大量出品者に業者名、住所、電話番号明記義務！

インターネットで商品を競売するネットオークションで続発するトラブルを防止するため、
国は大量出品者に、一定の基準を設けて、業者名や住所、電話番号などをネット上に
明記するよう義務付ける方針を固めた。

代金を受け取っても商品を送らないなど悪質な業者が目立つため、出品者の身元を
とらえやすくする狙いだ。経済産業省が１月末にも特定商取引法の運用指針を改訂し、
業者名などの明記を徹底させる。

具体的には
〈１〉１か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品
〈２〉１か月の出品の落札額が計１００万円以上
〈３〉年間の落札額が計１０００万円以上――の場合、ネット上に出品者名などを明示させる。
違反した場合は行政処分で改善を求め、従わない場合は業務停止命令や
１００万円以下の罰金を科すことができる。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060113it09.htm

＞〈１〉１か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品

　　　　　　　ヤタ！朕が２げっとだ！！お前等朕にひれ伏せ！クソ共が！
　　　　　　　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！朕は神なり！
朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！朕　IS　GOD！
>>3へ　　　　おせ〜んだよ、氏ね(ﾌﾟﾌﾟ
>>4へ　　　　痴漢必死だな（藁ﾟ
>>5へ　　　　デブヲタ氏ねよ(ﾌﾟﾌﾟ
>>6へ　　　　低学歴が(ﾌﾟﾌﾟ
>>7へ　　　　オナニーして寝ろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>8へ　　　　売れないの糞箱でも遊んでろ。(ﾌﾟﾌﾟ
>>9へ　　　　ｸｿレスするな(ﾌﾟﾌﾟ
>>10へ　　　 この板へ来るな(ﾌﾟﾌﾟ
>>11へ　　　 冗談は顔だけにしろ(ﾌﾟﾌﾟ
>>12へ　　　 ﾁｮﾝみてえなやつだな(ﾌﾟﾌﾟ

200点というのは新規出品で200？
それとも再出品含めて200？

なんじゃこりゃ〜！

バーボンかとおもったんだけどなー

いつからだろ（´ρ｀）

>>1
＞ １か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品

一度に100点出品するとして、７日設定で月４週再出品できるから
×４で400点以上の間違いジャマイカ。
なんだろうこのミスマッチ。
再出品含めるとしたら該当者滅茶苦茶多いと思う。

複数アカウントで1〜3まで全部回避できるじゃん。
お国のやる事だから穴だらけだな。

それよか、ヤフに全額詐欺られた代金を支払わせれば良いんだよ。
糞システム提供してるヤフが改善すれば、オークション詐欺なんて簡単に撲滅出来るんだよ。

出品期間３日にしている奴は、売れなくて毎回再出品した場合月20品出すことで丁度200出品になるな……。

薄利多売野郎はｶﾞｸﾌﾞﾙしてるハズ
上手いこと調節すっか

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

出品ＩＤを複数取らせてまた儲ける気か？糞ヤフ

数十品出す程度で複数ID取るの面倒じゃねーか？

クルマやバイクは個人売買が難しくなったし、
時計やブランド品は一点で100万円を越える場合もあるからなー

ま、抜け道はいくらでもあるさ。

>>13
名前出せばいいんじゃ・・・

これ、業者じゃなくてもなっちゃったら
マジで実名住所氏名公開に？

少なくとも、自動再出品だとオークションIDは変わらないのだから、
それはいちいちカウントされないんじゃないの？
例えばYahoo!なら出品手数料10円で1カウントってことでしょ。
（それで自動再出品制度をなくすなんてことしそうで怖いけど）

問題があるとすれば、値段の付け間違いや何らかのミスで取り消し
→再出品が2カウントになっちまいそうなことか。

一ヶ月に正味で出品した品が200点いかなくても、再出品含めて
それを超えれば制度にひっかかるというのは、なんだかなぁ。

>>13
高級品を数点処分するのにイチイチ名前出してたら、
ヤフオクは今度は「高額商品所持者住所録」になるよ。

全国の
空き巣のための
住所録

地方と名前、電話帳で結構ヒットするんじゃない？

大変いい制度だ。1日でも早く実施してほしい。
ついでに、自動的に消費税や所得税を天引きできるようにしたらいい。

>>18
実際、米ebayでは社会保険番号出るからね。
日本の場合は制度上、国保⇔社保、国民年金⇔厚生年金と判れているのがマズイ。

ネットオークションで生計を立ててる人が、厚生年金・社会保険（要するに半額折半）に
加入できるなら、消費税・所得税を支払ってでも、そうして欲しい人は沢山いるだろうにね。
ヤフーがebayで言うところのPower Sellerに対してそれくらいの対応をしてくれれば良いんだがね。

どーせ儲かってるんだからさ。

>>18
　　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

一ヶ月に２００点出品とか落札額が月計１００万円以上なんて個人でもすぐ行くだろ。
ちょっと規制厳しすぎないか？



まあ複数ＩＤ取れば良いだけだろうけど。

(　´_ゝ`) フーン

再出品含めて２００なら辛い。
再出品含めないなら月１００出品リミットでも構わないのだが……。

常に３０位回転寿司してるからなー。
７回転したら突破か……。

１〜３の条件全部満たした場合だけだろ？
月100万かつ年間1000万なんて、そうそういないだろ。
どれか１つでもって言うなら、この条件考えた奴はド低脳の基地外。
実態を把握する労力も払わず、能力も無い、
そんな程度の低い仕事してる奴に、税金から給料やるなんてとんでも無い話なんで、ガンガン抗議して関わった奴全員クビにするべき。

つ：私書箱
つ：ケータイ
つ：フリーメール
が増えるだけと見た。

>>24
どれでも１つ該当したらってことなんじゃないの？

トンデモ法案なのにこの板で全然盛り上がってなくて驚き。
セドリで食べてる人なんてアウトじゃないの？

コレクターの処分、整理出品なら簡単に１００はいくぞ。
特にテレカ、トレカ系だと同一人物が複数落札してくれたり
発送の手間があまり掛からないのでリーマンが週末にやるだけで
５０点×４で月２００点くらい送れるだろう。

>>19
雇用主が半分被雇用者が半分だから、自分で自分を雇う結局全額自分で負担だ。

住所氏名表記したところで、詐欺師が減るわけねーだろ。 現在でも本当の住所でID取ってる詐欺師なんているのか？
逆に住所さらされた高額出品者の家は強盗に狙われやすくなったり、迷惑ダイレクトメールが山の様にくるな。

個人情報保護法的な見地から言うとこれはどうなの？
つまりそこそこ出品する奴はプライバシーなんか認めないってこと？

>>30
プロの詐欺師じゃなくて
まじめに出品してる人達に迷惑がこうむるよね。

バカじゃねーの。経産省

これどこに苦情言ったらいいんだ。

苦情はここへ。
http://www.meti.go.jp/main/comments.html
本当穴だらけのクソ法案だな。

苦情はこっちの方がいいか
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

これはひどいな
苦情バンバン送ろうぜ

つーか悪用されたら誰が責任とってくれるのかな？

1〜3すべての条件を満たす出品者が対象なのか
1つでも該当する出品者が対象なのかがこの記事だと分からん

＞１か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品


前者と後者が全然釣り合ってないよな・・・

1つでもだと思うぞこれは

仮に50個だして40個再出品
2回転でもう200まじかじゃねえかよ！
新しい奴出せないっつーか
売れずらい物は出せないじゃねえか

年間売上600〜700万で毎月の出品数も二桁で規定外
でも今年から青色申告予定だけど個人事業者になったら情報開示しないとダメなのかな？

政府 = あほ

そういやゴールドハンマーもらったんだけど
、、、、大量出品者をはじき出す罠じゃないかこれは！？

一個人が純粋な趣味目的で1ヶ月に200点も出品するなんて普通あり得ないからな。
ここで文句言ってる奴は、税金も誤魔化してる乞食商売人ばかりなんだろw

これでオークションが衰退したら通産省はどう責任とってくれるん？

値段が高いのも安いのも関係なく200点って・・・　

いつからなんだ
この悪法

>>45
もう1つのスレに2月からと書いてある。

>一個人が純粋な趣味目的で1ヶ月に200点も出品するなんて普通あり得ないからな。

ありえるよwwwwwwwwwww
切手とかマンガとか。コレクター系なんかザラだろ

>>46
まじか。早っ。

くだらねえことには対応早いな
だいいちこの手の規制ってもともと落札者よりも出品者の方が
きついというのに更に老体に鞭打つとは
どうせ勝手に決めた香具師はｵｸすらやったことねーだろ

>>47
じゃあ毎月少しずつ出品すればいいじゃん。

結論としては小泉氏ねということで。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060113it09.htm?from=top
＞トラブルの訴えが多いデジタルカメラでは同じ品物を一度に５点以上、
＞ブランド品は２０点以上出品した場合も対象とする。

チャリンカーやコピー品を野放しにしてきたのが最大の原因だな

これを決めたバカ役人もネット上に住所・名前・電話番号を晒せ。

やるならやるで胴元はとっとと通達メール送ってこいよなぁ
知りませんでしたで通すぞゴルァ

200はきつい
せめて300ならかまわんだけどなｗ

＞１か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品
再出品のシステムも知らない老害が考えたんだろうな･･･

確かに再出品７日設定で３回にすると常時５０品しか出してなくても２００だなｗｗｗ
どうすんだよかなりの奴が該当するだろｗｗｗ

俺は完璧にアウトだわ。
もう個人事業でやるよ。
オークション代行が流行ると予想してみる。

即座に売れるか微妙な物を大量に出品する香具師は

ほかにも○○や××などあります。質問欄にご連絡いただければ出品いたします

なんて追記が増える悪寒

>>50
引っ越しの時とかどうするんだ?

みんな>>33-34がはってる先にに苦情送ろう？
私は送る！

こういう苦情って送っても効果ないと思われてるけど
あるよ。
鳥取の人権法案見直しだって
鳥取にｺﾞﾙｧメールとかいっぱい送った効果が出たそうだし。

>>60
一ヶ月の一回くらいなら、警告くらいで終わるのでは？

大量に出品する際は、住所電話番号を明記するようにすればいいだけだろ？
そんなに騒ぐようなことでもないじゃん。何がそんなに問題なの？

200ごときじゃ大量じゃないってこった
以上

ていうか業者でもないのに実名公開されたらたまらんわ。

７日出品デフォの香具師なら５０だが、３日デフォ出品なら出品数２０で到達する。

苦情なんてどうでもいいよ。
勝手に廃れてくれればライバル減るし、
ヤフー捨てて他のところも併用すればいいだけだろ
すでに併用してる俺としてはぜんぜん堪えないよ
あほな規制やってどんどん経済活動鈍らせてくれよ
おれの知ったこっちゃないよw

とりあえず苦情メール3通だしといた

＞オークション代行が流行る

これ、出品数の多い代行屋も表示しないといけないんじゃないのか？
代行屋は自分で売ってるわけじゃないのに･･･。

偽名口座よろしく、ヤバい筋が噛んだ名義貸しが流行→トラブル倍増のコンボだな。

不特定多数の人間に住所氏名電話番号が晒されるようになるなんて。
競合ライバルの蹴落としにエグイ手が使いやすくなるな

>>66
ヤフーなんてどこに・・・

>>68
いやまあもう事業としてならいいかなと。
氏名でなくてもいいでしょ？

しかしヤフーの対応が見物だね。

いやぁこの国は腐っているね。なんで役人は無能なことしか考えないんだ
本当に日本人やめたい。なにか儲かりだすと蛆虫みたいに役人が介入して
くる。これはまさに天下の悪法だな？役人は寄生虫そして蛆虫だ？
オークションに電話番号そして住所さらして、ストーカー行為されたり
泥棒や強盗入ってきて経済産業省のお役人あなたたちは補償してくれるのか？
いやしないだろう。そのような出来事があった場合は知らんぷりだろうな。

単純にIDを複数に分けてもダメなのか？
俺はID３つ使ってるが合計すればギリギリひっかかるかも

>>73
これで逃れようとする人が多く経済産業省のHPに注意喚起でていた。
できなくなるのでは？

>>74
HPのどこに載ってんの？
探したけど見当たらないのだが

大本の悪質な業者を摘発しない方にも問題があると思うのだが。
どうせイタチゴッコになるんでしょう。
一般人が減って困りますよ！ヤフーの中の人！

役人もマヌケだのお
ダミー事務所書き書きかＩＤ分散に決まってるだろ
結局個人のサイドビジネス規制で国税庁の捕捉できない所得を無くすだけってこった

ここで文句言ってる椰子らは、よほど後ろめたいことしてるんだろうね。

住所がばれるとストーカーにあうだって？ﾊｧ？自意識過剰過ぎなんじゃないの？
泥棒や強盗にあうだって？じゃあタウンページに載ってる商店は被害に遭いまくりだろうね。

そう思うなら自分の出品ページに実名、住所、電話番号乗せてみろよ。

転売屋（笑）

友人やら親兄弟５人にＩＤ取得してもらえばじゅうぶんじゃねぇの？
もちろん許可を得ていたとしても他人のＩＤ使うのはヤフオクではルール違反だろうけど
けど絶対にバレないっしょ？
ちょっと面倒になるけど法の数だけ抜け道があるって

>>78
若い女の子の出品者ならストーカーに会う危険性大有りだね。
ブログでストーカー被害被って引越し余儀なくされた子もいるよ。
ましてやヤフオクに電話や住所記載は自分はストーカーにあっても
よろしいですと書いているみたいなもの。
大量出品者なら泥棒やもしくは強盗にあう可能性もあり
芸能人だって結構ストーカー行為受けている人多いし
盗難や強盗の被害あっているだろ？

>>78
俺は店舗持っていて電話帳に住所載せてるが、勧誘の電話やダイレクトメールが毎日来るよ。
このクソ法案が実行されれば、オークションで住所載せてる人は高額出品者という事だから、
確実に迷惑ダイレクトメール等が来ると思う。
俺が業者ならそうする

それで>>1の1〜3すべて該当しない青色申告の俺は住所乗せなくていいんでつね？

出品数で線引きするのは明らかにおかしいだろ。
本やCDの場合、小遣い稼ぎ程度でも200ならすぐ行ってしまうぞ。

新聞社と週刊誌にこのクソ法案を投書しようかな
ストーカー被害増大の危機！て感じで

この法案の糞なところは、違法コピーには全くの無力だということだな。
違法コピーの出品者は基本的に出品数が少ないから。
真面目に正規品を出品している人間だけが住所を晒すリスクを背負う羽目になる。

>>83
DM程度ならいいが、盗難や強盗の被害は増えるだろうね。
経済産業省は責任とれるのかと問いたい。
ストーカー被害も増えるだろうな。
>>85
役人はそこまで頭が回らない奴多いから。
出品点数で線引きは明らかに役人の怠慢だわｗ
>>86
新聞社と週刊誌はオークションに対していい印象持ってないんだわ。
経済産業省に直訴が一番だわ。

ヤフー本体の事業収益は大量出品者の利用料がメインだからな
これは孫も黙ってないだろ

本、CDカテはどっとアマゾンに流れるだろうね。
500円、1000円程度のもんを出してるだけで個人情報を
晒されたんじゃたまったもんじゃない。

買う意思のある利用者に住所、氏名を公表するのは理解出来る
買わない連中になんで住所、氏名を公表せねばならぬのか！

対案

■代引きＯＫなら規制から外せ
詐欺の連中は絶対代引きを認めないから

■ブランド品の贋物が問題ならブランド品の中古売買を禁止、
もしくは警察での登録制にすればいいだけ
これでかなり詐欺が減るはず

なぜ、おまいらは「業者名や住所、電話番号などをネット上に明記」する
という方向に行かないのか

>>91
>また、名称などの明記が義務づけられていない個人を装って出品するケースも見られる。

>>91
代引きだったら安全とは限らんよ。
箱開けてみたら、中に入ってたのは砂袋だったって事例もあるから。

>>89
いや、ヤフー等との調整が無事に済んだから公表したんだろ。
2月に通常国会に提出されるらしいから、原案はもう完成してて、あとは国会へ提出→議決成立を待つのみの状態だろうね。

>>89

ここの資料の２５ページあたりを読む限り、すでに去年の夏ごろにオークション運営事業者との調整は済んでるっぽい。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/050614/shiryo5-2.pdf

ここの９〜１０ページも参照。

http://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i51208bj.pdf

>>92

そりゃ、自転車がこぎにくくなるからでしょう

＞あとは国会へ提出→議決成立を待つのみの状態だろうね。

法案改正と勘違いしてるね知障クソ>>94w

新規出品で200なのか再出品を含めて200なのかが知りたい
再出品数なんて売れて捌けたものの数によって変るし
再出品含むなら回転寿司が増えてる時代にキツイな。

詐欺師は善良ユーザーのフリをするのが上手いから詐欺出来るんだから
出品形態で規制かけても引っ掛かるワケねぇじゃんかよｗｗｗ

結局セドラと転売ニートが泣くだけになりそうな悪寒

100Getしそこねた。

〈１〉１か月に２００点以上か一度に１００点以上を出品
〈３〉年間の落札額が計１０００万円以上

(1)と(3)は違い過ぎるだろ

http://auctions.yahoo.co.jp/jp/phtml/auc/jp/notice/promo/escrow/
エスクローの登録だけでよしにしてもらいたいね

>大量出品者に業者名、住所、電話番号明記義務！

なんて危な過ぎる！

エスクローがOKならいらないじゃん＞明記義務
エスクローなら到着後も出品者には入金されないんだし。

役人もahooも自分で面倒な管理したくないし責任も取りたくないから
そういう事は全て出品者にやらせようって魂胆だな
まじ腐ってやがる

一部のだまされる池沼がすべての原因。

まあ詐欺でもスパムメールでも違法コピーでもそうだけど
こいつらって格安で入手しようとして騙されたり、
あるいは違法だとわかってて買ったりしてるわけじゃん。
最近話題になったマンション同様。
なんでそいつらの尻ぬぐいを我々に押しつけるのか。

これ、アニメやらエロ系のものを売ってる出品者はどうなるん？

>>108
もちろん適用ですよ

冷静にレスしてるとこがﾜﾛｽ

詐欺師の悲鳴が楽しいスレですね

古物免許が必須になるのがめんどくさいなぁ・・・・・・
大家に許可貰いに行くのメンドクセー

アダルト大量出品者はストアになれなくて呻いてたのにどうなるんだろう？
Yahooめんどくさくてアダルトカテ削除になったりして

ドル箱のアダカテ廃止はまず無い。
禿本人が儲かりすぎ言ってる。

ストーカーで捕まった事のある僕の友人は喜んでいました。

苦情はここへ
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

所得税をしっかり絞り取りたいのが本音かも。
法人にさせたり、古物商として警察に監視させれば、かなり税収に寄与しそう。

ゴミの出品が減るのだけが利点。
詐欺る奴らは細かく新規IDで出しまくるから、余計に判別しにくくなる罠。

出品点数を把握するために不本意ならが自動再出品を廃止
ヤフェぼろ儲け

ながらだ

出品点数を把握させるために
再出品通知メールという布石

せめて出品手数料の金額でカウントして欲しい。
再出品分までカウントされるのはかなわん。

再出品分までカウント対象なら複数出品IDで分散確実。

再出品って同じものを継続して出品してるだけだから
カウントは１点で数えるべきだと思うのだが。どうなることやら。

禿のことだから期待してない。

いいね薄利多売の商売敵が消えてくれないかなｗ

あわてて出品取り消した出品者がいたｗ

今度はヤフーID削除で隠蔽工作させずに、いきなり経済産業省から
罰金100万請求だね。

>>127
100万もねーよｗ

>>127
見せしめの100万罰金は大有りだね。それじゃないと経済産業省の
利権獲得はできない。オークションは役人の利権獲得の格好の場所と
なったからね。警視庁や財務省や経済産業省などの腐れ役人
利権獲得場として発展すｒｙね。

ﾊﾟｼｬｯ　　　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　ﾊﾟｼｬｯ 　　　　　　　　>>127,129
　　　 　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬｯ
ﾊﾟｼｬｯ　 (　　)】Σ
.　 　 　/　 /┘ 　　ﾊﾟｼｬｯ
　　　 ノ￣ゝ

罰金100万円が大量出品者を襲う！！！！！

↑しゃぶれよ

ヤフーはID削除して、隠蔽工作してくれないよ。
いきなり罰金100万円だ！
おまいら納付できるかｗｗｗｗ

二月からってことは今月は適用されないの？
大掃除で出てきた本を大量出品しようと思ってたけど
今すぐ出したほうがいいかな。

ド素人>>131>>133の寝言は、全く参考にならん。

結局施行はいつからなんだろ？

これは新たな犯罪多発の予感
宝石とか出せないな

>>137
高額大量出品者リストが名簿屋に大量に流れるよ。
または若い女の子出品者リストも流れるかもね。

罰金だけじゃ駄目だよぅ。詐欺師なんて金無いって逃げるヤツばっかじゃん。
懲役刑も追加きぼんぬ。

>>139
罰金払えなかったら、刑務所行きだよ。
それと官報に名前載るし。
摘発されたら新聞社が住所や指名掲載するよ。
マスコミはオークション嫌い多いからね。

アニヲタ系のグッズを出品していたら、余計に張り切るだろうなｗ＞マスゴミ

女性や子供が居る人（特に女の子）の出品者が敬遠しそうな法案だなぁ。
子供の服とか多く出したりしてる人は複数ID取らないといけないね。

せめて出品数より金額で決めたら良いのにねぇ。
チマチマ出品して楽しんでる人だっているのにさ。

>>141
その辺のグッズはそもそも大丈夫っぽい感じ。
(まぁよっぽど目に余る売り方してたらしらんけど)

ttp://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i51208bj.pdfの１０Ｐ目
「但し、トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、
アイドル写真等、趣味の収集物を 処分・交換する目的で出品する場合は、
この限りではない。」

>142
妻が旦那名義のIDで大量ｼｭﾋﾟｰﾝして旦那がさらされる悪寒
妻は「知りませんでした！！１」とﾌｧﾋﾞｮる

>>144
＞交換する目的

オクは売買の場だと小1時間（ry

>>144
食頑メインの俺としては助かるよ
アソートによって大量に出るダブりを処分してるだけで
利益なんぞ出てないし
それで住所晒されちゃたまらんぜよ

現在150点ほど出品してるが
殆どの出品物がビデオ・DVD・CD・写真集の俺は大丈夫なのかな?

