[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2

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[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161186733/

ID:xlRHROx00、毎日絶賛活躍中

>>359
昔の話は無用だね
現時点での話をしてんだよ！

>>364
大　ま　ぬ　け ！　！

こんなアホ出品者からは落札したくないな〜

>>364
ﾃﾗﾜﾛｽ

腹ｲﾃｰよ(獏

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143899757/845

晒しage

>>365
現時点の話をしてるよ。
昔はこうであった・それが今ではこうであると。
昔のゆうパックシールが今で言う「持ち込み割引１００円キャッシュバック」
そういう話じゃん。
シールを落札者にくれてやる道理は全くないし
実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引１００円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

>>359
なんかこのレス、前スレでも見た気がするんだが
コピペか

>>370
前スレで既出だったの？すまないね。コピペじゃないよん。

>>369
頭悪いね
現在は、ゆうパックシールがないだろうよ
制度が変わってるんだよ！

スレを読み直してみろよなｗ

＞実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引１００円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

道理という言葉は知っているようだが意味を知らないのかい　困ったもんだね
そんなの常識とは言わないよ

>>364
364がくちびるを噛んでいる姿が目に浮かぶｗ

>>371
前ｽﾚっつうか、少し前の>264 >>266 辺りで

酷いスレだな

100円くれぇいいだろ…

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな

乞食扱いされた落札者と泥棒扱いされた出品者が討論する場だと思って見てるが
現状は、朝鮮人VS日本人VSリトルグレイみたいな様相
最初はまだまともだったのに

議論も何も
「実費」の一言で解決するだろ

制度前、郵便局に電話して引き取りお願いしたときも
ゆうパックシールはちゃんと貰ったぞ。

>>361
じゃあ、やってみれ。
いかにヤフオクの落札者がバカで鴨なのかが判るから

>>379
送料差額スレも見ていたが

持ち込み割引はどう足掻いても実費には入らないので
説明欄に「割引は出品者が貰う」と書いてあっても
落札者が文句をいえば、問答無用で返金しなければならない

と言いたいでおｋ？

持込割引を貰うって乞食みたいな出品者

どう書いても乞食と言うつもりなんだろ？

俺も割引を出品者が貰うのは乞食だと思うが
説明欄に「割引は出品者が貰う」としっかり書いてある場合、
そんな出品者から買う落札者の方が悪い。
他を探せ。

お互いの為にも、書くのはいいと思うが
書けと言う程こだわる奴は
書いてない時は質問しようとは言わないよな

>>378
>> 出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな
と言ってるﾔﾂは出品者であり実証できない

落札者のものと考えてる優良出品者は多いな
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>381
そこまで言い切るんなら、事例あんだろ？出せよ。

1円で送料840円でもﾊﾞｶには売れるよ。
だが、100人が100人共ﾊﾞｶじゃないんだから、
送料込み700円よりも多く売れることはないはず。

>>385
参考までに、何で落札者のものだと思うのか理由を聞かせてくれんか

>>387
出品者だけど、俺もそうしてる。
理由は、それが良心的だと思うから。

>>389
385ではないけど、
梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない？

>>390
「落札者に渡す」という点では同じだが
「出品者のものだと思うけど、落札者に還元してあげよう」と
「落札者のものだから、落札者に返すのは当然」には、大きな落差があるわけで

前者は個人の裁量の範囲なので、好きにすればいいだけだが
後者の場合だと、自分とはおそらく分かり合えない別種だな（特にここに常駐しているタイプは）
このスレで思い知らされたし、現時点では、もう理解を求めようとも思わない


＞ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
＞ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない？

そ、それは郵政公社に言うべき
建前上は集荷は無料で、基本料金内には含まれていないから
落札者から貰っているんじゃなくて、郵政公社から貰っているという扱いになるし
集荷は有料で100円です、の方が確かに分かり易いとは思うけど
現行では「郵政公社がそう決めてるから」としか言えない

礼言うの忘れてた

>>390
レスありがとう

>>391
強いて言えば、
「どちらのものかわからないから、落札者に還元しておこう」
トラブルの火種作りたくないし、きっと小心者なんだろね

このスレを否定するようで悪いんだけど、
評価するなら「どちら（のもの）でもない」
なんてね（笑）

>>393
＞トラブルの火種作りたくないし

それでいいと思うよ


＞評価するなら「どちら（のもの）でもない」

うまいねｗ
自分も、持込なら出品者、着払いなら落札者と思っているんで
ある意味「どちら（のもの）でもない」だな

一気に場が和んだな

>>390
＞梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ？
出品時に　送料込み　などという表現と同じく　　梱包代込み　と
書いていない出品者が大半だろう？
ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
出品物によっては100円で梱包できない場合もあるんだぞ。

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>390
＞梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ
オークションは個人の取引だからお店とお客様の関係じゃないんだZE
梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO

>>207
読め。

>>396
>> その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ？
梱包料金が別途必要なら、商品説明に記載すればいい。
そうすれば、定形外のときにも徴収できるよ。

>> 梱包代込み　と 書いていない出品者が大半だろう？
大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう？
結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
★落札者が入札時点で振込手数料と支払いに要する労力費の負担を覚悟するのと等価。

>> ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。


>>398
>> 梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO
梱包料を取ってるﾔﾂに限って、使い廻しのｴｱｷｬｯﾌﾟやﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを使ってるらしいが、
ｵﾏｲは新品を使ってるのかｗ？

別に「梱包費用」「手間賃」「ガソリン代」とかの代わりだと名目付けなくても
持ち込み元払い時は、割引は普通に出品者のものだと思うんだがな

「梱包に金かかってるんだから
　送料値引きの100円くらい貰っていいだろ！」

ってどんな厨の屁理屈だよｗ
そんなみっともない屁理屈武装してまで100円欲しいのなら
梱包代は梱包代として別途徴収しなさい
送料は送料、別の話です

100円くらいでみみっちぃ
俺なんて1000円間違えて請求したら　払ってくれたぞ。
返したけどな　このくらい大らかにいこうぜ！

>>403
このスレは、割引そもそもの所有権で揉めているから
所有権がハッキリした上で、「落札者に還元すべき！」「いやだ！」ってのとはまたちょっと違う感じ
でも、その気概があるなら、eBayでアメリカ人と取引してもきっとうまくやっていけるな
落札後に「この$20は何の経費ですか？」「俺が郵便局まで行く手間賃」がまかり通る世界

逆パターンで小銭ちょろまかすﾁｭﾌﾟもいるから
落札時には注意しような

>>400
207は単に個人的な意見でしかないのだが。
出品時に持ち込み割引のことを書いていないのであれば
落札者のものだという根拠はどこにもない。落札後に何を言われるかわからないじゃないか。
不明な点は
入札前に質問するのはガイドラインにも書いてある。それをわざとしないで
落札後にトラブルに発展させる落札者はただのドキュンだろ。
出品者が書かないから悪い、で話を終わらせるのではなくて
そういう説明文のものには質問するか入札しないというトラブル回避をするべきだという話だ。


>>402
割引はｚ持ち込んだ行為に対するものだ。出品者が持ち込んだのであれば昔ゆうぱっくシールの時と同じ
出品者が受け取るもの。
梱包にかかる費用も別に請求して問題ないものだな。

>>399
＞だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
というのは
「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
ということになるのか？んなこたあないw

>>400
＞大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう？
＞結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
「持ち込みに要する労力費は含まれている」は関係ないだろw
梱包料金を含んだ金額だと主張しているのであれば、持ち込みに要する労力費は別の話。
さりげなく追加するなよw

＞全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。
俺の場合だと「プチプチ封筒105円とテープ代5円くらい」か。
物によっては「プチプチ105円と紙袋105円とテープ代5円くらい」となる。
100均でそろえてるからなw
どうしても別次元の話にしたいならば、そうすることにするかwww

>>406
トンチンカンな読解しておきながら
「んなこたあないw」っていわれてもなあｗ

>>405
個々の入札予定者から「１００円引きますか？」って質問が殺到するより
あらかじめ「持ち込みますが１００円は引きません」
って商品説明の雛形に含めといたほうがトラブル回避としてはよっぽど楽だろ。
それをしないのは結局、客離れが怖いから。

書いてないときは、殺到と言うほど聞かれた事無いし（1回だけ「持ち込めませんか？」と来た）
書き始めても、文句が質問欄から来た事も無いな
今も昔も「為替、切手払い可能ですか？」「即決できませんか」が質問2大巨頭

こちらの出品カテは、持ち込み割引に拘っている人はそう多くない印象
もし質問するなら
「持ち込んでもらえませんか？」ではDQN丸出しに見えるんで
「持ち込み割引還元はありますか？」くらいの方が多少マイルドかな

書いている人は本当に少ないんで、
どうしても還元してもらわないと気がすまないタイプは、質問したほうが間違いが無くていいと思う

>>407
＞だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
これがそもそもとんちんかんなんだよw

>>408
出品者だけに落ち度があるかのような言い方は間違いじゃないのか？
自分で避けることができるトラブルをわざとと言われても仕方がないだろう。
説明に不明な点があるなら質問するか入札しないというのは
別に特別なことではないと思うがな。
ましてやこんなスレでいつまでも出品者が持ち込んだ対価を落札者の者にしたいというやつが
どうして事前に質問して白か黒かはっきりとさせないんだ？

持ち込み割引は持ち込んだという行為をしたから発生するんでしょ。
だったら出品者が受け取っていいじゃん。
落札者に渡すってのは個人的なサービスに過ぎないよ。送料無料ってのと同じ。
それを出品者全員に要求するのはおかしいね。
有パックシールは落札者のものだと以前出品者にかみついてた人たち？
非常識も甚だしいし関わりたくないや。

それに正直な話、出品者の１００円を落札者のものにしたがってる人って、
入札単位が１００円以下のものばかりしかやっていないんじゃないの？
自分は５０００円以下のものを出品したことがないんだけど、そういうことを言ってきた
落札者なんていなかったからさ。安いのしか落札しないから少しでも値引いてやろうと
質問しないのかなと。落札後にあれこれ文句を言って１００円せしめようとしてるんかなと思った。

私は出品も落札もするけど、やっぱり持ち込み割引は出品者のものだと思う。
だってシールの時からそう思ってたもの。
郵便局まで持って行ったのは出品者なんだし、落札した時も正規の料金を払えばいいやって思う。
梱包費用とか別途請求されるよりは全然いいじゃない。
出品した時に、緩衝材とダンボールを使って送ってくれとか言われた時は流石に実費で別途請求したけどね。
具体的に梱包の手段を要求する人って殆ど、梱包の費用は出品者が負担すべきものだと思い込んでる節があるから結構図々しい人がいるんだよね。
そういう人の中に、シールは落札者のもの、だから持ち込み割引は落札者のもの〜なんて言うんだと思う。

それよりもストアで、大量に取引してるのに正規の料金を請求して来る方が問題だと思うんだけどな。

>>412
納得。相手に持ち込み割引サービス提示されてても
正規の値段払ってあげてるあなたには何の落ち度もないよ。

>>406
>「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
>ということになるのか？んなこたあないw

送料の「額」にすり替えてる時点で
とんちんかんって言われるんだよ

落札者または出品者どちらが「送料を負担するか」は
システム的にわざわざ項目があって
すべてのオークションで明記されているだろ

梱包費に関しては入札前の明記が絶対条件だけど、
別途請求するのは問題ないよ
送料の実費と、落札者が送料として支払った額が異なるのに
それを勝手に梱包費としてすり変えるからおかしくなる

事前に、相手が振込む前に、
「持ち込むかどうかわからないので、持ち込んだ場合の割引分は梱包費として頂きます」の
一言を添え、相手が同意の上で送料分の金額を支払ったのなら問題ない
もちろん相手へのイメージは悪くなるだろうけど、それはしょうがないだろう

質問欄から聞けばいいんじゃない？
何で質問しないの？BLが怖いから？
BL入れる人とは縁がないと諦めたらいいのに。

出品者が貰うのが当然と思っている人に
「書けよ」といっても通じないよ…
消費税は頂きませんって個人出品者が書いているようなものだよ。
どうしても書かせたいなら、出品者のものじゃないと納得させるしか。

>>410
＞これがそもそもとんちんかん
お前、
>>207
を全文ちゃんと読め。
送料としては郵便（ｏｒ宅配）料金の額しか請求しない出品が多い（ストアは別）
から梱包・手間賃は（何も書いてない限り）ゼロ円で発送してくれると理解されてるんだろ。

>>400
＞ｵﾏｲは新品を使ってるのかｗ？
梱包費は取っていませんし、もちろん新品100%です。

>>406
オークションに出品する＝（手渡しのみ以外は）発送する＝
梱包する＝集荷か持込する

落札されれば、梱包するのは当たり前だから、出品時点で梱包の労力や
資材の負担は考慮しておく必要があるな

落札者から「集荷料金を払いましたので、集荷で発送してください。」
と言われれば断れないぜ

それと、持込割引が出品者のものって言ってるﾔﾂ勘違いするなよ
着払いの場合は落札者のものだからな

>>415
なんで消費税の話が出てくるのか理解に苦しむ

初心者なんだろうけど、発言するなら、ﾍﾙﾌﾟやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝくらい
空で言えるようになってからにして欲しいね

>>418
着払い要求されて飲んだ出品者が内心どう思っているかは知らないけど
落札者に「持ち込んだので100円返して下さい」と言った話は聞かないなぁ。
どっちでも出品者のもの、と考えている人でも
着払い時は「落札者にサービスだな」と自分を納得させてるんじゃないかな。
だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…

あと、集荷料金てのは料金表にも存在しないよ。
基本料金と書いた方が。

>>419
書かなくても当然な事、という意味での例として出したの。

>>408
全くそのとおり

それに正直な話、持ち込み割引の100円を出品者のものにしたがってる人って、
入札単位が100円以下のものばかりしか出品していないんじゃないの？

100円は捨てがたい。でも、入札減るのはもっと困るって人たちだろうね

>>418
いつから、落札者はお客様になったんだ？

>>422
逆も言えそうだね。
私には、落札価格の問題というより相互のプライドの問題に見えるよ。

>>420
>> だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…
着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って

>>421
消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
この話の比喩には全くもって不適

>>423
いつから、出品者はストアになったの？

っていう質問に匹敵するほどの答えにくい質問だな

>>426
話が分かってないな
落札者の立場は高くないといってるんだろう
ｵｰｸｼｮﾝをしているので対等だ

落札有難う⇔譲ってくれて有難う　対等

お客様したい人は、お店で買えばいい

>>426
＞着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
＞正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って
元から出品者のものだと思っている人は、そんな書きかたしないよ、多分。
書きたい出品者は書けばいいし、書いてなければ気になるなら聞けばいいだけ。
これって売り買いの基本だと思うんだけど。

＞消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
→持ち込み割引は出品者のもの派にとっては、割引は当然自分のものなんだから書く必要を感じない
って言いたかっただけなんだけどなぁ。
とにかくそういう事。

強制的に書かせるなら
「本当は法的にも落札者のものだったのか、申し訳ない事をした」
「こんな奴に粘着されるくらいなら書いた方がましだ」
のいずれかの考えを出品者に持たせるくらいしないと…

>>427
話が分かってないのはどっちだよ
>>418 のどこに落札者の立場が高いと書いてあるんだ？

>>428
>> だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
質問欄から聞けと言っている（つまり、質問が来そうな事と認めている）にも
かかわらず、書いても仕方ないとは矛盾にもほどがある

今現在、少なくとも意見が対立している（ﾄﾗﾌﾞﾙの要因）なのだから、
聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか

>>430
＞質問欄から聞けと言っている（つまり、質問が来そうな事と認めている）
いや、普通持ち込み割引を落札者に渡してくれますか？なんて常人なら聞かないと思うよ…
ﾁｭﾌﾟが湧くカテゴリーくらいでしょ。
ただ、禿げそうな位気にしている人がいる事はよく判った。

＞今現在、少なくとも意見が対立している（ﾄﾗﾌﾞﾙの要因）なのだから、
＞聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか
トラブルの要因なのは判るけど、
出品者のもの派にとっては、書かなくても当然な事であろう件なうえ、
あったとしても頻度がごくごく稀な質問なんだろうから、
私的な回避策として、一方的に出品者に負担を強いるのではなく
「書きたければ書く、無ければ気になる人は入札前に聞く」のはどうかと書いただけ。
これが1番、双方を立てる対応策だと思うんだけど。

ところで、ここは対応策を練るスレじゃないよね？
これスレ違いになるかな。

もうちょっとだけ書かせてもらうと
このスレに気が付くまで、持ち込み割引に対して口には出せないながらも
ピリピリしている入札者がいるなんて知らなかった。
それでも、切手厨、即決厨より、常に説明欄に提示し続けなければならないほどいるとは今も思ってない。
これもカテゴリーによって比率が随分と変わるんだろうけど。

「落札者のもの」が常識な入札者なら、質問する事は恥ずかしい事じゃないのでは。
でもって、同じく出品者なら進んで「割引します」と提示するか、質問に対し快く了承してくれるでしょうし。
「出品者のもの」が常識な入札者なら、質問自体しないし
出品者は、困らされた人以外は記載の必要を感じないでしょう。


「落札者のもの」が常識な入札者が、「出品者のもの」な出品者に質問したらBLか、普通に無いと返答
BLなら、気分は悪いかもしれないけど、トラブル回避になるし、普通に返答なら後は入札者次第。
質問の数が増えてきたなら、即決依頼お断りみたいに、出品者も記載を考えるはず。
逆は落札者ラッキーで終。

これが、梱包材の費用は予め書け、と言うのと同列だと主張するなら、
まずそれを出品者に理由を理論整然と説明し、納得させる事から始めないと。
私は、納得させるのは難しい＆梱包材と持ち込み割引による100円は、全く別物と思うから>>431案で。

ヽ（ 出品者）ノ＜　梱包代くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

微妙に変わってる

>>431
質問欄から聞けばいいと言ったり、常人なら聞かないと思うと言ったり、
支離滅裂だな

書いておけば、書いてなくて質問せずに入札されて、悪い評価付け合う
可能性も回避できるし、お互い質問や回答するﾑﾀﾞも省けるだろうに

正直に「書くと入札減るのがｲﾔだ」って言っちゃえよｗ

>>432
おまえ出品経験少ないだろ
言葉の端はしから滲み出てるぞ

>>432
頭悪そ

>>435
普通なら聞かないと思うよ。
というか多少気にすることはあっても、まぁいいかで済ませる類の事だと思う。
落札者に渡すのが当然と信じているのが信じられないけど、実際にいるんだなって。
だから私の中では「普通は聞かないんでは」「常人じゃない」と思うわけ。

