法律詳しい人ちょっと来てくれ

ヤフオク入札してたんですよ。100円で。
希望落札13000ついてて　後でまぁ落とせばいいかなとおもってとりあえず100円で入札。
で、新規のアカウント人が13000入れて終わったんだわ。
ところがその人キャンセルしたらしくて落札者繰り上げの同意・拒否が着たから同意したのよ。
でお金もかんたん決済で振り込んだら…

この値段で手放すのはイヤだとか言ってきてさ。
あげく出品者都合で売らない事も可能だとか、弁護士に相談してますやら
yahooにも相談してますとか言い出してるわけ。


んでラチあかないから電話番号伝えて話ししましょうって連絡した次第。

:P

電話くるなら同意もらってから録音するべきだよな。　コレ

とりあえず、何を落札したのか教えてちょ。

日記はいいから要点を簡潔に

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/discussion?aID=e61648962

13000円の商品で「弁護士に相談してます」って
最下級の弁護士でも１時間１万円ぐらい相談料取られるぞｗｗ

大方　空想弁護士とはおもうんだが・・・
最近PS31円で落札みたいなのあったけどあの事件の顛末は？

おいおい、自分のID晒してどうする？

まぁ、どうかとはおもったんだけどな。

落札品はみたりするなよ！みたりするなよ！

出品者都合で削除されたら、それまでの話では？
せいぜいコメント欄で、皮肉を書くしかないような。

そんな気もする…少なからず。

とりあえず今は電話待つわ。

ヤフオクの落札＝売買契約成立
といえるかどうかが問題だが、>>1が依頼人とすると、いえるという論を
組み立てるのが相談を受けた弁護士の役目だろう。

そのためには、当該出品が売買契約の申込みに該当するといえるための
事情を集めねばならない。契約は申込みとそれに対する承諾で成立するからだ。

で、出品が申込みといえるためには、出品説明の文言、出品の開始価格、
出品物の相場など、いろいろな事情からみて、開始価格の100円でも
落札されれば売るという意思が読みとれねばならない。

そんなﾄﾞｷｭｿ出品者と取引するのやめなよ(´・ω・｀)疲れるだけだよ
出品者都合で削除に同意し、支払った額に振り込み手数料を上乗せして返金してもらいなよ。

売買契約は「申込」と「承諾」によって成立する。
出品者がいくらで買うかと申し出る行為（出品する行為）が「申込の誘引」。
それに○○円で買うという行為（入札する行為）が「申込」。
出品者が最高額の申し出に応じる行為が「承諾」となる。

つまり、落札したからといって売買契約は成立しない。
その額で出品者が承諾しないとダメってこと。

http://allabout.co.jp/internet/netauction/closeup/CU20041119A/index2.htm

>>16
疲れるかもしれないが掘り師&テンバイヤーくさいからなぁ。ちょっとお灸据えたい感じもする。
出来る限り頑張ってみるよ。

結局、何が聞きたくてこのスレ建てたんだ？

どうなるのかなと思って。
こういう目に会った人とかが居れば意見が伺いたかった

>>1は何も損してないだろ

>>17
でも、次点繰上げしたんでしょ？
繰上げたという行為が、「その額で出品者が承諾」
したことにはならないだろうか？
途中で説明文やら何やら出てくるし。

とりあえず送料も併せて振り込み済み。
手数料かかってるのみても多くて500円程度かな

まぁ、法律どうこうは置いておいても
その出品者には大いに同情できるな。
ヤフーのシステムの不備だよ。
>>1も分かってやれ。
逆の立場だったらどうする？
まぁ、手数料は返してもらえばいいよ。

>>24

100円でいやなら下限価格つけておけばよかったんじゃないのか？
って件をメールにもかいたんだがスルーされて逆ギレされた

>>21
かんたん決済で払い込んだと言ってるぞ。

ﾄﾞｷｭｿな出品者にお仕置きをしたい気持ちも分かるけど、今この時点で1に出来る事は、せいぜい雨降らせてコメントつけて、次の犠牲者に注意を促す事くらいだよ。
弁護士とか第三者を入れると、無駄にお金もかかるし時間もかかる。