落札者以外に住所氏名を教えなくても良いオモテ技があるんだけど
オモテ技なんでもちろん合法。つーか、法律に明示されてる方法
この情報出品するといくらぐらいで売れるかなあ

>>149
答えを書くよ。

「落札後にメールで教える」と記載して出品。
特定商取引法的にはOK。

ただ、この方法で規制を免れられるかどうかは疑問。
通産省やオークション管理サイドがNGだと言ったらNGなんだし。

852 名前：エロ本屋 投稿日：2006/01/07(土) 17:21:57 Oy1GwFkL
>>815に関連したID削除回避の表技
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm
２．通信販売に対する規制
【行政規制】
（１）広告の表示（法第11条）
販売業者の氏名等 　 省略できる

・特定商取引に関する法律11条
　（前略）当該広告に、請求により、これらの事項を記載した書面を遅滞なく交付し、又はこれらの事項を記録した電磁的記録
（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、
電子計算機による情報処理の用に供されるものをいう。）を遅滞なく提供する旨の表示をする場合には、
販売業者又は役務提供事業者は、経済産業省令で定めるところにより、これらの事項の一部を表示しないことができる。

つまり、自己紹介にでも【法定表記は落札メールに書いてあります】として本当に書いておけば大丈夫
私はこれでＩＤ停止が5分で解除になりました。確認前に停止するahoo!はホントにあほーですが

905 名前：エロ本屋 本日のレス 投稿日：2006/01/15(日) 18:22:58 OVAoheIC
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/050614/shiryo5-2.pdf
コレの16ページを読む限り法令表示の遵守で良いみたい
「出品者の住所氏名を知らないまま取引を完了すること」が問題みたいよ

>>151
>>150に書いたとおり、本来はそれは通るよ。
何ら、法には触れていない。

ただ、
・オークション管理サイドの誤爆削除
・通産省の役人の勘違い
があり得るってこと。

音楽CDは大丈夫そうかな？
CD専門なので助かる。

「通産省の役人の勘違い 」は無いだろうけどahoo!の誤爆はあるな
現実に洩れも5分間ID停止になったしね

法案の読み方もあるが、
法案の方向性が落札前からの明示な感じなので、
ヤフーサイドはそっちで行く気がする。

で、他の弱小オークションサイトが優位性を出すために
法案を裏読みした形で行くと。

ヤフーのID削除は経済産業省に対して隠蔽行為だからな。

家族もいるので住所電話などはweb上に出せないな。
なんだかまいったな。
在庫処分してやめるしかないかな。
さようなら。

あのさ
たまにいらなくなったエロDVDとか出したりするじゃない？

たとえば
ウンコ物とかさ
、、、、、、もう絶対出せない orz

ああそうだ
たとえ出さなくてもたまーに落札もするから
評価からも分かるな
万が一同僚とかに見られたら、、、、
評価不要にしときゃあよかった　orz

なんだ？
なにいっちゃてるのおまい？

うんこ出せないの？

出ちゃうだろ？

なんでこのスレ盛り上がらないんだろ？
すげえ大事なことなのに。。。

>>161
そんなに大量に出品してるやつがいないからだろ。
商売やる意思がなければ、年間1000万円の売り上げとか月に常時200品とか有り得ないし。

氏名を晒さなくてもいい方法が情報カテで儲かりそうだな

>>161
俺は一応200品以上出品してるけど、出品してるカテが
144の除外項目のだからなぁ。

とりあえず冊子小包で発送できるものは除外と考えてOK？

>>162
常時じゃなくて月にだろ?
頭おかしいのか?おまえ。

まー次から次へと訳の解らんルールばっかツクリヤガッテ

アマゾンもひっかかるんだろうね。

>>168
ここは外資なので、役人も介入しにくい。

排泄クラブ　顔面排泄　を住所氏名入りで売る
ツワモノ求む！

ホモ物を出品してたら「付き合ってください」とか質問来そう((((((；゜Д゜))))))

仕事と割り切ってる人はｶﾞﾝｶﾞﾝ売ると思うけどな

＞171-172
嫌な想像したじゃないか。

手渡し希望の質問が増えそうで鬱だ

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,! 　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ﾉ

結構大騒ぎしてると思ったのに
全然スレ盛り上がってないね。

個人情報保護法なんて法律作ってこれか・・・
アホだな。

今でも落札者にメール送ったら「近所に御住まいなんですね（＾＾）」
とか返信きて((((((；゜Д゜))))))ガクブルするのに。

ついに税務署が・・・

住所氏名をネットに直接流すのはイクナイ (･_･|
住所氏名を表示しろと言うのは完了の考え
国民投票で決めろ （｀´）

この法案って、いきなり２月から施行なんでしょうか？
認知させる告示期間も全くおかずに。
で、摘発って、どうやってやるつもりなんでしょうか？

任意にすればいいのにね。
表示のない出品者から落札したら、詐欺にあっても
自己責任ですと・・・

でも、良く考えたら案外良いかもしれない、大量販売するのは企業だし住所氏名が明記されていれば、買い手は安心できる。
＼(^O^)／

>178
そんな位でガクブルすんなよ。
気にしすぎ。

別にいいじゃん名前と住所表示すればさ。
なんかおまえら後ろ暗い事でもやってんの？
まさか確定申告すらしてないんじゃないだろうな？
もしそうなら抜け道ばっかり探して無様な人間だな。

ID表示の意味がなくなるな。
>>185不様といいたいのか？おまいがムヨウだよ。

顔写真もね、安心して買える。

>>185
じゃ、まずお前から住所氏名電話番号さらせよ。
ｲﾀｽﾞﾗしてやるから。

出品段階で名前、住所等の記載欄が出来るんじゃないか。
しかも、郵送住所確認のがそのまま載せられるんじゃない？

>>184
♀で服を出品してたらよく♂に落札される。
178みたいな事を返信されたらガクブルするよ。

評価少なかった頃は手渡し希望のヤツが割といたな。
ニュースグループで取引してた頃も、手渡し取引はかなり多かったよ。
まあ心配だって事なんだろうけど。
三桁入ってからそういうのはほとんど無し。今四桁。

質問しても帰ってこないし
住所も記載されてない。
こういう奴にひっかかった。最悪。

質問してくる奴ってほとんど入札しないからな
ほっとくでしゅ

定説です。

世界の？

宇宙の！

壮大ですなぁ

ワレワレハテイセツトカンガエル

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h30707221

>>151
オク板で粘着中の自称ボーイズラブマソズリ厨包茎ヲタクババアが、無断で早速パクっておるなw

自己紹介　goku_miyuki（8997）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=goku_miyuki
　☆★包茎表記(住所氏名等)は落札メールにて開示しています★☆

ていうか儲け目的の転売屋にはもっと厳しくしていいと思うけどね
数じゃなくて額の問題だろ?
政府ってアホだな。

それ（額）はそれで、思わぬ高値になったときが怖いな

ま、うちにはそんな宝は無いから安心だがｗ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokiwa67jp?
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n33152110
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n30519903

違法コピーの宣伝

「オークション数が制限を越えました。」と出て出品できません

>>205
詳しくお願い。いよいよか？

たぶん出品数の上限が1000みたいで、それ以上出品できなくなった
ただし昨晩今日とahoo!が重いんでそのせいで１時的かも

個人情報保護法が、特商法に優先する。当たり前だ。

そういえば苦情ガンガンだしたけど１通も返事こないお

Yahooがこれについての告知を一切しないのが気になる。
1月中にできるだけ売り切ろうと思っているんだけど、
今後何を基準に明記義務を課すのだろう。

>>209
俺も抗議メール送る。経産省の担当官のメアド、おせーちくり。

>>211
→>>34
俺も苦情送ったけど返事こない。
とりあえず法案作ったはいいが何にも考えてなかったから、
苦情に返事返せないんじゃないのか。

月100万以上は個人情報明記が必要って
車とか売れねぇじゃん

>>213
盗みに来いって言ってるようなもんだよな

>>213
売るなって事でしょ。

俺なら住所見て直接交渉に行くな。
オークション見て来ました〜。って。

宝石とか時計とかマジで危ないんじゃねえの？
一度適当な商品で取引して相手の住所を確かめて
メールのやり取りの時間帯などから留守の時間帯を推測して犯行
なんてことになるんじゃね

うざいね

>>216
それなら公開前でも同じだろ。
むしろ中国人が住所だけ見て即「カネカネキンコ」に殺到すると思われ

大量出品に住所等記名義務はいつからヤフオクで採用されるんだろう？
1月もう終わるけどヤフーからは何の告知もないよね？
複数IDとかやりたくないし、正直迷惑・・
CDだと住所等記名義務しなくても良いって噂もあるけど、実際どうなのかな？
新品、中古関係ないのかな？皆さんは何か対策してますか？

840 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2006/01/25(水) 12:43:57 ID:FtCo+JIX0
大量出品に住所等記名義務はいつからヤフオクで採用されるんだろう？
1月もう終わるけどヤフーからは何の告知もないよね？
複数IDとかやりたくないし、正直迷惑・・
CDだと住所等記名義務しなくても良いって噂もあるけど、実際どうなのかな？
新品、中古関係ないのかな？

361 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2006/01/25(水) 13:29:12 ID:FtCo+JIX0
大量出品に住所等記名義務はいつからヤフオクで採用されるんだろう？
1月もう終わるけどヤフーからは何の告知もないよね？
複数IDとかやりたくないし、正直迷惑・・
CDだと住所等記名義務しなくても良いって噂もあるけど、実際どうなのかな？
新品、中古関係ないのかな？

名簿業者とか悪どい奴らがジャンル別にリスト作りそうだね。
例えば高級腕時計をたくさん所有してる家とか、貴重な骨董品がたくさん有る家とか。
同じ高級品の出品でも、転売屋出品なのか本当に金持ちの出品なのかぐらいは素人が見ても分かるわけだから。
ココに泥棒に入ればいいもの揃ってるよーってリストなんかすぐに出来上がる。
絶対犯罪に繋がるよ住所明記なんて。
それに出品物から子供がいるかどうかとか家族構成も分かったりするからオレオレの台本も作りやすい！

まあどちらにしろ、恐らくヤフーは告知しないよ。
そんな事して出品者が減ったらヤフーとしては痛いから。
それがヤフークォリティ（#＾ω＾）

>>219
よく読めよ。
ttp://www.meti.go.jp/feedback/downloadfiles/i51208bj.pdfの１０Ｐ目
「但し、トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、
アイドル写真等、趣味の収集物を 処分・交換する目的で出品する場合は、
この限りではない。」

おまえが新品のCDだと勘違いしてるだけで、厳密には新品じゃないぞ。
新古もしくは未開封品。おまえが個人ならな。

>>222
マジで泥棒リストができちゃうな。出品時間、評価時間なんかから在宅時間も
おおよそ分かるしな。全くもって不気味な�dでも法案だ。

さっきＢＳニュースで同じこといってた
ほんとにやるのか

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/29/d20060129000100.html

否定的な意見多いね。
これ一般の人はほとんど関係ないでしょ。

さっきNHKでやったね

ＮＨＫみてきたんだけどこれって該当者多いわけ？
国もオークションが儲かると踏んで課税強化に動き出したのかな？
ちなみに複数ＩＤもばれなきゃ良いけどばれたら行政罰の
対象となると思うよ。

俺今月でオクから全面撤退する！
�@入札者評価制限しても、新規入札者でも入札でき、悪質DQNに攻撃された
�A最近やたらと連絡や入金をしないDQNが多い
�Bこれで出品者の個人情報を公開しないといけないならもうオクやめる

大丈夫そうじゃね？
要は被害の多い出品カテゴリだけだろ？
オリは書籍だから問題ナッシング

個人情報保護法案はどうなるの？？？

偽ブランド品の出品者は対象外だけど
本物しか出品しない人からすれば、強盗や窃盗に狙われてしまう確率が高い。
まして高額商品の出品者リストが出来て出回ったら、アジア系の犯罪集団の的にされるだろ

表向きは消費者保護だけど課税強化が目的でしょ、これ

にゅう速にたってましたよ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138529660/l50

>>233
ソレはニュー速知障住民の寝言だ。

うわ・・・税金とろうとしてる。

何だかなー。
偽物を売ったら即ID剥奪その口座晒しでいいような気がするけどなー。
何でこんなまどろっこしいやり方にするんだろ？>業者名住所TEL.明記義務
やっぱ課税したいだけ？

ヤフオクショック

>>232
個人情報保護法で規制対象となりうるのは、むしろ出品者の方だろう。
本屋にその解説書の類が結構あるから、立ち読みでもしておきな。

　　　　　　 ヤフオク
⌒ヽ　　 　|□□□□| ::　　　,⌒｀.
　"⌒ヽ .　|□□□□| 　　/⌒Ｙ
　　　Y⌒ヽ□□□□|.(⌒ヽ.､ _
　　　　　⌒ヽ､￣　,'''"⌒Y⌒ヽ;;,_
　　　　　　　　　　　　　　`---------､　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ!ﾌﾞﾚｲｸ!! DaDaDa！
　　　　　　　　　J( 　)し　　　　l|l 　　　`ｰ---､ ｶﾁｯ(ﾟ∀ﾟ )　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　('A`)　　 　（　）　　＜( 　)＞　　　　　　|　 ┳入　）　　　　　 (　　)
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　 | |　　　　（　）　　　　　　　 `､|￣|＜＜ 　　　　　 <　<

売上月１００万円てことはヤフー税を３３３３３円以上納めてると対象になるんだね。
今までも３万円越えると事業登録してくださいってメール来たよね。
複数ＩＤ持っても登録住所で検索されたら一目瞭然だし。逃げ道ないな。

DQN業者はともかくとして個人はどうなるんだ
こまいもの出してる香具師にとっては200点なんて少なすぎるんだよ

じゃあ具体的にいつからよ

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)　　　　そうだ！　あきらめよう
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

薄利多売の新品家電転売屋は月100万じゃ商売できないな

なんか小泉の日本壊し順調だな。
その内公園の公衆便所を利用するにも身分証と記名が必要になるな。
デリヘルの方がましだな。

>>246
日本語でおｋ

>>633
今日のBSニュースで報道していたがオークションのトラブル\対策の一環として大量出品者を
個人事業主として氏名住所等の情報開示を義務づけるよう指導強化とのこと。
メインターゲットは、ブランド品、健康食品、パソコン/家電製品(新品)とか。

http://www.nhk.or.jp/news/2006/01/29/d20060129000100.html
NHKニュース(以下転載)
--------------------------------------------------
インターネットオークションは、手軽に商品の売買ができることから利用する人が急増しており、
これに伴って、個人を装った悪質な事業者が偽ブランド品を大量に販売するなどのトラブルも増えています。
こうしたトラブルを防ぐため、経済産業省では、通信販売などの事業者に対して名前や住所などの明記を義務づけている
「特定商取引法」に、新たな運用の指針を設け、規制を強化することにしたものです。
具体的には、メーカーや型番などが同じ新品の商品を同時に複数出したり、１か月あたり２００点以上を出す場合、
また、ブランド品や健康食品などを２０品以上扱う場合などに事業者と見なします。
そして、事業者として見なされた場合、名前や連絡先などをインターネット上で明らかにすることが義務づけられ、
明記しなかった場合には、行政処分や罰則を課するとしています。
経済産業省では、近くこうした指針を公表することにしています。

当たり前やがな。今さら遅いっちゅーねん。低脳が。

>>232
経産省の無能役人が特商法を濫用するのは、明らかな個人情報保護法違反だ。

俺の手口としては

適当な架空口座を購入
↓
その名前でID取る
↓
住所確認返送

これでOKじゃね？
つまり同居人を演じる。

トラブルが多そうなカテ＝ブランド品、パソコン/家電製品(新品)
なのは分かるけど健康食品カテが含まれているのはなんで？

これも俺にとっては悪法。最近なんだかおかしいね

◆◆◆◆◆◆PSE法を語ろう◆◆◆◆◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1138227824/

レトロゲームハードが買えなくなるかもしれないぞ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137942378/

電気用品安全法で楽器中古売買死亡
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1138030262/

「過去のゲーム機」PSE法「全て販売禁止？」
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1138189830/

◆PSE法をどう考える？◆中古オーディオの危機◆
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pav/1137733159/

【電気用品安全法/PSE法】古い電気製品の販売終了のお知らせ【猶予期間終了】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138129361/

電気用品安全法を真剣に考える
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro/1137730500/

>>252
マイクロダイエットとか詐欺の定番商品じゃん

これって単なる一個人の情報も開示されるんでしょ？そんなことしたら、泥棒とかが氾濫しそうだな。
その開示されてる住所に行けば、出品されてる商品あるわけだし。
今風の服とか出してる女とかの情報出たら、変な奴が家とかに来そうだな。で、性犯罪に繋がるとｗ
とりあえず、犯罪は急増しそうだな。

ちゃんとよめ

あたたが〜好きだかだ〜

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜´ アダタダー！　スチダタダー！!＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///


　　　　チャン・ドンゴン様が258get

WANTEDのこういう出品者も明記義務が発生するんですかね？
出品数600以上だけど。

http://www.auction.co.jp/mem1/search/mem_srch_personal.asp?PMNUM=22990&PKGID=0

場所は関係ないだろｗ
つーか売れんのかWANTEDで？

>>260
評価数を見ればわかるとおり、かなり売れている。
TOPページにもほぼ掲載されてる状況だし。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/takaponkids?

確実に納税義務者。↑
家電量販店から大量に買い占めて転売の嵐。

いらなくなった本や雑誌やゲームソフトを大量に出品してる俺には大打撃
常時、本50、雑誌50、CD100、ゲーム50ぐらいは出品してるわけで

規制が始まる前に値下げして売り切ってしまえばいいじゃん

>>257,258
ちょうどCM見てわろたｗ
もうちょっといいAAない？

住所：朝鮮民主主義人民共和国平壌市一丁目一番地
氏名：金正日

これでよい。

役人がネット長者をねたんでるだけでしょ、これ。
パチンコ、サラ金、風俗のほうが脱税率も額もよほど高いのにこっちは放置なんだな

>>263
だ〜か〜ら〜、「トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、
アイドル写真等、趣味の収集物を 処分・交換する目的で出品する場合は、
この限りではない」って書いてあんだろ。馬鹿かお前は。

詐欺の常習犯を簡単に逮捕できるように法改正するべき
オークションで１０万円以上だまし取ったら即逮捕

ヤフオク詐欺・極悪詐欺師撃滅用掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/game/2995/

>>268
トレーディングカードや中古音楽ＣＤ等の趣味の収集物でも
趣味の収集物と思えないほど沢山出品していればやばいんじゃない？

積みゲーとか新品のまま取っておいて、いつの間にか廉価版が出たとか引越ししなきゃいけないとかなったら
そのまま売れないのか

http://6329.teacup.com/hantai/bbs 　

木立龍介、田中竜ほか個人情報を悪用する出品者を追及するＨＰ設置しました。

何かのテンプラで素で作ったかをじ、もうちと手加えろ

アパート１部屋借りるわ
そこの住所書く

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138680311/l50

活用されますよー

http://abcdane.net/blog/archives/200601/tiffany_battamono.html
オークションサイトで自社製品を買ったら3/4が偽物だった！ティファニーがeBayを告訴

ティファニーGJ!!
ヤフーに粛正を!!