でも、私の認識が間違っている、すなわち落札者に還元が一般常識と思うなら、
何も書いていない人に対し質問したって、本来何ら不都合はないでしょう？
逆に、質問する事をそこまで拒否（というか、出品者に書かせることのみ協調）するのは、
やっぱりBLを恐れているの？
それとも、ゆうパックのものばかり落札しているので面倒です、って事？

落札価格が低くなるのを怖れている、と思っているなら、それで構わないけど
その事が、質問する事を拒否して、出品者に書かせるのが当たり前、の理由にはならないよね。
聞きたくないけど聞く人が徐々に増えれば、書きたくないけど書く人も増えるよ。
出品者に書かせるには、このスレで納得いく理由を提示するか、それしかないように思う。
お互い様でいいんじゃないかな？

>>436
出品は現評価の6分の1程。
でも2年程前から落札だけで出品してないから、少ないといえば少ないのかな。


長文ばかりでごめんなさい。

上でも書いたけど、いいかげんスレ違いだと思うので、この辺で止めますね。
頭悪いのは事実だけど、そういうレスじゃなく、
「出品者のものか」「落札者のものか」の流れに戻ってくれる事を祈ります。

もう質問欄で聞いて駄目って言うんなら入札しなければいいんじゃないの？
出品者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを書けって言ってもどう考えても
無理だろ。


ちょっと脱線してるので俺もこの辺で・・・

入札者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを聞けって言ってもどう考えても
無理だろ。
時系列考えたら出品のほうが先なんだから商品説明に「持ち込みますが１００円は引きません」
の文言を含めろ。「切手払いは受け付けません」と同様に
当たり前（だと出品者が思う）ことでも書くのがトラブル防止の最良策。

切手払い希望者が大量に存在する事を知らないと
「切手払いは受け付けません」と書こうにも書けない、気がつかない希ガス

俺ずっと送料は郵便局のサイトの評通り請求して、
実際の発送は妻に託してたから、送料がいくらかかってるかなんて知らなかった。
郵便局は近所だからずーっと持込み割引で発送しているはず。

もうそれで300件近く取引続けてるけど、
持込み割引の100円がどーのこーのと言ったクレームも無かったので
全く気づきませんでした。これからは100円引いたげよぉっと。

>>443
この人たちみたいに「持ち込みしますので100円引きです」って書くんだよ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

入札も増えるし、評価にも賛辞が増えるから

300件ゆうパックで取引してもクレーム0だったのか。
なら、落札者のものです！返せ！にぶち当たる確率は1/300以下って事だな。

いや、1/301以下だ

そういや、>>387,444は
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件 らしいけど
同じ出品者が複数のオークションやっている件もあるだろうし
落札者のものと考えているのか、まぁ還元してあげようかな、なのかまでは区別つかんな。
理由はどうあれ、落札者に還元すると明言しているオークションが、月間850万件の出品があるサイト内に存在するって事だな。

>>439
別にｽﾚ違いだとは思わないがな

どちらのものかってのは、郵便局との契約者のものだから、
元払いなら出品者、着払いなら落札者でほぼ結論ででるんだし

ﾄﾗﾌﾞﾙを少なくするための方策を練っても、悪くないと思われ

出品者は落札者に還元すると書いてｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄにするものよし
割引しませんと書くものよし

>>447の最後を
月間850万件の出品があるサイト内に、少なくとも約4750件は存在するって事だな。
に訂正。

>>446
あ、そうか。300では0なんだしな。
電卓で計算したら、切り上げで0.0034%になった。
日本人が1年間で交通事故に遭う確率0.7％より低いな。
それでも、当たる人は当たるんだろうけど。

>>448
それでいいかも。
でも、またヤホーゆうパック最強伝説の流れが来そうだｗ

>>445
ただし、ｸﾞｸﾞってみるとわかるけど、割引せずに悪い評価もらってるﾔﾂもいるぞ

>>450
数件程、見かけたことはある。
>>445みたいな人もいれば、いきなり遭遇する不運な人もいるだろうさ。

何せ、本の内容が面白く無かったです、で悪評価付けて来るような参加者がいる世界だし
悪評価を貰わないよう、記載を増やして予防線を張るに越した事も無いが
気にしすぎないのもまた選択。
自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

持ち込み割引で-100円ではないですか？と落札者に言われた…
最初にゆうパックの送料表へのリンクを貼っていたのに「送料教えろ」と言ったのはそっちだろうがｳﾞｫｹ！！
（-100円で振り込まれてても送るつもりだったけどね）
なんか色々とうざい相手なので「梱包代です」って言おうかなｗ

>>451
>> 自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

100円儲けるためには悪評価と引き換えのﾘｽｸは覚悟のうえということか（-＿-）

>>452
煩わしいので最初は料金表通り請求するが、

３、４日待ってもらって良いのなら持込みで発送しますので
送料-100円もしくはヤフゆうでいいっすよ。

と答えるようにしています。実際そうだから。

>>453
ﾁｭﾌﾟの要求に屈するくらいなら、悪評価で構わないって事さ

>>455

100円＞＞＞悪評価＞＞＞ﾁｭﾌﾟの要求に屈する

だろ？偽善氏ね

また変なのが湧いてるな

送料割引は実費と違っても
気づかない人が圧倒的に多いだろうけど、
気づいても大抵はわざわざ請求はしないよ
めんどくさいし、１00円ちょろまかすヤツなんか
ロクなヤツとは思えない（印象）から
逆ギレでトラブルになったら嫌だし、
セコい奴だなぁ〜で終わり

100円乞食として哀れんで見られてる事に気づけよ
請求してくる人も乞食行為が許せないだけで
100円が惜しいわけではないだろうよ

乞食のお前らは１00円欲しさに屁理屈重ねて必死だけどｗ
まあ取引件数多い人は1件100円でも
100件扱えば1万円にはなるからなぁ

どこを縦に読むんですか？

>>458が100円乞食に見えるｗ

>>458
100件取引して1万円稼いでも、その100人は二度と入札しないだろうな
結果的に損してるってことに気づいても、ｱﾌﾀｰｶｰﾆﾊﾞﾙだ

えらく自信満々なレスですね。
yahooの中の人ですか？

>>458
乞食乙

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらい大目に見ろよ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>458
落札者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

>>458
まったくその通りだね

>>458
出品者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

>>458
まったくその通りだね

>>458
出品者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

「的を射てる」だ
ま、あとからレス付けた奴は多分わざとだろうが

　　　　　　　 ｲ
　○　的を『射る』

　　　　　 〇
　　　　 ー|‐|）　　　　　　＞ｰ◎
　　　　　 ﾉヽ　　　　　　　　　‖
　　　　　　　ｴ
　×　的を『得る』

　　　　　　 て　　　　　　　　　♪　　　◎
　　　　　 〇 そ　　　　　　　　　＿〇ノ
　　　　 ー|‐|）　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　 ﾉヽ　　　　　　　　　　￣〉

　的は『射る』ものであって『得る』ものじゃありませんよ。

　　　　　(⌒)
　 　 　 　.Ｖ
　　　　　 〇　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　　　 ー|‐|）　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ﾉヽ　 　　　　　　　　　　＼＿〇__◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　ヽ

>>470,471
知ったかぶり乙

的を得る 誤用ではない でｸﾞｸﾞってみろや
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e7%9a%84%e3%82%92%e5%be%97%e3%82%8b+%e8%aa%a4%e7%94%a8%e3%81%a7%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%84


>>467 と >>469 は文盲ｹﾃｰｲ

携帯古いから、リンク先が何を検索したものかわからん
確信犯みたいに、市民権を得た誤用だと言いたいのか？

なんだ、いつもの奴だったのか
レスして損した

>>472
お前が人前で堂々と　的を得る　と言えれば誤用じゃないかもな。

それによ、お前が貼った検索結果読んでみろよ。
下らない本を根拠にしている奴以外、懐疑的な意見が多いじゃないか。

昨日から始まった楽天オークションの「楽天あんしん取引」

ゆうパックの場合は、通常料金-持ち込み100円+手数料150円
を落札者が負担することになっている。
つまり、持ち込みの100円引きは落札者が享受できるってこと。

しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業！
なんか、結論出たっぽくね？

実は手数料が50円というオチw

>>477
ポスパケットが550円だから、手数料は150円でつが？

>>476
>しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業！

でたらめ言うな。楽天が郵政公社の一サービスを使っているだけだ。
よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
（ていうか持込前提のサービスなら持込割引の概念自体が存在しなくなるな。ヤフゆうみたく）

>>479
出品者必死だなｗ

>>479

>> よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
これこそ全くのでたらめ。

楽天オークションは、「あて名変換サービス」を、『日本郵政公社と協力して始める』と発表した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news074.html

料金体系は郵政公社にて決定されており、当然、持ち込み割引に対する見解も反映されている
と見て間違いないだろう。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html

>>481
GJ !

>>479
おまえの負けが決定しましたｗ

なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
以外の何が判るんだ？
何でいきなり一足飛びに、持ち込み割引が落札者のもの、って結論ぽく喜んでいるのかさっぱり判らん。
あと、集荷を行う時は、落札者が100円くれるのか？

喜んでいる奴ら、法的な観点も含めて教えてくれ。


>>480
よう、知ったかぶり。

34 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2006/11/13(月) 23:33:35 ID:ttswRf2i0
・あんしん取引必須
日本郵政公社の「あて名変換サービス」を利用
落札者→クレカ払い手数料が必要
出品者→代金受け取り時に振込手数料が必要（三井住友をのぞく）

・登録費、月額無料
・システム利用料（キャンペーン期間中）
PC出品→落札価格の3.15% キャンペーン終了後5.25%
携帯出品→0 キャンペーン終了後5.25%

・送料（郵政公社に支払い）
ゆうパック→通常料金-持ち込み100円+手数料150円
ポスパケット→400+150=550円（ポスト投函不可）

・発送
特殊伝票使用
郵便局窓口差し出しのみ。（当面、簡易郵便局は不可）
集荷不可
コンビニ発送不可
配達日指定不可

つまりコンビニで送るの不可、集荷も不可
大手郵便局まで直接持ってけって事。ガソリン代もかかりますね＠ｗ＠；
その代わり１００円引いてやるけど手数料１５０円上乗せなｗｗｗ

つまり１万円の物買うと1763円が手数料・・・ガソリン代入れて1900円

システム代金落札者負担が普通だから

実　質　落　札　手　数　料　１　９　％

なるほど、Yゆうパックと同じで、集荷使用不可なんだな。その為に150円の手数料と。
これなら、そりゃ持ち込み割引なんか発生する隙は無いわ…。
持ち込み割引＝持ち込みの手間賃と見ているも同然なんだから。

しかし鬼仕様だな。
手数料面だけなら、モバの方がマシだ。
だが、あそこは厨の巣窟なのがなぁ。

連投すまん。
>>485は楽天フリマスレからの転載のミス。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1162352455/34


てか、一気に誰もいなくなったな。
飯か？

>>478
ここはゆうパックスレですよ？
600円−100円＋150円＝600円＋50円って事
手数料実質50円で持ち込み割引なんて無いのと一緒w

>>488
本来は、クロネコとかの持ち込み割引も併せて語るスレだった気もするんだが
クロネコは持ち込みかどうか伝票見ただけでは判らないからな。

楽天オクでのゆうパックは、差出人の匿名性が守られる特殊なゆうパックらしいので
実質、Yゆうパックと同様に通常のゆうパックとは別物なんだろう。
局に持込しかできないから、持ち込み割引などというサービス自体が存在せず、
代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。

つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。

>>484
>> なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
>> 以外の何が判るんだ？
諦め悪いぞｗ

>>488
>> ここはゆうパックスレですよ？
ﾎﾟｽﾊﾟｹｯﾄの通常料金知らない池沼でつか

本当に落札者必死だな〜

>>489
>> 代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。
だから、150円の手数料は郵政公社が取るんだって
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html

>> つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。
んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ


あまりに必死すぎて笑えるなｗ

>>492
なるほど。こっちのページ見て無かった。
150円は、郵便局が匿名にする取扱い手数料なのか。
>>485では、持ち込む手数料だと書いてあったから勘違いした。
見る限り、提携すればどの企業でも使用できるサービスのようだが。

私的な解釈になるが
通常、ゆうパックを利用すると、持ち込んだ場合、基本料金から100円引いた額で発送する事ができる。
一方、このサービス利用者は、必ず持ち込みが必要となるため、
郵政公社は、
「基本料金（持込料金を含む）※割引については複数口割引のみ」
と、料金の項に記載している通り、持込割引を常に適用した状態＝基本料金-100円で請求している。
代わりに、持ち込み割引は無し。
持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。

で、上に挙げた2つの例だが、結局の所どちらも、例えば同一県内なら、ゆうパック自体の料金は500円となる。
この料金が適用されるのは、差し出す者に対して。
郵政公社にとっては、どちら場合も、やっている事、還元相手は何も変わらない。
荷物を持ってきて、金を払ったのは差出人であって、荷物を持ってきた経緯、
金の調達先なんて知るはずも、知る必要も無いのも一緒。

では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
楽天だ。

ゆえに、「持ち込み割引は落札者に還元」は楽天の見解であり、郵政公社の見解とは言い難い。
また、楽天のこの対応も、持ち込み割引適用料金以外の料金が存在しないがゆえの処置の結果の可能性もある。

うげ、投稿して改めて見ると、凄い長文になった。

とりあえず、自分の意見としては>>493の通りなわけだが
それはさておき、>>492には是非

＞んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ

これの
法曹界に何ら関係無い楽天が、落札者のものと判断した件が、
判例にすら影響を及ぼすと考える理由を詳しくお願いしたい。
一企業の考えと、一個人の考えを秤にかけると、必ず企業に傾くのかどうか。

>>494
×判例にすら影響を及ぼす
○司法判断にすら影響を及ぼす

酔ってるな、これは。

>>481
郵政公社のスタンスが「落札者には持込料金を請求しなければならない」
であると決して言い切ることはできない。郵政公社のスタンスは
「持ち込んだ人には持込料金を請求しなければならない」
であって、そこに楽天が
「落札者には持ち込み料金を請求しなければならない」
というスタンスをオークション規約で出品者に義務付けたとみる。

郵政公社の狙いを考えるとそれは子会社に
差出人、受取人の情報の処理、保護をさせることであって
落札者に持込料金を請求する仕組みを作ることではない。
楽天の規約があって初めて割引が落札者のものたると考える。

あて名変換サービスはあくまで郵政公社のサービスであって
楽天はそれを利用するいわばお客なわけだ。（”協力”というのは拡大解釈に過ぎない）
つまり今後オークション事業者以外にもサービス提供をする可能性が十分あるわけで
この種の送料問題は郵政公社の範疇にないと思われる。郵政公社は送料を誰が負担してようと
差出人の財布から規定分出してもらえばそれで構わない立場にあるのも事実。

その理屈で言えば、大口割引で安くなった分も
落札者の者になるはず。

>>497kwsk

>>493
>> 持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。
いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だｗ

>> では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
>> 楽天だ。
楽天と郵政公社が共同で決めたんだろうな
郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいｗ


いくら酔ってるからって、もう見苦しいぞｗ

>>496
言ってることはわかるが、共同でﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを策定したと思われるから、
料金の徴収についても双方合意しているはず

まぁ、いずれにしろ、今まで何も無かった見解らしきものが、
（百歩譲るとして）Yahoo!と同業の楽天からでも前例が出たってことは、
このｽﾚにとって大きな意味を持つことだけは明らかだよな

>>499
＞いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だｗ
？
100円引いてある料金から、更に100円引かないようにする為の処置と書いた事が、なぜそれに。


＞郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいｗ
楽天が、郵政公社の始めたサービスを利用して始めた取引方法なんだろ？
これが楽天のみ利用させる事を前提として始めたサービスなら、7月のプレスリリースの時点でそう記載されるだろうし。
第1号が楽天だっただけとしか読み取れなかったが。

どのみち、発送の際の匿名管理や、品の配達は郵政公社側の管轄だが、
それ以外のオークションシステム運営に対し、一サービス提供元であるに過ぎない郵政公社が何故口出しできるんだ？
この返答で不満なら、郵政公社に問い合わせて、見解を求めてくれ。

見苦しい見苦しいばかり言ってないで、今度は>>494を頼む。
あと、楽天が決めたのではなく、郵政公社が落札者のものと決めたと言い張るなら
今度は、そちらがその根拠を。

>>501
>>494 への回答は >>500 で

>>502
んー
つまり、そう考える理由は判らんままだが
楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
自分はそうは思わないが、国と個人が係争したら国の方が正しい、みたいな、所謂考え方の違いかね。

でもって
＞料金の徴収についても双方合意しているはず
ここがお互いの意見の一番の相違点か。
徴収はしないとなりたたない「あんしん取引」だから、徴収がある事は知っているだろうが
その料金の内訳についてまで、郵政公社が監修したり、意見を出したりしているのかどうか。

ならば、楽天と郵政公社に聞き、返答が来れば一発だな。
来ればの話だが。
郵政公社は割に親切なんだが、楽天は今はコピペで返してきそうだ。

よくわからないんだけど、どうして手数料１５０円にしたんだろう？
１００円だったら持込割引と相殺される金額。
素人考えで言うけど、１００円にしなかったというのは
ひょっとしたら持ち込み割引は出品者のものだという見解で
それをベースにして出品者の匿名サービスのために５０円を
落札者から徴収するということにしたのかな？

俺は集荷なんてアテにしてないから持込オンリー。
落札者にも「持ち込み割引で計算しといてね」って言ってる。
最近はもう先納品動作確認後後集金にしてる。
超大物（バイクとか）に関しては、事情を説明して納入入金を待ってもらって、
ツーリングがてら直接持ってってる。送料もらってねぇｗ

新規相手だと…うーん…安い商品ならいつもどおり送るだろうな。
どうせオクじゃなきゃ売れない代物だし。

ヽ（ 出品者）ノ＜　割引料金は俺のものだ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>503
>> 楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
郵政公社＞＞楽天＞＞＞＞＞ねらー
だろ

少なくとも、「楽オクでは持込割引は落札者のもの」ってのは疑いようも無い既成の
事実なわけだから、次ｽﾚﾀｲは、
「ヤフオクの持込割引は誰のもの?【楽オクでは落札者のもの】」にしないとな

