【改悪】取引ナビ Part2【最悪】

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1名無しさん(新規)
・前スレ
【改悪】取引ナビ【最悪】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1178724492/

・関連スレ
ヤフオクから一斉に他のオークションに移ろうぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1178717992/l50
2名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:37:20 ID:GK8MMb650
2
3名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:37:47 ID:+iHrgiPu0
もうすぐメアド表示が無くなるからイヤでも「取引ナビ」を使用することになる。
それでもイヤならとっとと去れ!

                            アホーカスタマーより
4名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:38:11 ID:xDGBrXqM0
m9( `Д´)<説明文に落札通知をご覧くださいと書く。
m9( `Д´)<通知文にメールアドを書き返信がきたらー
m9( `Д´)<いつもどおり!いつもどおり!いつもどおり!
5名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:38:30 ID:4kG2rIql0
            __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   お前ら文句があるなら
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   別にヤフオク使ってもらわなくても結構なんですよ。
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ    別に使ってくれと頼んだわけでもないし。
              r| ` ー--‐f´       私がルールだ。(笑)
         _/ | \   /|\_              
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
6名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:40:03 ID:LLNle/Gw0
パート2つか、3でそ
7名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:40:31 ID:r+qBavYk0
>>1
3スレ目なのにPart2…
8名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:42:37 ID:jTZBsxjU0
>>6-7
だって前スレにPart2がついてないんだもん。
9名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:43:46 ID:gtqyeECd0
>>1
死んでお詫びしろ!!
10名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:44:07 ID:GK8MMb650
まぁまぁ ええがなええがな
11名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:44:16 ID:LLNle/Gw0
>>8
あのね、そういうのは付いてなくてもつけるものなの。
すごいな、すごい天然なのか?
12名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:44:44 ID:kAJgCMbR0
>>8
そんなの理由にならないよね
できないなら立てなきゃいいのに
末尾1178804094/l50 なぐらいだから専ブラも使用してない初心者か
13名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:45:02 ID:+iHrgiPu0
   __,,,、,、,、_
           /´ / ノノリ `ヽ,
           / 〃 /        ヽ
        i   /         リ}
         |   〉   -‐   '''ー {!
          |   |   ‐ー  くー |    
           ヤヽリ ´゚  ..,r(、_>、 ゚'}   文句言ってる香具師ほど
         ヽ_」    :: ト‐=‐ァ'::. !   取引ナビの使い方が理解できない
          ゝヽ、 ::..`二´'.::ノ    アドレス表示ももうすぐ終了するから
              r| ` ー--‐f´       早く勉強しなされ!
         _/ | \   /|\_      私がルールだ。(笑)        
       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\
14名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:48:53 ID:jTZBsxjU0
>>11-12
ごめんね、初心者で。

>末尾1178804094/l50 なぐらいだから専ブラも使用してない初心者か

専ブラは使ってないけど、●は使ってる。
糞スレの立てすぎで、●無しだと立てられん。
これも●使って立てた。
15名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:49:33 ID:P9AIWBJ70
お取引の仕方は自由って言っても
ヤフー自体が落札者のメアドを表示しなくなるんだから
実際に商品説明に取引ナビお断りと書いたり
取引ナビにメアドを書いて取引を進めていたら
ある日突然ID停止される可能性がありそうだな

理由を問い合わせても、いつものお得意の「個別には説明できません」
コピペメールが来ておしまいという
16名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:50:49 ID:4kG2rIql0
この速さ(ry

昔は朝立ちをそのまま処理できたが最近朝立ちを処理しようとするとその前に萎える
17名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:53:19 ID:v0MhLgcI0
今北産業
18名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:55:40 ID:kAJgCMbR0
>>14
次スレは950過ぎたあたりで立てるのがふつうだよ
で?●使ったからなんだっていうんだろ
えらいね〜
19名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:56:56 ID:tpCthzlf0
このペースで一日一スレ消費していってほしいところ。そろそろ語ることも
なくなったし落ち着くのかな。

まあ、真の恐怖はメアド表示がなくなってからなんだろうけど。
20名無しさん(新規):2007/05/10(木) 22:59:00 ID:qXiaObYR0
相手とのやりとりを全て禿げに監視される訳だ
21名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:02:27 ID:JbSDfyFV0
>>16
そもそも朝立たないorz
22名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:03:02 ID:i0Pcu6w50
現時点で判明しているコト
(1)改行キー(Enter)を押下すると、きちんと改行してくれる
(2)HTML言語は一切効かない
23名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:13:25 ID:NAI5UEn+0
毎度毎度、どこまで糞改悪すれば気が済むのだ
24名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:21:11 ID:IDO1XHmb0
統一させられるとしても取引ナビには個人情報ださねぇ。

自分の連絡先は落札通知に書けばいいし、
入金方法はかんたん取引なりメアドさらしたくない人向けの方法を用意した上で、
振込みや振替の場合は口座番号はメールで送ります、
ということにしよう。

