□■出品者に文句を言いたい！ Part73■□

449 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:11:38 ID:7VN0Nz9E0

わたしは入札するつもりでウォチリストに入れて最終日を待っていました。
相手はウォッチリストに誰かが入れているのをわかっていながら最終日を待たず
勝手に取り消しました。
そんなんなら最初っから出品しなきゃいいのに。
こっちは無駄な時間を費やしました。
こんな身勝手な出品者どう思いますか。

450 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:18:38 ID:7tyqyoGc0

>>449
しんじられんこんなDQNいるんだね
入札すればいいじゃないｗ
早期終了だってあるんだから。
身勝手な解釈で勝手に出品終了したとおもいこんでるDQNがいると思うとｗ
出品者にも都合があって終了するんぢゃないの？ｗ

451 ：だからageろって言われただろ：2007/02/27(火) 09:20:16 ID:Tfjyp6nw0

>>449
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1170638060/634-

スレ違いにも関わらずマナーがどうとか言い出し叩かれた挙句、次の日に別スレで
おなじわ

452 ：途中で送信しちゃった：2007/02/27(火) 09:22:10 ID:Tfjyp6nw0

スレ違いにも関わらずマナーがどうとか言い出し叩かれた挙句次の日に別スレで暴れだす、
こんな身勝手なDQN入札者をどう思いますか。

453 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:27:56 ID:7VN0Nz9E0

http://www15.ocn.ne.jp/~tateisua/
ＤＱＮ出品者はこいつです。最終日に入札するつもりでずっとウォッチしていたのに
時間を返して欲しい。

その上ヤフーＩＤと苗字、メルアドが同じとゆうネット初心者のようなＤＱＮです。
こんな危険性も全く意識できないＤＱＮに仕事をたのむ人は考え直した方がいいですよ。
秘密とかもつつぬけで、仕事内容も流出しそう。

454 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:30:48 ID:7VN0Nz9E0

付け加えるとこの出品者はＨＰの写真を加工しています。
実際はヤフオクで１５号のスーツを落札している超オデブです。
法律家もどきを気取っていながら事実と違う写真を掲載しているドブスです。
（写真加工しても仕事なんてこねーよｗｗｗｗｗ）

455 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:32:44 ID:7VN0Nz9E0

法律家もどきで嘘八百。
とても仕事なんか頼めんだろ。
信用性全くなし。

456 ：また昨日と同じ展開ですね：2007/02/27(火) 09:34:16 ID:Tfjyp6nw0

>プロバイダ責任制限法第４条では、名誉毀損やプライバシー侵害、著作権侵害、
>商標権侵害などの権利侵害について、一定の要件を満たせば裁判で争わなくても
>被害者の請求により発信者の情報（氏名、住所、電子メールアドレス、情報発信時の
>ＩＰアドレスなど）を開示できると規定している。

>請求されたプロバイダーは次に、通報のあった権利侵害情報が実際にWebページ上に
>あるかどうかを確認する。書き込みを特定するための手がかりとしてガイドラインでは、
>ＵＲＬやファイル名などとともに、「スレッドのタイトル、書き込み番号」を挙げている。

思う存分やってくれ>ID:7VN0Nz9E0

457 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:38:44 ID:7VN0Nz9E0

自分の好きでＨＰ出している人のＵＲＬ晒したとして何の罪になりますか？
わたしは事実を言っているまでですが。
事実と違う事はひとつも言っていません。

458 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:40:15 ID:Tfjyp6nw0

そう思うならageれば？

>ガイドラインは参考として判例を何点か挙げており、中には「ＤＱＮ」や「バカ息子」などの
>言葉を含む書き込みにより原告の社会的評価が低下した、と判断し情報の開示を認めた
>判例もある。

459 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:41:37 ID:7VN0Nz9E0

じゃ、ＤＱＮは取り消します。スマソ。
写真加工は事実です。１５号の服を落札していました。

460 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:43:30 ID:Ih5E1Iua0

事実であれば、何でも言っていいとかアホみたいな法律がいつ成立したんだ？ｗ

461 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:43:55 ID:f36rCYZl0

>>459
もう遅いよ
警察のハイテク犯罪担当に通報しといた。

462 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:44:01 ID:7VN0Nz9E0

>>458
あんた昨日オカ板にいた人ですか。
人をバカにして楽しいですか。
少なくともわたしは傷つきました。

463 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:46:06 ID:Ih5E1Iua0

DQNだけじゃねぇだろｗｗ
しかも、取り消しますだってｗｗ
発言した内容は>>453-455でしっかり残ってるぞｗｗｗ

社労士かぁ。弁護士とか知り合いにいそうだから、本人にここのURL貼って、
誹謗中傷されてますよって、メールでも送っておいてあげるからｗ

464 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:46:55 ID:7VN0Nz9E0

通報される意味がわかりません。
オク板では色々な人の出品とか晒しているのに。

465 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:46:58 ID:Tfjyp6nw0

>>462
あんた昨日ｼｮﾎﾞｰﾝスレにいた人ですか。
人をバカにして楽しいですか。
少なくともわたしは大笑いしました。

466 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:49:01 ID:rQjlufKt0

メルヘンさんがいると聞いて飛んできました。

記念真紀子。

467 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:49:18 ID:Ih5E1Iua0

>>464
人物を完全に特定した立派な名誉毀損。
名誉毀損は親告罪だろうから、本人に言っておいてあげるからお待ちなさいｗ

468 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:49:26 ID:7VN0Nz9E0

>>463
オカ板で昨日この人がわたしに謝罪しましたよ。
自分が悪かったと認めました。
だから弁護士に頼むなんて事は考えられません。
しかもわたしは事実を言ってるんだから。

469 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:52:48 ID:7VN0Nz9E0

謝った証拠

495 ：高橋　広美：2007/02/26(月) 23:56:10 ID:3QN1+DET
　皆様大変ご迷惑をおかけして申し訳ありません。
　Yahooオークションでの出品は初めであったもので、色々と行き届かない事がありました。
Yahooの出品は全て取りやめました。

　この場を借りて謝罪しますのはこれが最初で最後です。
このような場で争うつもりもありません。　
私の勉強不足により不快な思いをされた方には心より申し訳なく思っております。
　もし何かございましたら私のメールアドレスに直接メールを下さればきちんと謝罪をしたいと思います。

470 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:53:56 ID:f36rCYZl0

だから何書いたってもう遅いよ
通報済み

471 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:55:17 ID:7VN0Nz9E0

>>470
通報されても本人が訴えなければどうにもならないんじゃないですか。

472 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:55:41 ID:lm80ZSQm0

今度はここに沸いてきているのか…

>>469
最後の２行を忘れているよw

（469のつづき）
　ただ、これ以上このような事態が続くのであれば皆様の迷惑にもなりますので、
精神的苦痛を慰謝する為の法的手段をとる所存である事を念のため申し添えます。

473 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:56:53 ID:f36rCYZl0

>>471
本人にも連絡しとく
おまえの人生終わったなｗ

474 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:58:05 ID:7VN0Nz9E0

>>472
オカ板にはもう書き込みしていません。
出品物についても何も言っていません。
ここではスレ通りに出品者に対する文句と事実を言っているだけです。

475 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:58:58 ID:WCqpReZtO

通報しますた
アク禁だけでなく、ネットも自由に出来なくなれば良い。

476 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 09:59:16 ID:7VN0Nz9E0

>>472
あんた一日中２ちゃんしてるの。
わたしに張り付くストーカーみたいですね。

477 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:00:27 ID:7VN0Nz9E0

>>475
だからどこが悪いんですか？
ＤＱＮは取り消しました。写真の加工とかは事実です。

478 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:01:37 ID:WCqpReZtO

一日中と言われてもw
バカスの敵は特定の少数ではない。

479 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:02:32 ID:lm80ZSQm0

【パワーストーンや水晶の好きな人】part49
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1171461509/53-

480 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:03:06 ID:f36rCYZl0

>>477
万引きしたけど、謝ったから無罪放免

ってなるわけないよなｗ

481 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:03:07 ID:WbOKGawG0

大学生の春休みは長いんです＞＜

482 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:03:19 ID:7VN0Nz9E0

>>478
でもストーカー行為は止めてください。
どこの板に行ってもストーカーのように付きまとわれわたしの主張に文句ばかり言って、
いいかげんウザス。

483 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:04:23 ID:9yOyQUicO

本人が来て事態おさめれば嫌がらせやめるんじゃなかったのか？
昨日本人がいらしたら逃げた卑怯バカスよ

484 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:13:57 ID:noezLTRLO

特定の人が張りついてストーカーしてるなんて頭悪いんじゃない？　　　　　　こんな変な人を初めて見た人も同じ反応するってば。　　　　　　　　　　　　みんなも嵐に反応するから調子にのるんじゃん。

485 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:20:32 ID:UC1P+Ens0

>>484　アレは余りにも痛過ぎてイイ暇つぶしの道具になってるだけだよｗ

486 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:32:18 ID:WCqpReZtO

>>484
ここの住人さんにも迷惑かけてすまないです。

あと昨日の占術板(丘板じゃないよバカス)での謝罪は、板住人に対してのもの。
荒らされて困ってる善良な住人に対してのもので、バカスに対しては静かな怒りも見て取れる。
それだけは言っておきたい。

487 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:38:57 ID:Tfjyp6nw0

>>486
乙であります。

>>472のようにご本人様から警告されたにもかかわらず、今日も沸いてきたってことですね。

488 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:40:13 ID:MN3oFWV+0

ホスト規制解除キターーーーー

489 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:41:44 ID:nA5i7BNx0

>>482
お前がＴさんのストーカーなんだろｗ

490 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:44:05 ID:nA5i7BNx0

二度も許してもらっていまだにネット中傷を続けるバカス
誰かご本人にこのスレ教えた？
教えてないなら「まだやってます」って報告するけど

491 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:44:24 ID:MN3oFWV+0

>>489
だから違うって、正当な文句をたれてるだけなのに何故かオカ板の住民が
よってきて人を悪者にしてるんじゃない。
何も知らない人に私の主張を言ったら同意する人だって大勢いると思う。
出品者の理不尽な態度に嫌気がさしている入札者だっているんだし。

492 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:45:16 ID:MN3oFWV+0

>>490
もう通報済みだから必要ナッシング。

493 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:47:50 ID:Tfjyp6nw0

ID変わった？ 7VN0Nz9E0→MN3oFWV+0

で、
>何故かオカ板の住民がよってきて人を悪者にしてるんじゃない
どのレスの話？

494 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:50:33 ID:MN3oFWV+0

>>493

>>472とか・・・

495 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:51:26 ID:WCqpReZtO

オク板のｼｮﾎﾞｰﾝｽﾚ参照。
初見の人にもボコボコにされてます。
初期は、ID丸出し自演で自己擁護発言してたが、今は味方は皆無ですね。

496 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:52:55 ID:MN3oFWV+0

>>495
自演で自己擁護なんて一度もしていません。
嘘つかないで下さい。

497 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:53:25 ID:nA5i7BNx0

>>492
了解。乙です。
「これ以上続くようなら刑事告訴も」って
言ってたからねＴさん。
ざまーみろバカス

498 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:54:15 ID:WCqpReZtO

ここはID出るから少なくとも「少数のストーカーが張り付いて悪口を言う」という主張は通りませんね。
占術板の隔離スレへおかえり。
出品者スレ住人に迷惑ですよ。

499 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:55:10 ID:Tfjyp6nw0

>>494
オカ板じゃない、占術板だ。
レスしてる人はオク板住人ばかりで、向こうと掛け持ちしてる人はごくわずかだろ。

500 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:55:09 ID:WCqpReZtO

>>497
IDよく見れw

501 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:55:27 ID:MN3oFWV+0

またホスト規制かかると悪いからしばらく消え松。

502 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 10:57:41 ID:nA5i7BNx0

>>500
げ。騙されたｗ
じゃあ通報します

503 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:01:14 ID:UC1P+Ens0

普通に書いてる内容読んでたら誰も賛同しないだろ？アレは。

自分勝手に喚いて騒いで皆に凹られて反論できなくなったら別板移動して
同じ事の繰り返し。。。。

最初の板の事は知らないが、オク板に来てからのは一通り目にしてるが･･･
はっきり言ってロクなもんじゃないぞ？

本当に自分が正しいと思うのならYahoo!に報告すればイイんジャマイカ？
運がよければスルーかテンプレ返答。
下手すりゃあなたのＩＤ停止ってなると思うけど？
あと、出る所に出れば不利になるのはあなたの方だと思うが？

ソレでも納得できないなら好きにすれば良い。
あなたがやってる事は殆ど｢騒音おばさん｣と同じ事では無いかと思うな

504 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:04:33 ID:Tfjyp6nw0

誹謗・中傷の対象者を特定できるURL張ってるんだから、あのおばさん以上じゃﾏｲｶ

505 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:06:38 ID:WCqpReZtO

>>503
それだw
どうも既視感が止まらないと思ったら、引っ越しおばさんw
すっきりした

506 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:11:34 ID:nA5i7BNx0

引越し～！　引越し～！
さっさとヤフオクから引越し～！
Ｔしばくぞ～！

507 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:25:08 ID:PK7LYp050

また2ちゃんねるから逮捕者が出るのか。。。。。

祭りのﾖｶﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

508 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:29:05 ID:nA5i7BNx0

>>507
ワイドショーのレポーターが恐ろしそうに
バカスのネットストーカー行為をレポする姿が浮かぶ
知り合いに顔隠してインタビューして
「確かにわけのわからないことを根に持つ人でした」
「私も過去にいやがらせで退職に追い込まれました」
とか証言されてなｗ

509 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:44:48 ID:MN3oFWV+0

馬鹿ばっかり。

510 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:48:15 ID:qqmQwkin0

いや、バカスは一人だけ

511 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 11:52:35 ID:MN3oFWV+0

でも住民は馬鹿ぞろい。

512 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:02:02 ID:xhQUWfif0

釣りじゃなくて本気でやってるとしたら凄いね

513 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:02:04 ID:UC1P+Ens0

>>509　>>501じゃなかったの？

514 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:07:27 ID:qqmQwkin0

>>512
最初釣りかと思ったけど、分かってるだけで５個ぐらいの板で同じことやってたよ。
もう釣りというレベルじゃない。

515 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:09:57 ID:MN3oFWV+0

××さんの自作自演かもよｗ

516 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:14:08 ID:nA5i7BNx0

>>515
それ読んだらＴさんどう思うかね？
いわれのない中傷されまくって
あげくのはてに自演呼ばわり
早く通報しちゃえばいいいのに
こんなｶｽにかける同情はいらないのに

517 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:16:17 ID:vQAvHZdp0

スレチガイなことになってるようだが、

ストーリーを簡単に説明してくれ

518 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:19:33 ID:nA5i7BNx0

>>517
このスレの
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1171461509/

>>533　>>537　>>548
がよくまとまっているとｵﾓ

519 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:27:06 ID:UC1P+Ens0

>>518　↓だな。
533 ：名無しさん＠占い修業中：2007/02/27(火) 00:25:41 ID:???
>>524
ヲチ厨がウォッチリストに入れていて、終了ギリギリに入札しようとしたらしいが
>>495さんが取り下げて再度出品したからというだけでここまで粘着されてしまったらしいです。

537 ：名無しさん＠占い修業中：2007/02/27(火) 00:30:11 ID:???
>>533
そそ。その取り下げたときに
ウオッチリストが自動的にはずされて落札しそこなって
それで落札できなかったのを粘着していた
自分を狙ってウオッチリストからはずしたと言い張って
意図的にそんなことできないといくらスレ住民が言っても
仕返し（いやがらせ）をやめなかった

548 ：名無しさん＠占い修業中：2007/02/27(火) 00:45:50 ID:???
>>543
それで>>495さんは悪くないんだけれど、謝罪文を出したら
「自分が悪いと認めたから謝罪文を出したんだろう。なのにその後は私を一切無視している。
心から謝罪していない。私が納得するまで謝罪しろ」
と騒いでいたんですよ。

520 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:29:35 ID:aGAqMlIb0

精神科の受診を勧めます

521 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:36:07 ID:xhQUWfif0

うわあ、真性だ…
ID晒して欲しい

522 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:43:55 ID:aGAqMlIb0

オカ板の人間がストーキングってそもそも、オカ板とこの板の住民層って
あんまかぶらねーと思うが
被害妄想もここまでいくと統失かなんかなんじゃないの

523 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:47:15 ID:6b6YaZ240

>>519
誰がウォッチに入れてるかなんて、出品者はわからんだろうしなあ。
反応薄そうで、入札いなかったら、出品し直すなんて、よくあることだろうに。
そいつアフォすぎる。

どんな嫌がらせしたの？

524 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:49:36 ID:WCqpReZtO

519じゃないけど。
入札妨害、本人の住所電話番号写真を晒して誹謗中傷など。
全部は罪状多すぎて書ききれないや。

525 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:51:15 ID:WCqpReZtO

見事にどこ行っても叩かれるんだから、普通の人の普通の反応だってまだ気付かないのが問題なんだ罠。

526 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 12:51:39 ID:qqmQwkin0

>>523
出品者に苦情のメールいれたらしい。
でもって出品者ご本人光臨
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1171461509/495

