【初心に】手描きイラスト66枚目【帰る】

【ローカルルール】守ってね
1.出品作品に対する愛あるツッコミ批評。
2.ヘタレ出品のマターリヲチ。
3.sage進行推奨。
4.次スレ準備は950くらいから。980ゲトした人がスレ立て当番です。

※出品者が多数常駐。本人降臨の詮索は、きりがないので禁止。
※人の発言に対して「妬みだ」「嫉みだ」的なレスも、きりがないので禁止。
※アンチ・煽り・私怨叩きは華麗にスルー。
※質問を使っての特攻は一応禁止。我慢できない場合は自己責任で。
※出品者のサイト晒しは禁止。
※オクURLを一度に大量晒しは禁止。

※オクで売られている著作権侵害が疑われるイラストの検証などは↓
手描きイラスト★トレパク検証スレ2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1157536293/

※同人イラストに対する著作権問題は同人板へ。
http://comic2.2ch.net/

*前スレ*
【原画の輝きは】手描きイラスト65枚目【一枚の星】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1180180695/
【この絵で】手描きイラスト64枚目【繋ぐ絆】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1176762091/
【正々堂々】手描きイラスト63枚目【勝負の世界】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1174664942/
【色々あるが】手描きイラスト62枚目【やっぱ好き】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1172729406/
【欲望と】手描きイラスト61枚目【妬み渦巻く】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1171283779/
●過去ログ読めない方はこちらから●
「にくちゃんねる 過去ログ墓場」を利用。
http://makimo.to/2ch/index.html
【この世に】手描きイラスト60枚目【１枚だけ】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1169647611/
【買うか】手描きイラスト59枚目【買われるか】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167173594/
【心に響く】手描きイラスト58枚目【懐にも響く】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165059652/
【個性輝く】手描きイラスト57枚目【原石発見！】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163349637/
【心震える】手描きイラスト56枚目【絵が見たい】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161739276/
【いちいち 】手描きイラスト55枚目【絡むな 】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1160318466/
【晒すなら】手描きイラスト54枚目【晒せ】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1158859673/
【あなたに】手描きイラスト53枚目【届け】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1157543495/
【入札未遂】手描きイラスト52枚目【激しく後悔】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1155049562/

【ヤフオク検索推奨】 http://auctions.yahoo.co.jp/
手描き(イラスト オリジナル 色紙 ボード)　（高額順）
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bc%ea%c9%c1%a4%ad(%a5%a4%a5%e9%a5%b9%a5%c8%a1%a1%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb%a1%a1%c6%b1%bf%cd%a1%a1%bf%a7%bb%e6)&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x52&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=1
手描き＋イラスト
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bc%ea%c9%c1%a4%ad+%a5%a4%a5%e9%a5%b9%a5%c8&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
手描き＋オリジナル
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bc%ea%c9%c1%a4%ad%a1%a1%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
手描き＋色紙
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bc%ea%c9%c1%a4%ad%a1%a1%bf%a7%bb%e6&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
色紙＋オリジナル
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%bf%a7%bb%e6%a1%a1%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb&auccat=0&acc=jp&f=0x12&alocale=0jp&mode=1
【現在の出品＆過去３ヶ月の落札品検索はこちら】※6大オークションサイトからまとめてサーチ
http://www.aucfan.com/search

●手描きイラストの主要な出品カテゴリー（ヤフオク編）

オークション > コミック、アニメグッズ > その他
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/20068-category-leaf.html?alocale=0jp
*出品数最多

オークション > コミック、アニメグッズ > サイン、直筆画
http://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084050909-category-leaf.html?alocale=0jp
*プロ作家のサイン、直筆画のカテゴリー

オークション > その他 > アダルト > イラスト、絵画 > その他
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084049289-category-leaf.html
*アダルト、18禁の手描きイラスト

※厳守！　裸等の作品はアダルトカテゴリーに出品すること！
※注意！　アダルトカテゴリに出品された商品でも、
Yahoo!オークションにふさわしくないと判断された場合は、
たとえ一般に流通している商品であっても出品は取り消されます。
個々の出品について次の事項に該当するかの判断は、Yahoo!JAPANによって独自に行われます。
・ 低俗、わいせつな商品
1. 児童ポルノまたはそれに類する商品
　モデルの容姿、服装、肢体、タイトル、商品説明などを総合的に判断し、未成年者を連想させるような商品
2. 低俗またはわい雑なアダルトグッズ
5. そのほか公序良俗に反する商品

上記、その他の違反を見つけたら「ガイドラインに違反すると思われるオークション報告フォーム」から通報。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

●吊り上げ絵師に注意
別のIDを使い自分で金額を吊り上げ
ヤフーに、出品用ID＆吊り上げ用ともに同時停止させられた絵師

(通称、停止ID→現在IDの順)

★ブツブツイチゴ(停止ID tubutubuichigojpjp)　→現在ID sakuraichigo2007
おもにギャルゲの無修正アダルト出品者。別の出品用IDで吊り上げ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraichigo2007

★吊り上げ女(停止ID momoram_21 )→ID momoram_2000→ 現在ID fragran0live
自分で吊り上げを自白。しばらく休みますと謝罪するも数日で復活
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fragran0live

●アダルト専用スレ●
ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】２
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1178722433/

●吊り上げ絵師に注意
別のIDを使い自分で金額を吊り上げ
ヤフーに、出品用ID＆吊り上げ用ともに同時停止させられた絵師

(通称、停止ID→現在IDの順)

★ブツブツイチゴ(停止ID tubutubuichigojpjp)　→現在ID sakuraichigo2007
おもにギャルゲの無修正アダルト出品者。別の出品用IDで吊り上げ
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sakuraichigo2007

★吊り上げ女(停止ID momoram_21 )→ID momoram_2000→ 現在ID fragran0live
自分で吊り上げを自白。しばらく休みますと謝罪するも数日で復活
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=fragran0live

★ｱﾈﾊ (停止ID digger221121 その他多数)→ 現在未定
プリントアウトを直筆と偽り出品、削除される度に新IDで復活+吊り上げ

★(停止ID kotochan620)　→現在ID 未定
エヴァ、オリジナルなどの出品が多かった低額絵師。

>>1
乙です！

このスレも。
ﾔﾌｵｸ手描きイラスト雑談スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181533686/

本スレ：基本マターリヲチ
雑談スレ：各スレで揉め事があったときなどのルールを決めるスレ
　　　　　各スレが雑談で荒れちゃうのを防ぐスレ
　　　　　絵師の話で、長くなってしまったときに本スレが荒れないように移る
　　　　　例　ﾄﾘｻｻﾐﾀﾝ
　　　　　etc

スレ立て乙です。
でも>>9のスレは、結局本スレと内容重複では？
本スレと描き手スレだけで十分だと思う。誰に利益があるスレなのか謎

男は度胸。何でも試してみるのさ。

いいんじゃないかな。揉めた時の隔離、議論スレ。
使えなかったら落ちるだけだし
もしかしたら毎度荒れるここには必要かもしれない。

ところでお前。俺のケ○の中でショ○ベンしろ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78415579

ハガキサイズの旬なのか？

>>12
サヨタン、前回安くて常連が離れたのかと思ったけど
帰ってきたんだな
でも今回顔怖い…

やっぱり>>9へのリンクは不要だったですかね
大荒れになることを肯定してるようなものだし・・・

｢手描き　ハガキ｣｢手描き　ポストカード｣とかで結構でてくるんだな。
サイズ的には手軽だけど、お値段はさほど手軽でもないんだなあ。
しかしこのサイズにある程度の絵を収めるのはそれなりに大変なのかもな。

顔より太い二の腕
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7791722

>>12
俺にはこの値段になる意味がわからないが、好きな人は好きなんだろうな。
>>16
こういっちゃなんだが、雑だなあ。

>>16
プラスチックをへこませたような騙し絵だな

>>17　わかるひとには、わかるんだとおもうな。
落札価格が、万を越えるって、やっぱり可愛いし綺麗だからだと思う。
価格が、その絵に対する、一番わかりやすい評価だよ。

>>19
１２のイラストだけどこれ体がエライことになってないか？あと口も変だよ。
わかる人には分るって言うより入札者を萌させた奴が勝ちじゃない？

>>15　「手描き　ハガキ」で１ページ。
「手描き　ポストカード」で１件。
「手描き　はがき」でも１ページなのに、わざわざ書き込むってｗ
何か、理由でもあるの？
ささみちゃん以外、どれも１０００円いくかいかないかとかｗ
そんな低価格で、旬なんておかしいね。

>>20　よじれてても、落札者が可愛いと思えば、勝ちなんだよ。
オークションってそういうものでしょ？

そういうものだよ。だから俺もそう書いてるだろ？
>>19と>>22は矛盾してるようだけどなｗ

絵師が使ってるポストカードってパック売りなんじゃないの？
手元在庫がある限り描き続けてたって別に不思議じゃない

マターリヲチスレに戻ってよかったよかった

>>25
よかった。
自分も初心に帰ってお絵描きするよ

>>26
スレタイは急遽スレ立ててくれた人が決めたけど、良スレタイだったかも

暴走だからもっと叩かれると思ったけど
隔離雑談スレつくってそんなに悪くなかったかも

前に似たようなスレタイあった気がするが
微妙に違うし住人変わってるし大丈夫だろう、多分。
>>1乙。

何かお勧めの版権ってある？
いまだに強いＤＣ１、２やローゼン以外で

俺の好みでいいならダカーポ

あ、それ以外か
じゃ、らきすた

なのは

らき☆すた全然無いよ
検索表示ページ数なんて１ページ内だし
出品者描けよ

>>33
ざ　け　ん　な　。
描いたら描いたで後追いと叩くくせに。
一般、アダ両カテの人気高額絵師が描いてみろ、
それこそけちょんけちょんに叩きのめされるぞ。

今描いてるよ。個人的にすきなんだ、あの絵柄。

トリササミタン、このスレみてるだろうけど
原画のまるっぽの複製のイラストや同じ線画に色付けて使いまわしたり
使い回しばっかやめてくれよ。
原画にぶっこんでるのがバカらしくなる

らきすた、描いてみようかな？

>>32
描いてる、そのうち出すよ

>>38
できれば９歳ver.かつバリアジャケット着用のふぇいとちゃんをキボン^^

なんか表面上取り繕って仲良くみえるだけって感じだな('A`)

>>40
まあまあ。
こらえてスルーしようよ。

雑談スレ、タイトルを「朝まで生激論スレ」とかにすればよかったような………
「雑談」なんてカワイラし過ぎ。
ここはﾏﾀﾘｦﾁの流れに戻るかな。
携厨失礼。自分とこのホスト、アクセス制限になっちってるみたい。

>>42
そんな名前だと面白がって絵師叩くヤツが開き直るだろ

>>43
叩きに参加してるやつが誰かわかるじゃん
朝まで生激論してたら体力ボロボロで絵がヘタレるよ♪♪♪

昨日の流れが嘘のようだｗ

>>38
できればバルディッシュはカートリッジシステム搭載、
アックスフォームかザンバーフォームでキボン

なのはもラキ☆スタもわかんねぇ（泣）

>>46
んじゃ俺がアックスフォーム描いてやる！
この上手さ…泣けるでぇ！！

>>47
なのはは見るべしｗ
魔法少女なのに熱いぜ。

>>48
楽しみにしてる。
フェイトはけなげだったなぁ・・

フェ「私・・まだ始まってもいなかったのかな・・・」

バル「（ガシュン）・・・・・イエッサー。」

フェ「・・・・！・・」　　ＢＧＭ　Ｔａｋｅ　ａ　Ｓｈｏｔ

↑このシーンが一番好きだ

　　 　 　 .／/:.:.:.:.:.: /.:.:.:.:.:.:.:.;.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼.:.:.:.:.:.:.:.:ﾄ､:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ
　　　　 ./:.:/:.:.:.:.:.:.:/:.:.:./:.:.:./:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:∨.:.:.:.:.:ﾄ､＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.|
　　 　 /:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:|:.:.:/:.:.:.:.|:.:.:.:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:.:.:|　＼＼:.:.:.:.:.: |
　　 　 l:.ｲ:.!:.:.:.:.:.:./|:.:.|:.:.:.:./!:./l:.:.|:.:.:.:|:.:.:.:|:.:.:.l:.:|:.:.|:.:.:.|:.:.:.:.:∧　　|　|:.:.:.:.:.:.|
　　 　 l/|:.:|:.:.:.:.:/.:.|:.:.|:.:.:/‐l/-|:.:ﾊ:.:.:ﾊ:.:. |:.:.:.|: |:.:.|:.:.:.|:.:.:.:/　| 　 |　l:.:.:.:.:.:.:,
　　 　 　 V',:.: /:.:.:.|:.:.l:.:.:.|<圷示　∨|ー-|:./」_:|:.:.|:.:./:.:.:/　 :| 　 |　|:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 　 !:∨:.:.:.:.:|:.:.|、.:|l ゞ='　　 ﾍ| 'ｲ圷示/|: /:/'＾ﾚ　　　∨　　|:.:.:.:.:.:.:.:',　
　 　 　 　 |:.:.:.:.:.:.:. |ヽ| ヽ|　　　　, 　　　ゞ=' ′|/:/|ｒ;/　 　 　 ＼.　|:.:.:.:.:.:.:.:.:',　
　 　 　 　 |:.:.: ／￣￣＼ﾍ. 　 　′　　　　 　 /ｲ:.:.|/、　 　＿＿_ヽ|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',　　少し、頭冷やそうか…
　 　 　 　 |:／　　　　　 /|:.:＼　 ｀ `　　　 　/　|:.:/ 　「|Y´　　　　 ＼:.:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　　　 /　　　　　　 //|:.:.|　＼＿_　..　イ ｜,|/　　ｌ|:| |　　　　　　∧:.:.:.:.:.:.:.:.:',
　　　　 ./　　　　　　 /〈. Vﾘ 　 | ＼_＞'′　 l　 　 　 |:| |　　 　 　 　 ∧:.:.:.:.:.:.:.:.',
　　　.／　　　　　　 / ＼＼　　ｌ|　!ニﾆ} 　　/　　　 ,.／ |　　 　 　 　 　 ＼:.:.:.:.:.:.:',
　 ／.　　　　　　　 ;'　／／　　｜　|::| 　 　/' 　　　 ＼　|　　　　　　　 　 　＼:.:.:.:.|
　「 ＼ 　 　 　 　 /　 ＼＼　　 .|/⌒ﾆﾆﾆ/　 　　　　〉〉 |　　　　　　　　／　　〉:.:.:|
　 ＼　＼　　　＿|　　　 ＼＼　.|　　　　/ 　　 　／／　 |　　　 　 　　/　 　 /:.:.:.:.|
　　　＼　￣　 　 |　　　　　＼＼V 　　/　 _　＜イ　　　 |　　　　 ＿,/　 　 ∧:.:.:.:.|

はい・・・

>>49がキモイ件について

>魔法少女なのに熱いぜ。
>魔法少女なのに熱いぜ。
>魔法少女なのに熱いぜ。

>>49に意地悪言うな
アニメ好きがいて、絵描きが成り立ってるだろ〜〜が！！

絵師を叩く奴とかアニメ好きを馬鹿にする奴は、罰が当たって段々下手くそになるぞ♪♪♪

ID:/6cXOZC00
自重しろｗｗｗ

なんかこっちが雑談スレみたいね

雑談スレない方がいい気がする
言いたい放題だし分裂すると見るのも億劫だ

見なきゃいいじゃんｗ

あれば見ちゃうだろ

自分で見に行っておいて、わざわざ別のスレで愚痴るな

「なにが」書いてあるか気になるのねｗ

関連スレのどこがまったりしていようが、根本知ってるせいか
まったり具合が余計に白々しく感じるんだがorz

自重します。

雑談スレは今回で最後のほうがいいかも
ヲチスレと同じになりつつあるきがする。

>>60
じゃああんなあることないこと言いたい放題のスレ肯定してるのか？
あっちにも書いてあったけどオクイラ衰退させたい奴らを助長する役目しかないんじゃ

自分で見に行っておいて、わ　ざ　わ　ざ　別　の　ス　レ　で愚痴るな

こが元々ヲチスレじゃなくて雑談スレに近かったから
ここが衰退してる。

でもこれを機にヲチスレになればいいのでは？



これも雑談だな‥‥いってきます

＞＞65
つまんねえ人間。

>>64
仮に鳥ﾀﾝ一人がいなくなってｵｸｲﾗ全体が衰退するとでも思ってるのか？

>>68
阿呆が。

　「　次　は　誰　か　な　？　」

ってことも考えろ。
たとえたいした落ち度のない絵師でも、複数ﾊﾟｿで他人を装ってさも極悪であるかのように騒ぎたて、
煽り、煽り乗り、と繰りかえして最終的にALLｳｻﾞけりゃ絵師もｳｻﾞｲ、そうやるのが奴らのパターンだろ。
お前が絵師なら、自分が次のターゲットになったときのことを考えてくれ。
お前が落札師なら、最終的にオクイラにえりりんババアみたいのしかいなくなったときのことを考えてみてくれ。

１人で止まってるなら、もっと前に止まってる。

叩かれるようなことをする人はここ見てないとｵﾓ。
叩かれるのが嫌ならあんなことしないでそ

>>66
ヲチスレの類は歯止めが利かなくなるから駄目だよ。
66は以前のヲチスレの惨状を知らない人かな？本当に最低なスレだったよ。
現在の雑談スレはまだやり合ってる最中だがやがて良心派の連中が愛想を尽かしていなくなり、
他人を貶めたい奴等だけが集まって際限なく堕ちていく。
そうなる前に消さなきゃいけない。

>>69
概ね同意だし感情的になる気持ちは痛いほど分かるが
言葉を選んだほうが良いよ。

>>71
別に感情的になってはいないんだが、常にこんな口調なもんで済みません。
言葉を選ぶとはいっても、特別問題になるような語句はないような気がするんだが。
阿呆？漢字を使っちゃいけなかったかな、スマン。

とりあえず、絵師をつぶすと宣言した奴らが今ここにいることが事実である以上、
故意的に煽りたてて魔女狩りの如くお互いを疑心暗鬼にさせ、人気に泥を塗りたくり、入札をにぶらせ衰退させようという意図はあきらかだ。
だれが自分を叩いていた奴かわからない、そんな状況でお互いの個人情報が漏れるような行為は避けたくなるのが人情。
個人情報先出の出品者はもちろんのことだが、落札師にとっても「過去にお取引がない」「過去のお取引に不審な物が」など様々なハードルが出てくることも容易に推測できる。

ってことで、おいらは寝るのでもやすみ。
ID変えて、時にはマターリ、時にはアンチと必死になってても、丸見えだよ〜。

ここで叩かれたことが原因で入札され無くなったり
落札価格が下がった絵師はいないだろ。
ｺｺﾞｴﾀﾝはﾄﾚｽの過去があるが今はﾄｯﾌﾟｸﾗｽの人気絵師だ。

何を必死になっているんだか。それこそ阿呆かと。

こんなこと、オクイラ創世記からずっと繰り返されていることだろうに。
カラフルタソがコピー売りをはじめたり、ウマチャイがパクったりと、
その都度散々物議を醸してきたが、
>>73の言うとおりそれにより描き手が潰れたり、
落札価格に影響がでたことなんて一度もない。
そんなことも知らないような初心者は半年romって出直してこい。

>>74
ｳﾏﾁｬｲﾀﾝって、潰されてなかったんだ？。
へぇ〜…、知らなかったよ。そうか。潰されてなかったんだ。
…もちろん、ｵｸｲﾗ限定の話だよな？。




本当に知らなかった。

潰れた絵師いないから叩きまくってもおｋってわけじゃないでしょう
このままいけば２ちゃんのせいで辞めちゃう人がでてくると思うよ

叩く人にとってはそれが狙いなのだろうけど・・・
雑談スレは続きはいらない。もし立てるとしたら吊り上げ限定とかがいいな。

2chに限らず、反感買うやり方する人はどこでも居るし
そこで叩かれて潰れるかどうかは本人次第じゃね？

何やったってどこかでは嫌われるよーなもんだから
叩かれたくないなら、もっと言動に気を使う必要があると思う。
図太い人なら、言わせておけば良いよと開き直っていればいい。