マイルール出品者呼ばわりされてもいいや、もう。
25名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:21:57 ID:+iHrgiPu0
メール表示は月末までだとよ!
さぁ、6月からが勝負だ!
26名無しさん(新規):2007/05/10(木) 23:26:37 ID:VpVNklUE0
               . -―- .      やったッ!! さすが禿オク!
             /       ヽ
          //         ',      顧客の利便をまったく考えない改悪を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ
27名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:06:39 ID:+iHrgiPu0

>メールと取引ナビと両方送ると混乱するだろうし
>いきなり取引ナビのみとか絶対無理
>どのタイミングで移行するか迷うな

悩むのも5月末(アドレス表示)まで、6月は完全取引ナビへ移行。
28名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:09:40 ID:nUTy6Ja20
取引ナビの内容を取り込んで手軽に閲覧できてデフォでローカルに保存できる
フリーソフトの開発お願いします。
29名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:33:39 ID:mNYe8LGj0
同じ取引ナビでも、(多少面倒だが)ビダのはそれなりに使えるんだがな
ローカル保存できないのは痛すぎる
30名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:38:33 ID:1AxpTdjL0
追加文 (前スレよりコピー)

5月9日より「<A HREF=ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070509.html TARGET=new>取引ナビ</A>
<BR></FONT>」(出品者と落札者で使用することもできる掲示板)が導入されましたが
私は取引ナビのSSL等のセキュリティ面にまだ不安がある為、私のオークションは
従来通りメールを使用してのお取引とさせていただきます。
ご理解・ご協力をお願い致します。

<A HREF=ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GFRC%2CGFRC%3A2007-02%2CGFRC%3Aja&q=SSL%E3%81%A8%E3%81%AF&lr=lang_ja TARGET=new>SSLとは</A><BR></FONT>
31名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:40:51 ID:Y1ar26+U0
Yahoo!、北米/英国のオークションサービス終了へ
5月10日11時16分配信 ITmediaニュース

米Yahoo!が提供するオークションサービスが、一部地域で閉鎖されることになった。
米国/カナダでは6月16日、英国/アイルランドでは6月28日で、サービス提供を終了する。
Yahoo!では、オークションサービスの終了は「慎重に検討した結果」であり、
「Yahoo!のほかのサービスを通じて、よりよいサービスを提供していくため」としている。
英国/アイルランドのサイトではユーザーに対し、今後はeBayのサービスを利用するよう勧めている


日本でもはやくこうならないかな
32名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:42:42 ID:Y1ar26+U0
とにかく ヤフオクが衰退すればよい
そうすれば いいきみだ
33名無しさん(新規):2007/05/11(金) 00:50:49 ID:wi+euBRa0
アダルトカテに出てたの、引用


       【重要】オークションの「取引ナビ」について

いつもご覧になってどうもありがとうございます。
5月9日よりYahooオークションに「取引ナビ」(出品者と落札者の方だけ利用可能な掲示板)が
リンクの通りに導入されました。
             リンク:Yahooオークション「取引ナビ」のお知らせ


しかし、「取引ナビ」はサーバー負荷過大による表示速度低下や情報流失の可能性など、
お互いに不安のあるお取引になる可能性が高いと思われます。

「取引ナビ」システムでメールアドレス非表示になった場合のお取引についてですが、
取引ナビを通じて私の氏名・住所・電話番号・メールアドレスを通知します。
そのメールアドレスに、必要事項記入の上、折り返し連絡して頂きます様お願いします。

今後「取引ナビ」のみのやり取りをご希望の方には上記のリスクのあることをご認識の上
お取引をよろしくお願い致します。
34名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:03:25 ID:9Bxw1TehO
何でPart 2なんだよ
と、上を全然見ずにカキコ
35名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:04:21 ID:URCvacFuO
問い合わせフォームにブチ込んできた!

Q1.利用者に告知無く、取引ナビを強制する理由
Q2.SSL等の情報保護機能が付いていない理由
Q3.メール抹消の正確な日時
Q4.ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事に対する、Yahoo!としての見解
Q5.ストアにナビを強制しない理由
Q6.内容が閲覧出来ないのに、どのように取引内容を把握するのか
Q7.個人利用者排除の為なのか?
Q8.ソフトバンク携帯との関連
Q9.個人情報がweb上に晒される事に対する、貴社としての公式見解


…解答がクソなら、禿に直筆で送ってやる…
36名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:04:26 ID:3I3+lzdl0
えーと、移転候補。

 楽天・モバオク・ビッダーズ・アイオクの他は?
37名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:05:14 ID:vYqWEpUF0
使ってみた
すげえええええ
めんどくせええええええええええええええええええええええ
禿
リンチな
38名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:05:45 ID:amwaRy9r0
>>36
WANTED
39名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:08:55 ID:mNYe8LGj0
>>36
Wanted
40名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:10:02 ID:G2hatOL+0
>>35
Q4.ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事