527 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:03:34 ID:9yOyQUicO

ちなみに中傷の内容は出品者さんの仕事、持っている資格、体型や容姿などをいろんなスレで誹謗

528 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:06:59 ID:WCqpReZtO

>>527
デ○スだの好き勝手言ってたが、被害者画像は普通に優しそうな美人さんだったw

529 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:08:41 ID:UC1P+Ens0

あの書込み全部集めてプリントして提出したら確実に名誉毀損は適用だろうね
場合によっては威力業務妨害もいけるかな？
きっかけはともかくとして、ここまでやってしまうと病気だね。

530 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:17:37 ID:nA5i7BNx0

>>528

みんなそう思ったからそう反論したら
「写真修正してるし。法律にたずさわる仕事のくせに
偽写真を使う詐欺女」とか「本人乙」とか
かなりヤバかったよね

531 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:18:17 ID:ab1VA1xu0

>>468-469
だいたい「謝ったのは本人が『自分が悪い』と認めたから」って言うなら、
バカスの方が先に謝ったてんじゃんｗ

116 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：2007/02/06(火) 15:45:02 ID:???
高橋さんごめんなさい。
チェックリストがはずされていたのでその事を述べただけです。
全てがわたしではありません。
それと水晶のパワーとかブルートパースの事、インカローズの事は一般論を
述べただけで、高橋さんの出品物とは全く関係ありません。

作品についての批評はちょっとしましたが、それはたかはしさんの出品物を
ひとつの作品と考えて批評したまでです。
スギライトとルビーのブレスレット本当に素敵ですね。
ただわたしにはちょっと今お金の都合がつかないので入札できませんが素敵だと思います。

532 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:19:29 ID:ab1VA1xu0

160 名前：名無しさん＠占い修業中投稿日：2007/02/06(火) 16:26:17 ID:???
たかはしさん、

こんな事で何かしたらまた高橋さんのヤフオクみている人におもしろおかしく
延々とネタ振りすることになってしまいますので、このままこの話題が自然消滅
するのを待つのが一番いいと思います。

こんな事くらいで事を起こしてもめんどいだけですし疲れます。
仕事とかも忙しいでしょうし。

533 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:21:03 ID:R1Wcdo+80

>>531
その書き込み後、相手が大人しく何もしてこないとわかった途端に暴れだしたよな。

534 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:24:07 ID:sNpioD6u0

で、そろそろ魚血スレでもたてて、そっちに移動してくれんかね。

535 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:36:15 ID:aGAqMlIb0

このdqnちゃんのレス、ときどき言葉遣いがおかしいのだが、
未成年？
いい年して、このざまなのか

536 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:37:32 ID:MN3oFWV+0

>>531　>>531
しつこすぎ、人がご飯食べていない時に勝手に話題にするの止めてよね。

537 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:38:20 ID:MN3oFWV+0

>>535
２０代のスレンダー美人ですが。

538 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:39:05 ID:qqmQwkin0

>>535
>ときどき言葉遣いがおかしいのだが

はからずも証明されたな。

539 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:40:22 ID:MN3oFWV+0

>>538
？？？？
元看護士ですよ。

540 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 13:44:25 ID:ab1VA1xu0

>>534
すんません
ここが厨ホイホイなんですが、肝心の厨があちこちフラフラするもんで

占術理論http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1171461509/

541 ：名無しさん(新規)：2007/02/27(火) 13:54:01 ID:Z9SjfIkx0

厨は日本語が不自由な人のようだな。

542 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:12:09 ID:MN3oFWV+0

>>541
発音をお聞かせできなくて残念ですが完璧な日本語です。

543 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:13:19 ID:R1Wcdo+80

こっちくんな厨。

544 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:13:50 ID:nA5i7BNx0

>>537
証明しようのない２ｃｈでなら
いくらでも美人と名乗ればいいさ
哀れなブスよ
いいから厨ホイホイに帰れ
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1171461509/

545 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:22:06 ID:MN3oFWV+0

あの人より痩せてるし、あの人に比べたら美人だと思います。
写真修正の必要もないしｗ

546 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:27:52 ID:WCqpReZtO

勝手に妄想してれば良いが、Tさんが美人なのは本当。
バカスが晒してくれた画像見ればわかる。

547 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:29:13 ID:MN3oFWV+0

>>546
本人乙！　あまりにも恥ずかしすぎます･･･ORZ

548 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:35:08 ID:WCqpReZtO

ORZ
↑なんだよこれw胴体が太いw

549 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:36:52 ID:MN3oFWV+0

ヒント！　彼女は肥満。

550 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 14:54:38 ID:h2U+Scl60

入金されしだい発送って書いてあるのに
まだ音沙汰無しってどういう事よ
ていっても落札はまだ昨日の話だが
ネットだと釣り上げされような何されようが結局は
安いんだけど待たされたりするのがだんだんウザくなってくるな・・・

551 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:05:12 ID:QueGBXycO

せっかちはオクに向かないよ。

552 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:15:29 ID:aGAqMlIb0

昨日の夜に終了で、今日の昼間にでもお前が入金したんだろうが、
学生でもない限り、普通の勤め人が発送できるわけなかろーが

553 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:39:18 ID:cYSk7Rvu0

なんだ、今日はここでわいてんのか、ミカスw

554 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:47:38 ID:MN3oFWV+0

>>553
あんたもここ来なくていいから。

555 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:49:47 ID:qqmQwkin0

age!

556 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:49:47 ID:YseTq5bN0

今日の会場はここだと聞いてｼｮﾎﾞｰﾝスレから飛んできますた

557 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:50:42 ID:MN3oFWV+0

>>556
ごくろうさん、もう帰っていいよ。

558 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:51:04 ID:jRei/8KM0

http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nakabayashizzz

痛いところ突かれて、逆切れ

559 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:53:53 ID:MN3oFWV+0

芸能人でもなく中年のくせに写真加工して実際より綺麗っぽく見せ（実際はかなり太め）
るような写真掲載しているホームページって不気味ですよね。
それだけでもう信用できないんじゃないですか。

560 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:54:36 ID:qqmQwkin0

>>559
なんでそれを本人に言わないの

561 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:56:02 ID:MN3oFWV+0

http://www15.ocn.ne.jp/~tateisua/
加工してるよ・・・ORZ

>>560
ただ不快に思ってるだけで本人に言うまでもない事ですから。

562 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 15:59:30 ID:qqmQwkin0

午前中にメールしたら、今晩説明しに来るって返事があったよ。

563 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 16:03:03 ID:MN3oFWV+0

>>562
あっそ、もう二度と書き込まないなんて言ってませんでしたか××さんは。
それは嘘だったんですね。
だから似非法律家なんて言われるんですよ。

564 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 16:03:57 ID:MN3oFWV+0

加工した目がアイラインばっちりでテラコワス。

565 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 16:09:01 ID:cYSk7Rvu0

あんたの言いたい事はよーくわかったよ、ミカスちゃん。
だから専用スレたててそっちでやんなよ。
そしたらあんたに賛同する人間もでてくるんじゃない?

以下おいらはID:MN3oFWV+0は無視って事で。

566 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 16:26:21 ID:WCqpReZtO

専用スレは占術板にありますが見事に賛同者はいませんw

567 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 16:33:59 ID:CfrXReaI0

真性

568 ：pppppchan102：2007/02/27(火) 17:30:40 ID:Qr3/gCf60

569 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 17:37:55 ID:7riZLt/40

はいはい。

570 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 17:52:19 ID:dOuPTt3U0

見てるだけで入札できないキチガイ貧乏の石オタクは早く死ね。

571 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 22:49:38 ID:CY24hXU90

ﾀｲｰﾎまだ？

572 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 23:49:56 ID:tPO+0/nm0

予定通り入金だけされて、連絡するって言ったのに連絡来ない・・
こっちからメール入れて発送はしといた

いいよね？

573 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 23:51:39 ID:0oNoEpox0

またチケットカテゴリにて相場操作師が暴れまくりやがった・・・
平均価格吊り上げてるんじゃねぇ！！！
お前ら死ねよ！！！

574 ：名無しさん（新規）：2007/02/27(火) 23:59:24 ID:4srlgZ8jO

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r35216708この出展者前々回１円スタートのときに価格があがらずぎりぎりで取り消された。みんなウォッチリストに入れて出展者を期待させて空喜びさせてやろう。欲しい入札者の戦意を失わそう！

575 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:05:18 ID:oueZ3Kne0

謝ったのにブラックリストにいれるんじゃねよ！

576 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:15:08 ID:+yu92uKo0

>>574
価格が上がらないからと出品を取り消すのは出品者の自由だしそんなの日常茶飯事に行われている。
そういう出品者に当たってしまったら入札側は諦めるしか手段は無い。

577 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:16:56 ID:VnkcDn5E0

>>576
安くスタートする出品者って、熱くなってバトルのを期待してるのかな？
自分なんて、これだったら売れても嬉しい価格からのスタートばっか
なので、何かイマイチ気持ちがわからない・・・

578 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 00:21:55 ID:+yu92uKo0

>>577
入札数が上がる、安くて目に止まる、どうせ最後には相場程度の値段にはなるだろう、などなど
いろんな思惑があるんでしょ。いろんなスタイルの出品者がいるから自分の好きなようにすればいい。

579 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:10:24 ID:gHVgHke20

何でもいいけど業者うぜー

一般人だけの取引にしてくれよ

業者ほど吊り上げやったり、ろくなもん売ってねえし

580 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:11:12 ID:gHVgHke20

同じような商品をアチコチに出品しまくって邪魔で仕方がない

581 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:25:12 ID:vtShTmlF0

小さい子供いんのわかるけどさぁ、何で入金の翌日発送って
うたってんのに、２日たっても発送の連絡来ないわけ？
入金だけ、せかしてさせといて。
どういうことよ？
あわてて翌日に振込みに行った自分がばかみたいだ。
おまけに詐欺だったらどうしようって不安まで出てきた。

582 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:37:43 ID:hq15Ygzq0

>>581
俺の感だがこのパターンはあれだ。今日発送されるパターンだ。
動きがあったら報告してね。

583 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:43:47 ID:w/c/QK220

>>575
ごめんですんだら警察いらね

584 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 08:52:09 ID:vtShTmlF0

>>582
ちょっと安心したかも。ﾏﾘｶﾞ㌧
今日ねばってみて、連絡も商品到着もなかったらメールいれてみる。

585 ：sage：2007/02/28(水) 09:10:48 ID:AKs61UYN0

>>575
嫌われ者乙ｗ
一体何したんだよ

586 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 09:27:32 ID:P4jfwY9C0

バカス？
呪ってほしい人がいます
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1172621127/

587 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 10:00:15 ID:ivFdsWT60

>>581
「入金を確認しました。発送したらまたメールします」ってメールの後
数日待っても発送したというメールが来ないからそろそろ文句言ってやろうかと
思ってたところに突然品物が届いたということがある
発送したらメールするんじゃなかったのかとちょっとムカっときた
まぁ品物は届いたから何も言わなかったけど

588 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 10:56:54 ID:w/c/QK220

メールトラブルの可能性もあると思いますが

589 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 11:05:24 ID:ivFdsWT60

そうかもしれないね
自分がオクで使ってるのはフリーとかでない大手ISPのメールで
他でいろいろと利用していて問題はないんであるとしたらhotmailだった
相手側の問題だと思うけどｗ

590 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 12:04:19 ID:f7abrqTk0

お金返して欲しい

591 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 12:11:33 ID:Q1S9ghkMO

592 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 12:38:51 ID:P4jfwY9C0

>>574の私怨かよ。
>>576でレスが付いてるだろ。

593 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 13:42:16 ID:dJ0Hta7w0

>>591
ウザイ。帰ってくれ

594 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 14:03:55 ID:1sGCzoZ30

代引きなんか対応してないのに落札してから代引きで送れ、
商品を先に送ってよこせば金払うとか、
落札してから返品・交換可能かだの交渉してくる落札者は質が悪い
その結果キャンセルで落札者の都合でキャンセル処理を切り出すと
こっちはキャンセルした覚えが無い、出品者の都合だろと
言い張るアホ落札者は死んだ方がいい

595 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 17:17:31 ID:buWZ4B6o0

連絡先をちゃんと教えない出品者にイライラ。
ファーストメールも頭悪そうな文章に口座番号だけ。口座名も無し。
口座名とついでに住所とか電話番号も教えろって返信したら
私の連絡先ですって会社の住所と電話番号送ってきやがった。
結構でかい会社だった。
この会社はもう使うのやめようと思った。

596 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 17:39:39 ID:TX7t9dzC0

>>595
大卒で敬語もろくに使えないタイプか・・・ハタチそこそこの新米なのかな

597 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 19:18:47 ID:p7gFFTU4O

自分は大手ﾊﾞｲﾀﾞだから未着はありえないと思い込んでるｱﾎ
とは取引したくねーな
ブツは届いてるのに下らないことでｲﾁｬﾓﾝつけなきゃ気がすまないのか

598 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 20:47:02 ID:LYNrk3R50

　　　　 __
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ヽ／

599 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 20:59:31 ID:+yu92uKo0

>>591
気持ちはわかる。でも価格が上がらないからと出品を取り消すのは出品者の自由だしそんなの日常茶飯事に行われている。
要するにそれは出品者の正当な行為というわけだ。そういう出品者に当たってしまったら入札側は諦めるしか手段は無い。

600 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 21:59:53 ID:xfJhTg0D0

ゆうパックの送料１００円ぼったくる出品者に当たってしまった。
出品者からは送料は９００円と言われたが、実際の料金は８００円だった。
持ち込みしたら１００円引きは分かっている出品者なのに　俺は集荷頼むんだなぁ
と思ってちゃんと９００円振り込んでやったのにぼったくるとは何事だ(#ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ!!
　
１００円多く送料とったのなら、ちゃんと集荷を頼んで配達しろ。
集荷しなくて持ち込みなら、ちゃんと１００円値引きしろ。
どうせここの奴らは出品者が持ち込んだんだから、１００円は出品者のもの
とか言う馬鹿がいるだろうが、今度からこういう奴に当たったら着払いにするからな。

601 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:11:02 ID:7Ee+VCWK0

先日洋服を落札したら、なかなか連絡が来なくて
やっと来たと思ったら「汚してしまい、洗っても落ちないので売れません」
と、連絡が来ました。
価格が上がらなかったからか、本当に汚してしまったのかわからないけど
とても後味悪かったです。

602 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:14:03 ID:xorMVUU00

集荷にするか持込にするかはその場で判らないしなあ。
着払にも応じているから、下手に安い方を提示すると、あとからモメるので、
「料金表に従う」として、元払の落札者には集荷の送料を伝えてる。

603 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:18:04 ID:TX7t9dzC0

>>600
あはは俺に比べれば100円なんてかわいいもんさ。

メール便送料240円請求された。
実際届いたのを見てみたら80円。

さすがに４倍多いのは見逃せないなあ。どうしてくれようか迷い中。

604 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:19:23 ID:7nT2l6T/0

>600
乞食乙
手間ひまかけてもちこんだのはお前じゃなくて出品者様だよｗ

605 ：603：2007/02/28(水) 22:19:53 ID:TX7t9dzC0

３倍だった。馬鹿でごめん仕事で疲れてるんだ見逃して。ﾊｽﾞｶｼｽ

606 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:24:24 ID:xfJhTg0D0

>>603
メール便なら出品者が本当に間違って請求したかもよ。
Ａ４とＢ４の大きさなんて知らない人は結構多いし、
厚さも１ｃｍと２ｃｍは微妙だから、計り方によって。
　
その送られてきた商品何ｃｍか厚さ計ってみれば？
１ｃｍ以上あるのなら、わざとじゃないかもよ。
封筒からだと難しいかもね。
　
俺の場合は本当に知りながらわざとだから

607 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:26:25 ID:xfJhTg0D0

>>604
いや出品者様、わざわざ手間暇かけて持ち込まなくても
こちらは集荷の料金をお支払いしているのですから、
どうぞ、集荷を頼んで下さい。
それとも集荷頼むのに何か不都合なことでも？？？

608 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:28:29 ID:ofpfG2ZT0

ID:xfJhTg0D0は他人が得するのが許せないDQN

609 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:29:37 ID:xfJhTg0D0

>>608
着払いにすると言ってるだろ？
着払いにすると他人が２０円得しますが・・・

610 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 22:32:32 ID:TX7t9dzC0

>>606
たまに出品もやるので、メール便なんて店員次第でころころ変わるのは分かるから、
厚さで測るのもだめかなーとも思ったり。もともと安めに落札できてたからもういいや、評価にだけ
書いてちょっとだけゴネて忘れようと思う。愚痴聞いてくれてありがとう。すっきり。

>>607
集荷頼むつもりだったんだけど、郵便局行く用事ができたからついでに持ってたってことはあるよ俺。
いや、もちろん100円着服ウマーって気持ちもあったけどね。オークションページに送料明記されて
なかったんなら文句言ってもいいかと思う。

611 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:19:45 ID:ivFdsWT60

>>597
たぶん俺に言ってるんだと思うけど
「品物は届いたから何も言わなかった」と
書いてるのに日本語読めないのかな？

612 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:22:16 ID:IfYSaPyD0

>>611
お前は誰だ？

613 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:23:51 ID:ivFdsWT60

>>612
俺だよオレオレ

614 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:25:13 ID:IfYSaPyD0

つまんね

615 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:28:16 ID:NJisDH1b0

送料調べるの面倒だから、１㌧以下一律150円にして。運送屋さん。

616 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:31:28 ID:5xVxbfzm0

>>607
>集荷頼むのに何か不都合なこと
集荷が来てくれるまで自宅待機してなきゃならないのって、
辛いですよね・・・・
自分で持ち込んで、ついでに100円ゲットする方がうちの場合は楽

