Yahoo!ゆうﾊﾟｯｸやトムスで送り、送料差額をﾊﾈる詐欺

落札者からゆうパックの正規運賃を取っておきながら、Yahoo!ゆうパックやトムスゆうパック(You Say!ゆうパック)で送り、送料差額を詐取する送料詐欺出品者を追及するスレです。

これらの送料ピンハネ詐欺出品者の共通の言い訳は、
「同じゆうパックなんだから問題ない」

関連スレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165636235/l50
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110623576
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q118686076
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111134076

個人的な意見だが。

オークションページに送料明記してたなら問題なくね？
これがアウトなら他のパターンはどうなのよ。
いるじゃん全国一律７００円とか、佐川と契約してるのに正規料金徴収してる人とか。

あーあと、落札者さんの意見を聞きたいんだが、オクページに
390円(正規料金は383円)
460円(正規料金は458円)
と書いてるんだが、各約10円高いのはアリか。紙の印刷代とかもかかってるんで。

>>2
佐川との大きな違いは契約か否かにある。

佐川＝公式HP記載のものが正規運賃。
Yahoo!ゆうパック＝Yahoo!ゆうパックのHPに記載のものが正規運賃(ゆうパックの正規運賃とは別)
トムスゆうパック＝トムスのHPに記載のものが正規運賃(ゆうパックの正規運賃とは別)

＞各約10円高いのはアリか

こんな数円の差額の話ではないから、>>1は。
ゆうパックのサイズ制の正規運賃を取っておきながら、重量制のYahoo!ゆうパックやトムスで送ってピンハネしてる奴を問題視してるんだよ。

そもそも、これらのゆうパックと、契約の大きな違いは、敷居と費用にある。

契約＝必ず契約出来るとは限らない。長時間の交渉を要す場合がある。しかも、契約後に4000円分の収入印紙代が必要。
Yahoo!ゆうパック、トムスゆうパック＝申し込みのみで契約不要。必ず発送出来る。しかも、申し込み後の費用負担も不要。

契約の敷居は別としても、もう最初の段階で4000円の費用差が出ている。

例えば明らかに佐川で500円以下で契約できるような落札数の業者が送料全国一律1480円っていうのはどうなの？

トムスやYahooゆうパック使わずに郵便局とゆうパック重量制で契約して、通常のゆうパックの料金もらってるのは上の例と同じじゃね？

Yousayは今は契約できないんだが？
敷居だろ
誰でも発送できると思うなよ

うちは競合が５のように佐川で1480円でやっていて、うちは契約料金表示している。よって競合のほうが約800円ぐらいうちより開始価格低い。
送料と合計すると落札者からするとうちのほうが安かったりするのに、競合で落札するほうが多いんだよな。
ヤフー税もあるし、そこら辺考えると、送料差額取っておいて開始価格を下げたほうがいいんじゃないかと。

入札価格＝予算-送料-送金手数料

正直にヤフゆうで送ると書いてあれば、その差額分を入札価格に上乗せしたのにね。
高く売れる機会を逃しても送料差額で儲けるってのも１つの商法。
好きにさせておけばいい。

だが、現実には>7の言うように目先の金額だけ見て総費用を計算できない馬鹿も多い。
>1もこういう馬鹿だから腹が立つんだろうね。

>>5
全然違う。

佐川＝公式HP記載のものが正規運賃。
Yahoo!ゆうパック＝Yahoo!ゆうパックのHPに記載のものが正規運賃(ゆうパックの正規運賃とは別)
トムスゆうパック＝トムスのHPに記載のものが正規運賃(ゆうパックの正規運賃とは別)

最初yousayでそのまんまの価格でやってたけど、
みんな入札価格しか見てねーんだよ。
入札価格下げてその分送料を普通のゆうパックと同じにしたら、幾分マシになった。

通販なんて送料80円位で送れるのに、一律500円取っている会社ばかりだしな

ここ読め。ヤフオク公認じゃｗ「一律」という言葉を入れればＯＫ。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/details/

法律的にも全く問題なし。文句があるなら裁判起こせ。絶対負けるから。

商品を安く出して、送料で儲ける商法は
どこの業者でもやってるし法的には問題ない。

ただ、ゆうぱっくで送るといってヤフーゆうぱっくで送るのは
詐欺だな。
同じくゆうぱっくで送るといって、トムスで送るのも微妙。
一律××円とか、こちらの指定業者で東京都までは××円とかなら
何にも問題ないと思うよ

落札者に負担してもらう送料表をオクページにコピペしておけば良いだけ
そんで、送料は表に記載の金額を一律ご負担下さい。なお実際の発送はゆうパック扱いとなります
でおｋじゃん

みんな書いてるけど、送料頑張って安くしてもあんまり見てないよ、入札者
落札500円、市内送料一律600円(実運賃383円)とかざらだし
これを頑張って送料390円で送ります！と大書して700円で出しても売れない。無意味

>>11
どこの通販だ？それ。
メール便で送ってるとこか？
宅配で80円はまずありえんぞ。
傭車費払ったらその時点で赤字だ(傭車費の相場は120円前後)。

Yahooゆうパックとトムスはまったく違う。
まず伝票はYahoo専用。トムスは郵便局の正規B伝票。
集荷もコンビニが一度集めるか、郵便局が直接集荷に来るかも違う。発送時間帯によってはYahooは丸1日配達が遅れる。
よってYahooゆうパックがゆうパックと同等のサービスと言い張るのは無理があるが、トムスはゆうパックと変わらない。
ゆうパック正規料金とトムスの価格差は出品側の努力の結果。
ちゃんと商品説明にゆうパックの正規料金を書いておけばその値段で発送することを落札側が認めて入札したということだから何の問題もない。

>>16
トムスは契約と違い、何の努力も費用負担もない。
契約はそれ相応の努力と金銭負担が必要。
>>4に書いたとおり。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1110623576

＞送料差額の返金を希望したのですが、「Yahoo!ゆうパックとゆうパックは同じです。朝の8時に持ち込んだので、当日に発送され、発送が遅れてもいませんし、配達日指定もされていないので、まったく同レベルのサービスです」と返事されました。
＞送料差額の返金を希望したのですが、「Yahoo!ゆうパックとゆうパックは同じです。朝の8時に持ち込んだので、当日に発送され、発送が遅れてもいませんし、配達日指定もされていないので、まったく同レベルのサービスです」と返事されました。
＞送料差額の返金を希望したのですが、「Yahoo!ゆうパックとゆうパックは同じです。朝の8時に持ち込んだので、当日に発送され、発送が遅れてもいませんし、配達日指定もされていないので、まったく同レベルのサービスです」と返事されました。
＞送料差額の返金を希望したのですが、「Yahoo!ゆうパックとゆうパックは同じです。朝の8時に持ち込んだので、当日に発送され、発送が遅れてもいませんし、配達日指定もされていないので、まったく同レベルのサービスです」と返事されました。
＞送料差額の返金を希望したのですが、「Yahoo!ゆうパックとゆうパックは同じです。朝の8時に持ち込んだので、当日に発送され、発送が遅れてもいませんし、配達日指定もされていないので、まったく同レベルのサービスです」と返事されました。

おそらく、トムス送料詐欺の連中も同じような言い訳をすると思われ。
「当日発送されていて、かつ、配達日指定をしていなければ同じサービス」とか（ｗ

>>17
より安い送料を探し出した努力。
落札者にトムスで送れって言われたわけじゃないからな。
佐川とかの契約なんてある程度発送あれば向こうから来るよ。

>>19
いくら佐川でも、月1個では契約できませんよね？
トムスは月1個どころか、年1個でもできる。

ついでに、4000円の費用負担差がある。
この差は大きい。

トムスはもう契約受け付けてないつってんの
契約出来てる人は努力と手間かかってんの
いい加減ウザイ
板はお前の日記帳じゃねえんだよ

佐川：
月1桁では契約自体が難しい。
その個数で契約しようと思えば、長時間の交渉が必要。
しかも、できるとは限らない。
契約できても、契約書に貼る収入印紙代4000円が必要。

トムス：
月1個どころか、年1個でも確実に申し込み可能。
収入印紙代は必要ないので、何の費用負担もない。

>>21
知恵袋でもこのテの詐欺が問題視されてるのを知らんの？
>>1のリンク先を読め。

4000円の費用差に関しては全く触れようともしない送料詐欺師。
それとも、触れたくないのかな？（ｗ

だから一律とか、均一とかと商品説明に書いておけばいいんだよ。

商品代を送料でまかなう商法を
会社ならよくて個人ならだめというのは
まるで、「個人が仕入れをして販売したら転売」だと叩いてる
厨と同レベルなわけだし

>>21
民間の大口契約とか色々回ったけどなんとか申し込めて良かったよ
ヤフと通常の差は大きい
尼マケプレの評価はオクと比べ物にならないほど重要だからね
ヤフゆうじゃ価格競争力と評価レート保てない
出遅れ組は390パックで均一表示やってろｗハネてるのバレバレだ

>>25
＞「個人が仕入れをして販売したら転売」だと叩いてる厨

それなりの申告なり資格を取っていなければ、叩かれて当然でしょう。
業者はそれなりの申告なり資格なり取ってやってますから。

例：
確定申告
古物商免許取得
特定商取引法に基づく表記

>>27
馬鹿？

売り買いの間に金銭が発生すれば
罰則も個人も業者も同じなんだが。
確定申告は20万以上の収入のある個人もやってるんだが。

>>26
あんな15％も手数料を取るオクやってるんだ（ｗ
しかも、あそこは家電ですら送料全国一律400円しか取れないシステムなのに（ｗ

>>28
申告せずに脱税してる個人は腐るほどいるぞ？

ID:UxYZZPov0
なんだ、こいつ昨日の釣りか

反論できずに脱走ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嵐は放置。

一律料金で発送して、印紙4000円払ってたら詐欺にならない。トムスは詐欺
俺は西濃と印紙代払わずに契約してるんだが、俺はID:UxYZZPov0池沼によれば詐欺になるのなｗ

>>33
契約書無しの契約？
契約書無しの契約はそれなりにリスクがあるから気をつけろよ。
運賃請求書に正規運賃が記載されていても、「契約なんか最初からしていない」と言われたらそれまでだ。

印紙不要の契約(契約書無しの契約)をしてる奴は、それなりのリスクを背負っているから問題ない。
まあ、本人がそのリスクに気づいているか気づいていないかは別としてだ。

しかし、トムスやYahoo!ゆうパックは何のリスクもない。
「契約していない」とか言われて、サイズ制の正規運賃を取られるということもない。
明らかにリスクもない、費用負担もない、敷居も低いで、契約とは別だ。

あゆちんみたいな粘着が出現したな w

でも、レベルは、あゆちんよりかなり低い

ひとつ教えてやろう
佐川に印紙代を払って契約しているヤツを
佐川は顧客とは考えていない。
印紙代云々はゴミ客の契約をやんわり断るため
それを知らないとはな

顧客の印紙代は業者が負担するに決まってるだろ


晒しage

>>35
一応、利用すると月１００円徴収されるんだけどね。
悪いが貴方の言う「何のリスクもない」ってのには賛同できないな。
こちとら一ヶ月近くかかって郵便局やらコピーやら届け出やらで手続きさせられたんだからさ。

で、ピンハネしておｋと言いたいわけじゃないんで誤解なきよう。
てか、そんな出品者すぐに悪いついて自爆するっしょ。
俺が気にいらないのはあんたのその強情っつーか人の意見一切聞き入れなさそうな態度。
どうせ落専なんだろうなあ。

>>37
おいおい、
2005年10月から初期費用無料・月次費用無料になってるぞ。

粘着君が調子に乗るようなレスすんなって w

文句言われたら、
「トムスは今は契約できません」
でいいだろ。
誰でも契約できるわけではないよ

>>38
マジかよ！？気づかなかったぜ

>>37
月額利用料100円はとうの昔に廃止されましたが何か？
ねつ造してまでピンハネ擁護か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>36
契約書に貼る収入印紙代の負担は契約規模や営業所の方針にもよるから何とも言えない。
小口の契約でホイホイ4000円全額払ってもらっているとも思えん。
ま、それ以前に契約書を作らない契約も多いけどな。
佐川は基本的に作る方針だが、他社は営業所の方針とかで作らせてもらえない場合も多い。

>>41
指摘されて気づいてなかったって言ってるのに・・・
そんな奴の書き込みくらいしか反論できないんだね。ｶﾜｲｿｽ

aa

つーか８００円のはずなのに１０００円って言われたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなことやってる奴結構いるんだな
俺もこの間ゆうぱっくの送料取っておいてYahoo!ゆうパックで送られてきたから
指摘したんだけど幼稚ないい訳を繰りかえすだけで結局返金しなかったよ。
年中やってるっぽい感じだった

>>46
非常に悪いつけて評価に書いてやれよ

>>47
そう思ったんだけどさ、相手の自己紹介欄に
「新年に入り新しいIDにしました。オークション暦X年でこれまでXXXX件の評価を頂いております」
つまり悪評付いたらID変えて良い評価の合計だけ書いるっぽいんだよ
だからきっと報復評価を付けられた上にID消んだろうなって思ってさ
セコイ上にかなり悪質な感じだよな

送料でうだうだ言う奴はヤフオク使わなきゃ良いんだ
送料＝送料＋それに纏わる手数料だから、事前に金額提示してれば問題無いだろ
こんな事に拘ってる奴って色んな所にクレーム付けまくってるんだろうな
あ〜糞人間糞人間

企業が実際と違う送料をとっても文句を言わないのに
個人が実際と違う送料をとったり
梱包費を取るだけで文句をいう人多いよね。

>>50
そう思う。
通販で佐川で送られてきて送料800円とか（60サイズとかで）
あり得ない。
企業も評価出来たら大分違ってくると思う。

お前ら、送料差額をピンハネするのは危険だ！
ID停止の可能性がある。

１．かんたん決済で郵便事故にあい、落札者がカード会社に連絡して、補償してもらい、
Yahoo!に損害を与えたため、出品者および落札者のIDが停止になった例。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175449954/641

２．なんと出品者の送料ピンハネでカード会社に連絡し、送料差額を補償してもらった例(ebay)。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1175449954/665

1と2を組み合わせると、いとも簡単に出品者のIDを停止に追い込むことが可能。
落札者がかんたん決済で支払い、送料差額が判明したら、カード会社に連絡→出品者のIDあぼーん。

>>52
こんな事してたら、いずれこいつ（購入者）のカードが更新されなくなるから。
放っておけばいいよ、

ｘｘｘにうだうだいう奴はヤフオク使わなきゃいいよね(>_<)

企業がやってることなんだから個人がやっても問題ないよね(>_<)

>>9
トムスはHPに運賃書いてなくね？

>>55
書いていますが何か？

>>56
どこに？

>>57
残念でしたね。
公式HPに料金表がある＝それが正規運賃です。

http://www.otodoke.co.jp/yousay/price.htm

このスレのピンハネ派は公式に料金表がないと言ったり、
月100円利用料が必要と言ったり、捏造工作に必死ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事言ったら宅配便の4000円は（ｒｙ

何この過疎スレｗｗｗ
1以外問題視してないって事だよな。

実際、サイズと重さなんて出品者しか分からないし
1ランク上の料金取られてても確かめる術が無いのが嫌

送料詐欺スレべつにあるし
問題視しまくりってことだろ

うちの発送局は、送料の欄がいつも未記入だから
トムスで調べないとわかんないだろうなあ

>>62
書いたとしても複写にはならないよ。

>>63
写ったとしても正規料金（割引前料金）だしな。

こえーな、おまえら送料くすねておいて常人のつもりでいるのかよ
落札なんかとてもできねーな

>>58
まじめに送料458円とかで請求してる人なんているんだろうか？

送料込みで落札金額考えるもんだろ
低脳は毎回毎回高値で落札して、あとから送料に気づくんだろうかｗ

age

差額は梱包手数料やら手間賃だと言われたらそれまでだな
ebayじゃ普通の事だし

厳密に言うとダメだろう
俺の場合は「送料の儲け」を加味して入札してるから全く気にならん

業者が取るのはOKで個人が取ると文句いうのは理解不能

>>65
やめたほうがいいね。
っつーかオク自体に参加しないでくれ。
出品者サイドとしてもあれこれ五月蝿い面倒な落札者はお断り。

言いたいことはわかるし、正論なのかもしれんが、、、、
難しい部分ちゃー難しい

>>71
同感

>>69
ここは日本です。
他のオークションや他の国の事は関係ない。

>>71
ここで問題としているのは、「正規運賃より高い送料取ること」なので、
業者であっても、正規運賃より高い送料を取っていたら糾弾の対象です。

送料一律800円で発送元が隣の県だったら詐偽っていわれそうなスレだな。

追記
商法においては送料に梱包料や手数料を加算してもいいことになってるから
やたらな詐偽よばわりは名誉毀損になるってことは認識しとけな。

>>76
ヤフオクのガイドラインでは不可になっているわけだが？
そもそも、商法のどこにそんな条項があるのだ？
言ってみろよ、カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

送料の差額くらいでケチケチすんな。
なんでそんなセコイ奴ばかりなんだ？

せこいのは ID:ANXiwqKg0だけだと思うんだが

商法の対象は会社です。事業的に行ってない人は関係ありません

>>77
あいにくとヤフのガイドでも社会通念上相当と認められる額については認められてるよ。

あとガイドで法令や条例を守れってんだから商法も含まれると考えるべきだろう。
自分に有利なものは守るけど、不利なものは無視してもいいってのは良くないぜ。

じゃぁ個人は駄目だな。
家に荷物送ったりするのに手数料とったりしないし送ってもらう時も手数料渡さないからな。
法人は契約価格もあるし人件費の都合も税務上も問題があるから適当でもいいということだな
社会通念ならおｋなんだろ・

>>77
そんなガイドラインねーよｗｗｗ

>>80
アホ

>>81
そもそもヤフオクのガイドライン自体が法律違反なんですが？
「キャンセル料は取ってはいけない」なんて明らかに法律違反。
法律だけでなく、日本国憲法にすら違反している。
相手の一方的な契約解除に対しては、違約金の請求が認められているし、
そもそも、「キャンセル料は取ってはいけない」なんてガイドラインを作る時点で日本国憲法の定める表現の自由に反する。

そんな法律違反なサービスを使っているのは、あなたなんですがｗ

キャンセル料は商業で認められてるのでは。
確かに、その部分はおかしいな

キャンセル料取ってるところあるみたいだけど、ガイドラインアウトなの？
商品説明に書いてりゃ、別に禁止にする必要ないとおもうんだけどなぁ

>>87
実際、このヤフオクのガイドラインに反する判決が出ている。
とある出品者が落札者に一方的にキャンセルされ、1割だか2割だかのキャンセル料を支払えと提訴したら、キャンセル料の支払い判決が出た。

>>89
ｿｰｽきぼんぬ

送料ピンハネどころか、落札者から送料を取っておいて、タダで送る悪質出品者まで存在する！
もはや詐欺！

長岡郵便局の不正など、氷山の一角に過ぎない
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212284967

店で買えば大丈夫だよ(笑)(^∀^)ノ
オークションは色々あって当然
ぼくちん店で買いなさいね

店で買っても、そのうち、袋代とか割り箸代とかいう名目でピンハネされそうだけどな。

ﾋﾟﾝﾊﾈｗ
派遣労働者はさすがでてくる言葉がちがいますねｗ
そりゃ名目がなんだろうと買う人がすべての費用負担しなけりゃ店つぶれますよｗ

>>91
原価20円のものを100円で売るのも、
原価20円のものを200円で売るのも、
ガス代100円掛かる荷物で送料300円取るのも、
ガス代100円掛かる荷物で送料600円取るのも、
自由だぁぁぁー！

買わなければいいって言う自由があるからな

一律料金の場合トムスで送料ハネても別に詐欺じゃないんだよな
オレもハネてる。でも送料ボッタクリしたいわけじゃないから
だいたい一律600円とか800円でやってるので逆に損する場合もしばしば。

>>1
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1111134076

これの回答者みんなひどくねぇかｗ　ﾜﾛﾀ
「ゆうパック一律650円→実はヤフーゆうパックだった」「それは送料詐欺ですね」
https://takuhai.yahoo.co.jp/html/titai_08.html
地域によっては安くても920円とられるんだから逆に損する場合も多々。
これを詐欺師あつかいする回答がベストアンサーってのはもう死んだほうがいい

