かれて、しかも>>685ではもっと長い注意だったと言ってるし
途中でキレてもよさそうなもんだがw
それで例の自作自演を「すべてをそのままメールしました」
それでも、>>813のような６の返答って？？？

管理人のことだから
そのつど二重三重にオブラートに包んですばらしい感動のフォローを入れていたのか？
６は『ＨＰの管理人』として管理人が必要だから強く出られなかったのか？？

ヘボの件が始まってからというとたった一ヶ月かそこら程度の
東京と北海道での遠距離の関係で
何故そんなに「信用」しあえるんだ？
イヤだからこそなのか？？
そもそもあななたたちの言ってる「信用」って何？>>430 >>810 >>814

アンカーと？ばっかりでｽﾏｿ　
ちょっと振り返ってみたらわからんことばっかりで迷宮

６さんも管理人さんも、もう何も言わない方がいいよ。
ここに費やすパワーを本来の目的に使うべき。
信念をもって臨む覚悟なんでしょう？
連絡を取り合っている人たちが理解しあっていればそれで良いじゃない。
いちいち気にしていたら、まとまる前に疲れ果ててしまうよ。

別に、もうここに来ないのは構わないけど、
でもちょっと待って。

>知人に弁護士はおりますが、刑事事件になったら民事に持っていくのはとても簡単です。

それはとても簡単だけど、そもそも刑事事件にするのが難しいよね？
詐欺罪と債務不履行の線引きの難しさは理解できてる？
刑事事件にするより、民事事件にする方がずっと簡単。
というか、今の段階で内容証明や少額訴訟で、
返金を受けられることは、１００％確実だよね？
そっちに集まってる人達の全員が、
返金を受けるより、ﾍﾎﾞに刑事罰を与えることを重視してるの？
それで一致してるなら、もう何も言うことはないけど、
もしかして分かってない人もいるのだとしたら、
自分達の選んでいる道の方が、ずっと厳しいものだって、
隠さずに、ちゃんと説明してあげてね。

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
　　　　　　　　　　　/　　このスレは無事に? 　　/
　　　　　　　　　　 /　　終了いたしました　　　 /
　　　　　　　　　　/　ありがとう ございました /
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　6＆管理人より　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　^∀^）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（^∀^　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

6って、1300円と、精神的苦痛で仕事が二週間はかどらず、
取り引き先の信用を失ったかも　し　れ　な　い
って事に復讐するのが目的だったんだよね？

その1300円と精神的苦痛の為に、専用スレ立ててもらって
何日も不眠不休で証拠集めして、佐川に通告して、警察では３度吐いて
結果的に、自分の素性とHPと、病歴と、管理人のIPやヤフーIDのみならず
ヘボと取り引きした関係ない人達のIDまで2ちゃんに晒す事態にまで発展させたのに
正義の味方発言と悪態と、差別発言と、変な友人登場でスレの反感買って
って、骨折り損だと思うんだけど…。

で、私財を投げ打ってでも訴えたとしても、勝訴できるかどうか分からないし
ヤフから多額の賠償金を取ったり、社会的大問題にすることも到底無理そうなんだよね…。


エライよカコイイよ＞私　(人´∀｀)←勝利者6
って言ってるけど

1300円は“返金済み”で、精神的苦痛っていうのは“評価欄での書き込みの事”で
“自分の作品には自信を持っているから仕事面も平気”　 >>437
なんだったら、皆を巻き込んでこんな事態にしてまで
何をやりたかったのか結局分からなかったね…。

イルヘボに２ちゃんにスレ立てられた詐欺師、っていう汚名をきせたかったんじゃないの？
奥の取引は６が返金を受けた時点で円満に終了してるわけだしね。
「勝手に送ってきたんだもん」って言ったってねぇ。
管理人さんにしたって、結局買った生地にシミはあったものの、「なんとか使える状態だったので
これでいいです」って言っちゃったんでそ？
まぁ落札者都合で削除されちゃったわけだけども、これはイルヘボのミスってことで一応の謝罪も
あるわけだし。
この二人が代表で、果たして刑事事件にまでなるのかなぁ。
どっちかって言うと評価欄で「貴方は人格破綻者です！」って言い切っちゃった６と管理人の方が
名誉毀損で訴えられそうだけどね。
あ、二人共、イルヘボには簡単に人格障害認定するくせに、自分がやられるとムキーってなるところ
そっくりだねw

>>830
あなたの言う事が、結局、ここのすべてだね。
徒労というか、なんというか・・・・
骨折り損のくたびれもうけ？
２人はつくづく、生きるの下手なんだね。

>>831
全く同じ事を思ったよ。
二人が二人とも詐欺どころか債務不履行の被害にすら　あ　っ　て　な　い。
その他のコレまでの被害者さん（Aさんとか）だって、>>828 の言うように、今からでも内容証明なり小額訴訟なりで訴えかければ、６さんの「明日警察に行きます」に即反応したくらいだから返金されそうだしね。
イルヘボに汚名というかレッテルを貼ることには成功したけど、その見返りが自分たち自身の信用失墜。
一番の被害者は親身にアドバイスした住人と「母親の悪事を警察に聞かされた娘」って事だよ。
娘の心が心配だ。

>>833
母親の悪事を警察に聞かされた娘、ってのもどうかなぁ。
「８のことを１０のように言う人」が言ったことだからね。
普通に考えて、警察がまだ捜査も始まっていない段階で娘にそんなこと言うかな。
だって、６タソが警察に行って泣きながら訴えたってだけでそ？
今回は本当に被害に遭った人がいたけど、もしただの私怨だったらとんでもない失態になるわけで。
最初の電話は母親がいなくて娘が電話に出たってだけで、刑事が詐欺について話をしたわけでは
ないんじゃないの？

「友達に1000円貸したまま、何度お願いしても返してくれないんです。それどころか
嫌がらせをしてくるんです！！」って泣きながら警察いったら、その場でその友達に
警告の電話してくれるのかな？

なんかだんだんそのレベルの事件のように感じてきちゃったんだけど・・・。

>>835
しかも1000円返してもらっているね。

あーあ・・・
なんか、空しい。o ○ 。o ○

留守番していた娘に言わないよね・・・？
警察だって馬鹿じゃないし、第一個人情報でしょ？

まぁ二人で頑張ってくださいとしか言いようがないわ。

娘が電話に出たなら「お母さんに替わって」だよね。
それで留守だって言われたら、
「帰ったら○○警察に電話して」or「またかけ直します」でしょ。
その程度の状況を脳内変換しちゃって、

>家族にまで詐欺がばれてしまったんです〜ｗｗﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｹﾞﾗｵﾌﾟｽ

と思い込んじゃんったんでは？
これじゃ、８のことを１０って言うより、１のことを１０って感じだけど。
この辺の細かい経緯を、管理人さんが確認してくれると思ってたのに、
これでもう、全てが藪の中だよね。

喧嘩両成敗じゃないけど、こりゃイルヘボからも話を聞かないと
何が本当で嘘かさっぱり分からんだろうな。

ﾍﾎﾞ曰く
警察が6ﾀｿの住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかった･･･

らしいからなw

物事に関する着眼点や、説明口調って人によって千差万別だよね。普通。
家族や兄弟でも、同じものを見ても、好きな箇所やその説明方法ってそれぞれ違うよね。
自分がここがアピールポイントだと思っていても、他人は全然気づきもしなかった良い所を教えてくれたり
人によって、良いって表現の仕方が全然違ったり。

↓改めて並べるとちょっと気持ち悪い。

６　　　私は約束は必ず実行する
友人　　約束だけは必ず果たす子だ　

６　　　正直だし行動力もある。
友人　　正直者で信用がおけ、仕事もできるやつだ　

６　　　信用してくれた人を裏切ったことはこれまでの人生で一度もない。
友人　　人様を裏切って傷つけたという話は耳にしたこともない

６　　　私のように行動できるならやってみてから言って下さいませ。
友人　　アイツの行動力・勇気のあるまっすぐさだけは理解していただきたい。

６　　　「しばくぞコラ」程度は愛情表現なんでしゅ。
友人　　リアルで口が悪いと感じたことさえない。

６　　　ここで応援をくださった方をけして裏切りません。投げ出したり致しません。
友人　　途中で投げ出すような、協力者を裏切るような卑怯な人間では絶対ない。

６　　　叩かれまくられなければならないような犯罪を犯したわけでもなんでもない
友人　　あいつの必死の努力は褒められるべきだ　叩かれる要素など何もない

６　　　ご協力くださる被害者様、どうぞお願いします。名乗り出て、助けてください・・
友人　　被害者さん、キャプできてる協力者さん、6を助けてやってくれ

故意の自演じゃなかったら多重人格とか？誇張や妄想癖もあるみたいだから、連絡くれた他の被害者ってのも本当にいるのか？専用bbsってのも本当にあるのか？

講師をやってるくらいだから多重人格はありえん。

>>842が挙げてくれた共通点て、
「6が」人に評価されたい部分なんだろうなぁ。
生い立ちが不幸なことをセールスポイントにする点も同じだよね。
聞かれてもないのにペラペラとしゃべり、
「こんなに可哀想な6」ってのを「切り札」にしてるっぽいところ。
最後の最後までそういう態度ｗ
「こんなに悲惨な人生をがんがって生きてる素晴らしい6なんだから
もっと褒めて、信用してちょんまげ」って理論は、
「被害者なんだから、加害者ヘボをどんだけ酷い言葉で中傷してもオッケ」って
態度にも通ずるように思う。

＞８４４　同意

なにが同意だ
おまえの意見はいい
黙って見てろ

>>846
あんた誰？

今更なんだけどさ、6の主張では、

地方の被害者が東京に被害届を出しに来られない
→地元で被害届を出した後、6に連絡すれば、
　6がまとめて担当刑事に報告する。

だったわけだけど、これって担当部署さえ教えて貰えば、
地元で被害届を出す時に、
「東京の○○署×係に担当者がいるから、そっちに回して下さい」
で済んだ事なんじゃないのかなー。

6と管理人さん、もう名乗っては出て来ないつもりだろうけど、
そうせまだ、ここ見てるよね？
最後に、この位は教えてくれないかな。
この方法で被害届が増えたら、そっちにも不利益にはならないでしょ？

6さんや管理人さんとコンタクト取らずに動いてもいいんですよね？

6さんに対して気づいて欲しいなぁと常々思ってたことなんだけど、
2日見ない間にすごいことになってたので、書いておきます。

6さんは精神を病んでおられることや、ストレスがかかる生活や性格をしておられるようですね。
そういう大変な気持ちの整理や、重い荷物を下ろすことの一つの手段に
｢自己開示｣というものがあります。
6さんの身内の事情、自身の病気のこと、お仕事のこと、
多くのことをこのｽﾚで語ってこられましたよね。
あなた自身の回復には役立っているのかもしれませんが、
一方的で過剰な自己開示は、相手をひるませたり、あえて距離をとらせたりするものです。
人によっては、相手から自己開示をされることで、
自分も自己開示をしなくてはいけないような気持ちにされるものなのです。
管理人さんがこのパターンにはまってしまったのではないかと感じています。
自己を正当化するための自己開示も、人を操作することにもなるので、
ネットだけのことかもしれませんが、留意された方がいいと思います。

