☆☆落札者に文句を言いたい！ Part.106★★

余りにも理不尽で納得できないので、皆さんの意見、アドバイスを頂きたいです。

商品が届いた2日後に落札者から「初期不良のため返品したい」とメールがありました。
出品した際、初期不良の場合は1週間以内にご連絡いただければ返品に応じますと書いてので、
「好きな方法を選んで送り返してください。確認後、早急に代金を返金します。」とメールを返しました。

当然、私としては返品に生じた送料は落札者が負担するのだろうと思ってメールでは触れなかったのですが、
その落札者は何の断りもなく当然のように送料着払いで送ってきました。
これでは私は商品が売れなかっただけではなく、落札手数料と返品にかかった送料を合わせて1500円の赤字です。

評価の方で「どちらでもない」か「悪い」を付けたいのですが、報復行為をされるでしょうか？
ここは大人しく黙って泣き寝入りした方がいいのでしょうか？
当然、泣き寝入りする場合は、メールで送料の返金を要求するのも報復の材料になるので出来ないでしょう。

これは私の勝手な推測ですが、出品をボランティアでやってると思い込んでるのでしょう。
ボランティアでやるなら友人に譲るか、チャリティーにでも出します。
オークションを始めて1ヶ月しか経ってませんが、いきなりの理不尽なトラブルに巻き込まれて、
何もかも嫌になりました。

もし報復もされない良い解決方法がありましたら、よろしくお願いします。

>>928
~＼ﾍ(*￣(ｴ)￣)魚釣り(*￣(ｴ)￣)o/￣￣￣~ ⌒｡ﾁｬﾎﾟﾝ!!

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'



【判定】 ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　　 ∧,,∧　　 ∧＿∧
928→(・ω(:;⊂＝(・ω・#)∧,,∧
　 (；´・ω)⊂＝⊂≡　⊂ﾉ(　　　)
　　｜　Ｕ (　；´・) (・｀；　)と 　　i
　　　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉしーJ
　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

返品確認後、返金するんだろ？
送料差し引いた分返金すればいいじゃないか

>>920
そのうざい評価攻撃をやめさせたいなら返品に応じるしかないね。それか一部返金か。
嫌ならほっとけ。4ヶ月経てば評価書き込みはできなくなるんだし。

>>928
肝心な事が書かれてないけど、本当にその初期不良はあったの？
本当に初期不良があったのに送料着払いに文句言ってるならあなたが理不尽だよ。
その落札者がはじめに代金を支払う際に振込み手数料がかかっているのならその手数料も出品者が負担するべきだし。
出品説明に送料元払いで返品を受け付ける等書いてあったなら別だけど。

928って釣りだったの？
なんだよ真面目にレスして損した。orz

釣りでも捏造でもなく本当に起きた事です。
皆さんも出品をしているなら、このような理不尽な事に出会ったはずです。

初期不良は確かに起こりました。
私も騙されてはいけないと思いちゃんとチェックしました。
ですので、返品自体は何の問題もありません。
私が落札者に商品を送った時に生じた料金は当然、落札者から頂いています。
送料無料ではありません。

返金はすでに済ませてしまいました。
後になって「あれ？送料着払いだったけど、これっておかしいんじゃないかな？」と気付いたわけです。
まんまと騙されたと諦めるしかないでしょうか？
非常に悔しくて昨日は寝れませんでした。

騙されたってどの辺が？

>>934
いやいや、初期不良なのになんで落札者が送料払うの
使えないもの送られて、何の得もせず、手間だけかかった上に
どこまで返金したか知らないけど行きの送料と入金手数料は返金してないとして、
本来なら落札者は１円も損する事なく返金されるべきやん
もし返品時の送料だけ出品者が負担したなら、全然損してないと思うけど