ただ、ヤフオクがこの制度を取り入れたとして、別の案を採用する可能性は無いに等しいと思うぞ

>>505
非常に良い出品者でつ

過去の経験値から、
持込割引しない出品者や差額返金しない出品者の評価には「良い」が多い
ｺﾒﾝﾄも「ありがとうございました」の１行だったりするが、
持込割引を減額してくれる出品者の「非常に良い」のｺﾒﾝﾄには、非ｺﾋﾟﾍﾟで
感謝の言葉が色々書いてあることが多いよ

よくわかんないけど、こういうのを資質の違いって言うのかな

>>504
ｱﾌｫでつか？
ﾗﾍﾞﾙのｺｽﾄだけで50円程度はかかるはず
印刷して照合してちょう付、照合（最低２回は行うはず）するのに何分かかると思う？
150円ってのは妥当だろ

ネコババ出品者完全脂肪乙

　　まあ、楽天自体が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなｗ

俺の経験上


今時語尾が「でつ」「まつ」の奴はろくなのがいない

負け惜しみ乙

落札者は商品説明に記載されている送料を払えばいい。
例え、法外な金額でも落札したなら文句は言うな

説明不足で不信感を感じたり、送料に納得が行かなければ入札するなよｗ

>>507
むしろ、楽天オク内に限定するなら
楽天＞郵政公社＞個人　だろうな。
システムに同意しないと使えんから。

だが、あくまで楽天内限定であって、他のオクで
「楽天は落札者に還元してるので、あなたも還元するのが当たり前です」なんて口実には使えんしな。
それこそ、「前の出品者様は還元してくれましたよ！＞＜」なﾁｭﾌﾟと同じだし。
つまり、他オクで、実際に法的に争う事になった場合にどうなるかの指標にはならんわけだ。
何で、出品者脂肪になるのかやっぱり判らん。

結局の所、「TVで○○教授がこう言っているんだし」と同じレベルであり
根本的な所を見ず考えず、盲目的に追従する人を増やすという意味では、
影響はあるのかもな、というだけの件に思える。


ヤフオクは、別のエクスローと契約しているから、当分現状維持だろうな。
あとそのスレタイは、大変厨臭いのでやめれ。

>>514
当然だ。しかし、そのような出品物は、
競合が減る
↓
送料を鑑みても、結果的に相場以下で落札されていることが多い
↓
どちらかと言うと歓迎

余りにも法外なら入札自体控えるという選択肢があるのだから

欲しい品物の出品者が持込割引をしてない人しかいなければ、
仕方ないので割引くらいくれてやるという気持ちになるが、
同じ出品物で、ほぼ同じ条件と価格で
「持込割引します」という一言を記入してる出品者が居れば
当然そっちから買う。

その程度の話だと思っているのでさほど重要ではない。

>>509
いやだから・・・素人考えでと書いているんだけどね。
ラベルとか照合とかの作業で１５０円というのは本当に妥当なの？
どういう理由で？ラベルのコストで５０円も本当にするの？
ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう？住所の印刷も無料で
やってくれるのに、５０円くらい取るってこと？

>>514
そうそう。
常識で考えたら、出品時の説明に同意したから入札したわけだよね。
出品時に正規料金で送料を提示されていたら、持ち込み割引なんて
請求する資格ないと思う。
でなきゃ出品時の説明は何なの？となる。
納得いかないのに質問もせずに入札するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からトラブル起こすようなことをするんだろうって。


自分は注意書きで「出品時の説明（出品者の都合）に同意する方のみ入札を」
と書いてるから、トラブルは殆どないんだけど、持込割引を請求されたことはあまりないかな。

一度だけとんでもない落札者がいた。
たまたまその時は送料込み（出品者が送料を負担にチェック）での出品で
落札者から「持ち込んだ場合は割引されるから、１００円落札価格から引いて下さい」
ってメールできた。はい？って感じ。断ったけどね。そしたら評価汚されたよ。

ゆうパックシールの頃からだけど、シールも持ち込み割引も落札者のものって人は
落札後にあれこれと値引きとか要求とかしてくる人が多いね。
端数分まけてもらえませんか？とか平気で言ってくる。何考えてるんだろう。
まぁ個人的な経験でだけど。

そんなこというなら全国一律料金の奴の方が悪どい

>>516-517
あ〜なるほどね。
入札する方からすると、持ち込み割引しない出品物の方が入札件数少なそうで
結果安く手に入る可能性があるってことだね。

520の続きだけど。
でもそうなると、このスレで持ち込み割引しない出品者のことを
そんなに悪く言わなくてもいいんじゃ・・・安く手に入る可能性があるんだからね。
入札件数に差があるわけでしょう？持ち込み割引の有無によって。

送料先出しの場合には出品者側には問題は無いわな
ただ送料後出しでいつも通常料金請求でいつも持ち込みの出品者だと小言の一つも言いたくなる（笑）

ま、出品者は送料明記しろ、落札者も送料明記してるとこだけ入札しろって事か

郵政公社が提示しているゆうパックの料金は「基本料金」であって「正規の料金」じゃない
基本料金から100円割引されたのなら、その100円引きされた金額が「正規の料金」だ

>>523
だからどうした？
運送屋の正規料金など、どうでもいいのだ。
オークションの商品説明に記載されている送料が【その商品の正規の送料】
文句があるなら他から買ってねｗ

>>514
それって、異常な出品者と自爆してるようなもんじゃねぇ？

俺なんかいつも送料安めに見積もるからいっつも200円ぐらい損してるけど何ともないぜ

>>526
商品が高額のものなの？

届いた荷物の送り状に100円引きの料金が複写で映ってるなら
いやらしいけど、料金欄は映らないようになってるよね。
持ち込んだものか集荷されたものかは受け取る側はどうやってわかるの？

>>528
料金後納郵便ってなってる円の部分に定形外郵便とかと同じ郵便局発行の切手？みたいなやつに値段が書いてある。
明らかに振り込んだ額より100円少ない俺がイル

>>518
>> ラベルとか照合とかの作業で１５０円というのは本当に妥当なの？

そうそう。
常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。
公式ﾍﾟｰｼﾞに手数料で150円を提示されていたら、50円でいいだろなんて
非難する資格ないと思う。
でなきゃ公式ﾍﾟｰｼﾞの説明は何なの？となる。
納得いかないのに質問もせずに利用するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からｱﾌｫをさらけ出すようなことをするんだろうって。

>> ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう？
ゆうパックを使う前提で無料で渡してるのさ
いくら素人考えにしても酷すぎるぞｗ

>>521
ｽﾚﾀｲ嫁

>>488
ゆうパックスレではない。
ヤマト運輸でも100円引いてくれる。

ヤマトなんかは値段もかかないからわからない。
ゆうぱっくは、判子で出せば値段はわからない。
切手等使って出すから後々問題になる。

結果とすれば、
出品者は、お金を払う時切手等、落札者に値段のわかる
支払方法をするのなら最初から100円引きにするべき。
それ以外なら問題なし。

基本料金（集荷料金）で請求されたら、着払いでお願いすればいいお

そのとき、
「万一、落札者側の理由による受取不能で、取引中止となってしまった
場合は、落札者側で送料を負担することとし、差額を返金して頂ければ
結構です。」
って書いとけば、拒否できないお

>>533
犯罪を犯してもﾊﾞﾚなきゃいいって思う人間なら
それでいいんじゃね？

やい、転売屋
おまえらなんで着払いを嫌がるんだ。持ち込みで百円ネコババ
しようって魂胆見え見えなんだよ。
送料ってのは実際かかる費用なんだよ。
かかりもしない費用ふんだくることを詐欺って言うんだ。
よく覚えとけな！

>>535
犯罪扱いって、そもそも
送られてきたほうも持ち込みか等もわからないので
なんというのですか。

>>534
その場合落札者の送料負担にならない。
郵便局は、依頼者から料金を取る
それに着払いにすると100円＋何十円か
プラスになり逆に損する。

>>538
534の意味もよく分からないが、後半部分は間違っているよ。
ゆうパックの場合、着払でも100円割引は適用される。
着払い手数料は20円だよ。

>>534
落札者側の理由で受渡不能になった場合には、落札者の丸損だろうに、なして、差額よ？

>>539
基本料金（集荷料金）で請求されたら、着払いでお願い
されたら
普通に、集荷してもらい着払いにする。
後集荷とはコンビに等でも集荷になる。

>>540
商品より送料のほうが高い時あると思いますが。
そもそもこういう100円は高額商品より安いものほど
多くあると思う。

>>541
なにが言いたいのか分からん、マジで。
538は誰が損するの？
＞後集荷とはコンビに等でも集荷になる。
コンビニ持込なら持ち込み扱いで100円割引の対象だよ。

>>543
だから落札者が損する。
普通に集荷料金で振り込んでといい、
着払いにしてください。といわれたら
集荷で着払いにするということ
そうすると落札者が合計１００＋２０円　になるから
損するということ。

>>544
分かった。でも違うんだな。
元払い：（集荷にせよ持込にせよ）基本料金
着払い：集荷の場合基本料金＋20円、持込の場合基本料金-80円

よって120円は損はしません。

人の金預かって、かからなかった金ネコババすんじゃねーよ。
かからなかったら返すのが礼儀だろ、この嘘吐き野郎どもが！

子供の頃お使いに行って、予算が余ったら普通返しただろ？
ここで100円は売り主の物って言ってる奴は、余っても黙って自分の物にする卑怯者て事だよ
たぶん子供の頃からそういう性格なんだろ、かわいそうに…

>>545
持ち込みやってくれる人なら
着払いでなくても、持込で発送してください
といえばいいだけ。

お使いとオクの売買契約を一緒にしてもらっては困る。
お使い＝使役
オク＝取引

なぜ持込を強制する。
家のすぐそばにある人なら楽かもしれないが
人によっては
真冬の雪が積もっている中行かなくてはいけない人もいる。
荷物持ち込みを強制するのがわからない。

後これからは、集荷できる郵便局は減る為、集荷料金が普通になる。

>>548
スマソ、個人的にこれ以上議論する気はない。
正直いって自分が間違っても認めようとしないし、知識も
間違いだらけ。時間の無駄だった（まあいい暇つぶしだが）。

>>551
534のことに関していっているだけ。
着払いで100円引きにならないとかいっているのではない。

最初に集荷料金でこちらが出して着払いといわれたら
集荷で着払いにするのが基本だからそういう場合、着払い
にすると損といっている。
最初から持込で着払いにしてくれる人なら、
着払いといわずに持ち込みでお願いします。
といえばいいだけ。

>>551
あなたが５３４の意味をわかっていないから
この損するという意味がわからないだけ。

その意味を着払いでも100円安くなるとかと勘違いしているだけ。
着払いでも持ち込めば100円引かれるのは当たり前。

ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか？
お礼はします

箒を持って行き、自販機の下に突っ込め。
運がよければ小銭が出てくる。

あーゆーのって客が落としたのより
自販機補充の人が落とすことが多いんだってね
小銭足りなくても調整するからいいんだって
落としても拾うのめんどくさいし時間もないからそのまんま

我ながらすっげぇ余談だけどｗ

送料を実費と見るか料金規定のとおり見るかの違いだな。
出品側の場合は持ち込み出来る物に関しては100円引きしてるが、
落札側の時には規定料金で請求来る事がたまにある。
まぁ出品者の事情や考え方にも寄るんだろうとあまり疑問にも思わないw
100円は元々不確定差額だと思って入札するしな。

>>550
強制してるわけじゃないと思うよ。
集荷料金とってるなら集荷で送ってくれればいいけど、
集荷料金とってるのに持込してるから、？な訳で。
集荷料金を請求されたから集荷なんだと払ったら、
発送遅いわ持込だわでなんだかなーと思った事ある。
あと、やっぱり良心的な出品者の人だと自分の取引履歴から
なんか落札したいのないかな？と見るよ。
やっぱり気持ちいい取引したいから。

ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか？
お礼はします

郵便局の集荷なんてﾆｰﾄかﾁｭﾌﾟにしかできねーだろ
何時間待たされると思ってんだ

>>530
＞常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

↑これが正しいのなら・・・
出品時の説明で送料明記してたらさ、それが送料になるよね。
例え持ち込みしたとしても、出品時の送料説明が集荷の料金だったら
落札者は文句を言えないってことになるよ。わかった？

つまり・・・持ち込み割引の受取人は出品時の説明によるってことだよ。
これがこのスレでの結論だね。

>>540
>>534の意味は、このｽﾚ最初から読み直すとわかるお

>>561
池沼なんだろうが、>>514 と>>516 嫁

ついでに、自分の書いた>>518 を、もう一度よく嫁ｗ

それと、なに今更の話題持ち出して、得意気になってんの？ｗ

前ｽﾚから全部読破してから出直して鯉

>>563
なにムキになってんの？
今更な話題ならもう結論出てるってことじゃない。
だったらいつまでもここで「持ち込み割引は落札者のものだ」
なんて言わないことだよ。

持ち込み割引は出品時の説明によって受け取る人が変わる。
これが結論だね。
じゃあこのスレ終了じゃんwww

出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

＞＞常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

これが正しいわけだからね。

>>565
＞出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

わざとらしく説明漏れをしときながら、指摘すると逆切れする
アホな出品者が居るってことも忘れるな。

>>566
逆もな。

落札後のメールで、商品説明欄の内容に文句言ってくる馬鹿落札者よ。
なぜ、先に質問欄から聞かずに落札するんだ。
さっさとBLに入れたものを。

　　まあ、楽天自身が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなｗ

>>566
DQNな落札者にめぐり合う度に説明文がだらだら長くなるわけだが。

ここで粘着するほど持ち込み割引に拘るようなやつが
出品説明で不明な場合に質問しないで入札というのが何とも不自然だよな。
そんな出品物はスルーするか質問するだろ。
なぜ質問せずに説明に書かない出品者が悪いと繰り返し言うのか？

変なクレーマー落札者に粘着されてご愁傷様。
それでも持込割引代しっかり徴収できたんだったらいいじゃん。
これを迷惑料だと考えたらどうよ？

>>569
何も知らない純真無垢な落札者が悪徳DQN出品者に100円ネコババされるケースが多いから

〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者

あまりお目にかからないな。
少なくとも自己申告するような奴は純真でも無垢でもないだろw

実際にかかっていない費用を請求するのが不正だから100円は引くべきと見るのも、
出品者の選択幅と見るのも、どっちも理にかなわない話ではないな。
同じ考えの出品者を探して取引すりゃいい。
質問欄から、ゆうパックで持ち込み割引発送可能ですか？と聞かれても別にもにょらない。

>>564
過去ﾛｸﾞ読んでねーのまるわかりｗやはり文盲?

ｵﾚは過去に、
「持ち込み割引は落札者のものだ」なんて一度も言ってねーよ
言ったのは、「着払いの場合の持ち込み割引は落札者のもの」と
今回の、「楽ｵｸの持ち込み割引は落札者のもの」だけだぜ

今、楽ｵｸに、「現状の料金体系は郵政公社の見解に基づくものか」と、
「料金体系を決定した経緯」を問い合わせしてる。
まともな答えが帰ってくることは期待してないがな

最近のこのｽﾚをまとめると、

出品者は、説明に「100円引きません」と書いておけばﾄﾗﾌﾞﾙは回避できる。
しかし、書くとﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにより入札が減るのにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ゆえに、書かずにFMで通常料金請求という二兎を得たいﾔﾂが多い。

落札者は、説明に料金の明示がない場合、質問できる。
しかし、質問してもｽﾙｰされることもあるし、第一ﾒﾝﾄﾞｲ。
（最初から説明に書いておけばいいじゃん）
質問をｽﾙｰする出品者は、やはり「100円引きません」と回答することによる
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを恐れる。

※説明に書いてあるのに、落札後に言ってくるDQNは既に議論の対象外

>>575
めんどいのは出品者も一緒だろうな。
自分は書いているが。
どっちもどっち。

そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
スルーはまだマシだ。
気にしない奴なら、ちゃんと返事くれるだろうし、こなければさっさと他のオクにいけばいい。
質問＝入札前提ではないんだから。


あと、コテか鳥か、メル欄に何か入れてくれんか。
同じような主張を同じような口調で書きこむIDが2種（時に3種）いて紛らわしい。

>>576
>> めんどいのは出品者も一緒だろうな。
出品時に1行書くだけじゃん。
書いてあれば瞬時に判断できるが、質問して回答待って判断するって
結構ﾒﾝﾄﾞｲぜ

>> そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
誤解しないで欲しいが、
書いてあるのに質問したり落札後に交渉するﾔﾂをDQNだと思ってる。
書いてないことを質問してもBLなのか？
んなことするから、余計に質問し辛くなるんじゃんｗ

>>567
質問？それ以前の問題なのだがｗ
明確に書くことが先なのですから

>>569
質問するのを待ってる出品者、そして落札後にクレームを処理できない
それなら、最初から書いとけよ！

集荷＝マイナスイメージというのがそもそも思い込みだな。
自分が落札者の時、出品者が集荷料金で請求してきても気にならん。
個人的には実費のみを請求するべきだとは思うし、自分が出品の時にはそうしてるが、人それぞれだしな。
持ち込みは最初から期待せず、してくれたらラッキーな程度の認識。
だが今までの取引で、持込引いてくれなかったケースってあまりないぞ。
どうしても100円が惜しいなら、面倒がらずに入札前に交渉するか出品者を選べばいい。

>>580
100円が惜しいわけではなくて、持ち込むにもかかわらず
割引しない乞食然とした行為が許せないだけなんだよな

>>581
落札者に出品者が割引しないといけない理由が無いものｗ

それに、その100円の割引きを強要する乞食然とした行為の方が見苦しいｗ

>>582
乞食然っていう言葉覚えたねっ
初めて使うから嬉しいんだねっ（藁

>>579
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する説明を書く出品者と書かない出品者がいるだろ。
ならば、書いていない出品者に対しては質問すればいいだろって話をしているのに
どうして書け書けとしか言わないんだ？
書いていないのであれば、出品者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で入札したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
入札する前に質問すればトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ？

クロネコ回数券
最強！
http://www.kuronekoyamato.co.jp/takkyubin/waribiki.html

>>584
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する質問をする落札者としない落札者がいるだろ。
ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに
どうして質問質問としか言わないんだ？
質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で出品したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
出品する時点で書いとけばトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ？