まぁ、どう見ても言いがかりみたいな叩きもあるにはあるけど
ここでずっと話題にされるようなのはほとんどグレーゾーンみたいだし。

>>76
同意。それが正常な人の考え方だ・・
ここで叩くのに慣れてしまった連中は一度2ちゃんの存在を知らなかったころの気持ちに帰って
関係スレを見直したほうが良いと思う。
どれだけ気持ち悪いか。
もしこの辺のスレ知らなかった人が突然見つけてしまって覗いたら・・・・
本当に気分悪くなり吐き気を催し、こんな奴等と一緒の世界でやっていくの嫌だなと
悩むだろうな。少なくとも俺はそうなった。
ナイーブな人なら本当に名前が知れ渡る前にやめたり、参加を断念したりするだろう。
いや、そういうことがあっても全く不思議とは思わない。
それくらいの気持ち悪さだぞ。

一生懸命叩いている奴は、己の体力気力時間を潰して自滅すりゃ〜〜いい。
叩かれる絵師は落札価格が上がり、叩いている奴は絵師としての寿命が来る。

叩き好きが自滅する姿は美しい。
滅びの美学だよ

そういうことがあっても
↓訂正
そういうことがすでにあっても

同意。
煽ったり粗探ししたり、よくもここまで人を貶めれるもんだと思う。
信者とか本人とか口にするような人はまともに論議する気など微塵もないと思うよ。
相手にする価値なし。

俺の好きだった絵師さんは、叩かれてやめたよ。

叩かれてやめた絵師はいないなんて言ってるﾔﾂは
何を根拠に言ってるんだ。
ここで叩かれた絵師のその後の追跡調査でもしてるのか？

叩きヤロウが自滅する途中の、絵がヘタレて腐って行くのを見るとワクワクする♪♪♪

今叩かれている絵師は輝きを増すんだよ♪

>>79
そんな繊細な貴方が今や立派な２ちゃんねらーですかw
説得ナス

>>85
ああ、頑張って耐えて慣れたからな・・あんたみたいなのにこそスレタイどおり初心に帰って欲しい。

前々から思ってたことだけど関係スレで叩かれるどんな絵師よりも
ここのアンチや叩き屋の方が断然性格悪くないか？際限なく名誉毀損罪と侮辱罪を積み重ねて
何を言われても決して反省しない、改めない、都合が悪くなればいつでも逃げる。
その証拠がこの関係スレの現状。
アンチがモラルやマナー、犯罪、法律違反という文字を使うたび片腹痛くなる。
初心に帰るために一度徹底的に追求した方がよくない？

>>74とは書いたが、
別にだからといって叩いていいとか言ってるわけじゃないんだが。
>>75　散々叩かれていたが、出品をやめたり、
パクりをやめたりはしなかったぜ？
その後で自分の意思で出品をやめたかどうかまではシラネェがな。
>>83　なんだそりゃ。
2chで叩かれたからやめます、って本人が言ってたのか？
だいたい叩かれてやめるくらいなら見なきゃいいじゃん。
それかそもそも叩かれるような言動をしなきゃいいのに。
もちろんだからといって叩いていいとは（ｒｙ

議論スレかとオモタ・・・

今、他人を叩くなと言いながら
スレ違いのスレで
延々人を叩いてる自分には気が付いてないんだものな。

おめでたいよ

絵師がモラルを違反してるのを叩くのも
それを叩いてるやつも、さらにそいつらを叩いてるおまいらも50歩100歩
三者がそれぞれ、自分のやってることだけは正しい、と思ってるだけの違い

>>89
そういうこと言い返す奴は非常に多いが全く反論になっていない。
スピード違反車を捕まえるためにパトカーも法定速度を超えたじゃないか。
パトカーだってスピード違反だよ。が通らないのと同様。
まず指摘される行為が行われた、あった事実に対して何の返答も見せていないから。
そういうお前はどうなんだと言い返すためにはまず指摘を受け入れて反論するか
認めるかしたうえでそう返すのでなければ全く的外れになる。
そしてそう返す奴は指摘に対してなんら反省していないとみなされる。
あと追求=叩くではない。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b76946706
アダカテいって欲しい。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67572688
＞■黒ペン・鉛筆・炭粉・パンなどを使い、
･･･パン？

パンが使えるなら、ジュースや麦茶も使ってみたい。
いい色が出るやもしれぬ
その場合は防腐処理が必要でつ

まともにヲチできてたのはたった一日かよ…orz

>>91
アダいってほしいな

木炭にパンは定番。要するに消しゴム。

>92
炭粉を消すのに練り消しの代わりにパンを使ったとか？
紙にパンの油が付きそうでやだなぁ

>>90
おたく一人がいなくなれば平和になると
そろそろ気が付いてよ。

警察は逮捕する権利をもってる
私たちはもってないよ
例えにしても比較にならないお粗末杉
追求=叩くじゃないなら、絵師のモラルの低さを追及してるのも
叩きじゃなくなるじゃない

90 だけじゃなく、わたしもID:RK9HozZr0うざい。
かんかん製菓。

fl9Y5vgX0
すげえな、書き込みの半分以上こいつ一人で占めてる。

>>90
スレ違いを指摘されて、開き直る行為は嵐と同義。
半日以上もしがみついて凄い執念だが、これ以上続けたければ下のスレでやれ。

ﾔﾌｵｸ手描きイラスト雑談スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181533686/

ほんとどっか行って欲しい。うざい。

5000円以上の入札はプレミアム登録が必要になるらしいぞ。
これで新規の使い捨て吊り上げIDが、だいぶ軽減できるな
http://premium.yahoo.co.jp/campaign/auc_prem0/index.html

>>102
やった♪
ハッピーハッピー

スレチだけど、それって８/７からってこと？マジわかりにくい
入札無料キャンペーン６月中旬まで→今回も好評で延長よりマシだけど微妙
アホーが補償したくないから５０００円以上って感じだし

>>83
何を根拠に叩かれて辞めたって分かるの？
その人の叩かれた原因は何？
>>102
8月からｻｸﾗﾀﾝの落札価格はいくらになるのかなｗ

>>102
なんだこれ？わかりにくいな
携帯から探してもまだこのキャンペーン見つからんし

一読でわかったけど、何がわかりにくいんだろ？
そういう人って大抵、読まずにワカンネとかいってない？

>>106
取引ナビスレより

大好評につき期間延長
開催期間
2006年10月11日（水）〜2007年8月7日（火）午後4時
http://recommend.yahoo.co.jp/auctions/promotion/

”落札”じゃなくて”入札”なのが何ともな・・・

>>96
木炭で描く場合は、消しゴムでは白くなりすぎるのを防ぐ為に
現代でも敢えてパンで消したりするよ。
でも普通は木炭紙っていう目の粗いのに描くけど、色紙は自分
描いたことないから効果はわからない。

木炭で描く絵は本来はそのまま保存用じゃなく上塗りするしたり
仕上げの線取りや参考用だからパンでもいいんだけど
人に譲るものは練り消しにしたほうがいいね。
虫がわくよ。経験がある

なんだ、結局延長じゃないかorz
なにが良ニュースなんだか、そんなこというから混乱するんだ

画像読めん・・・

>>108
ありがとう
そっちは延長なのか

えー良ニュースじゃん

今後は5千円絵師が増えるね。

ハア？
入札無料キャンペーンがそのまま延長されなくてよかったという意味か？
それともなにも知らずに喜んでる馬鹿か？
俺も良ニュースとは思えない
これ以上はスレ違いだから他のスレで愚痴る

えらそうに
おまえが一番のバカだろ

図星か

・5000円以上の入札は、本人名義のクレカか銀行口座が無ければ出来ない
・5000円以下の入札は無料になるので
客層がオークションに参加しやすくなる。
（今回のキャンペーン期間中に100万人以上が増加してる）
・いままで通報しても本人確認が無いために、IDの持ち主が特定できず削除されなかったが、
今回の改正で5千以上の吊り上げは削除されるようになる

オクイラのジャンルでは、文句の付けようの無い改正だな。
これをみて喜んでる人たちがいるのは当然。
それを頭からバカ扱いしてる、おまえが一番のバカ

オク板にいながら他のスレを全く見てない、しかも人をえらそうと罵倒しながら
一番偉そうなお前が馬鹿

>>119
それと、喜んでる人をおまえがバカ扱いすることは何の関係も無いね

馬鹿ばっか('・ω・`)

擁護する訳じゃないけれど
元々6月で終了するはずだったものが、いくら制限付きといっても延長されるわけだから
喜ばない人もいるしあのスレの住人ならなおさらじゃないかな？
どちらにしてもスレチだしいい加減やめようよ。

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　　　　　　　/::::::ヽ―ヽ　-=o=-＿（::::::::.ヽ
　　　　　　｜○/　。　　/:::::::::　　（:::::::::::::）
　　　　　　｜::::人＿＿人:::::○　　　　ヽ/
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　　　　　　　　　　しｗ/ﾉ＿＿_-イ
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>>119
他のスレや掲示板で私が見た場所は好評だったけど
困る困るとしつこく暴れてるのは
追放されて本人確認が出来ない人や
かんたんに吊り上げが出来なくなって困る人だと思うよ。

>>120
じゃおまえにも関係無いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえらみたいなのはいなくなった方がスレのためだ、師ね！ｗ

ここは小学生が多いみたいでつね

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ID:wKWLd+f+0
ID:ydEQXd+i0
ID:R8a39T3a0

マジレスして損した
ここらは、改正されて困る人が暴れてただけなのか

サクラﾀﾝかな？ｗ

ID:wKWLd+f+0は禿を信じて案の定裏切られたんですね
ID:Nz14+P3Z0は妄想癖がありますね
ほんと馬鹿ばっか('・ω・`)

５千円以上入札にはプレミア登録必要ってことは
それ未満は入札無料継続されそうだが・・・？

本人確認とプレミア登録は違うわけですが‥‥
ID:Nz14+P3Z0＝ID:1QLDyG8Y0だったか
頭に血がのぼちゃってますね

ID:ebHQIYo70しつこいよ。文面と中身から人柄が見えてるよ、サクラﾀﾝｗ

ま、スレ違いもほどほどに
こっちでやったら？

さて・・・無料入札期間が終わる訳だが
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1180093879/

文面と中身で勝手に妄想乙
おまえは見えない組か

>>130
しかもまたそのキャンペーンが延長される可能性大
喜べない理由もわかるがそのまま延長されるよりマシだろう

スレ違いを指摘されたら、さっさと移動しろボケ

>>134お前も師ね

IDをころころ変えてるが
書き込んでる内容は同じ。

よほど今回の変更が面白くない香具師が暴れてる模様

お前らみんなアホだ・・・
お前らみたいなのがオクイラやってるのかと思うと虫唾が走る

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世間じゃもう夏休みなのか…まだ６月だと思ったのだが…

キャンペーンが延長されたからって言い訳してるけど
サクラタンか吊り上げ師が暴れてるんだろうｗ

ｻｸﾗﾀﾝここ知ってるもんね

５０００円までは吊り上げできるしよかったじゃないか。

>>134
移動しろって言わないのか？

やったー！ヤフオクもたまには良いことするね。
5000円以上という条件つきだけど、
絵師による吊り上げ工作はもちろん
絵師つぶしのための他者の吊り上げ工作も防げるね。

あとオクイラ衰退を憂えてる人いるけど、
落札者をなめちゃいけないよ。
2ちゃんの絵師つぶしのための情報操作を鵜呑みにするほど
お子様じゃありませんのでご安心を。

サクラﾀﾝもだけど、グレンﾀﾝの例の吊り上げ怪しいといわれてるIDも
8月7日以降、どういう動きをしてくるか興味しんしん。
クレカの登録がないと5000円以上の入札はできないから

ヤフオク甘っちょろいんだよ！
吊り上げは死刑にしろ！

みんな暴れ過ぎでつ
プレミアム会員の自分は安泰でつ♪♪♪
自分の絵が5000円以上になるように丁寧に描きまつ

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b71005750
これの１枚目ギャグ漫画日和みたいだな

5000円以上という手は良く考えたなぁ…。
バリバリバリューのやつとか、確かに新規で1000万とか1億とかのいたずら入札はひどかったからなぁ。

あとはあれだ、いつも落札してくださる方が、プレミアムに入ってない場合もあるから、
そこんとこだけが心配かな。

>>148
こっこれは・・・良く見かける絵だ・・・

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13485991
ものすごいヤグランタンを意識した絵になってると思うのは俺だけですか。
覚えてる人少ないかもしれないけど、
この絵師本当に初期の頃すごい上手かったんだけどな。

>>151
どこが？

>>151
目の描き方とかは変わったね。昔の方が上手かったな。

>>98
ごめん、素朴な疑問なんだけど
かんかん製菓って何？
なんの脈略もないうえにイミフなので夕方からもやってるんだけど。

ふれるな、それに

やっぱテンプレに入れた方が良かったんじゃねーの？

なになに、かんかん製菓って悪い人？吊り上げ？
ヤフーＩＤ教えてよう♪
絵師？晒そうよ！
悪い奴はってっっっていてきに叩かなきゃ〜♪
叩き祭りだわっしょいしょーーいｗ

出品してないの〜？
絵師なんでしょ？クソ絵師？ヘタレ？

晒して叩こうよ！
感想たくさん書こうよｗ

たたきましょ、たたきましょ、
かんかんの絵をたたきましょ♪

たたかれるべきはID： xX/Yqgx7

なに相手してんだよｗ

>>159　ちがうよ！かんかんが諸悪の根元だぁよ。
おとなしくしてればこんなことにならなかったのに。

>>160　スルーもできないなんてお馬鹿ｗ

今日の一件で壊れちゃったのねｗ

>>158　そうだよね！たくさん感想書こうよ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b78545829
ナニコレーーー！へたくそｗ
色もムラだらけだし、下手な小細工して隠そうとしてるのが哀れだよね。
可哀想な人。
こんなのに2,450 円も！やっぱりつりあげじゃない？！
ハガキで、こんなのに2,450円も出すなんて、狂気の沙汰だよ。
なんでだれも２４しないの？

>>ID:xX/Yqgx70 暴れるな。かんかん製菓！

>>163　おかしいよね！かんかんはいっつも可愛くない絵ばっかり。
きっと元から壊れてるんだよ。
異常者だよ。

>>165　そうだそうだーｗかんかん暴れるな！

>>151
なんでもかんでもヤグランかｗ　ヤグラン教乙

>>165　まさか…もしかして、かんかん本人？
だったら、そんな宣伝みたいにかんかん製菓とか、書かない方がいいよ。
なんかやりかたが汚いっていうか、やらしいよ、そういうやりかた。
絵を描く人なら、自分の実力で勝負したらいいと思うんだ。
丁寧に、一般受けするようにリサーチもして、可愛らしく。
ちょっと生意気だけど…かんかんの絵って一般受けしないよ？
それじゃいくらたっても、一万とか越えないよ。
同じ時間かけて、描くなら、やっぱり高く売れた方がうれしいよね。
もうちょっと、勉強してみたらどうかな。
こんなところで名前出して、注目を浴びようとするより、そっちの努力の方が大切。
描くスピードも遅いみたいだし、プロは無理だと思うけどヤフオクで売るにしても
こんなところで宣伝したり、いちいち違反とか付けてる暇があったら
絵を練習した方が良いよ。
えらそうなこといって、ごめんなさい…。

>>169 過剰反応してるキミがかんかんだろう。
住民を翻弄させるテクニックはさすがだな。

>>169
えりりん、なにがしたいんだい？

まとめてえりりんスレに帰れよ、おまえら

誰か、人間のクズスレはってくれ
いまだにわからんらしいから（´･ω･｀）

>>171 法律用語を正確に羅列する文章がえりりんで、ID:xX/Yqgx70は違うよ。

ババアはさっさと巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1180698792/

かんかん、さっさと巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1180698792/

>>151
ドウイ
目のぷっくりぽにぽに具合が似てるよ！
劣化ヤグランタン

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42299516
びいだまたん、水彩にすると普通に懐かしめのファンタジーだった。
でも色鉛筆より好きだなあ。

ヤフの５０００円以上はプレミアムで本当の絵の相場が見えてくるな
謎価格絵師が何人減るのか楽しみではある

>>178
もともと絵柄が古い人だけど
画材を変えてもめちゃくちゃ古いな

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7879929
部位ごとにみると丁寧で綺麗だなあと思うんだけど、全体を見ると、バランバランな感じがする。
何処がどう繋がってるの？という印象。
首が長い？胸の位置？
とりあえず左手は変な感じ。
髪の毛の色とか、羽の塗りはすごく好きなんだけどなあ。

>>181
羽の生え方が変だよね。
奥の羽、どこから生えてんの?　って感じ。

>>178
水彩の方が見やすいな。
色鉛筆の方は油分ギトギトのこってり料理って感じで
あんまり好きになれなかったけど。
それにしてもいつもバスとアップ絵ばかりのような気がするんだが
全身描いた絵とかあったっけ？

>>182
ああ！いわれてみれば、体の向こう側っぽい。
手前の羽もよくよく見れば、腋の下あたりからはえてるんだね。
ちょっとめずらしいはえ位置だね。

余談だけど、検索キーワードに「オリジナル」を含めると、一気に全体的にへたれにorz
やっぱり二次メインなんだなあと実感。
それでも時々上手い人とか、味のある人がいるから、オリジナルヲチもやめられないなあ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70909433
なんというか、体がマリオネットみたいだ。このイラならアダカテに出品して欲しいな。

連投スマソ。リロってなかった。
>>183
おいら的に、色鉛筆だと「中華」ってイメージだった。
その辺、「ぎとぎとこってり料理」と通ずる所があるかも。

水彩だと案外普通だった。
ネムキとかあのへんにいそうな。

>>183
人魚で下半身があるのは見たような気がする。
顔から下の手や胸もバランスが悪いから
顔しか描けないんじゃないかな？

>>184
左手が右手に届いているのも謎
騙し絵だね

>>181
体もなんかバランス悪いなあ、太すぎっていうか
肩甲骨と背骨の位置関係がおかしい。
丁寧で綺麗なだけに残念だね。
複雑（？）な立ち絵苦手なのかな。

>>181
今まで見たこの人の絵の中では一番好きかも・・・
多分色使い故。

>>178
水彩っていっても色鉛筆みたいだけど・・・
水彩色鉛筆も、分類としては水彩に入るの？

>>178
そんなことよりahoo!かんたん決済って書いてあるのが気になる

ほんとだw

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77027224
きれいだけどこういう背景って許されるのかなぁ。。

ﾃﾄﾗﾀﾝもうﾛｰｾﾞﾝは出さないってブログに書いてたのに、また出してるなｗ

っていうかそれ、キャラ自体も
「もえたん２（かな？）」の表紙の模写じゃね？

ミュシャモシャ

>>194
アルホン ミュシャってなんだよｗ

>>195　コレ？
http://www.amazon.co.jp/moetan-2-%E4%B8%8A/dp/4915540987/ref=pd_sim_b_1/503-3831417-5540767
髪やリボンや服の皺が反対に流れているので、反転模写かな。

>>194
アルフォンス・ミュシャ風だから、ってこと？
画本からのデザインマルパク模写じゃなくてミュシャ風に自分で描いてるなら問題ない。
家に本あるけど今出先なので確認できないけど、
ひまわりはないとしても右上の絵はなんだかもにょるので帰宅後チェックしてみる。

ミュシャなら、丸パクでも模写でも何の問題も無いよ。
著作権はもう消滅してるから
本家の原画を丸々プリントして商品として販売する以外なら
何でも出来る。

もにょる前にそれぐらいの知識は持っていようよ

>>200
いや、著作的にはそうなんだけど。
あーもういいよ。この手のネタはあれるから。
ババアが沸きそうだし。

重ねトレパクスレにおいてきた。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1157536293/l50