617 ：名無しさん（新規）：2007/02/28(水) 23:35:35 ID:9Zm0Ef/V0

>>615
お前に200円やるから、一㌧運んでくれよ。

618 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 00:49:58 ID:K8kYvl1P0

>>600
自分、落札専門。
たまに質問欄から「ゆうぱっくは持ち込みですか？」
って聞いてる人がいるけど、なんかこっちが恥ずかしくなる。
人によっては、「○○県までの送料を教えてください」って書いて、
回答によって「持込みか集荷か」を確認してる場合も。
ポッタされるのが嫌だったら、
サイズ質問＆着払いは出来ますか？の方がスマートかもね。
100円にこだわるなら、これからは全部そうしれ。
まぁ、600の気持ちはわかる。
ＦＭで602みたいな説明受けてれば納得出来たんだろうけどね。

619 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 01:15:50 ID:Y/5SWnWk0

割引料金で送るのはやぶさかではないけれど、割引されるための条件は落札者で揃えてね。
ちなみに、落札者の指定で持込割引適用のときには、交通費プラス俺の本業での出張作業料金貰うから。

620 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 01:43:29 ID:K8kYvl1P0

>>619
>落札者の指定で持込割引適用のときには

そ、それって何？
「ゆうぱっく持込みしてください」って指定する人いるの？

621 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 02:17:12 ID:bM+fpVvgO

>>620
いるよ、送料が安くなるので持ち込みで発送してくださいってバカ

622 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 04:25:29 ID:pQwtE7J20

>>621
ああ、俺それしたことあるわ。
持ち込みだと送料安くなるんで、持ち込み発送できませんかって。
ちゃんと無理なら集荷して発送でも別に構いませんってちゃんと言ってね。
　
そしたらみんな持ち込み発送するんだよなｗ
集荷ならちゃんと集荷料金支払うって言ってんのにｗ
　
バカじゃなくて、ちょっと賢いのかも？ｗ

623 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 08:12:25 ID:wJDPF2to0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h40985074
送料の件だと、こういう↑出品者もいるからな。

ある落札者に改善したらって評価に書かれてるけど開き直ってるしｗ

624 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 09:17:43 ID:W1yW/rRsO

送料調べるの面倒だから「ゆうパック送料○○円～」とかかずに「ゆうパック○○円～」って書いてる。

局まで持って行くからたいてい200円位安く送れてるが文句無いだろ？「送料」とは書いて無いんだから。

「ゆうパックの場合（郵政公社の定める送料体系には当てはめず）○○円貰います」って言う意味。

625 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 09:37:38 ID:sfjEgpwq0

ストアからケーブル複数落札して出品説明に時間指定可能とあったから
日にちは指定できるか聞いたら答えてくれなかった。
発送に関する質問はメールでとあったのに。
あと届いたら同じケーブル2本落札したのに3本届いた
納品書も3本で計算されてるし返品とかめんどくせぇよぉorz
その分もクレカで払ってるから予備としてとっておくかな。

626 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 11:20:11 ID:1YRNF4Hi0

>>623
私はこの出品者の言ってることは別におかしいと思わないな。
納得して入札したんだし。
落札代金＋送料＝商品代金（コスト）と思ってる。
いやなら入札しなきゃいいんだし、落札してからネチネチ評価で言うほうがせこい
印象。

627 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 11:20:28 ID:JEPRgpE80

>>624
屁理屈乙

絶対入札しないから、お前のID晒せや。

628 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 17:10:48 ID:W1yW/rRsO

出品者のID知ってどうするの？www
入札しないって言ってても若しもの事があるから落札するかも知れないアンタのID書きなよ。
BL入れとくからさwww

629 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 17:30:52 ID:6XXiNpJ40

釣りに来てる脳内ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬだろ。相手にすんなや。

630 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 20:11:48 ID:nQajFzd60

631 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 20:33:13 ID:0yWdXonf0

土日に発送って商品説明に書いてあって、自己紹介に「自分からは落札者に連絡はしない」って書いてあった。
そこはいいんだけどさ、俺からメールして送料聞いて、
金曜日の夜、ネットバンクに入金した。それで土日に発送できないやつってなんなの？
そんなに忙しいのかね？

632 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:11:24 ID:IpqqvemrO

金曜の夜…
ｲｰﾊﾞﾝｸならともかく、それ以外なら釣りｹﾃｰｲ★

633 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:12:26 ID:C+JfvTopO

>>631
そいつぁ怠けるのに忙しいやつなのさ。きっと。

634 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:13:22 ID:TodgELXz0

土日は遊ぶのに忙しいんでしょ。
せっかくの休日なのにオク如きに時間を割きたくないってことでは？

ただ、自己紹介欄に「自分からは連絡しない」と書くのはルール違反だね。

635 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:23:04 ID:pQwtE7J20

>>624
送料調べるのが面倒なの？ほんとにそう？
なら着払いで発送しますって書けばいいよ。
着払い手数料は、たった２０円だから入札とかは減らないよ。
逆にあなたの提示している送料より安くなるから入札増えるよ

636 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:24:12 ID:jKR/Ws/kO

モバオクにて落札しました。初回のメールに絵文字がたくさん。本文の文字もへんで、例えば、あ→ぁみたいにいちいち小さくしてくる。
荷物が受け取れず、不在で配達員が持ち帰っただけで大騒ぎ。
挙げ句の果てに、商品は美品とのことだったが、汚れで真っ黒。
もうモバオクは使わん。

637 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:36:25 ID:0yWdXonf0

>>632
もちろんイーバンク

こっちが入金しました。と連絡してから一度も連絡きてない。普通連絡してくるでしょ。

638 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 21:43:46 ID:JEPRgpE80

>>637
金曜日に入金して何の連絡もないの？
だとしたら、催促してみても良いんじゃないか。

639 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 22:44:20 ID:eLWmwd2W0

>>631
でどうなの？口座はお互いにイーバンクかJNB？

640 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 22:48:02 ID:0yWdXonf0

>>637
明日あたりに催促してみようかな。

>>639
お互いにイーバンクです。

641 ：名無しさん（新規）：2007/03/01(木) 22:56:30 ID:eLWmwd2W0

>>640
そうなんだ。じゃあ相手が遅いな。

俺も３日前に着金したはずの物が発送されてない。明らかにﾁｭﾌﾟっぽかったから
あと２日は待ってやる予定。

642 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 00:20:26 ID:Xm9BzR1BO

>>35ゆうパックだけじゃないから大変なんよ。
宅配便とゆうパックと冊子小包は着払い出来るが一番多い定形外だといちいち調べるの面倒。
それに説明欄に元払い着払いを分けて書くのも面倒。だから元払いのだけ書いてる。
全部がそうやってる訳じゃ無いんだが、定形外厨が多いカテだと長い説明は無駄。
落札後に説明読んでませんでした～とかやられると更に面倒なんで、
送料実費よりちょいと上の値段を書いてる。

643 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 00:21:25 ID:Xm9BzR1BO

>>635の間違いｽﾏﾝ

644 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 00:28:17 ID:YVNMA1aY0

>>642
ウザイ。帰ってくれ

645 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 07:04:44 ID:AAbBm6v60

誠意がないなぁ。
相手も同じ個人なんだからなるべく安く、なるべく安全な方法で
届けてあげたいって思わないの？
送料なんかツール使えばいくらでもラクに算出できるのに、
これじゃ送料でボッてるように取られても仕方ありませんよ。

646 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 08:00:32 ID:X54VWJOP0

説明に書いてあれば実費じゃなくてもいいよ。
送料含めた総額で入札額決めるし。

647 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 09:33:03 ID:DJVdxt8B0

＞送料実費よりちょいと上の値段を書いてる。

送料を調べるのは面倒だけど、ぼるだめに結局はきっちり送料調べてんのなｗ

648 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:13:05 ID:23fXIuFt0

日曜夜に落札してさ、月曜夜にメールが来てすぐ返してさ、
しかもそのメールには連絡先も振込先も送料も書いて無くてさ、
水曜までメールが来ないから再送してさ、
そしたら木曜に「仕事や身内の不幸で忙しく…」ってメールが来てさ…

てめー嘘つく暇があったら連絡先と振込先教えやがれ！！！

やっぱあれかな、安く落札されたもんだから取引したくないのかな。
それならとっとと出品者都合で削除してくれたらいいのに

649 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:29:05 ID:oFWLhpB90

嘘と決め付けるのも良くないけど、激しくうそ臭いこと言う奴いるよね
落札したのにバックれて出品者に悪い評価付けられて、それに対して
「友人が自分のPCをいたずらして勝手にヤフオクで落札してしまい
自分は気が付いてませんでした」なんてコメントしてる奴もいた
小学生の言い訳かよと思ったよｗ

650 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:34:30 ID:23fXIuFt0

>>649
嘘じゃないと思ってあげたいのだが…
評価見たら落札から評価まで時間かかってるのばっかだし、
それだけじゃ出品者のせいかは分からないけど、
評価のコメントが皆冷たいんだｗ「ありがとうございました」だけとか。

つか不幸だろうがなんだろうがメール出来るならそこに自分の住所くらい書けるだろうと。

651 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:37:21 ID:r3ltd9wo0

>>642
それなら最初から送料分上乗せして「出品者が送料を負担」で出品すればいいんじゃないか。
「送料はこちらで負担。ゆうパックで発送」って書いて。
俺はそうしてる。
たまに「定形外でいいからその分送料まけてくれ」って言ってくるのがいるが、
「『出品者が送料を負担』で出品してるから送料が変わっても入金してもらう金額は変わらんよ」
って返してる。

652 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 10:52:49 ID:xVumoslN0

入札者はバカなので表示価格の安い方がお好み。
結局支払う額が多くなろうと、送料込みのものよりも、送料別に入札する。
現に、送料込みと送料別払いとで、落札価格は殆ど同じだ。
ふんだくれるものを、なして、身銭を切らなければならない？

653 ：642：2007/03/02(金) 16:06:28 ID:Xm9BzR1BO

ふんだくるとかで無く、定形外で390と580の微妙なライン上の物が多くて390円で案内したのに郵便局で580円請求される事が結構あったから
明らかに390円未満やろってなブツには500円、390円か580円か微妙なのは1000円てなかんじにしてる。

654 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 16:09:31 ID:/bOuZVob0

高いよw
それで、悪い評価つけられないの？

655 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 16:14:36 ID:kFGr40WD0

>>653
390円か580円に1000円って、明らかにふんだくってると思う
自分のやってること自覚しようぜ

656 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 16:36:57 ID:hL0sME2C0

>>653
せめて580円で統一すりゃいいだろ
なんで1000円が出てくるんだよ

657 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 17:10:40 ID:AAbBm6v60

>明らかに390円未満やろってなブツには500円、390円か580円か微妙なのは
>1000円てなかんじにしてる。

この内容を明記してそれでも納得して買ってくれる人だけと取引した方が良さそう。
送料の100円くらいの誤差なら、梱包や発送の大変さもあるから仕方ないって思える
場合もあるけれど、580円で1000円取られたらさすがにうっわ何コイツって思うよね。

658 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 18:29:05 ID:ZMNDFoEAO

>>653はそれを商品価格に上乗せしてるってことじゃないの？

659 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 18:45:17 ID:Xm9BzR1BO

ああｽﾏﾝ。500円とか1000円てのは例えだ。ホントはもう何段階かに分けてる。
正確に書くとバレるから書けんわww

660 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 18:52:37 ID:FsViArKG0

前に落札した時微妙にサバ読みというか
上乗せした料金言ってきた出品者がいたけど
あんな感じかな?
こっちで調べてURLコピペつきで
発送方法はこれにしたいと希望したらあっさり通ったけど
そう言うスキルが落札者側にもないとボッタくられるのか。

661 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 19:07:25 ID:xVumoslN0

送料が明らかに390円未満やろってんなら、なして、その送料を了承するよ？
受け取ってからぐだぐだ言うのはフェアではないわな。
了承して払っておきながら、後から文句言うなよ。

662 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 19:49:20 ID:U1a53Lrf0

送料関係が微妙だったり梱包手数料みたいなのが欲しければ
予め開始価格にその分載せればいいのに、送料としてる部分で
不誠実な会計するから衝突が起きる。
ボンクラ出品者はどうもそこが疎い。

663 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 20:31:57 ID:UxZWNdij0

いちいち送料調べるのも未着トラブルも面倒くさい。
おおざっぱに本州・その他で一律料金にして宅配便のみ。不足分は自腹。
ここに湧いてるような落札者がいちいちｳｻﾞｲから。

>>662
そうしたら今度は「価格設定が高い」って言うんでそ。
ﾙｰﾌﾟｗ

664 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 20:46:30 ID:dzARfLKt0

今バカスが住んでるスレ知ってる人居たら教えて～

665 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 20:57:51 ID:pyPmAHmT0

http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1172156604/759-900
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1171985642/463-503
とりあえす今日のバカスは終了したみたいよ。

666 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 21:01:47 ID:xwyA/DAh0

送料がお得だと思って同じ出品者から複数落札したのですが、
１つずつ別々に送るっ言うのですよ・・
全部一緒に梱包すると、メール便の規定を超えてしまうからだそうです。
ならメール便以外で一緒に送ってほしいって言ったんだけど、メール便のみ対応だと。
たしかに商品説明には発送方法はメール便って書いてある。
なんだかなー。損した気分ですけど、仕方ないのかな。

667 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 21:18:36 ID:dzARfLKt0

>>665
ありがと！

今日は終わりなのか…
3日がかりで追ってるんだけどニートじゃないからまだ追いつかないｗ
真紀子したいよ～ｗ

668 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 21:23:08 ID:aGQnt/rx0

ｲﾀｽﾞﾗ新規とわかっていながら削除もせずｵｸ終了w
まぁｺｯﾁとしては早々に撤退して他の出品物を安値で
落札できて結果ｵｰﾗｲだったんだが・・・

ｲﾀｽﾞﾗ新規にやられた出品者、ﾃﾒｰ○○○だよ！
しつこく次点取引のﾒｰﾙ送ってくるのﾔﾒﾚ！
無視してｺﾞﾐ箱逝きﾀﾞ (ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

669 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 22:04:43 ID:gSngYiru0

>>666
宅配便を断ってきたのか？
それならおかしい出品者だな。
メール便は補償とかないから、宅配便を指定してくるのは別にＯＫなんだがな。
　
定形外でまとめてとかなら無理かもね。
一応メール便は伝票番号とかでるし、コンビニとかで手軽に発送できるとかもあるし。

670 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 22:36:00 ID:wn6T4kWf0

>>668
それって単なる次点詐欺では?

671 ：名無しさん（新規）：2007/03/02(金) 23:39:49 ID:F19MwDGs0

>666
もう包んじゃってるのかもしれないよ
そいつがメール便に固執する理由はわからんけど、同梱ていうのは
本来出品者ガキを使ってやってくれるものであって、それが当たり前！
やってくれないなんてケチ！っていうのは筋違い。
記載に間違ったことはやってないし、おまあが妄想膨らませただけだ

672 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:02:57 ID:Wl0PygMm0

>>671
いやそれは違うよ。
世間の一般的常識なら同梱するのが当たり前だよ。
だから同梱しない出品者は、この商品は同梱発送できませんとか記載しているよ。

673 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:07:39 ID:76frhZYI0

>>672
>世間の一般的常識なら同梱するのが当たり前だよ。

掲示板で「世間」だの「一般的」だの言い出すﾔｼはろくなﾔｼがいない。
ましてやそれが2ちゃんねるなら。

674 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:13:11 ID:/k9xG9200

>>672
元からメール便でしか発送できないって断ってるのに（←ここ重要
二つに分けるのはメール便の規定サイズをオーバーするからなんだろ？
だったら断っても仕方ないじゃんか。そこで定形外に対応しないのはどうかと思うが、元からメール便しか
対応しないって断ってあったんだから、常識を持ち出すのは違うな。自分ルールの押し付けでしかない。

愚痴りたくなる気持ちなら分かる。同じ立場ならおれもここに書き込んでただろうからｗ

675 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:18:30 ID:VKDb/7ZJ0

676 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:27:17 ID:dEzaFLt10

出品ごとに別の契約なんだから、受渡も別に行うということは、そんなにおかしなことか？
ショットバーで「最後にまとめて払う、どこの飲食店でもそれが普通だ。」とゴネたり、
何フロアもある店で、フロアごとに会計をしてくれというのを、「面倒だからまてめて1回でやれ」
と行ったりするのと同じようものだぞ。

677 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:31:06 ID:pAoyYrAs0

○○が「常識」とか、○○が「一般的」とか、自分の思い込みで
事を進めようとする人はオク取引の世界ではトラブルメーカーだよね。

678 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:43:29 ID:LPUCYP7I0

>674
同意、出品時からメール便onlyと言っているのなら
その意思に不本意であっても従うしか無いと思う。

679 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:43:41 ID:bRSm2BxU0

なんか見たような話だと思ったら、このスレの>>114と似たような話だな。
勝手に同梱と判断してしまい後でブーたれると。

680 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:53:23 ID:4VJYF3Wx0

同梱なんて、出品者が気を遣ってとかいう程のもんじゃない。
間隔が長くなけりゃ別にどうってことないよ、自分はね。
今回のは、>>674のいうように発送方法が決まってんだから、
文句言ったってしょうがない。