と返すよ。ｵﾚはｗ

＞ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに

>>585
サイズごとに回数券が違うんじゃ
よほど大量にさばける出品者じゃないと無理っぽいような希ガス

商取引のルールとして最低限、落札者が不利になるような事項はあらかじめ書かないといけないんじゃないか
本来は「振り込み手数料は落札者負担」ってことも記載するべきで
これがないと落札者からクレームを付けられても文句が言えない
送料に関しても然り
まあ、俺はいつも最低料金の送料で送っているから書かなくても問題ないけどな

>>586
頭悪そうだな。他人の真似しか出来ないのか？

＞質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。

出品時の説明に同意したという意思表示だろ、入札するという行為は。
書いていない項目に関しては後から出品者がどう言って来るのかわからない
そんな状態で落札者が偉そうに文句を言えた立場ではないと言ってるんだよ。
不明な点（納得のいかない点）があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は落札者のものだということに拘るようなやつが
どうして 質問をしないのか？質問したらＢＬ登録されるからか？
自分の考えが正しい思っているのであれば、ＢＬの心配なんかする必要はないだろ。

>>589
>> 不明な点（納得のいかない点）があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
>> 書いてある。

そうだね。　た　だ　、　そ　の　上　の　段　落　に　、
「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
記載することも必要です。」
と書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は出品者のものだということに拘るようなやつが
どうして 記載をしないのか？記載したら入札減るからか？
自分の考えが正しい思っているのであれば、落札額の心配なんかする必要はないだろ。

って返すｗｗ

>>590
だからお前は頭が悪いんだって。

＞「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
＞記載することも必要です。」
＞と書いてある。

出来るだけというのは出品者個人個人の判断で書く項目と書かない項目とにわけているだろ。
発送方法はゆうパックのみの出品者もいれば、打診すればゆうパック以外の発送方法にも
対応するという（但し出品者にとってはゆうパックの方が都合が良いという場合など
消極的な場合はわざわざ自分が手間をかけるようなことは書かないという出品者もいる）
書いていない出品者に遭遇した場合には質問すればいいだろと言ってるのに
どうして「出品者が書かないから悪い」という話にするのか？
書いていない場合は素直に質問すればいいだろ。
俺は書いてるからここで言われてるようなトラブルには遭遇しない。
他の出品者にことは知らん。

それに上の方でも言われていたが、持込割引を落札者に還元するという出品者は
入札件数が多い、還元しない出品者には入札件数が少ないという傾向があるという
そういうのが現実としてあるのなら、結果安く手に入る可能性があるわけだから
ここで邪険にすることもなかろうに。

>>588
最低の640円と
補助券100円と10円
を併用すればいい。

現金併用もできるし。
その上、発送先に回数券利用はわからない。

>>592
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>591
ｵﾚがｵﾏｲの文章を逆手に取ったのは、逆の立場にもﾋﾟｯﾀﾘ当てはまることをわかって
もらいたかっただけ。（悪く言うと自分勝手な意見ってこと。）
気分を害したなら謝るが、もう一度、逆の立場で読んでみてくれないか。

確かに出来るだけというのは、出品者の判断によるだろう。
だが、このｽﾚの住人は書けばﾄﾗﾌﾞﾙが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
ことを知っているはずだろ？現に、きちんと書いているﾔｼもいるわけだし。
持ち込み割引への対応だって純然たる「取り引き条件」なんだから、少なくともこのｽﾚの
住人には書いて欲しいよな。

>> ここで邪険にすることもなかろうに。
結果に拘っているわけじゃないから。ｵｸとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。

>>592
なるほど。
回数券が塩漬けになる危険性もあるがそのシステムなら落札者も納得するかも。
俺はやらんけど。

持ち込み割引の話だが出品者が商品説明に持ち込みの有無を記載していない場合
その解釈の余地を落札者にも与えてしまったことになる。
悪い言い方をすれば付け入るスキを見せたということだ。

落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。
つまり「疑問に思ったのなら質問しろ」という主張自体、ナンセンスなのである。
その入札者は疑問にすら思わないのだから。

商品説明に書くのはそのような入札者に判断を促すため。
全ての入札者が前もってあらゆる取引方法を想定できるわけじゃないからな。

ぎゃくて（←なぜか変換できる）

>>594
＞逆の立場にもﾋﾟｯﾀﾘ当てはまる
出品時の説明を読んで同意したという意思表示で入札というのがオークションだろ。
書いていない場合は書け、だと話がかみ合わないのだが。
俺は「書いていないことで気になることがあるのなら質問すれば良い」
と言ってるだけであって、書かない出品者を特別擁護しているわけではない。
基本は「このスレ的に言えば、持ち込み割引に何らかの拘りがある人は
出品時にはきちんと明記する、入札するのであれば（説明に書いていなければ）まず質問する」だ。
俺は出品時に「持ち込み割引は持ち込んだ人間が受け取るべきだと考えている」と
説明に書いている。

＞このｽﾚの住人は書けばﾄﾗﾌﾞﾙが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
だからだ。
万が一書いていない出品者に当たった場合は、入札する前に質問することが大事なんだよ。
自分が知りたい内容を自分で質問せずにただ書け書けとここで要求するのはおかしいだろ。
書いていない現状にぶち当たった時は自分から質問するしか事前に知る手立てはないだろと
そう言っているだけなんだよ。

＞ｵｸとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。
オークションは本来
「自分が欲しいものを出来るだけ安く手に入れる」が基本じゃないのか？

>>595
＞落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
＞そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。

出品者が持ち込み割引は持ち込んだ本人（出品者）が受け取るのが当然だと考えていたならば・・・
そういう出品者ならばいちいち説明しないということもあるだろうな。疑問に思わないわけだからな。
そういう話ではなく、ここであれこれと主張するようなやつはそれぞれの価値観でもって
拘ってるわけだろ？ならば、持込割引は出品者のものだと考える出品者は出品時に書けば良いし
落札者のものだと考えるやつは出品時の説明をきちんと確認した上で入札すべきだろ
（説明に持ち込み割引について書いていないものに入札したいと思うのであれば事前に質問すること）

＞その入札者は疑問にすら思わないのだから。
このスレにやって来るようなやつが出品時の説明に肝心なことが書かれていないのに
質問せずに入札するのか？w
ここでこれだけ言い争っているのにwww

>>594
入札者側が、出品者側に書けといっている事も「自分勝手な意見」だと認めてはいるんだな。

>>577
>>578みたいなのがいるから、他の説明も含めるとやたら長文になっている訳だが
読んでもらえるよう、文章組み立てるのも結構だるいぞ。
待ってる方がまだ楽そうだ。
と水掛け論になるわけだ。

BLに入れられるかどうかの基準は、出品者の考え方によるだろ。
自分は「もし宜しければ〜」的に聞いてくるなら、全く気にしない。
このスレではどうあれ、>>580なパターンが多いとは思うから、
自分的には「聞かない、書かない」が一番。
箱を空けたらオマケが入ってた、くらいの認識でいればイライラせずにすむ。

でも、書くことに決めたのは、このスレの粘着みたいなのが、正義感（？）に駆られて
このスレで書いている事を延々とメールで書き、返金要求してくる方が鬱陶しいと思ったから。

BL入れられる事ってそんなに嫌か？
自分、入札単位厨に、次点入札者が端数入札したせいで、最高額だった自分も巻き添え喰らって一緒にBL入れられたり
コレクターズアイテムに「裏面の写真があったら掲載してもらえないか」と聞いたらBL入れられたり
腑に落ちないことで入れられたりしてるが、全然気にならんけどなぁ。

>>578
「ゆうパック送料は第2地帯基本料金均一」で出品していたら、県内の奴に落札され
値引き要求、断ったらおまけを要求されたのは、こちらが悪いのか。そうか。
「送料値引きには応じません」「おまけは基本的につけません」って書く必要もあるのか。


冗談じゃねぇ。

>>598
勘違いしないで欲しい。

「ここであれこれと主張するようなやつ」について話しているのではない。
一般論として述べている。
世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
そういう人間がこれからもIDを取得し、入札してくる。
その時にトラブルにならないように出品者の対応を心得ておくべきだと俺は言っている。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　お前に１００円はやらん！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>602
次のスレタイ、それでもいいかもな。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6619082
注）着払いは元払いに比べて梱包かなり雑になります。大事な物なのでお奨めしません。
お互いレスポンス良く気持ちの良いお取引をお願いいたします。

>>601
心得ろ、って言ったって
2ch見てない出品者が「100円還元なし」って書くなら、
100円は落札者のものな奴に実際にぶち当たるか、他のコミュニティで話を見かけるかしないと。

自身の経験と予測に基づき、説明欄に記載する件と記載しなくても問題無い件を振り分け
トラブル、コミュニティでの書きこみ等、更なる経験を得て、その内容を随時更新し、より回避率、収益率を上げるのだ。

>>604
そこまで書くなら、素直に着払いは受け付けないって書けばいいだろうに。

>>605
初めて出品するときは普通は同一カテゴリーの他人の出品説明や取引結果を見るだろう。

>>606
そりゃ参考に見るだろうな。
でも、カテゴリーによって、トラブルとなる要因は多少違うだろうが
100円引かなかったので悪いを付けられてる奴はそうそういないぞ。
自分のいるカテゴリーは7年間殆ど変わってないが、偶然見かけたのは1度きり。
あとは、この板で晒されていた数件だけ。
マイナーなトラブルではあると思う。

質問欄から、「こんにちわ ≧ ▽ ≦ ) ノ」とかがデフォルトなカテゴリーなら、あるいは常識かも知れんけど。

集荷の100円に関して予め書いてある出品者自体少ないし、
別にそれに関して疑問は感じないな。
それが不満で不安なら他の出品者から落札すればいい。
入札者は出品者を選ぶ権利があるんだから簡単な事だ。
自分のような認識の人たちの為に出品者は注意書きを書くべきだ！と言ったところで、
じゃあ書くようにしますと言う出品者もいないだろうw
記載が義務化にでもならん限りは現状のままだろうな。

>>601
わかっていない・・・

＞一般論として述べている。
＞世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
ここでいくら一般論を言ったところで、２ｃｈを知らない人には
「落札者に還元汁」や「説明にきちんと書け」というメッセージは届かんだろ。

ここに来る出品者に対して「少なくともお前らは書け」というのであれば
ここに来る落札者に対して「少なくともお前らは質問しろ」と
そういう話しているんだよ。


こんなネットの末端で出品者全員に心得ろなどと言うのはただのキチガイだぞ。

>>609
ｵﾚもそれでいいと思うよ。書いてるﾔｼは男前だ。
丁重に質問してるのにBLに入れるﾔｼは自ら落札額が上がるﾁｬﾝｽを逃してるだけだよ。

ところが、どこの世界にも>>608 のようなﾔｼが居るんだよなぁ。
書くことへのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙで、質問したらBLに入れる類だね。

協調性の欠片もなく、ﾙｰﾙは破るためにあるとかぬかす、腫れ物には
触れない姑息なﾀｲﾌﾟの人間。
きっと、社会でも能動的に動けないｵﾁｺﾎﾞﾚなんだろね。

BLに入れられたら、そいつと取引しなくて済むんだから
別にいいんじゃね？

>>610は、口を開かなければ善い人なのに、と陰で言われてそうなタイプ

>>584
それはな、１００円欲しさにやってる行為が見苦しいのであるのよ
セコイったらありゃしないｗ

質問って、普通は商品に対してが一般的であり、送料の差額なんて質問はよほどの
ことが無い限り質問しない。
つまり、最初から判っていても書かないで済まそうと考えるんだ馬鹿な出品者はな
送料（実費）が妥当なわけだが、変な理屈でもって正当化しようとするのは間違いなのです。

>>608
書いてない出品者でも差額が出ない配慮をしてるのも実際多いのです。
君のような出品者ばかりでないことを知るべきだと思うよｗ

それに義務化されたらなんて普通は緒も思わんだろ！　君は別かも知れんがなｗ

落ち着け

注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
そんなに効果があるならみんな書くだろ。
むしろ、たかだか100円の事でここで顔真っ赤にして口汚く書き込んでるようなDQNに
入札されない為には書かない方がいいって事になるなw

自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
だがそれを他の出品者に押し付けようとは全く思わない。

そう、書かなくても適正に請求するのが当たり前なんです。
たかが１００円だが、されど１００円ってことなんだよな

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。

>>616
>> 注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
少なくとも、「持ち込み割引はしない」と書いてあるものには、ここに居る何人かが、
入札を控えると言っているんだぞ。母数考えてみ。
書いてない場合と「割引する」と書いてあるものについては差が出ると言ったこと
はない。

>> 自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
いいことしてんだから、書けばいいじゃん。
もっと自己ｱﾋﾟｰﾙしないと、定年までﾋﾗﾘｰﾏﾝで終わっちゃうぜｗ

こんな所で書きこんでいる奴は特殊もいいところだろｗ
ほぼメンバー固定だしなｗ
自分達がオク参加者の代表だとでも考えてるのか？
せいぜいが、ここ見た奴が自分の今後の指針にするくらいにしかならん

ここを見てこういうキチガイな落札者もいるんだなと
参考にはなったよ

>>617
＞金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人（出品者か落札者か知らんが）のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはＢＬされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。


>>618
入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
チリも積もれば何とやらだ。
そこそこの値段がつけば良し、と考えてる出品者もいるだろうな。
そういうやつなら書かないかもしれん。細かいことをいちいち書いてたら
キリがない、説明文だらだら長くなって「この出品者は神経質そうだな」
とでも判断されたらそれこそ本末転倒だしな。

落札者が書いてほしい内容と出品者が書きたい内容は、必ずも一致しないということ。

俺はここ見てから、今まで還元してたの止めたぞ
ミサイル増強に使われる、中国向けODA並に無駄な気がした

身の危険を感じた以外の理由で、今度から還元しようと思える奴は聖人か商売人

>>621
>> 入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
>> チリも積もれば何とやらだ。
Yahoo!への手数料を減らしたいんなら、10円未満で即決にすれば？
どうせｺﾞﾐしか出してないんだろｗ
それかｵｸやめろ

>>622
ｵﾏｲには商才がない
今すぐｵｸやめろ

　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　バン！！
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　バン！！
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"

楽天オークションでは、「持ち込み割引は落札者のもの」という立場だね。
集荷の場合は、出品者が１００円分の切手を追加負担することになってる。

>>625
あて名変換サービスは集荷利用不可（by郵政公社）だそうだが。
基本料金が集荷時のものしか存在していない。
楽天の切手云々のソースはどこだ？

ちがった。
基本料金が持ち込み時のものしかない、だった。

>>626
楽天スレで出てたんだけど、ここ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq310.html
＞集荷にきてもらえますか
＞お近くの郵便局に集荷をご依頼いただくことも可能です。
＞ご依頼の際に「あて名変換郵便」の集荷依頼であることをお伝えください。

＞（加算される100円は出品者の負担となります）。

>>621
＞金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

オウムしか書けないのか？

＞だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人（出品者か落札者か知らんが）のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはＢＬされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。

優先などされないんだけど　どういう理由でそうなるんだろうかｗ
落札者のものなんて言ってないしな　基地外とは君のような者に該当する言葉と思え！
質問しなくても想定できる範囲で明記するのが妥当なんだがｗ

>>628
ありがとう

http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2006/topics/atena_henkan.html

ここでは、窓口とあるがなぁ。
支払いは切手のみ、とあるから、宛名変換サービスの正規サービス内容ではないのか？
（冊子小包は、窓付けなくても、局員に中身を見せてから密封し発送可能みたいな）

>>628
＞なお、集荷をご依頼いただく場合は、持込割引（100円）が適用されなくなりますので、
＞楽天オークション上で表示している送料に100円を加算した金額にとなります。
＞（加算される100円は出品者の負担となります）

楽天GJ !!
持込割引は落札者のもの、集荷料金として100円って訳ね。


＞また、お支払い方法は切手ちょう付となりますので、あらかじめ配送料金分の切手を
＞ご用意いただくなど、十分ご注意ください。

郵政公社の見解とみて間違いないね。

>>631
是非、どの出品者にもそう主張して100円をねだってくれ。
その相手が俺なら、必ず「非常に悪い」の評価とありのままの経緯追記をくれてやる。

というか、楽天オクから出て来ないで欲しいが。

「100円割引は落札者に適用される」

これが郵政公社の見解であり結論はもう出ている。
これ以上議論する必要はない。

じゃぁ持ち込んだら郵便局が100円おくれよ。

>>633
脳内の幸福回路を発動させてないで
郵政公社に質問メールを送り、直接の返答を得てからﾎﾙﾎﾙしてくれよ。

>>632
男の腐ったような香具師だな

見苦しくて、哀れにすら感じる

楽天の場合、集荷にして出品者の手間を省くなら
出品者が百円を払うという事は
郵政の集荷を含んだ料金表示の場合だと
そのまま持ち込んだ出品者の手間に対する割引と解釈する方が自然だろ

よって結論はキチ落専にはくれぐれも注意と

落札者はお客様ではないというのはもっともだが、
落札者がいなければ、出品自体に意味がないわけだよな。

出品者は落札者から清き一票をいただけるように努力しないとな。

落札者に選ばれる出品者になれよ。

>>637
一度、オマエの頭をカチ割って、その異常な思考回路を眺めてみたいものだ

ここで頑張ってる、柄の悪い口調の落札者に還元してやれよ派の人間は
正直、ガルオクかモバオクか楽天オークションにいく方が幸せになれると思う。
同類達が温かく迎えてくれるぞ。

>>638
一応、たまに変なのがいるが、現状の落札者にも落札額にも満足しているから、このままでいい。
珍獣が大量に現れたら考える。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　お前の１００円は俺のもの　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>632

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=retoromaster&author=puluto213&aid=r29682897&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiokio30&author=kazupee3155&aid=h31071214&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maa_min&author=blue_thunder_901&aid=h22189501&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yusaku_matsuda&author=bergeon99&aid=r21400258&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmon0117&author=tbxcj253&aid=f24075543&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jsl32001&author=fab01010&aid=k7916426&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

藻前この中のどれかだろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>642
全く違う。
どれも出品者が気の毒な評価だな。

この出品者のどこが気の毒なんだよ。ｗ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fab01010&author=mercuro69&aid=k17138950&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>>644
1番下のか。
いい加減面倒で1番下だけ見てなかったが、
こういうのは評価欄では最小限に留めて、メールでやればいいのに。