ちょ…
これマジ?ありえん
今さっき苦情出してきたところだけどもう一回苦情だしてくるわ
41名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:11:47 ID:SEekhfvI0
素朴な疑問だけど、
ヤフオクってオークションじゃなくて、どんどんショッピングサイトに近付いて行ってないか?
個人出品者冷遇でストア優遇すれば掘り出し物は減って
同じような出品しかなくなり、全然面白くないよねぇ。
実際「ヤフオクなんてまだやってるヤツいんの?」って言われた事あるんだが。
個人を優遇して欲しいとは全然思わないが、
何でこんなに滅茶苦茶されなきゃいかんのかな。
個人出品者を減らしたいのはよく分かったけど、減らせば客も減るって
禿は思ってないのが不思議だな。
42名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:14:10 ID:SEekhfvI0
> Q4.ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事に対する、Yahoo!としての見解

えー、これマジか?
誰でも見れるんじゃんか。
43名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:14:34 ID:iWscrEmH0
アイオクはすっげぇ!
本体、ソフト含めてTVゲームカテの出品0w
44名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:17:07 ID:iWscrEmH0
取引ナビには何を書いたらいいのですか?
自分は>>26のようなAAを貼っておこうと思いますが。
45名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:17:52 ID:l5gHsrIR0
>>44
それがいいと思うよ
46名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:18:23 ID:bUfByzaL0
エスクロー終了だって
使ってないから分からないが
47名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:19:38 ID:URCvacFuO
>40
あ、ちょっと訂正。

メールには【敢えて】書かなかったんだが、モバイル版参加者なんだわ。
(連絡は携帯・ヤフメで今迄ノーミスでやってきた)

もしかしたら残ってた前画面(名称ド忘れ)にアクセスしたのかも知れんが…少し脅かしてやろうと思ってさ。

PC版ではどうなるか、報告宜しく頼む!
48名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:21:15 ID:yvNPFKBa0
自分は手作り品を月に5個くらいの出品で
月5〜10万くらいの売り。バイト感覚。

今回のハゲには本当に失望した。
てか今までだってさんざん失望させられまくり。
これを期にリアル社会に出て働こうかと思っている・・・
49名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:23:26 ID:E5SkfUjo0
>>35
>Q4.ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事

ログイン中なら、ナビ画面が直リンで出るのは自然な振る舞いでは。
それともポップアップだけ直リンで出せると言うことなのかな
50名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:24:46 ID:l5gHsrIR0
手作り品ってなに?w
51名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:25:54 ID:bUfByzaL0
うわわ
バカ落札者がネットカフェでログアウト忘れて帰ったらどうなるんよ
52名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:26:36 ID:/2FJ/HK00
>>48
それは禿に感謝しなきゃw
53名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:26:39 ID:l5gHsrIR0
怖いなあ
5435 47:2007/05/11(金) 01:30:13 ID:URCvacFuO
>>49
一度電源ボタン押して通信カット、電話がかけられる状態にしてから、インターネット機能を使いコピペしたURLで入った。
時間的には数秒だし、操作間違えた時にマイオークションに入り直す時に使ってたやり方なんだよね。

PC版とは勝手が違うのかも知れないが、ちと恐くなった。


休憩終わりで勤務に戻る、スマン(-人-)
55名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:30:43 ID:X46pCor60
>>51
あ、そっか。
今までは「自分さえログアウトしたらよかった」のが
「相手のポカでダダ漏れ」になる危険性が高くなったってことなんだ。
56名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:31:53 ID:6Llagg6U0
>>35
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html 保証の免責条項
オークションガイドラインに同意できないなら参加資格無いのにw。

全質問、そもそも自分の「自己判断」と「自己責任」放棄しているし。
そもそも、ネット常識もヤフオクシステムもろくに理解していないし・・・w
この程度のレベルでもヤフオク参加可能なのがヤフオク1番の汚点だなw

57名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:37:04 ID:COipDc2l0
苦情を送ってきた
もう>>4の大手方式で良いんじゃないかと思えてきたw
58名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:38:40 ID:tUd3kWLR0
名前、アドレス、住所、電話番号、口座なんて今まで何千人に送ったか。
そんなことには何の重要度も無いな。

59名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:41:25 ID:Y1ar26+U0
Yahoo!、北米/英国のオークションサービス終了へ
5月10日11時16分配信 ITmediaニュース

米Yahoo!が提供するオークションサービスが、一部地域で閉鎖されることになった。
米国/カナダでは6月16日、英国/アイルランドでは6月28日で、サービス提供を終了する。
Yahoo!では、オークションサービスの終了は「慎重に検討した結果」であり、
「Yahoo!のほかのサービスを通じて、よりよいサービスを提供していくため」としている。
英国/アイルランドのサイトではユーザーに対し、今後はeBayのサービスを利用するよう勧めている