>>98
お役立ち度をいいえに入れておいた

>>98
知恵袋はこのテの送料詐欺に関しては出品者に対してかなり厳しい回答か返ってくる。
出品者擁護の回答など、ほとんど返ってこない。

それ以外に関しては、ほとんどが出品者擁護の回答ばかりだけどな（ｗ
特に商品の状態に関する質問とか。

大量出品者は一般参加者と比べてネット漬けだしヒマもあるから
自分らに有利な理屈を展開して勝利宣言したがるんだよねｗ

このスレ必要なの？

おまえが不要。

>>103
おまえが不要。

鸚鵡返しじゃなくもっとオリジナリティ出せよ

これまでは、
送料はヤフー税の控除対象でしたが、

今後は、全ての落札金額が送料込みでヤフー税の対象になります。
しかも、配送方法は前もって、ヤフーが指定しているものしか使えなくなります

よかったねw
(それでもやりたい禿の奴隷どもは　今後も使い続ければ？)


691 ：名無しさん（新規）：2007/09/01(土) 22:04:13 ID:EXdeRdkL0
質問掲示板や、取りナビでメアドを教えるのも禁止になります。
（メールでこっそり直接取引なんて許しません）
落札者と出品者のやり取りは、ヤフーの見えるところでしか認めません、
（違反者はもちろん失格です）

最高だぜヤフー

>>106
これ、マジで？
送料にまで課金されるんじゃ、やってらんないな。

(=^. .^=)ミャー

http://01.mbsp.jp/otasuke/
ﾓﾊﾞｲﾙ版全国警察一覧

>>107
嘘を嘘と見抜けない人に2chは難しい
　　　　　　　　　　
ひろゆき

>>106
これだと
無駄に安くて送料かさむものなんか
下手したら赤字だな

こんな事あるのかよひどいな
連続でヤフーゆうぱっくの送料に関して
疑問もたれたよ

落札後、出品者からゆうパックのみと連絡あり。
了解した後、
届いた荷物はYahoo!ゆうパックで
更にサイズもワンサイズ上の料金を取られていた。
隣県で重さ２キロ以内なので５５０円だと思うのだが４キロ以内の７００円も取られたよ。
実際は１．７キロだった。

仕方ない恵んでやるか・・・・ってか発送方法を書かない出品者はダメだな。

>>113
＞仕方ない恵んでやるか・・・・ってか発送方法を書かない出品者はダメだな。
発送方法を確認しない方にも問題があるかと。

昨日 取引ナビで ﾔﾌゆうパではなく 通常のゆうパックで 送ってと頼んだのに 取引ナビの返事きて ﾔﾌゆうパで送ったと…明らかに差額分を頂いてないだろうか？

>115
ゆうパックの送料を払ったの？それとも送料混み落札額だったの？

115です。落札額と送料は別です。振込みの後 ﾔﾌゆうパで送ったと連絡してきました。差額150円の損でした…通常のゆうパックを指定したのに…

>115
じゃあ評価できっちり言うべきだね。他のみんなの為にも。
そいつ日本語不自由なのか(-_-;)。

１００円でバッグ買えて安いと思ったら
発送がヤマト便の着払いの７３０円て・・・

■これは「古本せどり」ではない！
　もっと効果的に儲かる情報である。

　古本せどりに飽きた方はこちらもやってみよう！

　http://go.2ch2.net/u/YxX2gI

117ですが ﾔﾌゆうパで送った理由は 落札した商品が100円でしたので 指定したゆうパを無視してﾔﾌゆうパで少しでも差額を頂いたのでは…と思います。評価欄処か発送方法を間違えた時点で 当方 指摘できませんでした…

送料ハネられたら
壊れてましたとか、不良品が届きましたとごねてやれ

>>122
嘘はいかん。
嘘をつけば落札者も同じレベルに成り下がる。

数百円のことより、賃貸契約の敷金ぼった栗のほうが問題だろ。
大きい金は気にならないのに、小さいことは気になるんだな？>>1-1000

>>124
そんなのより、中島慎一や武永修一の会費詐欺や寄付金詐欺の方が問題。

まあ、文句言われるの分かって送料ごまかしてるのに
文句言われて逆ぎれしてる奴はオークション辞めれば
良いのにな。
文句言われたくなかったら書いとけば良いだけなんだし。
何があっても送料の差額は俺のものってｗ

敷金は帰ってくるから

ゆうパック持ち込み割引の１００円返せって腐女子がウザイんだがどうすればいいの？

返せばいいじゃん

無視しとけばいいんでは？

>>128
たまにそういう奴いるから、俺は何が何でも集荷にきてもらっている。
サイズがかなりギリギリで、もしかすると一つ上になるかも・・・という場合には
出品したときに一つ上のサイズを提示しておいて、集荷に来て貰ったときに
自分からそのサイズでお願いする。
「一つしたのサイズで大丈夫ですよ」と言われても、出品したときのサイズで
発送して貰って金額を合わせているよ。

もし送料が安くなってしまって「差額を返金しろ」とクレームが来たとき、どうせ相手は
振込手数料を持ってくれないんだろうから相手が多少損をしてでも自分のリスクを回避するべき。

>>131はまあいい人なんだけど、
自分はどんなクレームが来ようとも無視すると腹が決まってるから
平気でちょろまかすよ。

ちなみに俺は、>>131で書いたような「サイズがかなりギリギリでもしかすると一つ上になるかも」
っていう時は、落札者の過去の取引履歴を見て送料の件でトラブルを起こした形跡が有れば
梱包材は古新聞とか一度使ったビニールとかを再利用して梱包して、サイズは事前に指定したサイズとして送る。

相手が送料でトラブルなど起こしたことが無くて、数百件の取引履歴があるようならば
梱包材は新しいものを購入して使うし、ワンサイズ小さくできますよと言われたらしてもらう。
送料は、運送会社に払う金額 + 梱包費用 という考え。
ワンサイズ小さくならなくても、自分から進んでやった事なので気にしない。

送料の差額を返せって言う奴に新品の梱包材を使う気にはならない。
梱包材だってタダじゃないんだ。

って、俺が>>131で書いたことと>>133で書いたことが微妙に矛盾してるかもしれん・・・orz
集荷だけは必ず来て貰うんだけどね。サイズ合わせはその時の気分になってしまっている。

>>132
その勇気があれば良いんだけど、過去に「送料の差額を返せ」的な内容のメッセージが
同じ相手から留守電に8件くらい吹き込まれていた事があって、少し臆病に。

>>134
電話してくる基地外は極たまにいる。
色んな奴がいて当たり前なんだからそういうのはスルーでいいと思う。
着信拒否設定すれば諦めるよ。

>>134>>131
いろいろ考えてるとハゲるよ。
今振り込み手数料が無料になる銀行なんかいくつもあるんだから
なんか文句いわれたらそれで返金すりゃいいんじゃね。
ゆうちょも一年間ＡＴＭ振込みが無料だしね。
ゆうちょが都合悪ければ「返金の際は銀行に限らせていただきます」と書くのでもよし。
返金したくないならあらかじめ商品説明に書くもよし。

>>133
＞送料は、運送会社に払う金額 + 梱包費用 という考え。

そういう考えを個人が持つのは結構だけど
世の中には「え？送料っつったら運送会社に払う実費のことじゃね？」って人も多いわけで
そういう人が多いとわかってる以上は自分の考えを商品説明で表明しない限り意味がないわけだよね

２ちゃんでいろいろトラブルに悩まされてる人を見るとオレは不思議になるよ
オレはここ1000回ぐらいの取引で一度もトラブってないし。
少しでも相手を不快にさせたり疑わせたりするようなことがないようあらかじめ全部商品説明に書いてるから。

自分の場合あんまり梱包代としている出品者や差額返金はしませんって言ってるが嫌いだから
どうしても欲しい物で滅多に手に入らない物ならその類いの出品者から買わない事にしている。
どうしても、の時は送料はこの金額は正しいと思い込ませるか代金として考えるかするよ。

なんなだから出品する時もきっかり測る。
ギリギリの時はわざと少ない金額にして開始価格を高く設定しておくことにしてる。
設けようとしていないからそれで良いし
もしも送料が足りない時はなんか凄い感謝されるよ、落札者に。
落札者も気分が良いだろうし（多分だけど）自分にとってもあまりイライラしないし良いよ。

落札代金に送料の不足分上乗せしているだけだから、その分手数料損していると言われるかもだけど
メール便送料が８０円だと入札が付き易いと思った。

>>136に同意。
送料のことで文句言われるのがイヤだったら、出品説明に書いておけば良い。

「送料は●●円になります。これにはハンドリングFee（手数料）が加算されておりますので、実際にかかる送料実費とは必ずしも一致しません。
　したがいまして、もし仮に送料実費がこれを下回っても返金は出来かねます。逆に、万が一送料実費がこれを上回っても、差額を請求いたしません。
　この点についてご同意いただける方のみご入札ください。」

・・・これでＯＫ！
アメリカなんではむしろこれが普通。eBayなんかで買うと送料と実費が一致してるほうが稀。
日本でもこのような習慣を定着させればいいんだよ。

日本人ってのは、手間とかアイデアとか技術とか、
そういう目に見えないモノの価値を正しく算定しようとしないクセがある。
だから国際的にも知的財産などの分野で遅れを取るんだよ。

・・・おっと、話が脱線したが、要するにあらかじめ詳しく書いておこうぜ、っていうことね。

>>133
古新聞て、くしゃくしゃにして中に敷き詰めるやつ？
一度外装を新聞紙で送ってきた奴がいてかなりむかついたんだが
インクが付くだろ……

>>139
梱包に文句つけるﾔｼは梱包材費払ってね

>>140
梱包代は商品代金に含まれるのが当たり前
モバオクしかしてないが梱包代金請求はルール違反

実際に新聞紙で送ってきたらわかる

保護も無く新聞紙だけだぞ？
郵便局員もひいてたわ

>>141
ルール違反？俺ルールですか？
梱包料などの諸費用と求められる範囲で送料に上乗せするのをルール違反としている国内の
オークションがあれば是非教えて下さい。
個人運営？

訂正

諸費用と求められる→諸費用と認められる

>>141
＞梱包代は商品代金に含まれるのが当たり前
ではない。出品物そのものの価格として入札されるのがデフォ。
そもそも送料や梱包代金などの細かい条件設定の権限は出品者にあるのであって
落札者が落札後に無料でこうせよあーせよなどと命令できる立場ではない。
事前説明に同意したからこその入札だろ。説明がなければ質問などで解決しなかった
落札者側に責任がある。入札しなければトラブルにならなかったことだからな。

そそ。 プチプチ三重巻にしろとか言うならその分のチップくらい払ってみせろっての。
ずうずうしいんだよ。
でも壊れ物を新聞紙一枚に巻いて送ってきたら悪い付けるのは落札者の自由。

>>144
モバオクの話をしているのだが？

梱包材料費の徴収はルール違反と書いてある

>>145
三重巻きはしないだろ……

壊れ物はプチプチ巻かないでそのまま送る阿呆は死ねばいい
郵パックでも壊れる物は壊れる

常識だろ
壊れるってわかっててそのまま送るのは頭おかしい

プチプチなんて100均でいくらでもあるだろ
ケチケチするな
ってのが本音

>>146
ここはモバオク専用スレだったのか？

＞プチプチなんて100均でいくらでもあるだろ
＞ケチケチするな
＞ってのが本音

それは出品者が落札者に対する本音でもあるな。
梱包代くらいケチケチするなと。

ものが破損しないようにくらいのお願いなら別に問題ないだろうが
具体的にこうしろあーしろと命令するのであれば、それ相応の対価を出品者に払うのが常識だろ。
お願いと命令では雲泥の差があるぞ。

>>147
俺の梱包は基本的に１巻で、その回りに新聞紙丸めたやつを敷きつめる感じかな。んでダンボはみかん箱。
相場よりも高く売れたらもうちょっとだけ気を使う時もあるけど。でもこのレベルで普通〜良だろうと思うんだけど出品者として。

「厳重に梱包してくださいね」とか平気で言ってくるのはたまにいるよ。で、厳重を実現するとしたら３重巻かなと思うんだけど。
あと、１００均でいくらでも、と言ってくれるが落札者全員にいちいちそんなことしてたら幾らかかると思ってんだよ。
ブランド物とか、すげー高価な物ならそりゃ全部新品梱包にしてもいいが、ここはとりあえず2000〜5000くらいの物と想定して話してみる。
費用かさむんだよ。落専とみたが無茶いわんでくれ。

厳重な梱包希望の人は「大切にしたい物なので、お手数おかけしますが厚めに梱包して頂けるとありがたいです」
とか書いて、それこそ１００円多めに振込んでみせろ。それくらいやってから文句言えってここ送料スレか

モバオクは知らんが一般的なオクでは落札価格＝出品物そのものの金額だ。
それ以外に必要なものは送料（出品時に何も書いてなければ落札者負担が常識）と
梱包に関する費用だ。それを誰が負担するか明記されていない場合は落札する側が負担するのが常識。
出品者は出品物そのものを出品しているのであって、出品物と一緒に梱包材を
出品しているのではない。

>>149
＞厳重な梱包希望の人は「大切にしたい物なので、お手数おかけしますが厚めに梱包して頂けるとありがたいです」
過去に一度だけそういう落札者がいて感動したことがある。
2000件以上取引したがその一度だけだったな。落札価格に端数がついてて（確か4850円とか）
送料合わせて6000円振り込まれていた。何か多いなと思ったらメールでそういうことが書いてあった。
妙に緊張してしまった。当然きちんと新品の梱包材を使って厳重に梱包して送ったら凄く喜ばれてほっとした。

>>149
出品が主なんだが
σ(^_^；)

本以外はプチプチしてる(封筒に入らなくなるから)
足りなかったら買ってくる
それが当たり前だと思ってた

レアな物壊れる物、精密機械はプチプチは当たり前だよ


まぁ高い物しか出品しないから、サービスと思ってるよ

>>150
＞必要なものは送料（出品時に何も書いてなければ落札者負担が常識）と　�@
＞梱包に関する費用だ。それを誰が負担するか明記されていない場合は落札する側が負担するのが常識。　�A

�@いや、すくなくとももっとも一般的なヤフオクでは初期設定ですでにどっちが負担するか書いてあるわけだから。
�Aあと明記されてもいないのに梱包に関する費用を落札者が負担する常識なんぞ聞いたこともないぞ
　通常、明記されてない場合、送料のみ請求されることのほうが多いだろう。
　「常識」を謳うんであれば、先に出品者が明示するのがスジというものだろう
　　なにしろ落札者からは知りえない情報なんだから。梱包代いくらかかるなんて。

落札者が事前に質問欄から訊いたり、梱包代を負担すると申し出なきゃ、
パソコンが新聞紙のみにくるくる巻かれて送られてくるの？
イタリア製のお皿がパソコンが新聞紙のみにくるくる巻かれて送られてくるの？
デジカメがパソコンが新聞紙のみにくるくる巻かれて送られてくるの？

で、それは当たり前だって？？

誰もそんなこと言ってないと思うが

>>155
いや、154の意見はもっともだろう
「梱包料について特記ない場合は落札者が梱包代を負担するのが常識」
などとどこにもない常識を振りかざす輩がいるんだからねぇ

でも実際の常識で考えりゃ>>154が皮肉った通りだろう
梱包料なんぞ請求せずとも最低限の梱包をする出品者のほうが圧倒的多数
こういう多数派のやり方のほうがよっぽど「常識」といえるだろう

ebayならあり得る話だぞ　梱包なしでそのまま封筒にいれて送ってくる
梱包料取ってる奴でもそんなのがいるorz
>>154

●結論

ヤフーは出品の際に、「梱包について」という説明を義務付ける欄を新設すべきだ。

>>146
ｿｰｽは？

そもそもこのスレは、出品者が連絡してきた送料より実際は安く発送しているというのを>>1が不満に感じて
建てたスレだが、その差額が梱包費であるという考えだったとしたらおかしい物なの？
「梱包料」を明確に明記しているオークションは滅多に見かけないが、一般的に送料は実際の発送料金と
梱包代金の合計額っていう認識だと思うんだが。
あらかじめ梱包費を含めた金額で提示しておけば問題無いと思う（この場合>>1は文句を言ってくるわけだが）。
落札して貰った後で、いきなり「梱包費」として上乗せするのは問題がある。

>>160
他のスレの話？
ここは通常の規約のゆうぱっく料金で特殊規約のゆうぱっくで送る
ゆうぱっく・宅配料金で冊子　定形外　メール便等で送る
詐欺スレです

>>161
>>ゆうぱっく・宅配料金で冊子　定形外　メール便等で送る詐欺スレ

これは初耳だぞ、それこそどこのスレの話しだ？
通常のゆうぱっく料金をもらっておきながら、Yahooゆうパックで送る（出品者が連絡してきた送料より実際は安く発送している）のを
>>1が詐欺だと言い出したスレだと思うんだが。

ゆうぱっくや宅配の料金貰っておいて定形外とか、スレ立てるまでもなく問題だろう。

>>162
たしか送料差額を浮かしてスレで以前出てきた話だったか
評価を晒されてた話
詐欺スレだから勝手に混ぜたｗ

>>153
このスレ的な話をすればだが、差額は梱包料とでも解釈しようと思えばできるよな。
入札価格はあくまでも出品物そのものの価格であることには
何ら問題ないはず。
まれにある手渡しの件で、梱包しないからと値切る落札者がいるか？いないだろ。
落札価格に梱包料は含まれていないんだよ。
たまにしか出品しないから梱包料もたいした金額にならないし別に構わないという出品者もいれば
落札されたものが少額なものばかりで全部出品者が負担していたらかなりの負担額になるとか
毎回大量に出品しているからとかそういう事情の出品者が梱包料は別だと主張するわけで
どちらも個人的な事情で決めていることにかわりはない。
だからケースバイケースとしか言いようがない話であり、どちらも常識範囲内の主張だと思う。
どちらか一方だけが常識だとは言えない。

送料を明記するかしないかは出品物や出品者の都合にもよるではないか。
いくつも出品していて複数落札されるだろうなという場合はあえて送料の間違いを避ける意味で書かないという
出品者もいる。まだ梱包していないから具体的な送料がわからない場合もある。
送料を事前に書いていない出品者が誠実ではないというわけでもない。これもケースバイケースだろうな。

どうしても事前に知りたければ質問しろという話になるだろ。

>>164
オークションで手渡しは基本的にない
出品する段階で発送が前提なの
梱包して宛名を書くことが出品段階からそこまで手間等がかかることが分かって出してる
手間は売却コストなの

>>164
お、公平でいい意見ですな。真ん中らへん特に同意。

>>166
どこがだ

>>167
え？だめ？
特に反論する部分もないと思ったんだけどどのへんがいかんの？
ちなみに俺出品者でトムス利用者で実費だけ請求派。
あんたはどのへんがいかんと思ったのか教えてくれ

＞差額は梱包料とでも解釈しようと思えばできるよな
詐欺師を無理やり理解しろとでも？
＞入札価格はあくまでも出品物そのものの価格であることには何ら問題ないはず。
＋送料と考えて入札している以上、発送に関わるポスト投函費や梱包など込んでると落札側は考えている
＞まれにある手渡しの件で、梱包しないからと値切る落札者がいるか？いないだろ。落札価格に梱包料は含まれていないんだよ。
オークションにおいて出品することは発送を前提にしている。ほぼない事例をだして梱包費は込みではない理由付けは無理がある
＞たまにしか出品しないから梱包料もたいした金額・毎回大量に出品しているからとかそういう事情の出品者
それに関する売上げも異なる。1個に対する手間は同じ

＞送料を事前に書いていない出品者が誠実ではないというわけでもない。
同意
＞どうしても事前に知りたければ質問しろという話になるだろ。
普通に送ってくる分にはわかるだろ。チップのことをイチイチきけって言うのか？

日本はチップ制度がない以上、商品価格に含まれると解する
数が多かろうが少なかろうが関係ない

>>168
オレもトムスでトムスの価格でお金貰ってるけど
実費といいつつムスで通常料金とってるわけじゃないよね？
どこが同意できるわけ？

理解できるとすれば、その出品者が落札した場合に、相手にチップを払う
スーパーやコンビニ・その他の買いものでレジの人などにチップを支払う。袋代を別に支払う
外食においてもチップを支払う

国内において商品価格に含まれてるものとしてるけど
そこまでやってるなら認めてやらなくもない
相手は駄目で自分だけチップをとるなら都合がいいように勝手に思い込んでる常識はずれ

うーごめん。せっかくレスして貰ったのに俺の理解力がないせいか
やっぱりどこがダメなのかよくわかんないや。許してくれ
もっかいちょい前から読み直してみる

>>164の意見は、俺も公平だと思う。

>>169の「詐欺師を無理やり理解しろとでも？」っていうのが、1円でも出品者が実送料より高く取れば
詐欺とでも思っているようだが、解釈の違いでしかないという事が分からないのか？

梱包費用が商品代金に含まれていると考える人と、梱包費用が送料に含まれると考えている人とでは、
ここの認識をどうにかしないかぎり一生話しは平行線だと思う。

金額を多めに取られた＝詐欺  と思っている相手に対しては、返金しようにもそれはそれでトラブルになりそうで嫌だよ。
「実送料が安く済んだので、振込代金を差し引いた上で差額を返金します」と伝えようにも
「振込代金を実際に払ったのかわからない、どうせ振込代金と偽って詐欺をするつもりだろう！！」と勝手な妄想で返答されそうな予感。

