うっはー、久々にSuperDQNに当たった!w
さっきようやくメールの返事が来たと思ったら。。。
本当に申し訳ないですけど入金ですが
主人の給料が6月15日なので
15日以降の振込となりますが
どうぞ、こちらこそ最後までお取り引き
お願いします!
てめーの飼い主の給料日なんて、こっちは知ったっこっちゃねーんだよ!
先に質問とかして、了承を得とくのが最低限のマナーだろーが!!もう氏んどけよw
因みに。。。モノは「送料込み3千円ほど」の物なんじゃがのー、この貧乏たれ!w
近所で寸借詐欺でもして、とっとと支払えこのヴぉけが!!ww
6/15wwww
品物はどんなモンですか?
貧困DQNに買われるSuper貧乏
>>678にカンパーイ
確かに今から半月以上も入金待たせるってのは非常識だな。
だが、買い手を侮蔑するような精神構造の出品者も向いてないから
オクはやめろ。
買ってくれる人への誠意とか持ち合わせてないだろ?
だいたいそういう奴ってのは自分もDQN丸出しの俺様出品者だから
説明文などから滲み出る自己厨ぶりにまともな入札者は寄り付かず
結局、説明文とかろくに読まないDQNに落札されるという身分相応の
めぐり合わせになっていることに気づかない。
みんな取引ナビ使ってる?
ビダの糞落札者うぜぇwwwwww
684 :
名無しさん(新規):2007/05/25(金) 21:53:21 ID:zZz5Nf5f0
>>678 バロス!!w
「送料込み3千円ほど」の品物の支払いが、半月先佳代ww
貧乏ってレベルじゃねーぞ!?www
ところで、おまいさんも広島かぃ?
>>678 たかが三千円程度というならそれしきの安物、
タダで恵んでやりゃいいじゃん。 どうせ使い古しの
不要品(ゴミ)なんだろ?
たった三千円ばかりの入金がすぐに来ないからと
いても立ってもいられずファビョッてるだけじゃん。
貧乏お互い様にしか見えんよ。アホくせ
そういう話はビダに限らない。
この板にDQN落札者(出品者)の専用スレあっただろ。
うざいしスレ違いだからそっちでやれ。ビダに関する話とは胃炎。
>買ってくれる人への誠意とか持ち合わせてないだろ?
ふーん・・・・糞ビダでは誠実さだけでは不足で、誠意までも落札者様に対して崇め奉らなければならんのか・・・・
てっきり出品者と落札者は、全くの対等の立場だとばかり考えて今までオークションに参加していたよ・・・・(´・ω・`)
それにしても<落札から25日後の支払い>っていうのは、常軌を逸脱してあまりにも遅いと思うが。
まぁでも運営陣はおろか、このスレの住人ですら<金を支払う落札者の方が偉い>って風潮な糞ビダには、
禿を捨ててまで移転しないで正解でした(大笑い
(大笑い
ビダの一括出品ソフトで2万件近く出品している業者が
いるみたい。
定期的に2万件ダウンしてまた復活。
あのレンタル落ちビデオを販売している人かな?
>>678 可哀相に…俺だったらキャンセルするかな。
つーか1週間立っても入金しない落札者とかいるけど腹立つ
マナー違反以前の問題
金がない人は入札しないで欲しい…
そんなの、禿だろうが、モバオクだろうが居る人種だろ?
犬に噛まれたと思って、削除すれば。
俺も待てないな。ビダだったら、多少、時間が経っても回転してるだろうに。
>>691 >削除すれば
キミ、ビダで出品したことないだろ?
その後の無間地獄を思えば一ヵ月くらいは軽く待てるな。
キャンセルして取り引き拒否する時。
それは・・・
相手に明確な購入意思(支払い意思)がない場合のみ!!
ビダ初めて見てみたら良いもの見つけた♪
競らないなら嬉しいな〜
695 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 02:41:03 ID:vFJ5FvMc0
おいぽまいら!
糞落札者の回し者なんか放っといて、いい加減アンドロペニスの話題に戻ろうゼ!w
ヤフで280円を1ケ月待たされて快く了承したことがある俺様が今北。
いかにも中卒DQN(少々池沼入り)なコで、誠実なところに心打たれて和んだ。
俺もヤフーで、落札者の都合で3週間ほど待った
経験があるよ。落札してくれたこと、相手の評
価を見て待つこと、結構、ザラです。
ヤフではバックレられても出品者が負担した手数料は戻って来ないから
問答無用で期限までに落札者削除する。
ビダでは、バックレられても取引拒否申請が通れば手数料が戻ってくるから
少しは長い期間待てる。
でも、超迷惑である事には変わりないし、そんな落札者は願い下げです。
699 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 09:39:28 ID:zyw/hIB/0
>>678 /. ノ、i.|i 、、 ヽ
i | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ |
| i 、ヽ_ヽ、_i , / `__,;―'彡-i |
i ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' / .|
iイ | |' ;'(( ,;/ '~ ゛  ̄`;)" c ミ i.
.i i.| ' ,|| i| ._ _-i ||:i | r-、 ヽ、 / / / | _|_ ― // ̄7l l _|_
丿 `| (( _゛_i__`' (( ; ノ// i |ヽi. _/| _/| / | | ― / \/ | ―――
/ i || i` - -、` i ノノ 'i /ヽ | ヽ | | / | 丿 _/ / 丿
'ノ .. i )) '--、_`7 (( , 'i ノノ ヽ
ノ Y `-- " )) ノ ""i ヽ
ノヽ、 ノノ _/ i \
/ヽ ヽヽ、___,;//--'";;" ,/ヽ、 ヾヽ
701 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 10:19:28 ID:/X1GwRGA0
売れねー ヤフー中古より新品で安価でだして
いるのに売れねー
>>693 オイラも(絶対に買ってくれる保証があるのなら)一ヶ月や二ヶ月は、余裕で待てると思う。
でもなぁー、、、そんな保証は、どこにも無いんだよねー。
一ヶ月たって、「やっぱり要らない」って言われてしまえば元も子もない訳だし。
同じ物を何個か持ってるなら、別のを出品しといて入金を待ち続けるのも一つの手だとは思うけど、
一つしかない物(普通はそうだよね?)だったら、やっぱり取引拒否申請→再出品がベストだと思う。
入金を待つ一ヶ月の間に、再出品しておけば別のもっと誠実な参加者に落札される可能性だって有る。
>678での落札者からのメールの文面でも、結構自己中っぽい感じで地雷臭がするし、、、ね。
無駄で見辛い改行いれるのは、自意識過剰からなの?
趣味なの?
そうなの?
禿同
たまに居るな
何故か1行づつ空けるバカ。迷惑
来週に入金すると言っておいて、入金が無く、
今度は、〜日に入金すると言っておいて、その日にも入金が無い。
購入する意思がないと見てキャンセルしちゃったんですけど、かまいませんよね?
相変わらず豚巣の工作員って、レベル低すぎ!w
まともな反論が出来ないからって改行にまで文句つけるとは、ひっでーもんですなぁ〜
一ヶ月近く送金しない宣言してる落札者を擁護したり、ちょっとは自分らの常識疑った方がいいんじゃね?ww
707 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 15:04:48 ID:KQ4WabnQ0
ビダ工作員とヤフ工作員、
両方ともピックルさんだったりしたら面白いなあ。
ビダーポイント使えるようにしてよ
これじゃwantedのが売れますよ
710 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 18:41:15 ID:efD+VhT10
711 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 18:42:42 ID:efD+VhT10
>お客様がいてこその商売です。感謝しております。
●考え方としましては、「俺は、あたしは客、神様、
アンタはストアでしょ!!!」という横柄な態度のお客様には購入して
いただきたいと思えません。
ほんと、そのあんぽんたんの言う通りだよなw
横柄な態度のお客様には購入していただきたいとは、俺も全く思えません。
ビダ工作員なんているのwアホ−は山ほどいるけど
715 :
名無しさん(新規):2007/05/26(土) 19:59:44 ID:Ckbp4B4m0
横柄&傲慢なのは自分の側。
>>649 それじゃあ、ウォッチが引き継がれないじゃん。
個人取引っての分かってない落札者が大杉ってことか
落札者はお客様なんかじゃねぇよ
自分の場合ウォッチにはそれほど未練はないけど
>>649の方法で保存データを再読み込みした時に
ビダカテゴリが更新されてるおかげで頻繁にエラーが出て
いちいちそれをチェックして直すのがアホらしくなってやめた。
俺は一括出品ツールを使う時は、すべて各カテゴリーの
「その他」で出品。
721 :
名無しさん(新規):2007/05/27(日) 12:13:05 ID:x4id81y80
>>706 ワロタ!
確かに糞ビダの工作員って、本当に判り易いんだよなぁーw
禿工作員も馬鹿レベルでは同等だが、第三者に見えるよう工夫は施してる。(すぐ判るがw)
反して糞ビダ工作員って、「アナボラ社長マンセー!」が強すぎて部外者に見えねーよ。
一旦、自分とこのオークションを貶してから、改めて誉めるのが他人を装うコツだぞ!?w
工作員どもは、もう少し工夫汁!!