>>276
今までティファニーが動かなかったのは訴訟大国で大金せしめる為だったのかって、ｽﾚ違いだね

こんなの評価が低い奴だけでいいだろ
質問をわざわざ電話でする奴が絶対いそうで嫌だ。
よくさ、
評価は自作自演できるから信用できないとかマヌケなこと言ってる奴いるけど、
まずそんな自作自演をするにはそのＩＤ分の利用料は勿論のこと、
その自作自演の商品を出品する出品料に
落札者削除すると悪い評価付くから削除しないと言うことになると
その落札システム料もかかるわな？
だからリスクが大きい為、基本的には自作自演の評価なんてする奴はメッタにおらん。
あと！評価をしてる奴の評価も見れば自作自演かどうか判断できんか？
新規とか評価１の奴からの評価なら怪しいが、５０くらいの評価がある奴
からの評価だったらそいつの評価５０件分も自作自演ということになる。
つまりまたそいつに評価してるＩＤも自作自演となり無限に連鎖する。
まったく。
だから評価と言うのは非常に信頼できるものなの！
あほばっかocn

処分・交換する目的＝開始1円が義務

ブランド物は月20でアウトらしいが、月5つ出して3回再出品したら、規制の対象か？（ｗ

>>270 そもそも、趣味の収集物って大量に貯まるもんでしょ。
大量に貯まらないんだったら趣味とまでは言えない様な気が・・・
個人情報保護法とか作ったくせに、個人情報を保護する気はないのかな？

強盗殺人が起きて、捕まった犯人がが
「ヤフオクで儲かってそうな住所見て行った。だって住所書いてあるから」
なんてことが起きたらどうなるかね？
多分役人も警察もしらんぷりなんだろうな

そういう趣旨の抗議メールを送ったが
なしのつぶて

無言電話が深夜にいっぱいかかってきます
スパムメールもウイルス入りのも大量に来る
マジ困ってる

>>284
そうだよなー。落札者にこっちの情報教えただけで、スパムメール凄いもんな。
オークションでしか使ってないアドなのに…。
住所開示なんてされたらもぉ・・・恐ろしすぎ

winnyで情報漏らす馬鹿役人がネットに関する義務付けを作ること自体が間違ってる

開示が嫌な人は沢山出さなきゃいいじゃん・・・・

たまたま自分には害がないからって政府がおかしいことやっているのを
放置してたらどうなるか理解できませんか？

その害が害しかないのだったら考えるが
それなりにいいこともある

そして自分には害が無ければ気にならんでそ

詐欺出品などに対し、主催者側がしっかり対応してくれればいいのに。
毎度コピペで返答ばかりじゃなくてさ。
ヤフーで言えば、ヤフオクユーザーはお客様。
そのお客様に無謀な規則で責任押し付けようって…ﾑｶｯ

現状　国に税金を多く払ってるのはYahooだしね
沢山売ってるのにも拘らず脱税かましてるのが多いからな

http://rd.yahoo.co.jp/auction/top/info/?http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

>>292
リンク間違ってるな
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html

ついに来たって感じか。
情報的には通産省の正式通達に「趣味の収集物除外」の
項目残ってる件含めて、既出ではあるんだが。

とはいえ、ヤフーが機械的に出品物の数だけで勘違いの
警告／ID停止してくる可能性もあるから、無駄に出品数増やす
回転寿司のは減らしていった方が良いかも。
(俺は漫画本出品してるんだが、１年間かけて売れれば良いや的
回転寿司多いしな…orz)

いつから規制されるん？

本日付でないの？

>>295
日付的には昨日付けから。
まぁ「事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断」って事
だから来るとしたら、よっぽどで無ければまず警告からだとは思うけど。

http://www.meti.go.jp/press/20060131007/tsutatsukaisei-set.pdf
＞「同一の商品」とは、カメラ、パソコン、テレビ等、同種の品目を言い、メーカー、機能、
＞型番等が同一である必要はないと考えられる。
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　＜DSとPSPは同じです
　　 ＼＿／ 　∩
　　 ＿|　|＿／　|
　　|　　　　＿／
　　|　|役人|
　　U |　　 |
　　　 |　|　|
　　　 ○○

＞インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを
＞利用するためのもの）を取得することを排除することが求められる。
＞（国、関係機関及び事業者は、本論点の考え方に沿って、販売業者に該当すると考えられる場合には、特定商取引法の表示義務について啓発等を行うことが求められる。）
　　 ／￣＼
　　|　＾o＾　|　＜エロ本も住所を表示させた同じIDで売りなさい
　　 ＼＿／ 　∩
　　 ＿|　|＿／　|
　　|　　　　＿／
　　|　|役人|
　　U |　　 |
　　　 |　|　|
　　　 ○○

いきなり住所が開示されるのか？
せめて警告はしてほしい。
だいいち月に何品出品してるか覚えてねーよ

こんなのでチャリンカー撲滅できるのか？

>>300
チャリンカー撲滅とは、また趣旨が違うだろう

回転寿司だから売れないってわけじゃなく
こつこつ売れるような物はきついなあ

>>298
＞インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを
＞利用するためのもの）を取得することを排除することが求められる。

俺、出品物をはずかしめのヲタク商品と普通の商品でID分けてるんだけど
その内ID２つ取得ダメとかになっちゃうのかなぁ。
一応ヤフオクのヘルプじゃ現状問題無いと思うんだけど
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-07.html

じゃあ売るために仕入れたものを出品するIDと
純粋に不要品と自分の趣味で昔から持ってるCDなんかを売るIDを
分けるのもだめなのか？

>1ヶ月あたりの出品数が200点以上

これ、曖昧だなあ。
自動再出品含めるのか？新規出品のみなのか？
でも売れ残りが３回転してその後出品したら新規ってことだよな。

>例えば、家電商品は5点以上、CD・DVD・PC用ソフトは3点以上、ブランド品は20点以上、健康食品は20点以上、チケットは20点以上、同一商品をある一時点で出品している場合は事業者と見なされる。
なお、一時点における出品数がこれを下回っていても、転売目的で商品を仕入れて頻繁に出品するような場合は、事業者に該当する可能性が高いという。

これが杓子定規に適用されれば、純粋な個人でも、住所や電話番号晒さなければいけないのか？
PDFを読む限りでは、｢家電製品は、同一の商品を5点以上出品している場合｣との記載あり。
型番違っても、液晶テレビを5台出品していたら、結構やばそうだなあ。
複数IDの取得しか自衛策はなさそうだ。

こんなのできそうだな

有料オプション：
自動再出品の回数を延長できます。
通常は３回までですが、１回増やすごとに１０．５円(税込み)。

これで禿丸儲け。

複数IDがあっても合計で上の指針とやらを超えなければいいの？
それとも複数IDでの出品そのものがいけなくなるの？

＞インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを
＞利用するためのもの）を取得することを排除することが求められる。

>消費者からの請求によって、これらの事項を記載した書面を別に送ることを広告に表示している場合には、
>次のとおり広告の表示事項を一部省略することができることになっています。

>販売業者の氏名等 　 省略できる

特商法の説明にこう書いてあるけど、つまり住所･氏名は最初から載せる必要が無く
聞かれたら答えればいいってことか？

>>309
その通りなんだが、オークションでもそれが通るかどうかは不明。
オークション管理サイドや通商産業省がNGと言えばダメになる可能性もあり。

>>309
おれも見ておもった
他にも送料や支払期限など記載した場合
省略できると書いてある部分あるんだよね

まぁ、氏名住所は吊るしてもいいけど
電話番号だけはかんべんしてほしいな
昔のやな記憶がよみがえるよ・・・・・・・・

これストアじゃなくて実行した人いるかな？

>>306
＞型番違っても、液晶テレビを5台出品していたら、結構やばそうだなあ。

普通の個人は液晶テレビ五台なんて出品しませんので。
あしからず。

これ一般人の住所が無駄に公開されるだけじゃない？
無駄にというか悪用されよね？
犯罪犯すヤツだったら、オク用の住所と携帯なんかすぐ容易できるし。

モバオク、ebayに逃げると言う手もあるね。
ebayは海外だから、日本の法律は適用されないし、
モバオクなんて通商産業省は見てないだろ。
(モバオクのシェア自体はビッダーズより上)

>313

全くその通り。
たとえが悪すぎた。
DVD・CD・PCソフト3点以上なんて、結構引っかかりやすそうだけど。
ちょっと基準が厳しいという気がする。

>>314

そうだよね。
犯罪撲滅したいのならば、韓国のようにエクスロー義務化すれば良い事。
脱税対策が今回の主眼なんだろうね。

他方で、晒した住所を役所とヤフーがチェックするとは思えん。
警告来た場合は、微妙に代えた住所・代表氏名（苗字のみ表記）・プリペ携帯でOKかな。
怖くて、住所・氏名・電話番号を晒せないよ。
下記のような基地外もいるしねえ。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1131639921/l50

おれは抵触すると判断されアホーにID停止された。
だけど、自己紹介欄に嘘個人情報開示で停止解除。
結局個人情報が本物かを確かめる術はなく、一応お上の
いうとおりにしようと思っているだけ。

晒す情報は何もIDの登録情報どおりでなくても構わない。
だって住所の名目を支店や倉庫にして、名前は「オークション事業部責任者」
と書いておく。これでおｋ

>>314
ありがと。
そうだよね。個人のチェックって限界あるしね。
違法品あれだけ出品されてても削除できてないし・・

>>317
もう連絡きたの！？
ありがと参考になった。
ちなみに停止になると出品物はすべて削除されるの？
また一から出品しなきゃいけないのかな？

>>309、>>310
残念ながら駄目になったっぽい。
↓の６ページ目。
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/kaisei2005/060130tsuutatsu_shinkyu.pdf

まあ「駄目」と断定してる訳じゃないから、出品方法等によっては
望みはあるかもしれん。

なんか必死な奴、多いなww

生活かかってるんだもんなww

>>319

また、実際に請求があった場合に「遅滞なく」書面又は電磁的記録に
より省略された全ての事項を提供できるような措置を講じていなけれ
ば、本項ただし書によって省略をすることはできない。ここでいう「遅
滞なく」提供されることとは、販売方法、申込みの有効期限等の取引実
態に即して、申込の意思決定に先立って十分な時間的余裕をもって提供
されることをいう。例えば、インターネット・オークションにおいては、
通常、短期間の申込みの有効期限が設定されており、その直前に多数の
者が競い合って申込みをすることも多いため、「遅滞なく」提供すること
は困難であると考えられる。

つまりは、ネットオークションでは「遅滞なく表示事項を提供する」事自体が
困難だから、表示事項の省略をすることはできない

ということか？

・・・ダメじゃんorz

これでダフ屋チケット売りが減る。

同意。これでヤフオク詐欺師が増える。

苦情はここのようだ。

〒100-8901
千代田区霞が関1-3-1経済産業省　別館1Ｆ　109号室
経済産業省行政情報センター内
Tel：03−3501−1792　（平日9:30〜17:00）

大臣官房広報室
電話 03-3501-1619（直通）
FAX 03-3501-6942
[email protected]

とうぜん、担当官の自宅住所と電話番号も、調べて晒す必要があるな。

>電子式卓上計算機，電子計算機とその部品，付属品

これってメモリ5枚、HDD5台もアウトですかね。

まあこれを気にダラダラ垂れ流しでの出品が減って効率的になるかな？
まあ国はオークションなんかやめろて方針なんでしょうね。

>>321
プリペイドの番号だけ晒しといて、法令(定？)表記に関してはこちらにてお問い合わせ下さいで駄目かな？
で、非通知野郎には出ない。
もしくは番号通知の上お問い合わせ下さいで駄目かなあ・・・

そのうちオークション税とか取り出すんだろうな

>>325

なんでやねん！
そのオッサンは、オークションで出品してへんっちゅーねんｗ

>>330
バランスをとらんとイカンがな。納税者、つまり真の雇用主の国民感情として当り前だ。

じゃあこんな得体の知れないストアなんてすぐ摘発されるね。

http://mic7110.hp.infoseek.co.jp/　←電網大田ストア(dostore)告発サイト

　　　電話が通じない！！NTTに確認したところ住所と電話番号が異なること判明！！

-----------------------------------------------------------------------------
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：hiroyoko1130)
L245B0【１円開始】IBM ThinkPad G41 2882-43J 3年保障モデル (終了日時：2006年 1月 19日 23時 47分)

前払いなので支払う前に明記上の連絡先に電話しました。自己防衛は当然では？ずっと話中でした。
疑問に思いNTTに住所と電話番号が異なること判明した旨伝えると悪質との返事であり、また連絡より
早くキャンセル扱いになりましたし、 理解しかねます。 (評価日時 ：2006年 1月 24日 19時 22分)
-----------------------------------------------------------------------------

　　　　客が電話をしても一向に応じないヤフオクストアって・・・・(;ﾟ;Д;ﾟ;`)

http://www.nandemo-best10.com/f_pcshop-tuhan/z172.html　←電網大田ストアの悪い評判が分かるよ。

>ID:+Bk2Sc+e0

あなたもそう思うよねｗ

・確実に規制の対象
ヤフオク
ビッダーズ
WANTED
ぐるぐる
楽天フリマ
Livedoor
ジャスニコ

・微妙なところ
アマゾンマーケットプレイス(外資系)
アイオークション(外資系)
モバオク、auオク(モバイルオークション)

・規制対象外
ebay(海外)

>>334
外資でもモバでも出品者に対する規制は同じなんじゃない？

アマゾンか
簡単そうだしやってみようかな

>>335
マケプレはオークションじゃないでしょ？

とりあえず問い合わせてみるか……って、問い合わせ先は経済産業省なんだね。

>上記の基準だけでは一律に事業者と判断することができない旨の記述もあることと、
>事業者に該当するかどうかは個別の事情を踏まえての判断となります。
>お客様が事業者に該当するかどうかご不明な場合や、
>基準の詳細などにつきましては次の経済産業省担当窓口に直接お尋ねください。
>
>■問い合わせ先
>経済産業省　商務流通グループ　消費経済政策課
>電話：03-3501-1905（直通）

１ヶ月の出品数だけど、未だに線引きがわからんです。
過去レスで確認したけど、適用は1/31からということで間違いない？
それとその出品数だけど、あくまでその月の出品数ってこと？
例えば俺は1/28日〜2/1で出品したんだけど、既に出品されていたものはカウントされないんだよね？
クレクレばかりですまんです。今回の件詳しい人回答ヨロシクです。

にしてもオークション開催者側からもう少し細かい説明があってもいいと思うんだが･･･

税金取りたいんなら落札額で縛れよなあ
俺なんか単価６〜８００円のモノ売ってんだから絶対該当するじゃんか

家電５点って、一台、自作機解体したら部品５点なんか誰でも引っかかるような・・

マケプレも表示しなきゃ理屈に合わねぇ。
出品数何千点の世界だろ?

>>341
それは、家電なのか？

＞一台、自作機解体したら

PC自作するようなヘンタイ転売犯罪者は、住所氏名公表するのもやむをえんだろう。

>>343
スマソ、こっちに該当かと・・電子式卓上計算機，電子計算機とその部品，付属品
寺箱、一台バラせばHDDが4台とケースが出来る、出品したら、ハイっアウト。
そして、公表した個人情報が344みたいのにイタズラされるんだよw

>>321
メールで自動返信させようと考えてたんだが
遅れる時もあるからやっぱりだめか･･･。

>>318

もちろん、出品はすべて削除。
名前、住所、TELすべて偽でおｋ
わざわざアホーも確かめない。

大量出品するチャリンカーはどうするんでしょう？ww

まとめ　
どこだよｗ


■問い合わせ先
経済産業省　商務流通グループ　消費経済政策課
電話：03-3501-1905（直通）

〒100-8901
千代田区霞が関1-3-1経済産業省　別館1Ｆ　109号室
経済産業省行政情報センター内
Tel：03−3501−1792　（平日9:30〜17:00）

大臣官房広報室
電話 03-3501-1619（直通）
FAX 03-3501-6942
[email protected]

>>347
虚偽はマズイだろう。まぁとりあえず、あふぇは良い鴨しらんが
トラブって経済産業省に通報でもされたら、即ID停止かと。

これからはやふぇも管理責任があるみたいだし>>298
上手に表示してどこまですり抜けられるかだな。

>>348
最近はチャリの方がきちんと表示してる場合が多い。
それでもボコボコ停止食らってるけど。

俺、役人に思い知らせるために、イタズラしまくるよ。

これって法律でこう決まったって事？

>>349
経済産業省さんに「これでより安心してネットーオークションに参加できます。
これからも消費者保護の為にも、監視と益々一層の対策をお願いします。
とりあえずグッドジョブ！(≧∇≦)b 」ってメールを送っておきました。

国が帝愛に見えてきた

>>342
個人が特商法の通販事業者に該当するかどうかの線引を示してるだけなんだから、
マケプレでもその辺の「売ります買います掲示板」でもこれくらいの規模で
売ってれば同じように扱われるんじゃね？

チェックするのはアフォーじゃなくて経済産業省だろ

>>344
じゃあこんな得体の知れないストアなんてすぐ摘発されるね。

http://mic7110.hp.infoseek.co.jp/　←電網大田ストア(dostore)告発サイト

　　　電話が通じない！！NTTに確認したところ住所と電話番号が異なること判明！！

-----------------------------------------------------------------------------
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：hiroyoko1130)
L245B0【１円開始】IBM ThinkPad G41 2882-43J 3年保障モデル (終了日時：2006年 1月 19日 23時 47分)

前払いなので支払う前に明記上の連絡先に電話しました。自己防衛は当然では？ずっと話中でした。
疑問に思いNTTに住所と電話番号が異なること判明した旨伝えると悪質との返事であり、また連絡より
早くキャンセル扱いになりましたし、 理解しかねます。 (評価日時 ：2006年 1月 24日 19時 22分)
-----------------------------------------------------------------------------

　　　　客が電話をしても一向に応じないヤフオクストアって・・・・(;ﾟ;Д;ﾟ;`)

http://www.nandemo-best10.com/f_pcshop-tuhan/z172.html　←電網大田ストアの悪い評判が分かるよ。

>>341
その場合はおｋだろ。>>306の様な液晶TV5点出品とかの場合は表示させろってことで
マザボとかメモリは違うものじゃん

>>357
ワレほんまウザいのぉ
あっちこっちのスレに同じコピペばっか貼りやがってよ
隔離スレがあんだろが、そっちでやれやこのボケ！

>>358
家のRAID仕様の寺駅、二台バラすと同じHDDが8個出て来るんだが、
これを一度に換装して売却したどうなるんだ？

厳重注意

>>360
数量１ならおｋ、8台別々×、数量8×じゃね？

シークル・シークル

オークション監視事業団みたいな天下り先を新設しようと必死だな。

色んな方面のオタ殺しの法律だな。
モニター５台も株やってりゃ有り得るしな

>>1
ゴミ出品者ざまーみろだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　 |
　＼　　__　　／
　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　|ミ|
　 ／　　　　 ＼
　　　 (ﾟ∀゜)　　そうだ!２ちゃんねるオークションだ。
　　　 ノヽノヽ 　　http://shop.2ch.net/
　　　　　 くく

>>365
同時に出さなきゃいいんだろうか？

別に疚しいことやってなきゃ身元くらい晒しても問題ないじゃん。
もしヤフが会社として強制するようなら消費税とってもいいことにしろよ

漏れは税金は納めてるが、名前が珍しいので晒すのイヤス・・・

エロ本出品するのはやましいことですか？

>>371
女の入札が減りそうなことと、そもそもエロ本売りながら住所・氏名・電話番号晒したいか？

そうそう、業者として出品して情報を開示するなら、ストアと同じで
消費税を外税可にしないとおかしいよね？それともまた別問題？
このあたり、まじにどうなの？

ヤフーは視野が狭いんですね。
べつに業者じゃなくたって月３００円もの利用料
を払ってるんだから、ひそかに転売して小銭稼ぐ人だって多いわけで。
そんなの業者とは言わないでしょ。
もうこの改悪ぶりはどうしようもないですね。
マジレスすると、落札者にだけ落札後その旨開示すればいい。
開示しない出品者とは取引する必要はないということで。
それでいいじゃん。
個人情報の保護が重大な今の世の中で
こんな無駄に個人情報を流出させてどうすんの？

べつに今だって、皆落札後にはその落札者に個人情報教えてるでしょ。
だからべつにやましい理由で嫌というわけじゃないんだよね。
純粋に個人情報を無駄に流出したくないだけ。

>>335
モバオクはパケ代払ってまで経済産業省が監視するとは思えん。
ブロードバンドみたいに完全一律料金じゃないし。
しかも、モバオクはPCから見れない＝絶対ケータイでの監視になるわけだし。

>>374
これはヤフーの改悪ではないのですが･･･。
ビダもWANも対象だよ。

具体的にどこのページに住所や電話番号を載せればいいの？
商品紹介ページ？オークションの自己紹介文？IDの公開プロフィールのところ？

>>373
あれは月額18900円のお布施への対価・優遇措置みたいなもんだろうから
わざわざストア外事業主に特例開放するとは思えない

まあ、どうせ暇なアホーだけが必死に対応するんだろうな。

>>377

事業者とみなされ、「きちっと開示しなさい」っていわれ
停止された。「開示するなら停止解除するよ」っていわれて
「どこに開示すればいいの？」って聞いたらアホーがなんて
言ったと思う。

「そういう具体的なことはいえません。経済産業省のHPを見て！」

だってさ・・・シークル・シークル

>当方個人のため経済産業省の指導に従い商品の説明での特定商取引法上の表示事項を一部省略いたしておりますのでご了承願います。
落札者の方へは住所、氏名、固定電話番号を明記して送信いたします。

当面は、上記みたいな感じで良いんじゃないの？
結構多いよ、そういう出品者。
今までだと、削除対象にはならない模様。
しかし、新ルールの適用基準がはっきりするには、1ヶ月程度必要だな。

>>381
マジレスだが、特定商取引法では一部省略はNG。

ttp://www.omise24.com/images/232_233.pdf

＞「東京都渋谷区(以下の住所は注文時にお知らせします)」という表記は違反

特定商取引法にかかわる対応について
http://www.bidders.co.jp/vh/news/20050729.html

もうこれからはオークションをやめて、競馬の予想屋をやろう。
あれ、捏造的中・馬券偽造等、犯罪スレスレの行為をやっているが、
未だに逮捕された人間どころか、訴えられた人間すらいない。

つーか、月に１００も出す暇人にとっては住所氏名電話番号出しても問題ないでしょ。
何でいやなの？

>>385
ブランド物は月20で規制の対象。
5つ出して、3回再出品すれば規制の対象になる。

お上は売り上げが出てるのに税金を払わないことに、ご立腹なんだ
再出品ｳﾀﾞｳﾀﾞ言うやつは再出品しなきゃいいじゃん
売れもしないで回転寿司とかYahooも、うっとおしんだろう

>>386
ブランドモノは問題が多いから規制されるのは仕方ない。世の中馬鹿に合わせるのが常。

>>387＝アホーの犬

再出品しなくても、もう1度出品すれば同じことですよね？
違いはアホーに手数料を取られるか取られないかだけで。

つーか、回転寿司な奴は夢見て高値にしてるから自業自得ｗ

再出品は上で言ってるように夢見すぎ

売れないんだったら値段下げろと
下げる気がないんだったら出品やめろといってるんだろう

儲けようとするんだったら業者扱いされても仕方ない

■問い合わせ先
経済産業省　商務流通グループ　消費経済政策課
電話：03-3501-1905（直通）


だってさｗ

文句ある人は電話でクレーム入れなさいよ。ちゃんと実名記載してね。
きっちり税金おさめてるんだし、堂々と文句言えるはず。

転売厨とクソ業者がいなくなると俺はウレシイ

完全に仕事でやってる人にとっちゃ願っても無い規制だしな〜

出品ライバル減るのはいい

>>319-321
24時間以内の振込みとかしてなきゃ大丈夫だよ
心配なら、通知メール受け取り後1週間以内の振込みって書いておけば？

もともと事務所とか持ってる人はどうってことない。
政府は二極化させるのが好きですな。

転売屋は減るけど、業者は減らないだろ。
どうせ業者は転売屋と違い、事務所構えてやってるんだし。

おいしい出品は一気に減って　糞業者のみ残るって事か
ネットオークションも終わりだな

「転売屋＝おいしい出品」なのか？（ｗ

業者は本当にレアなものは出品しないからなあ

>>396
それだと落札＝広告の必要事項を見ただけってこと？

これさあ、別に出品者が誰にでもわかるように個人情報晒さなくても、
落札者にわかればいいんじゃないの？
ヤフーがシステムに手を入れて、落札者には自動的に
出品者の登録住所がわかるようにすればいいのに。

個人情報なんて誰にでもわかるところに出したら、間違いなく
２ちゃんで晒されたりいたずらされる被害が増えるよ。

>>403
ビッダーズにある取引ナビみたいなやつでしょ？
あっても、既にビッダーズは特商法絡みの件でガンガンID削除されてるらしい。

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1106071272/l50

本当のところはネットオークション詐欺を捜査するのが面倒くさい＆手間が掛かる割に逮捕しても点数稼げない警察が、
トラブルがあった場合は住所も名前も明記されてるんだから落札者と直接連絡とれば？だりーんだよボケ！