著作権は本人没後１５０年で消滅だったけ？

「あーもういいよじゃ」、ねえだろ。
著作権的になーーんも問題の無いものを
なんで問題にしたがるのか謎。私怨か？

>>194
ほんとだ、ブログからも削除してる。
これで最後と宣言しながら半月もしない間に
また平気で出せる神経が俺にはわからん

辞めるといってすぐに復活する絵師とか
出品者として不安に思う
自分の口から出た発言も自分で守れないようじゃ
オクの決まりごとや人との約束が守れるのか？

生理だったんだろうさ

これが最後の在庫ですとファンをあおって売って
奥から在庫を出してくるんじゃ、本気に受け取った入札者が可哀想…

そういえば某ゲームのパッケージも見事にミュシャ風だったけど
問題になってなかったね。

>>203
そっちじゃなくてパクだってわかったから。

>>194
著作権は消滅してたとしても、あれとこれとそれをパクってる…と見てしまうから
あまりいい気分はしない俺ミュシャ好き。

>>194
トレパクスレ見てみ
絵トレス

ツギハギトレスや模写をする絵師は、
プライドの無さに対し、晒した後に、馬鹿にして
けなしてけちょんけちょんに叩きのめせばいいのさ。

ミュシャ風に描くのって流行ってるよな
ちょっと前のアトリエシリーズもミュシャ風なパッケージだったし
だから背景はいいとしてキャラが問題だな

>189
亀だけど、この人の描く女の子ってムチムチしてて太目がデフォっぽい。
ローゼンのキャラも少女体型でななく成人女性に近い体型だからスゴイ気になる。
パーツのひとつひとつは丁寧に描いているし色使いもキレイなのに惜しいなぁと
いつも思うよ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75399497
顔が太いなぁ。色使いはきれいだけど。

>>213
この人、前顔が太い水銀燈出してた人じゃないか？
だったらちょっと上手くなったな

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53140560
頭デカッ

>>213
銀様のときも思ったがぽっちゃり系って感じだ

>>213
でもどのキャラでも顔が同じすぎるし、銀様にも翠星石にも見えない・・・

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w7749747
こういう見ながら描いた絵？の出品ってアリなの？

模写もトレスもやってることは全く一緒。
が、クソヤフーに削除されず、
法も裁いてくれない以上は個人の良識に委ねるしかない。

検証スレで既出だったか・・・、今気づいた。スレ汚しｽﾏｿ

>>219
法を持ち出すなら
模写もトレスも二次創作も同じ。
模写、トレスが通報で削除されるようになるということは
二次創作全てが禁止になって、出品できなくなるってことだよ。

アメリカのオークションや日本のいくつかのオークションがユーザーやメーカーの圧力で
そうなったけど、その方がいいのかな？
メーカーが腰を上げて乗り出したら、二次創作は全部禁止。
トレスや模写「だけ」追放されるなんて都合よくはいかないよ。

>>221
普通に考えればその通り
同人屋たちが勝手に作った基準は全く通らない

法的に模写もトレスも二次創作も同じ。
これはあってる。
トレパクの何が許せないって、絵を描くという技術を盗んでることだよ。
トレパク絵師は真っ白な紙からは何も生み出せない悲しい存在。
だからトレパク絵師は消えろよ。

二次創作の何が許せないって、キャラクターという商品を盗んでることだよ。
二次創作絵師は自分自身のキャラは何も生み出せない悲しい存在。
だから二次創作絵師は消えろよ。

・・・こう思ってるメーカーや作者は実際いるだろうな・・・
人を叩く前に自分がそれに当てはまらないか考えた方が良い。
それでも言うなら言葉を選ぼう。

てとらタンかばってみたり忙しいな・・・

＞・・・こう思ってるメーカーや作者は実際いるだろうな・・・
変にプライドの高い絵師は確かにいるが
実際は自分の作ったキャラで盛り上がって嬉しい人のほうが多い
なぜなら同人上がりでプロになったからな。
エロゲやローゼンなんてのがいい例

>>226
俺も同人屋だからこそ言うけど
盛り上がって嬉しいと言ってくださる方々が「神」なのであって
本来はキャラの無断使用なんか許さなくて当然。
二次創作許さない作家やメーカーに対して「変にプライド高い」なんて、
例え一般の人が言ったとしても同人屋だけは言っちゃいけないよ。
226が同人しない人だったらスマソ。

ちょっと疑問を感じたので質問なんだけど、二次絵の著作権って誰がもってんの?
二次絵の著作権を譲渡されたとしても、もともとの著作権は版権元にあるんだよね?

ということは、二次絵の著作権を譲渡されたからその二次絵で何か作ったとして
二次絵師との間に問題はないけど、うっかりすると版権元に訴えられたりもする?
二次絵で著作権を主張しているものに疑問を感じるんだけど。

マジレスでヨロ。
注）盗作ババアはレスつけないでください。

＞二次絵の著作権を譲渡されたとしても、もともとの著作権は版権元にあるんだよね?
二次絵の著作権というのがそもそも、版権を侵害したものというのが前提だから、
作品自体の著作権は版権元にあります。

＞二次絵師との間に問題はないけど、うっかりすると版権元に訴えられたりもする?
すると思う〜。連帯責任みたいな感じで。

＞二次絵で著作権を主張しているものに疑問を感じるんだけど。
二次絵の作者たちは、上記のことは踏まえた上で
「この絵をコピーして販売とかはやめてね」という禁止の目的で、著作権？を主張していて、
「この絵は著作権ごと譲渡するから、商売に好きに使って大丈夫よ！」というふうに
著作権を主張している人がいたら、それは間違い。


結論
Ａ・作品自体の著作権（キャラとか）＝もちろん版権元。
Ｂ・二次絵や同人の著作権（絵も漫画も）＝あいまい。キャラは版権元、絵柄や絵自体は書いた人？
　　そもそも本当の意味での著作権では無いので、受け取る側の良心にゆだねるしかない


初めて長文書いて頑張ってみたよ！(｀・ω・´)どうかな？

いやああ
あがっちゃってる御免なさい＿|￣|○ il||li　sageチェック入れたのにー…

>>228 著作権自体がさらにいろいろ分かれている。
著作権の中の何を主張しているのか本人に聞いてみないとわからないよ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75574835
吊り上げﾁｬﾝ復活してるね。絵柄が微妙に変わってるが、体は相変わらずだ。
ちょっと前までは「吊り上げ」といえばこの人だったけど、今は色んな人がいるな。

>>229
ありがﾄﾝ!
だよね、わざわざ書いている人がいて意図がわからん…と思ってねえ。
ローゼンやエロゲが取り締まり緩いのはわかってるけど、そういう二次でもなかったもので。
公にもできない著作権を譲渡してもらっても意味があるのかどうかと不思議に思ったのだよ。
オリジナルならわかるんだけど。

詳しくありがとう!

>>230
ドンマイ!

>>229
漏れの認識もそれとほぼ同じだな〜
結論のBは、あいまいじゃなく、特例以外は版権元にしか権利はないんじゃないかな。

228さんのいうように「二次絵で著作権を主張しているものに疑問を感じるんだけど」
まったくその通りなんだよね。
サーカスやタイプムーンのように同人OKといっているメーカーの二次以外は
二次絵師に、著作権を主張する権利は無いけど
無断使用されると怒る絵師は多い。
自分は無断で人のキャラを使用してるのにね

無許可での二次創作は違法だけど
違法であるかどうかと著作権が発生するかどうかは関係ない。
二次著作物としての要件さえ満たしていれば
違法であっても著作権は発生する。

トレスの場合、二次絵と比べて創作性が著しく低いので
二次著作物ではなく単なる複製とみなされる可能性が高い。
こうなると二次著作物としての著作権すら発生しないただの違法物。
ただの二次絵と同列に並べて語れるものじゃない。

オクイラレベルの絵が二次著作物として認められるかどうかが問題だな。

>二次著作物としての要件さえ満たしていれば
>違法であっても著作権は発生する。

それはおまいさんだけの認識だよ。
他人の著作物を無断でアレンジしても
そのものに著作権は発生しない

このサイトはわかりやすいよ
http://cozylaw.com/copy.html

契約書書くけど、だいたい3年〜5年契約で、版元が出版権を専有するでつ
著作権は作家にあるけど版権をあちこち移しちゃいかんのでつ
二次使用権は作家が版元に「委託」という事になってまつ
作家か版元が契約を終了する旨を伝えないと自動延長でつ
出版権終了後も、版元はだらだら売っていいんでつ
揉めたら裁判になてしまうんでつ


日本の著作権はあやふやで穴だらけでつ
ネズミ〜ランドみたいにシビアではないんでつ

>>236
以前著作権について調べたものとはずいぶん違うことが書かれてた。
自分の認識が古かったかもしれない。改めて勉強してみるよ。ありがとう。

先の書き込みの根拠を一応書いておく。
「アンコウ行灯事件」（京都地裁平成7年10月19日）の判例文。

>既存の著作物の修正増減に創作性が認められるが、
>原著作物の表現形式の本質的な特徴が失われるに至っていない場合

創作性が認められるので二次的著作物として成立するが
無許可であれば改作利用権と同一性保持権の侵害だとされている。

元々の話題からはズレた内容になってるな。すまない。

>>232
ちょっ・・・・・一番上の絵のオッパイ。
乳首が完全に端に向いている。
どんなオッパイやねん。つか、描き手は女性か？
女性でこのオッパイを描くのはとても信じられん。
男性でもだけど。
乳首大体どのあたりに有るのかくらいは分かるだろうが。

著作権は、二つある。もともとのものと、二次創作のもの。
両方にあると定義付けられている。
だから二次創作の絵師がそれを主張してもいいんだけど、
二次創作の定義もあって、模写や複製は二次創作とは認められないのだよ。
模写とコピーは、著作権侵害にあたるの。
模写とコピーで無いもので、創造性が認められるものは二次創作であって
著作権が発生するの。
一般にはこういう風に解釈されています。

>>238著作権は細かく分けられていて、音楽・映画・小説以外にも「芸術」があって
コミックイラストはこの芸術に含まれる。それぞれ著作権の定義が違うのだ。
236 のあげたホームページみてみたけど芸術に関して抜けてるよう気がする。

「二次著作物を利用する場合」は、
もともとの著作権者と、二次著作権者と、両方の許可が必要ですよ
ということ。オークションの落札者はイラストのコレクターで
イラストを使用する目的での落札じゃないから関係ないけど、
出品者がこの権利ごと譲渡するのは自由じゃないかな。

二次使用は映画ドラマ、アニメ化、グッズ使用しか触れていない事が多いでつ

ねえ、もうそろそろこの辺で止めておいたほうがいいような

おお、たくさんのレスありがトン！
とりあえず無許可で著作権を主張して譲渡、とかはおかしいってことでおｋ？なのかな？

>>ID:5H1eXZrF0
だから盗作ババアはレスつけるなっていっただろうが、えりりん。
自己弁護オンリーは見苦しいんだよ。

>>1
＞※同人イラストに対する著作権問題は同人板へ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73625742
全身のバランスが…。

またまたループネタか。
ここでどんなに論じようがどうにもならないのに。
二次創作も1つの産業のようになってしまっているのは
今に始まった事じゃないのにな。
二次創作が禁止されて廃れたら、全体のバランスが確実に崩れる。

版権元（作者）が何か言ってきたら止めればいいだけの話。
著作権の切れている絵元を参考にするのは勝手だけど、丸パクカッコ悪い。
丸トレスや丸模写絵師は、ここで自由に気の済むまで叩いたれ。
マムコ絵師はヤフに申告or通報しまくれ。

>>248
騙し絵みたいだ。でもなぜか嫌いじゃない。

>>249同意。
二次創作の話は、専門家に任せようぜ。
逮捕される時は一蓮托生でいいだろw

ここで批難されてるのはﾄﾚｽのくせに、自分で描きました！って
顔してる奴だろ。
少なくとも２次創作は、私が考えた銀様と言うキャラです！なんて
言う奴はいないもんな。
ﾄﾚｽ絵師も、雑誌の表紙をパクリました！上手くﾄﾚｽ出来て満足です！とか
潔く書いてみれば？w

>>250
好きなのか？！好きなのかああああぁぁぁ？！

>>251 かんかんが言いたいのは、違うと思うよ。
私が間違えて、以前の商品説明そのまま使用したから、
そのことが言いたいのだと思うけど。
でも私は、トレスもしてないし、模写もしていないよ。
今回のイラストは、キャラをイメージしたオリジナルのイラスト。

>>240
本人のオッパイが両開きなんだろう
2枚目の銀様絵はいいな

もうえりりんのｶﾝｶﾝ叩きはみていて気持ち悪い。本人がいるかもわからないのに呪いみたい。
自分が高河ゆんのﾗﾌﾞﾚｽ絵で著作権主張してるのが悪いんじゃん。
そんなにｶﾝｶﾝに恨みがあるなら怒ってないよなんて空々しいこといわないで本人に直接言えばいいじゃん。
ｸｽﾞｽﾚにｶﾝｶﾝ呼び出せばいいじゃん。

>>232
毎回そうなんだが、こいつは女なんだよな。
何で毎回確実に子宮が存在してないんだろう・・・。
外側の太ももﾗｲﾝはまぁこんなもんだろ。
でも問題は内側。臍から足付け根までが短か過ぎる。

これも個性と言えば個性だろうけど・・・。

>>232
顔は3枚とも好きだな。
一枚目も色遣いは目をひかれたし好きだけど、乳首の位置がな・・・惜しい

女性であるのと女性の体を描けるのって、別の次元の話のような気がする

ていうか女体上手い人には男性が多いような？
あ、オクだけじゃなくて一般的にね。
やっぱり研究・追求して描くからかなあ。エロの力ってスゴスwww

女性が好む女性の書き方と、男性が好むものとの違いもあるんじゃない？
女性が描く男性のほうが、女性には受けるし
逆の性別もそうだろうし。

>>254 叩いてないよ。どこに叩いているの？

>>257
そうそう。
リビドーは偉大なのさｗ
>>258
男が好きな男女と女が好きな男女って本当に全然違うよね。
描きかたからキャラの性格まで。
見比べてみると非常に面白い。

違うことも多いけど、男女ともに人気のある人もいることはいるよね。
そういう人は上手いことが多いけど。

おそらく男女ともに人気があるのはベイビネスを持つキャラだろうな。
赤ちゃんらしさ。
技量で男女とも人気がある作家さんは
「好き」というより「尊敬」での人気だろうな。
「好き」は男女で違いが出るが「尊敬」は違いは出ない。

>>232
１枚目は、「ナーンチャッテ♪」ってポーズだとおもったりらり。
>>248
すでに「誰？」ってレベルｗ

>>262
261を書いたとき頭にあったのは小畑健なんだけど、その場合はやっぱり
尊敬なのかね・・・自分では区別つかない。好きでもある…とは思うけど。
オクイラと関係ない例であれだけど。

区別というか「尊敬」も「好き」も両方なんじゃない？
ただ小畑さんは「スゲエ！」って尊敬から好きになった人多いんじゃないかなと思うけど。
純粋な「好き！」は必ずしも対象のレベルの高さを意味せず個人や性別年齢で大きく違いが出る。
純粋にレベルを上げれば万人受けする。
レベルではなく個性を貫いていけば万人受けしなくても熱狂ファンがつく。
どうでも良い話だねｗ

最近自分語りｷﾓｲ

この絵師がトレスしましたっていうと、オリジナルの下絵を清書する際のトレスではなく
ぱくりのトレスだと思ってしまうのは俺だけ？

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8057018

681 ：名無しさん（新規）：2007/06/13(水) 16:28:37 ID:aSsdVFyy0
入札無料が8月まで延長・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やっぱりyahooはahooだな・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://recommend.yahoo.co.jp/auctions/promotion/


682 ：名無しさん（新規）：2007/06/13(水) 16:56:37 ID:aSsdVFyy0
よく読んでみると
5000円未満は永久に入札無料かよ・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13597252
これとか、途中までは上手いのにわざわざ下をエロにするから・・・

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70993979
なんだか怖い。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8013572
明らかに加工しとるな。
日差しを強調させたかったんだろうけど、一部だけやけに
明るくなるのは不自然すぎ。

>>270
下
コサックダンスかとおもた

>270
ビミョーなとこだね。
自分、加工してないのに加工疑惑が持ち上がったことがあるからなー。
単に紙が純白じゃなくて、エアブラシでホワイトをかけてるだけという可能性もある。
ただ他の画像を見ても中央だけくっきり見えて周りがくすんでるように見えるのは不自然かも。
加工なのかスキャナマジックなのか…。

>>270
粒子の具合からしてパステルのホワイトだと思うが。
前にやったことがある。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98480556
ローゼンメイデンの融合キャラクターみたいｗ
しかしロタンは毎回これほどのクオリティの絵をバンバン出していてすごいな・・・。
見ていて楽しい。どのくらいの時間で一作完成させてるんだろ。

>>270
上、肘関節抜けてるね〜。
下、なんで砂漠にいるんだろう〜。
　　　加工はエアスプレーで白吹いたのかも。白のソフトパステルをゴシゴシしたか。

あ、すでに書いてあるね。

>>274
ほんとだ、なんだか微妙にローゼンだね。服のデザインのせいかな。
ちょっとコワイ。

>274　
同じこと思ってたｗ
これ程のｸｵﾘﾃｨを維持しつつ週に4、5枚は描けるってｽｺﾞｲよ。
たまに手と貼り付いたような表情がｺﾜｲけど、
ｴﾛなしｵﾘｼﾞでこれだけ稼げるって素直にｽｺﾞｲと思う。上手いとも思うし。

>>270
上　遠近感が強すぎて手がちょっと不気味
下　オッパイが腫瘍の塊みたい
>>274
え〜っと、翠星石メインで・・・

>267
同意。いっそのこと「トレパクしましたｗ」って言ってしまえばいいのにｗ

>>279
下の絵、胸のシリコンがつぶれてるようだ

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41485060
色合いとか綺麗なのに、なんでこんな表情に……ちょっと怖いよ
なんかすっごくもったいないような

>280
塗り綺麗だね
もう一枚の方は顔も可愛いのに･･･

>>270
スキャナで明るさ調整せずにただ取り込むと、
全体が暗らったく出るんだよ。
で、この>>270の絵では、他がどんよりしていて一部だけカッと明るいのは
明らかに不自然。よって加工している可能性がかなり高い。

>>280
もったいないー
紫陽花なんて本当きれいにかかれてるのに

>>280
もう一枚の方は銅が長いのが惜しい･･･。

>>280
三白眼好きなんかねえ…
にしても上手いなあ

あじさいの方も、少し胴が長いような印象を受ける。

>>280
上半身と下半身のバランスがおかしい
ヘソはどこにあるんだろう

もう一枚の方、手首が切れそうなくらい細くて、右足首もとても細く見える。
他は上手いのに体のラインだけ未熟な感じで、不思議っちゃ不思議。
でもトレスしたらこういうラインにはならないので、好感は持てるな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98576960
ｶﾗﾌﾙﾀﾝ、、なんか痛々しい。。

なんで？？
ただの定番ポーズだと思うけど・・

だんだん恥じらいがなくなっていくアダルトの方が痛々しいが。。

恥じらいって必要なの？

さあ、またいつもの
おばちゃんたちが叩いてるんだろ

おばあちゃんは言っていた。
「他人は自分を映す鏡だ。
人に何か思うところがあったなら
それは自分自身にも当てはまる」

>>289
萌え絵とか媚びた絵は大好物だけど
なぜかこの人のは無理してる感があるというか、
ｱﾁｬｰみたいな感覚になる。
何が違うんだ。

痛々しいというか
乳輪の描き方がｷﾓｲ

それより＜not色紙＞てうざすぎ。この人に限らずだが検索妨害もいい所だ。
何がnotだよふざけるな。

>>297
別にそれくらいいいじゃない(´･ω･`)
モチツケヨ

カラフルタンにはアダルト似合わないよな・・
いつまでも昔の少女漫画っぽくいてほしいとおもってしまう

>>299
初恋なのかよw

>>296
>>297
君らだって馬鹿じゃないだろ。
もう少し他の言い方はないのか？

>>301
「出品物と直接関係のない文字列を商品説明に記載する行為」ですよね。
「色紙」という検索ワードで引っかかるように故意に書いているのですから。
検索の邪魔になるのでやめていただきたいとても迷惑な行為です。

これでいい？

ＯＫ。

＜not色紙＞に対しての突っ込みはもっともなんだが
それ以外は、おばちゃんの同族嫌悪にしかみえないんだよなあｗ

4 名前： こんな考えはどう？ 投稿日： 2000/10/24(火) 03:52
同族嫌悪というのは正確には
自分が、自分自身について（意識的にしろ無意識的にしろ）
いやだと思っている所が似ている人を嫌いということでは。
つまり自分にない性質に関して嫌な奴なら
ただ嫌な奴で済ませられるけど
自分にもある性質に関して人を嫌うということは
自分自身をも否定しなければならないから理解しづらいのでは？