>>720 ウォッチ入った後の半年後とかに入札があったりするし。
その入札がウォッチに入れている人なのか、
ウォッチに入れてなくて入札してるのかは調べようがない。
723 :
char-を潰せ!:2007/05/27(日) 13:00:31 ID:dkvzxBDu0
偽虎徹の吊上げで有名なchar-が出品しています。
コレを落札
http://www.bidders.co.jp/item/86826263 そして出品
http://www.bidders.co.jp/item/87609128 まだ吊上げてないので質問メール送ってみた。
日刀保 特別貴重認定書附き!!新刀中上作・良業物『大和大掾藤原正則』 越前藩お抱工 名鑑550万!!についての質問:
履歴見せてもらいましたが、この商品5/25にこのオークションにて82000円で落札された物ですよね?
今回も82000円以上まで吊上げるのですか?
amnsingplase、sijuusiti、kennryu1、deepclooney、酒平蔵等のIDがあなたの吊上げ用IDだと言うことは某巨大掲示板でも有名ですよ。
吊上げ行為は規約違反です。そしてこの質問に答えていただけない場合はビッダーズの方へ吊上げ行為の事実を報告いたします。
psお断りには入れないでほしですねぇ。
皆さんも捨て垢でいいから同じ様な質問メール送ってみて下さい。宜しくお願いします。
正直吊り上げなんてどこでもやってるからどーでもいい
買わなきゃいいだけだろ
工作員工作員てバカじゃねーの!?
ヤフーにしろビダにしろ社外秘漏洩を防ぐために2ch他
大手掲示板サイトは軒並みアクセス禁止が義務付けられて
いるんだが。
社会を知らないニートは2chが世界の中心だとでも
思ってんのかね?
727 :
名無しさん(新規):2007/05/27(日) 13:30:20 ID:dkvzxBDu0
>>724 買う訳無いやん。
あまりにも酷いから潰したいだけ。
協力求む。
>>719 俺の場合CDとかレコード中心なんで一括出品ツールのカテゴリ選定は面倒すぎて
使えない
>>726 基本的には無償で垢取り放題のヤフ〜のようにはいかないが、
ある程度の数、知人などに依頼してサクラをこさえる人間はいる。
でも所詮は 「ある程度の数」 なのでじっくり観察されると
不審なIDは簡単に見破られてしまう。
因みに自分自身で複数のクレカ等を使って捨て垢こさえるのは
愚か。 不正疑惑を通報された場合、登録個人情報・発信情報等
から簡単に同一人物であることが特定できる為 全垢一斉アボーン。
(但し、ストアは例外)
ストアは例外wwwww
725 :名無しさん(新規):2007/05/27(日) 13:17:24 ID:Qf3jWaKM0
工作員工作員てバカじゃねーの!?
ヤフーにしろビダにしろ社外秘漏洩を防ぐために2ch他
大手掲示板サイトは軒並みアクセス禁止が義務付けられて
いるんだが。
えっ?工作員は、会社のPCからアクセスしてると思い込んでるのか??
おめでてーなwwwwwwwwwwww
(´,_ゝ`)プッ
まっとうな労働者がこんなゴミカス板で一銭の得にもならん
時間外労働なんてすると思うのか?
そんな愛社精神豊かな人間は今時天然記念物に指定してやるよ。
おめでてーなwwwwwwwwwwww
うぜーな。
語尾に必死こいてwwwwwwwwwwwwとか付けまくってる
低脳厨房の煽りあいは他所でやれや。
そんなことよりアンドロペニスについて熱く語れ!
この話題については厨房だろうと工作員だろうと歓迎だぜ!!
↑いつも訳わかんねー事言って荒らしてる奴こいつか
735 :
名無しさん(新規):2007/05/28(月) 14:44:56 ID:Jpw3escU0
↑とか超つまんねー事言って荒らしてる奴こいつか
おめでてーなwwwwwwwwwwww
スレ違いだろうと誰もが無視できぬアンドロペニス・・・・・・・
まとめた数出品してみたらぼちぼち入札もウォッチもはいってるし、
ビダでもぼちぼちやれるような気がしてきた
決して高くは売れないがビダの方が安心して取引出来るよなぁ
739 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 11:02:10 ID:ww7oqqji0
>>723 質問の影響か、吊上げはしていないようですね。
それで落札時の値段以上になっているとは・・・新たな吊上げ用IDかな?
740 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 15:44:03 ID:G+FekC8Z0
/⌒ヽ⌒ヽ
/ Y ヽ 本物のアンドロペニスはどれだっ!w
/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ
/ Y ヽ ( __//. ヽ, , ) /⌒ヽ⌒ヽ
/ 八 ヽ | i し 八 .| / Y ヽ
( __//. ヽ, , ). |ノ ( .八 .〉 / 八 ヽ
| i し 八 .|. ( '~ヽ 八 |/⌒ヽ⌒ヽ__//. ヽ, , )/⌒ヽ⌒ヽ
|ノ ( .八 .〉. | / Y ヽ し 八 .|/ Y |
( '~ヽ 八 | /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ ( .八 .〉 八 | /⌒ヽ⌒ヽ
| | ./ Y ヽ .( __//. ヽ, , )ヽ 八 |__//. ヽ, , )/ Y /
| |/ 八 ヽ .| i し 八 .| |し ノヘ // 八 /
/⌒ヽ⌒ヽ ( __//. ヽ, , ) |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ |( ノヘ /( __//. ヽ, )
| Y ヽ | i し 八 .| ( '~ヽ 八/ Y ヽ | ノヘ // / /
| 八 ヽ |ノ ( .八 /⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ| / / /
( __//. ヽ, , ) .( '~ヽ 八/ Y ヽ ( __//. ヽ, , )| / / /
ヽ i し ゝヽ ヽ/⌒ヽ⌒ヽ / 八 ヽ | i し 八 .| | / /
ヽ( ( ゝ / Y ヽ( __//. ヽ, , ) |ノ ( .八 .〉| / ./
\'~ヽ/ 八 ヽ .,|ヽ,ヽヽ,-|ヽ,ヽヽ ( '~ヽ 八 |//
ヽ( __//. ヽ, , ) /(\`")ノi (\`")ノ ヽi// /
ヾ\\ヾ ゝ "-" ゝ "-" ,,,,;;::'''''ヽ/
ストアがなくなれば観やすくなるのにな
まぁ経営的に成り立たないんだろうけど
ストアを凌駕しよう!
743 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 20:26:39 ID:xEYqEWnu0
>>741 上の「個人オークション」のタブを押せば
ストアは排除されますよ
仕事終わって携帯見たら知らん番号からの着歴があって、
その番号でググってみたらビダの営業だった。
ストア登録ならしないぞ?
てか、よく考えたらビダには自宅の固定電話しか登録してないはずだが
なんで携帯知ってるんだろう。
745 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 22:14:16 ID:FD1VbSCV0
>[オークション]即決価格って何ですか?
>出品者がこの価格でならすぐ落札決定としたいという意味で設定した額のことです。出品者の任意で設定されます。
>即決価格が設定された複数オークションに即決価格で入札するとその時点で落札が確定します。
>即決価格が設定された通常オークションに即決価格で入札する場合は、入札方法によって異なる動きとなります。
>通常入札の場合は、その時点で即決価格での落札が確定します。
>自動入札の場合は、すぐに落札決定しない事があります。
>現在価格で最小上乗せ額を足した額で価格を更新したことになり、あとは他の入札に応じて自動入札していきます。
>※もしほかに即決価格で自動入札していた人がいた場合には、最初に入札していた人に落札が決定します。
これマジやめてくれーーーーー!!!!!!!自動入札の場合でも即決価格で入札したらそこで終わるようにしてくれマジで!!!
>>744 ビダ社員が、個人情報を得るために過去に落札とか
ビッダーって、ウォッチいれる人間は入札しないの?
なんかウォッチはいってない商品ばっか落札される
>>747 うちもそう。ウォッチは嫌がらせみたいなもん。なくせ
749 :
エロ本屋:2007/05/29(火) 22:58:28 ID:TypXYYRk0
747と748は他の出品者が出してる自分の出品と同じ商品の動向には興味ないの?
ほっとけ。単純馬鹿は他人の視点でものを考えない。
751 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 23:20:30 ID:kj6avCvg0
>>745 もっともらしいこと言ってるけど、普通にバグだよなこれw
クレーム来ないのかね。
違う。
「即決価格で買う予算はあるけど、他に競札者がいない場合、
極力安価に落札したい。 しかしもし結局 即決価格まで競った
場合は先にこの額まで入れてる俺のものね」 という場合の為の処理。
753 :
名無しさん(新規):2007/05/29(火) 23:48:38 ID:6pP3TvDtO
ヤフオクのバカさに呆れたのでビタにしようと思うんだけど、ビタでもイタズラ入札や落札者の複数IDを使った落札金額を安くするなんてバカは沢山居るの? オクはヤフオクしか知らないので猛勉強中です。
>>753 無料なんだから登録してみればいい。
してみればそういうことがし易いか しにくいか
ヤフーとの違いが理解できる。
登録するのがおっくうならこのスレを読む。
色々な事情がそこかしこから把握できる。
>>752 まじでやめてくれ・・・。後から即決価格で入札した人にめちゃ失礼だわ、これ
>>755 ・・・・・・?