日本でもはやくこうならないかな


とにかく ヤフオクが衰退すればよい
そうすれば いいきみだ
60名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:41:54 ID:tUd3kWLR0
週末にはメールすらまともに送れないゴミサーヴァなのに、禿がナビのために
予算を割くとは思えず、取引の遅延が心配だね。
61名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:42:47 ID:rWvi8jCO0
             (⌒)
     r=====ュ (_ __)
     {!    l}  |/
     ヾ__o__〃 __
     /~~~~~ヽ //
     ,'.:(*´ω`).:/  <みなさんお茶が入りましたよ・・・
    {.:.:ひ.:.:.:U:ノ
     ヽ、__ノ    ∬∬∬∬∬∬∬∬∬
      U U      且且且且且且且且且
62名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:45:22 ID:bUfByzaL0
これだけデカいオークションサイトになっても
今だに発送方法を記載する欄が無いからな
1から説明せんとならん
63名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:46:14 ID:njLJSnzN0
こんなアフォみたいなのをやるんなら落札者のIPアドレス表示しろよ禿げ!
64名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:47:38 ID:HjtMloEQ0
テンプレ作れよテンプレ
あのフォームってどんな感想フォームだよ
65名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:48:19 ID:yvNPFKBa0
>50
服とアクセサリーだお・・・
66名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:49:52 ID:l5gHsrIR0
>>61

い た だ き ま す
67名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:51:14 ID:3I3+lzdl0
>>61

つ且

一つ頂く。しっかし、禿には呆れるな。
68名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:53:45 ID:zr98tbzF0
社員「社長!楽天が新システム導入してきました」
禿「なにっ?!」
社員「なんだこのクソシステム( ´,_ゝ`)楽天終わったな」

禿「う〜ん…我が社でも検討してみるか…」
社員「工エエェェ(´д`)ェェエエ工」
69名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:53:49 ID:2LijC8VP0
∧_∧
( ´・ω・) 梅昆布茶おいしいw 禿はかなり腹グロイのねー
( つ旦O
と_)_)
70名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:56:42 ID:3I3+lzdl0
ttp://e.wonder.co.jp/auction/1/

マイナーなもう一つ見つけた。普段の出品料が高すぎw
71名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:58:04 ID:XWRxq8DO0
>>55
なるほど納得。しかしひどいな。なんてアスホールな仕様だ。
72名無しさん(新規):2007/05/11(金) 01:59:53 ID:fLj7M3N20
>>61頂きます
( ・∀・)っ旦~
73名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:11:59 ID:QZ5D5u/x0
アイオク、見やすいことは見やすいな…
ただ人が…
74名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:12:17 ID:bSTQ0wPf0
>>61頂くニダ
<丶`∀´>っ旦
75名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:18:22 ID:PqzKmhJR0
うーん、来月に備えて今、取引ナビを使った簡単なやり取り管理方法を模索してます
週50件の取引してて(安い小物なんで半分ほどが複数ご落札ね…)
この取引ナビはキツイ
どーしよ。みんなはもう考えたの?やりやすい方法
なんか発送ミス(&発送遅れたり)起しそうで怖いよー
76名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:18:32 ID:/OIYWqWO0
>>61

( ゚∀゚)つ旦 イタラキマス


しかし これだけ糞な会社が日本のオークション最大手とは…orz

77名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:22:02 ID:bUfByzaL0
強制であるべき質問・終了メールが任意で
任意でもいい再出品・出品メールが強制だったり
アホーは何を考えてるか分からん
78名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:24:26 ID:LwFxIUoY0
で、結局取り引きナビ使わないで、どうやって落札者とコンタクト取るの?
79名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:27:34 ID:hr4ywsS70
>>78
メールで
80名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:29:45 ID:COipDc2l0
>>78
アイコンタクト
81名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:32:58 ID:QJYnVE900
>>77
自分だけの利益。
どうやりくり(予算削って)して俺らから搾取するか。
82名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:33:15 ID:M92U7Vbn0
>>78
体で
83名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:37:20 ID:hr4ywsS70
>>78
忍者に頼んで
84名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:37:34 ID:S7L+r7kL0
落札者からの返信メールを印刷して、それぞれのブツ毎に一緒に置いておく。
→梱包・宛名書き作業をそのメールと照合しながらやってけば発送ミスを防げる。
→作業もはかどって (゚д゚)ウマーだったのに、
この方法が使えなくなるのか・・・
85名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:41:41 ID:M92U7Vbn0
>>84
メールは印刷するのに宛名は手書き…?
86名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:41:44 ID:e8Ww+gn10
メールよりこっちの方が楽じゃない?
87名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:47:41 ID:+Cg371Ci0
とりあえず一度使ってみたがすげえめんどくせえ。
ところで投稿した内容見る画面の一番下にCopyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved.
ってあるんだが、これはこの文章の権利はYahoo!に有るってことなのか?
88名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:52:57 ID:9Bxw1TehO
(((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
89名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:55:05 ID:bUfByzaL0
「ナビにメルアド」の方法が使えなくなっても
終了メールのテンプレにメルアド書けばいいんじゃね?
これで取引きしてる人けっこういるよ
商品説明に「落札後に送られるメールに記載されているメルアドへ
発送方法・入金方法・送り先など書いて連絡ください」って書いてさ
90名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:56:52 ID:QJYnVE900
>>87
ヤ フ ー 、何 か が 始 ま っ た な 。
91名無しさん(新規):2007/05/11(金) 02:57:20 ID:VcEaGLbd0
出品の説明に、落札者は取引用のメールアドレスを用意して、取引ナビで知らせてくれ、
というようなこと書こう。