ところでこれ、持ち込み割引とは何の関係もない事でもめてないか。
何でここに貼ってあるんだ。

あ、違うな。
>>643のどのリンクの内容でもないか。
誤爆？

出品者必死だな

いつも集荷に来ていただいているんですけれど 今回は所用があったため持込をしたため送料が変わってしまいました

少しでも早く発送しようと思い車を走らせ持込をしました。

たまたま持込での\100割引ですので返金の意味はもたない思います。

こういうﾄﾞｷｭｿ出品者が居座り続けるせいでオクそのものがうさんくさいものとして見られて
俺のような善良な出品者が迷惑被るんだよなあ・・・
勘弁して欲しいよマジで

そろそろ皆飽きてきたな

>>648
同じ出品者から落札して持込された事でもあるのか？ｗ

>>650
そろそろ出品者が負けを認めたってことだろ

そう思ってるなら、それでいいんじゃね？
思い上がった挙げ句、民事裁判までやらかす勇者の登場に期待

たった100円で卑しくなるなよ糞供

とにかく商品画面で送料明記しない出品者が悪いんだよ。
きっちり金額まで書いてあれば実質運賃がいくらだろうと送料は落札前に確定して、持込割引とか全く関係なくなるわけだからな。
どうして書かないんだろう？

ゆうパック代引きの場合は、割引分は出品者が貰って良いかと思うんだけど。
落札者は家で待ってるだけだし。

因みに今日受け取ったゆうパック、支払った分より100円安い送料だた。
ま、仕方ないかと思えますた。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　１００円ごときで卑しい奴だ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>655
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙのﾁｷﾝ野郎だから

>>656
はぁ？ｽﾚ最初から読んで出直せ

ε=ヽ（ >>658）ノ＜　返せよ〜ぼくの１００円なんだぞ〜；；　　　　　　ε==ヽ（ 出品者）ノ○

>>659
ﾜﾛﾀｗｗ

ｗｗ
>654ではないが、確かに100円論議でここまで熱くなるのはすごいな。
送料を書けと言っても、ゆうパックは区域料金なんだから落札者が決まるまでわからんだろう。

ゆうパックは持ち込み100円引き派だが、
ここで口汚く書き込んでる落札者とは縁がない事を心から祈る。
発言内容がどうと言うより、攻撃性とﾌｧﾋﾞｮり具合がDQNの典型。

>>661
頭固いね
持込するかしないかを書けばいいんでない

つか、スレをずーっと読んでみると、
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞと単なる主観で頑張ってる奴がひとり痛いだけって感じだな。

確かにそうだなｗ
とりあえずコテにしてくれんか？
筋厨とか名乗ってくれるとありがたいが

>>663
あれだけ悪い評価でﾊﾞﾄﾙしてる事実がある以上、主観とは言えないと思うが

まあ、楽天のお陰で、ここ見てる人の大多数が、
「やっぱ落札者のものかな〜」
と思い始めてくれたことがありがたいね

錯誤を招きたいだけで
他者の意見など、どうでもいいんだろうが
北風にはなれても、太陽には決してなれない奴らばかりだな、ここのホロン部は

そうだね。他の板のスレで
「持ち込みした時の100円って出品者のものにしていいの？」
って質問があると
「オークション板では出品者のものって意見が主流みたい」
って白々しく答える奴がいるからこれからも気をつけないと。

>>668
どっちが白々しいんだよ、乞食落札者ｗ

というレスを付けて欲しそうなので、あえて付けて差し上げる。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163829778/l50

「楽天のおかげ」って楽天スレみてると利用者の反応は
凄まじいけど？ｗ
集荷とか持ち込みとかそれどころじゃないみたい。

システムがクソ杉。同梱もできないし、ポスパケットさえ特殊料金が要る。
>>630の言うように当初は持ち込みしか想定してなかったけど、
急ごしらえで集荷を作ったみたいだからそれほど考えてなかったんじゃね？
同梱できないのが郵政の見解か？とか子供みたいな事は言わないけど・・
まあ一応楽天に質問してみたよ。

>>670
出品側落札側ともにリスクだけ増してるのが凄いなｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/reijin2004/diary/200611210000/
これ読んで吹いたｗｗｗ

ヽ（ 出品者）ノ＜　楽天のおかげで俺たちの主張が正しい事が分かった！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>672
いや、それ全然違うｗ

>>670
楽天のｼｽﾃﾑなんて知ったこっちゃない。ｽﾚ違い。

だが、そこには、持ち込み割引の享受者が落札者っていう動かしがたい事実がある

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 精神 :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜ 患者が逃げたぞー
　　　　　　 　 　 　 　 < ｀∀´ >|　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...| 　 　　 | 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i".｜ 　 　 _|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　|　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│
　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>670　こんなｺﾋﾟﾍﾟ返ってくるだけだぞｗ

ご利用ありがとうございます。
楽天オークションのお客様担当でございます。
この度は上記のお問い合わせをいただきました。
配送料金につきましては、発送する地域やサイズ・重量によって
異なるかと存じますので、詳細なご案内はいたしかねますが、
ご参考までに以下をご案内させていただきます。

ゆうパック
サイズ：3辺合計170cm以内　
重量　：30kg以下
料金　：ゆうパック基本料金（500円〜）
　　　　あて名変換サービス特殊取扱料金（150円）

ポスパケット
サイズ：34cm×25cm(A4サイズ大)以内、厚さ3.5cm以内
重量　：1kg以内
料金　：ポスパケット料金（全国一律400円）
　　　　あて名変換サービス特殊取扱料金（150円）
料金合計：全国一律550円
※全ての配送方法で匿名で取引が可能となるための
　日本郵政公社「あて名変換サービス」特殊取扱料金150円が
　含まれております。
※上記金額は郵便局窓口への持込割引（マイナス100円）が
　適用されております。
なお、実際の料金は、出品者様が出品手続きの際に選択
いただく「配送地域」と「配送方法」から弊社システム上で
自動的に決定いたします。
この送料につきましては、落札者様のご負担となります。
ゆうパック、書留ゆうパックにつきましては出品者様の発送
地域や配送方法によって金額が異なりますので、各商品ページ
の出品者情報（送料を確認）からご確認いただくこととなります。
詳細なご案内が出来ず誠に申し訳ございません。
その他ご不明な点などございましたら、お気軽にお問い合わせ
ください。
今後とも楽天オークションをよろしくお願い申し上げます。

>>676
楽天スゲー！全然回答になってない！
中の人、テンパっているのか知らんけど、Yahooより駄目だなｗｗ
前に楽天に、100円は落札者の物と郵政公社と話し合い公式見解として決定したのかどうか
というメール送ったとかいう人にも、これが来てたら、もう喜劇だな。

>>678
その質問への回答ｗ

>>668
勝手に矛先を出品者に向けるんじゃねーよ、ホロン部

まだ昼過ぎだけど？ｗ

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7511729
こういうの見ると、善良な出品者の方が多いんだって思う。
やっぱ、このｽﾚの意見（ﾈﾗｰな出品者）だけが異質だね。

100円引きしてる人の落札額が上がり、
100円引きしないことがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞってことも客観的意見だと言えるね。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8127221

調べてみたが、9：1で還元する出品者が多数派。
多分 1 はここの住人だなｗ

大半が還元するなら、
還元しない奴が、わざわさ説明欄にその旨を書く必要もないな
確率1割以下だ
そうそう遭遇もしないだろうよ

俺は、長いものに巻かれる趣味はないから、全然興味ないけどな

>>683
協調性がないってことね(´Д｀)

マイウェイなのは事実だが
幾ら大多数が還元しているからといって
本来還元するいわれがないものを、
還元する価値もない奴に還元しなくなったから、
協調性がない、と言われるのも何だかな

「マイナスイメージ」とかでいいからとりあえずコテつけろよｗ

100円に文句言う人は、ネットショップの配送料金の割引分搾取にも文句言ってるの？

>>681
>100円引きしてる人の落札額が上がり、
>100円引きしないことがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞってことも客観的意見だと言えるね。

自ら望んで落札額が下がるんなら、それはそいつの責任なんだから
別にそれはそれでいいんじゃねーか？落札者は得してるんだしｗ

>>674
まあ落ち着けよ。
このスレでも「楽天の事例」を根拠として落札者のものと決めるのなら
決してスレ違いじゃないぞ。スレを貼ったのは
「いかに楽天のシステムが急ごしらえで作られ、なんかよくわからんが
勝手に楽天が決めた仕様のシステムで混乱しているか」という流れを見てもらいたかったから。

それが郵政の見解なら問題ないし、それに従うべきだろうが、
楽天オク上は郵便において「同梱不可」とか「わけのわからん特殊料金の上乗せ」とかがデフォになっている以上、
楽天オクにおいてのみ有効な楽天が勝手に決めた事項である可能性もまだあるって事よ。
最初は持ち込みしか設定されていなかったが、（楽天スレ参照）急遽集荷を付け加えたらしい。
なら
「集荷も対応させろってうるさいから集荷も可能にしたけどさ、持ち込みと同料金であるのは
さすがにマズイから100円追加させちゃえ、それが1番うちら（楽天）のシステム
を変更しなくて都合がいいや。」
とかの急ごしらえの楽天オク上の都合の仕様であることも考えられるだろ？

まあ問い合わせたところで、>>676の答えが返ってくるだけかもしれんがね。

>>687
つ、ｽﾚﾀｲ
ネットショップは持ち込んでない

>>690
特別料金適用時は、そもそも持ち込み割引も同一宛先割引も無いしな

>>691
そうそう、その通り。

>>687

>>207
を読め。
ネットショップ相手では非常識なボッタクリでない限りは梱包・手間賃等含んだ送料を業者の言い値で払うのが慣例。
ヤフオクでは事前の明記がない限りは梱包・手間賃はゼロ円とみなすのが慣例。

持ち込みの割引は、値段が見えてしまうと
相手にとって持込みしたくせに集荷料金とりやがってと
なりますので、
値段の見えない方法で発送してください。
そうすれば集荷か持ち込みかわからないので、
お互いにとっていい取引になります。

>>694
貧困者の発想だね。
黙ってくすねずに、還元したほうが1000倍いい取引になります。

>>695
普段毎回持ち込みの人は、持ち込み料金で還元すればいいが、
上にある悪い評価になってしまった人は、普段集荷でその時は
たまたま持ち込みにしてしまった人たち。
そうなってしまった時、値段が出るからもめる原因になる。
例　集荷料金を払せたのなら集荷で送ってください等。
そういうことにならないようにする為に、料金をださなければ
集荷で送ってくれたのだなとなるのでいいといっている。

>>693
脳内慣例ですか？
送料って意味は知ってますか？
送料≠郵便料金・宅配運賃　ですよ。

初めから商品説明に持込で行くと書いておけば入札額が
100円上がって同じことになるんｼﾞｬﾏｲｶ?

って考えで100円引いた額を伝えるようにしてるけど甘いか？

どっちのケースもありえるな。

俺は契約運賃だからヤフゆうよりも安い送料を提示してるが
他の同じ商品の出品よりも、落札金額+送料のトータルで高く落札される事は良くある。
ただ、写真も綺麗に仕上げて載せてるから、送料のせいだけとは限らないけども。

逆に入札が1しか入らないような商品だと、100円の差はあまり意味無いかも。

>>697
>> 送料≠郵便料金・宅配運賃　ですよ。

送料＝郵便料金・宅配運賃　だろ。

荷造送料≠郵便料金・宅配運賃　って言いたいんだろうが。

>>698
ｵﾚなら100円高く入れるよ。
競うようなもの出してるんなら、それが正解だろう。
場合によっては200円以上高くなることも多々ある。

ところが、ｺﾞﾐ同然のもの出してるﾔｼはそうはいかないから、
持ち込み割引の100円が欲しいんだよな。

ｺﾞﾐは引き取ってくれるだけでありがたいと思わないといけない。

>>700
ほら、送料の意味が分かってない。

>>701
例え100円高く入れても
入札が1なら開始価格のままなんだけどね。
そんな時は100円増やして払ってあげてね。

ここで粘着しているような、落札者に還元マンセー派は
料金を隠そうが、たまたま持ち込もうが
損をさせられている、と考える限り
自分達は被害者であるという結論に向けて
どこまでも邪推するから困る



と書くと
邪推も何も図星だろ、な類のレスがついたりしてな

>>699.701
要はモノ次第なのな。で、競り合いになれば結果は大差ないと。
ウチは廃品処分なんでいわゆるゴミも結構出してたりするけど
競り合いになるような良いもん出すようにしないとあかんな。

>>697
脳内慣例ではないよ。
ヤフオクでは商品説明の段階で梱包料・手間賃について書いておかないと
郵便料金（ｏｒ宅配便料金）だけで送ってもらえると大抵の落札者は考えます。

送料≠郵便料金・宅配運賃は正しいがとにかくそれを商品説明に書け！金額も細かく書け！ってこった。
例えば運賃の2倍の送料を書いたとしても入札した時点でそれに同意したことになるんだから全く問題はない。
それを後から送料高杉とか持込割引がとか言うのはただのｷﾁｶﾞｲ。
後出し送料にすればそりゃ文句もでるさ。

>>706
そうでもない。
その商品の重さがその送料だから購入したと思う人もいる。
ちゃんと書くなら、その商品の本当の送料と
私は本当の送料の2倍取ります。等かかないと問題。

兎にも角にも、出品時に書いてないことが揉める元凶

受け取る権利がない者が文句を言ってくる事は元凶ではないのか…？
出品者と落札者間の契約内容に関係してくる、梱包費用とかを書けというならともかく。


それはさておき、
知恵袋「全体」を「持ち込み割引」で検索して見ていると、結構面白いな。

最初、持ち込み割引を知らなかったんだよ。
その事実を郵便局で知った僕は、ポッポナイナイするのはイヤだし、落札者に返金して手数料までとられるのも嫌だったから、郵便局の窓口でゴネて集荷時の金額を無理やり受け取ってもらったよ。

ここの落札者って絶対ゆうパックシールもよこせって
言ってたんだろうなぁ
リアルキチガイだよ

シールは窓口で文字通り郵便局が発送者に「くれる」ものだ。
持ち込み割引の場合は郵便局が発送者に「くれる」物体は何もない。
「請求額から１００円引く」だけ。性質が全然違う。
こんなのを一緒に考える７１１のほうがキチガイ。

>>712
ゆうパックシールも、割引も、形態は違ってもその財源は郵政公社の懐からだぞ。
郵政公社に渡す（還元する）相手の選択権があるのは一緒。

だからコテつけろつうの

>>714
>>713 はｵﾚじゃねーよｗ

>>709
書いてあるのに文句を言ってくるﾔｼ　と
書いてないから文句を言ってくるﾔｼ　とがいるよな。

書いてあるのに文句を言ってくるﾔｼは、前から言ってるようにｵﾚも擁護はしない。
書いてないから文句を言ってくるﾔｼを減らすために書こうって考えに到達しないのか。

いや全く。

だって、誰にもこの件については文句言われた事無いし。

>>713
割引に「財源」なんてない。正規料金の領収書を切った上で１００円キャシュバックするなら別だが。

>>717
「転ばぬ先の杖」って言葉を知らないのね。おばかさんっ

結局の所、郵政公社が
差出人が持ち込んだ為に、集荷に行く手間と費用が浮き、得をする所を
割引という形で還元して手放しているだけなんだろ？
いわば、郵政公社のおまけみたいなもので、
落札者が損をして出品者に１００円捧げているわけじゃないのに
何で文句言っているのかさっぱりだよ。

>>719
ほんの小さな小石にまで、つまづくかもと気を使って歩いていると疲れるからね。
たとえ転んだって、ちょっぴり膝擦りむくだけだし。

その先で、マンホールの蓋が開いていたらどうする？

├持込割引は、出品者のもの派
│├送料が書かれていなければ、出品者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、出品者のもの派
├持込割引は、落札者のもの派
│├送料が書かれていなければ、落札者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、落札者のもの派
└出品者の好きにすればいい派
　 ├送料は商品説明に書くべき派
　 └送料が書かれてなければ質問すればいいじゃん派

>>721
え、家に893寄越されるとか？ｗｗ

あ、>>720誤字ってたｗｗ
うっかりうっかり。

>>720
＞還元して手放しているだけなんだろ？ 　

とでも考えないことには「出品者のもの」という結論にならないからな。苦しいねｗ

　　 　ｨ´｀´｀´｀)
　　 　 ﾄ´ ￣｀ヽ
　　 　(i,~[･‐][･.]
　　 　 ゝ､　)3､,)　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 <｀∀´ > さすが将軍様ﾆﾀﾞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .　|　　　|　|
||＼　..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＜ 　　　＞　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ天才ﾆﾀﾞ　　　　　 ＼| 　 <｀∀´ >ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　
　　|　　　　　ヽ

文章で反論できないからＡＡでごまかす文盲ﾊｹｰﾝ

>>725
何の理由もなく煽りだけを書いている書込みに対して
どう反論しろというんだか。
何で違うと思うのかを書いてから言えよｗ

>>725,728だな。

あ、再取得したらずれてやんの。
>>725と、>>727宛て。

ﾏｲﾅｽ君の好きな知恵袋の回答でこんなのもあるじゃんｗ
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9725991

>>731
「macさんの回答の通り、親切な出品者として100円値引くか100円のために入札価格が上がらず却って損をするか、選択するのは出品者本人です。」
「法解釈を駆使して「持ち込み100円はもらってもいいのだ」と強硬に主張する人は、法律の知識はあっても、本質的には大馬鹿者でしょうね。」
の事かなｗ

知恵袋はずっと見てるけど、法律的な見解なんて書かれたことないよ。あったとすれば、ｵｸ以外での話題なんだろ。

>>731
自身を親切とか良心的とか称する、あるいは連呼して他者を誘導しようとする行為は、
どんなにいい事言っていても、胡散くさく見えるのは何故なんだろうな。
良心も善良も、随分と軽い言葉になったものだ。

>>731
＞送料を調べる能力の無い無能な出品者のせいで、落札者が迷惑します。
＞某巨大掲示板には、「ゆうパック着払い」でしか発送ができない馬鹿出品者が、吊るし上げをくらっています。
吹いたｗ

>>733 は知恵袋のせいで、立場が悪くなった出品者

確かに最近「持ち込みしますので100円引き」を記載を多く見るようになった。
今後は、これがｵｸの標準になっていくんだろうね。

::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
:，''。　　　完全論破したニダ　　あ あ、こ ん な 幸 せ な
　　　　　　　　　　　　　気 持 ち に な っ た の は
　　　　　　　　　　　　　　　　　初 め て ﾆ ﾀ ﾞ〜　　　　　　　　〜幸せ回路作動中〜