>>849
その方が円滑に進むような気がス。

こっからの長文スマソ・・・でも知りたい人もいると思われ・・・。

■その１■
私は専門家ではないので大學での学問レベルでしか話せませんが、
アナタの体験がどのような被害であったかは推察の域を出ませんが、詐欺として立件するのは、よほどの腕のある弁護士と、あらゆる証拠が整っていても難しいと思われます。
詐欺事件の場合は、加害者に明らかな騙す意思が存在した事実を立証できなければならず、その被害事実が現在も継続している必要があります。

「被害届け」をお考えであれば、被害届けは警察機関に対して犯罪の被害を報告するだけのものであり、処罰を求める意思表示が含まれていない事を知る必要があります。
処罰を求めない被害届けの意義としては、犯人不定の盗難などによる被害を開示して、税金などの特例措置を得ることにあります。

さて、実際にこのケースで被害届けを出した場合、警察は相手の言い分や事実関係を聴取します。
事実認定されれば、届出人はこの件に関して告訴するのか示談するのかを確認されます。
示談になる場合は、被害届は取り消し、加害者との示談交渉となります。
告訴を選択した場合（加害者に処罰を求める場合）、警察は事件の内容を吟味して、刑事事件として公訴するかどうかを判断し、公訴が確定した場合は検察に送検します。
検察は、さらに事件の内容を吟味し、起訴されると裁判となります。

■その２■
これまでの事例の場合、告訴した場合でも債務不履行として扱われるのが一般的だと思われます。
・常識的時間経過を超えて放置された＝＝＞債務遅滞
・本来提供されるべき商品が無いと断られた＝＝＞履行不能
・商品は届いたが予告無く不良品であった（用尺が足りない、染みがあるなど）＝＝＞不完全履行
当然ですが告訴を選択した時点で、告訴人はそれらの事実の証拠提出と証言を求められます。
弁護士など有資格者の法定代理人を立てない場合、それらは告訴人の責務となります。
裁判に勝訴した場合、債務の履行（商品の納入や実損の支払いなど）の強制執行権などで損害は補償されます。
また債務不履行による間接的損害が立証できる場合には損害賠償の請求が可能な場合があります。

でもね予測としては、警察では敢えて被害届けを受理せず、先ずは内容証明を打って実損の回復を試みる事を薦められるだろうし、ソレがダメでも民事で小額訴訟を試みる事を薦められると思うんだよね。
金額の大小で判断してはいけないんだけど、税務に拘わるほど高額でもなく、相互個人のメールでのやりとりだけで（第三者の証明無く）行き違っているわけだから、先ずは相互の誤解を解いて円満に解決しましょうと・・・。
それらが受け入れられなかった時に被害届けを受理するって事になるんじゃないかと・・・。

被害者が絶対的多数で、2〜30人以上の被害者団体が作れるほど案件があれば、もしかすると詐欺立件の可能性もあるとして、その方向性は告訴にも向くだろうけど、その場合は法定代理人として弁護士を立てないと、とても素人には太刀打ちできないと思うんだよね。
まして小額被害のの10人以下の規模では可能性は薄いと思うのですが・・・。

このスレ面白いw
6の友人さん再登場きぼん

>>851=852さん

私は849さんじゃないけど、ありがとう！勉強になったよ。

自分にできる防衛って、やっぱり評価内容見るとか、IDググるとか
最悪不成立になっても後悔しない額にするとか、そういうことかなぁと思ったよ。

評価からの侮辱とか言われなき叩きみたいなことされても、
冷静にこっちの状況を書いて、あとは参考にしてみてくれる相手の判断に任せるしかないかな。

私がイルヘボの被害にあってたら、
このスレを読んだ後なら、間違いなく個別に動くよ。
ただでさえ被害にあって嫌な思いしてるのに、
信用できない危なっかしい代表者たちに関わるのはゴメン。

>>852
なるほど！ですね。ありがとうございます。
例えば被害にあったとしても相手がどの段階かできちんと対処しているのであれば
深追いしないほうがいいのかなあ。
というか、オークションでのトラブルって少なくないと思うので
自己防衛をしなければと思います。

しかしまぁ、再びヘボの布にチラホラと落札され始めているね
ヘボIDでググるとこのスレやゴゴゴスレなど関連スレもﾋｯﾄするのだが
そんな事しないで落札している人ばかりなんだろうな…w
それとも、自分は絶対詐欺られないという自身があって落札しているのか？
落札者はチャレンジャーだと生温い目で見守っているよw

6の肉体関係のない友人って、6本人でFA?

>>856
出品者憎けりゃ落札者まで憎いってね〜。
憎悪の横滑りはほどほどにしときましょうね。

そうなん？

>>858
そうよね。正常に取引してる場合もたくさんあるみたいだし。

>>851-852さん、詳しくて分かり易い解説ありがとう！
どうもこのスレ内では（自分も含めて）、
被害届と告訴状の違いが、あやふやになってたみたいだね。

これを読めば、6さんと一緒にはやりたくない被害者さんも、
自分のスタンスで対応できそうだけど、
惜しむらくは、スレが紛糾している間にこの解説がされれば、
6さんももう少し、頭を冷やせただろうにってことだわ。

それにしても、やっぱり警察が動いてるっていうのはなさそうだ。
興奮状態の6さんを宥めるために、刑事さんが親切に対応してくれたのを、
ちょっと自分の都合の良い方に勘違いしちゃったのかな。

半端な知識はありがた迷惑

6さんと管理人さんは今頃どう動いているのだろうかね。

>>862
半端じゃない知識を披露してクレマイカ？

被害届っていうのは、
「加害者を捕まえて処罰してほしい」
という意思を示すものですよ。

>>864は何についての半端じゃない知識を披露して欲しいのだろうか

>>865間違ってますよ
被害届けとは、「捜査機関に対して犯罪の被害を報告する」ものです。
処罰を求める意思表示が含まれていません。

>>866
いやなに、>>862サンの言う半端な知識は>>851>>852サンのカキコのことかと思って・・。
私は充分参考になったんだけど、まだまだ知らない事がありそうだな・・と。
詳しい人ならプリーズ知りたかっただけなんだ。

単発IDで、中身のないイチャモン付けてるのは、
ちょっと前から、ハンクラ系のスレに住み着いてる荒らしでしょ。
そうでなくて、6や友人代表がやってるんだとしたら、
あまりにも痛すぎるよ…。

で、自分でもあらためてググってみたけど、
やっぱり被害届では、基本的に警察は動かないみたい。
ただし、被害届が多数出れば、捜査することもあるらしい。
だから6は必死になってたのかな。
「警察が動いてくれました！」って大げさに言っちゃった手前、
他の被害者さんからの被害届を集めて、
なんとか捜査させて、既成事実にしたかったのかもね。

ｲﾙﾍﾎﾞとこの私がどっちもどっちだ？
詐欺師とこの私がどっちもどっち？レベル大違いですが？
“この私”…。

皆さんに質問です。
あなたはプロの帽子作家です。
これから商品を作ります。スケジュールに余裕はありません。
材料が揃わず納期が遅れると、お客様や取引先の信用を失うかもしれない大切な商品です。
あなたは材料をどこから買いますか？

１いつも利用している信頼の置ける入荷先から購入する。
２得たいの知れない出品者からオークションで買う。


材料購入でトラブルが発生し、損害を受けました。
あなたは誰に相談し、どう行動しますか？

１信頼の置ける知人、友人に相談し、しかるべき機関に個人的に届け出る。
２2ちゃんねるに書き込みし、被害者を募る。

“この私”6ってプロだという割に行動がプロっぽくないかも。
オークションが100％安心じゃないなんて周知の事実。
そこでスケジュールぎりぎりの材料を購入して
期日までに間に合わなかったって憤慨しても…。
安心出来る購入先から材料を安定して確保しておくなんて基本じゃないの？
素人じゃないんでしょ…。

私も疑問。
予定の物が作れなくてお客の信用を失ったみたいな感じでしたが
もともとその生地で作るということを前提にお客と取引をしているんですよね
手持ちの足りない生地分をｲﾙﾍﾎﾞから購入するつもりだったの？
オク取引中にオーダーをとったの？
落札後にオーダーをとったの？
手元に無い生地でオーダーを取った時点で6さんも詐欺に近いような感じがするんですが・・・

その辺のﾁｭﾌﾟｼｮｯﾌﾟならやりかねないけど、
あそこまで本格的にプロとして活動している人の
行動にしては浅はかだよね。

それ以前に悪評ついてたんですから、普通の人だったら慎重になるはず。
６さんは試してみたんではないでしょうかね？
生半可な正義感がむくむくと湧いてきたのか？
だって、どう考えても素人の行動にしか思えないよね。

震えて泣きじゃくっちゃうからその辺でやめてあげましょうよ
心優しいねらーの皆さん

重要なご質問があるようですので参りました。

管理人さん、>>796さん（>>657）のご質問には私が既にお答えしています。
でも一番重要な部分ですので、まとめさせて頂きます。>>848>>849さんもご確認下さい。

警察に行くならば、被害者さんがた一人でも多く集め（多ければ多いほど有利です）
被害届を同時期にそれぞれ最寄の警察に提出する必要があります。
お一人ずつ出向かれても徒労に終わり、到底受理などして頂けないそうです。
あと、裁判はやはりお嫌な方が多いでしょうから、やるなら私一人でやります。

どうしても私に不信感がありましたら、管理人さんに匿名でご連絡頂けませんでしょうか。
直接担当刑事さんのご連絡先をお伝えさせていただきます。
わたくしが既に全ての経過をご説明しておりますので、お時間も取らせません。


>>811さん　　差　別　者　とはわたくしのことでしょうか。
　>>642　>>809-810　再度お目通し下さい。年若い従兄弟もいますので、二親等以内で。
祖母は身体障害者（心臓病ですので障害者１級）祖父は脳障害を患い、長い介護の末亡くしました。
亡父も私も精神障害（重度うつ病）　なぜ差別主義者になるのでしょう。言っている意味がわかりかねます。

>>842>>844さん
プロファイリングお疲れさまです。
＞誇張や妄想癖もあるみたいだから、連絡くれた他の被害者ってのも本当にいるのか？専用bbsってのも本当にあるのか？
お疑いでしたらご覧くださいませ。無関係のかたはBBSまでは入れませんが。