取引ナビだけでの取引の場合には、受渡し手数料を1000円くらい取る。
外人に書式を指定して書き物させたら、チップ10ドルくらいとられるもんな。
92名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:05:27 ID:uMlAeTDK0
ところで海外からのオク参加者ってこの方式把握しているのか?
害人なんて特に連絡来ないニダ報復評価付けるアルネ
なんて言われかねないのだが
害人専門の代行業者なんてこれから一体
どう取り引きするのかが見ものでもあるけどw
93名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:14:25 ID:8kluYiu40
>>78 鳩で
94名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:14:40 ID:bUfByzaL0
ナビ導入の代わりに出品地域表示OFFにさせてくれるといいんだが
今さらなどとは言わない
たまたま有名な自演吊り上げ出品者と商品のジャンル・地域がかぶってるために
疑われて迷惑してるもので・・・
95名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:15:55 ID:53md4PNa0
>>75
業者方式のテンプレ作った
ヤフーの落札通知にメアド載せて、必要事項を書かせてメールを送らせる
落札者から先にメールを送らせるのは個人的にはやりたくないんだが
もうしょうがない
個人情報がだだ漏れになるよりはマシだ
96名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:28:38 ID:x7nyFoRn0
>>58
それは思う。今の入札し放題になっても新規関わらずすべてFMで送ってるし
ナビ導入するならするでそれに従うが
自分が嫌なのは圧倒的に手間の方
97名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:33:21 ID:ugNvtqt50
個人情報個人情報言うてるヤシはヤフオク辞めて他に行けというよりオークション自体辞めたほうがいいよ・・・
98名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:36:38 ID:JGxn5Uil0
>>97
死ね
99名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:38:47 ID:QJYnVE900
>>97
俺も個人情報は正直そんな気にしてないが、
何が嫌って、禿にいきなり押し付けられた不便なシステムが、しかもバイトでも
取引内容が覗き見放題なことだな。気分悪いっつーか冗談じゃねえっての。
100名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:40:11 ID:Hm6nhT+s0
>>97
どっちよりの発言か分かりにくいが、
だからこそ、こんなナビはいらない。
101名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:41:22 ID:OGo8QYrB0
>>35
>ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事

「ログアウトして、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た」らヤバイが、
ログイン状態でリンクできるとまずいのか?

ネットカフェどーたらは今にはじまった事じゃないだろ;
102名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:43:01 ID:JtKd6Yjd0
>>87
それってYahooリンクならどこでもでるじゃん
103名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:43:57 ID:Hm6nhT+s0
>>101
最後の一行、頭悪い
104名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:44:41 ID:P8PndGk80
これをやるヤフーのメリットって何?
やり取りの全てをヤフー経由でやらせることで、手数料逃れの証拠をおさえたいだけなんじゃね?

これまでは怪しいのは削除するだけで、手間だけかかって売り上げにはならなかったが、
これからはある程度放置しておいて、それなりの額になったらまとめて請求。

「違反が疑われるので取引履歴を確認させていただきました。お客様の違反による俺様社の損害額は〜」
みたいな感じで。
105名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:44:44 ID:RT+QR1cx0
取引ナビ初めて使ってみたが、思っていたほど面倒でもないな
割合スムーズに処理できた

ただ、1点だけ困った事が…

フォームの文中に「<」と「>」の文字が使えない。消される
引用して貼り付ける時に、他の文字使わないといけないからめんどくせ
あと、特に「<あいうえお>」みたいに書いてあるとこの部分まるごと消されるw
オレのテンプレ、結構「<」「>」使って修飾してあるんだよね
106名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:50:46 ID:LFpzmxvb0
浸透してきたら大丈夫なんじゃないの?
自分はシステム変更なった事知ってるけど相手は知ってるだろうか?
とか余計な心配してしまうけどw

とりあえずメアド表示されるうちはメールするけど
「もしもそちらが取引ナビを通じてのお取引をお望みでしたら今後はそちらより
諸連絡は投稿致しますって」付けたよ
107名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:53:33 ID:yuUTH/yv0
毎月大量に出品してます個人です。使ってみたけど最悪でした
もうほとんどの方が書かれてますけど

@使い勝手が最悪
・なんでハゲに取引全てを監視されなければならんのか?
・15回までしか書き込みを出来ない。トラブル時には連絡が15回で済まない事体を考えないのか?
・「書き込みがありました」の度にアクセスするのがめんどくさい
Aセキュリティーに問題あり
B何の予告も無くやられたことに対する腹立たしさ

本当に頭にくるわ
108名無しさん(新規):2007/05/11(金) 03:57:17 ID:5CAEbzJ00
是非この取引ナビをストアの方々にも使っていただきましょう。
109名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:00:11 ID:hLnEheNmO

300程あったうち280ほど取り消ししたら残りの出品の質問欄から
「入札するから再出品してください…」って多数のメールが…。

売れたけどやはりしばらく辞めることにした…。
というか今までの常連と直接の取引きオンリーで大人しくしとくよ…。
110名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:04:24 ID:miovjiYKO
俺はとりあえずカネコマな上に出品予定物溜ってるから、
>>4の内容をうまく提示した上で、でももし相手が取引ナビ理解してる人なら、どちらを使うか選んでもらおうかなと思う。