681 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 00:58:08 ID:1daSfFq40

でもなあ、同じような梱包のものが
メール便で同じ人からどさどさと届くというのも、
業者はほくそ笑んでいるかもしれないけど。
ちょっと位は融通きかせてくれてもいいのにねとは思う。

682 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 01:03:13 ID:LPUCYP7I0

>681
>ちょっと位は融通きかせてくれてもいいのにねとは思う。
キミの言うことも理解出来るよ。
でも、出品時から発送方法を限定している出品者のブツを
落札した場合、不本意でもその発送方法に従うしか無いと思う。
変更して欲しい時には、ダメ元で入札前に「Q&A」から交渉する
しかないでしょうね・・・

683 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 01:13:02 ID:6FK/+i9A0

出品者は親切ではないが問題はない
入札する前にまとめて送ってくれるか質問しない方に問題があるな
つか不明なことをはっきりさせずによく取引するよなと思う
送料が書かれてない物に入札する奴とかもさ

684 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 01:13:56 ID:DUr1DOse0

発送方法はメール便って書いてあったら、それしかだめってことか？
例えば本を買って冊子小包で送ってと頼んで断られたら仕方ないと思うけど、
宅配便で送って下さいなら何も問題ないと思うんだけどな。
　
オクでは普通郵便とかで配達事故とかあった時は落札者の責任だと
思ってたけど、これも違うのか？
何も説明なくても暗黙のルールで分かっていることだと。
　
同梱については説明なければＯＫだろ。
何がだめなのか、これこそ出品者独自のルールなんだから、
ちゃんと説明に書くべきだろう。
　
まぁ俺の考えが間違ってるのかも知れないが、この質問だけに答えてくれ。
　
Ｑメール便で発送、普通郵便で発送と書いてある出品者は
　星の数ほどよく見ますが、この説明のみでメール便でしか
　発送できないとなると、配達事故おきた場合誰が責任とるのですか？
　当然、出品者でいいのですね？

685 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 01:32:42 ID:LPUCYP7I0

>684
キミの希望する発送方法で出品している出品者から購入するのが
ベターな方法ですね。
どうしても、その出品者しかいない場合は、
入札前に「Q&A」で普通郵便に配達記録をプラスしてもらう
ようにお願いをするしな無いと思う。
落札後にお願いをするのは・・・ですね（笑

686 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:02:29 ID:d4pntSXM0

>>666
あなたが正常。自身を持て。
カスどもは相手にすんな。

しかしなんとまあ心の狭い出品者の多いことよ。あきれるな。
俺も発送方法はメール便又は定形外郵便て説明に書いて出品することあるけど、
複数落札された場合一番安い発送方法で、ゆうぱっくや宅配便にも応じてるよ。
それが普通だと思ってたけど、そうじゃなくて俺が心の広い人間って事になる訳だｗ

発送方法は「メール便」って書くのと「メール便のみ」とは違うだろ。
>>666に書いてることそのまま読めば、
単に商品説明に発送方法はメール便って書いてあるだけなんじゃないの？
それ以外の発送方法を断るメールで「メール便のみ対応」だって書いてきたんじゃないの？
最初から商品説明に「メール便のみ対応」って書いてたとは読めないんだが。
例えそう書いてあったとしても心の狭い出品者に変わりはない。

687 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:11:11 ID:N3K0G7Tf0

出品ページに「発送方法・メール便」と書いてあれば
その他の選択肢は基本無しじゃね？
「のみ」と書かれてるとかどうとかすごい屁理屈だね。

まあ、自分だったら多少は融通利かせるけど、それは厚意だし。
数こなしてる人だと余程の上客でもない限り
ﾁﾏﾁﾏ特別待遇してらんないんじゃね？

しかしなんで説明文>>686みたいに自分に都合よく曲解できるのか不思議だ。

688 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:12:10 ID:aRmPWuWz0

>>686
あほかｗ

689 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:16:09 ID:Gdxbc27N0

アホだな

690 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:17:57 ID:4VJYF3Wx0

>>684
>発送方法はメール便って書いてあったら、それしかだめってことか？
>例えば本を買って冊子小包で送ってと頼んで断られたら仕方ないと思うけど、
>宅配便で送って下さいなら何も問題ないと思うんだけどな。

基本それしかだめってことだろ。でなきゃわざわざ書かない。
入札側の立場になると、出品時になにも書かないで落札後に
発送方法がひとつだけしかないケースの方が困る。てか死ねと思う。

Ａどうだろうね。
　補償のない発送方法だとわかった上で入札しているのであれば、
　「当然、出品者の責任」とは言えないんじゃないかな。
　補償のない方法の出品者とある出品者を自由に選択して入札できるわけだから。
　出品時：発送方法記載なし、落札後：発送方法は普通郵便のみ
　の場合なんかは出品者の責任になるかもね。

691 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:22:29 ID:LPUCYP7I0

>686
日本語は、難しいですね（笑
「メール便」と「メール便等」では、解釈が全く
違ってきまいますからね。
あくまでも仮の話だけど、他の出品方法も可能であるからば
オレだったら「メール便等」と『等』の一文字を入れますね。
「メール便」との記述だったら実質的に「メール便only」という
解釈になると思うよ。

692 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:29:20 ID:bRSm2BxU0

「メール便」と「メール便のみ」とで何が違うんだろうか？

（ヤフオクでの話しだけど）支払い方法も画面の左上の所に
可能な方法が列挙してあるだけだし、発送方法もその書式に沿って
可能な方法を列挙するだけで問題ないのでは？

無論、「のみ」を入れた方がわかりやすいかとは思うが、入れてなくても
数ある発送方法の中から、わざわざそれだけを選んで書いてあるということは
どういうことなのか、簡単に想像が付くと思うんだけどなあ。

少なくとも俺なら「メール便」とだけ書かれているオーションの品が欲しくて、
それを宅配便で送って欲しいと思うなら、事前に質問をするよ。

693 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 02:48:07 ID:LPUCYP7I0

>692
出品時には、文章になるから
それほど小難しく考える必要は無いと思うよ。
A：発送は、メール便で行います。
B：発送は、メール便のみで行います。
C：発送は、メール便等で行います。
という感じですかね（笑
「のみ」を入れるor入れないに関わらず
メール便で送るという説明にはなっていると思います。
まぁ、自分の都合の良いように勝手に脳内変換されないように
『のみ』の一文字を入れておいた方が良いでしょうね。

694 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 03:07:34 ID:fKeOL0le0

＞「メール便」と「メール便のみ」とで何が違うんだろうか？
どちらも同じジャマイカ？強いて言うなら強調してるかしてないかの違い
それ以外も対応ならその旨書くだろう｢等｣｢など｣｢その他｣｢要相談｣って感じでさ

695 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 03:38:44 ID:RJxivjvIO

当方の契約運送会社元払い発送のみとさせて頂きます。DVD一枚送料1400円

696 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 03:40:25 ID:lIgtVs7+O

空輸便だな

697 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 03:47:44 ID:0eieOeZYO

希望的観測で物事を進める事が愚かなだけ

698 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 04:25:40 ID:y9KgBHrI0

「フォームを利用して、24時間以内に必ず連絡をくださる方のみ
ご入札ください」

それはいいけど、フォーム送信してメールも送って、
もう何十時間経ったのか。
人には厳しく、自分には甘く・・・・・。

699 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 07:52:59 ID:VcrV0xeo0

>>665
ﾊｹﾞﾜﾗ
向こうでも怒られてる。

700 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:02:32 ID:KMGPSLZeO

入金したんだから早く発送しろや。

701 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:05:33 ID:DchCGzye0

>>700
いつ入金したんだよ？
まさか金曜日の15時以降じゃあるまいな？

702 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:29:33 ID:DUr1DOse0

ここの出品者アホばっかり
詐欺を推奨しているとしか思えない言動ばかり。
発送はメール便とあれば補償ある発送方法を望むと、
落札者がキチガイ扱いで、配達事故等あれば落札者のせいって、
おまえらほんと詐欺師だなだなｗ
詐欺師には何いっても常識は通用せんようだ

703 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 09:52:55 ID:j7xZ5uyd0

はいはいわろすわろす

704 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 10:03:14 ID:LPUCYP7I0

>702
だからさ、キミの希望する発送方法へ変更するのを
「Q＆A」を利用してお願いしてみることが第一歩なんだよ。
それで、他の発送方法へ変更がOKだったら、その出品者の
ブツに入札をすればOK。
仮に、他の発送方法へ変更がNGだった場合、スッパリ諦めて
同じブツを出品している別の出品者のブツに入札をする
という感じにするしかないですよ。
キミに送る今日の一言：『諦めが肝心』

705 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 10:07:09 ID:Z7uqUunTO

去年ナイフ落札したんだが、警察署に呼び出しくらった。
銃刀法違反だそうな。
んな物、出品すんなよ。
気付かなかったおいらもアホ。

706 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 10:10:17 ID:lU85PypG0

http://www.azumadow.com/index.html
このショップってよく商売続けていられるな。
不思議。

707 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 10:14:30 ID:DchCGzye0

>>702
自分がｱﾎだと思う出品者に入札する奴はﾄﾞｱﾎ。
出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。

出品者が「引取りに来られる方のみ入札をお願いします」って書いてるのに
落札後に「発送しろ」「補償あるから宅急便で」「別にイイジャン」とか言ってるｵﾏｴはｷﾁｶﾞｲ。
出品者が提示した条件を呑めないのに「利用規約とガイドラインに同意して入札する」ボタンを
押してるｵﾏｴは独善的な文盲の大迷惑野郎。

ｵﾏｴには通販がお似合い。オークションに参加する資格なし。

708 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 10:58:53 ID:4VJYF3Wx0

>>702
だから、郵便事故を極度に気にする奴がどうして
発送方法がメール便とわかっている出品者に入札するんだよ。
補償のある発送方法を選択している出品者のに入札すりゃいい話だろうが。
なんの反論もできないくせに、常識の一言で論破した気になってんじゃねーよ。

709 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:14:49 ID:b2CvHxAI0

だなだなだーなーだーなー
子牛をのーせーてー♪

ちょっと歌ってみたくなった。

710 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:27:34 ID:dgselfL20

「発送は定形外」って書いてあんのにさ、メール便をｷﾎﾞﾝしてくる乞食が
やたらと多かったからなぜさ！？と思ってたら>684みたいな曲解DQNに
くわえて、>686みたいなDQN育成乙DQN出品者がいるからなんだな。

「発送は定形外・メール便は対応してません」ってまで書いたらようやく
メール便乞食が半減したよ。
死ねよ特に>>686

711 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:37:35 ID:ueoamVHE0

>>707
出品者は削除したりブラックリスト入りして自由に入札者を選別できるぞ。
取引相手を選別すると言う点において圧倒的に優位なのは出品者の方だ。

712 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:38:54 ID:O5PrHg6b0

「DVDは、ポスターが付いておりませんので予めご了承ください。」
商品見たら、ポスターという物が歌詞カードの事だった(´･ω･)
さっきまで落ち込んでたんだが、ここ来て俺の悩みは大したことねぇなー
ってｵﾓﾀ。

みんなありがとう

713 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:40:42 ID:8M3KmTqp0

>>710
「発送方法は定形外です。メール便は対応してません」じゃないと、
それじゃ定形外も対応してないみたいに見えるぞｗ

714 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:42:50 ID:DchCGzye0

>>711
ﾊｧ？いつの時代の話ししてんだ？
新規ID捕り放題でBLが形骸化してる今、出品者優位だと？

クソシステムで報復評価・イタズラ入札・縦断爆撃し放題、
新規IDの落札後のバックレにすら無力の出品者が優位な訳ねーだろ。

715 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:47:41 ID:ueoamVHE0

>>714
ああ、出品者は気に入らない相手とは取引をしなくていい。システム的にそれが許される。
そんなもの入札してる人全てを削除して出品を取り消させばそれで済むことだ。

716 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:48:11 ID:7BfAmv2q0

>>713
たしかに、知恵遅れ対策が不十分かもしれないｗ

717 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 11:52:31 ID:J6Vd23zY0

>>714
>縦断爆撃し放題
日本語でおｋ

718 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 12:14:41 ID:DchCGzye0

>>715
そんな事をサラっと言えるって事は、なんかシステムを良く判ってないみたいだからイイわ。
話しが噛み合ってねーもん。

>>717
勉強になりました。
マジでそう思ってましたｗ

719 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 12:19:17 ID:ueoamVHE0

>>718
だから最初から取引相手を選別すると言う点において圧倒的に優位なのは出品者の方だと言っている。
出品者は自分の好きな入札者を選別できるが入札する側はそれができない。システム的にそうなっている。

720 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 12:21:44 ID:RXszT/fXO

>711
自分の希望に合わない取引条件を提示している出品者を回避することは、
最低限日本語が理解できれば容易なことだと思いますが、
逆に事前質問もなく、落札後に説明にない方法を要求しゴネまくる輩を
どうやって入札段階で選別するのか教えて下さい。

721 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 12:26:49 ID:ueoamVHE0

>>720
オークションが終了したら後はお互いが取引するだけ。
出品側にしても落札側にしてもゴネる輩は存在する。

722 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 13:20:03 ID:RXszT/fXO

>721
なんだい？その逃げ口は…。
今回の一連の流れでいけば、俺が質問した選別の仕方を、
「選べる」と言ったあんたが答えないと、全く話が繋がってこないぜ？

723 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 13:23:12 ID:ueoamVHE0

>>722
オークションが終了したら選別も何も無くなる。

724 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 13:25:39 ID:ueoamVHE0

そもそも俺が言いたいのは
・取引相手を選別すると言う点において圧倒的に優位なのは出品者
これだけ。
オークションが終了したらお互いそのオークションの当事者になって取引を進めるだけだ。

725 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 13:32:29 ID:ylhVSQeq0

嫌なら入札しなきゃいいじゃん

というだけの事を、約２時間経ってもいまだに理解できていないueoamVHE0にびっくり。

726 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 14:07:14 ID:0+q9U/j40

なんでもいいけど、3流商品ばかり売ってる業者がウザすぎて邪魔

アチコチに似たような商品のせまくりやがって

727 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 14:07:45 ID:0+q9U/j40

特にアパレル

728 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:03:06 ID:RXszT/fXO

>723
入札を考えている者は、何か欲しい物があった時に、その欲しい物を何個か
ピックアップしてウォッチリストに加えるなり頭の中に叩き込んだりするだろ？
そして、色々な条件を考慮した上で、これと決めた物以外のピックアップ品は「削除」する。

つまり、あんたが強調してる権利を出品者が得るもっと前の段階で、
入札者は自由に出品者を「削除・選別」してるんだよ。

そして改めて言うけど、今回の話はやっかいな相手との取引を回避する為の「事前の選別」の話。
この段階では、入札側の方が色々選べて有利だということを>707は言っているだけ。

いい加減、自分の言いたいこと（>724）が今回の話の流れの中では
トンチンカンな返答であることを認識した方がいい。オークション終了後なんてどうでもいいことなの。

729 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:31:21 ID:ueoamVHE0

>>728
俺もオークション終了後はどうでもいい。

・取引相手を選別すると言う点において圧倒的に優位なのは出品者

これはオークションが終了して当事者が確定する前の話であって
オークションが終了したら後は取引を進めるだけ。その取引のトラブルはまた別の問題だ。
ただ事前の選別と言う意味なら間違いなく出品者が優位、
出品者はやろうと思えば入札者を自由に選別できて、入札者はシステム的にそれに逆らう手段が存在しない。
入札者を全て削除してオークションを取り消すことも出品者の意思で自由にできる。入札側はそれを止める術が無い。

>>707はシステムの問題ではなくてオークション終了後のゴタゴタを言っているだけ。
出品側にしても落札側にしてもゴネる輩は存在する。

730 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:41:33 ID:DchCGzye0

そろそろソっとしておいてやれｗｗｗ

731 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:53:58 ID:dEzaFLt10

>>729
入札してほしくない人をブラックリストにつけることは出来るけれども、そのことか？

ブラックリストにつけた人は入札を拒否できるけれども、そうでない大多の閲覧者について出品者は
どの人が入札どのタイミングするか判らないよ。

732 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:55:39 ID:KjusNCzk0

出品やってて「圧倒的に優位」なんて感じたことないわ、特に

733 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 15:58:27 ID:DchCGzye0

>>732
”特に”の後が気になるじゃないか！！！
”特に”の後は何なんだぁ！最後まで言ってくれ！！！

734 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:04:07 ID:ueoamVHE0

>>731
ブラックリストに入れたり入札から削除したりは出品者が自由にできる。
オークションの取り消しも出品者が自由にできる。入札者を全て削除してしまえば出品取消システム利用料さえ必要なくなる。
今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。

735 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:05:00 ID:jh9xxjdp0

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d72077833
値段が上がらずイライラ
入札単位守らないやつに八つ当たり
しかし削除すると値段が下がるので削除せず
あげくに取り消すといいだす

736 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:07:25 ID:dEzaFLt10

でも、入札者が入札するかしないか決める、入札して落札して初めて取引権が生ずるんだから、
入札者の方が自由じゃん。

出品者の意思でなく入札者がバックレることだってあるし、そのときには、場合によっちゃあ
（たとえば、月末またぎで引き伸ばしをされたあとバックレられたとき）、出品者は入札者に
よって取引機械を奪われた挙句金払う羽目になるじゃんよ