＞もしただの私怨だったらとんでもない失態になるわけで。
妄想癖･虚言癖のある人物の言い分だけで、民事に介入する無能な刑事さんがいるのでしょうか。

＞生い立ちが不幸なことを評価されたい　　
不幸を評価されたい人がいるでしょうか。私は仕事で世に評価されたいです。
生い立ちも不幸でないです。10代半ばまで家族の愛情に包まれ幸せに育ってまいりました。

>>830-831-832-833-834さん方
もう何度申し上げたかわからないです。『復讐』など、一度も考えておりません。
＞差別発言と、変な友人
友人は変ではありません。あと、私は差別はしないと何度言えばご納得頂けます？

＞取引は円満に終了　･･円満なら、その後のﾍﾎﾞの逆恨みの脅迫や嫌がらせの数々はなんでしょう。
あと、謝罪など未だ一度もされておりません。　今一度スレをすべてご確認願います。
＞娘の心が心配だ　　その通り、子供のために詐欺母ﾍﾎﾞの改心を心より願っております。

>>818さん
いえ、読みましたよ。ずいぶんなことを書かれていましたので、さすがに激昂してしまいした。
『負け犬の遠吠え、粘着はあなた方。陰口叩くなら直接くれば』との発言はあちら側に言ったものです。
管理人さんには見せたくなくお教えしませんでした。あの日初めて発見しショックを受けられたんです。

>>870>>871さん
ああ、そういう風に捉えられてしまいますよね。

＞手元に無い生地でオーダーを取った時点で6さんも詐欺に近いような
そんなことはするはずもありません。決まった生地を探すには、１日では済まなく数日かかります。
来春用のサンプル作りに使用しようと、時間がかからないオクで購入しただけです。

帽子作家ではなく、わたくしは経営者でございます。
デザイン、パターン、制作、営業、経理、事務処理、撮影、仕入れ、発送作業その他・・
スケジュールぎりぎりで材料を購入していたら、間に合うはずもありません。

>>805さん！
すぐわかりました、あの方だったんですか！あの時のご親切は忘れておりません。
少しどころか何回もお優しい励ましを頂き、苦しいときにたいへん救われました。
今でも心から感謝しております。本当にありがとうございました･･

もうね、出て来ないでいいよ。
貴方が、出て来る度にスレが加速するの判る？

説明責任とか気にしなくていいから。
色々言い返したい事ともあるかとは思いますが、
貴方の為にも、スレを見ないことが一番だと思いますよ。

ここより他の力入れるべきところで、ご活躍を

本当に、書き込むのはもう控えなよ
親切心です
今回のあなたの書き込みも、言わなきゃいいこと多いよ

あなたのためにならない

６さん、
本当に危ないからやめな
カミングアウトしたからいいってもんじゃないです
不幸は人に伝えるものではなく
自分で抱えていくもの
少なくとも、こんな誰が見ているかわからないところで晒すものじゃない
それが常識良識ある人の姿です

言い訳せずに冷静に。
言い返したくなるのをぐっとこらえて
情報提供求めるか、事務連絡に徹するのがリカバリーできる方法だと思うよ

6ﾀｿの身の上話を聞いていると
逆に詐欺師が自分語りしているようなそんな胡散臭い印象しか受けないよ
詐欺師じゃないのに…
6ﾀｿは自分の事を語れば語るほど
印象が悪くなる一方だよ
こんなに自分のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄ語られると
こっちも同様に全てを曝け出さないといけないのか？って
掃除機近づきたくなくなるね

出てこない方がいいのは決まってるけど
いつまでも6を挑発するような事を書くのもいい加減やめたら？
出てきて欲しくて煽って
出てきたら「出てくるな」じゃあんまりでしょ

>>6
あのさ、心配しなくても普通の人は6への粘着ウゼーって思ってるから気にしなくていいから
やれる事をやるしかないんじゃないの

当然私これにレスしなくていいからね

ぐぐった帽子屋の経営者って男の人だよね？

もしやその人がなりすましの「友達」？

6が不幸な生い立ちや自分の病歴ばかり語るのは
それを書き込めば勝てる！驚いて誰も反論できなくなる！と考えているからだよね。
それを　不幸自慢　と言うよね。

不幸な人生や、重病かかえて生きている人なんて大勢いるよ。
皆、こんな場所で、そんなことを得意気に振りかざしたりしないだけ。

でもさあ、みんなヘボと６さんや被害者さんの今後が気になってるから
このスレ見てるんでしょ
私は被害者じゃないけど前IDのヘボと取引したことがあって、
だからこそこのスレが気になってずっと見てた。
このまま結果がわからないのがすっごく残念で…。
振り返って考えてみても
どうしても管理人さんが悪い人だとは思えないんだよね私は。
自作自演っていうけど、それって２の中では結構あることなんじゃないのかな？？
バレてしまったのが管理人さんの不器用な所で、私は憎めないな。
管理人さんに戻ってきてほしいと思ってるのは私だけだろうか。

>>881
個人的には、出てきて欲しかったのは管理人さんの方だな。
6本人が出てきても、結局自分語りと問題のすり替えで、
重要な質問には真正面からは答えてないもん。
管理人さんなら、冷静な答えが聞けると思ったんだけど。

同情を誘うか恫喝するかだもんなあ。
自分は優秀だと言うのなら、仕事と同じように対応すればいいんだよ。
被害者を集めて裁判をしようというんだから。
それとも、仕事でもこの調子なの？

ほらね、6が出てきたからまた叩けるぞーって喜んでるでしょ
こんなにしつこく6に出てくるようにせまるレスを見たらウゼーって思うでしょ？

6もこんな状態だったんだよ
うざがられてるのに気付かずにしつこくしつこくレスしていた
だからうざがられてた

今はもう6は出てこないで無視してた方がいいの
そうしたら粘着してる方が呆れられるのはわかるでしょ
しつこくてうんざりされてるのもわかるでしょ
出てきちゃうと、またうざがられるのは6になるからね
例え被害者っぽい書き込みがあっても自分から6に連絡してくるまで
待つくらいじゃないとだめだよ

>>887

誰も叩いてないでしょ。

『叩く』の意味、ちゃんと調べてからきてね。
誰もうざいなんて言ってないでしょう・・・・

>>888
叩きたくてうずうずしてるのがわかるからそう書いただけだけど？
誰も叩いてないなんてよく言うね

6に粘着するのいい加減しつこいしうざいよ
6が消えた後にまでなんやかんやと言う事ないでしょ
これじゃ6だってやりきれないに決まってるじゃん

>>6
私もこれで最後にするから、6もお願いだからこのスレは見ないようにしなよね
いつまでも同じ事をねちねちと書かれてあるだけだと思うよ
ROMして、レスした所で6も楽しくないでしょ？
煽り粘着が喜ぶだけだよ

頑張ってね、ぐらいしか言えないけど
本当に頑張ってね！

>>876
＞その後のﾍﾎﾞの逆恨みの脅迫や嫌がらせの数々はなんでしょう

って言われても、その内容って明らかにされてないよね？
前にも質問が出てたけど全然答えてないし。
だから「嫌がらせの数々」って何度も言われても全くピンとこないよ。

>>885
自分もそう思う。

>>850が書いてるように、>>6の自己開示の罠に取り込まれてしまったんじゃないかと
やや心配もしているよ。

身近に境界例がいるということだし、精神的な問題を持つ人に
理解が深い人なのかな＞管理人さん
>>850のような状態なら心配だけど……
警察に電話して確認してみるっていってた話
どうなったか教えて欲しい

管理人さんとコンタクト取らずに動いてはだめなんですか？

担当の署に直接連絡したらだめですかね？

専用のサイトは踏んでも大丈夫なんでしょうか？
blogでもアクセス解析がついていたりしますよね？
6さんのご友人がＩＰを抜くという発言をされていたので、サイトを見に行くのも躊躇しています。

>>893-895
個人で動くのは自由だけど、>>6と行動をともにするとなると
>>6の頭越しには行動できない状態だよ。
サイトURLを踏むかどうかは自己責任で。
コンタクトを取る場合は事前にサブアドを用意するように。

ここに捨てアド晒して連絡もらうってのはあり？

zNQj+NvyO=HOKOi+HEO？？
それでもいいんじゃないの？
６さんが書き込みに来てるってことは管理人さんも見てそうだし。
６さんと管理人さん、どっちと連絡をとりたいのか書いて待ってみたら？

ごめん、一つ疑問。

＞スケジュールぎりぎりで材料を購入していたら、間に合うはずもありません。
＞来春用のサンプル作りに使用しようと、時間がかからないオクで購入しただけです。

じゃあ、ヘボから購入した材料には、たいした重要性はなかったってこと？
少し前までこう言ってなかった？

＞二週間の間素材待ちで、
＞仕事が二週間（その後の嫌がらせによるダメージまで加えると1月以上）遅れることが
＞どれだけ致命的なことだか・・
＞取合えずひとつ取引先の信用はなくしました。>>437

二週間の間素材待ちで、仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたんじゃなかったの？
これは嘘？誇張？

もしかして、素材の遅延が原因じゃなくて
精神的ダメージで仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたってこと？

客や取引先の信用回復を後回しにして
2ちゃんに書き込みしてたのは6の自由意志だよね…？
それまでヘボのせいなの？それって逆恨みじゃないかなあ。

トラブル発生時に、何よりも先に信頼回復につとめるのがプロじゃないかなあ。
そんなことよりもヘボに謝罪と復讐！だったのかな。

>>898
すいません誤解をまねいてしまって。
zNQj+NvyOとは別人です。

6さんのほうで人数集めが大切とおっしゃっていたので
6さんや管理人さんを信じていいかわからずに迷ってる方に
なにかいい方法はないかなと思いまして。

>>895のように躊躇している人なら
自分から連絡をするより
>>897の方法が一番リスクが少ないよね

せめてこれだけは（警察の件）答えてほしい、とおっしゃるかたが数名いらしたので
被害者さんならご質問にお答えしないとと思って出てきたのですが、
集団いじめがお好きな方しか残っていないようで残念です。

家族の不幸自慢など場所もあろうに２ちゃんでしたい訳がないでしょう。　
あと、私は幸せですからご心配なく。
まだ差別人間・差別したから謝罪しろと騒いでいる方が多いので、
精神障害より身体障害のことを指しているのかと考え、申し上げたまでです。
ただのいじめ大好きさんでしたか。どうも失礼いたしました。

>>893-895さん
あの・・管理人さんは本当にお優しい方です。
あとふたりともIPくらいもう晒しておりますが、他人様のIPを抜くなんて意味のないことは致しません。
何か情報をお持ちのかたでしょうか？
被害者さん･･なら、ﾍﾎﾞの恐ろしい手口はわかっているはずですから、
ﾍﾎﾞより管理人さんが怖いなんてまさか言いませんよね･･

管理人さんですが、現在とても大変なご事情におかれており、非常にご多忙です。
今の状態でお手を煩わせるわけに参りません（多分ROMもメールも難しいです）
連絡はわたくしからになりますが、よろしいでしょうか。