って事じゃないの？
民事で解決しろって言い訳する為のような気がする。

で、結局自動再出品もカウントするの？？？全然わかんないよ…

>>403
通販を行ってる会社を見ろ。ｻｲﾄに住所氏名電話を記載してる。

ちゃんと名乗ってあるから信用して注文ができるわけだ。落札してから名乗るってのは信用ならないってことよ。大量、もしくは怪しい品を
出してる人はね。

被害を受けたら被害届を出せばいい。キチガイは警察にまかせろ。

落札後に明記でいいだろうに。
意味分からんな

>>308
複数ＩＤがダメになるんだったら落札者にも重要問題だぞ・・・
エロ関係は恥ずかしいからわざわざ別のＩＤで購入してるのに。
プライバシーも糞もないな。役人マジで死ねよ。

一連の条文や指針を見る限り、出品ページで、
「入札・落札の時点では購入の申込みとみなさない旨」
「落札後のメールで特商法の表記事項を伝える旨」
「その後の（落札者からの）応諾メールを以て購入の申込みとみなす旨」
を書いておけば、住所氏名の事前公開は省略できるんじゃないかな。
これなら法律の趣旨や指針の内容にも抵触しないはず。

>>410
入札の時点で「買う義務がある」って注意されてる。

>>409
落札には氏名出さなくてもいいじゃんｗ

>>410
３項目書いてあるが、１項目は‥
出品している時点で「販売」と同等の扱いになる（入札者の有無は関与しない）

>>411
いや、俺は連れに頼まれて代理で落札することが多いんだよ。
ネットはやってても、ヤフオクに登録してない奴ばかり。女友達にもＩＤが割れてる。
だからエロ購入は別ＩＤでやってるというのにorz

>>413
ヤフオクなんて携帯でもできるし本人に落札させれば問題なし。

駄目かね・・・うーん

連書ｽﾏｿ
評価の多い出品者（個人or非事業者と思われる）が
続々と「住所、名前、電話番号」を追記し始めたﾔﾌｵｸ出品画面を見掛ける
（2月2日午後以降の新規出品商品）
まぁ名前は「カタカナ」だったり、「苗字」だけだったり
電話も050から始まるﾄﾞｯﾄﾌｫﾝだったり
住所もｘｘ県ｘｘ市ｘｘ町までだったり
微妙だが、いずれもNGなんだろうけど
一番恐れているのは「なりすまし詐欺」が個人情報をパクって
次点者に連絡するパターンがありえる

>>413
落札者の複数IDは禁止にならんよ。そんなことしても意味無いし。
たぶん出品用の住所確認だけが出来なくなるのでは？

>>416
なりすましても口座名が違うなら、バレバレだろｗ

>>414
いや、エロ購入できないのが問題なわけでｗ

例えば‥
【ＯＫパターン】
氏名：○○　○○（姓名を表示）
住所：ｘｘ県ｘｘ市ｘｘ町00-00-00（完全なる住所）
電話：00-0000-0000（固定電話）
【微妙なパターン】
氏名：○○（カタナカで苗字のみ）
住所：ｘｘ県ｘｘ市ｘｘ町（番地以降がない）
電話：090-0000-0000（携帯電話）
どうよ？

あたり前のことだが、気にするやつは
個人情報は画像化して貼っとけ。テキストだと近所のおばはんに
ﾋｿﾋｿ藁われるかもしれんからなｗ

個人情報晒すなんてどう考えたってリスクが大きいし、
結局これを回避するには、出品数減らすしかないんだな？

>>418
だから‥銀行で即効同姓同名で新規口座開設されたらアウトだろ
名前もバレてんのに‥

>>420
「微妙」ってそれを表示する意味あるか？
完璧じゃない情報で逃れられるわけ無いだろ。
何故表示するかの意味を考えなさいよｗ

[氏名] 井上 雅博
[社名] 　　　　　　ahoo株式会社
[本社所在地] 　 〒106-6182
　　　　　　　　 　　東京都港区六本木6-10-1 六本木ヒルズ森タワー
　　　　　　　　 　　電話番号：03-6440-6800

>>423
身分証明書も偽造するのか？
そもそも次点を受ける落札者は馬鹿だからほっとけよ。ヤフの補償もおりないし。

そもそもだ、ショップがヤフオクに進出してだいぶたつがなりすまし問題は増えてないぞ。

で、古本を700点以上回転させてる俺は個人情報載せなきゃ駄目？

だれかテンプレ作っておくれ！

通報テンプレート
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback

別IDで分けて出品していてもアウトです。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

Yahoo! JAPAN ID：*******
は「一時点において100点以上の商品を新規出品している」出品者です。

5.事業者の氏名（名称）、住所、電話番号
の表示義務を怠っており、行政規制に違反しています。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>427
恐らく「新規出品」からの出品は表示しないと駄目みたい
未表示で出品したら削除or停止喰らった書込があった
（停止の場合、表示義務遂行の旨連絡すると復活するとの事）
俺も現在迷ってる（家電カテ）

4abn03fI0は経済産業省の役人のような気がしてきた。

>>430
復活というのは、元の状態に戻って再出品しなくて済む
ということですか？

>>420
住所や名前が途中までしかないのは特商法違反です。
ネットショップにたまにあるが、全部特商法違反。

>>382
「違法ではないが望ましい表記の仕方ではない」
だろ。うそいうな。

>>433
「違法ではないが望ましい表記の仕方ではない」
だろ。うそいうな。

それとも個人情報を名簿業者に売るつもりですか？

>>434
はぁ？オマエが嘘つきだろｗ

http://www.omise24.com/
これって通産省の指導でもなんでもない
omise24.comによるHPでの販売の模範指導ではないか。
オークションとは関係ないな。

レンタルボックスでも借りといてそこ表示させよっかな
たしか公園がホームレスの住所として認められる判例が出たんだよね

>>321
＞例えば、インターネット・オークションにおいては、
＞通常、短期間の申込みの有効期限が設定されており、その直前に多数の
＞者が競い合って申込みをすることも多いため、「遅滞なく」提供すること
＞は困難であると考えられる。

「困難である」ということは「不可能である」とは言っていない。
例えば、有効期限を長く取って、競り合いの無い固定価格での販売であれば
どうなんだろうね。つまり普通の通販と同じように。

特定商取引法が原因で削除までいった人っているのかな？

>>438
ヒント：私書箱

>>441
ヒントてかまんまじゃん

>>435
マジレスして良いのか？
役人がそんな中途半端な事する訳がないだろうよ？

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan_koukoku.htm
個人事業者の場合は、現に活動している住所をそれぞれ正確に記述する必要があります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan.htm#（５）行政処分・罰則
（５）行政処分・罰則
上記行政規制に違反した事業者は、業務改善指示（法第14条）、業務停止命令（法第15条）
などの行政処分のほか、罰則の対象となります。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan_koukoku_qa.htm
Ｑ１２：私は個人事業者ですが、住所を表示しなくてはいけないのでしょうか。
Ａ１２：住所については、現に活動している住所について、省略せずに（例えば部屋番号まで）
表示することが必要です。

>>439
＞有効期限を長く取って
オークションはできないじゃん。

>>438
レンタルボックスで活動してないからダメじゃん。
つーか詐欺ご用達だから一番( ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰじゃないの？
まぁ公園に住んでるんならおｋ。ｗ

>>443
在庫何個か置いといたら“活動”ってことになるじゃね？

現在手動再出品の品は全ての義務項目を記入しています。
引き続きヤフより警告、停止にあった方の報告をお願いします。

>>443
＞オークションはできないじゃん。

設定できる最長の日数にして出品すればいいじゃん。
必要なら残り日数が少なくなった時点で再出品すれば良し。

本カテで何百と出品していて停止にあった方いらっしゃいますか？

>>447

停止にされますた(T_T)でも個人情報開示で復活。
ただいま、すべて別名義のID３つ取得準備中。

>>448
情報開示に関して、詳しく教えていただけませんか。
説明追加したんでしょうか、それとも自己紹介に書かれたんでしょうか。

brand_jewelry2005にやられた方へ
apparel_shop2006へ行きましょう。
こいつら同一人物です。
apparelではまだまともに商売らしきものになってるんで、届かなかった商品ガンガン請求しれ。
もとい吊り上げで自滅したtops_jewelryだよｗ

別IDで分けて出品してもアウトなんですか？名義・アドレス共に同じで別ID二つ取得しても罰ですか？ブランド品も20点以内じゃないとダメなんですか？ヒスx-girlビームスバーバリー等の衣類ですが？？

出品やめるよ。来月には出品数とか落札量が１／１０になるな。
ヤフー株は売っておいたほうが良さそうだな。ソフトバンクも
下がるって事か。これって結構良い情報じゃない？空売りしておく？
これからは株かもなｗ

>>451
物事の本質を見抜きなさい。
何故ＩＤをわけただけで逃れられると思うの？ダメに決まってるだろ。

では住所開示すれば全てがOKって訳？
でも税務署が来るっておまけ付きか〜
400〜500円のモノ300円程度売っていてはもう割りは合わないね。

出品数激減→ヤフーアボーンですか？

４年近くヤフオクで家電品関係を出品していたけど
最近は値段も上がらず落札されて赤字だったし、
今回の件で馬鹿らしくなり１月末で出品やめたよ。

もう２度と出品しないもん。

ビッダーズもガンガン削除されてるらしい。
WANTEDは特定出品者との癒着があるから、WANTEDの管理サイドを味方につければ、
規制も逃れることができるのでは。

ビダはヤフー以上に融通が利かなさそうだもんね。

あほらし。
もうモバオクとebayに逃げるよ。
これでうんこ役人が考えた糞指針から逃れられる。

＞＞＞４５３
ダメな理由を教えて下さい！

>>459
大丈夫な理由を述べよ

ヤフは業者まがいの個人でも表示義務さえ守ればOKだけど
ビダは完全に締め出す勢いだね、あれ以上人減らしてどうすんのかね

>>>４５３
ダメな理由を教えて下さい！素人なので物事の本質を見抜けません。

>>462
嫁。http://www.meti.go.jp/press/20060131007/tsutatsukaisei-set.pdf

評価付けさせなければバレないんじゃないの

ビダで削除されてる人は一応例の基準を超えてる人達なんですかね？

ビダは個人事業主/法人用の登録(ストア登録ではない)があるから、
そっちで登録しないとダメってことじゃない？

＞インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを
＞利用するためのもの）を取得することを排除することが求められる。

ヤフーが別アカ所得を禁止しない限りおｋってことじゃん

＞出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて

逆に言えばこれらの内容が全部違えば・・・って事です罠。

＞インターネット・オークション事業者は、出品者の銀行口座番号、クレジットカード番号、
＞メールアドレス、携帯電話契約者情報等の管理を通じて、同一人が複数のID（オークションを
＞利用するためのもの）を取得することを排除することが求められる。

来月位から複数IDは禁止になるんじゃないのかな？
いくらいい加減なヤフーでも役所には逆らえないだろう。

複数ＩＤ禁止ならストア登録してる人も出品用ＩＤで
落札しなきゃいけないよね。
アダルトカテゴリの落札が一気に減りそう。

Yahoo! 8,942,912 +65,303 80.97% +0.07%
( 2月2日18時取得 )
増えてないか？出品数

>>471
駆け込み

ストア以外で住所・氏名晒してる人なんているか？
１００以上出してる出品者や、月間売り上げ２００万ぐらい軽く越えそうな
高額商品カテをチェックしてるんだけど全然見つからない。

ヤフーも馬鹿だね。落札後に送られてくるメールに強制的に住所氏名電話番号を
乗せることを義務にすればこんな事にならないのに。何のためのクレジット登録？

>>472
大いに、同意。
毎月の月末前後に起きる現象、つまり会員休止による一時的な出品数落ち込みがない理由は、駆け込み出品としか説明出来ん。
ブッダーズの減少も、今晩のこのスレのカキコ読めば納得出来るw

>>473
俺も巡回してみたがいねーなｗ
つーか趣味的な色の強いカテ（骨董、切手、フィギュア、zippo、CD、トレカ等）
だと個人で１００超えなんかゴロゴロいるんだが・・・。この場合対象外か。
電化製品、ブランド系が一番ヤバソうす。

>>473
いないよね。
しばらく様子見ようと思って。
同業者チェックしたけど特に晒してる出品者は
見つからなかった。
ちなみにファッションカテです。

一番上のPCカテはこんなにいるぞ？（ｗ

http://search3.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%C6%C3%C4%EA%BE%A6%BC%E8%B0%FA%CB%A1&auccat=23336&alocale=0jp&acc=jp

個人情報保護法の「安全性の確保（流出や盗難、紛失を防止する）」に反しないのかね。
全国に垂れ流しなわけだが。

>>477
ファッションか。何十ページも出してると・・・厳しいよな。けっこー見かけるが。
>>479
問題ありだろ。エルメスカルチェなんかのブランドもの出品してたら月の落札額ン百マン
超えることもしょっちゅうあるんじゃない？取りあえず金持ちの名前、住所、電話番号、
在宅時間なんかリスト化されること必至。

表示ｷﾀｰ ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(･ )━(ｴ)･ )━(･(ｴ)･)━━ ｸﾏｰ !!

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b64293516

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/83337162
これはOKなのか？

>>479-480
そういうのって一般市民が声挙げても
おえらいさんは再検討はしないのかな？
嫌なら出品すんなで一蹴かな。

中*人や韓*人の標的にされた時には誰が責任をとるの。
セコム？

んー早合点したのかな・・・。どの項目に該当しているのか謎だ。

ttp://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20885299

>>481
絶対こういう風に2ちゃんで晒されるよねｗ
今までは個人情報晒しは書き込んだ落札者が特定される可能性があるから
あまりなかったけど、これだと特定されることなく２ちゃんで晒しができるもんな・・
で、そのうち問題になって今度は２ちゃん自体のＩＰ表示が義務づけられたりして。

http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084053052-category-leaf.html
まともな出品者に規制かけるより、詐欺師しかいないこういうカテから
取り締まれっての。

>>485
これだろ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20060201.html
特定商取引法について（2006年2月1日）

商品説明の内容から事業者であると認定できる出品者

>>484
「経済産業省商務流通グループ消費経済政策課」担当官の、
個人資産で足りなきゃ両親子孫に損害賠償させる。

>■問い合わせ先
>経済産業省　商務流通グループ　消費経済政策課
>電話：03-3501-1905（直通）

>>482
厳密には完全ｱｳﾄだろ。グレーな部分が多いままお偉いさんがてきとー
に決めたから、出品者も各々グレーな解釈しとるんだろうが。

>>483
いや、おかしいと思ったら声をあげるべきじゃね？
俺の姉がブランドもの大量に（個人で着たやつね）出品してるんで、
一回経済産業省に電話させてみる。

落札後に住所と電話番号教えるといってんのにそれで何がいかんのか？
出品者が開示してから取引は開始っていうふうにすりゃいいだろ

週刊誌に投書してみようか。
オークションに肯定的な週刊誌は多いみたいだし。

>>490
いや、ありだとは思うんだけどそれだと今までのテンプレ厨と変わりがないから、
yahooが誤爆するんじゃないかなと思って。

苦情はこちらへ。
http://www.meti.go.jp/intro/consult/index.html

>>491
週刊誌が喜びそうなネタだよね。
自分の欲しいモノ出品してる奴が近所に住んでたら、家の前までいって
いきなり電話するdqnもあらわれるだろ。
つーか真面目に入札すんのがめんどーだから電話で交渉とか増えそうス。

どっかのおかあちゃんが、いらなくなった子供のゲーム機とソフトを100点以上出品。
↓
ゲーム機が落札されて取り引き。
↓
出品数でひっかかり、勝手に業者認定される。
↓
売ったゲーム機が、電気用品安全法にひっかかる。
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138257276/
↓
ﾀｲ━━━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━━━ﾎ!!

>>492
珍しいものを出品してる人だと、マニアや同業者が
仕入先を教えてくれ！と電話かけてきたりｗ
まだそういうのは笑える方だけど、自分がモデルになって服や下着出品してる
女の人なんかは住所晒すとマジでヤバイよね。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/eritannnohimitu2
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tomomomo303
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sapikonn?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/eritannnohimitu

これはDVDだから趣味の収集品っていうことになるのか？　同一人物だけど

>>494
アラート登録しておいて、出品したと同時に電話して即決できますか？ｗとかね。
>>495
収集品か否かはさておきｗ、落札額が軽く１００オーバーしてるから駄目だろ。

収集品なら１００万だろうが行かないにしても
１０００万だろうがいいんじゃなかったか？

今、経済産業省でpdfをＤＬして全部読んでみたけど
(別紙)にて２Pでの上から６行目の１にて抜粋
　�@　過去１ヶ月に200点以上又は一時点において100点以上の商品を新規出品している場合
　但し、トレーディングカード、フィギュア、中古音楽ＣＤ、アイドル写真集等、趣味の収集物を
　処分・交換する目的で出品する場合は、この限りではない。

少なくともこの４カテは趣味の収集物ってことでＤＶＤは×ではないか

>>498
んー厳密にはdvdは駄目っぽいね。ま、トレカとかcdは集めてるやし周りにも
いるんで分かるんだけど、dvdも集めてるやしいるんじゃねーの？
プラズマtvやデジカメ集めてるやしよりよっぽど多そうだけどなｗ

中古DVDなら大丈夫かも知れんけど
全部新品だから無理じゃね

>>492
手数料逃れの温床になってﾔﾌｰ自爆しそうw

趣味の代表としてトレカ、フィギュア、アイドル写真集が出てくる経済産業省ｗ

古本集めて本棚にならべるのも立派な趣味だろ。
それで一杯になったから、いらないものからオクに出す。
何の問題も無いと思うが。

>>503
例が何でヲタ系ばっかりって話。

近くに住む、儲かってそうな香具師の後を付けて仕入先を割り出す香具師とか、
かわい〜着画のおねえタンのゴミを漁る香具師とか、
青龍刀を持った押し込み強盗とか、誰か派手な被害に遭うなw
んで肝心の詐欺師は架空の名前を表示すれば良いだけだから実害無し。

確信犯的な詐欺師や偽者売りは幽霊会社名か偽名で出品するから意味ないだろ
電話番号だってプリペイド携帯でもいいわけだし
基準を決めた役人の考えてることはよくわからん

景気回復の為に個人取引を少なくさせて、昔のように小売店から購入するようにしたいだけだろ。
個人間の取引が増えすぎると、企業は儲からない。

今　経済産業省に電話中・・・。

>>305
禿堂。

421 名無しさん＠６周年 sage 2006/02/03(金) 00:34:32 ID:WAM9fVr70
指針を見たが、不明なことが多すぎる。

>1ヶ月あたりの出品数が200点以上、または一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者

とりあえず自動再出品はカウントされないみたいだが、実際問題として、
新規出品か、自動再出品か、または手動再出品か、区別できるのか？
みんなまとめてNew!印がつくと思うが。

自分は家庭の不用品や本など、ﾏﾀｰﾘ再出品を重ねて100点ちょっと出品中だが、
連絡や発送の手間を考えて、終了日時を決まった曜日にしている。
出品期間も最大の７日だから、つまり出品も同じ曜日。

とすると、純粋な新規出品か10点ほどでも、決まった曜日にNew!印が100点以上になるわけで…。
これって新規出品か自動再出品か区別がつかない以上、
「一時点において100点以上の商品を新規出品している出品者」と見なされはしないか？
だとしたら、納得できない。

電話しながら中継します。

ヤフーによる自動再出品はカウントされない。　

自動再出品が終わった後で、再度出品する場合はグレーゾンだそうです。

転売の目的で販売する場合は出品数に関わらず表示義務が発生する。

出品ページに掲載しないと駄目。

屋号を持っている場合でも、代表社名が必要になる。

>>510
�dくす！

トラブルが発生した場合は、経済産業省は責任が無いらしい。
オークションでの販売を選ぶほうが悪い。

フリーマーケットなどを選べ。

詐欺が多いせいで今回の制度ができたらしい。

Ｑ、詐欺師とかは偽名を使っている場合はどうやって判断するのか？
Ａ、オークション運営者の判断。経済産業省はめんどうみきれない。　そこまでは踏み込めない。

趣味の収集物の場合は出品数は関係なし。

Ｑ、この制度がなくなる事はないですか？

Ａ、なくならない。

身の危険を感じる場合は、オークション以外を選びなさい。だって。

Ｑ、女性でもフルネームは必要か？
Ａ、女性で有ってもフルネームが必要。

通話時間　31分35秒・・・

経済産業省　近畿相談所　０６−６９６６−６０２７
に電話して聞いた事のまとめ。

大前提として、利益を上げる事を目的とした行為の場合は出品数に関わらず、出品ページに「フルネーム・フル住所・電話番号」を記載しないと駄目。
逆に個人収集品の処分の場合は出品数に関わらず記載義務無し。

オークションで個人が自宅住所などをさらす事に恐怖感を感じるのですか？という質問に対して
「オークション以外でのフリーマーケットなどの方法があるのに、オークションを選ぶのが悪い」って事で決着。

出品ページの名前などの記載の信憑性については、オークション管理者の判断に任せる。
経済産業省はガイドラインを決めるだけなので、そこまで立ち入る事は出来ない。

通常の通信販売だと、売れた後の7日間以内の販売者の情報を教えてのよいのだが、
オークションでは終了間際に、多くの入札があるので全員に事業者情報を伝える事が出来ないので、
事前に表示をしなければならない。
ようは購入しようとする人全員に、事業所情報を教えないと駄目って事。

＞詐欺が多いせいで今回の制度
手渡し、エスクローオンリー、商品先送りとかなら文句ないんじゃないか？
まぁ出品者側が詐欺に遭う危険はある訳だが・・

以上です。

僕の感想では、「利益を上げるなら人柱」って感じでした。
一番印象に残っているのは、「名前や住所や電話番号を晒して何かトラブルがあったらどうするのですか？」という質問に対して「それは自己責任」っていう返事が行政らしくてわらけた。

＞詐欺が多いせいで今回の制度

詐欺師は本当のこと書く訳ないよなw

>524
その事も聞いたけど、「オークション事業者に任せるしかない。」って事で終了した。

>>524
そうだなｗｗ。これで詐欺が減るとは思えないんだが・・。
こんな事するんなら、「1ﾏｿ超えたらエスクロー強制」とかって
法律作っちゃえば良いのに。

>>ID:whYhM4pW0さん、禿しく乙カレさまです

ID:whYhM4pW0は





　　　　　　　　　　　　　　　　ネ 申 ！

>>525 おつかれさまです

再出品がカウントされないのは助かった．．．
でも一時に１００点の出品というのはどういう意味なんだろ？

>>519

>大前提として、利益を上げる事を目的とした行為の場合は出品数に関わらず、出品ページに「フルネーム・フル住所・電話番号」を記載しないと駄目。
>逆に個人収集品の処分の場合は出品数に関わらず記載義務無し。

ということは、転売屋も該当になるってこと?