1、冷静になるんだ。
ﾄﾞｷｭｿ出品者に金も時間もかける程関わりたい？
うん、って言うなら止めないけど(^^)

ﾆｱ　のぞむところだ
　　　そうだな　やめておこう

ってわけじゃないけど、ある程度は話してみるよ。評価見てみたら表上キズ無しのようだしね

　　　　　　＿＿＿＿
　　　　 ／∵∴∵∴＼
　　　 /∵∴／∴∵＼＼
　　　/∵∴●∴∴.●　|　　　
　　　|∵∵∵／ ●＼∵| 　>>1が野球ヲタと聞いてやってきました。
　　　|∵∵ /三　|　三|　|　　
　　　|∵∵ |＼＿|＿／| |　
　　　 ＼∵ |　＼__ノ　.|／　
　　　／　＼|＿＿＿／＼

ヤフオクのシステムは穴だらけ

最初高圧的にくる
→弁護士についてドンドンつっこむ
→逃げ腰気味、弁護士に個人情報保護もなにもねぇだろ
徹底的に叩く
→逆ギレ、(俺の地元）までいきますよ発言ｗ
それこそ脅迫とおもいますが、いいですよ。こちらまできてもらえるのであれば

でまぁ、徹底的につっこんで謝ってもらい、お金かえしてもらうことで終了。

うーんｗまぁ送れつって送るともおもえないし

一応おしまい。

>>17
そうとも限らない。
およそ即決価格ありの出品なら、即決価格での落札は売買契約成立と
みられるだろう。あくまで出品の解釈次第。

http://profiles.yahoo.co.jp/suzaku_souma2

>>1
お前最低だな

出品者かわいそうだな

つうか、13000円で即決したseibu_lions55ってのは、suzaku_souma2自身だろ？
自分のオクで吊り上げやってるし。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g50950131
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=g50950911&typ=log

それから、こっちでは、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r31868074&typ=log
seibu_lions55(-2）とakuseru885（登録削除済み）を戦わせて、
自分が安く落札しようとしてた。

>>1
を叩く祭りになる予感・・・・
調子に乗りすぎだよ。ちょっと。

つーか、バレバレの自演なのにわざわざスレたてる>>1は基地外か？

祭りには時期が悪かったか。

出品者の商品質問欄からこのスレを教えれば、まだ十分祭りになる。

suzaku_souma2は基地害

落札者から「 非常に悪い出品者 」と評価されました。
落札者からのコメント ： 細かい事に関しては記述することはお避けいたしますが自分の希望の値段でない価格で落札されてあげく評価が傷つくのがイヤで落札者同意を拒否しろや、
電話で高圧的な態度でこちらの地元まで来るなど明らかに恐怖を感じることがございました。返金を待ちます (評価日時 ： 2006年 11月 26日 22時 2分)

出品者からの返答 ： １００円で落札された事に対し腹を立て、貴方様に対して恐怖心を煽る言葉を使ってしまいました。誠に申し訳ありませんでした。
返金の方致しましたので、御確認下さい。これからはこういった事のないように心がけますので、どうぞお許し下さい。 (評価日時 ： 2006年 11月 26日 22時 23分)



　電　話　で　高　圧　的　な　態　度　で　こ　ち　ら　の　地　元　ま　で　来　る　な　ど



ヤクザじゃん。この出品者。

スレ立てまでしてそんな茶番か・・・・・

お茶菓子とお茶用意しときますね　くらい言えよ

最低だな>>1は

氏ねよ

>>1も基地外だがvmaximum2006もついカッとなって・・・今は反省してるってタイプの基地外だろ
DQNはDQN同士惹かれ合うんだろ

俺もＰＳ３転売で同じようなことあったな。

いたずら落札者のは、落札者理由で削除したが、
次席落札者のは、購入価格だったので、繰上げしなかった。

そうしたら評価マイナスくらったが、今日みたらマイナス消えていた。

実況から来たお(＾ω＾)
吊り上げ古事記が被害者面で立てたスレはここてすか？
頭ｲｲお(＾ω＾)ｶｺｲｲお(＾ω＾)