落札後に送料の他に梱包費必要っていってくる絵師に初めてあたった・・・
文句言って絡まれるのも嫌だから払うが
他にもこういう絵師おる？
これ雑談向きか？

>>302 出品者ですが、ようやく意味がわかりました。
自分も色紙以外を時々出品していますが、今後の参考にします。
さらに参考までに教えて下さい。
どのように書けば好感が得るられるものでしょうか？

>>305
あるよ。
240円で送れるところを300円とか
80円で送れるところを100円というのは、よくみる。
大抵は、商品説明に書いてあるが。

5000円で落として、梱包費100円といわれたらケチだなと思うが
1000や2000円程度の安価な落札額の場合は
100円ぐらいなまでなら許容かなと思ってる。

>>307
それは送料\300と言われて、実際\240で届いたって言うこと？

>>307
説明にはそんな説明も送料の金額もなかったんだぜ

ＤＱＮ育成乙って感じだね

>>308
送料\300じゃなく、梱包費込み300円とか一律○○○円とか。

業者だと大口契約で500円で送れる商品に
800円は平気で取ってるし
通販で買っても、実際の送料と払う送料が違うほうが当たり前というか
別にめずらしいことじゃないしな

気になるのは、個人で送るから
いくらで送ってるかわかるから、面白くないと感じる理由だな

>>309
オクのヘルプでも、許容範囲の梱包費や送料の摂取は
認められてるよ。
いくら請求されたのか知らないが、漏れなら100円までなら2ちゃんねるに
書き込んで騒ぐほどには感じないなあ

>>305それは不親切な出品者だな。
いくら位請求されたんだ？
まさか梱包料1000円、ダンボールで挟むなら＋500円です。
とかじゃないだろうな？w

ダンボール・・・

商品説明に記述のない料金請求は許容範囲でも気分悪いな
落札額以外のお金は極力少なくしたいってうるさく言う落札者ならとっくに
雨降らすんじゃない？
まぁその絵師は1人入札者を減らしたな

ｽﾏｿ

ダンボールってそんな高いのか
まあいいや勉強代だ

100円は、オクイラの場合で。
100円も取ってリサイクル資材で送ってきたら笑うが
ダンボールやケースを買えば、まあそれぐらいはかかるだろうと思う計算で100円

前にTVを個人から購入したことがあるが
梱包費の実費を請求されたが、そういうのも当然だろうと思ったよ。
資材はただじゃないし、今までの経験だと
梱包費を請求するやつは、それなりの梱包で送ってくることが多い。
数十円をけちるために
いい加減な梱包で送ってくるやつより、安心して到着を待てる。

ダンボールケースは定価で買うと１００〜２００円くらいするからね。
数千円くらいで落札されたときはリサイクルダンボール使っちゃうなｗ

１００円程度とか言ってる人もいるようだが説明欄に書いてなかったのなら
出品者に問題あるだろ。

今までけっこう落札してきたが送料とは別に梱包代請求してきた人１人だけいたよ、
どんな梱包してくれるのかと思ったらイラスト用紙よりも１ｃｍくらい小さいダンボールで
サンドしてきたぞ。
折れてはなかったがさすがに酷すぎる。

ダンボール代･･･
畳半分くらいの大きさのもので２０円くらいでいつも買って使ってたが
リサイクルならタダだし、しいて言えば断裁の手間賃？
漏れの場合、断裁って結構面倒だから
今じゃダンボール使わないで専用の包装材料使って送ってるけど
何だかんだで以前より金はかかってたりする･･･
でも個人的なこだわりと手間をはぶくためでしかないから落札者に言う事じゃないし請求もしない

漏れはそういう経費・送料は落札額から出すようにしてる
どんなに落札額が低かろうと、それは自分の力量が足りなかっただけだし
モチベーションに繋げて次の絵に生かす

まぁ商売として考えるなら漏れみたいなやり方じゃ駄目なんだろうけどねー
そういう出品者も居ますよ、と

>>318
発送にかかる実費を請求することのどこに問題が？
ヤフーも問題視してないのに、落札者が「梱包費は無料であるべき」と
「自分の価値観」を相手に押し付けて
それを問題にするってことか？

じゃあおまいは、通販で物を買うときに
送料が実費と違うと、同じようにいつも噛み付くのか？
相手が個人だから気にいらない、業者ならOKと思うのは、個人の価値観でしかない。

梱包費を取ることと、おまいが当たった出品者の梱包が
お粗末だったというのは、また別の問題。

>>320
何を言ってんのかね？
最初から説明に書いてれば納得で入札するから文句言うわけないだろ。

それと通販でも記載されてる金額と請求額が違ったら文句言うに決まってんだろ。

>>321
何か勘違いをしているが、
落札後に請求していいのは、「送料だけ」とはオークションのヘルプのどこにも書いてないぞ？
商品説明に「送料以外は請求しません」と書いてあって
別に請求されたなら、文句をいえばいいが。

発送にかかる費用は送料以外にもある。
それを出品者が自腹を切ってるヤツは、請求してこないだけのこと。
そりゃ誰でも安いほうがいいに決まってる
だが、出品者が梱包費を自腹を切ってくれないからと、落札者がダダをこねるのは
すじが違う。

>>320ｵﾏｲは何を的外れに熱く噛み付いてるんだw

業者だって送料、梱包料の記述くらいしてあるだろ。
今ここで話題になってるのは、その記述があるかないかだ。

お前は記述が無くたって、オークション的に問題ないと言いたいらしいが
記述が無いのに請求されたら、嫌な気持ちになる落札者は多いと思うぜ。
それをここで愚痴るくらい、いいではないか。
それとも今の今まで不快に思う落札者はいないと思ってたのか？w

書き手スレ等参考に発送してる漏れが
発送にどのくらいかかるかざっと計算してみた。
個人差あると思うので参考になるかワカランが･･･

●Ｂ５サイズ又は色紙サイズを定形外で送る場合･･･
・ダンボール
↑で言った畳半畳サイズダンボール使用
Ｂ５サイズ(＋5mmくらい)が４枚程取れます(一回で２枚使用で10円)
色紙サイズだと３枚取れる(一回で2枚使用で12円)
・封筒
100円ショップ(7枚入り、1枚あたりおよそ14円)
・送料
定形外郵便で390円(ダンボールが重いため漏れはいつもこの料金だった)
　　　　　　　→合計、B5で414円、色紙で416円

便利でおしゃれな専用梱包材でも計算してみたが
大して変わらなかった(・д・)
ダンボールのような重量が無い分、発送代が240円に抑えられるため
梱包材が200円かかっても数十円の差ですた。
後、各自防水用でビニールとか使って発送してたりもすると思うけど
一枚あたり10円未満のため計算に入れませんでした。
後、おまけ・ラッピング等にかかる経費も。


おおまかだけど、発送には大体この位かかるって事で。
料金取られ過ぎてるな･･･とか考えてみるのもいいかもね。
無論、梱包材の請求等は違法でも何でもないけど限度があるしね。
各自納得のいく出品者と取引してくれ。

>>送料、梱包料の記述無しについて
出品者に質問すればＯＫ

>>323
それぐらいわかってるさ
梱包費は出品者が自腹を切って当然、と思ってるレスに
つい、反論したくなってな。

発送に必要な資材の費用も落札者が出すか
送料以外、ビタ一文出したくないと思うかは、結局は個人の考え方次第だろうけどな。

そもそも送料がいくらかも書いてなかったというし
確認せず、「これぐらいだろう」と思い込みで落札後に
それが違ったからと2ちゃんで文句をいう落札者>>309 にも、問題ありかと

俺は梱包費を出品者が自腹切って当然なんて一言も言ってないぞ。
梱包費が必要なら説明に記入しろと言っただけだ。

それと>>309のは送料の記載もなかったと付け足してはいるが問題にしてたのは
送料とは別に梱包費は必要なのかって事だけだ。

もう少し文章ちゃんと読んでくれないか？

>説明にはそんな説明も送料の金額もなかったんだぜ

324−325に同感。
どれぐらい送料がかかるか事前の説明が
なかったなら質問してきけばいいのに

質問しない人に限って、あとから文句をいう人って
わりと多いよね。

>>324
そんなに安くダンボールを売ってる環境はまれだと思うよ。
私がまえに探したときは、ホームセンターにおいてなかったから
ネットの最安値でB4が約40円（100枚購入+送料で）色紙ケースは120円。

サンドなら倍で、厚紙封筒にいれるなら+55円。
クリスタルパックが10円。
★合計　サンドで最低として125円

私は落札額がそこそこだから、送料含めて自分もちにしてるけど
安い落札価格の人には、資材代金はバカにならないなと思うよ。

色紙１枚定形外だと500円以下って今までの経験で大まかに思ってるが変か？

ダンボは食品売り場でタダでくれる所あるじゃない。
落札者としては、絵を透明パックなりに入れてくれればアレで十分だよ。
ケースとかに入れるのはよほどの高値のときだけでいいと思うよ。

>>329は>>327に対して。
でも送料の話してるんじゃなくて、送料以外に梱包代必要なら
最初から商品説明に書いておいてほしいって話。

昨日も書き手スレで梱包の話になってたけど、
大抵、理想はケースとなるし
ダンボールはサンドにしてしてくれ
でも梱包費は払いたくない。

勝手なもんだな〜

で、ID:FaaoHjfyOはこれだけ大騒ぎするほど
結局、幾ら請求されたわけ？

>>332いやだから、>>331は払いたくないとは一言も言ってないだろ。
商品説明に書いておいてくれって言ってるだけで。
勝手に曲解見苦しい。

>>328
稀と言うか、畳半分サイズで質・強度が並のダンボールで都内の画材屋だと20円くらいだよ
上で書いた計算等はざっくばらんなもんだと思ってくれ

てか、ネット販売って高いな･･･
質がいいダンボールなのかもしれないがＢ４サイズでその値段とは驚いた
参考になったよ

>>334
ID:FaaoHjfyO＝ID:xNaAE3470？

なぜ、ID:xNaAE3470のレスが私に来てるかわからないけど
私はID:FaaoHjfyO話をしてるだけで、
アンカーも何もつけてないんだけど
勝手に自分へのレスだと曲解しないでくれる？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59463507
これは無いわｗ

ﾁｹﾞｰよw
お前何ムキになってんの？

俺も落札後に梱包費払えって言われたら、ID:FaaoHjfyOと同じ気持ちになるってだけだよ。
しかも、>>332が俺宛のﾚｽだとはこれっぽっちも思っていないがw
どうしてそう思ったんだ？もう一回、声に出して>>334を読んでこいよ。
頭の固いｵﾊﾞｻﾝ。

xNaAE3470は、レスの内容からして
いつもの引っ掻き回す嵐だな

こういう人は書いていてもいなくても、針の先ほどのことで難癖つけそう…

>>340
なんでそんなに歪んでんの？

的外れなレスつけてんの多いけど問題は後で請求された
梱包費の件だ、それは理解できてるか？

お前らに何を言っても無駄だな。

ﾌﾂｰ梱包料がかかるなら、商品説明に書くだろ？

商品説明に無い梱包料を請求されたら、不快に思う落札者がいるって事は、
常識のある人が読めばわかってくれると思うから、もう勝手にしろよ・・・。

本当に絵師の立場でしか語れないのな。ｵﾏｴﾗ。

けんか腰で自分の意見だけを通そうと必死な
自己厨よりはマシだよ

けんか腰でって・・・・けんか売るようなレスしてる奴が言う台詞じゃねぇよ？

不快に思うんなら、評価にでもそう書いておけば？
常識のある人がそれ見たら分かってくれるよ多分。
そしたら後々同じように不快に思う人も減って万歳万歳。

たかが数十円、百数十円の梱包費の請求で
ここまで、ねちねち言える人間性も特技だな

一番いいのは、梱包費を考えたうえで、開始価格に入れて出品すること。

あー、確かにこのｽﾚは描き手がほどんどなんだなと読んでてオモタよ。
出品ページに書いてあって、妥当な金額なら（200円位までなら）梱包代がかかるのも
全然かまわないのだが、後だしはちと引っかかる。
特にｵｸｲﾗは出品者の相手に与えるイメージも値段に反映すると思うしね。
後出しをするような人なんだ（梱包代をとる人なんだじゃないよ）と思ったら、次回の
入札はする気なくなるだろうなと思う落専の漏れ。

何事も自分の常識が世の中の常識と思わない事だと思うが。

確かに出品者が元から記述してればいいって話ではあるけど
オク全般で見ると詳細書いてないものも結構多いぞ？
で、落札者も普通に質問してたりする。
落札が決まる前から取引してる感じ

オク絵ではキッチリ商品説明、包装うんぬん書いてる人多いよね。
キッチリ書かれてるから質問してる人も見かけない。
それが常識化してしまってるのかもしれないが･･･
普通に気軽に質問すればいい

落札後でも、梱包代かかるなら過剰包装は結構ですって連絡すればいい
取引がコピペ化して取引になってないと時々思う
面倒かもしれないが、色んな人が居るんだからもっと会話してもいいんじゃないかね
それで回避できる事だって多いはずだ

>>345
これかなり同意。

うん、自分も、別にとるなら梱包代もらうよって先に書いておいてくれた方がいい。

>>349
あくまで俺の場合だが、1000程度(イラストじゃなくて)取引してるが、
後出しで梱包料請求されたことなんて1回か2回しかないぞ。

>>295
同感。たぶん頭のおかしいオバサンだからじゃないか。
あと年と違って中身が相当幼稚園児なせいだろ。

>>324
ダンボールがそんなに安いの？禿ウラヤマ！
都会は人件費も高いし、物は安いし
何かにつけていいよなあ

ダンボール…薄型ケースタイプ　150円
ラッピング…　230円前後

市内を探したけど資材店がなかったから
主に東急ハンズで買ってる。
材料費・画材含めると一回の出品に800円はかかってる。
出品を始めたばかりの頃は2〜3千で終わっていたから
そこにヤフーの5％まで加算されて辛かった。

>>349
＞オク全般で見ると詳細書いてないものも結構多いぞ？
その「詳細書いていない」のが実際後出で請求する物と、書いてある内容の金額しか請求しないのと、どうやって見分け付けてるの？
どうして多いってわかるの？

後出は不愉快っていう人は多いと思うけど。
まさか後になって、更に請求されるなんて考えもしないから事前に質問なんて思いもよらない人も多いと思う。
通販だって、店頭販売で配送する際だって、かかる経費は明記してあるのが当たり前な世の中だし。
金額の問題じゃなくて、色々姑息な感じがする。

>>353
梱包材のこまい話しになるとスレチなのであんまり詳しくは言わないけども、
「ナントカ紙材」とかちょっとうらびれた系（失礼）な、個人経営の卸し問屋とかを探してみると良いかも。
小売りしているところも多い。小売りと言ってもロールとかダースとか束単位だったりするけど、いずれ使う物ならオトクなのでｵﾇﾇﾒ。
そういうお店をみっけたら、一度「個人なんですが、販売してもらえますか」って聞いてみるといいよ〜。

知恵袋
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011444340
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110671881

規約ではどう解釈されるのか曖昧だが
普通に考えれば商品説明に無い料金を後から請求されるのは気分が悪い。

金額の問題じゃなく

長引くな…この話題雑談スレじゃ駄目なの？

>>354
354が業者と個人を一緒に考えてるとは思わないが･･･
マニュアルのない個人にそこまで期待して取引してるって事だろうか？

349は、もし後で請求されて、モヤっとしらならとりあえず話しあえばいいんじゃないかな？って書いただけだよ
取引前だったら一言質問してみてもいいよね？って話
不信なら落札しないって方法もあるだろうし
見分けるためには評価をみるのも一つの手だと思いますよ。

漏れ自身はトラブルはごめんだから詳細も書いてはいるし
経験からどんな注意文を付け足せばいいのかも少しずつ考えるようにしてるよ
でも、まだ始めたばかりの人とかそうも行かないだろうし
一概にこいつは最悪な出品者だった･･とか言うのもナンダカナーと思う訳です･･
悪意のある出品もあるかもだけど、今回請求された人の場合は会話で回避出来たんじゃないかな？って
個人的な意見を言っただけ

>>357
ああ、雑談スレあったの忘れてた。

梱包料の話題は移動よろしこ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1176909775/l50

>>359
誘導サンクス。でもそこ描き手専用だから>>9がいいとオモ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77169170
パーツ自体は好みなのにそれぞれの大きさが残念

>>360
スマソ間違えた。

>>361
なんか妙に「育っちゃったな」感がする。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71114021

この人の絵がいつも1000円開始で売れてるのがよく分からない･･･。
私怨じゃなくて、本当に分からない。
コメントも残念な感じだし、キャラの顔毎回太いし。

これで1000円開始はちょっと高い気がする。
あれ、この人この前最後の出品とか言ってなかった？

他にもそういう出品者みたけど、最後の出品だって言う必要あるのかな。

オクイラの価格はわからないものばかりです

>>364
そんなに疑問に思うほどひどくはないと思うけど。
これが、5000円、1万円まで上がるのなら、あれですけど。

>>364
顔の中身の配置がメチャクチャで福笑いになってるときあるね
顔の向きこれしか描けないみたいだし
中高生が描いてるのかと思ってたんだけど。。。

まぁ人の萌えポイントなんて色々だからね
1000円だったら別に疑問にも思わないけど…

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53276024
顔はかわいいのに体がゴツイ…

90年代前半の絵だね

>>370
ドーピングコンソメスープ思い出した

>>364
コメントの残念な感じは確かにあるね。
それともそこが萌えポイントとか？

>>370
ちょっと前のｱｻﾎﾟﾝﾀﾝもこんな感じだったような。
顔は可愛いのに、肩とか腕とかがこれでもかー、とごつかった。

364のコメントの残念な感が分からない

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13838472

negﾀﾝ復活？

うめええええええええええええ

negﾀﾝ、復活おめ。
相変わらずレベル高いな。
ｳﾗﾔﾏｼｽ

お、貼りにきたらもう貼られてる。
やっぱりnegﾀﾝだよね。

>>375
上手すぎｗ
作者じゃねーの？
フェイトあまり興味ないけど入札したいわ

ところで復活って、前は何で消えちゃったの？

正直作者より上手いだろ。

この顔は趣味じゃないからなんとも・・・でも髪綺麗だね。

>>379
この1ヶ月の間に来た人かな？

二次創作の著作権違反で、小学館に通報する人が現れた直後に
出品物ともどもIDごと削除された。
オクイラ唯一の著作権違反でメーカーに処罰された絵師

>>381
�d
メーカーに訴えられたのか
すげえな

復活するときはオリジナルで勝負していくんかなと思ったら、
いきなり二次か。。

型月はOKだしてるからいいんじゃね

技術は間違いなくﾌﾟﾛﾚﾍﾞﾙなんだが
この人の絵は萌えがなくて
どうも無機質な感じがして食指が伸びないんだよな

アナログっぽい塗りじゃなくてもいい
＆版権キャラ好き、じゃないと手伸びないだろうな

アナログアナログしてるオリジナル絵好きの漏れには魅力がわからんが
うまいから間違いは無いんだろうな
オリジナルも描いて欲しいね

出品し始めの頃に描いてたオリジナルが好きだったな。
妖精かなんかの絵で、もっと淡い感じの塗りだった。
うまい新人さんがいる！って貼りに来たんだけど、
それほど高値にならなかったから買っておけば良かったよ。

上の人たちに同じ。
線画はたぶん誉める人がいるから上手いんだと思うけど
アナログが好きでオクイラに興味を持ってる私は
CG的な絵には惹かれないから、誉められていてもぴんとこない絵師の一人かな
同様に、ココルルﾀﾝやプロﾀﾝも。
もっと上手いCG作家の便箋やCG集を買うほうがいいなと思ってしまう。

>>387
猫氏が入りだしてからじゃないかな。高値が出だしたのは。
猫氏が入らない絵は万越えせずに終わってるのを見るから
落札常連の人の好みに合わせて描くほうが正解だろうな