匿名で構いませんが、被害状況、時期だけでもはじめに詳しくお伝えください。
でないととても刑事さんを紹介できません。私の個人情報も同様です。ご理解ください。
あのﾍﾎﾞより管理人さんが怖い被害者様は、まさかいらっしゃいませんよね・・

いつもはメインアドレスから返信し、初回に全ての個人情報を私側ののみ公開しております。
失礼は重々承知です、今回だけは捨てアドで返信させて頂きますがご容赦ください。

例えばまだ返金されてない被害者がいたとしたら
もっと大きな団体の原告になるのも手かもしれませんね。
少し前に出ていたヤフオク関係の訴訟。
へぼから返金されればそれでいいって人にはおすすめできないですけどね。
6さんは返金を受けてしまって売買が成立してしまっているので
まだ返金されていない被害者を探して集めているのでしょうか？
実際返金されてない人がいないとしたら、詐欺で立件は難しいでしょうし
ここで詐欺詐欺言うのは名誉毀損にあたるのではないかと。

でもここに捨てアド晒したらいたずらメールもきちゃうかな？
いい案だと思ったんだけど。
6さんも捨てアドじゃ本当に6さんかどうかもわからないしね…。
何かいい方法はないものか。

>ただのいじめ大好きさんでしたか。どうも失礼いたしました。

いつも余計な事を書き、自分で自分の信用を無くしているのに
まだ気付きませんか？
あなたの書いた事が、読んだ人に「差別」だと感じさせたのは
事実。
オーダーに間に合わなかったのは何故でしょう？
オーダー時に手元に無い布でオーダーを受けたのは誰でしょう？

人に酷い事をされたら、口汚く罵る。
それは何の解決にもなりません。犯罪を立件するために
頑張っている？　ただただ、あなたのプライドの為だけに
他人を巻き込まれませんように‥

6サンよ。
管理人さんともうここに書き込みにこないと約束したんじゃなかったのかい？？
>>809>>810はまだいいとしても
もう本当に来ない方がいいって…
それがあなたの為なんだってば

>>902
あのへぼより管理人さんが怖いとかそういんじゃなく、
比べてどうのではなく
6さんや管理人さんをまだ信用できなくて連絡が取りにくい人もいるのでは？と思います。
へぼよりどうのとありますが、被害者さんにとっては6さんも管理人さんも見ず知らずの方です。

被害者さんに警察のことを伝えなければ…と出てきたのに
結局その件は説明してくださらないんですね。
残念です。

>>6さん

>家族の不幸自慢など場所もあろうに２ちゃんでしたい訳がないでしょう。　
>あと、私は幸せですからご心配なく。
>まだ差別人間・差別したから謝罪しろと騒いでいる方が多いので、
>精神障害より身体障害のことを指しているのかと考え、申し上げたまでです。
>ただのいじめ大好きさんでしたか。どうも失礼いたしました。

皆さんが言っているのは、そういう類のことではありませんよ。
以前、捨て台詞のような嫌味を言うのはやめましょうと申し上げました。
同じようなことを他の皆さんもおっしゃっていることを、
もっと謙虚になって受け止めた方が、あなたの首を絞めずに済むというものです。

>>902のこの発言は、>>875についての皆さんから言われたことへの返答ですよね？
あなたが根本的に間違っているのは、自分の差別意識がないことの根拠を
あなたしか真実を知らない、あなたの親族の事情を披露したことで保たれたと思っていることです。
｢自己開示｣の影響についても書きましたが、ご理解いただけていないようで残念です。

また以前、不用意な発言の注意を受け、あなたは>>642で答えておられますね？
皆さんは、あなたの発言でこのように感じた、そのような例えは出さないほうがいいと言う意見に対し
自分の正当化をするばかりで、自らを振り返る弁はありません。
そのようなあなたから>>902の発言は自然に出たものかもしれませんが、
数々のアドバイスを恨みに思うのは、頑なだと思うよりも、悲しくなります。

>>885さん　後の多数の方々も同じ内容ですのでまとめさせていただきます。
警察のことでしょうか。
>>875　一番重要な部分と申し上げてはじめにお答えしております。
もちろん本物の被害者様がたにはもっと詳しい情報を公開させていただきますが、
詐欺師ﾍﾎ本人や、スレ埋め狙いの粘着さんが多数いらっしゃる様子なので、
これ以上はお答えいたしかねます。どうぞご理解くださいませ。

管理人さんはご説明の通り、現在ROMとか書き込みとか、そういう状況ではございません。
そういう理由で、ｱｲﾀタｷｬﾗらしい６がかわりにお答えしております。
本当に不幸自慢の痛い女だったら、仕事などとてもできません。
そして『帽子屋』ではなく、わたくしはブランド経営者でございます。


>>881>>887>>889さん　　再度　>>805さん　ほかのご助言いただいた方がたも
本当にありがとうございます。
私をかばってくださる方が、こんな場所にまだいらしてくださるなんて・・
普通のかたには正確に伝わるはずだと信じています。
本当に感激です。ありがとうございました。。

>>908さん
以前からご親切に何度も助言下さったかたですよね。
全てのお言葉を覚えております。ありがとうございます。

また反論のようになってしまって、捨て台詞のような嫌味に聞こえるかと思います。
自己開示の影響がご心配のようですが、他人様に何のカムアウトも強制しません。
個人情報も同様です。現にほとんどの親しい友人にさえこの件は伝えておりません。

「差別主義者、差　別　者、あなたは私を差別した」
とまで多くの方がおっしゃっています。
こういう最低の荒らしと、ご親切な方はID検索ですぐにわかります。
これは社会的信用問題で、仕事にまで影響するかもしれません。
わたくしの大切な人やお客様がたを傷つけるかもしれません。

>>908さんは、非常にご親切なかたです。　区別はきちんとつけられますから大丈夫です。
悲しませて本当に申し訳ございませんでした。

6さん。
別スレの方のhttp://ex23.2ch.net/test/read.cgi/net/1185111728/170
は読んだ？？
できればこれについて答えて欲しいのですが。

>>910
くどいかもしれませんが、補足します。

>自己開示の影響がご心配のようですが、他人様に何のカムアウトも強制しません。

これは、あなたが相手に強要しなくても、もっと言えば話させたいと思わなくても、
相手は、あなたのごく個人的な事情を聞かされると、
自分も同じ程度に話さなくてはいけないと思ってしまうものなのです。
また、それが人間関係の深さとアンバランスに、早い時期に聞いてしまうと、
相手はあなたとの付き合い方を今一度考えてしまったり、
秘密を押し付けられたような気分になって、気が重くなり離れてしまうこともあるものなのです。
ですから、連絡してきた被害者さん達への対応を心配しています。

あなたは自分を正しく律していることを誇りに思っているかもしれません。
差別者かどうかという根本のことについて、厳密に言及することは、
おおよそ人間らしくないことだろうと私は思っていますし、
あなたが自分の信念から、差別の気持ちを持っていないと言い切ることは
ずいぶん思い切ったことを言うものだと感じました。
障害者の家族も、互いの他家の障害者を見て優越感を感じたり、貶めたりはあります。
障害者を抱える家族＝聖家族ではないのです。
差別される悲しさや悔しさは知っているけれど、まったく差別しないとは言えません。
ですから、あなたの個人的事情を語ることが、差別者ではないという証明ではなく、
安易に障害を例えに使わないようにする気持ちの方が大切だと思います。
そういう部分を、何人もの方からたびたび指摘されていたのではないかと思います。
それらの言葉は、伝わらないもどかしさから感情的な部分も含みますし、
わかってくれないかなぁという期待が余計に伝わらない要因になっていたかもしれません。
ですから、せめて「スレ埋め狙いの粘着さん」という書き方はやめましょうよ。

仕事にかかわることだけは反論させていただきたいです。
私は既に事業も本名も晒されております。匿名ではない、ｽﾙｰできかねます。ご容赦ください。

>>899さん
わたくしの取引先は当然ながらひとつではございません。
そしてサンプルは重要です。納期も重要です。
まずは先にオーダー下さったお取引先への仕事中で、生地探しに行けない時期だったから、
あくまで『サンプル』としてそれも間に合うようにオクを使用しました。

信用をなくした取引先とは、警察沙汰を起こしたからであり、犯罪被害者側に
そういう仕打ちをする取引相手なら、商品に自信がありますので私には全く持って不要です。

ID:HOKOi+HEOさん
人数集めは大切です、ご提案ありがとうございます。
では私の出品物の質問欄から、捨てIDか何かで捨てアドと被害状況をお聞かせ頂くのはどうでしょう。

それから、被害者さん方のご協力がぜひ必要なのに、
管理人さんブログにウィルスやIP抜きを仕掛けているはずもございません。

警察のことは既に何度か説明申し上げておりますので、ご安心ください。

申し訳ございません、多分もう2〜3日でスレが埋まります。被害者様がもう読めなくなってしまいます。
お願いします。私はこれ以上返答もしませんからどうかｽﾚ流しだけは止めてください。

>>911さん
読んでおります。好奇心からの詮索が多いようですが、必要な部分は
このｽﾚ内で既に何度か返答したものです。ﾍﾎﾞに見られてまずい部分には触れていません。
詳しい内容は被害者様だけに直接お伝えします。
1対1に固執する理由は、得に何度も言いました。ｽﾚを残したい、流すのはお止め下さいという理由です。

>>912さん
何度もご忠告ありがとうございます。
もうここでお答えすることはできませんが、心に刻んでおきます。

聖家族だなんてとんでもございません。
>>642に書いたように被差別側の友人は多数おりますし、
友人以外でも子供のころから特殊学級の子を笑っていじめている男の子達がいたら
私一人で蹴り倒したこともあります。もちろん暴力好きな訳でもなんでもなく、
集団で弱い者いじめをする卑怯者が嫌いなだけです。施設でボランティアもしておりました。


偽善者と嘲笑いたい方がいたら、どうかどうかあっちのｽﾚでお願いします。
叩きには最適です。新たな叩きｽﾚを立てて頂いてももういいです。
本当にどうぞよろしくお願いいたします。他のｽﾚで叩いてください。

埋め目的って何…？
皆があなたのやり方について問題提起したり、
どうにも矛盾する点や不透明な点について、
説明を求めたりしていたのも、
ただ、スレを埋めてdat落ちさせるための、
つまりはヘボ側の工作か何かだと思ってたわけ？
本当にどうしようもない人なんだね。

そんなにこのスレが消えるのが嫌なら、
次スレを立てれば良いじゃない。
相変わらず、自分では立てられないって言うなら、
また誰かに頼めば？
タイミングさえ合えば、私が立ててあげるし。

別にあなたの為なんかじゃなく、
次スレの提案はするつもりだったよ。
問題のある出品者の周知と、
被害者さんの対応策として有用な書き込みは、
できるだけ残しておきたかったからね。