つまり何が言いたいかと言うと、「金額を多めに取られた＝詐欺」と思っている相手とは絶対に取引したくない。
こちらが出品側だろうが落札側だろうが関係なく、人として関わりたくない。

>>173
＞金額を多めに取られた＝詐欺 ？と思っている相手に対しては、返金しようにもそれはそれでトラブルになりそうで嫌だよ。
＞「実送料が安く済んだので、振込代金を差し引いた上で差額を返金します」と伝えようにも
＞「振込代金を実際に払ったのかわからない、どうせ振込代金と偽って詐欺をするつもりだろう！！」と勝手な妄想で返答されそうな予
それこそ勝手な妄想だろう
通常ケースのCD1CM超えるからメール便で2CMの160円以上となるはずだが
これが先方の値引きで80円になる分を返せっていうわけではないが
毎回数百円を多くとってる故意の人間が振り込み手数料を引くというなら文句は言う
オークションでは発送されることを前提に出すわけだから込みと考えるのが普通
日本の常識では、外食でもコンビニでチップを払わないのと同じこと。
＞ゆうぱっく・宅配料金で冊子　定形外　メール便等で送る
これが梱包費と思えと強要するわけか？
＞梱包費用が商品代金に含まれていると考える人と、梱包費用が送料に含まれると考えている人
にもかかわらず相手に請求されて、文句いってる請求してる人は何なの？

ちなみに聞きたいんだけど、スーパーでビニール袋に対して10円を取る店とか、ちょっとした梱包で金をとる店、
紙袋に入れてもらうだけで200円取るような店とか、こういうのが最近はかなり増えてきたけど、
>>169みたいな人はそういう店で「ビニール袋が有料だとは思わなかった！」と騒ぐか？

恐らく、ビニール袋有料というのはまだまだ少数なので店頭で事前に掲示されていると思われるから、
その店に関しては騒がないと思うけれど、それと同じなのでは？事前に出品者が説明していれば騒がないだろう？

俺が173で書いたように、お互いの考え方が違うから事後でどれだけ話し合っても話しは平行線のままだ。
だから、出品者がきちんと落札商品代金と運送会社の送料のみで発送するのか否か、差額が発生した場合はどうするのかを
書いておけば良いってだけじゃないのか？

お互い何も言わないまま取引したら、そのうち絶対トラブル起こるって。

>>175
おちつけ。

>>＞ゆうぱっく・宅配料金で冊子　定形外　メール便等で送る
>>これが梱包費と思えと強要するわけか？
これは問題外だろう。
事前にアナウンスしていた発送方法が「ゆうパック・宅配」であれば、落札側は当然それらと同等の発送方法
（玄関での手渡しで輸送保証有り）で発送されると思うだろうから、冊子・定形外・メール便で発送するのは料金以前に
取引として大きく問題がある。

>>＞梱包費用が商品代金に含まれていると考える人と、梱包費用が送料に含まれると考えている人
>>にもかかわらず相手に請求されて、文句いってる請求してる人は何なの？
意味が分からん。

>>177
ヤマトで発送しますや郵便局で発送しますといい料金が、740円や610円で送るとしても問題ないわけ？
宅配と書いてないわけだし、いつもいる手数料という人はとらないと書いてない
ただで発送できるわけじゃないといつも言ってるけど？
＞にもかかわらず相手に請求されて、文句いってる請求してる人は何なの？
チップ要求してる出品者に落札された人が要求したら文句言われてた
チップを別に要求するけど強欲なダブスタじゃないなら自分も普段から払え
オレの一番言いたいのは、ここは日本でチップは商品価格に含まれるのが一般的だから合わせろ
ボリュームインセンティブのような宅配契約で安くなった分や誠実にやってでた軽量機が異なることによる
微妙な誤差やメール便の厚みが明らかに2cmなのに1cmで送れてしまった誤差は、貰ってもいいけど

>>176
そういう店は最初から袋を持ってきた人が来ることが前提だし
日本の常識から外れてるから記載されている。
セブンイレブンという名前でそういうことをやってたら問題だと思わないか？
出品者が手数料を取る前提の場所でさらに記載して出すなら問題とは思わない
ヤフーオークションにおいてはかからないのが一般的だから商品価格に含まれてると
落札者は考えている。携帯でアクセスすると分かるが見落としたり見れなかったりする
セブンイレブンで袋代200円で記載もレジの台の下にあるのように問題だと思う

>>179
>>セブンイレブンという名前でそういうことをやってたら問題だと思わないか？
あらかじめアナウンスされていれば問題とは思わない。
国の指導で、今後ビニール袋有料が一般的になってくるはず。

>>ヤフーオークションにおいてはかからないのが一般的だから商品価格に含まれてると落札者は考えている。
俺は出品よりはるかに落札の方が多いけれど、そうは思っていない、ケースバイケースだと思っている。
落札者が全員>>179と同意見であるとは思わない方が良い。もちろん、全員が俺と同意見のわけでもない。

>>セブンイレブンで袋代200円で記載もレジの台の下にあるのように問題だと思う
わざとやってる？
コンビニで買い物して「紙袋が高い！」というトラブルが発生すると思っているのか？
過去の書き込みで「ゆうぱっく・宅配料金で冊子　定形外　メール便等で送る」と書いているように、
君はわざわざ話しを大げさな方向に持って行くようだ、ガキか？
頭っから相手にケチを付けることしか考えていないのならいくら話しても無駄だな。

ヤフオクだけでなくﾓﾊﾞｵｸでも梱包費用は商品代金(落札価格)に含まれている
梱包費用の徴収はﾓﾊﾞｵｸでは禁止だから
ルールに書いてある

２えんガメられたと抗議を受けたらどうすればいいですか＞＜

>>182
簡易裁判所か警察か弁護士等にそちらでご相談くださいでおｋ

ガメられた・・・
ガメられた・・・
ガメられた・・・
ガメられた・・・

ｗｗｗｗｗ　なんかつぼにはまった　ｗ　

>>181
ヤフオクは、社会通念上の範囲から逸脱しない範囲で梱包等の手数料を
取っても良い事になっている、規約にもそう書かれている。
勝手にモバオクと一緒にしないでほしい。
モバイル系は文化が違うのだから。

モバオクのように「ルールに書いてある」場合はそれに従えばいいだけの話
ヤフオクは書いていないんだから解釈がわかれるわけだろ

ただ一般的に「落札価格に梱包料を含めています」なんて意識してる出品者なんか少数派だろ
一般的にもっとも多いのは特に複雑なことを考えず「落札代金+送料」をとってる。
一般的に梱包代は自腹（ありあわせの材料）

スーパーはあくまでも商売としてやってるんだから
光熱費家賃通信費ビニール袋、すべてひっくるめて商品価格に反映させているに決まっているが
（ビニール袋有料の場合をのぞく）
でも個人取引が主流で落札価格が変動するヤフオクとは別物だからひきあいに出すのもおかしい

送料との差額で儲けを出そうと意図的に動いている相手ならまだしも、
最終的に予想していた送料より若干安く済んだ場合にも文句を言われるのだろうか。
このスレの雰囲気からすると「社会通念」を理解出来ない奴が小銭欲しさに
出品者に突っかかっているようにしか見えないが・・・

>>187

>送料との差額で儲けを出そうと意図的に動いている相手

いや、まさにそういうやつがこのスレに大勢いるんだが

>>187
社会通念は常識

無理やり理由つけて多くとってたのに常識から外れてること指摘されて
次は印象操作ですか？

社会通念上許される範囲だ！！とか思って徴収してるんなら
普通に商品説明にも書いてくれればいいのに
なぜかカタクナにそれだけはしないやつがいるよねｗ

YAHOOゆうパックは手間がかかるから、
結局は、普通のゆうパックと同じ料金になる。

そういえば、不○屋のレストランは、日曜日はサービス料として、通常の2割増で取っていたが、
こういうのはどうなるの？

とりあえず、このスレは「俺ルール」が多すぎる。
何度も言うようだが、人それぞれ価値観や考え方が違うのに食って掛かりすぎ。
とりあえず、出品する側は条件をなるべく詳細に書く。
落札する側は、出品者が説明を書いていないなら入札前に質問を投げ、出品者の提示した条件が気に入らなければ入札をしない。
それくらいの事はお互い出来るだろう、それでもまだ問題があるのか？

>>189
印象操作と言い出すとは、本当にどこまでも話しを大きくするな。
同じ規模の会話では言葉で勝てないと思っているのか知らないが、ケチを付けることに全力を注がなくても良いだろうに。

>>192
まぁ平日のみ割引と変わらないが・・・

>>191
＞YAHOOゆうパックは手間がかかる

えっ？
どんな手間？？
同じだろ。

正直送料なんか、おれだいたいで計算してるよ。大きいものの場合はきっちりするけど。
結局入札価格で釣り合うから、送料はねるとかいうなよ。
ほんと出品者ってワーキングプアーだよな・・・・。

>>195
同じわけないだろ。

>>195
自分でヤフゆう出したことあんの？

まあ、歩いて1分のとこにファミマ二軒あるから俺も手間だとは思ってないけど

>>198
＞歩いて1分のとこにファミマ二軒あるから俺も手間だとは思ってない

そうでしょ。
郵便局なんかよりもコンビニのほうが２４時間やってるし、
送料もお得だし、ヤフゆうのほうがいいことづくめだと思うんだが。

普通のゆうぱっくのほうが勝ってるメリットって何？？
あるいはヤフゆうのデメリットって何？　マジで。

>>199
乞食落札者が喜ぶのは当たり前。

出品者からすれば、
まず、デカイ物でも引取りに来てもらえない。
誰もが近くにコンビニがあるわけではない。
複数で持てない場合、数回に分けて行くとか、車で運ばなければならない。
近くにもなく、車もないなら、バス・自転車・徒歩で何度も行くことになる。これはヒドイ。

発送前には、
ネットで住所等の打ち込みと、
間違い防止の為の荷物へのあほゆう番号や住所の記入。

持ち込み時は、
遠ければガソリン代やバス代がかかる（一番の問題）。
番号打ち込み、荷物への伝票差込（これが結構面倒）。

>>199
198だけどいや俺の場合なら全く手間じゃないよ？そりゃあさ。
でも近場にコンビニがない人なんてたくさんいるでしょ？そういう人にもその負担を強いるわけ？
地方の人ほど大変だろうし、東京でも不便なとこは不便さね。
そういう人にまで簡単なんて言える？

>>179
＞ヤフーオークションにおいてはかからないのが一般的だから商品価格に含まれてると
＞落札者は考えている。

ガイドラインには「梱包費用は落札価格に含めること」という記載はない。
あくまでも出品者個人に委ねられているはず。
それを落札する側が勝手な解釈をしているだけ。
今まで梱包費用を請求されたことがないんだけど？とな。
だがそれは出品者が「個人的な事情」で「入札件数を増やしたいための措置」であり
本当は梱包費用は負担したくないのである。何故ならばだ。
「同時に複数落札すると送料がとてもお得になります」とやたら書いてある出品者がかなりいる。
それは単に梱包費用をできるだけ負担しないための措置でもあるからだ。

ヤフゆうは意外と不便だな。
東京23区内に住んでいた時期が結構長かったが（5箇所）
どこもファミリーマートが徒歩圏内（歩いて15分程度）にはなかったｗ
どこに引っ越しても711かローソン、そして何故かさんくすだったな。
隣の県に引っ越した今では歩いて30分のところに１件ある。
バスで行くしかない状況。誰がそんな場所まで荷物持って行くかよｗ

Yahoo!ゆうパックは持ち込む手間があるが、トムスでハネる連中はもはや理解不能だよな。
後納表1枚刷るコストなんて、10円もかからないだろうに。
これで手数料だ何だと言ったら、全く値引きのない普通郵便の後納やってる連中はどうなるんだ？
しかも、普通郵便の後納は、後納表1枚刷るだけでなく、集荷なし・ポスト投函不可の郵便局持ち込みのみなのに。

持ち込みを強制する落札者もいるからなぁ・・・
「持ち込みならば100円安いので持ち込んで下さい」と落札者から連絡が来たときには正直驚いた。
まあ、それ以上に驚いたのが、定形外で送ってくれと言われて休日なので週明け郵便局の開いている時に送ると返答したら
「休日でも24時間やっている集配局に直接持ち込んでくれる出品者さんもいます！集配局に持ち込んで下さい！」と返されたとき。
集配局が近くの奴なら持ち込むだろうが、俺は集配局まで電車で4駅乗り継がないと行けないんだが（近場の郵便局なら徒歩5分）、
個人間取引にも関わらず落札者がお客様気取りなのは何なんだ。

>>204
普通郵便の場合も交通費貰ってるよ。
そうじゃないとマイナスだから。

それが嫌ならゆうパックでってこと。

>>205
だったら「分かりました。ただし持ち込みのためにかかる手数料と燃料代などで1000円かかりますがよろしいでしょうか？」
って返してやればいいのに。

もっといいのは、出品説明の段階で「発送方法は●●のみです。それ以外のリクエストは承れません」
って書いておくのがベスト。

普段関西からの荷物は二日かかるんだけど
なぜかヤフゆうは早いな。一日で届くことが多い。どういうわけだ

>>205
減額してあげるのも自由だけど、基本持ち込み割引は出品者がもらっていいはず
モバオクでも送料は集荷料金（標準料金）で計算される
俺なら定形外で休日開いてる局に持ち込めって言われたら評価に書いてやるよ

>>204
コンビニのコピー機10円以下なんて聞いたことないが？

>203
禿げ同
同じく東京２３区内だけど徒歩で５分〜１０分程で７１１が３件、ＡＭＰＭ１件
郵便局は５分の所。ファミマなんか徒歩２０分。だれがダンボール箱何個も
抱えて２０分も歩くかよ。集荷もないヤフゆうなんか利用したことすらない。

ローソンでもできるだろ？

ローソンでもできるようになったん？
でも遅いよ。うちの近所といってもあるいて２５分かかる唯一のローソン
先月末で潰れた。
一番近い唯一のコンビニはサークル系サンクスのみ
あとは小さな郵便局。どう考えてもゆうパックの方が便利としかいいようがない環境。

>>204
トムスでも別に気にならないけどなぁ。
だって後納とかトムスとかって出品者が契約したことだから
落札者には関係ないと思うし、本来は基本料金払うのが当たり前だと思ってる。
自分は後納で発送して基本料金請求してる。今まで１０００件以上発送してるけど
トラぶったことないし。その代わりに梱包代は請求しないよというスタンス。
だから出品者がどういう割引料金で発送していようが気にならないよ。
基本料金ってそういうものだと思うから。
出品者の好意で割引料金でいいよって話なら喜んで受けるけど
別にそれを強制しようなんて全然思わないよ。

>>214
つーか後出しじゃなきゃ何でもいいよ。
オクページには普通のゆうパック料金が書いてあって
実際はトムス発送とかさ。
あんたの場合は書いてないけど普通ゆうパック料金請求で実際はトムス発送派なんだろうけど
まあそれでもいいよ。そんな出品者ごろごろいるし。んなもん本人の自由

>>210
コンビニのコピー機はサービス料込みだろうが。
通常、コピー機の印刷代のコストは10円しない。
(トナー代≒刷れる枚数、つまり1枚1円程度。それプラス紙代)
そもそも、後納表はプリンタで刷るもんだろうが。

コンビニのコピー機はせいぜい原価2円程度ですよ。
トナー代≒刷れる枚数だから、インク代は1枚1円程度。
紙は1枚1円程度の普通紙でなく、1枚0.5円程度のコピー紙だし。

>>216
プリンタない人は使うなってことか？
これだけの為にコピー機リースでもしろってか

コンビニのコピーの原価は分かった。
じゃあその原価でコピー機を利用する方法は？コンビニで。

>>218
はい？
トムスの利用はプリンタを所有していることが大前提ですが？

>>219
自分でコピー機を買えばいい。
だいたい、トムスはカラーでしか刷れないだろうが。
コピー機は大半はモノクロ。

インクジェットプリンタでも10円かからん。
インク代は1枚1円程度。
紙は普通紙なら1円、コピー紙なら0.5円。

つまり、コストは1.5円〜2円程度とコピー機と大差なし。

これで手数料とか言ってる奴はバカ。
Yahoo!ゆうパックの持ち込みの手間の方が100倍はコストがかかる。

>>221
分かったお。コピー機買って原価2円以下で印刷して、
送料は普通の分請求するね！あははうんめーｗ

お前がどんな主張すんのも勝手だが、寝言は寝て言えよ落専

「プリンタを買う金を送料に入れる行為」が認められるのなら、
「ヤフオクを利用するために、パソコンやディスプレイを買う金を送料に入れる行為」も認められるね。

しかし、「ヤフオクを利用するために、パソコンやディスプレイが必要ですので、その購入費を捻出するため、送料は手数料込みにしています」
という奴は見たことがないね。

>>222
心配するな。
俺は某運送会社で着払い特約が存在するから、出品者によるピンハネはあり得ん。
「○○の着払いでお願いします」と言って、拒否されたらピンハネと見なし、悪い評価をつける。

相手の方が一枚上手なんだよ。

>>224
おおーそういう知恵あるといいね。
俺実際は実費派だから何も困らないけど。

>>223
そんなこと書いて出品する奴いたら基地外ですやん
俺がもし送料差額儲け商法をやるとしたら、オクページに普通のゆうパック料金書いて、
実際の料金とは異なりますとか説明付け加えておくから。ついでに
他の発送法方はお受けできませんとも書いておく。それで入札してきて文句言われる筋合いはありませぬ。問題ないよね

>>220
コピー機のもととるまでピンハネに該当しないですねｗ
>>221
最近のエプソンなめたらいけない
白黒印刷でカラーが何故か減る
印刷ごとにオートクリーニングをなぜかしてインクが減る
定期的に強制クリーニングしないとスジができするはめになる
強制クリーニングするとインクが即座になくなるくせに1回で終わらないこともよくある
1色なくなると印刷できなくなる
クリーニング勝手にするくせに廃タンクエラーで強制保証外修理

Yゆうぱっくの手間もたいしたことない
手で書く必要ないし夜中でも昼でも適当にファミマにもってくだけ

>>226
書き忘れた
去年の型からインクが半分くらいに減った

関係ないけどさらに
インク切れと表示されて印刷できないのに分解するとインクがかなり残ってる

お願いだからコピー代でモメるのやめてくれｗ
コピー代とガムテ代とプチプチ代はもう普通自腹だろｗ　

>>229
はげどう。
だからこそ無料のものを使って梱包する。

ガラス物以外はすべて広告か無料誌か新聞を使う。
ダンボールはスーパーでいくらでももらえる。

どうしても必要なのはガムテープくらいかな。

新聞紙を嫌う落札者はかなりいる。俺も嫌いｗ
だから出品する時はまず梱包に新聞紙は使わない。

後納でもトムスでも別に構わない。落札者は基本料金を払うのが当然だと思う。
安く発送できる契約をしているのはあくまでも出品者だから、出品者が安くしとくよとでも
言ってこない限り、落札者の方から安くしろなどと要求するのは図々しい行為でしかない。

現に、送料実費を主張する落札者の大半は、梱包費用は落札価格に含まれて当たり前（通販と同列に語る）だとか
持ち込み割引は落札者のものだとかいけしゃあしゃあと抜かしているではないか。

送料に梱包その他発送までにかかる手間賃（交通費や時間など）が含まれている
説明にそういうことが書かれてあれば別に問題ない。

基本料金よりも高く要求されて初めて問題ありだと思う。

>>231
＞基本料金よりも高く要求されて初めて問題ありだと思う。

トムスの基本料金は重量制ゆうパックの25％割引なんですが？

まさか、「Yahoo!ゆうパックの基本料金や、トムスの基本料金は、サイズ制ゆうパックの正規運賃である」
とか言うんじゃないんでしょうね？

そんな説は知恵袋でも全面的に否定されている。

一部のバカのために貼っておこう。

トムスの正規運賃
http://www.otodoke.co.jp/yousay/price.htm

Yahoo!ゆうパックの正規運賃
https://takuhai.yahoo.co.jp/ypack/yp26

>>233
そうだね。この表の料金が正規の運賃だね。うん。

で？この料金を提示しなきゃいけないとかいう法律でもあるわけ？
ヤフーがそう回答したわけ？
いくら提示するか出品者に選ぶ余地はないわけ？

>>232
トムスがゆうパックの配送業務をやってるの？
トムスがゆうパックの大口契約をしてそれで利用者にトムス料金で取引してるだけじゃん。
ゆうパックの基本料金以上を請求されたらそりゃおかしいだろうけど
ゆうパックの基本料金せでという説明で出品されたものに入札しといて
出品者が個別に割引をうけているからといって
あとから割引分をよこせと言うのは持ち込み割引をよこせと言ってるのと同じだよ。