送料着払いで、その後そのまま
先に落札者から貰った金(代金＋送料)を返金したって事？

オバカサンか釣りかってことにして次いかね

ですから、返品で生じた送料を私に負担させたのです。
ありえませんよね？
最初に書きましたが、1500円の赤字なんです。

落札後に入金されたお金。
落札額+送料　送料は私が発送する際に使いました。

返金の時は、最初に貰った落札額+送料を返しました。
その後、着払いで送料代をクロネコに取られました。

う〜ん、私の説明が悪いのか・・・理解してもらえないようですね。
皆さんも落札者には痛い目に会ってるので味方してくれると思ったのですが残念です。

悔しいので「悪い」の評価を付け、起きたことを正直にコメントしてきます。
もし報復されたらIDを捨ててオークションから手を引きます。

オバカサンか釣りかってことにして次いかね

＞返金の時は、最初に貰った落札額+送料を返しました。
＞その後、着払いで送料代をクロネコに取られました。

その後、着払いで送料代をクロネコに取られてたことに気付きました。

これが正確な言い方ですね。

>>934
あんただって何も買えてないのに送料だけ取られたら嫌だろ？ｗ

>>934
隠れた瑕疵について出品者に責任はありません
送料は落札者が負担しなければなりません

例えば家電量販店でパソコンを買ったが、動作がおかしいので
返品しに行ったとします。
この場合、店側は返品、返金に応じなければいけないが
その返品に掛かった交通費まで支払う必要がないのと同じです

>>939
書き方は心配するな。
みんな内容がわかった上での発言だ。

不良品を送った時点ですべてお前が悪い
着払いは当然。

さらに言うと、返金するのは
落札額+送料　＋最初の振込手数料まで負担すべき

評価については「悪い」書くお前がＤＱＮ

落札後の連絡・入金はスムーズだったんだろ？
ならいい落札者だ

>>939
要は自分のところに送り返してもらう送料も含めて返金したのに
着払いで送り返してきて、送料分騙し取られたってこと？

>>942
そう言われると、正しく聞こえますが、オークションなのでリスクはあると思います。
私も1500円を捨てました。

リスク抜きにしても返品に生じた料金は落札者本人が負担するのが当然ではないでしょうか？
初期不良は環境にも依存しますが、確かに起きたでしょう。
その辺は公言通り返品に応じたのです。

>>943
ごもっともです。

>>945
いえ、返品にかかる送料は返金額に含まれてません。

>>946
でも落札者にすれば不良品つかまされて、いらない手間かけさせられた上に
送料まで負担させられたら腹立つと思うけどね。
君が落札者の立場だとしてこちらに落ち度はまったくないのに送料は出せって
言われたら当然のことと思って出せる？

>>946
>オークションなのでリスクはあると思います。
おまえ、自分で簡潔明確な答えを出してるじゃないかｗ

>もし報復されたらIDを捨ててオークションから手を引きます。
悪いこといわないからオマエのためにもすぐに手を引くことを勧める

おれにも、ごもっともですって言ってくれ

>返品に生じた料金は落札者本人が負担するのが当然ではないでしょうか？

不良の返品の場合は違います。

>>946
だいたい、新品未開封で出品して、初期不良の可能性のあるものなら、
「初期不良の際は返品に応じます。申し訳ありませんが返送料はご負担下さい。」
ってしとけばいいじゃん。
今回は入金手数料は返してないみたいだし、勉強代として諦めろー

>>946
予めきちんと商品説明に書いた？

商品に問題があった場合は返品、返金に応じます。
ただし、返送時の送料は落札者の方に負担していただきます。

理解してもらえなくて残念です。
皆さんの言い分が正しいと言うなら、それが正義なのでしょう。

しかし裁判では必ずしも正義が勝つとは限りません。
勝った者が正義になるのです。

送料着払いで送った落札者が勝ちました。
よって正義です。
負けた私は正義ではありません。

世の中、矛盾だらけですが、納得してヤフオクから手を引きます。
アドバイスありがとうございました。

これが通販とかだったら初期不良の返品で消費者に送料負担
させるような会社は即効つぶれるよｗ

定形外郵便で送って一週間経ったが届いたとの連絡無し
苦情のメールが来ないから届いたと思うが最後の到着メールくらい出して欲しいな

【結論】
>>929が正解。

>>955
おまえもシッカリ釣られてるじゃないかｗ

>>955
わざわざ「出品者に文句〜」スレにまで貼ってるし

イザナミっぽい論調だな
つizanagi.iza.ne.jp/blog/

>>957
証拠はありませんが私は貼っていません。
誰かが馬鹿にするためにコピペしたのでしょう。
念のために言っておきます。

O・J・シンプソンも人殺しをしたのに正義になれました。
これは世の中の仕組みなんです。

>>952
負けてないよ、裁判でも負ける理由がない
ここの住人はちと頭が足りないだけ

＞例えば家電量販店でパソコンを買ったが、動作がおかしいので
＞返品しに行ったとします。
＞この場合、店側は返品、返金に応じなければいけないが
＞その返品に掛かった交通費まで支払う必要がないのと同じです