>>375
お譲りするイラストをwebに、又線画を同人誌に二次利用させて頂く場合がございます

ってあるけど、サイトがわからない・・・
見たいけど、やっぱ落札した人にしか教えないんだろうかね・・・

上の人達って、
>>375が嫌いなのか、fateのキャラクターデザイン(武内崇)が嫌いなのか
どっちだろう？

>>375が嫌いと言うよりは絵の好みの問題じゃない？
感じ方は人それぞれだし別にべた褒めする必要もないと思うんだよね。

>>391
俺は特定絵師の信者じゃないんで2行目は余計。

純粋に絵の問題なら、誰が描いても武内崇に近い画風はハンデになるのかなと、
その辺を聞きたかっただけだよ。
まあ、あまり深い意図はないので忘れてくれ。

なにをそんなに必死に弁解してるんだか

>>391
好みじゃない絵が褒められていてもスルーするか、好みじゃないって言えばいいだけのこと。
好みだという人に「べた褒めする必要もない」と言う必要もない。

停止になった人物と同じです、って通報したらまた停止になるのかな？

>>395
削除された人はIDがブラックリスト入りするらしいから
証明できる方法があればなるかも知れないな

著作権違反で、もし削除だけなら穏便だな。
刑事で300万の罰金、悪質なら禁固刑
民事で言い値の示談金が来たらしゃれにならん

>>394
たしかに俺の書き方がまずかったのかもしれないけど>>390個人にレスしたもので
他の人が褒めてるからって皆褒める必要もないと思って書いたんだ。

それに>>390は好みだったのか？
>>392の内容も>>390からは読み取れなかなかったよ。

>>396
しかし二次だから、という話は特別この絵師だけに該当するものじゃないから別として
他になにか違反しているでもなし、
わざわざ「この人、あの人ですよね？！」って２４する事もないと思う。
トレスとかしているなら話は別だけど、この人はちがうんでしょ？

>>397
そうか。アンカーないから一行目はともかく
二行目はマンセーしている人達にあててるのかと思ったよ。
スマンカッタ。

そもそもどっちが嫌いとかそんなのにレスすんなよ

ローゼン
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77225520
この絵、ここ最近のローゼン絵の中で一番好きかも。

>>400
これ好き。
ただちょっと女子好みかも？？

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57875671
こんなにうまいのに入札がないのはおかしいと思います。

↑
お前、嫌な奴だな・・・・

>>402
あなたが入札してあげて

手だけ妙に上手いな。
見ながら描いたのかな

>>400
この人の絵素敵すぎる
表情が素晴らしいなあ

(*´д`*)はげしくもえたん

bbbタン、まだ高校生だったのか
ビックリした
いまどきの若い子はレベルが高くてうらやまＣ

>>408
ソースは？

>409(・∀・)つttp://yaplog.jp/komeda/

高校生の文字はみつけられなかったけど
学生かあ

学生の時に出品できて画材を買うお金をゲット出来る
環境がうらやま
漏れの時代はバイトして稼ぐ間、絵がかけなかったもんなあ

大学生でそ･･･散々既出だしスレ違い
時々しかココに来ない漏れにまで覚えられる程、個人情報垂れ流されてる出品者ｶﾜｲｿｽ
※出品者のサイト晒しは禁止。
ってルールも無視ですか、そうですか。

>>412
ｿｰｽ聞かれたからだろうけど・・・

ｱｸｾｽ急に増えたら不安になるかもな。
でもやっぱうまいね。感心する。

ブログとか見てもらうためにやってるんだろ…非公開じゃないかぎり。
この人の絵は生気がなくて苦手だ。ローゼンしか向いてないな。

出品者にブログ教えてもらっても見に行ったことないやｗ

>>414
そういう開き直られ方をするとルールの意味もなくなって、困っちゃうな

ハンドルネームやオクからたどれない場所に
匿名でこっそり運営してるサイトをむりやりみつけてきたり
日記の内容を貼り付けて、叩くのはスレ違いだけど
オクやハンドルからたどれるブログやサイトのアドレスぐらいは
いいんじゃないのかな。

出品された絵以外はスレ違いだと思うんだが
ヲチスレになる

>>418
同意。
絵師個人の情報やそれに関することは出すべきでない。
今はおとなしい会話しかしてないがエスカレートして
ヲチスレ化したら目も当てられない。

絵師の個人のこととか、探りたがる人、多すぎてうんざり。
絵と、人は、別でしょ。
その人が、どんな生活しているとか、そんなこと、
絵には関係ないのにね・・・

おかしな人が多いよ。

>>420

そうだそうだ。420がいいこと言った。
絵師がどんな人であろうと関係ないよ。
過去に、旦那がいるのに、男にお金貢いで逃げられたとしても、関係ないよ!
掲示板で会おうと言って、簡単にデートしてしまう絵師だろうと、作品には関係ないよね♪

>>421　なにがいいたいんですか。
お金なんて貢いでいません！

デートとか・・・
勝手な曲解は、やめてくれないかな。
理解にくるしむよ・・・・

>414
見てもらいたくてやってるんだろうけど、
2ちゃんで嘲笑われて晒し者にされるためにやっている訳ではないと思う

>>422
は?
何言ってんでしょうか????
よく吟味して読みました?
>>421の文は、絵師がどんな人であろうと関係ないよ。ってことで、
「たとえ話」で、例を言ったまでですがwww

私は、あくまで、「例」であげたのだけれど、ID:9Et5G8GB0さん　のことだとか一言も言ってないですよ。
言っている箇所あります? ないよね♪

私がいつ、ID:9Et5G8GB0さんが、男に貢いだと?
喩え犯罪者だろうと、絵師と作品は別物ということを言ったまでですが?　なにか?
何か気に障りましたらすみません。
きっと心当たりの出来事があったのかもしれませんね。誤解ですので♪

>>424　どう見ても、あの書き方では、私に向けていってらっしゃるようですが！
そう思わないなら、日本語をお勉強なさった方が、よいとおもいますよ！

いやがらせ、おもしろいですか？

>>423
そうだよね。
サイトやブログやってる人は多いけど、２ちゃんで晒されるのは勘弁って人がほとんどじゃない。
自ら晒す人もたまにはいるみたいだけどさ・・・

>>425
あのね、日本語を勉強した方がいいのは、あなたでは?

>>420
そうだそうだ。420がいいこと言った。

と、あなたが、
>その人が、どんな生活しているとか、そんなこと、 絵には関係ないのにね・・・

という文に対して、いいこと言った。
どんな生活していようと・・・という例え話で、言ったまででしょうが、
全く読解力がありませんね。
きっと、自分に思い当たる節でもあったんでしょうか?　よく分かりませんが。
それで、被害妄想から、自分のことを言っているのでは?　と、誤解なさったんでしょうね・・・。
全くの例え話でしたので、気を悪くしたらすみませんでせした。

>>427　そのような例は、誰にでもあることで、具体的にかくと不愉快に思う人もいるかもしれません。
控えた方が、いいと思います。
もうこの話しは、やめたほうがいいと思います。
スレ違いですよ。

もうひとつ新作来たよ！
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98653254

もういいよ

翔タンまた兄貴ｗ
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42523362

>>429
ほんとに
neko氏あってのネグたんなんだなあ

>>431
画像三枚目まで見てなかったw

脂肪のネタ絵はもう秋田。

>>429
なんかちょっと、目が死んでる気がして、おいら的にはイマイチ・・。
てか、ふぁたって良く知らないんだけどこんな感じなの？ならそれはそれで、いいのか。

>>431
禿げすくほすぃ！
今までのアニキ系で、一番好きかもしれない〜。
むしろ、3枚目がほしい。

>>435
>ふぁたって良く知らないんだけどこんな感じなの？
ﾌﾟｯ……。ふぁただって…www
ほんと、この手のアニメやらエロゲは、知らないんだね♪

IDがまた元に戻ったね。ID:9Et5G8GB0さん♪

どうでもいいがこういう目のキャラ

おいらしらないからおいらｗｗｗｗｗ

>>435
きっと、ライダーって名前、変な名前って思っているんでしょうねwww

アニメあるから、ふぁ…ふぁたwを見てみればwww
内容は闘いものなんで、面白いよ。

是非、君のふぁ、、ふぁ、、ふぁたwのキャラを見たいよ。

>>429

しかし、上手いなぁ。
線とか凄く綺麗だ。
こういうイラストなら、手にとってみたいよ。
でも、高くてとても買えないと思う。

>>439　エロゲもゲームもしないから〜
おいらわかんないもん♪

カレーにするとかいって、スルーできないおまえらなんて、おいらの仲間じゃないもんｗ

>>441
ん?
黒スワロかよ♪
黒スワロ臭がするんだけど♪

本スレも荒れ荒れ…………

黒スワロはMMOが好きだが……

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k46995197
顔はかわいいけど、服のしわがくどい？

>>444
汚い

>>445
ざ、雑だね。
とりあえずハイライトとしてホワイトを多用するのは、あんまり良くない気がする〜。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38365242
傷ありでこの値段はなかなかだと思った

>445
スカートのシワが特に目に痛い…

やっと生きかえった。
>>447
あんまり気にならない傷だし、色綺麗だね〜。
でもおいら的にはちょっと塗りのムラが惜しい感じ。

>>447
落札者、今日ID取ったばかりの新規さんでつね。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1182429572/l50
月影陽光さんに盗作疑惑をかけて糾弾
しかし、実際は自分自身が公式パクをしていた『きゃらめるＭＡＭＡ』
◇猿山(絵)(ヨミ／サルヤマ)◇カワズ(文)の盗作検証・悪行まとめのスレです

>>447
最近はにゅーというかひぐらしの出品増えたね
梨花ちゃまとサトコが少なくて残念

おすすめ２ちゃんねるの上から３つ目読んでたら
怖くてもう　((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

同人だけではなく、オリジナルも危険となりそうです。

著作権法が、非親告罪化（＝著作権を持っている人間が訴えなくても、
警察等が著作権法違反として逮捕できるようになる）に向けて動いています。

本来違法コピーである海賊版を取り締まる目的とされていますが、拡大解釈され、
パロディや、オリジナルであっても、キャラクターやストーリーやモチーフが似ている、
というこで著作権侵害扱いされ、著作権者を抜きにして取り締まりが
されるのではないかと危惧されています。
知らない間に確定してしまう前に反対しましょう。

・関連ブログ
【著作権】とんでもない法案が審議されている
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2007/05/post_b72f.html

・ソース
首相官邸公式サイト
知的創造サイクル専門調査会議事録
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/index.html
８回目
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/titeki2/tyousakai/cycle/dai8/8siryou2.pdf
１５ページから１７ページ
「著作権法における親告罪の見直し」

いい法案じゃん

同感。いい法案だ。
全員に二次はだめ、オリジナルで勝負しろなら
それはそれでいいと思うし

>>453
同人とオリジナルの区別がついてるのかな？
二次創作で何億、何千と稼いでる同人屋には生活がかかってるから
あちこちにはって必死なんだろうな

>>453
多分ついてると思うけど…
オリジナルっていっても、コミックのイラストなんて似たり寄ったりだし、何にも似ないように
描くなんて不可能じゃないかと思って。
元ネタ何にも知らないで描いても、何かのキャラクターと髪型が似ちゃったとか
制服とかの配色が似ちゃったとかで著作権違反→取り締まりなんてことになったらやだし…
黒いレースがついた緑色のワンピース来た女の子描いたら、ローゼンに似てるから
取り締まりとかさ・・・。
これまでにあったモチーフやらを全部避けるなんて不可能だから、
453を読んだとき、要は全員絵を描くな、ストーリーも作って書くな、ってことなのかと思ったよ。

ヤフイラに二次を出す気はなくても、全部がディズニーみたいになっちゃって、
絵を描いて個人サイトに載せるだけでもダメなんてことになったら、生きがいなくなっちゃう。
二次イラ描くの大好きなんだもん…

似てるのが駄目なんて「課題解釈」までさせて
この法案をつぶしたいのかなあ>>453＝456　ID:TujKK83s0

非親告罪化と親告罪の違いがわかってないようだし
二次創作は、今でも犯罪行為だと自覚がないんじゃない？
犯罪行為を続けたいから、法案に反対って…

>>457
「似てるのが駄目」ってこととは違うの？それならいいんだけども・・・

二次イラって、金銭関係なくても、サイトに飾るのも今でもだめなの？ひょっとして・・・。
そういうのがダメなのは、ドラえもんとかディズニーくらいかと思ってた。

似てるのが駄目かー

尾田と真島とかどうなるんだろう
真島即ｱｳﾄ？

>>458
著作権の中身についてわかってないのに
どうしてそうやって、まくし立てて
あちこちにコピペしまくれるのかが不思議だけど
著作権が何なのかから勉強しては？

二次創作は、無料だろうとサイト掲載だろうと違法。
他人が作り出したものを、勝手に利用できると思ってたの？
著作者にその気があれば、いつでも訴えられる。

同人誌でご飯食べてるやしは、オリジナル誌にすればいいだけの話さっ
オリジナル誌が売れなかったら自分らの実力不足を嘆けばいいさっ


同人イラスト描いてる絵師はオリジナルにすればいいだけさ
売れなかったら……ry

今のうちにﾌｪｲﾄのライダーさんを描いておこうかな♪♪♪♪♪

オクイラなんてちっぽけな所で騒いでいるどころじゃねーな。
もし、この法案が本当に前に出てくるような事があれば、
アニメ、漫画全体のバランスが確実に崩れるぞ。
毎日のように、あれは良くてこれはダメなのかと論争する事になるだろうね。
コミケは閑古鳥、関連の店は潰れ、同人屋で収入無くなる人が続出。
こりゃ大変だ。

みんなちゃんと色んな人の意見とか文章読んでから書き込みしようよ・・・＾＾；
http://d.hatena.ne.jp/ululun/20070522/1179832946
http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/070209.html
とか・・・

同人を全部取り締まれるもんなんだろうかねぇ〜。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13909777

で、これは何食ってるんだ？スカートか？

>>465
うにゅーなのかｗ
可愛いけど随分大雑把な絵だな

ていうかさ、コミケに出店してる公式とかはどうなのさ
あれって「こういう市場があるってことは判ってます」って言ってるんじゃないの

なにか企んでいそうだ
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d75773501

>>456
前にもこの話ははってあったけど、警察もバカじゃないんだからそんなに気にしなくてもいいとオモ〜。
おいら的には同人絵師の中でも上手い人はオリジでもやっていけると思うし
同人は最初から見逃してもらっていた市場に過ぎないんだから、どうでもいい〜。
上手な同人絵師のオリジ見たいし〜。

>>468
頭悪そう

>>469
ハイハイ。

　↓では仕切りなおして次どうぞ。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59595049
テトラたんって本当に顔だけ絵師なんだなあ、としみじみ思った。
この足はいくらなんでもなぁ。

後ろに畑が見えるんだが

>>469
その話し方、バカっぽくてキモイのだが

>>473
ハイハイ。
スルーして次どうぞ

　↓

>>471
後ろの靄がかったところはきれいだが、手前の緑と土はお粗末だな。
とはいえ顔が圧倒的に可愛い。画像一枚目に救われてるかな。

ほんとの顔だけ絵師ってのは
「顔しかかかない」絵師じゃないかなあ。

華のある絵柄が一番むずかしいのに
顔が可愛い最大の利点をすでにもってる10代は
漏れからみればうらやましいぐらい。
背景も頑張ってるし、
苦手な部分を描く絵師は
そのうち上達していくだろうな。

顔も今回バランスくずれてると思うけど

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g57971551
サムネイルが小さすぎて損してると思う

はぁ？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%bc%ea%c9%c1%a4%ad%28%a5%a4%a5%e9%a5%b9%a5%c
8%a1%a1%a5%aa%a5%ea%a5%b8%a5%ca%a5%eb%a1%a1%c6%b1%bf%cd%a1%a1%bf%a7%bb%e6%29+-%a5%b5%a
5%a4%a5%f3%a1%a1%a1%dd%b4%c7%c8%c4%a1%a1-%cb%cf%b3%a8%a1%a1-%c6%fc%bb%b1%a1%a1&f=0x2&alocale=0jp&s1=
cbids&o1=d&mode=1&auccat=0&apg=6
こうやって見たときに、サムネイルが小さいと目立たないから
損すんじゃないかなって事。

キクマタンならアラートつけてる人も少なくないとオモ

ああ、有名な人なんだ。
うまいと思った。

>>480
確かに、白い子の顔アップのサムネとかの方がいいね。勿体無い。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42448550
そこそこ上手いしセンスも悪くないんだが、もう少し絵柄に華があればもっと高値がつきそう
あと画像があんまり綺麗じゃないね。スキャナー古いのかな？

>>478
そりゃ縦横比がこれじゃあ、サムネも小さくなるね〜。
むしろ下の画像をサムネに利用すれば良かったのに。
もうちょっと上下つめて。

>>483
そうかな？
ラジカセ見てダサッ！ってオモタ

>>483
私は結構好き（ｦﾁ入れてたしｗ）
ただお金出して実物を手に入れたい絵ではないかも

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13806952
右手がおかしいと思うのは自分だけ？

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13888669
1枚目の表情が何か怖い。

>>487
上のは本人の手じゃないみたいよ、説明文に書いてある。

早とちりした自分が恥ずかしいorz

>>487
ローゼン、コワイ〜。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42539098

女体化イラストってありなのか。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47090963
そんな風に見てはいけないと思いつつも、インスパイア？と思ってしまう。

ﾄﾘｻｻﾐの劣化パクリだな

こ　れ　は　ひ　ど　い

>>491
腐女子系だけど、一応ジャンルとしてありだからアリでは。
おいらの好みではないけど。

>>493
ここまで似て描いちゃって、偶然・・は、無理かな。

>493
構図がほぼ同じだし、頭身や足の曲がり具合も似てるからなあ…。
サイズもﾄﾘｻｻﾐと同じハガキサイズだし、パクリにしか見えん。

ごめん、ハガキサイズじゃなかった。最後の文無視してくれ…。

カラフルたんっぽい
制服ってテーマと背景の花とか。
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e67939036

ど　こ　が

こんなヘタレでこの値段なんてありえない・・・。
ﾅｺｴﾙﾙｩ氏を狙った吊り上げか？ﾍﾞｺﾎﾞｺx
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pekopokox

>>499
確かに高すぎるなーとは思うけどね。
この人下手下手言われてるけど、出し続けてるうちに上手くなってきてると思うんだけどな。
そう下手下手言われるほどかな・・・って思う。この人の絵はわりと好きで、入札はしないけど
いつくか保存してるよ。

>>498
スマソ
>>499
高すぎるってのは同意だけど、普通に上手いと思う

>>497
分からんでもない。
真似したとかは思わないけど（してもしょうがないしね）、髪型とか、背景の花の感じとかね・・・
何か面白かった。

>>492
これ、もしトリササミタンが見て不快に思ったなら
トリササミタン自身が他の絵師から影響受けてんの考え直してくれるといい

>>499
B4サイズの袋に入れてA4の封筒で送る意味が分からん･･･。
でも確かに上手になってるよね。
前の無理やり胸チラしたりノーパンだったりの路線よりずっといいよ。

>>497
目の塗りかえたらﾃﾄﾗﾀﾝって思ってた

>>499
普通にかわいいと思うなあ。
最近塗りの白い（淡い）のが多いけど、こういうくっきりしたの好きだし。
でもちょっと手が届かないや。

>>504
たぶん、紙がA4より少し大きいから、A4用のビニール袋に入らないから、B4用に入れて、
封筒は、本来A4用の封筒は大きめに余裕分があるので、ぴったりと収まるんじゃないかな。

>>499
上手いという言葉ではまだ表せないレベルだけど、
確実に上達はしている。
で、いくらで終了したんだ？
絵も見てないからどんな絵なのかも分からない・・・

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103360209
あちゃ〜…

>>508
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53334640
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13884625

>508
つttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13884625
リムルルもあったはずだけど、見つけられなかった。

あ、リロって無かったorz
ｽﾏｿ

>>509
きっとキャラ一通り出すんだろうな…

>>509
トリササミタンに対する皮肉だったらすごいなｗ
銀様に関してはこの人の絵の方が好きかも

>>509
足が内股じゃなければ、よくある絵ではあるね。
ま、評価にマイナスが4つある時点で
取引はしたくないなあ。

>>515
その内容も酷いしね
自分がキャンセラのクセに自己紹介の
★ご入札後のキャンセルはお受けいたしておりません。
てどんだけ〜〜
しかも、どちらでもないの評価でいちばん下にある
７年も前に落札した(それもキャンセル？)品物って・・・('A`)

>>216
下にあった商品名吹いたｗｗ
なんなんだアレは…

>>508
上達って言うより、ロﾀﾝのパクリじゃん。
画風マネてんのバレバレ。
元々は塗りも酷いくせに、
ロﾀﾝの絵を見ながら必死にマネたんだろうな。
キャラも塗りも本家の方がよっぽど綺麗。
普段は三千そこそこの腕のくせに、調子ノンなよって感じ。