文章で反論できないからＡＡでごまかす文盲ﾊｹｰﾝ

100円ぽっちでトラブルくらいなら相手にくれてやるけどな
出品者、落札者のどっちの場合でも

送料関係のトラブル見てると、着払いでさくっと後腐れなく、という選択肢が魅力的に思えてくるな
まあヤフーゆうパックのほうがたいていの場合安いから最近はそっちばかりだけど

>>783
同意。
それくらいの余裕が両者にも必要だと思う。

自分も落札の時は、わざわざ局まで持ってってくれて
足労しただろうから、取ってもらって結構。
出品の時は、まぁ少しでも安いほうがいいだろうから
集荷でも持ち込みの価格でやってる。

１００円でギーギー喚き狂われるよりマシかなと。

100円で泣き喚かれるのもかなわないが、
ここにわいているような輩に還元するのも嫌だな。
「おまけつけて下さい」と要求してくる落札者のようなずうずうしさを感じてしまう。
昔ならともかく、今のようなﾁｭﾌﾟ人口が激増している中
いつの間にかﾁｭﾌﾟ育成乙になっているんじゃないかと思うと・・・

783に期待

>>741
うん、ここにわいているような
100円搾取するために、着払い不可とか言って泣き喚く出品者
いやだよね

>>743
ああ、お前さんのような輩には絶対に還元したくないな、出品者としてｗ

知恵袋では9：1で還元してる出品者が多いようだが、
実際の率はそこまで多くなくて7：3ってとこだろ。

知恵袋に還元してることをｺﾒﾝﾄしてる出品者は、良いことをしてるから堂々と書いてるな。
ところが、還元してない出品者はﾊﾞﾚないようにｺｿｺｿとやってるわけだから、2chのような
匿名掲示板でしか憂さ晴らしできない罠

良いことをしてると思いこんでる偽善者が目立ちたがるのはオークションに限らないわけだが。
ああ、ﾋｷｺﾓﾘのお前にはそんな世の常は理解できないか・・・

>>745
商品説明にゆうぱっく料金表を貼り付けて
額面通り送料頂戴してますが何かいけませんか？

>>746
確かに犯罪等の悪事は目立たないようにやる罠ｗ
そんな一生うだつのあがらないﾔｼは、ｵｸでｺﾞﾐ売って100円せしめてるのがお似合いだな


>>747
いけなくないよ
ただ、入札が少し減るかもしれないってこと

お前、必死こいて入札が少なくなるとか言い続けてるな
お前みたいな奴が近寄らなくなるんなら
落札額が多少下がっても安いもんだ

いつも思うが、何でこんなにも他人の品の入札状況を気にしているんだろうな。
そんなに還元しない事が不利なら、落札側なら全体的な相場自体が下がってくる可能性が出るし
出品側なら、自分が還元するとかでも書いておけば自分の方に客が来て高値ウマーだろうに。
ネガティブキャンペーン中なんだろうが、意図がわからん。

やっぱ、自分が見下している類の参加者を否定する事で、
精神的充足を得たいだけの構ってちゃんなのかね。

そろそろ、他の芸風の奴と交代して欲しい

>>750
みすぼらしいし、ﾄﾗﾌﾞﾙの元だし、そんなに得にならないから、
やめろって言ってるんだが

ｵﾏｲらみたいな自己厨じゃないんでね

別にトラブルになんてなりませんから！！！＞＜

だが、>>752が落札したらトラブルになりそうだな

受けてたつが

>>754
ｵﾚなら

持込割引引かないって書いてあれば、承諾して入札
持込割引分引くって書いてあれば、100円高く入札
書いてなくて後出しされたら、着払い　但し以後入札しない

これで過去900の落札ではﾄﾗﾌﾞﾙｾﾞﾛだけどね

実際に文句言ってる奴いんのか？
ヤマトとゆうぱっく両方使っていて
俺今まで言われた事ないんだが…

>>755
それなら持ち込み割引について何も記載がない場合は
割引はなしと考えて入札すればいいだけだろ

それを商品説明に必ず書けだの自己中そのものじゃないか

持ち込むは出品者に負荷が多すぎる
落札者のすることは入金だけだからな

持ち込んでも集荷でも料金が同じ発送方法使えばいいのに

>>758
なら集荷しろよ。

と、ID:pK5wlHzt0かその仲間達が喜んで食いついてくるのでヤメレｗ


人によって事情は持ち込む理由は様々だが、
どんな理由であっても、出品者に還元する意思が無ければ、出品者のもの。
嫌なら着払いを指定で終了。

>>759
使えない人もいる。

ex1. Yゆうパック→コンビニが近隣にない。
ex2. 定型外に書留→時間指定などの付加サービスが無いので、落札者が嫌がる事がある。

ここはそういう人の為のスレでもある。

>>756
お前のオーク暦が短いから

>>758
入金するために郵便局へ足を運ぶ落札者もいるわけだが

落札者のすることは入金だけだからなぁ

>>763
振替の手間が持ち込み割引に匹敵するのに
正当に評価されてないと思うなら
郵政公社に

持ち込み割引がゆうパックにはあるんだから
わざわざATM使って振替えたら
幾らか割引してください

って提案してみればいいのに

実際は、ホームサービスに10円引きがあるだけだけど

>>764
藻前の出品したクズを金に換えてやってるんだから、ありがたく思えよ
このクズがｗ

ダメージゼロ

まあ出品者が何ほざいたところで、ｵｸの落札額決めるのは入札者。

持込割引していない出品者は、結果に与える影響を知ることはない。
目先の欲の代償として自業自得だな。

物事を端折り過ぎると
第三者には何のことだか
さっぱりわからない

それは己の自己満足しか得られない
結果となる

>>769
少し前のﾛｸﾞくらい読めば？第三者と書けば許されると思ってる？
「己の自己満足」なんて文を書いてるかぎり、文才ないのはわかるが、
己の怠慢を反省して出直してきな

自覚があると反応するんだな

半角カナがコテ代わりといえばコテ代わりか。
落札者還元マンセーの、でつまつを語尾に付けている奴はどうしたのか。
オークションをオークと略している奴がそうか？

>>768>>770
こいつは間違いなく
落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け、この詐欺出品者！
と矛盾した主張をし続けてるいつもの奴だな
目先の欲に目が眩んでるのは明らかにお前だ
今度俺の商品を落札しろ
俺はいつも持込割引分はサービスしてるが
お前には恵んでやるよ

わざわざ100円引きますとか書いてる
同カテ商品出してるライバルがいるが
あんまり落札額は変わりません。

100円で入札どうのこうの言ってるアホって
1000円以下のゴミばっか落としてんのか？

めんどくさいから「ゆうパック・宅急便・定形外（一律１０００円〜）」って書いてる。

>>773-774
自分では秩序の為に弁舌で戦っていると思ってるのかもな
PS3爆撃通報部隊と似た印象

或いは、単に反論されるのが気に食わないだけ

郵便局に持ち込むのに車で30分とか徒歩20分ならわかるが、
俺みたいに駅まで徒歩5分でその途中に郵便局がある場合、
わざわざ来て貰うより楽だから、最初から100円引いた値段で出してるな
この差額100円を取ってやろうなんて思いもしなかった
住環境によってこの100円の印象も変わるんだろう

>>777
貴方のような出品者ばかりだといいのに。
ぜひ、商品説明に「持込割引は落札者に還元してます」と書いとくれ。
100円高く入札しまつ。

>>774
>> あんまり落札額は変わりません。
あんまりね(￣ー￣)100円以上だったりしてｗ

>>775
入札額下がっていいんじゃね？
つか、めんどくさいんならｵｸやめれば？
連絡や発送もﾙｰｽﾞそうだしｗ

そもそも割り引きって概念がなかった

正常な価格が持ち込み価格で、
発送者が怠けて配達員に来て貰うから料金に100円プラスされるんだと思ってたが…

>>773
>> こいつは間違いなく
>> 落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け、この詐欺出品者！
>> と矛盾した主張をし続けてるいつもの奴だな
ん〜、主張を取り違えてるね
持ち込み割引の有無を書けとは言ってる
持ち込み割引しないと書いてある場合には承諾して入札するが、100円低く入れると言ってる

それが、どう間違ったら、
「落札額が下がるから商品説明に持込割引の有無を書け」
になるのか不思議だｗ

持ち込み割引の有無なんて書かないよ
普通の出品者は

>>777
本来、持ち込み割引は局員に金を差し出した者の物。
これは、局の隣に住んでいようが、20km先から訪れようが、何ら変わりない。
それを前提に、動機はどうあれ
「個人的には落札者に還元している」というのは何ら問題のないこと。

だが、このスレを最初から見てもらえれば判るが、
あんたのような還元をしていると書く出品者が現れると
>>778のように、それを利用して還元している出品者「全体」を持ち上げ
返す刀で還元しない出品者「全体」を蔑む特定の人物が
複数人グループになって住み着いていてな。
多分すぐに降臨するだろうと思っていたが、案の定だｗ


募金をした奴が、或いは募金を集めている奴が、募金をしなかった奴に
おまえは心が冷たいだの、悪人だのと蔑むも同然の行為だと、どうして気がつかないんだろう。
どうして、いちいちいらない嫌味を付け加えないで、普通に「ご自由に」と言えないんだろう。

>>762
「オーク」とか言ってる奴にオク暦とか言われたくねーｗ

>>783
送料≠運送料 なんだから、別に運送料に上乗せしようが値引きしようが
文句言われる筋合いはねーんじゃね？

個人のおままごとならともかく、商売としてやってるんなら、値引きした分高値落札や
落札率アップを期待したり、顧客満足度アップを狙ったりしてるんだから。
商品価格1200円+送料640円より、商品価格1900円送料無料の方が売れやすいようなもの。

なんつーか、winnyでDLするのは犯罪ではない。
だからいくら著作権違反物をDLしても良いのだ。

テレビ動画を売るのは犯罪ではない。
だからいくら著作権違反しても売っても良いのだ。

と後ろめたい気持ちを抑えようと必死になっているようにしか思えないのだが…。
局員に取りに来てもらったら、その料金で。
ついでで局まで持ち込んだらその料金で。が普通だと思うけどな。俺は。

そういえば俺
いつのまにか、ヤフオク歴だけで8年目だ
早いもんだな

>>786
おいおいおい！
後半はともかく、
随分と香ばしい例えをするのが現れたな
どうみても法的に真っ黒と、白を比較するなよ

>>786
このスレを最初から見てもらえれば判るが、
あなたのような還元をしていると書く優良出品者が現れると
>>788のように、還元している出品者「全体」を異端児のように蔑み
返す刀で還元しない出品者「全体」を正統派だと持ち上げる特定の人物が
少数グループではあるが住み着いていてな。
多分すぐに降臨するだろうと思っていたが、案の定だｗ

受信料を払わなかった奴が、受信料を支払った奴、或いは受信料を集めている奴に、
おまえは甘いだの、偽善者だのと蔑むも同然の行為だと、どうして気がつかないんだろう。
どうして、触れられたくない腫れ物のように扱われて、普通に賛辞を贈れないんだろう。

要するにほめて欲しかったのか
現実世界で辛い目にでもあっているのか

>>786
持ち込み割引していない出品者は、

後　ろ　め　た　い　　気持ちを少なからず持っていまつ

ここに集まって、他の人もやってるという安心感を得たいのでつ

>>790
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

どうして、いちいちいらない嫌味を付け加えないで、見習おうとしないんだろう。

録画販売から、今度は受信料不払いで例えかよｗ
これだから、このスレは面白い

でも改変はVIPPERの方がまだ上手そうだな

おまえらセコいな
　
送料込みで出品しておけよ

たかが100円...文句あるなら店頭で定価で買えよ


以上

100円は持ち込んだ者に権利があります。

当たり前だよな
常識的に考えて

>>795-797
罪の意識をもつ者同士が傷を舐めあうスレはここですか

100円は持ち込んだ者に権利があります。
100円欲しかったら替わりに持ち込んでくださいね^^

>>796
ｵﾏｲは視野が狭いなｗ

着払いの場合にも持ち込んだ者が受け取れるんなら、
持ち込んだ者の権利と認めてやるよ。

>>798
かなり必死だよね
自分がよからぬ事をしている事を知っていて、
どうにかして無理やり正当化しようとしている感じ
まあ罪悪感を感じているうちはいいと思うけど、感覚が麻痺してしまうと他の行動にも波及しそうだ…

>>789
改変される気はしていたが、まさか例えの部分が犬HK受信料不払いになっているとは。
これはあまりにも酷いｗ

>>794
複数個落札されてしまうと、
こういうタイプの御人が降臨する可能性があるので、
その気がないなら、送料無料って書いておく事を推奨。完全予防にはならんけど。

*************************************************************************
737 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2006/10/13(金) 00:30:53 ID:DpjH3WzX0
>>715
だからあくまでも打診だって。
実際に、出品者側は複数落札同一梱包で小さなものを
一度に送ってしまえば送料は浮くわけだろ。
だから、その分の送料を安くなる原因を作ってくれた複数
落札者に還元するってのはおかしな事じゃない。
ただ、当然契約としてはそんな契約はないから、あくまでも
落札者側からの打診とかになるって事。
*************************************************************************

楽天市場の全く同じ商品のレビュー


価格：1000円 送料別(760円)

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商品は良かったのですが、ちょっと送料が高くてがっかりしました…。

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商品も良かったし、送料も無料で得した気分(〃⌒▽⌒)　良心的なお店です！

>>800
着払いなのに持ち込み強要ですか？
意味わかんねーしｗ

着払いにするという事は、
出品者が、送料＝運送料でいいよと決めただけの事。
持ち込み割引が落札者のものになると言う根拠にはならない。

>>804
どこを縦読みすると強要になるんだ？

>>801

( ﾟдﾟ )

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

( ﾟдﾟ )

( ﾟдﾟ )
. _, ._
( ﾟдﾟ )

>>803
前ｽﾚの例を基にするけど、

落札者が10人いると2人くらいﾊﾞｶがいるから
1円即決で送料840円でも売れるんだよ。

でも、残りの8人は700円即決送料込みを落札する罠


>>804 は文盲ｹﾃｰｲ !!

>>808には、1度で良いから「山崎渉」とコテを付けて欲しい
専ブラで普通にNGするには、「文盲」って単語だけでは不十分なんだよな

>>805
> 着払いにするという事は、出品者が、送料＝運送料でいいよと決めただけの事。
> 着払いにするという事は、出品者が、送料＝運送料でいいよと決めただけの事。
> 着払いにするという事は、出品者が、送料＝運送料でいいよと決めただけの事。

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

池沼丸出しだな

晒しage

>>809
これでいいの？ｗ

前スレの送料込み出品話の頃から、おかしなのが登場し始めたよな
もう次スレいらんよ、こんな状態なら
立てたって、また公開オナニー会場になるだけだ
送料差額云々スレと掛け持ちしているのもいるようだし、そっち移動すればいい

>>811
いいよ、ありがとな。

>>810

>>805 の言ってる事って
持ち込みによる割引分は送料ではないことを認めたってことじゃね？

語るに落ちたとはこのことかｗ

>>812
>> もう次スレいらんよ、こんな状態なら

ｽﾚがあっても来なけりゃいいんじゃね？なんなら今日からでもｗ

>>814
>持ち込みによる割引分は送料ではない

つまり、割引無しが正規の送料という事でよいのですね

語るに落ちたとはこのことかｗ

寧ろ連日100円還元を必死に啓蒙活動してる池沼のヲチしてる物が気になる。

もし次スレがあるなら
スレの現状を踏まえて
「持ち込み割引は落札者の物！宣教師隔離スレッド」
辺りに改名希望

>>816
正規の料金は割引なしに決まってるし

ｵﾏｲ国語の成績悪かったろ？ｗ

割引があったら、割り引いた額が正規料金です！
と騒いでいた奴だと勘違いされてるんだろ
コテハン付けないからだ

正規料金要求して何が悪いんだ

>>820
勘違いする方が悪いｗ

>>821
何度も言うけど、商品説明に書いとけば悪くないんだよ。

落札者は落札後に実際にかかる送料を知りたいんだ。
地域毎の料金でもいいが、書くほうも面倒だろ？
ｵﾚの落札するものは、実物の大きさを知ってるから、持込割引を
還元するかしないかって１行書いてくれれば送料はある程度わかる。
別に一律1000円でもかまわない。

それを加味して入札額を調整したり、入札しなかったりしてるんだから。

商品説明に発送方法すら書いてない奴も腐るほどいるのに
持込云々でワザワザ書けと？

発送方法の確認等の質問と同様に
「100円郵便局に持ち込んで還元してくれませんか？」
と聞けばよいだろう？

聞けない理由でもあんのかｗ

>>822
個人的事情100％じゃねーか
なら、個人的事情で拒否されたって
責める理はないだろ

>>823
確か上の方で
いちいち質問するのは面倒とか書いてたぞ

面倒も糞もあるかよ木瓜
テメーが知りたい事を事前確認するのに
記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
このド腐れ厨房は

>>823
また頭悪いﾔｼが出てきたな┐(´ー｀)┌

ﾜｻﾞﾜｻﾞってどうせｺﾋﾟﾍﾟだろ？書いとけば何人かに周知できるだろ？
都度質問しろってことだが、出品毎に質問が来たらｳｻﾞくねーのか？

ｵﾚは入札するか決めるの終了の1時間以内なんでね。
質問しても回答が得られないことが多いからしていない。

つか、ｵﾏｲは還元しないってことが文章から良く分かるよ。
書けない理由でもあんのかｗ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

もう頭の悪そうなレスしか返って来ない訳だが。

>>824
>> 個人的事情100％じゃねーか
個人的事情じゃねーよ
金払う立場として当然知りたいことじゃね？落札者の総意だと思うが

>> なら、個人的事情で拒否されたって
拒否する個人的事情ってﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞの事か？ｗ

>>827
反論できないときのﾚｽの典型だな

ならどうして聞けない
やれ入札が一時間前だのクダ撒いて逃げてんじゃねーよｗ

>>822
何が悪いのかお前の自分は還元してる〜とか
独善的感情論抜きで説明してもらおう

>>825
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ
>> 記入不備の相手に直聞きすらせず、ここに常駐かよ

記入が不備だと認めてるのなら、備えとけばいいのにね(￣ー￣)

>>830
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
もう一度、冷静に>>826 を読んでね（苦笑