>>236
トムスの割引は個別じゃなくて、全体に受けてるのですが？
ゆうパックの月間割引は月10個〜だから、利用者全員が割引を受けてるわけでないが、
トムスの場合、利用者全員が割引を受けている。
Yahoo!ゆうパックも同様。
逆に、割引を受けてない人間が存在しない。

つまり、その割引された運賃＝正規運賃という考えになる。

そもそも、HP記載の運賃＝正規運賃なのですが？

>>232
後納やトムスを利用している出品者が
ゆうパックの基本料金よりも高い請求額なら問題ありだと感じるという意味。

>>233
＞Yahoo!ゆうパックの基本料金や、トムスの基本料金は、サイズ制ゆうパックの正規運賃である
これは？

知恵袋は関係者による情報操作が平然と行われているのだが。

>>239
＞知恵袋は関係者による情報操作が平然と行われているのだが。

関係者って誰？
ヤフー関係者？
ヤフーもYahoo!ゆうパックのピンハネなんか、関知しないでしょ。
ヤフーの問題ではないのですから。

「私はYahoo!ゆうパックやトムスで発送しているが、運賃はゆうパックのサイズ制正規運賃を支払っている」という人がいたらレスしてよ。
1人もいないから。

とにかく、>>1の知恵袋の書き込み読めよ。
あれだけ回答者がいるのに、誰一人出品者を擁護している人間がいないだろ。

>>237
トムス（トムス利用者含む）での発送はゆうパックの大口割引の恩恵を受けている料金が元になっている。

その割引は発送する人間が受ける恩恵（割引サービス）であり、決して受け取る人間が受ける恩恵ではないサービス。
その証拠に郵便局もトムスも発送する人間に対して「割引のサービスをします」という契約を結んでいる。
荷物を受け取る人間に対して割引サービスをしますという契約はしていない。
それを前提で、発送する人間（出品者）が受け取る人間（落札者）に対してその割引サービスの恩恵をどう扱うかは
出品者の自由。落札者に渡すのも渡さないのも自由。なぜならば、ヤフオクのガイドラインには
出品者個人が郵便局やトムスなどとの割引契約をした際に、割引サービスの恩恵を落札者に渡す義務がある
という内容がないからである。

>>242
都合の悪い書き込みは無視ですか？
レスお願いします。

>>239
取引ナビ導入時の知恵オクレは凄かったよなｗ

>>244
ヤフオクでは、手数料を取る行為は禁止している。

>>243
割引を受けてない人がいない＝全員割引を受けている＝割引済みの運賃が正規運賃です。
それ以前に、HP記載の運賃＝正規運賃なのですが？
郵便局のサイトは全く別のドメインのサイトだから、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。

>>243
禿どう
確かにガイドラインにはそういう記述はないよな

郵便局のサイトは全く別のドメインのサイトだから、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。
郵便局のサイトは全く別のドメインのサイトだから、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。
郵便局のサイトは全く別のドメインのサイトだから、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。
郵便局のサイトは全く別のドメインのサイトだから、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。

はい、論破完了。
これに反論できる人間はいないだろう。
Yahoo!ゆうパックやトムスのサイトと、郵便局のサイトはドメインが全く違うから、完全に別のサイト。
故に、郵便局のHP記載の正規運賃は全く関係ない。

>>246
手数料を取る行為は禁止
んーでもストアとかも余裕でとってるしね。
後出しは確かにいかんと思うが、最初から料金を記載してあればいいよね？

とにかく、>>1の知恵袋の書き込み読めよ。
あれだけ回答者がいるのに、誰一人ピンハネ出品者を擁護している人間がいないだろ。

以下は別スレの書き込みだが、これも誰一人擁護してなかった。

954 ：名無しさん（新規） ：2007/11/13(火) 07:04:48 ID:slK1wvIU0
送料350円も誤魔化されました！！！！！

発送はゆうぱっくのみ、Yahooゆうパックには対応していないと出品時にハッキリ書いてありました。

見てくださいコレ↓

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17713701

指定された送料900円と商品代を入金しましたが、商品が届いたのはYahooゆうパックでした。
時間内に郵便局に持ち込めなかったので・・・と訳の分からん言い訳して。
私は発送を急かした覚え全くありません！
商品は２kg以内だったので出品者は550円で商品を送って来ました。
送料の差額350円を返金するようにと連絡したら、送料には郵便局に持ち込む手間・ガソリン代もや包装紙なども含まれると入金も発送も終わってから言われ、
350円返金してもらえないので悪評を付けたら逆ギレされ悪評を付け返されました。
本当に最悪の出品者でした。
この出品者が今でものさばってるのが許せませんが、どうする事も出来ないのがくやしいです。

>>250
頭悪い落専が騙されて泣きついてたら、そりゃレスするのは同じような落選だけで
当然じゃん。馬鹿？

ヤフゆうの差額ハネ自体は俺もNGだと思うけど。

>>246
割引の対象は発送する人だよ。
受け取る人が割引の契約をしていないんだから
割引の契約をしていない人が割引の料金で発送できないのと同じこと。
割引の契約をしていない人は世紀の基本料金＝ゆうぱっくの基本料金を
負担するのが当たり前だよ。
そこで出品者が割引の料金でいいよって言えばそれで初めて安い送料ですむけど
出品者がそんなこと言わないのに送料安くしてとか言うのは後出しジャンケン。
身勝手な言い分は常識ない人だと思われるだけだからやめたら？

送料350円も誤魔化されました！！！！！

発送はゆうぱっくのみ、Yahooゆうパックには対応していないと出品時にハッキリ書いてありました。

見てくださいコレ↓

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u17713701

指定された送料900円と商品代を入金しましたが、商品が届いたのはYahooゆうパックでした。
時間内に郵便局に持ち込めなかったので・・・と訳の分からん言い訳して。
私は発送を急かした覚え全くありません！
商品は２kg以内だったので出品者は550円で商品を送って来ました。
送料の差額350円を返金するようにと連絡したら、送料には郵便局に持ち込む手間・ガソリン代もや包装紙なども含まれると入金も発送も終わってから言われ、
350円返金してもらえないので悪評を付けたら逆ギレされ悪評を付け返されました。
本当に最悪の出品者でした。
この出品者が今でものさばってるのが許せませんが、どうする事も出来ないのがくやしいです。

>>252
出品も行ってる知恵袋常連も、ピンハネ出品者を叩いているのですが？
macとか、Thinkpad_userは出品も行ってるぞ。

>>248
なんか凄い執念を感じるなぁ…

郵便局が関係ないなんて呆れてしまうよ。
トムスはゆうパックの大口さん。
だから郵便局に持って行くんじゃないの。
だからゆうパックじゃん。
どうして関係ないの？
どうして大口契約していない人が払う送料が大口契約してる人が適用される
割引料金なわけ？

>>255
Yahooゆうパックには対応していないと出品時にハッキリ
↑こんなん最低じゃん。そりゃその出品者が悪いよ誰がどう見ても。
俺だって今回のこの例なら落札者に同情するよ。

ってか、俺が議論したいのはそんなちんけな例じゃないから。
そんなあからさまなヤフゆう送料詐欺なんて詐欺決定でいいから。

>>256
じゃあ、トムスやYahoo!ゆうパックで割引を受けてない人は存在するのですか？
いないでしょ。

つまり、割引を受けてない人が存在しない＝全員が割引を受けている＝割引後の運賃が正規運賃。
Yahoo!ゆうパックもトムスも以下の料金が正規運賃だとして案内している。

トムスの正規運賃
http://www.otodoke.co.jp/yousay/price.htm

Yahoo!ゆうパックの正規運賃
https://takuhai.yahoo.co.jp/ypack/yp26

>>257
>>1のような例でも出品者が叩かれているのですが、これに関してはどう思うの？
そもそも、落専しか答えてないと言うが、macとか、Thinkpad_userは出品も行ってるぞ。
そいつらが出品側を叩いているのはどう思うの？

>>258
じゃあって全然返答していないのにｗ

どうして大口契約していない人が払う送料が
大口契約してる人が適用される割引料金で荷物を送る（受け取れる）ことができるのかを教えて。

>>259
これらの例でいいなら俺がレスする時でも「何この詐欺出品者うぜえ悪いつけたれ詐欺じゃねえか！」
としかレスつけないよ。そんなん誰だってそうだろ。
よく読んでなかったから落札者にも非があると思いこんでレスしてたけど、これらの件なら
出品者が１００％悪でしょ。詐欺だよこんなん。

そうじゃなくてトムスの割引は出品者に与えられた権利〜的な議論と、
あと>>225で俺が主張したやり方でも、落札者にいちいち口出しされなきゃいかんのか？ってことと
あんたがあまりにも必死すぎてなんとかやりこめたいなと思ったから書いてる。

>>261
そもそも、何でYahoo!ゆうパックだけ悪者扱いするの？
出品者にしか恩恵がないのはトムスでも同じだろ？
何で、Yahoo!ゆうパックでのピンハネは悪で、トムスのピンハネは善であるという考え方になるの？

割引率を考えれば、トムスの方が悪質なのは当然の話だが？

>>262
なあなあええ加減答えろや。
いつ答えるんやろかと見てたけどな
なんで大口割引の契約をしないやつが大口割引で荷物送れるん？
荷物を受け取るやつが運賃負担するちゅうことはつまるところ
そういうことやろ？なんでなん？

＞これらの例でいいなら俺がレスする時でも「何この詐欺出品者うぜえ悪いつけたれ詐欺じゃねえか！」
＞としかレスつけないよ。そんなん誰だってそうだろ。
＞よく読んでなかったから落札者にも非があると思いこんでレスしてたけど、これらの件なら
＞出品者が１００％悪でしょ。詐欺だよこんなん。

じゃあ、もう詐欺って結論でいいじゃん。
ゆうパックサイズ制正規運賃で取って、Yahoo!ゆうパックやトムスで発送するのはすべて詐欺。

>>262
はあ？知るかよそもそも俺実費派だし。それ以上請求したことは一度もありませんです。

で、もし や る と し た ら >>225の手法をとるつもりだが、
それをいちいち詐欺だの口出しされる謂われはねえって主張したいだけ。
なんかごっちゃになってない？

>>263
Yahoo!ゆうパックやトムスは郵便局とヤフーやトムスが結んでいる大口契約あって、
郵便局と出品者が結んでいる大口契約ではないわけだが？
その証拠に、月1個でも割引料金で送れる。
つまり、値上げがない時点で、値引きされた運賃が正規運賃である。

その点で宅配契約とは大きく違う。
宅配契約の場合、厳しいノルマが存在し、それを割ると、即、値上げの話になる。

>>265
詐欺出品者の特徴は、ゆうパックのサイズ制正規運賃で取って、絶対にYahoo!ゆうパックやトムスで発送しますとは書かないわけだが、
それについてはどう思うの？

明らかに隠匿する意図があるよね。
過去に晒された詐欺出品者はみんな同じような感じだった。

どっちも悪だろ
どちらも上乗せしていいのは通常のゆうぱっくに比べて余計にかかった分だけ

割と見るパターンだけど、発送方法が書かれてなくて送料いくらとだけ書かれてるのがあるよ。
そういうのでも金額に納得できれば別にいいやと思って入札するけど
ゆうパックの料金書かれて定型外とかクロネコメール便ならともかく
郵便局窓口で受け付けてるトムスにまで文句を言う気にはなれないなぁ。
そこまでして安くしたいとは思わない。なんか神経質すぎる感じ？
数百円のもの単品でしか落札しない人なら切実な問題なんだろうけどね。

>>267
ゆうパックの正規料金をオクページに書く。他の発送方法はしない＆実際の料金と異なる注意書きも載せる。
ゆうパックの正規料金は東京東京で600円だがトムスなら458円でおｋ。132円ウマー

これを印刷代だの手間賃だのとして認めない狭量さが気にくわないだけ。
ヤフゆう詐欺の奴は最初に「ヤフゆうは対応しません」とのたまっておいて、実際はヤフゆうで発送してきたわけでしょ？
そんなのと一緒にされる筋合いはないです

>>269
うまくやれば数百円どころか、1000円以上ピンハネできる。
例えば、ゆうパック第一地帯120サイズ1300円で落札者から送料取って、
Yahoo!やトムスのゆうパックの2kg第一地帯で発送すれば、実費は457円〜550円だから、
750円〜850円ピンハネできる。

こういうのはどう思うの？

>>270
何で、Yahoo!ゆうパックとか、トムスゆうパックの名前は一切出さないんですか？
出すと都合が悪いからでしょ？
ハッキリ言えよ。

それから、>>271を読んでね。
500円を軽く超えるピンハネも可能なのだが、こういうのはどう思うの？

>>270
それから、印刷代なんて微々たるものだから。
既に試算は出ている。

あと、手間賃って、何に対する手間賃？
宅配契約の方が手間がかかるぞ。
収入印紙代もかかるし。

>>266
契約の形態にこだわってはだめ。
大口割引の恩恵を受けることができる立場ではない人が
大口割引の恩恵を受けることができる人同様の料金で発送（受け取り）がどうしてできるの？

後納と宅配の大口割引には何も問題ないわけ？
後納と宅配の大口割引の場合は、基本料金を請求しても問題ないということ？

>>272
>何で、Yahoo!ゆうパックとか、トムスゆうパックの名前は一切出さないんですか？
出したら入札減るから。調べて実際の総領分かっちゃったら気分悪いでしょ？

＞500円を軽く超えるピンハネも可能なのだが、こういうのはどう思うの？
「俺がやる場合なら」が前提にくるけど
最初からそのゆうパック料金を書いておくから。それに納得して入札してきといて
あとから文句いうなって話。
てか、そうやって高い総領が記載されてたら、普通入札前に倦厭するよな？
んで結局落札額は低めになるもんだ。+送料で結局相場程度で落ち着くと思うけど。そこまで損か？

>>274
＞後納と宅配の大口割引には何も問題ないわけ？
＞後納と宅配の大口割引の場合は、基本料金を請求しても問題ないということ？

後納は郵便局のHP記載の運賃が正規運賃。
宅配契約も同様、運送会社のHP記載の運賃が正規運賃。

Yahoo!ゆうパックはヤフーのHP記載の運賃が正規運賃。
トムスはトムスのHP記載の運賃が正規運賃。

全然違う。

>>275
＞出したら入札減るから。調べて実際の総領分かっちゃったら気分悪いでしょ？

つまり、都合が悪い、ってことじゃん。

＞てか、そうやって高い総領が記載されてたら、普通入札前に倦厭するよな？

別にゆうパック120サイズ正規運賃で記載し、サイズ制のゆうパックで送れば問題ないのでは？
実際、サイズ制ゆうパックの正規運賃はそれだけするし。
宅配便の正規運賃など、もっと高いぞ？

>>277
はあ？だから送料差額で儲けようとするならどうするか、って話してんだよ。

>サイズ制のゆうパックで送れば問題ないのでは？
↑これじゃ差額がでないじゃん。差額で儲けられないじゃん。

>つまり、都合が悪い、ってことじゃん。
うん。だからトムスとは書かないで、実際の料金とは異なります☆
って書いておくんだよ？

>>271
明記された送料と出品物とで普通は判断するのでは？
金額に問題ありだと思うのであれば、入札しなければ良い。
そういうセンスは入札する側に求められるものだと思うが。

>>273
トムス独特の手間はあるらしいな。
電話（場所によりフリーではない）で手続きがなかなか完了しないとか
かなりの手間だと感じるやつもいるだろう。
荷物を受け取る側は発送までの手間を一切省いてただ到着するのを待つ身分だからな。
コンビニでは出せないとかいうのも手間になるな。
特定の郵便局に限定されていることだ。
いずれにせよ、荷物を手放しで待つ身分に比べりゃ確かに手間はいろいろあるだろ。
それとも落札者が出品者の元へ取りに行くのか？

>>276
後納、宅配、やふゆうはそれで合ってると思うよ。
でもトムスは違うね。トムスはゆうパックだから、ゆうパックの基本料金で考えるのが筋だよ。
だって、今トムスは契約ストップしてるから、誰でも利用できる料金が基本料金だよ。
トムスが提示している料金はあくまでも、ゆうパックの基本料金から大口割引適用を受けたあとの料金。
トムスは誰でも利用できなくなってるから、トムスで発送するにしてもゆうパックの基本料金で考えなきゃいけないよ。

>>279
＞電話（場所によりフリーではない）で手続きがなかなか完了しないとか
＞かなりの手間だと感じるやつもいるだろう。

宅配契約など、交渉に20時間以上かける奴はザラにいるが？

＞コンビニでは出せないとかいうのも手間になるな。

宅配契約や後納も同様。
コンビニどころか、取次店も不可。

＞特定の郵便局に限定されていることだ。

宅配契約や後納も同様。
契約した営業所の集荷か持ち込みのみ(持ち込みすら不可な場合もある)。

ところで、これで手間とか言っていたら、普通郵便の後納はどうなるの？
後納表印刷あり、集荷無し、ポスト投函不可、発送は契約した郵便局への持ち込みのみと、利便性は通常の普通郵便以下。
でも、普通郵便の後納に割引は一切ないから、手数料は取れないし、取ってる出品者もいないだろ。

>>280
でも、別スレで晒されてたbenri_sanみたいなのは悪い評価つけられてるよね？
ゆうパックサイズ制正規運賃で取って、トムスで送ってる人。
あの時も、誰一人擁護していなかったよ。

＞トムスが提示している料金はあくまでも、ゆうパックの基本料金から大口割引適用を受けたあとの料金。

Yahoo!ゆうパックも同じだが？

それから、時々見かけるのですが、落札者をバカにする書き込みはやめて下さいね。
落札者がいなければ、オークションは成立しません。
出品者だけでオークションは成り立ってるんですか？

>>281
人のやり方にケチつける筋合いはないって分かった？

>>284
だいたい、月ノルマの存在する後納や宅配契約と、
月ノルマの存在しないYahoo!ゆうパックやトムスを同列に語る事自体が間違い。

後納→ゆうパックなら月ノルマ10個以上、普通郵便/冊子小包なら月ノルマ50個以上
宅配契約→契約内容によりけり

Yahoo!ゆうパック→月ノルマなし
トムス→月ノルマなし

上2つと下2つでは敷居が全く違う。

>>285
日本語でお願いします。意味が分かりません。
>>270の方法で俺が金とってたとして、お前に糾弾される謂われはないと言っている。

>>287
もうちょっと簡単に言おうか？
後納や宅配契約は契約解除があり得るんだよ。

Yahoo!ゆうパックやトムスには、「あなたは先月○個しか出さなかったので、発送できません」とか言われるか？
言われないだろ？
後納や宅配契約はそれがあるんだよ。

そもそも、後納には保証金の預かりがあるしな。
あれ、無利子の貸与なんだよ。

>>281-282
そろそろ答えて下さいよ。
トムスの話ね。
どうして大口割引の契約をしていない人が
大口契約をしている人の恩恵（送料割引）で発送したり荷物を受け取ることができるの？

トムスはゆうパック。郵便局が発送してるからね。
トムスが発送してるんじゃないよ。
だから基本料金はゆうパックの基本料金になる。
その金額を出品者が出品時に明記してあってトムス料金で発送しても
何も問題ないんだから。
だってゆうパックだからね。トムス料金なだけであって。
他スレでサラされた人なんて知らないね。そういう人多いからたまたま誰も擁護してなかったんじゃないの？
そういうピンポイントの例がこうだったからといって、全てが同じだということにはならないんだよ。
そういう話の展開はちょっと強引過ぎるね。裏を返せば、それだけ心象捜査をしなければ
立場が危ういと自ら言ってるようなもの。
つまり、あなたの主張が世間では認められていないことを自分でも理解してるということだね。

>>288
答えになってない。
俺の方法に問題があるかどうかに答えろ。

契約が難しいだの簡単だのは関係ねえよ。
その件でお前に問い詰めてる奴と俺は別人だ

＞後納には保証金の預かりがある

これ、今まで話題に上らなかったが、結構大きい要素だよ。
例えば、1個あたり200円前後、月500個程度の普通郵便を後納で出すとすれば、
郵便局に保証金20万円程度取られる。
契約解除時に返金されるが、利子は一切つかない。