ロﾀﾝ、自意識過剰すぎ

つりでっしゃろ

>>487下
頑張って描いてあるのに、これは描いた人がっかりだろうな

>>518
ブログ見にいったら、アジサイの花＋花びらを散らす構図
のイラストがあって、ロﾀﾝを思い出したよ。

塗りは多分影響されてると思うけど
萌えはロって人よりあると思う。
ロの人、顔が怖いもん。

影響受けてるにしろ
上手くなってるなーと素直にｵﾓﾀﾖ
これからに期待。

ロﾀﾝ、自意識過剰すぎ

>400
４ﾏｿ超えたね、ｵﾒ！こういうｳﾏｰなのが高額なのは何か嬉しい
昨夜は高額落札が多かったねー見てて面白かったｗ

>>525
高額を出す絵師はいっつも同じだね。
高額順にソートしてみると、顔ぶれも同じなら
高額を入れてる入札者も、ジャンルも、絵柄の傾向も似てる。

如何にしてして強力なパトロンが気に入る絵をかけるか
なんだろうな。

>>400の人、ここ最近出品する度に同じ褒め言葉ではられてるんだが・・・

>>527
俺も貼ろうと思った絵あったよ。スレ荒れてたから貼らなかったけど。
もし宣伝の意図があったとしても、このスレじゃ意味無いだろう。

>>527
はったことある…。その人の水銀燈とはがきのやつ。
貼ったときは全然高値なくて、そのあとだんだん高値になりだしたから
なんか安心した。スマン純粋にファンなんだ。

高値になるとスレもにぎわうな

>>529
今までで１番上手い、ローゼンで１番上手いって
毎回同じ出品者のはってるの見てて
本人なのか、本人乙にしたいのかと思ってたよ
はるにしても、もう少し考えようよ・・・

>>531
わかるわかるｗ
その文章で専ブラで検索かけたら
確かに同じ人と思える人が、べた誉めしてるね。

>>400の人の絵好きだから過去に出品した絵も見たいと思ったけど
もう見れないっぽいね…、残念。

いや>>400は普通にハイレベルだろう。私も買えないまでも画像だけ保存させてもらった。
薔薇乙女絵で一番好きだと思う人が数人いたって全然おかしくない上手さだと思う。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56901670

例の、ダンボール500円、他の発送1000円の出品者
落札者と揉めてる感じが文章からするな。

???読んでない方が多すぎます。必ず目を通してください!!!???　　とか
放置の方が多いので、こちらからの評価は行わない事にしました。　とか。　

評価をしてこない落札者なんて、多いというほどはいないのに
取引はしたけどもにょってる人が多いのかなと
想像してしまう

>>535

その出品者自己紹介とかすべてが痛いな。
今入札してる人ダンボール代とかわかってて入札してるのか・・？

ネズミー好き女には碌なのがいない

中の人は置いといて、事情があるなら追加料金も仕方ない気がするけど。
なんだか気が強そうな人だな･･･；
冷静に対応してくれそうにない感じがする
オタ系の人にはこういうギャルっぽいテンション嫌う人多そう
個人的に怖いです(((´д｀；)))

20歳前半で、あの自己紹介は無いよね
中学、高校のコギャルでしょ

ギャルてｗ良くてオタギャルｗ
この人前一般カテに乳首出てる絵出してたしな・・・ちょっと

結局いくらかかんだよ！ってわけわかめ
守銭奴にしか見えん

＞***同業者さんからの違反メールでお困りの方***
＞Yahoo!メールの場合、メールオプション⇒フィルターと受信通知設定
＞⇒振り分け条件：件名が「違反商品として申告がありました」を含む場合
＞⇒配信先フォルダ：ゴミ箱フォルダに移動する
＞これだけで違反メールが全ーく来なくなります！お試しあれ*＞＜*？？？

完全にナメくさってるな、こいつ。
ケンカ売ってるとしか思えん。
何のための違反申告だよ。
マジでこいつに特攻したくなってきた・・・。

公然とそう書いてるなら大衆に「違反申告受けても改善する気がない
マナ−なしです」と自分で晒してるな

世界で唯一の作品★か…
痛いな…

>>542
気持ちはわかるが凸はﾔﾒﾄｹﾖｰ・・・
え(ryみたいなﾃﾞﾑﾊﾟだったらどうするよ('A`)

>>535
配達記録付けてもらうのも＋1000円なのかよ・・・・
じゃあ補強までしてもらうと送料1700円以上もかかるね。

>>535
「キャラ全然知らないです」って公言して描いてるんだな。
そんなの黙っておけばいいものを…

その点はむしろいさぎよくて好きだな
知ったかぶりこいてる方がムカツクし

ギャルぶってるｵｻｰﾝな気がする
彼氏と同棲中という設定で男性名で取り引きしてそう
変なおパンツやヒラヒラな服の数々は三姉妹長女という設定の空気嫁のか？
　
つーかこいつのオリジナルの定義って一体･･･

>>546
>送料+1,000円（手間代等）でその他の発送方法も承ります。
>配達記録つきの場合もこちらになります。
>（郵便局・コンビニが遠い為く手間もかかる為。ご理解下さい。）
1700円のオプションつけないと、補強ナシで郵便ポストへ投函ですよ

保障なしの定形外が200円、500円でダンボール、計700円？
ゆうパックだと一番安値で500円、ダンボール500円で1,000円？
あ、違うか。
定形外の200円以外で何かしら行うとしたら、「手間代」という
1,000円は絶対なんだ。

定形外→200円
>プチプチ＋ビニール＋封筒にて発送いたします→手間代1,000円
プチプチ付けたって配達時に確実に破損する。
だからダンボール補強は欠かせない→500円

ほぼ強制的に1,700円かかるのか。
何てこった・・・・
定形外だったら、ダンボール付けても240〜390円で行くよな。
中には無料で発送している絵師だっているだろうに。

取引相手、誰も文句言わんのかね？落札者も馬鹿が多いな。

本気で立地条件が悪くて郵便局に行けないから
実費の運賃を要求する人は時々いるし、それは仕方ないと思うんだけど
そういう人でも、梱包するのに500円は求めないよ。

エクスパックもゆうぱっくも自宅に取りに来てくれるのに
1000円必要なわけもないし

あげちった　ｺﾞﾒﾝ

ギャル女がこんな萌え絵かけるなんて信じられん。普通こんなギャルいない。
キモオタオヤジがギャルの振りしてるんだろどうせ

コミケにギャルが来る時代だから別に珍しくないんじゃない？

どのような出品方法でも、他人がとやかく言う筋合いではないよね。









ハイ、話題をかえよう。

でもさ、出品者と落札者みんなで「オークションでイラストを売る」って
いう場が形成されてるわけでしょう、それも年単位で作られてきた。
だから空気読めなかったり、周りとちょっと違うことする子がいると
「何だろう、この人」ってなるのはしかたのない事ないんじゃないの？

>>556
ガイドラインすら読めないんですかあなたは？
違反メールを即ゴミ箱行きに設定しているのも、
オク参加者を舐めてるとしか思えませんね。

違反はまぁ妬みなのかいたずらなのか、よくわからんのがくることはあるからなぁ…

手間代･･交通費だと思ってたが
近所に発送する所が無いんだと思われ。
田舎じゃよくある話。

集荷に来てもらえばいい話しだけどさ。
でも集荷を知らない人って結構居るんだよな。

あー>>552で交通費でてましたか。
既出ｽﾏｿ。

実際落札して「郵便局に行くための交通費として○円いただきます」って
言われたら「知るか！！」ってなっちゃうだろな

>>556
何仕切ってんだよw　えりりん。
他人の出品方法をとやかく言うのを遮られる筋合いもねーよw

こういうのは、反面教師になるね。
よほど気に入らなければ、リピーターとか付きにくいかもね。

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1157536293/l50#tag736

魔女狩りタイムだよ、みんな大丈夫？

>>564
必死だなｗｗ
ここに来る人はそこも知ってるから。
上にﾘﾝｸあるしな。そこが存在する経緯も知らずに痛い事するな。

落札者にﾊﾞﾚるのが怖いんだろうね。
ｻﾞﾏｧｗｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71393185
おい、体が骨抜きにされてるぞｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u13980686
体が惜しい感じだけどかわええ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79017559
相変わらずいいな〜
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41689912
かわええ〜

>>567

中
ｺｺﾙﾙﾀｿ久々だね。
好きな絵師さんの一人だけどｺﾚは劣化してないか？
左右の目の大きさが違うし、顔のﾊﾞﾗﾝｽが不安定だ・・・

下
かわいいね。
少々の難はあるけど可愛い。
ｺﾞｺﾞｴﾀｿ好きは好きかも。
おんなじ様な絵柄に、おんなじ様なｺﾋﾟｯｸ単色の塗りだし

>>567
下の絵師、何気に上手いね。

ｺﾞｺﾞｴw

>>567
上　もうちょっと下まで見たかった。色が薄いのはスキャナが下手なのかな？
中　ココルルタン〜！！！！！！会いたかったよココルルタン。
描きなれてる感がたまらなく好きだ。
下サティータン微妙にバランス崩れている所がよりカワイイ。
あ、バランス崩れてるっていい意味でね。

ネグタン、復活ライダー５万だったね。
あれ位上手いと、５万でも納得出来るというか。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56939674
この絵と
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e70029045
がサムネで隣同士でワロタ。構図一緒ｗｗｗ

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14073217
こ、これも…　夏だから？

>>572−573
これが同じキャラで高値が出た後なら
影響受けすぎとか、ポーズをパクったというやつが出そうだよなあ。

ありがちな構図だし被ることもあるでしょ

>>575
ところが違うポーズですら
何箇所が線が数ミリ単位で重なっても
騒ぐ連中っているんだよ。

同じポーズでターゲットにされたら
重なりまくりだって

>>572の上と>>573は同じ人だから、別に似たような構図だねーで終了じゃない？

>>576
だろうな。

ありがちなポーズですら構図をネタに、わざわざ貼り付ける572
普段のスレからも目障りな絵師の足を引こうと
手薬煉引いて待ち構えてる香具師は確実にいる。

qYTNR6320っていつもの・・・

ヤグランﾀﾝ新作（アダルト注意）
毛先の処理がいいね。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58228363

前に体が細長かった人かな？
今回は少女漫画の扉絵みたいで可愛い。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h52689457

>>580
下
本当だ、今回はこれといって文句の付けようがないです。可愛らしい。

>>567の一番下
かなりいいと思うんだけど、なぜ値が上がらない？
１万はいきそうなのに

じゃぁお前が入札してやれば。

>>582
自分がいいと思うものが、
必ずしも他人にもいいとは限らないのが
好みというもの

なんかさいきん中堅あたりの値段が下がってる？

下がってるかもな。てか格差が酷い。
いいように考えれば、中堅の所が今は買い時。

>>586
いいこというな。買える時に買っておこう

>>580
ヤグランﾀﾝ100,000！？

終了間際に競って熱くなって値が上がるわけじゃなく
まだ残り日数あるのに10万に達するというのはすごい

プロタンと同列くらいになったかもしくはそれ以上か
ここまで金額でるとどのくらいまで上がるかｗｋｔｋ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=n56986576&typ=log

新規の入札、1分経たずに即削除って、色々な意味で凄いね。

ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝプロになれば印税で家建てられると思うけど
なんで移行しないんだろう。ｵｸにいるには勿体無いとｵﾓ。
http://up.bbsee.info/get.php?id=532
蘭/宮の裸エプロン

>>592
ちょｗ
流石にｸﾏｰだよね？

FRでセミプロっぽいことしてたけど幅がなく無理だったってことでしょ。
同人でいくにしても漫画もエロも描けないしね。
CGも微妙だからゲンガーも厳しいし。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47129949

何故にそんなに投げやりなんだ･･･。

一体何がしたいんだ？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57109124

リクエストてｗ

>>594
句読点の使い方おかしいな・・・

>>594
な、なんじゃこりゃ…
こういうタイプの説明文は初めて読んだなあ・・・

>>596
出品当初より随分レベルが上がってきたな。
値段も高額になってきて頑張ってるなと感心する。
キャラの表情も萌えー
色づかいも構図もキレイだ。

>>596
ものがないんじゃガイドライン違反では？

ガイドライン違反だな。申告した。

リクエストする権利が商品だから良いんじゃないの？
例えばお金の稼ぎ方教えますみたいな情報（権利）だって
オークションで取引きされてるわけだし。
前にリクエストやってた人を数人見たことあるけど話題に
なってなかったのにやっぱり高額になると色々言われちゃ
うんだねぇ。

>前にリクエストやってた人を数人見たことあるけど話題に
>なってなかったのにやっぱり高額になると色々言われちゃ
>うんだねぇ。


コレに尽きるね。

うっわ・・・・・・6件も違反入れられてる・・・ｶﾜｲｿｽ
嫉妬乙にしか見えないな

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽ

よくいるってイラカテ全部見てるのか、すごいなｗ

>権利が商品
ならカテ違いだろ。

>>602
あー、確かにリクエストできる権利だけかも
送るってないや・・・

心を込めて描きますが、素人作品ですので色ムラ・はみ出し等ございます。
気に入って下さった方に大切にして頂けたら幸いです。

って書いてあるじゃないか。

その理屈じゃ、おまけに好きなキャラをリクエストで描きますと
歌ってる絵師は全員、規約違反か？
最近だとキャンディタンがそれで高値を付けてたが
あの時は誰も、そんなことは言わなかったよな？

私怨？

発送方法も書いてあるのになぜリクエスト権だけだと？

気になったから調べた。
禁止されているのは、

落札者の入金を商品調達に充当する出品の禁止
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-49.html

自分が製作するイラストの「材料費」を、落札者の金銭を当てにするものは禁止。
しかし、今回のように使用する画材も記載されて
すでに材料は手元にあると思われるものはOK。

知恵袋での回答もハンドメイドは禁止に該当しないだろうに
意見が傾いてる。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410152724

まぁ、それだけ出しても描いて欲しい！と思う落札者が居るなら
そーゆー取引もありかなとは思うけど。

でも、実物を見て入札する訳じゃないから
描いて貰ったイラストが満足な品かどうかは分からんよね。
それとも、「リクエストで描いて貰った！」てのがイイのか？

あ、でも出品したら即通報＆削除されそうなイラストをリクエストするにはイイやり方なのかも。

>596
次点の入札者、過去に取引したことが無いのに
いきなり２万つぎ込んでるのか？

無修正アダをリクエストするなら安いものか

違反かどうかはｸﾞﾚｰってとこだろうけど、トラブルになる可能性はあるよね
気に入らなかったら、何度も描き直してもらえるのかな
でも注文通りに描ける自信があるってのはいいことだと思うyo

>>614
>>510の上に大金ぶちこんでるよ
落札はできなかったみたいだけど
リムルル描いてもらうんでないの？

>>616
>>599みたいな勘違いだったり…

アダ絵描ける絵師だったか。
なら無修正アダ絵でも断らず描けるだろうしいいんでない？
健全しか描けなくてアダ絵リクされて描けませんとかトラブルならあるだろうな〜とか妄想してた漏れ乙。

>593
本人乙されそうだけど、ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝは漫画描けるよ
身バレると嫌だから詳細書かないけど
10年以上前にエロ同人誌のゲストで漫画描いてたし
今とほぼ同じ絵ですごく可愛くて上手かった
自分も同じ本に寄稿したから現物持ってるし間違いないと思うw

今は手軽に稼げるからオク絵師なんじゃないかなぁ…
同人出したら壁に行けるレベルなのに勿体無いと思うよ…

健全絵師の場合は「内容によってはお断り」って書いてた気がする。
それが無いって事は何でもあり？

・・・だとすればやはり違反行為のような気もするね。憶測だけどさ。

>>594って前も出品してたよね？
放尿ものとかもあったし、インパクト強くて覚えてるんだが、
ﾄﾋﾞﾁﾘｾﾙﾌ氏（？）に気にいられていたような・・・うろ覚え。

知らない人が多くて驚いた。新しい住人多いんだね。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38495608
誰だよこのおっさん！

>>618
アダは受けないって質問欄に書いてるよ
質問したのってここの住人？

質問の所、新規が住民臭いなｗｗｗ
誰だ特攻したのはｗ

>621
覚えてるよ、インパクト強いしねｗ
前は結構な値段付いてたような記憶があるような無いような

>618　
ｱﾀﾞ目的で入札した人いたらｶﾜｲｿｽｗ　てか、再出品と勘違いしてる人とかいそう

相変わらずローゼンは大人気だな。
個人的にはダークな作品が見たいんだが、描く人あんまりいないのかな。

>>610
それは「おまけ」だからOKだろ。
出品物は他にちゃんとあるんだし。

実物が存在しないんじゃトラブルの危険性もあるだろうしな。

>>627
現物を出していない
おまけ商法もヤフーでは禁止されてるのはわかってるか？

実物が存在しないのは、おまけだろうとリクエストだろうと同じこと。
つまりリクエストを禁止するなら、現物が写真で乗っていない
おまけも全て禁止しなくちゃいけなくなる

最近ローゼン絵の出品はいいのが増えたな
欲しい絵はなるべく落とせるように頑張る

>>628
じゃ、どのみち「トラブルがありえる２４」はおｋなんだな。

>>630
揚げ足とって論点変えるのはどうかと
今はリクエストについて話してるんだが

通報はＯＫつか、
これはＮＧだと判断した人が自身の判断でするもんじゃろー。

トラブったところで、当事者じゃないからシラネけど。

( オクイラ）ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8543240
このイラスト見た時に、ﾔｸﾞﾗﾝタンのブログの落書きｲﾗｽﾄ
思い出した。
（ヤグランﾀﾝ）ttp://blog105.fc2.com/y/ygr04/file/raku.jpg

>>633
ﾔｸﾞﾗﾝ乙

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f59769493
イラストを落札したことない評価１の人が高値ぶちこむなーと思ってたら、登録削除しちゃったね

>>633
なんか微妙に似てるな。服のラインとか帽子の形とか
>>635
これからは評価が少ない奴は断ったほうがいいな。
そこまでして絵師を怨んで何がしたいのかさっぱり分からん。
人が嫌がる事を平然として行うねらーの悪意ある言動が未だに理解できん。

ｺｺﾞｴﾀﾝ、ちょっと足が長いけど萌える。高くなりそうだ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k42739616
ｺｺﾙﾙﾀﾝ、顔の描き方ちょっと変わったね。やはり萌え。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53565172
ダカーポ知らんけどこれは可愛いな。表情がイイ。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8531917


>>635
8月で無料IDの5000円以上の入札は出来なくなるから
高額での嫌がらせは減りそう。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070613.html

>>635
悪意かなあ。
次点の人が了承すれば
その新規がいなかったときを思うと
3倍の金額になって出品者ウハウハなわけだが

ロタンは過去にも悪癖と吊り上げ疑惑のある人だけに
たんに気の毒ねとは思えないものが

そうかもしれんが疑惑だし書き込みは控えようぜ
また荒れる元になる

悪癖？ID変え以外に何かあったっけ？

ロたん自分がナコリム出すために某絵師叩きか…

てとらタン？

これﾜﾛﾀｗｗ
http://up.uppple.com/src/up3411.jpg

>>643
クリックするなよ。
スパイウイルスが仕込まれる

ロたんてあのクオリティなのに描くの早くて裏山。

>645
高いクオリティを下げずにあのペースには、いつも感心させられる
今月だけで30ﾏｿ稼いでるし、素直に裏山すぃ
手が怖いけど、構図も凝ってるし色も鮮やかで見ていて楽しい絵師だなー

人の感じ方はいろいろだなー

人の売上を何万だといちいち計算しなくても…
っていうか３０万も稼いでるのか！？　ｽｹﾞｰ!!
脱税すんなよ！

かつての青の人を髣髴とさせる売り上げだな。。。ｽｹﾞｰ
朝から晩まで描いてるんだろうな。。

>>648
ははは、脱税したら税務署に報告してやる。
サラリーマンは強制的に税金取られてるんだからな。
３０万って言ったら俺の月収とほぼ同じじゃないか。
いくら引かれてると思ってんだ。

ロﾀﾝは構図も色塗りも綺麗だと思うんだけど、自分はあまり好きじゃない絵柄なんだ。
でもあのレベルのイラストをバンバン出品しているのは脱帽。
しかしロﾀﾝが扶養の身だったらこのまま稼いではずされないかが心配。