当面はメール取引で行くわ。
もし禿に監視されてIDあぼんされたら退こうと思うが、それまでにとりあえず↑のやり方で捌いておきたいからな。
111名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:04:28 ID:dU3gAKza0
15回以上も連絡しなければいけない相手なら連絡掲示板や評価で公開でやればいい
ってか質の悪い落札者何度も経験してるが15回連絡いるって1000人に一人いるかいないか
112名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:10:10 ID:BdBCVsv+0
落札代行屋が一番困りそう
113名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:11:24 ID:X46pCor60
>>111
そんな1000人に一人な悪質なやつにボロボロにされたくないなあ。
114名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:18:19 ID:9Bxw1TehO
>>110
俺はとりあえずネカマ…に見えた
115名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:20:25 ID:09bj9rSN0
>>55
今どき、ネットカフェでローカルデータをクリアしない所なんてあるのか?
116名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:20:47 ID:53md4PNa0
カネコマて
ゲルピンて書けよ
117名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:22:21 ID:P8PndGk80
>>112
これで困る代行屋は、それ自体も迷惑な存在でしょ。
FM送ったら「当方代理なんで○○宛てに案内メールを送ってください。」
と来る。評価もくれないことが多い。

俺も代行する事はあるけど、メールも振込みも品物の受け取りも全て俺が自分の名義でやる。
でないと先方に余計な手間を取らせる。
118名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:25:12 ID:09bj9rSN0
ネットカフェのログアウト忘れが問題になるなら、
WEBメールでも同じだろうw
119名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:27:03 ID:IvwOMx/L0
今、新規で携帯アドの奴とすでにメールを12通やりとりしてるけど
これだけやり取りして入金待ちまで持っていけただけ…orz
出直し新規なら話は早いのだろうが
本当の新規相手じゃナビのみ相互15通は厳しいケースもあると思う
120名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:33:35 ID:JqCRadus0
メールや入金の催促は報復された時のこと考えて連絡掲示板にも書き込んで足跡残そう

新規は必要事項一切なく「よろしくおねがいします♪」だけとかあるもんなw
都度都度アクセスしてイラっとせにゃならん
121名無しさん(新規):2007/05/11(金) 04:37:16 ID:09bj9rSN0
連絡掲示板も120日後に消えるんじゃね?
122110:2007/05/11(金) 04:54:09 ID:miovjiYKO
>>114 >>116 スマンカッタw
今月は出品控えて休もうと思ってたが、6月が来るまではむしろ出品しまくる事にするわ。
123名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:07:33 ID:Z4QeOvq40
>>119
やっぱり携帯排除できないのが痛いなー
124名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:13:36 ID:qIvIItaz0
理想のオークションシステムを作ろうか?
125名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:27:25 ID:fFopzvE10
Σ(゚Д゚ )
126名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:34:27 ID:f2vzpIeg0
これで入札し放題延長ってんだからたまらんよな・・・
キャンペーン終わって入札評価制限復活なら
唐突の取引ナビ導入の件、少しは許すよ糞禿
127名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:39:12 ID:dkyVaalN0
いまんとこヤフーゆうパックの配送情報入力画面に行くと相手のメルアドが表示されるがこれはどうなるんだ?
128名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:40:20 ID:hr4ywsS70
いったいこの鳥ナビはどうなるのやら…
129名無しさん(新規):2007/05/11(金) 05:46:43 ID:re7ocXpf0
これって将来的には、鯖強化の名目で利用料値上げするんだろうなぁ。。。。
口座番号晒したくない→かんたん決済利用増なんて事になったら
かんたん決済の手数料も、更に値上げしそうな気がする。
130名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:13:21 ID:EqRM3Mz/0
>>94
海外  の中の日本
海外  、日本
131名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:21:37 ID:EqRM3Mz/0
これ、メッセージ表示は、ポプアプだけなんですか?w

(゚∀゚) まさかとは思うけど
ポプアプ内容とやらは、コピペできますか?w
間違いがないようになるべく宛名はコピペしてるしw
132名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:26:14 ID:EqRM3Mz/0
あ、コピペ問題なしw

うわー一覧で出ないし
順番は逆だし
1024文字越えるから「その1」「その2」にして
一応タイトルもつけたけど、
最新の投稿が上に来てわかりづれーw
133名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:29:03 ID:EqRM3Mz/0
あとよくわかんないんだけど、
ポプアプがいやだったら、URLコピペやリンクのアドレスバーやIE下部ドラッグで
別ウインドウは開かなくすることは一応できる

んでログアウトしたあとURL入れたら、ログイン求められましたよ
(非ケータイ)
134名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:44:54 ID:15x6BJVM0
ああー、欲しいカテゴリにももう取引ナビオンリーの人が出始めてる。
これからは取引ナビ使用者のものは買えなくなるなぁ・・・落札への出費
今までの半分くらいで済むようになるかもw
135名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:45:22 ID:e802Fgoy0
メールアドレスによる「なりすまし詐欺」防止のためにこの方法を考えたみたいだけど・・・
他の方法はなかったのか?
ビッタ−ズの方がこの点では優れてるよな・・・

でも、なぜかビッタ−ズはサイトの作りとかが、見難いとか好きになれない。
136名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:52:26 ID:15x6BJVM0
>>135
>ビッダーズ
サイトのサイズが小振りなのと、色使いかなー、お上品だもんね。
あと商品一覧のサムネイルが小さすぎる。もっと禿みたく、恥ずかしげもない
けばけばしい色使い&デカイフォントで派手にやってほしい。
137名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:53:34 ID:vYqWEpUF0
ぼったくり禿
しねやああああああああああああああああああああああああ
138名無しさん(新規):2007/05/11(金) 06:57:47 ID:+CEt/y+F0
ポプアプ、今は広告ないけど、そのうち広告が入って
うざくなる予感。
すごい広告収入源をヤフーは企んでるとしか思えない。
139名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:02:45 ID:zr98tbzF0
ビッダはマイページの文字が多すぎて
どこ見たら求める情報があるのかすぐわからんくて困る
しかし向こうの取引ナビはわりと使いやすかった記憶があるな
禿のは実際使ってみたらどうなんかなあ
試しでも使いたくねえなぁ〜
「よしよし順調に使っておるな民ども」ってアホーのバイトに
思われたくねえです
140名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:22:16 ID:zecsmDqO0
>>35
>Q4.ログアウトせず、コピーしたURLからアクセスしたら直接リンク出来た事
ログイン状態でアクセスしたら直接リンクできた、という意味に思えるんだが。

今日何個か終了するからさっそく使ってみるけど、テンプレ変えないとな。
これからは支払方法はかんたん決済とイーバンクのみにして
1個の口座で済むようにして入金確認とか簡単にしよう。
141名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:28:15 ID:15x6BJVM0
>>140
ぱるるなくすと入札に響くと思うよぉー。
142名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:34:39 ID:DqOyL3TCO
ぱるるで入金してくる人結構いるけど、なんかメリットあるの?
143名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:35:51 ID:FhA4QHxy0
質問1 投稿者:shinki (新規)

はじめまして。入札を考えているのですが、ぱるるへの入金は無理ですか?
144名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:38:51 ID:e802Fgoy0
>>142
振込み料が銀行より安い。
銀行とぱるるしか持ってない人の方が世の中は多いんだよ。

ネットバンクを利用する人まだまだ思ったほど多くない。
145名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:45:05 ID:KbfGAkYE0
とりあえず数の力が必要です。協力をお願いします。

(1)ヤフーのお問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
これは皆様が思うように処理するのがヤフーの中の人だからいくらでも「なかった事」にできます
でもそこで何も送らないと、ヤフーでも苦情は無し、受け入れられてると馬鹿な思い込みをしかねません。
不満は伝えなきゃ意味がありません。出しても意味はないかもしれませんが、1番送った証拠を残さなきゃ
ならないところなので続けましょう。

(2)Yahoo!オークション掲示板 > 出品者と落札者間の連絡について
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=A&action=l&board=1835528&tid=bdpijbcta4hmnbba5bct4va4noa2mma4ka4da4a4a4f&sid=1835528&mid=21496これもヤフーが削除するのを見越して祭りにもっていくという手もありでしょう。ヤフーが見るところだから
攻撃しがいがあります。

(3)マスコミに垂れ込んで外から攻める
http://wanbalance.blog75.fc2.com/blog-entry-60.html
ソフトバンクは強力なスポンサーだからマスコミも流しにくいでしょうが、数撃ちゃ当たるでやってみましょう。
新規キャンペーンのアサヒのような特集を組んでくれるところを期待して。

とりあえず今だけは騒がなきゃダメです。メアド併記を止めさせたらもう、よほどの事じゃないと戻さないでしょう。
ここ「数日」だけは徹底的に騒いでメアド欄を削除させる事を許さないようにしましょう。攻撃あるのみです。
146名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:53:21 ID:FhA4QHxy0
質問1 投稿者:shinki (新規)

はじめまして。入札を考えているのですが、ぱるるへの入金は無理ですか?
147名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:54:13 ID:FhA4QHxy0
スマソ
148名無しさん(新規):2007/05/11(金) 07:58:33 ID:K1X+NB7m0
>>145
みんなで株を買おう。そして総会に乗り込め。
149名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:03:54 ID:UG7I1sjU0
明日多くが終了予定だがとりあえずメアド・取引ナビ併設でありますように
いつから一本化するかの事前告知はあるよね?
150名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:07:11 ID:bATPx27sO
ねーよw
151140:2007/05/11(金) 08:08:26 ID:zecsmDqO0
ぱるるは、ネットじゃなくてATMで振込む人が多いからな。
しかも子供を言い訳にして、入金が遅れるような

ナビはブラウザ上の取引だし、ネットバンクを持っていないような人とは、
取引終了までの時間がかかりそうだし、しばらくはぱるるは控える。
もしホームサービス契約している人は、イーバンクも持っているような気がするし。

