保障なし発送の郵送事故はどちらの責任?

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1名無しさん(新規)
普通郵便、定額外郵便、EXパック、メール便などは
不着、破損の場合も保証がない
説明文に『保障がありませんがご了承ください。』
と記載されていれば落札者の責任として諦めるしかない
ただ記載がされていない場合はどちらの責任?
2名無しさん(新規):2006/02/16(木) 01:32:34 ID:xCbQlscV0
2
3名無しさん(新規):2006/02/16(木) 02:02:02 ID:YaG6Jw4e0
アマゾンなら補償制度あり。
ヤフオクは…ゆうぱっくとかにしとけ。
4名無しさん(新規):2006/02/16(木) 02:30:50 ID:EYUkEPtm0
EXパック、メール便は発送したという記録があるからなw
まぁ、それが落札者宛だったかということになったらややこしいがw
まぁ、郵便局の窓口から
いつも出してて顔なじみのコンビニで出せば
保証人のような漢字になってくれるだろうよ

定形外は扱わないことにしている
相手が定形外指定しても意地でも記録扱いの奴に変えさせてる

その分価格に反映してるからね

ウソのような話なんだけど
全てウソなんだ

プギャー
5名無しさん(新規):2006/02/16(木) 03:34:05 ID:JUh/YKzH0
喧嘩両成敗
6名無しさん(新規):2006/02/16(木) 03:59:41 ID:txlnSaud0
郵便局の責任
7名無しさん(新規):2006/02/16(木) 04:04:01 ID:gV05jxV+O
その発送方法を選んだ人間。
落札者がこの方法で送れ、と言った場合は落札者の責任。
出品者がこの方法で送る、と言った場合は出品者の責任。
8名無しさん(新規):2006/02/16(木) 04:04:27 ID:rZiy9hUE0
だいたい、送料をケチる落札者が悪いだろ。 そんなに責任に拘るなら保証のある郵送手段にすればええ
9名無しさん(新規):2006/02/16(木) 04:07:38 ID:INHBO5HPO
10名無しさん(新規):2006/02/16(木) 04:48:06 ID:oEyA2/xZ0
おーっEXPACKも保証ないのか
いいこと教えてくれた
次からきっちり書いとかんとな
あぶねーあぶねー
11名無しさん(新規):2006/02/16(木) 05:15:56 ID:8VzXkgI20
疑心暗鬼の塊のようなスレだな
12名無しさん(新規):2006/02/16(木) 05:35:11 ID:JUh/YKzH0
ネタスレとしてご利用ください
13名無しさん(新規):2006/02/16(木) 05:51:38 ID:g05WxLE40
だいたい、
送料をケチる落札者に迎合して
定形外冊子メール便を選択肢に入れる、
心まで貧しい貧乏出品者が悪い。

免責文言有る無しとは無関係に、
事故は出品者が弁償するのが当然だ。
14名無しさん(新規):2006/02/16(木) 13:18:27 ID:DRvp3d5q0
事故は落札者もちです。

保障有の送料の高いほうで送るといっても
安くて保障なしを選ぶ人が多い。

郵便局の冊子や定形外等送ったという証拠も残らないので
なるべくそれを選んではもらいたくない。

逆にこちらが保障有で送るって言ったのに
定形外で送れといってきた人には、送らなくても
送って事故だで終わる可能性もある。
15名無しさん(新規):2006/02/16(木) 15:01:42 ID:y/azsRWa0
>>1
糞スレたてんな!1は死ね
16名無しさん(新規):2006/02/16(木) 22:47:28 ID:f3VOxAo70
保証じゃなく補償だろ
17名無しさん(新規):2006/02/17(金) 04:14:57 ID:VoUmGdGo0
保障
保証
補償
和尚
18名無しさん(新規):2006/02/17(金) 16:21:25 ID:QtANAyl60
記載があれば落札者
記載がなければ出品者
19名無しさん(新規):2006/02/18(土) 03:51:34 ID:tw4lbCDe0
落札者が補償なしの手段を指定した場合は、記載があろうがなかろうが落札者責任。

出品者が補償なしの手段を指定した場合は、記載があろうがなかろうが出品者責任。

記載は本来なくてもいいものをわざわざ注意を促してあげている程度に過ぎない。
補償なしの方法を指定した時点で、認識していようがいまいが責任を引き受けたものとみなされる。
20名無しさん(新規):2006/02/18(土) 06:27:05 ID:/sTGClGc0
だが、送ったという証拠が無いとなんとも言えないけどね。
21名無しさん(新規):2006/02/18(土) 15:39:54 ID:JR8C087u0
>>20
送ったという証拠が必要なのではなく、
送っていないという証拠が必要になる。

つまり立証責任は出品者ではなく、落札者側にある。
しかし送っていない証拠を立証するなど現実にはほとんど不可能ではあるが。
22名無しさん(新規):2006/02/18(土) 15:44:02 ID:2jx/EcWg0
「補償がない」という条件を了承しているんだから、責任の有無よりも、
その補償を放棄してしまった落札者が泣きを見るのが当然だと思うが。
23名無しさん(新規):2006/02/19(日) 02:48:33 ID:mxosbK5g0
>>21
つまり、出荷せず「出荷しました」と嘘ついても大丈夫なのか。
こりゃいい事聞いたw
24名無しさん(新規):2006/02/19(日) 23:26:16 ID:H0xZyetd0
送ってない証拠が必要とはもうアホかと馬鹿かと
なんちゃって弁護士気取りはやく氏ね
25名無しさん(新規):2006/02/22(水) 21:06:04 ID:ipuy6gWf0
>>24
氏ぬのは貴方の方ですよ