こういう場合でもここの住人は店側に交通費を請求するのだろうか？
DQNだと思いますよｗ

>>959
だからあんたが落札者の立場だったらあんたの論理で納得出来るのか？

コピペされたわけじゃないのですね。
どこに何が貼ってあるのか分りませんが、間違えました。
済みませんでした。

>>960
引渡しの段階で明らかになった不具合について
瑕疵担保責任で論ずる方が頭が足りなくないか

>>960
本当にごもっともです。

>>961
損をしたと思います。
しかし、払うのが当然だと考えるでしょう。

>>960
宅配便で返品する場合でもあんたは自分で送料負担すんの？ｗ

>>960
ネットオークションの場合、家電量販店より通信販売に近い。
通販の場合、このケースなら間違いなく着払いで返送するように言ってくるよ。

>>959
ちみが貼ったと言ってないやん

>>955　
↑って書いてあるでしょーが

>>964
当然だと思う理由は？

だからさぁ、お前らさぁ、釣られてるのをいい加減気づけよｗ

釣り＝ウソ話ってことじゃないぞ。
馬鹿が勝手なマイルールで解釈して勝手に騒いでいるってことだ。
相手にするなよ。

うっせえな、釣りでもキャラでも何でもいいんだよ

>>967
すみません。
何の事か分らないのに早とちりしてしまいました。

>>968
自分で選んで購入した物です。
商品が全く違う物だった、インチキだった、などの意図的な過失は出品者側に負担させるべきでしょうが、
初期不良など予期せぬ症状は自分で負担すべきです。

そんなに暇なのか？
わかったよ、そんなら暇人どうしでやってくれ。
おれはもうアドバイスしないよ。

>>972
おまえの一貫性は認めるが、
オバカサンのおかげでこのスレも花が咲いたようになってるんだ
もう少し、辛抱してくれ

それとオマエのアドバイスなど誰もあてにしてない

>>971
意図的かどうかは出品者のさじ加減ひとつだしなｗ
オークションは博打と同じだという考え方なら何も言うことは無い。

>>972
おう、消えろやｗ

>>951
確かに書くのを忘れました。
「返品の際の料金はご自分で負担してください」
この一言で何も問題は起きなかったのでしょう。
負けた私は正義ではなくなりました。
残念です。

>>913
書かれたものそのままコピって
それそのまま向こうの評価欄に貼り付けてみては？
自分が言った事そのまま返してやれ。

>>975
バカが多くて大変だね
特定商取引法で事業者でなけば書く必要はないよ
まぁバカ対策ではありだけど

ノークレーム・ノーリターン特約をつける方が有効だよ

>>974
さじ加減と言っても、偽物を送りつけたり、最初から壊れてる物を送りつけておいて、
「意図的じゃなかった」なんて言うつもりはありません。
初期不良は本当に予想してませんでした。

>>977
返品の応じる姿勢なんて見せなければ良かったんですね。
万が一のことを考えて、良心で「返品に応じます」と書いてしまいました。

>>977
ノークレーム・ノーリターンって書けば出品説明に書かれていない不良があっても返品を受け付けなくていいとでも思ってるのか？w

ノークレーム・ノーリターンなんか不良品だったら効果なしな訳で

>>952
店頭販売の場合、不良品の返品・返金では消費者が店頭へ赴く費用は返金対象にならない
との主張は、当初の販売形態が対面販売であるため（暗黙のうちに）返品時も対面という理解になります。
よって、不良品の返品や交換で再訪する場合の費用（交通費など）も消費者側の負担となります。
（店によっては、お車代としてギフト券等を渡したりする場合もありますが、これは店側の好意です）

しかし、例えばテレビを購入して配送を依頼した品が不良品であり、交換や返品となる場合は
不良品の引き上げ費用は販売側の負担、かつ、全額（商品代金＋配送料）返金となります。