ネットバンクは不安で契約せず、
ナビはヤフーだから大丈夫と思っている奴とは取引したくないw
152名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:08:32 ID:OdXWtZlT0
ぱるる無くすとかんたん決済(クレカ持ち)ばかりになるので
DQN遭遇率がガクっと下がるよ。お試しあれ。
153名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:08:40 ID:e802Fgoy0
よく考えたら、使わなきゃ良いんだけどね・・・
新たなオークションサイトを運営してくれる企業を探してメールした方が良い気がする。

154名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:17:13 ID:4chsQiKX0
ネカフェでログアウトし忘れ注意汁!!wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
155名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:23:43 ID:15x6BJVM0
知恵袋でもナビについてちらほら書かれはじめた。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011558730

たださすが禿のホームグラウンドだけあって、大体のナビについての質問に
「今後慣れるためにも使っていく予定です」みたいな擁護書き込みがあるんだが。
禿の中の人はここも見てるんだろうか。
156名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:24:13 ID:RHfGyWHjO
なんとか2件さばきました。
157名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:24:31 ID:DqOyL3TCO
>>144>>151
なるほど。
ネットバンキングも使う頻度が低い人にはあんまりメリットもないんだろうね。
158名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:25:22 ID:gWuZdisLO
1人1ID制にするとか、IDをリクナビと共通化するとかすれば違法行為は減る。
159名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:29:20 ID:ySsFgIo8O
>>149
妙な期待はしないほうがいい。
160名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:35:50 ID:33TRx8C40
メアドが表示されなくなった時、買い専の人達がパニックを起こしそうだね。
彼らの不安や戸惑いが手に取るようにわかる。オクはこういう人達の存在によって成り立っているんだんよね。
161名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:46:44 ID:E4vzsrMC0
テンプレの回答貼っとく
↓   ↓   ↓
お問い合わせの件について、ご案内いたします。

■取引ナビについて

Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。

・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
 連絡が取れないことがある

・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
 抵抗がある

・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
 報告されている

取引ナビの利用方法などは、以下のページに、画像付の詳しいご案内があります
ので、ご確認ください。

◇取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
162名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:47:50 ID:E4vzsrMC0
■告知について

取引ナビにつきましては、Yahoo!オークションのトップページや以下のお知らせ
ページでも告知を行っておりますので、合わせてご確認いただけますと幸いです


◇取引ナビリリースのお知らせ(2007年5月9日)
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070509.html

■SSLについて

取引ナビは現在のところ、SSLに対応しておりませんが、近日中に
暗号化対策を実施する予定となっております。

お客様にはご不便をおかけいたしますが、
ご理解くださいますようお願いいたします。

■取引ナビに投稿された内容について

取引ナビに投稿した内容は、出品者と落札者のみが閲覧可能になっており、
Yahoo!オークションでも内容を閲覧することができませんので、ご安心
ください。
163名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:49:00 ID:E4vzsrMC0
■メールアドレスの非表示について

オークション終了画面でのメールアドレスの表示廃止は、近日となって
おりますが、詳細なスケジュールについては、未定となりますので、
ご了承ください。

■取引ナビの使用について

オークションの終了時に「取引ナビ」という連絡用のツールを用意していますが

実際の取引に伴う連絡手段などにつきましては、利用者の方の判断にお任せして
おります。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくださいます
ようお願いいたします。
164名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:56:11 ID:33TRx8C40
今回Yはブレているような感じだね。情報が小出し、後出しみたい。
人も組織もブレた時が一番危ないんだよね。
165名無しさん(新規):2007/05/11(金) 08:57:38 ID:nAx4Srcs0
>■メールアドレスの非表示について
>オークション終了画面でのメールアドレスの表示廃止は、近日となって
>おりますが、詳細なスケジュールについては、未定となりますので、
>ご了承ください。

とりあえずガンガンつついて、このまま延々未定に持ち込ませるしか。
166名無しさん(新規):2007/05/11(金) 09:02:43 ID:REPRDw8F0
そういえばコンビニ界の出来事だけど、セブンイレブンの『nanacoカード』
発行時に当初は申込者の住所の記入が必須だったけど、色々あったらしく
今は住所の記入は不要になったもんな。

セブンイレブンといいアホーといい、会社の上層部は客を舐めてるとしか思えない。
167名無しさん(新規):2007/05/11(金) 09:09:02 ID:l5kRKa6R0
>>165
頼む!
しかし”近日中”って
どー考えても
マトモな台詞じゃねーよな?
168名無しさん(新規):2007/05/11(金) 09:15:47 ID:J8OFlRLs0
※今後の取引の連絡には、直接電話でお取引下さい。メールアドレス情報は、近日中に表示されなくなります。
※今後は電話番号のみ表示されます。
169名無しさん(新規):2007/05/11(金) 09:19:27 ID:gWuZdisLO
7-11とヤフはトップ同士が親友だよ
170名無しさん(新規)
※今後の取引の連絡には、直接会ってお取引下さい。メールアドレス情報は、近日中に表示されなくなります。
※今後は待ち合わせ場所のみ表示されます。