民事で債権債務の争いの場合、他と違って債権のあった側が全うすべき債務の履行について
落ち度が無いことを証明しなければならない(普通は、訴追する側が、相手に落ち度が
あった ことを証明しなければならない)。

ここで債権のあった側とは落札者のこと。つまりどういうことかわかりますよね?
26名無しさん(新規):2006/02/23(木) 01:29:49 ID:EZo/nnF+0
ハイハイ弁護士ゴッコは他でやってね
27名無しさん(新規):2006/02/23(木) 11:28:19 ID:VEs3eull0
保障
保証
補償
胡椒
28名無しさん(新規):2006/03/17(金) 23:48:54 ID:8I2B2TSJ0
>>25
逆だよ。
債務あった側が、履行に際して落ち度が無いことを証明しなければならない。
落札者の債務は、金を払うこと。
出品者の債務は、品物を送ること。
29名無しさん(新規):2006/03/18(土) 03:01:12 ID:ZbKQfox60
保障
保証
補償
訴訟
30法律相談板回答者:2006/03/24(金) 14:11:49 ID:73aPEUrqO
こういったオークションみたいな契約を含め、たいていの売買契約は、当事者がお互いに代金と商品を相手へ引き渡す債務を負う双務契約を結んでるんだよな(笑
で、債務の履行に関してそれができなくなる可能性に対しての責任、つまり危険負担が生じる訳だが、問題は当事者がどの時点までそれを負うべきなのかという事だと考える。
31法律相談板回答者:2006/03/24(金) 14:23:38 ID:73aPEUrqO
荷物に切手を貼って送った場合、通常郵便局は送り主に対して配達の依頼を証明する何らかの証拠を渡したりはしない。
もし送り主がそうしたければ、書留や完全に民間がやっている宅配便を利用する事になる。
そのような配達事故による証明ができない危険を承知で配送したのなら、相手に荷物を引き渡す債務に関してはあらかじめ特約を結んで免責しておけば、問題はないと考える。
免責特約の無い場合は、郵便局への追跡調査を依頼しても荷物を送った事の証明ができなければ、結果として送り主の債務は不履行となるな。
32名無しさん(新規):2006/03/24(金) 14:35:27 ID:73aPEUrqO
というのも、仮に買い主が郵便を選択した時点で危険負担がそちらに移ると考えたとすると、買い主は刑・民法上の詐欺が容易にはたらける事から、不適当だと考える。
なぜなら、民法の立法主旨は当事者間の契約や責任関係の安定を目的としたものたからな(笑
33名無しさん(新規):2006/03/24(金) 19:17:50 ID:WVV84K3h0
携帯から長文乙
34名無しさん(新規):2006/03/25(土) 00:00:24 ID:iez3JYG+0
>>31
争議になった場面においてもともと存在する立証責任を免ずる特約などというものは、
あきらかに公序良俗を侵す性質のものだから、無効だよ。
35名無しさん(新規):2006/03/25(土) 05:06:47 ID:sQ8b5cXs0
保障
保証
補償
渡渉
36法律相談板回答者:2006/03/25(土) 22:26:48 ID:a+NL1lQhO
>>34

いや、そうじゃない。
それだと、さっき言ったような荷物を送らなくても構わない事になるんだが(笑
俺が言わんとしたのは、相手の住所に商品を送るまでという債務を、相手が郵便を選んだ以上商品を発送するまでにするという事。
つまり、商品が届かないというクレームが来ても、売り主が最寄りの郵便局などでの発送を証明した限りにおいて、輸送中の危険負担は買い主が負うという特約だなw
37法律相談板回答者:2006/03/25(土) 22:32:38 ID:a+NL1lQhO
逆に言うと、こうした特約を結んでおかないと、買い主が郵便を指定して送らせたのをいい事に買い主に不着のクレームをつけて二重に債権を得る詐欺をはたらきやすくなる。
売り主にしても買い主にしても、どのみちお互い様で詐欺にあう危険があるなら、やはり宅配便を選んだ方がいいだろうな(笑
38名無しさん(新規):2006/03/26(日) 22:00:34 ID:MBtU7lWw0
保障
保証
補償
苦笑
39名無しさん(新規):2006/03/27(月) 01:43:31 ID:2Vc1ddqYO
発送の証明のできない方法を指定しといて発送したことを証明しろってのもなぁ
40名無しさん(新規):2006/03/27(月) 19:48:55 ID:YeA8wYqJO
ageとくか。
41名無しさん(新規):2006/03/28(火) 23:45:54 ID:Dabd3h9H0
sageとくか。
42名無しさん(新規):2006/03/32(土) 06:07:34 ID:SV6NzvhQ0
保障
保証
補償
武将
43名無しさん(新規):2006/04/02(日) 21:49:48 ID:IzxrIqM20
記載が無くても落札者
44名無しさん(新規):2006/04/03(月) 01:47:09 ID:GRNwp14u0
ちなみに保障でも、保証でも、補償でもなく、賠償ですがね。
保証も、保証も、補償もどこにもでてきません。