>>915さま
また徹夜になり非常に疲れ、またまた誤解を招く文章になってしまいました
大変申し訳ございませんでした。

> 皆があなたのやり方について問題提起したり、
> どうにも矛盾する点や不透明な点について、
> 説明を求めたりしていたのも、
> ただ、スレを埋めてdat落ちさせるための、
> つまりはヘボ側の工作か何かだと思ってたわけ？

本当にご親切な方のアドバイスは真摯に受け止めて反省していきます。
ご意見や情報も非常にありがたいことです。それはｽﾚ流しと思うわけがありません。

> 矛盾する点や不透明な点について、 説明を求めたりしていた
これにはお答えしてきました。特に重要な事柄については何度も書きました。

他の方の個人特定につながる詮索や好奇心からの公開できないような突っ込んだ質問、
それにはお答えしていません。

『スレが埋まります』　とは下記の方に向かってお願いしたことです。
関係ない話を1日中10何ﾚｽとつけている方達、
同じことを何度も書いたり中傷してみたりまた詮索したりで無茶苦茶な人、
一日中張り付いて侮辱のような言葉を書き込み続けるただの荒らし････

経過がわからなくなりますので控えてください、とお願い申し上げただけです。
誤解を招く書き方をしまして、大変申し訳ございませんでした。

６さん、余計なことを書くと、大事な論点がぼけるんです

プライベートも不要です

丁寧語も、皮肉交じりだと余計に反感を招きます

だから、連絡だけに徹するべしといろんな人が言っているのです

差別主義者なんて、誰も言ってないじゃん。

差別と差別主義者と差別者と差別心と差別意識は別物。
それぐらい勉強しなよ・・・。

わかってます！勉強してます！私の家族が・・・！ふじこ！
ってまた書いて来るんだろうけど、
言えば言うほどボロが出るし、見てて悲しくなってくるよ。

スレチだけど、本人こだわってるから書いてみた。
でもこれも荒し・叩き・埋めコメ扱いされちゃうんだろうな・・・。
この期に及んで、
６さんにわかってもらえるかもと思ってしまう自分が嫌になるよorz

スレが流れる　→　次スレを立てる（6さんでも>>915ﾀﾝでもｲｲﾝｼﾞｬﾈ）
ログが〜、経緯が〜　→　まとめてテンプレ作成。次スレに貼る

で、ｲｲｼﾞｬﾝ！
オク板にスレ残したいなら、あと50レス以上も残ってるんだし、
テンプレまとめて次スレ立てたほうがいいと思う。

テンプレ候補
>>1-5　>>10-11　ｺﾞｺﾞｺﾞからｺﾋﾟﾍﾟ>>33-44　ﾍﾎﾞID>>303
管理人ﾀﾝ作成>>415
他に、このスレの流れとか簡単にまとめたいなら､ﾄﾞｿﾞｰ！

このままの状態のスレを新規さんが見ても、6さんが望む方向には進まないと思うよ。
６さんも、冷静な目でスレを1から読んでみたらいい。
多分、｢冷静です、ﾑｷｰ！」って言われるんだろうな　＿|￣|○

いちいち一言よけいなことを言わずにいられない体質なんだね・・・
意地悪な姑みたいだ

さんざんいろんな人に「冷静になれ」「語りすぎるな」って言われてたのに
再登場してまたしてもよけいなことを言っていく６さん。

自分が被害者だったら
２ちゃんで熱く自分語りをしてる代表を通さないで
個人的に弁護士に相談してしかるべきやり方を指導してもらうよ。

管理人さんが心配・・・
IDなど晒す結果となっちゃったし(経緯はどうであれ)、
この件も本筋からどんどん違う方向に進んでいっちゃうんで
ご自分の中で気持ちの整理が出来ているかどうか・・・

>>913
6さん、「捨てIDから」とおっしゃいますが
被害の経緯をお話ししないと担当の刑事さんを教えてはもらえないのですよね？
被害の経緯をお伝えしたらオクの履歴などから6さんに個人が特定されませんか？
6さんや管理人さんを通したくないけれど警察に届けたい方にとっては
捨てIDでご連絡することは打開策にはならないのではないかと。

上の方で私も捨てアドで連絡を取ると提案しましたがやはり打開策にはならなそうなので
訂正させていただきます。

６さん、すみませんが簡潔に答えてくださいますか？

１．６さんがイルヘボから実際に受けた被害とは？

　オク取引に関しては返金されているので金銭被害はゼロですよね。
　他の精神的に受けた被害などがあるなら簡潔にお願いします。

２．現在の被害者数は？

３．今後、イルヘボに対し、何を要求されるのですか？

　詐欺罪で立件するつもりですか？
　それとも被害者全員に返金、謝罪を求めるのですか？

もし現段階で答えられない内容でしたら、その理由をお願いします。

>>924
返答はないと思うよ。
いつも肝心なことはスルーして自分が否定された時にしか出てこないから。
いい加減単なる「私怨」でしかないことに気づくべきでしょ。

次スレはいらない。他でやってくれ。

>>916
「>>915がスレ立てしてくれる！」と思うやいなや、スリ寄るんだねぇ（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
でも、そんなスリ寄り、コビ売りのレスの最中も、
自分に気に食わないレスをする人々を批判する文章を盛り込むもんだから、
ただの嫌味なイヤなヤツにしか見えないんだよなぁ。
どこが魂の綺麗な人なんだろう。エゴの塊にしか見えないよ。

>>875＞被害届を同時期にそれぞれ最寄の警察に提出する必要があります。
>>810＞最寄の警察署に被害届をそれぞれの方が提出してくださったらいいだけです。
と言い続けていたのに
>>875＞お一人ずつ出向かれても徒労に終わり、到底受理などして頂けないそうです。

ツ　マ　リ　個別の被害届けは受理などして　イ　タ　ダ　ケ　ナ　イ　と言う事が判りましたね。


＞あと、裁判はやはりお嫌な方が多いでしょうから、やるなら私一人でやります。
という事は被害当事者の「告訴」ではなく、被害事実を収集した「告発」って事ですね
内部告発により不正事実が強制捜査され露呈し裁判になる企業はいくらでもありますが、
第　三　者　の　告　発　により立件された　個　人　の　詐　欺　事　件　ってあるのでしょうか？
そもそも詐欺認定できるほどの事実があるのかすら謎ですが・・・。

今のまま泣き寝入りしたくない被害者は
・６さんを代表者にして刑事事件の立件に協力するのか
・個別に法律相談などを訪ね、返金などにより実損を取り返すのか
の２者択一ってことですね。
ショップを閉店させたり、オクへの出品を辞めさせたり、刑罰を与える事にはなりませんが、
たとえ民事の小額訴訟でも、何年も遡って多くの人が泣き寝入りせず主張してくる事を知れば、今後の被害者を減らす事はできるのかも？

6はなんでスレ立てできないの？

鳥付けられるのにスレ立てできんってヘンだよねw
さっき調べたけどaolって規制されていないのになw

ちょっと疑問に思ったのですが、
6さんは取引先とのトラブルを解決するためにオークションのトラブルを提示したいのですか？
矢面に立つのは自分ひとりで大丈夫ですというようなことを何度かおっしゃってましたが
現実はすでに矢面に立っていて（仕事上のトラブルで）
自分は返金を受けているため立件できないから
被害者を集めてるのですか？
被害者さんのためですか？
ご自分のためですか？

またはぐらかしてばかり。だからどっちなの？6


ヘボから購入した材料は、来春用のサンプル作りに使用するものだった。
二週間の間素材待ちで、仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたと書いたのは嘘。


二週間の間素材待ちで、仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたのは本当。
スケジュールに余裕のない状態で、取引先の信用がかかっている大切な商品の材料購入に
得体の知れないオークション出品者をあてにした素人考えが今回の事態を招いた。

すぐに布を手に入れたいのなら、実店舗に行くとか無かったの？
オークションで手に入れるにしろ、マイナス評価のトラブルちゃんに
入札するなんて・・・
詐欺はさておき、そもそもの自分の間違いを反省すべき。
ま、過ぎたことを言ってもしょうがないけどね。
イルヘボも変なのに引っかかったねwバチが当ったということか。

朝は、６のあまりのふざけた言い分に腹が立って、
ちょっとファビョってしまった。
皆の衆、スマソ。

６が「自分のために」次スレが欲しいなら、
自分で立てるのが筋だよね。
スレ立て機能のない専ブラってのが何か知らないけど、
専ブラでダメならＩＥで、それでも分からないなら、
友人代表なり管理人さんなりと相談して、
内部で頑張れば良いことだよな。

次スレいるの？？
また６が出てくるなら
『【詐欺まがい】生地販売イルフェボー【情報求む】』
じゃなくて６のファビョリ劇場になるだけだろ
管理人さんがﾔﾌID変えて心機一転して出てきてくれるなら
まだいいんだが…

>>924さん　
長文で二時間もかけてまとめたのに、全削除してしまうアホ行動をしました・・

申し訳ございません、少々お待ちください。

全てにお答えできます。

少しお時間いただけますか、もう一度書き直します。

申し訳ございませんでした。

>>935
簡潔に答えて栗って924は言ってるよ。

>>924さん　遅くなって申し訳ありませんでした。本当に簡潔にします。
１．６さんがイルヘボから実際に受けた被害とは？
オク取引に関しては返金されているので金銭被害はゼロですよね。
他の精神的に受けた被害などがあるなら簡潔にお願いします。

まずはｺﾞｺﾞｺﾞのコピペ　>>44−41　ID:STaqt6tC がわたくしです。
その後多数の被害者、情報提供者から連絡頂き、あまりの被害状況をお聞きしました。
ある被害者さん2002の時落札し、当時で既に４０人ほどの被害者がいたそうです。
別IDを含めると100人またはそれ以上の被害者さんが隠れていることでしょう。
民事の私が警察行きを決意したのは、他の方はご家族がいらっしゃいます。復讐が怖い、忘れたいと言う方のほうが多いです。
それで徹夜で証拠物を全て印刷しました。本気で訴えました。刑事さんは真顔で聞いて下さり、
その場で警告電話をかけてくれました。その後は謝罪メールどころか再三の評価欄での公開侮辱
私に『この方に一日何度も脅迫メールされ、追いつめられております。体を壊し身動きすることもできないです』
他の方に『警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです』 との虚言･･
刑事さんに電話でまず相談したところ、即日再度の厳重注意をして下さいました。
後は夜中、40分間に6回もの訳のわからない言い訳メール、私はそれに対し丁寧に一通返信のみ。
>一日何度も脅迫メールされ　上記のように全く嘘です。脅迫電話も一度もかけてはおりません。
>精神的に受けた被害　　。。ご覧の通りです。

２．現在の被害者数は？
証拠物があり、実害を受けた方は数名いますが、ほとんどの方は精神的・肉体的につぶされました。ですので未だ少数です。
しかし刑事さん曰く「本当は10人集まってほしいがこれだけ証拠物も集めてくれた事だし。それ以下でも捜査を約束する」
３．今後、イルヘボに対し、何を要求されるのですか？
はじめは公開で謝罪をして欲しかったですけれど、これだけの苦しんだ方々がいます。許しがたいことです。
今は刑事罰に持っていきたい。そうでないといつまでも私は復讐を受け続けるでしょう。
人様を泣かせ苦しめ、セコイ詐欺を止めることはあり得ないでしょう。

今さらなんだけど、ずっとわからなかったんだけど・・・

>私に『この方に一日何度も脅迫メールされ、追いつめられております。体を壊し身動きすることもできないです』
これってヘボがどこに書き込んだ文章なの?
確か6の評価欄にもこんなのは無かったはずなんだけど・・・
私の勘違い??