なにも絵師の納税や、扶養まで気にしなくてもいいだろうになあ…
このスレって、ほんと余計なお世話さんが多いぞ

>>591
安値絵師だからスルーされてるけど、それって自分で作った新規IDで入札・即削除した可能性が高いな。

>>651
安心してくれ。
扶養の身では無くて、扶養してる側








鴨試練。

>>591
自分で作るわけねーだろ。お前ムカツクな

>>654
出品者乙

っていうよくあるセリフを言っておく

どこのスレも荒れてんなあ

仕様です

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g56149715
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g58228363
どことなく…

最近の萌え絵って似たようなのばっかだな
ヤグランﾀﾝの絵ってカワイイけど毎回同じ顔だし表情が無い

>>644
クリックしちゃった…どうしたらいい？

>>658
流石にそれはどうかと思うよ。
言いがかりといわれても仕方のないレベル

ﾔｸﾞﾗﾝ最近アダルトばっかだね

>>662
前回はアダカテじゃなくて普通のカテゴリだったよ

流れも読まずに何ですが
描き手雑談スレの新スレってまだたってない？
見当たらないんだけど念のため確認に来ますた

>>662
アダは数カ月ぶりじゃないか？
>>664
検索した、立ってないね。

>>665
サンクス

描き手雑談の新スレたてますた。
前ｽﾚ落ちたのでここにｱﾄﾞﾚｽ貼らせてもらいますねー
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1183166312/

>>667お疲れちゃん。

ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝ、雰囲気を変えて来たね。
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14289289
ｻｲﾀﾝ、定番だけど癒されるね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98903632
この人はこういうアート系が合うね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74059224

最近は万超え自体が多くて活気づいてるな。

>>668　の下
これって魚っぽいとか生臭いとかって言われてた人？
知らないうちに万超え絵師になっていたのか。

>>668
ヤグランタンウマー！！！
雰囲気変わったかな？ちょっと湿度が高くなったけど、これはこれで
萌える。というか、抜群にやっぱり上手いなあ。
saiタンも上手いね。少し顔が丸くなってきた？
後追いじゃなくてローゼン本人も好きだからいいんだけど、
いい加減ローゼン飽きてきてしまった。
saiタンも他の絵もみたいな。

翠星石のは雑にしかみえないんだけど…

>>668
上下はプロ並みにウマイ！ね。
真ん中のは私も（塗りが）雑だと思った。

毎度の人達が沸いたな
雑だとかいちいち主張しないでいいから(・ω・｀)ｷﾘが無い･･･
そういう画風なだけだよ

そういうお年頃なのさ

仕切り屋コワッ

>>668
活気付いてるのかな？
底辺は底辺、中堅は下がり気味だと思う。
欲しい絵にぶっこむ人が増えて
人気絵師とそれ以外の格差が広がってる気がする。

うぜえよ
空気よめない>>AoEExtSA0は死ねよ　まじ死ね

変なのが沸いてるからスルーするとして

>>676
そうだね。そんな感じ
ｱｷﾗﾀﾝの財力の十分の一でも、他の萌え系絵師に回ればなあ

2枚の絵に17万て…
財力も凄いけど、ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝがめちゃめちゃお気に入りのよう
この人が来る前は高くても3万どまりだったような

描き手スレがたって静かだったのは一瞬だったか

17万…ため息が出るほど裏山
それだけ稼ぐのに何枚描かなきゃいけないだろう
私の一月の手取り分ｗ

M氏は、その他大勢の絵師に満遍なく入札する人で
こういう入札者がいると、市場全体が盛り上がるんだよねー

L氏は最初は手当たり次第に入札してアダルトが活気付いたけど今は好き絵師だけに絞ってるわけで
A氏は最初からヤグランタンしか入札しないから
最初は吊り上げかと思ってたぐらい。あれだけの手数料払うわけがないけど

>>679
今更ながらこのスレも絵師だらけで
しかも、あまり売れてるように見えない絵師の溜まり場なんだと痛感する、今日この頃

コゴエﾀﾝのチシャネコの違反申告に、高額への嫉妬が見えまくり。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k42739616

>>683
どんなのかと思ったら、ネコミミとしっぽがついでるだけじゃん。すごいな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98945456
口が…なんで…

違反申告が多いほど、高値で人気がある事実。
オクイラスレも、アンチが多いほど高値で人気がある事実。







安値絵師の皆さん乙です！

勘違い絵師乙

オクイラ人気≠実力

これ常識だから。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14348786
描いてる最中に気付かないもんだろうか。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38226373
これは賑やか。

>>688
上　親指の上付け根から手首にかけて一本線を入れてあげたいね。
　　こんなに細かく描き込んでるのに気付かないもんなんだな

下　めっちゃ可愛い。個人的にこの絵師はこの路線を極めて欲しいなあ
　　つか車のあちこちになにか居るwww

>>683
その名称を使うのがいかんのじゃないの？
それ以前になぜ普通にねこみみとか書かないのかと不思議に思った。
普通のアリスのファンの人が検索で引っ掛かったら、検索妨害だとか思うかもね。
>>685
いや、右手もなんかキケってるし・・・・ｺﾜｯ
>>688
上　ていうか説明長くてｳｻﾞ、と思ったら自動メールに振込先とか入れて良いんだったっけ？と、疑問に思った。
　　　手もともかく、この腰のクイッとした感じが妙ｗなんでこんなポーズｗ
下　かわいいな。楽しそうで良い♪

>>688
上　恐らく、2枚で指がハート形になるということだけに、
　　気がいってしまったのではないだろうか?

>>688
上　耽美だな〜〜〜
　　只、説明文ながい･･･かもしれない。

>>690
そういう風に捉えて考えたら、検索妨害は2次創作全般に言える

ｺｺﾞｴたん、どうしたのかな？
削除済みって。

ほんとだ。
登録削除されても終了したオークションは変わらないんだけど
落札者の入札も削除されてる。
何かトラぶったのかな？

最高落札者削除でくりあげにしたからじゃないの？＞落札者削除
前にも高額で落札している人だけど、何かあったのかね。

繰上げにした場合ってオークション画面上だと
落札者ナシ＆開始価格での表示になっちゃうもんなの？

>>696
普通は繰上げになるだけで、そうはならないよ。
だからトラぶったのかなと

トラブルっていっても限られてくるよね。
入札してた人も特に問題なさそうな感じだし。
終了後に色紙を破損したとか・・・
でもそれだと自分のIDまで登録削除する必要ないよね。

謎だー

確実なのは、落札者の評価は綺麗なままだし、次点に権利が移ってないのと
IDが削除された後から取り消し作業は出来ない。
削除前にゴゴエタンの操作で、出品者都合で落札者を削除し
次点を繰り上げずにオークションを無効にしてるんじゃないかな。

版権問題で通報されてID削除にしては
落札者を削除したあとにIDが消えてるタイミングがあわないし、なんだろう。
自分で削除した？

>>699
（登録削除）は自分でした場合
ﾔﾌから削除喰らうと（停止中）になる

ぶったぎりスマソ。
昔小さい色紙出していた絵師、覚えてたら教えてください。
気になり出したら気になってしょうがない。

>>699
次点くり上げないで登録消したら、ヤフ税ってどうなるの？

>>700
間違えて覚えてるよ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-07.html

停止中は未払いなどで一時的に利用がとめられてる場合のみ。
登録削除は、本人かヤフーが削除した場合に、付く表記。

■［（登録削除済み）］
利用者自身によりYahoo! JAPAN IDが削除されています。
また、利用規約やYahoo!オークション ガイドライン違反のため、
Yahoo! JAPANによりYahoo! JAPAN IDが削除された場合もあります。

じゃあﾈｸﾞﾀｿが停止中だったのは
小額寒からの依頼を受けて審議中みたいな感じだったのかな

>>702
そうなのか
ｼｯﾀｶｽﾏｿ

>>701
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=delta005jp
この人？

>>704
か、かな？
過去作品が見れなくてわからないけど、豆本とか出してるからそうかもしれない。
なんかすごい小さい色紙なのに細かくて感心した記憶しかなくて。スマソ。
ありがとん。

ｺｺﾞｴﾀﾝって落札者トラブルなのかな？
D社は関係なし？
普通にネコ耳少女描いてチェシャ猫だったらいいだろうけど
あのカラーリングのチェシャ猫はどうみてもD社デザインだよね？

>>706
つ>>700
原作のチャシャネコもあの柄だったと記憶してるけど違ったっけ？
Ｄ社こそ2次創作だってアンチが世界規模でいる現状、アンチの作った卑猥なグッズは消えない･･･
Ｄ社も取り締まりきれないと思う、こんな小さなマーケットじゃ尚更
ヤフーが動いたなら別だろうけど、原作のチャシャネコです、で終わりそうな絵にそこまでするか？

ていうか・・・鼠社だと何故通報者までもが過敏にならにゃいかんのか意味がわからない
過敏なのは当事者だけでいいじゃないの

D社とカラーリング同じってだけで登録削除はないでしょう。
他のトラブルじゃない？

Ｄ社の通報の件はありえないと思うな。
数年前に公式イラストを写して描いてる人を
さすがにまずいだろうと通報したけど
その絵師、今も無事にいるしなー。

結局謎だよね。
ID乗っ取られたとか？

コゴエたんにトラブルが生じたと聞いて飛んできました

他の版権のトラブルも考えてみたけど、厳しそうなヤツはなかったよな？
前にSEEDとローゼンの高額絵師達をまとめて24したけど
どっちも返事も返ってこなかった。

モバオクで主流のジャンプ系も、集英社は超大手なのにゆるゆるらしいね
小学館とコナミみたいにアダルト化がヤバイだけで、あとは同人の人気が本家の人気も支えてると
暗黙の了解をしてるところの方が多いんじゃね？

>>713
おまえ嫌なやつだな。
そんなに通報しまくって、二次創作絵師がそんなに憎いかw
おまいは、オクイラではオリジナルしか認めていないのか?
そもそもおまいは、描き手か買い手か?　
絵師の嫉妬って、恐ろしいな♪

その程度で著作元が動くなら、同人なんぞとっくに廃れとるわいw

ほんとオクイラでは、たかが手描きイラストで、
正義感いっぱいの方の多いことwww
こんなところで、たむろってつまんない人生だね♪

こごえﾀﾝは不正アクセスにあったらしいね。

>>713
サンライズと幻冬舎？
どっちもゆるそうだ･･･後者は問題外
集英社はもっと問題外
更にその上を行くのが角川だと個人的に思う。
理由はそれぞれの会社の関連スレでも見てくれ。

＞おまえ嫌なやつだな。
出たｗ
必死なフレーズ。前にも聞いたよな。自分じゃ覚えてないだろうがな。
馬鹿の一つ覚えってのはこのことだな。
本当にどんな教育を受けてきたのか呆れるぜ。
余程アッパッパーな親だったんだろうな。
馬鹿親の走りってやつか。恥ずかしいな。

>>714-715　一々レス消費するなや。低脳めが。死ねや。

コゴエざまあｗｗｗ

>>716
出品者にとっちゃ他人事じゃないんですが（´д｀）
詳しく

ｔｖｋ終わった｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
いいお話だった。茉莉、蒼乃姉さん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
蒼乃姉さんの制服キター(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>720
サイトの日記に書いてあったよ

おもいっきり誤爆したorz

日記のコピペは失礼だから、噛み砕いて詳しくきぼん

誰かに秒単位で何度もパス変えられて、アホーに申請したけど「できない」って言われて
なんとか自分でアクセスできた時に、即効ID削除したんだってさ。
アクセスログも残さずアクセスしてきたらしい。
怖いからしばらく新IDは作らない、だそうです。

>>725
自分でアクセスできたときに、パス変えれば良かったのに。

>>725
こえー
高額絵師へのアンチの嫌がらせかな？
警察沙汰にしたれ

ついでに、なんでパス変えられたのにその後自分で入れたんだろう？

そんなこと言ったって、嘘八百なんだからどうしようもない。
そうまでして自分を高額絵師にみせたかったのかねぇ。

>>729
やったのお前だろ

一概にアンチとも言えないけどアンチが犯人臭いな
オク盛り上げてくれてる絵師なのにひでぇ

>>728
パスを忘れたときの手続きがあるじゃん。

>>721
>>723
どのスレと間違ったか俺にはすぐに分かった。
お前とは友達になれそうだw

ていうか、どうやってパスを盗まれたんだろう。
IDから想像が付くようなものだったとか？

>>731
あ、そっか。仮パス発行後は相手はパスワード解らないから入れないのか。
だったら何も急ぐ事無いのにな。

ていうかなんで「秒単位で」パスを変えられたってわかるんだ？

そんなことありえるのかな・・・・・。

パスワードを乗っ取られる被害は多いよ。
だからログインするシールも出来たわけで

ワンクリ詐欺（クリックするとブラウザの個人情報を抜くサイト）とか、
PCのセキュリティが甘いと簡単にPCの中にある情報も見ることが出来るし
ソフトを使えば、秒単位でデータを改ざんすることも出来る。
セキュリティが甘いのは自己責任だよ。

最低でもファイアーウオールとウイルスソフトを入れて、ソフトを使った攻撃で推測されないパスワード
あやしいURLはクリックしないのは常識じゃなかろうか

アンチきんもー。
高額絵師への妬みもここまでくるとドン引きするわ。
言い方は悪いが高額絵師は客寄せパンダと一緒だっつーのにな。
いなくなれば自分がおこぼれに預かるとでも思ってんだろうか？

ていうか立派な犯罪なんだな、ｺｺﾞｴﾀﾝのされたこと。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku34.htm

この手順できちんと対策して警察に通報したらどうだろう。

こんなニュースも見つけた。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/it/internet/40346

本当にID乗っ取りなの？

>>713
高額絵師への妬み通報乙

本当か嘘か真相は当事者しか分からんが
本当にID乗っ取りされたのなら是非通報はしてほしいな

IDのっとり、無差別系のならあれだけどもしアンチがやったのなら
頭おかしすぎる。
無差別も犯罪には違いないんだけど、アンチならその執念が怖すぎる。
コゴエタンが出品と、こことかで「昔トレス（実際は模写？か参考）してたけど」
ってしつこく書き込んでたヤツいたな。
もし事実なら通報してやれ！
おれは応援するよ。

ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝが出品後スレで誉められたりすると
「ﾔｸﾞﾗﾝて蘭宮涼パクリじゃん」ってかなりの率で
ダメ出ししてくる奴がいるけど、こういった馬鹿が予備軍なんだろうな。

ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝは確かに蘭宮絵の系統だとは思うよ
でも「パクリ」とまで言う人はこの系統の絵の区別が素でつかないだけじゃないのかな。
系統の区別は付くけど細かい差は好きじゃないとわからなかったりすると思うんだ。
流行のギャルゲー絵を一般人が見ても同じ絵としか認識出来ない感じで。

まぁ　こんだけ絵描くやついたら似るところもあるだおる
誰かしらの影響受けるわけだし
( ´ー｀)y-~~パクリかどうかは分からんべさ

>>745
好きでも嫌いでも萌え絵かいてる奴なら悲惨だなあ、
違いが判別できないんだから。

犯罪って意識なしでやってたんだろうなw＞のっとり
やれパクりだトレスだって大騒ぎしてアホーに通報しまくってる
変なのがいるんだから、ｺｺﾞｴﾀﾝもk察に堂々と通報したれ。

過去ログ読んで思ったんだが・・・ｺｺﾞｴﾀﾝもしかして
>>643をクリックしたんｼﾞｬﾏｲｶ？


だとしたら>>643が犯人

660 ：名無しさん（新規） ：2007/06/30(土) 02:00:05 ID:ct6zRRCH0
>>644
クリックしちゃった…どうしたらいい？


コゴエざまあｗｗｗ

オクイラをのぞくようになってまだ数カ月なので
どっちがパクってるのかはわからないけど、この二人の天使
イラストって似てるなーと思ってた
ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38324532
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d73835046

こっちは上のパクってるだろw
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/103636931

袖が…かっこいいのに残念
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e71553941

751は羽の付いた女の子は
全部同じに見えるらしいというのはわかった。

>>752
着物の構造が全く頭にはいってないな、それ。
いくらなんでもその袖は無いよ

>>752
シッポ無しヨウコ（ノдＴ）

服のことね

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n52331005
いいね〜〜

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m41815140
いいね〜

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98858928
ﾌｨｯｼｭﾀｿお帰りー！ヽ（゜ω゜*）ﾉ相変わらずの癒し系〜

751は似ているものを
全部パクリといいたいヤツなのはわかった。

いや実際パクってる糞な奴いるよ。似た絵かいても私のほうが高く売れますよ〜ってな

ﾍﾞｺﾎﾞｺｘの事かｗｗ

ロﾀﾝの猿マネの次は
今度はﾄﾛﾛﾀﾝに目を付けたのかな〜？ｗ

いくら高額絵師の画風をマネても、
あんたの塗りの汚さは隠しようが無いのにね。
小汚いカラスが他の鳥の羽を使って
綺麗に見せようとするお話となんだか似ているね♪

自分を高く見せたいのはわかるけど
ﾄﾛﾛﾀﾝや口ﾀﾝの落札価格は高額絵師じゃないっしょ

十二分に高額絵師だと思うけど？
いくら他人の綺麗な羽で飾っても、所詮カラスはカラスなんだよｗ

やけに持ち上げるなあｗ

上手いとか高額とか関係無しに見ているだけでちょっと不愉快だよね…
全く同じ市場でパクるなんてどうなんだろうと思う
恥ずかしくないのかな…

高額イラの二番煎じなんて三流絵師のする事だねｗ
自分の「絵」で勝負できないんだから。
やってる事がトレパク絵師と一緒。

二番煎じという言葉で括るなら真似され絵師の自分だけど
真似されるのは確かに気分が悪い。
でも、自分がやりはじめたことを真似してるなと思う人の数が増えてきたら
自分の絵には影響力があるということかもと思えるようになってきたよ。
そう都合よく解釈しないとやってられないし…。

あからさまにﾄﾛﾛﾀﾝの天使シリーズをパクってるよね・・・この人。
何が「オリジナル」なんだか。
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pekopokox
本家
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38324532

スレ違い気味の流れいつまで続くんだ
雑談は雑談スレへ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47394717
「落札者様がデジタル画像のみで原画は必要ないということですので
ご了承をいただき原画を再出品させていただきました。」
…どゆこと??
モバで原画はもったいないといって返却してきたから再出品します
…とかの吊り上げ疑惑が出たものがあったが…

デシタル画像…

自爆吊り上げで再出品じゃない？
100歩譲っても金だけ出して
原画がいらない人がいるとは思えない。

>>768
それ、落札者のプロフィールに素材サイトへのリンクがあったよ。
オクイラ絵師のイラスト集めてるみたいだ。

子供への有害情報、ウェブも法規制検討へ　政府
2007年07月03日10時21分
http://www.asahi.com/politics/update/0703/TKY200707030056.html

政府は３日、青少年の非行や犯罪行為につながるおそれのあるインターネット上の情報や有害図書などの規制をテーマにした
「有害情報から子どもを守るための検討会」を設ける、と発表した。
地方自治体が個別に条例で規制している有害情報やインターネットカフェなどへの一律の法規制も課題とする。

検討会は高市内閣府特命担当相のもと警察庁、総務省、法務省、文部科学省など関係省庁の課長で構成。
月１、２回の議論を行い、年内に一定の方向性を出す方針だ。

　現在、出会い系サイトや迷惑メールには一定の法規制があるが、自殺、わいせつサイトについてはプロバイダーや
インターネットカフェなどの業界団体による情報の削除、未成年者の接続制限といった自主規制が中心だ。
政府は法規制を検討する理由として、削除依頼を無視する業者があることなどを挙げた。

また、書籍やＤＶＤ、ゲームなどは長野県以外の４６都道府県が条例で青少年への販売規制をしているが、
政府は指定対象や罰則にばらつきがあるとして「効果が不十分」だとしている。

ただ、関係業界の間では、表現の自由の観点から「有害情報の定義があいまいで法的規制になじまない」といった意見が根強い。
政府は有識者・業界関係者からも意見を聞きながら、慎重に議論を進める方針だ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47361773
こんな風にして再出品されたら、描いた人はいい気分はしないだろうな・・・