だいたい弁護士って言葉出した時点で負け確定。
本気でやるつもりの奴は弁護士出す前に自分で屁理屈捏ねる暴力をほのめかす
なんでもする。

おら>>1出てこい

suzaku_souma2はヤフオクの癌

出品者にこのスレ教えていい？

どうなったの？

うわさの出品者本人です。まさかこんな所で自分の事が書かれているとは思いませんでした。
まさかあの人が自作自演とは・・・。真面目に反省してたのが馬鹿みたいです。

なんか、厨房だか工房の間で、「やすく落札する裏ワザ」とかいって流行っていそうだなー。やだな。

希望落札価格って
「この程度で落札されれば、いいや。あまり高騰してもしょうがないし、早く落札されればその方がいい」って時に入れるんだが。

ＰＳ３祭りで、ずいぶん行使された方法だが、こんなイタズラ（悪意でやってれば詐取だな）はオークションが崩壊する。

ヤフオクの質問欄から教えてくださった方ありがとうございました。弁護士に相談していることは本当です。
４年前にＷＣＣＦで高額詐欺にあいまして、その時にお世話になった方が何かあるといつも相談に乗ってくれます。
確かに今回の件、自分も悪いとは思います。単純に放置しておけば良かったものを、落札シス料をけちり、次点落札の方に
さすがに１００円で売れるものではないので、落札を拒否していただけないか？と先にメールしました。
そしたら返事より先にかんたん決済で振込みを受けてしまいました。
さすがに困った自分は、弁護士に相談、yahooにも相談したのも事実です。電話で高圧的た態度も取りました。
しかし、seibu_lions55(-2）とsuzaku_souma2が同一人物だとしたら、かなり問題ですよね。

手数料も払わされてんだからちょっと悪質だよな

>>57
その後の報告よろ。実際和解とか、判例がでないと今後の判断できないからなー。

ネットショッピング（相手が業者）の場合だと、オークションで落札した金額が、おのおの売買を承諾した、というのが今までの流れだが、
個人同士の場合だと、相互にメール交換などで、相互の信頼が確立できなかった場合、取引不成立だとは、推察できるんだが、
いかんせん、判例が。

釣り上げ、いたずら落札の場合、双方とも対応できないのが、今のヤフオクだからな。

>>57
質問を受けた時間を書いてみてよ。

つり上げＩＤだったとの断定するのは、外見からでは無理だから、ヤフーに協力してもらわないことには、しょうがない。

俺も一定の商品群を常にＷａｔｃｈ　していて、希少商品に出会うと、いつも見かけるＩＤが入札していることがある。
そいつとも取引したことがあるので「またおまいか！」と、叫ぶこともある。だから、ＩＤと入札履歴から、釣り上げだと断定するのは、むずかしい。

だけどマイナス評価で、他の取引ない場合は、取引さけるけどね。落札前に入札拒否とか。

>>57
自己紹介欄に「ID:XJO+0iUT0」と入れるのでもいい。
釣りカキコではなく、本物の出品者だという証明が欲しい。

質問を受けたのは２２時２０分で、新規ＩＤ（この質問のためだけに作った？）物でした。
その後ですね。一応昨日の次点で、こちらが最終的に申し訳ありませんでした。と謝り、和解しました。
suzaku_souma2さんも、直近の取引でseibu_lions55(-2）から落札があったが、同じものを買ってしまったから？だか、
同じものが手に入った？だかで、取引をキャンセルされたと言ってました。私はそれを真実と受け止めてました。
今後、こういう事がないように、最低落札金額を付けるとかした方がいいのでは？と御指摘を受けました。
電話が終わった後に、手数料込みの金額を返金しました。その後メールがあり、実際欲しいのは確かなので、いくらなら
売ってくれますか？と聞かれ、１１５００円ならと答えました。返答は、数千円なら欲しいという事でした。

自分、２ＣＨに来るのが初めてで、どういった対応をしていいのか分からず申し訳ありません。
本物の出品者の証明はどうしたら出来るのでしょうか？ほんと、初心者でごめんなさい。