契約時にこれだけの金を即金で払えと言われたら、払えるか？
しかも、普通郵便なんか一切値引きがないから、ピンハネもできないし。

>>289
＞つまり、あなたの主張が世間では認められていないことを自分でも理解してるということだね。

>>1の知恵袋の書き込み読んだか？
知恵袋の住人は俺と全く同じ考えだ。

郵便局の保証金に関して。

上記計算例は普通郵便の場合なので、ゆうパックならもっと取られるし、
億の金を取られている大口契約者も存在するだろうね。

例えば、1億円郵便局で定期預金作れば、いくらになるんだ？
1年1％の金利計算としても、100万円の利子が付く。
これだけの金を無利子貸与だぞ？

トムスやYahoo!ゆうパックの連中はそんだけの金、郵便局に無利子貸与していたりするのか？

>>293の「1億円郵便局で定期預金作れば」の部分は
「1億円銀行で定期預金作れば」に訂正します。

郵便局で定期預金作っても、1％もつかないので。

>>286
ヤフーゆうパックはヤフーがノルマを肩代わりにしてるし
トムスはトムスが（以下略

この２つは同じやり方でノルマをクリアしてるんだよ。
ヤフーゆうパックは別として、トムスはもう今は誰でも契約利用できないからねえ。
ゆうパックの基本料金をあらかじめ出品時に提示されてたものに入札したのなら
そのゆうパック基本料金を払うのが当然だと思うね。
トムスはゆうパック（トムスが郵便局と大口契約して更に一部の人たちと契約してるもの）だし。

契約の種類以前に、大口とかの割引契約とかしていない人がその割引料金で荷物を送ったり
受け取ったりどうしてできるのよ？って話にどうして明確な返答をしないの？

契約の敷居が高い低い以前の話なんだけど。

保証金の話をしたら黙りこんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンハネOKとか、偉そうなことは、郵便局に大金を無利子で貸与してから言えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>292
答えられないんだな。じゃあ俺の勝利ということで。
落専の自分超有利で身勝手な主張も結構だが、寝言も大概にな。

>>295
ところで、保証金の話はどう思います？
後納契約者は郵便局に大金を無利子で貸与してるんですが？

Yahoo!ゆうパックやトムスにはそんなのあるんですか？

>>292
知恵袋はふくあか使えばどうにでもできる代物だからなぁ……………

ID:RLGIhxB60はスルー推奨
質問されても明確に返答しないばかりか「じゃあ・・・」「○○は？」と
話を摩り替えるだけ。

宅配契約→ノルマあり。契約時に4000円必要。4000円は返金されない。
後納契約→ノルマあり。契約時に多額の保証金の貸与が必要。契約解除時に返金されるが、無利子。

トムス→ノルマなし。保証金や契約金も無し。
Yahoo!ゆうパック→ノルマなし。保証金や契約金も無し。

どう考えても前者と後者では敷居が違うのですが？
何で後者は何のリスクもないのに、ピンハネとか偉そうな事ができるんですか？

>>300
スルーっつっても、定期的にトムススレに現れるし
このスレ立てたのも本人だろ？なんかもの凄い執念だし。

自分の都合の悪いことになると他の話にすりかえるのは残念だよ。
話にならん基地外だった。ただ自分に同調してほしいだけでいつまでも続けてるって感じ

知恵遅れ盲信者は敵に回すと恐ろしいのな

>>299
自演説や陰謀説唱える奴ってどうしてこう頭が悪いの？

知恵袋の書き込みはすべて陰謀だとか自演だとか言うピンハネ肯定者哀れｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
＞このスレ立てたのも本人だろ？なんかもの凄い執念だし。
何だ、そういうことだったのかｗ
じゃあスルーも何もないよなｗｗ
スレ立て主を追い出すわけにもいかん。困った困った。

ところで、何で後納契約時の保証金の話題はスルーされるのですか？
よっぽどピンハネ肯定論者にとっては都合が悪い話題なんですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>302
＞このスレ立てたのも本人だろ？

別人です。

>>301

つ「敷居の高さ以前の話」

つ「割引の契約をしたのは誰ですか？」

つ「その割引の契約は誰と誰の間で行われたものですか？」

つ「その契約では、割引の恩恵を受けることが出来るのは誰だと明言されていますか？」

つ「どうして割引の契約をしていない人が割引の恩恵を受けられるのですか？」

>>301

つ「敷居の高さ以前の話」

つ「割引の契約をしたのは誰ですか？」

つ「その割引の契約は誰と誰の間で行われたものですか？」

つ「その契約では、割引の恩恵を受けることが出来るのは誰だと明言されていますか？」

つ「どうして割引の契約をしていない人が割引の恩恵を受けられるのですか？」

よくよく考えたら、返金不可の宅配契約時の4000円より、後納契約時の無利子保証金の方が痛いわな。
だって、保証金が20万円程度だったとしても、その金をオリックス信託銀行や日本振興銀行に3年預ければ、
6000円は軽く金利が付いてくる。

こういう話題は肯定論者は完全スルーですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>301

つ「敷居の高さ以前の話」

つ「割引の契約をしたのは誰ですか？」

つ「その割引の契約は誰と誰の間で行われたものですか？」

つ「その契約では、割引の恩恵を受けることが出来るのは誰だと明言されていますか？」

つ「どうして割引の契約をしていない人が割引の恩恵を受けられるのですか？」

>>308
はああああああああ？？？？？？？？？？？？？？

頭大丈夫ですか！？
いやどう考えてもスレ立てた主だから。
書き込みの主張が全く変ってないのによく違うとか言えるね？さすが基地。

1＝ID:MRFuo3kH0＝ ID:RLGIhxB60
以外になにがあんの？>3も>4も何回も連続で書き込んでるし、絶対に人の意見きかないし。常にageだし？
この条件でまだ違うって言い張るの？それともお得意のスルーですか？

後納契約時の無利子保証金の話題をしたら、完全に黙ったね。
あの話題はYahoo!ゆうパック・トムスピンハネ肯定論者にとってはよほど痛いらしい。

ちなみに言っておくが、トムスは後納だが、その保証金は、トムスが払ってるから。
トムスが一括して払ってるから、利用者は一切保証金の支払いはない。
トムスの規模次第だが、トムスは郵便局に億以上の大金を払ってる可能性がある。

というわけで、もう話にならないから、サヨナラ。

指摘したらスルーどころか逃げたｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>291
6ヶ月延滞無く支払って 免除申請すれば返却されるよ。
（1ヶ月の郵便料金が50万以下に限る）

×50万円以下
○50万円未満

50万円以上は 1年延滞無く支払って免除申請後、半額返却

送料の差額が詐欺だとか言う奴ら、何か別の生き物に見えてくる。
俺は落札メインだけどそんなもん気にならない、と言うかそんな事でトラブル起こして自分の評価を傷つける方がよっぽど不利益だわ。

手元に届くときは、正規ゆうパックだろうがYahooだろうがトムスだろうが結局はゆうパックで届くんだから、
出品者が上手く立ち回って安く済ませたくらい何だ。
もし全員が正規ゆうパックで送ってくれば「出品者が得をしない」から満足だって事？
出品者が得をしようが損をしようが、落札側の支払う金額が変わらず、最終的に同じサービスで受け取るのだから何の不満がある。

結局「他人が儲けているのが気に入らない」ってだけなんだろう？

>>318
＞結局「他人が儲けているのが気に入らない」ってだけなんだろう？

違うね。
むしろ、「楽して安い運賃を手に入れてるのが気に入らない」「楽してるくせに、ピンハネするのは許せない」というだけ。

トムスやYahoo!ゆうパックには何のリスクもない。
楽して安い運賃が手に入る。

宅配契約なんか、何十時間もかけて交渉する必要があるし、
契約後に4000円の収入印紙代が必要(しかも返金無し)だし、
その後も値上げの話がいつあるか怯えながら使い続けなければならない。
ノルマに達しなければ、即値上げ。

後納契約も同様、保証金の無利子貸与が存在する。
保証金の額はかなり大きいから、定期預金にそのお金を入れられないことに対する利益損失がかなり大きい。
ノルマも存在し、ノルマに大幅に達しないもしくは、ノルマに達しない月が何ヶ月も続くと、契約解除。

これらと比較したら、トムスやYahoo!ゆうパックには何のリスクもない。
運賃とは別に何か契約金を取られるとか、大金を無利子貸与するとかもない。
ついでに、ノルマも存在しない。
運賃契約や後納契約と比較したら、ずっと敷居は低い。

だから、運賃契約や後納契約でピンハネするのはOKだが、Yahoo!ゆうパックやトムスでピンハネするのは許せん。

念のため言うが、俺は落専じゃないからな。
上記契約者(運賃契約及び後納契約)の立場から言っている。

>>319
運賃契約や後納契約でも、Yahoo!ゆうパックやトムスでも最終的に落札者側にとって何か変わる？

>>むしろ、「楽して安い運賃を手に入れてるのが気に入らない」「楽してるくせに、ピンハネするのは許せない」というだけ。
>>念のため言うが、俺は落専じゃないからな。
>>上記契約者(運賃契約及び後納契約)の立場から言っている。
という事は、「楽して儲けている奴が気に入らない」って事だよね？
んで、出品者が苦労しようが楽をしようが、落札者側にとって何が違うの？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194485396/205

詐欺というからには民法上の詐欺になるか刑法での詐欺になるかどっちか定義づけてよ
ID:RLGIhxB60、前者なら民事裁判で勝訴できる案件だと考えてるの？
一律送料を商品説明に記載していて、トムスで発送した場合で民法上の詐欺にあたるか見識をどーぞ

>>320
「出品者(運賃契約及び後納契約者)の立場から言っている」と言っているだろう。
同じ出品者として許せないんだよ。

念のため言うが、俺は数社で宅配契約持ってるし、2年くらい前まで、普通郵便の後納契約も持っていたし、
トムスの契約も持っているし、Yahoo!ゆうパックの登録も行っている。
普通郵便の後納はデメリットばかり目立ち、メリットほとんど無しで契約解除し、
トムスとYahoo!ゆうパックは今では使ってない(以前は使っていた)。

運賃契約、後納契約、トムス、Yahoo!ゆうパック4つ全部使ったことのある俺から言わせれば、
運賃契約や後納契約と比較して、トムスやYahoo!ゆうパックは非常に敷居が低い。
ノルマはないし、運賃とは別に何か契約金を取られるとか、大金を無利子貸与するとかもない。

つまり、リスクもなく、敷居も低いのに、ピンハネするのは同じ出品者として許せないというだけだ。

>>322
Yahooゆうパックとトムスはリスクが低く、それを使ってピンハネするのが許せないという心境はよく分かった、
ただ、あくまでも心境や感情でしかないと思うんだが。
とりあえず、俺がここでクレームを付けたいのは貴方じゃないんだ。

運賃契約や後納契約でも「詐欺だ！」と文句を言うような奴らにはどう思う？
このスレは支払った送料より実送料が安ければ、理由が何であれ「詐欺だ！」と騒ぐ奴らが居るようなんだが。
俺はそういう奴らもひっくるめて、最終的に同じサービスで受け取っていて落札者側に差がないにも関わらず、出品者の
裁量で安くできた差額を「詐欺だ！」と騒いでいる奴らを気に入らないだけ。

>>323
＞運賃契約や後納契約でも「詐欺だ！」と文句を言うような奴らにはどう思う？

普通郵便の後納は一切値引きがない。
保証金が必要、ポスト投函できない、持ち込みできる郵便局も限られる、後納表の印刷が必要など、
デメリットばかりが目立つ。

そんなのを追求するより、切手を金券ショップで買ってピンハネしている出品者を追求した方が道理にかなっている。

宅配契約に関しては、「宅配契約はタダでは契約できませんので、契約運賃とは別に別途4000円お支払い下さい」と言えばいい。
誰もそんなの払わん。

>>322
つ「敷居の高さ以前の話」

つ「割引の契約をしたのは誰ですか？」

つ「その割引の契約は誰と誰の間で行われたものですか？」

つ「その契約では、割引の恩恵を受けることが出来るのは誰だと明言されていますか？」

つ「どうして割引の契約をしていない人が割引の恩恵を受けられるのですか？」

どうしてこれには反論しない？

>>280
だれでもできるのがじゃなくて普通の料金
トムスの普通の料金はHPに乗ってる通りでこれが基本
加算して許されるのは通常に比べて強制されることぐらいだ

>>326
だろ？
「トムス、Yahoo!ゆうパックの正規運賃＝郵便局のHP載ってるサイズ制の運賃」だと主張する奴はバカ。

改めて知恵袋で聞いてみたが、そんな風に思ってる人は誰もいない。

Yahoo!ゆうパックやトムスゆうパックの正規運賃とは？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413599064

>>325
＞割引の契約をしたのは誰ですか？
＞その割引の契約は誰と誰の間で行われたものですか？
＞その契約では、割引の恩恵を受けることが出来るのは誰だと明言されていますか？
＞どうして割引の契約をしていない人が割引の恩恵を受けられるのですか？

契約？
トムスは契約ではありませんが？

契約だというのなら、契約書を見せてみろ。
運送の契約は印紙法で4000円の収入印紙の貼付が義務づけられているから、
印紙を貼った契約書を見せろよ。

>>328
もうそれは良いから・・・・

基地外まだやってんのか。
お前がここで何言おうと、差額ハネの人らは別に改めもしないし、
そもそもこんなスレ見もしてないだろうに。

ほんと連日ひとりでご苦労さんです。
そんなことやってる暇あるなら、ヤフゆうでハネ被害にあった人と協力でもして
ヤフーに訴えたら？んできちんと管理してもらえば？ID停止になるようにしてもらえば、
これからは誰も差額ハネできなくなるんじゃないの？
でも実際は自分で知恵遅れ袋に投稿して、同じような奴らに賛同してもらって、んで自己満足して、一人で自分が正しい！って
威張ってるだけなんだからほんと暇なんだね。

糞の役にも立てない暇人さん乙です。

あ、途中でかきこんじゃった。続きね

糞の役にも立てない暇人さん乙です。
このスレに書き込みまくる労力を、少しでも事態の改善に向かうように
努力したりはしないんですか？ここでひとりで寂しく吠えられたって、何も解決しませんよ？
自分が本 当 に 正 し い と い う な ら それを証明するだけのことをやってみせてほしいんですけど。

基地外じゃ無理？

>>330-331
そういうのもう飽きた

>>330-331
知恵袋の回答が世間一般の常識でしょう。
オークション利用者の大半がそう思ってるのですから。
あなたの主張は世間一般から見れば非常識なのです。
あなたのような主張を、世間一般では「屁理屈」と言います。

自分は、送料も発送方法も明記していない。
落札者には、送料がいくらですと連絡するだけ。
発送方法すら聞いてこない人がほとんど。

普通はそんなもんだよ。
定形外でいくらかとか、メール便はいくらかとか聞いてくるのは無視してる。
それでも売れるのだから、俺はこれでいい。

>>333
知恵袋の回答がどうかなんて俺自身には関係ありませんが何か？
ヤフゆうでハネられた人確かにかわいそうだよね。酷いよね。で？
詐欺決定というならそれでいいし。俺困らないし（差額詐欺してないから）。関係もないし。

そうじゃなくて、一人で詐欺詐欺、スレ立てて繰り返してるくらいなら、
具体的に活動したら？という疑問を持っただけですが？
へりくつというならあんたのほうでしょうに。さすが基地。話が通じない

ヤフオクで落札して定形外郵便の場合は３９０円、宅急便の場合は５００円ってメール来たから定形外希望しますってメール返信した。
そしたら送料５００円って返信きたもんで定形外希望なので送料は３９０円でいいですよね？って確認の為に返信。
次のメールで送料間違ってましたすいませんって来た。
で、実際届いたら商品が送料２００円できた。
あきらかにハネようとしてるよなこいつ。１９０円だからスルーしてもいいんだが、腹立つから１９０円返せメール送ろうか迷い中。
いまんところスルーに傾きかけてるけどこれでいいのかな。

>>336
事前に書いてなかったんなら請求していいと思うよ。

俺もそういうのある。送料書いてなくて
200円て言われて払ったら実際は120円で届いた。梱包がとても綺麗だったのと
落札額が安かったせいで結局言えなかったけど。
でも190円はさすがに誤差の範囲じゃないよね。

>>337
ノークレームノーリターンとかは書いてなかった。
けどやっぱりスルーするわ。俺の場合包装は普通だったけど、催促メール出して揉めることになったらめんどくさいしな・・・
煮えきらないけどorz
レスサンクス

ID:RLGIhxB60→ID:+JoJUscN0
公式記載の458円の所460円または470円で発送するのも詐欺という考えでしょうか？
商品説明にあらかじめ一律送料○○円って書いておいてトムスで発送するのも詐欺という考えでしょうか？
例えば前者は良いというなら、具体的に何円公式記載と差額が出たら詐欺とお考えなんです？
あと一件回答があったからといってそれを世間一般の常識とされるのは何故ですか？
またその質問内容も120サイズで2kg以下という極端な例のみを抽出して、ミスリードされてるのは良いのですか？

>>336
許せる範囲の250gまで240円と間違ったのでもないし、500円請求したのもワザとだろうし、
商品説明に事前に書いてなかったという前提で書くけど、
「送料390円請求されて200円で届きました。190円という小額のなので返金は求めませんが(←これ重要)、
ちゃんと量って欲しかったです。」みたいなことをどちらでもないや悪いで評価するのが一番キくと思う。
報復評価されるかも知れないけど、ムカついてるなら考えて見られては？

>>334
質問を無視するのは構わんが
質問もなく落札後に「定形外でお願いします」と言われた場合は受けなきゃならんぞ
なにしろヘルプにもあるようにヤフオクじゃ落札後に「話し合いましょう」がデフォだ

それが面倒なやつは事前に明示すればいいわけだが
おまいのように初心者でもないのに事前の明示もなく
落札後に「話し合う余地」も「具体的な説明」もないんじゃ単なるならず者だよ。
おまいみたいなのがオクに増えないことを望む。

ﾊﾞｶじゃない限り必要なこと予め書きゃいいってわかるのにねぇ。ふぅ。

>>336
オレなら文句いうわ。

>>340
書こうと思ったがやめておく。
秘策があるのだが。
教えても得しないしな。

俺だけが得すればいいし。

>>333
＞知恵袋の回答が世間一般の常識でしょう。
＞オークション利用者の大半がそう思ってるのですから。
じゃあどうして現実ではそういうピンハネ系出品者を訴えてＩＤ削除にならないの？
そういうことをしたという人がどうして沢山出てこないの？

「知恵袋の回答が世間一般の常識でしょう。」なんでしょ？

「オークション利用者の大半がそう思ってるのですから。」なんでしょ？？？

本当に知恵遅れが正しい意見でオークションやってる人たちの大半の意見なの？？？？？？？？？？？

現実とは全く違うと思うんだけど・・・

>>334
それはそれでいいと思う。
その事前説明で納得した人が入札してるんだから。
送料や発送方法が明白になっていないと不安だというくせに
入札前に質問せず落札後になって文句を言う人はわざとやってるようにしか思えない。

>>336
出品説明に送料明記されてなくて、入札前に質問して確認しなかった
という落ち度があると思うのなら仕方ないかもね。

>>327
1人しか回答してないじゃないかｗ

ピンハネが世間一般常識ならここまで文句が出ないだろうし不満もないだろ
だからピンハネ＝非常識

>>342
＞じゃあどうして現実ではそういうピンハネ系出品者を訴えてＩＤ削除にならないの？

アホか。
例えば、全然商品説明と違うもの送ってきて、全くクレームにも対応しない出品者がID削除になったりするか？
ヤフーに苦情を入れてもID削除にならない。
取引には一切関与しないのがヤフーの姿勢なんだよ。

＞そういうことをしたという人がどうして沢山出てこないの？

別スレではそういう悪質な事をしてる人が何人か晒されています。

>>346
結局は「何人か晒されている」というレベルの話なんだ・・・
そんなにアクドイことならもっと晒されてもいいはずだけどねぇ・・・

>>328みたいな人がイマイチ理解できない。
ピンハネはピンハネなのに契約だからセーフとか契約じゃないからダメだとか
どういうことなんだろう？
例えば実質の送料が500円で請求額はどちらも1000円の場合
一方は割引の契約しててもう一方は契約していない割引の場合でどうして
契約してる方は許して契約してない方は許せないんだろう？

私は事前に説明で明記された金額（説明含む）で納得して入札したはずだから
それなら文句を言えた立場ではないし別に結果ピンハネでも構わない派だけど
どうしてもピンハネを許せないと思う人ならきっと出品者が契約してようが
契約していまいがピンハネ自体を許せないと思うのだと思ってた。
でもスレ立てた１（トムス利用者）がトムスは契約じゃないから絶対に許せないと
それが落札者大半の意見だとはとても思えないし
何が言いたいのかがわからない。契約って大変なんですよ、だから契約での
ピンハネは許すべきですってことが言いたいの？

>>347
トムスに関しては基本程度まで割引すべきだと思う
料金＋通常に加えて余計にかかる経費くらい
最大35％までいくらしいけど10％は戻す必要はないと思う
宅配の契約も同様でコンビニで出す人が多いぽいから
持ち込み料金との差額のインセンティブ部分は貰ってもいいと思う

