911 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 01:53:21 ID:PW3j8jTE0
>>909-910 本当のことですが何か?
個人情報保護法は、個人情報を過剰に保護する法律ではない。
そんなに売る側の個人情報を保護したいのなら、「個人情報過保護法」でも作れや。
912 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 01:55:46 ID:PW3j8jTE0
何度も言うが、「個人情報保護法」は従業員数5000人以上の会社のみが対象。
仮に、従業員数5000人未満の会社が「個人情報保護法」に違反したからといって、摘発されることは無い。
なぜなら、「個人情報保護法」の対象外だから。
913 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 01:57:57 ID:09vSqnXY0
いろんな地域の人から落札したことあるけど、
大阪生野区だけは最初から無条件に全員表示をお願いしたい
商品説明に嘘ついてゴミみたいなの送る人大杉
なんでその地域だけそうなのかは知らんが
まじで
業者の判定基準なんてどうでも良いじゃん。
問題は「住所氏名の公開」、この一点だろ。
何故落札後の通知では駄目なのか、その合理的な理由が
全く見えて来ないから問題なんだよ。
とりあえず不満がある奴は経産省にメール送っとけ。
ここでうだうだ言ってるより100倍効果的だぞ。
>>912 よくわからんが社員5000人未満なら
顧客の名簿や社員の情報を名簿業者に売っても合法なのか?
916 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 02:08:38 ID:PW3j8jTE0
>>915 法の対象外だから、規制も摘発もありませんね。
917 :
詐欺被害者:2006/02/06(月) 02:11:17 ID:33Kn2CMH0
この規制には賛成だから、経済産業省には賛美のメールを送っておいた。
これでマジで詐欺が減る。
918 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 02:14:31 ID:mY6newvA0
>>915 当然、ノーだ。天然釣師
>>912 にかわって答えてやろうw
個人情報保護法で個人情報取扱事業とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者としており、
さらに政令でその事業の用に供する個人情報データベース等を構成する個人情報によって識別される特定の個人の数の合計が過去6月以内のいずれの日においても5千を超えない者は除く、とされる。
これらのことから一般的には、「個人情報取扱事業者は5000を超える個人情報をもっている者」です。
企業は人事担当部署において従業員の個人情報を管理してる。従って従業員数もその5000件に含まれる。
従業員数5000人以下の企業でも、個人情報データベース等の顧客情報と従業員数の合計が5000を超えれば個人情報取扱事業に該当する。
駄目な奴は何をやっても駄目。
これで詐欺が減ると思ってるアホチンは一生騙されてな。
920 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 02:15:25 ID:XhmCE8ku0
921 :
詐欺被害者:2006/02/06(月) 02:16:36 ID:33Kn2CMH0
この規制には賛成だから、経済産業省には賛美の電話をしておいた。
これでマジで詐欺が減る。
>>914 合理的な理由などある訳が無い。
住所氏名の公開基準が業者かどうかの一点だからだよ。
その業者の判定基準が駄目駄目って話をしたんだが、意味わからん?
からくりを説明して、メールを送る人が増えれば良いと思って書いてるんだけどね。
>住所氏名の公開基準が業者かどうかの一点だからだよ。
他の販売方法では認められている住所氏名の省略が
なぜオークションでだけ認められないのか、その
合理的な理由が無いと言ってるんだが。
924 :
詐欺被害者:2006/02/06(月) 02:23:26 ID:33Kn2CMH0
ここで反対してる人は詐欺師ですか?
やましいことをしていなければ、公開など何の問題も無いはずですが・・・。
925 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 02:26:14 ID:09vSqnXY0
インターネット上で個人宅・情報を公開することが以下に危険か
これ作った役人は世間知らずのアホ
>>918 じゃあ金儲け情報をCDにして販売してる個人の情報売りなんかは
1000人の落札者のデータを売っても問題ないということか・・・
>>924 どうせ評価も見ずに安さに釣られて入札して詐欺にあったか
保険なしの安い発送方法指定して、郵便事故で届かなかったとかじゃないの?
オクで騙されるような奴はもともと用心がなさすぎか単なる馬鹿。
それで逆恨みしてスレ立ててるような奴がオク板にはいっぱいいるわけだが。
そんな粘着に目を付けられたら2ちゃんに個人情報を貼られまくるかもしれんよね。
.>924
じゃあおまいの住所 氏名 電話番号も書いてみれ
やましい事がなければ問題ないんだろ?
イタ電、泥棒、ストーカー、・・・幾らでも問題はあるぞ
逆に聞きたいんだが、やましい事をしてる奴が本当の情報を開示すると
本気で思ってんのか?
928 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 02:58:59 ID:SjbW3jaf0
>>924 言ってる事が遙洋子とか髪が短い変な女と同レベルだな。
>>917 詐欺にあったのが必然だとよく分かるわwwwww
>>923 通達より。
また、実際に請求があった場合に「遅滞なく」書面又は電磁的記録により省略された全ての
事項を提供できるような措置を講じていなければ、本項ただし書によって省略をすることは
できない。ここでいう「遅滞なく」提供されることとは、販売方法、申込みの有効期限等の
取引実態に即して、申込の意思決定に先立って十分な時間的余裕をもって提供されることを
いう。例えば、インターネット・オークションにおいては、通常、短期間の申込みの有効期限が
設定されており、その直前に多数の者が競い合って申込みをすることも多いため、「遅滞なく」
提供することは困難であると考えられる。
落札を申込む権利とでも考えれば後開示でも良さそうな気がするけど、
それだと開示したあとでじっくり意思決定の時間を取られ、結局音沙汰無しになっても
申込みさえされてないのでこちらからは追及出来ないんだろうか?
売り上げ10マンの俺には関係ないな…
売れてる人は大変そうだな、でも表示するのは警告きてからでいいみたいだな
警告来ないことを祈るよ
※ なお、事業者表記に違反した場合にはまず行政指導、行政処分が行われ、
従わなかった場合に刑事処分の対象となります。
>>930 >落札を申込む権利とでも考えれば後開示でも良さそうな気がするけど、
漏れもそう思う。
本気で後開示を認めないなら「インターネットオークションにおいては(中略)認められない」というような
断定的な書き方にするとオモ。
例の「200頁に及ぶ通達」にも目を通したけど後開示を否定する根拠は書いてないように見える。
>それだと開示したあとでじっくり意思決定の時間を取られ、結局音沙汰無しになっても
>申込みさえされてないのでこちらからは追及出来ないんだろうか?
「○日以内に意思表示がない場合はキャンセルとします」とでも
書いておけばいいんじゃね?
なんなら出品者都合によるキャンセルでもいいよ、漏れは。
933 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 03:29:17 ID:IJu7tUbL0
>>921 減らないよ。ある詐欺師はログハウス立ててそこの住所を使い取引していた。
住居でもなく、仕事場としても使用もしていないのにね。詐欺のためだけに。
むしろ住所があると安心した馬鹿が手をだして詐欺の割合増えるんじゃないかな?
本当馬鹿だよ、こんなことで詐欺が減ると思っているやつは。公開義務はこれから徐々に問題が噴出してくるぞ。
大体ね、相場よりも数万円も安い電化製品の流通に疑問もたない、しかもそえrが1ヶ月後納品なんてことになんも疑問もたず入金しているやつが馬鹿。
本当こんな輩のおかげでよ・・・
>>933 >むしろ住所があると安心した馬鹿が手をだして詐欺の割合増えるんじゃないかな?
その通り。
で、また文句を言うんだろうね。
「そんな情報を載せていたヤフーが悪い」と(笑)
金額も考慮しID小分けにし99個ずつ出品しなさい!
とらえやすくなるのは悪質なことをするつもりのない業者の身元だけだな
937 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 04:43:09 ID:mY6newvA0
そのとおり。ワリを喰うのはセミプロと弱小業者。
その結果、詐欺師が今後増殖するのは必然だ。
938 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 04:46:07 ID:ecQmE5R60
そんなに個人情報晒すのが嫌なら缶拾いでもして稼げや。
2ch自作板のやるスレの乞食の中には、缶拾いしてると公言してる乞食もいるぞ?
939 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 04:48:35 ID:mY6newvA0
「のやるスレ」とは?w
940 :
938:2006/02/06(月) 04:53:46 ID:ecQmE5R60
ID:mY6newvA0 (5回)=電網大田ストア店長=悪徳業者dostore(トラブル続出ストア)店長=店長三木和彦(55歳)
ずいぶんまぁ、妨害スレッドを「アゲ荒らし」をしてくれたこと。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
電網大田ストア(dostore)告発サイト誕生!!
http://mic7110.hp.infoseek.co.jp/ ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
吉外電網大田ストア(dostore)店長の吉外発言!!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
落札価格が気に入らない場合、出品者は任意に落札を取消す事が出来ます。
錯誤により即決価格を間違えた場合は、尚更当然です。
また、取消された落札者が個人情報を送ったかどうかは、全く無意味です。
「法的処置とりたいならとれ。合法非合法どちらでも受けて立つぞ」と返事してやりましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
消された「悪い評価」:ヤフオクの欠陥ルールを悪用する電網大田ストア
★悪質業者dostoreの被害者報告専用スレ★ ←消されていく悪い評価
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50←消された悪い評価数は3000以上
多くの人が、平気で落札者を脅迫する電網大田ストアとのトラブルを避けるために、
「悪い評価」を付けられず泣き寝入り!!
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
942 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 05:38:08 ID:mY6newvA0
PCを自作するような、ドヘンタイが何を抜かすかコラ!
>942
その返品されたPCパーツを売ったり、真夏にクリスマスグッズを売っている電網大田ストア店長が何か言っていますねw
連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事をする電網大田ストア(dostore)
-----------------------------------------------------------------------------
評価: 非常に悪い出品者です。 評価者:oioi32rr (128)
L245B0【1円開始】IBM ThinkPad G41 2882-43J 3年保障モデル (終了日時:2006年 1月 19日 23時 47分
落札者からのコメント : 前回購入した商品(32インチテレビ)が、なかなか届きませんでした。
やっと確認ができ、すぐに今回の取引を進めようとしたのですが、落札者都合のキャンセルです。
だからキャンセル料を払えばかりです。せっかく安い価格で落札出来た商品です。きちんと取引に応じて下さい。 (評価日時 : 2006年 1月 17日 1時 57分)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
落札者からのコメント : 以前から、クレームの連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事を頂きます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また不愉快な思いはしたく無いのが、こちらの本心です。運送便も変えて頂きたいと何度もお願いしておりますよね。
それでなぜこちらが悪質顧客なのですか? (評価日時 : 2006年 1月 17日 16時 0分)
落札者からのコメント : 最悪の方です。これってキャンセル手数料稼ぎの作戦なのですか?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高額商品を安く落札しても意味無いですね。 (評価日時 : 2006年 1月 28日 17時 59分) (最新)
-----------------------------------------------------------------------------
悪質な業者に本当に効くことをやってほしいなあ
946 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 08:23:47 ID:ubg77lAH0
>>921 アホですか?w
こんなので詐欺が減る訳無いじゃん。
詐欺やる様な奴は、もっと用意周到で、住所等の表示位屁でも無いって。
と言うか、詐欺に引っ掛かるお前さんがアホな事はよく判ったwww
947 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 08:33:44 ID:HEo3utX80
もうオークション撤退して情報屋でもやるしかないな。
ヤフオクでやってるような情報屋でなくて、競馬の予想屋。
競馬の予想屋は偽名使っても架空口座使っても、逮捕された人は1人もいないからね。
記載せずに済む方法とかの情報なら5000円でも買うよ。
949 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 09:57:46 ID:nVaHSy5/0
会社の電話案内だけで月5000円とか使えば住所公開は防げるのでは無いか
>>923 だから、「理由も根拠も無い」のですよ。
別の言い方をすれば、「役人がそう決めたから」。
馬鹿共は権力を使ってオークションをいじりたいだけ。何も考えてない。
951 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 13:12:29 ID:9aEqaX4Q0
情報出品者について今から聞いてみます。
>>950 そうなんだよね。このところのいろんな状況を見てると
次は絶対ネット規制にくると思う。とにかくなんであれ
理不尽な物には反対する。ちょっとづつ妥協させられて
最終的にはにっちもさっちもいかなくなるのは目に見えてるし
953 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 13:36:05 ID:9aEqaX4Q0
只今 電話で経済産業省に確認致しました。
オークションの情報カテゴリの出品者は、事業者扱いになるそうです。
理由としましては営利の意思があり、反復継続がある事です。
基本的には営利の意思があるばあいは、ガイドラインに定められている
出品数200点とか、一切関係がなく1点から該当するそうです。
原価の無い物を売りに出しているのは、営利を求めている事になるとの
見解です。
それ故に情報出品者は、ほぼ完全に販売業者とみなされるので、
出品数に関わらず1点だけでも名前・住所・連絡先の表示義務があるそうです。
表示義務を果たしていない出品者を発見した場合は、下記日本産業協会のHPから
特定商取引法の「申出制度」を行えば必ず調査をするそうです。
日本産業協会
http://www.nissankyo.or.jp/hou/ho800.html 必ず調査をした上で、違反があれば行政処分を行うそうです。
申出制度以外にも、オークションサイトへ連絡して頂いてもOKだそうです。
今回の悪法ですが、匿名性を利用して偽物の糞情報を売っている出品者が
居なくなればと思います。
>>953 情報に「原価」がないってのは馬鹿だなw。
数値化しにくいってだけなのに。アホ官僚w。
確かに原価がないような糞情報がほとんどだが・・・。
955 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 13:43:32 ID:9aEqaX4Q0
という経済産業省の判断でしたので、今度は日本産業協会に聞いてみる事にします。
では・・・ 今から電話します。
956 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 14:06:01 ID:9aEqaX4Q0
早速聞いてみた。
「申出制度」とは法律に違反している人の情報を、行政に通報する制度だそうです。
通信販売方には知識の享受(資格取得とか、習い事)が含まれているので、情報販売は通信販売方に
該当すると思われるとの事です。
掲載産業省の方で、事業者に該当するという判断であれば表示義務があり、
日本産業協会にて調査・指導・行政処分を行うそうです。
調査は、悪質な物でない場合(きちんとした商品をきちんと売っているが表示を
忘れている場合など)は、このような事があったと記録するだけで留まる場合もあるが、
悪質で場合(糞情報とか)は過去にさかのぼって調査をしたりするそうです。
結論・・・「情報販売者は名前・住所・連絡先を明記すべし! 明記出来ないような糞情報であれば売るな!」って感じでしょうか?
今回の通達で、糞情報販売業者が少なくなればと思います。
957 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 14:08:39 ID:9aEqaX4Q0
もちろん。 販売価格に見合うような、きちんとした情報を売る事は違反でも
なんでもない。 情報販売は違反と言う訳ではありません。
958 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 15:02:28 ID:Zz1+ciOx0
>>611 自己責任ですってことになるんじゃないの?
959 :
名無しさん(新規):2006/02/06(月) 16:29:25 ID:+gkdf2dp0
で、警告された奴って誰かいるの?
古物と同じ程度と認識しているが。
いずれにしろ様子見。
だって情報開示してみろ、えらい事になるぞ。
近所の馬鹿が悪戯入札、評価等めちゃくちゃ。
女性ならストーカー、活動時間等、家の中除かれているようなもの。
トラブル続発・・・結果法改正含め何らかの対応。
個人的には販売手段の分散化。