誰か教えて!!

出品者からの返答 ： 此方にもミスはありましたが、一方的に一日に何通ものメールで脅迫され、
対応していただけず困惑しています。体を壊し身動きがとれないこともあるのです。返金も致しました。
おねがいですから、これ以上、追いつめるような事はなさらないでください。
(評価日時 ： 2007年 7月 9日 17時 3分)

これの事なの?

>>935
2時間もかけて答えるような質問じゃないでしょう？
また3/4以上は、読んでいる人の神経を逆なでするような不必要な文章なんじゃないの？

簡潔に要点だけをまとめるということを練習しましょうよ。

随分ニュアンス違うと思うんだけど・・・
評価欄のを見る限りでは、決して6のせいで身体をこわしたとは言ってないよね?

すみません書き込み慣れていないもので・・・
938、939、941 連投です。
紛らわしくなりすみませんでした。

>>937
え？これが仕事に支障をきたすほどの「嫌がらせの数々」なの？
よくある評価バトルにしか見えないんだけど・・・。

なんでちゃんと読めばどっちが悪いかわかるような評価欄での暴言で
仕事に影響が出るほど大きな被害ってことになっちゃうの？
これが受けた被害の全てなの？？？？

＞今は刑事罰に持っていきたい。そうでないといつまでも私は復讐を受け続けるでしょう。

ってことは、今も何らかの復讐を受け続けているってこと？
全然そんな気配は感じられないんだけどどういうこと？？

>>942
この板はID出るから気にすんない。

>>940さんも、ちょっと待ってみる練習もしてみましょうよ。

>937
40名の被害者って言っているけど
あれは40名ほど「非常に悪い」を付けた人がいたことじゃない？
非常に悪い評価付けた落札者がすべて
ヘボから詐欺被害受けてはいなかったと記憶
きちんとモノは受け取っていても
対応の悪さで非常に悪いと付けていた人も確かに存在していた

誇大表現も程ほどに・・・
聞けば聞くほど読めば読むほど、だんだん中身が薄っぺらになっていく。
評価欄のヘボの※が侮辱とか嫌がらせだとすれば
６も相当のものだと思うけどな

どなたか魚拓とってましたよね？
貼っていただけませんか？今はヤフに消されてほとんど残ってないんですよね

全く簡潔ではありませんでした・・申し訳ありません。

>>931=899　>>932さん
わたくしは仕事に関することは、絶対にはぐらかしておりません。
　>>913　で既に返答してございます。よかったらご覧下さいませ。

>>923さん
>被害の経緯をお話ししないと担当の刑事さんを教えてはもらえないのですよね？
>被害の経緯をお伝えしたらオクの履歴などから6さんに個人が特定されませんか？
>6さんや管理人さんを通したくないけれど警察に届けたい方にとっては
>捨てIDでご連絡することは打開策にはならないのではないかと。

本当の被害者でなければ、担当刑事をお教えするわけには参りませんから･･
刑事さんの信用を失いかねません。最寄の警察もばれますから、
私も見知らぬ方に、そこまでも警戒されると不安になってしまいます。
本当の被害者さん方は全員、個人情報も被害も開示して下さいました。
ﾍﾎﾞより管理人さんや私が怖く、
匿名捨てアドでさえ被害の経緯を話せないなら、とても刑事さんには紹介できないです。

他の被害者様方、警察には守秘義務がございます。
本IDや個人情報を、私に勝手に教えたりしたら大問題です。ありえません。

>被害の経緯をお伝えしたらオクの履歴などから6さんに個人が特定されませんか？
何でそんなことする必要があるのでしょうか？
私の事業はご存知ですよね。
個人情報を売るような人間なら、独立して5年間も事業など続けられません。

>947

6とヘボのIDでぐぐると一番上に出てくるページの「キャッシュ」で残ってるよ。

>939
それを
>私に『この方に一日何度も脅迫メールされ、追いつめられております。体を壊し身動きすることもできないです』

かあ・・・なんか悪質なミスリードっぽい。

なぜここまで被害者と警察との直接の接触を拒むんだろう。
警察沙汰に発展したスレなんかでは、何署に通報したかくらいは報告してるよね。

>>909の
＞ｱｲﾀタｷｬﾗらしい６が


らしい…じゃなくて本当にｱｲﾀﾀな人なわけで。
それを「普通の人なら私をｱｲﾀﾀな人だと思わないはず」って思い込んでるところがさらにｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ


それより、管理人ｻﾝって６ｻﾝとよく似た評価をヘボにしてるね。
この二人は性格が似てるんじゃないかな。
ここにレスしてるのを読んでいても、同一人物かと間違えてしまうくらい似てる。

やっぱり同一人物なんでないの〜？

>>939>>938さん
ごめんなさい、それです。資料が膨大すぎて探せませんでした。
ﾍﾎﾞ側の消された私への評価です。私は印刷して持っておりますが。

>>941さん
文脈を間違えました。すみません。
ただ、その後も吐き違えたメール（警察に行った後ですので、したてには出ていましたが）
『貴方のことはあの刑事さんにお任せしておきますね。』
『ガイドライン違反報告を多数頂いております。あまり無理せずに』
↑わたしは犯罪の報告は何度かしました。それは嫌がらせではありません。
あのページを開くのさえ気持ちが悪く、ガイドライン違反報告は一件も出していません。

とにかく素人ではない、警察に提出して検証していただきます。
返答はこの辺で終わらせてください。昨日の何時から書き込んでいるか確認お願いいたします。
全てにレスしろだとか、出て行けとか、答えられないなんて卑怯者とか、
はっきり申し上げて無茶な要求ではないでしょうか。集団イジメかこわるいです。
私はできるだけ誠意を持ってお答えしております。
わたくしの仕事をさせてください。　
被害者の資料まとめ役です。外野におんなじ質問を繰り返し繰り返し聞かれても。

＞被害者の資料まとめ役です。外野におんなじ質問を繰り返し繰り返し聞かれても。

答えなきゃいいじゃないか
資料まとめ役に徹して２ちゃんは放置しておいたほうが賢いやり方だと思うけどね
誰に誠意をみせるのか、よく考えてみたらおのずとわかるだろ

あなたがこのスレを見なければいいだけのこと。

＞外野におんなじ質問を繰り返し繰り返し聞かれても。

自分が繰り返し繰り返し現われるから、質問だってするんじゃないですか。
もう、自分の仕事してください。
わたくしの仕事をさせてくださいって、なにｗ
仕事をしないのをこのスレの住人のせいにしないでくださいね。

集団イジメかこわるい…ってｗ
このスレでかこわるいのはあなただけじゃないですか。

>>952　待て待てw
いくらなんでも同一人物説は晴れたでしょ。
とにかく６さんや管理人さんを叩きたいだけに聞こえるぞ

どっちなの？6

ヘボから購入した材料は、来春用のサンプル作りに使用するものだった。
二週間の間素材待ちで、仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたと書いたのは嘘。


二週間の間素材待ちで、仕事が遅れて、取引先の信用をなくしたのは本当。
スケジュールに余裕のない状態で、取引先の信用がかかっている大切な商品の材料購入に
得体の知れないオークション出品者をあてにした素人考えが今回の事態を招いた。

＞外野におんなじ質問を繰り返し繰り返し聞かれても。

いつまでたっても納得できる返事が無いからそうなっちゃってるんでしょ？
なんでわかんないの？

外野の一人でーす。
このスレの中に 外 野 以 外 の人って、６本人と管理人以外にいるのかな〜？？？
外野と関わりたくないなら、自分達のBBSにいればいいのに。
結局６本人が外野と関わりたいから出てきてるだけなんじゃないの？

＞他の被害者様方、警察には守秘義務がございます。
＞本IDや個人情報を、私に勝手に教えたりしたら大問題です。ありえません。

そう言いながら、こっちの情報をある程度出さないと、
担当部署の紹介すらする気がないんだよね。

＞しかし刑事さん曰く「本当は10人集まってほしいがこれだけ証拠物も集めてくれた事だし。それ以下でも捜査を約束する」

じゃあ、もう約束して貰ったことだし、
これ以上仕事に支障を来してまで、
ここで被害者集めをする必要もないんじゃないの。

生活安全部生活経済課経済第2係を、当該住所にてしらみつぶしに探すしかないかと。
刑事って私服を着た捜査員ということなので、
いつも刑事さんなわけでもない。
ちなみに、警察内で私服でも、事務方は刑事とは言わない。
電話をかけるときに、｢刑事さん｣に固執しないようにね。

６さん、管理人さん
私も外野で、これまでにも感情的に反論されるようなカキコでご忠告してきましたが、まぁ応援している気持ちがまっすぐには届かないので。
このスレももう終わるし、外野の私たちに用は無いものの、新しく協力してくれる被害者を集めたいんだよね？
だったらアッチをちゃんと充実させて、誘導だけでいいんじゃないの？？
外部板（「入り口」という名前の管理人タン製作の専用ＢＢＳ）
ttp://ifb2007.web.fc2.com/
最後の個人情報のページに「平成１９年７月２４日、管理人 」の記載が入ってから、止まったままだよね？
パスのかかった内部関係者のページを更新しているのかな？
新しい協力者は扉を見て判断するんでそ？
ならココで自己開示して屁理屈こねてないで「※準備中」を充実させなよ。
そうそう、板の名前も次の被害者候補が警戒するような名前をちゃんと付けたほうがいいよ。
あとさ、パスワード制とはいえイルヘボのIDでググったら、せめてTOPがヒットするようにキーワード設定した方が参照者は増えると思うよ。
これも余計なお世話と言われそうだけどさ。