出品者から見れば誰よりも先にその金額を入札してくれた有り難い落札者様。
即決価格で入札したけど落札できなかった入札者から見れば単に自分が遅かっただけ。
オクの原則は基本的に早い者勝ち。
失礼も糞もない。後から入れた奴が遅かっただけ。
>>755 ・・・・ついでに余計な一言も言わせて貰うと、アンタ、
「後から即決価格で入札した人にめちゃ失礼だわ」 なんて
言ってるけどとてもそんな入札者に礼を払ってる人間に
思えないんだけど・・・・。
いつも糞落札者糞落札者連呼してるだろ? わかるよ。
>>756 必ずしも売り手の立場だけで言ってる訳じゃないから。まあ独善でこの感覚がわからなけりゃいいや
>>757 自己紹介乙
>>758 あんまウソ並べるなよ。
この話だけ見たっていかに買い手の視点でものが見れて
ないかバレバレだっつーの。(笑)
うぜーんだよカスどもが!
私は入札者の視点でものが見れてます。・・・ってかぁ!?
ならまずアンドロペニスの一つでも落札してから言えや
>>759 758のどこに嘘が並べてあるよ?憶測だけでもの語ってるのはどっちだよw
ここ見るだけでビッダが底辺だってのがyく分かるおw
妙に偉そうな奴がいるな
ID:/LjH6Ny90は糞落札者だということは分かった
765 :
エロ本屋:2007/05/30(水) 13:07:22 ID:hB9yNRdU0
問題点は即決価格自動入札でも落札者が事実上決定してる点。価格の入れ直しはあるけど
つまり、事実上は入札しても絶対に落札できない出品があるという事
入札者としては納得のできない状況も在りえるわけで、ビッダの競い合いの少ない一因になってるかも
しかし、一方で「極力安く買いたいが、最終的には即決価格になってもしょうがない」という層があるのも事実
ヤフーのように「即決入札=安く買えない」がルールだと、その層の入札を逃す可能性はある
しかし、ヤフとビッダの大きな違いは「ヤフはルールがほぼ周知されてる」がビッダは違う
即決価格についてはキャンペーンするくらいルールの周知に努力すべき
即決がどうとかどうでもいい。
200件以上落札取り引きのある俺でも
そんなのに当たったことないし当たった
ところで「あっそ」って程度のこと。
ビッダーズで初めて落札されたぉ( ^ω^ )
落札されただけだけど、アホーの時より嬉しい。
ハゲナビ強制になりそうなので、素晴らしいナビを使っているビダに引越ししてきました。
ビダのナビは使いやすいのでいい。落札専門ですがどうぞよろしく〜。
>>765 いろいろ問題はあるみたいですが、ハゲのところのルールは周知されてませんよ。
ある日突然不幸の知らせみたいに何かが起きます。何があったもコピペメールが
返信されるだけで、個人情報が晒されていても放置プレイです。
恫喝行為があったことを知らせても検討違いの返信が先日帰ってきたばかりです。
ID停止措置もないです。おまけに今回の取引ナビという真っ白な画面のポップアップが
ナビゲーションという始末でメールは非表示になるようです。
770 :
エロ本屋:2007/05/31(木) 01:57:00 ID:v0Yvl5Ii0
5月は好調だった〜〜さて、6月はどうかなあ
>>769 家族でID使ってるヤシに悪戯落札された事をメールしたら
「そのようなお気持ちになられて、さぞかしご不安だった事でしょう。」
っていう下りだったので、ようやくわかってくれたか!!
めっちゃ嬉しい!と、下を読んだら
「以下定型文」で
il||li _| ̄|○ il||li←まさにコレだったことを思い出して噴出した。
>>772 そうそう、天麩羅しかつけてこないよね
だって禿んとこはイタズラすんなよ!って隅っこに載せてるだけだよ
いや、それが・・・家族の落札は家族に支払わせますので
私は関与しない。の一点張りだったんだw
他にも同じ被害の落札者が10人近くいたようで、説得に説得をして
ヘルプ貼り付けたら最終的に支払ってくれたけど、
たかだか千円弱に全青春を注ぎ込んだ気分だったよorz
最近出品し始めたんだけど、出品者アラートに登録されてる
ライバル出品者かなんかしらんが、なんかきもい
そこまで勘ぐるあんたもキモいよ。
もっと気楽にいけ。
アホーから引っ越して来たけどなんか重いなぁ
出品時にエラーでまくる・・・
779 :
名無しさん(新規):2007/06/05(火) 18:52:03 ID:xPfxl9PY0
ヤフーの無料出品の頻発で、かえってビダーズとヤフー
の商品入れ替えがやりやすくなりました。
ヤフーでこの間、出品したけれどウォチすらされないの、
ビダーズに移し替え。ヤフーで出品取り消しに当たって
ビダーズに移したと、追加説明を入れた。神経戦で勝負。
即決だとヤフーより高値で落とされる感じだ
結構いいかも
カテによってはモノがないからヤフーではありふれた物でも
ビダで流れてない物だと意外な値で買い手がつくよ。
ビダで本格的に出品し始めてから3ヶ月経った
確かに高値で売れたりはしないがビダのまったり加減さは結構好きだ
新規に入札されてもヤフーほど警戒しなくていいしなー
783 :
名無しさん(新規):2007/06/06(水) 00:20:38 ID:vuNtmI/90
>>782 そそっ。新規の人フツーに出品も落札もしてるもんね。
マイナス評価者を弾く機能なんて要らないんだなあ、と、改めて感心した。
自分的にはヤフの殺伐状態が結構好きだが、
カネ払ってる上に身元確認までしている出品者が入札者より冷遇される理不尽さには・・・。
とりあえずヤフで回転してたものを3品ほど出してみたけど、1日目でヲチ2つ3つ入った。
さすがに入札までは期待してないが、悪くないじゃんビッダーズ。
と言いつつも、ちょっとだけ期待しているw
784 :
名無しさん(新規):2007/06/06(水) 00:38:43 ID:o7ej0Fpf0
785 :
名無しさん(新規):2007/06/06(水) 00:43:00 ID:vuNtmI/90
舞茸
まったりはしてるが、ヤフに比べて即決希望の質問がやけに多い
それはちょっと嫌だ
まー断ったからといって嫌がらせされたりはしないけど(つか出来ないか)
価格的に不都合なければホイホイ即決してやりゃいいのに。
即決の問い合わせも入札も全然入らない人に比べれば恵まれてるよ。
価格とかの問題じゃなく即決依頼自体が嫌
他に入札者もいないし、終了時間24時間切ってるんだから
普通に入札すればいいじゃねーかよ
>即決の問い合わせも入札も全然入らない人に比べれば
そりゃ売れない物ばかり出してるからだろ…
比べられてもな
> そりゃ売れない物ばかり出してるからだろ…
> 比べられてもな
だそうだ。
糞出品者どもは彼をよく見習うように。
法人強要メールがきたから仕方なく個人事業主で登録したんだけど
それ以来なんか知らんけど売り上げガタ落ち。
それまではヤフの50分の1ぐらいは売れてたのに
今は良くても月2件程度しか売れん。
別に取引のやり方を変えたわけじゃないし、
ヤフの方は取引件数伸びてるのにもう意味わからん。
個人事業主って敬遠されてるのか?
住所とか晒され損かよヽ(`Д´)ノ
そして長いメンテです。
オークションページで検索すると
個人事業主のオークションはヒットしない。
トップページで検索して
はじめてヒットする。
ビッダは個人事業主にとっとはブリザード。
ヤフに比べてライバルがいないから即決でごまかしやすいとでも思ってるんだろ
ヤフと同じ相場で出品しても売れないけど、相場より落として出品すると
すぐに入札されるし、取引もスムーズだから
メインはヤフでビッダは掘り出し物探し専用と思われる奴ばっかりだし
んなこたーない
796 :
791:2007/06/06(水) 16:33:01 ID:zhIGEyjn0
>>793 そういうことか・・・
先払いしたポイント分使いきったら
自分用のもう一つのIDに乗り換えることにするよ
でもまた強要メール来たらどうしようw
>>796 俺は出品数が1000点をはるかに超えているけれど
強要メールは来たことがない。
開始価格で高額商品が多かったり、商品説明で
「在庫」という字があったりするとビダも見てみ
ぬ振りができないので、そこでひっかかったかも。
高額商品に入札キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
初出品しようとしたんだけど・・・
商品説明が文字数オーバーで入らないよおぅーっ(´Д`)
ゆうぱっくもヤフゆうぱっくも両方の料金をテーブル組んで
全域載せようとしたら簡単に文字数オーバーした・・・。
>>799 下の方にある詳細説明も使えるよ。がんがれ。
ま、がんばってもここって売れないけどねー
やっぱりさー新規の方が入札してくると
気分が乗らないよ
皆さんどうですか?
802 :
名無しさん(新規):2007/06/06(水) 23:32:51 ID:zU2LTqKS0
新規の人と取引したけど、妙に慣れていた人だったな
取引ナビの一件でヤフオクから流れてきた人かもしれない
>801
出品数が増えても肝心の買い手が来てくれないとなぁ
同じ新規でもヤフに比べりゃマシだぞ
805 :
名無しさん(新規):2007/06/07(木) 01:33:32 ID:ICsbcnlf0
>>799 自分も足りないんじゃないかと思ったけど、ヤフ用の説明そのまま全部入った。
ただ、料金表だけは下に載せてる。
発送方法各種対応してるんで、ゆうパックとか宅急便希望しない人も多いし。
真ん中らへんの「出品者からのお知らせ」とかその下の辺りの囲みも活用してみ。
ビダお勧め以外の金融機関名も載せられるし、
マイルールもここに書いとけば本文はかなり削れるんでは?
てか、多分タグはカウントされないんでは?
806 :
法人登録:2007/06/07(木) 04:06:46 ID:ZLpaKiUF0
昨日の予告なしのメンテナンスにも結構腹が立ったが、
今日新規出品しようとしたら、クレジット決済の決済手数料負担の
チェックボックスなくなってるやんけ!!
かんたん決済でも手数料は客負担なんだし、1円でも安く売らないと
いけないオークションでは、手数料負担は厳しすぎる。
超抗議のメールを送ってやったよ。
とりあえず1個出品してみたけど、どの程度
ウオッチされるかな?しかしどうしても開始価格が
ヤフオクより高くなってしまうな。
>>806 >昨日の予告なしのメンテナンス
数日前からメンテのお知らせがトップページに書かれていた。
>クレジット決済の決済手数料負担のチェックボックスなく
なってるやんけ
なくなっているなら、「その他の取引方法・特記事項」か商品
説明に記載すれば済む問題。特に「その他の取引方法・特記事
項」に一度記載すれば、その後変更しない限り、その都度記載
しなくて済む。
>>807 ぶっちゃけヲチやアクセス数に一喜一憂するような奴はビダに向かない
入札があるまで延々と回転寿司状態で放置しておくのがデフォ
クレカの決済料を客に負担させるのは、ビダに限らず一般的に
なんちゃらの規約だか何かに抵触して駄目なんじゃなかったっけ?
812 :
法人登録:2007/06/07(木) 14:14:48 ID:ZLpaKiUF0
>>808 手数料を落札者に負担させることはできませんって書いてるんです。
クレジットカード決済といっても、所詮佐川急便のeコレクトを利用
した支払いなので、クレジットカード決済の着払いは手数料変わります
って書いておいた☆
>>811 風俗店も同時経営してますが、風俗店では客に手数料払わせるのが
基本ですが?もちろん、まともな加盟店でないのでっていうのは
ありますが。
出品挑戦中
取引ナビのコメント欄って、何を書いたら良いのやら・・・?(;´Д`)
FMみたいに書いとけばいいの?
検索してもわからなかったよ・・・
ヤフみたいにガイドになるサイトもないし・・・
ガイドサイトがないから人が増えないのかなぁ・・・
さーて
取引拒否申請するかな
一喜一憂してないが、無礼者を何とかして欲しい
815 :
名無しさん(新規):2007/06/07(木) 22:17:05 ID:4o1zijKZ0
>>813 自分もナビについて問合せたことがあったんだが、
サポートの中の人が何度説明してもこちらの質問の意図を理解してくれない。
あげくの果てには、
「また何かご不明な点がありましたら、まずはFAQ(よくある質問)
をご確認のうえ、お問い合わせください。」
FAQにないから問合せてるんだってば ヽ(`Д´)ノ ムキー!!
816 :
名無しさん(新規):2007/06/07(木) 22:40:49 ID:4o1zijKZ0
>>813 ところで、コメント欄にはFMみたいなことを書けばいい。
といっても、
相手の住所氏名メアドはデフォで入ってくるので、
最低限聞いとく必要があるのは、希望の発送方法と振込先ぐらい。
商品説明で送料について書いてないなら、ここで書いとく。
自分の個人情報も自動的に通知されるので、コメントで知らせる必要はない。
それから、ナビは設定してもしなくてもいいんだけど、
試しに数点落札してみた限りでは、
ナビにしろメールにしろ、最初の連絡では口座番号を晒さないのがデフォっぽい。
まず希望の振込先を訊いて、それから口座を教える。
取引ナビって落札者が見たらわかるように
発送の方法や入金口座を知らせるために使うものです。
ヤフーで言えば落札者に最初に送るメールのようなもの
かな。
818 :
791:2007/06/07(木) 23:27:45 ID:YVFCPxg60
試しに個人事業主のIDやめて普通の個人IDで出品してみたら
アクセス数が全然ちげぇぇぇぇぇぇw
5日過ぎても0とか1とかばっかりだったのにたった24時間で0がないよ!
まあヤフと比べたら圧倒的に少ないことには変わりないんだけどさw
個人事業主ヤバス
大して値引きもしてないような安くない同じ商品を
いくつもダーッとしつこく並べててうざかったり、
1円スタートしときながら公然と自作自演で吊り上げやり
まくってたり、そういう行儀の悪いストアが多いせいで
ストアは意図的に多くの会員に避けられているからな。
820 :
名無しさん(新規):2007/06/08(金) 01:22:09 ID:WpG0gcDU0
>>813 てか、いっぺん落札してみ。
ビダの取引ナビは高機能で便利だけど、説明だけでは解りにくい。
ヤフで言えば、落札メール(出品者メッセージ入り)とストアのオーダーフォームが合体したようなもん。
・・・と自分はオモタ。
>>819 同意。スクロールするのがどれだけ面倒か。
>>813 おはこんばんちわ
落札dd
発送と振込みはどれにする?
送料と振込み先提示(口座は書かない)
連絡よろぴく
天麩羅にドーゾ
なんかアクセス数が同じ数字になってるのが多いんだけどなんだろう?
今100弱出品してるけど、アクセス数13が10個ぐらい、ほかはほとんど全部2。
13のやつは全部同種の品物だし、人的なアクセスとは思えんのですが・・・
意味はある。
一つ、気になるものを見つけたら同じ人の
出品を全てチェックする。
送料をかけるのだから、なるべく一度に
複数同梱で買ってお得感を得ようと考える
のは賢い消費者なら当然の計算。
825 :
823:2007/06/08(金) 19:50:14 ID:qmQCo20F0
>>824 それも考えたけど、数字がきれいに揃いすぎてるのは不自然じゃない?
今確認してみたら13だったのが全部18になってた。
2は2のまま。
普通に商品ページを表示する以外にアクセスが増える方法ってある?
それはあれだな。
同じ人が気になるものを一斉にウォッチリストに入れて、
それを毎回、一つ見たら順々に他のも見ていき
商品説明や写真や取り引き条件を確認しては入札を
するかしないか、迷いに迷っている。
RSSリーダーで一括チェックしてる人が居るんで
アクセス数が揃いやすいんじゃないかな。
または、ビダ社員が違反商品がないか一括チェック
してるだけとか。
828 :
813:2007/06/08(金) 22:11:05 ID:w+3Ad83B0
さっそく取引ナビコメントに書いてみた!
ビダ「取引ナビ追記が未記入、もしくは500バイトを超えています。」
・・・。Σ(゚д゚;)
な なぜ?
削りに削って、文字数チェッカーでも556文字なんですけど
銀行名も料金表も商品詳細に書いてあるし、ナビにコメントなくてもよい??
829 :
名無しさん(新規):2007/06/08(金) 23:33:50 ID:VHR55rHL0
自分の場合、料金表は商品詳細に載せた上で、
↓↓こんな感じにしてる。↓↓
▼発送方法・送料 (以下の中からお選び下さい)
【簡易書留】 \930
【配達記録郵便】 \790
【定形外郵便】 \580
【ゆうパック】 \500 愛知
\600 関東・東京・南関東・信越・北陸・東海・近畿
\700 東北・中国・四国
\800 九州
\1,000 北海道
\1,100 沖縄
【クロネコ宅急便】 \640 関東・信越・中部・北陸・関西
\740 南東北・中国
\850 北東北・四国・九州
\1,160 北海道・沖縄
※ゆうパック・クロネコの各エリアに属する県については、
お手数ですが商品詳細ページをご覧下さい。
それから、銀行は支店名だけで口座は晒さない。
ヤフでは晒してたけど、ビダは晒さないのが普通みたいだから。
カテゴリーってビダの中の人に頼めば増やしてくれるのかな
>>829 そんなこと二重にしなくたって、商品説明を見て選んでくださいでいいんじゃね?
Yahoo!の引っ越し先としてビダをみてみたが、
商品一覧の商品一つ一つにでている
[ 比較リストに追加 ]
の文字がうぜええええ
オプションとかJavaScriptとかで非表示にできないもんだろうか
ビダに要望は出しておくが・・・昔からこうだったんだよね?
変わらんだろうなぁ
833 :
829:2007/06/10(日) 00:01:15 ID:01sK2F6K0
>>831 ああ確かにビダでは必要ないかも。
まあ、もともとヤフでやってたことなんだけどねw
それと、二重ではない。
商品説明には、47都道府県全て載せてあるw
>>832 それ、ヲチに追加しようとしていつもクリックしちゃってヽ(`Д´)ノウワァァァンてなる。
>>833 負けず嫌い?