737 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:13:32 ID:ueoamVHE0

>>736
どのくらいの入札額でどのオークションに入札するかは入札者の自由。
しかしその入札するという行為を出品者の意思で自由に制限できる。オークションを取り消すことさえ自由にできる。

738 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:14:27 ID:ueoamVHE0

・取引相手を選別すると言う点において圧倒的に優位なのは出品者
・今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。

結局これですよ。

739 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:17:16 ID:DchCGzye0

な？そろそろソっとしておいてやれｗｗｗ

740 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:19:59 ID:dgselfL20

ID:ueoamVHE0は馬鹿ですね

741 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:25:32 ID:ueoamVHE0

>>739
ちなみに>>707の
＞出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。
この認識は完全に間違いでシステムを理解していないから反論しただけ。

でも
＞出品者が「引取りに来られる方のみ入札をお願いします」って書いてるのに
＞落札後に「発送しろ」「補償あるから宅急便で」「別にイイジャン」とか言ってるｵﾏｴはｷﾁｶﾞｲ。
これについては同意するよ。
オークション終了後にこのようにゴネられるのは一種の天災だからね。
落札側は故意犯なのかどうか知らないけど。

742 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:31:20 ID:DchCGzye0

>>741
じゃ、1分前に入札されたら、どうやって悪意のある入札を防ぐのか答えて貰おうか。
もしくは、出品者の評価が無傷で済む方法でも構わない。

743 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:32:15 ID:ueoamVHE0

>>742
自動延長というシステムがある。

744 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:33:14 ID:DchCGzye0

>>743
入札者が居ない状態からの入札なら、自動延長掛かりませんが、何か？

745 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:34:41 ID:ueoamVHE0

>>744
何度も言うが出品者は自由に出品取り消しができる。

746 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:36:39 ID:ueoamVHE0

ようするにこれですよ。

・今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。

747 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:36:53 ID:s/DirPie0

どっちも選べるだろ

出品者は入札取り消し

入札者は入札しなければ良い

アフォくせえ討論してるな

748 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:37:02 ID:DchCGzye0

>>745
だからさ、終了時間の1分前でも30秒前でも10秒前でも入札は可能なんだよ。
コイツをどうやって削除して、出品を取り消しできるのか、答えて貰おう。

749 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:38:07 ID:fKeOL0le0

自動延長は現在の価格が変動した場合にしか発動しない
開始価格でスナイプした場合や即決設定してて即決された場合
出品者は一切の選別が出来ない訳なんだが？

750 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:38:22 ID:ueoamVHE0

>>748
そうなる前に出品を取り消してしまえばよい。それをしないということは「その気になって拒絶」には当たらない。

751 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:39:38 ID:ueoamVHE0

>>749
その場合も「その気になって拒絶」には当たらない。

752 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:40:19 ID:KjusNCzk0

要するに、
俺らは圧倒的に優位ということなんだ
やったー！

753 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:42:44 ID:ueoamVHE0

何度も言うがこれですよ。
・今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。
出品者はやろうと思えば自分の好きな取引相手を選別できる。

ただしオークション終了後のゴタゴタまでは知らないと。

754 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:42:51 ID:DchCGzye0

>>750
は？ｵﾏｴには入札者ゼロの出品中のオークションに、
将来的に誰が何時入札してくるか判る能力でも備わってるのか？

ｵﾏｴの言い方だと、出品者は何一つ出品できねーぞｗｗｗ

755 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:44:17 ID:ueoamVHE0

>>754
出品者がやろうと思えばできるというレベルの話であって
それをするかしないかは出品者の意志次第ですよ。

756 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:46:27 ID:DchCGzye0

>>755
オークション終了時間5秒前に入札されました。
入札者は総合評価3（良10：悪7）。

コイツからどうやって身を守るのか説明しろ。

757 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:47:43 ID:ueoamVHE0

>>756
>>750で既に回答している。
オークションを取り消すのは終了直前でなくても自由にできる。

758 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:49:02 ID:ueoamVHE0

わかりやすくいうとそこまで時間が差し迫っていないうちにオークションを終了してしまえばいいということ。
それは出品者の意思で自由にできる。

759 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:49:29 ID:DchCGzye0

>>757
具体的に何時削除するの？

760 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:51:20 ID:DchCGzye0

>>758
わかりやすく、あんたが出品してる商品を、
終了時間の何分前（or何時間前or何日前）に毎度毎度終了してるのか、
教えてもらえればOK。

761 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:52:24 ID:ueoamVHE0

>>759
何時でもいい。ようは>>756のような事態を未然に防ぐことができればいいんだから。

762 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:53:18 ID:DchCGzye0

>>761
俺は今は一般的な話しは聞いていない、

アンタが何時終了しているのか

を聞いている。

763 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 16:53:43 ID:KjusNCzk0

志村ー！落ち着けー！

764 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:01:03 ID:dgselfL20

評価悪いDQNが、終了５秒前に入札してきたとき、
その５秒でそいつの評価を判別して、削除しろってのか？
馬鹿じゃねこいつｗｗｗ ID:ueoamVHE0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

765 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:02:35 ID:DchCGzye0

>>764
その上、ソイツが入札する前に予知能力で察知して、
入札される前にオークションを早期終了しとけと・・・
馬鹿じゃねこいつｗｗｗ ID:ueoamVHE0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:10:40 ID:ueoamVHE0

フォローしとくけど今まで俺が言ってきたことは
システム的に出品者がやろうと思えばできるという話であって悪用もできてしまう・・・
例えば落札額が思ったより低いからと、そんな独善的な理由で
入札者を全部削除して（出品取消システム利用料を支払わなくてすむため）オークション取り消し
も出品者の意思で自由にできてしまうんだよ・・・
みんなそんな出品者にならないようにね。

767 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:17:01 ID:fKeOL0le0

取敢えずueoamVHE0見たいな奴とだけは取引したく無いって
ココを見ているueoamVHE0以外の全員が思ってる事だけは容易に予想できる

768 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:20:48 ID:ueoamVHE0

>>767
俺もそう思うよ。
出品者の個人的な都合だけでオークションを取り消すような奴とはできれば取引したくない。

769 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:22:26 ID:AGkd/xyu0

子供かオマエラは・・

770 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:36:00 ID:6FK/+i9A0

どっちが優位とかどうでもよくね？

771 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:42:29 ID:DchCGzye0

>>770
ID:ueoamVHE0が↓こんな事言わなきゃなｗ
＞ああ、出品者は気に入らない相手とは取引をしなくていい。システム的にそれが許される。
＞そんなもの入札してる人全てを削除して出品を取り消させばそれで済むことだ。

大前提がイキナリ違うのに、自身満々に繰り返して突っ込まれたら
何一つ立証せずに逃げ回る。これじゃー落札者が優位なはずだよｗｗｗ

772 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:44:35 ID:DUr1DOse0

>>704,707,708
だからさ、それを認めていること自体が詐欺を推奨してるって訳なんだよ。
配達事故で落札者の責任にする場合、最低限補償のある発送方法と
普通郵便とか、どちらかを選ばさないといけない。
選ぶ権利があるのに落札者が普通郵便を指定した場合は、落札者の責任だと思う。
　
でも今回のは落札した時点でメール便しか選ぶ権利がない。
入札前から分かっていたとしても選ぶ権利がないのだから、
配達事故おこった場合は、出品者の責任だよと言いたいんだよ。
この理屈が分からないからアホだと言ってるの。

773 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:50:12 ID:ueoamVHE0

>>771
>>707の
＞出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。

この間違った認識に反論したかっただけだから。
それ以外の部分については基本的に同意してるよ。

774 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 17:56:22 ID:DUr1DOse0

>>707
別にメール便のみでもいいんですよ。
配達事故おこった場合に出品者が責任取ってくれればいいのだから。
ただそれを言いたかっただけ。

775 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:00:19 ID:DchCGzye0

>>772 >>774
出品者の提示した条件を無視して入札する行為がそもそもオカシイ。
入札前から判っていたら、入札しなけりゃイイだろ。

メール便のみの提示で、自分がメール便に不安を感じるなら
宅急便やゆうパックで発送してくれる別の出品者に入札すりゃイイ。

何でその出品者に粘着してまで入札する必要がある？

776 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:02:06 ID:DUr1DOse0

それと同梱についてではですね、これって落札者が
商品Ａの代金はジャパンネット銀行で、商品Ｂは郵便局で、
商品Ｃは都市銀行へってこういうこと言われたらどうする？
　
同梱＝ひとつの金融機関に支払い
別々に発送＝複数の金融機関に支払い
　
だから複数の金融機関に支払いしたい場合は質問しろっておまえらは言うんだろ？
だったら同梱無理な場合も説明にかけよってことだ。
おまえらあまりにも出品者側にたって物事を語っていないか？

777 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:03:33 ID:DUr1DOse0

>>775
だからですね。
メール便のみということは、発送方法を選ぶ権利がない。
だから配達事故が起こった場合は出品者が責任取ってくれるんだなと
考えて入札する訳なんですよ。
理解できましたか？

778 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:04:08 ID:DchCGzye0

>>773
さっきから出品者が入札者を選べない例（しかも良くある例）を
提示してるにも関わらず、逃げて回答していない。
この前提が崩れた時点でアンタの言ってる事はただの暴論に成り下がっている。

＞この間違った認識
アンタの認識が間違ってるだけ。

779 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:07:49 ID:ueoamVHE0

>>778
＞出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。
いや、この認識は間違ってる。あなたはシステムを理解していない。
それとどの質問事例に逃げていると？具体的な時間を提示しろと言う質問かね？

780 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:08:38 ID:DchCGzye0

>>776
出品者が提示している金融機関宛なら構わんだろ。
ただ、3機関分の振込（送金）手数料を払うのら落札者だがな。
こんなアホな事例を出すんじゃねーよｗ

>>777
それは完全に勝手な憶測。頭が悪すぎる。

ちゃんとした教育を受けて育たなかったようだね。ご愁傷様ｗ

781 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:10:21 ID:DchCGzye0

>>779
うん。あんたが出品したオークションを終了時間が来る前に、
手動で終了しているのが何分前か、何時間前か、何日前かを知りたい。

まーこれじゃぁ自動再出品は使えないよね。
毎回出品手数料を払う訳だｗｗｗ

782 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:12:29 ID:DUr1DOse0

>>780
ああお前本当に頭悪すぎる。
俺は普通郵便でも配達事故があった場合、基本的に落札者の責任だと言ってるのに。
もうおまえにはオークションでまかり通ってるルールじゃなくて、
法律に則ってオークションしてもらうしかないな。
教育を受けてないのは法律を知らないお前のほうだなだなｗ

783 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:12:44 ID:ueoamVHE0

>>781
ではその質問に答えたら
「システム上、出品者はその気になれば入札者を自由に選別できる」
ことを認めるかね？

784 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:21:14 ID:DchCGzye0

>>782
ｵﾏｴさんが書いたあとのﾚｽ見てご覧よ。
どっちが頭が悪いかは明白だろｗｗｗ

>>783
馬鹿じゃね？ｵﾏｴが逃げまくってるのが、
システム上、出品者はその気になっても入札者を自由に選別できねー証左だろｗ

785 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:24:27 ID:ueoamVHE0

>>784
>>758でも答えたとおり
終了間際に入札されるのを防ぐには、そこまで時間が差し迫っていないうちにオークションを終了してしまえばいい。
もし俺がその気になってやるとしたら4分前にやる。回答としてはこれでいいかね？

786 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:25:39 ID:ueoamVHE0

反論が無ければ
・今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。
あなたがこれを認めたものとさせていただくから。

787 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:32:24 ID:DchCGzye0

>>785
何勝利宣言してんだよ？

＞もし俺がその気になってやるとしたら4分前にやる。
ｵﾏｴ、出品した事ねーだろ？
で、もし3分前に優良な入札者が入札しようとしてたらどうする訳？ｗ

ｵﾏｴも未だそんな事をした事がないように、特殊な事情がない限り
「入札者の居ないオークションを常に4分前に終了する出品者」
なんざ居やしねーよ。まして自動再出品っつーシステムがあるのに、
さらに出品手数料を払ってまで手動で再出品する意味がねーじゃん。

一般的に、オークション終了5秒前に入札されたら、
出品者はソイツとの取引の折衝を余儀なくされる。これでFAだ。

788 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:34:37 ID:ueoamVHE0

>>787
ふむ、「出品者がその気になればできること」という認識であなたとは食い違いがあるようだ。
俺が言ってるのはあくまでシステム上出品者がやろうと思えばできる行為だからね。

789 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:38:06 ID:DchCGzye0

>>788
逃げに走ったか？ﾔﾚﾔﾚ。
システム上可能な話と運用上ほぼ不可能な話をゴチャマゼにして、
いつまでも出来る出来るって脳内で言ってろｗ

ここで文句を言われてるどの出品者にも負けない馬鹿出品者に認定してやるよｗ

790 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:38:38 ID:ueoamVHE0

でもね。>>766でフォローしたとおりシステム上できてしまっても悪用しないように。
出品者の個人的な都合だけでオークションの取り消しなどやるべきではないとは思ってるから。
ただそれを平然とやる出品者もいるわけだよ・・・

791 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:45:33 ID:DchCGzye0

>>790
はぁ？

現在出品中のオークションに入札者がない場合は4分前に削除しなければ、
「出品者が入札者を選別しようとしなかった為、イタズラ入札をされても
出品者自身の責任である」と強弁しておきながら、この手法を悪用するなと？

何が悪用だよ。ｵﾏｴさんの論法では、これは
「出品者が入札者を選別する正当な行為」だろ？違うの？

792 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:50:58 ID:ueoamVHE0

>>791
ああ、モラルの問題は別としてヤフーオークションのシステム上は正当な行為だ。
俺は出品したら取り消しには入札者がいようがいまいが出品者に出品取り消し手数料払わせればいいと思ってるんだけどね。
落札額が低くなりそうだからと御丁寧に入札者を削除してから出品を取り消す輩はいるよ。

793 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 18:56:58 ID:DchCGzye0

>>792
何話しを逸らしてるんだよｗ
モラルなんて一度も話題に上がってねーだろ。
しかも逃げまくってるから言ってる事が支離滅裂だぞ。

＞終了間際に入札されるのを防ぐには、そこまで時間が差し迫っていないうちにオークションを終了してしまえばいい。
＞もし俺がその気になってやるとしたら4分前にやる。回答としてはこれでいいかね？

＞出品者の個人的な都合だけでオークションの取り消しなどやるべきではないとは思ってるから。

＞ああ、モラルの問題は別としてヤフーオークションのシステム上は正当な行為だ。

ったく出品経験もネーのに語ってんじゃねーよ。

794 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:00:28 ID:dgselfL20

ID:ueoamVHE0は一度出品してみろ。
ここに晒せば猛者たちが好きなだけお前の理論が正しいのか相手して
くださるだろうよ。

どうせ新規削除されたホンマもんのﾋﾟﾖﾋﾟﾖDQN新規のたわごとだろうよ
ああ負け犬気持ち悪い

795 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:01:52 ID:ueoamVHE0

>>793
逃げているのはあなた。システム上出品者がやろうと思えばできることを認めたくないだけ。
それを認めてしまったら
＞出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。
この理屈が破綻するから。だからあなたはそうやって逃げている。

796 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:05:37 ID:DchCGzye0

>>795
>>789を読み飛ばしたか？

システム上可能な話と運用上ほぼ不可能な話をゴチャマゼにして
強弁してるのはオマエさん。

何なら、一回出品してみろよ。
で、出品終了4分前に毎回オークションを取り消してみろ？な？ｗｗｗ

>>787
も読み飛ばしているようだからもう一度書くが、
一般的に、オークション終了5秒前に入札されたら、
出品者はソイツとの取引の折衝を余儀なくされる。これでFAだ。

出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。

797 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:11:43 ID:ueoamVHE0

>>796
＞出品者は入札者を選べないが、落札者は出品者を選べる。
あなたが導き出した上の結論は状況を限定したものに過ぎない。
俺は出品者と入札者がシステム上できることを総合的に考慮したうえで
・今のシステムだと、出品者にその気になって拒絶されたら入札側ではどうあがいてもその出品者と取引を成立させることはできない。
との結論を出してる。

あなたの出した結論は出品者と入札者がシステム上できることを総合的に考慮したうえでのことなのか？

798 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:11:46 ID:dEzaFLt10

出品者は入札者も落札者も選べない。
落札者は出品者を選べない。
入札者は出品者を選べる。

799 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:12:33 ID:DUr1DOse0

>>796
なんか議論してるが全部読んでないよ。全部ね。
でアホのおまえにレスする。
　
５秒前って入札されたら延長するよ。
出品者は出品前に延長を選べる。
何議論してるか知らねぇが、おまえアホそうだからちゃちゃ入れたるｗ