>>64
いや、いいよ。22:20の新規IDの質問で合ってる。
普通は、自己紹介欄に、スレで言われたワードを書き込めば、
それが証拠になるんだけどね。

>>64
2ｃｈで本人かどうかをはっきりさせるには、トリップをつける

名前に(　出品者#適当なＩＤ　)

まあそろそろ、>>1 も、この流れに気づくだろうし。泥試合にならないよう望む。

決してしてはいけないことは、2ｃｈでは、個人情報は流さないこと。

メッセンジャーがＯＮになっているところが可愛い＾＾

いろいろと教えていただきありがとうございます。とりあえず何か事を起こしても自分が損しそうなんで、
相手にケンカを売るような事はしないようにしようと思います。
でもその人の行為により、マイナス評価がついてしまったのは、ちょっと納得いかないですけど・・・。

>>69
次点繰上げしてるから、そのうち消えるんじゃないの？よく規約読んでみて

ありがとうございます。後でよく読んで見ます。

なんか両方とも悪い気がするな・・・
スレ立てた>>1もどうして立てたのか解らんし、出品者も。

まぁこのままやってても
両方ともネタにされて終わりだろうなｗｗｗｗｗ

>>70
次点繰上げ落札を同意した次点者（＝正規落札者）を、出品者都合で削除した場合は、
システムから自動的に「非常に悪い」がつく。消えることはない。
仮に落札者が、評価を上げようと再記入しても、「悪い」までにしか上げられない。

>>69
落札者自身から「非常に悪い」のコメントが入ってるのを、まず訂正して貰え。
更に、もう１回何かを落札して評価を「非常に良い」につければ、
もしかしたら、マイナスが上書きされて消えるかもしれない。

>>73
次点者を自動繰上げしなかった場合はね。

１度繰り上げした後は、どちらの理由でも、評価が悪くなることはなかったと思う。
自動的に、普通に評価わるくなるんだが、その後消えてくれるばず。
そういう実験したことある。たぶんバッチプログラムで修正しているようだ。
ただ悪評価で返した実験ではなかったので、実際のところわかんない。
しばし、Watch してみるよ。

ヤフーってそういう細かい説明をしてないので、困ってメールしたんだが、帰ってきた説明が、orz だった

>>74
出品者は、次点繰上げをしたんだよ？　TOPを落札者都合で削除＆次点を繰り上げ→
次点が同意ボタンを押した→正規落札者となった→出品者都合で削除した
って流れだと思うが。
正規落札者になった次点を出品者都合で削除すれば、出品者には自動的に、
「落札者から-1」、「システムから-1」がつく。

次点を繰り上げた場合、その次点が同意も拒否も選択する前なら、
もしくは、拒否を選択した場合なら、どちらの都合で削除しようとも何も評価はつかない。
正規落札者ではないのだから。

マイナス評価が消えるというのは、評価が3000件以上になると古いのは消えていく
という話なのでは？

今回の件で、TOP削除後「1分後」に、次点を削除できたのに、（できるようになったのに）
それを知らずに、もたもたしてて同意されたんだから仕方がないわな。
大体、売っても良い価格からスタートさせるか、最落をつければ良かったんだから。

ただ、同一人物の仕業で、しかもこんなスレ立てて被害者気取りってのは悪質だな。

seibu_lions55とsuzaku_souma2のＩＤが同時に無効になりました。なぜですかね？

う〜む。web魚拓取っておけばよかったな

>>76
ここのスレ読んでいるカラでしょ

あーあ、せっかく
「もう１回何かを落札して評価を「非常に良い」につければ、
もしかしたら、マイナスが上書きされて消えるかもしれない。」
をやれば、穏便に許して貰えたかもしれないのにな。

つーか、自分で削除したんじゃなくて、ヤフに削除されたのか？ｗ
吊り上げは、通報すればID削除されるからな。

>>76
電番知ってるなら、問い詰めれば？
こいつがこんなことしなかったら、
600以上ある評価を汚れなかったし、2chに晒されることもなかったし。、
せめて、「無駄になった10.5円」「かんたん決済手数料」「返金時の送金手数料」
ぐらいは請求してもおかしくはない。