>>521
即決なら通販と同じ扱いになるのかな？

そうそう　再出品について補足です。

自動再出品はカウントされないが、自動再出品終了後に同じものを再出品するのが
カウントされる理由ですが、同じものを複数持っている場合だと、自動再出品後の再出品が
過去に出品した物なのか、新しく出品した物なのか解らないので、カウント対象になるそうです。

　　　　　　　　　　 　 　 |//　 /　/___, -一ｧ|　　/! |ﾄ、|│　|　|　く」
　　　　　　　 　 　 　 　 |,-‐¬ ￣---┘'７ |!　 ﾊ! |,､-┼十|!　|　| |
　　　　　　　　　 , -‐ ''"　　し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l　| ﾊ |
　　　　　　　,r／　　　　　　__　　 ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ!　 ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ　 |
　　　　　 ／ ||ヽ　　-'　　 　 ／￣ )｀　__　　　　　　|ヒﾉ:} '` ,ｲ/ |　 　乙であります！
　　　 ,r '　　 ヾ､　　,-､＿___ , イ￣,r=＝-　　　　　　==-'　 ﾚ' /|　 |
　　／　ヽ　　　 `ーｿ　 '　|　|ﾄ､,ﾍ ′""　　　　　　　 　 "" / / ||　|
. ／　　　 ＼_　　／　　|　ﾊ　ヽ｀ﾞ'ﾍ　　　　　　 ' '　　 　　／ / | |　 |
　　 　 　 　 　 ／　　 /　/ |　 ヽ 川＼　 　｀ー--　　　／/! |　 | |　 |
　　　　　　　 /　　　 /　/ 八　 ＼川| |`ト-　..　 __ , イ‐ｧﾍ |　 | ||

≫529

転売目的は、一品から該当するそうです。

利益を出すのが問題だというのだったら
1円スタートだったら問題ないのかね。

whYhM4pW0乙
ありがとう

チケットを何十枚も出品してたらどう考えてもダメだよな。大規模転売屋締め出し大作戦か。別にいいんじゃない？役人いい仕事するじゃん。

ID:whYhM4pW0は肝心な質問した？

ＩＤを変えての出品はどうなるのかって。

再度　電話中・・・

即決の場合を聞いています。

>>523
乙です。

だれかまとめサイトをタノム

オークションの場合の即決について、色々と聞いてみたのですが
結局　調べて折り返し連絡くれる事になりました。

趣味で古本を500冊回転させるのは問題ないよね？
転売じゃなくて趣味なんだもん。

>>538
>>537の質問もできれば頼みます。

あと「一時点において100点以上の商品を新規出品している」という「一時点」ってのはどういう意味かもお願いします。

>>1-534

とりあえず経済産業省は、
国民のプライバシーや安全は軽視して、
利権がらみの悪の温床であることは理解できた。




　

ちょっとややこしいけど・・・

通信販売の場合は、表示義務は省略表示可能。
ただし、売れた場合は遅滞なく伝えなければならない。
この遅滞なくというのが7日だそうです。

ただ　オークションの場合は、複数の人間が入札してくるので
全員に事業者情報を伝える事が出来ないので、事前にオークションページに
掲載しなくてはならない。

では　1000円スタートで1000円即決の場合は、
複数の入札者などありえないので、普通の通信販売業者と同じで
一部省略が出来るのでは？と聞きました。

この返事待ちです。
連絡が入り次第書き込みます。

あと一部省略ってどこまで省略できるのか聞いてみます。

>>541
ありがと！

537のは経済産業省からは対象としか言わないのでは？
ただ、経済産業省で把握できるのかどうかが問題。
建前しか言わなさそうですがね。

>>537
>>543

ＯＫです。
かかってきたら聞いてみます

>>548
よろしくです。

法が整備されたあとはヤフーがどう動くかですな。どの程度の違反でIDを止めるか。

そもそも　Yahoo　いついつまでに表示してねとかしてくれるんだろうか
なんとなく始まって　なんとなく消され始めたらたまらんぞー

>>550
いきなり経済産業省？から改善命令の通達が郵送とかで来ると憶測。
ID削除とかは別問題だと。

しかしYAHOO!も告知するのが遅すぎやしないか。
明らかに出品数激減を警戒したな。

つーか、趣味か転売かをどうやって判断するのか小1時間問い詰めたい

>>552
だからそれが一定数（100？）なんだろう

ahoo!は、
事業者認定　→　ストア登録　→　増収でｳﾏｰなんて考えてるんでないの？

どっちかといえば出品数へってﾏｽﾞｰって考えてると思うけどな

電話あった。

即決価格でも表示義務があるそうです。　理由は短期間の販売が前提だからだそうです。
通常の通信販売の場合は、継続的にあるので急いで購入をしなくても良いので、後だしでもＯＫとの事。
でもオークションの場合は数日間の短期的な取引なので、事前に記載しないと駄目だそうです。

通信販売の連絡先は、電話番号又はメールアドレスとなっているのですが、
オークションでは電話番号しか駄目だそうです。　メールアドレスを載せたいのならそれでもＯＫという事でした。
電話番号は必須だそうです。　ただ携帯でもＩＰ電話番号でも連絡が取れる物であればＯＫだそうです。

一時期に100点以上の出品についてですが、あくまでも目安であって、なによりも優先されるのは
営業目的かどうか？という事だそうです。
ＩＤ10個で各10個ずつ出品の場合でも、営業目的の場合は表示義務があるそうです。

ヤフにとっても、詐欺で悪いイメージがつくのが嫌だし仕方ないでしょう。
偽住所まで取って詐欺やる奴はやるだろうけど、少しは減ると思われ。

ID:whYhM4pW0氏乙！
俺の場合、即決onlyだから回答がとても気になる。

それと申し訳ないが、同人誌の場合、趣味の範囲内なのか、確認してもらえないだろうか？
もちろん自分は好きで集めたもので、読んだ後、置き場所がなくて出品しているから
趣味だと思っていたんだが、よく考えてみれば同人誌専門店みたいなものもある。
１ヶ月で２００点以上買って出品しているが、ひょっとして業者扱いされるんだろうか？　

その量はされそうだねー
ってか再度電話してもらう気かw

あ、電話が終わったなら、いいです。

200点落札だと駄目で、200冊回転だとOKなのか？

_,,-―＝'''￣　　　　　 ＿＿＿,,-―――＝''￣ ＿_,-―＝''￣　　 /
　　　＿,,-―＝'''￣　　　　　　　 ＿,,-―＝''￣　ヽ　　　　　　　／　　+
￣￣　　　　　　　 ＿,,-―＝'''￣　　　　　　　　　　＼　　　　／　　. .　.　　.
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　　　 ,,,-''　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　 　 ﾉ 　 ヽ／　　　　　。.　　　　.
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>>554
ストアは審査厳しいし、個人事業では通らないから、どうなんだろ。
これの影響でちょっと甘くなったりするのかな。

２００点以上…と書いたが、よく考えてみれば再出品込みだったw

>>559
個人趣味の売却に関しては、数量は関係ないって言っていましたので
無事と思います。
ただオークション事業者に判断あ委ねられる所も有るようですので、
ヤフーがどのように思うかで変わってくると思われます。

>>566
ありがとうございます。
問題はヤフーなんですね。
気分次第で業者認定されたらお終いという感じ。

whYhM4pW0さん
いろいろ参考になります
ありがとうございます
もしよかったらこの辺も聞いてみてください

>オークション以外でのフリーマーケットなどの方法がある

フリマとオークションではお手軽さがあきらかに違うと思うのですが
地方の人なんか無理な人もいると思いますが
そういう人はどうすればいいでしょう？
あと
情報開示をＩＤ停止などで強制
されなんらかの被害が出たときはオークションサイトを
訴えればいいんでしょうか？
個人情報保護よりも特定商が優先なのでしょうか？
年間の売り上げが１０００万てどうやって調べれば
いいんでしょう？（そういう機能ないですし＾＾；

よろしくお願いいたします

ごめ！　遅かったねｗ

とりあえず様子見かな。
しばらくは通達こないだろうし。
一応、税金申告する準備だけしとくか。
住所は住所貸しで、携帯を2台目作って電源OFF。

>>556
乙です。
短期間だからダメですか･･･。
こっちは継続的に何回転もしてるんですけどねw
自分もしばらく様子みて事業者認定されたら対応することにします。

>>556
超乙です。
だいたいの疑問は無くなりました。あとはヤフー次第ですなぁ。

>>523
それなら、オークションで詐欺にあった者も自己責任ということになるね。

とりあえずヤフーという場では「一月１００以上出すなら事業者扱いするからね」って事でしょうか。

電話注文お受けしまつ！って説明に書いたら削除されるかな？w

同人誌のアダルトカテとかだとストア登録すらできませんが…
と言いますか最近大量に削除されてるのはこのせいなのでしょうかね？

>>531
えっと、すいません。
これってつまり、自動再出品が終わって「落札なし」画面から手動で再出品した場合は、
新規出品と同様にカウント対象になるということなのですか？
>>510にはグレーゾーンとあるのですが。

情報開示を強制しといて自己責任はないんじないでしょうか、、、
ひどいなあ

>>576
別にストア登録しろとは言ってないでしょ。
アダルトカテゴリがある事事態が企業イメージが悪いから現状は厳しい。
アダルトはどんどん追いやられていくね。
一番の儲けどころなのに。

>>577

自動再出品が終わって「落札なし」画面から手動で再出品した場合は、
新規出品と同様にカウント対象になるということなのですか？

はい。　そのように言っていました。

>>580
ありがとうございました！

アダルトカテゴリが無くなったら急速に廃れるから
無くなりはしないだろうけどね

>>580
とすると最初に出品する次点でオークション終了日、再出品終了日、再々、、、
まで考えて出品せいとでも、、、１日たって連絡ないと
非常に悪いとか評価してくる奴もいるぞお

>>574
200でしょ。常時では100点以下にしなくちゃ駄目ってことで


ID:whYhM4pW0どうもありがとう

常時では100点以下ではなく、新規出品は一度に100点以下では？

例えば1回50点7日再出品3回設定の出品を月4回繰り返せば、１ヶ月に200点以下で、
自動再出品を含め、常時で200出品されていることになる。（ただし落札がなかったとして）

住所・氏名等を全てカタカナやひらがなで記載してもOKなのだろうか？

もしくは全部ローマ字で記載するとか・・・

電話でのお話読んだけど。（おつかれさま）
結局なんの効果もない無駄な法だね。

>>
一番印象に残っているのは、「名前や住所や電話番号を晒して何か
トラブルがあったらどうするのですか？」という質問に対して
「それは自己責任」っていう返事が行政らしくてわらけた。

本当にそう思う。
自己責任なら落札側もそうだろ！
詐欺が怖ければ、参加しなければいいだけだし。
もともとオークションってそうゆう場所でしょ？

個人と営利とわけわからない基準ではなく
月額50万以上は古物免許が必要とかのほうがまだよくね？
その免許をオークションサイトで確認すればOKでしょ？
古物は犯罪者以外ならだれでも取れるし・警察が管理してるし。
そもそも、古物なくても住所氏名さらせば、中古品を継続して
販売できるのもおかしい話だと思うけど。

>>575
それいいな。
「どしどしお気軽にご注文ください！抽選で294円キャッシュバックキャンペーン実施中！」
でいこうｗ

苦情はここのようだ。

〒100-8901
千代田区霞が関1-3-1経済産業省　別館1Ｆ　109号室
経済産業省行政情報センター内
Tel：03−3501−1792　（平日9:30〜17:00）

大臣官房広報室
電話 03-3501-1619（直通）
FAX 03-3501-6942
[email protected]

＞自己責任なら落札側もそうだろ！

誰かこれを経済産業省に言ってくれ。

回転寿司が多いから自動再出品を以前のように５回までに
戻してもらいたいな。
そうすれば１ヶ月２００出品はだいぶクリアーできそうだ。

自己責任を主張するのが無責任の権化ともいえるお役人というのが、なんともね。

>>ID:whYhM4pW0　お疲れさまです。

昨日も書いたんだけど結局「自己責任」って言葉が出て来ている時点で
詐欺事件やオークションのトラブルについては民事扱いにしたいんだと思った。
相談件数が多すぎるからやってられないんだろう。
確かにお店で買うのが少し前なら当たり前だったしなぁ。
詐欺に遭うほうもオークションで新品の液晶テレビとかが何十台も出品されている時点で気がつけよ、と。
警察にとっては相談者を追っ払う口実が出来たワケだ。

再出品回数を10回とかに戻してもらえるのなら
喜んで住所・氏名を開示するよアダルト同人カテだがな…orz

経済産業省というか国を訴えることって出来ないですかね？

>>585
前の月の後半
100点
100点
出品後、

月の初めに
100点

自動再出品をつけて出品した場合、再出品と合わせて300点、出品中の可能性も生まれる。

>>597
１週置き＆７日設定で、月をまたいだ前後２回ずつ、１００点ずつ出品すれば、
最大４００点出品中になるか。

>>586,587
それいいかも。

＞whYhM4pW0
ご苦労様でしたがBJ

いいですか、法律では事前に住所氏名だけではなく販売価格を提示することになってる
君が質問した相手に「オークションで事前に販売価格を提示するにはどうしたら良いのですか？」と質問しろよ
オークションの場合は最高価格提示者して落札した者のみが売買契約の申込者で、その申込者にだけ
住所氏名を提示する。これで法的な問題は無い
つーか、担当者の名前がわかるなら俺が交渉すべきかも

役所に苦情だ多数届いてだいぶ姿勢も変わってきたようだ。
こういうときこそ苦情に限るのだろう。

>>600
名前がわからなくても
みんな同じ答えをするだろうから
交渉をしてくださいな

電話代なんてたいしたことないんだし、待ち時間とかでちょっとでも暇ができたら
じゃんじゃん苦情出そうぜ。

>>597
「過去１ヶ月に200 点以上又は一時点において100 点以上の商品を新規出品している場合」

>>600
不安になってこんなとこにまで来やがったな

俺、評価１０００超の出品専門の個人でつ
本日、家電カテに２０点程、出品しますた
念のため商品説明の画面に「特定商取引うんぬん」とか追記して
自己紹介欄に、下記３点を公開した
名前‥フルネーム（カタカナ）
住所‥完全公開
電話‥固定電話
どうやらﾔﾎｰからの削除or停止、避けられたみたい
俺は個人（非事業者）だけど、月間100万超えるし、同一カテに複数出品してる
今回の通達に、あえなく該当してしまうが
とりあえず、古物商申請を検討中‥
いずれは個人事業主として開業してストア出店するつもり
これしか俺は生きていけない

>>600
取り敢えず、無料で俺の所にエロ本を送ってこい。話はそれからだ。

>>600
「開始価格以上の成行価格」と提示してるんじゃない？

「名前や住所や電話番号を晒して何かトラブルがあったらどうするのですか？」という質問に対して「それは自己責任」て。
トラブルにあった人に何の責任があるんだ？
強制的に住所氏名電話番号を書かせておいて、トラブルがあったら自己責任て事はないだろ。

>>600
なるほど。気がつかなかった。
エロ本屋頭いいな。
なんでエロ本屋なんかやっているんだ?

これによって強盗やレイープが多発して問題になれば改善されるかな？
されねーだろーなー。

そんな怪しいオークションに参加したあなたが悪い、と言う自己責任ｗ

とりあえず掲示するにしても、住所とかは画像でするのが必要かな。
Googleとかでひっかかって、オークション止めた後も永久さらし者に
なるのは嫌だしな。

自己紹介欄に掲載してもＯＫだそうです。

>>613 やり方教えれ

自己紹介欄か出品ページにリンクはって、Yahooフォトに画像で開示するのもｏｋ？

これが住所・氏名ですって書いて
その後に「バカには見えません」てのもいいかな？

>>614
単純に文字情報をJPGとかの画像にして
616が言ってる、Yahooフォトやらにリンク張って開示するって事。

テキストの文字だとGoogleやらのの検索対象になって
残っちゃう。画像だとキャッシュに残らないわけで
まだマシかなって感じ。

>>614
マジ？
また電話したのか？

>>618
画像となるとこれしか手がないよね

オークションストア以外の出品者が文を画像にして掲載するのは
ヤフオクの禁止事項だから出品ページに直掲載は無理っぽい

レス間違えた。上のは>>613ね。

画像で開示するメリットとしては、知り合いに
「名前」やらででgoogleやらで検索されても
オクに出品してる事がひっかからない事も。
(偶然出品自体を見られちゃったらダメだけど)

誰か>>600の言ってる事質問してやってくれ。
まあ適当に誤魔化されて終わりそうだが

個人事業であれば氏名を晒さなくても登記済の名称でいいんだな。
法人でなければ責任者名は要らないようだ。
登記に3万掛かるのがｱﾚだが、いざとなったら一つの方法ではある。

>>620
あ、それ忘れてた。＞禁止事項

自己紹介欄にリンク掲示するのはダメなんかな？

自由に書き換えが出来る自己紹介欄に掲示するのはダメに決まってるだろ

>>622
他スレでこの持論を必死で訴えてる糞コテだからスルーで

>>623
あれ？
上の方で代表者の名前は必要ってあったよ

>>625
>>614が自己紹介欄でもOKで書いてるけど？
どっちなんだ？

>>623
個人の場合でも、屋号（事業名）の他に代表社名が必要と言っていました。

>>625
自己紹介欄に掲載でも問題ないそうです。　（これは私の知人が電話して聞いたので間違いないと思います）

自己紹介欄じゃ画像載せられな・・・・・

>>628
ただの屋号なら駄目だけど登記済の商号ならオッケーだと思う。

http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokushoho/gaiyou/tsuuhan_koukoku.htm

>「氏名（名称）｣については、個人事業者の場合は戸籍上の氏名または商業登記簿に記載された商号を

>>630

それも聞いたんのですがオークションでは代表者氏名を記載しないと駄目だそうです。
オークション特有の決まりごとが幾つかあるそうです。
例えば連絡先なども普通の通信販売の場合は電話番号でもメールアドレスでも
良いのですが、オークションの場合は電話番号は絶対必要で、メールアドレスだけでは駄目だそうです。

はやく　きちっとしたラインが見えて欲しいですねー。

>>622
自分で電話したよ
郵便局に行くんで簡単に書くが、２月1日付けの準則（pdf200ページ近い通達）でリンク（とスクロール）で表示はOKとなった
しかし、その他はokになってない。まあグレイゾーン。そのグレイゾーンの解釈はahoo!まかせだね
つまり、自己紹介に書いておくべきかもね

なんじゃそら・・・
なんでｵｰｸｼｮﾝをここまで目の敵にするのかね

Yahoo! JAPAN ID：***** 公開プロフィール
でアホｰ検索してみ。自己紹介になんか載せた日にゃ
地球が滅びるまで晒しもんじゃぞﾌﾟﾋｮｰ

　しかし経済産業省も馬鹿だな。詐欺が心配な奴は
オークションなんか参加すんなってのｗ。それこそが
自己責任。大体金額はともかく、点数で判定基準に
しようなんてのが馬鹿だと思ったが、１点だろうが
転売ならアウトなんて、異常だよ。メール攻撃だなこれは。

>>631
普通の通信販売の場合は電話番号でもメールアドレスでも良い、ってのは
どこに書いてある？

>>556
電話番号は携帯で良いってマジ？

自己責任(笑)

そうだよ・・・公開プロフィールに画像載せればいいのか・・・

>>635
つーか詐欺師なら本当の住所氏名なんて絶対載せないしな。
誰のための、何のための規制なんだか。

脱税乞食からゼニっこむしり摂る策でおま。

詐欺に引っかかる一部のバカのせいでまたオークションが利用しにくくなったな。

>>641
脱税対策ならヤフーから税務署にデータを流すようにした方が効果的だよ。
業者認定されてない人へのプレッシャーにもなるし。

>>642
禿同。
馬鹿を保護しましょう的な無茶な規制にはうんざり。

天下り先確保と個人から税金取りまくるのが目的だろ。
一般市民の個人情報を守る気など最初から無いからな、日本政府は。
当然、今回のことで詐欺を減らそうなんてこれっぽっちも思ってないよ。

海外オクじゃこんなのありえねえのにな。ドイツを見習えバカ政府。
日本はほんとに恥ずかしい国になってしまったよ。

しかし転売かどうか、どう線引きするんだ？
例えば落札して読んでしまった本を、さっさと読んでしまって出品したら、
履歴を見るとその商品の動きが解るな。
これって転売扱いになるのか？

本の場合、どこまでが趣味で、どこからが趣味でないか、分からない。

　　　　　∧＿∧　　
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　）あ〜言っちまった
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　消えろ 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　もうコイツはダメだ
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|

>>645
その判断が「月１００以上出す」って事だと思います。
でも、チケット等は１０枚程度でも言い逃れ出来ないでしょうね。

偽住所･氏名がベストw

出品者:安全確保で満足。
経産省：偽でも書いてあるだけで満足。
落札者、ヤフー：トラブルが起きなければ満足。

>>647
いや、それはちょっとおかしい。
>>566にもあるように、
「趣味のものなら」100個以上ＯＫで、
「趣味でないものなら」100個制限がある。

つまり、ブツが趣味のものかそうでないかがキーになるべきなのに、
数を出しているから転売と見なすって本末転等だよ。

ebayに引っ越しますた。
この国からさっさと出て行きたいよ。
どうせなら北○鮮が永田町にミサイルでも飛ばしてくれればいいのに。

>>648
偽名だった場合、罪は重くなるよ。

>>649
趣味かどうかの判断が難しいから苦肉の策なんでしょう。一般的に見て一度に１００個も出す人はすくないでしょうし。

Yahoo、ビッダーズ、楽天とかオークション違っても全部併せて200点超えたらアウチって言ってた。
でもどうやって調べるんだろう…？

>>645
月２００だろ。にしてもクソ法案だな。
大量出品してる一般のコレクターさん達は電話で文句のひとつでも言ったほうがいいよ。

ネットしない友人に銀行口座作って売ってもらう。
その友人名義口座を自分の住所でID作る。
これでスルーされるな。
いくらなんでも一世帯対象ではないだろうし。

>>652
切手、アンティーク、古銭、レコード、テレカなんかのヲタカテ見たことないんじゃないか？

>>655

>>617
ﾜﾗﾀ

>>656
うーん、それなら具体的にID出して貰えませんか？
１００以上出していて転売屋じゃないって人を。

>>648
取引の時どうするのよ?