800 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:18:31 ID:DchCGzye0

>>798
そこ、ツッコムところでねｗｗｗ

>>799
入札者が居ない状態で5秒前に入札されても自動延長は掛からないと
二人も書いてるのに、文盲はイイネ。見逃せてｗｗｗ

もうちょっと字が読めるようになってからオークションしようなｗｗｗ

801 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:20:57 ID:DchCGzye0

>>797
出品経験ゼロでしょ？マジで。

出品経験者100人に聞いて、もしたった5人でも
「終了4分前に手動でオークションを終了してる」
を肯定する奴がいたら、話しを続けてやってもいいぞ。

まずはアンタが一人目。あと4人探してみなｗｗｗ

802 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:23:05 ID:ueoamVHE0

>>801
そうやって逃げるなら最初から飾らなければ良い。

803 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:24:23 ID:DUr1DOse0

>>800
ちょっとだけ読んだら取り消したらいいって書いてあるね。
取り消したら？これで終わりだねよかったよかった。

804 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:29:23 ID:DchCGzye0

>>802
今度は俺が逃げてるように思い込みたいのか？

ハッキリ書くと、
「終了4分前に手動でオークションを終了してる」
またはしようとしている、または推奨する馬鹿はオマエしか居ない。

こんな素っ頓狂な事を前提に話すオマエが正しいなんて事は
天地がひっくり返ってもありえないｗ

805 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:31:30 ID:DUr1DOse0

>>802
あなたたちの議論は読んでないけど、ID:DchCGzye0こいつは
真性のキチガイだから相手しないほうがいいよ。
　
ID:DchCGzye0←おまえに言えることは法律だけ守ってオークションしろ。
出品する時も落札する時もな。
そしたら誰も文句言わないから。

806 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:33:24 ID:ueoamVHE0

>>804
オークションが終わろうというときに時によくわからない理由、または全く理由がわからずにオークションが取り消されたという経験はおありです？
その時は何故そんなことをするのか理解できなかったけど今はわかってしまうがね・・・

807 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:34:01 ID:ueoamVHE0

>>805
わかったうえで相手をしているからご心配なく。

808 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:34:35 ID:DchCGzye0

>>805
オマエは>>777を書き込んだ時点で誰からもコンセンサスを得られないのは明白。
既に終了。既に詰み。既に論外。
明日IDが変わったらまた相手してやるよｗ

809 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:41:02 ID:+47DKhq20

まぁ、もう書くな。わかってるから。

810 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:42:57 ID:DchCGzye0

>>806
じゃーまずはさ、それが出品者の人為的なものであると立証した上で話しをしよーやｗ

あんたの話しは全部脳内で構築されていて、論拠が脳内にあって、
それを前提にして話しを展開してるんだよ。

残念ながら教育を受けずに年齢を重ねてしまった
ID:DUr1DOse0しか同意してくれてないでしょ？ｗｗｗ

811 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:43:42 ID:DchCGzye0

>>809
おれ、8時で終了ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗだから、もうちょっとねｗ

812 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:47:37 ID:ueoamVHE0

>>810
立証も何ももちろん出品者によってオークションが取り消された場合だよ。
取り消し通知のメールもちゃんと送られてくる。

813 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:48:24 ID:6FK/+i9A0

君らもう続きはメールででもやっててくれｗ

814 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:52:56 ID:UTzomprn0

>>813に禿同

815 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:54:04 ID:R/XInkK30

ﾁｭﾌﾟ相手に格闘してた者です。
入金後翌日配達をうたってたやつ、入金後２日連絡こねぇなって思ってたら
昨日（入金４日後）ようやく商品届きますた。

悪いをつけたい悪いをつけたい・・・

が、そんな勇気ない。

ﾁｭﾌﾟｽﾚ行って嘆いてきまつ・・・（ﾅｷ

816 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 19:56:37 ID:DchCGzye0

それでは、リクエストにお応えして今日はこの辺で閉店しますｗ

ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ（・ω・）ﾉｼ

817 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 20:00:54 ID:rI+NX5Iz0

ちょっと聞きたいんだけど入金した後1週間以上連絡ない
出品者に対してはどういう評価つければいい？

818 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 20:02:07 ID:cON5sYr50

>>815
翌日発送じゃなくて
翌日到着？

819 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 20:21:21 ID:82b89BJtO

>815
元気出せチキン仲間
自分なんか入金は3日以内で遅れたら延滞金取るっていってた奴との取引で
入金後10日経っても無連絡疑問符つけたメールも返事なしで、2週間目くらいで
いきなり届いたさ。いつ発送したかメールできいてもまた返事なしで終了。
もう関わりたくなかったから悪いもつけなかった。疲れた

820 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 21:24:24 ID:Z2kJy4430

821 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 21:44:30 ID:KDO5c+bm0

業者がウザイ

同じようなクソ商品をアチコチに出しまくりやがって

邪魔で仕方がない

822 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 21:46:54 ID:odtHzaee0

続　き　は　C　M　の　後　で　

823 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 21:53:50 ID:/k9xG9200

>>821
同じ商品を10個以上出品してんのマジで邪魔だ。しかも注目とか付けてる場合多いし

824 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 21:56:54 ID:snd6MA+z0

>>815
入金４日後に届いたならそんなに遅くないじゃん。
どんだけ早くほしいのよ。

825 ：名無しさん（新規）：2007/03/03(土) 22:47:03 ID:Jacr4HZv0

>>824
>>815は入金翌日には品物が届くと思ったんだろ｡
それで発送の連絡もなく4日後に届いたから遅いと感じた｡
たぶん>>818の言うように翌日発送で入金4日目に届いたような気がする｡

826 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 01:10:00 ID:EtfH7xbm0

ﾁｭﾌﾟはイヤだスレに行ってみたら、>>815のは
翌日「配達」ではなく、翌日「発送」ってなってるよ。

謳っていることと違かったとはいえ、
悪評価を付けるほどのことでもないような・・・。

827 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 02:38:49 ID:wpbc0dmr0

>>772
>でも今回のは落札した時点でメール便しか選ぶ権利がない。
>入札前から分かっていたとしても選ぶ権利がないのだから、

落札した時点で選ぶ権利がないのは事実だよ。
で、入札前にわかっているのも事実。そして選ぶ権利もある。
落札後の発送方法の話ではなくて、自分の入札するオークションを選択する権利がね。
入札前にメール便しか選択できない事実を知りながら、
そのオークションを回避せず入札し、落札後に発送方法を選択できないと嘆く。
どんだけ馬鹿なんですか、あなた？
発送方法を選択できないから事故の責任は出品者にあると騒ぐ。
当たり屋ですか、あなた？
全て、入札前に判断でき、避けることができる話なのに
>>777のように自分の都合のいいように勝手に解釈して入札するのは
頭が膿んでるとしか思えない。

828 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 02:41:13 ID:BIIN3uA60

ほじくりかえすなよ

829 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 02:50:20 ID:jL+pq0hy0

>>827
詳しい状況は知らないけど、それなら発送で事故が起こった場合の責任は当然出品者にあるんじゃない？
出品した時点で出品者が発送方法を選択しているわけだし。責任は基本的に発送方法を選択した方にある。
それとも出品者が送料負担してるの？

830 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 02:52:56 ID:BIIN3uA60

いや、もうやめてくれﾎﾝﾄ
せっかくうざい話題が流れてたのに…

831 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 03:08:37 ID:wpbc0dmr0

>>829
発送方法を選択したのが出品者なのは確かだが、
入札前に補償のある出品者とそうでない出品者を好きなように選択できるわけだ。
補償のない発送方法しか選べないと知りつつ、そのオークションに入札したのだとしたら、
それは入札者側の意思で補償のない発送方法でいいと判断したからではないのか？
つまり、入札の段階で入札者自身が発送方法を選択したと言えるんじゃないのか？
オークションページに一切発送方法が明示されていなくて、
落札後に補償のない発送方法しかないというのであれば話はわかるけどね。

832 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 03:19:30 ID:6FIWv6uc0

この場合配送で事故が起こったら明らかに法律上は出品者の責任でしょうね。
出品者が発送方法を指定してますから。しかし発送方法を出品者が
指定しているのがわかってるなら入札しなければいい、というのも法律論とは別に
感情論としてわからないでもありませんが

833 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 03:20:03 ID:qAcaIa4S0

キーワード【評価送料入金出品落札発送入札】

欝だ・・・

834 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 03:28:18 ID:wpbc0dmr0

感情論ではなくて、現実に選択できるでしょうが。
「法律上明らかに」ってんなら、そのへんさらっと解説してほしいもんだな。

835 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 09:34:31 ID:Bel9EHnt0

>>827
俺は配達事故等おこった場合に落札者に責任をなすりつけることが
出来るのは、最低限、発送方法を補償ある方法をひとつでも選択できるように
した場合だと思うんだ。
　
発送方法
メール便　２４０円
　
と説明あるオークションを見て、どれだけの人が宅配便はだめだと分かるのだろうか？
もっとよく考えたらどうだ？分からず入札して宅配便選べば、無理で補償もなし。
詐欺が蔓延するだろ？初心者の人ならなおさらだろ？
　
もしメール便のみで発送し責任とりたくなければ
　
発送方法　＊２
メール便のみ　２４０円
（メール便しか受け付けませんが、配達事故等あった場合こちらは責任とりません）
　
↑出品者は簡単にこういう方法で出品できるのになぜしない？？？？？
答えは簡単だ。入札が減る、落札金額が減る。
すべて出品者のわがまま。
一番最初に出来ることをなぜしない？
しないのを質問しない落札者が悪いとなぜ責任をなすりつける？
　
おまえら落札者には質問しろとかなんやかんや言うが、出品する最初に
こんな簡単なことが出来ないなら出品するなよ。
文句言われたくなかったら、これからは＊２のように説明書くことだな。
以上だ。

836 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 09:42:23 ID:nYCUzdar0

お前らもうスルーしろよな

837 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 10:04:43 ID:bJW5Q1xq0

>>835
えらく威勢がいいが閉じ篭もらずに社会人生活を送るには
「自主的な勉強が必要」なことをおわすれなく。
社会生活は学校とは違うのだから「質問無きは理解済み」が暗黙のルール。
いま株取引が流行しているが、新人でもハンデは一切ない。
損がいやなら撤退するか勉強するかしかないが、オクでもそれは同じ。

勉強を放棄して生活していくのもあなたの自由だが、
その結果として損をしても文句を言わないように。

838 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 10:29:18 ID:ojv105rP0

質問が特になければ、説明文も配送方法も全て読んで
納得の上で入札したんだと思うよね、普通は。
「この出品者はメール便しか書いてないから、もし事故ったときには
保証してくれなくても仕方ないよな」くらいの気持ちで入札するべきだとおもう。
書いてる書いてないの問題じゃなくて、オクやる立場なら当然理解しておくべきことでしょ。
1％でも不安があるなら保証のある配送方法を提示している他の出品者から買えばいい。

839 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 10:35:58 ID:aBkQRDNO0

いいかげん、うざい

840 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:28:37 ID:lGa1Qyli0

いいかげんどころか昨日からずっとウザイ。
スレ違いをダラダラ続けてる奴が、ルールとか○○すべきとか言うなっての。

841 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:37:55 ID:5xN9BDVw0

ｽﾙｰも出来ずにｳｾﾞｰｳｾﾞｰと連発してる単発IDも同罪。
迂闊な事を言ったお子様が叩かれてるだけなんだから
叩きたい奴が気が済むまで叩きゃいいだろ。

ｳｾﾞｰと思う奴はこのｽﾚに粘着してないで他のｽﾚでも見てりゃいい。

ﾊｯ（ ;゜Д゜）俺も単発でｽﾙｰ出来てねぇ。

842 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 11:41:54 ID:GyQrm26t0

>>831
オークションで発送方法を選択したのは出品者、だから発送で事故が起こったら出品者の責任。
どのオークションに入札するかは出品者の自由だし、それをこの問題に絡めるからおかしな話になるんだよ。

＞補償のない発送方法しか選べないと知りつつ、そのオークションに入札したのだとしたら、
＞それは入札者側の意思で補償のない発送方法でいいと判断したからではないのか？
＞つまり、入札の段階で入札者自身が発送方法を選択したと言えるんじゃないのか？

これは勝手な自己解釈です。発送を方法を選んだのは出品者、
入札したから発送を方法を選んだのは入札者になるという解釈は通じないでしょ。
誰が発送方法を選択したか？誰がどのオークションに入札したか？
この二つの問題をさも関係があるように結び付けて勝手に解釈するから
おかしな話になるんだよ。

843 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:01:19 ID:/xkbHov70

もう法律勉強するか弁護士雇うかメールでやり取りしろよ
ただ単に自分の意見相手に押し付けてるだけだろうっとうしい

844 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:09:42 ID:3g/3G4PT0

>>837
>「質問無きは理解済み」が暗黙のルール。

確かにそうなんだが、
女や団塊の世代～年寄り連中は
他人にミスがあるとそのルールを通し、自分にミスがあると棚に上げて騒ぎ立てる

俺も2000人以上の人と取引したが、上の年代ほど話を聞かないね
ミスを指摘するとわけの分からない論理を通そうとする
今回も同じだな

納得できなきゃ入札しなきゃいい、何か分からないなら聞けば良い
質問無きは理解済み、落札はすべてを了解済み

それが納得・理解できないなら店で買えば良いだけの話

845 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:13:09 ID:IjeT6Myp0

>>844
年配の人間ほど、オークションと通販の区別がついていないから。
クレームいったら、平謝りでそれ相応の「誠意」を示してもらえるのが
デフォだと思っている。

846 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:14:29 ID:e6PIX8kL0

んで、「クーリングオフだ！！！」と騒ぎ立てる輩だな。

847 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:32:49 ID:GyQrm26t0

解釈１
オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者。

解釈２
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となる。落札した場合落札者はそれを理解しているものと見なす。

この解釈１と解釈２、どちらが正しいかで議論しているんだと思うけど
解釈２は出品者に都合のいいように勝手に解釈して論点をすり替えているだけかと。
この場合「発送方法を選択しているのは出品者」としか言いようがない。
それを入札者の意思や判断と絡めるから解釈２のような詭弁がまかり通ってしまう。

「発送方法を選択しているのは出品者」
解釈２派の人はこれに異論があるんだろうけど勝手な自己解釈はやめてくれ。

848 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:34:30 ID:BIIN3uA60

じゃあ落札者様が自由に発送方法を選べるような出品してる奴から
買えばいいじゃない
ｸﾀﾞﾗﾈ

849 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 12:56:34 ID:XO4/l7ha0

落札者に発送方法選ばせればよくね？出品者が送料負担するなら別だけどさ。
落札者が送料負担する場合なら固定する必要ないんじゃないの？

850 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:00:38 ID:g317a/dG0

>>849
大人の事情ってヤツやその地域やその他の事情等で
選択肢を狭める必要ある人もいてるんだよ。
誰でもがすべての発送方法に対応出来る訳じゃないからね。

851 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:00:44 ID:LniM/+Wa0

>>849
郵便局の隣に住んでて　周りにヤマトの営業所・コンビニ無いのにメール便受けるのはどうだろう

852 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:01:37 ID:wpbc0dmr0

>>842
>それをこの問題に絡めるからおかしな話になるんだよ

おかしくないよ。
出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを見て、
その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対しては
無視してるのがおかしいんだよ。

>これは勝手な自己解釈です。以下略

そうです。それはただの自分の考えでしかないので自己解釈でしかありません。
オークションの発送方法を選んだのは出品者ですが、
その補償のない発送方法のみのオークションを選んだのは入札者です。
その発送方法が嫌なら避ければいいだけの話です。
承知で入札しといて責任は出品者って意味わかりません。
さも関係があるかのようにではなく、関係あるんだよ。

>>847
>「発送方法を選択しているのは出品者」
>解釈２派の人はこれに異論があるんだろうけど

別に異論ないよ？
オークションの発送方法を選んだのは出品者
補償のない発送方法のみのオークションを選んだのは入札者
その発送方法でいいから入札したんでしょ？
解釈1の人が都合のいいところだけをとりあげて
都合の悪いところは無視したいだけでしょ。>すり替え、詭弁云々

853 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:02:22 ID:bK6c6/trO

発送方法を選んだのは出品者だが、それでいいとそれに入札し落札したのは落札者

854 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:02:57 ID:GyQrm26t0

>>852

855 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:04:55 ID:GyQrm26t0

>>852
なら話は簡単だよ。発送事故の責任は発送方法を選択した側にある。
「発送方法を選択しているのは出品者」
これに異論がないと言うならもし発送事故が起こった場合責任は出品者側にある。
これを認めたということでは？

856 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:07:09 ID:wpbc0dmr0

出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを見て、
その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対しては
無視してるのがおかしいんだよ

>>855
めんどくさいからコピペでいいよね

857 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:09:14 ID:Bel9EHnt0

おまえらどちらにせよ、最初に出品者が俺の言ったとおりに
書けば問題ないんだから、定型文は一回作って後はコピペしたら
いいんだから、今度出品する時からはちゃんと、メール便のみの発送で
補償はしないよと記載しろよ。
　
その変わりに落札者はそういう出品者に入札して、配達事故が
あった場合は落札者自身の責任だからな。
　
これで何が問題ある？
問題あるのなら言ってみろよ

858 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:09:51 ID:GyQrm26t0

>>856
それはわかってる。
ただ問題はもし発送事故が起こった場合どちらが責任を取るか？ということ。

発送事故の責任は発送方法を選択した側にある。
↓
発送方法を選択しているのは出品者
↓
ゆえにうならもし発送事故が起こった場合責任は出品者側にある

この理屈は無視できると？

859 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:11:10 ID:wpbc0dmr0

わかってないじゃんｗ

860 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:13:31 ID:/SxOnUT+0

安い送料しか払ってなくて何かあったら補償しろって
虫がいいと思わないの？

補償がないのが嫌なら最初から入札しなければいいだけの話
入札するしないの選択を落札者はできるんだよ

861 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:16:31 ID:GyQrm26t0

>>859
解釈１
オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者。

解釈２
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となる。落札した場合落札者はそれを理解しているものと見なす。

あなたは解釈２派なわけだ。

もし発送事故が起こった場合どちらが責任を取るのか？
論点はこれなんだよ。だとすると

発送事故の責任は発送方法を選択した側にある。
↓
発送方法を選択しているのは出品者
↓
ゆえにもし発送事故が起こった場合責任は出品者側にある

こうなるだろう。
入札したから発送方法を選択したのは入札者になるというのは勝手な自己解釈に過ぎない事は>>852であなたが認めている。

862 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:18:50 ID:GyQrm26t0

発送事故の責任は発送方法を選択した側にある。

まずこれを認めるのかどうか確認したいがどうか？

863 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:21:13 ID:wpbc0dmr0

自己解釈ではあると言ったが、別にそれが暴論だとかは思ってないしー。
あとはコピペでいいや

出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを見て、
その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対しては
無視してるのがおかしいんだよ

オークションページに一切発送方法が明示されていなくて、
落札後に補償のない発送方法しかないというのであれば話はわかるけどね。

864 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:22:01 ID:CEavi5B20

補償がないのが嫌なら最初から入札しなければいいだけの話
単純明快だろうが。

865 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:23:07 ID:Bel9EHnt0

>>864
だからそれを最初、出品する時に記載しろと一番最初にできる方法を何故しないの？
入札は２番目だからね。
最初におまえがしろよ。

866 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:25:04 ID:Bel9EHnt0

ほんと単純なことを出来ない奴が、単純明快とはここはほんと馬鹿な奴が多いね。

867 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:29:11 ID:GyQrm26t0

>>863
＞出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを見て、
＞その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対しては
＞無視してるのがおかしいんだよ

出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となるという解釈をあなたはしているわけだ。
俺はその解釈は勝手な自己解釈で暴論だと思ってるから反論している。

もし発送事故が起こった場合どちらが責任を取るのか？
論点はこれだと思うんだけどあなたはこの論点から逃げて勝手な自己解釈をしているに過ぎない。
もし論点がずれていると言うなら反論どうぞ。

868 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:30:55 ID:GyQrm26t0

もしこの論点でいいなら

発送事故の責任は発送方法を選択した側にある。
↓
発送方法を選択しているのは出品者
↓
ゆえにもし発送事故が起こった場合責任は出品者側にある

これで話は終わりだろう。

869 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:31:24 ID:/SxOnUT+0

最終的に選択した人が責任を負うべき

はい、もうこの話終わり

870 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:32:20 ID:wpbc0dmr0

>>862
発送方法を選んだ側というか、
・オークション開催中発送方法記載なしで、落札後補償なし発送方法のみ←出品者の責任
・オークション開催中発送方法記載なしで、落札後補償ある発送方法
　補償のない発送方法を用意し、落札者自身に選ばせる←落札者の責任
・オークション開催中、補償のない発送方法のみと記載あり←それを選んだ入札者の責任

そんな認識

871 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:33:26 ID:x69F+g130

不思議だ
おれのいるカテゴリーでは
「郵送事故の補償はできませんのでご注意ください」
といれるのが一般的なんだがそういうもんじゃないのか

872 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:34:55 ID:wpbc0dmr0

>>867
ただ暴論だといわれて中味スカスカなんだから反論すべき事がないじゃないか。
>>847もすり替えだ詭弁だとか言ってるだけだろう。いったいどうしろと…

873 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:37:52 ID:GyQrm26t0

>>872
反論ができなくて自分の勝手な自己解釈だと認めたと言うことは
この話は終わりでいいんじゃないかね？

874 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:39:25 ID:5xN9BDVw0

>>872
昨日の話しを蒸し返すに、こういう入札者が居る以上、
落札者が圧倒的に優位、って事じゃね？

出品者はDQN入札者から身を守る術がないもの。

875 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:43:59 ID:x69F+g130

>>874
おれの一つ目の雨が、
新規IDで即決、即雨、即ID停止だよ。
出品者側としてはどうしようもできなかった。
しょうがないから希望落札価格設定やめたけど、
入札0にスナイプでやられたらどうにもなんないね。

876 ：ななし：2007/03/04(日) 13:45:31 ID:7TsKgc540

どちらの意見が正しいとか言うのでは解決しないのであれば、
入札する前に出品者と連絡をとって、責任問題について意見を会わせてから、
入札を行うという方法しか無いのではないでしょうか？
だから、意見が合わなければ入札を控え、商品そのものを諦めるしか無いのでしょう。
　やっぱり、入札者出品者共にお互いの立場や意見を尊重すべきなのだと思います。

877 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:51:14 ID:6n6VqR+d0

>中島美嘉に植毛すると木村カエラになりますが、

まで読んだ。

878 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:52:58 ID:5xN9BDVw0

>>875
同じく昨日の話しによれば、そのような入札がある事を察知し、
オークション終了４分前に、オークションを終了せねばならなかった。
システム上回避可能であるにも関わらず
回避行動を取らなかったのは出品者の怠慢。

だ、そうですよ？

879 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:53:27 ID:GyQrm26t0

この問題は結局、
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札した場合どう考えるか？ということかと。

解釈１
オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者。

解釈２
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となる。落札した場合落札者はそれを理解しているものと見なす。

解釈２派は出品者によって発送方法が決められているオークションに入札した場合、
「発送方法を選択したのは入札者となる」という認識で
「発送方法が出品者によって選択されているオークションに入札した」という認識にはなりえないようだ。
この辺はもう埋まらない認識の溝かもね。

880 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 13:57:16 ID:x69F+g130

カテゴリーによって認識違うんじゃないかな。
そんな気がする。

881 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:00:14 ID:eSPTQXnd0

不思議な議論ともつかない口げんかが続いているようだが･･･
オレは出品も落札もするけど、
通常出品時、こちらから落札者の人に普通郵便か着払い宅急便ではどうか？と
提案しているし、場合によっては説明文に「この手段でお送りすることにしようと思う」
という趣旨のことを書いて出品している。
たまにメール便に出来ないかという人がいるが、原則では非対応だが、
どうしてもというなら対応方法を考える。
かさが大きくなってしまう人には、ゆうパックや、元払いなど臨機応変に対応。
最近はポスパケットを勉強中w
そんな感じじゃいけないの？

882 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:04:04 ID:IjeT6Myp0

論点がずれている

883 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:05:13 ID:x69F+g130

>>881
いいんじゃね？
オークションページにどんだけ詳しく説明載せてるか、
取り引き開始後個別対応どこまでやるかってのは人それぞれだけど、
そんな感じまでするなら優良出品者だよ。
それでも実は、落札者が普通郵便選択して
事故って訴訟されると、出品者が負けるだろうけどね。

884 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:05:30 ID:sR72E5oP0

>>881
誰もおまいさんの自己紹介をきいていない。
そういう対応が一般的だの常識だの普通だの言い出すｱﾌｫがいるから
話がややこしくなるわけで。

885 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:13:48 ID:nYCUzdar0

ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/answer/
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/

886 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:13:52 ID:wpbc0dmr0

>>873
>>879
君の論点とやらには>>870で答えているだろう。
○○だからすり替えだ
○○だから暴論だ
○○だから詭弁だ
これならいいんだけど、君のは「あんたのはすり替えだ、暴論だ、詭弁だ」
って言ってるだけだぞ。どう反論すりゃいいってんだよ。

発送方法を決めたのは出品者。しかしそれをオークションで明示している。
いくつもオークションがあるのに、補償のない発送方法ひとつしかないオークションを
選んで入札したのはその発送方法でいいと思ったからじゃないのか？
その発送方法が嫌ならなんでそのオークションを選んで入札するんだ？
出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを問題視して、
その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対して
無視してるのはなんで？

これに対する反論がどこにあるんだ？

887 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:19:41 ID:x69F+g130

>>886
横レスだけどそのへんがカテゴリー差じゃないのかな？と
出品者が多数いる商品主軸のカテゴリーとそうじゃないカテゴリーじゃ違うんじゃない？
「今出てるのは普通郵便しかないから他から落としたいが出品がない」
無論購入をあきらめるという選択肢はあるが、
それは出品者を選んだうちにはいるのかなぁって。

888 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:21:48 ID:GyQrm26t0

>>886
>>870であなた個人の認識は理解した、ご心配なく。

＞発送方法を決めたのは出品者。しかしそれをオークションで明示している。
＞いくつもオークションがあるのに、補償のない発送方法ひとつしかないオークションを
＞選んで入札したのはその発送方法でいいと思ったからじゃないのか？
入札者の意思を絡めることが論点のすり替えだと言っている。入札者の心の中は関係なく
「発送方法が出品者によって選択されているオークションに入札した」と解釈できないかね？

＞その発送方法が嫌ならなんでそのオークションを選んで入札するんだ？
その発送方法が嫌でも良くても発送方法が出品者によって選択されているから
もし発送事故が起こった場合責任を取るのは出品者だと言っている。

＞出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを問題視して、
＞その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対して
＞無視してるのはなんで？
無視していない。
「発送方法が出品者によって選択されているオークションに入札した」ということで問題あるの？
反論あればどうぞ。

889 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:24:22 ID:qMJpXTbF0

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=k39294852
違反を認めず同情を求める悪質出品者。

890 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:24:58 ID:GyQrm26t0

つまるところあなたは勝手に自己解釈して
「発送方法を選択したのは入札者」
ということにしたいだけなんだよ。俺にはそう思える。

891 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:25:24 ID:wpbc0dmr0

出品者の選んだ発送方法が補償のない発送方法のみということだけを問題視して、
その発送方法しかない出品者のオークションに入札することに対して
無視してるのはなんで？

無視してるから入札者の意思を絡めるな、になるんだろ。
つかれる…

892 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:27:42 ID:x69F+g130

>>890
それは逆に見ると
勝手に自己解釈して
「発送方法を選択したのは出品者」
ということにしたいだけなんだよ。俺にはそう思える。
になるんだよね。
だから堂々巡りなんでしょ。

893 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:30:27 ID:GyQrm26t0

>>892
解釈１
オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者。

解釈２
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となる。落札した場合落札者はそれを理解しているものと見なす。

解釈１と解釈２、どっちが自分勝手な解釈だと思うよ？
解釈１の方が解釈２より明らかに自分勝手な解釈とでも言うのかい？

894 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:31:09 ID:8rqbEV3r0

入札者は補償のない発送方法しかない事も考慮して入札するんだろ？
考えてないならただの馬鹿だ

895 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:31:57 ID:GyQrm26t0

>>891
「発送方法が出品者によって選択されているオークションに入札した」ということで問題あるの？
問題がなければ発送方法を選択しているのは出品者だと認めたと言うことだろう。

896 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:32:38 ID:aBkQRDNO0

解釈2が正しいに1票

897 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:35:15 ID:GyQrm26t0

解釈１
オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者。

解釈２
出品者によって発送方法が決められているオークションに入札したのだから
発送方法を選択したのは入札者となる。落札した場合落札者はそれを理解しているものと見なす。
よって発送で事故が起これば責任を取るのは落札者。

これで多数決でもしようか？まず解釈２が一票と。

898 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:36:18 ID:5xN9BDVw0

俺も解釈2が正しいに1票

899 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:41:35 ID:GyQrm26t0

これをこのスレの終わりくらいまでやればどちらの認識が正しいと考える人が多いのかわかるだろう。
ただ投票する人は法律的な根拠までちゃんと考えた上で投票して欲しいけどね。

900 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:41:35 ID:BIIN3uA60

自分も２。

901 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:43:04 ID:x69F+g130

>>893
自分勝手にどっちが上かとは思わないな。
おれは落札者側の場合メール便のみの出品者には手を出さないしね。
出品側で事故られたことがあるからだが。
それは落札者として発送方法を選択したと思ってるよ。
出品者を判断するときにオークションページと評価しかない以上
発送方法の記述は重要な判断要素。
というか評価に問題なければ発送方法と送料しか選択する部分ないからね。
出品の側では>>871
法的にはおそらく>>883
ただし落札者側が出品者を選べると思うし、
>>875は防げない。
大量にバイヤーが存在するカテゴリーだからそうなのかもしんないけどね。

902 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:43:07 ID:wpbc0dmr0

>オークションで発送方法を選択しているのは出品者だから発送で事故が起これば責任を取るのは出品者

他にどんな条件が加わろうと、これが絶対的なものなんだろ？
話が進むとは思えん。

903 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:44:36 ID:GyQrm26t0

俺は当然解釈１だけど票には加えないでおく。
解釈２で裁判しても法的な根拠を考えると負けると思う。

904 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:45:37 ID:x69F+g130

つまり落札者がどちらの解釈を取るかわからないから
>>871
無論個別対応もしている。
多数決じゃ意味ないんだよ。
少数のほうにぶちあたってトラブルかどうかはわからないからね。

905 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:46:05 ID:GyQrm26t0

>>902
うん、というのも法律的にはそれが一般的だからね。

906 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:46:51 ID:GyQrm26t0

というかみんな法的な根拠とか何も考えないであくまで自分の解釈で話してたのか？

907 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:47:26 ID:/xkbHov70

オレも解釈2の方が正しいと思う

908 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:49:11 ID:LniM/+Wa0

じゃあ　私も2で

で、何の話？

909 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:49:17 ID:x69F+g130

>>906
だってここをオク参加者が全員見てるわけでもなし。
ここで文句言われない出品者になるにはどうしたらいいかってことよ。

910 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:49:41 ID:wpbc0dmr0

法的に解釈できるのなら、さっさと明快に解決しろよｗ

911 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:50:45 ID:5xN9BDVw0

>>ID:GyQrm26t0
法律的に、法律的に、法律的に、と連呼してるのに
○○法の第○条の～と、一切提示してないのはあなた。

法律的に考えており、知識があるならば、まずあなたが提示して
解釈1が正しい事を証明すれば良いし、それで話しは終りじゃないの。

で、『法律的』に、解釈2はどのようにおかしいの？

912 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 14:52:04 ID:x69F+g130

【定形外】郵便事故は起こります 13【普通郵便】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1167499877/

↑
このへんも面白いよ。
事故って届かなかった場合、
基本的に落札者が発送方法選んでも、
出品証明できなければ出品者が補償することになる。

913 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:09:30 ID:wpbc0dmr0

面白いけど、ある意味面白くない

914 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:10:59 ID:rwKW0HGNO

2に一票入れとく

915 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:13:12 ID:f8Ifr2Dy0

結局、「普通郵便の発送証明とは何ぞや？」ってとこで
また水かけ論が始まるだけ。

916 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:20:00 ID:JSxwoM970

裁判したらどっちが勝つかわからんぞ。
まあ実際訴訟が起こったら出品者が負けるんだろうけど…

917 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:22:13 ID:B2j0sLrF0

向こうのスレのテンプレにもあったけど
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません」
こういう文章書いとけばいいんだって。

918 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:27:18 ID:ojv105rP0

「対立する考え方がある以上、落札者に選択肢を与えない出品は良い出品とは
いいがたい」でおしまいでいいんじゃない？
勉強になったじゃん。穏便に解決したいなら半額返金痛み分けとか。

919 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:28:17 ID:SyoqvbO/0

>>893
解釈だけならどっちの解釈もできる。ただおそらく裁判になったら負けるのは出品者だろうね。

920 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:32:18 ID:EtfH7xbm0

良い出品者じゃないのは始めからわかっている。
条件・説明を見れば容易に想像が付くからね。

が、わかっているのにそこに敢えて突っ込んでいく者の
「自己責任」はどうなんだろうか？ってことじゃないか？

いつぞやのイラク戦争の「3バカ騒動」を思い出だすなw

921 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:44:12 ID:KoIBnGWs0

送料落札者負担なのに
メール便のみで宅急便拒否とか言ってる馬鹿な出品者には入札しない、が正解。

何もわざわざ
社会適応能力も知的能力も著しく低い人格障害の出品者と取引する必要は無い、
というだけのこと。

922 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:48:50 ID:fstRS99W0

ちょっと遡ってみたけど>>666が議論の元なの？

923 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 15:50:57 ID:5xN9BDVw0

>>920-921
そこが信じがたいんだけど、問題提起してる本人がそのフェイズをぶっ飛ばしてるからね。
それは置いておいて>>893の解釈の話しをしている。

解釈2って回答してる人は「そもそもそんな出品に入札なんかしないし、
するとしても他の方法での発送の可・不可を確認後に入札する」って人。

で、まずはそこを捻じ曲げてですよ。
入札行為そのものには一切の責任を問わずに、
何ら過失がないとした上で>>893の解釈へ。

以下ループと。

924 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 16:00:26 ID:xc5i0QA60

>921
同意ですね。
そのような出品者のブツには入札をしないのが一番ですね。

925 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 16:30:46 ID:7xEMAkUU0

バイク探してて、欲しい車種があったので入札したのですが、急に友人からバイクを譲ってもらえる話が出てきたので
出品者に入札取り消しを伝えたが、取り消ししてくれないんですよ。
こういう場合、こっちは買う気ないんだから落札しても金払えないし、バックれても平気ですかねぇwwww
評価悪い付くのは覚悟してますしw

926 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 16:37:03 ID:LniM/+Wa0

>>925
さすがに
＞こっちは買う気ないんだから落札しても金払えないし、バックれても平気ですかねぇwwww
評価悪い付くのは覚悟してますしw

って言えば削除してくれると思うぞ

927 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 16:48:21 ID:7xEMAkUU0

>>926
そう言う主旨の事を伝えてるんですけど削除してくれないんで・す・よ！
でもって、落札後にキャンセル料30,000円払ってキャンセルだとwww
入札イコール契約みたいなこと言うんですけどそもそも落札してないしw
アホな出品者に付き合いきれないので、今後スルーしようかと思ってるんですけど
相当アタマにきてるみたいで話しになんないしwww

928 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 16:52:18 ID:LniM/+Wa0

>>927
そう言う趣旨じゃだめだ

バイク探してて、欲しい車種があったので入札したのですが、急に友人からバイクを譲ってもらえる話が出てきたので
入札取り消しをして下さいｗｗ
こっちは買う気ないんだから落札しても金払えないし、バックれても平気ですかねぇwwww
評価悪い付くのは覚悟してますしwｗｗｗ

ってそのまま言えばいい
どっちもDQNで終了する

これでも削除せずに怒ってるだけなら相手は真性だ

929 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:00:22 ID:Lqcn8tfA0

解釈は解釈２の人がほとんど。
でも裁判になったら負けるのは出品者。
そもそもそんな出品者のブツに入札するなと。
そんな結論でいいんだろうか？
締まらない結論だが・・・

930 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:01:28 ID:5gWgZeZtO

ならカタチだけでも落札して、納品後に即刻出品すりゃええやんか。

解釈1と2の件だけど、解釈2を確実なものにするには「発送事故については出品者は一切責任を負わない」
と書いたらえぇが入札減るワナ。
そこで「メール便での発送は落札者の依頼で出品者が代理発送するものとし、発送元には落札者の名前を書く」とすれば解釈2が確定となるはず。

出品者は単に発送する役だけで、メール便での発送依頼は落札者になる訳だから。
これで事故っても依頼人＝選択した人＝落札者となり出品者は痛くない。

931 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:04:08 ID:7xEMAkUU0

>>928
早速そう伝えてみます。　
しかし、 >どっちもDQNで終了する・・・って私もDQNですか？
欲しい商品が別にみつけたら入札取り消し依頼するのがふつうじゃないですかぁ？

932 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:08:18 ID:5gWgZeZtO

>>931
だからカタチだけも落札…
イヤ、新規ID作って上乗せ入札してばっくれ。

933 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:10:32 ID:64ZCMMLN0

>>929
その結論でいいからもうその話はやめとけ・・・

934 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:11:00 ID:BIIN3uA60

>931
奥やめろDQN

935 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:12:09 ID:5xN9BDVw0

>>922
ネタフリが>>666で、>>684が現われてからｇｄｇｄしてる感じ。

>>929
そんなところだと思うよ。
法的根拠を探しに行ったきり、ご本人登場しないし。もうこれでイイよ。

936 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:13:18 ID:LniM/+Wa0

>>931
私がさらっと回答しているうちに早く行け　他の人に噛み付かれ始めるぞｗ

937 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:13:48 ID:7xEMAkUU0

>>932
それも試したん・で・す・よ！
そしたらぁぁぁ新規無料IDキャンペーンじゃバイクカテには入札出来ないって
あいとぅいまてぇーんwww

938 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:15:19 ID:tdmVhZTk0

どうしても欲しい品物が出品されていますが出品が取り消されました。でもすぐに再出品されて今度は最低落札価格がかなり高く設定されています。でもこの商品が欲しいです。どうすればいいですか？

939 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:15:37 ID:vPw1Iby40

>>931
あんたがやろうとしていることは
「もっと安く出品してるのを見つけたから入札取り消してね♪」と同じ

940 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:16:37 ID:5xN9BDVw0

何でまた燃料が投下されてんだよｗｗｗ

941 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:18:59 ID:aBkQRDNO0

>>937
DQN確定

942 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:26:55 ID:v5eY8fWF0

>>929
裁判で負けるんなら解釈1が正しいことになるんじゃないか？別にどっちでもいいけど。

943 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 17:49:52 ID:W59lvsha0

落札後にキャンセルされたんで、散々に脅して１０万取ったって出品者がいる。
事実か知らんが、出品者本人が言ってた
「キャンセルする奴ぁ、その位の事しなきゃ分かんねーんだよ」
だってさ。

944 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:20:59 ID:O6CSS1TP0

かんたん決済で振込手続き終了のメールが来てるのはずなのに
すぐ発送しない出品者って何なの？

実際に口座に振り込まれるまで発送しないのかね？

失礼しちゃうわァ

俺が出品者の時はかんたん決済からメール来たらすぐに発送してやるけどなあ

慎重も行き過ぎるといやらしいよ

945 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:26:45 ID:6EhJVYPp0

暇つぶしにざっと読んでみた。
あぁこういう考え方の人がいるから説明文が長くなるんだなぁという感想ｗ
どう考えても２が常識だと思うよ。

１の人の考えでは補償のある配送を提示するのが当たり前というのが前提になっていて、それはもちろんそういう選択肢があるのが「理想的」だけど、
出品者の考えや都合で補償の無い発送しかしないと謳われている以上その条件を飲めないならば、そのオークションは無かったものと考えるしかないのでは？
ただし、俺はYahooのオークションルール全部把握してるわけじゃないから、もしもルールに「出品者は補償のある商品発送を提示しなければならない」という内容の条項があるのならば１が正しくなるね。

え？このネタもう終わってる！？
マジすまん

946 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:27:10 ID:BwNXQ3aO0

>>942
感覚的な解釈と裁判は別問題ってことだろ。
もうその話は終わり。蒸し返すな。

947 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:32:07 ID:ojv105rP0

>>943
オクにはそんな893みたいな人もいるのか。怖すぎだな。

948 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:35:52 ID:Zt7McfTI0

　 ,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
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949 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:42:32 ID:5ZfXvaC90

冊子小包・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）

出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったらあきらめましょう。
もっとも、梱包に問題があったせいで破損した場合、
もしくは出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、
出品者に責任を問うことができます。

向こうのスレのテンプレそのまま持ってきたけどこういうことだろう。
出品者は発送の責任は負わないことをオークションで明示すればいい。
そうすればそれに同意して入札したことになるんだろう。
そうでない場合は解釈が分かれて水掛け論になるんだよ。

950 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:51:25 ID:Gc6Uewga0

で>>666の出品者は発送の責任は負わないことをオークションで明示してたの？

951 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 18:55:19 ID:x69F+g130

>>944
【神経症の】かんたん決済入金後発送【俺ルール】
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1136485849/

952 ：944：2007/03/04(日) 18:58:35 ID:FIaphAFB0

>>951
けっこう同じ経験してる人いるんだな（笑

953 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 19:50:25 ID:s6OmNuwt0

入金催促メールは早いくせに、こちらが入金して確認した旨のメールをお願いしているのに、
その後、全く音沙汰無し。
入金＆連絡後１週間経ったら、相手の銀行＆ハゲの会社に連絡してもいいよね？
チケットの枠だから、厳密に言えばコンサートの期日までに送ればいいのだけど、
連絡がないと・・・・・・。
評価は同様の出品物で二桁後半あるから、信用したのだが。

954 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 19:57:33 ID:LpaLo6Po0

とりあえず連絡掲示板に書き込みじゃね？

955 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 20:56:50 ID:LpaLo6Po0

話を蒸し返すようで悪いけど、出品者はメール便のみと説明文には書いている。
しかし発送で事故った場合の責任については説明文で言及していない。この
オークションを落札したら発送の責任は落札者が負うってことでいいんだよね？

956 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 21:01:51 ID:LpaLo6Po0

ごめん、やっぱ初心者スレで聞いてくる。>>955は忘れて。

957 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 21:07:19 ID:ZR5f09/h0

連絡の出品者のＩＤ公開スレってない？

未だに連絡なし24時間経過

こんな出品者はヤフーが何とかしてもらいたい。

958 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 21:17:51 ID:ozKlDbEq0

おまえ、日本語しゃべれ

959 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 21:19:32 ID:NhXnHdj50

２３：３０オークション終了ですぐメールが来てたけど
返信翌日夕方って返事遅いのか？世間では休日でも、仕事だし寝てるよ。
２４時間は待たないか？
でこっちがメール返信した数分後に連絡掲示板でわざわざ
「メール見てます？ご連絡ください」って送ってくるのってなに？
行き違いになったのかもしれんが、それならこっちのメール見た時点でそれを
書き込むかメールくれるかしてくれ。嫌がらせ？

960 ：953：2007/03/04(日) 21:21:12 ID:s6OmNuwt0

連絡は「非公開」→「公開」の順でコメント付けてる。
トラブルなんて初めてだorz

961 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:06:15 ID:rSasDIU50

>>957
甘いｗ　俺なんて1/12に落札。ﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙ返信。以後は何故か無視されてるぜ。

962 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:06:38 ID:jzL7fRJzO

人には２４時間以内に連絡しろって言っといて
自分は４０時間音沙汰無しですか、そーですか。

963 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:10:02 ID:jzL7fRJzO

>>961
ネ申がいらっしゃいました

964 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:13:22 ID:Lt9Hptg90

>>962
スレのふいんきをよまずにマジレスすると、メールの未着もあるから
おまいさんから連絡してみたら。

965 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:29:23 ID:LpaLo6Po0

解釈の問題はやっぱりやってみないとわからないみたいよ。
解釈1だと発送で事故って全部オシャカになったら出品者は
お金を落札者に返金しないといけないけど全額戻るかわからない。
解釈2だと出品者は返金する必要はないけど裁判になったらわからない。
結論はどっちの解釈が通用するかは裁判で争ってみないとわからない。
話が終わらないはずだ。

966 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:32:34 ID:jzL7fRJzO

>>964
そーっすね。
でも後は発送待つのみなんで。
ご心配ありがとうございました。

967 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:44:35 ID:ouBDOwHV0

それはまた論点が違う気がするが…
>>893解釈ってこれでしょ？
解釈２が正しいって人がほとんどだけど、
解釈２＝発送事故が起こっても出品者が返金に応じる必要がない
こうはならないんじゃないの？

まあ返金に応じなかったらトラブルにはなりそうだけど

968 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 22:58:09 ID:aBkQRDNO0

返金の要求なんかしねーよ

969 ：名無しさん（新規）：2007/03/04(日) 23:22:00 ID:Lt9Hptg90

>>966
じゃあ、明日の朝あたり、昨日発送したってメールが来たりしてな。
土日はメール対応しないﾔｼもいるから。

970 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 00:08:32 ID:O8pXmfhr0

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kkk21210000

アホだな

971 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 00:10:14 ID:O8pXmfhr0

http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kkk21210000

こいつはどうよ？

972 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 00:11:55 ID:MVOGw0zW0

男爵のアナルとアナルの男爵は似ている

973 ：syamada：2007/03/05(月) 00:27:25 ID:EKRZlei+0

レッドウイングのブーツを1,000円で出品、1,000円で落札すると、
入札取消をする奴
出品者はこいつ↓
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/heartbreak1959

取消されたオークションはこれ↓
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/99472377

974 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 02:44:28 ID:dkHMVdozO

急遽必要になった為、激安でVUITTONのﾊﾞｯｸﾞを落札。
値段からある程度の使用感は想像していたのですが、届いた商品はﾌﾟﾗｽもの凄い煙草(ヤニ)臭‥orz

一言言いたいけど破格の値段と落札から２日で取引終了という素早さ。
メールも丁寧だし謙虚だし言う事なし。評価は〇

耐えられないﾚﾍﾞﾙなので評価ｺﾒﾝﾄに一言『喫煙者である事を記述すればより良いと思います』とｱﾄﾞﾊﾞｲｽ程度に書こうと思ったけど
以前似た様なｹｰｽで『ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ』のつもりが『ｸﾚｰﾑ』と取られ、口論の結果両者×を見た事があるので断念。
小心者ってやだ‥orz

975 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 02:46:03 ID:afNHPexX0

業者でもないくせに土日発送休みってなんなの。
普通郵便なら土日だってポストにつっこめば集荷くるっての。
自己紹介欄か商品説明欄に書いてあれば別に構わないけど、
何にも書いてなくてこれは参る。

976 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 05:11:15 ID:lZlXEKir0

逆の場合もある。
郵貯振込を指定したくせに土日に振り込んでこない落札者。
ネットでできないにしても、平日より土日のほうがATMは空いているのに。
なんてお馬鹿さんなんだろう。。。

977 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 06:55:34 ID:gddAUEsR0

>>975　土日休みくらいいいジャマイカ。
俺なんかこの間、土日のみ発送ってのに当たったぞ？勿論説明に記載なしでだ
因みに土曜の夜に終了でＦＭ来たのは日曜の夕方だったよｗ
もう、どうにもならんから1週間かけてﾏﾀｰﾘやり取りしたわww

>>976　あらかた同意だが一つだけ注釈入れておく。
地方に行くと土日に動いてるATMが近くに無い所も意外とあるんだよ。

俺の近所も半径5km以内には休日稼動のATM無いんだわｗ
7km離れた大型スーパーと8km離れた本局にはあるんだけどねｗ
まぁ、俺はホームサービス登録してるから関係無いけどさｗ

978 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 10:17:45 ID:O6buB1Tk0

フィギュアを落札した。
取引は滞りなく終了したが文句が１つある。
品名にキャラクターの名前を書くな、いくらなんでも保奈美はないだろ。
これならまだフィギュアって書かれたほうがまだマシ。
恥ずかしい思いをした。

979 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 10:22:14 ID:1MjzFDaL0

>>978
同意。自分は出品時の発送は品名にフィギュアって
書くようにしてる。
以前PCパーツって書いてくれってお願いされた時は
落札者ｻﾝの気持ちが痛いほどわかった

980 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:14:23 ID:Mn01zSZ/0

>>978
禿げしく同意する！！
たまに商品名を言う配達員がいるんだよな
例えば「○○さんから保奈美が届いてます～」とかさ
ホント、顔から火がでるよ。

981 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:32:58 ID:hfZ/A5A+0

写真では光沢があって、説明にも「コンディションはいい」とかほざいてたズボン

使用感ありすぎで、光沢もなく、しかもなんかクセー

よくもまあ、こんなゴミみたいなズボンを３５００円で出品できるもんだよ

いい度胸してる

俺がいかに良品を安く出品してるか実感してしまったよ

982 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:42:57 ID:DEGbeDB+0

やぶれてるｼﾞｰﾊﾟﾝや古着が高くなったりする時代です

983 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:53:53 ID:2LiEIeII0

そーゆー問題じゃなか。

984 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 11:56:13 ID:9QPeesFV0

中古の衣類だけは出品も落札もしたくないなぁ
年代物ならまだしも、つい最近の服とかね…

985 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 12:22:08 ID:xt4iI5le0

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h45346048

↑出品者の「hiroyoutan」、無視・シカトも当たり前。こんな無責任なやつには入札しないほうが吉。
トラブっても責任逃れするのは必至。容易に予想できる（無責任落札被害者より警告）。

実例
http://photos.yahoo.co.jp/ph/ichimeisama/vwp?.dir=/3a58&.dnm=46cf.jpg&.src=ph&.view=t&.hires=t

986 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 12:26:02 ID:OEBpmgty0

出品者から連絡が来なければ
落札者から呼びかけするのかな。

俺が出品したら落札後　1～2時間後には
挨拶、振込み金額の掲示や配送詳細についてはやり取りして
後は振り込むのを待っているという運びだが

落札者から呼びかけなければお流れになるの？

987 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 13:13:14 ID:ZvveQ4nZ0

>>981
まだいい
漏れなんか、光沢は光沢でも使いすぎて
ピカピカに光っていたわｗ

988 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 15:56:21 ID:X3biVZHD0

お前がFM返信後1週間連絡よこさなかったから
どちらでもない評価と連絡掲示板から連絡したのに
「なんで連絡がないをいう事を評価に書いたんですか？」とは何様だよ
こっちは無事取引終えられたら評価変えようと思ってたのに
かえてやんねーよっ

989 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 16:15:46 ID:KWo1YeBy0

>>974
評価はいつもどおりに入れて、それとは別にメールでアドバイスすれば？
俺はいつもそうしてるよ
かなりスルーされるけどトラブルにはなったこと無い。

990 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 17:48:10 ID:MVOGw0zW0

分った、お前らもうオークションヤメレ

991 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 19:17:11 ID:ZvveQ4nZ0

＞９８８
１回目は非常によいで入れろよ
マイナス評価は２回目からだろ、普通は

992 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 19:29:53 ID:/HS6wUlD0

ゆうパックの送料を調べるのに3日かかるんだとよ。
今、何時代だよ。

993 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 19:53:27 ID:NE6v5VodO

今週、簡易裁判所へ少額訴訟を起こします。
出品者様、楽しみにして待っててね(^_-)☆

994 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:22:12 ID:KSoqnZuf0

>>993
被告欠席でｱﾝﾀの勝ち。
交通費と宿泊費をかけて、仕事休んでまで
ｿｯﾁの簡易裁判所まで行けないもん。

いくら請求した？30ﾏｿ？50ﾏｿ？

995 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:29:04 ID:nJevghNTO

送料四万と言われたのでおかしいと思い自分で運送会社に確認したら１万五千だった
トラブルもなく取引したが詐欺じゃないかで

996 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:32:59 ID:NRsRf3TJ0

>>995
日本語でおｋ

次スレ立ててきたよ
□■出品者に文句を言いたい！ Part74■□
http://pc9.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1173094335/

997 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:58:00 ID:h43sj6/i0

998 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:58:33 ID:h43sj6/i0

999 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:59:04 ID:h43sj6/i0

1000 ：名無しさん（新規）：2007/03/05(月) 20:59:35 ID:h43sj6/i0

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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