なんか一人が契約の話しを持ち出してから訳が分からなくなったな。

あと、どちら側にも言える事だけど「こう思うのが世間一般の常識だろう」って書き込み、それはお前がそう思いこんでるだけだ。
勝手に自分の意見を世間一般の常識だと決めつけて話してんじゃねえよ。
お互い理解しようとしていないのならばいくら話しても完全に無駄、こんなスレ消しちまえ。

事前の説明で納得したからこその入札（それがオークションでは大前提）だから
後になってピンハネだとか言うくらいなら入札しないか質問して疑問を解決させること。

契約かどうかなんて全く関係ない。

入札する側でトラブル回避なんていくらでもできるのにそれをしないで
出品者が説明に書いていないから悪いんだという風潮には疑問がある。
不明な点がある出品物に入札した時点で入札者に責任が生じるという
ごく当たり前なことに対しての意識がない人が多すぎ。

「こう思うのが世間一般の常識だろう」以前の話だと思う。
オークションとはどういうものなのかがわからないのに利用してるからトラブルになる。

送料水増し請求でボロ儲け中のボロ売り夫婦
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=o0oy777&filter=-1&u=
ほとんど悪評価は祭状態
これ以上の被害者を増やさぬためにも通報よろしく
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/o0oy777

まあ・・・、アレだな。
「詐欺だ！」とか「ピンハネだ！」とか大騒ぎする奴にロクな人間はいないね。

要するに「他人が得をする」のが許せない貧乏人根性っていうか。
絶対に関わり合いたくない人種だね。

>>1-1001
だから、送料は書くなと何度も言ってるジャン
乞食が質問してきたら答えりゃいいんだよ

己にもレスしてどうすんだい？

>>354
一々外すの面倒

>>353
いちいち質問が来るの面倒だ。
オクのベテランならそういう時間のロスを減らすために明示するだろ

質問に答えたからといって入札してくれるわけでもないんだよね・・・
送料に限らないけど、質問が来てちょっとワクテカしながら返答書いて
でも入札されない・・・よくあるよね。凄く悲しくなるのよ。裏切られた感というか・・・
勝手な解釈だけどｗ

ＣＤ出品した時に「コピーコントロールＣＤですか？」って質問。
普通、コピーコントロールなんて付いてない方がいいに決まってるじゃない。
「普通のＣＤです」と返答したけど結局入札してくれなかったよ。悲しいよね。

だからできるだけ質問されないように、説明は長くなるけど細かいことまで書くようにしてる。

ゆうちょ銀行のＡＴＭからの振込み手数料が無料のキャンペーンやってますと書いてたら
「○○銀行（ゆうちょではない）のＡＴＭからでも無料ですか？」という質問。
「ゆうちょのＡＴＭ限定のキャンペーンです」と返答後、ゆうちょのＨＰ載せることにしたよ。
変な質問ばかり・・・少しは自分で調べてくれても罰当たらないのに・・・

質問が来ないように適度に商品説明を書くけど、でもものには限度ってもんがあるよね
このまえマンガ９冊出品したら「縦横何センチですか？」って質問が来た
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰｰｰｰｰｰ！！！って思ったけど入札があるかもと思ってわざわざ計って返答した
無論、入札はなかった

>>358
送料をきちんと書いててそれ？

おれは送料かいてるよ。なのでサイズ聞いてきた意味がいまだにわからない。自分の本棚のスペースと相談したかったんだろうか

>>356
安い商品にしか質問は来ない。

常に500点以上出品してるがそんな状況。
商品は他人とかぶらないものが多い。単に不用品処分だから。

送料書かないほうが、質問が来たときにライバルがいるということを他のウォッチ者に知らせる意味でも得。

＞要するに「他人が得をする」のが許せない貧乏人根性

これ、2ちゃんねらー全員そうじゃん。
この板、どれだけ転売晒しスレあるんだよ。

>>362
えー、そんなことないよ。
だって現に俺は、他人が得をしようがしまいが自分には関係ないと思ってるし。
でもまあ確かに転売晒し厨みたいな貧乏人の僻み丸出しのバカが２ちゃんに多いことは認める。

でもこれって２ちゃんに限らず、近年の日本社会全体の病理だろ思う。
自分が損することならまだしも、自分と無関係な他人が得することさえ許せないという病気。
成功した他者を引きずりおろすことで、哀れな境遇の自分の溜飲を下げる。

・・・なんか、民度が低くて醜い国になっちまったなぁ。
バブル時代に浮かれすぎたのかな？

送料厨がいるから、小物はエクスパック
その他はクロネコ着払

説明文に記載してるから評価1000で送料トラブル一切無し

それと一種の踏み絵で送料でゴタゴタ言わない人しか入札しないんで他のトラブルも無いな

>>363
激しく同意。そういう恥ずかしい存在が国中で増えてるのは間違いない。
なんか嫌な国になっちゃったよね。

限定品転売厨に対するムカつきをあらわにするのは健全でいいと思うな
これはなにも「他人が得してるから」だけでムカついてるんじゃなくて複数のファクターがからんでるんだよ

>>367
限定品を作り出すメーカーに怒れば良いのにｗ

>>365
そうでもないよｗ
発送方法と送料をきちんと書いて出品してもたまに
落札後堂々と事前に書かれていない発送方法を希望してきたり
大抵送料を安くしたいという主張だけども
それはしないと書いてても言ってくることあるから
全体的に質の悪い落札者が増えてる気がする。
質の良い落札者が目立たないだけなのかもしれないけど
とにかく無料キャンペーンから質が悪くなってるね。
今更な話だけど。

踏み絵（説明）を踏んでいることにすら気づかないで
入札してるやつ増殖してるよな。
出品時の説明条件勝手に無視して自分のしてほしいことをまずだめもと精神で主張してくる落札者。
だめもとで交渉をやってみようなんていういい加減な本を読んだもんだから、それがデフォになってるんだよな。
だから落札者はお客なんだと大きな勘違いをするやつが未だに存在する。
通販と同列に語ったりいい迷惑だよ全く。

>>366
全くその通りだね。２ちゃんで言うところの「ＤＱＮ」が、国民のデフォになりつつある驚愕の実態。

>>367
限定品を転売しようが何しようが、自由。転売厨はそれなりに時間と労力を使って買い占めてるんだろうし。
だいたいそんなことを言い出したら、キミは資本主義の世界には住めないな。
全体主義で計画配給される共産主義の国に移住しなよ。
まあ、今よりもっとひどい暮らしになって、限定品どころじゃなくなるだろうけどｗ

>>368
ズバリ、イイこと言ったｗｗ　まさにその通りだね。それが資本主義ってもんだよ。
限定品を作るのも、買うのも、売るのも、全て自由。そこに競争が発生するのも自由。

>>371
また勘違いして書いてるな。ヤレヤレ。

＞転売厨はそれなりに時間と労力を使って買い占めてるんだろうし。

アホな反論するなよｗ　おまえは時間と労力で有無で可否を決めるのかよｗ

＞だいたいそんなことを言い出したら、キミは資本主義の世界には住めないな。

バカかおまえｗ「ムカつきをあらわにするのは健全でいいと思う」と意見しただけでどうして住めなくなるのかｗ
論理の飛躍が過ぎるよ。まぁ２ちゃんはチビッコが多いから仕方ないか・・・・

オークションの転売はネットでやってるから2ちゃんねらーは叩けるんだよね。
2ちゃんねらーはニートが多いから、ネット上で行われている事しか認知できない。

例えばさ、日本橋や秋葉原に実店舗を持つ小さめの店なんか、保証書他店押印の商品売ってるところ、たくさんあるぜ？
これ、他の店で安い値段で買って自分の店で転売してるから他店押印になってるんだけど、ネットで売ってないから、2ちゃんねらーから叩かれることもない。
それどころか、こういう事をやっている事を2ちゃんねらーに認知されることもない。

例えばさ、オークションで違法コピー売ってる連中は2ちゃんねらーに叩かれるけど、リアルフリマ行ってみ？
違法コピー品だらけだから。
だけど、こいつらもネットで売ってるわけじゃないから、2ちゃんねらーに叩かれることもない。
それどころか、こういう事をやっている事を2ちゃんねらーに認知されることもない。

例えばさ、同人誌即売会行ってみ？
元ネタの絵をそのまま複写して、Tシャツとかのグッズ作って売ってる連中がいるから。
(自分で絵を描いてないから、完全な著作権侵害)
だけど、こいつらもネットで売ってるわけじゃないから、2ちゃんねらーに叩かれることもない。
それどころか、こういう事をやっている事を2ちゃんねらーに認知されることもない。

リアルでやってる連中はものすごく有利だよ。
だって、2ちゃんねらーに叩かれることは絶対にないんだから。

「リアルで違法行為をしてる連中はオクなどに比べると晒されにくい、叩かれにくいので有利」
それはわかったけど、これは結局なにがいいたいの？　

＞だって、2ちゃんねらーに叩かれることは絶対にないんだから。

いや、叩かれてるの見たこと何度もあるよ。
一番有名なのはドラえもん最終回の件。けっこう叩かれた。他にも大なり小なり叩かれてるでしょ
さすがにフリマの件は誰が誰やらわからんので叩かれることはほとんどないだろうが

何のスレだっけか？

>>372
たまにはもうちょっとマトモな反論してみろクズ人間がｗｗｗ

まあお前みたいな貧乏人の戯言が認められることは
永遠にありえないから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>376
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　必死だね

＞限定品を転売しようが何しようが、自由。転売厨はそれなりに時間と労力を使って買い占めてるんだろうし。

再度聴く。おまえは時間と労力で有無で（転売の）可否を決めるのかよｗ　

この程度の質問にも答えられなくなり、焦って貧乏人だのクズ人間だののレッテル攻撃だけで終りかね？
まぁ２ちゃんねらーは小中学生が多いからしょうがないか。「ｗ」の数だけ必死さが伝わってくるね。

　

>>377
じゃあ聞くが、お前は何をもって転売の可否を決めるんだ？

お前の勝手な主観か？ｗ　法律では禁止されてないぞｗｗ
お前みたいな勝手な正義をふりかざすバカは早く死ぬか北朝鮮にでも渡ったほうがいいぞ。

>>379
　　罵倒だったり質問返しだったり・・・相変わらず「返答」がないねｗ　レベルの低さに苦笑するしかないよ

＞お前の勝手な主観か？ｗ　

　　オレは可否を決める立場にないし、決めたこともない。

＞法律では禁止されてないぞｗｗ

　　そりゃそーだ。オレはそんなこと否定してないし

＞お前みたいな勝手な正義をふりかざすバカ

　　いつオレが正義を振りかざしたのかｗ　具体性がないねー。
　　たとえば>>371を見てくれ。

＞限定品を転売しようが何しようが、自由。転売厨はそれなりに時間と労力を使って買い占めてるんだろうし

　　↑オレはこのような「勝手な主観・珍理論」を「振りかざすバカ」を具体的に批判してるんだけどねｗ　
　　まぁ君もまともな論が組み立てたかったら北朝鮮がどうのとか小学生みたいなこと言ってないで
　　具体的に反論しなよ。具体的にｗ　まぁそれができないお子ちゃまだからしょうがないか・・・・バカすぎ( ´,_ゝ`)
　　

　　　

http://rating4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=usa_sun_yks&filter=-1&u=

送料一万三千円って....ｗ

最近、初めてjoshinの通販を利用したが、梱包が以上なぐらい丁寧で逆に引いたよ。
オムロンの血圧計で精密機械だったかもしれんが。

送料13000？モノにもよるだろうが普通の小包なら5000円以下だよな
おれは昔よくアメリカからプロテインを５キロ１０キロと個人輸入してたけど
そんだけの重さでも5000以下で住んでた。

ところでなんでスレちがいの転売の話が多いの？　チケットのダフ屋行為は条例等で違法とされているが
暴力的ダフ屋を取り締るためとか、暴力団の資金源を断つためとかいう理由で続いている（一般人も逮捕者が出てる）

近年外国人グループと見られるブランド、限定グッズ、新型ゲーム機などの転売厨が増殖しているというが
これらもやはり暴力団、あるいは凶悪外国人グループがホムレスを使って並ばせ
儲けを資金源にしているという話もある

だとすればチケットだけじゃなく一部商品も同様に類似ダフ屋行為として取り締るべきじゃないか
という議論も存在してる。

自由競争の社会だ！　とか　他人が得してるのが気に食わないだけだろ？　とか　
法で禁止されてないからまったく問題なし！　とか
単純化して語る人もいるようだけど、あんまり視野狭窄に陥ると脳が衰えるよ
競争はすべて容認されるわけじゃなく、やはり理由によっては規制があって不思議はない。

また、原則的に転売を認める立場であろうとも特定商取引に関する法律で
ひっかかるテンバイヤーは違法なので気をつけませう。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/auctionguideline.pdf

>>384
糞スレがスレ違いになるのはよくある事。
あとそこまで論じたらキリがない。あくまでも現状の範囲で語るべきだろ。

>>385
外国人組織などが新型ゲーム機を買い占めてる「現状」は確かにあるヨ

>>386
「ブランド、限定グッズ、新型ゲーム機」なんてバブリーなゴミは
転売ヤーが出るぐらいの方がメーカーにとっても宣伝になっていいだろｗ

メーカーにとってはそういう場合もあるだろうね。
でもメーカーの気持ちを基準にモノ考えても仕方ないわな。

それになんだかんだいって一般人の客だけで十分行列ができるし宣伝になるんで
テンバイヤーなんかいてもいなくても宣伝効果はさしてかわらないというのが現状だろう

効果があるとしたらアレだ。モノ売るってレベルじゃねーぞとか
ああいうキチガイじみたテンバイヤーがいたときのみ、通常以上の宣伝効果が生まれる

中には差額を跳ねずにちゃんと現金書留で
送り返してくれる人までいるんだよな・・・
（つД｀)

前にちょっと大型商品だったのだが、相手が調べてくれて宅配の170サイズよりも
ヤマト便の方が安かったということでヤマト便で送るという話になり、差額は？
と思ったらちゃんと現金書留で返却してくれた。
数百円のことだけどちゃんと手紙まで添えられててびっくらこいた。
梱包も凄い丁寧だったし。

ブランド、限定グッズ、新型ゲーム機

どれも要らない　興味なし

>>389
いい話ではあるんだけども、それはその人がたまたまそういう対応をする人というだけで
そういう対応を出品者全員に求めるのはちょっと・・・・・
そういうのを基準にされても正直困るよ、出品者としては。
そんなこと言われたらきりがないから。

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61348898
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n61348898
怒涛の違反申告

案の定停止


http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n61348898

商品まだ来てないのにここ数日で５０個転売
送料ぼったくり付き


更新済み: 12月 7日 2時 5分

■悪意の悪戯通告が多く大変迷惑しております。商品は今回全部で２７個（３個口×９）入荷。これを最大出品数９で割って分けての出品です■

＞＞391
べつにそれを基準にしてるわけでも　そういう対応を出品者全員に求めてるわけでもないように思うが

ID:youkaisiの出品を参考にしろ
これなら送料の文句も出ないだろ

文句あるよ
�@語り口がうぜー
�A文章なげー

文章長いのは一番いやだな

商品説明の条件ぐらいちゃんと読め！　ってやつに限って長くなるんだよな
文章が長ければ長いほど読み落としも多くなるに決まってるわけで
みっちりあれもコレも念のために書く書く書きまくる
なんてことをやってるとかえってトラブルが生まれやすい
いっそシンプルに書いたほうがスンナリ取引できるんじゃね

一杯書いとけば色々盾に出来るからいいんじゃん

書かなくても全然普通に取引できるけどな。
送料すら書いてないよ。

入札されて無いだろ

並です
よろしくおねがいします
写真の通りです
以上です

こんなやつと取引できるか、ボケ

詳細は後ほど♪

しか書いてない商品に入札してる人もいるくらいだしｗ

>>401
できるよ。評価みてトラブル無ければ問題ないっしょ。
逆にそれだけ短い文章だけでうまく取引終えられる自信があるってことだから
むしろかなり気楽だね。

相手が普通の落札者ならね

>>398
盾になる＝トラブっても盾になる＝トラブルが前提なわけだな
でもいっぱい書かないほうがトラブル少ないから盾自体いらね。

>>401
服なら敬遠されるかもしれないし、古本なら気にしないな

>>402
でもトータルでは確実に相場より低くなってると思う
とくに写真はあとで、とかいいながら結局アップしないやつ。
これはいつもやすーーーーく落札させてもらってます。どんどん出品してください

>>405
＞いっぱい書かないほうがトラブル少ないから盾自体いらね。
これがホントの馬鹿ってやつか

説明１行だけの品物落札したら、丁寧な連絡とか発送されたことあって、びっくりしたことあったなw

80ｇの商品にプチプチ無し、封筒の定形外で800円送料ぼったくられてもいいの？ｗ

>>406
いらぬことばっか書いてる人？　必要最低限のほうがいいよ。
長い文章書いてるやつは基本バカだから。

>>408
なに極端な例を出してんの。聞くまでもなく受け入れられないだろそんなもん

じゃあ出品者になんていうだ？
送料ちょっと高くないですか？もう少し安くなりませんかね
とでもいうのか？
送料は値切れたとしても、そういう詐欺まがいのことやってる奴相手だと確実に雨降らされるよ？
別にそれで良いならそれで良いと思うけど

俺は嫌だから、送料や振り込み方法など最低限のことぐらいは書いてある出品者を選ぶようにしてる
説明文一行とか最初から全然落札者のこと考えて無いじゃん、それならまだだらだら長く書いてるやつの方がトラブル少ないと思うわ

>>401
そんな無駄なことは一切書かない。お前は頭が悪いな。

商品サイズが必要なものは書くが、後は注意事項（振り込み期限と発送時期）のみ。

タイトル：　招き猫の置物
商品説明：　新品　支払４日以内　発送は週1回


こんな感じで普通に取引可能。
すぐに売り切りたいわけじゃないから自分の納得の行く価格で出品。

悪いがあんたみたいな出品者からは怖くて入札できないわ
送料の目安や配送方法の種類すら書かないなんて・・

>>401の人気に嫉妬。

>>411
おいらは409にも書いたが必要最低限がいいと言ってる。
文章力がなくいっぱい書くバカの文章に比べて読み落としが少なくなるからね

必要最低限のことが書いてなかったら入札しないのはアンタの勝手だが
入札したけりゃ事前に質問する手もあるわけで。気持ちはわからんでもないがキレてもしょうがないｗ
結局個々人の感覚次第で行動も変わるから自分の感覚ばかり中心に考えても賛同はしてもらえないよ

>>401にレスしてんのあんただけやんｗ

>>416目、悪いの？

あ、なるほど。ＩＤが似てるｗ

ほんとだWこりゃすまん

>>414
別に入札してくれなくても良いんだけど。
上限ぎりぎりの価格で出してるから、本当に欲しい人しかそもそも入札しないし。
送料気になるなら質問すれば良いんでは？
配送方法までもいちいち指示するような奴には入札してもらわなくて良いし。

だな
プレステ2本体をエクス500で届けろって言って来た奴がいたから突っぱねたたら
非常に悪いがついた
まあ、皆どっちが悪いか分かってると思ってるみたいで出品には影響ないがｗ

基本的に文章長くても短くても
それに納得できるやつだけが入札すればよし
落札した後でグダグダ言うやつは最低、ほとんどが落札オンリーで出品者の気持ちなんて分からないやつだけどな
それでもまれだけど

いつも○○県までの送料は？とか○○で配送した場合は料金はいくら？とか質問が来るけど、わざわざ調べて返信したのに入札されないんだけどみんなもそう？

うん

ウォチ10で入札0とか普通にある
様子見てる人と入札忘れた人とかだろうけど

そんなときはVAで再出品して商品ID変えさせて、ウォッチ外す。
値下げ待ちは要らないから。

>>411
送料ぼったくられたとき？
説明少なくてぼったくりするようなやつは悪いがついてるんじゃない？
悪いがなくて実績があって説明が少ないなら、ぼったくられることないでしょ。
もしもぼったくられば、悪いつけるよ、事後に高い送料ふっかけられたら悪いつけるの当然
報復されても何の問題もないし、ヤフーに言えば消してくれるでしょ。そんなの。
>>414
俺も最初はあなたと同じ考えだったけど、出品は確かにめんどいし、
説明が少ない分値段が安くなってるのも事実。あなたみたいなのが入札しないからね。
だからオレからするとお買い得品
>>420
あれ？配送方法事前に書いてないやつはこちらから提案していいのかと思ってんだけどちがうのか？ｗ
>>421
それは極端だけど