よっぽど極端な例を仮定でもしない限り
100以上も出してりゃ転売屋だろうな

>>644
ドイツはどうなんですか?

>>659
自分で見ろよ。週末に大量に出してる人大勢いるからｗ想像力欠如してんな。

>>653
規制の趣旨からいって、お役人的にはそう言わざるを得ないんだろう。
当然ながらチェックは不可能かと。

>>663
逃げますかｗ
まぁ一気に１００出して転売屋じゃないってのはそうはいませんよねｗ

>>663
かっこわりぃ(　＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

自分の意見が正しい事も証明できずとんずらｗｗｗ

>>665　>>666
横レス失礼。
実際にIDを出すのは、その人に迷惑じゃないか？
2ちゃんで晒してほしい人ばかりじゃないだろう。

参考までに

395 名無しさん＠６周年 2006/02/01(水) 12:15:44 ID:OWP5zO2n0
>>389食玩集めてると月200なんてあっという間だよ。
200全部売れるわけじゃないけど。

400 名無しさん＠６周年 sage 2006/02/01(水) 22:15:39 ID:8VTIMAV60
>>399
コンプしようと思って買い続けているうちに、だぶったものが溜まるのでは？
食玩にはまって色々手を出している人なら、２００ぐらい行くと思う。

自分は食玩ではないが、トレカで同じようなことになったから、よく分かる。
レアカードを探したり、コンプしようとすると、莫大な枚数を買うことになる。
いわゆる大人買いの箱買いで２〜３箱はざら。

だが一通りコンプし終えたら、残りのカードはみんな要らない。
逆にいくつも箱買いまではしないが、足りないものだけオークションで揃えようとする人の
需要もあるので、どんどん出品したな。
出品の手間も発送も、他の物よりも楽だし。

401 名無しさん＠６周年 2006/02/01(水) 22:19:59 ID:S2FUiWaPO
>>399
軍事系なら200は余裕でしょ
同じ戦車集めて重戦車大隊作ってみたり、艦載機を集めて一隻の空母搭載分揃えてみたり
ｶﾞｷの頃の妄想を実現させたら200なんてすぐ
漏れは戦車だけで120両ある

>>662
ebayで住所・名前・電番載せなきゃいけない規制なんてのはどこの国へ行っても聞いたことがない。
(ただし、ストアは除く)
ebayではストアじゃなくてもセールタックス(日本で言うところの消費税)も取っていいことになってるし。

とりあえず、じいちゃんが死んだ特に一緒に眠らせた休眠会社を起こすつもり
間に合えばこっちを申請
http://www.dreamgate.gr.jp/1yen/chapter_02/2_4.html
最悪、法務局で商業登記する

電話で苦情を言うのが一番だろ。
何も解決するような内容じゃ無いからな。
アホ役人。

エロ本屋さん、電話の内容詳しくきぼん

月200って新規の出品の数なの？再出品も含むなら
回転寿司が増えた場合に引っかかる人が多そうだが

つーかさ、売り上げ基準のみにすればいいのに。
30万でも売り上げあれば、個人情報公開しても良いけど
10万前後で公開なんて、有り得ないだろｗ

それもおかしいだろ。
原価５０万のものなのに３０万でしか売れなかったとしてもいきなり個人情報公開になる。

問題は基準ではなく「公開」という行為そのもの。
落札後に落札者にのみ開示すれば済む話なのに。

そうそう
ヤフーが最初から落札メールに出品者の情報を載せるシステムにしとけば問題・・・
それはそれで違う事言い出すか。
詐欺はなくならないだろうし。

買う側も困るよね。オークション事態が衰退する。

会社の人事部同期の同僚が、お前らは
絶対名前住所公開するようなことはするなって言ってた

人事の会議で、社員がオークションなどで
大量販売しているのが分かった場合
っていうのが議題で大きく取り上げられたらしい

結論は別に出てないらしいが、
同期の俺らには強く忠告していたから
そういう事が会社に分かるのはどう考えてもマイナスなんだろう

俺は同姓同名日本に５人もいないだろうって名前だからweb上に晒したくねー
佐藤ゆかりみたいに印象にも残らん平凡なのだったら
住所変えて電話変えれば過去のものに出来るけどさ。

一度に100っていうその｢一度｣というのは1日に､という意味なのか､2日?或いは半日､1週間？
どれだけの間で出品すると｢一度に｣となるのかもわからないし

>>678
会社から見れば名前公開してる（＝１００以上出品してる）なんて
副業やってるようにしか見えないだろうからね

もう個人情報保護法とかちゃんちゃらおかしいね。
評価とか出品物で色んな情報漏れまくり。

何故結論が出なかったのかは
人事の大体の総意で
そんな馬鹿なことをするやつは、はなから話にならん
会社人として問題外という事だったかららしい

何にしても後日結論と対応は考えるらしい

>>671
オークションの場合の"遅滞無く"はクリックひとつでぐらいの意味だと産業通産省で決めたってこと
ｐｄｆで200ページぐらいの準則が通達としてでたんですと。仮に200ページ読んで穴を探しても
ahoo!が認めなきゃ同じだから、洩れは晒す方向で対応することに決めたよ

ホリエモン方式でいくか？
このスレでご近所同士で連絡を取り合い民法上(667条)の組合を作る。たとえば
世田谷区経堂ネットオークション出品者組合略してSKNAS組合
月会費は2千円くらい。代表者が住所氏名を晒す代わりに月会費をもらう
たとえば三人で、一人は住所の提供、一人は代表就任、一人は電話を提供
他に9人の会員が居れば、3人が毎月6千円受け取る。一人で全部提供すれば
月会費総取り。どうよ？

とりあえず。金沢市近郊で参加希望いる？

>>684
ありがと。
200ページの準則、一度見てみたいな。
穴さえあればヤフーも認めざるを得ないだろうし。

今回の法で落札が安全になるっていう
コラムがあったよ・・・バカか？
どこがどう安全になるだ？
むしろ今回の件で住所さえ記載してれば安全なんて
思い込んで、誤爆バカふえるんだろうなぁー

関東の経産省の担当官に電話していろいろ聞いてみた。

根本的には
「個人事業主（特定商法下にあたる業者）ならば住所氏名を公表しなければならない」
なので
「個人事業主ではないなら公表はしなくて良い」
ということ。（あたりまえ、とかいわないで、これ結構重要。）


で、そうすると、オクなどをしている中で業者が個人のふりして掲載している
のは論外の上で、実質的に個人事業主な人間を問題にしているとこのこと。

　ガイドラインにあげられている３要件に該当するなら、個人事業主ではないか
という予測の元に実質を判定されるとのこと。ただここで重要なのは以下の「事
後法」という扱い。

　この法律は「事後法」なので、成立して施行されたとしても、200件を越える
掲載をしている人間に、経産省から個別指導や是正勧告がすぐに飛ぶことはない、
とのこと。（もちろん連絡先が有ればくる可能性はある。）
　もうちょっというと、悪質でトラブルが続出していたり、詐欺などで警察沙汰に
なっていたりなど、そういう業者に関しては経産省でチェックして、問題有り、と
判断されたら、その時点で当該業者について照会を行い、過去の履歴等を参照して
行政処罰にはいる、と。
　その意味で「1ヶ月」ってのはどういう期間か？　と尋ねたところ、暦上の月でも
会計期間でも、ある一時点の日付から直前１ヶ月、とかいう定義は実はなくて、上記
の様に問題有り、となって調べる時点で、当局側が任意に1ヶ月を策定するといってた。

　また「事後法」だし、ガイドラインなので、出品者自身が真実自己の取引に関して
勘案して判断すべし、とのこと。経産省が「あんたはガイドラインにひっかかるから
、こうしろ、ああしろ」という強制はできないそうだ。もちろん、場を提供している
yahooにしろビダにしろ、同様に出品者に対して、表記を強制させる法的根拠はない
とのこと。むしろ、yahooやビダが社会的規範の視点から自主的に、自己の主催する
場において、出品者に注意や喚起を促すこと自体はOKだが、やはり強制力はない、と。
　だから一方的にオクには出品削除したり停止したりする法的権限は実はない。


　「個人事業主であること」と「納税義務者」であることは全く別の次元。ガイドラ
インに該当して個人事業主であるなら表記は義務。でも利益が出たからといって必ず
しも個人事業主ではない。
　前の方にあった、１品目でも利益がでれば個人事業主、っていうのは明らかに間
違い、だと。ただ、やはり金額にもよると。100ﾏｿ単位の売買が数回、とかになると
トラブルが有れば、やはり調べて対象になる可能性は有り。


　「営利の意志を持って（かつ）反復継続」していないなら個人事業主ではない、と。
つまり、新書で買ったドラゴンボールの1-40を40冊別々に掲載して、各巻100円で落札
されたとして、再掲載しまくりで200を越えたとしても、これはガイドラインに該当し
ないとのこと。しかしドラゴンボールの第1巻だけを40冊も掲載したら、それは200越
えたらアウトだと。

　個人の趣味の物に関しては、ガイドライン違反にならないが、それでも客観的にみて
1000とかいってると判定の対象になる可能性はある。しかし、購入原価を全て領収書な
どで全部原価割れを証明できれば問題なし。
　趣味に関しては、寛容だけど、やはり常識の範囲内の掲載でないと気をつけてくれと
いわれた。経産省だけでなく、その規模だと税務の方からつつかれることもあるので。

究極的な質問をしてみた。
「真実、個人事業主である人間が、住所氏名を明記せずにいたとして、善良な出品者な
ので、詐欺とかトラブル関係が全くなかった場合はどうなるのか？」
と聞いたら、
「全く問題を起こしていないのが事実であるなら、事後法ですから、問題が起きてい
ない以上、特商法違反として処分することはないですね。」
だと。要は、無問題な善良な業者には関係がないということになる。

>>685
ガンガレ
http://www.meti.go.jp/press/20060201002/20060201002.html

>>687-689
GJ。参考になります。

ガンガル

>>687--689
禿しくGJ！

隣近所が自分の商品をウオッチ/入札なんてニアミスはあるだろうけど、
実際に落札はまずない。
けど、商品検索から流しててたまたまアクセスだけなら、
お隣近所が遭遇することも普通にあるよな。表記みて窓越しに即決交渉されたらイヤだな。
オレさっき公開したよ、恥ずかしいくらい全然儲かってないのに…
ってそういう問題ではないんだよね。は〜今夜は飲みたい。

>>687-689
うえへへ まで読んだ。

　ちなみに、担当官曰く、このガイドラインに関しての質問、意見は、ここ２，３日
くらいでようやく問い合わせが来た感じ。いままで来てなかったので、ほとんど誰も
文句・意見・その他ないのではないか、と思っていた、模様。
　さらに、これで落札者に危険が無くなったかの様に勘違いして喜んでいる意見もある
みたいなので、みんなはっきりと意見をメールしたり、疑問を問い合わせて関心が高い
ことをアピールした方がいいよ。しかも個人情報掲載の危険性とかもね。
　

法律の改正があったわけではなく、あくまでガイドラインだからね。
強制する根拠には乏しい。

寧ろ、ヤフーがどう出てくるかの方が問題だと思うんだが。
例えば、月に100新規出品があったら機械的に判断するのか。
通産省によれば個人事業者ではない、とお済み付を貰ったとして、
それがヤフーに通じるかどうか。通じないとはオカシイとは思うが、
ヤフーだからなあ、相手は。

＞いままで来てなかったので、ほとんど誰も
＞文句・意見・その他ないのではないか、と思っていた、模様。

…('Д`)

http://www.meti.go.jp/press/20060201002/20060201002.html

意見募集については↑の2ページ目にも書いてあるね。

>>687-689
激しく、ありがとうございました！

>>697
激しく、同意・・・

DQNに評価汚されたのも「トラブル」扱いなのかね。
オクの評価欄は客観性に乏しいのはみんな承知のはずだろ。
役人の主観まかせなんて恐過ぎ...
どうせなら一般金融取引のよろしく、セラーの評価管理は独立させて欲しいよ。

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wodansinya?

ま、まてよ・・・
２chに晒されたら、住所・氏名・電話番号が物凄く広まることになるね・・・
エロ本屋さん晒されるかもｗ

ヤフーとかサイト自体のガイドラインも
決め手ほしいよね。
特にヤフーは出品時点でお金とってるんだから。
いきなり停止ですべて削除じゃたまんないよ。
通産省もサイトも無責任すぎない？

　　　　　　 　　 /＼ ／＼　　／神＼/../
　　　　 　　 　 /　／＼　 ＼（´∀｀　）./
　　　　　　 　（）)ノ__　○二○二⌒/../
　　　　　　 ／ ／||(二ニ) （＿＿_/../　几l
　　　γ ⌒ ／|�V||彡Ｖミ/⌒＿ノ二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )/⌒/||三三三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ ゝ_＿ノ　 　　￣（_＿_）￣　　ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/02/03/10757.html
＞経済産業省は、インターネットオークション事業者が出品者に対して
＞「前払い以外の決済方法を提供するよう働きかけるべき」という論点を、
＞近日発表する行動計画の中に盛り込む考えを明らかにした。

行動計画？

また変なのが出るのか？

>>662
個人情報は政府が保護すると言ったら、本当に保護される。
例えば、ドイツのeBayでは過去の取引履歴すら公開されない。
ついでにいうと、ドイツの税金は高いが、国民のコンセンサス（同意）
を得て有効に使われる。例えば、学校は全てタダ。
無駄な道路や天下りに税金をばらまきながら、全く説明不十分な状態で
今回のようなことしたり、税金上げようとする日本の政府とは雲泥の差。
今の日本がいかに腐ってるかよくわかるよ。
長くなってスマソ

>>664
既に各事業者と役所間での情報共有はやってるんでしょ。
だったら、「何処で誰が(何を)どれだけ出品しているか」を
一括管理したいってのが本音では？
まあそうなると、転売と収集物処分の区別を
ガイドラインで押しつけるのは筋違いって感じだが。

>究極的な質問をしてみた。
>「真実、個人事業主である人間が、住所氏名を明記せずにいたとして、善良な出品者な
>ので、詐欺とかトラブル関係が全くなかった場合はどうなるのか？」
>と聞いたら、
>「全く問題を起こしていないのが事実であるなら、事後法ですから、問題が起きてい
>ない以上、特商法違反として処分することはないですね。」
>だと。要は、無問題な善良な業者には関係がないということになる。

こういう問題に実績がある代弁屋に問合せたら概同等な回答でした。

出品者の個人情報云々以前に電話番号や担当者名も公表しないYahooこそ
が特定商取引法に反する事は皆さん気がつきませんか？

電話もできなくて「ガイドライン違反」ってイキナリ出品停止されて出品
料金を徴収されるのは、もう詐欺同罪と言っていいかも？

Yahooは官僚や政界と癒着があってこゆ事やってるんでしょうかね？

「電気用品安全法の運用」
「特定商取引法の運用指針」

でダブルパンチだな。

>>711
んじゃ、ヤフーを使わなければいいと思いますが。

>>711
禿堂。ホリエモン以上に怪しい企業がｱﾌｰだ。
官僚や政界と、それはもうすごい癒着があるんだろうな。
だから摘発されない。
万一その動きがあっても、「差別ﾆﾀﾞ！」と騒ぐつもりなんだろう。

>>713

使う使わないの問題じゃなくてなぜ情報公開を求める側が
情報公開しなくてこんな事を許す悪法ができるんでしょうか？

Yahooが電話番号や匿名担当のメールでYahooを利用する消費
者自体が損害を蒙ってませんか？「ガイドライン」を盾に
おかしいじゃないですか。

高額な布団売るキャッチと何ら変わらぬ商法と思います。

もういいや・・・
めんどくさいから奥は卒業しますよ
これでヲタ生活から脱出できると思えば腹の虫も少しは収まる

>>715
日本が乗っ取られつつあるのを象徴しとるにだ
忌忌しき問題にだ

慌てるは
　　オク転売屋
　　　　ばかりなり

いや、趣味で出してます。

>>718
これからはバカな落札者がもっとあわてるだろｗ

誰か有識者の方。

参加者に特商法という個人情報公開をさせるYahooは特商法に
触れないのか見解をお願いします。

>>661、>>659
セドリアンは転売ヤーに認定されるのか？

>>670、>>686
っていうか、「詐欺を防ぐため」と言いつつ、
「詐欺師が本名を名乗らない事については知りません」って、
デタラメもいいところだよ。

>>697
そう、今回ので問題なのは、実はヤフー側の対応だったりする。
すでに大量出品者、かつ、悪いが多めのヤツで、ＩＤが停止中に
なってるのが何人かいるよ。

>>687-689読んでちょっと安心したよ。。ありがとう。
しかし怖いのはDQNとライバル出品者だなあ。
オレ出品してるカテで、妙に張り合ってくるヤツがいてすげえウザイ。
そのうち当局にチクッて、、とか何かしそうな気が…(´Д`)

どうして業者でもない個人が
住所晒してまで大量に出品したがるのか
不思議でならない

>>724
大量の定義が問題なんだよ。
出品の100〜200個なんて慣れればすぐなんだよ。

Yahoo!の電話番号が非公開？
じゃあ、ビッダーズは電話番号公開してるのかよ。
WANTEDは？楽天は？
どこも公開してないじゃん。

だいたい、この問題をYahoo!だけの問題だとか勘違いしてる人がいますね。
ビッダーズスレ見てこいよ。
特商法が原因でID削除された人たくさんいるぞ？

>>726
全部ダメって事だね。

オークション界におけるYahoo(オークション板で叩かれまくり)＝ネット通販界における楽天(通販板で叩かれまくり)

いっそのこと逆転すればいいのに。

楽天がオークション(楽天フリマ)界でトップを握り、Yahooがネット通販(Yahoo!ショッピング)界でトップを握る。

これでどっちも叩かれなくなる。

新規出品はまだしも、たまった終了分をツールでまとめて再出品すると、数百個くらい簡単だろ。

俺はトラブルないから無問題って事か。
とりあえず様子見ながら今までどおりにやってくよ。

ヤフーなんて確かにヤフーオークションの電話窓口作って無いよなｗ
これって違反だな完全に

ヤフー側が明確なガイドライン設定したら従うことにする
それまでは趣味のものだと自分では認識してるから判断できなかったと言い張る

>>732
Yahoo!の電話番号が非公開？
じゃあ、ビッダーズは電話番号公開してるのかよ。
WANTEDは？楽天は？
どこも公開してないじゃん。

>>733
言い張る間もなくID削除される気がするが・・

>>734
言うまでもなく問題あり

>>733
いきなり停止・削除らしいよ。
その後、表記すると連絡すればIDは復活するらしい。
ただし出品物はすべて一から出品しなおさなければならないみたい。

特定商取引法は特定の商品に対するものだから
Yahoo!の扱う商品にはその義務がないのでは？

大量出品者ばかり話題になってるけど、
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r20948807
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k29660885
↑こういう奴らも完全にアウトだよね？
あきらかに自演だろうけど「落札額が１００万を越えている」に該当してるｗ

まともに商売やってる出品者より、こういう不労所得の詐欺師どもから
ヤフーはどんどん削除すべきだ。
通報したら削除されるかなｗ

個人情報保護の意味からも個人の住所晒す必要ない。
どうしてもというなら最寄りの郵便局留めの住所書いて山田太郎とでも表示したらよい。

削除されたやつってどこのスレにいるの？
いまいち信用しがたいのだが。

>>740
マジレスすると、この場合個人情報保護法の適応外らしい。電話して聞いた。
こっちの法律が優先されるとか。
郵便局の住所もアウト。実際に営業している本拠地を記載しなければいけない。

・・・というより、削除してるのはヤフーのバイト君なんだから
いろいろ小細工考えたって奴らのガイドライン外だったら有無を言わさず
消されるだろうな。
内容が違法じゃなくても、タイトルが検索にかかっただけで消すようなやつらだし。

これがきっかけで、ヤフーのオークション手数料収入が激減して
株が暴落したら笑えるけどな　ｗ

寝付けないんで訂正
>>600は間違いだったwhYhM4pW0はgJでした
お詫びして訂正します

>>703
洩れはドッチかというと自己顕示欲強いから平気、つーか、好ましい
けど、今のところは法の網の目をくぐる方が楽しそうなだけ
落札者に晒すのもあらかじめ晒すのも洩れの中では同じ
だから金沢でネット出品者組合出来たら晒したいと思ってる

つまりトラブル報告されるようなやつがヤバイって事ですな。

>>729
板住人が相互移籍するだけだろｗ

業者扱いされたら、個人じゃあないんだから、個人保護法対象外だべ。

「自分が欲しい物じゃないのに利益のために買っている」

こう判断されたら終わり。業者扱いされたくないなら転売をやめればいい。

定期的に大量出品してる奴で、転売屋じゃないって人なんていない。

トレカコレクターだの何だの言葉での説明など無意味。役人を説得するには具体的にIDを見せて反論しないと。

俺の嫁は某スーパーブランドの顧客なんだが、
顧客で居続ける為には一定額を買わないといけない。
顧客であれば予約できてレアな物を買えるしね。
欲しい物だけ買って顧客を維持なんて無理らしい。
財布を全色買いとか馬鹿げた事してる。
で、定期的に買い続けてそれをヤフオクに出品。
そりゃ軽く100万なんて超えちまいますよ。

＞定期的に大量出品してる奴で、転売屋じゃないって人なんていない。

女でストレス発散の為に買い物する奴らもいるし、一概にそうは言えんよ。
純粋にヤフオク中毒のやつもいるだろうし。赤字でも。

>>749
なるほど。ならIDで示してくれ。何度も言うが「言葉での説明など無意味」
晒すのが嫌？

役人は「定期的に大量に出品してる奴は事業者だ」と判断した理由を覆す【証拠】を出さないと。

>>749
君の嫁だって転売に変わりないと思うけど…
それに赤字どうこうってのは関係ないっしょ？
利益が月100ﾏｿ以上じゃなく、落札額が月100ﾏｿ以上だからさ。

業者扱いされたくなければ大量出品をやめればいいだけなのに
屁理屈こねてまでオークションに大量出品しなきゃならない理由が
何かあるのか？

>>748、>>750
赤の他人のＩＤをさらせと言うお前の人格はどうなっているんだ？

トレカやフィギュアで、レアが６箱に一個しか入っていないなら、
後の５箱は全部ダブリ。要らないんだよ。

普通に考えればいくらでも思いつくだろ。

>>753
トレカ結構。
俺が言いたいのは、定期的に大量に出品している人で転売屋の割合がどれだけ多いのかって事よ。
役人やヤフーが１００品、２００品としたのはそれなりに根拠がある。適当に評価２，３００を越えてる奴をみれば半分は転売屋だろ。