何を今更。
落札者が再出品は昔からあるよ

どこかいつもと違う気が。でもこれいいね。
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k47392025

捨てられるくらいなら再出品がいいなー

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57308262
ｶﾗﾌﾙﾀﾝ、毎回かなりの率で腕ﾅｶﾞｰｯ
ﾃﾄﾗﾀﾝかなりヘタレたなぁ・・・
ｱﾔﾈﾀﾝはもともとへタレだったけどさらにヘタレてガッカリ。

最近、オク歴の長い絵師の劣化が目立つ。

描くことに楽しみを見出せなくなってる時期じゃないのかな？
漏れもそういう時期と、楽しい時期と交互に来る

テトラたんは今月数をこなして腕を上げるとサイトに書いてあった。
日産1枚。目標25枚だって。頑張っているみたいだが、やっぱヘタレてるのか？
昔の絵を見てないからわからんのだが。

馬鹿だな。
数こなして腕を上げるのであればデッサンにしとけよ。
売り物に対してンな量産的な事をするな。
売り物は時間をかけて綺麗に仕上げ、そして出品。
練習絵を売るような失礼な事はするなよテトラ。

>>778
昔から上手いって言うほどのレベルではなかったけど
それでも時間かけて描いているような細かい絵などもあった。
今のは酷いよ、特に体。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14491599

うーん。顔と体が別々にみえるのは自分だけ？

>>779
同意。
テトラたんは本当に顔だけの人だよね…

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8743105
相変わらず上手い。色使いがいいよね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g53616560
かわええー

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b79286033
かわええー

>>782
一番下のは苦手だ…目がなんか怖い

>>783
こういう目を書いたアイマスクしてるみたいだな
もう少し髪がかぶってる感があれば良かったかもな

>>782 ﾄﾛﾛﾀﾝ？色塗りや線は丁寧で好感もてるね
顔のバリエーションがもちっと広がればいいんだけど

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d74211094
石恵好きなのかな。石恵好きな俺はちょっといいなと思いますた

>>782
上、
この人ﾔｸﾞﾗﾝの絵の直後に影響受けた絵だすね。
今回は髪とスカートのたわみ。
ちょっと前は制服娘の髪のなびきが影響うけまくりんぐ。

＞制服娘の
受けてるのは天使だったガ。

>>782
中
人物のデッサンがいいのに塗りがやたら･･･だな。
デッサンと塗りの技術が釣り合って無くて不自然に感じる。
人体のバランスがいいのにレースが描けてないのも不自然。
こういう絵ってトレスの疑いを持ってしまう自分が居る･･･
あくまで個人的に疑ってるだけなのであしからず。

>>785
肩の脱臼が惜しい感じだけど表情とか塗りがみずみずしくていいね

>>786
こういうプリーツのスカートも髪型も時々描く人居るよ
少女漫画とかで昔からあるものだから
髪もスカートも、しいて言えばセーラームーン世代の人なのかな？って思う程度かと

>>786
ど　こ　がとしか言えないな。

>>788
確かに。レースと塗りが、昨日今日はじめた人のように見えるのに
顔やデッサンだけ不自然な印象。

>>788
そう？塗りもまだまだ拙くはあるけれどトレパクスレとかであがるような人たちと違って
光源を意識してる感じがするし、いわゆる『ぬり絵』塗りじゃないし
自分にはまだカラーに慣れてないだけっぽくみえるかなー。

>>785
健康的なのに肌が柔らかそうでいいね。

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8706387
この人もしかしたらここ見てるのかな。
この間は肩とか手とかゴツマッチョってたけど改善されてるね。

>>788
もともとはCGの人とかじゃないの？
光源や立体感のつけ方は頭ではわかっていても
アナログ道具の使い方に慣れてないように見える。

というかね
パクリ元も見つからないうちからパクパク決めつけるのはどうかと。
「個人的に疑ってるだけ」なら書き込むの控えなよ。

アニメ知ってて絵も描くようなオタクならここ見てるだろ
あまりいたずらに人を傷つけるようなことを書かないほうがいいと思うぞ

こう短い時間に必死に新規ＩＤでかばわれると
怪しさ倍増なんだけど…

アンタのその疑り深い目ぇが･･･好きじゃない

ID:mjFrBxiI0
ID:uIooImvY0　はどこにいったの？

>>795
呼んだか？

ああごめん、ちゃんと見てなかった、疑われてたのかw
IDなら変えてねーよ。
そんなにいろいろ疑ってばっかしいたら疲れるぞ。
連投で荒らしっぽくなったからもう逝くわ、すまんかったﾉｼ

こちらこそ、ゴメソ。
トレパク絵師がよくこういう攻勢にでるから
新規ＩＤが並ぶと身構えちゃうんだよなー

何やら騒がせてしまったようでスマン。
軽率なコメントしてしまったと誤ります。

只、色々絵を見てみたが更に疑える所しか見つからない。
塗りはアナログでやってない人なら不慣れな感じで自然だと言えるけど
ＣＧ描きだったとしても、線画は今まで描いてきたはずだ、これだけ人物が描けるなら尚更。
なのにデッサン力と線の技量に差がありすぎる
レース、布が描けない人の典型なのにデッサンだけしっかりし過ぎている。
昔出品してた絵も参考に出来たらよかったけど消えてたので白黒付かないが
何かあったら検証の方行きますので。
お騒がせしました。

>>795
はいはい。なんでそう疑うんだろうね
795が身構える意味が分からん。
思い込みで突っ走って人を傷つけたらいかんと思うよ。

波風立てといてよく平気で自己弁護できるな

>>795へね

藻舞ら腐りきってるなwww
晒しage

話題になってる絵、塗りや線の技量とかけ離れてる程のデッサン力ある？
下半身、特に足とか雰囲気で描きましたーて感じするけどな

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b77532326
この人、前は再出品したりしてたのに結構値段上がるようになったな

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57345012
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38301349
サムネイルから区別が付かなかったから開いてみたら
立ってるか座ってるかだけの違いで2枚。
何を出すのも、本人の自由っちゃ自由だけど…

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14368745
これ、中の1枚に欲しい絵があるんだけど
上位入札者と競っても予算的に勝てそうに無い。
バラで出した方が、出品者的にも大勢に見てもらえるチャンスが増えて
落札者にも喜ばれそうなんだけどな

>>806上2つ
すごいカラダだね。小腸と大腸が30�b位詰まっていそうだ。
顔はｶﾜﾕｽ。

>>806下
同じ物語の挿絵っぽいから、まとめて持っていて欲しいのかもよ。

>>806
もう5千円越えか
楽して2倍儲けを期待してそうだ

>>806上二つ
いくらなんでも、顔さえ可愛いけりゃ良いが通用する範囲じゃねぇなぁ。
さすがにその体はちょっと・・・・
入札者がﾄﾝﾃﾞ氏じゃ5千円超えも納得。ヘタレ絵でも高額出す落札者の一人。

>>806
個人的にはバリエーションとして似たような構図やキャラはアリと思うが
（今回は同時出品だから納得して入札してるだろうし）
座ってる方の顔のズレが気になる。

顔がかわいいから、これもアリかな、なんて思っちゃう。
丁寧だしね。
だからヒョウタンにもかかわらず、その値段なんだろう。

>>806
上２つの特に座ったの、妊婦かと思った。

そういうフェチなんだと思うよここまでくると
妊婦フェチとかも居るし世の中

相変わらず値段が上がってくると妬み全開だね君達。

>>806上
過去絵の制服モノ2点はヤグラン全開だった人だね。
今見たら絵は削除されてる。

>>814
妬みかなぁ･･･
それにまだ方や2000円台だぞ(´д｀)

ぶらぶらしていたら役に立ちそうな二次創作許可の
ガイドラインのまとめサイトをみつけたよ
すごく詳しくてわかりやすい

http://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/二次創作のガイドライン

ローゼンメイデンのPEACH-PITは公式に同人OKの許可を出してるんだね。
以前、通報しても返事が無かったと書いてたヤシがいたけど
納得。

そうだよ。まだ妬むほど高額じゃない。

むしろこのｽﾚを読んで「そっかｱﾀｼの描く絵は胴長過ぎて妊婦に見えちゃうんだ！」って
気がついたら、高額絵師になれるチャンスだとｵﾓ。顔は萌え可愛いし。
足を引っ張りたいなら、もっともっとお腹のラインを長くしろとか
同じ顔使いまわしなんて賢いﾜｧとか言うだろ。

ここの住人はﾂﾝﾃﾞﾚだから叩いてるつもりで、
的を射たアドバイスしているよ。

次回、このウナギ犬みたいな体型が直っているかが見ものだね。

知らなかったけどログイン履歴てのが見られるようになってるね・・・
これで不正ログインされそうになったら分かるな。ＩＰも出るし。

>>806はこういうのを参考にしてるのかも｡
これが胴長になるのはﾎﾟｰｽﾞ上仕方ないとｵﾓ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/95383111

あくまで｢参考かも｣ﾚｳﾞｪﾙな｡

>>820いやwこっちは別に長すぎてないw　

>>820参考して胴長ってｗ

いやわかるよ。
その手のイラストを参考にして書いた結果だろうなと
独力でかいたなら
自分の裸を鏡で見てもおかしいと気が付くだろうに

結局は売れたもの勝ちの世界なんだよな
漏れもがんばろー

骨盤がひらべったくて、やけに幅が広いんだろう。

>>820
その絵、大事なところの隠し方うまいな

売れりゃいいのさｗｗ

よくない
ロリロリな媚た絵を大量生産してる奴はむかつく死ね

最近、一部の高額絵師しか高値がでないような…

この絵の評価おねがいします
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m45654653

<<829オクイラの世界でも格差社会か・・

>>830
メール便送料込みで10円。
それ以上は勘弁して下さい。

>>830
俺けっこうザード好きだから
もっと綺麗に描いて差し上げて。

>>830
他の出品物みて引きまくり

>>830
言われないと、というよりむしろ言われても誰だか分からんｗｗｗｗ
好きで描いていたってのが嘘だろうが事実だろうが
人の死に飛びつくのは下賤なことこの上ないな

自分もそう思った。
商品説明が本当だとしても、人の死を利用してるように感じてすんごい気分悪い。

「人妻の淫らな身体 Iカップ100cm 杏菜」と同時に出品して
「好きで色々書いていたので」といわれても
人間性に共感できるヤツを探す方が無理だろ

好きな時に好きな物を好きなように好きなだけ描く
それでは売れない　高値を出すことは出来ない

ということで次スレタイ案
【君が望む未来】手描きイラスト67枚目【いい傭兵】
【なべしきに】手描きイラスト67枚目【どうですか】

【絡み合う】手描きイラスト67枚目【肉棒】

お約束ってことで一応・・・

>>838-839
どっちも過去にボツった案では・・。

>>838
>【なべしきに】手描きイラスト67枚目【どうですか】

切ないｗけどちょっといいｗｗｗ

http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w8791304
アダ注意

この人、量産で雑って言われ続けてたけど
ここまで酷くなってるとは思わなくてちょっとショック
他の出品イラストも凄いことになってる。

そしてさらにこの値段になるっていうのも凄い

ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】３
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1181894664/

アダルトはすれ違いだよ

完全に住み分けになったんだ！

知らなかった。ｽﾏｿ

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/98994598
このかお、赤石路代みたい

お、うさぎｵﾊﾞﾀﾝ久しぶりだね

本当だ。ｳｻｷﾞｵﾊﾞﾀﾝ復活オメ！

「手描　イラストで」検索すると
☆☆ペットの写真を手描きでイラストにします☆☆
が大量に現れて辛いものがあるなあ

規約違反では無いんだが

>>848
検索オプションで　ペット　を含めないで検索してみては？

描き手スレが賑わうとこっちは書き込みなくなるねｗ
前々から思ってたんだけど、ここは「描き手が他の絵師をこきおろすスレ（本音スレ）」
描き手スレは「描き手が善人になるスレ（建前スレ）」な気がする

>>850
正にそう思うよ
絵の感想と言えば「デッサンが狂ってる」だもんな

２次元の絵にデッサンってｗ
コッチは萌える絵が欲しいんだっての

そうなんだよな。しかも、これでこの金額はどう。とか言う始末。
それだけ出しても欲しい絵なんだからほっとけっての。

絵師はイラストを萌えの道具じゃなくて絵として見てるからじゃないのか？
まあ萌え絵にもデッサンは必要なんだがな。
かわいくても骨折してたり体が人外だったりすると萎える。

ポイントがそこじゃない落札師は体がタコでもツボ押さえていれば、落札するさ。

落札者、ボーナスの先払いだね・・・
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u14491599

>>855
首とれてない？
ケツあたりのパンツもなんかおかしなことに・・・

>>855
余計なお世話だと思う、言わなくていいそんな事
>>856
デッサンの話はもういいよ・・

ここが絵師の本音の場だったら、妬みしか感じ取れない
自分の好きな絵師が、こんな事ばかり考えてるならショックだ

うん、変だね。とくにパンツは描いてる本人も気が付いてそう
上でも言われてるけど、落札者はボインと顔が気にいったら
なんとなくデッサンがあれば
たぶん気にしないんだと思う

>>857
いや・・・自分は（マンガじゃない絵は描くけど）落専です。

萌えさえあれば体のデッサン狂っていても構わないって言うけど、
俺はある程度きちんとしていないと嫌だなぁ。
>>855はここで言うほど変だとは思わない（完全ではないだろうけど）けど、
顔がデカかったり、水頭症のように頭が膨れていたり、手の指が多かったり、
少し前に言われていた胴長の絵師のような絵とか、それが凄い目立つのは嫌だ。
ｶﾗﾌﾙﾀﾝのこういったのも特に嫌、腕どれだけ長いんだよって思う。
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n57308262

のんきでおめでたい顔してるイラスト
なんでそんなに狂っていられるの？

ということで次スレタイ案
【腹太い胴長い】手描きイラスト67枚目【腸目一杯】
【微笑んで】手描きイラスト67枚目【ごまかせ】

>>860
手が、別の次元からはえてるｗｗこんだけ描いてておかしいとこが分からないなんて
かなり馬鹿なオバサンだなこいつ。ロリ顔がなぜか汚い。早く氏ねばいいのにこの腹黒婆。

結局は売れたもの勝ちの世界なんだよな
漏れもがんばろー

>>855
自分も頭の角度がおかしいと思う
股の辺もなんか変
絵描きじゃないけど普通にそう思う
　
>>860
部分的にしか見てないからこうなるんじゃないかな
腕も変だけど顔の中身と輪郭がずれてる感じも気持ち悪い
描いた絵を1メートル位離れて見るとわかるかもね
　
しかしなんでキウイジャム・・・
緑で統一したかったのか知らんが気持ち悪すぎる
全体緑なんだからイチゴジャムとかマーマレードにすれば色的にも
雰囲気的にももっと可愛かっただろうに
　
嫉みの人もいるだろうけど、せっかく綺麗に描ける&塗れるのに
『もったいない』という気持ちで書いてる人も多いと思う
指摘された部分が直れば金額的にもっと上がるであろう人が多い気がするし
絵だけじゃなくて描き手にまで感想が及んでいる人は私怨なのかね

>>864
ジャムはシリーズ化されてるみたいだよ。
ジャムシリーズのコピーセット売ってた。

ｶﾗﾌﾙﾀﾝは5000円以上で売れた絵は必ず続編を描くからなーｗ

ｶﾗﾌﾙﾀﾝ人気だな

なんだかんだ言われても、割といい値段で売れてるからな。
低額絵師なら、デッサン以前の問題でヘタレでもスルーされる。

絵師としては指摘してもらえるだけありがたいけどね。
デッサンなんかどうでもいいとか言われると描くの馬鹿らしくなるわ。
気に入ってくれるのは嬉しいけどこっちは絵全体を頑張って描いてるんだからさ、
下手よりどうでもいいって言われるほうが嫌だ。

そりゃあ中にはデッサンどうでもいいって人も当然居るだろうけど、
でもオクイラでは画力の部分も見て買ってる人が多いと思うよ、実際は。
下手で萌えがある絵師は奇跡価格とか出るけど、いつも高値出すわけじゃない。
あんまり萌えなくても上手い絵は、最初安くても毎回確実に値上がってると思う。

キャラのデッサンより全体のイメージかな。
世界観のある絵がすきだから。
だからキャラ絵とかにはあまり興味がない。

まあデッサンイラネっても露骨に妙なのはやっぱりちょっと、だけど
デフォルメとかと自分が思える範疇なら、おｋだな。
その辺は人それぞれだろうが。

萌えとデッサン力と世界観と丁寧さがあれば確実に万越えする。


カラフル氏はアダを描くとデッサン力のなさが露呈する。
胴体に内臓をしまうスペースがなかったり、変な所から足がはえていたり、腕の長さが？だったり。
落札価格がまちまちなのは、基礎が出来ていないから。
絵に成長もない。ずっと70年代調の空気。
上手いだの丁寧だの言われているが、丁寧でもない。
30分位で描いてるんじゃないか？


カラフル氏がここを見ていたら、デッサン力と丁寧さをやり直す事を奨める。
マジレスだ。

今ｶﾗﾌﾙﾀﾝがﾃﾞｯｻﾝ勉強してまともになっても、値が上がるとは思えないなぁ…
今のままでいいんじゃない？
あの量産であれだけ値がつけば本人も満足でしょ

>>872
お客は今風の絵柄を求めてる層ばかりじゃないし
そんなのは絵師の自由じゃないの？
私はギャルゲ絵やポップとか、ラノベの表紙にありそうな
今風の絵柄？は全く欲しいと思わないし。

カラフルタンはあれでいいと思うよ。
子供の頃に親しんだ人形や漫画のような雰囲気が
ノスタルジックな魅力があって、色紙は嫌いだから
ボードとか水彩紙で出品で、好みのものがあるとつい入札してしまう。
自分には絶対描けない絵。

あれだけの枚数と出品直後に複製も出すのに
5年間（ぐらいだっけ？）たつのにあの金額をキープできてるのは
素直に凄いと思うよ

擁護が激しいな

オオザッパなのはみんな感じてるだろ

not色紙表記さえ無ければどうでもいいや

>>875
たった２レスで激しいって言われても('A`)

サラッと描いた絵で数千円〜万越え稼げるんだから成長しようとも思わないんでしょ

まあいいか………




とは思うけどあの胴体は泣ける。

カラフル氏の絵をﾔｸﾞﾗﾝやAM‐DVLと較べるのがそもそもの間違いだった。

ID:2BHajQKjO
なに、こいつ

>>880

君も、足や腕の生えている場所に違和感を感じるだろ
いつも擁護が来るからカキコミしづらいが。

最初、>>850のレスはそうか？と感じたけど、現状を見るとホントそうだなと納得する。
描き手スレに書き込みが無くなったと思ったら、こっちが賑わってる。

カラフル氏についてコメントすると、空気がぴりぴりする。



なんでだ？
かわいいよねとか、丁寧だよねとか言わないといけないらしい。

デッサン力の話題が出ていたから、デッサンのない人の代表としてカラフル氏を挙げただけだが。


こんなに反感くらうとは……

かわいいはいいとしても
丁寧は無理ありすぎだよね。

カケアミとパステルでパパッと塗ればあれだけの量出品出来るよな。

色鉛筆でカケアミは便利だな。

小花か塵を飛ばして背景終わり

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r38338819
右腕はまだなんとか見れるが
左腕は服脱がせたらどうなってんのか訳判らんよ？

ID:2BHajQKjO
なに、こいつ

>>888

何故俺だけ？

（・∀・）ﾆﾗﾆﾗ

カラフルさんのイラストは大量生産の上に手ごろな値段で買えるからお世話になっている人も多いはず。
だからカラフルさんにケチをつけられると自分をけなされたかのように怒ったり反発する人がいるんだと思う。

888が本人かと思いそうになった。失礼をした。

>>889
今日の書き込みの半分を占めるほどカラフルタンが嫌いなら
わざわざ見に行かなきゃいいのに

>>893

オクイラに大量に出ていると、目について鼻につくから仕方ない。

>鼻につく

結局それが答えかw

>>895


ズレとか曲がりとか歪みが苦手なんで

素人〜セミプロ程度の人たちばっかりだもん
クオリティが高いのばっかりじゃないのはしょうがない

>>896
鼻についたり苦手なのに、任意でクリック、
商品詳細ページを見てしまうのですか？

>>898


なんでそこまで熱い擁護するんだ？？？


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