>>427大筋で批判するわけじゃないけど

＞報復されても何の問題もないし、ヤフーに言えば消してくれるでしょ。そんなの。

これはムリｗ　ヤフーｷﾋﾞﾁｲ。ｷﾋﾞﾁｲﾈ！

>>427
＞説明が少ない分値段が安くなってるのも事実。あなたみたいなのが入札しないからね。
たしかにな

>>429
>>420

>>427ウゼーｗ

数日前からなんか一人必死なのがいるみたいだね

もう必死って言葉に飽きた。
むしろ必死必死とうるさいやつの必死な気持ちが伝わってくる

その必死さが好きだ

と、必死な男が粘着

（以下、議論から逃げた熱い男たちの必死コールが３０レスほど続く）

送料差額詐欺スレってことだけど着払いで結構高い料金の時ない？
代引きのときが多かったんだけど（手数料は考慮済み）
発送者へのキックバックってことあるのかなあ。

>>430

ああああ・・・
やっぱり発送（出品）者が落札額にいくらかプラスしてたって訳ね。
実は436は10年近く前のオクができた頃の経験だったんだけど当時からいたんだ。
自分は代引きでも誠実に対応してたんだけどねぇ・・・

郵便局が遠いと多少上乗せしたくなるよ
ゆうパックじゃないと集荷してくれないし

>>439
冊子小包とかはポスト入らないから面倒だな。
でも郵便局から遠いのは「自分の都合」だし「オク出品前からわかってること」だし
愚痴っても仕方がないな。
どうしても手間賃欲しいなら商品説明にそう書くという手もあるが

なんだこのスレ
どれだけ乞食なんだよお前等w

元払いのみの姿勢をとられ
80サイズの送料を請求された　だが実際は60サイズで届いた
持込割-￥100なら　まぁいっか程度で済むが
持込割-￥100＋送料差額￥200=￥300をボッタくるような出品者は許せん
何度も連絡してもスルー決め込む。IDを晒してやりたい気分だ　
いいんだぜ新規で爆撃してもさ　フッフッフッ

爆撃したら逮捕されるよ？実例知らないの？

オークションに付随する紛争解決にあたっては現行法は適用されないよ

>>444
それ、時津風問題の時も似たような事を相撲板で言ってた相撲豚がいたよ。
「相撲の世界に法律など関係ない。だから逮捕はあり得ない」って(^-^)

>>444
警察にはオークションもクソもない
被害届けや告訴状を出されれば捜査、違法行為が確認できれば逮捕

珍しいことでもなんでもない
実際に逮捕された例もあるから警察も動きやすくなってる

おまえら釣られてやるなんて優しいな

ゆうぱっく送料一律いくらってかいてあれば
トムスゆうぱっくでおくったっていいだろ
トムスもユウパックだ

最初から差額が出ても返金しませんって書いてある奴いるそれうざいよねあまったら返せよって
うちは送料差額あまったらイーバンク同士なら振込みでそれ以外は振込み料かかるから切手ですいませんて返してるよ

句読点くらいうてよって。

こいつをよく見てみ　　なんと送料4200円!!!

http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v47257181

スピーカー42個で4200円。
別段高くありませんが？

はぁ?　スピーカ42個ですか?　大きさがあんだろ　ボケカスが
ピアノの引越しじゃねーんだから送料なんざ2000円もあればもってってくれる
このストアの評価もひどいし、実際、最初から輸送屋のでなくて
テメーで勝手に設定した値段売ってくるとこなんざ最悪、
こいつは吊り上げもやってるらしいしな
料金ボッタクり確定!!

>>453
乞食かよｗ
事前に「佐川発送」、「送料4200円」って書いてあるんだから
納得できなければ買わなきゃいいだけ

私怨だな

端10cmの余裕を持たせて梱包したとして、4個口で容積換算重量約150kg。
別段高くはありませんが？
kgあたり25円そこそこだから、ヤマト便や佐川フリーサイズの正規運賃は下回ってるはず。

>>453
一般路線でkg10円台前半なんて、よほどの近場かよほどの大口でないと無理だから。

>>453
＞実際、最初から輸送屋のでなくて
＞テメーで勝手に設定した値段売ってくるとこなんざ最悪

じゃあ、お前の言う運送屋の正規運賃(宅配便)で計算しようか。

荷物の端10cmの余裕を持たせて梱包したとして、三辺合計155cm。
つまり、160サイズ。
160サイズの荷物が4個口だから、160サイズ正規運賃×4になる。

160サイズの正規運賃は最低1890円〜だから、最低でも1890円×4＝7560円になる。

悪どい取り方してるところは確かにあるが、
>>453は自分が気に入らないから安くしろって
ゴネてるちんぴらにしか見えないな

1円で即落札、送料は1600円とかいう売り方だってオクでざらにあるじゃんか。
俺は気に入らないから絶対に買わないけど。
でも、これってそういう話でしょ？売り方が気に入らないなら買わなきゃいいだけ。

こいつ最悪。
プリンタで1580円以上もの送料を取っている。
明らかな送料ピンハネ。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k55674085

>>446
確か捕まった奴の動機は以前の取引で
ふざけた物を売りつけられ報復評価で本元のID傷つけたくなくて
新規IDで出品者の※全ての商品に嫌がらせ目的で落札※し
事情聴取されただけだった・・・ような記憶があるな
ようは出品者は同一人物に全ての商品を落札されて
出品＋落札手数料の損害額が多かったから被害届けを出した訳だ

送料詐欺と変わらない被害金額の1品落札だったら問題にはならなかっただろうね

結局は身からでた錆

yahooの新規IDの雨評価の部分的放置はその辺のところを含んで意図的に放置しているんだろうね
IP割れてるし

　
　　　

Yahooじゃねえがビッタのこいつ
http://www.bidders.co.jp/user/729365
送料1700円といってきて実際には700円のYahooゆうパック使いあがった。

>>460
何が言いたいんだか・・・・
９９０ｉで元箱に入ってるなら送料はそんなもん
プリンタの縦横高さで既に９０ｃｍ超えてる
黒猫の正規運賃で最悪って( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

あれじゃね。
通販感覚でオク利用してるやつなんかは、大口契約してて一律になってる電化店なんかの
送料がデフォだと思ってんじゃないの。

e

age

ここも詐欺房

同一人物です。違反申告お願いします！
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n65136976
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f62281260
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=f62308924

トムスゆうパックで送られた場合は受け取り拒否すればおｋ。
自動的にトムスに送られ出品者は莫大な手数料を請求される。

>>469
特段の理由もなく受取り拒否して代金が返ってくるとでも思ってるの？

ヒント
居留守

>>469
受け取り拒否してもいいが、
すでに支払った代金が送料に充当されて追加払うまでは
商品届かないよ

莫大な送料っていったってたかだが1000円か1500円位だから
痛くもかゆくもない
商品が届かなくてファビョるのは拒否した落札者のみ

無意味に1000円か1500円位を失うのは十分イタイｗ
まぁそれ以前に、トムスだからって拒否するウンコはいないだろう

そもそも送料高かったら落札しなきゃいいだけの話だろ

入札してください
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d86126129
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47967701
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=r47674316
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b86845062
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=w25807451
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=m57669465
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g67872941
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b86845622
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g62361708
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b89181847
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=k53683776

age

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　　:: 　,'　　　　 ' ,_,,ノｴｴｴｪｪ了　　　　　　　　　　　　　　　/
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　:: 　 　 　 　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

【転売屋】金本泰良【チケット吊り上げ？】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1210641003/
【脱税】金本泰良【新規荒らし】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/intro/1212302419/
【EXILE】金本泰良チケット転売【ジャニーズ】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1213508623/
加藤智大も真っ青！！極悪転売屋の金本泰良
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/loser/1213580090/
南榎町　大宮町からこんにちは！ボク金本泰良
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1214908174/

送料が最初から提示されてて
あとから高い！とかって言ってるのか？
それって不労所得毎月ウン万円可能！！なんてーの落札して
騙された！詐欺だ！分からなかった・・・ｏｒｚ
って言うタイプだろうな。

今あるのか知らんけど（２〜３年前位）
ＳＤカード送料一律千円なんていうので買ったことあるぜぃ。
かなりの人間が入札してたよ。
もちろん落札額もほんの数百円〜数十円くらいで終了。
あとから、「その送料はおかしくない？」とかっていう
馬鹿はいるのか？

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hoge_hoe

一見普通に見えるけどトムスで送ってきやがった。
「トムスの集荷局まで片道30分」って出品者の言い訳きたけど
ラベルに記載された「トムス取扱代理店」住所と「出品者」住所が同じ。

俺以外の落札者は気付かないのか？
普通に「良い」の評価しか入ってないし・・・。
評価件数から考えると数十万以上は不当摂取してるはず？

>>481
いい加減評価に書け。
書かないから被害者が増える。

＞「トムスの集荷局まで片道30分」って出品者の言い訳きた

集荷なので関係ない。
集荷になかるガソリン代は郵便局負担だし。

>>481
被害者を増やさない為にこんなとこに書かずに評価に書いてよ

>>481
出品者がﾄﾑｽ使おうが、契約運賃で発送しようが、
落札者には何の不利益もないんだからいいじゃん

ﾄﾑｽや契約運賃は出品者の経費節減の努力の結果だろ

>>484
トムスって「経費節減の努力」は何も必要ないだろ？
契約さえすれば安くなる。

＞落札者には何の不利益もないんだからいいじゃん

必要以上の送料払わされているのに不利益はないって何？

「トムスの集荷局まで片道30分」って出品者の言い訳きたけど
ラベルに記載された「トムス取扱代理店」住所と「出品者」住所が同じ。
この時点でかなり悪質だろ。

>>482
>>483
即評価に書き込むと報復がウザイから、評価期限ギリギリに公開予定

>>485
> 即評価に書き込むと報復がウザイから、評価期限ギリギリに公開予定

それやって個人情報晒された香具師いるな

>>486
藤田なんとかとか言う奴な。

＞契約さえすれば安くなる。

契約はある程度の交渉の努力がいるし、
収入印紙代4000円必要。

申し込みだけで何の交渉も審査もないトムスを契約と一緒にしてはいけない。
トムスは契約より遙かに敷居は下です。
契約と違い、努力も必要なく、経費負担(4000円の収入印紙代)も必要ない。

トムスは宅配契約とは違い、「契約」とは呼びませんので、念のため。
それだけは言っておく。

>>485
> トムスって「経費節減の努力」は何も必要ないだろ？契約さえすれば安くなる。
その契約が努力なんだよ

> ＞落札者には何の不利益もないんだからいいじゃん
> 必要以上の送料払わされているのに不利益はないって何？
出品者がﾄﾑｽとの契約をしてなかったら、必要な料金だったんだろ？
なら、落札者には何の不利益もない
出品者に努力の結果としての利益が発生したのみ



夏休みだね〜 ┐(´ー｀)┌

出品者の説明文にある、
「上記表の送料は実際の送料と異なる場合がありますが、改めて差額の徴収、又は払い戻しは致しません。
他の送付方法の場合も、説明に金額が記載されている場合はその価格を送料(諸経費含む)とさせて頂く事を
了解なさった上でご入札ください。」
の意味は理解できるの？ｗ

＞その契約が努力なんだよ

だからトムスは契約ではないと言ってるだろうが、アホ。
契約だと言い通すのなら、収入印紙を貼った公的に通用する運送契約書を見せろ、アホ。
(運送契約書はある程度決まった様式があるので、それに準拠していないと公的には認められない)

・契約書に運送会社名や荷主の住所や名前や電話番号が記載されていること
・契約書に社印もしくは支店長や営業担当の印が押してあること
・契約書に4000円の収入印紙(3ヶ月契約の場合は200円の収入印紙)が貼ってあること
・契約書に貼った収入印紙に荷主の割印があること
・契約書に運賃が記載されていること(一般路線の場合は認可運賃の年度でもOK)
・契約書にその他特記事項が記載されていること

以上が公的に通用する運送契約書です。
さあ、トムスが契約だと言い張るバカはこれを見せろ。

>>491
＞その契約が努力なんだよ
なら、
その手続き（申し込み）が努力なんだよ
に言い換えるよ

>485に対する反論としては契約行為に相当するかどうかってことには拘らなくて
いいと思うんだけど、なに粘着してんの？知識をひけらかしたいだけなの？死ぬの？

>>488
> 申し込みだけで何の交渉も審査もないトムスを契約と一緒にしてはいけない。
トムスは契約より遙かに敷居は下です。
> 契約と違い、努力も必要なく、経費負担(4000円の収入印紙代)も必要ない。

現金払うだけで何の申し込みや引落し手続きもない通常ゆうパックをトムスと一緒にしてはいけない。
通常ゆうパックはトムスより遙かに敷居は下です。
トムスと違い、努力も必要なく、差出票の印刷も必要ない。

粘着野郎が言ってる
　契約＞＞＞トムス　は認めるとしても

　トムス＞＞郵パック　なんだから

トムスに努力が必要ないってことはない罠ｗ

>481はここ池
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1202481670/
間違いなく叩かれるからｗ

>>490

出品者の送料の説明は書き替えられたんだよな〜
それを引っ張り出して理解云々て言ってもなぁ〜

申し込み自体に努力は認められない。
なぜなら、手続きはネットで必要事項を書いて、引き落としの用紙を提出するだけだから。
契約と違い、交渉の努力ないし、金銭的な負担も一切ない。

契約は仮にのべ時間30時間交渉したとすれば、時給換算(1000円とする)で3万円分になる。

>>495
そこに行っても、ピンハネ派の方が叩かれると思うよ。

>>497
オマイ以外の全ての人が認めるｗｗｗ

>>499
ピンハネ被害にあった人は認めていませんが？
ピンハネ自体認めてない人、多いし。
送料差額スレを読め。

>>497
＞トムスの手続きはネットで必要事項を書いて、引き落としの用紙を提出する

そのうえに、発送の都度差出票を書いて、指定された郵便局でしか差し出せない

うわぁ、大変な努力が必要なんでつね
通常のゆうパックとは比べ物にならないね

おぉっと、ビズカードも忘れずに持って行こうね

もう ID:wnIv+rYg0 みたいな粘着ﾊﾞｶはほっとこうぜ

だいたいこいつ被害者じゃないしｗ

>>496
ん？かなり前から同じ記述がしてあるようだが？

提示の料金がﾔﾌゆうの料金って良心的だと思うけどな〜

>>500
送料差額スレでは、記載してある送料に同意して入札してるんだから、
返金要求する香具師はDQNかﾁｭﾌﾟってことで結論出てるんだけど

>>501
それは全て郵便の後納と同じなんですが？
トムスだけとは限らない。

これを言い始めたら、普通郵便の後納はどうなるんだ？
後納表の印刷あり、引き落としのみ、ポスト投函不可で、特定の郵便局でしか差し出せないという極悪条件のくせに、値引きは一切無し。

＞発送の都度差出票を書いて、指定された郵便局でしか差し出せない

宅配契約も営業所単位での契約だから、契約した営業所の集配区域外に引っ越しすれば、契約は切れますが？
担当SDとの口約束(契約書なし)の場合、もっと最悪で、担当営業所の集配区域内の近場すら引っ越しできない。
(担当SDが変わるため、口約束がなくなる)

>>505
> これを言い始めたら、普通郵便の後納はどうなるんだ？

ﾄﾑｽを利用すれば努力に対して経費節減できるって言ってるのに
普通郵便の後納はどうなるんだ？と聞かれてもね〜
頭悪いんですか？ｗ

普通郵便の後納を選択するかは出品者の自由意思
努力に見合う経費節減ができないってだけだろ

>>506
ふぅん、だから何？ｗｗｗ

夏厨は消えてくれ

努力と認められない行為に対して、ピンハネ行為は行っていいんだ（ｗ

>>509
はぁ？ﾘｱﾙで文盲かよｗ
努力と認められる行為だから、経費節減に効果があると言う意見なんだろ

つか日本語が理解できない在日は相手にしないほうがいいな ┐(ﾟ〜ﾟ)┌

ピンハネする奴の方が在日だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピンハネは在日のお得意技ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞努力と認められる行為

公的にそれが努力と認められたという証明を出してください。

ネットショップや通販でも送料は実費と違うけどなぁ。

>>513
もちろん努力だろ

>>513
経費節減のために労力使ってんだからいいんでない。

だから努力に値するってことだよ。

ID:0WMxJF/T0 ってｷﾓ杉

>>518
ｷﾓｲし、頭悪そうｗｗｗ
きっと昨日の ID:wnIv+rYg0 だよ

>> ID:0WMxJF/T0
基地外は失せろ！

ウンチク言うよりも

(1)ゆうパックは 20円負担が増えるが「着払い」を要求。
　→元払いも着払いも出品者の手間は同じ。
　→元払いも着払いも同じゆうパックのサービス。
(2)Yahoo!ゆうパックは出品者に捨てアド教えて
　『受取人の方への手続き完了案内』メールが来るよう要求。
　→出品者はメルアドコピペだけで手間は掛からない。
　→『手続き完了案内』メールが来なくてトムス発送なら
　　出品者の確認不足を指摘して「悪い」評価。

「ゆうパック」の出品者には着払いを要求した方が良いんじゃないか？

＞ゆうパックは 20円負担が増えるが「着払い」を要求

90％入手の切手払いで実質、10％引きになるから、着払いの方が安い。

そういえば昔、ゆうパックを送るとカードにシール張ってくれて10回送ったら1回サイズ関係なく全国無料になった。

俺が出品してた本の6冊セットが思わぬ安く落札されたので、本を一冊一冊別の箱に入れて6個口で送ったことがある。
シール欲しさに。
今じゃ考えられないけど、当時はそんな程度の取引が多かった。
落札されて連絡なし、落札しても故障品、そんなの当たり前。

確かに昔のヤフオクは酷かったな〜。

新品未使用なのに開封されて使用形跡はあるし、明らかに抜き忘れた変なCD-Rも入ってた商品とか

陰毛やらネバネバした物が付着した商品が届いた事もあった・・・・。
「何に使ったんだよ〜？」って突っ込み入れたくなったし。

正直陰毛とかは標準装備だった、今ほど綺麗にして気をつけてない。
元箱を数日フローリングの床とかに置いてりゃ陰毛が絶対に入る。

一度だけデジカメ売った時に相手の女性からクレームが来た。
「動物の毛のような物が多数入っていて気持ち悪いです」
とさ。

そりゃ俺のチンゲだと言いたかったし向こうも分かってるはずｗｗ

パンツはいてないの？
フローリングは不潔だよ、ほこりが舞うからね
じゅうたんにして、週に1度掃除すれば良いのに

はいてるに決まってるだろ。
お前、女だろ。

男は基本的には陰毛を撒き散らしながら歩くんだぞ。
部屋の片隅に陰毛の吹き溜まりがあったりする。

　248 ：名無しさん（新規）：2008/08/23(土) 17:41:20 ID:xXPigor90
　あと
　配達記録郵便￥300語負担下さい。と書いておくと落札後
　実費￥290の差額の￥10はどうのこうの長文で言ってくるヤツがいるが
　あれって何なのか理解できん･･･。
　￥10で何処まで闘おうとするのか･･･。


他のスレにあった↑このレスが気になった。
詐欺とまでは言わないけど、送料とかごまかすやつらって
なんでたった\10をごまかすんだろう？
そして文句言われると文句言ったやつ送料乞食認定するし
あいつらの言い分は
「\10ぐらいで文句言うなそんぐらい払え」だろうけど、
出品者として誠実な取引を心がけてる俺としては
なんでたかが\10がそんなに欲しいのか･･･と思うのだが

どっちもどっち。
興味ないならほっとけば?ｗ

うん。落札者を乞食認定する割には結局その差額を取ってる乞食さんはどっちだよと。

まぁ528の例は先に明示されてるんだからなんの問題もないが

ほんとだよな送料乞食って騒ぐ出品者ほど本人が乞食なんだよな

ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/1241/

エクスパックで送るし５００円だから無問題。
定形外で送ってと粘る落札者は基地外。

(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>527
吹き溜まりなんてねぇよ
お前は全身陰毛なのか？

出品価格に比例して送料が上がる、課金体系！
でも、送付方法は、クロネコメール便！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kbdhb779

独自に制定した送料体系！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cwtrn799

>>524
昔のヤフオクがひどかったわけじゃねえ
テメーが慎重かつ神経質になって、
変なやつに入札しなくなっただけだろコラ。

教えてください、料金の件ですが、計るとたて＋よこ＋高さが１０１．５ｃｍ
名のですが、１００サイズにまけてくれるのですか？どこまでが誤差、シビアなのかな？

>>523
そういえば昔、ゆうパックのスタンプで喧嘩してるチュプが結構いたね。
「スタンプを押したカードを同梱で送ってくれるって約束だったでしょ」
で、
出品者＜非常に悪い

女って怖いね〜

>>537
あんたも、その変なやつの一人でしょ？？
だから威張れる

そうそう、宅配契約はトムスと違って、物販の買い取りが必要なんだよね。
ストアみたいなところは、年間数十万円分買い取らされてるはずだよ。
これについてもトムスピンハネ派の意見を聞こうじゃないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>541
全然強制じゃないけどな
欲しいものだけ買えばいい