836 :
名無しさん(新規):2007/06/10(日) 03:03:07 ID:5oAdswQT0
837 :
名無しさん(新規):2007/06/10(日) 11:20:58 ID:TGYLfzWN0
ヤフーから引っ越しを考えているんだけど・・・
ヤフーで言うところの「落札通知」に口座番号とか載せてて
ビダでは最初に口座番号は知らせないのがデフォって人多いみたいだけど
それってどういう理由でなのかな?
一手間増えるだけのような気がするんだけど・・・
出品者にバックレられて取引拒否申請したことが1回ある。経緯を事細かに書いて申請しようとしたら、
文字数制限で書ききれなかったw 仕方ないのでロットナンバー、ナビ送信日時、その後のメール送信
回数を記入して、返信が1度もないので拒否したいと書いたらすぐに出品者理由による取引拒否として
処理してくれた。今までビタでのトラブルといったらそれくらいかな。半年くらい回転寿司になってた
商品も先日、新規の人に落札されて少し緊張したけど無事に入金されたし。
ちなみに取引拒否した出品者、あとで判ったことだけどヤフで落札した商品をビタで転売しようとして、
オレが仕入値以下で落札してしまったのが気に入らなかったみたいだ。転売するならフツー逆だろ?w
>>837 俺は全部取引ナビに晒してるよ。別にどっちでもいんじゃね?
840 :
名無しさん(新規):2007/06/10(日) 18:22:12 ID:TGYLfzWN0
>>839 ありがとう。
も一つ悩みがあるんだけど
ヤフーでは2日以内に連絡・支払いが出来ない人は入札しないで・・・
(遅い場合は繰上げ手続きします、など)と書いてあるんだけど
ビダではそういうの書いたら反感買われるだけかな?
ヤフーではそういう説明書いてるからか、みなさん
24時間以内に連絡してくる人が大半で発送が終了後2日くらいで
完了するからすごく助かってるんだけど。
>>840 839じゃなくてビダで落札し始めた初心者なんだけど、
出品者が「自分の取り扱っている商品を購入する方は子どもがいる人が多いので
入金の目安は一週間以内でお願いします」って人がいて驚いた。
そうは言われても、その日のうちに振り込んだけどw
個人的には、ヤフだとバックレも多いし、DQNも多いから入金2日以内というのは全然おかしいと思わない。
でもビダにはビダ独特の雰囲気がありそうだなと思った今日この頃。
ずっとヤフにいてビダで落札ぼちぼちしたいと思ってるから、もっと出品数増えてくれないかな。
雑誌カテでの本少ないので寂しいのだ。
ヤフと違ってバックレが続けば即強制退会なので
あんまし注意事項をこと細かく記入しなくても大丈夫なんじゃないかな…
2日以内はともかく、新規お断り!の方がどっちかといえば引く
最近新規(評価0)に落札されること増えたけど
全員2日以内で振り込んでくれたよ
843 :
840:2007/06/12(火) 11:59:02 ID:TiL42DBb0
>>841-842 ありがとう。
ヤフーはほんとバックレ多いから、評価がそこそこある人でも
キャンセルされませんように・・って祈りながら出品してた自分がいるんだよね。
新規の人とも安心して取引できるのっていいなぁ・・・
ヤフーでは考えられないよ。
できれば取引自体を迅速に済ませたいって気持ちはあるんだけど
(何日も他人の持ち物を預かっているという感覚・・・)
あまり気にしなくてもいいんだね。
ヤフーの気の抜けないピリピリした雰囲気から脱するためにも
ビダのまた〜り感を味わってみたいと思います。
アドバイスありがとう。
844 :
名無しさん(新規):2007/06/12(火) 15:40:27 ID:Wp8f0L6W0
まぁ・・・工作員の書き込みかどうかは何とも言えないんだが、感想を一言。
上の方でもちょくちょく出てくる『バックレが続けば即強制退会』の件だが・・・
ぶっちゃけ、『バックレが続けば、Yahoo-ID剥奪→今後二度と取得不可』ならその抑止力は
絶大なものがあるだろうが、DeNAを強制退会させられたダメージなんて微々たるもの。
ビッダーズ系のオークションに参加できなくなっても、殆どの人間には何の影響も齎さない訳で。
それを何を勘違いしているのか、『バックレが続けば即強制退会なんだから、安易にはバックレしないだろう』
なんて本気で考えているのなら・・・(以下省略
冗談抜きで、所詮ビッダーズレベルでは抑止力も糞も無いよ?
単に他のオークションに移れば良いだけだし、他のオークションの方が優れ(再度省略
ましてや、Yahooのようにポータルサイトですらないわけで、そんなサイトのIDを有り難がって
死守する奇特なお馬鹿さんは、業者系のオークション依存者しか居ないわけで。
確かに、多少は安心して取引に挑める事は事実だろうが・・・
もし、『バックレが続けば即強制退会なんだから、ビッダーズ系オークションは安心!』って事を
工作員が力説したいのなら、もう少し「自社のレベル」っつーもんを念頭に置いとかないと、
他のオークションの工作員に笑われるだけだよ?
ヤフオクよりはだいぶ安心だよ
846 :
813:2007/06/12(火) 18:12:57 ID:cjQ/nvOQ0
取引ナビのコメントに何を書くかで悩んでた者ですが
結局「商品詳細ページをご覧になりお選びください」
というようなことを書きました。
・・・落札されませんでした・・・orz
ウォッチ3件で閲覧数も毎日更新中です。
自動再出品があと1回なのでまったり行こうと思います
あ、あと1件落札してみました。
でも取引ナビではなかったけど・・・
ビッダ初めてなのでドキドキしました。
847 :
名無しさん(新規):2007/06/12(火) 23:35:21 ID:9C3yUIuE0
849 :
名無しさん(新規):2007/06/13(水) 05:16:38 ID:o+w1EHyI0
>>846 私は双方のフライング防止の為に何でも教えるのを辞めたよ
(Eメール見てるだろうとか、確認しただろうとか、ルール知ってるだろうとか)
ベテランさん達が、やってるのが、最近わかった気がする。
ビダはとことん売れなくなってきたけど
他のオークションで売れてるから別にいいや
851 :
名無しさん(新規):2007/06/13(水) 11:20:29 ID:KufHHqJQ0
ヤフーはID取得が野放し。昨日も帰ってきたら落札が数件あったので
見たら全部、いたずら野郎。
ヤフーは最近、疲れる。希望落札価格設定したいけれど、いたずらさ
れたりするから設定していない。そうすると、閑古鳥が鳴きまくって
入札がほとんどない。ビダもヤフーも閑古鳥だらけ。
初オク初出品しました。
入札があってうれしい。
やり取りがちゃんとできるだろうかと緊張してます。
入札期間が終わったら連絡来るんですよね?
GI〇ZA1〇1って店がプレゼント応募したら関係ないメルマガ送ってくるし、解約しようにも登録されてないとなる…
854 :
名無しさん(新規):2007/06/13(水) 21:44:21 ID:mJo2m42s0
まあこのスレは、
>>844の摘示とアンドロペニスが全てだと思うw
アラート人数、減ってました・・・
857 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 13:30:44 ID:ldQqRTtS0
おす○めナビって店、何度解約しても、メルマガを送ってくる。
解約はこちらから、という所をクリックしても、「登録されています」という表示があるだけで
解約ボタンがないから、解約できないようになっている。
ビッダーズは怪しげな店が多いんだね うんざり。
ところでビッダーズは連絡先の電話番号を載せていないね
誰か知っている人いたら教えてくれ
858 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 14:46:43 ID:Vt5u+hxI0
メルアド変えたらいいんじゃないの?
859 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 15:48:36 ID:GchvzTkF0
ヤフーでしか使っていないメルアドで全然知らないビッダーズの店からメルマガが
届いたんだけどなんでだろうか?
>>859 そのストアが超能力者じゃない限りお前の勘違いに決まってるだろ
新規の人はhotmailが多いね
862 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 17:16:35 ID:i4CKaaUH0
アクセス総数 : 313
ウォッチリスト追加数 : 19
終了1時間前なのに入札1件w
このまま終了すると思うけどヤフーならありえない。
ウォッチリスト19なら5件ぐらい入札あるもんなんだが…
863 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 17:22:49 ID:UUL9WSWf0
>>862 この前ヤフオクでそれよりウォッチ多くて100円しか上がらなかったぞw
865 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 18:14:22 ID:i4CKaaUH0
>>864 ヤフオクは300回ぐらいしか出品してないけどこんなことないよ。
この前は
アクセス総数 : 868
ウォッチリスト追加数 : 10
で入札なかったw
866 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 18:19:32 ID:i4CKaaUH0
ヤフオクでウォッチリスト1〜5で入札1って多いかな。
ウォッチリスト19で入札1は見た覚えない。
ビッダーズは糞だね。
ウォッチじゃなくてヲチだったりしてな。
初めて落札された!うれしい。
アクセス60で入札18だったよー。
これはとても運が良かったんだね。
869 :
名無しさん(新規):2007/06/14(木) 20:33:40 ID:5ZN4ncVL0
アクセス60で入札18は嘘っぽい
きざむんです。ちいさくちいさく。
ビダは超うんこ
落札者もうんこ
これからうんこになるよw よろしくね
あまりに売れない開始価格が終了価格なんでヤフオクに移動したら残ったものに高値がついた
逆に高値で売れるものがヤフオクでだしたら買いたたかれたよアッー!