おせっかいついでに宣伝しとくよ。
アッチは怖くてアクセスできないYoな人もいるだろうしさ。

■■■外部板（管理人タン製作の専用ＢＢＳ）■■■
ttp://ifb2007.web.fc2.com/
このHPは、ヤフーオークションで長年に渡ってID変更を繰り返し
悪質な詐欺商売を行っている可能性が非常に高い出品者
（現ID:ilfaitbeau2007　同一人物と思われる過去ID:kumikokumi2000　 kumikokumi2002　piyoko1234567 ）
の詐欺被害者または詐欺未遂の被害者、情報提供者、協力者が情報交換をする場所です。
無関係の人、興味本位の人、荒らし、詐欺師本人は立ち入り禁止です。
ご理解いただけましたら、下のEnterからご入場下さい。
■■■ＴＯＰ
初めてお越しの方は、「はじめに」をご一読下さいませ。
■■■ＴＯＰ−＞はじめに
※工事中
◆ご案内◆　
●はじめに ：ココです。ご注意やお願い、詐欺師についてなどをご案内しています。
●BBS ：このホームページのメインです。パスワード制です。パス請求方法はこちらをご覧下さい。
●メールフォーム ：このホームページへのご意見、ご要望、見づらいなどございましたらお知らせ下さい。
●資料室
：現在のところ、管理人とilfaitbeau2007のやり取りについてをまとめてあります。
個人情報を多分に含むため、パスワードがかかっています。パスワードはBBSと同上です。
展示してほしい情報がございましたら、管理人までご連絡くださいませ
◆はじめてお越しの方は以下の項目をご一読ください。◆
★注意とお願い★ （開くと「※準備中」のみで内容無し）
★今までの経緯★（開くと「※準備中」のみで内容無し）
★ilfaitbeau2007について★（開くと「※準備中」のみで内容無し）
★個人情報保護ポリシー★

これだけ皆が心底6さんのためにと思ってアドバイスしても
もうダメみたいだね
今はわからなくても、きっといつか6さんにも理解できる日が来るといいと思う。

このスレ、もう終わるんだね。
6さんが満足するような結果ではなく、
6さんのためになるような結果が出るといいと思います。

6さん、これ以上あなたの大切なものを失わないようにね・・・

もう、終わって頂戴
手付金○十万かけて立件するような事件じゃない
私怨

６の個人的感情につきあう気がある人は付き合うべし

６はイルヘボに信用失墜させられたとのたまうが
そもそも、信用に関わることに、出品者の下調べもしないであてにした過失がある
評価で十分以上に報復したし、金額も戻った
被害は６には存在していない
個人的な感情で６が立件するには無理がある

他の被害者の皆さん、冷静に判断を。

ついでだが、あやしいイルヘボから落札すべきではないことは明らかね

>>963準備中の部分は6さん待ちなんじゃまいか？ >>415
私が様子見に行ったときは資料室ってなかったわ

>>965
だね。その通り。

んじゃ、スレの終了記念に、ヘボvs6の評価欄を見るためのぐぐるURLを貼っとくね。
キャッシュを参照のこと。
http://www.google.co.jp/search?complete=1&hl=ja&q=mikaxxx2002++ilfaitbeau2007+&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



実際には続きがあるらしいよ。>>91参照

>>968
あらためて読み直したけど、やっぱ怖いよ・・・6って・・・。

終焉なので、冷静に６叩き＆助言アセスメント　長文スマソ

・第3者の客観的な意見をとりいれず、外野と認定
　言いたいこと言って、聞いてくれる人のみ味方。結局ストレス発散に終始した

　→自分の被害的な感情は表に出さず、冷静に必要事項を述べるべきだった
　　個人の病歴カミングアウト等はそら見たことかと言われるだけ、不要なカミングアウト
　　つらい思いは、共感を得られるかどうか一呼吸おいて考えてから書けばよかった
　　気に入らない意見も第3者の意見として冷静に反応を書いておけばよかった
　　自分の気に入る意見だけには瞬時に反応するのもいじきたなく見えるから公平に

・スレ立、別ＢＢＳなど被害者を募るという活動は他人任せ
　→親切をあてにしているあざとさが見え隠れ
　　責任感を全うするなら、自らが行動を起こすべき
　　しかし、６が別ＢＢＳ作成した場合、もっと叩かれただろう
　　口先だけの責任感は無意味
　　

・警察に出向いて協力をとりつけたはいいが、肝心の６は被害届は出せない
　６の主張は正しくないと思われ
（返金済みなので、立件できないだろうと思われ）
　→この現実は公表していないね
　　実際法的に６の訴えが受理できるかは疑問
　　現状では他の被害にまぎれて６の苦痛を訴えるしかない
　　そういう冷静な現実を書くべき

・こんな現象をもたらす自分の認知のゆがみについては修正不能
　→おそらく、皆最初は同情協力的だったろう、いろんな人がヒントを出している　　
　　客観的事実を受け入れる柔軟な心のありようが求められる
　　怒り恨み、被害感情をかくだけでなく、
　　とまどいや迷い、相談の気持ちがあれば、多くの人は助ける姿勢を崩さなかっただろう

続き

・やほーの削除で逆上した
　　やほーも明快な削除基準に照らし合わせての対応、逆上するのはもってのほか
　　自分にも馬鹿なこと書きすぎたと考え直すチャンスをいかせていない

・そもそも不特定多数の２ちゃんねるで展開するには無理がある
　　自分の思うとおりにならないとキーっとなる性格がまずい
　　２ちゃんでやるなら２ちゃんの風潮を理解し、自分のスキルを養うべき
　　
・加害者イルヘボを馬鹿にした発言や、子どもに親の悪事を知らせたこと
　　人間的に、私はあるまじき行為だと思う。ここで引いた人は多い
　　どんな悪人にも人間的尊厳がある　殺人者であっても。
　　そういう姿勢があってほしかったと思う
　　被害者にこそ、同情すべき人格であってほしいと願うものだよ　第３者を味方につけられなかった原因ね


こんなこと言ったらまた逆上するだろうけど、自らの認知のゆがみを修正していけばいい
認知療法は試してます？少しは効果あると思うよ
がんばってください＞６

あと、現実的根本的なアドバイス

・友達にぶちまけて、イライラを発散すればよかったんじゃない？
　ここまでやる必要があったのか、冷静に考えられたかもしれない

良かった点
・報復評価（いきすぎだと思うが）で被害額を取り戻せた

・話題提起して、イルヘボの悪事を広めた

十分にがんばったじゃん
この辺で納得して自分の対応を考え直してみては？

>>913
> 信用をなくした取引先とは、警察沙汰を起こしたからであり、犯罪被害者側に
> そういう仕打ちをする取引相手なら、商品に自信がありますので私には全く持って不要です。

不要な取引先だったんなら、実害ゼロじゃね？

自分は>>830にまるっと同意だなあ。
つまり２ちゃんねらも、ヘボの被害者も、管理人も、
6に釣られたってことかな。ﾁｬﾝﾁｬﾝｯ

関係ある人もない人もこのスレの最初から、結構真剣に考えてた人が多いと思うのね。
やっぱり>>830が「まとめ」って感じかなあ…。
真剣に善意でアドバイスや質問をしてきただけに残念です。

個人で警察に行くのではなく
6さんや管理人さんに連絡させることにこだわる理由がいまいちピンときません。
結局6さんの何らかの事情で人数集めが必要なのかなあと。
それでこのスレにも未だにこだわってらっしゃるのでしょうね。
ただ、このスレで信頼を得て人数を集めたかったなら
もう少し誠意のある答え方・説明の仕方をしたほうがよかったと思います。
自分に都合がいいことには即反応しアドバイスには耳をかさず
わかったわかっています理解していますと言いながら
そうは思えない返答ばかり…。

今ふと思ったんですが
6さんは評価欄で「負けない」ことにこだわるあまり、
こういった掲示板でもその「癖」が出ているのではないですか？
謝ったら負け、非を認めたら負けと思っていませんか？
ここは評価欄ではありませんし現実の生活でも勝ち負けだけで成り立ってはいません。
もう少し心を柔らかく！
6さんに静かな穏やかな日がくることを祈ります。

> 犯罪被害者側にそういう仕打ち

その取引先は、納期に間に合わなかった犯罪被害者に対して
どういう仕打ちをしたんだろう。
契約切られるのは当然の結果であって、仕打ちには入らないし。

イルヘボに受けたひどい誹謗中傷や嫌がらせてのも
いまいちピンとこなかったけど、被害を声高に叫ぶ割には
被害内容が曖昧で信憑性に欠けるんだよな。

>>937
回答ありがとうございます。

１．とりあえず、６さんの被害は取引が正常に終了しなかったことにより、取引先を一つなくした。
　　また、評価欄で
　　『此方にもミスはありましたが、一方的に一日に何通ものメールで脅迫され、対応していただけず困惑しています。
　　体を壊し身動きがとれないこともあるのです。返金も致しました。おねがいですから、これ以上、追いつめるような
　　事はなさらないでください。』
　　と書かれた事、他の方への評価欄で
　　『警察がその方の住所に足を運びましたが、そこには、誰も住んでいなかったのです』
　　と書かれたことくらいでしょうか？

　　以前、イルヘボからウイルス爆弾攻撃を受けたと書かれていらっしゃいまいしたが、それについては？
　　イルヘボからの攻撃であるという証拠がないためにかかれませんでしたか？

２．評価欄に書き込まれた時点では５名ですね。
　　それから増えたとしても、５〜９名の範囲ということですよね。

３．刑事罰を、ということですと、詐欺罪ですよね。
　　>そうでないといつまでも私は復讐を受け続けるでしょう。
　　とのことですが、現時点でも何か復讐されているのですか？
　　刑事罰でなくとも、民事裁判で返金、謝罪をさせ、今後オク取引をしない、詐欺まがいの取引行為をしない、という
　　約束をさせることはできると思いますが、それについてはどのようにお考えですか？

誰も住んでなかったって、その「住所」もしかしてオフィスの住所？

『返答はこの辺で終わらせてください。昨日の何時から書き込んでいるか確認お願いいたします。
全てにレスしろだとか、出て行けとか、答えられないなんて卑怯者とか、
はっきり申し上げて無茶な要求ではないでしょうか。』


…
あなたが誰かに頼んで立てたスレでしょう？
あなたのためのアドバイスもたくさんあるでしょう？
あなたが疲れているのはあなたの事情であり
暴言や捨て台詞を打ち消すことにはなりませんよ。
戦いに挑むのですからいろいろと大変でしょう。
お仕事のことはよくわかりませんがそちらも大変でしょう。
でもそれもあなたの事情。
ここの趣旨はなんですか？
あなたを慰め気分よくさせるための集まりですか？

>>979
禿同

こんなどうにもならない被害者の会、とんでもなく前代未聞だよw
最初の頃から6に心配して何度かアドバイスしたんだけど
正直言って全くの無駄だったよ
こんな痛い人柄ならば親切に教えてやるもんじゃなかった
ググれカス( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ 　半年ﾛﾑれ(･∀･)で終わっていただろうw