こうして考えると、オークションで初期不良があった場合
不良品の返送費用はどちらが負担すべきか解るはずです。

なお、オークション等の個人出品では不良品の返送送料をめぐってトラブルとなることが多いです。
「発送前に（開封して）動作確認（商品チェック）をさせて頂ければ、不良品の場合は
返品送料を含めて出品者負担としますが、動作確認をさせて頂けない（開封されるのが嫌な）場合は
初期不良返品時の送料は落札者負担とさせていただきます。」
など、返品条件を明確にしておく明確にしておけば良いでしょう。

>ノークレーム・ノーリターン特約　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑
ID:g9JrijxF0　おまえも早く戻ってこいよ

>>979
ん？バカなの？
隠れた瑕疵について出品者の責任を免除する特約だよ
出品者が知らなかった不具合等に有効な特約

>>981
詳しく書いていただきありがとうございます。
私としては初期不良の返品は良心であり、返品送料は落札者が負担するものだと考えています。
返品に関して、きちんと明記しなかったのは私の落ち度でした。
これは素直に認めるしかないでしょう。

>>983
それはノークレーム・ノーリターンと関係ないじゃんw
ノークレーム・ノーリターンの意味分かってる？

>隠れた瑕疵について出品者の責任を免除する特約だよwwwwwwww
>出品者が知らなかった不具合等に有効な特約wwwwwww
↑
ID:g9JrijxF0　早く戻ってこいってば

>>981
それってb to cの場合ですよね？
事業者は返品に関する項目を事前に記載しないといけないってだけ
送料を事業者が負担しなければならないって訳ではないよ

そもそもノークレーム・ノーリターンなんて何の効力も
一切ないおまじないのようなもの
なのに、これさえ書いておけば安心と状態説明もろくにせず、
記載してる馬鹿出品者の多い事よ

>>984
なにが良心だよ！
当たり前のことだよっ！
そんなのがまかり通るなら、世の中詐欺だらけになるだろが！

>>978
意図的だろうがそうでなかろうが、落札者にとっては不良品をつかまされた
ことには変わりないんだよ。
不良品をつかまされた落札者が一番むかついてるってことは理解したほうがいいよ。
で、そういう状態の落札者に送料負担させることがどういうことかも。

初期不良だからとか業者みたいなこと言うなら業者なりの対応しないとｗ
出来ないなら最初から細かく明記して落札者を選別しないとダメだよ。

>>988
効力無くても落札者の選別は出来るよ。

>>984
>初期不良の返品は良心であり
初期不良返品可、不可で落札価額が変わるだろ。
良心ではなくて、商品価値の一部だよ。

>>988
経済産業省電子商取引の準則で
原則有効とされているよ

> 詳しく書いていただきありがとうございます。
> 私としては初期不良の返品は良心であり、返品送料は落札者が負担するものだと考えています。
初期不良の返品は良心ではなく義務です。
なぜなら、落札者が購入した商品（良品）を届けていないからです。
販売側は「購入した商品（良品）」を届ける義務があるので、不良品が届いている
状態では債務不履行の状態にあるのです。

初期不良を販売側が事前に認知できる／できないは問題ではなく、
結果として「良品を届けていない」という１点において債務不履行なのです。

> 返品に関して、きちんと明記しなかったのは私の落ち度でした。
> これは素直に認めるしかないでしょう。
その通りです。

業者じゃないなら新品でも開封して動作確認してから売れば良かったんじゃないの？
新品未開封という付加価値付きで売るなら業者並に出品者が全責任を持つのが筋だろう。

う〜ん、自分の言い分は通らないのでしょうか？
価値観の違いではなく常識の違いなのでしょうか？
私の常識がズレてるのでしょうか？

いずれにせよ・・・送料取られてムカついた！ちくしょー！

>>993
今回の場合は契約の解除、つまり原状回復なわけ
落札者は商品を出品者に返品し
出品者は代金を落札者に返金する
そして契約の履行地は出品者側にある

>>987
＞事業者は返品に関する項目を事前に記載しないといけないってだけ
送料を事業者が負担しなければならないって訳ではないよ

じゃあその業者が送料負担しませんって書かずに送料負担するって書いてるのはなぜ？
業者が送料負担するのが妥当だと判断してるからでしょ。

>>995
常識や価値観、主観ではなく法的にどうなのかってこと
法的に言えばあなたに非はありません

yy

trqtqet

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