>>536
ゆうパック（保証あり。手渡し。）
県内一律１７００円
県外一律２５００円

エクスパック（翌日配達。手渡し。）
全国一律
１０００円

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
強制ではないが、買わないと契約更新されない場合があり、契約を維持するためには買わなければならないので、実質的に強制。

>>544
んなこたーない

　
送料が高いことに不満ある人は、
高速道路無料化＆ガソリン税廃止に賛成しましょう
　
オク板住人なら高速無料化 ガソリン税廃止だろ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225301685/l50

>>546
オク板住人は自動車を持っていないから恩恵梨。
高速無料化になっても運輸業界は値下げしないから、やっぱり恩恵なし。
早く気づけよ。

俺はガソリンも通行料も高いほうがいい
アホが車で出てこなくなるから

って言うか高速1000円って自動車業界の圧力だろ
結局は自動車で多くの距離を移動するやつしかメリットが無いから
多くの市民には還元されない

>>547
＞オク板住人は自動車を持っていないから恩恵梨。

え？そうなの？
関東圏以外は1人1台車持ってるのが普通だろうけど、オク板は
関東人ばっかり？

>>548
その移動先の地域にもメリットはありますが。

>>549
移動先の地域が潤うってこと？
だからさそれが限られてるじゃん。
極端な話をするんなら既存ヤフオク利用者に
支払額を一律９割引（残りは政府負担）にますってのと同じだよ。
たぶんその人たちは今以上に入札するだろうし落札額も上がるかもしれない。
経済効果があるかといわれると運送会社や銀行はそこそこ潤うだろうね。
その人たちは電話も使うし飯も食うからその効果は僅かでも世の中に出てくると思う。
ヤフオク利用者（出品者＆落札者）は満足するだろうし。

で高速道路の料金が下がって喜ぶのは誰か考えてみて。

梱包資材準備にも多少の金や労力をかけてるから、
そういうのも含めての送料だと明記してヤフーゆうパックの料金で送ってる。
yousay契約してるから差額が出るけど、額にしたらしれてるし
儲けってほどの金額差は出ないわ。

資材代＆手間賃みたいなもんだし、送料の項目にも明記してるから
クレームになったことはないなぁ。

>>550
車持ってて運転する人じゃね？
普段高速に乗らない人でも、1000円なら乗ろうかな、って人もいるかもしれない。
普段あまり遠出しないけど、1,000円ならあそこに行ってみようかな、って人もいるかもしれない。
高速は誰でも利用できるからね。
関東圏の人は、メリット受けられる人が極端に少ないかもしれないけどね。

行きと帰りで同じものを送って差額が生じている。
文句を言ったら、自分の財布から金を出し返金する馬鹿オンナ職員のいる郵便職員はクビにしてしまえ！

トムス（ゆうせい）終了のお知らせ

祝!乾杯

://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hidemine_kamui

カラーコピー同人誌

民主党政権で高速無料だったら東京ー大阪が130円×30リットル＝3900円だぞ
民主党政権で暫定廃止なら東京ー大阪が105円×３０＝3150円だぞ

無料なら役人のＥＴＣ利権もほぼ壊滅させられる

自民党は道路の評判が悪くなってきたから
また田舎に無駄な新幹線作ってる

どうしようもない政党だな　自民党は

３０リットルで大阪まで行ける車なんてHYBRIDだけだろ

>>557
民主党が政権取ったら、下手したら竹島返還されかねないので
とりあえず共産にでも入れるわ

自民党は官僚主義でもれなくカルトがついてくるし
民主党は地方公務員優遇だし
共産党はワープワに優しいかも知れんが、中共の言いなりだし

カルトも日本の宗教ならまだマシなのに、よりによって韓国だしな。
残った社民は北朝鮮だし
どこに入れればいいんだよ

そういやYousay廃止なんだってね
>1の怨念が天に届いたんじゃないの

しかもそのカルトは民主政権になったら寝返ると言われておりますｗ

送料の差額を浮かして生きてる出品者の手口 5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1218937442/

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiromichi2050

この馬鹿最低です。

>564

非常に良い・良い559あるけど？？？

前々から出ているけど、送料１０００円ですって提示して実際の価格と相違しているのは、
契約上は有効で、イチャモンつけても無理！
けど、コイツはヤバイと思うな。
http://storeuser14.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/proassist_recycle?u=;proassist_recycle
「差額を負担している」と書いているけど、相当な数出品している業者だからヤマト運輸とも
かなり安く取引しているはず。
つまり、実際に差額負担している事実が無いのに、「負担している」として送料加算しているなら
明確な詐欺と違うの？

>>548
良くいる典型的な馬鹿。
これ以上物流が高騰したら、難民増やすだけだし、
お前が高所得者なら、一気に普通な生活に落ちてしまうわけだが。
物価高騰によってね。

ヤフーゆうパックで提示しておいて、ヤフーゆうパックで送って実際の額と提示した額の差額をはねるのは違反だろうね。

ヤフーゆうパックを提示しないで、ゆうパックとかを提示しておいて、差額をはねるのはありでしょうね。
ファミマまでもっていく往復の人件費とガソリン代を単純に考えると３００円（手続きを省いて往復２０分として）くらいだから、「本人の努力代」として考えるのが普通でしょうね。このケースはむしろ落札者が負担すべき。

馬鹿な出品者がいるんだね(笑)

>>568
それらを踏まえての出品だろ
お前さんはコンビニで商品買うとき、「商品代とあと手間賃くれ」なんて言われて
納得して払うのか？

送料は梱包の手間賃、資材費入ってると考えた方が妥当だわ。
荷主が発送する為の費用、であって殆どの場合、送料の立て替え、ではない。
運送会社の定価と一致してないから詐欺とか、ほんとクレーマーだね。

宅配の契約もあっというまだっつーの。なんだよ収入印紙代てｗ
そんなたいそうな契約じゃないし 大抵いらんわｗ

いっそのこと送料込みで価格表示すれば

つうかこのスレのヤツらが、いちゃもんつけて
ピンはねしようとしてる詐欺だろ！　詐欺は盲目のおまえら

ゆうぱっく正規料金の請求で、ﾔﾌで送ったら詐欺とか意味わからんww
商品ページの送料で納得したから落札したんだろうが！

>>574
こういう思考回路だから理解しあえないんだな、こういう奴らとは。

じゃ逆にYahoo!ゆうパックの料金貰ってて、ゆうパックで
発送した場合は、発生した差額払うわけだよな？

だからゆうぱっくで送るっつったんならゆうぱっくで、
Yahooで送るっつったんならYahooで送れよカスが。

出荷方法厳守の必要性の話じゃなく、差額発生時の話だろ？
赤字出た場合、おまえら追加振り込みするんだよな もちろん？

だから足が出るんならあらかじめ申し出て了解を得てから送れよカスが。

追加振り込みするかって聞いてんだろが

>>1の流れだと、相手がサービスで高い送料で発送。
おまえらは、それに甘んじることなく、当然返金を申し出るべき。
もしくは評価覧に、「最初と違う高めの発送をされたせいで、こちらが
ピンハネしてる様にされてしまいました。ひどい出品者です」と　マイナス評価付ける、はずだよな。

「サービス」であるならば甘んじて受けるべき。
サービスでなくて差額を請求してきたなら当然拒否。

>>580
当然事前に差額が発生する旨を伝えてきた時点で難色を示すね。あとはお互いの交渉次第だ。

なるほどね。　貰える物は貰って、結局何も出さないんだ。

このケースの「サービス」については、明言はなく、あくまで暗黙ね。
もしかしたら、別件の出荷方法と間違って発送したのかもしれない。
それをそのまま受け取ってしまうんだ。　釣り銭詐欺に似た、横領罪が成立するかな。

「釣り銭詐欺」ってのは似てるどころか全く別の事象だからちゃんと勉強しておこうね。

そもそも送料は、宅配料金の立て替えじゃないんだから
差額がどうこう言うこと自体がナンセンス。

>>585の言うとおり。

しかし、オク参加者は物の道理の分かったオトナばかりではなく、
ガキや小僧やニートやチュプがあふれているので、
「郷にいれば郷に従え」で、
その程度の低さに合わせて差額ゼロの立替料金を表示してます。

いや送料立替が基本だろ。
取るならきちんと梱包量とかなんとか一応名目付けろよ。

>>587
アホ様用に説明は付けた方がいいだろね。
それでもこのキ○ガイスレの奴らなら、この包装でこんなに掛かるわけが
ありません。返金してください。　って詰め寄ることだろうｗ

一応貼っておくぜぃ

第10回 払いすぎた送料のゆくえは？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/

特定商取引法とは（通信販売広告について）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan_koukoku.htm#【販売価格（役務の対価）】

ゆうパックと書いてあるのに、ヤフーゆうパックで送ってくるのを防ぐ為には、配達日指定が有効？

>>589
この弁護士さん、利用者知識を法律からめて話してるだけで、販売側の知識が
オク出品レベルの素人さんの様に見えなくもない。　ちょっと疑問ですね。
「インターネット消費者被害対策弁護団事務局」も規模がよくわからん。
中立的な意見を出すには双方を深く知る必要があると思うが、
この弁護士さんはどの程度のこの手の裁判経験をお持ちなんでしょうかね。

「インターネット消費者被害対策弁護団」
ttp://www.iajapan.org/hotline/dantai/1-001.html

> 現在までに３件ほど受任しており〜
結成10年で３件？！　そうですか…

>>589
たしかに、例え簡易裁判にもちこんでも、この方の切り口では勝てない様に思う
判例でも何でもなく、所詮はこの方の私見でしかない。

ヤフーゆうパック廃止ですよ

詐欺師ざまあｗ

>>594
コンビニ取扱い店舗へ直接持込なら6/29までYahoo!ゆうパックが使えるのだw
まだまだまだまだ差額が稼げるぞwww

ゆうパックの料金貰ってヤフーゆうパックで送っても文句言われたこと1回しかない。
ゆうパックだって持ち込めば100円引きだし、
それをヤフーゆうパックにすると、大抵いつも150円引きになるだけで、
50円しか違わないからね。

持ち込んで登録紙入れ作業とかあるし、
50円くらいいいのでは？
悪い評価までしてくる人は一人もいない。

>>597
60サイズ以下ならそうだろうけど

>>598
え？違うでしょ。
箱が60サイズ以上だからこそ文句言われないんだよ。
80サイズ以上で普通のゆうパックで送れば高いでしょ。

>>597
商品＋送料見て落札してるから特に意味なす。

送料なんかいちいち書かないよ
相手みて決める

評価に汚れがない人ならぼれる
トラブって評価汚されるの怖がるからね

昔落札後580円要求されてどんだけ過重梱包すんだよと思いつつまあしゃ〜ないかと支払って届いたら超簡易梱包の印紙額面240円
単に間違いかと思ってメールしたら
こまかい、貧乏人、うざい、みたいなコメントと共にいきなりこっちがマイナス評価された事がある
千超えでマイナス無しだったから凹んだわ
以来オクで出逢ったばかには深入りしないで切り捨てる事にしてる
それが一番いいよ、
送料違っても何も言ってこない人結構いるしね

着払い＋コレクトは止めたほうがいい

着払い要求してきた人には
わざと1段階大きめのサイズで丁寧に梱包して発送してる

まあ詐欺師ならそれくらいは当然だろうな

>>606
何も得しないけど？

詐欺ってない人間に対して、詐欺師とかいうと名誉棄損で逆に訴えられるよ？ｗ

詐欺師なら嫌がらせ当てつけなんぞは朝飯前

>>609
nakineirihigaishaotsu

悪いことしてるって自覚はあるんだな

>>611
早く手を打てば良いのに

通報よろしく
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f80141543

最近珍しい、1円落札送料バカ高の手数料逃れ出品

>613
評価見ると、雨や曇の原因は、ほとんど送料がらみですな。

悪評つけてるやつろくな評価の人間がいないな

http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=l_stratos2001
こんな評価のやつが入札してきたら震えが止まらんわｗ

臆病なのネ

マイナス評価250なんて初めて見たわｗ

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pistoly19&author=leon_leon_4649&aID=u28703616&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1
この出品者は送料詐欺です。
例えば３点落札したら３点分の送料を請求して発送は同一梱包で送ります。
二点分の送料は丸儲け。
一円スタート出品して送料で丸儲け！！
かなりセコイ出品者です。
しかも悪い評価を付けたら、報復行為と捉える始末。
もう二度と利用したくない出品者です。

まあなんていうか同時梱包は面倒なんだよね
バイトすれば時給１０００円くらいなんだろうから
梱包料とか若干の差額はお駄賃でいいと思うんだけどなあ

出た！詐欺師特有の論理！

だから同梱しなきゃいいだけなんだよね。618の場合は３点別送すればいいだけ。

同梱受け付けない店ってあるね。オクに限らず。
1注文に付き、それぞれ送料かかるとかさ。

まあ、そういう店はあまり売れなくなるよ。
よほど欲しい物以外買いたくもないし。
買う側にしてみれば、抑制になっていいじゃん。
放置。

送料ぐらいでケチケチすんな

面倒くさいから　着払いで....

出品情報に同梱不可って書かず、自己紹介のところにだけ同梱不可って書くのはいいの？
送料詐欺にしか見えないんだけどｗ

>>625
すげーバカだなお前

同梱がどうのこうのということ自体、書くか書かないかの強制がないじゃん

>>626
同梱できるかできないか明記するのは常識の問題じゃないの？
キャンセルしてもペナルティなしならそう言うのも分かるけど、実際にキャンセルすると悪い評価付くんでしょ？（当たり前だがｗ）
何？目に付きやすいところに書くと困ることでもあんの？

落札者からのコメント ： 同梱できないのであれば　商品説明に明記しておきなさい。
発送詳細欄・特定商取引法に伴う表記を拝見したがその事に関して一切書かれていない。
なぜ落札した後に長々と説明文を送ってくるのか。 (評価日時：2009年 6月 16日 14時 14分)

出品者からの返答 ： 当方は特定商取引法の中に取引内容について記載しています。
なおこれだけ沢山の当方商品を入札の上キャンセルをしていますので
偽計業務妨害で刑事告訴させていただきます。 (評価日時：2009年 6月 16日 15時 03分)

落札者からのコメント ： 落札後に自己紹介欄に【商品の同梱発送はできません。】とゆう一文を追加されたのですね。
入札時は書かれていませんでしたから。消費者センターに提出する為に本日午前中に商品ページとリンク先を
こちらで保存しておりますのでちゃんと証拠は残っていますよ。 (評価日時：2009年 6月 16日 17時 02分)

落札者からのコメント ： こちらで保存しております　入札時のあなたの自己紹介ページのデータを先ほど　サーバーにアップしました。
ＵＲＬは掲示板より　投稿しましたのでご確認ください。商品落札後に発送条件を書き換え
1500円×50件分の料金を請求する悪質な出品者ですね。 (評価日時：2009年 6月 16日 17時 47分) (最新)

出品者からの返答 ： 当方は特定商取引法の中に取引内容について記載しています。
なおこれだけ沢山の当方商品を入札の上キャンセルをしていますので
偽計業務妨害で刑事告訴させていただきます。　　 (評価日時：2009年 6月 16日 18時 09分)
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

強制はないけどキャンセルされれば刑事告訴できるんですね・・・おーコワッｗ

この場合どうなるんだろう
過去にキャンセルしまくって逮捕された奴がいたよな

そりゃ嫌がらせ目的のいたずら落札だった事が明白だったからでそ
今回は買う気満々だったみたいだからなぁ

落札者の見落としで、事前に特定商取引法の中に取引内容について記載してあったらその言い分は通らないだろ。
いたずら落札して逮捕された奴も、
「本当は購入の意思がありましたが諸事情で連絡が取れなくなって〜」とか言い訳していたみたいだし。

　 　　 　　　　＿＿＿_ 　　
　　　　　　 ／ ／　　＼＼　 　　　　
.　　　　　／　（;;..゜）;lll（;;..゜）＼　　同梱ごときでｇｄｇｄ言ってんじゃねえよ貧乏人どもがあああ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒　＼　同梱うんぬん書く強制なんかないんじゃボケええええ　営業妨害で訴えんぞカスがああああせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
　　　　|　　ノ（　　|r┬- |　u　　|　＿＿＿＿＿＿＿_　　　　
　　　　 ＼ ⌒　　|r l |　　 　／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　u　　 `ー'　　　 ＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　.| |　　　　　　　　　　|　　
　|　　　　ｌ 　 　 　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ　u　　| |　　　　　　　　　　|
　ヽ　u　 -一ー_~､⌒)^),-､　　　| |_＿＿＿＿＿＿_|
　　ヽ ＿＿＿＿,ノγ⌒ヽ)ニニ-＿＿＿| |　　|＿＿＿_

落札50件のキャンセルじゃ偽計業務妨害で刑事告訴されればK察が動く可能性があるのか？
大量落札、大量キャンセルでの偽計業務妨害容疑での逮捕は過去に事例があるし

●落札１２０点…入金せず　ネットオークション妨害男逮捕
インターネットオークションの商品取引を妨害したとして、茨城県警古河署は２５日、
偽計業務妨害の疑いで神奈川県相模原市中央、無職、阿部秀一容疑者（２４）を逮捕した。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081125/crm0811252345069-n1.htm

●次々落札、すぐキャンセル＝ネットオークション妨害で男逮捕−警視庁
・インターネットオークションの商品取引を妨害したなどとして、警視庁葛飾署は25日までに、
偽計業務妨害の疑いで、さいたま市中央区本町西、会社員福田佳史容疑者（41）を逮捕した。

調べによると、福田容疑者は3月29日から30日の間、
東京都葛飾区の女性（42）がネットオークションに出品していた80数点を次々に落札し、
直後にキャンセルして取引を妨害した疑い。

刑事告訴されK察に動かれれば逮捕、取調べは免れないと思うが
（逃亡、証拠隠滅の可能性を指摘されれば拘留も）
有罪になるか否かは逮捕後の取調べの過程で頑張ってくれとしか言いようが無いな
人生が変わりそうだが。

金額にもよる、後者の被害額は確か10万にもみたなかったらしい
そのキャンセル商品50点っていうのが数十万だったら確実にアウト

キャンセルされると経済的な損失はある？

落札者　「キャンセルしたい・・・」

修造　「声が小さいよ！もっと大きな声で！」

落札者　「全部キャンセルしたい！」

修造　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」

落札者　「すみません！！全部キャンセルします！！！」

修造　「はい告訴！いま君を偽計業務妨害で刑事告訴！嫌なら代金払ってね！！」

修造ｗｗｗｗｗｗ

落札者　「すみませんでした・・・」

修造　「えっ？何？聞こえない」

落札者　「ミニモミ●全員レイプだぴょんをキャンセルしてすみませんでした！！」

落札者　「とろける淫乱テディ●べア、ハメナプトラ2●太陽の精子フェラオ、パイパ二ック●あなたのあそこがデカプリオをキャンセルしてすみませんでした！！！」

落札者　「厨学製レイプ●テニスコートの罠、精液まみれのショー学製●終わらないコーチの熱血指ｄ

修造　「はい取り下げ！いま告訴取り下げたよ！運がよかったね！！」

オクに払う手数料分も安く出品したいから

送料を持ち込み正規料金にしてその分出品を
安くして実際は契約で発送していて、
いまんとこ苦情はないなけど、自衛のために
送料梱包料等として、正規運賃と同額の料金表
を自前でつくって出品。
発送はこちらの集荷の都合のいい運送会社に
させていただきます。とする。

まぁ、会社名指しで言ってもらえれば希望する
会社で実費で発送しますとはしてるけど。
落札者が契約してて逆に自分で手配して
トムスが取りにきたことあるし。

だいたい、落札者も送料込みで入札金額決めてるよ。
なんとなくだけどね

俺、落札者側で送料掛かりそうな時は自分でトムス使って集荷手配してた。
ビデオデッキとか大きくて重いものを。

トムスもう使えなくなったな

http://msyk.img.jugem.jp/20061221_179082.jpg

本当に契約している奴は安く発送して欲しいな
一般の料金請求して送料も利益の一部と考えている大馬鹿なんだろうが
詐欺られたら二度と買いたいと思わないだけだからな
目先の利益に囚われすぎって感じだな

>>643
送料の差額だけ
開始価格を下げてる人も多いよ

なるほど　そんな姑息な奴もいるんだ

>>643
送料ボッタクリが原因で極端に入札者数が少なくて(悪質出品者としてにブラックリストに登録してる人も多いから)、結果レア物をゲット出来た事が有るが、送料ボッタクリ業者はそれ位しかメリット無いよな。

>>646
送料ボッタくっても相場よりちょっと低い額で出品したら
入札はしてくるし何の問題もないし手数料逃れのメリットだけだよな

トムスの次のスレは？

したらばにあるよ