http://www.post.japanpost.jp/question/question/songai_baisyo.html
45名無しさん(新規):2006/04/03(月) 01:53:58 ID:KPUOsgxg0
発送した証明ができなければ出品者
46名無しさん(新規):2006/04/03(月) 02:00:26 ID:i5RRVQu80
>>45
おまえ馬鹿だろ
47名無しさん(新規):2006/04/03(月) 02:21:44 ID:1samao9c0
法的な問題はさておき人としてどうすべきだろうか
48名無しさん(新規):2006/04/03(月) 03:32:27 ID:KPUOsgxg0
>>46
人に馬鹿だと言ってる奴は自分が馬鹿だと言うことに気づいてないから困る
49名無しさん(新規):2006/04/03(月) 03:48:43 ID:ydlRElPo0
50名無しさん(新規):2006/04/03(月) 21:44:17 ID:Siaru30c0
郵送事故の時点でとちらもあきらめる
51名無しさん(新規):2006/04/03(月) 23:18:02 ID:w5NFjMGq0
>>50
じゃ、半額でいいから返してくれ。
52名無しさん(新規):2006/04/04(火) 02:34:39 ID:mM8azmC90
>>37
民事での債権債務の係争では、債務方に立証責任がある。債権方に立証責任は無い。
「送る」は債務、「受け取る」は債権、ね。

で、係争の際にどんな方法で立証するかはそれこそ立証する債務方のやることなので
「立証できないから立証しなくてもいい」ではなく、「立証できる見込があったから
そういう約束をして、今立証できないということは送っていないのと同じだ」となる。
53名無しさん(新規):2006/04/04(火) 16:10:17 ID:jJAgj0c30
>立証できる見込があったからそういう約束をして、今立証できない

そんな約束してませんがw
54名無しさん(新規):2006/04/04(火) 16:18:49 ID:AxqYutCv0
悪いのは幹男
55名無しさん(新規):2006/04/04(火) 23:23:23 ID:iE3JvHk60
今日届いた商品の中に鏡が入っていたのだけどくるっと薄い布で巻かれた
状態で届き郵便局員はうちの家のポストに突っ込んでいったからか開封
するとバキバキに割れていた。

一瞬出品者を疑ってしまったけどやはり定形外を希望したのは自分。
当然何事もなかったかのように良い評価をつけました。もし私がゆう
パックを希望していたら割れることはなかったわけだしその選択も
出品者は提案していたわけだし。

不着の場合も同じだよ。ただ出品者ももう少しちゃんと梱包してくれても
いいかなとは思ったけど。

偽者のブランドバッグを買って破れたら終わりか高いけど本物を買って一生
使うかってなるとやっぱり本物買うもんね。
56名無しさん(新規):2006/04/05(水) 00:55:02 ID:2c6uNm0U0
よく法律がどうとかの話になるが、
民事だから裁判起こさない限り意味無いよな。
57名無しさん(新規):2006/04/05(水) 01:17:25 ID:Hoh2X1EB0
>>55
最低でもプチプチを巻くもんなんだけどな
58名無しさん(新規):2006/04/05(水) 15:47:20 ID:dIVKwHQo0
>>55
無理やりにでも納得しようとしてるのだろうけど、
定形外やゆうパックがどうとかの問題ではないね。常識の問題。
まあ、出品者の嫌がらせの可能性が高い。

あなたがどういう理由でゆうパックではなく定形外を希望したのかは
わからないが、どんなに厳重な梱包をしてもゆうパック料金を上回る
ことはないわけだし。
59名無しさん(新規):2006/04/08(土) 18:42:01 ID:OQVbYQodO
ウザいのは着いてんのに不着とぬかす落札者だな。
60名無しさん(新規):2006/04/08(土) 23:41:03 ID:hjSpo0r50
なぜ着いてると分かる?
61名無しさん(新規):2006/04/10(月) 00:36:07 ID:LYcrmmar0
>>57
破損の際の責任・負担を免ぜられてるのに、なして、破損を顧慮した梱包なんか
せんならんのか?
62名無しさん(新規):2006/04/10(月) 01:01:22 ID:gcEdne2c0
>>61
屁理屈
63名無しさん(新規):2006/04/10(月) 01:13:25 ID:pSiz0hDr0
>>55
「こわれもの」を「定形外」で指定するほうが悪いと思いますが。
送料ケチって「定形外で頑丈に梱包してくれ!」ってのは結構だが、
そういう人に限って新聞紙でぐるぐる巻きは嫌です。ちゃんとした梱包材でお願いします。とか言うしね。
そういう落札者に対して、俺はエアパッキンなどの梱包材費を請求するけどね。
64名無しさん(新規):2006/04/10(月) 01:59:58 ID:F2kmSl2B0
>>61
(1)破損を顧慮した梱包をしなかったのは、あなたの責任。
(2)破損を顧慮した梱包をしたのに破損した場合は、運送業者の責任。

(2)は発送方法によって運送業者が免責になる場合があるが、
(1)を免責にしたければ、商品説明に免責条件を書いておけばよい。
「商品を直接封筒にいれて発送しますが、破損については出品者は責任を持たないものとします」
65名無しさん(新規):2006/04/10(月) 11:21:11 ID:kwQIMTtj0
エアパッキンくらいで梱包費請求するカス野郎とだけは取引したくないな
66名無しさん(新規):2006/04/10(月) 19:54:54 ID:KuOYe+A70
無料で出来る梱包なら料金なぞとらんけど、
>>63みたいなケースで「新聞紙はイヤですプチプチで巻いてください!」とか言われて
家にプチプチなかったら断るか、買いに行って実費請求なんてあたりまえじゃねぇの。
67名無しさん(新規):2006/04/10(月) 20:14:12 ID:V21ehY980
配達記録では追跡はできるけど補償はできない、と局員は言いました。
配達記録で紛失した場合って郵便局はどうしてくれるんでしょうか?
68名無しさん(新規):2006/04/10(月) 22:58:35 ID:UnLqryw70
>>67
追跡
69名無しさん(新規):2006/04/10(月) 23:26:29 ID:kwQIMTtj0
>>66
オクで出品してるならエアパッキン常時あるだろ
70名無しさん(新規):2006/04/10(月) 23:54:35 ID:v4PnYbl/0
というか、書留ならともかく配達記録ってなんか意味あるのかな。
落札者にしてみれば、手渡しだから煩わしいだけだし。
71名無しさん(新規):2006/04/11(火) 00:05:13 ID:bc0Xrdk60
ん〜、出品者全員が常時エアーパッキン用意してるとは思えないけどな。
有料であるエアーパッキンで包むのが当たり前とか思ってる落札者も痛いし。
そら、オクで生計立ててるような最下層の人間や転売屋は用意するだろうけど。

俺が落札した品物が届いた時、ビニールとかで汚れないように保護されてて、その周りに新聞紙で緩衝っての多いし。
個人的にはそれで十分だと思う。中には品物に直に新聞紙巻いてくる人もいる。
それでもダンボールになんの緩衝材も入れないで送ってくる出品者よりマシだしね。

エアーパッキンだって無料じゃないんだから、送料とかケチったり、
安い品物に対して梱包はガッチリを求めるってのはアレだと思うけどね。

そもそも>>63は「定形外」で送料をケチろうとしてる落札者に対して、
「パッキンない時は買ってきますので実費貰います」って書いてあるが。少しも可笑しな所ないと思うが。
ま、それでも嫌、気になるなら事前に質問で「無料でエアーパッキンでの緩衝」出来るかを聞いて、
ダメなら入札しなきゃいい。それだけだと思う。
72名無しさん(新規):2006/04/11(火) 00:18:35 ID:NSt7HulX0
>>64
ぜってーおかしいよ。
破損を顧慮した梱包をすることを義務化したらば、どんな梱包をしようと、
破損して届けば「破損を顧慮した梱包をしていない」と受取方から攻撃を
される口実となるよ。

結果について責任を負わせる特約を盛り込むことが、結果についての免責を
軸とした契約に矛盾する。

過程についての契約、たとえば「プチプチで包め」、もいいけれど、要求する
なら要求する側の負担だな。
73名無しさん(新規):2006/04/11(火) 00:59:54 ID:vgaakKbv0
>>70
それはあなたの理屈で、ただポストに入れられたのと
追跡が出来て手渡しでもらうのじゃ、どっちが紛失
しにくいか一目瞭然。
74名無しさん(新規):2006/04/11(火) 03:00:50 ID:NSt7HulX0
>>70
契約社会において説明責任のための費用というものは説明を受ける側が負担する前提に成り立っているんだよ。
って、これだけでは具体的に何のことだかわからんかもしれんから、説明すると、
説明責任、つまり、送ったことを証明することだわな。
届かなかったときに、多くの落札者は、出品者が発送を怠ったとか場合によっては最初から代金の詐取を企てたとか
考えるだろう。
そういう場合に対して、送ったということを証明する手段として、記録扱いとなる「配達記録」を使うわけだ。
原則として説明責任のための費用というものは、説明責任を求めることになり得る側が支払うものであり、支払いを
拒むことは出来ないものだよ。

75名無しさん(新規):2006/04/16(日) 18:48:14 ID:TM9M4hYC0
PCパーツで商品説明に発送方法エクスパックとの記載あり
5000円前後で落札できて、交渉中だが、
商品説明にあるとおりエクスパックでしか送れないと来たもんだ。
たぶん梱包と発送が楽だからだと思うんだけど。

こっちは送料高くてもいいからゆうぱっくで送って欲しい
と言ってるのに聞き入れられない。
どうやったらゆうぱっくで送ってくれるようになるだろう。
76名無しさん(新規):2006/04/16(日) 18:50:37 ID:b3xWwFAX0
>>75
手間賃を支払う とメールしてみる
77 :2006/04/16(日) 18:53:52 ID:TM9M4hYC0
>>77
レスありがとう。
自分としては、相手が心配になって
ゆうぱっくで送らないとヤバイって思わせたいんだけど。
7875:2006/04/16(日) 19:17:23 ID:TM9M4hYC0
解決しました。
エクスパックとゆうぱっくの違いを説明してあげたら
あっさり。よかった。
79名無しさん(新規):2006/04/16(日) 19:21:04 ID:3rAy8drA0
いや、逆に他人事ながら不安になったぞw

エクスパックとゆうパックの違いを知らない、というかゆうパックを
知らなくてエクスパックを知ってる(?)出品者って・・・w
80名無しさん(新規):2006/04/16(日) 19:40:15 ID:i0kNDtKM0
Yahoo! JAPAN ID:work661919 公開プロフィール

最近、マナーが悪くなっていますので、評価が2ケタ以下の方で
マイナスが1つでもある方は入札をお断りします。3ケタの方でも
マイナスが5以上の方お断りします。
(内容によって例外もあり、こちらが判断します。)
81 :2006/04/16(日) 20:20:43 ID:pgW36umx0
>>79
忙しい人なのかも試練。
5000円前後を高価と見ない金持ちかも。
エクスパックだと封筒入れてポストに投函でOKなので
ただ、精密機器でそれやられるとこちらとしてはさすがにね
心配してくれてありがとうございました。
82名無しさん(新規):2006/04/17(月) 07:17:43 ID:cBGL9a2V0
>>79
EXPACKは補償があるとでも思ってたんでしょう
83名無しさん(新規):2006/04/17(月) 13:12:29 ID:IoXH13Uo0
>>75
出品者からしてみれば、はた迷惑な落札者じゃないの?
エクスパックしか対応しないって記載してるのにわざわざ入札して
郵パックで送れじゃ嫌がらせじゃん。
発送方法が気に入らなきゃ入札しなくたっていいわけだから。

郵パックを知ってるか知らないかは別にして。

84 :2006/04/17(月) 17:46:20 ID:tfJMoYcv0
いや、エクスパックしか対応しないとは書かれてなかった
発送方法にエクスパックの記載があっただけ
なので交渉の余地ありかと思いました。

>発送方法が気に入らなきゃ入札しなくたっていいわけだから。
ごもっともだが、市販されてるものではなかったので
どうしても欲しかった。
85名無しさん(新規):2006/04/17(月) 18:36:54 ID:duzyusi10
というか、>>75以降を読むと最初から最後まで落札者と出品者は
話がかみ合っていない感じ。

>エクスパックとゆうぱっくの違いを説明してあげたら

落札者はどんな説明して出品者はどんな納得のしかたしたんだよw
86名無しさん(新規):2006/04/18(火) 03:56:17 ID:XtGRhSOv0
>>84
「○○は不可能だとは書いていなかった」
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1125906316/

チュプの典型ですねw
87名無しさん(新規):2006/04/22(土) 11:51:03 ID:O10gEzna0
切手払いの切手が届かない・・・
連絡もよこさない・・・
1000円に満たない商品だから騒ぐのも馬鹿らしい・・・
もし商品を騙し取ろうって悪意があるならID晒して
騒ぎまくるけど・・・2chでw
88名無しさん(新規):2006/04/29(土) 21:56:02 ID:QzVJpZTd0
>>87
送ってないんだろう。切手をメール便で送れば追跡番号つくのにね。
せこいからミニレターで送ったのか、始めから送ってないかのどっちかでしょ。
89名無しさん(新規):2006/05/03(水) 21:18:58 ID:27d8N4pf0
落札者の責任
90名無しさん(新規):2006/05/07(日) 17:26:07 ID:tgMuRuCy0
記載が無くても落札者
91名無しさん(新規):2006/05/07(日) 17:43:05 ID:5TV7qWuo0
定形外で不着でも文句いいませんから定形外でお願いします。
とか言ってたのに不着だったらしく、評価に悪いをつけてくる落札者。

もう大阪圏の人とは取引したくねぇ。
オークションなのに落札後値切ってくるし。
速攻落札者都合で削除するが別IDで粘着された事あるしな。
ほんっと、タチ悪い。いやな思いした取引の8割が関西人という現実。
92名無しさん(新規):2006/05/08(月) 00:38:08 ID:1I8EcySR0
関東にも多いぞ、そういうやつ。
93名無しさん(新規):2006/05/14(日) 23:19:21 ID:rRO6wIae0
落札者の責任
94名無しさん(新規):2006/05/15(月) 02:41:20 ID:MkvFi59bO
spaceeee8こいつに注意
有名ブランドの下着を格安で大量に出品。ほぼ定価より格安で落札される
一見魅力的。
だが出品者の立場からしたら割りがあわないと思わないか?
実は呆れたからくりがあった。
こいつは利益をあげるため、何個かに一度の割合で「配達事故を装って実際は送らない」詐欺を行なっているのだ
長ったらしい説明文に「事故の責任は一切負えない。もしそのことで悪い評価をしてきたら報復評価をする」と書いているので
ターゲットにされた落札者は泣き寝入りするしかない
95名無しさん(新規):2006/05/19(金) 23:41:35 ID:DCBl1jOP0
落札者の責
96名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:44:14 ID:aRbtrbkX0
落札者の
97名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:44:47 ID:aRbtrbkX0
落札者
98名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:45:45 ID:aRbtrbkX0
落札
99名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:46:39 ID:aRbtrbkX0
100名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:49:22 ID:aRbtrbkX0
101名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:50:28 ID:aRbtrbkX0
102名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:51:26 ID:aRbtrbkX0
103名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:53:00 ID:aRbtrbkX0
`
104名無しさん(新規):2006/05/20(土) 05:56:46 ID:aRbtrbkX0
 
105名無しさん(新規):2006/05/23(火) 11:42:17 ID:x9F2w0lE0
ga1111a
質問日時: 2006/5/16 22:26:35
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=8205018
知恵袋のヤフオクカテゴリが出品者擁護の発言ばかりなのはなぜですか?
以前、「出品情報にも、落札メールにも発送方法がメール便しか発送方法がない出品者に
あたり、郵便事故で届かず、全額返金を希望したところ、メール便は送料しか返金出来ないと
言われたので、全額返金させるにはどうしたらいいですか?」という質問をしたのですが、
「発送方法がメール便しかなくても、入札=メール便での発送を承諾したことになる」とか、
「メール便を承諾した時点で、補償がないのは承諾済みとみなされる」
とかボロクソに叩かれました。
確かにみなさんがおっしゃるように私にも落ち度があるのかもしれません。
しかし出品者の提示した発送方法が補償のない発送方法しかないのに、郵便事故はすべて
落札者の責任になるのは普通ですか?
何でも落札者が悪いんですか?
こういった質問をしたらまた出品者擁護の方達が意味不明のことを回答してくるんだろうな^^
106名無しさん(新規):2006/05/23(火) 12:06:28 ID:wBa8bJSPO
次点落札者の責任
107名無しさん(新規):2006/05/23(火) 13:33:58 ID:SrfQdsi90
ヤフの責任
5%とってクレーム対応はコピペなんだから
そのくらいの余裕はあるだろ
108名無しさん(新規):2006/05/27(土) 20:00:30 ID:wf5LOP2r0
落札者の責任
109名無しさん(新規):2006/05/27(土) 20:04:32 ID:e2FMHTct0
内藤幹男の責任
110名無しさん(新規):2006/05/28(日) 00:21:31 ID:87hoRsdg0
国の責任
111名無しさん(新規):2006/05/28(日) 00:29:19 ID:ItE2xwlh0
保障なし発送なんて希望するんじゃねぇよ。アホが
112名無しさん(新規):2006/05/28(日) 00:54:51 ID:SsEXF6eK0
届かない・゚・(ノД`;)・゚・

次から定形外はやめる(´;ω;`)
113名無しさん(新規):2006/05/28(日) 12:37:46 ID:DQk+kWk20
郵送の場合、漏れは地域区分局から出している。
責任が明確なのは配達員の手元にあるときだけだから。
114名無しさん(新規):2006/05/29(月) 02:33:02 ID:OumJjgek0
・「郵便事故」
・「実は発送してない(単純な勘違い含む)」
・「受け取ってるけどとぼける(詐欺、または家族が受け取っていた−これ多いw−が
 『受け取ってない』とキレてしまった手前引けなくなる場合など含む←メール内容の
 ニュアンスが微妙に変わってくるからわかる)」

それぞれの確率は・・・
115名無しさん(新規):2006/06/07(水) 20:07:36 ID:D7rEk2EB0
落札者の責任
116名無しさん(新規):2006/06/07(水) 23:31:24 ID:nLmnKLJF0
>>114
>・「実は発送してない(単純な勘違い含む)」

出品側からすると、発送したしたことさえ証明できれば
定形外だろうがなんだろうがどうでもいいんだけど
117名無しさん(新規):2006/06/15(木) 06:42:06 ID:qzhUbNbW0
小泉純一郎の責任
118名無しさん(新規):2006/06/20(火) 23:03:28 ID:t/kLFx1B0
落札者の責任
119名無しさん(新規):2006/06/20(火) 23:08:35 ID:uJv6JP6D0
中国共産党の責任
120名無しさん(新規):2006/06/27(火) 15:14:43 ID:M2cSKw1n0
>>73
>>74
だからそれは発送者側の一方的な都合だから、手渡しという物理的な手間を受取側に
負わせるのであれば、同じ手間で補償のある方を選ぶ方がいいだろうってことだろう。

そもそも配達記録は住所、本人確認の為のもので、また紛失しても被害の少ない、代替
可能な場合に使うものであって、事故の際に被害が発生する品物に使うものではない。
121名無しさん(新規):2006/06/27(火) 15:40:12 ID:tnXt4U7e0
>そもそも配達記録は住所、本人確認の為のもので

この一文だけで、お前がどれだけ馬鹿だかわかった。
堂々としている馬鹿って見苦しいから、引っ込んでいてください。
122名無しさん(新規):2006/06/27(火) 15:51:53 ID:M2cSKw1n0
反射レス、馬鹿のヒステリーって見苦しいよね。
123名無しさん(新規):2006/06/27(火) 16:56:01 ID:tnXt4U7e0
一言言わずにはいられなかったのねw
124名無しさん(新規):2006/06/27(火) 23:50:05 ID:M2cSKw1n0
>>121がねw
125名無しさん(新規):2006/07/04(火) 23:02:43 ID:6aOxnytw0
落札者の責任
126名無しさん(新規):2006/07/05(水) 15:09:18 ID:9m+EEMCt0
福井総裁の責任
127名無しさん(新規):2006/07/05(水) 15:33:16 ID:qnbqIapl0
かざりやの責任
128名無しさん(新規):2006/07/06(木) 23:02:11 ID:xNbFj1k+0
>>120
契約的なものだから、一方的なものではないよ。
届かなければ困る、出品者が発送しなければ困る、というのは本質的に落札者の側の問題で、
届こうが届くまいが出品者は知ったことではないことからしても、それは落札者が落札者
自らのために支出する費用だよ。
129名無しさん(新規):2006/07/18(火) 14:55:56 ID:/o9P/u8D0
やはり勘違いしているようだけど、
(普通郵便料金以外の)費用をどちらが負担するかは全く関係ない。
出品者が万が一の時の保身のために自腹をきることもあれば、
落札者が安心料として負担する場合もあるだろう。

どっちにしても、送る品物が高価か代替不可能なものだから、
わずか数百円以下の違いである、補償のない配達記録か補償のある
書留等かの選択に意味が見出せないという話。

まあ、結局それすら理解できてない反射レスから、出品者側のある種の
悪意や人間性は浮き彫りになったけどね。
130名無しさん(新規):2006/07/21(金) 13:53:19 ID:NruNeoSs0
そんなことより、

「配達記録は住所、本人確認の為のもの」です。

わかりましたか?
131名無しさん(新規):2006/08/08(火) 16:07:32 ID:hvkq5qTP0
「配達記録は住所、本人確認の為のもの」です。
132名無しさん(新規):2006/08/15(火) 21:32:55 ID:XprfkZKj0
age
133名無しさん(新規):2006/08/29(火) 23:01:36 ID:IKRBp2U40
保証がないと相手に確認したらいいんじゃない
134名無しさん(新規):2006/09/19(火) 20:32:07 ID:sNnXA0iH0
a
135名無しさん(新規):2006/09/21(木) 03:44:43 ID:LTxzx3jh0
安倍新総裁の責任
136名無しさん(新規):2006/09/21(木) 04:08:12 ID:7FZF78ZBO
マジレスだが民法勉強したやつならわかると思うが
不着は出品者の責任
損壊は特定物なら落札者、それ以外は出品者の責任
もちろん郵便事故は責任もたないとの特約は有効

問題はオークション慣れしてる奴には当たり前だがその特約が慣習と認められるか
認められるならば契約ごとにいちいち合意する必要はない

137名無しさん(新規):2006/09/21(木) 05:35:32 ID:85qpJ4O60
(アニメ) 銀河鉄道の夜 予告(LD DivX 640x480).avi 18,184,900 70bae2887cd7f3bea0a4edf0dfda71fe
(アニメ) 銀河鉄道の夜(LD DivX 640x360).avi 908,691,872 dc867f021daaa8194e4445bc5a4b4997
138名無しさん(新規):2006/09/21(木) 13:58:48 ID:mFZ7pwUU0
>>1
いまさらだが、補償、保障、保証の区別ぐらいつけろ
139名無しさん(新規):2006/09/22(金) 00:55:36 ID:UBYEAYiD0
>>136
新品販売の業者じゃない、所謂一般のオクユーザーの出品物なら全て特定物だよ。
業者登録してて、メーカーサンプル写真のせて新品売ってるなら、出品者の責任だけど。

140名無しさん(新規):2006/09/22(金) 02:24:01 ID:txd6+1c60
オモテに自分の住所書かずに出す人が結構いる。
こういうのも紛失の原因なんじゃないの。
141名無しさん(新規):2006/09/26(火) 15:07:07 ID:aoGa/tgb0
>>140
裏に書いてますが、なにか?
142名無しさん(新規):2006/09/26(火) 15:08:34 ID:YpSnr9JV0
保障
保証
補償
芭蕉
143名無しさん(新規):2006/09/26(火) 15:09:18 ID:aoGa/tgb0
 
144名無しさん(新規):2006/09/26(火) 20:28:08 ID:2KgLkjPP0
>>141
そのオモテじゃなくて、内側じゃないって言う意味のオモテじゃね?
145名無しさん(新規):2006/09/27(水) 02:03:33 ID:Oj66ybub0
>>136
ありがとう。中古品は全部特定物。よって落札者の責任。決まりだね!
146名無しさん(新規):2006/10/12(木) 10:14:38 ID:wdT2TrLy0
実際の事例を知らないんだけど、
定形外で間違いなく送っていて(まあ、証拠はないわけだが)「届かなかった」という場合、
いくつかの発送方法から、補償がないことを了承した上で選んだ定形外なら、
落札者の責任てことで、通常、謝って(謝られて)終わり?
そういうの、出品者によるんだろうか。
147uho BADGUY:2006/10/19(木) 01:14:10 ID:oyfXQYzA0
a
148uhoBADGUY :2006/10/19(木) 01:18:01 ID:oyfXQYzA0
a
149名無しさん(新規):2006/10/22(日) 14:01:14 ID:EE4o+fl40
郵便事故っていつも出してる郵便局行って「事故調査書」を提出して調べてもらうと
たいてい出てくるよ
1000件以上取引したけど今のところ事故はないなぁ
未遂は2件ほどかな
運がよかったんだね
150名無しさん(新規):2006/10/24(火) 18:37:58 ID:0BobZf3x0
カテゴリーの最末尾にいながら、なかなか過去ログ行きにならないので
ageてみる。
151名無しさん(新規):2006/10/24(火) 19:38:20 ID:7C/vL/sN0
>>146
出品者が謝る必要はまったくない
152名無しさん(新規):2006/10/26(木) 22:01:11 ID:YemwjTf/0
age
153名無しさん(新規):2006/10/26(木) 22:28:00 ID:vJlrF/b00
かざりや内藤の責任
154名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:19:44 ID:LOBLDFgw0
最低。 
155名無しさん(新規):2006/10/27(金) 14:36:36 ID:QT4YAcVZ0
内藤幹男は無責任
156名無しさん(新規):2006/10/27(金) 17:31:51 ID:KZ/yD1Us0
>>1
原則として、保証をつけなかった落札者の責任。数百円くらい出して
書留や郵ぱっくにするくらいの金を惜しむほうに問題がある。
ただし、出品者側の意図的な悪意の場合は別。
157名無しさん(新規):2006/11/03(金) 14:52:24 ID:jlN36G9rO
オークション初心者の質問で申し訳ないのですが、郵パックで送る場合、基本的には、いくらぐらいなする物なんでしょうか?
158名無しさん(新規):2006/11/03(金) 15:03:53 ID:UbKaIb2m0
場所間違ってるだろ
ここに質問するくらいならゆうぱっくで普通にぐぐれ
159名無しさん(新規):2006/11/03(金) 18:08:34 ID:whSYQaq60
>>157
謝れば許されるとは限らない
160名無しさん(新規):2006/11/06(月) 14:26:42 ID:49O9goK60
22,000円の品(アクセサリー)を定形外で頼んできたやつがいる。
発送しますた詐欺とか怖くないのかな。
161名無しさん(新規):2006/11/06(月) 14:55:56 ID:hcRxcCniO
普通、エクスパック使う罠。
162名無しさん(新規):2006/11/07(火) 02:32:16 ID:4RnsYYogO
商品が届かないからってゆう理由で悪いつけられた
納得いかない
163名無しさん(新規):2006/11/07(火) 02:44:41 ID:uNWn4ZtM0
必ず、梱包では折れ、衝撃、雨の対策をしてください
という落札者に限って 定形外郵便 を指定してくる法則
164名無しさん(新規):2006/11/07(火) 03:01:32 ID:OdGoouIC0
そうそう。
あと早く欲しいので〜、急ぎなので早く送れと急かす落札者に限って
定形外指定してくる。
要は自己中なんだよな。
165名無しさん(新規):2006/11/07(火) 03:41:42 ID:l9XbiYN40
まあ、高額な物じゃなければ
ポスト投函の発送方法を選択する心理も分からないではないけどな
大体の人は配達時に在宅してない事が多いだろうし
ただ出品側の立場としてはなるべく
というより是非、確実な発送方法を選択してもらいたい

難しいな
166名無しさん(新規):2006/11/07(火) 09:57:09 ID:A+lVlw000
>>165
確かに
帰宅が遅かった日に、ポストに楽しみにしていたモノが入ってると、
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!
疲れが吹っ飛ぶ
167名無しさん(新規):2006/11/07(火) 12:11:20 ID:6kS4r/w+0
>>160 むしろ着いてない詐欺の方が怖い
>>162 しかも送っていないかのように言われるもんな
168名無しさん(新規):2006/11/07(火) 18:24:44 ID:rNaOH9Fp0
>>163
定形外だから対策する必要があると思うが?
水濡れ対策なんか特に放置される定形外だし
キミのあたまを対策したら?
169名無しさん(新規):2006/11/08(水) 00:36:12 ID:GjbcMvLW0
前に、3000円くらいのノースリーブのTシャツを落札して、メール便・ゆうパックの
指定だったので薄くて軽いものだし、メール便にしてもらった。(補償のないのは了解済み)
ところが発送後1週間たっても未着。
出品者は「補償のあるゆうパックでしたら控えが残るので調べられますがメール便ですので問い合わせて聞いてください。」
ちょっと不親切だなとは思ったけどそれも仕方ないので自分で調べたけど結局不明。
そしたらわりと近所の人が荷物を持って来てくれた。
見ると住所間違いで、他所に届いていて、親切にもその人が届けてくれたのだ。
出品者に報告すると一応という感じで謝ったけど、開き直った感じでお互いに気をつけましょうと言われた。
もし、届いた所の人が親切な人じゃなかったらこのままこちらの責任で泣き寝入りでした。

170名無しさん(新規):2006/11/08(水) 11:44:37 ID:bbka92s40
>>169
メール便って問い合わせ番号あるよね?
教えてもらってるなら自分で問い合わせすればいいし、
教えてもらってないなら出品者が問い合わせすべきじゃないの?
171名無しさん(新規):2006/11/15(水) 00:39:28 ID:vGFex5S20
>>169
>>170
発送時のメールで、最近はメール便の問い合わせ番号を記載しない出品者が多いです。
「商品未着だから」って言われないと、問い合わせ番号を教えないつもりだ。
メール便は問い合わせ番号があるから、いちおう(簡単な)追跡ができる。
もしなんかあったら、それぞれ(受け取り店・到着店・配達係)に責任がかかるから、いい加減なことはできない。
そして、それでも出品者はけっこうシラを切るんだよね・・・。
172名無しさん(新規):2006/11/15(水) 06:43:37 ID:RKoXfwoR0
佐川メール便なら、個人では追跡できないので
番号を教えてもらっても意味は無い。
出品者に頼んで追跡してもらうしかない。
173名無しさん(新規):2006/11/15(水) 16:53:57 ID:/Q5ZCu5dO
>171
あんなの追跡って言わないよ。
発送時間とあとは投函完了時間だけじゃん…
174名無しさん(新規):2006/11/16(木) 02:35:10 ID:tUeIz6ZI0
一応、荷受け→発送→配達店に到着→投函完了の4段階あるよ。
間がごっそり抜けてるけどw
175名無しさん(新規):2006/11/16(木) 03:38:13 ID:ldttb5Y10
メール便の追跡は非常にお粗末
管理も杜撰
配達はアルバイトで、配達してなくても投函完了表示になってることもざら。
しかも、メール便に責任って、所詮、送料補償しかないメール便については
たいして、運送会社側もフォローはしない
176名無しさん(新規)
当方出品者、メール便使用
エアキャップで梱包したにもかかわらず、輸送中に一部破損された模様なんだが、
(評価で「商品届いたが破損〜」の書き込みをもらって発覚)
破損状況が分からんのでその辺を落札者に連絡して、
ネコにも電話して破損の時にはどうしたらいいか質問
んで両方連絡待ちの状況なんだが…

何か他に打っておく手はあるかな?