結局6のオナニーショー、茶番劇　もうそんな印象しかない
しかも6は自分から専用スレ立ても被害者専用サイトも立ち上げず
メンドーな事は一切他人任せ
普通ｵｸ詐欺に遭ったら必死になって自分から専用サイトや掲示板作るよ？

自分の仕事の損失補完しようとしてヘボ詐欺利用して
周囲の人間も引っ掻き回しただけなんでそ？
ヘボに詐欺られてなかったら6は痛いヤシだねw

もうこのスレも残り僅かですね。
6さんはこのスレに疲れてるみたいですがそれは善意の第三者も同じです。
疲れるスレになったのは6さんが他人のアドバイスや文章をきちんと理解できなかったがために
とんちんかんな返答をし、
答えが得られてないわけですから当然また誰か質問します。
するとあなたは「もう答えました」。
会話になりませんね。
あなたが疲れてかわいそうですが
あなたが疲れるスレにしちゃったの。
よろしく。

結局６は６自身が自分より上だと認めた人（いるかどうかは知らんが）以外から、
何かモノを言われるのが絶対に許せないんだね。
指図されるなんてもっての他と思っているでしょう。

そんなあなたがこのスレに求めたものって何？
エライよカコイイよって、賞賛されたかったの？
賞賛されれば、過去の被害者が名乗り出てくれると思ったわけ？
思いどおりにならなくて疲れたでしょう。
残念でしたね。
でもそれって、６自身が招いたことだから、
あなたの言う所の外野のせいにしないでね。

このｽﾚは埋まりますね。次ｽﾚは私が立てます。
ｽﾚ立て経験がないし、ゾヌ使いなのでよくわかりませんが勉強してみます。
無理なら代理の方にお願いして立てていただくかもしれませんが・・

被害者叩きの嵐さんは来ないで下さい。
ご親切なアドバイスいただける方、応援くださる方、
被害者さん、協力者さん、支援者さんは引き続きどうぞよろしくお願いいたします。

あと、２ちゃんは既に匿名掲示板ではありません。
ﾍﾎﾞが刑事罰になると、ﾍﾎﾞ本人が混じって荒らし、中傷をしていないか確認のため
警察からぴろゆきにIP提出を要請し、住所まで割り出してくれます。

もちろんご親切な助言頂いていた方には大変感謝しておりますし、ご迷惑おかけしません。
ご親切な方の個人情報は守ります。ﾍﾎﾞかどうか疑わしい物のみ提出します。

ヘボ以外でも長期にわたる粘着 中傷 暴言の侮辱発言されている方がいたら、
名誉毀損で訴訟を起こします。暇人ﾆｰﾄには訴訟する価値さえないのでそこまでは致しません。
しかし、警察にも個人情報がばれます。ヲチ板の晒しｽﾚも同様に提出します。
これは脅迫ではなく、事実のみを申し上げております。
名誉毀損も営業妨害も、りっぱな犯罪です。ﾍﾎﾞとしつこく侮辱発言された方々は頭に入れておいて下さい。

>>984
あなたのいう、嵐ってどのレスのこと？
私にはわからないからアンカーつけて教えてよ。

＞被害者叩きの嵐さんは来ないで下さい。
2ちゃんでそんな自己中なルール言われても。

繰り返します。

ご親切な助言頂いていた方には大変感謝しております。ありがとうございました。
当然ながらそういう方々には絶対にご迷惑おかけしません。
被害者様方、アドバイス下さった方の個人情報は守ります。
警察に提出も致しません。ﾍﾎﾞかどうか疑わしい人物の物のみ捜査依頼します。

ここで無関係の方に警察署を公開しろとは、どうなさるおつもりですか？
いたずら電話でもするんでしょうか。ご多忙の刑事さんにご迷惑がかかるのでできません。

刑事さんは全面的に私の味方です。
民事でご相談に行ったにもかかわらず、即刻動いてくださいましたし、
既にﾍﾎﾞの調査もして下さっています（本日電話をした際はっきりお聞きしました）
何度も相談に乗ってくださり、適切なアドバイスを下さいます。
私が虚言癖、歪んだ人格だったりしたら、ベテランの刑事さんにこんな信頼はされないでしょう。

私は特定宗教の信者でも政治的に何か特別な信念を持つ人間でもありません。
多数の人を騙し苦しめ続け嘲笑いしている、卑怯な犯罪者が許せないだけです。
間違ったことは絶対にしていないつもりです。正しいと信じたことはやり遂げます。

そして、普段はとても穏やかな性格です。ﾔﾌｰの訴訟の件はﾔﾌｰに対しての警告です。
ここのＵＲＬも報告したので、ﾍﾎﾞが処分にならないかと・・まあ、ｱﾎｰには何言ってもムダでした。

本当に被害者様方は安心してください。一人でも多く管理人さんにご連絡ください。

ふーん、IP調べるんだー（ ´_ゝ`）
最初の頃、親切に助言してくれてた人達が、
だんだん自分に批判的になっていく様がはっきり分かって、
人間不信や自己嫌悪に陥らないと良いね。

ところで、名誉毀損でのIP提出だと、
警察からの要請では簡単には出ないよ。
最終的には、名誉毀損で裁判所に訴えて、
裁判所がそうと認めての開示命令でも出さない限り、
ひろゆきは応じないだろうしね。
でもって、ここの内容が「名誉毀損」にあたるのかどうか、
弁護士にちゃんと確認した？
ネット上での名誉毀損が認められる要件を、まるで満たしてないよ。
無駄に裁判を起こして、時間や費用をどぶに捨てる事にならないよう、
親切なアドバイスをしてあげてるの、分かってくれると嬉しいな。

まあ、調べられたら困る荒らしが必死で誤魔化そうとしてるって、
自分の都合の良い方に曲解するんだろうけど。

>>988（ ´_ゝ`） 曲解さん

ﾍﾎﾞを詐欺師として立件できれば、全て可能です。
サイバー警察ならＩＰで個人情報全て割り出せます。
ﾍﾎﾞの詐欺以外の余罪について、検証するためです。

＞でもって、ここの内容が「名誉毀損」にあたるのかどうか、
ヲチ板とあわせて、冷静になられてからご確認ください。

＞人間不信や自己嫌悪
全くなりません。普通の常識人がああいう暴言を吐くわけがないです。
・・・先に言わせていただきますが、一部の叩き嵐だけのことですよ。


ご親切なアドバイス、応援くれた方々、情報提供者さん、連絡頂き励まして下さった方々
心より感謝しております。本当にご親切にありがとうございます。

>>989
私のことは無視ですか？
適当に2、3個でいいから書いていってください。
どうせ嵐じゃないだろうけど。

ごめん、このスレで一番名誉毀損っぽく見えるレスは６のだと思う。ヘボを擁護する気は全くないが。
ずっと見てきたけど、周りの発言を受け止めていると言いながら変わらない６自身が
このスレをこんな風にしてしまったように見える。
冷静になれない６に対して皆根気良くレスしてた。決して叩きじゃなかった。
６友人の発言なんか悪いけど２chで言うDQN天プレなレスで釣りかと思ったけど
それでもpgrせずに対応してる人も多かったじゃないか。
嵐とか埋め目的とか…このスレは割と親切だったと思うけどなぁ。

勝手に変な名前付けられた／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
これってもしかして荒らし認定ですかそーですか。

あのね、IPを調べれば個人情報を特定できるくらい、
誰でも知ってるの。
問題は、そのIPをどうやって取得するかでしょ。
それが難しい事を、説明してあげたつもりなんだけどな。

それと、警察の担当部署を明かして欲しい理由は、
これまで散々既出で、管理人さんも理解できてると思うよ。
警察にイタズラ電話って…どうしたらそんな解釈ができるのか、
その思考回路が不思議。

あ、そうそう、ゾヌでスレ立てできないのは、
古いバージョンの不具合らしいよ。
２年以上前に修正されてるっぽいから、
ちゃんとバージョンアップすれば？
…なんでこんな親切なレスしてるんだ＞自分ｗｗｗ

>>984 ﾍﾎﾞが刑事罰になると、警察からぴろゆきにIP提出を要請し、住所まで割り出してくれます。
>>987 刑事さんは全面的に私の味方です。
>>989 サイバー警察ならＩＰで個人情報全て割り出せます。

刑事罰にするのは断然無理と思われ。
よしんばなったとして、割り出したＩＰや個人情報も、
警察サイド（正確には検察ですがね）で犯人特定に使うのみで、
たとえ告訴人（告発だけどさ）にさえ、守秘義務により開示されませんよ。
（担当の刑事さん？警察官さん？まぁどっちにしろ、ちゃんと正しく聞いていらっしゃい）
名誉毀損？営業妨害！！？またエラく難しい新しい訴訟にも挑戦するんですね。
ウィキ見るだけでも、ご自分の発言がどれほどズレているか、ご確認いただけますよ。
＞「2ちゃんねる」などのインターネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷が名誉毀損に当たるとして取り上げられることがしばしばあるが、
これらは民事事件上の名誉毀損として損害賠償請求されたケースが大半であり、刑法上の名誉毀損罪に該当するとして起訴された例は皆無に近い。

次スレ？早くしないと、ココ埋まるよ。誘導できないよ。
ワ　タ　シ　ハ　、　イ　カ　ナ　イ　ケ　ド
一緒に立つ、管理人さんや、他の被害者さんが追い詰められませんように。
精　一　杯　配　慮　し　て　あげてくださいネ。

やっと2ch全板でIP記録している気付いたのか。
被害者代表として徹底抗戦のは構わないけど、戦う意味も相手も間違えるなよ。

被害者　代　表　なんだから。

民事での名誉毀損も出典しておいてさしあげましょうか？
＞客観的な社会的評価がこの類型によって保護され、単なる主観的名誉感情の侵害は含まれない
＞本条は被害者の復讐感情を満足させるためのものではない。
ついでに名誉毀損の根拠となる誹謗中傷の定義も参照するといいよ
＞ネット上の誹謗中傷について・・・被害者の中には精神的苦痛で自殺未遂をする者もおり、
誹謗中傷を書き込んだ者を侮辱罪ないし名誉毀損罪で摘発したケースもあるが、多くのケースでは発信者を特定できずにいる。

もうスレはいらないでしょ。
被害者は出てこないんじゃない？
そもそも精神が病むほどの金額じゃないだろうし
下手にかかわって振り回されるより勉強代としていいんじゃない？
ゴゴゴから見てたけど、みんな「そういえば・・・」ぐらいで
いつまでも引きずっているような被害者はいないようだったけど

ここいらで一度初心に返るか。
>>47

管理人さんや被害者Aさん、他の被害者さんはなんて言っているの？
次スレ立てることに賛成してくれたの？？
6の暴走行為なんじゃないの？

と言うか、もうここには書き込みに来ないっていう
管理人さんとの約束はどうなったんだか…。
管理人さんが事情があって、HPの管理ができないって、
事務連絡だけなら仕方ないと思うけどさ。

1000

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。