>>831
>> 何が悪いのかお前の自分は還元してる〜とか
日本語でおｋ

（文字間補足不可）

山崎用質問テンプレ
入札が一時間前でも「質問」は出来ます。

----------------------------------------------------------
私は送料持込割引　100円を出品者に搾取されるのが
とても悔しい、卑しい乞食です。
あなた様の出品物に只今目星をつけております。
100円還元して貰えないのであれば入札予定額より100円差し引いた
金額迄しか、入札出来ません。
私の命の次に関わる重要な事ですので持込されるのか
又、持込された場合の料金割引分の所持者区分の
明記をお願いいたします。
--------------------------------------------------------------------

持込割引かどうかどっちかわからん出品者を見たら集荷と思え。
ってことで落札者は自己防衛するしかないんじゃない？
まあ俺は個人から落札することなんてないから関係ないけどさ。

>>834
商品説明になんで持ち込むか持ち込まないか書かなきゃならない？

自分は〜してるから悪いとか独りよがりなレスは結構なんで
簡潔に述べよ。

>>835
質問できても回答来ないと意味ないんですけど

【回答】
----------------------------------------------------------
私の出品しておりますｺﾞﾐに興味をもっていただきありがとうございます。
私は落札者から送料持込割引　100円を搾取して日々生活している
とても貧しい、卑しい乞食です。
100円還元するのであれば明日の昼食を出費予定額より100円差し引いた
金額迄しか、購入出来ません。
私の命の次に関わる重要な事ですので持込した場合の100円をお恵みください。
あなた様に神のご加護あらんことを…。
--------------------------------------------------------------------

ノークレーム・ノーリターンとは書けるけど
持込割引するかどうかは書けないんでつか

不思議な脳みその構造でつ

>>837
>> 簡潔に述べよ。
落札者に送料がわからないから。（句読点を含み15文字）

当たり前に持込割引100円分の権利主張するなら
商品内容や送料の問い合わせ同洋、何故出品者に聞けないんですか？

偉いチキンですなｗ

>>840
送料が分からないなら聞け！

>>841 と>>842 は何回同じ事を聞いているのだろうか

>>841
ｵﾚは持ち込み割引が落札者のものだなんて、主張してないんだけど。
送料がわかるように還元するかどうかを書けって言ってるだけだけど。

>>841,842
わかんない人だね〜（苦笑

落札者の中には終了直前に初めて出品物を閲覧する人だっているわけでしょ。
事実、多くの入札が終了直前に入るよね。
直前に質問しても、回答が得られないことが多いんだよ。

出品時に送料がわかるように書いといてくれれば、質問する手間も回答する手間
も省けるでしょ。どっちが効率いいか考えてみてよ。

書けない理由は何なの？理由があるんなら教えてよ。

どうしても持込割引分が欲しいのぉ

>>844
＞ｵﾚは持ち込み割引が落札者のものだなんて、主張してないんだけど。
＞送料がわかるように還元するかどうかを書けって言ってるだけだけど。

送料＝料金表だと思っとけ。
安く上がるのに越した事ないなら、事前に出品者に発送方法の変更等
申し出るのは恥ずかしい事ではないだろ？
お願いと云う形で何故交渉もせず、出品者が悪者扱いになってるのかが
皆目不明。

＞落札者の中には終了直前に初めて出品物を閲覧する人だっているわけでしょ。
＞事実、多くの入札が終了直前に入るよね。
＞直前に質問しても、回答が得られないことが多いんだよ。

そんなもん知るか木瓜
終了間際に価格が競りあがるのがオークションだろ

早めにヲチリスト入れといて、早めに質問しとけ。

書かない理由
そんなもん出品者の自由だ木瓜

以上

>>846 には非情に悪いが１％以上あるに１００００カノッサ

>>846
俺出品者やけど、こんな事故厨はオクやめたらええと思う
入札してもらってなんぼやろ

>>846
> 書かない理由
> そんなもん出品者の自由だ木瓜

正直にﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙって言えばいいのにね（獏

落札者様は神様ですな奴ばかりじゃないぞ
売れたらラッキーと、売れなきゃ超やばいとでは
心構えも全く変わる

持ち込み割引強要してる人って特定条件上げて駄々こねてる人ばっかだよね。

スポイトでも何でも使って
100円持ち込み割り引き記入してる人からだけ落札しとけばいいじゃん。
なんかもんだいある？

わかったよ。
100円くれてやるから、局留めで送るからな。
これで、出品者も落札者も平等だろ？

>>828
「記載する事により品以外の経費確定」が「記載しろ」主張の主目的なら
落札者が負担する銀行振込時の手数料確定の為に、口座がある銀行名記載の方を優先的に求める必要があるだろうが、
（自分は銀行振込は使わない、では落札者の総意の代弁とはならない）
スレ違いだと考えているのか、この事は一切触れられていないので、理由としては一貫性を欠くな
また、他のスレで平行してそのような提案があった事も記憶にない
（しているなら、そのスレを提示希望）

更に、入札者には質問する権利、自由が与えられている
決して、出品者の説明欄のみを頼りとして、常に博打的な入札を強要されているわけじゃない
これの権利を拒否、或いは行使する事を最初から放棄し、出品者に責任を丸投げしているのは
出品者の説明に盲従しているとの告白にも等しく、落札者のありようとしては
出品者は出来るだけ記載し、入札者は疑問があれば質問する、のヤフーの方針に反するもの

さらに、出品者に記載「義務」があるのかといえば
持ち込み割引（ここでは元払いに限定する）が、記載の有無に関わらず
契約上、本来落札者に還元する謂れのないものであり、
明記してない場合は、落札者が本来あてにしてはならない領域
勘違いされがちだが、振り込み手数料と違って、落札者には何の負担もない
（これが落札者負担に見えるのは、キャッシュバックでなく、割引という形から来る錯覚）

動機はどうあれ、出品者側からの還元はあくまで「サービス」に属するもので、
その記載を含め強要される類のものじゃない
それを記載させようとするのは、持ち込み割引の所有権について口ではどう言っていても、
根本的には落札者ものだと誤解している証拠
還元しない出品者を非難するのは、入札者によっては心情的には致し方ないのかもしれんが
出品者にそれを考慮する義務自体はない

次に、お前さんが、記載を行わない出品者に対し
二言目には「マイナスイメージが付くのが嫌なんだろ？」「100円が惜しいんだろ？」等の言い回しを用いて煽っているが
お前さんの目的が、落札者の総意を代弁する者として、出品者に記載を迫る事であるなら
出品者が書かない理由を明らかにしようとする行為が、何のメリットをもたらすのかが判らない

もし、誰かが「そうだよ」と返した場合、お前さんは「なら書かなくても良い」と返すのか？
それは、落札者の総意に適うものなのか？
それとも「やっぱりなｗ」と返し、今まで通り記載を迫るのか？
ならば、「マイナスイメージを敬遠してるだけ」という事をはっきりさせたいのは
単なる煽りであり、お前さん自身の嗜虐的な欲求を満たす為だけに書き連ねられた
お前さん以外には、全く意味のない行為だと言わざるを得ない

書かなければならない理由が、法律等に裏付けられたもので無く
あくまで心情的なものに根ざしている点は自覚していると思うが
それ故、お前さんの発言が、書くべき義務、必然性を見出せないものばかりなのに加え
聞き手の心情が左右するのに、煽りを多用する為に、見るものに反感を与えている事が反発を呼んでいるんだ
だから、まともに取りあうものも少なく、殊更突き放したように鸚鵡返しにされる

理をもって説得という行為は、鸚鵡返ししあうような論調、論旨を並べては効果が激しく低下する
全員に書けという主張は、暴論としかいいようがないが
本当に心から書いてくれる人を少しでも増やす目的で提案したなら、理に敵わない以上、
いま少し相手の心情を慮った内容にて投下すべきだった
「からまれたら困る」という負のイメージを植え付けて増やそうとしてたなら、ある意味成功しているかもしれんがな

最後に、今まで還元していた俺が還元を止め、更に個人的にその事を書かない理由は
マイナスイメージとやらを怖れているからで無く

「お前さん」が「書け」と言ったから

だから俺は、ヤフオクのガイドラインが改訂され、記載が義務付けられるまで絶対に書かない
1時間前に入札するか決めるので、質問が間に合わない、という理由に対抗するものとしては
アホらしい理由同士で似つかわしいだろ？
至極真面目に1時間前云々と理由を挙げたなら、
別のスレで質問が出来ない理由として真っ当かどうか聞いてみな


あと、質問されたらうざくないのかだが、来た事無いから判らんな
即決依頼、値引き依頼は、頻度高もあってうざい事この上なかったので
説明欄にはその質問はするなと書いている

（しているなら、そのスレを提示希望）
まで読んだ

>>852
局留めおｋ

>>853
振込先の銀行は主だったものが記載されてるだろ。つかｽﾚ違い。
（ｵﾚは新生で月30回振込無料だから、振込手数料払うのは「ぱるる」のみの出品者に対してだけだ）

>出品者は出来るだけ記載し、入札者は疑問があれば質問する、のヤフーの方針に反するもの
ならば出品者も出来るだけ記載してくれ、ｵﾚが書けと言ったから止めたなんて、ﾀﾞﾀﾞこねてる子供のようだが

後半はｵﾚの主張を理解していないのでｽﾙｰ

>>854
少し前の優良出品者の方も知りたがっていたようだが。
2chで理をもって説得しても、「痛いﾔｼ」って言われるのが関の山
ｵﾏｲのその長文もだがな

>>855
最後に、ｵﾏｴ天邪鬼だなｗ

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

>>858
ｿｰｽは？

>>857
＞ならば出品者も出来るだけ記載してくれ

なら、落札者側も書いてなければ出来るだけ聞いてくれ


これにてこの話題は終了

何がソースは？だこの阿呆
一度自分で窓口言って聞いてこい
みんな口を揃えてあくまで持ち込んだ人への
サービスですとあたりさわりなく答えてくれるよ

まあお前はどっちにしても百円返せって言うんだろうな
厚かましい顔でサービスの強要
しかし文面だけでここまで薄汚さが出るなんてある意味凄いな
お前ファミレス行くと砂糖や爪楊枝を漁るだろ

どうせ>>859が喜んでやってくるだろうから先に

>>861
>>859は、割引（元払いの場合）は差出人のものと認めているが
そのことを出品者は説明欄に記載する必要がある、と何十レスにも渡って訴えている人
でも>>860の引用にある通り、出来るだけ書け、に転換したもよう

海外じゃ送料のほかに梱包とかの手数料（ハンドリングコスト）とるのが当たり前なのに
日本人と来たらきっちり送料しか請求してないのに100円ぽっちで文句言うの？
ダンボールに入れたり梱包材で包んだりテープで止めたりという作業が必要なのに
そういう出品者の手間と労力は無視されるんだ。梱包材の代金はどうなる？
せっかく丁寧に梱包してやってるのに100円程度で貧乏人にグチグチ文句垂れられたらたまんないよね！
ヤフオクでもＳ＆Ｈコストを当たり前にするべき。
送料しか払わない奴は裸の商品に伝票貼り付けて送られても文句言えないはずだよ。

書きたい奴は書き
聞く必要のある奴は聞く
ただこれだけなのに
書かなければ割引貰う資格なし
みたいに喚くから荒れるんだ

>>863
その辺りはお国柄だな
前に初心者スレで
ハンドリングを理解してない奴が
＄5も余分にとられたから、クレーム入れるネガつけると騒いで
まわりから止められてたな

>>860
> ＞ならば出品者も出来るだけ記載してくれ
> なら、落札者側も書いてなければ出来るだけ聞いてくれ

出来るだけって言うと、書かないだろｗ

以前、出品地域ってのが無かった頃、「どちらからの出品ですか」って質問が
やたら目立ったよな。
落札者が関東人ならば、発送が関東なら700円、九州なら1,100円、
結局、落札者はこの違いを知りたいんだよ。
100円と400円では違うというﾔｼもいるだろうが、差であることには変わりない。
ｱﾌｰが
支払い方法（以下から選べます）
と同様に
発送方法（以下から選べます）
・Yahoo!ゆうパック
・ゆうパック（持ち込み割引非適用）
・宅配便（持ち込み割引適用）
みたいにしてくれると、一番いいんだが、Yahoo!ゆうパックﾏﾝｾｰだから無理だと
思ってる。

>>861
>>862 は理解してくれているが、

仮に現状が「持ち込んだ人へのサービス」となっているのならば、出品者のもの
だが、現状が「持ち込んだ人へのサービス」ではないのは自明の理

いいかげんな事ﾎｻﾞいてないで、ｽﾚ最初から読んで出直してきな

>>861
> お前ファミレス行くと砂糖や爪楊枝を漁るだろ
ｵﾏｲ貧乏だろ。文章から滲み出てるぞ（獏
この発想が「持ち込みしたから100円貰っていいよね」に繋がるんだなｗ

>>863
また途中参戦かよｗ既に何度も書いているが、
ｵｸに出品した時点で、梱包と発送するのは当たり前だろ。
（落札した時点で、振込手数料払うのが当たり前のように）

梱包材や発送の手間（持ち込みのｶﾞｿﾘﾝ代とか）がかかるんなら、開始価格に上乗せ
しとけよ。
それか梱包費がかかるんなら、説明に記載しとけ。それに承諾のうえ入札するからさ。
但し、その場合は使い古しのｴｱｷｬｯﾌﾟは使うなよｗ

今後、このｽﾚで持ち込み割引と梱包費の相殺の話を出すとDQN認定だぞ
↑
次ﾃﾝﾌﾟﾚに記載していいよな？
そのうえでの持込割引でないと、議論が成り立たないからさ。

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

100円でごちゃごちゃ騒ぐ貧乏人がw
フツーに定職に就いてて収入得てる人間ならそんなこと気にも留めない。
てか、そんなことにかまってる暇は無い。所詮ニートばかり。

では、出品者全員に問う。（ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ）

Ｑ１．
・発送方法についての記載を商品説明にしていない。
（普段記載しているﾔｼも、記載していなかった場合を想定してﾎｽｲ）
・発送方法についての質問がない。
・落札後、落札者から「ﾔﾌﾕｳで発送してください」と言われた場合、対応の可否は？
※断る場合はその理由

Ｑ２．
・発送方法はゆうパックのみと指定している。
・発送方法についての質問がない。
・落札後、落札者から「着払いで発送してください」と言われた場合、対応の可否は？
※断る場合はその理由

Ｑ３．Ｑ２で対応する場合、持ち込むか集荷するか？

回答用ﾃﾝﾌﾟﾚ
-----------------------------------------------------------------------
Ａ１．　可／否
（理由）
Ａ２．　可／否
（理由）
Ａ３．　持ち込み／集荷
-----------------------------------------------------------------------

俺は趣味のもの扱ってるけど送料が少々違っても1回も文句言われたことないな。
レアもの掘り出し物が欲しくてオクにくるような人たちとの取引だ。
ここにいるのは貧民カテゴリーの乞食ばかりのようだ。こいつらと取引すると考えるとぞっとするよ。
元払いで発送したとき、ドライバーが目測で判断してサイズが違ったり
顔なじみで1ランクまけてくれたりするんだが、こいつらだとそれだけで｢非常に悪い｣入れかねんw
全く乞食とは関わり合いになりたくないものだ。

発送方法で少しでも相手負担になりそうな事や
発送方法の変更とかあれば、普通入札前に聞くよな？

>>872
Ａ１．　
否。ふだんは ゆうパックで発送しているから。
（理由） 理由は相手にいわないですね。言う必要が無いと考えています。
発送方法の説明が無い出品物に入札した時点で入札者はかなりの程度
出品者に発送方法の選択肢の提示の権利を与えていると考えていますから。
Ａ２．　
可。
（理由） これも上記に同じ。
Ａ３．　基本的に集荷。ただし状況によっては持ち込みも行う。

なお、私は後納サービスを用いているため100円割引は適用されません。

>>896
次スレいらないに1票
理由：記載するかしないかの問題はもはや所有権とは関係無くスレ違い
でも、それしか話題がない
どうしても立てたいなら、スレタイは>>818で

てか、人のポッケから100円お小遣い出してくれるかどうか明確に知りたいなんて、どうかしてるとしか
何でヤフーにスルーされたら諦めて、このスレの住人達が賛同を全く示さなくても諦めないんだろ
どうみたって、難度は同じくらいハードなのに


　　　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　(ﾟ∀ﾟ)　　　そうか！テンプレで返答しないからだ！
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく


>>866-867,869,872

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2スレ住人です。
このたびは出品時に関する貴重なご意見をいただきまして
誠にありがとうございました。

今回いただきましたご意見は、当スレをご利用いただく一部の方のご意見であると受けとめまして、
今後の出品の検討材料とさせていただきます。

なぁ
もし「持ち込みかどうかは落札時の都合によって変わりますが、
持ち込んだ場合は還元します」
と書かれている場合は
入札前に100円差でも明確に知りたいって落札者の総意とやらに反するよな


でもこれは山崎的にはOKなんだろうなｗ

>>867>>868
お前ほんとに必死だな

だから直接窓口で聞いてみろよ
俺は直接聞いたしメールで問い合わせもしたその結果だ
お前の反応を見てると読解力も足りないし
言いまわしもどこか抜けてるし…
馬鹿なガキにはオクはまだ早いぞ

持ち込んだ人へのサービスなら
着払いのときは郵便局は持ち込んだ人に１００円払って受取人からは正規ｗ料金を取れよ。

現状間違いないのは
「郵便局は『正規ｗ料金から１００円引いた額』を請求する」
ってことだけだろ。

>>880
そんなことできたら
毎日着払いで、適当なところに送りまくる人が出てくる。

なんでもいいから入札する前は発送の詳細、注意事項よく読め！！

何も書いてない出品者に不安があるなら入札前に質問しろ！！

あとでガタガタ文句言うやつは自分に問題あることも考えろ！！

なんでもいいから出品する前は発送の詳細を明確に書け！！

何も書かないで落札者に突付かれる不安があるなら出品するな！！

あとでガタガタ文句言われるやつは自分に問題あることも考えろ！！

>>882
読まずに文句言ってる入札者はこのスレには居ないだろ。
「読むからちゃんと書け」とは言ってるが。
必死なのは「書かずに１００円せしめたい出品者」のほうｗ

現在ヤフーオークションでは爆劇などといって新規IDを使い不当に悪いをつけるかたが
います。これはヤフオクのヘルプからの問い合わせで評価を元に戻してもらえます。
ここでは元に戻してもらえたら、問い合わせで要求などの紹介をしていきたいとおもいます。
嵐がこのスレを攻撃してくるとおもいますが負けずにいきましょう

PS3転売乙

>>875
�d

>876
だから、次ｽﾚいらないって思うなら来なくていいよ

>877
ｽﾚ住人の出品者に何を言っても100円搾取するってことは薄々わかってたさ
そういう社会から期待されていない輩には、ｵﾚも期待していない
このｽﾚみた出品者が「やっぱセコイ事やめよ〜かな」と思ってくれればな

>879
言いまわしはｵﾏｲの文字間補足能力を試すためにわざと抜かしてたんだが、
難しすぎたようだｗ。>880見て答えが見えたか？

>>887
[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2スレ住人です。
このたびは出品時に関する貴重なご意見をいただきまして
誠にありがとうございました。

今回いただきましたご意見は、当スレをご利用いただく一部の方のご意見であると受けとめまして、
今後の出品の検討材料とさせていただきます。

いちいち１００円ぐらいでクレーム出す奴はキチガイだと思う
意味わかんねｗ
１００円だぜ？たかが１００円で文句言うのかよｗｗ
正直器小さいよな。

ほんとにそれぐらいの送料の問題で食い下がる落札者いるのかよ！
信じられん・・
まさに時間の無駄だわなｗｗ
まあ俺の場合クレーム来たら、さっさと１００円を相手の口座に
振り込む予定。
持ち込みはしてないが・・
そんなんでいちいち言い争うのも時間の無駄。
１００円で文句言う奴はショップにも言えよｗ
あいつら運送会社と契約しているから、通常送料の半分で
出荷しているぜ！！
その送料の差額返してくださいとか言ってみてくれｗｗｗ

>>887
で、>>878のような場合はどう入札するんだ？
はっきり知りたい落札者にとって、許容できる書き方なのか？




結局の所、落札者に還元されるなら
どんな形でもいいんだろ？

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

　　　　　　| ＼
　　　　　　|Д｀)　ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･ｵﾄﾞﾙﾅﾗ ｲﾏﾉｳﾁ
　　　　　　|⊂
　　　　　　|
　　　　　　　　♪　　Å
　　　　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 　　　(　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　　く 　　　　　　ﾀﾝ

>>890
> で、>>878のような場合はどう入札するんだ？
ｱﾌｫなﾚｽに紛れてて、忘れてたようだ。ｽﾏｿ。
ｵﾚなら100円低く押さえるな。
もし、返却されたら預かり金と考え、次回入札時に100円乗せるかな。

>>6d8MJWq3O は出鱈目を言っていまつ

着払いの場合は、どう足掻いても持ち込んだ人の物にはなりません
基本料金で請求されたら、着払いでと言いましょう

>>893
個人の場合の対処は分かった

で、もうひとつの質問である
落札者の総意という視点からの見解は答えてもらえないのか？
皆が皆、デポジットするわけではあるまい
明確な総額が知りたいだけ、というのが総意なら
この書き方では、その要求を満たせないだろうに

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

着払でワザワザ持ち込み強制する人からは遠慮無く
交通費をいただきましょうね♪(^O^)

>>887
＞　このｽﾚみた出品者が「やっぱセコイ事やめよ〜かな」と思ってくれればな

これ、本気でそう思って粘着を続けているなら
とんでもない妄想癖の持ち主か、想像力が著しく欠如しているんじゃ…

評価欄でバトルしているのみたら
たとえ一方がどんなに正しい事を言ってても見苦しいだけで、傍観者は両方DQNとしか判断しないのと同じ
何の参考にもされやしない、ただの生暖かいヲチ対象物なだけ

このスレ見て、落札者に還元してやろうと思った人っているのかね
是非、理由とかを聞いてみたい

送料一律700円
とか書いてて落札する人は
実際の送料より多かろうが少なかろうが
文句は言わないだろうなあ。
なまじ料金表とか付けるからまずいのかな？

>>896
後出しはだめでつよ
着払の場合は交通費をいただくと書いとけば払いまつ

A.1 原則・否、条件付・可
　小口の荷物を運ぶ輸送手段で一般に普及しているものならば、入札者に想定の範囲だとして、
　法律で言うところの「商慣行」に従い出品者が決める。
　可については、落札者の都合による手運びなので、コンビニ持込の追加費用負担と、
　全過程での破損リスクを落札者負担とすることで、可とする。
　たとえば、持ち込むための路程で転んで破損を考える。集荷でなら無いリスクを、落札者の
　指示で違う方法をとることによって生ずるので、それは、もはや、落札者の負うべきリスクであり
　新たなリスクが加わることで発送そのもののリスク精度が下がる。よって、全行程の破損のリスクを
　落札者が負担し、発送後の対処を全くしなくてもよいというのなら、やってゆらんこともない。

A.2 可というか、推奨。
　いつも、「特に申し出の無い場合は着払での発送」と商品説明に書いている。

A.3
　確定していない。そのときの都合。料金の告知は集荷相当。
　持込の場合、こちらの都合で運ぶのだから、手運のリスクも費用もこちら出品者もち、
　結果的に100円落札者の取り分が増えようと関知しない。

>>895
ｲﾚｷﾞｭﾗｰｹｰｽの対応は、個人毎にまちまちだろ？
総意を聞かれてもな〜

>>897
ｵﾏｲの想像力も相当豊かだなｗ

>>901
�d

>>902
つまり、その時々において送料が変動する場合は
その事を記載さえしておけば
あとは落札者次第で片付けていいんだな？

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

心配な人は郵便局に問合せてぬ(^O^)♪

>>858,870,891,896
バシバシ取ろう　←　悪行という自覚がある香具師が使う／心理学的見地

たかだか100円でこんなに盛り上がるんだな。
ネタ考えて売れない芸人はほんとにかわいそうな奴なんだろうな。

>>907
100円の行方というより、自己の無謬を信じて全く疑わない>>902を排除したいだけじゃないのかな
このスレの住人は
>>906みたいなのはどうでもいい感じに見える

>>904
いいんじゃね

>>908
ん？過去ログ読んでるから知ってるが影ながら>902 を応援してる落札者は多いようだぞ

もちろん俺もな

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(＞＜)b

着払いの持ち込み割引は受け取った人の物です。（郵政お墨付き）
皆推奨しようね＼(^O^)／

基地外はスルーしましょう
皆バシバシ取ろうね　はNGワード推奨

同じ出品者として恥ずかしい

Ａ１．　可
（理由）
Ａ２．　可
（理由）
Ａ３．　持ち込み

元々落札者に還元派
落札してくれたのも何かの縁
次も落札してもらえるように最善を尽くしますよ

常識だと思っていたのだが、意外と商才のない悪徳出品者が多いのね

>>910
影にいる応援団がどれくらいいるかは知らんけど
書きこんでいる応援団の面子はほぼ固定してない？
たぶん本人含めて3人、多い日は飛び入りがいて4人くらい
あとは野次馬と叩きと煽りとコピペに見える
これも、どちら派かによって構成割合が変わって見えるだけなのかもしれないが

中には無策に落札者のものだと言い張る香具師もいるから
俺には>902 の言い分は至極全うだと思うんだがね
言い方はともかくｗ

ところで、こんなスレが立ってたぞ
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1165056195/
余り伸びていないようだが

送料出品者負担で出品したことがあるとよく解ると思うが、落札価格の差は、送料落札者負担と
ほとんど変わらない。送料出品者負担のときには、送料として用意していた分を入札に振り向け
高く入札するかといえば、そんなことはなく、全体の傾向としては、結構、無頓着だよ。
大体、二番手の値段に落札価格が依存しているんだから、二人以上送料として用意していた分を
入札に振り向ける人がいて初めて落札価格が上がる仕組みだし。
送料丸々分の負担の差ですらこんな調子なんだから、送料の五分の一以下の100円の差なんて、
問題にならないよ。
そもそも、100円ごときが気になるような人は高く入札しないから、途中で競負けてしまう。
相手をすることを考えると、100円ごときの行方でイライラするような人の面倒見るのは御免
こうむりたい。
リピーターにも期待しない。こっちの言い値でほいほい買ってくれる店舗のリピーターなら
そりゃありがたいものだろうけれど、オークションは違う。入札者が値段を決める。
値段を決める側にある落札者が、上得意様顔して売り手に接するんだよ？　段々図々しくなるのを
値段を主体的に決められない出品者が応対するんだよ。
できたら、リピーターは遠慮してもらいたい。リピーターアテにしなくても、入札者は腐るほど
泳いでいるんだから、出品者が媚びる必要なんて全く無い。

>>916
今の話題ならそっちにに移動したら良いのにね

自分は>>902は出品者のもの派の皮を被った最終的には落札者のもの派に見えるんで
口調や、自分は賢いと思っているらしき事、すぐ噛み付くのも相まって賛同はできないな
無策に訴えてくる方がまだましな印象

>>912
別に構わんがお前は次からBLな

なら、
ゆうパックで発送します
とだけ記載しておいても
割引あるか無いかによる変動が不明瞭な状態
＝あとは落札者次第として問題ない訳だな

100円が落札者の手元に来るかどうかが不明瞭なのは、>>878と同じだ
違うのは、還元する気があるかどうか書いてない点だけ
これに文句付けるなら、争点は結局「落札者に還元してくれないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ」になるぜ

ゆうパックとだけ書いてあっても、還元する奴もいれば
しない奴もいる
気分で変わる奴もいるだろうしな
不確定なのに下手に何か書いて、過剰な期待を持った入札者がくるのも困るだろ

アンカー忘れた
>>920は>>909へのレスだ

>>914
�d

>>916
移動するわ。もう次ｽﾚなくていい。

>>918
元払いの場合は郵便局との契約者である出品者のものに間違いはないと思ってるよ。
着払いの場合は契約者が落札者だから落札者のもの。
これが「誰のもの」にあたるこのｽﾚのFA

持ち込む場合に還元すべきかどうかは還元すべきだと思う。
なぜなら、出品時点で梱包と発送に係るｶﾞｿﾘﾝ代等諸費用は覚悟しているはずだから。
（落札者は振込手数料と振込に必要なｶﾞｿﾘﾝ代等諸費用を覚悟しているわけだから）

口調等については煽りにも対抗しなきゃいけない2chだから敢えてそうしてみた。
一応、落札では評価962-0=962で非常に良いしかないから、優良落札者のつもりｗ

ｱﾝｹｰﾄも中途半端だったけど、やっぱ2chで多くの回答は期待できなかったな。
回答してくれたのは、優良出品者だけだったか…

>>920
えっと、不確定なのを確定させろって言ってないぜ。
ほぼ100%持ち込みでしか発送しない（=実際集荷なんて待ってられないって意見が多い）
にもかかわらず、出品者の総意として書かない（書きたくない）ﾔｼが多いんだろ？

その点、878のように書いてるｵﾏｲは優良出品者だよ。

>>917
まだまだ出品経験少ない方ではないですか?

差が出てこないのは、統計のサンプル数が少ないか、または、
入札数の少ない不人気商品だからです。

評価30000程ですが、人気商品を大量に出品すると、驚くほど差がでますよ

>>924
個人の出品と、
住所表記が必要な店レベル出品者の出品物の傾向を一緒にされてもねぇ…
こういうのは、一概に結論は出ないよ
出している物にもよるし
どこでも買える物、なかなか買えない物、もう買えない物、非売品、コレクター品、1品もの、全部違う傾向があるはず

>>923
ああ、誉めてもらって悪いが俺は今は書いてない

あと、このスレに「書く必要なんてない」とか
常に持ち込んでいる
と言う出品者が多いのは事実だが
それだけで出品者総意にするのも早計
ここは隔離スレでしかなく
数が必要な結論を出すには全く向いていない
あと、確定云々は
お前が「落札者に落札後に実際にかかる送料を知りたい」
なんて言ったから書いたんだ
不確定だとわからんだろ？


こういう場では、あくまで個人的意見だと断りを入れた上で
訴えるべきだと思うが
総意、善良、良心的だのの単語の威を借りずにな

送料込みにすると、こっちが送料を指定するような形になって、事故になった場合は
ややこしいから一切、送料込みはやっていない

>>926
このｽﾚではなく、他ｽﾚでも「集荷になんてﾁｭﾌﾟかﾆｰﾄにしか無理」と言われている。
誤解してるようだが、ｵﾚの主張は、
100%持ち込みでしか発送しないにもかかわらず、持込割引を還元せずに搾取してる
出品者に対してとの前提がある。そういう出品者には高く入れたくないのが心情。
送料ｽﾚにも、同じ意見のﾔｼがいたよ。

---------------------------------------------------------------------------
29 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2006/12/03(日) 00:45:18 ID:BC7lMEh50
>>1
まは、送料書かないヤツは、それだけ警戒されて、
入札が少なくなる、落札価格が伸びないだけ。
自業自得なんだから、責める必要もなかろう。

入札なんてやめとけ、ろくでもない出品者に決まってるから、
落札後もいろいろ神経つかわなくちゃならん。
---------------------------------------------------------------------------

「落札後に実際にかかる送料を知りたい」つまり、
「落札後に総額いくら払わなければならないか知りたい」ってことだぞ？
金払う立場として当然じゃね？

60ｻｲｽﾞで送れるにもかかわらず、出品者がたまたま大きな箱しか持ってなくて
「120ｻｲｽﾞです。」と言われても普通なら納得できねーだろ。

>>928
自分で引用している人が言ってる通りじゃないか
責める必要もギャーギャー騒いで書け書けいう必要もない
入札しなければ良いだけ
放置しておけよ
ましてや、自分の懐を痛めているわけでもないのに
箱のサイズは、まぎれもなく落札者負担に相当するから、例えとしては不適当だろ
そもそもの次元が違う話

送料を書いていない出品者は持ち込み割引をくすねる可能性がありまつ

このようないいかげんな出品者には入札しないようにしましょう

>>928
木を見て森を識ったつもりなのかよ
そっちこそ
搾取だなんて単語出してる時点で
割引の根本的な点を誤解しているの丸出しじゃねーか
いつ、出品者が落札者から『搾り取った』んだ
お前の中では、出品者＞＞＞落札者なのか？
落札者は対抗手段も無く虐げられているとでも？

それに、落札後に支払う額が知りたいのと
還元しない奴から買いたくないは、全然違う理由だろ
少なくとも後者は、
割引を還元しない事を搾取だと考えている奴特有の個人的な理由

還元しない奴は悪って前提で理解を求めても平行線だ

以降は送料スレにな

>>931
落札後はな。
糞出品者の中には、落札者と発送方法でﾓﾒたら落札者都合で削除できるだろ。

還元するのが良識のある出品者ってことだ。
訂正しとくわ、ｵﾏｲは善良ではないな

持ち込み割引は持ち込んだ人の物です。（郵政お墨付き）
皆バシバシ取ろうね＼(^O^)／

法律違反どころかガイドライン違反でも
何でもありません(＞＜)b
オークションは出品者>>>落札者です。
出品の仕方、提示条件がお気にめさない場合は他をあたってくださいね♪(^O^)

>>872
A1.　可
配送方法を記載しないということは、どう送ればいいのかわからなかったんだと思う。
それならば、落札者の指示に従うのが普通。ヤフゆうは別に難しくないし。
ただ、難しそうorかなりめんどくさそうな配送方法なら断るかも。

A2.　可
「やったことないので確信はありませんが、出来るだけやってみます。
ただ、出来ない場合はご了承ください」という。
出来なかったときは、「自分の力量不足で申し訳ありません」という。
ただ「ヤフゆう」と記載しているので、キャンセルは受け付けないし、
金銭補償もしない。ただ素直に謝るだけ。

A3.　持ち込み
少しでも安く落札して欲しいので。お互いが気分良くなるならこれでいいと思う。
集配所やコンビニまで車で行かないと行けないような田舎ならまだしも、
都会に住んでて、徒歩5分の場所へ行く手間を惜しむ人がいるのかがわからない。
自分の用事には徒歩5分は惜しまないが、人の用事で5分を惜しむのは怠慢だと思う。


基本的に、配達方法を記載しての送料込みの額で出品しているから、
持込をすると100円の利益が出るし、集荷にすると100円の利益がなくなるので、
自分のために全て持ち込みにしている。
ただ、送料込みの出品額は、送料が予想以上に高いときは自分が損害を受ける諸刃の剣だけど。

>>932
今は、入札する前の話をしてるんだろ
なんでそう支離滅裂なんだ・・・


お前に善良などと言われたくもないが
良識だの善良だのの単語を出さないと
人に反論すら出来んのか

もういい
その口調が2ch向け演技だろうが何だろうが
おそらく、お前の本性に似付かわしいものなんだろうよ

持ち込み割引は、持ち込んだ人の割引だが
100円にこだわる落札者は送料を払う時には
集荷料金を出されたら
持込で送るか集荷で送るか聞いてから
振り込めばいいだけ。
そこで持ち込みといわれたら持ち込み料金を教えてあげてから
その返信を待ってから振り込んでください。
集荷といわれたら、集荷以外で送らないように頼んでください。
しかし、値段が書かれていない場合の発送をされたら
どちらかわからなくなりますので、
結局落札者が持ち込み料金を強制するには不可。

出た！集荷料金ｗ

霊感商法と同じ手口だな＞ID:PDiG+zNT0

梱包材の料金費やす時間当然100円くらい出品者に払ってあげて当然
ガタガタ言うクソ落札者は入札するな
入札してもらわなくても全然構わない出品者のルールが全て
ルールを表記してないなら質問すればいいだけのこと

普通のショップも店側が決めるだろ
それにいちいち文句つけるのか？
嫌なら入札しなければいい
質問に答えない出品者にも入札しなければいい
ただそれだけ

100円くれるかどうか聞きたくないなら
着払いOKかどうか質問する、あるいは書いている人の品に入札すればいいのに
おｋなら、かならず還元されるんだから

それか、最初は100円引きで入札して
もし還元されたら、次回同一人物に入札する時100円上乗せで入札
書いてなくても全く問題無いし

いつもは集荷だけど、珍しく持ち込みしたので気付かなかった(知らなかっただったかも)っていってすんなり100円返してもらいました。

>>942
ラッキーだったね

100円がほしくてほしくて堪らないんだから、あらかじめ質問欄からきけばいいことだろ
100円がほしくほしくて堪らないのですが、持込なおかつ100円を返してくれるのかって
そんなおかしいのがきたら、たいがい即、id、BL追加だがな