比較リストuzeeee
875 :
名無しさん(新規):2007/06/15(金) 17:23:31 ID:gE66lV140
とぅりあげしぱーいですかw
877 :
名無しさん(新規):2007/06/16(土) 02:47:42 ID:WHcarP310
ビッダーズって超うんこなの?
俺、フリマから移行してきて
今ビッダーズがメインなんですけど
楽オクが超うんこじゃないの
楽オクは下痢便
ココのオクは売れない!
楽天の記事のついでにヤフの事件も書かれてたのがワラタよw
ヤフだと売れてココだと売れないことはないな
ヤフからの引っ越し先でいろいろ調べていて、1つ気になったんだけど、
ここって商品画像はあの小さい画像1枚しか見られないの?
おもしろいほど売れないな
ヤフーもビッダーズも、かつてのような勢いがありません。
それは、みんながオークションに出品することを知ってし
まったから。
ビダで落札したら、落札手数料請求してきたけど、
こっちは落札者に負担させていいのか?
こんなこと言ってきたやつ初めてだが・・・
ビダは公認ぽかったような
(14) 成約手数料を落札者負担とすることはできませんか?
できません。
成約手数料は、出品者の方にお支払いいただく料金です。
また、商品説明で落札者の方に成約手数料分の費用負担を義務づけるような行為については、ビッダーズは関与いたしませんが、推奨することもできませんのでご了承ください。
だそうだ。
落札ページに書いてたなら払え。
後出しされたなら断固拒否だ。
落札ページじゃねえ。
商品ページというか商品説明に書かれてたらだね。
これヤフナビスレにあったんだけど本当?ビダでまだ数点落札しかしたことないし
今後も出品予定はないからよくわからないんだけど。
608 名前:蛇足[sage] 投稿日:2007/06/16(土) 07:41:47 ID:mukKy6c+0
>>605 ビッダーズも試してみたけど、出品料自体は無料でもオプションが結構高い
例えば、出品を間違えて取り消す場合に20円かかる(禿オクは無料)
早期終了なら無料だけど、24時間以内はできないので実質取り消す他ない
あと少し重い ひどい場合は「只今大変混みあっています」とメッセージが
出て画面が見れない
あと怖いのが、オプションで1万円!かかるのがあって、これを使うと色々
なページのTOPに出品できるのだが、もし管理ソフトなどの不具合で知らな
い間に使ってたらと思うと少しゾッとした 高すぎる
さらに対応ソフトがまだまだ未完成 使えない物・不具合が多い
人気自体がまだないからだとは思うけど洗練されてない
894 :
名無しさん(新規):2007/06/17(日) 04:57:19 ID:Nl3qjlXj0
>>893 逆。
出品キャンセル=無料。ただし入札者がいると有料。
早期終了=普通に落札手数料。24時間以内はできないのは本当。
重い、というのはよく言われるが、自分はそうは思わない。
むしろヤフより軽い感じがした。
「只今大変混みあって」は本当。しかし、そんな時もあるという程度。
この辺はカテや検索条件その他諸々の事情によりけりだと思う。
1万円かかるオプションはある。
つ
http://www.bidders.co.jp/tutorial/fee/fee.html ツール類は使ったことないのでわからないが、
個人の少量出品程度なら、出品のためにツールを使う必要性は薄いような気がする。
出品はいつでも無料だから、都合のいい日に少しずつ出品すればいい。
売上管理とかのためにツールが必要な人は、まあ、気をつけるしかないのかもw
かれこれヤフオクより手数料分安いくらいで出品してるけど
1個も売れず、は予想できたしいいとして、出品すると、夜中
でも数時間以内で必ず一通り1アクセスあるのは、ビッダの偵察?
全部の出品チェックしてるとしたらすごいな
それとも、奇特な誰かが出品アラートしてるわけ?
>>894 ありがとう!ヤフからビダに落専なんだけど移ろうと思っているんだ。
ヤフだと読み込みが遅いのは自分も感じてたけど、ビダはさくさく読み込めるので
おかしなレスだなとは思ってた。胸がすっきりしたよ。
898 :
名無しさん(新規):2007/06/17(日) 17:00:28 ID:o/jD9Z1A0
同じ出品者から複数落札したときって、落札した物全ての取りナビに記入して
送信した方がいいの?
>>895 いくらビダ社員が暇でもそこまでやる訳ねーだろw
900 :
エロ本屋:2007/06/17(日) 17:54:13 ID:DHRP1xM+0
情報収集ロボットが足跡を残すんだろうな
服カテが売れなくなってきた。バーゲンが近いからなあ。
>>889 >>890 >>891 >>892 ありがとう。
ビダに問い合わせたら、やっぱ商品ページに書かれてたら
払わないといけないそうだ。
あ〜あ、しょうがないから払うよ。こんな仕組みだったなんて
知らなかったぜ。
オク慣れした上級者つーよりケチが多いから売れない。
904 :
名無しさん(新規):2007/06/18(月) 14:03:44 ID:ZWKP8K7Y0
>>902 お前みたいに入札時に出品ページの内容をろくすっぽ確認せず、落札が決まってから勝手に自分に都合の良い
取引方法をでっちあげる奴が後を絶たないから、何時まで経ってもビッダーズオークションは糞なんだよ(w
905 :
名無しさん(新規):2007/06/18(月) 15:52:23 ID:bdzp+RYl0
だが確実に売れる物はどこに移動しても売れるものなんだな・・・
売れないと嘆く前に「これを誰かが欲しいと思うか?」ということを
今一度吟味する必要があるだろう。
906 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 01:35:49 ID:9j2BTaMd0
それもそうなんだけどさ、検索に引っかかりやすくする工夫とか、
商品や送料の説明をきっちりやらない人が多いなと思った。
写真も1枚きりでその上ボケてるしw
ヤフみたいにあれもこれも並べ立てられるのも疲れるから、
ビダにはマターリ感を求めたくなるんだけどね。
てか、ヤフ以外のオクではこれが普通というか本来の姿なのかw
ヤフでも意外とベテランの人にこういう傾向あるもんな。
907 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 07:16:30 ID:1YIXsMsZ0
>>898 今更だけど
おいらが同じ人から5つ落札した時は
一つしかナビ来なかったよん
908 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 07:18:10 ID:1YIXsMsZ0
ところで久々にここ覗いたけどいまだに売れない君いるんだw
最近おいらはビダで落札しまくりんぐですよん
>>902 ゲッ、ここってそういうとこなんだ!
知らんかったわ。
商品説明よく読まんとな。
オイラ、二桁落札だけど、今まで一度もそんなことなかったからさ・・・
910 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 13:52:00 ID:wrFMMZ5w0
つーか、「成約手数料」を負担させるのはアウトだが、
手数料相当「分」を求めるについてはビダは干渉できんと・・・
それはビダではなく出品者の手数料(梱包手数料みたいなもん)
だからってことなんだろうなあ。
・・・だとしたら、成約料に限らず、
出品者が何かしらの手数料を要求するのはありってことか。
よっぽど法外なのはダメだろうけどね。
911 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 13:58:59 ID:wrFMMZ5w0
あー今思い出した。
「落札手数料はいただきません」って書いてる出品者が結構いるなあ。
ヤフでもいるから特に気にしなかったけど、
そういうことがあるからか。
912 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 14:03:52 ID:EwoD1n0P0
>>899 いや、ウォッチのわりに入札はない。
ヤフオクと比較した場合。
913 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 14:08:25 ID:EwoD1n0P0
こないだアクセス400、ウォッチ20。
入札は2人だけだったw
オク終了間際は全くのびないことが多い。
前日に入札してる人が落札者になることが多い。
ヤフオクでありえないw
914 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 14:15:18 ID:QAEpzqDP0
ビダはよく売れるお
成約手数料は落札者負担はあたりまえ
915 :
895:2007/06/19(火) 15:11:51 ID:WEkosljf0
>>899 また出品後数時間で全部1アクセスあった
これやっぱりビダの偵察ロボかなんかだよな?
じゃなきゃきもいんだけど
みんなは出品後数時間内で全部1アクセスないの?
916 :
エロ本屋:2007/06/19(火) 15:24:52 ID:MS+cbuzx0
ビダというより色々なロボットが入れ代わり立ち代り踏んでいくんだろうね
>915
うちもそう。
時間が経つと全部揃ってアクセスが1増えることがある。
アクセス数水増しシステムか?w
918 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 16:00:40 ID:6hQVosn10
919 :
915:2007/06/19(火) 16:45:25 ID:WEkosljf0
同じような人いて安心した
ビダの偵察だな
>>918 嘘こけw
920 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 17:14:33 ID:JEnQjbk80
うわーオイラも今見たら1つずつ・・・
ビダ、買い手になると検索に本当に困るよ。
タイトルきちんとしてくれてなかったり、カテ違いだったり…。
ゴスロリで検索すると業者ばっかりだし。
自分はヤフオクの時みたいにタイトルギリギリの字数まで
きっちり商品名を書いてるけど、そういう人が少ないよね。
そして売り手として一言。同じカテに業者がいるのは知ってるが、
自分は適正価格な自信がある!だから買ってくれ…。
即決ばっかりなのに…!夏物だよ!早く買ってくれ!orz
>>921 ブログを立ち上げて宣伝をしたらどう?
どこのオークションも、工夫しないと売れない
時代に突入してます。
>>921 はは。わかるよ。
どうしたら売れるか? どうしたら買う人に安心してもらえるか?
喜んで入札してもらえるか? …なんてことをきっちり考えて
実践してる者から見ると、やる気なさ過ぎな出品者多いよな…
ロボは人力監視員です(派遣かバイト)。
925 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 20:40:56 ID:aKKpTw1wO
ぜーんぜん売れない
同じ物を並行出品 1000円スタート
ビダ:4週間回転/入札0/アクセス18ヲチ1
ヤフ:7日間/入札3 落札額3000円/アクセス78ヲチ21
ビダ店仕舞い、ヤフに戻ります
926 :
名無しさん(新規):2007/06/19(火) 20:51:40 ID:OY5AbxNf0
おにいちゃん、逝っちゃらめぇ〜!!
927 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 00:42:01 ID:Z43VBHTa0
>907
落札側なのにナビが来たってどういうこと?
ビッダ、2年ほど遠退いてましたが、
ヤフオクで偽ブランドを知らずに落札→ID削除されてしまったので
またビッダ出品に戻ろうかと考えてます。
ヤフオクは出品者数が多すぎで激安スタートか、注目OP付けないと目立たない。
ブランド物はかなり高値で売れる。
落札側の時=吊り上げ出品者が異常に多い。
ビッダは閲覧者が少なくて、落札価格が上がらない。
回転寿司覚悟の価格設定にしないと、持ってけドロボー状態。
あとバックレ&DQN遭遇率が若干高めで、やや疲れる。
といった個人的イメージを抱いていたんですがここ最近どうでしょうか?
ちなみに服カテ利用予定です。
929 :
913:2007/06/20(水) 06:23:19 ID:WLkg3wiU0
去年、必ず個人だけに売れる商品をビダで出品した。(店頭では買えない商品)
アクセス28、ウォッチ2で1ヶ月かかって売れた。
最後の3週間目にウォッチが1から2になって売れた。
ヤフーで同じ商品を出品したらアクセス330、ウォッチ6で3日で売れた。
ビダ社員のアクセス水増しはないと思う。
たぶんアクセスやウォッチのわりに売れないときは業者がウォッチしてるんだろうねw
ビダは業者多すぎだもん。
服カテなんてどこでもDQNの巣窟だろう
>>928 自分は両方に出品してるけど、今も昔も変わらないよw
例えば、ヤフで出品したら必ず落札される定番品があるんだけど
スタートはヤフより安いのに、ビダでは一度も売れてない。
もちろんアクセスも低いしヲチなんていつもゼロ。
いけないことなんだけどヤフでビダに誘導もしてて、たまに落札はされてる。
けどそういう人は評価を見る限り、昔の3%移動時にビダでIDを取った人くらい。
新規でヒダID取ってって人はほとんど見ない。
他の出品者の商品でも欲しい物があれば別なんだろうけどね。
出品者側はビダに行きたいけど、落札側としてはビダって言うサイト自体に
魅力を感じないってことなんだろうと思ってる。
実際自分も何か探す時にビダで検索しないし。
オークファンで調べても、やっぱりやフーの方が安いしね。
ヤフーで1000円で落札されてるような物がビダのショップで3000円で
入札入ってるのはぁゃιさ満載と言う目でしか見ていない。
ビダの出品者がやる一番忙しい事は、回転が終了したオークションメールで
再出品する作業!ww
落札者側の立場になるとビッダのほうが安く買えることが多々ある。
ヤフーで最安値の値段調べて、ビッダにいくと安い事が何回もあったて落札した。
出品者は不利だね。
928です。レス有難う。
やはり、以前とあまり変わってないんですね。
自分は落札もけっこうするんですが、服などはビッダで買うほうが
ライバルが居ない分、開始価格に近い金額で安く落とせる事が多いです。
デザイン的に今風で魅力的なのはヤフーに多いんですけど
出品者が吊り上げしてる事がほとんどで・・・。
う〜ん・・・家族名義で出品用のヤフーID取り直そうかな。
>>932 そうだね、でもって物によってかもしれない。
自分の探し物の時は、ヤフーが安かったし、ビダでは1個も取り扱われてない物もある。
あと自分もそうだったけど、個人出品者は売れない分高い設定にしてる人もいるよね。
つか前はここでそういう話が良く出てた。
最近は客寄せも狙って低くしてる人も多いね。(結果はともかくw)
ブランド物の中古は美味しい物がたまにある。
>>933 まあヤフみたいに利用料が要らないんだから、気楽にやってみたら?
ヤフの商品説明をコピペだから簡単じゃん?
画像を縮小するのが面倒だけど。
あとは回転が終了したオークションメールの再出品する作業が忙しいだけですw
935 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 12:50:04 ID:6Qff6kOB0
>>928 ビッダは閲覧者が少なくて、落札価格が上がらない。
回転寿司覚悟の価格設定にしないと、持ってけドロボー状態。
あとバックレ&DQN遭遇率が若干高めで、やや疲れる。
これがビッダーズの全てですが、何か?w
936 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 13:26:10 ID:gR7CNGBq0
この4月までビッダでストアやってました。
ビッダは、法人ストアになって初めてアクセスや入札が増える仕組みになってます。
でも、売り上げの殆どがビッダに吸い取られあんまり儲かんなかったけど。
携帯(ポケビ、モバデパ、PC)に掲載可能だけで半年239400円
さらに上級の(AUショッピング、ポケビ、モバデパ、PC)に掲載可能で
半年間363172円でございます。
やってらんねぇ〜っすよ実際。
どんなに売れてるお店でもある程度見切りつけてやめないと赤字祭り(ストアもチャリでヒーヒーフーフー)でぬけられません。
それが実態なんです。
私は現在ヤフオクで売りつくしやっちゃってますw
個人でも1円出品値段がつくのが魅力ですねぇ〜ま、赤字ばっかりだけど
来月いっぱいで全品放出これで引きこもり商売から脱出ですw
まだまだ続ける皆さんがんばってください
生体の爬虫両生類は2週間あったらアクセス1000ぐらい軽くイクよ。
生体はヤフーの方は閑散としてるかもね。
938 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 14:39:41 ID:Bq7rDsyH0
ビダの方がバックレ率低いんじゃないの?
ヤフは支払いが悪い奴とかなんとかいろいろ多すぎ
940 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 15:56:09 ID:gR7CNGBq0
バックレ率支払いの悪い奴はビッダがダントツですね。
訳のわからない落札者もいっぱいいましたね〜ww
ヤフで訳のわからんやつって言うのは出品側に問題があるからじゃないのでしょうか
相手の事も考えて出品してれば何のトラブルもありませんけどねぇ
941 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 15:56:51 ID:04A5sOOQ0
入札ラッシュキタ Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒(。A。)!!!
ほとんどが評価0か1,2 ( ゚∀゚)
ヤフーの方がバックレ率高いだろ、常考
DQNに当たる率
モバオク>>>>>ビッダ>楽天>ヤフー だと思ってたよ。
新規無料になってからヤフーもDQNが増えたけど、
いたずら入札の新規以外はヤフーは振込み速い&発送速い利用者が多いと思う。
>>945 同感。
多分、ヤフオクの場合カテによるイタズラ新規の生息率で
イメージが人それぞれ相違が出てるんだろう。
基本的にヤフオク利用者の方がネットオークションという
ものに慣れてるしわかってる。 ビダの場合はシステム的に
バックレを抑制してはいるがネットショッピングの延長的な
意識の甘い利用者が多いことは否めない。
947 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 21:51:20 ID:p20PBcX70
ビッダーズ自動再出品終わって、終了に移された後
何日で画像削除されるの?
しばらく放置してたら画像大量に削除された
また写真とりなおしになった
取りナビで自爆したからって、こんなとこにまで工作員おでましかw
949 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 23:49:06 ID:gR7CNGBq0
ん?ヤフーの取引ナビ案外使えるけどなぁ〜
殆どと言っていいくらい落札者も問題なく使っていますよ。
逆にビッダの取引ナビは便利なんだけど。
用件を一つにまとめられない奴が殆ど。
変更や追加のメールがウザイ。
何通書けば気が済むんだというくらい。
950 :
名無しさん(新規):2007/06/20(水) 23:53:40 ID:yTTO2h0q0
上の方でもちょくちょく出てくる『バックレが続けば即強制退会』の件だが・・・
ぶっちゃけ、『バックレが続けば、Yahoo-ID剥奪→今後二度と取得不可』ならその抑止力は
絶大なものがあるだろうが、DeNAを強制退会させられたダメージなんて微々たるもの。
ビッダーズ系のオークションに参加できなくなっても、殆どの人間には何の影響も齎さない訳で。
それを何を勘違いしているのか、『バックレが続けば即強制退会なんだから、安易にはバックレしないだろう』
なんて本気で考えているのなら・・・(以下省略
冗談抜きで、所詮ビッダーズレベルでは抑止力も糞も無いよ?
単に他のオークションに移れば良いだけだし、他のオークションの方が優れ(再度省略
ましてや、Yahooのようにポータルサイトですらないわけで、そんなサイトのIDを有り難がって
死守する奇特なお馬鹿さんは、業者系のオークション依存者しか居ないわけで。
確かに、多少は安心して取引に挑める事は事実だろうが・・・
もし、『バックレが続けば即強制退会なんだから、ビッダーズ系オークションは安心!』って事を
工作員が力説したいのなら、もう少し「自社のレベル」っつーもんを念頭に置いとかないと、
他のオークションの工作員に笑われるだけだよ?
やらないあほよりやってくれるびだ。
952 :
名無しさん(新規):2007/06/21(木) 00:01:41 ID:gR7CNGBq0
ビッダーズ利用者、強制退会されればあっそうで終わり。
強制退会になれば少なくともそのカスは消えるんだから
いいんじゃねーの?
批判や中傷言いたいならIDを無償で作り放題、それで
入札し放題のY!の方に言ってこいよ。
954 :
名無しさん(新規):2007/06/21(木) 03:47:09 ID:ZR70Ainp0
鶏鍋スレで敗退のヤフ工作員、今度はビダにご出張かw
955 :
名無しさん(新規):2007/06/21(木) 06:58:39 ID:flS5iOR60
ビダは出品者の女の割合が多い希ガス
IDが女だってわかるときはいいんだけど
落札してから相手が女だったときのショックは酷いよ
トホホですよ。
特に主婦は最悪。
今も女から落札しちゃって四苦八苦してるよ。
バックレ隊気分さ
前も書いたけど、検索の性能をあげてほしい
ビッダーズを応援したいのだが、
「Yahoo!ゆうぱっく」「かんたん決済」
この2つに追随できないビッダーズに、明日は無い。
初めてビダで落札してみたけどこっちのナビは使いやすかった。
ヤフーに比べて出品数が少ないから欲しいものがなかなか見つからないのが残念。
発送方法応談、と書いてた出品者から落札
「Yahoo!ゆうパック使って」とお願いしたら、あっさりヌルーされた
俺が来ましたよ
>>960 出品者が全員ファミマやローソンが近くにある環境にいるとでも思ってるのか?
ビダの運営は、ばっくれに迅速に対応してくれた。
落札手数料も即返還してくれたし、感じいいなあと思っている。
ヤフーゆうパックがヤフオクでしか使えないと思っている人はたまにいるらしい。
ヤフーゆうぱっくをヤフオクから申し込むと商品名が
そのままだからパス
自分と相手の住所とか、メアドも自動で入るし、商品落札画面から全部たどれるとか
そういうことでは?
ヤフオクから引っ越して早1ヶ月
予想以上に売れたのは想定外
落札者がいるにはいるんだが初めての人のようだ。
悪戯でなければいいが・・・。
>>962 速やかに手数料返してくれるのは確かにありがたいんだけど
手数料の支払いにしか使えない糞ポイントで戻されても困るよ。
結局は戻ってきたポイントを使っても使わなくても
ビダの利益になってるから簡単に返してくれるんだろうな。
968 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 03:18:56 ID:YtqWVHsm0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
ポイントで?
手数料の支払いって、どうやって使うんですか?
969 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 09:48:40 ID:4rrgsKwL0
>>967 まぁ利用の制約があるにしても
ヤフーなんかよりは対応が誠実だとは思う。
あのヤフーなんかよりはね。
ヤフーで強制ID削除されてビッダに流れてきた人が最近パラパラいるね。
まだ評価が少ないのにやたら出品に慣れてて、
キッチリ商品説明・画像加工もしっかり施し、ちゃっかり検索ワードまで入れてる人とかw
以前はビッダ個人出品者、写真ボケてるわ、改行がなくて読みにくいわ、
詳細情報書かれてないわでやる気あんのか?的な人ばっかりだったのに。
アホオク並みに賑わう事を祈るよ。
なんで強制ID削除なんだよ
これ携帯版があるよね?ポケット・ビッダーズっていうの。あれはまた別?
973 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 13:02:58 ID:PE/ola3u0
ヤフオクから引っ越して早1年
予想以上に売れないのは想定内
>>967 俺の場合はポイントで返却(アマゾン方式?)じゃなくて、取引拒否申請したら
普通にそのキャンされた落札分の手数料が発生しないってことになったけど
引き落とし後に申請したの?それ
975 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 13:32:15 ID:dQ21y27U0
ビッダーズって月々に利用料ってかかるの?
>>975 ヤフーのプレミアム会員費にあたる、月々の基本料金みたいなのは個人出品にはかからない
977 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 13:38:09 ID:dQ21y27U0
ヤフオクってどこがいいの?アホみたいに金とってるやん、出品しても金とられるんやろ?
978 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 13:44:31 ID:gj1drroB0
おいらもビダにかなり重心を移動中ってことで
>>977 そりゃ 「落札する気満々の入札者がいっぱいいる」 ことにつきるだろ。
だから高い手数料取られようが、システム改悪されようが
売れなきゃ困る奴は文句ブーブーたれながらもしがみついてるしかない。
あと鯖が強いってのもあるな
>>979 ビダでも上手にやれば売れるって!
試しにやってみたらどうよ
yahooで落札・出品がどんなものか経験できたので
そろそろbiddersに移転するかなあ。
プレミアム会員費無料キャンペーンの対象から惜しくも漏れてしまったし。
983 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 14:23:36 ID:PE/ola3u0
まぁ・・・
(糞ビダ工作員が)笛吹けど踊らず・・・ってところか?w
984 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 14:36:00 ID:dQ21y27U0
いや、俺はネットオークション初めてなんで色々調べてたら、月々500円も取られたくないと思った。
売れても金とられる、出品しても金とられる、何もしてなくても月々金とられるのでホントに稼げるの?
あちこちで月に7万ぐらい金とられてるけど、90万ぐらい稼げるから何とかなるよ。
なんで禿工作員がここでも必至なん。。。
bidders進出に向けて戦略としてこんなことを考えつつ、商材の選定を
行なってる。
・転売屋ではなく、エンドユーザーに売りたい。
・ある程度商品知識のあるものをはじめから期待落札額で売る。
・欲しい人が限られているので1年くらいは陳列してじっくり売りたい。
ジャンク商品とか、不得意分野とか、値段の予測がつかないものは
100円以下のスタートにしてYahooで売りさばいてしまった。
988 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 14:53:59 ID:dQ21y27U0
初めてビッダーで出品したんやけどさぁ、改行でbrするってどうやんの?
なんか
〜〜〜です。
br
それから〜〜です。
ってやったら普通に何にもならなかったんだけど・・・
〜〜〜です。brそれから〜〜〜です。
ってな感じにすんの?
989 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 15:40:07 ID:8JRRC85U0
>>972 ポケットビッダーズは、ストアのみ。
個人さんは皆PCサイトだけ。
>個人さんは皆PCサイトだけ。
ええことやないですか。
携帯厨を好き好んで相手にする常識人はいまへん。
>>988 知らねーけどHTMLタグ準拠だとしたら
br じゃなくて <br> じゃないの?
>>988 <br>だお。
<>←付けないとダメ。
ビッダーズは名前にオークションが入ってないから、
オークションサイトと気付いてもらいにくい気がする。
「ビッダーズオークション」なら、初めて見る人にも
認識できるのに。
993 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 16:36:08 ID:dQ21y27U0
ということは
〜〜〜です。<br>それから〜〜〜です。
ってすると
〜〜〜です。
それから〜〜〜です。
てな感じになるの?
〜〜〜です。
<br>
それから〜〜です。
の場合はどんな感じになる?
994 :
ぴぴ:2007/06/22(金) 16:42:33 ID:FqvWopcj0
>>993 タグのお勉強をしてください(^▽^)
たくさん解説サイトがありましゅ(^▽^)
995 :
名無しさん(新規):2007/06/22(金) 16:42:40 ID:8JRRC85U0
>>989 元々ストアだった俺から言うと。
携帯があって初めて入札がにぎわっていた。
最近は携帯利用者の方が取引完了がスムーズに流れるし早い。
ビダの殆どのストアは携帯があるから成り立っているような物。
>>993 わかんねー奴だな
<br>一個で一回改行すんだよ
HTML文法的には間違ってるが<br><br>で一行空白ができることになる
あとはHTML解説サイトなりで調べろ
>>987 そういう変なこだわりは捨てた方がいいよ
転売屋だろうが何だろうが売れりゃそれでいいじゃん
>>993 基礎的なHTMLの用法もわかんないんだから、どうせ出品には「簡単出品」
使ってるんだろ。そのページに「使えるタグ一覧」ってリンクがあるから
それ読んでお勉強してね。
自分で調べもせずに、教えてちゃんするのって、このスレに限らずどの板
にいっても嫌われるからね。
ID:dQ21y27U0
間違いなくガキ。
おとなしく寝てろ。
終<br>了
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。