>>77
評価コメントなら、>>42にコピペがある。もし争う気があるなら証拠になる。

ＩＤは聞いたら自分で削除したそうです。ただそれと同時にseibu_lions55のＩＤも削除されていたのを
自分も確認しました。その件に関しては、証拠はないが自分ではないと言っていました。

強い態度で出た方がいいよ
ただのいたずらではなく
実際にお金の損害を被ってるわけだし

↓suzaku_souma2の入札した1分後に、seibu_lions55が即決で入札。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e61648962&typ=log
[11月 26日 22時 10分] suzaku_souma2 入札の取り消し
[11月 26日 12時 52分] suzaku_souma2 入札が確認されました。
[11月 26日 9時 47分] seibu_lions55 入札の取り消し
[11月 25日 14時 47分] seibu_lions55 入札して落札。数量： 1 で 13,000 ←←←
[11月 25日 14時 46分] suzaku_souma2 入札。数量： 1 で 100 　　　　　　←←←
[11月 25日 12時 34分] オークション開始。数量： 1 で 100

↓こっちでも、似たような時間に入札してる。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=r31868074&typ=log
[11月 17日 17時 37分] seibu_lions55 入札が拒否されました。
[11月 17日 1時 21分] akuseru885 入札の取り消し
[11月 13日 5時 58分] akuseru885 入札。数量： 1 で 8,900
[11月 13日 5時 40分] akuseru885 自動入札。 8,900
[11月 13日 5時 40分] seibu_lions55 自動入札。 8,800
[11月 13日 5時 40分] akuseru885 自動入札。 8,800
[11月 13日 5時 40分] seibu_lions55 入札。数量： 1 で 1,110
[11月 13日 4時 59分] akuseru885 自動入札。 1,110
[11月 13日 4時 59分] suzaku_souma2 自動入札。 1,010
[11月 13日 4時 59分] akuseru885 自動入札。 1,010
[11月 13日 4時 59分] suzaku_souma2 入札。数量： 1 で 510 ←←←
[11月 13日 4時 46分] akuseru885 自動入札。 510
[11月 13日 4時 46分] suzaku_souma2 自動入札。 500
[11月 13日 4時 46分] akuseru885 自動入札。 500
[11月 13日 4時 46分] akuseru885 入札。数量： 1 で 100　
[11月 13日 4時 44分] suzaku_souma2 入札。数量： 1 で 100 ←←←
[11月 13日 2時 22分] オークション開始。数量： 1 で 100

本気なら、弁護士経由でアクセスログ調べて貰えば、同一人物だと判明も可能な訳だが。
>>1、嘘をつくのは悪質杉だな。素直に詫びて手数料とか返金しろよ。
ところで、>>79、TOP落札者とはメールのやり取りした？

いえ、何もやり取りはしてません。メールしても返答がありませんでした。
ちなみに昨日suzaku_souma2 からメールがあり、一方的で申し訳ありませんが、
もう御連絡致しません。との回答です。書き込みの謝罪を受けました。
最後に頂いたメール内容を公表したいのですが？と聞いたら、それも拒否されました。
その時相手のＩＤを見たら、すでに無効になっていました。頂いたメールにも
ＩＤを削除すると、書いてありましたが、同時にseibu_lions55 のＩＤも無効に
なっていたので、本格的にあやしいな？と思ったわけです。

PS3に爆撃してたアホから手口学んだんだろうな

>>83
つうか、suzaku_souma2は、PS3スレの住人のようだがね。
過去スレに書き込みが多数あったし。

で、>>82はどうしたいの？
相手はもうID削除しちゃったんだし、今更評価は変えて貰えないよ。
10.5円＋かんたん決済手数料＋銀行送金手数料　を返して欲しいのか？

↑の合計金額で何か架空出品して、落札して貰って、かんたん決済で支払って貰えば？
勿論、その架空出品にかかる10.5円と落札5%も加算して開始金額を設定する。
非常に良い評価も１個入れて貰って、（そんなのもう無意味だろうが）
オレなら、それで許してやるけどな。