だけど「定期的に１００とか大量に出してる奴で転売屋じゃない」って割合は少ない。滅多にない。

転売屋が反論するために、一部の例外だけ出して文句言ってるのがおかしいってこと。

>>753
そもそもID晒して何か法律で問題あるのか？
２ｃｈのルールに違反するのか？

＞顧客で居続ける為には一定額を買わないといけない。
＞後の５箱は全部ダブリ。要らないんだよ。

「中には要らない物があるけど、それは売っちゃえばいいや」
みたいな目論見で仕方なくたくさん買ったってことでしょ？
なら、結果として転売目的の販売と看做されてもおかしくないんｼﾞｬﾏｲｶ？

>>750
言ってる意味が理解に苦しむが、
ここでID晒すのも無意味。

＞役人は「定期的に大量に出品してる奴は事業者だ」と判断した理由を覆す【証拠】を出さないと。

役人に説明するのにここで晒す必要ある？
役人に説明したところでヤフーに取り消されたら意味ないし。
俺は一例を示しただけ。

>>751
転売の意味が違うのかな。
利益目的の転売ではなくて、自分の物を購入して売るって意味も含めて？
そういう意味ならなら何でも転売って事になる。
753の例もしかり。支離滅裂だよね。
どう考えても事業ではないでしょ。

まじで最近のシクレは少ないんだよ
俺も某ゲーム関連のアイテム１カートンちょい買ったが（１３０個）
シクレは2個しか出なかったからな
１セット（１６個）自分用に残して残りの物は売るしかあるまい
しかし中々売れないからそれだけで月200〜300の出品という結果となった
わけだ　無論捨て値　
対象外でも多いと気になるな

>>755
未成年？
内容が幼稚すぎる。
それともファビョってるのか？
話にならん。
マジレスしてしまった。

>>754
　＞だけど「定期的に１００とか大量に出してる奴で
　＞転売屋じゃない」って割合は少ない。滅多にない。
回転寿司を一度に出品すれば、簡単に100行くよ。

>>755
　＞そもそもID晒して何か法律で問題あるのか？
　＞２ｃｈのルールに違反するのか？
…なるほど、実はヤフオクをやっていない子供だったんですね？
じゃ、あんたのＩＤ晒してくれ。
「マナー」とか「暗黙のルール」とか「常識」を知らない人は
議論の場に入らないで欲しいな。

>>756
そこまで転売扱いするの？
じゃあ、まずは不用品の定義を経済産業省に聞くところから
はじめてくれ。

>>761
不要品かどうかはあまり問題じゃないと思うけど？
個人の不要品だとしても、ガイドラインにある要件を満たすような出品をすれば、
転売目的すなわち事業者として捉えますって返事が来るんじゃないかな？

内輪もめしてる場合じゃないと思うんだけどなあ
税金欲しいだけのために、詐欺防止には何の効果も無いばかりか
弊害だらけのあいまいな法律を押しつける政府にこそ、矛先が
向くべきだと思うが。Yahooの管理体制もそう。

だれか　
まとめｻｲﾄつくらないかな

現在の流れ
電話の返答
次回の電話の質問リスト

要らない物は捨てるしかないとなると、もったいないオバケが恐いもんなぁ。
中古業者でも買い取ってくれない物とかどうしよう？
それでもオクならまとめれば1000円2000円で買ってくれる人が居るのに。

トラブル防止なんていうお題目はみんなの頭から完全にふっとんでる
個人が儲かるのがけしからん、って話ばっかりじゃん

つーか、警告きたら辞めればいいじゃん
そしてヤフーの株でも空売りしとけ

/ssc2M4m0は儲かってる奴が妬ましいんだろ。
オク板にはよくいる。

>>765
たとえ引越しの時に出た不要物でも、１００点以上出品したら一応表示義務が
発生するらしい。まあ実際はそこまで取り締まらないだろうけど、
運悪くヤフーの削除人に見つかったら消される可能性もあるかもしれないね。

とりあえず、経済産業省が違法上等なのは理解できた。
指針は商法とか民法とかに抵触する部分あるし。

入札者も原則的に、住所、氏名、電話番号を原則公開すればいいんだよ。




で、なにかあったら
>>588
のように「自己責任」で解決すればいいんだし。

ていうか気にしすぎ。
今回の経済産業省のガイドラインの件で警告受けた奴はまだいないだろ？
あわてて個人情報晒すのは早計過ぎる。

出品数せめて３００とか、新規出品ばかりが２００とかなら分かるけど
それか落札金額だけで判断とかなら儲けてるって判断も確実だけど。

再出品も含めて２００なら、普通の人でもすぐ行っちゃうよ〜
ささやかな楽しみ奪うなー

>>771
アホーにID停止食らった奴はいるんじゃなかった？

100個あるものをまとめ売りすればセーフなのか？

まとめて1個のケースに入れてケース自体売ればいいんじゃないかな
エロ動画入りHDDみたいにｗ

下記の板に行け！
続々と「停止中」の取り締まりが始まっているぞ
商品が手元に無く、かつ特定商取引のルールに沿っていないﾔｼが標的
【入札前ﾆ】長納期出品者情報11【チャリ運転中】

【入札前ﾆ】長納期出品者情報11【チャリ運転中】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130200208/

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=dream_jumbo007

吊り上げや検索ヒットの為の無関係なタイトル。
こいつに利用者からのアドバイスを！

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hammerplane?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/everyone2255?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/flexauto17?

こんな人たちって業者ですよね？
業者名、住所、電話番号明記は今後必要だと思う。

ここは、ライバルを攻撃する板ではない。
特定商取引法について、情報交換＆議論する場だ。
攻撃なら、他所でやってくれい。

>>776
そっちは論外
全然別物

>>780

いや、一つの例として　>>779 みたいなのは
確実に業者レベルでしょ

こういう人たちが表記するべきであって
普通の人でちょこちょこ売ってる人が
住所名前とかの表記いやだよ

これ、ｺｰﾑｲﾝが大量出品してたらどうなるの？

もみ消し

>>783 基本は　>>678 >>681 >>683

公務員はばれたら問題外、副業自体違反だから

ヤフオクで儲ける！なんてリーマン向け雑誌で散々特集やってたから
会社員の副業は多いだろうね。
会社に残るか、個人情報晒してヤフオクで食っていくか
選択迫られる人も多そう。

ヤフーにとってオークションの収入って大きいのだろうか？
切り捨てるつもり（ショップに頼る）目論見じゃないのか

まあこれで小売は売上げアップすると喜びそうだ

>>784
見つかってもうやむやにされそう。
Winnyで内部情報ばらまいた市役所職員も免職になってないし

『月200出品なんて普通の人でも簡単にいくでしょ？』

…いかねぇってｗ
……ｵﾏｲﾗ普通じゃねぇってｗ

いや、簡単にいくよ。

自宅の不用品で回転ずしになったとして、５０掲載して１カ月売れのこって
６日毎に期限切れ再出品したらすぐだろう？

今回問題なのは落札されなかったものを再出品するとカウントする
ってことだよ。

>>789
いい加減、その話題、ループで飽きた。
１日分くらい、ログを遡れ。

たとえば>>667辺り、読んでみろ。

>>787
ヤフーの総売上のうちオークション事業部の占める割合は
約20％で第2位。こんな重要な部門を切り捨てる訳ないだろ。

>>790
＞自宅の不用品で回転ずしになったとして、５０掲載して１カ月売れのこって
＞６日毎に期限切れ再出品したらすぐだろう？

一般人
自宅の不用品を１円出品し、売れ残ったら再出品せずに捨てる。

なんでそんなに必死なの？

１００菌や情報売りが何事もないように販売続けてるんだが、
ここで騒いでる奴って詐欺師か？
詐欺師がいなくなることはいいことだな

既にヤフーにID消されてる奴がいっぱいいるとか言ってる奴は
「明日大地震が来る」とか言ってる奴と変わらんよｗ

グダグダやらずに完全な一定基準作ってその基準超えるヤツは
業者/個人問わず全員公開すりゃいいじゃんな。
個人も業者も関係ないだろ、オークションにおいて詐欺だとか問題行為って。

ネットオークションを国家に管理させれば詐欺師や違法出品を防げると錯覚した、
ボソクラ官僚には悲惨な老後を送らせてやるけんね、覚悟しとれよ

>>797
問題行為は詐欺には該当するが、大量出品には該当するわけ
ではないな。

自動再出品で200なんてすぐ、って言う奴が定期的に出てるけど、スレよく読め。
「自動再出品はカウントされない」
「手動再出品はカウントされる」

今回の法が定着すると、そのうちブログも掲示板も
匿名で書き込みできなくなるんじゃない？
この法の目的はもっと安全に違う方法でやれるハズ。
オークションを提供しているサイトがバカの一つ覚えみたく
削除するだけって、無責任すぎる。
詐欺やチャリ連中からの手数料が惜しくて
犯罪を見逃すシステム継続しているサイトをまずは指導しろよ。

だれかまとめサイト作ってくれ。
この法がいかに危険か多くの人が気づくハズだよ。

まあその内、登録した住所が自動的にオークションに表記されたりする様になるだろうね。
道が開けると突き進むのが国のやり方。

IDを氏名と電話番号にする。
住所は出品地域：の表示を番地まで詳細に書く。

【例】氏名=天皇明人 電話=0123-4567の場合、
ID= Tenno_Akihito_0123-4567

これでOK!

>>801
ばかどもが気付くわけねーだろ
しかし最終的に何が目的なんだかよくわからんとこが不気味だ
最近変な規制強化ばっかりだ。次はネット規制だろ

馬鹿が多いな
１０００円で2,3回まわせば売れるのに
捨てたり１円でだしたりするかボケ

詐欺師対策としてるが、転売屋対策になってるな、今回のは。

チケット転売とか、明らかに迷惑防止条例違反しようとする奴には
かなりの抑止効果があるからいいんじゃね？

俺、「住所、氏名、電話番号」掲載し始めた
それでも飽き足らないので‥
趣味、特技、好きな食べ物、性格も掲載した
それでも誰から何の連絡がない！いたずらさえない！
誰か俺をかまってくれ

規制大国ニッポン
北朝鮮を笑えないな。

自称、頭がいいひとへ

結局、なに１ついえてないｗ
笑える

>>798
悪徳業者は大変だろうよ｡

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　電網大田ストア(dostore)告発サイト誕生！！

　　　　http://mic7110.hp.infoseek.co.jp/　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　　　　　　連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事をする電網大田ストア(dostore)

-----------------------------------------------------------------------------
評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：oioi32rr (128)
L245B0【１円開始】IBM ThinkPad G41 2882-43J 3年保障モデル (終了日時：2006年 1月 19日 23時 47分

落札者からのコメント ： 前回購入した商品(32インチテレビ)が、なかなか届きませんでした。
やっと確認ができ、すぐに今回の取引を進めようとしたのですが、落札者都合のキャンセルです。
だからキャンセル料を払えばかりです。せっかく安い価格で落札出来た商品です。きちんと取引に応じて下さい。 (評価日時 ： 2006年 1月 17日 1時 57分)
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
落札者からのコメント ： 以前から、クレームの連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事を頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また不愉快な思いはしたく無いのが、こちらの本心です。運送便も変えて頂きたいと何度もお願いしておりますよね。
それでなぜこちらが悪質顧客なのですか？ (評価日時 ： 2006年 1月 17日 16時 0分)

落札者からのコメント ： 最悪の方です。これってキャンセル手数料稼ぎの作戦なのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高額商品を安く落札しても意味無いですね。 (評価日時 ： 2006年 1月 28日 17時 59分) (最新)
-----------------------------------------------------------------------------

よく考えたら、これは経済産業省の法解釈マイルールだろ。
特定商取引法はネット・オークションを想定していないんだから
ネット・オークションに適用するなら、議論を重ねた上で改正する
必要がある。

納税義務の有無と、個人情報保護を完全に混同しとるな。
業者と個人の基準を勝手に（しかもいい加減に）決めておいて、
個人でもプライバシーは無い、は通らないだろう。
いつもの事だが、議論も国民のコンセンサスも決定的に不十分。

亀レスでスマソ
３日に経済産業省近畿相談所に問い合わせたwhYhM4pW0さん、
担当者の名前解りませんか？
嫌ならフリーマーケットで売れというのはかなり暴論ですよ。
ちなみに公務中の公務員の名前は公表しても問題ありません。

個人で特商法の適用を逃れたいなら、規定に該当しない方法で出品するか
フリーマーケットを選択するしかない罠。


正論じゃん。

ていうかフリマなんてどこでやってんの？
見たことないんだが。

＞ちなみに公務中の公務員の名前は公表しても問題ありません。

不同意。名前だけでは生温い。自宅住所電話番号生年月日に加え、家族の名前も晒すのが、納税者に対する義務だ。

どんな規制しても結局転売屋は
せいぜい２chで「やめたやめた」というだけで
他人の開くオークションの場に
すがり続けるしかない、と見透かされてる

>>807

AHOOじゃなく、ここに書けよ。
間違い無く、死ぬまで安息な日々が送れないほど構ってもらえるからｗ

>>814
たった１つでも利益目的で出品したらOUTつうのは暴論だろ
このスレよく読んだか？

>>818
お前が書いて見本をみせろ

>>818
かまうなって。
このスレに変なのが混ざってるからな。

>>811
議論を重ねてこの程度なんだろ

出品１０００超えてると税務署のチェックが入るのか。
コレクションの処分で高値即決常時２０００点近く出品。
売り上げが年１０００万を超えてるけど、売ったそばから買うので利益はマイナス。
領収書等をとってない俺は地獄コースですか？

残念でした

>>823
税務署の来訪＝死を意味する

>>823
そんなに趣味に使えるんだから大して痛くねーだろ

807 ：名無しさん（新規）：2006/02/05(日) 05:20:21 ID:1aV+KRrQ0
俺、「住所、氏名、電話番号」掲載し始めた
それでも飽き足らないので‥
趣味、特技、好きな食べ物、性格も掲載した
それでも誰から何の連絡がない！いたずらさえない！
誰か俺をかまってくれ










どう見ても孤独で寂しがり屋の引き篭りニートです。本当にありがとうございました。

>>825
それ、バオー来訪者 ね。

>売ったそばから買うので利益はマイナス。
チャリンカーじゃんｗ

フリーマーケットも名前をその場に表示しないといけないのかなｗ
法の公平性を守らないといけないなｗ

>>822
ガイドラインは役人同士の議論だろ。
法の改正となると国会での議論が・・。

.　　 　　　　　　　 　　　∧,,,∧　Ｚｚｚｚｚｚ
　　　　　　　　　 ＿.。_(´-ω-｀)__
　　　　　　 　 ／c(＿ア旦(;;゜;;) ／ヽ
　　　 　　　／＿＿＿＿＿_／※※ヽ、　ぬくぬくぬく
　　　　　〆※ ※ ※ ※ ※　 ※ ／／
　　　　∠二二二二二二二二二ゝ´

WANTEDもついに来ました。

経済産業省が特定商取引を改正 2006/02/03(金
http://www.wanted.ne.jp/news/News_Column.asp?SITE_ID=2&Y4M2=200602

つか、みんなは実際どんな立場なの？
1、個人事業で開業してるけど自宅で副業程度だから公開はイヤ。
2、開業せず仕入れ販売して税金もバックれ、趣味の延長を
装ってうやむやにしながらオクやってたので今更さら公開したら非常にマズい。
3、個人として純粋に趣味のものを出品してるだけだが、結果的に今回の基準に引っ掛かっている。
こんな感じだろうけど、一番マズイのは2で、1は今後遅かれ早かれ公開しなきゃならない。
モノにもよるけど3は当分様子見でいいんじゃないか？
オレは1でもともと義務があって後ろめたかったから、もう公開するけど。

>>834
１です。
オクでも税金納めている人間からするといい迷惑。
でも>>1の1〜3全てに該当しないから公開するつもりなし。
今の売上が去年の1.3倍になれば消費税（それと事業税）の納税義務者になるから公開するけどね。

>>834
個人事業だろうが、開業していようが所定以上の所得があれば納税の義務はある。
住所氏名を記載するとその所轄の税務署にタレ込まれる可能性が高くなるから
嫌なだけだろう？
IDだけなら所轄が分からないから国税庁へのタレ込みだから挙げられにくい。
でも住所が分かれば地域の税務署へ直でタレ込めるから挙げられやすい。
賛成派(他人が儲かっているのを妬む派)、
反対派（自分だけが儲けているんじゃないと思いこんでいる派）、
どちらも絞り込みたいし、絞り込められたくないから必死。

>>811
よく考えるも何も、法令解釈通達というのは、下部行政機関に対して
の命令であって、一般国民を拘束するものでは決して無いんだな。

ただし、下部行政機関は、その法令解釈通達に基づいて行動する事に
なるから、それによって「業務改善命令」やら「罰金刑」やら
「業務停止命令」を、出品者に対して出す事になるだろうね。
それに不満があるなら、裁判で争うしかない。
むろん裁判で勝訴すれば、そっちのほうが優先になるから、そうなれば
経済産業省の通達は無効になる。

それはそうと、現実問題として、裁判までして「経済産業省の法解釈
マイルール」を覆したいかね？

http://sakichi.com/R3_temp.swf?inputStr=%82%E2%82%A0%0D%0A%8CN%82%
C8%82%E7%82%AB%82%C1%82%C6%97%88%82%E9%82%C6%8Ev%82%C1%82%C4
%82%A2%82%BD%82%E6%81B%0D%0A%82%C6%82%E8%82%A0%82%A6%82%B8%8
CN%82%C9%82%CD%8E%F4%82%A2%82%F0%82%A9%82%AF%82%C4%82%A8%82%
A2%82%BD%82%A9%82%E7%81A%82%A0%82%C61%83%96%8C%8E%88%C8%93%E
0%82%C9%8E%80%82%CA%82%E6%81B%0D%0A%82%C5%82%E0%8E%F4%82%A2%
82%F0%89%F0%82%AD%95%FB%96@%82%AA%88%EA%82%C2%82%BE%82%AF%82
%A0%82%E9%82%F1%82%BE%82%E6%81B%0D%0A%82%B1%82%CC%83X%83%8C%
82%C9%81u%82%DC%82%F1%82%DC%82%F1%82%DD%82%C4%82%BF%82%F1%82
%BF%82%F1%82%A8%82%C1%82%AB%81v%82%C6%8F%91%82%AB%8D%9E%82%D
E%82%F1%82%BE%81B%0D%0A%8C%92%93%AC%82%F0%8BF%82%E9%82%E6%81
B%0D%0A%0D%0A
延期ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>837
こういう当たり前のことしか書けない人いるよね

いるいる。学校の教師みたいな、人間のクズだ。

月間200以上も出品したりするような奴は
普通じゃない
業者と見られて当然

>>841
今時サラリーマンや主婦の副業でいくらでもある。
そういうノウハウ本が実際売れてるんだし。
いい加減そういう妬み丸出しの書き込みは見飽きた。

まともに商品取り扱ってる出品者よりも、インチキ情報を高額で売ってる
情報屋から個人情報公開させるべきだろう。
ていうか情報カテゴリ自体がいらんよね。あれこそ詐欺だらけなのに。

妬みだろうか知らないが２００も出してる奴はどう考えても転売屋と見られても仕方ないって省のお偉いさんとヤフオクは考えたわけだ。
適当に１００やら２００と決めた訳じゃなく、互いに相談して決めたんだろうよ。

オクのトップページhttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/から辿って、「カテゴリから探す」の上から順にコンピュータ 家電、AV、カメラ 音楽 本
雑誌 映画、ビデオ おもちゃ、ゲーム ホビー、カルチャー アンティーク、コレクション で１００以上出しているほとんどはショップか転売屋だった。

これが現実だよ。素人転売屋があまりにも増えすぎてトラブルも増えたというわけだ。

「副業」なら業者扱いも仕方ないかな・・

トラブルって詐欺のことだろ。素人転売屋とは関係ないじゃん
バカにもわかることだから、やはり何か別の目的があるんだろうな

「転売屋は事業者って事で住所を出させる」っていうシンプルな考えかと。

それにしても、このスレを見てるとまるで「転売屋なんていない」ってな雰囲気だね。
「１００や２００なんてあっというまになるもんっっっ」って力説してる人が多いのなんの。
確かにそういう例もあるだろうけど、その数をはるかに上回る転売屋がいるわけで。

>>846
いや、スレの流れ的には>>841みたいなカキコがあって、
「１００や２００なんてあっというまになるもんっっっ」の反論じゃないか？

別に「転売屋なんていない」なんて、誰も言い出していない。

>>846
仰る通りで。

素人や中途半端な転売屋がこれで減ってくれれば
案外メリットの方が多いような気がしてきた。

>>849
業者乙。
買う側に取っちゃネットショップと変わらない価格で
大量に出品してる業者の方が邪魔。検索もしにくいし。
転売屋とかどうでもいいし、安く売ってくれる出品者が減る方が迷惑。
オクはその辺の店で買うより安いのがメリットなのに。

騙されるなんて買う方が馬鹿だろ。俺はオクで買い物するようになって
３年ぐらい経つけど、一度も商品が届かなかったことなんてないぞ。
ちゃんと過去の評価とか調べて入札してるし。

>849　
同じく業者乙。850ﾀｿに同意。

ヤフーオークションって
元々は素人が家庭の不用品を売ったり買ったり
趣味のコレクションを手放す場じゃなかったのか？

新参者で良く知らないのだが・・・

売れないネットショップ住人が喜んでいます

【通販経営】ネットショップ経営実践会議２８
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/manage/1138437374/

検索してていちばんウザイのはストアでしょ？ｗ

中途半端にストアとかあるから
オークションを理解できなくてトラブルおこすがバカ増える。

だいたい詐欺にあった奴ってほとんど落札側にも
重要な落ち度があるようなヤツばかりだろ。
中には回避出来ない取引もあると思うが。
チャリ被害者がサイトを相手に裁判おこしてたが
その点はサイト側に同情するよ。

こんなことでトラブルが減るとは思えないがオークションから
ますます魅力が無くなり出品者も落札者も減ってゆく気はする
本来はIDの複数取得を出来ないようにするとかするべきなのに
そういう有効なことはやらずに役に立たず、それでいてオークションから
魅力をそぐような事をやるというのが理解できん

>>849-850
転売屋乙。
お前らも邪魔だから業者と一緒に消えてくれ。
すっきりする。

>>855　バーカ

業者も転売屋もいなくなれば、ヤフオクの出品数は今の半分程度になると思う。
業者や転売やはそれぐらい出品数が多い。
これで一番笑うところはどこなのか。

そう、今、オク板にもたくさんスレが出来ていて、出品数も大幅増のモバオクである。
仮に、ヤフオクの出品数が半分になれば、モバオクのトップシェアも見えてくる。
(既に出品数はビッダーズは越えている)
元々、モバオクは業者や転売屋が少なく、完全定額の常時接続でなく(パケ代がかかる)、
PCから見れないという観点から、PCでやるオークションと違い、規制も難しいものと思われる。

ｽﾝﾏｾﾝ、、青色申告するために、開業届けだしてるんですが。
>>1の条件は満たしません。

この場合、表示義務はないっすよね？

あります。

>>859
く、詳しく。。表示してねえ・・
罰則はどんなの食らうのかね。

ここで転売屋や業者はいらないとか言ってる連中、いなくなった結果、ヤフオクの出品数が半分になったらなったで、また文句言うんだろうな（ｗ
ちなみに、ヤフオクが半分になればビッダーズも半分になる。

・業者、転売屋率の高いオークション(率の高い順)
ビッダーズ＞ヤフオク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞モバオク

>>857
モバもDeNAの運営だろ、禿オクより頭の固いﾁｭﾌﾟ運営だから、モバの方でも大量出品者は勝手に消されるかもよ

>>862
運営は(株)モバオクですが？
まあ、結局はDeNAの子会社だから、似たようなもんかもしれんが。

でも、実際、モバオクでも大量出品者は消されてるのか？
誰かモバオクスレで聞いてくれ。

なんで表示義務にびびってるの？
もとから納品書も領収書も発行してないくせにｗ
ウンコ付きパンツでも販売してるのかな？

そもそも転売屋叩きしてる奴はどういう根拠があるんだ？
転売だろうが業者の中古品だろうが個人の出品物だろうが
物は同じだろ。
欲しいものが安く買えるなら、誰から買おうがどうでもいいし
オクで頻繁に買い物してる奴はほとんど同意見だと思うけどな。

転売屋叩きしてる奴は、結局他人が儲かってるのが妬ましいだけか
高額で出品してるから安く出品されると困る業者のどちらかだろ。
違うなら転売屋がオクで有害だという根拠のある説明をしてくれ。

もう、俺は個人情報表示する気でいる個人だが。
どういう風に表記すればいいんかね？
俺も基地外だから、ストーカーとか粘着とかと気があいそうだし。そういう泥沼もいいかも試練と思った。

>>865
オマエ馬鹿か？ｗ

事業主に所在を明らかにさせるのが今回の目的。ただそれだけ。
100以上出してる奴＝転売屋＝事業主

住所氏名表記したところで、詐欺師が減るわけねーだろ。
在でも本当の住所でID取ってる詐欺師なんているのか？
逆に住所さらされた高額出品者の家は強盗に狙われやすくなったり、
迷惑ダイレクトメールや電話が山の様にくるな

>>867
どっちが馬鹿だ。
日本語読めないのか？それとも国語の成績１か？

そもそも、転売屋も常に黒字ってわけじゃないし。
今現在、赤字の転売屋も普通にいると思うぞ。
(「最近はさっぱり売れませんねぇ」のスレ参照)
転売屋だって楽して儲けてるわけじゃないんだよ。

転売屋叩いてる連中は、転売＝常に黒字だとか思ってるんか？

今更転売の是非なんぞしても意味無いってことよ。
限定物を買い占める転売屋はクズ人間だがな。

アドレス公表して強盗に狙われる？ならショップとかどうだ？全部公表してるだろ。

>>867
なんかずれてるな

まあ抜け道はある訳で

>>871
なら個人情報保護法だって不要だし、名簿の流出なんかも無問題だけどな
普通に考えていろいろ問題あるし、へたすりゃよけいなトラブル増えるだけ。
やるならもっと有効な方法でやれって

ファ板ではブランドによって、転売＝悪って流れだけど、
それは自分が買えない妬みから。
転売を叩いておきながら、自分で買ったプレミア物を定価即決出品とかは絶対居ない矛盾。
つまり誰もが金が欲しいって事。

個人情報保護法と事業者のアドレス公表は別問題です。一緒にするなっての。
大規模な転売行為にはアドレス公表が不可欠ってのは理にかなっていると思う。

ショップ顔負けの出品しておいて自分の住所晒したくない、でも物を大量に売りたいってか？

いろんな理由はあるだろうがわざわざこんな下手な法律にしたのは
トラブルにかこつけて、楽しそうなオークションにケチを付けたいという
役人根性なんじゃないかと思えてきた。もしかすると知り合いの公務員に
オク副業で儲けているのがいてそいつに嫌がらせしたいという、単純かつ
個人的な理由だったりしてな

>>871
結局妬みじゃねーかｗ
限定物なんか１個持ってればいいだろ。
欲しいものなら前もってリサーチしておけば変えるし
１個持ってたら転売屋がプレミア価格で売ってようが必要なし。
限定物を買い占めて利益を上げてるのがうらやましいだけだろーが。

＞アドレス公表して強盗に狙われる？ならショップとかどうだ？全部公表してるだろ。
なかなか削除されない２ちゃんの書き込みでも
個人情報の晒しは優先順位が高い理由を考えてみろ、あほ。

>>876
オク以外（通販サイトとか）なら何万件転売しててもアドレス非公開でOKなんだけど？ｗ

>>878
はぁ？うらやましいなんて一言も言ってませんが？ｗ

２ｃｈの住所の書き込みと事業者のアドレスを同一視するのか？あほｗ

>>879
ならオク以外で売ればいい。怪しくて誰も買わないだろうけどm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

転売の話はよそでやってくれないかな。
月200個ってのがどういう基準か知らないが、個人情報に関しても、
大会社のでかい自社ビルの住所と、個人宅の住所を同列に扱うってことだよね。
役人は頭がおかしいとしか思えん。

>>632>>684読むと、クリック1回程度で表示されれば、
画像だろうが自作CGIへのリンクだろうがストリーミング映像だろうがOKってことだよね。
Yahooの規約でも、オク外取引を誘引しなければ外部リンク不可ではないみたいだし。

スパイウェアもついでに仕込まれそうなガイドライン作って何やってるんだ？＞産業通産省
穴だらけの仕様作って、トラブルは自己責任て無責任だなあ・・・

>>880
出品点数が多いってだけで事業者扱いするのもどうかと思うよ？
>>882さんも書いてるが、個人出品者のほとんどは自宅だろうし。

>>882
まぁ、仕方無いな
禿鷹が悪質な業者を取り締まらないで金巻き上げた結果がコレだ
ネット売買の衰退に繋がらなければ良いが

>>884
利益目的に大量出品してるなら十分事業者。個人宅を晒すのが嫌なら事務所借りればいい。

とりあえず、>>866は


　　　　　　　　　　　　ネ申！

>>880
＞限定物を買い占める転売屋はクズ人間だがな。

↑妬み以外にどう解釈しろと？
関心がないなら他人が買い占めようが何とも思わないはず。
大体買い占めて利益出る保障なんてないしな。

そんなに熱くなるなよｗ

転売屋も個人事業主も住所さらして犯罪減るのか？
新たな犯罪が増えるだけだろ？
それはみんなわかるでしょ？
今回のように、目的も曖昧で効果もあまり期待できないのに
簡単に個人情報を公開させるって事が問題なんだよ。
ここ見てるみんなはネットの危険も魅力も知ってるでしょ？
ネット業界老舗のヤフーがなぜ個人情報をこんな簡単に扱うのか・・・・
そのうち、掲示板も個人情報表示義務ってのができたりしてな。

公開するってのはやはり怖い事だな。
>>332　みたくなっちゃうって事だから。

>>888
どう解釈しても、そう思ってないのだからしょうがない。げすの勘ぐりには困ったもんだｗ

それと、相変わらず２ｃｈの住所の書き込みと事業者のアドレスを同一視しているの？ｗ

>>891
公開すれば他人が２ｃｈに書き込めるって事

>>886
出品数だけで利益目的か判断できるのか？って話だが、
まあ、出品するってことは少なからず利益を期待してるわけだ。
よっぽど安値で即決とかじゃない限り、皆事業者だな。

いくらおえらいさんの頭がおかしくても従う以外ないなら、
抜け道探すしかないか。

>>892
だから晒されるのが嫌なら事務所借りればいい。大量出品して儲けたいならそれなりの経費はかかって当然。

おーい

住所開示方法について語ろうぜ。
もう、決まった事じゃん、つーか住所開示すれば入札増えるかもしれんし。
もう、住所氏名開示できない奴はダメかもわからんね。

名前がネットで知れてる奴とか、検索されてヤフオクIDと合わせて晒されたりするんだろうなぁ。
可哀想に。

そもそも利益目的ってみんなそうだろ？w

10円とかで出品・終了してるヤツほど利益目的なんでは？

>>894

名前はどこで借りるの？

>>894
おまえの書き込みを見てると糞ストア業者にしか見えない。
そりゃ一般人がオクから出て行ったら業者が儲かるしな。

むしろ買う側からは大量に同じ商品を出品して
検索かけると何ページも続くストア業者のほうがいらないんだが。

転売屋必死だな（ｗ
転売屋も業者も一般人から見たら似たようなもの。
どっちもクズ。
この機会に両方とも消えてくれや。

今度はストア認定か。俺は普通の落札専門。
ただ大量出品転売屋がごねてるから可笑しくて。

>>897
名前は実名使いなさいよ。そんなに自分を隠したいのか。なら大量出品やめればいい。

事業かどうかを出品数や売上で決めること自体が、間違っているんですよ。

月収約5000万の人（実際に知り合いにいる）は、たまに非常に高価な
ものをオクに（代理人通して）出してたりするが、彼にとっては
事業でもなんでもなく、ただの不要品処分＋娯楽（入札を見る）。
彼は勿論、多額の税金を納めてる。

月収10万の人も、オクの利益で納税義務が生じれば素直に払えばよいだけ。
つまり税金の納入義務と、オクの出品数、個人情報、これらは全く関係無い。

>>900＞名前は実名使いなさいよ。

ヲマエみたいな心まで貧しい貧乏人の落札者に晒す訳がねぇよ。

>>899
転売屋は生活かかってるからじゃない？
転売屋はいい機会だから会社設立しちゃいなよ。

>>901
出た。希な例を出していちゃもんつけるＤＱＮ。

あゆちんの知り合いに店舗作ってオオクワガタ売って1億稼いで家立てた人がいますが、
ヤフオクの転売なんてこれに比べたらかわいいもんだろ。
ここで転売屋叩きしてる人たちは、そういう連中は全く叩きませんね（ｗ

>>899
転売屋、業者が消えれば、ヤフオク(ビッダーズも)の出品数は半分になる。
出品数が減ったら減ったで「オークションが廃れた」とか文句言うんだろうな、ここの連中は。

>>901
結局は儲けてる奴の所在地を簡単に調べられるようにして、
税金を取りやすくしたいんだろうね。

俺の場合、田舎に住んでるから趣味の工具や材料を買うのに
安く提供してくれる個人業者が撤退してしまうと非常に困る。
ネットショップの業者から通販で買うと下手すれば倍ぐらい高いし、
売ってる所まで行くのに時間も交通費もめちゃくちゃかかるんだよね。

ここで「個人情報保護法」を勘違いしている痛い人がいますね。

「個人情報保護法」というのは、従業員数5000人以上の会社が、顧客の個人情報を保護を義務付けた法律であって、
従業員数5000人以下の会社は「個人情報保護法」の対象外だし、そもそも、売ってる側の個人情報を保護しろとかいう法律ではない。

ヤフーも社員数は500人そこそこなので、「個人情報保護法」の対象外となっている。

>>900
じゃあなんで事務所借りろっていってんの？
意味ないじゃん。
っていうか話の流れ考えてる？

オークションで詐欺に遭う奴は死ね。

詐欺られたからと言って、胴元を訴える奴はもっと死ね。

こいつらのせいでつまらん規制が増えた。

オークション詐欺経験者が1割だと？

日本もバカが増えたな。

>>906

そんな粗悪エサでは、２ちゃんでも有数の低IQ地帯のこの板でさえ、誰も釣れんじゃろw

>>906

頼むから寝てくれ。

>>909-910
本当のことですが何か？
個人情報保護法は、個人情報を過剰に保護する法律ではない。
そんなに売る側の個人情報を保護したいのなら、「個人情報過保護法」でも作れや。

何度も言うが、「個人情報保護法」は従業員数5000人以上の会社のみが対象。
仮に、従業員数5000人未満の会社が「個人情報保護法」に違反したからといって、摘発されることは無い。
なぜなら、「個人情報保護法」の対象外だから。

いろんな地域の人から落札したことあるけど、
大阪生野区だけは最初から無条件に全員表示をお願いしたい

商品説明に嘘ついてゴミみたいなの送る人大杉
なんでその地域だけそうなのかは知らんが

まじで

業者の判定基準なんてどうでも良いじゃん。
問題は「住所氏名の公開」、この一点だろ。
何故落札後の通知では駄目なのか、その合理的な理由が
全く見えて来ないから問題なんだよ。

とりあえず不満がある奴は経産省にメール送っとけ。
ここでうだうだ言ってるより100倍効果的だぞ。

>>912
よくわからんが社員５０００人未満なら
顧客の名簿や社員の情報を名簿業者に売っても合法なのか？

>>915
法の対象外だから、規制も摘発もありませんね。

この規制には賛成だから、経済産業省には賛美のメールを送っておいた。
これでマジで詐欺が減る。

>>915
当然、ノーだ。天然釣師>>912 にかわって答えてやろうw

個人情報保護法で個人情報取扱事業とは、個人情報データベース等を事業の用に供している者としており、
さらに政令でその事業の用に供する個人情報データベース等を構成する個人情報によって識別される特定の個人の数の合計が過去６月以内のいずれの日においても５千を超えない者は除く、とされる。
これらのことから一般的には、「個人情報取扱事業者は5000を超える個人情報をもっている者」です。
企業は人事担当部署において従業員の個人情報を管理してる。従って従業員数もその5000件に含まれる。
従業員数5000人以下の企業でも、個人情報データベース等の顧客情報と従業員数の合計が5000を超えれば個人情報取扱事業に該当する。

駄目な奴は何をやっても駄目。

これで詐欺が減ると思ってるｱﾎﾁﾝは一生騙されてな。

>>873
だな。何の意味もない。

この規制には賛成だから、経済産業省には賛美の電話をしておいた。
これでマジで詐欺が減る。

>>914
合理的な理由などある訳が無い。
住所氏名の公開基準が業者かどうかの一点だからだよ。
その業者の判定基準が駄目駄目って話をしたんだが、意味わからん？
からくりを説明して、メールを送る人が増えれば良いと思って書いてるんだけどね。

＞住所氏名の公開基準が業者かどうかの一点だからだよ。

他の販売方法では認められている住所氏名の省略が
なぜオークションでだけ認められないのか、その
合理的な理由が無いと言ってるんだが。

ここで反対してる人は詐欺師ですか？
やましいことをしていなければ、公開など何の問題も無いはずですが･･･。

インターネット上で個人宅・情報を公開することが以下に危険か
これ作った役人は世間知らずのアホ

>>918
じゃあ金儲け情報をＣＤにして販売してる個人の情報売りなんかは
１０００人の落札者のデータを売っても問題ないということか・・・

>>924
どうせ評価も見ずに安さに釣られて入札して詐欺にあったか
保険なしの安い発送方法指定して、郵便事故で届かなかったとかじゃないの？
オクで騙されるような奴はもともと用心がなさすぎか単なる馬鹿。

それで逆恨みしてスレ立ててるような奴がオク板にはいっぱいいるわけだが。
そんな粘着に目を付けられたら２ちゃんに個人情報を貼られまくるかもしれんよね。

.>924
じゃあおまいの住所 氏名 電話番号も書いてみれ
やましい事がなければ問題ないんだろ？
イタ電、泥棒、ストーカー、・・・幾らでも問題はあるぞ

逆に聞きたいんだが、やましい事をしてる奴が本当の情報を開示すると
本気で思ってんのか？

>>924
言ってる事が遙洋子とか髪が短い変な女と同レベルだな。

>>917
詐欺にあったのが必然だとよく分かるわｗｗｗｗｗ

>>923
通達より。
また、実際に請求があった場合に「遅滞なく」書面又は電磁的記録により省略された全ての
事項を提供できるような措置を講じていなければ、本項ただし書によって省略をすることは
できない。ここでいう「遅滞なく」提供されることとは、販売方法、申込みの有効期限等の
取引実態に即して、申込の意思決定に先立って十分な時間的余裕をもって提供されることを
いう。例えば、インターネット・オークションにおいては、通常、短期間の申込みの有効期限が
設定されており、その直前に多数の者が競い合って申込みをすることも多いため、「遅滞なく」
提供することは困難であると考えられる。

落札を申込む権利とでも考えれば後開示でも良さそうな気がするけど、
それだと開示したあとでじっくり意思決定の時間を取られ、結局音沙汰無しになっても
申込みさえされてないのでこちらからは追及出来ないんだろうか？

売り上げ１０マンの俺には関係ないな…

売れてる人は大変そうだな、でも表示するのは警告きてからでいいみたいだな
警告来ないことを祈るよ

※ なお、事業者表記に違反した場合にはまず行政指導、行政処分が行われ、
従わなかった場合に刑事処分の対象となります。

>>930
＞落札を申込む権利とでも考えれば後開示でも良さそうな気がするけど、

漏れもそう思う。
本気で後開示を認めないなら「インターネットオークションにおいては（中略）認められない」というような
断定的な書き方にするとオモ。
例の「200頁に及ぶ通達」にも目を通したけど後開示を否定する根拠は書いてないように見える。

＞それだと開示したあとでじっくり意思決定の時間を取られ、結局音沙汰無しになっても
＞申込みさえされてないのでこちらからは追及出来ないんだろうか？

「○日以内に意思表示がない場合はキャンセルとします」とでも
書いておけばいいんじゃね？
なんなら出品者都合によるキャンセルでもいいよ、漏れは。

>>921
減らないよ。ある詐欺師はログハウス立ててそこの住所を使い取引していた。
住居でもなく、仕事場としても使用もしていないのにね。詐欺のためだけに。
むしろ住所があると安心した馬鹿が手をだして詐欺の割合増えるんじゃないかな？
本当馬鹿だよ、こんなことで詐欺が減ると思っているやつは。公開義務はこれから徐々に問題が噴出してくるぞ。
大体ね、相場よりも数万円も安い電化製品の流通に疑問もたない、しかもそえｒが１ヶ月後納品なんてことになんも疑問もたず入金しているやつが馬鹿。
本当こんな輩のおかげでよ・・・

>>933
＞むしろ住所があると安心した馬鹿が手をだして詐欺の割合増えるんじゃないかな？

その通り。
で、また文句を言うんだろうね。

「そんな情報を載せていたヤフーが悪い」と（笑）

金額も考慮しID小分けにし99個ずつ出品しなさい！

とらえやすくなるのは悪質なことをするつもりのない業者の身元だけだな

そのとおり。ワリを喰うのはセミプロと弱小業者。
その結果、詐欺師が今後増殖するのは必然だ。

そんなに個人情報晒すのが嫌なら缶拾いでもして稼げや。
2ch自作板のやるスレの乞食の中には、缶拾いしてると公言してる乞食もいるぞ？

「のやるスレ」とは？w

>>939
いらないﾊﾟｰﾂもｽﾚの賑わい Part65
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1137859684/l50

ID:mY6newvA0 (5回)=電網大田ストア店長=悪徳業者dostore(トラブル続出ストア)店長=店長三木和彦(55歳)

ずいぶんまぁ、妨害スレッドを「アゲ荒らし」をしてくれたこと。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
　　電網大田ストア(dostore)告発サイト誕生！！

　　　　http://mic7110.hp.infoseek.co.jp/　
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★


　　　　　吉外電網大田ストア(dostore)店長の吉外発言！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
落札価格が気に入らない場合、出品者は任意に落札を取消す事が出来ます。
錯誤により即決価格を間違えた場合は、尚更当然です。
また、取消された落札者が個人情報を送ったかどうかは、全く無意味です。
「法的処置とりたいならとれ。合法非合法どちらでも受けて立つぞ」と返事してやりましょう。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　　　　　　消された「悪い評価｣：ヤフオクの欠陥ルールを悪用する電網大田ストア

　　　　★悪質業者dostoreの被害者報告専用スレ★ ←消されていく悪い評価
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1083046922/l50←消された悪い評価数は3000以上

多くの人が、平気で落札者を脅迫する電網大田ストアとのトラブルを避けるために、
「悪い評価｣を付けられず泣き寝入り！！
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

PCを自作するような、ドヘンタイが何を抜かすかコラ！

>942
その返品されたPCパーツを売ったり、真夏にクリスマスグッズを売っている電網大田ストア店長が何か言っていますねｗ

　　　　　　　連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事をする電網大田ストア(dostore)

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評価： 非常に悪い出品者です。 評価者：oioi32rr (128)
L245B0【１円開始】IBM ThinkPad G41 2882-43J 3年保障モデル (終了日時：2006年 1月 19日 23時 47分

落札者からのコメント ： 前回購入した商品(32インチテレビ)が、なかなか届きませんでした。
やっと確認ができ、すぐに今回の取引を進めようとしたのですが、落札者都合のキャンセルです。
だからキャンセル料を払えばかりです。せっかく安い価格で落札出来た商品です。きちんと取引に応じて下さい。 (評価日時 ： 2006年 1月 17日 1時 57分)
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
落札者からのコメント ： 以前から、クレームの連絡を入れると、営業妨害だと逆に攻撃的な返事を頂きます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
また不愉快な思いはしたく無いのが、こちらの本心です。運送便も変えて頂きたいと何度もお願いしておりますよね。
それでなぜこちらが悪質顧客なのですか？ (評価日時 ： 2006年 1月 17日 16時 0分)

落札者からのコメント ： 最悪の方です。これってキャンセル手数料稼ぎの作戦なのですか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
高額商品を安く落札しても意味無いですね。 (評価日時 ： 2006年 1月 28日 17時 59分) (最新)
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