[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2

落札者：商品届きました。ところで送料700円振り込みましたが600円のようなんですけど？
出品者：発送時に郵便局に持ち込んで100円割引受けました。

セブンイレブンやローソンなどのコンビニ，郵便局や営業所サテライト等の
運送業者直轄窓口に持ち込むと運送料金が１００円引きになる。

…で、結局、持込割引は出品者・落札者どっちのものなんですかね？

【参考：一般小包郵便物(ゆうパック)】
http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html
取扱店・コンビニエンスストアへのお持ち込み
http://www.kuronekoyamato.co.jp/services/madoguchi.html

前スレ

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?]
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1133062051/

擁護派
・郵便局まで持ち込んだのは俺なんだからその手間賃だゴルァ
・送料は送料だから払えゴルァ

俺は素直に100円引いた金額で請求しますよ。
あとからｸﾚｰﾑで評価汚されるのはごめんだし、定形外や普通代引きだって郵便局に足運ぶんだから、
ゆうパックだけ100円儲けようなんて落札者に申し訳ないし。
ほとんどの落札者は文句言わないだろうけど、100円引いた金額が正規の金額と思うようにしてます。

おいおい、それじゃ折角の後半の議論がよくわからないよ。

まとめ

【擁護派】
持ち込みは自分が行ったのだから出品者のもの。そもそも集荷が正規料金。
その後の出品者と郵政公社との契約（いわばキャッシュバック）なのだから
文句は言われる道理がない。出品者の自由。集荷か持ち込みかは決定する権利が
出品者にある。


【反対派】
持ち込みは出品者が勝手に行った事。集荷で依頼したのだから集荷で発送しろ
契約違反。そこまで言う権利が落札者にはある。

「俺の100円問答無用で返せ！」「100円値引いて発送しろ」という反対派はこのスレでは
少ないようです。今後は集荷料金徴収→持込という行為が出品者の権限でできるか
否かが類似した判例や法を交えて争点になりそうです。

なお、「俺は100円引いて発送してる」関連のレスは
100円引くのが当然と思っている出品者、トラブルが嫌だから、セールスポイントに
使っている出品者まちまちです。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
普通郵便は一定数の同時差出が必要ですが
小包だと1個からでも別納できるんですよ｡
それだと相手の方には金額もわかりませんし､
証紙部分には別納印のみなので
変なﾄﾗﾌﾞﾙは極力避けられるかと｡

普通に窓口に持って行って、
「これ別納にしてください」
って言って頂ければ引き受けますよ｡
その際用紙に差出人の住所とお名前を頂く事が多いですが
あくまで局での別納の証拠書類として必要なだけですので
相手方に云々というのはありません｡

集荷でのゆうぱっくのお預かりも別納ですよ｡
集荷して局に戻った後に証紙や切手を貼る訳ではありません｡
なので"どちらも別納印"になります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

別納って専用の伝票とかかかされるし、ﾏｼﾞﾏﾝﾄﾞｸｻ
やはり、同時に大量に出す時にしか使えないわ

>>1
何の説明もなく勝手に持ち込んで割引が適用されたからといって
僅かな金額でも、お金を出してるのは落札者なのだから出品者の理屈で
手間賃とか労力とか曖昧な解釈をすることが間違いなのである。

通常料金を請求し、持ち込んだら局員に「割引は結構です」と言う。
これ最強。

Yahoo!ゆうパックでいいじゃん。ついでの時に、コンビニ寄るだけだろ

集荷なんて余程暇なヤツしか使えないんだし

前スレの流れから行くと割引は落札者のものってことでいいのかな
本来やっちゃいけない持ち込みなんてことをするから話がややこしくなるわけで
出品者がしてはいけない行為によって残金を生じさせてしまったわけだからな

勝手に決めるな

出品者が持ち込んだことで発生した割引だからなぁ。
それくらい出品者が受け取っていいんじゃないの？
どうしても落札者のものにしたいっていうなら、梱包代くらいは当然別途払うべきだよね。
請求されるまでもなくね。

>>11
本来やっちゃいけない持ち込み？？
集荷なんて局員さんに申し訳なくて俺には出来ません。複数個あるとかすごく重いとかなら別だけど、1個や2個くらい自分で持って行くのが普通かと‥
日本は甘やかされすぎかな。

>>13
落札者は入札時点で、振り込み手数料や振込に要する経費（銀行までの
電車代）を負担する覚悟だよね
出品者は出品時点で、梱包材費や持ち込みに要する経費（郵便局までの
電車代）は落札価格に含まれていると考えるべき

但し、これは出品時の説明に、明に記載のない場合であって、
・梱包料として○○円いただきます
・ゆうパックで発送するが、持ち込んだ場合の持ち込み割引は返金しない
等の記載がある場合には、落札者はそれに同意したと認められる。

つまり、梱包材費や持ち込みの割引分を後出ししてはﾀﾞﾒってこと

>>14
前ｽﾚ読んでないねｗ

落札者からは集荷の料金を受け取っておきながら、
持ち込みをしてはいけないってことだよ

補足する。

オクではなく、店頭販売で、お持ち帰りが基本の場合で、客の都合で発送を
希望されたのならば、そもそも発送することを想定していないわけだから、
持ち込んだことによる労力は売主のものと考えられる。

ところが、オクは発送が基本ってとこが大きな差。

郵便自体、ポストだろうが郵便局だろうが持ち込みがデフォですが？
もし集荷がデフォならポストも郵便局も必要ないやんか。

>>18
おまえん所(モバオク)でも代引きゆうパック、集荷料金で計算表示されるじゃねーか

？>19
レス番間違ってるぞ
誰へのレスや？

>>20
ヒント：携帯

持ち込んだ出品者の取り分でしょうね。
郵便局は本来集荷作業をするところに局まで持ってきてくれた人に対して
割引をしているのだから、持ち込んだ当人がそれを受け取って当然だし、それを泥棒だと言われる筋合いのものではないと思う。
出品時の説明に特に明記されていない場合は、万が一持ち込んだ際に差額は出品者が受け取ると解釈するのが常識だと思う。
どうしても納得ができない人は割引分を落札者にサービスすると明記してるものだけに入札するか
入札する前にちゃんと質問して不明な点を解決すること。そうガイドラインにも書かれているわけだから、質問をせずに落札後になって
差額を要求するのはただのドキュン。
、

22が正論だな

>>22
さぞかし落札者に恵んでもらって嬉しいんだろうよ

持ち込みが手間がかかるというけれど、よほどの田舎以外はむしろ集荷のほうが面倒なんだよね。
まず郵便局に電話をして（電話代もかかる）こちらの住所、氏名、電話番号、郵便物の大きさを説明したあげく、
実際の集荷までに2時間近く待たされるからそれまで自宅にいないといけない。
集荷を頼んだときの局員の態度もあんまり良くないし「余計な仕事が増えた」って思われているのが見え見え。
それに比べたら持ち込みなんてはるかに楽。
集荷のほうが手間賃を取りたいくらいだよ。

25がいいこと言った

手間のかからない持ち込みしたうえに、100円ﾈｺﾊﾞﾊﾞすんじゃねーぞ ｺﾞﾙｧ

>>15
>出品者は出品時点で、梱包材費や持ち込みに要する経費（郵便局までの
>電車代）は落札価格に含まれていると考えるべき

同意。

集荷の場合
落札価格＝出品者の稼ぎ（集荷時）＋梱包材費・・・�@

持込の場合
持ち込むことによって１００円割引される。
言い方を変えるとマイナス１００円負担して持込している。
梱包材費を負担して梱包しているのと同様です。よって
落札価格＝出品者の稼ぎ（持込時）＋梱包材費＋（ー１００円）・・・�A

�@、�Aより
出品者の稼ぎ（持込時）＝出品者の稼ぎ（集荷時）＋１００円
となり、１００円は出品者のものであると証明されました。

ちなみに交通費がかかる場合は
出品者の稼ぎ（持込時）＝出品者の稼ぎ（集荷時）＋１００円ー交通費

集荷料金で受け取ってるなら集荷してもらえばいいだけじゃない？
集荷待ってるのめんどくせーとかそんなのいちいちやってられるかっていうのは出品者都合なんだし。

>>27

言い方を変えるとマイナス１００円負担して持込している。

言い方を変えるとマイナス１００円負担して持込している。

言い方を変えるとマイナス１００円負担して持込している。

ﾊﾞｶ現るｗ

>>22
> 持ち込んだ出品者の取り分でしょうね。
> 郵便局は本来集荷作業をするところに局まで持ってきてくれた人に対して
> 割引をしているのだから、持ち込んだ当人がそれを受け取って当然だし、それを泥棒だと言われる筋合いのものではないと思う。

出品者の取り分とは？　誰が決めているんでしょうか
差額分であれ、落札者が持込を容認しないかぎり勝って名解釈は成り立たない。

> 出品時の説明に特に明記されていない場合は、万が一持ち込んだ際に差額は出品者が受け取ると解釈するのが常識だと思う。
> どうしても納得ができない人は割引分を落札者にサービスすると明記してるものだけに入札するか
> 入札する前にちゃんと質問して不明な点を解決すること。そうガイドラインにも書かれているわけだから、質問をせずに落札後になって
> 差額を要求するのはただのドキュン。

入札前に確認などと言う前に、誰が見ても明確に書いていなければならない
それが、契約というものです。
> 、

>>30
誤字ですんまそん

基本的にオクは"売ってやってる"んだし。
もう店で買えよ。

出品者と落札者は対等な関係
売ってやってるだの買ってやってるだのっていう思考は偏見を生む

結局のところ堂々巡りなんだよな
大別すると出品者側は出品者の物、落札者は落札者の物って意見のが多い
一番いいのと思うのは郵便局側で料金一律にしといてくれりゃよいんだけど
せめて表示だけでもね、一応は民間企業になったんだし、こういう要望って送ったりすりゃ改善してくれんかね

そもそも、集荷頼む人ってどんな人なの？
よっぽど重い荷物で車がない、たくさんあって持って行けない、赤ちゃんがいて家を空けられない、ケガして自宅療養中、
などの理由がない限り自分で持ち込みするのが普通でしょ。
ちなみに、個人で集荷頼む人なんてそんなにいないのが現実。だから集荷は目立つし、何回か依頼あると｢またあそこか‥｣って感じ。
て事で、持ち込みを正規の料金にして、集荷を＋100円にすれば良かったんだ！

風呂入るかな。

>>33
まあね。そりゃそうだ。
だけど現実的にそれが多いわけだし。
分かってないのならともかく、買ってやってると
思ってる奴だろうね。
ここでぎゃーぎゃー騒いでるのは。

>>30
きちんと明記してなきゃいけない契約なんでしょ？
だったらなおさらきちんと明記していない状態で質問すらしないで
入札する方にも問題あるよ。

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
普通郵便は一定数の同時差出が必要ですが
小包だと1個からでも別納できるんですよ｡
それだと相手の方には金額もわかりませんし､
証紙部分には別納印のみなので
変なﾄﾗﾌﾞﾙは極力避けられるかと｡

普通に窓口に持って行って、
「これ別納にしてください」
って言って頂ければ引き受けますよ｡
その際用紙に差出人の住所とお名前を頂く事が多いですが
あくまで局での別納の証拠書類として必要なだけですので
相手方に云々というのはありません｡

集荷でのゆうぱっくのお預かりも別納ですよ｡
集荷して局に戻った後に証紙や切手を貼る訳ではありません｡
なので"どちらも別納印"になります。
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

>>35
都会に住んでりゃわからんかもしれんが
田舎だと郵便局まで片道10kmOverって場所も多いよ
うちのとこだと町の端から中心部まで行けるバスが2~3時間に一本しか出てない、所要時間は1時間半弱、
そこで降りて郵便局いったら帰りのバスを2時間待ち、時間潰せそうな場所といったらコンビにくらい
あと忘れたが片道料金200円だったかな？ちなみに列車はすでに廃線
そんなんで持込割引100円だから持ち込めって言われりゃ切れるぞ俺は
嫌なら使うなっていうのは無しだぞ、こっちは正規料金を求めてるだけだ、多い料金とってるわけじゃないんだから
>>個人で集荷頼む人なんてそんなにいないのが現実
>>集荷を＋100円にすれば良かったんだ！
っていうのはの考えが足りないとしかいい様がない、
郵便局まで行くのが大変な地域も多い、だから集荷が必要だが別料金を取られるとなると送る側に負担がかかる(オークションに限らず)
もともと郵便局は国営であり、国民が平等に郵便を送れることに意義がある(この書き方だと多少語弊があるが)
集荷料金がかかると集荷が必要な地域は不要な地域に比べて多く取られ不満が出るが、割引だと不公平感が薄れる(持ち込んだら割り引いてもらえるのであって、集荷が割増料金ではないので)
集荷が必要なのは特別な人たちだけではない、必要な地域は多くあるってのもわかって欲しい(住民数でいけば少数派になるが)

>>40
その文句は小泉に言うべきだなｗ

ん〜だからさ。
ここで落札者のものだと主張してるくらいなら、入札前にちゃんと質問してるんでしょ？
不明な個所をクリアにしないまま入札落札して文句を言ってるようじゃなぁ。

>>22
＞万が一持ち込んだ際に
１００％持ち込むくせに例外みたいに書くなよｗ

>>42
そこまで出品者のものと主張するなら
当然お前の商品説明には「持ち込むけど１００円は引かないよ」
ってちゃんと書いてあるんだろうなｗ

>>40
文句というより安易に「出品者は持ち込め、集荷依頼なんかすんな」っていうのに反対したいだけで
あと出品者が都会にしかいないわけじゃないってのを理解してもらいたい
相手都合も考えず勝手に「100円値引いて発送しろ」ってのもやめてと
ただ自分とこはまだ恵まれてると思うよ、限界集落とかの話を聞くとね

>>40でないや>>41ね

全部着払いにすれば？

着払いて受け取り拒否されたら痛かったりとーっても痛かったりすることもあるから拒否したい人はそれなりにいるみたいだお

品代振り込んで貰ってたら受け取り拒否されても別に痛くなくない？？

持ち込み割引だからややこしくなるんだよな
宅配業者による梱包料みたく集荷料にしとけばよかったのに
そすれば集荷による＋１００円を事前に周知して使い分けただろう

別納って専用の伝票とかかかされるし、ﾏｼﾞﾏﾝﾄﾞｸｻ
やはり、同時に大量に出す時にしか使えないわ

>>47
着払いを拒否したいのは、持ち込み割引を搾取したいがため

>>38
きちんと書いてなきゃ、持ち込みがデフォなんだから、割引がデフォでしょ

持込が義務だと書いている奴は
義務だと証明出来るのか否か

お前ら郵便HP見てるのか？
基本料金+集荷料金百円って書いてあるなら落札者のものだが
あくまで持ち込んだ人への交通費としての割引なんだよ
その百円ごときをよこせと言うあほうな落札者には
交通費としてかかったガソリン代、人件費を別途徴収してやれ

>>54
基本料金（集荷料金100円含む）と脳内解釈しているから始末が悪い

>>54
＞交通費としてかかったガソリン代、人件費を別途徴収してやれ
これ、落札者に持ち込み割引のことでモメたときに言った。
黙ってくれましたよ。

脳内解釈ってお前か、あほうなのは
実際含んでるんだよ

>>57
●基本料金に集荷料金が含まれているか
（それを郵便局は公的に認めているか）
●集荷料金が含まれている場合、その集荷料金は100円として計上されているか

この2点が証明出来て初めて、持ち込み割引100円は落札者のものといえる

何故そんなに難しく考えるんだ
HPに記載されている基本料金だけで集荷に来てくれるんだから
実質含んでるだろ

>>56
それは出品時に書いとかないとダメじゃね？
ガソリン代も人件費もあいまいすぎていくらかわからんし。

郵便局のホームページより
http://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/#basic
なので基本料金を請求して問題はないはずじゃないのか、集荷はサービスと書いてあるので料金内に最初から含まれている考えるべきで
両者で合意が取れてるときは割引料金で問題ないと思うが落札者が持込しろと強要するのは間違えていると考えるのが妥当と思うがいかがだろうか

だからゆうパックで送りますと言うときの金額はあくまで持ち込みは割引であり基本料金で請求されていると考えるほうが自然ではないか

>>60
ガソリン代、人件費は他人に納得させられる程度なら算出することが可能
オークション取引上、相手に住所を知らせることは自然であり、かつ郵便局HPに郵便局所在地が載っているので
地図より自宅郵便局間の距離を求めることが出来る、そこからだいたいの使用ガソリン量も計算できその地域の平均価格からガソリン代はでる
人件費に付いてはその地域の最低賃金と所要時間(ここでは通る道路の法定速度、また一般的な歩く早さ(駅まで〜分とか))より計算することは可能である

>>61
サービスの場合、最初から含まれているとは限らない（郵便局が含まれていると明言した場合を除く）
もし含まれていない場合は、出品者（持ち込み人）と郵便局との間に結ばれた割引契約に
集荷料金を負担していない（債権者でない）落札者が口を出す事はできない

>>63
じゃあ含まれてないという公式見解取って来てよ
正規の料金が集荷を前提としていることに変わりはないんだから
その裏付けが取れてない限り、その下2行は何の効力も持たない

>>54
どこにも、基本料金+集荷料金とは明記されてないのだ
だから交通費だとかの勝手な名目を作って解釈を正当化してるだけじゃん

>>64
だから「もし」と書いておるだろ
返事が来るか知らんが、今からメールを出してみる

サービスという意味が曖昧な解釈になってるから、自分へのサービスと考えてる
要するに、契約上は元々支出した者に対するものであることを忘れないでいただきたい

その契約というものもどこか曖昧な気がする

出品者と落札者が契約
出品者と郵便局が契約

落札者と郵便局の間には本来何の契約もない
が、出品者が落札者から送料を預っていると考えるか、売上金扱いと考えているかで、
ここでの大分意見が違う気がする

前者は出品者が落札者の債務補助者（使用人、社員、バイト）と考えた場合
後者は店と客の関係（金を受け取って自身の財布に入れ、改めて契約を果たす為の資金を財布から出す）

だから、Yahoo!ゆうパックでいいじゃん
ファミマとローソンが近くに無いようなド田舎は別な
24時間開いてるんだし、何かのついでに行けるだろ！

Y!ゆうパック拒否するヤツは持ち込み割引をくすねようとしてるね

>>65
正当化というよりも落札者が持ち込んで割引しろと言ってくることに対しての
反論と解釈する方が妥当だと思うが、

しかしもう郵便局からの公式見解を出してもらわんと解決しないのかもね
それにしても聞くにしても難しい、どのように尋ねたらいいのだろうか

>>70
今送ってきたが、フォームからは2000字程しか入らない
でも、電話だと回答者が即興で答えるだろうから、公式見解だというにはどうにもな
録音もされるそうだし

とりあえず、こちらの送った内容に対し返答があったら晒すから
あとで足りないものを送ってはくれないか
住所氏名を晒す必要があるので、再質問はしにくい

オークションでの契約とはなんぞや？

落札代金をいただければ、送料を出品者の裁量で判断ができると勘違いしてるようだが
わざわざ持込をしてやってると言いたいのだろうが違うと思います。

落札前に質問と書いてた奴がいたけど　普通に考えれば出品者が補足しておけば
問題は起こらない。　下手に手数料を稼ぐ手段として悪用してるだけだろ？

>>70
そんなもん、郵便局に聞くこと自体変な話じゃないの
それこそ、出品者の逃げとするところじゃないの？
契約関係にある当事者同士の話し合いをしてくださいってことで終わると思いますよ。

>>72
落札後、出品者と落札者の間に結ばれる契約

落札者：指定の方法で代金を支払う
出品者：落札された品を指定の方法（この場合はゆうパック）で落札者の元に届ける

ゆうパックで送られてくる以上、一応見た目は問題無く契約自体は履行されていると考えるべき

問題になっているのは、ゆうパック基本料金内に集荷料が含まれている場合
出品者には集荷を利用する義務も契約内容に生じてしまう事
無料である場合（基本料金に集荷料と銘打ったものが含まれてない場合）は、
金銭で出品者を縛る事が出来ないので、出品者の裁量次第となる

予め明記は、割引が出品者のものと考えるタイプには
個人出品者が消費税は取りませんと書くようなもので、無駄に行数を増やしてしまうだけと敬遠してしまうかもしれない
ここまでこじれているなら、かんたん決済発送は口座反映後と同じく、書いた方がいいとは思うが

>>73
どちらのものですか？というような質問なら確かに聞くだけ無駄だろうな

聞くこと自体変とおっしゃるが、持ち込んで割引料金にしろと強要してくる落札者もいらっしゃるので困るんよ
上にあるように交通費〜ってのもあるがあれは一時しのぎであって正しいとは言い切れんしね
まぁ個人的な事ですまんが基本料金で請求するのが悪という風潮になってしまったらきついし
だから郵便局の見解ってのも出来れば欲しいかなと、持ち込み割引の取り扱いあたりでも
だめならだめで諦めが付くし、良いんなら落札者に対してもこのような説明を受けましたと返事が出来る

しつこいようだがこちらで請求した金額を無視し、持ち込むから割引がありますよねと持込を強要されるのがきついのであって
儲けたい訳ではない、持ち込めるときは持ち込み代金で請求するがいつでも持ち込めるわけではない、
どうかその点だけでもご理解いただきたい

>>75
落札者は別に持ち込んでくださいと強要しているわけではないよ。
通常料金請求されて、集荷で発送したのなら、何一つ文句はない。

持ち込むことがわかってる（集荷の為に２時間以上も待てない）のに、
通常料金を請求して、持ち込み割引は俺のものって言ってる出品者
が多いから、何で恵んでやらないといけないの？って思うんだよ

>>76
集荷しに来た局員には恵んでやるのに？

>>76
それはわかってるつもりではいる
しかし、集荷で頼んみたいのにも関わらず
割り引いてと言ってくる人がいるのも事実ではある。

>>76
百円ごときで人を泥棒扱いする持ち込み希望の落札者には
なるべく持ち込みますがもし事情で行けなくなった場合は
集荷を頼みますので百円をもう一度お振込み下さい
とでも言えば良いんじゃない

>>77
別に局員に100円払うわけじゃないだろｗ

100円ごときというなら最初から送料を100円引きしとけば？
その100円ごときで悪い評価をつけられ、ネコババ出品者の烙印を押された状態じゃ
今後の入札者の減少でその出品者の売り上げ減少分は100円じゃ済まないだろうけどねｗ

あと、郵政公社に問い合わせた人がいるようだけど、
後で捏造と言われないように質問内容を公開しといたほうがいいよ

>>5
割引とキャッシュバックは違うよ。
どっちにしろ原資があってこその「割引」「バック」だ。

>>81
公開する事が、何で捏造と言われる事を防ぐに繋がるんだ？
公開しても回答をいじっただろうと言われる可能性はあると思うが
質問していない、と言われるという事か？

まぁ、晒しても回答が来なかった時こちらが恥を晒す結果になるだけだが
あえて内容晒しておくと

「郵便局では集荷は実質有料と認識しており、基本料金に集荷料が予め含まれているのか」
「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」

こんな感じ

>>81
悪い評価をつけられたら…とか
捏造だと疑われたら…とか
ネガティブな野郎だなw
お前は議論にはむいてないわ

１００円が持ち込んだ人への報酬なら、着払いで送っても窓口で１００円くれないとおかしいだろ。

お前らまだやってたのかｗ

郵政公社から>>84の返事来た

------------------------------------------------------------
いつもご利用ありがとうございます。
日本郵政公社サービス相談センターの＊野（念の為伏字）でございます。

お問合せいただきましたゆうパックの集荷は無料のサービスとなっております。
決して郵送料金に含まれているものではございません。
「持込割引」は郵便局やコンビニエンスストア等のゆうパック取扱所に、ゆうパックを持ち込んだ場合に適用される「割引」となっております。

また、お客さまからいただきましたご意見は、今後のサービス向上のため、当所より関係部署に申し出を伝えさせていただきます。

貴重なご意見をいただき、ありがとうございました。

これからも、皆様によりよくご利用いただけますよう、努力してまいりますのでよろしくお願いいたします。
------------------------------------------------------------

で、集荷料が含まれているんだから返金しろ、という主張はとりあえず根拠無しだな

集荷料込みではないということは、金銭契約が集荷利用の有無に関してはなされていないという事
つまり、出品者の裁量に左右されるので、どうしても持ち込んで欲しい、集荷を使って欲しいという事なら、
落札者側から予め出品者に対し問い合わせ、約束を取り付けておく必要がある

また、100円の引渡しに関しても同様
100円のやり取りは、出品者と郵便局間で行われ、落札者は本来蚊帳の外
これに関しての問題は>>68だろう思う

>>89
乙
集荷料金が基本料金に含まれておらず無料のサービスだという事は
持ち込み割引の百円は集荷の手間が無くなった分の差額ではなく
ただ単に持ち込んだ人へのサービスという事か

>>90
>>88を読んだ限りでは、持ち込みの対価というよりは、
持ち込んだ事がフラグ立てとなる割引なんだと思う
で、フラグが立っている状態時に、金を局員に渡した人物に適用されると

>>88
＞「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」
これの返事は？

＞お客さまからいただきましたご意見は
質問しただけで意見はしていないだろ。
>>84
は「意見」をしたのか？

>>92
＞「集荷を使用する事を前提に、基本料金が設定されているのか」
＞これの返事は？

つまり含まれてない＝基本料金は設定されていないって事だろ


＞「意見」をしたのか？
ついでに、郵政公社HPを使うときの不便事を書いた

こんな雑事でも回答を返してくれる事が判ったんで
>>88が不足、怪しい、或いは質問の仕方が悪いと考えている人は、
自分の言葉で質問してみるといいと思う

>>72
不明な点がある場合は質問するようにとガイドラインに書いてあるのは事実。
それをせずに入札し落札後に文句を言うのはおかしいだろう？
不明な点をあやふやなままにしてわざとトラブらせてここで被害者ぶるつもりか？
自分で回避できることまで全部出品者が悪いかのように主張しても説得力がないだろ？

糞出品文でも落とす、落としたくなるってことは、すでに力関係で負けてるんだよ。
レアだった、安かったお買い得だった、まぁ色々ね。
黙って従っとけ。
オクは慈善事業じゃないし、互いは平等でもない。
もちろんお客様でもないし、出品者様でもない。
変動する。

>>73
郵便局は集荷を前提で正規料金を設定しています。
持ち込み割引は本来集荷するはずの作業を肩代わりしてくれた人に対するサービスです。
ですから、持ち込んだ出品者のものです。
落札者は持ち込んでいませんので。持ち込み割引の権利主張はできません。
郵便局は荷物を出した人に対してサービスをしているだけですから。

そんな１００円のことで目クジラを立てるのであれば、ストアなど大量に発送している業者の人たちが
黒猫などで正規料金の半額で発送しているのにも関わらず、正規料金で請求している事実には
どうしてこのスレのように執拗に返金要求をしないのでしょうか？
１００円どころの差額ではないのに。主張に一貫性がありませんね。

>>95
不明な点のある出品をする方が悪
もめたくなければ、「持ち込みで発送しますが、割引は還元しません」と
記載しておけよ

>>98
まだ言うか
わざわざ記載しなくても落札者に還元しなくていいのがデフォだよ
俺は基本的に持ち込みで百円安くしてあげるんだが
お前みたいな態度が見られたら安くしてあげたくなくなるのが
人間としてのデフォだよ

>>97
持ち込み者へのサービスではあるが、オークション契約が優先されるのです。
何故なら、落札者の依頼を受け発送しているのですからね
その代行をしただけであって権利はありません。

ショップを引き合いに出すことは適正ではないでしょ
送料で利益を得ようとしてないって
どんな配送契約をしてるか知ってますか？
大手の会社なら、宅配業者に専従の人を派遣するなどしてやってます
送料を一律としているのは、バランスを取っているだけですから、実質マイナスの配送費と
なっているでしょう。　儲けるのは商品でしかないのですよ。

元配送関係者

>>95
落札後でも質問などは可能です。
出品者全部とは言ってないのだがｗ

こういう問題が出たら必ず開き直る出品者が多いことも事実なんだよね
理屈を捏ねて逃げるやつも多いわなｗ

>>100
やっぱり次の問題はそこか
出品者は落札者の債務補助者か否か

自分的には否
出品者と落札者は債務者と債権者の関係であると思っているから

>>102
しかしそんなに百円が悔しいなら
俺の家から郵便局までお前が持って行ってくれと言いたくなるよ
そうすればその百円はまさしく持ち込んだ落札者の物だ
でかい顔して百円よこせなんてよく言えるよ

>>103
１００円の問題じゃないってｗ
契約上の問題なんですよ　わかっるか？

契約が不成立なんてことになれば、１００円で済まなくなるってこと。

>俺の家から郵便局までお前が持って行ってくれと言いたくなるよ

そうそう、そうなのよ。
上手く言えないが、何なら、落札者がウチに取りに来て、さっさと
金払って持ってってくれと、いつも思うわ。それならこんな楽なことはない。
次回から、手渡し可能な方に限りますと書いてみようかな（笑）

それが出来ないなら、

「金払うからこっちに送って頂戴」ってことでしょ。

だったら、こっちが都合の良いように発送してあげたって、
文句は言えないんではないの？

しょせんは個人取引なんだし。

>>103
まて、勘違いするな
>>102は、郵便局から与えられた割引に、落札者が関与する事はできないって事だ

>>104
そちらが考えている「契約内容」を詳しく

あ、>>103は>>102の内容を勘違いしているわけじゃないのか
勘違いしていたのはこちらだな
申し訳ない

例えば　送料料金は1個口一律￥500で
宅配会社のドライバーと契約している。
料金￥600徴収したら問題なのだろうか？

通販してればわかるが、送料にも消費税かけてくる店がある。（消費税＝（商品代金+送料）ｘ0.05）
問い合わせしてみたが、送料も店の益にカウントするのでかかるそうな。
私はどちらがただしいのかしらないが、さてこれらをどう考える？

>>108
個人的には

上：問題無し
　　ただ、業者は扱う品が汎用的なものになる以上
　　消費者が、送料も重視してより安い店を選ぼうとする傾向があるので
　　送料の差益と顧客数の増加のどちらを取るかで決めればいいかと思う

下：問題無し
　　運送方法にもよるが、業者は送料にも消費税を掛けられてしまう為
　　取ってない所は内税では

>>101
そういうお前はこの場での論争以外で闘っているのかね？

＞こういう問題が出たら必ず開き直る出品者が多いことも事実なんだよね
前スレから全て読んでいるが出品者側の人間が開き直っているように
思えないけどね
＞理屈を捏ねて逃げるやつも多いわなｗ
その理屈にきちんとした反論ができていないよ。

>>97
へ。
>>88
を読んだ限り、君の解釈は間違ってます。

>>105
＞次回から、手渡し可能な方に限りますと書いてみようかな（笑）

どうぞご自由にｗ
っていうかそうしてくれ

>>108
同様の手口を継続していれば詐欺に問われる可能性があるね

>>110
>>96なんて思いっきり開き直ってますが


結論から言えば集荷の料金を取るならちゃんと集荷で送ってもらわないとね
もっと言えば人様のものになる大事な荷物を素人が勝手に自宅から外に持ち出さないでくれ
プロが運送の全てのルートを受け持って、盗難や事故のリスクを極力回避するという意味で集荷料金を払ってるんだから

>>112
>>88で、郵政公社が「基本料金に集荷代は一切含まれていない」と明言している
つまり出品者は集荷の料金は取っていないから、基本料金を受け取ったからと言って
集荷を使わないといけない義務は無い

まあ集荷でお願いしますって言うだけなら
落札者の希望にもある程度応えてあげたいし問題ないんだよ
時間の都合で発送は若干遅れるかも知れんがな
ただそう明記しないくせに後になって文句言う奴とか
持ち込んで百円安くしろと強要してくるやつが問題なのさ

>>113
>>88が実際に郵政公社からのメールだという確実な根拠ある？
捏造の可能性は？
仮にそれが正しいとしても正規料金に対応する発送方法は集荷以外にないわけだから
ちゃんと集荷で送ってもらわないと困るんよ

持ち出すってことはリスクが伴うわけでありそれが適切かどうか。
同じだけの支払いをしてるのに落札者にとってみればリスクが増える。
持ち込むことによるメリット(集荷より早くに送り出せるかもしれないとか)もないわけじゃないが。
その辺は落札者の意向が優先されるべきだと思う。
聞かれなきゃ出品者が決めればいいと思うけど、聞かない出品者もやや不親切なのかもしれない。

>>115
>>88を書いたのは自分だ
信じられないなら、そちらでもメール出してもらう方がいいだろうな
＞正規料金に対応する発送方法は集荷以外にないわけだから
ついでに、これに関しても証明できるか？
俺がそう信じている、では話にならないぞ

正規料金に集荷料金は含まれてないって事は、出品者に集荷を行う義務を発生させる
金銭契約が成り立ってないって事でもある
なぜ、自分が金を出したわけでもない行為（集荷）に無条件で口を出せるんだ？

ここのスレの方たちは、自分の主張してるばかりで

これじゃあ、いつまで経っても水掛け論のまま解決しないんじゃないでしょうか？

いきなり何だよw

落札者がスムーズに入金してくれて入金後にすぐメールしてくれるならまだいいけどね。
でもスムーズに入金してくれた日が休みの日だったら持ち込みできるけど、郵便局遠かったら
交通費もかかる地域もあるよね。
出品者は出品するのに手数料も梱包費もかかるのに、その上ごちゃごちゃ言われたらイヤな気分になるよ。
手間賃と思うってのはダメなの？
このスレ初めて見たんだけど、１００円返せとか言ってる人ってホントに居るんだね・・・
自分はかなりどんぶり勘定なので、定形外の場合も少なく貰っちゃってて払うとき多くなってる事も
多いんで１００円ぽっちがどーのこーのとか話し合ってる事にビックリしました。

でもさ、出品者もネコババしようとか思ってる人すくないよ。
自分も出品項目に載せる時は郵便局サイトみて書いてるからそれが正規料金と思ってたし、
払う時に１個だけだったら気がつくけど出品数多い人だと何にいくら送料がかかったとか
あんましわかってなくない？
落札者にいきなり「持ち込み割引ありますか？」って聞かれてすぐ解る出品者が少ないと思うけど。

なんかどう考えても落札者は関係なくって、「出品者＆郵便局」の関係だけの出来事の様な気もします。
郵便局が持ち込んだら１００円返すっていうのは持って行った人に有効だし。
出品者に１００円の事聞いても、それ以外のお金がかかってるので嫌な気分にさせるだけの様な。
落札者が振込手数料とあわせると予算オーバーとか言うなら、新生銀行とか無料サービスある銀行
はいればいいだけだしさ。
それが３００円とかの差があるってんなら別だけど１００円だよねぇ・・・
ゆうパック頼むってことはある程度大きい物だよね？
それを出品者が梱包するとなると結構な手間と資材だし、なんか・・・
>>118じゃないけど、水掛け論だよ！

>>113
＞基本料金を受け取ったからといって集荷を使わないといけない義務は無い

出品者の家から郵便局までの途中に事故が起きたら、集荷なら補償されるだろうが、勝手に持ち込みにしたら出品者の責任だぞ。
そういうリスクを避けるために集荷を使えといわれても拒否する権利は出品者にあるのか？

>>120-121
君の書いてることなど全てとっくに過去レスに出てきてる。
全部反論されてるよ。よく読んでから書き込め。

このスレ見てると落札者はｷﾁばっかりだと思っちゃうな。
実際は滅多にいないんだろうけど。

>>122
結論から言うと出品者には集荷を拒否する権利はあるよ
だが落札者が事故が不安なので集荷にして下さいと頼んでも
有無を言わさず拒否する出品者は百円ごときに目がくらんでるかもな

あくまで落札者は無料の集荷サービスを使ってくれませんかと
出品者にお願いする立場なんだよ

http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/isp/1065434494/

ここ見てよ面白いよ〜

まる子ちゃんはママにお遣いを頼まれました。
1000円を渡され、700円のお肉を買って300円のお釣りを
貰って来るように言われました。
ところがお肉屋さんに行って1000円を差し出すと、
お肉屋さんの主人は小さいのにこんな所まで歩いてきてえらいね。
100円まけてあげるよ。と言って400円をまる子ちゃんに渡しました。
まる子ちゃんは家に帰ってママにお肉と300円を渡しました。
100円はまる子ちゃんのものなのでしょうか？

お母さんがそれはあんたの百円じゃないよ
この泥棒猫！
って言えば鬼だわな

角が立たないように例え話を持ち出したけどさ、
結局100円っていうのはまけてもらったお金だから
その利益をどっちが受けるのかって問題なんだよな。
100円引けば落札者が利益を得ることになるし
引かなければ出品者が利益を得ることになる。
ママが100円よこせというのも鬼だし
まる子がママに黙って100円を自分の懐に入れるのも決して
誉められる行為ではないと思う。

いやｗ
たとえ失敗してるｗ

利益じゃなく報酬と考えてくれ

報酬っていうのもおかしくね？
頼んでもいないのに勝手に仕事して
手間賃はもらうぜ。なんてどこのアウトローだ。

>>113
そりゃそうだろ　集荷代という名目がないだけじゃん
基本は集荷となっているんだからな
それに義務は無いというなら、差し引いた送料を請求すればいいことなのでは

>>116
そのとおりですね。

>>126
下手な小学生の例えだね
ピントが合ってないよｗ
予め、わかってる１００円との違いわかるかなぁ

だから持ち込み途中の事故が怖いので集荷でお願いしますと書けばいいだろ
ただ百円は落札者のものではない
それだけだ

>>130
郵便局が「持込をしてくれ」と出品者を雇っているわけじゃないからな
普通に割引とかでいいと思う


>>131
その「基本は集荷」とやらに、出品者に対するどれほどの拘束力が生じるかを
郵政公社の見解を含める形で説明してくれ


集荷に関しては、>>124に同意
でも、出品者が持ち出したら破損の恐れ、ってどんな品なんだ
精密機器と書いてあっても投げて扱う事すらある業者より酷い事をされると、落札者は恐れているんだろうか
むしろ、梱包に気を使ってもらうべきじゃ
自分は、破損の恐れがありそうなものの場合、別途金を出してもいいから厳重にお願いしたいと事前に質問しているけどなぁ

持ち込み元払いが労力費として100円くれるものだとしたら
持ち込み着払いでなぜ100円をもらえないのか

この疑問に未だ答えられてないよね

経理上　出金の処理はややこしいので　値引きって形になってるだけだろ

>>126
続き

まる子ちゃんはママに正直に100円を返しました。
「だって、もともとママのお金だもん♪」
ママは正直なまる子ちゃんに前から欲しがってたお人形を買ってあげました。
まる子ちゃんはやっぱり返して良かったと心から思いました。

おしまい

>>138じゃあいつも百円値引きしてる俺に
お前が人形を買ってくれ

ﾎﾞｸ蒼星石の人形がいい

>>136
自分は、労力費と考えてないのでｽﾙｰ

>>136
それだと、ゴミを大量に着払いで送って差出人を適当な住所にしとけば金儲けできる
100円引きと100円あげるのでは大きく違う

ああっ、もうダメッ！ ぁあ…うんこっ、うんこ出ますうっ！！

ブリッ、ブリッ、ブリブリブリィィィィィーーーーーッッッ！！！

いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

ブリッ！ブリリリリリーーーーーーッッッ…ブリッ！

ブリリリリリリイイイイイッッッッ！！！！

んはああーーーーっっっ！！！クッ、クソッ、ウンチ！！！

ブリブリイッッ！！ブリブリッッ、ブリブリブリィィッッ！！！ おおっ！

ああっ、もう ダメッ！！はうあああーーーー至福の瞬間よっっっ！！！

ブリイッ！ブリッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！

いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンコしてるゥゥッ！

ぶりりりりりりりぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ブリブリブリ！！！

ぁあ…うんこ出るっ、夢の様なウンチ出ますうっ！！ ブッ、ブリッ、

ブリブリブリィィィィィィーーーーーッッッ！！！ いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！

ブリッ！ブリィーーーーーーッッッ…ブリッ！ ブリリリリリイイイイイイッッッッ！！！！ んはああーーーーっっっ！！！

ブリブリッッ、ブリブリブリィィッッ！！！ おおっ！うんちッ！！うんちッッ！！！

ウルトラ豪華なうんち見てぇっ ああっ、もう ダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！

>>138
出品者は落札者に正直に100円を返しました。
「だって、もともと落札者のお金だから」
落札者はお礼を言うどころか、いい加減な出品者だと「悪い」の評価を付けてきました。
出品者はやっぱり返さなければ良かったと心から思いました。

おしまい

（※実話）

>>139
うん、また落札してあげるからね

>>144
事実をありのままに返答しとけば、「最高に良い」に見えるよ

>>144
返したことが「悪い」のではなく、
持込するのにもかかわらず、正規料金を請求したことが「悪い」んだよ

>>146

　 /＼＿＿_／＼
／　／　　 　ヽ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　まーたはじまった
|　　　,;‐＝‐ヽ 　 .:::::| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼




お前、必死だなｗ

>>146
だわな

>>148
なら民事で訴えてみろよ。
勝てるものならな。

>>149
ﾜﾛｽ

「悪い」評価で充分だろ

お互い「悪い」で言い分だけ書いておけばそりゃオクでは十分だわな。
このスレの口論に決着付ける材料にはならんが。
誰かガチで法廷でバトルした奴いねぇかな。

>>149
勝てるけども払うことができないとかで逃げられるのがオチ

>>152
勝ったら強制的に支払わされるので無問題。
安心して訴えてみろ。

で、勝てる根拠は？
どうみても落札者は不利だぞ。

まず、着払いの時に、持ち込み人に支払われていない現状がある限り、
持ち込み割引が持ち込み者のものと言う説は成り立たない。


落札者からすれば、送料込みの予算で入札するわけだから、

Ａ「持ち込みするから100円引き」と書いてある商品
Ｂ「集荷するから100円は引かない」と書いてある商品

が出品された時、Ａには100円高く入札する。
結果、Ｂの出品者が100円得することは少ない。
逆に、Ａの方入札数が増え、Ｂよりも200円高くなったりすることは、オクの常

上は同意。

だが、下は自分的出品テクニックであって
「好きにすればいい」レベルの話。
押しつけてこなければ、どうでもいい。

だが、送料もしっかり勘定して入札する奴らばかりなら、
ヒートアップしたばかりに予算を軽くオーバーしてしまい
後になって、モニターの前で頭を抱える奴はいない罠。
しょせんは水物。

>>153
馬鹿すか？　民法は穴だらけの法律ですから
強制力など無視できるのです。
訴訟費用などを相手負担としても、支払能力が不足していたら、それを理由に逃げる
お決まりのパターンちゅうことですなｗ

>>154
成り立たないは言い過ぎ。
着払いではあくまで差出人の代わりに払うということだから
差出人に対しての割引が消えたわけではない。
持ち込み人に払われていないのではなく
債務が移行した特殊な状況だと捉えるべき。

>>156
差し押さえされても少額訴訟に掛かった費用すら払えないようなニートと取引ばかりしてるんですな。
それとも、高額商品を手垢付きまくって真っ黒のチャリンカーから落札して焦げ付きましたか。
どちらにしても大変ですな。

で、「持ち込み割引は落札者のもの」と司法に訴えても勝てる自信があるその根拠提示はどうなりましたか？
放言ですか？

>>158
わかっちゃいないね　君は
民事とは、そういうものなんです

>>157
いや、着払いは差出人の代わりに払うのではなく、受取人が契約者なんだよ。
だから、持ち込んだ人のものではないと言っている。わかる？

郵政自身があくまで持ち込んだ人へのサービスですと言ってるんだが
ソース出せは止めてね。もういい加減うざいから自分で直接聞け

>>160
差出人も契約者ですが？

>>159
レスの内容がまんま在日ホロン部と同じパターンでﾜﾛﾀｗ

>>162
商法上、料金の支払者が契約者だろ

例えば、郵便局で朝先着十名に限り百円割引というサービスがあったら
落札者は出品者に対して朝早起きしてならんで先着十名に入って
その百円を自分によこせと言えるだろうか

契約うんぬんではなく、郵政が現場でその人に対して適応するサービスとしては
持ち込み割引も同じだ

>>165
たとえが悪くて話にならん
頭悪そ

お前みたいな奴にもわかるように例えたがまだわからんか
集荷もあくまで無料のサービスで正規料金に含まれていおらず
落札者がどうこう言える立場じゃないと言う事だよ
論ずる事も出来ず煽るしか出来ない奴こそ理解出来ないんだろうな
ニュアンスを汲み取れないのも例えが悪いせい
百円も出品者がネコババしているせい
と正直思ってるだろ

基本料金８００円だとして、受け付けた局から相手の家までの送料が７００円なわけだろ
残りの１００円は集荷なら郵便局の、持込なら発送した人の手間賃と考えるのが普通。
受取人はどこで手間かけてる？かけてないよな。だから１００円請求する権利は無い

>>164
受取人が契約者だとすると、どの時点で契約が成立するの？
受取人が契約者だとすると、受取人は支払い拒否出来ないのでは？

差出人はどういう立場？契約者じゃないの？
契約者じゃないなら、なぜ、受取人が受け取り拒否した場合は、
差出人が料金＋手数料を支払う義務が生じるの？

>>167
落札者は集荷料金で支払ってるんだから、落札者の許可なく
勝手に持ち込みしてはいけない

>>168
何度も語られ、否定され続けた意見
ｽﾚ読んで出直せ

　　　　　　　　　　おまいらまさに、モラルハザード

>>169
>> >>164
>> 受取人が契約者だとすると、どの時点で契約が成立するの？
受取り（＝支払い）の時点になるね。それまでは、差出人が仮の契約者って扱い。

>> 差出人が料金＋手数料を支払う義務が生じるの？
義務ではないよ。その場合には、差出人も支払い拒否できるはず。
代金は貰ってるんだから、出品者に損害はないよね。

>>172
仮の契約者ってなんですか？
受取人が受け取る時点で、差出人は契約者じゃなくなるの？
変わった考えだね。

>義務ではないよ
そうすると、内国郵便約款第70条2項はどう解釈するの？
差出人は、荷物を返してもらわなくてもいいのなら料金等を支払わなくてもいいと？
でも、郵政公社はそんなこと言わないだろうね。

まあ、全体のカネの流れから見ると
ネコババ出品者が受け取ろうとしている100円は「懐に入れていいもの」ではなく
単なる「一時預かり」ってこった

勝手に「集荷料金」なんて新語を捏造してんじゃねーよ、クズ女。
基本料金と同義語と言いたいなら、それを明言する郵政公社の公式見解を取ってこい。

そもそも最初から「ゆうぱっくの料金は正規のものをいただきますが
都合により持込で発送する場合もあります。その場合割引料金は
返金できませんのでご了承ください」とでも書いておけばトラブルには
ならないだろ。コソコソとやられるからトラブルになるわけで。

今日の流れまとめ

やや珍しい持ち込み割引の着払い時の扱いについての討論
>>164,169,172,173

もはや堂々巡りの持ち込み割引の受取人談義
>>165,167,168

野次馬
>>171

論外
>>174

基地外
>>166,170

>>176
書くなら納得する、という奴ばかりではないという事だ

>>178
書いてあるのにｸﾞﾀｸﾞﾀ言うﾔﾂは逝ってよし

出品者としては、100円欲しい。でも書くと入札減るかも
((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
で書けないんだろ
後出ししてﾄﾗﾌﾞるくらいなら、書いとけよ

>>179
俺はここ見て書き始めたけどな
相場があってないような品だから、現状が特に相場より下とかどうかは判らんが、特にもめない
DQN除けの呪いにはなってくれるなら、相場より下がっても構わんが
質問欄から説教かましてくる馬鹿が現れたりしてｗ

定型外即決厨は相変わらず説明欄読まず突撃してくるがな

>>177
全くまとめになってないじゃん

>>176
いや　切手で返しますと書いていても返さないやつも居るわけです
おまけに、評価を消す目的で自演する馬鹿な出品者も続出してるのが現状だね

>>182
？？？

>>182
２行目って何の関係があるのかと小一時間

>>184
関連というかついでだ

>>173
お前、債権債務の関係が一面的にしか見えてない。

>>185
関連　×
ついで　ｽﾚ違い

>>179
>>書くと入札減るかも((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
的を得てる。
つまり、「持ち込み割引は出品者のもの」って言ってるﾔｼも
後ろめたい思いがあるってことなんだよ。

着払いは”受取拒否される”などの微々たる可能性を持ち出して拒否
Y!ゆうパックの話はｽﾙｰ
などの言動で手に取るようにわかるよ。

でも、100円は欲しいんだねぇ（藁

あほか。なんでスルーされてるか分からないの？
お前はホントYゆう好きだなあ。

Yゆうパック話しかしない奴と、「持ち込み料金なら落札者の許可を得ろ」の奴はただの粘着。
相手するだけ無駄。
何度もレスをつけてもらってるのに、全く見ず同じ事連呼しているだけだしな。

>>97
俺は個人でだがクロネコで月に５０以上発送してるから
通常の半額で発送してる。
だが落札者からは通常の料金を徴収してる。何故か？
大量に取引をしているのは出品者である俺だからな。
個別に一見で持ち込んだところで半額なんかにはならん。
半額になるのは毎月必ず大量に持ち込む俺のおかげなんだよ。
だから落札者からは通常の料金を徴収する。

ゆうパックの持ち込みにしても同じだろうな。
割り引く条件を実際に誰が行使したかが大事なんだよ。

>>187
あほだね

>>191
アホだね。お前のサギ商法が成り立ってるのはクロネコが伝票に実際の送料書かないからだろ。

俺も>>164に同意かな。
料金を支払うのが落札者で発送をするのは郵便局だから
送料は両者の契約であって、出品者は一時的に金を預かっているだけ
なんだからその金の一部を懐に入れるような真似しちゃまずいでしょう。

>>194
>>164は着払い時の扱いについてだぞ。
出品者は落札者に雇われているわけじゃないんだから、
着払い時は落札者に、元払い時は出品者に、だろ。

あ、そうなんだ。でも俺は元払いでも送料を払うのは落札者で
サービスを提供するのは郵便局だから契約は両者間のものっていう
考え方に変わりはないぞ。出品者はその金を一時的に預かってるだけで
自由にできる権利は騎士思う。

銀行に預けてるﾎﾞｸの金　銀行勝手に利用してるんだ

銀行に100万預けたら銀行が10万着服して残高が90万になったら俺だって怒るぞ

>>196
契約者間というなら、元払い時の契約は出品者と郵便局間で行われているわけで
落札者は全く関係無いぞ。
基本料金に集荷代という名目の費用は含まれていないと、郵政公社からの返答があるし
契約上、郵便局と落札者の間には、何の関わりも無い。

出品者が落札者から金を預っているという立場なら、
オークションで締結される売買契約でなく、相応の別契約が必要だと思うんだが。
つまり、出品者をアルバイトとして自分の管理下に雇い、補助者として扱っているようなものなんだから。

>>199
＞契約者間というなら、元払い時の契約は出品者と郵便局間で行われているわけで
落札者は全く関係無いぞ。

それは変な理屈です。　元払いは落札者から出ているお金である訳ですから
関係ないとかではなくて、持込をするか否かは出品者の都合で行ってる。
どれだけ手間が掛かろうが、正規の送料で送れってことじゃ

＞契約上、郵便局と落札者の間には、何の関わりも無い。

違うんだなぁ　契約　つまり、オークションでの売買契約遂行の約束が最優先されるのです。
落札者から出てるお金は、出品者の都合には左右されないでしょ
下手に郵便局を出してくるところが都合の良い言い訳にしたいのだろうが間違いですから

>>200
売買契約だけなら、落札者の支払った送料含む代金は
出品者の懐に入ってしまい、出品者のものとなるぞ。
代わりに、出品者は落札者に対し、合意を交わした方法で特定の品を落札者の手元に送り届ける責務を負うわけで。
これがそっちが言う所の「売買契約遂行」なんだよ。

金を預っているのではなく、金を「貰い」、代わりに債務を負うんだ。

そして債務を手腕によって安く上げた　その報酬は手腕を振るった者に行く当然の結果

>>201
完全なあほですなｗ
売買契約に商品を送ることも当然含まれるだろうが

>>204
無論含まれていが、それは代金の所有権（というと言い方が変だが）が移動した事によって発生する「債務」なんだってば。

落札された品物→金を貰ったので、落札者に所有権が移動
ゆうパックで発送→金を貰ったので、使わねばならない
集荷を利用→金を「貰っていない」ので、別に約束を交わしてない限り使用する義務は無い


あほだの何だのと煽りを入れないとまともにレスも書けないのか？

てか、俺>>201で、
＞合意を交わした方法で特定の品を落札者の手元に送り届ける責務を負う
って書いてるよな？
なのに、何で>>204みたいな煽りを受けてるんだ？

大抵の場合、

出品者が送料として落札者に請求する額＝運送業者が発送時に出品者に請求する額

だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」

というのがオクでの慣例。経費を被るのが耐えられない出品者は商品説明に欲しい額をちゃんと書け。
それで入札が減っても自業自得だ。
てめえの労賃の相場は「ゼロ円」なんだからな。

お客様はお断りだ。

しかし乞食落札者が増えたと実感できるスレだな。

>>189
なんでｽﾙｰしてんだ。ﾛｰｿﾝで取り扱うようになって、ﾌｧﾐﾏが近くに無いと
断る理由がなくなったからじゃね？

>>190
こっちが考えさせられるような理論武装したﾚｽは貰えていないのだがな

理論武装して反論とかじゃなく、そっちの言い分はある意味正しいんだ。
そりゃ、コンビニに持ち込めばそもそもの問題は発生しないだろう。
ただ、そっちが言ってたように、田舎でコンビニが無い所もある。

このスレは、持ち込み割引の所有権はどちらにあるのかを、それぞれの持論で言い争うスレであって、
持ち込み割引が発生しない発送方法をひたすら推奨するだけってのは、
トラブル系スレとか、落札者に文句スレとかでつけるレスならともかく、ここでは相応しくないとは思わんか？

>>211
正論だな。争うのが好きなら続ければいいが、
争いをなくす方法を提案するもの悪くないと思ってのこと。

だが、Y!ゆうの話をｽﾙｰするﾔｼの中には、
触れられたくない禁忌いう出品者がいるのも、
強ち間違ってはいないと思っている。

また君か。
別商品のYゆうなんて誰も反応するわけないだろ。
それを禁忌とかね。
もうﾆｶﾞﾜﾗwって感じだよ。
それにコンビニでヤフユウ出すこと自体パワーいるんだよ。
面倒だろあれ。
手間賃くれよ

>>212
第三者から見れば、確かに見苦しいだけだろうからな。
仲裁する意味で、そう提案したくなるのも分かる。
逆に言えば、見苦しいからこそ隔離されているとも言える。

Yゆうパックは、先にレスしたように、全ての人間が気軽に利用できる状況になく
また、何らかの理由により利用したくない人間もいる。
そういう人間が通常のゆうパックを利用し、持ち込んだ場合に発生した割引を
出品者、落札者共に当然自分のものだと解釈していたのに、
他方に納得行かない理由で泥棒扱いされれば、こういう場だからこそ、反論したくもなるだろう。

以前、送料差額スレに合流した方がいいと提案したんだが
今考えると、このスレは、回避策があったとしても、堂々巡りだとしても必要なんだと思う。
まぁ、生暖かく観察しててくれ。

受け取り拒否されるから着払いはイヤって言ってるヤツよ。
本体価格は振り込んどいて受け取りを拒否する落札者なんて居ないだろ。

>>213
説明に「Y!ゆうでの発送もできるが、手間賃として○○円申し受ける」って
書いとけよ。それに同意して入札したんなら、払うよ

>>215
それが驚く事に、実際に居たりする。
そして、やっぱりいらないので品代を返金しろと言ってくる。
性質の悪いキャンセラーの一種だな。
ヤフーではそうでもないだろうが、モバオクなんかではそれなりにいるっぽい。
これを怖れて着払い不可の出品者は、予め書いておいた方が良さそうだな。

送料と出品料と振込手数料（場合によっては迷惑料も）を差し引いて返金すりゃいいだけだろ。
カネは出品者のほうにあるんだから圧倒的に有利な立場じゃん。
再出品して売れるまで返金を保留するのもアリだしな。
（前回より安く落ちたらキャンセルした奴に差額を負わせりゃいい）

>>218
禿同

受取拒否で戻ってきたってことは、くれたってこと。
極論すれば、返金する必要もなし。

俺は出品側だけどヤフーゆうパックしか使わないようにしてる。
このスレ見てると揉めると大変そうだし。

金額は持ち込みよりも+50円くらいかかってるけど、伝票に住所自分で書かなくていいし（コピペできるからミスが減る）
コンビニだから夜でも出せるしで結構便利。

>>220
漏れもヤフゆう推奨派

重量制だから、60ｻｲｽﾞの箱探したり、箱を加工したりする手間が不要
なにしろ安いから、入札も増える。

5月からﾛｰｿﾝでも取り扱いが始まったので、持ち込みも楽〜

確かにローソンかファミマが近所にあれば便利なんだが、
うちのマンションの１階が郵便局、近所のコンビニは711とミニストップ
だけだと、持ち込むのが結構面倒。

そういう環境なもんで、出品時の説明は郵便局ゆうパック使用を明記。
送料は落札者負担の上、郵便局サイトの価格表で請求する事を明示。

しかしオク終了後、こんなメールが。
>発送はYahoo!ゆうパックでお願いできませんか？
>近くのローソン、ファミリーマートで24時間受付可能ですし、
>料金的にも通常のゆうパックよりもお得ですよ。

悪いけど俺にはなーんもメリット無いんだけどな。
もちっと考えてメール書けんのか。

たまにそういう質問貰うな。
自分の周囲にコンビニがあると、相手の周囲にもあると思ってしまうものなのかねぇ。
大体が「可能な環境でしたら」といった相手への配慮入りの内容じゃない。
何でどこにでもあるコンビニに持込できないのか、ひょっとして知らないのか、みたいな感じ。
入札前に聞いてくるだけマシだけどさ。

半径12km圏内にコソビニなど1件もありませんが何か。

出品地域が田舎の場合、Yahoo!ゆうパックは失礼にあたると言う事だな

>>224
逆。田舎の方がローソン、ファミマが強いしコンビニも多い。
郵便局の数は極端に少ない。

比較的開けている地でも、特定系列のコンビニばかりで、他系列が来ないこともあるしな。
サークルKサンクスはあってもローソン、ファミマが無いとか。

うちは正真正銘ど田舎だが、ローソンもファミマも無い。
サンクスが来た事があったが即廃業した。
なので、ゆうパックは、仕事場から自転車で20分の簡易局か、さらに足を伸ばして本局の2択。

家も半径40キロ内にローソンなんて存在しない、あるのはセイコーマートのみ
Yahooゆうパック使用なんてただ遠いだけだし、車もないからまったく利点ないよ
それならまだ郵便局のが近いからまし、セイコーマートは郵便局にほぼ隣接してるから時間内なら直接持ち込む

あと問題防ぐために商品説明にこう書いておいたらだめかな？
送料・梱包料
ゆうパック:600~(下記のサイトの料金表の金額)
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html#basic
ほか、希望の発送、梱包にできるだけ対応しますが、他の発送可能な場所は
住んでいる所から離れているため持込料、梱包を指定された場合には梱包料
を別途請求させていただきます。
また、こちらの指定している発送方法意外だと発送までに時間がかかることがあります。

と、送料でなく、送料・梱包料と書いておいて割引が〜言われてもそれは梱包料が含まれているので〜とか、
他の方法は受けるけどちょっと高くなるし、送るまでに時間かかりますとアピールしてあんまり利点ないですよ
みたいに書いとくといいんじゃないか

>>225
んなこたーない

>>227
近所にコンビニないことを理由にして、
持ち込むけど100円をせしめるための屁理屈かよ

「コンビニなくて申し訳ないから、持ち込み料金でいいよ」や
「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」
って発想にならないのかが不思議

>>229
何か勘違いされているようだが言いたいのはそう言うことではない
法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか？
こちらはこの発送方法なら出来ます。他の方法は基本的に出来ません、と言っている
どうしても**で送って欲しいなら受けますが、その場合はそこまでの料金を負担してくださいねと言ってるだけで
ならば逆に問おう
>>「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」
と考えるなら、無理を言って出品者に申し訳ないとは思えないのか？
あくまで立場は対等なはず、また先に料金を提示してある以上、不満なら落札しなければいいだけ
商売でやってるわけではないので別にどうしても売らないといけないわけじゃない
それにコンビニがないのはこちらの責任じゃないしそんなの構ってられない
重ねて言うがゆうパックなら送れます、他は無理ですと言っている
更に、本業の方に負担を出してまで売らないといけないわけじゃないしね、
提示してある条件が嫌なら落札しないでねといいたい

>>229はﾁｭﾌﾟかﾁｮﾝ

>>230
>> 法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか？
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ このｽﾚの本題でつ

確かに、「コンビニなくて申し訳ないから、Yahooゆうぱっく料金でいいよ」は
言い過ぎたと思う。
でも、「コンビニなくて申し訳ないから、持ち込み料金でいいよ」の発想は
あってもいいと思うけど。

>> 提示してある条件が嫌なら落札しないでねといいたい
持ち込み割引しないと書いておいてくれるのはありがたいよ。
その場合、ｵﾚは予算より100円安く入札してる。

わかってない
お前はほんとに何もわかっていないよ
お前みたいな自己中な奴が逆にマイルールDQN出品者になるんだろな

ファミマやローソンのある地区に住みたい。
うらやましい。
でもヤマトは持ち込みできるから、落札者には好評。
yahooゆうぱっくはできませんが、
ヤマトだとこの値段ですと言うと皆「ヤマトで」になってるんだ。

＞法外な料金を請求しているわけではなく正規料金を請求して何か問題があるのか？

請求自体に問題は無いが、持込をすると割引が適用されることを知っていた場合は
問題でしょう。

まだキチ外落専の巣窟状態なのか。

>>230 への返信
>あくまで立場は対等なはず
>商売でやってるわけではないので

この辺りがいつも議論のすれ違いを起こすところかもしれないね。
フリマ感覚、趣味、ただ不要品を処分したいってだけでオクやってる人も居れば
オクでチマチマ生活費を稼いだり、小遣い稼ぎしている大変な方も居る。
そういう人から見れば100円でも大きな問題なんだと思う。

1ページ中1ページ目を表示（質問合計：1件）
質問12投稿者:netkojiki3345 (37)
発送はゆうパック発送との事ですが、持ち込み割引の100円は別途送料から値引きしていただけますでしょうか。

回答12投稿者:dorochan_love (1124) (出品者)
もちろんかまいませんよ。わずかですがお役立てください。

リスク負担はどうするの？
そんなに頻繁にスッ転ぶわけではないし、転ぶの嫌いだからなるべく転ばないようにしているけれども、
やっぱり転ぶことはあるんだよね。
転んで抱えていた箱を潰したり、投げ出して用水路に落としたり、その場合のリスク増分はどうする？
ドアツードア（集荷）ならば無いリスクだ。労力を払い取り分の増分も無い出品者が負担するのは道理に
叶わないだろう。当然、支払の減る落札者の負担するリスクなんだろうね？
集荷での計算で貰っているなら、無論、百円分の欲をかいた出品者の負担だろうけれど。

50円ずつ折半すれば無問題ｗ

それでもどうのこうの言う奴は心が狭すぎる＆金に汚すぎるｗｗ

>>240
50円でも構わないから欲しいのですね。
あなたには100円お恵みしますよ。遠慮しないで(^_^)

>>240
出品者がそれ申し出たら、割引は落札者のもの派の人間だけが文句言ってきそうだな。

>>240
お前、出品者だろ?

オクでチマチマ生活費を稼いだりしている大変な方でつか?（藁

出品者は金が欲しくてモノを売りに出しているのが大半なんだから、
金を得ることを非難されてもなぁ……

>>244
釣りだよな

タテマエ：
・落札者が急いでいたり、ついでがある時は局へ持ち込みする。
・大抵は郵便局に取りにきてもらう。
・そしてそれは実際発送直前でなければ判断できない。

出品時の説明にあらかじめ梱包サイズと、郵便局サイトの価格表へのリンクを掲示。
送料は落札者負担で実費とせず、リンク先の価格を送料として頂戴しますと明記。
他の発送方法を要望された場合も、送料についてはオークション説明通りだがそれ
でもかまわないか？と返信。

>>246
おｋ
100円安く入札しまつ

「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」
って質問には断るんだろうね。

俺はそもそもゆうパック重量制で出してるから、
持ち込み割引など無い。

>>247
>「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」


回答：「入札者によって金額的条件が変わってしまうので対応できません。」

もう、「元払いは基本料金のみだ。気になるなら着払い利用してくれ」
って書くことにした。
粘着しているのは決まった人間だけで、オク人口からいえばコンマ以下だと信じたいが。
これでもなお>>247みたいな質問寄せてくる奴は入札してくれなくていい。

>>249
>> 回答：「入札者によって金額的条件が変わってしまうので対応できません。」

60点…
粘着するわけではないし、男前な回答だとは思うが、
ゆうパックってのは配送地域によって、”金額的条件が変わってしまう”
ので、別の言い方ｷﾎﾞﾝ

このスレ読んでいて思ったが、元払いで送料を頂いてるなら
その額で送るのが正当だし、割引うんぬんは、出品者の都合の良い解釈では通用しない
むしろ、出品者のほうが１００円をごまかす為の口実にしか過ぎない。

落札専門の馬鹿に洗脳されやすいな君は。

表面だけ見ている奴と、そうでない奴がいるって事だな。

>>252
>> むしろ、出品者のほうが１００円をごまかす為の口実にしか過ぎない。

むしろ、っつぅか。まさに１００円をごまかす為の口実以外の何ものでもないでそ

>>255
頑張ってるな。
ひょっとしてピックル？

自分は、逆に落札者側の言い分がハァ？なものばかりなんだが。

>>247
いいよ、それで。
あくまでも「ついで」での100引・遅延容認なので、その荷物だけのために発送に出かけることは
しない。集荷の料金で預かった人の分は集荷で先に出すし、遅延容認でない人の荷物が多ければ
積み残して後回しにする。
料金体系が変わるまで待たせることは無いと思うけれど、念のため、着払のみ対応。

>>251
>「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」

回答：「了解しました。持ち込み手数料100円分マイナスした金額で入札してください。」

>>256
確かに。
落札者側の言い分は本当にセコいだけだな

>>258
>> 回答：「了解しました。持ち込み手数料100円分マイナスした金額で入札してください。」

10点…
100円引いてくれるうえに、100円ﾏｲﾅｽってﾊﾞｶ？

それでも10点くれるのか。
なら100円やろう。ほらっ　　　　　　。

>>258
「発送は、ついでがある時でいいので、持ち込み割引料金にできませんか。」

回答：「個別の割引には対応いたしかねます。」

>>262
>> 回答：「個別の割引には対応いたしかねます。」

100円…　　　　　　。
男前だねぇ

もともと持ち込み割引はゆうパックシールがそれに変わった物だろう？
落札者はシールもねだってたのかい？

そういや、ねだってるやついたな。
「同封してください」って。
差し出して、局員がラベル切った状態でまた開封しろってかｗ

案外、面子は同じかもな。

>>264
ねだってない
持ち込み割引はゆうパックシールがそれに変わった物ではないから

わかったわかった　　　つ 。

しまった…携帯でアクセス時、前スレで郵便局の見解を書いた
URLが貼ってあったから、パソコンの方で見ようと思ったらスレ更新orz
あのURL持ってる方いたら貼り付けキボンヌ
それともただのゆうびんHPのトップだったのかなぁ…

http://nisiki-web.hp.infoseek.co.jp/auction/yupack.html
つかさ、持ち込み割引、同一あて先割引、複数口割引いろいろあるんだけど
落札者はこれ全て自分の物だと思ってるの？？

拠り所は着払いw
それだから落札者のもの、なんて解釈になるわけないのにね。

そりゃ着払いで貰えるなら犯罪者だらけになるっつーの。
乞食が出しまくりだよ。

>>269
一個人の解釈したものなんて無意味じゃんｗ

>>193
出品時の説明に料金表のっけてそれ見て入札しなのなら
詐欺でも何でもないじゃん。送料はいくらいくらだと確認出来て
納得したからこそ、入札したんでしょ。何言ってるの？？？

>>218
全然有利じゃないよ。。。
だってさ、前にそういうことあって、一方的にキャンセル・返金要求されたからさ
こっちが負担した送料と梱包に掛かった費用と返金する際に掛かる手数料を
引いた額だけ返金したら評価で暴れられて、この出品者は詐欺だとか散々わめいたあげく
ヤフーに通報されてＩＤあぼんぬになったよ。。。
ヤフーは出品者の言い分なんて一切聞かないし、聞こうともしなかったね。
いきなりあぼんねされたから、その時出品してたやつなんかいきなり削除だもん。
出品者がわざわざトラブルになりやすい方法で対応する必要なんてないっしょ。

>>272
>> 全然有利じゃないよ。。。
>> ヤフーに通報されてＩＤあぼんぬになったよ。。。
ｵﾏｲの運が悪いだけ
10,000回に1回あるかないかの事例

>> 出品者がわざわざトラブルになりやすい方法で対応する必要なんてないっしょ。
着払いなら送料差額ﾄﾗﾌﾞﾙは皆無

>>269
ｽﾚﾀｲ読め！

>>270
日本語でおｋ

ゴムボート級の荷物を　戦艦大和級の梱包で。

>>275
悪い評価集めてるんでつか？

ああっ、100円が転がっていく・・・　　　　　　　　　　　. . ..。

>>269
�dクス！
あ、だけどこれ中見れるなぁ…これだっけか。
記憶では郵便局が見解を書いたものだったと思ったんだが…

>>272
うはっ カワイソス…
まぁアホーがアホーだって事は、周知の事実なんだから気を落とさず新ID作ればいいぉ。
あほなんてまともに相手しててもしょうがないもんね。

こういうトラブルは出品者の書き方が悪いんだよなー
商品画面で送料明記してれば良いんだよ。
「送料は本州四国九州1000円。北海道沖縄離島は1500円です。」
運賃ではなく送料ね。
「送るための料金」には運賃を含む全ての経費が含まれてますよと。
で、ゆうパック使って持ち込みすれば何の問題も無し。

>>279
わかりやすい出品者

ただ、ｵﾚは本来の入札額より200円(1000円-ゆうパック持ち込み料金=200円として)
下げて入札してるし、なぜか競う気持ちが薄れるね。「送料高いからもういいや」って

さすがに憐れになってきた。

そんなｶﾂｶﾂなのか落札者様は。

>>273
その事例自体がまれだとしても、落札者が虚偽の訴えをしても
一発で出品者の行動を規制するヤフーの存在。
そういう事実がある限りは、落札者の方が有利だと考えるのが普通じゃない？
出品者が訴えたところで、ヤフーは金は取るが何もしないのだから。

１００円引きたくないやつは
送料を「梱包資材費等込み」としてゆうパック料金より高い数字で表記しときゃいい。
そのかわり古新聞とか古ダンボールは使うなよｗ

>>281
全然ｶﾂｶﾂじゃね〜よ

即決価格で同じ商品同じ価格で複数の出品者から出てる時に、
送料に1200円と940円の違いがあれば、940円の出品者から落札
するのと同じさ

よう、ピックル！
今日もお疲れ！

>>283
やだｗ

今度から、

「持込割引だ誰のもの？送料は実費にしろ！」

にスレタイ変えていいか？

>>287
やだｗ

分った。変える。

送料はゆうパック送料実費と梱包資材代としてプラス100円請求させていただきます。

>>279がトラブル避けに有効なことが実証されたな。

持込割引にこだわる落札者は>>284のように最初から入札しないか
>>280のように入札額が低くて競争で脱落するから、
結果として優良落札者に落札されやすくなるという訳だ。

>>291
>>結果として優良落札者に落札されやすくなるという訳だ。
但し”安く”なｗ
それに、優良かどうかは相手次第

なるほどここのキチガイ落札者よけにそう記載するのも手だな
百円くらいで馬鹿が近寄らなくなるんなら安いもんだ

馬鹿の払う１００円も法王の払う１００円もオクにおいては同じ価値。

100円とハサミは使い様。

持ち込み割引還元無しだから、予算から100円引いて入札って奴は
そもそも高値をつけて落札する気無しだろうからな。
10円単位で争っているカテなら痛いかもしれんが。

100円をﾁｭﾌﾟ除けの保険に使うか、ﾁｭﾌﾟが寄って来るかもしれない事を危惧しながら撒き餌に使うか。

>>295
ｵﾚは、10円単位で争ってるｶﾃなんて見向きもしないが、
落札額との割合から考えると、10円単位で争うｶﾃに出品してるﾔｼほど、
100円搾取したがる傾向にあるんだろうな。

100円引きにして200円高く落札されるか、100円引かずに100円安く落札されるか。
出品者の好きにしてくれ。

>>296
わかったわかった
お前にはオクはまだ早いみたいだ
もう少し大人になってから出直してこい
いいか、これは煽りではなく忠告だぞ、ほんとに

送料無料とかにするとロクなのこないのはｶﾞﾁ

出品者　←送料書け！

落札者　←書いてないなら聞け！



以上。

郵便局まで行くかは出品者の意思でしか決めることはできないので
どちらにしろ落札者は基本料金は払わなければならない。つまり落札者が文句を言うのは
ただ相手が儲けている気がするから許せないという妬みに近い言い訳になり
もらえる筈のない100円をめぐって落札者が講義するのは変だと思うんだが

お前の主張の前提条件はすべて脳内定義でしかない。
論評の価値なし。

チュプ避けに敢えて100円引かずの明記か…これは新しい考え方だな。

ところで>>280には誰もつっこまないみたいだが、『200円』ってなんだ？

>>300
＞郵便局まで行くかは出品者の意思でしか決めることはできないので
どちらにしろ落札者は基本料金は払わなければならない。

それは、意思ではなく都合だろ　　基本と言うならば、その基本料金で送ること
基本料金内じゃなくだよ。

明確にする義務が出品者にある。　たとえ１００円でも不透明な時は抗議するだろうよ

人間としての基本だからなｗ

>>292
送料を明記したら落札額が下がるっていうのはまず起こりえない。
ほとんどの落札者は持込割引なんて気にしないで普通の価格で入札してくるんだから。
入札をケチるﾁｭﾌﾟが競り合いで脱落するだけ。

スレタイにあるように「持込み割引は誰のもの？」と尋ねられれば、
「持込み割引」は持ち込んだ行為に対する割引なので、持ち込んだ奴のものだと言える。
つまり出品者のものだ。

A君はオークションでいつもゆうパックを利用していました。

ある日、A君は郵便のお兄さんがわざわざ荷物を取りに来るのを見て大変そうだと思い郵便局にを持っていきました。

郵便局に行くとお兄さんはお礼に　(　´∀｀)「その荷物の送料を100円割引してあげるよ」　と言い割引してくれました。

しかし、それを知った落札者のキモオタ童貞引きこもりニートの山田君は　
( :.;`;盆;´;)「割引されたんだから送料は100円安くなるはずだ。返さなければ非常に悪いを付けるぞ」　と言いました。

A君は怖くなり落札者に100円を渡し、振込み手数料も掛かり100円損してしまいました。


さて、問題です。郵便局のお兄さんが100円を渡したかったのはA君でしょうか？それとも山田君でしょうか？

2行目

×郵便局にを

○郵便局に

>>305
文盲でなければﾛｸﾞ読んで出直せ

>>306
文盲だろうからすっ込んでろ

>>308
よう、ピックル！
休日なのに大変だなｗ

>>297
落札での評価 932 - 0 = 932 ですが、何か？

>>304
全国一律1200円とかなら、間違いなく下がるだろ

ｵﾚは「持ち込み割引しません」も下げて入札してる
結果的な落札額に差がつくかはわからないけど

>>310
ネナベ乙
無理してｵﾚなんて使うと、余計に痛いぞ

>>306
郵便局は１００円くれるわけじゃないぞ。

ぶっちゃけ100円ぐらいなんとも思わない

>>305
俺も普通にそう考えるんだよな・・・


持ち込むから割引してくれるわけだよな。
持ち込んだ人間（ここで言う出品者）が受け取って何が悪いのだろうかと。
契約者がどうのこうの、持ち込むとなるとすっ転んで破損したらどうするだの
何か訳の分からん言い訳までして落札者のものにしようとする輩がいるが
常識ないだろそんな言い分は。
持ち込み割引が不当な利益だとでも言うのか？郵便局が持ち込んだ人間に対する
割引サービスだろうが。利益ではないだろ。

>>314
>> 持ち込んだ人間（ここで言う出品者）が受け取って何が悪いのだろうかと。

だったら、商品説明にそう書いときなって

正規料金＝集荷となっているだろ
ならば、落札者は集荷を希望していることになる
出品者の勝手な都合で持込にすることが間違いなのですから、発生した差額は返すのが
当然なのです。

＞持ち込み割引が不当な利益だとでも言うのか？郵便局が持ち込んだ人間に対する
割引サービスだろうが。利益ではないだろ。

結果から言うと利益だろう。
持ち込んだ人へのサービスと言うなら、落札者からの依頼で持込をする訳だから
勝手に持ち込むなどしなければいいのです。

予め割り引かれることを知っていたなら不当な行為です。

>>316
＞正規料金＝集荷となっているだろ

なってない

>>317
以下引用

基本料金の料金割引
■ご利用の条件
(1) 持込割引………1個につき100円を割り引きます。
※郵便局等の窓口にお持ち込みの上、差し出してください

なっています

>>318
ひょっとして、「集荷料金」って新語を捏造した人？

どのみち、集荷を利用しても構わない、と、利用しなければならないは違うよ。
郵政公社が、集荷は無料だと回答をくれたし、無料のサービスを相手の合意無しに強制させる事は出来ない。

だから、落札者に決定権がない事項に対して発生した割引を受け取る権利は、
割引分の金を捻出した郵便局が還元を行った対象にあるかと。
また、出品者は落札者に雇用されている訳では無いので、受けた還元を落札者に渡す必要も無し。

>>320
だったら、商品説明に持ち込むけど割引しないって書いといてね。
もし、着払いやヤフゆうもできないなら、そう書いといてね。

入札額下げる判断材料にしたいからさ。

>>316 への返信
> 落札者は集荷を希望している
ってなんだよ？？落札者がなんでそんなとこまで希望するんだよ
わらかすな

>>321
ちゃんと書いてるんで、安心して入札しないでくれ。

>>319
捏造した人ではないです。
318の1行目だけは同意できます。
基本料金の中に集荷がありますが、割引は集荷の代行をした
出品者に対してで、落札者には渡す必要は無いと思います。

　　　　　

>>321
持込割引しないと書いてたら入札額がどうこうって
お前はいい加減にしろ
最初から持込割引はされない物と思っとけ
郵政の見解も一般常識的にもそうなんだからさ
ただ俺もそうだが、持込割引の百円を値引いてくれる人に当たったらラッキー程度に考えとけ
もうそれ以上見苦しい真似はするな

>>324
前に「集荷料金」って謎単語を連呼する奴がいてね、復活したのかと思った。
悪かった。


基本料金内にあるのは、「集荷を利用できる権利」であって、
「集荷費用込み」じゃない事は、郵政公社の「基本料金に集荷の費用は含まれていない」って返答からも判る。
つまり、配達時間指定サービスとかと同列のもの。
割引は、「持込をする事」が発生条件であり、「料金を支払う事」が受け取り条件だと思ってるんで
個人的には、着払いOKにしてるし、その際に持ち込み割引があっても返せとは考えない。

あとは>>325に同意。

>>323
おｋ！安く落札されてくれ

だから大半の落札者は持込割引なんて気にしないんだってば。
割引にこだわって安く入札した香具師が競り合いで自滅するだけで
落札価格に差は出ないよ。

>>321
＞だったら、商品説明に持ち込むけど割引しないって書いといてね。
書かれていないものにわざと入札して、落札後に割引分返せとごねるのも何だかなぁ・・・
わざとトラブらせるわけかw典型的なＤＱＮ落札者だよなお前。

「持ち込み割引は持ち込んだ奴のもの」だろ。

何故にお前らは100円ごときにそこまで熱くなれるのか…
その情熱を他のことにむけてはどうなんだ？

額の問題ではなく、互いが泥棒扱いされた事に反論している状態。

>>329
文盲だろ？
持ち込み割引は郵便局に金を支払った奴のもの

>>332
じゃあ、元払い時は出品者で、着払いは落札者でOKだなｗ
出品者は落札者から、金を「預っている」わけじゃないぞ。
銀行じゃあるまいし。


そういや、前に海外ニュースで、彼氏が彼女にお金を借りてスクラッチ宝くじを買ったら
数百万円当たって、彼氏彼女双方が当選金の受け取り権利は自分にあると主張して裁判やってたな。

>>328
んなこたーない
落札者は100円単位の送料まで考慮して入札してるって

ttp://www.aucfan.com/search1?t=-1&q=%a5%b8%a5%c3%a5%d7%a5%d2%a5%c3%a5%c8
全く同じ商品で送料が違い、ほぼ同時に終了する時、
送料940円の方の落札価格の平均は3,300円
送料1,210円の方の落札価格の平均は2,900円

送料が安い方が好印象で、ｳｫｯﾁにもよく入り、
結果的に競って総額でも高くなるといういい例だね

>>334
ところで、ﾁｭﾌﾟスレに来てみないか？
きっと人気者になれると思うんだ。

>>322
どちらかを選択する権利はあるな
基本は、集荷が前提なのだから

>>324
いや、返金する必要はある
実際は、落札メールに明記してあればいいですよと言う場合が殆どですが無断で
出品者の取り分とするから問題なのです。

でも、出品者がそれに応じる義務は無し。

晒しAGE

>>338
義務と言うより気持ちの問題です。

送料は落札者負担だから、出品者は一円も負担していない
出品手数料とか梱包費などは別で考えることです。

セコイ考えの出品者が増えてトラブルの原因となるわけよな

>>334
すご…実証されたね
割引還元出品者と返金しないよ出品者でも似たような結果に違いない

>>334
ちょっと抽出方法について聞きたい事があるんだが
ここ見ているなら、悪いけど取り合えずレス付けてくれないか？

>>343
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

>>344
挙げてたリンク先の製品、
平均値が安い側の評価がかなり悪いんだが、その点についての加味
及び、他カテゴリーについての検証もある？

品薄が続くDSlite クリスタルホワイト色　10月落札相場

送料込み
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1

送料無料
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1

送料別
http://www.aucfan.com/search1?u=21000&ss=127&t=200610&l=15000&q=
DS%a1%a1%a5%af%a5%ea%a5%b9%a5%bf%a5%eb%a5%db%a5%ef%a5%a4%a5%c8%a1%a1-%a4%c9%a4%a6%a4%d6%a4%c4%a1%a1-%a5%dd%a5%b1%a1%a1-%a5%b7%a1%bc%a5%c8%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%b9%fe%a1%a1-%c1%f7%ce%c1%cc%b5%ce%c1&o=t1
（エラーが出たので、繋げてアドレス欄に貼り付けを）

こっちは、個人出品の相場
見た感じ、それ程変わらない
落札価格の高い出品を見てまわったけど、特別「還元」とか記載されているわけでもない
結局の所、落札価格は、自分の評価や出品地、そして何より品やカテゴリーに左右されるのでは

ジップヒット：　珍しいものではないので、入札者はより安く、安心できそうな所で買おうとする

DSlite：　局所的にずっと品薄、店舗で買うのを諦めた、欲しくて我慢できない、
　　　　　　あるいはプレゼント等で急いでいる人が高額を突っ込んでしまう

>>345
評価悪いって0.1%じゃんよｗ

>>346 は、開始価格がまちまちで比較の対象にはならないな。
ｳｫｯﾁへ入る数も違うだろ。

>>334 の例は、開始価格も全部1円
こんなわかり易い例は、他では見つけられなかったが、
まぁ、送料含めた合計で入札額決めてるのは、ｵﾚだけじゃないってこと。

ゴミとそうでないかでそもそも違う。
ゴミ落札オンリーは決まって何故かそれを全部のことのように言う。

>>347
>評価悪いって0.1%じゃんよｗ
悪評価の内容がえげつないぞ
平均価格高いほうは、チュプによくわからない理由で非常に悪いを付けられてるな


>開始価格がまちまちで比較の対象にはならないな。
ｳｫｯﾁへ入る数も違うだろ。

つまり、開始価格とかその時々の条件で左右されるんだよ
ここのスレ住人が、開始価格一定、送料一定ならともかく、そうじゃないはずだろ？
還元しないから必ず落札額低くなる、というのは、特定条件下での落札相場を見た思い込みでしかない
また還元しない事を他の条件で補う事も十分可能


>まぁ、送料含めた合計で入札額決めてるのは、ｵﾚだけじゃないってこと。
それは間違いないな

>>349
必ず落札額低くなるなんて一言も言っていないが

送料含めて予算としてる落札者がいる限り、落札額は、
「持ち込み割引します」≧「持ち込み割引しません」が
成り立つことには同意だろ？

>>350
しきりに上で「低く落札される」と断言口調で煽ってるじゃないか


>「持ち込み割引します」≧「持ち込み割引しません」
成り立つことには同意だろ？

同意しない
100円が還元される事を気にする入札者の人数＜気にしない人の人数

なら成り立たない
ﾐｬﾊ☆な奴が多いカテなら、あるいはありえるかもしれんがな

何度もいうが、カテゴリーや品等に左右されるんだ
もう、局所的な事例を挙げて、ネナベ口調で煽るのはよしてくれ

>>351
>> しきりに上で「低く落札される」と断言口調で煽ってるじゃないか
ｵﾚなら低く入札するとは言ったが、断言などはしていない。

>> 同意しない
他の商品との比較の話をしてるのはｵﾏｴだけだぞｗ
>>334 では、落札者は送料によって入札額を変えるという事例を出したまでだ。

ある出品物（持ち込み割引します）に対して、MAX1,000円で入札しようとしている者が
いるとする。
仮にその商品が「持ち込み割引しません」の場合、MAX900円となる可能性はあるが、
MAX1,100円となる可能性はないと言っているだけだ。


算数と国語を勉強し直したほうがいいと思うぞ

>>334>>347>>350>>352は、きっと出品をあんまり（あるいは全く）やったこと
無い人の意見だと思う。
落札価格なんて、開始価格とかオプションとか競合相手とかいろんな要素が
絡んでるから、ある一つの商品の例を出されたって何の証拠にもならないのよ。
頼りになるのは自分の経験とセンスのみ。

ただの粘着女なんだからもうスルーした方がよくね？

>>341
＞出品手数料とか梱包費などは別で考えることです。
落札者は少しくらい考えてもらいたいのだが・・・
梱包代で持ち込み割引分くらいチャラになるだろ。

>>355
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

>>353
出品の評価も900超えますたが何か?

350,352は、他の商品との比較の話ではないと言ってるのに文盲でつか?

他の商品との比較の話ならば、
1円即決で送料840円のものと、送料込み700円即決
他の条件に大差ないとき、どっちが良く売れるかなんて自明の理だろ

もう、大人しく旦那の浮気を気にしながら、ワイドショーでも観てろ
うぜぇよ

つかさっき思い出したんだけどさ。

ゆうパックシールが貰えた頃（１０枚集めて１個送料無料）の料金は
今の持ち込み割引を適用させた金額だったんだよな。
オク歴長い人なら知ってるはずだけど。
つまり、以前は持ち込んだらシールを貰っていたわけ。１０枚集めて１個送料無料。
それが今は１００円貰ってるわけよ。
以前ゆうパックシールを落札者に渡していたのなら、今の「持ち込み割引」は
落札者に渡しても問題ないだろうと考えるだろうけど
俺は当時ゆうパックシールを落札者には渡していないし渡す必要もないと
考えていたからさ。
だから、「持ち込み割引」の１００円も落札者に渡す必要はないと考えてる。
渡す必要があると強要する落札者とは取引したくないし（出品時に書いてる）
もしそんなことしたら、以前よりも送料が値上げされたようなもんじゃん。
よ〜く考えてみ。

>>359
こいつは少し前のﾛｸﾞも読めねぇ池沼なのか（-＿-）

>>357
ヤフオクでは「1円即決で送料840円」の方がが圧倒的によく売れますよ。

すまんが、奴に餌をあたえないでくれないか
餓死させたいんだ

>>361
実証もせずに想像だけで断言するﾊﾞｶでつか

姉妹スレ

[落札者?]持込割引は誰のもの?[出品者?] Part2
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1161186733/

ID:xlRHROx00、毎日絶賛活躍中

>>359
昔の話は無用だね
現時点での話をしてんだよ！

>>364
大　ま　ぬ　け ！　！

こんなアホ出品者からは落札したくないな〜

>>364
ﾃﾗﾜﾛｽ

腹ｲﾃｰよ(獏

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1143899757/845

晒しage

>>365
現時点の話をしてるよ。
昔はこうであった・それが今ではこうであると。
昔のゆうパックシールが今で言う「持ち込み割引１００円キャッシュバック」
そういう話じゃん。
シールを落札者にくれてやる道理は全くないし
実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引１００円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

>>359
なんかこのレス、前スレでも見た気がするんだが
コピペか

>>370
前スレで既出だったの？すまないね。コピペじゃないよん。

>>369
頭悪いね
現在は、ゆうパックシールがないだろうよ
制度が変わってるんだよ！

スレを読み直してみろよなｗ

＞実際に持ち込んだ人を差し置いて持ち込み割引１００円を落札者にくれてやる道理もない。
常識を弁えろってんだ。

道理という言葉は知っているようだが意味を知らないのかい　困ったもんだね
そんなの常識とは言わないよ

>>364
364がくちびるを噛んでいる姿が目に浮かぶｗ

>>371
前ｽﾚっつうか、少し前の>264 >>266 辺りで

酷いスレだな

100円くれぇいいだろ…

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな

乞食扱いされた落札者と泥棒扱いされた出品者が討論する場だと思って見てるが
現状は、朝鮮人VS日本人VSリトルグレイみたいな様相
最初はまだまともだったのに

議論も何も
「実費」の一言で解決するだろ

制度前、郵便局に電話して引き取りお願いしたときも
ゆうパックシールはちゃんと貰ったぞ。

>>361
じゃあ、やってみれ。
いかにヤフオクの落札者がバカで鴨なのかが判るから

>>379
送料差額スレも見ていたが

持ち込み割引はどう足掻いても実費には入らないので
説明欄に「割引は出品者が貰う」と書いてあっても
落札者が文句をいえば、問答無用で返金しなければならない

と言いたいでおｋ？

持込割引を貰うって乞食みたいな出品者

どう書いても乞食と言うつもりなんだろ？

俺も割引を出品者が貰うのは乞食だと思うが
説明欄に「割引は出品者が貰う」としっかり書いてある場合、
そんな出品者から買う落札者の方が悪い。
他を探せ。

お互いの為にも、書くのはいいと思うが
書けと言う程こだわる奴は
書いてない時は質問しようとは言わないよな

>>378
>> 出品者のものと考えてる落札専門もいるけどな
と言ってるﾔﾂは出品者であり実証できない

落札者のものと考えてる優良出品者は多いな
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>381
そこまで言い切るんなら、事例あんだろ？出せよ。

1円で送料840円でもﾊﾞｶには売れるよ。
だが、100人が100人共ﾊﾞｶじゃないんだから、
送料込み700円よりも多く売れることはないはず。

>>385
参考までに、何で落札者のものだと思うのか理由を聞かせてくれんか

>>387
出品者だけど、俺もそうしてる。
理由は、それが良心的だと思うから。

>>389
385ではないけど、
梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない？

>>390
「落札者に渡す」という点では同じだが
「出品者のものだと思うけど、落札者に還元してあげよう」と
「落札者のものだから、落札者に返すのは当然」には、大きな落差があるわけで

前者は個人の裁量の範囲なので、好きにすればいいだけだが
後者の場合だと、自分とはおそらく分かり合えない別種だな（特にここに常駐しているタイプは）
このスレで思い知らされたし、現時点では、もう理解を求めようとも思わない


＞ポストインできない大きめな定形外は持ち込み料金として100円取ってなくて、
＞ゆうパックたけ100円貰えるのって変だと思わない？

そ、それは郵政公社に言うべき
建前上は集荷は無料で、基本料金内には含まれていないから
落札者から貰っているんじゃなくて、郵政公社から貰っているという扱いになるし
集荷は有料で100円です、の方が確かに分かり易いとは思うけど
現行では「郵政公社がそう決めてるから」としか言えない

礼言うの忘れてた

>>390
レスありがとう

>>391
強いて言えば、
「どちらのものかわからないから、落札者に還元しておこう」
トラブルの火種作りたくないし、きっと小心者なんだろね

このスレを否定するようで悪いんだけど、
評価するなら「どちら（のもの）でもない」
なんてね（笑）

>>393
＞トラブルの火種作りたくないし

それでいいと思うよ


＞評価するなら「どちら（のもの）でもない」

うまいねｗ
自分も、持込なら出品者、着払いなら落札者と思っているんで
ある意味「どちら（のもの）でもない」だな

一気に場が和んだな

>>390
＞梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ。
その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ？
出品時に　送料込み　などという表現と同じく　　梱包代込み　と
書いていない出品者が大半だろう？
ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
出品物によっては100円で梱包できない場合もあるんだぞ。

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>390
＞梱包したり発送するのは当たり前のことでしょ
オークションは個人の取引だからお店とお客様の関係じゃないんだZE
梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO

>>207
読め。

>>396
>> その梱包に掛かる費用をどうして出品者が無条件で負担しなきゃならんのだ？
梱包料金が別途必要なら、商品説明に記載すればいい。
そうすれば、定形外のときにも徴収できるよ。

>> 梱包代込み　と 書いていない出品者が大半だろう？
大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう？
結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
★落札者が入札時点で振込手数料と支払いに要する労力費の負担を覚悟するのと等価。

>> ならば、梱包代と持ち込み割引でチャラになるじゃないか。
全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。


>>398
>> 梱包のクッションも2M*2Mで280円するしダンボールは100サイズで120円はするんだYO
梱包料を取ってるﾔﾂに限って、使い廻しのｴｱｷｬｯﾌﾟやﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙを使ってるらしいが、
ｵﾏｲは新品を使ってるのかｗ？

別に「梱包費用」「手間賃」「ガソリン代」とかの代わりだと名目付けなくても
持ち込み元払い時は、割引は普通に出品者のものだと思うんだがな

「梱包に金かかってるんだから
　送料値引きの100円くらい貰っていいだろ！」

ってどんな厨の屁理屈だよｗ
そんなみっともない屁理屈武装してまで100円欲しいのなら
梱包代は梱包代として別途徴収しなさい
送料は送料、別の話です

100円くらいでみみっちぃ
俺なんて1000円間違えて請求したら　払ってくれたぞ。
返したけどな　このくらい大らかにいこうぜ！

>>403
このスレは、割引そもそもの所有権で揉めているから
所有権がハッキリした上で、「落札者に還元すべき！」「いやだ！」ってのとはまたちょっと違う感じ
でも、その気概があるなら、eBayでアメリカ人と取引してもきっとうまくやっていけるな
落札後に「この$20は何の経費ですか？」「俺が郵便局まで行く手間賃」がまかり通る世界

逆パターンで小銭ちょろまかすﾁｭﾌﾟもいるから
落札時には注意しような

>>400
207は単に個人的な意見でしかないのだが。
出品時に持ち込み割引のことを書いていないのであれば
落札者のものだという根拠はどこにもない。落札後に何を言われるかわからないじゃないか。
不明な点は
入札前に質問するのはガイドラインにも書いてある。それをわざとしないで
落札後にトラブルに発展させる落札者はただのドキュンだろ。
出品者が書かないから悪い、で話を終わらせるのではなくて
そういう説明文のものには質問するか入札しないというトラブル回避をするべきだという話だ。


>>402
割引はｚ持ち込んだ行為に対するものだ。出品者が持ち込んだのであれば昔ゆうぱっくシールの時と同じ
出品者が受け取るもの。
梱包にかかる費用も別に請求して問題ないものだな。

>>399
＞だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
というのは
「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
ということになるのか？んなこたあないw

>>400
＞大半の出品者は、梱包料金を含んだ金額を開始価格にしているからだろう？
＞結果、落札価格には梱包料や持ち込みに要する労力費は含まれていると考えられる。
「持ち込みに要する労力費は含まれている」は関係ないだろw
梱包料金を含んだ金額だと主張しているのであれば、持ち込みに要する労力費は別の話。
さりげなく追加するなよw

＞全く別の次元の話で、相殺すべき貸借ではない。
俺の場合だと「プチプチ封筒105円とテープ代5円くらい」か。
物によっては「プチプチ105円と紙袋105円とテープ代5円くらい」となる。
100均でそろえてるからなw
どうしても別次元の話にしたいならば、そうすることにするかwww

>>406
トンチンカンな読解しておきながら
「んなこたあないw」っていわれてもなあｗ

>>405
個々の入札予定者から「１００円引きますか？」って質問が殺到するより
あらかじめ「持ち込みますが１００円は引きません」
って商品説明の雛形に含めといたほうがトラブル回避としてはよっぽど楽だろ。
それをしないのは結局、客離れが怖いから。

書いてないときは、殺到と言うほど聞かれた事無いし（1回だけ「持ち込めませんか？」と来た）
書き始めても、文句が質問欄から来た事も無いな
今も昔も「為替、切手払い可能ですか？」「即決できませんか」が質問2大巨頭

こちらの出品カテは、持ち込み割引に拘っている人はそう多くない印象
もし質問するなら
「持ち込んでもらえませんか？」ではDQN丸出しに見えるんで
「持ち込み割引還元はありますか？」くらいの方が多少マイルドかな

書いている人は本当に少ないんで、
どうしても還元してもらわないと気がすまないタイプは、質問したほうが間違いが無くていいと思う

>>407
＞だから、出品者の手間や梱包資材費は「商品説明に明記されてない限りはゼロ円」
これがそもそもとんちんかんなんだよw

>>408
出品者だけに落ち度があるかのような言い方は間違いじゃないのか？
自分で避けることができるトラブルをわざとと言われても仕方がないだろう。
説明に不明な点があるなら質問するか入札しないというのは
別に特別なことではないと思うがな。
ましてやこんなスレでいつまでも出品者が持ち込んだ対価を落札者の者にしたいというやつが
どうして事前に質問して白か黒かはっきりとさせないんだ？

持ち込み割引は持ち込んだという行為をしたから発生するんでしょ。
だったら出品者が受け取っていいじゃん。
落札者に渡すってのは個人的なサービスに過ぎないよ。送料無料ってのと同じ。
それを出品者全員に要求するのはおかしいね。
有パックシールは落札者のものだと以前出品者にかみついてた人たち？
非常識も甚だしいし関わりたくないや。

それに正直な話、出品者の１００円を落札者のものにしたがってる人って、
入札単位が１００円以下のものばかりしかやっていないんじゃないの？
自分は５０００円以下のものを出品したことがないんだけど、そういうことを言ってきた
落札者なんていなかったからさ。安いのしか落札しないから少しでも値引いてやろうと
質問しないのかなと。落札後にあれこれ文句を言って１００円せしめようとしてるんかなと思った。

私は出品も落札もするけど、やっぱり持ち込み割引は出品者のものだと思う。
だってシールの時からそう思ってたもの。
郵便局まで持って行ったのは出品者なんだし、落札した時も正規の料金を払えばいいやって思う。
梱包費用とか別途請求されるよりは全然いいじゃない。
出品した時に、緩衝材とダンボールを使って送ってくれとか言われた時は流石に実費で別途請求したけどね。
具体的に梱包の手段を要求する人って殆ど、梱包の費用は出品者が負担すべきものだと思い込んでる節があるから結構図々しい人がいるんだよね。
そういう人の中に、シールは落札者のもの、だから持ち込み割引は落札者のもの〜なんて言うんだと思う。

それよりもストアで、大量に取引してるのに正規の料金を請求して来る方が問題だと思うんだけどな。

>>412
納得。相手に持ち込み割引サービス提示されてても
正規の値段払ってあげてるあなたには何の落ち度もないよ。

>>406
>「出品時に送料の額を書いていない時は、落札者は送料を負担しなくても良い」
>ということになるのか？んなこたあないw

送料の「額」にすり替えてる時点で
とんちんかんって言われるんだよ

落札者または出品者どちらが「送料を負担するか」は
システム的にわざわざ項目があって
すべてのオークションで明記されているだろ

梱包費に関しては入札前の明記が絶対条件だけど、
別途請求するのは問題ないよ
送料の実費と、落札者が送料として支払った額が異なるのに
それを勝手に梱包費としてすり変えるからおかしくなる

事前に、相手が振込む前に、
「持ち込むかどうかわからないので、持ち込んだ場合の割引分は梱包費として頂きます」の
一言を添え、相手が同意の上で送料分の金額を支払ったのなら問題ない
もちろん相手へのイメージは悪くなるだろうけど、それはしょうがないだろう

質問欄から聞けばいいんじゃない？
何で質問しないの？BLが怖いから？
BL入れる人とは縁がないと諦めたらいいのに。

出品者が貰うのが当然と思っている人に
「書けよ」といっても通じないよ…
消費税は頂きませんって個人出品者が書いているようなものだよ。
どうしても書かせたいなら、出品者のものじゃないと納得させるしか。

>>410
＞これがそもそもとんちんかん
お前、
>>207
を全文ちゃんと読め。
送料としては郵便（ｏｒ宅配）料金の額しか請求しない出品が多い（ストアは別）
から梱包・手間賃は（何も書いてない限り）ゼロ円で発送してくれると理解されてるんだろ。

>>400
＞ｵﾏｲは新品を使ってるのかｗ？
梱包費は取っていませんし、もちろん新品100%です。

>>406
オークションに出品する＝（手渡しのみ以外は）発送する＝
梱包する＝集荷か持込する

落札されれば、梱包するのは当たり前だから、出品時点で梱包の労力や
資材の負担は考慮しておく必要があるな

落札者から「集荷料金を払いましたので、集荷で発送してください。」
と言われれば断れないぜ

それと、持込割引が出品者のものって言ってるﾔﾂ勘違いするなよ
着払いの場合は落札者のものだからな

>>415
なんで消費税の話が出てくるのか理解に苦しむ

初心者なんだろうけど、発言するなら、ﾍﾙﾌﾟやｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝくらい
空で言えるようになってからにして欲しいね

>>418
着払い要求されて飲んだ出品者が内心どう思っているかは知らないけど
落札者に「持ち込んだので100円返して下さい」と言った話は聞かないなぁ。
どっちでも出品者のもの、と考えている人でも
着払い時は「落札者にサービスだな」と自分を納得させてるんじゃないかな。
だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…

あと、集荷料金てのは料金表にも存在しないよ。
基本料金と書いた方が。

>>419
書かなくても当然な事、という意味での例として出したの。

>>408
全くそのとおり

それに正直な話、持ち込み割引の100円を出品者のものにしたがってる人って、
入札単位が100円以下のものばかりしか出品していないんじゃないの？

100円は捨てがたい。でも、入札減るのはもっと困るって人たちだろうね

>>418
いつから、落札者はお客様になったんだ？

>>422
逆も言えそうだね。
私には、落札価格の問題というより相互のプライドの問題に見えるよ。

>>420
>> だから、気になる落札者は、着払い希望か事前に質問すればいいのに…
着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って

>>421
消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
この話の比喩には全くもって不適

>>423
いつから、出品者はストアになったの？

っていう質問に匹敵するほどの答えにくい質問だな

>>426
話が分かってないな
落札者の立場は高くないといってるんだろう
ｵｰｸｼｮﾝをしているので対等だ

落札有難う⇔譲ってくれて有難う　対等

お客様したい人は、お店で買えばいい

>>426
＞着払いできない出品者は記載しとけばいいじゃん。
＞正直に「持ち込み割引を出品者のものにしたいので、着払いはできません」って
元から出品者のものだと思っている人は、そんな書きかたしないよ、多分。
書きたい出品者は書けばいいし、書いてなければ気になるなら聞けばいいだけ。
これって売り買いの基本だと思うんだけど。

＞消費税と落札手数料の徴収は禁止事項なので、かかなくて当然
だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
→持ち込み割引は出品者のもの派にとっては、割引は当然自分のものなんだから書く必要を感じない
って言いたかっただけなんだけどなぁ。
とにかくそういう事。

強制的に書かせるなら
「本当は法的にも落札者のものだったのか、申し訳ない事をした」
「こんな奴に粘着されるくらいなら書いた方がましだ」
のいずれかの考えを出品者に持たせるくらいしないと…

>>427
話が分かってないのはどっちだよ
>>418 のどこに落札者の立場が高いと書いてあるんだ？

>>428
>> だから、いわずもがなの事を書いても仕方ない
質問欄から聞けと言っている（つまり、質問が来そうな事と認めている）にも
かかわらず、書いても仕方ないとは矛盾にもほどがある

今現在、少なくとも意見が対立している（ﾄﾗﾌﾞﾙの要因）なのだから、
聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか

>>430
＞質問欄から聞けと言っている（つまり、質問が来そうな事と認めている）
いや、普通持ち込み割引を落札者に渡してくれますか？なんて常人なら聞かないと思うよ…
ﾁｭﾌﾟが湧くカテゴリーくらいでしょ。
ただ、禿げそうな位気にしている人がいる事はよく判った。

＞今現在、少なくとも意見が対立している（ﾄﾗﾌﾞﾙの要因）なのだから、
＞聞きたい人に質問させるよりも、事前に記載するほうが得策だと思わないのか
トラブルの要因なのは判るけど、
出品者のもの派にとっては、書かなくても当然な事であろう件なうえ、
あったとしても頻度がごくごく稀な質問なんだろうから、
私的な回避策として、一方的に出品者に負担を強いるのではなく
「書きたければ書く、無ければ気になる人は入札前に聞く」のはどうかと書いただけ。
これが1番、双方を立てる対応策だと思うんだけど。

ところで、ここは対応策を練るスレじゃないよね？
これスレ違いになるかな。

もうちょっとだけ書かせてもらうと
このスレに気が付くまで、持ち込み割引に対して口には出せないながらも
ピリピリしている入札者がいるなんて知らなかった。
それでも、切手厨、即決厨より、常に説明欄に提示し続けなければならないほどいるとは今も思ってない。
これもカテゴリーによって比率が随分と変わるんだろうけど。

「落札者のもの」が常識な入札者なら、質問する事は恥ずかしい事じゃないのでは。
でもって、同じく出品者なら進んで「割引します」と提示するか、質問に対し快く了承してくれるでしょうし。
「出品者のもの」が常識な入札者なら、質問自体しないし
出品者は、困らされた人以外は記載の必要を感じないでしょう。


「落札者のもの」が常識な入札者が、「出品者のもの」な出品者に質問したらBLか、普通に無いと返答
BLなら、気分は悪いかもしれないけど、トラブル回避になるし、普通に返答なら後は入札者次第。
質問の数が増えてきたなら、即決依頼お断りみたいに、出品者も記載を考えるはず。
逆は落札者ラッキーで終。

これが、梱包材の費用は予め書け、と言うのと同列だと主張するなら、
まずそれを出品者に理由を理論整然と説明し、納得させる事から始めないと。
私は、納得させるのは難しい＆梱包材と持ち込み割引による100円は、全く別物と思うから>>431案で。

ヽ（ 出品者）ノ＜　梱包代くらいいいだろ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

微妙に変わってる

>>431
質問欄から聞けばいいと言ったり、常人なら聞かないと思うと言ったり、
支離滅裂だな

書いておけば、書いてなくて質問せずに入札されて、悪い評価付け合う
可能性も回避できるし、お互い質問や回答するﾑﾀﾞも省けるだろうに

正直に「書くと入札減るのがｲﾔだ」って言っちゃえよｗ

>>432
おまえ出品経験少ないだろ
言葉の端はしから滲み出てるぞ

>>432
頭悪そ

>>435
普通なら聞かないと思うよ。
というか多少気にすることはあっても、まぁいいかで済ませる類の事だと思う。
落札者に渡すのが当然と信じているのが信じられないけど、実際にいるんだなって。
だから私の中では「普通は聞かないんでは」「常人じゃない」と思うわけ。

でも、私の認識が間違っている、すなわち落札者に還元が一般常識と思うなら、
何も書いていない人に対し質問したって、本来何ら不都合はないでしょう？
逆に、質問する事をそこまで拒否（というか、出品者に書かせることのみ協調）するのは、
やっぱりBLを恐れているの？
それとも、ゆうパックのものばかり落札しているので面倒です、って事？

落札価格が低くなるのを怖れている、と思っているなら、それで構わないけど
その事が、質問する事を拒否して、出品者に書かせるのが当たり前、の理由にはならないよね。
聞きたくないけど聞く人が徐々に増えれば、書きたくないけど書く人も増えるよ。
出品者に書かせるには、このスレで納得いく理由を提示するか、それしかないように思う。
お互い様でいいんじゃないかな？

>>436
出品は現評価の6分の1程。
でも2年程前から落札だけで出品してないから、少ないといえば少ないのかな。


長文ばかりでごめんなさい。

上でも書いたけど、いいかげんスレ違いだと思うので、この辺で止めますね。
頭悪いのは事実だけど、そういうレスじゃなく、
「出品者のものか」「落札者のものか」の流れに戻ってくれる事を祈ります。

もう質問欄で聞いて駄目って言うんなら入札しなければいいんじゃないの？
出品者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを書けって言ってもどう考えても
無理だろ。


ちょっと脱線してるので俺もこの辺で・・・

入札者全員がこのスレ見てるわけじゃないから割引のことを聞けって言ってもどう考えても
無理だろ。
時系列考えたら出品のほうが先なんだから商品説明に「持ち込みますが１００円は引きません」
の文言を含めろ。「切手払いは受け付けません」と同様に
当たり前（だと出品者が思う）ことでも書くのがトラブル防止の最良策。

切手払い希望者が大量に存在する事を知らないと
「切手払いは受け付けません」と書こうにも書けない、気がつかない希ガス

俺ずっと送料は郵便局のサイトの評通り請求して、
実際の発送は妻に託してたから、送料がいくらかかってるかなんて知らなかった。
郵便局は近所だからずーっと持込み割引で発送しているはず。

もうそれで300件近く取引続けてるけど、
持込み割引の100円がどーのこーのと言ったクレームも無かったので
全く気づきませんでした。これからは100円引いたげよぉっと。

>>443
この人たちみたいに「持ち込みしますので100円引きです」って書くんだよ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGLD%2CGGLD%3A2004-05%2CGGLD%3Aja&q=site%3Aauctions.yahoo.co.jp+%E6%8C%81+%E8%BE%BC+100%E5%86%86%E5%BC%95&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

入札も増えるし、評価にも賛辞が増えるから

300件ゆうパックで取引してもクレーム0だったのか。
なら、落札者のものです！返せ！にぶち当たる確率は1/300以下って事だな。

いや、1/301以下だ

そういや、>>387,444は
持 込 100円引 の検索結果のうち auctions.yahoo.co.jp からの約 4,750 件 らしいけど
同じ出品者が複数のオークションやっている件もあるだろうし
落札者のものと考えているのか、まぁ還元してあげようかな、なのかまでは区別つかんな。
理由はどうあれ、落札者に還元すると明言しているオークションが、月間850万件の出品があるサイト内に存在するって事だな。

>>439
別にｽﾚ違いだとは思わないがな

どちらのものかってのは、郵便局との契約者のものだから、
元払いなら出品者、着払いなら落札者でほぼ結論ででるんだし

ﾄﾗﾌﾞﾙを少なくするための方策を練っても、悪くないと思われ

出品者は落札者に還元すると書いてｾｰﾙｽﾎﾟｲﾝﾄにするものよし
割引しませんと書くものよし

>>447の最後を
月間850万件の出品があるサイト内に、少なくとも約4750件は存在するって事だな。
に訂正。

>>446
あ、そうか。300では0なんだしな。
電卓で計算したら、切り上げで0.0034%になった。
日本人が1年間で交通事故に遭う確率0.7％より低いな。
それでも、当たる人は当たるんだろうけど。

>>448
それでいいかも。
でも、またヤホーゆうパック最強伝説の流れが来そうだｗ

>>445
ただし、ｸﾞｸﾞってみるとわかるけど、割引せずに悪い評価もらってるﾔﾂもいるぞ

>>450
数件程、見かけたことはある。
>>445みたいな人もいれば、いきなり遭遇する不運な人もいるだろうさ。

何せ、本の内容が面白く無かったです、で悪評価付けて来るような参加者がいる世界だし
悪評価を貰わないよう、記載を増やして予防線を張るに越した事も無いが
気にしすぎないのもまた選択。
自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

持ち込み割引で-100円ではないですか？と落札者に言われた…
最初にゆうパックの送料表へのリンクを貼っていたのに「送料教えろ」と言ったのはそっちだろうがｳﾞｫｹ！！
（-100円で振り込まれてても送るつもりだったけどね）
なんか色々とうざい相手なので「梱包代です」って言おうかなｗ

>>451
>> 自身の選択に後悔が無いなら、結果として悪評価の1つや2つ来たとしてもいいんじゃないか。

100円儲けるためには悪評価と引き換えのﾘｽｸは覚悟のうえということか（-＿-）

>>452
煩わしいので最初は料金表通り請求するが、

３、４日待ってもらって良いのなら持込みで発送しますので
送料-100円もしくはヤフゆうでいいっすよ。

と答えるようにしています。実際そうだから。

>>453
ﾁｭﾌﾟの要求に屈するくらいなら、悪評価で構わないって事さ

>>455

100円＞＞＞悪評価＞＞＞ﾁｭﾌﾟの要求に屈する

だろ？偽善氏ね

また変なのが湧いてるな

送料割引は実費と違っても
気づかない人が圧倒的に多いだろうけど、
気づいても大抵はわざわざ請求はしないよ
めんどくさいし、１00円ちょろまかすヤツなんか
ロクなヤツとは思えない（印象）から
逆ギレでトラブルになったら嫌だし、
セコい奴だなぁ〜で終わり

100円乞食として哀れんで見られてる事に気づけよ
請求してくる人も乞食行為が許せないだけで
100円が惜しいわけではないだろうよ

乞食のお前らは１00円欲しさに屁理屈重ねて必死だけどｗ
まあ取引件数多い人は1件100円でも
100件扱えば1万円にはなるからなぁ

どこを縦に読むんですか？

>>458が100円乞食に見えるｗ

>>458
100件取引して1万円稼いでも、その100人は二度と入札しないだろうな
結果的に損してるってことに気づいても、ｱﾌﾀｰｶｰﾆﾊﾞﾙだ

えらく自信満々なレスですね。
yahooの中の人ですか？

>>458
乞食乙

ヽ（ 出品者）ノ＜　100円くらい大目に見ろよ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>458
落札者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

>>458
まったくその通りだね

>>458
出品者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

>>458
まったくその通りだね

>>458
出品者＝乞食行為が許せないだけで、100円が惜しいわけではない

この意見、的を得てるわ

「的を射てる」だ
ま、あとからレス付けた奴は多分わざとだろうが

　　　　　　　 ｲ
　○　的を『射る』

　　　　　 〇
　　　　 ー|‐|）　　　　　　＞ｰ◎
　　　　　 ﾉヽ　　　　　　　　　‖
　　　　　　　ｴ
　×　的を『得る』

　　　　　　 て　　　　　　　　　♪　　　◎
　　　　　 〇 そ　　　　　　　　　＿〇ノ
　　　　 ー|‐|）　　　　　　　　　　　ノ
　　　　　 ﾉヽ　　　　　　　　　　￣〉

　的は『射る』ものであって『得る』ものじゃありませんよ。

　　　　　(⌒)
　 　 　 　.Ｖ
　　　　　 〇　　　　　　　 　 　 　 　 　 Ｖ
　　　　 ー|‐|）　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ﾉヽ　 　　　　　　　　　　＼＿〇__◎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣　　ヽ

>>470,471
知ったかぶり乙

的を得る 誤用ではない でｸﾞｸﾞってみろや
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e7%9a%84%e3%82%92%e5%be%97%e3%82%8b+%e8%aa%a4%e7%94%a8%e3%81%a7%e3%81%af%e3%81%aa%e3%81%84


>>467 と >>469 は文盲ｹﾃｰｲ

携帯古いから、リンク先が何を検索したものかわからん
確信犯みたいに、市民権を得た誤用だと言いたいのか？

なんだ、いつもの奴だったのか
レスして損した

>>472
お前が人前で堂々と　的を得る　と言えれば誤用じゃないかもな。

それによ、お前が貼った検索結果読んでみろよ。
下らない本を根拠にしている奴以外、懐疑的な意見が多いじゃないか。

昨日から始まった楽天オークションの「楽天あんしん取引」

ゆうパックの場合は、通常料金-持ち込み100円+手数料150円
を落札者が負担することになっている。
つまり、持ち込みの100円引きは落札者が享受できるってこと。

しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業！
なんか、結論出たっぽくね？

実は手数料が50円というオチw

>>477
ポスパケットが550円だから、手数料は150円でつが？

>>476
>しかも、この「楽天あんしん取引」は郵政公社との共同事業！

でたらめ言うな。楽天が郵政公社の一サービスを使っているだけだ。
よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
（ていうか持込前提のサービスなら持込割引の概念自体が存在しなくなるな。ヤフゆうみたく）

>>479
出品者必死だなｗ

>>479

>> よって割引が落札者のものというのは楽天側の見解が反映されたものでしかない。
これこそ全くのでたらめ。

楽天オークションは、「あて名変換サービス」を、『日本郵政公社と協力して始める』と発表した。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0607/06/news074.html

料金体系は郵政公社にて決定されており、当然、持ち込み割引に対する見解も反映されている
と見て間違いないだろう。
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html

>>481
GJ !

>>479
おまえの負けが決定しましたｗ

なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
以外の何が判るんだ？
何でいきなり一足飛びに、持ち込み割引が落札者のもの、って結論ぽく喜んでいるのかさっぱり判らん。
あと、集荷を行う時は、落札者が100円くれるのか？

喜んでいる奴ら、法的な観点も含めて教えてくれ。


>>480
よう、知ったかぶり。

34 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2006/11/13(月) 23:33:35 ID:ttswRf2i0
・あんしん取引必須
日本郵政公社の「あて名変換サービス」を利用
落札者→クレカ払い手数料が必要
出品者→代金受け取り時に振込手数料が必要（三井住友をのぞく）

・登録費、月額無料
・システム利用料（キャンペーン期間中）
PC出品→落札価格の3.15% キャンペーン終了後5.25%
携帯出品→0 キャンペーン終了後5.25%

・送料（郵政公社に支払い）
ゆうパック→通常料金-持ち込み100円+手数料150円
ポスパケット→400+150=550円（ポスト投函不可）

・発送
特殊伝票使用
郵便局窓口差し出しのみ。（当面、簡易郵便局は不可）
集荷不可
コンビニ発送不可
配達日指定不可

つまりコンビニで送るの不可、集荷も不可
大手郵便局まで直接持ってけって事。ガソリン代もかかりますね＠ｗ＠；
その代わり１００円引いてやるけど手数料１５０円上乗せなｗｗｗ

つまり１万円の物買うと1763円が手数料・・・ガソリン代入れて1900円

システム代金落札者負担が普通だから

実　質　落　札　手　数　料　１　９　％

なるほど、Yゆうパックと同じで、集荷使用不可なんだな。その為に150円の手数料と。
これなら、そりゃ持ち込み割引なんか発生する隙は無いわ…。
持ち込み割引＝持ち込みの手間賃と見ているも同然なんだから。

しかし鬼仕様だな。
手数料面だけなら、モバの方がマシだ。
だが、あそこは厨の巣窟なのがなぁ。

連投すまん。
>>485は楽天フリマスレからの転載のミス。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1162352455/34


てか、一気に誰もいなくなったな。
飯か？

>>478
ここはゆうパックスレですよ？
600円−100円＋150円＝600円＋50円って事
手数料実質50円で持ち込み割引なんて無いのと一緒w

>>488
本来は、クロネコとかの持ち込み割引も併せて語るスレだった気もするんだが
クロネコは持ち込みかどうか伝票見ただけでは判らないからな。

楽天オクでのゆうパックは、差出人の匿名性が守られる特殊なゆうパックらしいので
実質、Yゆうパックと同様に通常のゆうパックとは別物なんだろう。
局に持込しかできないから、持ち込み割引などというサービス自体が存在せず、
代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。

つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。

>>484
>> なぁ、これって「楽天あんしん取引においては、割引は落札者のもの」
>> 以外の何が判るんだ？
諦め悪いぞｗ

>>488
>> ここはゆうパックスレですよ？
ﾎﾟｽﾊﾟｹｯﾄの通常料金知らない池沼でつか

本当に落札者必死だな〜

>>489
>> 代わりに楽天側が、落札者から150円の手数料を取る事を規定で決めているようだ。
だから、150円の手数料は郵政公社が取るんだって
http://www.japanpost.jp/pressrelease/japanese/yubin/060706j201.html

>> つまり、このスレにおいての言い争いには、何ら影響の無い話だと思う。
んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ


あまりに必死すぎて笑えるなｗ

>>492
なるほど。こっちのページ見て無かった。
150円は、郵便局が匿名にする取扱い手数料なのか。
>>485では、持ち込む手数料だと書いてあったから勘違いした。
見る限り、提携すればどの企業でも使用できるサービスのようだが。

私的な解釈になるが
通常、ゆうパックを利用すると、持ち込んだ場合、基本料金から100円引いた額で発送する事ができる。
一方、このサービス利用者は、必ず持ち込みが必要となるため、
郵政公社は、
「基本料金（持込料金を含む）※割引については複数口割引のみ」
と、料金の項に記載している通り、持込割引を常に適用した状態＝基本料金-100円で請求している。
代わりに、持ち込み割引は無し。
持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。

で、上に挙げた2つの例だが、結局の所どちらも、例えば同一県内なら、ゆうパック自体の料金は500円となる。
この料金が適用されるのは、差し出す者に対して。
郵政公社にとっては、どちら場合も、やっている事、還元相手は何も変わらない。
荷物を持ってきて、金を払ったのは差出人であって、荷物を持ってきた経緯、
金の調達先なんて知るはずも、知る必要も無いのも一緒。

では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
楽天だ。

ゆえに、「持ち込み割引は落札者に還元」は楽天の見解であり、郵政公社の見解とは言い難い。
また、楽天のこの対応も、持ち込み割引適用料金以外の料金が存在しないがゆえの処置の結果の可能性もある。

うげ、投稿して改めて見ると、凄い長文になった。

とりあえず、自分の意見としては>>493の通りなわけだが
それはさておき、>>492には是非

＞んなこたーない。前例として判例に近い影響があると思うぞ

これの
法曹界に何ら関係無い楽天が、落札者のものと判断した件が、
判例にすら影響を及ぼすと考える理由を詳しくお願いしたい。
一企業の考えと、一個人の考えを秤にかけると、必ず企業に傾くのかどうか。

>>494
×判例にすら影響を及ぼす
○司法判断にすら影響を及ぼす

酔ってるな、これは。

>>481
郵政公社のスタンスが「落札者には持込料金を請求しなければならない」
であると決して言い切ることはできない。郵政公社のスタンスは
「持ち込んだ人には持込料金を請求しなければならない」
であって、そこに楽天が
「落札者には持ち込み料金を請求しなければならない」
というスタンスをオークション規約で出品者に義務付けたとみる。

郵政公社の狙いを考えるとそれは子会社に
差出人、受取人の情報の処理、保護をさせることであって
落札者に持込料金を請求する仕組みを作ることではない。
楽天の規約があって初めて割引が落札者のものたると考える。

あて名変換サービスはあくまで郵政公社のサービスであって
楽天はそれを利用するいわばお客なわけだ。（”協力”というのは拡大解釈に過ぎない）
つまり今後オークション事業者以外にもサービス提供をする可能性が十分あるわけで
この種の送料問題は郵政公社の範疇にないと思われる。郵政公社は送料を誰が負担してようと
差出人の財布から規定分出してもらえばそれで構わない立場にあるのも事実。

その理屈で言えば、大口割引で安くなった分も
落札者の者になるはず。

>>497kwsk

>>493
>> 持ち込んだんだから更に100円引け、というDQN対策の為の表記というわけだな。
いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だｗ

>> では、「持ち込み割引料金である500円を出品者に支払う」よう決めたのは誰か。
>> 楽天だ。
楽天と郵政公社が共同で決めたんだろうな
郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいｗ


いくら酔ってるからって、もう見苦しいぞｗ

>>496
言ってることはわかるが、共同でﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙを策定したと思われるから、
料金の徴収についても双方合意しているはず

まぁ、いずれにしろ、今まで何も無かった見解らしきものが、
（百歩譲るとして）Yahoo!と同業の楽天からでも前例が出たってことは、
このｽﾚにとって大きな意味を持つことだけは明らかだよな

>>499
＞いやいや、持ち込み割引を着服する悪徳出品者対策の為の表記だｗ
？
100円引いてある料金から、更に100円引かないようにする為の処置と書いた事が、なぜそれに。


＞郵政公社の見解が全く入っていないと決めつける理由を詳しくお願いしたいｗ
楽天が、郵政公社の始めたサービスを利用して始めた取引方法なんだろ？
これが楽天のみ利用させる事を前提として始めたサービスなら、7月のプレスリリースの時点でそう記載されるだろうし。
第1号が楽天だっただけとしか読み取れなかったが。

どのみち、発送の際の匿名管理や、品の配達は郵政公社側の管轄だが、
それ以外のオークションシステム運営に対し、一サービス提供元であるに過ぎない郵政公社が何故口出しできるんだ？
この返答で不満なら、郵政公社に問い合わせて、見解を求めてくれ。

見苦しい見苦しいばかり言ってないで、今度は>>494を頼む。
あと、楽天が決めたのではなく、郵政公社が落札者のものと決めたと言い張るなら
今度は、そちらがその根拠を。

>>501
>>494 への回答は >>500 で

>>502
んー
つまり、そう考える理由は判らんままだが
楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
自分はそうは思わないが、国と個人が係争したら国の方が正しい、みたいな、所謂考え方の違いかね。

でもって
＞料金の徴収についても双方合意しているはず
ここがお互いの意見の一番の相違点か。
徴収はしないとなりたたない「あんしん取引」だから、徴収がある事は知っているだろうが
その料金の内訳についてまで、郵政公社が監修したり、意見を出したりしているのかどうか。

ならば、楽天と郵政公社に聞き、返答が来れば一発だな。
来ればの話だが。
郵政公社は割に親切なんだが、楽天は今はコピペで返してきそうだ。

よくわからないんだけど、どうして手数料１５０円にしたんだろう？
１００円だったら持込割引と相殺される金額。
素人考えで言うけど、１００円にしなかったというのは
ひょっとしたら持ち込み割引は出品者のものだという見解で
それをベースにして出品者の匿名サービスのために５０円を
落札者から徴収するということにしたのかな？

俺は集荷なんてアテにしてないから持込オンリー。
落札者にも「持ち込み割引で計算しといてね」って言ってる。
最近はもう先納品動作確認後後集金にしてる。
超大物（バイクとか）に関しては、事情を説明して納入入金を待ってもらって、
ツーリングがてら直接持ってってる。送料もらってねぇｗ

新規相手だと…うーん…安い商品ならいつもどおり送るだろうな。
どうせオクじゃなきゃ売れない代物だし。

ヽ（ 出品者）ノ＜　割引料金は俺のものだ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>503
>> 楽天の意見は、ここのスレ住人があーだこーだ出している意見よりも重いと言いたいんだな。
郵政公社＞＞楽天＞＞＞＞＞ねらー
だろ

少なくとも、「楽オクでは持込割引は落札者のもの」ってのは疑いようも無い既成の
事実なわけだから、次ｽﾚﾀｲは、
「ヤフオクの持込割引は誰のもの?【楽オクでは落札者のもの】」にしないとな

ただ、ヤフオクがこの制度を取り入れたとして、別の案を採用する可能性は無いに等しいと思うぞ

>>505
非常に良い出品者でつ

過去の経験値から、
持込割引しない出品者や差額返金しない出品者の評価には「良い」が多い
ｺﾒﾝﾄも「ありがとうございました」の１行だったりするが、
持込割引を減額してくれる出品者の「非常に良い」のｺﾒﾝﾄには、非ｺﾋﾟﾍﾟで
感謝の言葉が色々書いてあることが多いよ

よくわかんないけど、こういうのを資質の違いって言うのかな

>>504
ｱﾌｫでつか？
ﾗﾍﾞﾙのｺｽﾄだけで50円程度はかかるはず
印刷して照合してちょう付、照合（最低２回は行うはず）するのに何分かかると思う？
150円ってのは妥当だろ

ネコババ出品者完全脂肪乙

　　まあ、楽天自体が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなｗ

俺の経験上


今時語尾が「でつ」「まつ」の奴はろくなのがいない

負け惜しみ乙

落札者は商品説明に記載されている送料を払えばいい。
例え、法外な金額でも落札したなら文句は言うな

説明不足で不信感を感じたり、送料に納得が行かなければ入札するなよｗ

>>507
むしろ、楽天オク内に限定するなら
楽天＞郵政公社＞個人　だろうな。
システムに同意しないと使えんから。

だが、あくまで楽天内限定であって、他のオクで
「楽天は落札者に還元してるので、あなたも還元するのが当たり前です」なんて口実には使えんしな。
それこそ、「前の出品者様は還元してくれましたよ！＞＜」なﾁｭﾌﾟと同じだし。
つまり、他オクで、実際に法的に争う事になった場合にどうなるかの指標にはならんわけだ。
何で、出品者脂肪になるのかやっぱり判らん。

結局の所、「TVで○○教授がこう言っているんだし」と同じレベルであり
根本的な所を見ず考えず、盲目的に追従する人を増やすという意味では、
影響はあるのかもな、というだけの件に思える。


ヤフオクは、別のエクスローと契約しているから、当分現状維持だろうな。
あとそのスレタイは、大変厨臭いのでやめれ。

>>514
当然だ。しかし、そのような出品物は、
競合が減る
↓
送料を鑑みても、結果的に相場以下で落札されていることが多い
↓
どちらかと言うと歓迎

余りにも法外なら入札自体控えるという選択肢があるのだから

欲しい品物の出品者が持込割引をしてない人しかいなければ、
仕方ないので割引くらいくれてやるという気持ちになるが、
同じ出品物で、ほぼ同じ条件と価格で
「持込割引します」という一言を記入してる出品者が居れば
当然そっちから買う。

その程度の話だと思っているのでさほど重要ではない。

>>509
いやだから・・・素人考えでと書いているんだけどね。
ラベルとか照合とかの作業で１５０円というのは本当に妥当なの？
どういう理由で？ラベルのコストで５０円も本当にするの？
ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう？住所の印刷も無料で
やってくれるのに、５０円くらい取るってこと？

>>514
そうそう。
常識で考えたら、出品時の説明に同意したから入札したわけだよね。
出品時に正規料金で送料を提示されていたら、持ち込み割引なんて
請求する資格ないと思う。
でなきゃ出品時の説明は何なの？となる。
納得いかないのに質問もせずに入札するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からトラブル起こすようなことをするんだろうって。


自分は注意書きで「出品時の説明（出品者の都合）に同意する方のみ入札を」
と書いてるから、トラブルは殆どないんだけど、持込割引を請求されたことはあまりないかな。

一度だけとんでもない落札者がいた。
たまたまその時は送料込み（出品者が送料を負担にチェック）での出品で
落札者から「持ち込んだ場合は割引されるから、１００円落札価格から引いて下さい」
ってメールできた。はい？って感じ。断ったけどね。そしたら評価汚されたよ。

ゆうパックシールの頃からだけど、シールも持ち込み割引も落札者のものって人は
落札後にあれこれと値引きとか要求とかしてくる人が多いね。
端数分まけてもらえませんか？とか平気で言ってくる。何考えてるんだろう。
まぁ個人的な経験でだけど。

そんなこというなら全国一律料金の奴の方が悪どい

>>516-517
あ〜なるほどね。
入札する方からすると、持ち込み割引しない出品物の方が入札件数少なそうで
結果安く手に入る可能性があるってことだね。

520の続きだけど。
でもそうなると、このスレで持ち込み割引しない出品者のことを
そんなに悪く言わなくてもいいんじゃ・・・安く手に入る可能性があるんだからね。
入札件数に差があるわけでしょう？持ち込み割引の有無によって。

送料先出しの場合には出品者側には問題は無いわな
ただ送料後出しでいつも通常料金請求でいつも持ち込みの出品者だと小言の一つも言いたくなる（笑）

ま、出品者は送料明記しろ、落札者も送料明記してるとこだけ入札しろって事か

郵政公社が提示しているゆうパックの料金は「基本料金」であって「正規の料金」じゃない
基本料金から100円割引されたのなら、その100円引きされた金額が「正規の料金」だ

>>523
だからどうした？
運送屋の正規料金など、どうでもいいのだ。
オークションの商品説明に記載されている送料が【その商品の正規の送料】
文句があるなら他から買ってねｗ

>>514
それって、異常な出品者と自爆してるようなもんじゃねぇ？

俺なんかいつも送料安めに見積もるからいっつも200円ぐらい損してるけど何ともないぜ

>>526
商品が高額のものなの？

届いた荷物の送り状に100円引きの料金が複写で映ってるなら
いやらしいけど、料金欄は映らないようになってるよね。
持ち込んだものか集荷されたものかは受け取る側はどうやってわかるの？

>>528
料金後納郵便ってなってる円の部分に定形外郵便とかと同じ郵便局発行の切手？みたいなやつに値段が書いてある。
明らかに振り込んだ額より100円少ない俺がイル

>>518
>> ラベルとか照合とかの作業で１５０円というのは本当に妥当なの？

そうそう。
常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。
公式ﾍﾟｰｼﾞに手数料で150円を提示されていたら、50円でいいだろなんて
非難する資格ないと思う。
でなきゃ公式ﾍﾟｰｼﾞの説明は何なの？となる。
納得いかないのに質問もせずに利用するなんて理解出来ないんだよね。
どうして自分からｱﾌｫをさらけ出すようなことをするんだろうって。

>> ラベルって窓口に無料で置いてあるやつでしょう？
ゆうパックを使う前提で無料で渡してるのさ
いくら素人考えにしても酷すぎるぞｗ

>>521
ｽﾚﾀｲ嫁

>>488
ゆうパックスレではない。
ヤマト運輸でも100円引いてくれる。

ヤマトなんかは値段もかかないからわからない。
ゆうぱっくは、判子で出せば値段はわからない。
切手等使って出すから後々問題になる。

結果とすれば、
出品者は、お金を払う時切手等、落札者に値段のわかる
支払方法をするのなら最初から100円引きにするべき。
それ以外なら問題なし。

基本料金（集荷料金）で請求されたら、着払いでお願いすればいいお

そのとき、
「万一、落札者側の理由による受取不能で、取引中止となってしまった
場合は、落札者側で送料を負担することとし、差額を返金して頂ければ
結構です。」
って書いとけば、拒否できないお

>>533
犯罪を犯してもﾊﾞﾚなきゃいいって思う人間なら
それでいいんじゃね？

やい、転売屋
おまえらなんで着払いを嫌がるんだ。持ち込みで百円ネコババ
しようって魂胆見え見えなんだよ。
送料ってのは実際かかる費用なんだよ。
かかりもしない費用ふんだくることを詐欺って言うんだ。
よく覚えとけな！

>>535
犯罪扱いって、そもそも
送られてきたほうも持ち込みか等もわからないので
なんというのですか。

>>534
その場合落札者の送料負担にならない。
郵便局は、依頼者から料金を取る
それに着払いにすると100円＋何十円か
プラスになり逆に損する。

>>538
534の意味もよく分からないが、後半部分は間違っているよ。
ゆうパックの場合、着払でも100円割引は適用される。
着払い手数料は20円だよ。

>>534
落札者側の理由で受渡不能になった場合には、落札者の丸損だろうに、なして、差額よ？

>>539
基本料金（集荷料金）で請求されたら、着払いでお願い
されたら
普通に、集荷してもらい着払いにする。
後集荷とはコンビに等でも集荷になる。

>>540
商品より送料のほうが高い時あると思いますが。
そもそもこういう100円は高額商品より安いものほど
多くあると思う。

>>541
なにが言いたいのか分からん、マジで。
538は誰が損するの？
＞後集荷とはコンビに等でも集荷になる。
コンビニ持込なら持ち込み扱いで100円割引の対象だよ。

>>543
だから落札者が損する。
普通に集荷料金で振り込んでといい、
着払いにしてください。といわれたら
集荷で着払いにするということ
そうすると落札者が合計１００＋２０円　になるから
損するということ。

>>544
分かった。でも違うんだな。
元払い：（集荷にせよ持込にせよ）基本料金
着払い：集荷の場合基本料金＋20円、持込の場合基本料金-80円

よって120円は損はしません。

人の金預かって、かからなかった金ネコババすんじゃねーよ。
かからなかったら返すのが礼儀だろ、この嘘吐き野郎どもが！

子供の頃お使いに行って、予算が余ったら普通返しただろ？
ここで100円は売り主の物って言ってる奴は、余っても黙って自分の物にする卑怯者て事だよ
たぶん子供の頃からそういう性格なんだろ、かわいそうに…

>>545
持ち込みやってくれる人なら
着払いでなくても、持込で発送してください
といえばいいだけ。

お使いとオクの売買契約を一緒にしてもらっては困る。
お使い＝使役
オク＝取引

なぜ持込を強制する。
家のすぐそばにある人なら楽かもしれないが
人によっては
真冬の雪が積もっている中行かなくてはいけない人もいる。
荷物持ち込みを強制するのがわからない。

後これからは、集荷できる郵便局は減る為、集荷料金が普通になる。

>>548
スマソ、個人的にこれ以上議論する気はない。
正直いって自分が間違っても認めようとしないし、知識も
間違いだらけ。時間の無駄だった（まあいい暇つぶしだが）。

>>551
534のことに関していっているだけ。
着払いで100円引きにならないとかいっているのではない。

最初に集荷料金でこちらが出して着払いといわれたら
集荷で着払いにするのが基本だからそういう場合、着払い
にすると損といっている。
最初から持込で着払いにしてくれる人なら、
着払いといわずに持ち込みでお願いします。
といえばいいだけ。

>>551
あなたが５３４の意味をわかっていないから
この損するという意味がわからないだけ。

その意味を着払いでも100円安くなるとかと勘違いしているだけ。
着払いでも持ち込めば100円引かれるのは当たり前。

ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか？
お礼はします

箒を持って行き、自販機の下に突っ込め。
運がよければ小銭が出てくる。

あーゆーのって客が落としたのより
自販機補充の人が落とすことが多いんだってね
小銭足りなくても調整するからいいんだって
落としても拾うのめんどくさいし時間もないからそのまんま

我ながらすっげぇ余談だけどｗ

送料を実費と見るか料金規定のとおり見るかの違いだな。
出品側の場合は持ち込み出来る物に関しては100円引きしてるが、
落札側の時には規定料金で請求来る事がたまにある。
まぁ出品者の事情や考え方にも寄るんだろうとあまり疑問にも思わないw
100円は元々不確定差額だと思って入札するしな。

>>550
強制してるわけじゃないと思うよ。
集荷料金とってるなら集荷で送ってくれればいいけど、
集荷料金とってるのに持込してるから、？な訳で。
集荷料金を請求されたから集荷なんだと払ったら、
発送遅いわ持込だわでなんだかなーと思った事ある。
あと、やっぱり良心的な出品者の人だと自分の取引履歴から
なんか落札したいのないかな？と見るよ。
やっぱり気持ちいい取引したいから。

ものすごくお金に困ってます
支援してもらえませんか？
お礼はします

郵便局の集荷なんてﾆｰﾄかﾁｭﾌﾟにしかできねーだろ
何時間待たされると思ってんだ

>>530
＞常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

↑これが正しいのなら・・・
出品時の説明で送料明記してたらさ、それが送料になるよね。
例え持ち込みしたとしても、出品時の送料説明が集荷の料金だったら
落札者は文句を言えないってことになるよ。わかった？

つまり・・・持ち込み割引の受取人は出品時の説明によるってことだよ。
これがこのスレでの結論だね。

>>540
>>534の意味は、このｽﾚ最初から読み直すとわかるお

>>561
池沼なんだろうが、>>514 と>>516 嫁

ついでに、自分の書いた>>518 を、もう一度よく嫁ｗ

それと、なに今更の話題持ち出して、得意気になってんの？ｗ

前ｽﾚから全部読破してから出直して鯉

>>563
なにムキになってんの？
今更な話題ならもう結論出てるってことじゃない。
だったらいつまでもここで「持ち込み割引は落札者のものだ」
なんて言わないことだよ。

持ち込み割引は出品時の説明によって受け取る人が変わる。
これが結論だね。
じゃあこのスレ終了じゃんwww

出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

＞＞常識で考えたら、公式ﾍﾟｰｼﾞの料金説明に同意したから利用したわけだよね。

これが正しいわけだからね。

>>565
＞出品時の説明をきちんと読んで納得・同意したからこそ入札したんだから
落札後に文句を言う資格はない。

わざとらしく説明漏れをしときながら、指摘すると逆切れする
アホな出品者が居るってことも忘れるな。

>>566
逆もな。

落札後のメールで、商品説明欄の内容に文句言ってくる馬鹿落札者よ。
なぜ、先に質問欄から聞かずに落札するんだ。
さっさとBLに入れたものを。

　　まあ、楽天自身が、割引契約の差額を落札者から搾取してるんだけどなｗ

>>566
DQNな落札者にめぐり合う度に説明文がだらだら長くなるわけだが。

ここで粘着するほど持ち込み割引に拘るようなやつが
出品説明で不明な場合に質問しないで入札というのが何とも不自然だよな。
そんな出品物はスルーするか質問するだろ。
なぜ質問せずに説明に書かない出品者が悪いと繰り返し言うのか？

変なクレーマー落札者に粘着されてご愁傷様。
それでも持込割引代しっかり徴収できたんだったらいいじゃん。
これを迷惑料だと考えたらどうよ？

>>569
何も知らない純真無垢な落札者が悪徳DQN出品者に100円ネコババされるケースが多いから

〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者
〉純真無垢な落札者

あまりお目にかからないな。
少なくとも自己申告するような奴は純真でも無垢でもないだろw

実際にかかっていない費用を請求するのが不正だから100円は引くべきと見るのも、
出品者の選択幅と見るのも、どっちも理にかなわない話ではないな。
同じ考えの出品者を探して取引すりゃいい。
質問欄から、ゆうパックで持ち込み割引発送可能ですか？と聞かれても別にもにょらない。

>>564
過去ﾛｸﾞ読んでねーのまるわかりｗやはり文盲?

ｵﾚは過去に、
「持ち込み割引は落札者のものだ」なんて一度も言ってねーよ
言ったのは、「着払いの場合の持ち込み割引は落札者のもの」と
今回の、「楽ｵｸの持ち込み割引は落札者のもの」だけだぜ

今、楽ｵｸに、「現状の料金体系は郵政公社の見解に基づくものか」と、
「料金体系を決定した経緯」を問い合わせしてる。
まともな答えが帰ってくることは期待してないがな

最近のこのｽﾚをまとめると、

出品者は、説明に「100円引きません」と書いておけばﾄﾗﾌﾞﾙは回避できる。
しかし、書くとﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにより入札が減るのにｶﾞｸﾌﾞﾙ。
ゆえに、書かずにFMで通常料金請求という二兎を得たいﾔﾂが多い。

落札者は、説明に料金の明示がない場合、質問できる。
しかし、質問してもｽﾙｰされることもあるし、第一ﾒﾝﾄﾞｲ。
（最初から説明に書いておけばいいじゃん）
質問をｽﾙｰする出品者は、やはり「100円引きません」と回答することによる
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞを恐れる。

※説明に書いてあるのに、落札後に言ってくるDQNは既に議論の対象外

>>575
めんどいのは出品者も一緒だろうな。
自分は書いているが。
どっちもどっち。

そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
スルーはまだマシだ。
気にしない奴なら、ちゃんと返事くれるだろうし、こなければさっさと他のオクにいけばいい。
質問＝入札前提ではないんだから。


あと、コテか鳥か、メル欄に何か入れてくれんか。
同じような主張を同じような口調で書きこむIDが2種（時に3種）いて紛らわしい。

>>576
>> めんどいのは出品者も一緒だろうな。
出品時に1行書くだけじゃん。
書いてあれば瞬時に判断できるが、質問して回答待って判断するって
結構ﾒﾝﾄﾞｲぜ

>> そんな質問する奴はDQN、と思っている奴なら、むしろ晒してBLだろ。
誤解しないで欲しいが、
書いてあるのに質問したり落札後に交渉するﾔﾂをDQNだと思ってる。
書いてないことを質問してもBLなのか？
んなことするから、余計に質問し辛くなるんじゃんｗ

>>567
質問？それ以前の問題なのだがｗ
明確に書くことが先なのですから

>>569
質問するのを待ってる出品者、そして落札後にクレームを処理できない
それなら、最初から書いとけよ！

集荷＝マイナスイメージというのがそもそも思い込みだな。
自分が落札者の時、出品者が集荷料金で請求してきても気にならん。
個人的には実費のみを請求するべきだとは思うし、自分が出品の時にはそうしてるが、人それぞれだしな。
持ち込みは最初から期待せず、してくれたらラッキーな程度の認識。
だが今までの取引で、持込引いてくれなかったケースってあまりないぞ。
どうしても100円が惜しいなら、面倒がらずに入札前に交渉するか出品者を選べばいい。

>>580
100円が惜しいわけではなくて、持ち込むにもかかわらず
割引しない乞食然とした行為が許せないだけなんだよな

>>581
落札者に出品者が割引しないといけない理由が無いものｗ

それに、その100円の割引きを強要する乞食然とした行為の方が見苦しいｗ

>>582
乞食然っていう言葉覚えたねっ
初めて使うから嬉しいんだねっ（藁

>>579
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する説明を書く出品者と書かない出品者がいるだろ。
ならば、書いていない出品者に対しては質問すればいいだろって話をしているのに
どうして書け書けとしか言わないんだ？
書いていないのであれば、出品者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で入札したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
入札する前に質問すればトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ？

クロネコ回数券
最強！
http://www.kuronekoyamato.co.jp/takkyubin/waribiki.html

>>584
ここでそんなことを言ったところであまり意味はない。
現に持ち込み割引に関する質問をする落札者としない落札者がいるだろ。
ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに
どうして質問質問としか言わないんだ？
質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。
それを承知で出品したのであれば、後になって何を言われようが仕方ないだろ。
出品する時点で書いとけばトラブル回避に繋がるんだよ。
それをどうしてしようとしないんだ？

と返すよ。ｵﾚはｗ

＞ならば、質問しない落札者に対しては書いとけばいいだろって話をしているのに

>>585
サイズごとに回数券が違うんじゃ
よほど大量にさばける出品者じゃないと無理っぽいような希ガス

商取引のルールとして最低限、落札者が不利になるような事項はあらかじめ書かないといけないんじゃないか
本来は「振り込み手数料は落札者負担」ってことも記載するべきで
これがないと落札者からクレームを付けられても文句が言えない
送料に関しても然り
まあ、俺はいつも最低料金の送料で送っているから書かなくても問題ないけどな

>>586
頭悪そうだな。他人の真似しか出来ないのか？

＞質問しないのであれば、落札者が落札後に何を言ってくるかわからんだろうが。

出品時の説明に同意したという意思表示だろ、入札するという行為は。
書いていない項目に関しては後から出品者がどう言って来るのかわからない
そんな状態で落札者が偉そうに文句を言えた立場ではないと言ってるんだよ。
不明な点（納得のいかない点）があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は落札者のものだということに拘るようなやつが
どうして 質問をしないのか？質問したらＢＬ登録されるからか？
自分の考えが正しい思っているのであれば、ＢＬの心配なんかする必要はないだろ。

>>589
>> 不明な点（納得のいかない点）があれば質問欄を使用することとガイドラインにも
>> 書いてある。

そうだね。　た　だ　、　そ　の　上　の　段　落　に　、
「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
記載することも必要です。」
と書いてある。

こんなスレで持ち込み割引は出品者のものだということに拘るようなやつが
どうして 記載をしないのか？記載したら入札減るからか？
自分の考えが正しい思っているのであれば、落札額の心配なんかする必要はないだろ。

って返すｗｗ

>>590
だからお前は頭が悪いんだって。

＞「オークションに入札する方のために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を
＞記載することも必要です。」
＞と書いてある。

出来るだけというのは出品者個人個人の判断で書く項目と書かない項目とにわけているだろ。
発送方法はゆうパックのみの出品者もいれば、打診すればゆうパック以外の発送方法にも
対応するという（但し出品者にとってはゆうパックの方が都合が良いという場合など
消極的な場合はわざわざ自分が手間をかけるようなことは書かないという出品者もいる）
書いていない出品者に遭遇した場合には質問すればいいだろと言ってるのに
どうして「出品者が書かないから悪い」という話にするのか？
書いていない場合は素直に質問すればいいだろ。
俺は書いてるからここで言われてるようなトラブルには遭遇しない。
他の出品者にことは知らん。

それに上の方でも言われていたが、持込割引を落札者に還元するという出品者は
入札件数が多い、還元しない出品者には入札件数が少ないという傾向があるという
そういうのが現実としてあるのなら、結果安く手に入る可能性があるわけだから
ここで邪険にすることもなかろうに。

>>588
最低の640円と
補助券100円と10円
を併用すればいい。

現金併用もできるし。
その上、発送先に回数券利用はわからない。

>>592
( ・∀・)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

>>591
ｵﾚがｵﾏｲの文章を逆手に取ったのは、逆の立場にもﾋﾟｯﾀﾘ当てはまることをわかって
もらいたかっただけ。（悪く言うと自分勝手な意見ってこと。）
気分を害したなら謝るが、もう一度、逆の立場で読んでみてくれないか。

確かに出来るだけというのは、出品者の判断によるだろう。
だが、このｽﾚの住人は書けばﾄﾗﾌﾞﾙが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
ことを知っているはずだろ？現に、きちんと書いているﾔｼもいるわけだし。
持ち込み割引への対応だって純然たる「取り引き条件」なんだから、少なくともこのｽﾚの
住人には書いて欲しいよな。

>> ここで邪険にすることもなかろうに。
結果に拘っているわけじゃないから。ｵｸとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。

>>592
なるほど。
回数券が塩漬けになる危険性もあるがそのシステムなら落札者も納得するかも。
俺はやらんけど。

持ち込み割引の話だが出品者が商品説明に持ち込みの有無を記載していない場合
その解釈の余地を落札者にも与えてしまったことになる。
悪い言い方をすれば付け入るスキを見せたということだ。

落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。
つまり「疑問に思ったのなら質問しろ」という主張自体、ナンセンスなのである。
その入札者は疑問にすら思わないのだから。

商品説明に書くのはそのような入札者に判断を促すため。
全ての入札者が前もってあらゆる取引方法を想定できるわけじゃないからな。

ぎゃくて（←なぜか変換できる）

>>594
＞逆の立場にもﾋﾟｯﾀﾘ当てはまる
出品時の説明を読んで同意したという意思表示で入札というのがオークションだろ。
書いていない場合は書け、だと話がかみ合わないのだが。
俺は「書いていないことで気になることがあるのなら質問すれば良い」
と言ってるだけであって、書かない出品者を特別擁護しているわけではない。
基本は「このスレ的に言えば、持ち込み割引に何らかの拘りがある人は
出品時にはきちんと明記する、入札するのであれば（説明に書いていなければ）まず質問する」だ。
俺は出品時に「持ち込み割引は持ち込んだ人間が受け取るべきだと考えている」と
説明に書いている。

＞このｽﾚの住人は書けばﾄﾗﾌﾞﾙが減ることや、落札者がそれを知りたがってる
だからだ。
万が一書いていない出品者に当たった場合は、入札する前に質問することが大事なんだよ。
自分が知りたい内容を自分で質問せずにただ書け書けとここで要求するのはおかしいだろ。
書いていない現状にぶち当たった時は自分から質問するしか事前に知る手立てはないだろと
そう言っているだけなんだよ。

＞ｵｸとして本来どうあるべきかを追求したいだけ。
オークションは本来
「自分が欲しいものを出来るだけ安く手に入れる」が基本じゃないのか？

>>595
＞落札者が送料が実費であることを当然と考えていたならば
＞そもそも持ち込みかどうかなんて疑問にも思わないし、当然質問などして来ないであろう。

出品者が持ち込み割引は持ち込んだ本人（出品者）が受け取るのが当然だと考えていたならば・・・
そういう出品者ならばいちいち説明しないということもあるだろうな。疑問に思わないわけだからな。
そういう話ではなく、ここであれこれと主張するようなやつはそれぞれの価値観でもって
拘ってるわけだろ？ならば、持込割引は出品者のものだと考える出品者は出品時に書けば良いし
落札者のものだと考えるやつは出品時の説明をきちんと確認した上で入札すべきだろ
（説明に持ち込み割引について書いていないものに入札したいと思うのであれば事前に質問すること）

＞その入札者は疑問にすら思わないのだから。
このスレにやって来るようなやつが出品時の説明に肝心なことが書かれていないのに
質問せずに入札するのか？w
ここでこれだけ言い争っているのにwww

>>594
入札者側が、出品者側に書けといっている事も「自分勝手な意見」だと認めてはいるんだな。

>>577
>>578みたいなのがいるから、他の説明も含めるとやたら長文になっている訳だが
読んでもらえるよう、文章組み立てるのも結構だるいぞ。
待ってる方がまだ楽そうだ。
と水掛け論になるわけだ。

BLに入れられるかどうかの基準は、出品者の考え方によるだろ。
自分は「もし宜しければ〜」的に聞いてくるなら、全く気にしない。
このスレではどうあれ、>>580なパターンが多いとは思うから、
自分的には「聞かない、書かない」が一番。
箱を空けたらオマケが入ってた、くらいの認識でいればイライラせずにすむ。

でも、書くことに決めたのは、このスレの粘着みたいなのが、正義感（？）に駆られて
このスレで書いている事を延々とメールで書き、返金要求してくる方が鬱陶しいと思ったから。

BL入れられる事ってそんなに嫌か？
自分、入札単位厨に、次点入札者が端数入札したせいで、最高額だった自分も巻き添え喰らって一緒にBL入れられたり
コレクターズアイテムに「裏面の写真があったら掲載してもらえないか」と聞いたらBL入れられたり
腑に落ちないことで入れられたりしてるが、全然気にならんけどなぁ。

>>578
「ゆうパック送料は第2地帯基本料金均一」で出品していたら、県内の奴に落札され
値引き要求、断ったらおまけを要求されたのは、こちらが悪いのか。そうか。
「送料値引きには応じません」「おまけは基本的につけません」って書く必要もあるのか。


冗談じゃねぇ。

>>598
勘違いしないで欲しい。

「ここであれこれと主張するようなやつ」について話しているのではない。
一般論として述べている。
世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
そういう人間がこれからもIDを取得し、入札してくる。
その時にトラブルにならないように出品者の対応を心得ておくべきだと俺は言っている。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　お前に１００円はやらん！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>602
次のスレタイ、それでもいいかもな。

http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u6619082
注）着払いは元払いに比べて梱包かなり雑になります。大事な物なのでお奨めしません。
お互いレスポンス良く気持ちの良いお取引をお願いいたします。

>>601
心得ろ、って言ったって
2ch見てない出品者が「100円還元なし」って書くなら、
100円は落札者のものな奴に実際にぶち当たるか、他のコミュニティで話を見かけるかしないと。

自身の経験と予測に基づき、説明欄に記載する件と記載しなくても問題無い件を振り分け
トラブル、コミュニティでの書きこみ等、更なる経験を得て、その内容を随時更新し、より回避率、収益率を上げるのだ。

>>604
そこまで書くなら、素直に着払いは受け付けないって書けばいいだろうに。

>>605
初めて出品するときは普通は同一カテゴリーの他人の出品説明や取引結果を見るだろう。

>>606
そりゃ参考に見るだろうな。
でも、カテゴリーによって、トラブルとなる要因は多少違うだろうが
100円引かなかったので悪いを付けられてる奴はそうそういないぞ。
自分のいるカテゴリーは7年間殆ど変わってないが、偶然見かけたのは1度きり。
あとは、この板で晒されていた数件だけ。
マイナーなトラブルではあると思う。

質問欄から、「こんにちわ ≧ ▽ ≦ ) ノ」とかがデフォルトなカテゴリーなら、あるいは常識かも知れんけど。

集荷の100円に関して予め書いてある出品者自体少ないし、
別にそれに関して疑問は感じないな。
それが不満で不安なら他の出品者から落札すればいい。
入札者は出品者を選ぶ権利があるんだから簡単な事だ。
自分のような認識の人たちの為に出品者は注意書きを書くべきだ！と言ったところで、
じゃあ書くようにしますと言う出品者もいないだろうw
記載が義務化にでもならん限りは現状のままだろうな。

>>601
わかっていない・・・

＞一般論として述べている。
＞世間には2chを知らない人間もたくさんいる。
ここでいくら一般論を言ったところで、２ｃｈを知らない人には
「落札者に還元汁」や「説明にきちんと書け」というメッセージは届かんだろ。

ここに来る出品者に対して「少なくともお前らは書け」というのであれば
ここに来る落札者に対して「少なくともお前らは質問しろ」と
そういう話しているんだよ。


こんなネットの末端で出品者全員に心得ろなどと言うのはただのキチガイだぞ。

>>609
ｵﾚもそれでいいと思うよ。書いてるﾔｼは男前だ。
丁重に質問してるのにBLに入れるﾔｼは自ら落札額が上がるﾁｬﾝｽを逃してるだけだよ。

ところが、どこの世界にも>>608 のようなﾔｼが居るんだよなぁ。
書くことへのﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙで、質問したらBLに入れる類だね。

協調性の欠片もなく、ﾙｰﾙは破るためにあるとかぬかす、腫れ物には
触れない姑息なﾀｲﾌﾟの人間。
きっと、社会でも能動的に動けないｵﾁｺﾎﾞﾚなんだろね。

BLに入れられたら、そいつと取引しなくて済むんだから
別にいいんじゃね？

>>610は、口を開かなければ善い人なのに、と陰で言われてそうなタイプ

>>584
それはな、１００円欲しさにやってる行為が見苦しいのであるのよ
セコイったらありゃしないｗ

質問って、普通は商品に対してが一般的であり、送料の差額なんて質問はよほどの
ことが無い限り質問しない。
つまり、最初から判っていても書かないで済まそうと考えるんだ馬鹿な出品者はな
送料（実費）が妥当なわけだが、変な理屈でもって正当化しようとするのは間違いなのです。

>>608
書いてない出品者でも差額が出ない配慮をしてるのも実際多いのです。
君のような出品者ばかりでないことを知るべきだと思うよｗ

それに義務化されたらなんて普通は緒も思わんだろ！　君は別かも知れんがなｗ

落ち着け

注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
そんなに効果があるならみんな書くだろ。
むしろ、たかだか100円の事でここで顔真っ赤にして口汚く書き込んでるようなDQNに
入札されない為には書かない方がいいって事になるなw

自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
だがそれを他の出品者に押し付けようとは全く思わない。

そう、書かなくても適正に請求するのが当たり前なんです。
たかが１００円だが、されど１００円ってことなんだよな

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。

>>616
>> 注意書きが書いてあってもなくても落札額に変化があるとは思えないな。
少なくとも、「持ち込み割引はしない」と書いてあるものには、ここに居る何人かが、
入札を控えると言っているんだぞ。母数考えてみ。
書いてない場合と「割引する」と書いてあるものについては差が出ると言ったこと
はない。

>> 自分は書いてないけどな。持込する場合は100円引いて請求するし、それが普通だと思ってる。
いいことしてんだから、書けばいいじゃん。
もっと自己ｱﾋﾟｰﾙしないと、定年までﾋﾗﾘｰﾏﾝで終わっちゃうぜｗ

こんな所で書きこんでいる奴は特殊もいいところだろｗ
ほぼメンバー固定だしなｗ
自分達がオク参加者の代表だとでも考えてるのか？
せいぜいが、ここ見た奴が自分の今後の指針にするくらいにしかならん

ここを見てこういうキチガイな落札者もいるんだなと
参考にはなったよ

>>617
＞金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的なに決め込んでる出品者に
問題があるのです。

金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人（出品者か落札者か知らんが）のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはＢＬされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。


>>618
入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
チリも積もれば何とやらだ。
そこそこの値段がつけば良し、と考えてる出品者もいるだろうな。
そういうやつなら書かないかもしれん。細かいことをいちいち書いてたら
キリがない、説明文だらだら長くなって「この出品者は神経質そうだな」
とでも判断されたらそれこそ本末転倒だしな。

落札者が書いてほしい内容と出品者が書きたい内容は、必ずも一致しないということ。

俺はここ見てから、今まで還元してたの止めたぞ
ミサイル増強に使われる、中国向けODA並に無駄な気がした

身の危険を感じた以外の理由で、今度から還元しようと思える奴は聖人か商売人

>>621
>> 入札額が単純に上がるごとに、ヤフーへ支払う手数料も跳ね上がるわけだがなw
>> チリも積もれば何とやらだ。
Yahoo!への手数料を減らしたいんなら、10円未満で即決にすれば？
どうせｺﾞﾐしか出してないんだろｗ
それかｵｸやめろ

>>622
ｵﾏｲには商才がない
今すぐｵｸやめろ

　　((⌒⌒))　ﾌｧﾋﾞｮｰｿ!!　　　　
　　　 ||||　
　 ∧＿∧　
　∩#｀Д´>/￣￣/　バン！！
　（ ﾐつ＿// ＬＧ /　　　バン！！
　　｛二二｝ 三三｝
　　 ￣￣￣￣"

楽天オークションでは、「持ち込み割引は落札者のもの」という立場だね。
集荷の場合は、出品者が１００円分の切手を追加負担することになってる。

>>625
あて名変換サービスは集荷利用不可（by郵政公社）だそうだが。
基本料金が集荷時のものしか存在していない。
楽天の切手云々のソースはどこだ？

ちがった。
基本料金が持ち込み時のものしかない、だった。

>>626
楽天スレで出てたんだけど、ここ
http://www.rakuten.co.jp/com/faq/faq310.html
＞集荷にきてもらえますか
＞お近くの郵便局に集荷をご依頼いただくことも可能です。
＞ご依頼の際に「あて名変換郵便」の集荷依頼であることをお伝えください。

＞（加算される100円は出品者の負担となります）。

>>621
＞金額ではない、ただ差額を当然のように自分の物と一方的に決め込んでる落札者に
問題があるのです。

オウムしか書けないのか？

＞だからさ、出品時の説明に書いてあることが優先されるんだよ。
具体的に誰にものだと書いてあれば、当然その人（出品者か落札者か知らんが）のもの。
どんな時でも落札者のものだというキチガイはＢＬされて当然。
書いてなければ質問して、確実に自分のものにできるとわかった時だけ入札しろや。

優先などされないんだけど　どういう理由でそうなるんだろうかｗ
落札者のものなんて言ってないしな　基地外とは君のような者に該当する言葉と思え！
質問しなくても想定できる範囲で明記するのが妥当なんだがｗ

>>628
ありがとう

http://www.post.japanpost.jp/whats_new/2006/topics/atena_henkan.html

ここでは、窓口とあるがなぁ。
支払いは切手のみ、とあるから、宛名変換サービスの正規サービス内容ではないのか？
（冊子小包は、窓付けなくても、局員に中身を見せてから密封し発送可能みたいな）

>>628
＞なお、集荷をご依頼いただく場合は、持込割引（100円）が適用されなくなりますので、
＞楽天オークション上で表示している送料に100円を加算した金額にとなります。
＞（加算される100円は出品者の負担となります）

楽天GJ !!
持込割引は落札者のもの、集荷料金として100円って訳ね。


＞また、お支払い方法は切手ちょう付となりますので、あらかじめ配送料金分の切手を
＞ご用意いただくなど、十分ご注意ください。

郵政公社の見解とみて間違いないね。

>>631
是非、どの出品者にもそう主張して100円をねだってくれ。
その相手が俺なら、必ず「非常に悪い」の評価とありのままの経緯追記をくれてやる。

というか、楽天オクから出て来ないで欲しいが。

「100円割引は落札者に適用される」

これが郵政公社の見解であり結論はもう出ている。
これ以上議論する必要はない。

じゃぁ持ち込んだら郵便局が100円おくれよ。

>>633
脳内の幸福回路を発動させてないで
郵政公社に質問メールを送り、直接の返答を得てからﾎﾙﾎﾙしてくれよ。

>>632
男の腐ったような香具師だな

見苦しくて、哀れにすら感じる

楽天の場合、集荷にして出品者の手間を省くなら
出品者が百円を払うという事は
郵政の集荷を含んだ料金表示の場合だと
そのまま持ち込んだ出品者の手間に対する割引と解釈する方が自然だろ

よって結論はキチ落専にはくれぐれも注意と

落札者はお客様ではないというのはもっともだが、
落札者がいなければ、出品自体に意味がないわけだよな。

出品者は落札者から清き一票をいただけるように努力しないとな。

落札者に選ばれる出品者になれよ。

>>637
一度、オマエの頭をカチ割って、その異常な思考回路を眺めてみたいものだ

ここで頑張ってる、柄の悪い口調の落札者に還元してやれよ派の人間は
正直、ガルオクかモバオクか楽天オークションにいく方が幸せになれると思う。
同類達が温かく迎えてくれるぞ。

>>638
一応、たまに変なのがいるが、現状の落札者にも落札額にも満足しているから、このままでいい。
珍獣が大量に現れたら考える。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　お前の１００円は俺のもの　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>632

http://rating10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=retoromaster&author=puluto213&aid=r29682897&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kiokio30&author=kazupee3155&aid=h31071214&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=maa_min&author=blue_thunder_901&aid=h22189501&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yusaku_matsuda&author=bergeon99&aid=r21400258&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mmon0117&author=tbxcj253&aid=f24075543&bfilter=-1&bextra=&brole=seller&bpn=1&bsf=
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jsl32001&author=fab01010&aid=k7916426&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

藻前この中のどれかだろ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

>>642
全く違う。
どれも出品者が気の毒な評価だな。

この出品者のどこが気の毒なんだよ。ｗ
http://rating7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fab01010&author=mercuro69&aid=k17138950&bfilter=-1&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

>>644
1番下のか。
いい加減面倒で1番下だけ見てなかったが、
こういうのは評価欄では最小限に留めて、メールでやればいいのに。

ところでこれ、持ち込み割引とは何の関係もない事でもめてないか。
何でここに貼ってあるんだ。

あ、違うな。
>>643のどのリンクの内容でもないか。
誤爆？

出品者必死だな

いつも集荷に来ていただいているんですけれど 今回は所用があったため持込をしたため送料が変わってしまいました

少しでも早く発送しようと思い車を走らせ持込をしました。

たまたま持込での\100割引ですので返金の意味はもたない思います。

こういうﾄﾞｷｭｿ出品者が居座り続けるせいでオクそのものがうさんくさいものとして見られて
俺のような善良な出品者が迷惑被るんだよなあ・・・
勘弁して欲しいよマジで

そろそろ皆飽きてきたな

>>648
同じ出品者から落札して持込された事でもあるのか？ｗ

>>650
そろそろ出品者が負けを認めたってことだろ

そう思ってるなら、それでいいんじゃね？
思い上がった挙げ句、民事裁判までやらかす勇者の登場に期待

たった100円で卑しくなるなよ糞供

とにかく商品画面で送料明記しない出品者が悪いんだよ。
きっちり金額まで書いてあれば実質運賃がいくらだろうと送料は落札前に確定して、持込割引とか全く関係なくなるわけだからな。
どうして書かないんだろう？

ゆうパック代引きの場合は、割引分は出品者が貰って良いかと思うんだけど。
落札者は家で待ってるだけだし。

因みに今日受け取ったゆうパック、支払った分より100円安い送料だた。
ま、仕方ないかと思えますた。

　　　　ヽ（ 出品者）ノ＜　１００円ごときで卑しい奴だ！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>655
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞにｶﾞｸﾌﾞﾙのﾁｷﾝ野郎だから

>>656
はぁ？ｽﾚ最初から読んで出直せ

ε=ヽ（ >>658）ノ＜　返せよ〜ぼくの１００円なんだぞ〜；；　　　　　　ε==ヽ（ 出品者）ノ○

>>659
ﾜﾛﾀｗｗ

ｗｗ
>654ではないが、確かに100円論議でここまで熱くなるのはすごいな。
送料を書けと言っても、ゆうパックは区域料金なんだから落札者が決まるまでわからんだろう。

ゆうパックは持ち込み100円引き派だが、
ここで口汚く書き込んでる落札者とは縁がない事を心から祈る。
発言内容がどうと言うより、攻撃性とﾌｧﾋﾞｮり具合がDQNの典型。

>>661
頭固いね
持込するかしないかを書けばいいんでない

つか、スレをずーっと読んでみると、
ﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞと単なる主観で頑張ってる奴がひとり痛いだけって感じだな。

確かにそうだなｗ
とりあえずコテにしてくれんか？
筋厨とか名乗ってくれるとありがたいが

>>663
あれだけ悪い評価でﾊﾞﾄﾙしてる事実がある以上、主観とは言えないと思うが

まあ、楽天のお陰で、ここ見てる人の大多数が、
「やっぱ落札者のものかな〜」
と思い始めてくれたことがありがたいね

錯誤を招きたいだけで
他者の意見など、どうでもいいんだろうが
北風にはなれても、太陽には決してなれない奴らばかりだな、ここのホロン部は

そうだね。他の板のスレで
「持ち込みした時の100円って出品者のものにしていいの？」
って質問があると
「オークション板では出品者のものって意見が主流みたい」
って白々しく答える奴がいるからこれからも気をつけないと。

>>668
どっちが白々しいんだよ、乞食落札者ｗ

というレスを付けて欲しそうなので、あえて付けて差し上げる。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1163829778/l50

「楽天のおかげ」って楽天スレみてると利用者の反応は
凄まじいけど？ｗ
集荷とか持ち込みとかそれどころじゃないみたい。

システムがクソ杉。同梱もできないし、ポスパケットさえ特殊料金が要る。
>>630の言うように当初は持ち込みしか想定してなかったけど、
急ごしらえで集荷を作ったみたいだからそれほど考えてなかったんじゃね？
同梱できないのが郵政の見解か？とか子供みたいな事は言わないけど・・
まあ一応楽天に質問してみたよ。

>>670
出品側落札側ともにリスクだけ増してるのが凄いなｗ

ttp://plaza.rakuten.co.jp/reijin2004/diary/200611210000/
これ読んで吹いたｗｗｗ

ヽ（ 出品者）ノ＜　楽天のおかげで俺たちの主張が正しい事が分かった！　＞ヽ（落札者 ）ノ

>>672
いや、それ全然違うｗ

>>670
楽天のｼｽﾃﾑなんて知ったこっちゃない。ｽﾚ違い。

だが、そこには、持ち込み割引の享受者が落札者っていう動かしがたい事実がある

　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　／|￣￣￣|　　　　○_∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧ |　.|: 精神 :| 　　　(ﾟДﾟ )__＜ 患者が逃げたぞー
　　　　　　 　 　 　 　 < ｀∀´ >|　.| .病院 :|　　　　|　 づ/ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ミﾐ皿皿皿皿皿._)　　 (_皿...| 　 　　 | 皿皿l￣￣￣l皿皿皿_
　　ミﾐ彡ﾐ　 田　田.／　 　 　. `､ | 　 　／| 田 　 田 　 田 　 田　:|
　　ミミﾐミ彡 　　　/,r|　　　 r‐､い|　 ／　 |　　　　　　　　　　　　　:|皿皿皿皿皿
　　ミ彡ﾐミﾐﾐ 　 ［.| | .|　　　{ﾆ　}/.|／　 　 | 田 　 田 　 田 　 田　:|　　　　　 　 |
　　ミミミﾐ巛彡.　 {_}　|　 　 `‐'i".｜ 　 　 _|　　　　　　　　　　　　　:|田　田　田│
　　ミ彡彡ﾐミミ　　　/"ヽ-､　.|./|￣￣￣￣|　　　　　　　　　 　　　|　　　 　 　 │
　　ﾐミミﾐﾐミ彡ミ二. |　 .|　ヽ .| _|　　　 ╋:‖　 |￣￣|　 :|￣￣|　　|田 .三. 　　│
　　　　　　　　　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

>>670　こんなｺﾋﾟﾍﾟ返ってくるだけだぞｗ

ご利用ありがとうございます。
楽天オークションのお客様担当でございます。
この度は上記のお問い合わせをいただきました。
配送料金につきましては、発送する地域やサイズ・重量によって
異なるかと存じますので、詳細なご案内はいたしかねますが、
ご参考までに以下をご案内させていただきます。

ゆうパック
サイズ：3辺合計170cm以内　
重量　：30kg以下
料金　：ゆうパック基本料金（500円〜）
　　　　あて名変換サービス特殊取扱料金（150円）

ポスパケット
サイズ：34cm×25cm(A4サイズ大)以内、厚さ3.5cm以内
重量　：1kg以内
料金　：ポスパケット料金（全国一律400円）
　　　　あて名変換サービス特殊取扱料金（150円）
料金合計：全国一律550円
※全ての配送方法で匿名で取引が可能となるための
　日本郵政公社「あて名変換サービス」特殊取扱料金150円が
　含まれております。
※上記金額は郵便局窓口への持込割引（マイナス100円）が
　適用されております。
なお、実際の料金は、出品者様が出品手続きの際に選択
いただく「配送地域」と「配送方法」から弊社システム上で
自動的に決定いたします。
この送料につきましては、落札者様のご負担となります。
ゆうパック、書留ゆうパックにつきましては出品者様の発送
地域や配送方法によって金額が異なりますので、各商品ページ
の出品者情報（送料を確認）からご確認いただくこととなります。
詳細なご案内が出来ず誠に申し訳ございません。
その他ご不明な点などございましたら、お気軽にお問い合わせ
ください。
今後とも楽天オークションをよろしくお願い申し上げます。

>>676
楽天スゲー！全然回答になってない！
中の人、テンパっているのか知らんけど、Yahooより駄目だなｗｗ
前に楽天に、100円は落札者の物と郵政公社と話し合い公式見解として決定したのかどうか
というメール送ったとかいう人にも、これが来てたら、もう喜劇だな。

>>678
その質問への回答ｗ

>>668
勝手に矛先を出品者に向けるんじゃねーよ、ホロン部

まだ昼過ぎだけど？ｗ

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=7511729
こういうの見ると、善良な出品者の方が多いんだって思う。
やっぱ、このｽﾚの意見（ﾈﾗｰな出品者）だけが異質だね。

100円引きしてる人の落札額が上がり、
100円引きしないことがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞってことも客観的意見だと言えるね。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8127221

調べてみたが、9：1で還元する出品者が多数派。
多分 1 はここの住人だなｗ

大半が還元するなら、
還元しない奴が、わざわさ説明欄にその旨を書く必要もないな
確率1割以下だ
そうそう遭遇もしないだろうよ

俺は、長いものに巻かれる趣味はないから、全然興味ないけどな

>>683
協調性がないってことね(´Д｀)

マイウェイなのは事実だが
幾ら大多数が還元しているからといって
本来還元するいわれがないものを、
還元する価値もない奴に還元しなくなったから、
協調性がない、と言われるのも何だかな

「マイナスイメージ」とかでいいからとりあえずコテつけろよｗ

100円に文句言う人は、ネットショップの配送料金の割引分搾取にも文句言ってるの？

>>681
>100円引きしてる人の落札額が上がり、
>100円引きしないことがﾏｲﾅｽｲﾒｰｼﾞってことも客観的意見だと言えるね。

自ら望んで落札額が下がるんなら、それはそいつの責任なんだから
別にそれはそれでいいんじゃねーか？落札者は得してるんだしｗ

>>674
まあ落ち着けよ。
このスレでも「楽天の事例」を根拠として落札者のものと決めるのなら
決してスレ違いじゃないぞ。スレを貼ったのは
「いかに楽天のシステムが急ごしらえで作られ、なんかよくわからんが
勝手に楽天が決めた仕様のシステムで混乱しているか」という流れを見てもらいたかったから。

それが郵政の見解なら問題ないし、それに従うべきだろうが、
楽天オク上は郵便において「同梱不可」とか「わけのわからん特殊料金の上乗せ」とかがデフォになっている以上、
楽天オクにおいてのみ有効な楽天が勝手に決めた事項である可能性もまだあるって事よ。
最初は持ち込みしか設定されていなかったが、（楽天スレ参照）急遽集荷を付け加えたらしい。
なら
「集荷も対応させろってうるさいから集荷も可能にしたけどさ、持ち込みと同料金であるのは
さすがにマズイから100円追加させちゃえ、それが1番うちら（楽天）のシステム
を変更しなくて都合がいいや。」
とかの急ごしらえの楽天オク上の都合の仕様であることも考えられるだろ？

まあ問い合わせたところで、>>676の答えが返ってくるだけかもしれんがね。

>>687
つ、ｽﾚﾀｲ
ネットショップは持ち込んでない

>>690
特別料金適用時は、そもそも持ち込み割引も同一宛先割引も無いしな

>>691
そうそう、その通り。

>>687

>>207
を読め。
ネットショップ相手では非常識なボッタクリでない限りは梱包・手間賃等含んだ送料を業者の言い値で払うのが慣例。
ヤフオクでは事前の明記がない限りは梱包・手間賃はゼロ円とみなすのが慣例。

持ち込みの割引は、値段が見えてしまうと
相手にとって持込みしたくせに集荷料金とりやがってと
なりますので、
値段の見えない方法で発送してください。
そうすれば集荷か持ち込みかわからないので、
お互いにとっていい取引になります。

>>694
貧困者の発想だね。
黙ってくすねずに、還元したほうが1000倍いい取引になります。

>>695
普段毎回持ち込みの人は、持ち込み料金で還元すればいいが、
上にある悪い評価になってしまった人は、普段集荷でその時は
たまたま持ち込みにしてしまった人たち。
そうなってしまった時、値段が出るからもめる原因になる。
例　集荷料金を払せたのなら集荷で送ってください等。
そういうことにならないようにする為に、料金をださなければ
集荷で送ってくれたのだなとなるのでいいといっている。

>>693
脳内慣例ですか？
送料って意味は知ってますか？
送料≠郵便料金・宅配運賃　ですよ。

初めから商品説明に持込で行くと書いておけば入札額が
100円上がって同じことになるんｼﾞｬﾏｲｶ?

って考えで100円引いた額を伝えるようにしてるけど甘いか？

どっちのケースもありえるな。

俺は契約運賃だからヤフゆうよりも安い送料を提示してるが
他の同じ商品の出品よりも、落札金額+送料のトータルで高く落札される事は良くある。
ただ、写真も綺麗に仕上げて載せてるから、送料のせいだけとは限らないけども。

逆に入札が1しか入らないような商品だと、100円の差はあまり意味無いかも。

>>697
>> 送料≠郵便料金・宅配運賃　ですよ。

送料＝郵便料金・宅配運賃　だろ。

荷造送料≠郵便料金・宅配運賃　って言いたいんだろうが。

>>698
ｵﾚなら100円高く入れるよ。
競うようなもの出してるんなら、それが正解だろう。
場合によっては200円以上高くなることも多々ある。

ところが、ｺﾞﾐ同然のもの出してるﾔｼはそうはいかないから、
持ち込み割引の100円が欲しいんだよな。

ｺﾞﾐは引き取ってくれるだけでありがたいと思わないといけない。

>>700
ほら、送料の意味が分かってない。

>>701
例え100円高く入れても
入札が1なら開始価格のままなんだけどね。
そんな時は100円増やして払ってあげてね。

ここで粘着しているような、落札者に還元マンセー派は
料金を隠そうが、たまたま持ち込もうが
損をさせられている、と考える限り
自分達は被害者であるという結論に向けて
どこまでも邪推するから困る



と書くと
邪推も何も図星だろ、な類のレスがついたりしてな

>>699.701
要はモノ次第なのな。で、競り合いになれば結果は大差ないと。
ウチは廃品処分なんでいわゆるゴミも結構出してたりするけど
競り合いになるような良いもん出すようにしないとあかんな。

>>697
脳内慣例ではないよ。
ヤフオクでは商品説明の段階で梱包料・手間賃について書いておかないと
郵便料金（ｏｒ宅配便料金）だけで送ってもらえると大抵の落札者は考えます。

送料≠郵便料金・宅配運賃は正しいがとにかくそれを商品説明に書け！金額も細かく書け！ってこった。
例えば運賃の2倍の送料を書いたとしても入札した時点でそれに同意したことになるんだから全く問題はない。
それを後から送料高杉とか持込割引がとか言うのはただのｷﾁｶﾞｲ。
後出し送料にすればそりゃ文句もでるさ。

>>706
そうでもない。
その商品の重さがその送料だから購入したと思う人もいる。
ちゃんと書くなら、その商品の本当の送料と
私は本当の送料の2倍取ります。等かかないと問題。

兎にも角にも、出品時に書いてないことが揉める元凶

受け取る権利がない者が文句を言ってくる事は元凶ではないのか…？
出品者と落札者間の契約内容に関係してくる、梱包費用とかを書けというならともかく。


それはさておき、
知恵袋「全体」を「持ち込み割引」で検索して見ていると、結構面白いな。

最初、持ち込み割引を知らなかったんだよ。
その事実を郵便局で知った僕は、ポッポナイナイするのはイヤだし、落札者に返金して手数料までとられるのも嫌だったから、郵便局の窓口でゴネて集荷時の金額を無理やり受け取ってもらったよ。

ここの落札者って絶対ゆうパックシールもよこせって
言ってたんだろうなぁ
リアルキチガイだよ

シールは窓口で文字通り郵便局が発送者に「くれる」ものだ。
持ち込み割引の場合は郵便局が発送者に「くれる」物体は何もない。
「請求額から１００円引く」だけ。性質が全然違う。
こんなのを一緒に考える７１１のほうがキチガイ。

>>712
ゆうパックシールも、割引も、形態は違ってもその財源は郵政公社の懐からだぞ。
郵政公社に渡す（還元する）相手の選択権があるのは一緒。

だからコテつけろつうの

>>714
>>713 はｵﾚじゃねーよｗ

>>709
書いてあるのに文句を言ってくるﾔｼ　と
書いてないから文句を言ってくるﾔｼ　とがいるよな。

書いてあるのに文句を言ってくるﾔｼは、前から言ってるようにｵﾚも擁護はしない。
書いてないから文句を言ってくるﾔｼを減らすために書こうって考えに到達しないのか。

いや全く。

だって、誰にもこの件については文句言われた事無いし。

>>713
割引に「財源」なんてない。正規料金の領収書を切った上で１００円キャシュバックするなら別だが。

>>717
「転ばぬ先の杖」って言葉を知らないのね。おばかさんっ

結局の所、郵政公社が
差出人が持ち込んだ為に、集荷に行く手間と費用が浮き、得をする所を
割引という形で還元して手放しているだけなんだろ？
いわば、郵政公社のおまけみたいなもので、
落札者が損をして出品者に１００円捧げているわけじゃないのに
何で文句言っているのかさっぱりだよ。

>>719
ほんの小さな小石にまで、つまづくかもと気を使って歩いていると疲れるからね。
たとえ転んだって、ちょっぴり膝擦りむくだけだし。

その先で、マンホールの蓋が開いていたらどうする？

├持込割引は、出品者のもの派
│├送料が書かれていなければ、出品者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、出品者のもの派
├持込割引は、落札者のもの派
│├送料が書かれていなければ、落札者のもの派
│└送料を書こうが書かまいが、落札者のもの派
└出品者の好きにすればいい派
　 ├送料は商品説明に書くべき派
　 └送料が書かれてなければ質問すればいいじゃん派

>>721
え、家に893寄越されるとか？ｗｗ

あ、>>720誤字ってたｗｗ
うっかりうっかり。

>>720
＞還元して手放しているだけなんだろ？ 　

とでも考えないことには「出品者のもの」という結論にならないからな。苦しいねｗ

　　 　ｨ´｀´｀´｀)
　　 　 ﾄ´ ￣｀ヽ
　　 　(i,~[･‐][･.]
　　 　 ゝ､　)3､,)　　 　　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　 <｀∀´ > さすが将軍様ﾆﾀﾞ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .　|　　　|　|
||＼　..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 ＜ 　　　＞　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　　/　　　ヽ天才ﾆﾀﾞ　　　　　 ＼| 　 <｀∀´ >ｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰ　
　　|　　　　　ヽ

文章で反論できないからＡＡでごまかす文盲ﾊｹｰﾝ

>>725
何の理由もなく煽りだけを書いている書込みに対して
どう反論しろというんだか。
何で違うと思うのかを書いてから言えよｗ

>>725,728だな。

あ、再取得したらずれてやんの。
>>725と、>>727宛て。

ﾏｲﾅｽ君の好きな知恵袋の回答でこんなのもあるじゃんｗ
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=9725991

>>731
「macさんの回答の通り、親切な出品者として100円値引くか100円のために入札価格が上がらず却って損をするか、選択するのは出品者本人です。」
「法解釈を駆使して「持ち込み100円はもらってもいいのだ」と強硬に主張する人は、法律の知識はあっても、本質的には大馬鹿者でしょうね。」
の事かなｗ

知恵袋はずっと見てるけど、法律的な見解なんて書かれたことないよ。あったとすれば、ｵｸ以外での話題なんだろ。

>>731
自身を親切とか良心的とか称する、あるいは連呼して他者を誘導しようとする行為は、
どんなにいい事言っていても、胡散くさく見えるのは何故なんだろうな。
良心も善良も、随分と軽い言葉になったものだ。

>>731
＞送料を調べる能力の無い無能な出品者のせいで、落札者が迷惑します。
＞某巨大掲示板には、「ゆうパック着払い」でしか発送ができない馬鹿出品者が、吊るし上げをくらっています。
吹いたｗ

>>733 は知恵袋のせいで、立場が悪くなった出品者

確かに最近「持ち込みしますので100円引き」を記載を多く見るようになった。
今後は、これがｵｸの標準になっていくんだろうね。

::.:...., ∧＿∧　　　　　　　　 :，'':.:.::'.+:　　　　　　　∧＿∧　 。　　 　:::.+
'::.+:.<"｀∀´,>，　:'. 。　　　　　　　　 　　　　　　　<"｀∀´,>。::'.+:　　　　+　 :。::'.+::　:..　
::::⊂　　　　つ　 　 ∧＿∧　　　　. 。　　　　　⊂　　　　つ　，:'. 。，:'.. .
　　ﾉ ∧＿∧ 　　 <"｀∀´,> 　　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　+　 :。::'.+::　:..　　.:+　
::::レ <"｀∀´,>　 ⊂　　　　つ　　　　:: ∧＿∧　レ　レ　　　　　'　　　 ∧__,∧
，'　⊂　　　　つ　ﾉ　 　 ノ　,.　　:.:::　 <"｀∀´,>　. '　　　'。:，''　 　　 <"｀∀´,>+　 :。::'.+::　:..　
　　 ﾉ　 　 ノ　　 レ　レ　　∧__,∧　 ⊂　　　　つ　　　　 ∧＿∧　:⊂　　　っ
　 レ　レ　　　 ∧ ∧:。　 <"｀∀´,>　 ﾉ　 　 ノ　　　　　 <"｀∀´,>　ﾉ　 　丿　　.:+.:+
　　 ∧＿∧　<,｀∀´,>:。ι　　　っ　レ　レ　..　　　　 ⊂　　　　つレ　レ∧
　　<"｀∀´,>　゜ﾚｰJﾟ　'+:ﾉ　　丿∧∧　　　　　　　　　 ﾉ　 　 ノ　　　　　<'。::，''
:: ⊂　　　　つ　∧∧　::.レ レ　<｀∀´>　 　 ∧＿∧　レ　レ　　　　　　　ﾟ
，:::'ﾉ　 　 ノ　 <｀∀´>　　　　　 ﾟﾚJ゜　　　　<"｀∀´,>　∧__,∧　　:　　　∧ ∧
　レ　レ　　　　ﾟﾚJ゜　　　　　　　∧∧::.::. ⊂　　　　つ <"｀∀´,>　　　　<,｀∀´>::'.+:
　　　，''。::'.+:　,､　　　∧ ∧　　<｀∀´> ++ﾉ　 　 ノ　　ι　　　っ　　　　ﾟﾚ　J゜.:，''。゜
　,､　　　，:'.<｀ >　:　<,｀∀´,> '。ﾟﾚ　J゜.:.:::レ　レ　　 　ﾉ　　丿　:　::'.+:
<｀ >　　　　　　　　 　゜ﾚｰJﾟ　　　　　:.:::　　　　　　　　レ レ'。::，''+:.　，''。::'+:　'。
，''。::'.+:　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　'。　　，:'. :.　.　:.:::　+:
:，''。　　　完全論破したニダ　　あ あ、こ ん な 幸 せ な
　　　　　　　　　　　　　気 持 ち に な っ た の は
　　　　　　　　　　　　　　　　　初 め て ﾆ ﾀ ﾞ〜　　　　　　　　〜幸せ回路作動中〜

文章で反論できないからＡＡでごまかす文盲ﾊｹｰﾝ

100円ぽっちでトラブルくらいなら相手にくれてやるけどな
出品者、落札者のどっちの場合でも

送料関係のトラブル見てると、着払いでさくっと後腐れなく、という選択肢が魅力的に思えてくるな
まあヤフーゆうパックのほうがたいていの場合安いから最近はそっちばかりだけど

>>783
同意。
それくらいの余裕が両者にも必要だと思う。

自分も落札の時は、わざわざ局まで持ってってくれて
足労しただろうから、取ってもらって結構。
出品の時は、まぁ少しでも安いほうがいいだろうから
集荷でも持ち込みの価格でやってる。

１００円でギーギー喚き狂われるよりマシかなと。

100円で泣き喚かれるのもかなわないが、
ここにわいているような輩に還元するのも嫌だな。
「おまけつけて下さい」と要求してくる落札者のようなずうずうしさを感じてしまう。
昔ならともかく、今のようなﾁｭﾌﾟ人口が激増している中
いつの間にかﾁｭﾌﾟ育成乙になっているんじゃないかと思うと・・・

783に期待

>>741
うん、ここにわいているような
100円搾取するために、着払い不可とか言って泣き喚く出品者
いやだよね

>>743
ああ、お前さんのような輩には絶対に還元したくないな、出品者としてｗ

知恵袋では9：1で還元してる出品者が多いようだが、
実際の率はそこまで多くなくて7：3ってとこだろ。

知恵袋に還元してることをｺﾒﾝﾄしてる出品者は、良いことをしてるから堂々と書いてるな。
ところが、還元してない出品者はﾊﾞﾚないようにｺｿｺｿとやってるわけだから、2chのような
匿名掲示板でしか憂さ晴らしできない罠

良いことをしてると思いこんでる偽善者が目立ちたがるのはオークションに限らないわけだが。
ああ、ﾋｷｺﾓﾘのお前にはそんな世の常は理解できないか・・・

>>745
商品説明にゆうぱっく料金表を貼り付けて
額面通り送料頂戴してますが何かいけませんか？

>>746
確かに犯罪等の悪事は目立たないようにやる罠ｗ
そんな一生うだつのあがらないﾔｼは、ｵｸでｺﾞﾐ売って100円せしめてるのがお似合いだな


>>747
いけなくないよ
ただ、入札が少し減るかもしれないってこと

お前、必死こいて入札が少なくなるとか言い続けてるな
お前みたいな奴が近寄らなくなるんなら
落札額が多少下がっても安いもんだ

いつも思うが、何でこんなにも他人の品の入札状況を気にしているんだろうな。
そんなに還元しない事が不利なら、落札側なら全体的な相場自体が下がってくる可能性が出るし
出品側なら、自分が還元するとかでも書いておけば自分の方に客が来て高値ウマーだろうに。
ネガティブキャンペーン中なんだろうが、意図がわからん。

やっぱ、自分が見下している類の参加者を否定する事で、
精神的充足を得たいだけの構ってちゃんなのかね。

そろそろ、他の芸風の奴と交代して欲しい

>>750
みすぼらしいし、ﾄﾗﾌﾞﾙの元だし、そんなに得にならないから、
やめろって言ってるんだが

ｵﾏｲらみたいな自己厨じゃないんでね

別にトラブルになんてなりませんから！！！＞＜

だが、>>752が落札したらトラブルになりそうだな

受けてたつが

>>754
ｵﾚなら

持込割引引かないって書いてあれば、承諾して入札
持込割引分引くって書いてあれば、100円高く入札
書いてなくて後出しされたら、着払い　但し以後入札しない

これで過去900の落札ではﾄﾗﾌﾞﾙｾﾞﾛだけどね

実際に文句言ってる奴いんのか？
ヤマトとゆうぱっく両方使っていて
俺今まで言われた事ないんだが…

>>755
それなら持ち込み割引について何も記載がない場合は
割引はなしと考えて入札すればいいだけだろ

それを商品説明に必ず書けだの自己中そのものじゃないか

持ち込むは出品者に負荷が多すぎる
落札者のすることは入金だけだからな

持ち込んでも集荷でも料金が同じ発送方法使えばいいのに

>>758
なら集荷しろよ。

と、ID:pK5wlHzt0かその仲間達が喜んで食いついてくるのでヤメレｗ


人によって事情は持ち込む理由は様々だが、
どんな理由であっても、出品者に還元する意思が無ければ、出品者のもの。
嫌なら着払いを指定で終了。

>>759
使えない人もいる。

ex1. Yゆうパック→コンビニが近隣にない。
ex2. 定型外に書留→時間指定などの付加サービスが無いので、落札者が嫌がる事がある。

ここはそういう人の為のスレでもある。

>>756
お前のオーク暦が短いから

>>758
入金するために郵便局へ足を運ぶ落札者もいるわけだが

落札者のすることは入金だけだからなぁ

>>763
振替の手間が持ち込み割引に匹敵するのに
正当に評価されてないと思うなら
郵政公社に

持ち込み割引がゆうパックにはあるんだから
わざわざATM使って振替えたら
幾らか割引してください

って提案してみればいいのに

実際は、ホームサービスに10円引きがあるだけだけど