メールのやりとりも出来ないなら、このスレで話し合えばいいだろ。
どうせ>>1が立てた糞スレだし。あと900以上残ってて勿体無いしな。




暇だから、ついでに芋堀りした結果を貼っておく。
>>1が出てこないなら、もっと芋堀りして来ようかなｗ
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=u6924805
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d64592516

皆様、色々と教えていただきましてありがとうございました。
とりあえずseibu_lions55とsuzaku_souma2が同一人物という事を確定するために
もう少し調べてみたいと思います。
当事者間で解決しなければいけない問題に、皆様の知恵を貸していただきまして、
本当にありがとうございました。
今回の件で、自分も色々と勉強になりました。ただ、ここにおもしろおかしく晒された事に
関してはsuzaku_souma2に対して、怒りを覚えます。
もし進展があれば、また書き込み致します。

どうせsuzaku_souma2は別IDで動き始めてるんだろ
同カテｦﾁしてれば同じこと繰り返して尻尾が出るwww

>>85
おまい、これぐらいのこと序の口だよ。
専スレ立てられて、何年にも渡って大勢から悪口書き続けられてる出品者だっているし、
実名出されたりなんてのもザラ。わざと不愉快なこと書き込むやつもいるんだから
気にする必要はない。おまいの件なんて、このスレが落ちたら、記憶にも残らないよ。

あと、2ch超初心者のようなんで、時間のある時にでも読んでおくといい。
http://ansitu.xrea.jp/guidance/

まぁ数百円レベルで、個人情報さらされるのはなんだから、むやむやでいいんではないか。

ヤフオクの入門書では、「多数の人に注目してもらうべし」で、１円出品勧めている本が多いけど、悪意で利用されたらどうしようもない。
評価に傷つけるか、１円落札されるか　の２択ではなー。数百円レベルならいいが、ＰＳ３みたいな高額商品の場合、あきらめられないし、
今回のＰＳ３祭りでも、実際１円で落札されても、取引した人はいないようだ。
20Ｇを３万円台で取引したひとはいるようだが、正直すぎ。結果、他の出品者にも迷惑にもなる。

何ほざいてんだこのアホは

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n48703982
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h42239558
PS3の転売野郎もひどいが、こいつの出品物もひどすぎ。
コピーのソフトを「個人利用」などと書き、
堂々とコピーソフトをつけて売っている馬鹿野郎です。
申告ヨロ！ 度重なる違反申告をことごとく無視！
なぜアホーは削除しないんだ？
出品者に「個人利用ソフト」って何？と質問したが
無視されてる・・・。カスだよこいつ。

海賊版出品で逮捕されて欲しい。

>>90
マルチうぜえぇー。

1は可哀相な子(＾ω＾)
1はやっても出来ない子(＾ω＾)

ここの住民は法律板知らんのか？ｗ

1円で売りたくなかったら
初期額をあげればいいやん
オークションを個人商店と勘違いしとらんか？

>>1は確実にいじめっこかいじめられっこタイプ(これは表裏一体)
もし自分が同じ事やられたら同意するか？と微塵も考えない人間のくず中のくず
どうせ新規は>>1の捨て垢だし

早くしのうよ
生きていても誰も喜ばない

双方必死でﾜﾛｽｗ

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e61812164

というかまた性懲りもなくやってるんだな。
>>1に撃墜されたので学習してないんだろうか・・・

sageるのわすれてた

>>97
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ・・・

>>97
実は>>1が出品者になりすまして、レスしてたとか…
学習しないこんな香具師はさすがにいないと思うんだが。
100ｹﾞﾄｰ

(ﾟεﾟ)ほしーの

(ｰεｰ)ほしーの

ほしゅのあき

こら>>1出て来い！！

ほし〜の(~ο~)

ほしゆのあぎ

>1
そら単なるシステム上のエラー。
文句言うならやほーに家。
池沼が池沼語で電波を発するだけだがなｗ

???

*〜（Θ_Θ）

.｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.: