チケット転売って悪いこと？
1 ：名無しさん（新規）：
よく「転売目的でチケットを買う奴は許せない」って言う人いるけど
チケットの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど。
少なくとも転売してる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
法律を制定しない国やオークションサイトに非があるんじゃないかな？
チケットによっては高値を出してでも買いたい人もたくさんいるんだから・・・
どうなんでしょ？
チケットの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど。
少なくとも転売してる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
法律を制定しない国やオークションサイトに非があるんじゃないかな？
チケットによっては高値を出してでも買いたい人もたくさんいるんだから・・・
どうなんでしょ？
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2ですか
はいはい、そうだね。
おまえが悪いんじゃない、全て世間が悪いんだ。
これでいいか？
おまえが悪いんじゃない、全て世間が悪いんだ。
これでいいか？
だっふんだ
5 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 17:47:05 ID:rAo7mbRe0
本当に欲しい人の手に渡るんだから良い。
6 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 17:59:46 ID:7oOxCyjI0
最前で見たい時には金出せばいいし。
どこでもいいやって時にはクソ席を半値以下で買っている
転売ありでいいんじゃないの
どこでもいいやって時にはクソ席を半値以下で買っている
転売ありでいいんじゃないの
被害者がいないんだからいいと思う。
結局さわいでるのはオク観覧が趣味の貧乏人だけだろ。
貧乏人が騒ぐから主催側も多少は動くフリをしてるだけ。だいたい経費や人件費もかかるし損だから動かないけどな。
貴重なチケット所有者と金払う入札者のあいだの問題で貧乏人はオクなんかみなくていいんだけどな
貧乏人が騒ぐから主催側も多少は動くフリをしてるだけ。だいたい経費や人件費もかかるし損だから動かないけどな。
貴重なチケット所有者と金払う入札者のあいだの問題で貧乏人はオクなんかみなくていいんだけどな
9 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 20:47:28 ID:7h4M4/WA0
>>5
詭弁だな。それに逆に本当に欲しい人も転売屋のせいで買いにくくなってるじゃねぇか。
詭弁だな。それに逆に本当に欲しい人も転売屋のせいで買いにくくなってるじゃねぇか。
10 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 20:55:47 ID:wIlOKI6Q0
なんか、自分でモノごとの筋道を考えない最近の馬鹿厨房って、
なんでもかんでも自己中で、平気で「これは悪いこと？」ってアホ面さげて訊きそうだ。
こうした馬鹿の極端が、世間で話題になった、例の「どうして人を殺してはいけないの？」って質問なんだろうな。
なんでもかんでも自己中で、平気で「これは悪いこと？」ってアホ面さげて訊きそうだ。
こうした馬鹿の極端が、世間で話題になった、例の「どうして人を殺してはいけないの？」って質問なんだろうな。
ダフ屋との違いは？
12 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 22:19:51 ID:6a+MFAU70
>>1
＞チケットの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど
値段の問題じゃない。
＞チケットによっては高値を出してでも買いたい人もたくさんいるんだから・・・
いかなる場合にも転売して良いとする根拠になってないことは分かる？
＞チケットの価値が高い以上、売ることもありうると思うんだけど
値段の問題じゃない。
＞チケットによっては高値を出してでも買いたい人もたくさんいるんだから・・・
いかなる場合にも転売して良いとする根拠になってないことは分かる？
13 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 22:26:47 ID:/DBeBXCF0
>>1
世間が転売を嫌がっているにも関わらず、
自分、あるいは自分らだけで利益を得ようとする思いやりの無さに
問題があるだろう。
というか、自分で使わないのに買って
発売元の許可なく、普通すぐ売るか？
別にチケットに限らずさ・・・
ルールがないとマナーも守れないヤツは
死んでしまったほうがいいと思います。
世間が転売を嫌がっているにも関わらず、
自分、あるいは自分らだけで利益を得ようとする思いやりの無さに
問題があるだろう。
というか、自分で使わないのに買って
発売元の許可なく、普通すぐ売るか？
別にチケットに限らずさ・・・
ルールがないとマナーも守れないヤツは
死んでしまったほうがいいと思います。
転売屋の自己弁護スレ
15 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 22:51:51 ID:UVDDTwqu0
転売目的で購入して、損することもあるので、何とも言えないな。
主催者が初めからオークションに出品するのがいいと思う。（これは転売でない）
主催者が初めからオークションに出品するのがいいと思う。（これは転売でない）
16 ：325：2005/10/29(土) 22:58:06 ID:7oOxCyjI0
17 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:02:00 ID:AigJALEk0
>少なくとも転売してる人じゃなくて、そういう状況を想定せずに
>法律を制定しない国やオークションサイトに非があるんじゃないかな？
何気にこの一文が一番厨だと思う
>法律を制定しない国やオークションサイトに非があるんじゃないかな？
何気にこの一文が一番厨だと思う
18 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:15:58 ID:+Q7kJhbc0
転売したいのなら「すみません、転売するのでチケット売ってくれまか？」
って聞くのがいいと思うけど。
黙ってオークションに出せば転売厨と思われるのは当然。
って聞くのがいいと思うけど。
黙ってオークションに出せば転売厨と思われるのは当然。
19 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:16:42 ID:n3MOKwCj0
20 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:18:24 ID:1IZE8LZl0
転売禁止は財産権の侵害です。
21 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:29:49 ID:8Th1/Hlf0
転売含めたブローカーっつーのは倫理感に欠けてるのを「じゃかましい！儲かりゃいいんだよｗ」
って感じで鼻で笑い、世間に嫌われるのを認識しつつも儲けにひた走る連中なんだけど、
最近ネトで安易に転売できるせいか、転売する事にも倫理観を求めたり、
転売する事を肯定しようとするアホが増えてきたな。本質的に間違ってるだろｗ
って感じで鼻で笑い、世間に嫌われるのを認識しつつも儲けにひた走る連中なんだけど、
最近ネトで安易に転売できるせいか、転売する事にも倫理観を求めたり、
転売する事を肯定しようとするアホが増えてきたな。本質的に間違ってるだろｗ
てんばいやはしんでほしいな。
やっぱり安くてにいれたいしな。
ていかでうってくれるならてんばいやさんがいてもいいです
やっぱり安くてにいれたいしな。
ていかでうってくれるならてんばいやさんがいてもいいです
23 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:44:59 ID:YtcXvEOW0
24 ：325：2005/10/29(土) 23:46:16 ID:7oOxCyjI0
定価の半値以下で転売屋から買えるだろ
25 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:48:57 ID:QE6X4y/o0
ほぼ全ての商いは転売で成り立っている。
ローチケやピアも
プロモーターから転売してるみたいなもんじゃん。
ローチケやピアも
プロモーターから転売してるみたいなもんじゃん。
26 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:53:31 ID:vTZoKNjW0
27 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:59:46 ID:IidpvfEM0
チケットを買った人がその人のこと嫌いになったとかいう場合は
どうだろ。捨てるよりは売るほうがいいと思うけど。
どうだろ。捨てるよりは売るほうがいいと思うけど。
28 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 00:00:42 ID:tja5sAcs0
卸はとか一般社会はすべて転売で
生計立てている
いわゆる経済活動のひとつ
まあ卸で買いたい人でもコネの無い人や力の無い人は卸で買えない訳で
これはチケットでも効率のいい買い方とか知識がないことを嘆くべき
転売屋が嫌でチケットが欲しいなら力をつける努力をすればよいのでは？
生計立てている
いわゆる経済活動のひとつ
まあ卸で買いたい人でもコネの無い人や力の無い人は卸で買えない訳で
これはチケットでも効率のいい買い方とか知識がないことを嘆くべき
転売屋が嫌でチケットが欲しいなら力をつける努力をすればよいのでは？
29 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 00:04:11 ID:tja5sAcs0
追記 もちろん法律に触れているものは論外だがね
社会的にまずいものなら法律で縛るべき
縛らないならそれは白だ
まあ過去に谷夫妻の引き出物がオークションに流れたが
あれはどう規制すべきかわからないけどね
社会的にまずいものなら法律で縛るべき
縛らないならそれは白だ
まあ過去に谷夫妻の引き出物がオークションに流れたが
あれはどう規制すべきかわからないけどね
転売屋の自己弁護スレ
俺の所有するカネで買ったチケットを誰に高く売ろうが
定価以下で余らせようが、外野には関係ないだろ?
定価以下で余らせようが、外野には関係ないだろ?
おいおい
ダフ屋のおっちゃんが泣いてたぞ
職を奪う権利が転売厨にはあんのか？
ダフ屋のおっちゃんが泣いてたぞ
職を奪う権利が転売厨にはあんのか？
33 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 12:02:32 ID:WEHKWj+K0
>>30含め自分の意見も持たない、一方的にダフ屋を悪だとのたまうアホへ
少なくとも中学校卒業以上の教養がある人間であれば、ネットにおける
チケットの価格高騰に資本主義社会の縮図が見えるはず。どの商売においても
需要があれば供給側の価格が高騰するのは必然的であって、金がないやつは
買わなければ済む話。それを法的な力で取り締まっている現在は絶対的平等
という社会主義のエゴを国民に押し付けているようなもの。
とどのつまり、チケットの転売を否定することは、しいては資本主義社会を
否定することでもある。
少なくとも中学校卒業以上の教養がある人間であれば、ネットにおける
チケットの価格高騰に資本主義社会の縮図が見えるはず。どの商売においても
需要があれば供給側の価格が高騰するのは必然的であって、金がないやつは
買わなければ済む話。それを法的な力で取り締まっている現在は絶対的平等
という社会主義のエゴを国民に押し付けているようなもの。
とどのつまり、チケットの転売を否定することは、しいては資本主義社会を
否定することでもある。
34 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 12:19:20 ID:2ODRNtfv0
ネットが普及する前は手にはいらず泣いたよ
今はいいよね、席も選んで買えるし
今はいいよね、席も選んで買えるし
35 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 12:27:55 ID:2giuO03Y0
個人的には悪いことだとは思わんが
転売目的での購入が条例違反になってる地域もあるんだから
そこでは悪いことになるんだろ。
売春と一緒だよ。
転売目的での購入が条例違反になってる地域もあるんだから
そこでは悪いことになるんだろ。
売春と一緒だよ。
転売は悪くないと思うが、もっと価格設定を儲けて欲しいよな。
中央1列 25万
中央2列 15万
中央3列 10万
中央4－7列 7万
中央8－15列 2万
横1列 15万
横2列 10万
横3列 7万
横4－7列 2万
横8－15列 1万
その他1F 5000
2F前方2000
2F後方1500
中央1列 25万
中央2列 15万
中央3列 10万
中央4－7列 7万
中央8－15列 2万
横1列 15万
横2列 10万
横3列 7万
横4－7列 2万
横8－15列 1万
その他1F 5000
2F前方2000
2F後方1500
ちょっと書き忘れ
元売りがこの価格でチケットを売って欲しい。
ダフ屋とか転売屋に流れるくらいなら、オフィシャル系にお金が流れた方が嬉しいし。
ファンクラブ会員は2割引とか、先行予約とか特典を付けて。
元売りがこの価格でチケットを売って欲しい。
ダフ屋とか転売屋に流れるくらいなら、オフィシャル系にお金が流れた方が嬉しいし。
ファンクラブ会員は2割引とか、先行予約とか特典を付けて。
転売屋の多くはファンクラブに入って良席を確保してるけどな。
枚数制限きつい場合は他人に頼んで名義使わせてもらったりして。
うまくいけば会費くらい簡単にペイできるし。
枚数制限きつい場合は他人に頼んで名義使わせてもらったりして。
うまくいけば会費くらい簡単にペイできるし。
40 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 21:45:19 ID:SgFGTGJm0
普通にどのコンサーもチケット転売はお断りしてると思うけど？
41 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 21:48:06 ID:SgFGTGJm0
意味不；
転売は、主催者を裏切ることになるし
相手の気持ち考えたらかわいそうでしょ
転売は、主催者を裏切ることになるし
相手の気持ち考えたらかわいそうでしょ
主催者側がクラシックにも名残の残るSS席、S席、A席なんてシステムをやめたのは
糞席なら別に行きたくない、という消費者心理に対しての対策だった。
つまり全席指定、ただし早い者勝ち、あるいは抽選とすることで
糞席の価値を上げ、埋めやすいようにしたんだよ。
転売はけしからんと主催者側が本気で思うならそのシステムをまたやればいいし
ここでこれをやれば普通に相場これでしょ、とプロも最たる興行主が分からんはずもなし
それなら最初から「サザンSS席定価５万」とかでやればいいんだよ。
そしたら利幅少ないからﾃﾝﾊﾞｲﾔも手を出さない。
どんな人気のアーティストでも糞席は10分の１なんて事はよくある。
そういう状況もあるというのに、なんで興行主のリスク回避のツケを
一方的にﾃﾝﾊﾞｲﾔに押し付けるんだか。
要はこれはこれでみんながいい思いできててうまく行ってるんだよ。
儲けた香具師が申告さえしてればな。
糞席なら別に行きたくない、という消費者心理に対しての対策だった。
つまり全席指定、ただし早い者勝ち、あるいは抽選とすることで
糞席の価値を上げ、埋めやすいようにしたんだよ。
転売はけしからんと主催者側が本気で思うならそのシステムをまたやればいいし
ここでこれをやれば普通に相場これでしょ、とプロも最たる興行主が分からんはずもなし
それなら最初から「サザンSS席定価５万」とかでやればいいんだよ。
そしたら利幅少ないからﾃﾝﾊﾞｲﾔも手を出さない。
どんな人気のアーティストでも糞席は10分の１なんて事はよくある。
そういう状況もあるというのに、なんで興行主のリスク回避のツケを
一方的にﾃﾝﾊﾞｲﾔに押し付けるんだか。
要はこれはこれでみんながいい思いできててうまく行ってるんだよ。
儲けた香具師が申告さえしてればな。
43 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 22:07:45 ID:gG/ZLf490
人それぞれ考え方や捉え方があるだろう。
定価に少しプラスすればオクで買えて喜ぶ人もいれば、
電話が繋がらないのをゲッターのせいにする人もいる。
本当に社会的に不評なら、オクのチケットを買う人は少ないはず。
人気アーティストのチケットが一枚数万円になるのは
入札が殺到し価格が上がってるためで
買う人が多いのが伺える。
チケット転売が完全に禁止されれば
チケット強盗も出現するかもしれない。
よって、今のままでいいと思う。
定価に少しプラスすればオクで買えて喜ぶ人もいれば、
電話が繋がらないのをゲッターのせいにする人もいる。
本当に社会的に不評なら、オクのチケットを買う人は少ないはず。
人気アーティストのチケットが一枚数万円になるのは
入札が殺到し価格が上がってるためで
買う人が多いのが伺える。
チケット転売が完全に禁止されれば
チケット強盗も出現するかもしれない。
よって、今のままでいいと思う。
加えてこれだけ言っておくが
電話一本で超人気のアーティストが確実に今時の定価で見れるなんて感覚の香具師の方が絶対おかしいぞ。
昔は交代で何日も並んで取ったもんだ。
それはそれで楽しくて友達なんかが出来、「また当日ナー」とそれ自体がイベントみたいなもんだった。
否定派はたった電話一本繋がらないのに腹立てて相手構わず軽々しくモノを言うな。
電話一本で超人気のアーティストが確実に今時の定価で見れるなんて感覚の香具師の方が絶対おかしいぞ。
昔は交代で何日も並んで取ったもんだ。
それはそれで楽しくて友達なんかが出来、「また当日ナー」とそれ自体がイベントみたいなもんだった。
否定派はたった電話一本繋がらないのに腹立てて相手構わず軽々しくモノを言うな。
45 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 22:20:15 ID:2QeYWZvI0
金になるから転売やるじゃねーか
歌手は金の為に歌ってるんだから
転売してもいいんだよ
歌手は金の為に歌ってるんだから
転売してもいいんだよ
46 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 22:58:54 ID:bYDjva410
ていうか転売するやつも問題だがされる側もちょっとね
転売されるやつはなめられてるんだって
転売されるやつはなめられてるんだって
47 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 23:24:45 ID:ApQygOaT0
>>45
＞歌手は金の為に歌ってるんだから
＞転売してもいいんだよ
定価チケット代以上は、転売厨に入るだろ。
それを良いと思っている歌手なんていない。
でも｢明らかな営利目的｣以外での取り締まりは出来ないから泣き寝入りが本当。
開き直るんじゃねえよ 氏ね
＞歌手は金の為に歌ってるんだから
＞転売してもいいんだよ
定価チケット代以上は、転売厨に入るだろ。
それを良いと思っている歌手なんていない。
でも｢明らかな営利目的｣以外での取り締まりは出来ないから泣き寝入りが本当。
開き直るんじゃねえよ 氏ね
先行販売をするからだめなんだって
先行でゲッターが取り
一般でもゲッターが取る
一般のみだったら一般にももう少しはまわる
先行の情報量も設備もゲッターには敵わないからな
俺の場合は行きたい公演は金だしてもいい席で見たいから
オクは大助かり
先行でゲッターが取り
一般でもゲッターが取る
一般のみだったら一般にももう少しはまわる
先行の情報量も設備もゲッターには敵わないからな
俺の場合は行きたい公演は金だしてもいい席で見たいから
オクは大助かり
49 ：1 ◆a3dKSVA5Rc ：2005/10/30(日) 23:28:30 ID:SgFGTGJm0
うん、だからさ
チケットを転売する人はいる。で、それは一般的には良くない事だと。
なら何故、国やオークションサイトは対処しないのか、ってことと
何故先にオークションサイトにルールの設定を交渉しようともせずに
転売してる人を叩くのか、ってことね。
お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
チケットを転売する人はいる。で、それは一般的には良くない事だと。
なら何故、国やオークションサイトは対処しないのか、ってことと
何故先にオークションサイトにルールの設定を交渉しようともせずに
転売してる人を叩くのか、ってことね。
お咎めの一つも無いなら転売ぐらい当たり前でしょ
50 ：名無しさん（新規）：2005/10/30(日) 23:32:59 ID:gG/ZLf490
オークションが普及してなかった頃はダフ屋しかなかった。
ダフ屋は足元を見て、えげつない値段をつけていた。
それが今はオクで自分の予算にあったチケットを買うことができる。
席もある程度選べるし、入札者も納得して参加してることだし、
転売やゲッターが嫌な人は買わなければよいだけの話。
ダフ屋は足元を見て、えげつない値段をつけていた。
それが今はオクで自分の予算にあったチケットを買うことができる。
席もある程度選べるし、入札者も納得して参加してることだし、
転売やゲッターが嫌な人は買わなければよいだけの話。
51 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 00:10:10 ID:AAg10DD80
ルールで縛られてないから転売して良いって考え方も倫理感に欠けてる。
ていうか、そもそも転売厨の行為が倫理感に欠けてるっていう話なのに、
なんで国やオークションサイトに責任を転嫁するのか理解に苦しむ。
ていうか、そもそも転売厨の行為が倫理感に欠けてるっていう話なのに、
なんで国やオークションサイトに責任を転嫁するのか理解に苦しむ。
つまり、どんな物であっても原価で売れと？
けっきょく騒いでるのはただのネタミだろ
本音はオクで安値でたまたま良席落とせたりすりゃ嬉しいくせに
言っとくが転売がなきゃ出品数が減りもっと値段あがるんだよ
苦労して取った人気チケットを誰が他人に定価でやるかよ。ファンなら高値でも売りにださないだろ
本音はオクで安値でたまたま良席落とせたりすりゃ嬉しいくせに
言っとくが転売がなきゃ出品数が減りもっと値段あがるんだよ
苦労して取った人気チケットを誰が他人に定価でやるかよ。ファンなら高値でも売りにださないだろ
>>51
そんなに自信を持って語れる君の根幹にある倫理感て何？
そんなに自信を持って語れる君の根幹にある倫理感て何？
>>54
そうだな。>>51のその辺聞きたいな。
きっと「仕事で社会に貢献していっぱい税金納めた上に年金も欠かさず払って募金活動を見れば募金せずに前を通れない
かわいいおねーちゃんが言い寄ってきても法律で禁じられてはいないとはいえ一晩のラブアフェアは理解に苦しむ。
もちろん法律で禁じられているポイ捨てなどタバコでさえしたことがない。
世の中にあらかじめ値段のついているものなんて実は一つもなく
値段どころか通貨自体が人間が生み出したものだという事を知っているから
野菜はスーパーなどで買うもんか。売ってるやつは倫理に欠けてる。
肉類なんかさらにひどいじゃないか。動物の虐待が加わっているだろう。
だから俺は山で生きてる。
おなかがすいてどうしようもなくて死にそうな時にだけイノシシとか狩って
それも取れないときは草を食うが植物だって生きてるんだよな、でもごめんね。
おなかがすいて死にそうなんだ。ごめんね、ごめんね」
そういう人の倫理観を是非。
そうだな。>>51のその辺聞きたいな。
きっと「仕事で社会に貢献していっぱい税金納めた上に年金も欠かさず払って募金活動を見れば募金せずに前を通れない
かわいいおねーちゃんが言い寄ってきても法律で禁じられてはいないとはいえ一晩のラブアフェアは理解に苦しむ。
もちろん法律で禁じられているポイ捨てなどタバコでさえしたことがない。
世の中にあらかじめ値段のついているものなんて実は一つもなく
値段どころか通貨自体が人間が生み出したものだという事を知っているから
野菜はスーパーなどで買うもんか。売ってるやつは倫理に欠けてる。
肉類なんかさらにひどいじゃないか。動物の虐待が加わっているだろう。
だから俺は山で生きてる。
おなかがすいてどうしようもなくて死にそうな時にだけイノシシとか狩って
それも取れないときは草を食うが植物だって生きてるんだよな、でもごめんね。
おなかがすいて死にそうなんだ。ごめんね、ごめんね」
そういう人の倫理観を是非。
転売屋の自己弁護スレ
ヤフオクがなくなったら、
今までヤフオクに出回ってたチケットがダフ屋や金券屋に
流れるだけのことでないの？
今までヤフオクに出回ってたチケットがダフ屋や金券屋に
流れるだけのことでないの？
チケットには手を出したことないが
チケットには期限があるからなさばけなかったら紙になる
リスクでかいねぇ
取れなかった奴らが儲けてる奴らだけ見て、むかついてんだろうか
しょぼいやつらだ
チケットには期限があるからなさばけなかったら紙になる
リスクでかいねぇ
取れなかった奴らが儲けてる奴らだけ見て、むかついてんだろうか
しょぼいやつらだ
もし完全に世の中から転売がなくなって、ダフ屋もなくなったとしたらその方が困るって人はいっぱいいるんじゃない？
転売のおかげで席が選べるわけだろ。お金を出していい席を取ってた人、悪い席だけど安い値段で見に行ってた人もどちらからも需要があるわけで。
完全に抽選になったらコンサート自体に行けるかも分からないわけで。
よく考えたら迷惑防止条例っておかしくないか？
転売されたものはオークションで売られてるわけだけど、これは運の要素はなくて純粋にその席にあったお金がいるって事で
一般的に売られてるのは席がとれるかも運次第、席の良し悪しも運次第。（抽選は運だし、電話が繋がるかも特別な機械とか使わなければ運だし）
この２つはどちらが悪いとかはなくて、どちらも需要があると思う。
てことはもし転売完全禁止とかになったらその方が「迷惑」っていう人の方が多いんじゃない？
転売屋の自己弁護とかじゃなくて本当に冷静に考えてみてもそうじゃない？間違ってるかな？
転売のおかげで席が選べるわけだろ。お金を出していい席を取ってた人、悪い席だけど安い値段で見に行ってた人もどちらからも需要があるわけで。
完全に抽選になったらコンサート自体に行けるかも分からないわけで。
よく考えたら迷惑防止条例っておかしくないか？
転売されたものはオークションで売られてるわけだけど、これは運の要素はなくて純粋にその席にあったお金がいるって事で
一般的に売られてるのは席がとれるかも運次第、席の良し悪しも運次第。（抽選は運だし、電話が繋がるかも特別な機械とか使わなければ運だし）
この２つはどちらが悪いとかはなくて、どちらも需要があると思う。
てことはもし転売完全禁止とかになったらその方が「迷惑」っていう人の方が多いんじゃない？
転売屋の自己弁護とかじゃなくて本当に冷静に考えてみてもそうじゃない？間違ってるかな？
60 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 14:33:02 ID:IAutUyNj0
誰か反論あるかな。
一言で煽りみたいなのじゃなくて、マジレス求む。
一言で煽りみたいなのじゃなくて、マジレス求む。
元売りが席の価格を細やかにすれば解決。
62 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 15:02:53 ID:PmsNCbXL0
なんでも買ったらその人のもの。
それをほしい人がいれば価格があがる。
オクでも毎日起こっていること。
それをほしい人がいれば価格があがる。
オクでも毎日起こっていること。
実際、発売日に用事があってチケット取れないって人もいるだろ。人気チケだとすぐ完売するし。
販売元がそういう人たちのためになんか救済措置してる？してないじゃん。予約や取り置きもない。
開始価格から明らかにふっかけてる奴は確かに感じ悪いけどさ。
そうでない出品は多忙な人にとってはありがたいんじゃないかね。
販売元がそういう人たちのためになんか救済措置してる？してないじゃん。予約や取り置きもない。
開始価格から明らかにふっかけてる奴は確かに感じ悪いけどさ。
そうでない出品は多忙な人にとってはありがたいんじゃないかね。
65 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 16:35:27 ID:dRfGSOeU0
>>62 チケットも資源だろ。てか「哀れ」なんて抽象的で中身を全く持たない
感情論しかない、自分の意見もろくに言えないアホは黙っとけ。
チケットの席別価格適正化が消費者にとってはかえって平等を呼んでいるはず。
良席の価格高騰を僻むアンチは、例えダフ屋が完全に撤廃しても良席を取れなかった
時に限って「最後尾の席と最前列も全く同じ価格で売られているのはおかしい！」
なんてダフ肯定派の意見そのものでイチャモン付け始めるんじゃなかろか。
あーゆー連中は自分の都合の悪いことにチマチマ何かとブーたれるからね。
金が無いなら大人しく後ろに座ってろっての。
大晦日ダイナマイト昨日散々メディアが取り上げてくれたおかげで
ＳＲＳ席高騰の予感。
感情論しかない、自分の意見もろくに言えないアホは黙っとけ。
チケットの席別価格適正化が消費者にとってはかえって平等を呼んでいるはず。
良席の価格高騰を僻むアンチは、例えダフ屋が完全に撤廃しても良席を取れなかった
時に限って「最後尾の席と最前列も全く同じ価格で売られているのはおかしい！」
なんてダフ肯定派の意見そのものでイチャモン付け始めるんじゃなかろか。
あーゆー連中は自分の都合の悪いことにチマチマ何かとブーたれるからね。
金が無いなら大人しく後ろに座ってろっての。
大晦日ダイナマイト昨日散々メディアが取り上げてくれたおかげで
ＳＲＳ席高騰の予感。
金券ショップはどうなの？
人気イベントなんかでは金券ショップがインタビューで
「人気がありすぎて～円まで値上がりしてますねｗ」とか出たりするけど
許可持ってりゃOKな話なの？
人気イベントなんかでは金券ショップがインタビューで
「人気がありすぎて～円まで値上がりしてますねｗ」とか出たりするけど
許可持ってりゃOKな話なの？
俺はゲームやＰＣソフトのコピー品を売って稼いでるが
落札者からは安く手に入って嬉しいと感謝されてるよ。
もし完全に世の中からコピー販売がなくなって、
コピー屋もなくなったとしたらその方が困るって人は
いっぱいいるんじゃない？
コピー屋のおかげでソフトが使えるわけだろ。
お金がなくて正規品が買えなかった人、
コピーでいいから安く欲しい人どちらからも需要があるわけで。
コピーがなくなったら入手困難なソフトはそれ自体
入手できなくなるかも分からないわけで。
よく考えたら著作権法っておかしくないか？
コピーされたものはオークションで売られてるわけだけど、
これは著作者や流通の利益ではなくて純粋にそのソフトにあったお金しか必要ない事で
一般的に売られてる正規品は買えるかどうかは値段次第、
レアものなんかは手に入るかは運次第。
この２つはどちらが悪いとかはなくて、どちらも需要があると思う。
てことはもしコピー販売完全禁止とかになったらその方が「迷惑」っていう
人の方が多いんじゃない？
落札者からは安く手に入って嬉しいと感謝されてるよ。
もし完全に世の中からコピー販売がなくなって、
コピー屋もなくなったとしたらその方が困るって人は
いっぱいいるんじゃない？
コピー屋のおかげでソフトが使えるわけだろ。
お金がなくて正規品が買えなかった人、
コピーでいいから安く欲しい人どちらからも需要があるわけで。
コピーがなくなったら入手困難なソフトはそれ自体
入手できなくなるかも分からないわけで。
よく考えたら著作権法っておかしくないか？
コピーされたものはオークションで売られてるわけだけど、
これは著作者や流通の利益ではなくて純粋にそのソフトにあったお金しか必要ない事で
一般的に売られてる正規品は買えるかどうかは値段次第、
レアものなんかは手に入るかは運次第。
この２つはどちらが悪いとかはなくて、どちらも需要があると思う。
てことはもしコピー販売完全禁止とかになったらその方が「迷惑」っていう
人の方が多いんじゃない？
>67
コピー品を売買してる連中にとっちゃ迷惑だわな。
同時にコピー品は本物を売買している人に迷惑だけどな。
コピー品を売買してる連中にとっちゃ迷惑だわな。
同時にコピー品は本物を売買している人に迷惑だけどな。
>>67
通報しますた
通報しますた
>>69
根は一緒
チケットは高くても欲しい人がいる
コピーは安く欲しい人がいる
（どちらも買う側は違法じゃない）
チケットは転売屋がいなければ安く買える人がいるかもしれない
コピーはなくなれば正規品を買う人がいるかもしれない
（どちらも仮定の上で利益を損なわれているという主張）
根は一緒
チケットは高くても欲しい人がいる
コピーは安く欲しい人がいる
（どちらも買う側は違法じゃない）
チケットは転売屋がいなければ安く買える人がいるかもしれない
コピーはなくなれば正規品を買う人がいるかもしれない
（どちらも仮定の上で利益を損なわれているという主張）
コピー品とチケットは全く別物でしょ。
それはそうと、チケット販売元が良席をヤフオクで販売すれば解決出来そうなｷｶﾞｽ
まぐれで良席を確保出来てたファンは気の毒なんだが。
それはそうと、チケット販売元が良席をヤフオクで販売すれば解決出来そうなｷｶﾞｽ
まぐれで良席を確保出来てたファンは気の毒なんだが。
73 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 17:56:51 ID:9R5uAMUCO
74 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 18:37:04 ID:e4uoEZyE0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051029-00000016-sanspo-spo
球場周辺でのダフ屋行為については、都道府県の「迷惑防止条例」で取り締まることができる。
だがネットオークションでの高値転売は規定されていない。
９月にナゴヤドームでの巨人戦チケットを転売した元応援団員らが逮捕されたが、これは
不特定多数への転売目的での大量購入が認められたもので、購入動機がはっきりしなければ
ネットで転売しても「急に予定が入ったから」と言い逃れることができ、現行条例では立件できない。
球場周辺でのダフ屋行為については、都道府県の「迷惑防止条例」で取り締まることができる。
だがネットオークションでの高値転売は規定されていない。
９月にナゴヤドームでの巨人戦チケットを転売した元応援団員らが逮捕されたが、これは
不特定多数への転売目的での大量購入が認められたもので、購入動機がはっきりしなければ
ネットで転売しても「急に予定が入ったから」と言い逃れることができ、現行条例では立件できない。
>>71
根から違うじゃん。
チケット転売は本物を売ってる。
コピー販売は偽物を売ってる。
それにチケット転売は全てを禁止しているわけではない。
>>74
条例改正するにも大儀がない。
現行条例は暴力団排除目的で創られたものだからね。
一般人で捕まった奴はご愁傷様としか言えない。
根から違うじゃん。
チケット転売は本物を売ってる。
コピー販売は偽物を売ってる。
それにチケット転売は全てを禁止しているわけではない。
>>74
条例改正するにも大儀がない。
現行条例は暴力団排除目的で創られたものだからね。
一般人で捕まった奴はご愁傷様としか言えない。
76 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 21:07:00 ID:B09HHMX/0
>>65
でも>>33の言ってることはホントにバカみたいだよ？
資本主義とか、話飛躍しすぎて何言ってんのって感じ。
語ってるつもりなのでしょうか？論理的整合性のカケラもないのに。
みんなマトモにとりあってないのは何でだかわかる？
転売の是非うんぬん以前に、33のバカさ加減に呆れてるんですよ。
転売を語る議論にもならん…。
65は33か別人か知らんが、
それを「中身を持たない」とか思えるおめでてー奴なので
さらにバカの上塗りですね。マジレスしちゃった自分にも呆れつつ。
でも>>33の言ってることはホントにバカみたいだよ？
資本主義とか、話飛躍しすぎて何言ってんのって感じ。
語ってるつもりなのでしょうか？論理的整合性のカケラもないのに。
みんなマトモにとりあってないのは何でだかわかる？
転売の是非うんぬん以前に、33のバカさ加減に呆れてるんですよ。
転売を語る議論にもならん…。
65は33か別人か知らんが、
それを「中身を持たない」とか思えるおめでてー奴なので
さらにバカの上塗りですね。マジレスしちゃった自分にも呆れつつ。
77 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 21:18:02 ID:nYczgpBh0
78 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 22:36:58 ID:aRb45DEG0
転売がなぜ悪いことなのか？
代わりにチケットを取ってあげて、他人に転売する方が
むしろいいことだと思う。
俺にとって転売は自他共にメリットがあると思う。
代わりにチケットを取ってあげて、他人に転売する方が
むしろいいことだと思う。
俺にとって転売は自他共にメリットがあると思う。
79 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 23:12:28 ID:uD4XZfjV0
マナーとか凄いな、義憤が溢れかえってるスレですね。
なんかもう自分大好きってのがイタいほど伝わってきて主に胸のあたりが
気持ち悪くなった。
これが俗にいうキモイって感情だと思うんだけども。
なんかもう自分大好きってのがイタいほど伝わってきて主に胸のあたりが
気持ち悪くなった。
これが俗にいうキモイって感情だと思うんだけども。
>>79
だからそれが感情論でしかない
だからそれが感情論でしかない
>>82
それは買う側の理論。販売元にとってコピー品の横行は明らかな損害。
それは買う側の理論。販売元にとってコピー品の横行は明らかな損害。
84 ：名無しさん（新規）：2005/10/31(月) 23:31:07 ID:AAg10DD80
>>49
だったらお前いじめは良くないことだけど先生が何も言わないのはどうかと
いじめしてる人だけたたくなと
先生に言わないのが悪い
そして先生が注意しなきゃいじめもスルー
そういいたいのか？
っていうか書いてなかったからってやってイイってモンじゃ無いって言われてんだろアホか。
だったらお前いじめは良くないことだけど先生が何も言わないのはどうかと
いじめしてる人だけたたくなと
先生に言わないのが悪い
そして先生が注意しなきゃいじめもスルー
そういいたいのか？
っていうか書いてなかったからってやってイイってモンじゃ無いって言われてんだろアホか。
根拠のない倫理観なんてどうでもいいよ
>>82
コピーは罪だけどチケット転売は罪ではないだろ。
コピーは罪だけどチケット転売は罪ではないだろ。
ん？転売目的での購入は条例違反だろ？
地域によって微妙に違う
公演に行けなくなった結果、転売した人もいるだろうしな
公演に行けなくなった結果、転売した人もいるだろうしな
転売目的で購入するやつが叩きの対象か？
90 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 13:32:18 ID:7fV11OCO0
こんなクソスレで必死に自己弁護してる時点で
転売賛美派は終わってるってことです。
自己弁護しなければいけないシチュエーションというのを
客観的に考えてみれば自明。
あ、客観的に考えられない自己中だからしょうがないのか。
何をか言わんやだねえ。
転売賛美派は終わってるってことです。
自己弁護しなければいけないシチュエーションというのを
客観的に考えてみれば自明。
あ、客観的に考えられない自己中だからしょうがないのか。
何をか言わんやだねえ。
>>90
クソスレと言いながら、なんでそんなに必死なの？
クソスレと言いながら、なんでそんなに必死なの？
>>67
>>71
>>82
はコピーとチケットを同じにしてるけど頭悪いんじゃないのか？
転売目的の購入が条例で禁止されてるのはようするに、転売目的で大量に購入されるせいで、見に行きたいのに買えない人にとって迷惑だから駄目だということだろ。
それは抽選・同じ値段で売られてる方法（ようするに今普通に売られてる方法）がよいって人からすればそうかもしれないけど
高い値段でいい席で見たい・悪い席でもいいから安くで見たい・もしくは席自体が抽選で取れなかったりした場合にお金をだせばチケットが買える
って事から席別に完全に自由競争（ようするにオークションで）で売って欲しいという人も大勢いるわけで
だから一番いいのは販売元が今のように抽選・同じ値段っていうのと席別にオークションで売るっていう２つともですれば問題ないと思う
同じ値段でしかも安い値段だけど、席が当たるかどうかも席がどこになるかも運次第でよい人は最初の方法で、確実に欲しい人はオークションでそれぞれ買えばいいから
だけど現実的にその席ごとにオークションで売るなんて販売元にはできないだろ？
その仲介を転売屋がしてるようなもんじゃないのかって事が言いたいわけ
>>71
>>82
はコピーとチケットを同じにしてるけど頭悪いんじゃないのか？
転売目的の購入が条例で禁止されてるのはようするに、転売目的で大量に購入されるせいで、見に行きたいのに買えない人にとって迷惑だから駄目だということだろ。
それは抽選・同じ値段で売られてる方法（ようするに今普通に売られてる方法）がよいって人からすればそうかもしれないけど
高い値段でいい席で見たい・悪い席でもいいから安くで見たい・もしくは席自体が抽選で取れなかったりした場合にお金をだせばチケットが買える
って事から席別に完全に自由競争（ようするにオークションで）で売って欲しいという人も大勢いるわけで
だから一番いいのは販売元が今のように抽選・同じ値段っていうのと席別にオークションで売るっていう２つともですれば問題ないと思う
同じ値段でしかも安い値段だけど、席が当たるかどうかも席がどこになるかも運次第でよい人は最初の方法で、確実に欲しい人はオークションでそれぞれ買えばいいから
だけど現実的にその席ごとにオークションで売るなんて販売元にはできないだろ？
その仲介を転売屋がしてるようなもんじゃないのかって事が言いたいわけ
最後に書き忘れたけど転売禁止の迷惑防止条例って
抽選・同じ値段で売られてる方法がよいって人から見た一方的な条例じゃない？
抽選・同じ値段で売られてる方法がよいって人から見た一方的な条例じゃない？
肝心なコピーについて書くの忘れてた
コピーは需要どうこうじゃなくて、明らかにそれを作った著作者に迷惑だろ
コピーがよいなら映画・音楽・本その他いろいろ成り立たなくなるし。
そういう物以外もパクリがいいなら、新しい技術とかも誰も開発しなくなるだろ
コピーは需要どうこうじゃなくて、明らかにそれを作った著作者に迷惑だろ
コピーがよいなら映画・音楽・本その他いろいろ成り立たなくなるし。
そういう物以外もパクリがいいなら、新しい技術とかも誰も開発しなくなるだろ
93じゃなくて92でした。orz
連投してすみません
連投してすみません
>>92
それは利権者の表面的な言い訳だからなぁ
実際の裏事情は見せたくないから現状維持なんだろう
表：転売目的の購入は買えない人にとって迷惑だから駄目
裏：公安と自治体の利権維持のためにヤクザ排除
表：販売元は席ごとに価格設定して売るなんてできない
裏：できるけどやらない。悪い席も売りたい主催者
それは利権者の表面的な言い訳だからなぁ
実際の裏事情は見せたくないから現状維持なんだろう
表：転売目的の購入は買えない人にとって迷惑だから駄目
裏：公安と自治体の利権維持のためにヤクザ排除
表：販売元は席ごとに価格設定して売るなんてできない
裏：できるけどやらない。悪い席も売りたい主催者
97 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 15:12:31 ID:iGgk/RIA0
誕生日に恋人からもらった指輪を質屋にうっぱらうようなもの。
人として最悪だわな。
人として最悪だわな。
98 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 15:21:00 ID:yLWskDxEO
>>97
意味不明ｗ
意味不明ｗ
>>92
長々と正当化してるけど、需要があるから法律や条令で禁止されてる
売買をしてもいいなんてのはコピ厨やシャブの売人と同じ理屈で
全然説得力が無いのよ。売り手だろうが買い手だろうが仲介人の存在で
利益を受ける人間と同様に迷惑を受ける人間がいるから禁止されてる
ってことを考えろよ。利益を受ける側の視点だけで物事を語っちゃだめよ。
長々と正当化してるけど、需要があるから法律や条令で禁止されてる
売買をしてもいいなんてのはコピ厨やシャブの売人と同じ理屈で
全然説得力が無いのよ。売り手だろうが買い手だろうが仲介人の存在で
利益を受ける人間と同様に迷惑を受ける人間がいるから禁止されてる
ってことを考えろよ。利益を受ける側の視点だけで物事を語っちゃだめよ。
いやいや、その売買を禁止してるのがおかしくないかって事。
法律で禁止されてる物を売買することは、もちろん駄目だろ。
コピーも薬も需要はあるけど、コピーは著作者の利益を奪ってるし、薬はその人自身に害がありすぎるし他人に危害がある場合もあるだろうから禁止は分かる。
明らかに駄目だと思う。
だけどチケットは抽選で買いたい人もその席に見合ったオークションで買いたい人もいて、抽選で買いたい人からすれば転売は迷惑だけど、オークションで買いたい人からすれば迷惑じゃない。
抽選で買いたいと思う人とその席に見合った金額で買いたいと思う人どっちが間違ってるかっていうと、別に倫理的にはどっちもおかしくはないと思う。
だから、仮に販売する側がどちらの方法でも販売するとしたら、それは駄目だとは思わないだろ。
もしそういう販売がされようとして「オークションは反対だ。全部同じ価格で販売するべきだ。」って奴がいたら自分はそいつは間違ってると思う
だけど販売元はオークションはしてくれないから、転売屋がしてる。もちろん転売屋はそんなこと考えてなくて、利益のためにしてるけど。
法律で禁止されてる物を売買することは、もちろん駄目だろ。
コピーも薬も需要はあるけど、コピーは著作者の利益を奪ってるし、薬はその人自身に害がありすぎるし他人に危害がある場合もあるだろうから禁止は分かる。
明らかに駄目だと思う。
だけどチケットは抽選で買いたい人もその席に見合ったオークションで買いたい人もいて、抽選で買いたい人からすれば転売は迷惑だけど、オークションで買いたい人からすれば迷惑じゃない。
抽選で買いたいと思う人とその席に見合った金額で買いたいと思う人どっちが間違ってるかっていうと、別に倫理的にはどっちもおかしくはないと思う。
だから、仮に販売する側がどちらの方法でも販売するとしたら、それは駄目だとは思わないだろ。
もしそういう販売がされようとして「オークションは反対だ。全部同じ価格で販売するべきだ。」って奴がいたら自分はそいつは間違ってると思う
だけど販売元はオークションはしてくれないから、転売屋がしてる。もちろん転売屋はそんなこと考えてなくて、利益のためにしてるけど。
迷惑だと感じる人がいて、それが世論になって条例改正に動いたんだから
別に禁止することがおかしいってことにはならないだろ。
チケット転売がみんなから歓迎されてるなら禁止する必要なんてないわけだし。
別に禁止することがおかしいってことにはならないだろ。
チケット転売がみんなから歓迎されてるなら禁止する必要なんてないわけだし。
ただ現状は転売屋が多いから、抽選で買える割合：オークションで買える割合、がオークション側に偏りすぎてるかもしれない。
だけどもし転売が完全になくなったら、今度はその割合が１０：０になるって事なわけで。
そしたらその方が困る人の方が多くない？
転売屋がいなければもっとチケット買えるから転売屋はウザイと思ってる人も
もし本当に転売がなくなったら、とれなかった時にどうやっても見に行けなくてもいいのか？と思うんだけど
人気のあるチケットは転売屋がいなくなっても、そんなにとれないだろ。
今は競争率何十倍のチケットが例えば数倍になっても何回に１回しか見にいけないって事でいいのかって
席もお金を出してもいい席では見れないし。
文句言ってる人はそんなによく考えてないと思う。単純に、転売屋がいなければチケットはもっととれるからいなくなれって思ってるだろうけど
よく冷静に考えたらどうしても行きたかったり、いい席で見たい、安く見たいって時に困るんじゃない。
だけどもし転売が完全になくなったら、今度はその割合が１０：０になるって事なわけで。
そしたらその方が困る人の方が多くない？
転売屋がいなければもっとチケット買えるから転売屋はウザイと思ってる人も
もし本当に転売がなくなったら、とれなかった時にどうやっても見に行けなくてもいいのか？と思うんだけど
人気のあるチケットは転売屋がいなくなっても、そんなにとれないだろ。
今は競争率何十倍のチケットが例えば数倍になっても何回に１回しか見にいけないって事でいいのかって
席もお金を出してもいい席では見れないし。
文句言ってる人はそんなによく考えてないと思う。単純に、転売屋がいなければチケットはもっととれるからいなくなれって思ってるだろうけど
よく冷静に考えたらどうしても行きたかったり、いい席で見たい、安く見たいって時に困るんじゃない。
プレ値で落札できるだけの金の無い大多数の人間にとっては
禁止してくれたほうが、少しでも購入できるチャンスが
増える分だけ喜ぶと思うぞ。
金持ちとか一部の人間の利益だけのために法律や条例が
あるわけじゃないんだし。
禁止してくれたほうが、少しでも購入できるチャンスが
増える分だけ喜ぶと思うぞ。
金持ちとか一部の人間の利益だけのために法律や条例が
あるわけじゃないんだし。
めちゃくちゃいい席じゃなかったらそんなに高くはないんじゃない？
人気あって悪い席でも定価以上の値段がついてるのは、もし完全抽選になっても何回に１回しかいけないんじゃない？
それだったら１万から２万ぐらいで悪い席でも見に行きたいとは思わないのかな？
もし、利益目的のチケットの転売を完全に禁止にして欲しいですかって、チケット購入者にこういう風に単純に聞けばほとんどYesだろうけど
完全に禁止にすればチケットの当選率は○○回に１回は当たる程度に上がるけど、外れてもお金をだしても買えないし、
いい席をお金をだして見たり、悪い席を安くで見る事も一切出来ません。ってメリットデメリットを説明して聞いたらどうなるだろ？
それでもYesの方が多いかな？多いなら禁止が正しいけど、完全になくなったら嫌だって人の方が多いんじゃない？
人気あって悪い席でも定価以上の値段がついてるのは、もし完全抽選になっても何回に１回しかいけないんじゃない？
それだったら１万から２万ぐらいで悪い席でも見に行きたいとは思わないのかな？
もし、利益目的のチケットの転売を完全に禁止にして欲しいですかって、チケット購入者にこういう風に単純に聞けばほとんどYesだろうけど
完全に禁止にすればチケットの当選率は○○回に１回は当たる程度に上がるけど、外れてもお金をだしても買えないし、
いい席をお金をだして見たり、悪い席を安くで見る事も一切出来ません。ってメリットデメリットを説明して聞いたらどうなるだろ？
それでもYesの方が多いかな？多いなら禁止が正しいけど、完全になくなったら嫌だって人の方が多いんじゃない？
もう電話販売やめてネットで予約＆抽選販売オンリーにすればいいんだよ
コンサートなんて１年～２年ぐらいに１回の割合でするようなもんなんだから
１、２万ぐらいだしても確実に見に行きたい人の方が多いことはないのかな？
１、２万ぐらいだしても確実に見に行きたい人の方が多いことはないのかな？
元売りが全席数の半分電話売り、半分オク売りにすれば解決。
今のままで別に良いよ。
金のない奴は運に頼って電話すりゃ良いし。
金のある奴は金券屋でも利用すれば良い。
どうしても売買したい奴は公安に金払って許可取れば良い。
金のない奴は運に頼って電話すりゃ良いし。
金のある奴は金券屋でも利用すれば良い。
どうしても売買したい奴は公安に金払って許可取れば良い。
110 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 23:08:00 ID:5twR4V2o0
まあ、ネット転売でチケット手に入れて喜ぶ奴自体が
おかしいよな。
そんな奴がいるからこんな事する馬鹿も現れるんだし。
おかしいよな。
そんな奴がいるからこんな事する馬鹿も現れるんだし。
111 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 23:20:44 ID:c4yQKveF0
と、馬鹿がほざいております。
112 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 23:35:21 ID:eV8+2rs60
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
それなりの年齢のヤツがこの質問したら
論理でどうこう言うよりも
「そんなことわからないお前の倫理観がおかしい」
で終わる話になると思う
もちろん、人殺しと転売では違うけど
考えの根本は似てるんじゃないの？
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
それなりの年齢のヤツがこの質問したら
論理でどうこう言うよりも
「そんなことわからないお前の倫理観がおかしい」
で終わる話になると思う
もちろん、人殺しと転売では違うけど
考えの根本は似てるんじゃないの？
>>110
まだいたのか、お前ｗ
まだいたのか、お前ｗ
>>112
イデアに持ち込んじゃいかんのが人間界のお約束だろ
イデアに持ち込んじゃいかんのが人間界のお約束だろ
ところでこのｽﾚはIDが変わる１２時を境にやけに投稿が増えますが気のせいですか？ｗ
116 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:27:32 ID:oMDq411g0
何で転売しちゃいけないの？
何で浮気しちゃいけないの？
何でポイ捨てしちゃいけないの？
何で万引きしちゃいけないの？
何で援交しちゃいけないの？
何で強盗しちゃいけないの？
何で人を殺しちゃいけないの？
肯定派ってこういう質問を平気でしそうだよね
何で浮気しちゃいけないの？
何でポイ捨てしちゃいけないの？
何で万引きしちゃいけないの？
何で援交しちゃいけないの？
何で強盗しちゃいけないの？
何で人を殺しちゃいけないの？
肯定派ってこういう質問を平気でしそうだよね
117 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:31:52 ID:gEJ+TqWD0
で、否定派はすべての質問に
倫理観がおかしいと答えるわけだ
自分の普通が他人にとっても普通だと平気で思ってそうだよね
倫理観がおかしいと答えるわけだ
自分の普通が他人にとっても普通だと平気で思ってそうだよね
118 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:32:47 ID:1Yohic4s0
主催者がオークションで販売すればいいんだよ
119 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:39:53 ID:3IR3R3Ch0
何で転売しちゃいけないの？ 悪いことではない。資本主義社会の経済の一環。
何で浮気しちゃいけないの？ 人間性。お互いの信頼関係の問題。
何でポイ捨てしちゃいけないの？ 環境に悪い。
何で万引きしちゃいけないの？
何で援交しちゃいけないの？ 幼女の健全育成に大問題。
何で強盗しちゃいけないの？
何で人を殺しちゃいけないの？
何で浮気しちゃいけないの？ 人間性。お互いの信頼関係の問題。
何でポイ捨てしちゃいけないの？ 環境に悪い。
何で万引きしちゃいけないの？
何で援交しちゃいけないの？ 幼女の健全育成に大問題。
何で強盗しちゃいけないの？
何で人を殺しちゃいけないの？
120 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:42:38 ID:o2LolN6A0
というか最初から主催者がある一定数、半分ぐらいをオークションで売ればいいと思うよ
121 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 00:58:16 ID:oMDq411g0
>>117
「普通」というのは数の論理ですからねー。
少数派が「異常」とは言い切れませんが
「普通じゃない」ことは確かです。
自分の「普通」が他人にとっても普通だとは思いませんが、
あなたの「普通」は「一般的に言って普通じゃない」んじゃない？
自分の「普通」が一般と違うことに罪悪感がなければ
勝手にやってくれていいし（巻き込まれたくはないけど）、
あるんなら苦しめばいいよ。
「普通」というのは数の論理ですからねー。
少数派が「異常」とは言い切れませんが
「普通じゃない」ことは確かです。
自分の「普通」が他人にとっても普通だとは思いませんが、
あなたの「普通」は「一般的に言って普通じゃない」んじゃない？
自分の「普通」が一般と違うことに罪悪感がなければ
勝手にやってくれていいし（巻き込まれたくはないけど）、
あるんなら苦しめばいいよ。
122 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 01:07:17 ID:i+n9Y5sF0
土日の十時にPCに張り付く、ぴあに並ぶ、電話しまくる。
そんな時間が取れない人間にとって、転売屋はありがたいよ。
金と時間と比べて時間の方が優先の人間いくらでもいるだろ。
そんな時間が取れない人間にとって、転売屋はありがたいよ。
金と時間と比べて時間の方が優先の人間いくらでもいるだろ。
123 ：名無しさん（新規）：2005/11/02(水) 01:08:34 ID:47W190Oo0
＠＠＠＠＠ご注意＠＠＠＠＠
gogo_joekun3 復活間近です
またまた、糞ネタ「ぴあ･ローソン接続法」で素人騙すつもりかよ！！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gogo_joekun3
gogo_joekun3 復活間近です
またまた、糞ネタ「ぴあ･ローソン接続法」で素人騙すつもりかよ！！！
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gogo_joekun3
消費者市場を仕入先にした二次流通を歓迎する香具師は少数派だろう。
それは何とも言えんな。
古物商、飲食店、etc... 二次流通の歓迎は多数在り得る。
古物商、飲食店、etc... 二次流通の歓迎は多数在り得る。
倫理観がどうとか、少数派か否かとか
統計とかの根拠すらない話が好きなﾔｼがいるな
統計とかの根拠すらない話が好きなﾔｼがいるな
いやブックオフなんかに仕入れに来る古本屋とかって嫌じゃね？
ブックオフを仕入先にしてる古本屋見ても何とも思わんな。
それに感情的な好悪や観念だけで判断したらアカンがな。
それに感情的な好悪や観念だけで判断したらアカンがな。
まあ俺がムカつくって言っても
法律とか統計の後ろ盾の無いものは肯定のしようがないか。
法律とか統計の後ろ盾の無いものは肯定のしようがないか。
２階立見とかと１階最前列を同じ値段で売ってる時点で主催者側の儲けの為じゃない
>>131
それよ。それが分かってないのよ。世間知らずの否定派は。
その上自分の倫理観とかなんとか言って押し付けるが「倫理」ってのはもともと社会があって成り立つ言葉でな、
その社会が転売でうまく行ってる、つまり自分の方がずれてるような気がして我慢堪らん訳だ。
法的な整備が整えば転売屋だってコソコソしてまでいつまでもやってねえし
そういう場所もどんどんなくなる。
無くならないのは何故か。
転売屋を生む環境が既に主催者側にあるからだよ。「全席指定」が一番儲けるからだよ。
そして転売があってプレミアムが出たことが宣伝になると同時に、定価の10分の一の価値しかない席までしっかり埋まる。
聴衆はそれぞれ聞きたいアーティスト、席順、会場、日程、すべてを吟味してそれに見合った価値があるとしてお金を払う。
誰も困ってないんだよ。本当は。
いいか？これが世の中だ。
否定派はたまには外に出ろよ。友達作れよ。
もう一つ。立場を根拠に主張を押し付ける、それは否定派なりの「正義」というんだよ。
ちなみに戦争は異なる正義の争いなわけだけどな。
それよ。それが分かってないのよ。世間知らずの否定派は。
その上自分の倫理観とかなんとか言って押し付けるが「倫理」ってのはもともと社会があって成り立つ言葉でな、
その社会が転売でうまく行ってる、つまり自分の方がずれてるような気がして我慢堪らん訳だ。
法的な整備が整えば転売屋だってコソコソしてまでいつまでもやってねえし
そういう場所もどんどんなくなる。
無くならないのは何故か。
転売屋を生む環境が既に主催者側にあるからだよ。「全席指定」が一番儲けるからだよ。
そして転売があってプレミアムが出たことが宣伝になると同時に、定価の10分の一の価値しかない席までしっかり埋まる。
聴衆はそれぞれ聞きたいアーティスト、席順、会場、日程、すべてを吟味してそれに見合った価値があるとしてお金を払う。
誰も困ってないんだよ。本当は。
いいか？これが世の中だ。
否定派はたまには外に出ろよ。友達作れよ。
もう一つ。立場を根拠に主張を押し付ける、それは否定派なりの「正義」というんだよ。
ちなみに戦争は異なる正義の争いなわけだけどな。
134 ：名無しさん（新規）：2005/11/03(木) 02:17:29 ID:jxHJU4md0
転売屋の自己弁護スレ
>>134
転売とかをこころよく思わない方が一般的と判断する基準は何？
転売とかをこころよく思わない方が一般的と判断する基準は何？
137 ：名無しさん（新規）：2005/11/03(木) 10:20:30 ID:1jei/10T0
世の中、色んな物が転用・転売されて成り立ってるのに
転売とかを快く思ってない方が一般的と言われてもなー
反論理由にならないよ。どっちが一般的かなんて分かんないもん
転売とかを快く思ってない方が一般的と言われてもなー
反論理由にならないよ。どっちが一般的かなんて分かんないもん
138 ：名無しさん（新規）：2005/11/03(木) 10:37:16 ID:uNWUzrAQ0
＞定価の10分の一の価値しかない席までしっかり埋まる。
１／１０って根拠がわからん。
＞聴衆はそれぞれ聞きたいアーティスト、席順、会場、日程、すべてを吟味してそれに見合った価値があるとしてお金を払う。
お前「足元を見る」って慣用句を知らないのかな？
１／１０って根拠がわからん。
＞聴衆はそれぞれ聞きたいアーティスト、席順、会場、日程、すべてを吟味してそれに見合った価値があるとしてお金を払う。
お前「足元を見る」って慣用句を知らないのかな？
個人の転売なんかよりずっとずっと胡散臭い意味不明なでっちあげの利潤に溢れてるぞ。世の中は。
チケットの価格設定が2．3種類しかないのは時代に合わなくなってきてるな。
142 ：名無しさん（新規）：2005/11/03(木) 14:15:12 ID:jxHJU4md0
ラモスが悪い
144 ：名無しさん（新規）：2005/11/03(木) 14:48:58 ID:1jei/10T0
>>142
一般認識に基づいたｽﾚしか立たないのかｲｶｽｗ
一般認識に基づいたｽﾚしか立たないのかｲｶｽｗ
146 ：タップマネー：2005/11/03(木) 15:08:53 ID:Jv1xlNyJ0
タップマネー今、大人気の錬金術！！この情報を使えば最高で時給５０００円も可能です。
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バカを見た気がする。
殺人とかをこころよく思わない方が一般的と判断する基準は何？
殺人とかをこころよく思わない方が一般的と判断する基準は何？
法律
>>147 m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
>>147
転売が悪いことなら法律で縛れ！ 縛ってないのならやってもいいはずだ！
って論調がたまに出てくるな。
法律に決めてもらわなければ、善悪や倫理的な判断もできないのか。
他人の作った決まりが無ければ、自分の行動指針すら持てないのか。
だからバカって言われるんだ、そういう奴らは。
転売が悪いことなら法律で縛れ！ 縛ってないのならやってもいいはずだ！
って論調がたまに出てくるな。
法律に決めてもらわなければ、善悪や倫理的な判断もできないのか。
他人の作った決まりが無ければ、自分の行動指針すら持てないのか。
だからバカって言われるんだ、そういう奴らは。
転売が悪いと思わないんだったら
正々堂々としたらいいんじゃないかな。
チケット転売して儲けているんだよって
はっきり警察にでも堂々いえばそれはそれでいいのかも。
悪い事じゃないって自信あるんだったらさ
まっすぐいけばいいんじゃないかな。
正々堂々としたらいいんじゃないかな。
チケット転売して儲けているんだよって
はっきり警察にでも堂々いえばそれはそれでいいのかも。
悪い事じゃないって自信あるんだったらさ
まっすぐいけばいいんじゃないかな。
他人に自分の善悪や倫理的な判断を押し付けてもしゃーない。
オクみてると自分の行動指針持って正々堂々と転売してると思われ。
オクみてると自分の行動指針持って正々堂々と転売してると思われ。
153 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 01:45:32 ID:DWTKOmus0
>>152
自分の指針を持って正々堂々と転売してるならそれでいいんじゃね？
問題は、「転売って悪いことなの？」とか
「悪いことなら法律で取り締まれよ」とか
「一般的に悪いとされるその基準は何？」とか
このスレでぐだぐだ言ってるバカどもです。
正々堂々とオークションで売買やれば、それは転売っつーか
ある意味、商売の鏡なわけですよ。
それができん奴が、他人に倫理的に肯定してもらおうとしてるのが
痛すぎるだけ。
で、反対意見・批判が出たら「自分だけの基準を押しつけるな」。
小学生かっつの。てかバカ。
自分の指針を持って正々堂々と転売してるならそれでいいんじゃね？
問題は、「転売って悪いことなの？」とか
「悪いことなら法律で取り締まれよ」とか
「一般的に悪いとされるその基準は何？」とか
このスレでぐだぐだ言ってるバカどもです。
正々堂々とオークションで売買やれば、それは転売っつーか
ある意味、商売の鏡なわけですよ。
それができん奴が、他人に倫理的に肯定してもらおうとしてるのが
痛すぎるだけ。
で、反対意見・批判が出たら「自分だけの基準を押しつけるな」。
小学生かっつの。てかバカ。
154 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 02:16:03 ID:F6P9Genj0
明確な根拠となる事実を挙げないで
基準が不確かな善悪や倫理を挙げてては反意が出て当然
そんなんじゃあ、感情論を振り翳す某国の民族と変わらない
社会人というよりも人間として情けない
基準が不確かな善悪や倫理を挙げてては反意が出て当然
そんなんじゃあ、感情論を振り翳す某国の民族と変わらない
社会人というよりも人間として情けない
会社の製品会議とかで「このデザイン好きだから売れると思います！」
「一般的に売れる製品だと思います！」では社会人として通用しない罠。
アンケートやマーケティングなどを基にした意見を求められる。
＞転売が悪いことなら法律で縛れ！ 縛ってないのならやってもいいはずだ！
ってのも、法律には縛られておらず、転売が可能である事実を提示している以上、
強ち間違いとは言い切れん。（勝手にしる！って感じではあるが・・・）
個人によって異なる倫理観とか善悪を提示されるよりは、余程マシかもね。
「一般的に売れる製品だと思います！」では社会人として通用しない罠。
アンケートやマーケティングなどを基にした意見を求められる。
＞転売が悪いことなら法律で縛れ！ 縛ってないのならやってもいいはずだ！
ってのも、法律には縛られておらず、転売が可能である事実を提示している以上、
強ち間違いとは言い切れん。（勝手にしる！って感じではあるが・・・）
個人によって異なる倫理観とか善悪を提示されるよりは、余程マシかもね。
156 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 16:35:28 ID:fH3NX9N90
ぶっちゃけどうでもいいよ
人それぞれって事で
人それぞれって事で
157 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 22:22:23 ID:X/LcsNV10
↑
ちんぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちんぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
158 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 22:23:46 ID:OZb8fyMD0
＞個人によって異なる倫理観とか善悪を提示されるよりは、余程マシかもね。
個人によって異なる意見（倫理観、善悪等）を提示されたくないんなら
そもそもこんなスレ立てるな＆見るなっつー話だわな。
個人によって異なる意見（倫理観、善悪等）を提示されたくないんなら
そもそもこんなスレ立てるな＆見るなっつー話だわな。
159 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 22:55:28 ID:1qo2Cssu0
↑おまえはガキかｗ
正直、あんだけ理詰めにされちゃーｶﾞｷ並の抵抗しかできません。
遊ばせてくらはい。
遊ばせてくらはい。
161 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 23:28:10 ID:ee+hGduH0
>>155も>>155で「個人によって異なる倫理観」を提示してるのではないのか？
それともロジカルな自己否定か？
素直にバカみたいに
「自分の意見と違う意見は聞きたくない！」
と言うのならまだわかるが…。
おりこうさんぶって難しい風味な（ｗ）言葉使っても、
論理が破綻してちゃーな。
それともロジカルな自己否定か？
素直にバカみたいに
「自分の意見と違う意見は聞きたくない！」
と言うのならまだわかるが…。
おりこうさんぶって難しい風味な（ｗ）言葉使っても、
論理が破綻してちゃーな。
ここ、テキスト保存して「転売」を「不倫」って置換してみるとおもしろいよｗ
肯定派も否定派もそのまんまってかんじでｗ
肯定派も否定派もそのまんまってかんじでｗ
163 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 23:32:01 ID:QxQL43KD0
たかがチケットじゃないか。
>>161
またｶﾞｷて言われるがな…。
またｶﾞｷて言われるがな…。
165 ：名無しさん（新規）：2005/11/05(土) 01:29:18 ID:Gfv4s12i0
ガキで悪かったな
黙ってろ糞野郎
黙ってろ糞野郎
詐欺られたわけでもねぇのにチケットごときで熱くなんなよｗ
167 ：名無しさん（新規）：2005/11/05(土) 17:11:10 ID:vFFOPepr0
168 ：名無しさん（新規）：2005/11/05(土) 17:24:03 ID:0hBkSAt70
>>155
つーか、おまい転売否定の証明ができないの分かってて書いてるだろ？
つーか、おまい転売否定の証明ができないの分かってて書いてるだろ？
良し悪しの証明は、どっちも無理だろ。
転売不可の証明って意味なら、論点はぐらかすしかないのは認めるが。
まぁ、正直どっちも勝手にすりゃいいｗ
転売不可の証明って意味なら、論点はぐらかすしかないのは認めるが。
まぁ、正直どっちも勝手にすりゃいいｗ
171 ：名無しさん（新規）：2005/11/06(日) 12:23:45 ID:rbggyRVg0
結論 転売否定は出来ても公定は出来ない 以上
172 ：名無しさん（新規）：2005/11/06(日) 13:27:53 ID:OXvp7kId0
>>171
お前とことんバカだな
お前とことんバカだな
173 ：名無しさん（新規）：2005/11/06(日) 13:44:58 ID:Ufp5WDPU0
俺は良いと思うよ
実際高くても買いたい人もいるわけだし
実際高くても買いたい人もいるわけだし
174 ：名無しさん（新規）：2005/11/06(日) 15:26:31 ID:ozb5PHcZ0
俺も良いと思う。転売屋がいなくなったら大きな会場は、完売しにくくなって
主催者側も困るし。
主催者側も困るし。
買い占めたおかげで、オクで安く買えることもあるから何とも言えない
とりあえずここは
・10流下駄の鬱憤のはけ口
・努力しないで人気アーティストのチケットが定価で買えるのが当たり前と思ってる香具師のためのｽﾚ
という位置づけでFA?
前に出てたようにイデアでに持ち込むと板移した方が、って話になるし。
・10流下駄の鬱憤のはけ口
・努力しないで人気アーティストのチケットが定価で買えるのが当たり前と思ってる香具師のためのｽﾚ
という位置づけでFA?
前に出てたようにイデアでに持ち込むと板移した方が、って話になるし。
177 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 01:11:14 ID:lK522eXX0
綺麗事を言えばやらない方がいいというのは常識。
実際には金になるのならチケ転も致し方ない
実際には金になるのならチケ転も致し方ない
178 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 01:38:53 ID:FWEcyMj90
建前としては、悪いこと。
本音は、やってもいい。
本音は、やってもいい。
179 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 01:51:49 ID:LtA4htqn0
糞以下のハコでまともなエンジニアすら連れてこない外タレの
チケに正規以上の金額出す奴は馬鹿だけど、国内のジャリタレのチケに
踊ってる奴等はそれ以下。
それ等に群がるガキ並のダフ屋はタダの能無し。
救い様の無い能ﾅｼ。
好きにしろよ。
未来は無いぜ。
チケに正規以上の金額出す奴は馬鹿だけど、国内のジャリタレのチケに
踊ってる奴等はそれ以下。
それ等に群がるガキ並のダフ屋はタダの能無し。
救い様の無い能ﾅｼ。
好きにしろよ。
未来は無いぜ。
180 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 01:57:10 ID:beNvWBEg0
>>180
地域によって違いますから。
地域によって違いますから。
182 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 21:18:43 ID:MooRWakR0
>179
金儲けがへたくそだからって、こんなとこで愚痴るなよｗ
へたくそなのは自分のせいだろ？
もっと自分を磨けｗｗｗｗｗ
金儲けがへたくそだからって、こんなとこで愚痴るなよｗ
へたくそなのは自分のせいだろ？
もっと自分を磨けｗｗｗｗｗ
183 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 22:26:36 ID:GK2seo9o0
人の嫌がることをするなと幼稚園で習ったろ。
世間はチケ転を嫌がっている。だからやらない。
世間はチケ転を嫌がっている。だからやらない。
それじゃ 代金や借金の催促はできないな 困った困った
例えばホワイトバンドフェス。転売屋といわれてる香具師らがほとんど出品してない。
転売的においしくない興行でも普通、やりそこなった香具師らの出品があるもんだ。
何やってでも、ってもんじゃない。ちゃんと節度を持ってやってるんだよ。
転売的においしくない興行でも普通、やりそこなった香具師らの出品があるもんだ。
何やってでも、ってもんじゃない。ちゃんと節度を持ってやってるんだよ。
186 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 23:28:18 ID:c8miiZb70
>>183
「人が嫌がることをするな」これはわかる が
「日本は竹島の日なんて作って、我々を侮辱した」
「靖国参拝は戦争肯定の行為、謝罪と反省を」
と言われても向こうの国の人は嫌がってるんだなとか
法律に違反してなくても道徳、モラルとして間違ってるな
とかこれっぽっちも思い浮かばないのは何故だｗ
「人が嫌がることをするな」これはわかる が
「日本は竹島の日なんて作って、我々を侮辱した」
「靖国参拝は戦争肯定の行為、謝罪と反省を」
と言われても向こうの国の人は嫌がってるんだなとか
法律に違反してなくても道徳、モラルとして間違ってるな
とかこれっぽっちも思い浮かばないのは何故だｗ
187 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 23:31:25 ID:wb5NepIA0
188 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 23:32:45 ID:MooRWakR0
>183
嫌がってるなら、誰も買わないだろ。
誰も買わなきゃ転売は消え去る。
逆に、まだまだ売れてるって事は、必要としている人もいるって事だ。
君は馬鹿じゃないから理解できると思うけど、喜ばれているのもわかるよね？
嫌がってるなら、誰も買わないだろ。
誰も買わなきゃ転売は消え去る。
逆に、まだまだ売れてるって事は、必要としている人もいるって事だ。
君は馬鹿じゃないから理解できると思うけど、喜ばれているのもわかるよね？
189 ：名無しさん（新規）：2005/11/07(月) 23:59:51 ID:lK522eXX0
ｽﾚ違いにﾏﾁﾞﾚｽ
特定ｱｼﾞｱ(中韓鮮)では反日情報操作(教育や親日報道の規制)が常時行われており、
真の意味での世論や民意とはかけ離れている。
つまりは国VS国の外交ｶｰﾄﾞとしての世論であり、
それに反応する必要は全くない。
190 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 00:03:15 ID:lK522eXX0
なんでこういう奴は自分を正当化したがるんだろうね。
ヤクザが任侠とか言って暴力行為を正当化してるのとそっくり。
ヤクザが任侠とか言って暴力行為を正当化してるのとそっくり。
どうした？ID変わったと思って書き込んだのか？
192 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 00:27:05 ID:DaQRFSvT0
ワロタ
ＩＤ換え方教えようか？
ま、今日はそのＩＤでロムってなｗ
ＩＤ換え方教えようか？
ま、今日はそのＩＤでロムってなｗ
転売は・・・
本来の販売元からすると、利益を横取りされてるように感じて・・・
手に入れた消費者からすれば、余計に金を取られてるように思えて・・・
手に入れられなかった消費者には、お前らのせいで手に入れられない奴が増えてるんだーと思われる。
これは仕方ないんじゃない?
ただ、真ん中の余計に金を払っても手に入れたい人がいる限り、そこに需要があるわけだから。
とうぜん、それで商売が成り立つし。転売それ自体は悪でもなんでもなくても、ソレをやってる人が嫌われるのも仕方ないだろ。
だって
く や し い じ ゃ ん
本来の販売元からすると、利益を横取りされてるように感じて・・・
手に入れた消費者からすれば、余計に金を取られてるように思えて・・・
手に入れられなかった消費者には、お前らのせいで手に入れられない奴が増えてるんだーと思われる。
これは仕方ないんじゃない?
ただ、真ん中の余計に金を払っても手に入れたい人がいる限り、そこに需要があるわけだから。
とうぜん、それで商売が成り立つし。転売それ自体は悪でもなんでもなくても、ソレをやってる人が嫌われるのも仕方ないだろ。
だって
く や し い じ ゃ ん
194 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 00:44:36 ID:zS0bC1Sb0
日本で転売じゃない商品なんてあるのかな？直売のほうが少ないと思うけど。。。
そんなことより、商売商売ｗ
196 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 09:18:38 ID:X4jYYkvC0
「悪いことなの？」って質問してる時点で、非を認めてるようなもんだよな
197 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 10:32:58 ID:yrxKy0wi0
ダフ屋行為は禁止されてる、基本的に違法行為
しかしいろんな側面から必要悪という気がしないでもない
ダフ屋行為を生業としている人は死活問題だから聞く耳持たないだろうが、
小遣い稼ぎ程度の素人はほどほどに、ってか気をつけてね
サツが見せしめにパクるのはいつも素人だからさ
しかしいろんな側面から必要悪という気がしないでもない
ダフ屋行為を生業としている人は死活問題だから聞く耳持たないだろうが、
小遣い稼ぎ程度の素人はほどほどに、ってか気をつけてね
サツが見せしめにパクるのはいつも素人だからさ
198 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 13:37:10 ID:qeYjmmnV0
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
それなりの年齢のヤツがこの質問したら
論理でどうこう言うよりも
「そんなことわからないお前の倫理観がおかしい」
で終わる話になると思う
もちろん、人殺しとチケット転売では違うけど
考えの根本は似てるんじゃないの？
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
それなりの年齢のヤツがこの質問したら
論理でどうこう言うよりも
「そんなことわからないお前の倫理観がおかしい」
で終わる話になると思う
もちろん、人殺しとチケット転売では違うけど
考えの根本は似てるんじゃないの？
199 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 13:51:26 ID:OaD/kCjq0
これがデジャヴが
200 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 15:52:55 ID:mQ62T/Yk0
>>198
それはお前に人と話す力がないからだろ。
まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。
倫理が何たら、道徳が何たらばかり言ってるのは自分自身がバカだといっているようなもの。
それはお前に人と話す力がないからだろ。
まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。
倫理が何たら、道徳が何たらばかり言ってるのは自分自身がバカだといっているようなもの。
何ていうかさ。
見たくも無いのにチケット取って競争率上げて
高額でオクに出してるのとか超むかつくわけ
見たくも無いのにチケット取って競争率上げて
高額でオクに出してるのとか超むかつくわけ
202 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 16:47:38 ID:9qD0D1u60
203 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 17:01:38 ID:TonWVfxL0
200じゃないけど、法律で禁止されているって答えるんじゃね？
なるほど。
そう答えるのですか。
そう答えるのですか。
206 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 17:17:42 ID:t1HyVmWL0
>>202
転売はほっといても大きな害にはならないし、
自然な金品の流れという部分もあるだろう。
殺人はそうは行かない。そんな違いも分からないの？
「禁止されてないからやってもいい」とか言うやつに限って
ルールで縛られるのを嫌う。
何のためにルールがあるのか？
わざわざルールとして禁止事項を作らなきゃ
周りに迷惑をかけるやつが出てくるからだ。
あるいは、こういうときにはこうするものだと決めておいた方が
社会がスムーズに回るからだ。
転売はほっといても大きな害にはならないし、
自然な金品の流れという部分もあるだろう。
殺人はそうは行かない。そんな違いも分からないの？
「禁止されてないからやってもいい」とか言うやつに限って
ルールで縛られるのを嫌う。
何のためにルールがあるのか？
わざわざルールとして禁止事項を作らなきゃ
周りに迷惑をかけるやつが出てくるからだ。
あるいは、こういうときにはこうするものだと決めておいた方が
社会がスムーズに回るからだ。
208 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 17:56:52 ID:mQ62T/Yk0
>>203
それに答えるとすると「殺す権利がないから」
でも法律では殺してくれといわれても罪になるとは思うけど。安楽死とかは別で。
転売は問題ないと思う。一部制限があるけど、何故制限しようとするのか理解できない。
物があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
それに答えるとすると「殺す権利がないから」
でも法律では殺してくれといわれても罪になるとは思うけど。安楽死とかは別で。
転売は問題ないと思う。一部制限があるけど、何故制限しようとするのか理解できない。
物があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
なるほど。権利ですか。
では、
命があれば売る権利があり、金を出せば買う権利がある。
というのはどうなんですか？
では、
命があれば売る権利があり、金を出せば買う権利がある。
というのはどうなんですか？
210 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 18:18:21 ID:mQ62T/Yk0
どうなのかといわれても。
命の売買について語れということかいな。
命の売買について語れということかいな。
つまりですね、
物があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
と言い得るのであれば
命があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
とも言えそうな気がするが、それについてどう考えますか？って事です。
命の売り買いが可能であるとすると、もちろん人殺しも可能なわけです。
これを問題ないと考えるか、またはそうは考えないのか。
問題ありと考えるなら、それは何故なのか？って事です。
物があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
と言い得るのであれば
命があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある。
とも言えそうな気がするが、それについてどう考えますか？って事です。
命の売り買いが可能であるとすると、もちろん人殺しも可能なわけです。
これを問題ないと考えるか、またはそうは考えないのか。
問題ありと考えるなら、それは何故なのか？って事です。
212 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 18:33:59 ID:bhyNaGY10
どうでもいいからsageでやってくれ
213 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 18:52:48 ID:mQ62T/Yk0
＞命があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある
私の考えだとそうなりますね。ただだからといって殺人が可能かどうかは疑問。
まず命売ってる人が見つかりません。売らされてる人や動物ならいるけど、そういうのはいけないと思う。
（じゃあ肉や魚は売っていいのかとか精子や卵子はいいのかとなってくると難しい。）
私の考えだとそうなりますね。ただだからといって殺人が可能かどうかは疑問。
まず命売ってる人が見つかりません。売らされてる人や動物ならいるけど、そういうのはいけないと思う。
（じゃあ肉や魚は売っていいのかとか精子や卵子はいいのかとなってくると難しい。）
214 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 19:00:01 ID:n3S2rP2G0
＞命があれば売る権利があるし、金を出せば買う権利がある
もっともな意見だな。
売り手は命の所有者である本人であり本人の承諾あってこそだわな。
買い手の支払いは本人が死ぬんだから誰に対価を払うのか遺書を書かせなきゃな。
ただし、国内での殺人は犯罪になる。これは買い手にとっての副作用みたいなもんか。
もっともな意見だな。
売り手は命の所有者である本人であり本人の承諾あってこそだわな。
買い手の支払いは本人が死ぬんだから誰に対価を払うのか遺書を書かせなきゃな。
ただし、国内での殺人は犯罪になる。これは買い手にとっての副作用みたいなもんか。
>>213
なんかずいぶんテンション下がっちゃいましたね。>>200から比べると。
200と213と、いずれもあなたの発言ですけど、ずいぶんと差がありますね。
テンションってだけじゃなくて内容的にも。
213は200での言葉を裏切っています。自己撞着になっちゃいますよ。
なんかずいぶんテンション下がっちゃいましたね。>>200から比べると。
200と213と、いずれもあなたの発言ですけど、ずいぶんと差がありますね。
テンションってだけじゃなくて内容的にも。
213は200での言葉を裏切っています。自己撞着になっちゃいますよ。
216 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 19:31:04 ID:mQ62T/Yk0
「命」を持ち出したは確かに私ですが、
これは>>198と>>200での「殺人」について遣り取りを受けてのことです。
私の意図は、
＞倫理が何たら、道徳が何たらばかり言ってるのは自分自身がバカだといっているようなもの。
と言うのであれば、倫理・道徳という言葉を用いずに、
「何で人を殺しちゃいけないの？」かを説明してもらおうという事です。
213は、とうてい
＞まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。
という言葉を満足させる物ではありません。
これは>>198と>>200での「殺人」について遣り取りを受けてのことです。
私の意図は、
＞倫理が何たら、道徳が何たらばかり言ってるのは自分自身がバカだといっているようなもの。
と言うのであれば、倫理・道徳という言葉を用いずに、
「何で人を殺しちゃいけないの？」かを説明してもらおうという事です。
213は、とうてい
＞まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。
という言葉を満足させる物ではありません。
物については所有権が存在し、どのように扱うかの権利が生じます。
しかし、命については所有権というものが存在しませんので、
扱うというカタチでの権利は有しません。
元々異質なるものを同じ土俵で論じることが間違いです。
しかし、命については所有権というものが存在しませんので、
扱うというカタチでの権利は有しません。
元々異質なるものを同じ土俵で論じることが間違いです。
219 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 20:03:53 ID:mQ62T/Yk0
>>217
＞213は、とうてい ＞まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。 という言葉を満足させる物ではありません。
「何で人を殺しちゃいけないの？」の返答は213ではなく208にあります。
213は211で意見を求められたから書いたことです。
>>218私の命は私のものですが。
＞213は、とうてい ＞まともな人なら何故人殺し（転売）が悪いのかを説明しようとするだろう。 という言葉を満足させる物ではありません。
「何で人を殺しちゃいけないの？」の返答は213ではなく208にあります。
213は211で意見を求められたから書いたことです。
>>218私の命は私のものですが。
＞「何で人を殺しちゃいけないの？」の返答は213ではなく208にあります。
＞213は211で意見を求められたから書いたことです。
それじゃ循環しちゃうじゃないですか。
＞213は211で意見を求められたから書いたことです。
それじゃ循環しちゃうじゃないですか。
>>219
残念ながら(?)あなたの命はあなただけのものではありません。
残念ながら(?)あなたの命はあなただけのものではありません。
ビデオ返しに行ってきます。
223 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 20:20:33 ID:mQ62T/Yk0
>>220
じゅっ循環！
203の問いに208で答えて、211(=209?)の問いに213で答える。
どんな意図があるかは知りませんが、この二つは別々の問いですよね。
210での私の戸惑い具合を見てやってください。
>>221詳細希望
>>221逝ってらっしゃい
じゅっ循環！
203の問いに208で答えて、211(=209?)の問いに213で答える。
どんな意図があるかは知りませんが、この二つは別々の問いですよね。
210での私の戸惑い具合を見てやってください。
>>221詳細希望
>>221逝ってらっしゃい
224 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 20:21:37 ID:mQ62T/Yk0
>>221まだ逝かないで聞かせてください
>>223-224
権利については>>218に書いた通りです。
あなたの命は親のものでもある。という陳腐な答えもありますが、
人の命は国、自治体、社会などの財産でもあります。
あなただけのものではありません。
権利については>>218に書いた通りです。
あなたの命は親のものでもある。という陳腐な答えもありますが、
人の命は国、自治体、社会などの財産でもあります。
あなただけのものではありません。
226 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 20:40:20 ID:mQ62T/Yk0
>>225
でもイラクに行って死んでも自己責任なんですよね。それだと納得いかないな。
でもイラクに行って死んでも自己責任なんですよね。それだと納得いかないな。
228 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 21:00:14 ID:Pb2KjsA10
あーあー
チミ達コンビ組めばぁマジで。
爆笑問題系？でやっていけるよｗ
チミ達コンビ組めばぁマジで。
爆笑問題系？でやっていけるよｗ
>>223
ただいま。けど、もういないか。
私の質問は全部同じ流れのものですよ。
別々ではありません。
最終的には>>198を否定するに十分な言葉をあなたは持っていない
という結論に持っていこうとしてました。私の意図としては。
勿論あなたが倫理・道徳という言葉を使わずに
「何で人を殺しちゃいけないの？」という問いに答えられれば、
>>200でのあなたの言い分が正しいという結論にもなり得ました。
前者なら私の勝ち、後者ならあなたの勝ちというゲームです。
私の勝ちなら、倫理・道徳ひいてはマナーに反するからチケット転売は良くない、
あなたの勝ちなら、法に触れない以上チケット転売は何の問題もない、
という事を意味する結論になるはずでした。
ただあなたは>>211の問いの意味を理解しなかったようですけど。
ただいま。けど、もういないか。
私の質問は全部同じ流れのものですよ。
別々ではありません。
最終的には>>198を否定するに十分な言葉をあなたは持っていない
という結論に持っていこうとしてました。私の意図としては。
勿論あなたが倫理・道徳という言葉を使わずに
「何で人を殺しちゃいけないの？」という問いに答えられれば、
>>200でのあなたの言い分が正しいという結論にもなり得ました。
前者なら私の勝ち、後者ならあなたの勝ちというゲームです。
私の勝ちなら、倫理・道徳ひいてはマナーに反するからチケット転売は良くない、
あなたの勝ちなら、法に触れない以上チケット転売は何の問題もない、
という事を意味する結論になるはずでした。
ただあなたは>>211の問いの意味を理解しなかったようですけど。
利口な人は反対派も擁護派もとっくに去ってますから私も去りますね。
勝手にやって下さい。書き込むのも流すのも転売と同じく自由ですし。
勝手にやって下さい。書き込むのも流すのも転売と同じく自由ですし。
231 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 23:29:59 ID:WFncvOn50
>>203-205で完結してる話を長々とやるなよ
2chの不思議
久々に来て見れば… 黙って見てれば…
と語り始める奴ほどそのスレを覗き更に雄弁である。
久々に来て見れば… 黙って見てれば…
と語り始める奴ほどそのスレを覗き更に雄弁である。
235 ：名無しさん（新規）：2005/11/09(水) 01:31:30 ID:x3Asrc6U0
スレ主はいったい何を考えてるんだ？
時と場合によって違うのはあたり前だろ。
所かまわずっていうのが駄目なだけ。
２ｃｈにいたら転売うぜえっていう情報しかはいってこないけどね。
現実を見ろ、現実を。
まぁ、転売野郎は95％以上うざいけどな。
時と場合によって違うのはあたり前だろ。
所かまわずっていうのが駄目なだけ。
２ｃｈにいたら転売うぜえっていう情報しかはいってこないけどね。
現実を見ろ、現実を。
まぁ、転売野郎は95％以上うざいけどな。
>>234
そしてお前は一日だけ黙る
そしてお前は一日だけ黙る
犯罪者どもが雄弁を奮ってますね。市んで下さい。社会のゴミども。
お前は一生コンサート見にいかんでよろしいｗ
ホントよぉしゃべってるねｗ
240 ：名無しさん（新規）：2005/11/09(水) 16:00:33 ID:EKbMxU070
注意しないと物事の善悪も判断できないスレ主のいるとこはここでつか？
物事の善悪判断を押し付け合うスレです
チケットを株に変えても似たような議論になりそうだなｗ
企業は誰のもの？株主？経営者？
金があるからって買い占めるのはいかがなものかとか
企業は誰のもの？株主？経営者？
金があるからって買い占めるのはいかがなものかとか
罪深き者どもよ。親は泣いてるぞ。犯罪者＝窃盗犯＝転売房 同類ｗ
すいませんが生まれてから今まで一度たりとも
窃盗なんかありませんよー（当たり前ですが）
ちなみにおいらはヘタレなんで暴力振るったこともないですよー（当たり前ですが）
おいら犯罪者なんだ グスン。
窃盗なんかありませんよー（当たり前ですが）
ちなみにおいらはヘタレなんで暴力振るったこともないですよー（当たり前ですが）
おいら犯罪者なんだ グスン。
245 ：名無しさん（新規）：2005/11/10(木) 14:10:36 ID:z9/DS+wY0
場合によりけりだっつってんだろ。
そういう判断ができない人が多いと、
法律を作ることになるんだよ。
馬鹿にされてるんだよ。国から。
そういう判断ができない人が多いと、
法律を作ることになるんだよ。
馬鹿にされてるんだよ。国から。
納税してるがそれだけで世の中の役に立ってると思う
窃盗じゃ納税できん罠
窃盗じゃ納税できん罠
チケ転売も古物持ってれば無問題じゃねえ？
盗品換金＝納税
↑
不可
勉強しろよ。リッパな大人になれないぞ。
↑
不可
勉強しろよ。リッパな大人になれないぞ。
250 ：名無しさん（新規）：2005/11/11(金) 23:27:56 ID:jHDbwqZR0
チケット転売に罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
引っかかることがあるからそうやって周りに意見を聞いているんだろ？
チケット転売するのは個人の自由とか言いながら、
定価を大幅に超えた売買が許せないってどういう理屈だよ？
結局身勝手なんだよな。
引っかかることがあるからそうやって周りに意見を聞いているんだろ？
チケット転売するのは個人の自由とか言いながら、
定価を大幅に超えた売買が許せないってどういう理屈だよ？
結局身勝手なんだよな。
>>242
株の場合はもす既に答えが出ている。
「株主が経営者を選ぶ」が正しい姿で、「経営者が株主を選ぶ」は誤った行動。
ましてや公開会社の場合は、経営者や他の株主が、株式の取得を妨害してはならない。
証券取引所に上場している会社はすべて公開会社なので、TBSのやっていることは
資本の原理に逆らう、悪い行為だよ。
株の場合はもす既に答えが出ている。
「株主が経営者を選ぶ」が正しい姿で、「経営者が株主を選ぶ」は誤った行動。
ましてや公開会社の場合は、経営者や他の株主が、株式の取得を妨害してはならない。
証券取引所に上場している会社はすべて公開会社なので、TBSのやっていることは
資本の原理に逆らう、悪い行為だよ。
なんでも原価で買いたがる基地外がいるスレはここですか？
253 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 02:06:19 ID:XlZrEmLf0
レア物買ったり割引物買ったりしないのかね↑この人
おめえらよぉ、卑怯モンは卑怯モンらしく陰でコソコソするもんだぜ
わざわざ表に出て来てテメーの悪行の数々を正当化するなんざアホのやるこったぜ
わざわざ表に出て来てテメーの悪行の数々を正当化するなんざアホのやるこったぜ
256 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 08:00:34 ID:Ud4sQrMp0
＞チケット転売って悪いこと？
悪いかともかく、転売屋は「嫌われてる」ってのは厳然たる事実。
それだけのこと。
悪いかともかく、転売屋は「嫌われてる」ってのは厳然たる事実。
それだけのこと。
おまえになｗ
258 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 09:10:37 ID:I7EbIyba0
スピード違反を罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
引っかかることがあるからそうやって周りに意見を聞いているんだろ？
みんな多少のスピード違反はしているとか言いながら、
法廷速度を大幅に超えたスピードは許せないってどういう理屈だよ？
結局身勝手なんだよな。
引っかかることがあるからそうやって周りに意見を聞いているんだろ？
みんな多少のスピード違反はしているとか言いながら、
法廷速度を大幅に超えたスピードは許せないってどういう理屈だよ？
結局身勝手なんだよな。
さあ今日のチケ獲りの準備するかぁ
ハイライト
26 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:53:31 ID:vTZoKNjW0
売春させるために女作るのは是か非か。
金目的で結婚するのは是か非か、ってのと一緒。
112 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 23:35:21 ID:eV8+2rs60
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
162 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 23:31:46 ID:zqfhF9mH0
ここ、テキスト保存して「転売」を「不倫」って置換してみるとおもしろいよｗ
肯定派も否定派もそのまんまってかんじでｗ
198 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 13:37:10 ID:qeYjmmnV0
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
考えの根本は似てるんじゃないの？
242 ：名無しさん（新規）：2005/11/09(水) 16:58:07 ID:O3D+LMHD0
チケットを株に変えても似たような議論になりそうだなｗ
250 ：名無しさん（新規）：2005/11/11(金) 23:27:56 ID:jHDbwqZR0
チケット転売に罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
チケット転売するのは個人の自由とか言いながら、
定価を大幅に超えた売買が許せないってどういう理屈だよ？
258 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 09:10:37 ID:I7EbIyba0
スピード違反を罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
みんな多少のスピード違反はしているとか言いながら、
法廷速度を大幅に超えたスピードは許せないってどういう理屈だよ？
26 ：名無しさん（新規）：2005/10/29(土) 23:53:31 ID:vTZoKNjW0
売春させるために女作るのは是か非か。
金目的で結婚するのは是か非か、ってのと一緒。
112 ：名無しさん（新規）：2005/11/01(火) 23:35:21 ID:eV8+2rs60
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
162 ：名無しさん（新規）：2005/11/04(金) 23:31:46 ID:zqfhF9mH0
ここ、テキスト保存して「転売」を「不倫」って置換してみるとおもしろいよｗ
肯定派も否定派もそのまんまってかんじでｗ
198 ：名無しさん（新規）：2005/11/08(火) 13:37:10 ID:qeYjmmnV0
私見だがこのやり取りって
「何で人を殺しちゃいけないの？」に似てるな
考えの根本は似てるんじゃないの？
242 ：名無しさん（新規）：2005/11/09(水) 16:58:07 ID:O3D+LMHD0
チケットを株に変えても似たような議論になりそうだなｗ
250 ：名無しさん（新規）：2005/11/11(金) 23:27:56 ID:jHDbwqZR0
チケット転売に罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
チケット転売するのは個人の自由とか言いながら、
定価を大幅に超えた売買が許せないってどういう理屈だよ？
258 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 09:10:37 ID:I7EbIyba0
スピード違反を罪悪感と思わない奴はどんどんやれよ。
みんな多少のスピード違反はしているとか言いながら、
法廷速度を大幅に超えたスピードは許せないってどういう理屈だよ？
どうしても犯罪に摩り替えたいらしいねｗ
262 ：名無しさん（新規）：2005/11/12(土) 20:21:33 ID:XlZrEmLf0
何故人を殺しちゃいけないの?って言う奴むかつきますな。
そういう奴こそそいつの喉元かっ切って同じ質問を問うてみたいものですな。
チケ転売も同じですな。
そういう奴こそそいつの喉元かっ切って同じ質問を問うてみたいものですな。
チケ転売も同じですな。
どうしても犯罪に摩り替えたいらしいねｗ
今日も罪深き罪人どもが雄弁を精一杯ふるうスレはこちらでつか？
～でつか？と毎日のように馬鹿が現れるスレでつ
私は、チケット転売に関しては、法律による規制が必要だと思います。
チケット転売を規制すべき理由
１．本来、チケット売買であげられた利益は興行主に還元されるべきだが、転売では興行主の利益になることはない
２．転売行為は安易に利益を上げることのできる行為であり、勤労の義務の精神にそぐわない
３．転売目的の権利の寡占により、適正価格による市場経済が害されている
４．特に未成年者がチケットを欲するあまり、非行に走る理由となっている
５．条例で規制される場合もあるが、インターネット等で全国規模で転売が行われている現状においては、全国規模の法律で規制すべきである。
これらのことに鑑みると、たとえ「契約自由の原則」があるとしても、法規制する場面だといえると思います。
限りある権利を寡占する転売者側が圧倒的に有利な立場に立つため、購入者側を強く保護すべきことになります。
需要と供給があるから成立している、という反論は、
需要と供給のバランスは当事者の対等な立場において図られるべきであり、
また、上記の規制すべき理由を払拭できる理由にはならないと考えます。
もっとも、転売行為をすべて禁止すると、不測の事態によりチケットを行使できない場合、
みすみす無駄にせざるを得ないことになって、妥当性を欠きます。
そこで、転売できる価額に一定の限度を設けるということで法規制すべきではないかと考えます。
この問題に関して意見をいただけませんか？
うまく議論がまとまれば、国会議員に立法を働きかけたいと思います。
チケット転売を規制すべき理由
１．本来、チケット売買であげられた利益は興行主に還元されるべきだが、転売では興行主の利益になることはない
２．転売行為は安易に利益を上げることのできる行為であり、勤労の義務の精神にそぐわない
３．転売目的の権利の寡占により、適正価格による市場経済が害されている
４．特に未成年者がチケットを欲するあまり、非行に走る理由となっている
５．条例で規制される場合もあるが、インターネット等で全国規模で転売が行われている現状においては、全国規模の法律で規制すべきである。
これらのことに鑑みると、たとえ「契約自由の原則」があるとしても、法規制する場面だといえると思います。
限りある権利を寡占する転売者側が圧倒的に有利な立場に立つため、購入者側を強く保護すべきことになります。
需要と供給があるから成立している、という反論は、
需要と供給のバランスは当事者の対等な立場において図られるべきであり、
また、上記の規制すべき理由を払拭できる理由にはならないと考えます。
もっとも、転売行為をすべて禁止すると、不測の事態によりチケットを行使できない場合、
みすみす無駄にせざるを得ないことになって、妥当性を欠きます。
そこで、転売できる価額に一定の限度を設けるということで法規制すべきではないかと考えます。
この問題に関して意見をいただけませんか？
うまく議論がまとまれば、国会議員に立法を働きかけたいと思います。
特に未成年者がチケットを欲するあまり、非行に走る理由となっている
公演に覚せい剤等の依存物質・常習性がないので妄想虚言ｗ理由になっていないｗ
街のいたる所に金権ショップがある。他子供玩具のカード等もプレミア価格になってるｗ
公演に覚せい剤等の依存物質・常習性がないので妄想虚言ｗ理由になっていないｗ
街のいたる所に金権ショップがある。他子供玩具のカード等もプレミア価格になってるｗ
本来、チケット売買であげられた利益は興行主に還元されるべきだが、転売では興行主の利益になることはない
プレイガイドからどこの誰かが買った時点で興行主に利益があがってる。それ以上の転売益を興行主に還元する必要はないｗ
還元すべきと考えるなら最初の定価を上げて十分予想して利益をあげるべき。
逆に、この考え方なら転売し定価割れの損失分も興行主が補うべきｗｗでも、怖くて高い価格で最初から売れないｗ売れなかった場合などｗｗよって、妥当な価格を当初決めてるので誰が買おうが完売でウマーｗ
殿様商売できるほど人気アーティストを抱えてる主はジャニーしかいないという工業界の現実ｗｗｗ
プレイガイドからどこの誰かが買った時点で興行主に利益があがってる。それ以上の転売益を興行主に還元する必要はないｗ
還元すべきと考えるなら最初の定価を上げて十分予想して利益をあげるべき。
逆に、この考え方なら転売し定価割れの損失分も興行主が補うべきｗｗでも、怖くて高い価格で最初から売れないｗ売れなかった場合などｗｗよって、妥当な価格を当初決めてるので誰が買おうが完売でウマーｗ
殿様商売できるほど人気アーティストを抱えてる主はジャニーしかいないという工業界の現実ｗｗｗ
でも転売房は罪人でつ。
チケット転売って絶対儲かるノーリスクってわけじゃないしな。
福岡サザンオク相場 アリーナA中央→平均\80,000 約200枚
アリーナBやや隅→平均定価の\8,000 約1,000枚
スタンド糞席→平均\4,000 約30,000枚
として興行主はこの会場どこでも\8,000で売った。
さて、一番儲けてるのは誰かねえｗ
アリーナBやや隅→平均定価の\8,000 約1,000枚
スタンド糞席→平均\4,000 約30,000枚
として興行主はこの会場どこでも\8,000で売った。
さて、一番儲けてるのは誰かねえｗ
おはよう
さあて今日もチケットいっぱいとって転売するぞー
さあて今日もチケットいっぱいとって転売するぞー
>>266
＞１．本来、チケット売買であげられた利益は興行主に還元されるべきだが、転売では興行主の利益になることはない
興行主にお金払って買う人がいないと転売できません。
＞２．転売行為は安易に利益を上げることのできる行為であり、勤労の義務の精神にそぐわない
勤労の義務の精神とは何なのでしょう。それと、どうして安易なのでしょう。
＞３．転売目的の権利の寡占により、適正価格による市場経済が害されている
あなたが適正価格を決めるのですか。価格設定は売り手がすればいいと思います。
＞４．特に未成年者がチケットを欲するあまり、非行に走る理由となっている
チケット欲しがるとワルになっちゃうんなんて言ったら、そういう人たちに失礼ですよ。 偏見でしょうか。
＞限りある権利を寡占する転売者側が圧倒的に有利な立場に立つため、
限りある権利ってなんですか。限りあるチケットじゃ？
転売に資格などは必要ないです。誰でも転売可能です。だから有利不利はありません。
＞不測の事態によりチケットを行使できない場合、 みすみす無駄にせざるを得ないことになって、妥当性を欠きます。
＞そこで、転売できる価額に一定の限度を設けるということで法規制すべきではないかと考えます。
あれっ 転売はいけないってさっき言ったよねｗ
妥当性を欠きます。とかかっこつけてるけど結局自分が損したくないだけなんだろ
＞１．本来、チケット売買であげられた利益は興行主に還元されるべきだが、転売では興行主の利益になることはない
興行主にお金払って買う人がいないと転売できません。
＞２．転売行為は安易に利益を上げることのできる行為であり、勤労の義務の精神にそぐわない
勤労の義務の精神とは何なのでしょう。それと、どうして安易なのでしょう。
＞３．転売目的の権利の寡占により、適正価格による市場経済が害されている
あなたが適正価格を決めるのですか。価格設定は売り手がすればいいと思います。
＞４．特に未成年者がチケットを欲するあまり、非行に走る理由となっている
チケット欲しがるとワルになっちゃうんなんて言ったら、そういう人たちに失礼ですよ。 偏見でしょうか。
＞限りある権利を寡占する転売者側が圧倒的に有利な立場に立つため、
限りある権利ってなんですか。限りあるチケットじゃ？
転売に資格などは必要ないです。誰でも転売可能です。だから有利不利はありません。
＞不測の事態によりチケットを行使できない場合、 みすみす無駄にせざるを得ないことになって、妥当性を欠きます。
＞そこで、転売できる価額に一定の限度を設けるということで法規制すべきではないかと考えます。
あれっ 転売はいけないってさっき言ったよねｗ
妥当性を欠きます。とかかっこつけてるけど結局自分が損したくないだけなんだろ
>>273
結局法律論とか倫理観とかない香具師に先に聞いても無駄だったか。
それらはすべて屁理屈。
5000円のチケット代を興行主に払って20000円で売って、差額の15000円も手に入れる資格が倫理的にあると言えるのか？
例えば1000円くらいの利益だったら、郵送料とか通信費とかの実費として妥当と言えるだろ。
勤労の精神は憲法上の義務。だから賭博とか原則として禁止される。税金も入らないし。
円光とか少年ひったくりとかの原因として「チケットを買うため」って理由が時々あるのは知らないの？
売り手として、単に転売する香具師に価格設定をする倫理的資格はないと思いますけど。
転売で困ってる方いないんですかね？スレ違いだった？
結局法律論とか倫理観とかない香具師に先に聞いても無駄だったか。
それらはすべて屁理屈。
5000円のチケット代を興行主に払って20000円で売って、差額の15000円も手に入れる資格が倫理的にあると言えるのか？
例えば1000円くらいの利益だったら、郵送料とか通信費とかの実費として妥当と言えるだろ。
勤労の精神は憲法上の義務。だから賭博とか原則として禁止される。税金も入らないし。
円光とか少年ひったくりとかの原因として「チケットを買うため」って理由が時々あるのは知らないの？
売り手として、単に転売する香具師に価格設定をする倫理的資格はないと思いますけど。
転売で困ってる方いないんですかね？スレ違いだった？
275 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 19:01:56 ID:x+pTls+y0
情報収集、仕入れ、販売などに拘束される時間や労力を考えたら
15000円でも安い。安易に利益を上げられると思わないほうが良い。
それに憲法上の勤労の精神には勤労内容の言及はない。
少年犯罪の原因がチケットを買うためだけとは限らない。ほんの一部。
ここはオク板ですから最終的価格決定者は購入者。
例え売り手が価格設定しているとしても所有権者が価格設定するのは当たり前。
倫理倫理といわれても倫理基準が不明瞭では
>>266で挙げられた理由でチケットのみを転売禁止とするのは難しい。
15000円でも安い。安易に利益を上げられると思わないほうが良い。
それに憲法上の勤労の精神には勤労内容の言及はない。
少年犯罪の原因がチケットを買うためだけとは限らない。ほんの一部。
ここはオク板ですから最終的価格決定者は購入者。
例え売り手が価格設定しているとしても所有権者が価格設定するのは当たり前。
倫理倫理といわれても倫理基準が不明瞭では
>>266で挙げられた理由でチケットのみを転売禁止とするのは難しい。
私は他板から来たのだけどオク板の住人は、チケ下駄に対して否定的な意見は少ないのかな？
自分自身では、チケットに定価の数倍の金額を払ってまで買う気は全くないです。
しかし、身近にはそういう人もいて、かわいそうだなとも思うし、
一種の社会悪だと思ったので、問題提起してみた次第ですが。
もう少し、まとめてから来ますわ。ノシ
自分自身では、チケットに定価の数倍の金額を払ってまで買う気は全くないです。
しかし、身近にはそういう人もいて、かわいそうだなとも思うし、
一種の社会悪だと思ったので、問題提起してみた次第ですが。
もう少し、まとめてから来ますわ。ノシ
だから感情論とかイメージとかで話してる子供は>>271（おいら）みたいに分かりやすく説明してあげると黙るんだってばｗ
＞5000円のチケット代を興行主に払って20000円で売って、差額の15000円も手に入れる資格が倫理的にあると言えるのか？
買わなくていい自由が買う側にもあるからな。
その自由まで無かったら、うん、そうだな、それは倫理的におかしいな。
＞円光とか少年ひったくりとかの原因として「チケットを買うため」って理由が時々あるのは
じゃあ理由として二桁三桁違うヴィトンは史上最悪だな。
買わなくていい自由が買う側にもあるからな。
その自由まで無かったら、うん、そうだな、それは倫理的におかしいな。
＞円光とか少年ひったくりとかの原因として「チケットを買うため」って理由が時々あるのは
じゃあ理由として二桁三桁違うヴィトンは史上最悪だな。
280 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 20:41:22 ID:qYAIEesK0
自分達はあまり儲けていないから文句言うな、などと間抜けなことを言う転売屋がいるスレはここですか？
あ、ここですね。あなたもきっと儲かってない組ですよね。>>271
あ、ここですね。あなたもきっと儲かってない組ですよね。>>271
281 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 20:46:46 ID:NZs+gma10
ID変えてご苦労様
282 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 20:53:55 ID:MHGuHQf90
第三者から見ると「楽して儲けやがってムカツク」
買い手から見ると「こいつら居なけりゃ定価で買えるのに。ムカツク」
で、転売屋の人数は買い手より少ない。当然、第三者も入れれば超少数派。
多数決の現代社会で「悪」認定されるのは当然。倫理とかそういう問題じゃない。
買い手から見ると「こいつら居なけりゃ定価で買えるのに。ムカツク」
で、転売屋の人数は買い手より少ない。当然、第三者も入れれば超少数派。
多数決の現代社会で「悪」認定されるのは当然。倫理とかそういう問題じゃない。
283 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 20:57:02 ID:MF6yiee80
転売人 ＝ ヒル、ゴミ、カス, スラングで言うとpants、Ｂｕｌｌｓｈｉｔｔｙ
>>280
なんて分かりやすい香具師なの。おまえｗ
なんて分かりやすい香具師なの。おまえｗ
＞円光とか少年ひったくりとかの原因として「チケットを買うため」って理由が時々あるのは
大体さ、転売屋から高値で買うために犯罪に走ってるワケじゃねえだろ。
こんなヒマなガキどもなんか、転売屋より早く元値でゲットしてる可能性の方が高いわ。
大体さ、転売屋から高値で買うために犯罪に走ってるワケじゃねえだろ。
こんなヒマなガキどもなんか、転売屋より早く元値でゲットしてる可能性の方が高いわ。
>>282
つまり少数派に属した人間は悪になると？
つまり少数派に属した人間は悪になると？
答えろや、カスを誹謗するカス。
最寄のヴィトンに犯罪の片棒担ぎといって乗り込め。
できないならここで貧乏の鬱憤晴らしするな。カスを誹謗するカスめが
最寄のヴィトンに犯罪の片棒担ぎといって乗り込め。
できないならここで貧乏の鬱憤晴らしするな。カスを誹謗するカスめが
>>282おまいコンビニで買い物するときそんなこと思ってたのか。まあがんばれよ。
ついでに言うとだ、
ヴィトンは品物が社外に出た瞬間から値が落ちる仕組みを開発の段階から徹底してる。
だからディスカウントショップが儲けてるわけだ。
その安値商品を買うためでさえ万引き換金、円光、その他モロモロをいとわんバカが同じように群がってるじゃねえか。
なんでもかんでもﾌｧﾋﾞｮって鬱憤晴らしに利用してんじゃねえ。
カスを誹謗するカスが。
ヴィトンは品物が社外に出た瞬間から値が落ちる仕組みを開発の段階から徹底してる。
だからディスカウントショップが儲けてるわけだ。
その安値商品を買うためでさえ万引き換金、円光、その他モロモロをいとわんバカが同じように群がってるじゃねえか。
なんでもかんでもﾌｧﾋﾞｮって鬱憤晴らしに利用してんじゃねえ。
カスを誹謗するカスが。
291 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 21:27:41 ID:qYAIEesK0
違うなら、そんなに気にしなくていいじゃんｗ
293 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 21:33:51 ID:qYAIEesK0
そりゃあそうだな。転売から買った香具師も同口数あるわけだからな。
そういう意味では買った側も転売に参加してるわけだ。
ところで反対派に問いたいんだが
オクに出品すれば\80,000となるはずのチケット（当然超希少）やそのあたりをちらつかせ
有料ファンクラブと提携し定価の上乗せの手数料を取り
プレイガイドと提携し先行予約などといって糞席からこれまた手数料を取りながら保険的に捌き
残ったどっちつかずの膨大なチケットをオクに出せばその半額でしか売れない金額を定価とする
絶対に損しないラインがあらかじめ定価に刷り込まれた上、手数料でボロ稼ぎ
この興行主はどう思うのか是非きかせてくれ。
最初からＳＳ\80,000～B\4,000でいいんと違うか？そこはどうなのよ。
納得する答えくれたら相手してあげてもいい。
そういう意味では買った側も転売に参加してるわけだ。
ところで反対派に問いたいんだが
オクに出品すれば\80,000となるはずのチケット（当然超希少）やそのあたりをちらつかせ
有料ファンクラブと提携し定価の上乗せの手数料を取り
プレイガイドと提携し先行予約などといって糞席からこれまた手数料を取りながら保険的に捌き
残ったどっちつかずの膨大なチケットをオクに出せばその半額でしか売れない金額を定価とする
絶対に損しないラインがあらかじめ定価に刷り込まれた上、手数料でボロ稼ぎ
この興行主はどう思うのか是非きかせてくれ。
最初からＳＳ\80,000～B\4,000でいいんと違うか？そこはどうなのよ。
納得する答えくれたら相手してあげてもいい。
はよ答ええ、カス
296 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 21:44:43 ID:qYAIEesK0
あちゃあ・・・・
お前、バカね。
だからその\8,000がそもそもボッタクリだって言ってんだろ。
転売いなかったらきっともっと高くなってるぞ。
なぜなら必ず興行主が儲けるためにだ。
もうちょっと社会勉強しろよ
お前、バカね。
だからその\8,000がそもそもボッタクリだって言ってんだろ。
転売いなかったらきっともっと高くなってるぞ。
なぜなら必ず興行主が儲けるためにだ。
もうちょっと社会勉強しろよ
298 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 21:54:16 ID:qYAIEesK0
299 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 21:57:17 ID:DDTT3aHB0
なんかよく分らないけどID:qYAIEesK0がバカなのは分った。
＞え？おまいら買い手に得させるために、わざと損してるのか？
バカもここに極まりだな orz
もう疲れたよ・・・兄さん・・・
バカもここに極まりだな orz
もう疲れたよ・・・兄さん・・・
301 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 22:02:05 ID:qYAIEesK0
302 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 22:04:34 ID:qYAIEesK0
>>300
で、なんで損する可能性が高いのに転売するんですか？w
で、なんで損する可能性が高いのに転売するんですか？w
＞転売屋がいなきゃ8000円でさばけないと？
アホですか？
実際さばけてないんだよ。少なくともサザンの福岡はな。下駄が撤退したんだ。
見切り席まで出てるが埋まる気配が無い。
当たり前だよ。オクで半額になってるものを定額で買うわけが無い。
ええとな、つまりだ、もう端折るぞ。
いいか、よく分かるように説明するから聞いてくれ。いいな。
＊興行主
30,000枚\8,000で売られて2億4000万
定価近辺が1,000枚\8,000で売られて800万
プレミアが200枚\8,000で売られて160万
合計2億4960万
*オク相場
30,000枚\4,000で売られて1億2000万
定価近辺が1,000枚\8,000で売られて800万
プレミアが200枚\80,000で売られて1600万
合計1億4400万
その差1億560万。
さらに興行主にはこれに加え手数量が入る。
少なく見て\500として31200＊500＝1560万
都合１億2120万、オクより興行主の勝ち。
アホですか？
実際さばけてないんだよ。少なくともサザンの福岡はな。下駄が撤退したんだ。
見切り席まで出てるが埋まる気配が無い。
当たり前だよ。オクで半額になってるものを定額で買うわけが無い。
ええとな、つまりだ、もう端折るぞ。
いいか、よく分かるように説明するから聞いてくれ。いいな。
＊興行主
30,000枚\8,000で売られて2億4000万
定価近辺が1,000枚\8,000で売られて800万
プレミアが200枚\8,000で売られて160万
合計2億4960万
*オク相場
30,000枚\4,000で売られて1億2000万
定価近辺が1,000枚\8,000で売られて800万
プレミアが200枚\80,000で売られて1600万
合計1億4400万
その差1億560万。
さらに興行主にはこれに加え手数量が入る。
少なく見て\500として31200＊500＝1560万
都合１億2120万、オクより興行主の勝ち。
最初から\80,000～\4,000とすれば均一に埋まるだろうが同様に均一に空席が出る。
それを避けたいので全席一律にして７分埋めでも儲けが出る設定にして、それがすなわち定価となる。
つまり予想される空席分の料金までが定価に刷り込まれてるわけ。
さらに良席を得る射幸心につけ込み様々な会員制度と連携を取り、その上澄みまで搾取。
これがからくりだ。
＞なんで損する可能性が高いのに転売するんですか？
うまくやりゃ、儲けるからだよ。勉強と経験と投資は必要だが。
上のように興行主も儲けてる。だから文句いわない。
そして見に行く側が見に行きたい席に対して値段を決めることが出来る。
実は誰も損してないんだよ。下手な下駄以外はね。
305 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 23:10:08 ID:qYAIEesK0
>>303
｢下駄が撤退｣するような、もともと需要があまりない微妙な興行の例で転売の話しても意味ないんじゃないの？
｢オクで半額になってるものを定額で買うわけが無い｣てな状況まで生んでるわけだし。
そもそも最初から転売屋がからまないで席の差別化がすすまなきゃ、買い手は入手した席であきらめないか？
｢下駄が撤退｣するような、もともと需要があまりない微妙な興行の例で転売の話しても意味ないんじゃないの？
｢オクで半額になってるものを定額で買うわけが無い｣てな状況まで生んでるわけだし。
そもそも最初から転売屋がからまないで席の差別化がすすまなきゃ、買い手は入手した席であきらめないか？
それを言うなら転売屋がからんでる興行なんて５％あるかないかなんだが？
もうな、何でもええからお前らは地下に潜っとけや
カスはカスらしく陰でコソコソしとけや
カスはカスらしく陰でコソコソしとけや
308 ：名無しさん（新規）：2005/11/13(日) 23:46:15 ID:qYAIEesK0
309 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 00:47:22 ID:dEnBszwO0
>>308
迷惑になる場合もあれば、ありがたい場合もある。
私は、定価割れか、無料の招待券しかオクでは買ってない。
定価割れなのに、間違って定価近くで買ってしまったこともある。
＞ほっといても即完売になるような興行
この場合は、転売屋がいなかったとしても、
買いたくても買えない買い手は出てしまうよ。
転売屋のせいで入手できない人と、転売屋のおかげで（高いけど）入手できた人がいる。
一概に、転売がいいとか悪いとか言えないな。
迷惑になる場合もあれば、ありがたい場合もある。
私は、定価割れか、無料の招待券しかオクでは買ってない。
定価割れなのに、間違って定価近くで買ってしまったこともある。
＞ほっといても即完売になるような興行
この場合は、転売屋がいなかったとしても、
買いたくても買えない買い手は出てしまうよ。
転売屋のせいで入手できない人と、転売屋のおかげで（高いけど）入手できた人がいる。
一概に、転売がいいとか悪いとか言えないな。
Ⅰ列7番8番
禿ワラ～♪
ちくりなんて・・・
K札なんて・・・
恐くないもん(＞＜)
禿ワラ～♪
ちくりなんて・・・
K札なんて・・・
恐くないもん(＞＜)
312 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 02:19:59 ID:U8uxkL2x0
>>309
＞迷惑になる場合もあれば、ありがたい場合もある。
このありがたい場合？(定価以下)は、馬鹿な転売屋が予測を間違えた場合。
あくまでもミスにすぎないのだから、転売屋自体を認めるわけにはいかない。
＞＞ほっといても即完売になるような興行
＞この場合は、転売屋がいなかったとしても、
＞買いたくても買えない買い手は出てしまうよ。
転売屋が動くのは、ほぼこの場合ばかり。
転売屋がいなくても人気興行なら買えない人がいる、というのはあたりまえ。
しかし、転売屋がいなければ、その分普通に定価で買える人が増えるのも確実。
転売屋がいる分、｢並ぶ・抽選で当たる(定価)｣が、｢オークションで高額を出して買う｣に変わってるだけ。
高い金だせば買えるなんてのは、金券ショップがあれば十分だ。
ダフ屋やオークションの転売屋なんていうのは、闇転売でしかないんだぞ。
闇でやってる以上、いくら叩かれても、見せしめでつかまっても、文句言うなよ。
あまつさえ、闇の分際で自分を正当化しようなんて、ちゃんちゃらおかしい>>1
＞迷惑になる場合もあれば、ありがたい場合もある。
このありがたい場合？(定価以下)は、馬鹿な転売屋が予測を間違えた場合。
あくまでもミスにすぎないのだから、転売屋自体を認めるわけにはいかない。
＞＞ほっといても即完売になるような興行
＞この場合は、転売屋がいなかったとしても、
＞買いたくても買えない買い手は出てしまうよ。
転売屋が動くのは、ほぼこの場合ばかり。
転売屋がいなくても人気興行なら買えない人がいる、というのはあたりまえ。
しかし、転売屋がいなければ、その分普通に定価で買える人が増えるのも確実。
転売屋がいる分、｢並ぶ・抽選で当たる(定価)｣が、｢オークションで高額を出して買う｣に変わってるだけ。
高い金だせば買えるなんてのは、金券ショップがあれば十分だ。
ダフ屋やオークションの転売屋なんていうのは、闇転売でしかないんだぞ。
闇でやってる以上、いくら叩かれても、見せしめでつかまっても、文句言うなよ。
あまつさえ、闇の分際で自分を正当化しようなんて、ちゃんちゃらおかしい>>1
なんでこのスレでは、共産主義者が未だにのさばっているんだ？
共産党の幹部の家に盗聴器つけるくらいなら、このスレにのさばる
共産主義者を監視すべきじゃないのか？＜公安
共産党の幹部の家に盗聴器つけるくらいなら、このスレにのさばる
共産主義者を監視すべきじゃないのか？＜公安
オクの相場と珍権ショップの比べると珍権ショップのほうが高いよ。
珍権ショップがオクでうまく仕入れて店頭に並べるくらい。
珍権ショップがオクでうまく仕入れて店頭に並べるくらい。
315 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 14:22:06 ID:U8uxkL2x0
>>313
共産主義だってw 大笑いだな。 闇ルートを公認するのが自由主義経済だとでも言いたいのか？w
ゴミのくせして偉そうなこと言うな
>>314
高い金出しても買えればいい、てのが金券ショップで買えばいいんだよ。そういうルートがひとつでもあれば金持ちは困らない。
通常の販売を邪魔されてる段階で一般の買い手は十分損害受けてるんだから、少しくらい安かろうと無駄にあっていい理由にはならん。
つーか、まだ糞のような行いを正当化しようとするのかw
共産主義だってw 大笑いだな。 闇ルートを公認するのが自由主義経済だとでも言いたいのか？w
ゴミのくせして偉そうなこと言うな
>>314
高い金出しても買えればいい、てのが金券ショップで買えばいいんだよ。そういうルートがひとつでもあれば金持ちは困らない。
通常の販売を邪魔されてる段階で一般の買い手は十分損害受けてるんだから、少しくらい安かろうと無駄にあっていい理由にはならん。
つーか、まだ糞のような行いを正当化しようとするのかw
「ｗ」って付ければ付けるほど必死に見えるね。
どっちにしてもチケットをとる努力からはじめようよ。
どっちにしてもチケットをとる努力からはじめようよ。
わざわざ糞スレageて書き込むんだ、そりゃ必死さ
本人は気付いてないのか、いろんな意味で分かり易い
本人は気付いてないのか、いろんな意味で分かり易い
>>315
金券ショップも転売してるわけだけど、それはどう思ってるの？
俺の周りのやつで金持ってる奴は時間を大事にする奴が多い。
そいつらは足を運んで買うより、主にネットオクで馬鹿高い価格で買ってるよ。
そいつらは金券ショップよりはるかにネットオク転売屋を便利に思ってるけどな。
金券ショップも転売してるわけだけど、それはどう思ってるの？
俺の周りのやつで金持ってる奴は時間を大事にする奴が多い。
そいつらは足を運んで買うより、主にネットオクで馬鹿高い価格で買ってるよ。
そいつらは金券ショップよりはるかにネットオク転売屋を便利に思ってるけどな。
見たいチケットを取れなくて買う側に回ることも多いハンパものですが、
確実に見れるってのはやっぱりありがたいもので。
しかもダフや珍権よりずっと安価に。
あと、売る側のスキルがものを言ってるのか超人気公演を除く
ほとんどのチケットを定価で買うこともなくなりますた。
昔はアルバム一枚の価格＝コンサートの価格だったよね。
定価がここまでバカ高いのがもうおかしいと思う。
あと闇、闇というけどなんで国内最大手で普通に行われてるオクが闇なのか理解に苦しむ。
個人的な苦情ならいう場所が違うよ。今んとこ認めてる国に言ってください。
確実に見れるってのはやっぱりありがたいもので。
しかもダフや珍権よりずっと安価に。
あと、売る側のスキルがものを言ってるのか超人気公演を除く
ほとんどのチケットを定価で買うこともなくなりますた。
昔はアルバム一枚の価格＝コンサートの価格だったよね。
定価がここまでバカ高いのがもうおかしいと思う。
あと闇、闇というけどなんで国内最大手で普通に行われてるオクが闇なのか理解に苦しむ。
個人的な苦情ならいう場所が違うよ。今んとこ認めてる国に言ってください。
320 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 19:45:52 ID:U8uxkL2x0
>>316-317
そんなことしか言えなくなったかw 煽りたいんならもう少し頭使えよ＞社会のゴミ
>>318
チケットが余ることがある以上、公に認可された組織もひとつくらいは必要。これは仕方ない。
これを認可しないと、オクがなかった時は用事で行けなくなった等の余ったチケットは処分できなくなってた。
おれが闇と言ってるのは、｢転売目的｣でチケットを大量に｢買い占め｣てオクで転売する馬鹿下駄やダフ屋のこと。
オクで自分が行けなくなった分を転売するやつらは仕方ない。
でも、もし下駄やダフ屋を公認すればどうなるかはわかるよね。
買占めが許可されればダフ屋や下駄がチケットを一斉に買い占めて、人気チケットは普通には買えなくなる。
無駄な市場がもうひとつ増えるだけだよ。
>>319
＞闇というけどなんで国内最大手で普通に行われてるオクが闇なのか理解に苦しむ。
あくまで転売目的でチケットを大量に買い占めてオクで転売する馬鹿下駄のことだよ。
こいつらが公認されてるとでも？オクが闇なのではなくて、闇転売にオクが利用されてるだけ。
そんなことしか言えなくなったかw 煽りたいんならもう少し頭使えよ＞社会のゴミ
>>318
チケットが余ることがある以上、公に認可された組織もひとつくらいは必要。これは仕方ない。
これを認可しないと、オクがなかった時は用事で行けなくなった等の余ったチケットは処分できなくなってた。
おれが闇と言ってるのは、｢転売目的｣でチケットを大量に｢買い占め｣てオクで転売する馬鹿下駄やダフ屋のこと。
オクで自分が行けなくなった分を転売するやつらは仕方ない。
でも、もし下駄やダフ屋を公認すればどうなるかはわかるよね。
買占めが許可されればダフ屋や下駄がチケットを一斉に買い占めて、人気チケットは普通には買えなくなる。
無駄な市場がもうひとつ増えるだけだよ。
>>319
＞闇というけどなんで国内最大手で普通に行われてるオクが闇なのか理解に苦しむ。
あくまで転売目的でチケットを大量に買い占めてオクで転売する馬鹿下駄のことだよ。
こいつらが公認されてるとでも？オクが闇なのではなくて、闇転売にオクが利用されてるだけ。
>>320
貧相な意見しか言えないのを相手にしないほうがいいよ。技術的に
乏しい一般のファンが公演を見ることができないってのは悲しいかな現実。
人間としてチケ転売は許されない行為なのにね・・・。
うっとおしい転売屋は警察に逮捕されて刑務所の中で
ざんげしろって感じ。
すき放題やってられるのも今だけでしょ。ま、せいぜい
ぎりぎりまで頑張れよ。
貧相な意見しか言えないのを相手にしないほうがいいよ。技術的に
乏しい一般のファンが公演を見ることができないってのは悲しいかな現実。
人間としてチケ転売は許されない行為なのにね・・・。
うっとおしい転売屋は警察に逮捕されて刑務所の中で
ざんげしろって感じ。
すき放題やってられるのも今だけでしょ。ま、せいぜい
ぎりぎりまで頑張れよ。
322 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 20:15:07 ID:dKdmxIOV0
323 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 20:22:15 ID:NqtKoj4Q0
>>322
日本のほとんどの都市ではダフ屋を規制する条例が存在しませんが。
日本のほとんどの都市ではダフ屋を規制する条例が存在しませんが。
324 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 20:28:37 ID:U8uxkL2x0
解った解った、もうお前らの言い分は全面的に認めてやるから
汗水流して金を稼ぐ事がダサいと本気で思ってるカスは株でも転売でも振り込め詐欺でも何でもやっとけや
汗水流して金を稼ぐ事がダサいと本気で思ってるカスは株でも転売でも振り込め詐欺でも何でもやっとけや
「ダフ屋」として規制されているのは・・・（注・むろん一部の自治体）
１．路上など公共の場で、大勢の人に迷惑をかける売り方・買い方
（↑これはオークションとは何の関係も無い）
２．転売を目的として買い占めを行う事
（↑オークションに出品するための買い占めは問題だが、オークションに
出品する事それ自体は何ら問題ではない）
条例違反である事は事実だが、オク板で語る話題ではない。
>>324
上記の１の理由でのダフ屋行為はともかく、２の理由のダフ屋行為が
禁止されているのは、戦後の食糧難の時代に、配給チケットを買い占める
奴がいた場合、大勢の国民が餓死する危険があったからだが、知っているか？
>>325
＞汗水流して金を稼ぐ事がダサいと本気で思ってるカスは株でも転売でも
振り込め詐欺でも何でもやっとけや
ダフ屋の皆さんは、真夏の暑い日にも行列作って、チケットを
買い占めていますな。
たしかにダサい話。
で、ダフ屋がダサいと思う人が、どうして転売や振込詐欺をやらないと
いけないので？
あなたはダフ屋をダサいと思っていないのですか？
それとも自分で自分をカスだと言っているのですか？
１．路上など公共の場で、大勢の人に迷惑をかける売り方・買い方
（↑これはオークションとは何の関係も無い）
２．転売を目的として買い占めを行う事
（↑オークションに出品するための買い占めは問題だが、オークションに
出品する事それ自体は何ら問題ではない）
条例違反である事は事実だが、オク板で語る話題ではない。
>>324
上記の１の理由でのダフ屋行為はともかく、２の理由のダフ屋行為が
禁止されているのは、戦後の食糧難の時代に、配給チケットを買い占める
奴がいた場合、大勢の国民が餓死する危険があったからだが、知っているか？
>>325
＞汗水流して金を稼ぐ事がダサいと本気で思ってるカスは株でも転売でも
振り込め詐欺でも何でもやっとけや
ダフ屋の皆さんは、真夏の暑い日にも行列作って、チケットを
買い占めていますな。
たしかにダサい話。
で、ダフ屋がダサいと思う人が、どうして転売や振込詐欺をやらないと
いけないので？
あなたはダフ屋をダサいと思っていないのですか？
それとも自分で自分をカスだと言っているのですか？
327 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 21:35:13 ID:gG5iLyLo0
FC枠の座席番号がわからないのはカケとチケ確保だけど、ある程度座席番号がわかってるヤツ
だとスタジアムでもアリーナでも席の位置をだいたい確認できるから助かるのは俺だけかな？
FC枠もあてにならないけど、どうせ行くなら定価で糞席より位置がわかっていてそれなりの
金額出して行った方が楽しいと思うんだけど・・・
ファンサイトなんかで好きなアーティスト側では無く、全然関係の無い第三者に利益が
行くので絶対に買うのはやめましょうね！なんてあるけど自分でそれを見てる時点で・・・
定価絶対で抽選か先着かでしか行きたく無い人はそれで行けばいいと思うし人の勝手だと思う
だとスタジアムでもアリーナでも席の位置をだいたい確認できるから助かるのは俺だけかな？
FC枠もあてにならないけど、どうせ行くなら定価で糞席より位置がわかっていてそれなりの
金額出して行った方が楽しいと思うんだけど・・・
ファンサイトなんかで好きなアーティスト側では無く、全然関係の無い第三者に利益が
行くので絶対に買うのはやめましょうね！なんてあるけど自分でそれを見てる時点で・・・
定価絶対で抽選か先着かでしか行きたく無い人はそれで行けばいいと思うし人の勝手だと思う
とりあえず、この糞スレを削除するか、埋めるか大至急>>1はしろ！！罪人どもがいきりたってうぜーんだよ！
>>328
何で削除依頼出さないの？ まあ、出しても削除されないけど。
何で削除依頼出さないの？ まあ、出しても削除されないけど。
330 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 21:46:08 ID:U8uxkL2x0
>>326
＞条例違反である事は事実だが、オク板で語る話題ではない。
オークションがチケット闇転売の温床になっている以上、オク板で語ることになんら問題はない。
＞２．転売を目的として買い占めを行う事
条例成立の事情など関係はない。
近年自治体がオクでのチケット転売をみせしめでしょっぴく際に適用しているのが２だ。
＞条例違反である事は事実だが、オク板で語る話題ではない。
オークションがチケット闇転売の温床になっている以上、オク板で語ることになんら問題はない。
＞２．転売を目的として買い占めを行う事
条例成立の事情など関係はない。
近年自治体がオクでのチケット転売をみせしめでしょっぴく際に適用しているのが２だ。
お前突発性のアホですか？
そりゃ『汗水流して働いてる』んじゃなくて真夏に中年のオッサンがダラダラ汗かいてるだけだろが
お前はダフ屋のオッサンを『労働者』とでも認めてんのか？
そりゃそうだ、己が転売で儲けてりゃダフ屋も立派なビジネスだわな
正当化はもうええからすっこんでろカス
そりゃ『汗水流して働いてる』んじゃなくて真夏に中年のオッサンがダラダラ汗かいてるだけだろが
お前はダフ屋のオッサンを『労働者』とでも認めてんのか？
そりゃそうだ、己が転売で儲けてりゃダフ屋も立派なビジネスだわな
正当化はもうええからすっこんでろカス
>>331
＞そりゃ『汗水流して働いてる』んじゃなくて真夏に中年のオッサンがダラダラ汗かいてるだけだろが
ﾜﾗﾀ
ま、転売ﾔｰってヒッキーにはうってつけの仕事だからね。彼らも職失いたくないんだよ。
でも、ずうずうしく正当化なんてしないで、せめてコソコソとやってもらいたいもんだね。
＞そりゃ『汗水流して働いてる』んじゃなくて真夏に中年のオッサンがダラダラ汗かいてるだけだろが
ﾜﾗﾀ
ま、転売ﾔｰってヒッキーにはうってつけの仕事だからね。彼らも職失いたくないんだよ。
でも、ずうずうしく正当化なんてしないで、せめてコソコソとやってもらいたいもんだね。
sageを憶えたか。偉いぞ。
昼間は汗水たらして働きながら夜はチケット売ってますが。
働くだけの人より収入多くて当たり前と思いますわ
働くだけの人より収入多くて当たり前と思いますわ
ほー、それじゃ昼間は汗水流して働いて夜は振り込め詐欺やってる連中は偉いとでも？
一緒にしてんのはお前の視点だろ。
それを基準に論議する時間なんてこっちにはないよ
それを基準に論議する時間なんてこっちにはないよ
ほー、時間が無い割には朝から晩まで粘着してるのは気のせいか？
ホンマ擁護派ってのは喋れば喋る程アホを露呈するな
難しい言葉や理屈でやり込めようとする奴の言う事には必ずアナがある、これどこの世界でも一緒
ホンマ擁護派ってのは喋れば喋る程アホを露呈するな
難しい言葉や理屈でやり込めようとする奴の言う事には必ずアナがある、これどこの世界でも一緒
罪人どもはビクビク、コソコソ ずっと日陰にいなさい。けっして、正当化するんじゃないよ。いいね。
お母さんそれだけ心配だお。親戚に犯罪行為してるなんて言えないわ。在日の方がパチンコ屋しててもひっそりしてるよーにひっそり裏にいなさい。
表には貴方罪人の居る場所はないの。ＢとＫとヤクザと同類なの。仲良くしててｎハート。
お母さんそれだけ心配だお。親戚に犯罪行為してるなんて言えないわ。在日の方がパチンコ屋しててもひっそりしてるよーにひっそり裏にいなさい。
表には貴方罪人の居る場所はないの。ＢとＫとヤクザと同類なの。仲良くしててｎハート。
12 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 23:24:13 ID:EpqKOTBH0
本田美奈子。
再発・再入院の段階で助からないのだから
その時点で関連のCDやDVDなどを大量入手。
先週売れば数倍になってた
13 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 23:26:04 ID:mMjW6RQv0
>>12
たとえ数倍になっても、おまえの人生は４分の一で４分の三の罰が下るだろうな。不謹慎な。
おまえより、才能は数億倍あったぞ。氏ね！
14 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 23:30:30 ID:MG4CkJz60
>>12
後出しの天才
本田美奈子。
再発・再入院の段階で助からないのだから
その時点で関連のCDやDVDなどを大量入手。
先週売れば数倍になってた
13 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 23:26:04 ID:mMjW6RQv0
>>12
たとえ数倍になっても、おまえの人生は４分の一で４分の三の罰が下るだろうな。不謹慎な。
おまえより、才能は数億倍あったぞ。氏ね！
14 ：名無しさん（新規）：2005/11/14(月) 23:30:30 ID:MG4CkJz60
>>12
後出しの天才
342 ：名無しさん（新規）：2005/11/15(火) 14:29:06 ID:LxTQfLdh0
チケット転売にルールはあってもマナーはないよ。
ルール違反にならない上で最大限卑怯な手を使う事は
勝つため負けないためには然るべき事だと思うけどね
まぁほとんどの人が転売を嫌がっているわけだから、
実質やっちゃいかんのと同義だけどね。
チケット転売自体を悪とは思わないな、ずるいとは感じるが。
結局はやったもん勝ち、負けたくないなら自前で対抗するだけ
ルール違反にならない上で最大限卑怯な手を使う事は
勝つため負けないためには然るべき事だと思うけどね
まぁほとんどの人が転売を嫌がっているわけだから、
実質やっちゃいかんのと同義だけどね。
チケット転売自体を悪とは思わないな、ずるいとは感じるが。
結局はやったもん勝ち、負けたくないなら自前で対抗するだけ
>>342
悪ではなく犯罪
悪ではなく犯罪
>>343
何の罪になるの？
何の罪になるの？
346 ：名無しさん（新規）：2005/11/15(火) 21:25:08 ID:hHu+TfND0
犯罪人
前科者
ゴールドカード申請→却下
職務質問→即任意同行
１００Ｍ後の車→覆面監視犯
海外旅行→国外逃亡
白下駄＆黒下駄→罪人
全力買い→定価割れ換金→換金資金パチスロ→設定1全ツッパ→乞食＝下駄
355 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 02:09:43 ID:GF6LbWrZ0
若いころにこういう疑問がわくこと自体は自然なことだと思う。
ほとんどの場合、大人になる前にこの程度のことは答えがでる。
しかし、社会に出る歳になってもわからないようじゃ少し問題か。
服役中の罪人に被害者の気持ちをいくら考えてみても
被害者ではないからわからないという加害者が増えているという。
想像力の欠如、体験のなさからいままで当たり前だとされてきた
道徳観、倫理観が育たなくなっているようだ。
歳だけとっても変わらないようであればいくら個人主義が通るとはいえ、
まともに社会生活を続けることができるわけがない。
これは学歴格差、所得格差、職業制限等、階層を作りだす一要因に
なるうるのであって社会全体としては無視できない。
ほとんどの場合、大人になる前にこの程度のことは答えがでる。
しかし、社会に出る歳になってもわからないようじゃ少し問題か。
服役中の罪人に被害者の気持ちをいくら考えてみても
被害者ではないからわからないという加害者が増えているという。
想像力の欠如、体験のなさからいままで当たり前だとされてきた
道徳観、倫理観が育たなくなっているようだ。
歳だけとっても変わらないようであればいくら個人主義が通るとはいえ、
まともに社会生活を続けることができるわけがない。
これは学歴格差、所得格差、職業制限等、階層を作りだす一要因に
なるうるのであって社会全体としては無視できない。
>>355
難しそうなこと書き並べてるようだけど学生?共産主義者?
若いうちはチケ転売に対して不愉快な感情を抱くのは、なんとなく解る。
社会に出て何年も経てる奴は、チケ転売ごときに目くじら立てないもんだよ。
ごく一部の直売り以外は転売で成り立ってる社会の仕組みすら理解できないのか？
つまり昔は店舗構えたり、ダフから買ってたのが個人から買う時代へと
シフトチェンジしてるんだよ。
それに対する抵抗感ないし感情的な嫌悪感のみだろ。
難しそうなこと書き並べてるようだけど学生?共産主義者?
若いうちはチケ転売に対して不愉快な感情を抱くのは、なんとなく解る。
社会に出て何年も経てる奴は、チケ転売ごときに目くじら立てないもんだよ。
ごく一部の直売り以外は転売で成り立ってる社会の仕組みすら理解できないのか？
つまり昔は店舗構えたり、ダフから買ってたのが個人から買う時代へと
シフトチェンジしてるんだよ。
それに対する抵抗感ないし感情的な嫌悪感のみだろ。
若くても一通り経験してきても、チケ転売を嫌うのはその人の性分だと思うなぁ。
チケ転売を嫌う系の人は、会社の歯車で人生終わりっぽい。
チケ転売に嫌悪感がない人は、まったくの無関心か世の中上手に渡っていける人。
チケ転売を嫌う系の人は、会社の歯車で人生終わりっぽい。
チケ転売に嫌悪感がない人は、まったくの無関心か世の中上手に渡っていける人。
>>356
犯罪人
犯罪人
359 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 14:19:26 ID:hlJIhxFe0
倫理や道徳ってのはなんらかの力関係が背景にあって初めて機能するもの。
「まともな人間なら当然こうする」という言葉は正確には「私にまともな人間と
扱われたいならこうすべき」っていう意味なんで、お互いに力関係がないこういう
掲示板で法律以外の倫理や道徳ふりかざしてもアホなだけだよ
こういう場所で「ルールがなきゃ転売しようが何しようがいい」って言ってる人が
リアルでそんなこと言ってることはほとんどなくて、状況考えてモノ言ってるだけ。
国が転売おっけーならおっけーだし、ダメならダメ。人それぞれだよそんなもん
「まともな人間なら当然こうする」という言葉は正確には「私にまともな人間と
扱われたいならこうすべき」っていう意味なんで、お互いに力関係がないこういう
掲示板で法律以外の倫理や道徳ふりかざしてもアホなだけだよ
こういう場所で「ルールがなきゃ転売しようが何しようがいい」って言ってる人が
リアルでそんなこと言ってることはほとんどなくて、状況考えてモノ言ってるだけ。
国が転売おっけーならおっけーだし、ダメならダメ。人それぞれだよそんなもん
360 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 14:21:40 ID:rGoNkuHW0
ちょっと前にチケットをネットで転売してた主婦が逮捕
されてたね。
されてたね。
>>359
犯罪人一確。人それぞれじゃないｗ信号の赤色は人それぞれ青にも黄色にも見えるから通ってok？ｗ
犯罪人一確。人それぞれじゃないｗ信号の赤色は人それぞれ青にも黄色にも見えるから通ってok？ｗ
信号無視は犯罪じゃん。転売自体は犯罪じゃない。
あんた馬鹿だね。
あんた馬鹿だね。
363 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 16:10:43 ID:1A/DdoPP0
>よく考えたら著作権法っておかしくないか？
>コピーされたものはオークションで売られてるわけだけど、
>これは著作者や流通の利益ではなくて純粋にそのソフトにあったお金しか必要ない事で
>一般的に売られてる正規品は買えるかどうかは値段次第、
著作権と関係なしに、基本的にソフトというのは「使う権利」を
「契約」によって認めているというだけの話。
きみがやってるのは他人の作ったものを、無許可で販売している事であり、
きみから購入した人間がやっているのは、他人の作ったものを、無許可で使用しているという事。
ようするに他人の住居を無断で使用しているようなもの。
まあキミのような頭の悪い人は、想像力がないのだから、
自分がやられてみないとわからないだろうね。
たとえば貴方が苦労して(ソフトの制作と比べたら比較にならないけれど)撮影した写真
を他の出品者が利用し、それにより利益を得ており、あなたが出している同じもの
よりも売れていたらどう感じるのか。ソフトの制作労力は写真一枚の労力の比ではないのだよ。
>コピーされたものはオークションで売られてるわけだけど、
>これは著作者や流通の利益ではなくて純粋にそのソフトにあったお金しか必要ない事で
>一般的に売られてる正規品は買えるかどうかは値段次第、
著作権と関係なしに、基本的にソフトというのは「使う権利」を
「契約」によって認めているというだけの話。
きみがやってるのは他人の作ったものを、無許可で販売している事であり、
きみから購入した人間がやっているのは、他人の作ったものを、無許可で使用しているという事。
ようするに他人の住居を無断で使用しているようなもの。
まあキミのような頭の悪い人は、想像力がないのだから、
自分がやられてみないとわからないだろうね。
たとえば貴方が苦労して(ソフトの制作と比べたら比較にならないけれど)撮影した写真
を他の出品者が利用し、それにより利益を得ており、あなたが出している同じもの
よりも売れていたらどう感じるのか。ソフトの制作労力は写真一枚の労力の比ではないのだよ。
364 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 16:13:58 ID:1A/DdoPP0
>もし完全に世の中からコピー販売がなくなって、
>コピー屋もなくなったとしたらその方が困るって人は
>いっぱいいるんじゃない？
所有者が長期間海外出張のために無料で開放されている城があったとして、
その居住権がある日突然奪われたら、その居住者達は迷惑するというような事を
キミは言ってるのだよ。
あるいは、定価の半額以下でメシを食える定食屋があったとする。
その定食屋がセールス期間を終えて、通常価格になったら、困る人はたくさん出る、
きみの言ってるのはそういう事なんだよ。
あほでもなければ自分で理解できるけどな。きみのような頭の悪い人間は
そういう事が説明されないとわからない。
>コピー屋もなくなったとしたらその方が困るって人は
>いっぱいいるんじゃない？
所有者が長期間海外出張のために無料で開放されている城があったとして、
その居住権がある日突然奪われたら、その居住者達は迷惑するというような事を
キミは言ってるのだよ。
あるいは、定価の半額以下でメシを食える定食屋があったとする。
その定食屋がセールス期間を終えて、通常価格になったら、困る人はたくさん出る、
きみの言ってるのはそういう事なんだよ。
あほでもなければ自分で理解できるけどな。きみのような頭の悪い人間は
そういう事が説明されないとわからない。
365 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 16:21:42 ID:1A/DdoPP0
>>71
>チケットは高くても欲しい人がいる
>コピーは安く欲しい人がいる
>（どちらも買う側は違法じゃない）
なんというバカがいるのでしょうか。もはや学校で教えるべきですね。
買うという事は使うという事です。
当然、著作権に違反しますし、民事上の責任も発生します。
>チケットは転売屋がいなければ安く買える人がいるかもしれない
>コピーはなくなれば正規品を買う人がいるかもしれない
>（どちらも仮定の上で利益を損なわれているという主張）
コピーは売るのも買う(使う)のも違法です。
ソフトウェアは、チケットとは異なり、あれば使っていいというものではありません。
著作権者との契約において利用する権利を得て使えるというものです。
そうしなければ不正使用であり、犯罪という事になります。
>チケットは高くても欲しい人がいる
>コピーは安く欲しい人がいる
>（どちらも買う側は違法じゃない）
なんというバカがいるのでしょうか。もはや学校で教えるべきですね。
買うという事は使うという事です。
当然、著作権に違反しますし、民事上の責任も発生します。
>チケットは転売屋がいなければ安く買える人がいるかもしれない
>コピーはなくなれば正規品を買う人がいるかもしれない
>（どちらも仮定の上で利益を損なわれているという主張）
コピーは売るのも買う(使う)のも違法です。
ソフトウェアは、チケットとは異なり、あれば使っていいというものではありません。
著作権者との契約において利用する権利を得て使えるというものです。
そうしなければ不正使用であり、犯罪という事になります。
366 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 17:29:05 ID:GF6LbWrZ0
チケット転売がよいっていっている奴
営業で？仕事熱心だな。
営業で？仕事熱心だな。
368 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 20:40:15 ID:5Ug3AFil0
【注意】
ここはネタスレです。
反対派の半分はネタで書き込んでいます。
共産党と借金塗れの下駄崩れと子供は
いくら寂しいからと言って本気にして書き込まないで下さい。
スレの趣旨が崩れます。
下駄→うんこ
>>370
少しの違いで安心でつか。逮捕しまつよ。犯罪者さん
少しの違いで安心でつか。逮捕しまつよ。犯罪者さん
374 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 23:20:59 ID:eDqqgyVA0
最近転売防止のためにチケットの名前と所有者の名前を照合するところが
多くなった。でも身分証明書の提示の拒否を理由に入場を拒否され不利益を
被った場合
①主催側の明らかな越権行為 ②購入時身分証明の提示義務を告知されていない
この二点にブーたれて相手方を民事で訴えれば勝てないことはないのでは。
ま、ノークレームノーリターンだから手元から離れれば関係ないけどね。
多くなった。でも身分証明書の提示の拒否を理由に入場を拒否され不利益を
被った場合
①主催側の明らかな越権行為 ②購入時身分証明の提示義務を告知されていない
この二点にブーたれて相手方を民事で訴えれば勝てないことはないのでは。
ま、ノークレームノーリターンだから手元から離れれば関係ないけどね。
375 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 23:28:40 ID:bPNMga8Y0
>>374
転売禁止を事前に告知しているにも関わらず転売行為だから拒否するんだろ？ｗ
入場できない人間が売った奴に返金要求
裁判は常に公序良俗が根元にないと無理。糞下駄は公序良俗はずれまくりなので何をしても糞下駄市ね！って事
転売禁止を事前に告知しているにも関わらず転売行為だから拒否するんだろ？ｗ
入場できない人間が売った奴に返金要求
裁判は常に公序良俗が根元にないと無理。糞下駄は公序良俗はずれまくりなので何をしても糞下駄市ね！って事
まともに相手するなｗ
>>375 なるほど。
じゃあ、漏れはそろそろ潮時か。
ブラックリストに入ったら足が付かないうちに他のもの転売しよ。。。
秋葉原で叩き売りしているメモリーカードに、大阪の日本橋で並んでる
卸価格の日用品、仙台の初売りで徹夜で並べば原価未満で
手に入るパソコン等々・・・
ちょっと頭をひねれば簡単に金が手に入るのがわかっちゃうと
まともに仕事してるのがアホらしくなるな。
じゃあ、漏れはそろそろ潮時か。
ブラックリストに入ったら足が付かないうちに他のもの転売しよ。。。
秋葉原で叩き売りしているメモリーカードに、大阪の日本橋で並んでる
卸価格の日用品、仙台の初売りで徹夜で並べば原価未満で
手に入るパソコン等々・・・
ちょっと頭をひねれば簡単に金が手に入るのがわかっちゃうと
まともに仕事してるのがアホらしくなるな。
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○共産党は放置が一番キライ。共産党は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された共産党は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は共産党の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。共産党にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。共産党に未来アレ
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
>>378
乞食だと気づけｗ小金拾いの銭失い。
乞食だと気づけｗ小金拾いの銭失い。
381 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 23:50:10 ID:oSC9rsjK0
興行主に睨まれ、消費者には迷惑をかけて嫌われ、条例でみせしめ逮捕される馬鹿まで出る始末。
こんな状態で｢下駄は法律に反してないから悪くない｣とか、｢流通は転売がないと成り立たない｣とか、寝ぼけたこと言ってるﾔｼの頭って、どれだけめでたいんだ？w
こんな状態で｢下駄は法律に反してないから悪くない｣とか、｢流通は転売がないと成り立たない｣とか、寝ぼけたこと言ってるﾔｼの頭って、どれだけめでたいんだ？w
中国にも乞食はいるのにね。
何考えてんだかﾌﾟ
何考えてんだかﾌﾟ
383 ：名無しさん（新規）：2005/11/16(水) 23:57:07 ID:oSC9rsjK0
やかましい。まず貴様の年収を晒せ。
弱者の味方は強者にこそ許された特権だ。
そんな人間的なことも分からんのか。だからお子様だって言われるんだろうが。
弱者の味方は強者にこそ許された特権だ。
そんな人間的なことも分からんのか。だからお子様だって言われるんだろうが。
385 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:02:45 ID:oSC9rsjK0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○共産党は放置が一番キライ。共産党は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された共産党は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は共産党の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。共産党にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。共産党に未来アレ
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
387 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:07:54 ID:Rbd1Zf660
＞反撃は共産党の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。共産党にエサを与えないで下さい。
反撃もできないくせに、↑みたいな間抜けなこと言うインターネットはここですね～
5Ug3AFil0は、何も言えなくなってコピペ荒らしになる、に０円。
反撃もできないくせに、↑みたいな間抜けなこと言うインターネットはここですね～
5Ug3AFil0は、何も言えなくなってコピペ荒らしになる、に０円。
388 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:12:29 ID:qqac7pQQ0
おまいら毎日毎日よくがんがるな
無駄なことに熱心になれるおまいらに感心するわｗ
無駄なことに熱心になれるおまいらに感心するわｗ
390 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:18:57 ID:Rbd1Zf660
いや、よう知らんけどなんかおもろかったんでｗ
392 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:30:26 ID:Rbd1Zf660
>>391
楽しんでくれてよかった。形勢が悪くなるとスルーしようとか言い出すやつ一番嫌いだったんで。
とくに5Ug3AFil0みたいなの。
このスレでがんばってる馬鹿下駄って、↓とかで晒されてるﾔｼ？
チケットゲッターちくりスレ【103回目の空売】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1131690674/
楽しんでくれてよかった。形勢が悪くなるとスルーしようとか言い出すやつ一番嫌いだったんで。
とくに5Ug3AFil0みたいなの。
このスレでがんばってる馬鹿下駄って、↓とかで晒されてるﾔｼ？
チケットゲッターちくりスレ【103回目の空売】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1131690674/
あんたなんか知らん純粋やなあ。
釣りの本人は日付ギリギリまであんたと遊んであんたはまんまと違うIDを一日使わなあかんねんでｗ
それが釣りやいうんてんけど。
串刺せせての確信犯やったら別やけどな。
釣りの本人は日付ギリギリまであんたと遊んであんたはまんまと違うIDを一日使わなあかんねんでｗ
それが釣りやいうんてんけど。
串刺せせての確信犯やったら別やけどな。
394 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 00:54:54 ID:Rbd1Zf660
>>393
つーか、IDとか全然気にしないたちだっての、おれのﾚｽ読めばわかんだろ
書いてる内容見れば5Ug3AFil0の頭がたいしたことないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし、おまえ、どうでもいいこと気にしすぎ
そんなこと気にする暇あったら、馬鹿下駄について一言でも語れよ
つーか、IDとか全然気にしないたちだっての、おれのﾚｽ読めばわかんだろ
書いてる内容見れば5Ug3AFil0の頭がたいしたことないのﾊﾞﾚﾊﾞﾚだし、おまえ、どうでもいいこと気にしすぎ
そんなこと気にする暇あったら、馬鹿下駄について一言でも語れよ
395 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 02:24:51 ID:+u9iEqBf0
コピペ荒らしはアク禁になるってさ
396 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 23:20:53 ID:sq44yBIC0
チケット転売が悪いこと？っていう質問をすること自体低脳丸出しだよね
と、チケットも取れない低脳者が申しております。
398 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 23:34:12 ID:NT8NCT3U0
転売を叩く奴は
好きなアイドルの絵の入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？
そもそも転売がマナー違反とする根拠はなんなのか？
転売が常識じゃないとする根拠はなんなのか？
だな。
転売人に対してチケットを売って欲しいなんて思わないけどな漏れ
好きなアイドルの絵の入ったケーキなどを買ったのに、食べずにそのまま置いておくのか？
親からもらったお金を使わずに、ずっとそのまま置いておくのか？
もらったパソコンが使えなくなって、新しいのを買い換えた際でも、そのまま置いておくのか？
そもそも転売がマナー違反とする根拠はなんなのか？
転売が常識じゃないとする根拠はなんなのか？
だな。
転売人に対してチケットを売って欲しいなんて思わないけどな漏れ
399 ：名無しさん（新規）：2005/11/17(木) 23:59:22 ID:Rbd1Zf660
大量買い占めもオクで転売も違法じゃないけどな。
転売目的で買うのは辞めて欲しい。
転売目的で買うのは辞めて欲しい。
401 ：名無しさん（新規）：2005/11/18(金) 01:04:36 ID:hSRxzUE00
>>400
｢大量買い占め｣は条例のレベルでひっかかることありうるよ。もちろん｢大量買い占め｣だけではつかまるわけないけど。
｢転売目的｣→｢買占め｣→｢オク転売｣、この馬鹿下駄３点セットでかつ規模が大きい時、どれかに条例を適応させて見せしめ逮捕。
｢大量買い占め｣は条例のレベルでひっかかることありうるよ。もちろん｢大量買い占め｣だけではつかまるわけないけど。
｢転売目的｣→｢買占め｣→｢オク転売｣、この馬鹿下駄３点セットでかつ規模が大きい時、どれかに条例を適応させて見せしめ逮捕。
↑うーん、ちょっと違ったかも。ジブリでも｢大量買占め｣+｢転売目的｣だったね。
どっちにしても馬鹿下駄３点セットは逮捕される可能性は大アリだが。ま、どんどんつかまれ。
でさ、条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
どっちにしても馬鹿下駄３点セットは逮捕される可能性は大アリだが。ま、どんどんつかまれ。
でさ、条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
商店街で店主の車や搬入車の路上駐停車が多いから駐停車禁止区間を作った。
店主とかの駐停車違反は減ったけど、客の駐停車も取り締まざるをえなくなくなった。って感じ？
店主とかの駐停車違反は減ったけど、客の駐停車も取り締まざるをえなくなくなった。って感じ？
なくなくなった。ってなんだよorz
>>403
ちょっとよくわからないんだけど、｢ダフ屋｣と｢馬鹿下駄｣のことについて言ってるの？
ちょっとよくわからないんだけど、｢ダフ屋｣と｢馬鹿下駄｣のことについて言ってるの？
>>405
うん。違いが分からない。
俺から見れば｢ダフ屋｣も｢馬鹿下駄｣も大差なくて、
全員捕まえればいいのになと思うけど、捕まるのは見せしめ程度。
誰への見せしめなのかな～って考えると、ﾔｰさんへの牽制なのかなと。
警察はﾔｰさんだけ叩ければいいのかなと思ってしまう。
うん。違いが分からない。
俺から見れば｢ダフ屋｣も｢馬鹿下駄｣も大差なくて、
全員捕まえればいいのになと思うけど、捕まるのは見せしめ程度。
誰への見せしめなのかな～って考えると、ﾔｰさんへの牽制なのかなと。
警察はﾔｰさんだけ叩ければいいのかなと思ってしまう。
>>406
東京都の迷惑防止条例を例にして言うと、もともとの条例は｢ダフ屋｣を摘発するためのもので、
素人が、転売目的で購入したチケットを、ネットで転売する、なんて事態は想定していなかった。
ところがネットオークションの流行がそれを可能にしてしまった。
で、現在の条例では、
｢転売目的でのチケット購入｣か｢チケットを公共の場で売る｣
のどちらかにかかれば、｢ダフ屋行為｣を摘発する条例は適用されるんだけど、
法的にインターネットは｢公共の場｣としては認められないので、｢転売目的でのチケット購入｣を
適用してる、って感じ。
要は、馬鹿下駄もダフ屋も同じく｢迷惑行為｣としてとらえられてるんだけど、ダフ屋を取り締ま
るためのものだったから、馬鹿下駄を完全に取り締まるまでには条例が整備されてない、ってこと。
ただ、一概に｢転売目的｣といっても、それを立証するのは、難しいし(結局は大量購入→転売が
きめてになる)、どこからが大量購入なのかの基準を設けることも難しいので、
明らかなものにとどまってしまい、見せしめ的な要素が強くなる。てな感じかな。
東京都の迷惑防止条例を例にして言うと、もともとの条例は｢ダフ屋｣を摘発するためのもので、
素人が、転売目的で購入したチケットを、ネットで転売する、なんて事態は想定していなかった。
ところがネットオークションの流行がそれを可能にしてしまった。
で、現在の条例では、
｢転売目的でのチケット購入｣か｢チケットを公共の場で売る｣
のどちらかにかかれば、｢ダフ屋行為｣を摘発する条例は適用されるんだけど、
法的にインターネットは｢公共の場｣としては認められないので、｢転売目的でのチケット購入｣を
適用してる、って感じ。
要は、馬鹿下駄もダフ屋も同じく｢迷惑行為｣としてとらえられてるんだけど、ダフ屋を取り締ま
るためのものだったから、馬鹿下駄を完全に取り締まるまでには条例が整備されてない、ってこと。
ただ、一概に｢転売目的｣といっても、それを立証するのは、難しいし(結局は大量購入→転売が
きめてになる)、どこからが大量購入なのかの基準を設けることも難しいので、
明らかなものにとどまってしまい、見せしめ的な要素が強くなる。てな感じかな。
>>407
なるほど。分かりやすい。
でも、ダフ屋摘発の目的は
迷惑行為禁止というよりもﾔｰさんへの資金を断つためだよね。
こうして見てみると商法に反する条例であるにも拘らず
問題にならないのは、ﾔｰさん廃絶の建て前があるからなんだよね。
素人馬鹿下駄もダフ屋同様に迷惑だと認めさせる何か建て前が必要だよな。
ダフ屋もネットに進出してるだろうから法改正を待つしかないのかな・・・
なるほど。分かりやすい。
でも、ダフ屋摘発の目的は
迷惑行為禁止というよりもﾔｰさんへの資金を断つためだよね。
こうして見てみると商法に反する条例であるにも拘らず
問題にならないのは、ﾔｰさん廃絶の建て前があるからなんだよね。
素人馬鹿下駄もダフ屋同様に迷惑だと認めさせる何か建て前が必要だよな。
ダフ屋もネットに進出してるだろうから法改正を待つしかないのかな・・・
>>408
ネットが｢公共の場｣とされる日はそう遠くないと思う。でないと、それ系の方々が好き勝手やるだろうし。
ま、それ系の人がオクにもっと参入してくればいろんな意味で話は早そうだけどね。
ちなみに他県の迷惑防止条例では、｢県民のコンサート等を鑑賞する機会の均等を 阻害する行為
を防止するとともに、入場券等の不正取引と県民に対する迷惑行為を防止するもの｣とか言ってる。
｢鑑賞する機会の均等を 阻害する行為｣っていうのは、このｽﾚでも反対派がよく言ってるよね。
あと、法律が整備されなくても、人気興行が頻繁に催される地域での条例が細かく整備されれば、
かなり締め付けはきつくなるはず。条例ってそういうもんだし。やべ、寝なきゃ。
ネットが｢公共の場｣とされる日はそう遠くないと思う。でないと、それ系の方々が好き勝手やるだろうし。
ま、それ系の人がオクにもっと参入してくればいろんな意味で話は早そうだけどね。
ちなみに他県の迷惑防止条例では、｢県民のコンサート等を鑑賞する機会の均等を 阻害する行為
を防止するとともに、入場券等の不正取引と県民に対する迷惑行為を防止するもの｣とか言ってる。
｢鑑賞する機会の均等を 阻害する行為｣っていうのは、このｽﾚでも反対派がよく言ってるよね。
あと、法律が整備されなくても、人気興行が頻繁に催される地域での条例が細かく整備されれば、
かなり締め付けはきつくなるはず。条例ってそういうもんだし。やべ、寝なきゃ。
その条例も微妙だなぁ
他製品のレアな激安物を大量に仕入れて転売しても
購入機会の均等を阻害する行為にならないわけで、
なぜ入場券等だけをNGなのかと聞かれりゃ
ダフ屋締め出しを楯にしてるだけだからな
結局のところｼﾛﾀﾞﾌ禁止の口実がないのが現状
てゆーか地方自治体にとってｼﾛﾀﾞﾌ締め出す必要性がないんだろ
他製品のレアな激安物を大量に仕入れて転売しても
購入機会の均等を阻害する行為にならないわけで、
なぜ入場券等だけをNGなのかと聞かれりゃ
ダフ屋締め出しを楯にしてるだけだからな
結局のところｼﾛﾀﾞﾌ禁止の口実がないのが現状
てゆーか地方自治体にとってｼﾛﾀﾞﾌ締め出す必要性がないんだろ
>>409
的を得ているね。
そう。アンダーグランドな世界の事を今はある程度モラルのある素人がしている。矛盾してるけど。
通常のアンダーグランドな世界なら素人は下っ端の下っ端で使い走りか廃業、何故ならその世界は
倫理など通用しないので力でねじ伏せられて傘下に収められる。何故ならアンダーグラウンドな世界は法が元々ない。
法がないなら嫌がらせなどもすべて暴力性の力関係がすべてになる。北斗の拳参照。
そうなる日も遠くはない。現実社会では、素人は素人な行いをし、裏の世界は裏の奴がする。
それが、ネットでは裏の奴がやる事を素人が平然としている。この矛盾はいずれ崩れるだろうな。
素人が金融しても潰される。自然と、そういう系のやつらがする。いくら理屈は通用しない。
的を得ているね。
そう。アンダーグランドな世界の事を今はある程度モラルのある素人がしている。矛盾してるけど。
通常のアンダーグランドな世界なら素人は下っ端の下っ端で使い走りか廃業、何故ならその世界は
倫理など通用しないので力でねじ伏せられて傘下に収められる。何故ならアンダーグラウンドな世界は法が元々ない。
法がないなら嫌がらせなどもすべて暴力性の力関係がすべてになる。北斗の拳参照。
そうなる日も遠くはない。現実社会では、素人は素人な行いをし、裏の世界は裏の奴がする。
それが、ネットでは裏の奴がやる事を素人が平然としている。この矛盾はいずれ崩れるだろうな。
素人が金融しても潰される。自然と、そういう系のやつらがする。いくら理屈は通用しない。
412 ：名無しさん（新規）：2005/11/18(金) 13:21:49 ID:bQ3nb67k0
一般常識が通用しない人間に何を言っても屁理屈で返されるだけ。
>>411
的を得たらあかんがな
的を得たらあかんがな
>>410
暴力団から財源奪って自分らの利権にしてるからな。
ゆるゆる条例&許可制で財源確保（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
公安委員会
見せしめﾀｲｰﾎ→古物許可申請者増で手数料（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
地方自治体
古物商増→収入申告増→税収うｐで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
暴力団から財源奪って自分らの利権にしてるからな。
ゆるゆる条例&許可制で財源確保（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
公安委員会
見せしめﾀｲｰﾎ→古物許可申請者増で手数料（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
地方自治体
古物商増→収入申告増→税収うｐで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ
415 ：↑：2005/11/18(金) 20:24:43 ID:6Lslp0p/0
ダフ屋を規制して誰の利権になるのかが全然分かりません。
416 ：名無しさん（新規）：2005/11/18(金) 20:35:10 ID:aEBmgjv/O
書いてあるじゃん
417 ：名無しさん（新規）：2005/11/18(金) 21:00:39 ID:6Lslp0p/0
んー。古物商の免許持ってればダフ行為はしていいのか？
古物営業法に則った経営してれば条例にも触れないし問題ないな
>>419
的を得ているねｗ
的を得ているねｗ
うんこプリッ!!
>>420
｢的を得る｣じゃなく｢的を射る｣
｢的を得る｣じゃなく｢的を射る｣
ぷっ、今は得るでも射るでもそー変わらん。うんこでも食っとけ
↑頭弱いんだね
426 ：名無しさん（新規）：2005/11/19(土) 12:05:26 ID:qKSytGxz0
転売するやつぁ、モラルがねえな。
転売した事をここでも自慢げに話すヤツがいるが、それとは別話。
買ったチケットを見に行くという潔さもねぇ。
要は優柔不断なんだろ。弱虫なんだろ。
そういうのはいざ１人になったら何も出来ないヤツだ。
くだらねぇーな
転売した事をここでも自慢げに話すヤツがいるが、それとは別話。
買ったチケットを見に行くという潔さもねぇ。
要は優柔不断なんだろ。弱虫なんだろ。
そういうのはいざ１人になったら何も出来ないヤツだ。
くだらねぇーな
427 ：名無しさん（新規）：2005/11/19(土) 16:17:56 ID:zlaOGrPM0
＞買ったチケットを見に行くという潔さもねぇ。
＞要は優柔不断なんだろ。弱虫なんだろ。
普通は始めから「転売益で儲けるぜ！」との固い決意の元に仕入れていると思われる。
＞要は優柔不断なんだろ。弱虫なんだろ。
普通は始めから「転売益で儲けるぜ！」との固い決意の元に仕入れていると思われる。
最初から高価で売らない主催者が悪い。適正価格で売れよ。
429 ：名無しさん（新規）：2005/11/20(日) 01:06:16 ID:dAPBWbuz0
>>398は人間が書いた文章ですか？
異次元生物の言葉にしか思えない
異次元生物の言葉にしか思えない
430 ：名無しさん（新規）：2005/11/20(日) 01:16:58 ID:/u4cJcDX0
431 ：名無しさん（新規）：2005/11/20(日) 01:21:12 ID:VpgaKpAE0
おまいら3日前のレスになんで惹かれてんのｗ
433 ：名無しさん（新規）：2005/11/20(日) 14:00:30 ID:3XyOKODn0
うざい
434 ：名無しさん（新規）：2005/11/21(月) 23:23:41 ID:fN8n0qYo0
ルール違反ってのが遠吠えに過ぎない感じなのはどうなのよ。
「ルール違反だ！え、え～とバカ！死ねよ！！」
じゃどうにもなんねえだろう。
「え、え～と地獄におちるわよ！！」
細木数子か。
「ほんっと最低ね・・・あんたの外道っぷりを世に知らしめてやるわ！！」
会社や学内サークルだと効果的だけども人として澱み腐る事に関しては壮絶な自爆。
「ブチ殺す！！ブン殴る！！かきむしる！！主に携帯等を破壊する！！」
逮捕されちゃぅYO☆
「ほんっと最低ね！２ちゃんでルールを叫ぶわよ！！」
まぁ一番無難じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
ルール違反、チケット買う資格無し、モラル欠如、
言いたいことはわかるがこれがほんとの屁理屈だと思うんだが。
「ルール違反だ！え、え～とバカ！死ねよ！！」
じゃどうにもなんねえだろう。
「え、え～と地獄におちるわよ！！」
細木数子か。
「ほんっと最低ね・・・あんたの外道っぷりを世に知らしめてやるわ！！」
会社や学内サークルだと効果的だけども人として澱み腐る事に関しては壮絶な自爆。
「ブチ殺す！！ブン殴る！！かきむしる！！主に携帯等を破壊する！！」
逮捕されちゃぅYO☆
「ほんっと最低ね！２ちゃんでルールを叫ぶわよ！！」
まぁ一番無難じゃねえのｗｗｗｗｗｗｗ
ルール違反、チケット買う資格無し、モラル欠如、
言いたいことはわかるがこれがほんとの屁理屈だと思うんだが。
>>434
うんこでも食え
うんこでも食え
436 ：名無しさん（新規）：2005/11/22(火) 01:37:39 ID:0M5wR7f/0
なんかチケット転売禁止にしたい奴、必死だなｗ
まーここで禁止と言おうがどうしようが
チケット転売する奴はするんだから諦めろ。
「チケット転売禁止が世の中のデフォルト」なんだろ？
ならこんなとこで必死にならなくて良いじゃないか（笑）
必死になってること自体がデフォルトではない
と言っている様なものだがなｗ
チケット転売する奴にトラウマでもあるなら、相手ちゃんと選べよ。
まーここで禁止と言おうがどうしようが
チケット転売する奴はするんだから諦めろ。
「チケット転売禁止が世の中のデフォルト」なんだろ？
ならこんなとこで必死にならなくて良いじゃないか（笑）
必死になってること自体がデフォルトではない
と言っている様なものだがなｗ
チケット転売する奴にトラウマでもあるなら、相手ちゃんと選べよ。
↑
逮捕されてカマ掘られて下さい
逮捕されてカマ掘られて下さい
438 ：名無しさん（新規）：2005/11/22(火) 09:14:37 ID:nClgn5NVO
昔ダフ屋が大量にいた頃、ダフ屋があ～だこ～だ 警察に通報だって、言ってた奴らが大量に転売してんだろ～なぁ
439 ：名無しさん（新規）：2005/11/22(火) 15:06:19 ID:QglSe2Xi0
チケット転売禁止にしたい奴、なんていたっけ？
チケット転売をしない側からの意見つーか批判は見るけど
「チケット転売自体を禁止しろ」ってのは見たことないぞ
チケット転売をしない側からの意見つーか批判は見るけど
「チケット転売自体を禁止しろ」ってのは見たことないぞ
440 ：名無しさん（新規）：2005/11/22(火) 23:37:48 ID:ELLuf+fl0
>>436
てか、「実はチケ転売してます（ました）」ってやつだって結構いるだろう
でもな、誰か言ってたが、
こんなとこででも必死に言う人間がある程度いなきゃ
ほんとにチケ転売がデフォになってしまうんだよ。
悪とは言わないまでも、「後ろめたいサガ」ではあり続けないと
人間、楽しいほうに・・・快楽を享受するほうに・・・流れるのは簡単。
その上世間の声が「チケ転売禁止？ｗｗカコワルイ」になったら、
世の中は満を持してチケ転売天国になってしまう。
てか、「実はチケ転売してます（ました）」ってやつだって結構いるだろう
でもな、誰か言ってたが、
こんなとこででも必死に言う人間がある程度いなきゃ
ほんとにチケ転売がデフォになってしまうんだよ。
悪とは言わないまでも、「後ろめたいサガ」ではあり続けないと
人間、楽しいほうに・・・快楽を享受するほうに・・・流れるのは簡単。
その上世間の声が「チケ転売禁止？ｗｗカコワルイ」になったら、
世の中は満を持してチケ転売天国になってしまう。
441 ：名無しさん（新規）：2005/11/22(火) 23:57:02 ID:0M5wR7f/0
本人が良いと判断するなら周りに止める権利などない。
442 ：名無しさん（新規）：2005/11/23(水) 00:24:53 ID:LxeFZ/8N0
>>440
まあでも結局２ちゃんでチケット転売って言い放ってる香具師は、
どこかでののしられたいんだと思うよ。
結局誰にも言えないわけだしさ。
ここでなら、自分の愉快な価値観を解放できるっていうか。
なんだかんだでそれなりの罪悪感あるんだろうし。
なければこんなスレ見たり書き込んだりしないよ。
だから、表だってはこういう価値観がしばらくの間蔓延するようなことは
ないよ。
まあでも結局２ちゃんでチケット転売って言い放ってる香具師は、
どこかでののしられたいんだと思うよ。
結局誰にも言えないわけだしさ。
ここでなら、自分の愉快な価値観を解放できるっていうか。
なんだかんだでそれなりの罪悪感あるんだろうし。
なければこんなスレ見たり書き込んだりしないよ。
だから、表だってはこういう価値観がしばらくの間蔓延するようなことは
ないよ。
おまえら毎日毎日よく飽きねぇな。
ループ＆ループじゃん。
正直どーでもいいよ。
あ、アジカン大阪の2階持ってる下駄、いない？
ループ＆ループじゃん。
正直どーでもいいよ。
あ、アジカン大阪の2階持ってる下駄、いない？
と、下駄スレの常連さんが申しております。
罪深き罪人をお許し下さい。メシア様↓
↑
罪人氏ね！！！
罪人氏ね！！！
↑
東京で売れてる芸人、全員死ね！
東京で売れてる芸人、全員死ね！
449 ：名無しさん（新規）：2005/11/23(水) 16:49:43 ID:d+Smyyn00
矢印は名前欄に入れて、本文の末尾に「ｂｙ○○」と入れたほうがスマート。
450 ：↑：2005/11/24(木) 03:27:36 ID:banjE1tL0
うざい
byｳｻﾞｽ
byｳｻﾞｽ
一発逮捕!!!!!!!実名報道!!!!親戚中縁切られ!!!!!前科付き!!!!ブルーカラーor空き缶拾い
452 ：名無しさん（新規）：2005/11/24(木) 23:21:22 ID:nFdpExhT0
転売でもなんでもそうだけど、少数派が必死に同意を求めてるスレって
ほんっと見苦しい。
少数派が悪いわけじゃないが、なぜ自分たちの価値観が少数派なのか、考えろよ。
別に誰に迷惑かけてるわけじゃないって思ってるなら、それこそ勝手にしろ。
少数派なんだから、多くの同意を期待すんなガキ。
ほんっと見苦しい。
少数派が悪いわけじゃないが、なぜ自分たちの価値観が少数派なのか、考えろよ。
別に誰に迷惑かけてるわけじゃないって思ってるなら、それこそ勝手にしろ。
少数派なんだから、多くの同意を期待すんなガキ。
453 ：名無しさん（新規）：2005/11/24(木) 23:29:03 ID:3ZpUwfOc0
で、どちらが少数派なの？
知るかよ！統計調査でもさせる気か
455 ：名無しさん（新規）：2005/11/25(金) 02:32:34 ID:hr23QlP/0
777 名前：おさかなくわえた名無しさん 投稿日：2005/11/25(金) 09:53:26 ID:eSGF95B0
長文ｺﾞﾒｿ。先日、某ライブに行ったとき。
超メジャーという訳ではないがコアなファンの多いバンドだったので、
チケット争奪戦は結構熾烈だったのだが、ひとり参加のためか
なかなかの良席が取れたので、開演前に席についてﾜｸﾜｸしていると
見知らぬ女が声をかけてきた。
女：「おひとりですか？」
私：「そうですけど」
女：「・・・あのー、チケットの転売は禁止なんですけど知ってますよね？」
ま、一応常識として知っているのでそう答えたら、その女はいきなり
同公演立ち見チケットの半券を取り出し
「本当ならここから出て行って貰うところですが、今日は特別に
立ち見で見せてあげます。その席をどいてください」
その女はどう見てもスタッフなどには見えないし、言ってることも
わけがわからなくてパニクりそうになったが、ふと思いついて
自分のチケットの半券と、自分の免許証を女に見せて言った。
「これは自分で取ったチケットです。名前、同じでしょ？」
（このときほどチケット半券に名前が印刷されることを感謝したことはない）
女は何だか訳の分からないことをぶつぶつ言いながらいなくなった。
どうやら、同日同公演で私がいたのと近い席番のチケットが
ヤフオクで取引されていたらしいので、
それを買った人と間違われたみたいだった。
転売屋もちょっとアレだが、それをネタにたかろうっていうのも
なんだかなーという感じだった。
長文ｺﾞﾒｿ。先日、某ライブに行ったとき。
超メジャーという訳ではないがコアなファンの多いバンドだったので、
チケット争奪戦は結構熾烈だったのだが、ひとり参加のためか
なかなかの良席が取れたので、開演前に席についてﾜｸﾜｸしていると
見知らぬ女が声をかけてきた。
女：「おひとりですか？」
私：「そうですけど」
女：「・・・あのー、チケットの転売は禁止なんですけど知ってますよね？」
ま、一応常識として知っているのでそう答えたら、その女はいきなり
同公演立ち見チケットの半券を取り出し
「本当ならここから出て行って貰うところですが、今日は特別に
立ち見で見せてあげます。その席をどいてください」
その女はどう見てもスタッフなどには見えないし、言ってることも
わけがわからなくてパニクりそうになったが、ふと思いついて
自分のチケットの半券と、自分の免許証を女に見せて言った。
「これは自分で取ったチケットです。名前、同じでしょ？」
（このときほどチケット半券に名前が印刷されることを感謝したことはない）
女は何だか訳の分からないことをぶつぶつ言いながらいなくなった。
どうやら、同日同公演で私がいたのと近い席番のチケットが
ヤフオクで取引されていたらしいので、
それを買った人と間違われたみたいだった。
転売屋もちょっとアレだが、それをネタにたかろうっていうのも
なんだかなーという感じだった。
457 ：名無しさん（新規）：2005/11/27(日) 21:57:09 ID:McyGHGVw0
自分がされたら必死になって文句を言う。
しかし立場が逆転、都合が悪い時には
「俺はされても嫌とは思わんが」
しかし立場が逆転、都合が悪い時には
「俺はされても嫌とは思わんが」
458 ：名無しさん（新規）：2005/11/27(日) 22:04:22 ID:/0nIy5n20
必要悪。
以上
以上
459 ：名無しさん（新規）：2005/11/28(月) 19:13:48 ID:mlb9JO2X0
チケット転売は悪い？
泥棒は悪い？
強盗は悪い？
ちかんは悪い？
わからないならそれでもいいさ
法律でつくればいいのさ
甘やかすとアホが調子こくだけだｗｗｗ
掛け持ちが、懲役刑でもできるものならやってみろｗｗｗ
謝れば見逃してもらえるという都合の良い甘え
あー、イヤだイヤだｗｗｗ
泥棒は悪い？
強盗は悪い？
ちかんは悪い？
わからないならそれでもいいさ
法律でつくればいいのさ
甘やかすとアホが調子こくだけだｗｗｗ
掛け持ちが、懲役刑でもできるものならやってみろｗｗｗ
謝れば見逃してもらえるという都合の良い甘え
あー、イヤだイヤだｗｗｗ
460 ：名無しさん（新規）：2005/11/28(月) 20:47:29 ID:OigRzjt20
終了
461 ：名無しさん（新規）：2005/11/29(火) 18:43:59 ID:OXjjbiAG0
462 ：名無しさん（新規）：2005/11/29(火) 23:27:49 ID:HWevjnI80
定価より安けりゃ文句言わないんだろ？
定価以下でも転売だ！って騒ぐんじゃね？
転売が嫌なんじゃなくて、定価を超える値段で買うのが嫌だとバレるから。
転売が嫌なんじゃなくて、定価を超える値段で買うのが嫌だとバレるから。
464 ：名無しさん（新規）：2005/11/30(水) 08:50:48 ID:nkxFvT+F0
「転売そのものがいけない」ってタテマエを通さなきゃいけないからね。
465 ：名無しさん（新規）：2005/11/30(水) 16:56:25 ID:DJFWU7QM0
定価の1/10即決とかもあるんだがね。
そういう出品も叩くのかな。
そういう出品も叩くのかな。
466 ：名無しさん（新規）：2005/11/30(水) 19:52:10 ID:pJ34Xyqu0
467 ：名無しさん（新規）：2005/11/30(水) 20:51:48 ID:NQmVplKM0
数枚同時出品してはいるものの、過去にチケット扱ってないし
同じ日のチケットだから、家族で行こうとしてただけじゃない？
転売儲け未遂には見えないな。
同じ日のチケットだから、家族で行こうとしてただけじゃない？
転売儲け未遂には見えないな。
>>467
うん、たぶん「捨てるくらいなら」程度の出品だと思うな。
うん、たぶん「捨てるくらいなら」程度の出品だと思うな。
469 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 13:47:55 ID:vbZli1Pp0
470 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 13:54:56 ID:epsM8ySd0
今のレスの流れは定価以下の転売はどうなの？って話でしょ
あんた馬鹿？
あんた馬鹿？
471 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 14:10:37 ID:vbZli1Pp0
472 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 14:16:32 ID:XkKYcBI40
必死だなｗ
473 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 14:17:55 ID:vbZli1Pp0
でさ、条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？いいかげん誰か答えてくんない？
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？いいかげん誰か答えてくんない？
474 ：名無しさん（新規）：2005/12/01(木) 14:19:17 ID:vbZli1Pp0
>>472
どうでもいい煽りはいいから、答えてくれよ＞馬鹿下駄
どうでもいい煽りはいいから、答えてくれよ＞馬鹿下駄
475 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 02:24:19 ID:7UsTH2ad0
これって何公演なのかな？
http://up.nm78.com/data/up034239.jpg
http://up.nm78.com/data/up034239.jpg
476 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 15:08:59 ID:7UsTH2ad0
ドーム公演なんだけどわからない？
http://up.nm78.com/data/up034239.jpg
http://up.nm78.com/data/up034239.jpg
477 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 20:35:14 ID:worZ4J9X0
「～って悪い事なの？」
「どうして～しちゃいけないの？」
こんなやつらにはただ一言、真剣十代しゃべり場にでも逝けと言いたい。
「どうして～しちゃいけないの？」
こんなやつらにはただ一言、真剣十代しゃべり場にでも逝けと言いたい。
478 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 20:54:33 ID:DloSAYB80
そろそろムーンライトながらの指定券が売られる季節だな
あれって最高何円で落札されるのか？
あれって最高何円で落札されるのか？
479 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 21:13:06 ID:5FIU5nQe0
>>475-476
昨日のサザン
昨日のサザン
480 ：名無しさん（新規）：2005/12/02(金) 23:34:31 ID:9ThsaX2d0
>>478
20000円ぐらい?
20000円ぐらい?
481 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 00:09:11 ID:stygY3CA0
>>479 ありがと。ってことは空席が目立ったってこと？
483 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 01:04:10 ID:335bMBB+0
>>48２
484 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 16:09:48 ID:l1daFoOv0
転売者に悪意があるからじゃねぇの？簡単に。
485 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 23:17:52 ID:bb9acHz+0
>>473
こいつチッポケねぇ・・。きっと社会的弱者で、ブサイクで、金もないのね。
仕事もしてないかもしれない。
だってねぇ↓
これほど優越感にひたれるスレも珍しいｗｗ
このスレでしか悦に浸れないような世界の狭い男だよ。
現実世界では友人もいなければ、仕事もできないし、２ちゃんくらいしか優越感に浸れないんだね。
気持ち悪い人だなぁ。
しかもチケ転売すら度胸なくて出来ないヘタレなくせにこんなスレ見て
真剣に煽りかまして喜んでる暇人だから
バカだね。
何が奴をここまで突き動かし、このスレの常駐粘着男にしたのか・・・
謎が深まる・・・。
（やっぱりチケ転売したい貧乏くんなのかな？
それとも>>1が再降臨したのかも。どっちにしてもバカだ～。）
こいつチッポケねぇ・・。きっと社会的弱者で、ブサイクで、金もないのね。
仕事もしてないかもしれない。
だってねぇ↓
これほど優越感にひたれるスレも珍しいｗｗ
このスレでしか悦に浸れないような世界の狭い男だよ。
現実世界では友人もいなければ、仕事もできないし、２ちゃんくらいしか優越感に浸れないんだね。
気持ち悪い人だなぁ。
しかもチケ転売すら度胸なくて出来ないヘタレなくせにこんなスレ見て
真剣に煽りかまして喜んでる暇人だから
バカだね。
何が奴をここまで突き動かし、このスレの常駐粘着男にしたのか・・・
謎が深まる・・・。
（やっぱりチケ転売したい貧乏くんなのかな？
それとも>>1が再降臨したのかも。どっちにしてもバカだ～。）
486 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 23:55:41 ID:ehhUmA+u0
>>485
くだらない優越感だな。
くだらない優越感だな。
487 ：名無しさん（新規）：2005/12/03(土) 23:57:41 ID:JG/vxD4SO
そうか？俺はお前のそのねじ曲がった物の見方の方がはるかに気色悪いぞ
２chでしか吠えられない粘着野郎はどちらか誰の目から見ても明らかだがな
２chでしか吠えられない粘着野郎はどちらか誰の目から見ても明らかだがな
図星だったのか
489 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 01:25:44 ID:faYD/ZYi0
まあまあ、そう喧嘩せずに。
「転売禁止に決まってるだろ。この野郎」といいつつ転売している人。
ちょっと挙手してみなさい
「転売禁止に決まってるだろ。この野郎」といいつつ転売している人。
ちょっと挙手してみなさい
490 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 05:15:07 ID:nvjuy9Gj0
W杯予選ネットダフ屋の男４人を逮捕
http://germany2006.nikkansports.com/news/wc051202-0033.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000119-jij-soci
サッカーＷ杯アジア最終予選のチケットをインターネットオークションでの転売目的で
大量購入したとして、警視庁生活安全特別捜査隊は２日までに、東京都迷惑防止条例
違反（ダフ屋行為の禁止）容疑で東京都練馬区の会社役員天野直洋容疑者（３８）江戸
川区東小岩、会社役員山内修司容疑者（27）ら４人を逮捕した。
天野容疑者らは２月、スポーツ観戦チケットを転売する会社組織を設立。摘発されるまで
に５００万～６００万円の利益を上げていたとみられる。
http://germany2006.nikkansports.com/news/wc051202-0033.html
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051202-00000119-jij-soci
サッカーＷ杯アジア最終予選のチケットをインターネットオークションでの転売目的で
大量購入したとして、警視庁生活安全特別捜査隊は２日までに、東京都迷惑防止条例
違反（ダフ屋行為の禁止）容疑で東京都練馬区の会社役員天野直洋容疑者（３８）江戸
川区東小岩、会社役員山内修司容疑者（27）ら４人を逮捕した。
天野容疑者らは２月、スポーツ観戦チケットを転売する会社組織を設立。摘発されるまで
に５００万～６００万円の利益を上げていたとみられる。
492 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 10:52:48 ID:XMFhrX4d0
チケット転売してる奴って悪いの分かってやってる馬鹿だと思ってたけど
悪いのかどうかすら分からないとは、そこまで馬鹿だったとは
色々な考えがあるのは分かってたつもりだが、そこまでとは・・・
凄い衝撃だ！
悪いのかどうかすら分からないとは、そこまで馬鹿だったとは
色々な考えがあるのは分かってたつもりだが、そこまでとは・・・
凄い衝撃だ！
493 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 11:00:23 ID:KlAbqg680
a
世の中馬鹿多いからね。それにしても、その位も分からないって事は三国＝下駄でfa?
三国人師ねや
496 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 11:02:07 ID:yQ//v4aE0
a
衝撃で一儲け
三国人＝三国駅付近の人？
どっちにしても犬阪の人なんでしょ？
どっちにしても犬阪の人なんでしょ？
499 ：名無しさん（新規）：2005/12/04(日) 23:51:21 ID:EtPJNnkt0
よしこの勢いで>>1000まで行くぞ!!
500 ：名無しさん（新規）：2005/12/05(月) 11:48:35 ID:ht9P3qSo0
チケットの再販はいいことですよ
501 ：名無しさん（新規）：2005/12/05(月) 21:13:52 ID:l2MkYXgK0
こんなスレが立って「なんで悪いの？」とか
言うこと自体が
「チケット転売は悪」という一般認識に基づいてると
思いませんか？
言うこと自体が
「チケット転売は悪」という一般認識に基づいてると
思いませんか？
思いませんｗ
今日も稼ぐぞー！
今日も稼ぐぞー！
505 ：名無しさん（新規）：2005/12/05(月) 22:35:32 ID:f70+N4bV0
条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？いいかげん誰か答えてくんない？
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？いいかげん誰か答えてくんない？
買い占めるときは公共の場とならない郵送ものだけ買って、
公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから
公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから
507 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 10:36:29 ID:FCsQOWfM0
>>506
それって問題のある行為だから、ばれないようにやってるってだけで
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣理由には
全然なってないじゃん
むしろ、問題のある行為だってことを認めちゃってるね。
あと、>>407や>>491も読め。買い占めに公共の場もなにもない。
転売目的が立証されれば終わり。つーか、どれくらいの取引してるの
かしらんが、そんなんじゃおまえつかまる可能性あるぞ。
それって問題のある行為だから、ばれないようにやってるってだけで
｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣理由には
全然なってないじゃん
むしろ、問題のある行為だってことを認めちゃってるね。
あと、>>407や>>491も読め。買い占めに公共の場もなにもない。
転売目的が立証されれば終わり。つーか、どれくらいの取引してるの
かしらんが、そんなんじゃおまえつかまる可能性あるぞ。
508 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:00:24 ID:uBBEhhzn0
>>507
都道府県によるが>>506は触法してないじゃん。
つまり何も問題のなく違法じゃないから悪くない行為だな。
買い占めに公共の場もなにもないとはお笑いですね。
あと、>>407や>>491も読め。
都道府県によるが>>506は触法してないじゃん。
つまり何も問題のなく違法じゃないから悪くない行為だな。
買い占めに公共の場もなにもないとはお笑いですね。
あと、>>407や>>491も読め。
とゆーか法律だけでしか、問題有りとしか言えない状況がある
わけですよ。法律といっても意味もなく制定されるわけじゃないんだが
これに関しては、道義的に悪いと思える根拠が全くない。
それにだれの権益も犯してないしね。
わけですよ。法律といっても意味もなく制定されるわけじゃないんだが
これに関しては、道義的に悪いと思える根拠が全くない。
それにだれの権益も犯してないしね。
510 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:20:11 ID:O3JQ5ovm0
つまりチケット販売を悪とする根拠＝お金儲けは悪になってしまって
いる。これじゃ昨今の世の中では通用しない。
つまり道徳的に悪いという理由が何も無い訳ですね
いる。これじゃ昨今の世の中では通用しない。
つまり道徳的に悪いという理由が何も無い訳ですね
511 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:23:49 ID:idofpHExO
わかったわかった、別に止めねえから
人間のクズは人間のクズらしく地下に潜って陰でコソコソやってくれ
言いたい事はそれだけだ
人間のクズは人間のクズらしく地下に潜って陰でコソコソやってくれ
言いたい事はそれだけだ
512 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:27:06 ID:O3JQ5ovm0
>>511
負け犬の遠吠えですか？
負け犬の遠吠えですか？
513 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:30:35 ID:O3JQ5ovm0
http://www.j-wave.co.jp/original/makingsense/contents/178/
例えば、東京都迷惑防止条例には
「転売する目的で得た乗車券等を公共の場所又は公共の
乗物において不特定の者に売ってはならない」と
規定されているため
ネットオークション等には適用できない。
例えば、東京都迷惑防止条例には
「転売する目的で得た乗車券等を公共の場所又は公共の
乗物において不特定の者に売ってはならない」と
規定されているため
ネットオークション等には適用できない。
515 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:34:00 ID:O3JQ5ovm0
516 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:36:37 ID:O3JQ5ovm0
だって電車の切符の値段があがれば困るけど、タレントや野球の
チケットが上がろうがそんな事は私をはじめ、日本人の半分以上
は関係ない事ですから。
チケットが上がろうがそんな事は私をはじめ、日本人の半分以上
は関係ない事ですから。
517 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:42:08 ID:O3JQ5ovm0
ジャニのチケットの値段があがれば貧乏ジャニフアンが困るだけだし
スポーツのチケットの値段が上がれば貧乏なスポーツファンが困る
だけで、なんでそんな一部の人間しか困らないもんに公共性があるのか
さっぱりわかりません。
スポーツのチケットの値段が上がれば貧乏なスポーツファンが困る
だけで、なんでそんな一部の人間しか困らないもんに公共性があるのか
さっぱりわかりません。
チケットゲッターはともかく、都合が悪くなって行けなくなったり
知人からもらったが、興味のない場合とかは
いいんじゃないかなぁ・・・
「行ける権利」を譲るわけだし。転売がダメならスーパーとかも全部アウトでしょ。
知人からもらったが、興味のない場合とかは
いいんじゃないかなぁ・・・
「行ける権利」を譲るわけだし。転売がダメならスーパーとかも全部アウトでしょ。
519 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:44:41 ID:O3JQ5ovm0
電車の値段が異常に高いと生活が困窮する人もでてきますが
一部のアーティストやスポーツのチケットの値段が上がった
ところで生活に支障をきたすわけではない。
一部のアーティストやスポーツのチケットの値段が上がった
ところで生活に支障をきたすわけではない。
520 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:50:10 ID:4gF7wJIM0
521 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 12:52:44 ID:M67nNxbwO
金がｱﾙ奴は金だせば
良いんだよ
馬鹿だなｵﾏｨ達は。
本当に
ｶﾓ。
良いんだよ
馬鹿だなｵﾏｨ達は。
本当に
ｶﾓ。
522 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 17:25:26 ID:FCsQOWfM0
>>508
おまえｱﾎすぎて話にならん
触法してなきゃ悪くないという考えが出てくる頭の構造を>>505で問題にしてるんだろーが
何も問題のない行為なら、転売ﾔｰが条例で逮捕された時点で世の中大騒ぎじゃん
＞条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
＞｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
あと、>>407書いたのおれなんだが、少しくらい読め。
転売ﾔｰが逮捕されてるのは、｢転売目的｣でチケットを買い占めてるからであって、公共の場で買い占めてるから
ではない。都の条例で公共性が焦点になってくるのは、販売の場面だ。
>>509-510
道義上の話をすりゃ法的な話をしろといい、法的な話をすりゃ道義上の話をしろという、
ｸｽﾞ転売ﾔｰの自己正当化ってそうやって延々と続くのな
>>505と同じになるが、おまえのいうように｢道義上何も問題のない｣行為なら、どうして都の条例で馬鹿下駄が
逮捕されて、世の中でそれに対する騒ぎが起きないんだ？
で、>>505にも答えてみろよ
おまえｱﾎすぎて話にならん
触法してなきゃ悪くないという考えが出てくる頭の構造を>>505で問題にしてるんだろーが
何も問題のない行為なら、転売ﾔｰが条例で逮捕された時点で世の中大騒ぎじゃん
＞条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
＞｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
あと、>>407書いたのおれなんだが、少しくらい読め。
転売ﾔｰが逮捕されてるのは、｢転売目的｣でチケットを買い占めてるからであって、公共の場で買い占めてるから
ではない。都の条例で公共性が焦点になってくるのは、販売の場面だ。
>>509-510
道義上の話をすりゃ法的な話をしろといい、法的な話をすりゃ道義上の話をしろという、
ｸｽﾞ転売ﾔｰの自己正当化ってそうやって延々と続くのな
>>505と同じになるが、おまえのいうように｢道義上何も問題のない｣行為なら、どうして都の条例で馬鹿下駄が
逮捕されて、世の中でそれに対する騒ぎが起きないんだ？
で、>>505にも答えてみろよ
>>518
それは｢転売目的｣ではないから、問題ないよ。
それは｢転売目的｣ではないから、問題ないよ。
あ、失礼。購入の場面でも公共の場はいちおう条例の構成要件のひとつではあった。どうでもいいけど。ま、もともとダフ屋を取り締まる条例だったからね。
転売ﾔｰが逮捕されてるのは、転売目的でチケットを買い占めてるからではなく、「公共の場で買ってる」からだよ。
もともとヤクザを取り締まる条例だからね。
>>403あたりを引用すると、特定者を対象にした法律は作れない。
商店街の駐停車禁止区間を作っても、店主の車や搬入車だけを取り締まれない。
ダフ行為条例を作っても、ヤクザだけを取り締まれない。
どちらにしても世の中大騒ぎにはならない。
もともとヤクザを取り締まる条例だからね。
>>403あたりを引用すると、特定者を対象にした法律は作れない。
商店街の駐停車禁止区間を作っても、店主の車や搬入車だけを取り締まれない。
ダフ行為条例を作っても、ヤクザだけを取り締まれない。
どちらにしても世の中大騒ぎにはならない。
おまえら毎日毎日、飽きないの？
あんまりｸﾞﾙｸﾞﾙやってるとﾊﾞﾀｰになるよ。
俺は買うほうだけど、正直下駄に感謝ｗ
外ﾀﾚなんかはほとんど定価以下だもん。
会場狭くて自分で取れないときは金さえ出せば行ける。
結局、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるのはﾋﾞﾝﾎﾞｰ人でしょ？
下駄が壊滅したらお前自分で取れるの？と聞きたい。
特にｼﾞｬﾆｵﾀとかｻｻﾞﾝ、ﾐｽﾁﾙ、BZその辺のｦﾀ。
（何が競争率激しいのか良くは知らんがｗ）
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は家で歌番組でも見てればいいじゃん。
あんまりｸﾞﾙｸﾞﾙやってるとﾊﾞﾀｰになるよ。
俺は買うほうだけど、正直下駄に感謝ｗ
外ﾀﾚなんかはほとんど定価以下だもん。
会場狭くて自分で取れないときは金さえ出せば行ける。
結局、ｶﾞﾀｶﾞﾀ言ってるのはﾋﾞﾝﾎﾞｰ人でしょ？
下駄が壊滅したらお前自分で取れるの？と聞きたい。
特にｼﾞｬﾆｵﾀとかｻｻﾞﾝ、ﾐｽﾁﾙ、BZその辺のｦﾀ。
（何が競争率激しいのか良くは知らんがｗ）
ﾋﾞﾝﾎﾞｰ人は家で歌番組でも見てればいいじゃん。
なんか違うな
転売ﾔｰが逮捕されてるのは、転売目的でチケットを買い占めてるからではなく、「転売目的で公共の場で買ってる」から。
だな
転売ﾔｰが逮捕されてるのは、転売目的でチケットを買い占めてるからではなく、「転売目的で公共の場で買ってる」から。
だな
528 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 19:26:11 ID:FCsQOWfM0
>>525
＞転売目的でチケットを買い占めてるからではなく、「公共の場で買ってる」からだよ。
「公共の場で買ってる」からっていうのがよくわからないけど、それは、昔の条例の解釈(ヤクザのダフ屋対策)だろ？
今は素人ダフ屋をいかに食い止めるかで条例を無理に適用させてる段階。
素人を許すとヤクザがいっきに乗り込んでくるからね。
ま、馬鹿下駄を許す方向に向かうことは永遠にない。
と、これは警察の側から見た考え。
世間から見ても同じだと君は思ってるの？
ヤクザを許すことになってしまうから、素人ダフ屋を逮捕することもやむをえない、と世間が思っているとでも？
逮捕される素人ダフ屋は、むしろかわいそうな被害者だと？
＞転売目的でチケットを買い占めてるからではなく、「公共の場で買ってる」からだよ。
「公共の場で買ってる」からっていうのがよくわからないけど、それは、昔の条例の解釈(ヤクザのダフ屋対策)だろ？
今は素人ダフ屋をいかに食い止めるかで条例を無理に適用させてる段階。
素人を許すとヤクザがいっきに乗り込んでくるからね。
ま、馬鹿下駄を許す方向に向かうことは永遠にない。
と、これは警察の側から見た考え。
世間から見ても同じだと君は思ってるの？
ヤクザを許すことになってしまうから、素人ダフ屋を逮捕することもやむをえない、と世間が思っているとでも？
逮捕される素人ダフ屋は、むしろかわいそうな被害者だと？
なんだか混乱してる人も多いようだから、条例をもう少し解説
ダフ行為を取り締まる迷惑防止条例では、購入もしくは販売のどちらかで立件できれば、逮捕できる。
(購入罪)｢不特定者への転売目的で｣、｢公共の場で」チケットを買うこと。
(販売罪)｢転売目的で得た｣チケットを｢公共の場で」｢不特定者に｣売ること。
ちなみに｢生活必需品じゃないから｣とかって上で言ってる人は、物価統制法と混乱しているのでは？
条例がない所ならまだしも、今時ダフ屋の摘発に物価統制令を適用することなんてない。
ダフ行為を取り締まる迷惑防止条例では、購入もしくは販売のどちらかで立件できれば、逮捕できる。
(購入罪)｢不特定者への転売目的で｣、｢公共の場で」チケットを買うこと。
(販売罪)｢転売目的で得た｣チケットを｢公共の場で」｢不特定者に｣売ること。
ちなみに｢生活必需品じゃないから｣とかって上で言ってる人は、物価統制法と混乱しているのでは？
条例がない所ならまだしも、今時ダフ屋の摘発に物価統制令を適用することなんてない。
>>529
なんか全然読めてないみたいね。あーあ。
なんか全然読めてないみたいね。あーあ。
532 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 19:39:29 ID:in8NhfPl0
>>530
条文を途中で区切って解釈することはないよ。
あくまでも
(購入罪)｢不特定者への転売目的で、公共の場でチケットを買う」こと。
(販売罪)｢転売目的で得たチケットを公共の場で不特定者に売る」こと。
条文を途中で区切って解釈することはないよ。
あくまでも
(購入罪)｢不特定者への転売目的で、公共の場でチケットを買う」こと。
(販売罪)｢転売目的で得たチケットを公共の場で不特定者に売る」こと。
>>535
？どうわかりにくいの？
いまいち君のこだわりポイントが見えないw
つーか、君が>>506だったの？だとしたら>>506が違法かどうかなんてどうでもよくて
＞条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
＞｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
ってことを聞きたかったんだが。
ま、答えてくれそうにないから、おれも余談をはさませてもらうけど、郵送は公共の場じゃないから購入罪が適用されなかった、ってことあるの？
ネットが公共の場じゃないから販売罪が適用されなかったってのはあるけど、あれも揉めたみたいだしね。
あと、これもどうでもいいんだけど、大量買占めかどうかは、条例の構成要件にはないよ。目立ちやすいってことと、
転売目的の情況証拠になることくらい？ということは、>>506は自分が逮捕されるかもしれないような行為をしている
からﾊﾞﾚないように注意してるってこと？
？どうわかりにくいの？
いまいち君のこだわりポイントが見えないw
つーか、君が>>506だったの？だとしたら>>506が違法かどうかなんてどうでもよくて
＞条例レベルとはいえ、見せしめ逮捕されてる馬鹿どもがいるのに、どうして、転売目的で買い占めたチケのオク転売が
＞｢何も問題のない行為｣だとか、｢違法じゃないから悪くない｣とか、平気で言えるのかな？
ってことを聞きたかったんだが。
ま、答えてくれそうにないから、おれも余談をはさませてもらうけど、郵送は公共の場じゃないから購入罪が適用されなかった、ってことあるの？
ネットが公共の場じゃないから販売罪が適用されなかったってのはあるけど、あれも揉めたみたいだしね。
あと、これもどうでもいいんだけど、大量買占めかどうかは、条例の構成要件にはないよ。目立ちやすいってことと、
転売目的の情況証拠になることくらい？ということは、>>506は自分が逮捕されるかもしれないような行為をしている
からﾊﾞﾚないように注意してるってこと？
>>536
｢｣を使うことで「」内の一項目でも該当すれば
適法されると錯誤する恐れがあったから注意書きしただけ。
つーか、俺は>>506じゃないよ。>>506の方法なら
違法ではないから悪くないし問題ないと平気で言える。
基準のない感情論や一般論なんか言いたくないし、聞きたくないしな。
法律以外の何が聞きたいのか、いまいち君のこだわりポイントが見えないw
ま、答えてくれそうにないから、おれも余談をはさませてもらうけど、郵送は公共の場だから購入罪が適用された、ってことあるの？
ネットが公共の場じゃないから販売罪が適用されなかった。法律を知らない貧乏馬鹿が騒いだね。
あと、これもどうでもいいんだけど、大量買占めかどうかは転売目的の情況証拠になるだけ。
条例の構成要件には公共の場での購入と販売が大前提。>>506が触法しないようにするのは当たり前なこと。
｢｣を使うことで「」内の一項目でも該当すれば
適法されると錯誤する恐れがあったから注意書きしただけ。
つーか、俺は>>506じゃないよ。>>506の方法なら
違法ではないから悪くないし問題ないと平気で言える。
基準のない感情論や一般論なんか言いたくないし、聞きたくないしな。
法律以外の何が聞きたいのか、いまいち君のこだわりポイントが見えないw
ま、答えてくれそうにないから、おれも余談をはさませてもらうけど、郵送は公共の場だから購入罪が適用された、ってことあるの？
ネットが公共の場じゃないから販売罪が適用されなかった。法律を知らない貧乏馬鹿が騒いだね。
あと、これもどうでもいいんだけど、大量買占めかどうかは転売目的の情況証拠になるだけ。
条例の構成要件には公共の場での購入と販売が大前提。>>506が触法しないようにするのは当たり前なこと。
538 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 21:51:02 ID:FCsQOWfM0
>>537
逆に構成要件すべてがあてはまらなきゃ立件できないから、ポイントになりそうなところを｢｣で強調したんだが。
つーか、君は各地の条例読んだことないみたいだね。
で>>506の件については、結局答えてくれないみたいだけど、>>506は>>505に対するレスなんだから
｢違法じゃない｣からというのは、答えになってないんだけどな。ま、君に聞いても仕方ないか。
＞郵送は公共の場だから購入罪が適用された、ってことあるの？
それはおれも知らないから聞いてるんだが。そもそも郵送かどうかなんてのが論点になったのを聞いたこともないし。
＞法律を知らない貧乏馬鹿が騒いだね。
法律の世界でも騒がれたんだが。
＞条例の構成要件には公共の場での購入と販売が大前提。
そんな大前提は私の知る限りどこにも書かれてないですが。どこに書いてありましたか？
＞ >>506が触法しないようにするのは当たり前なこと。
｢①買い占めるときは公共の場とならない郵送ものだけ買って、
②公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから｣
とすると、①②の両方をしている>>506は立件可能だぞ。①で警察にマークされていれば、①では立件しなか
ったとしても、常習性のある同一人物の>>506を②でひっぱれる。もちろんチケットをｵｸで転売しなきゃ｢転売目的｣を
適用できないけど。というか、②についてはﾊﾞﾚないようにしてるだけで、違法(購入罪)じゃん。
逆に構成要件すべてがあてはまらなきゃ立件できないから、ポイントになりそうなところを｢｣で強調したんだが。
つーか、君は各地の条例読んだことないみたいだね。
で>>506の件については、結局答えてくれないみたいだけど、>>506は>>505に対するレスなんだから
｢違法じゃない｣からというのは、答えになってないんだけどな。ま、君に聞いても仕方ないか。
＞郵送は公共の場だから購入罪が適用された、ってことあるの？
それはおれも知らないから聞いてるんだが。そもそも郵送かどうかなんてのが論点になったのを聞いたこともないし。
＞法律を知らない貧乏馬鹿が騒いだね。
法律の世界でも騒がれたんだが。
＞条例の構成要件には公共の場での購入と販売が大前提。
そんな大前提は私の知る限りどこにも書かれてないですが。どこに書いてありましたか？
＞ >>506が触法しないようにするのは当たり前なこと。
｢①買い占めるときは公共の場とならない郵送ものだけ買って、
②公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから｣
とすると、①②の両方をしている>>506は立件可能だぞ。①で警察にマークされていれば、①では立件しなか
ったとしても、常習性のある同一人物の>>506を②でひっぱれる。もちろんチケットをｵｸで転売しなきゃ｢転売目的｣を
適用できないけど。というか、②についてはﾊﾞﾚないようにしてるだけで、違法(購入罪)じゃん。
>>538
構成要件すべてがあてはまらなきゃならないのなら、わざわざ｢｣で強調する必要がない。
一応、全てとは言わないけど、いくつかは各地の条例読んだことあるよ。
>>506の件については、>>505が何を言いたいのか、何を言わせたいのか
分からないから、俺には法的に問題がないとしか言いようがない。
郵送は公共の場として扱われた件はないと記憶している。
法律の世界でも騒がれたとは初耳です。警察程度で却下された話のはず。
公共の場での購入と販売の証拠が必要でしょ。
>>506の立件可否についての可能性を言われても困る。可能性では逆に不可能とも言える。
構成要件すべてがあてはまらなきゃならないのなら、わざわざ｢｣で強調する必要がない。
一応、全てとは言わないけど、いくつかは各地の条例読んだことあるよ。
>>506の件については、>>505が何を言いたいのか、何を言わせたいのか
分からないから、俺には法的に問題がないとしか言いようがない。
郵送は公共の場として扱われた件はないと記憶している。
法律の世界でも騒がれたとは初耳です。警察程度で却下された話のはず。
公共の場での購入と販売の証拠が必要でしょ。
>>506の立件可否についての可能性を言われても困る。可能性では逆に不可能とも言える。
540 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 22:25:45 ID:FCsQOWfM0
>>539
＞｢｣で強調する云々
もういいよ。あほらしい。
＞何を言いたいのか、何を言わせたいのか分からないから
質問の意味をわかってもらえない以上君と話しても無駄だね。
＞公共の場での購入と販売の証拠が必要でしょ。
購入、販売どちらかにひっかかれれば立件可能です。そもそも構成要件の大前提とはなんですか？
｢②公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから｣は違法だろ？
｢転売目的で｣｢チケットを｣｢公共の場で｣｢購入する｣んだよ。
＞｢｣で強調する云々
もういいよ。あほらしい。
＞何を言いたいのか、何を言わせたいのか分からないから
質問の意味をわかってもらえない以上君と話しても無駄だね。
＞公共の場での購入と販売の証拠が必要でしょ。
購入、販売どちらかにひっかかれれば立件可能です。そもそも構成要件の大前提とはなんですか？
｢②公共の場で買うときは買い占めといわれるほど抱え込まないから｣は違法だろ？
｢転売目的で｣｢チケットを｣｢公共の場で｣｢購入する｣んだよ。
>>540
｢｣で強調は君が使って、話ひっぱてるんじゃん。馬鹿じゃね。
質問の意味が誰も分からないから、誰も答えないんじゃないの。
基準のない感情論や一般論言わせたいんだろうけど、
理解させる気がないなら仕方ないね。
公共の場での購入と販売ではなく、公共の場での購入か販売の証拠が必要だな。
②は違法と言うことだが、>>506の内裡の証明でもするのｗ？無理だよ
｢｣で強調は君が使って、話ひっぱてるんじゃん。馬鹿じゃね。
質問の意味が誰も分からないから、誰も答えないんじゃないの。
基準のない感情論や一般論言わせたいんだろうけど、
理解させる気がないなら仕方ないね。
公共の場での購入と販売ではなく、公共の場での購入か販売の証拠が必要だな。
②は違法と言うことだが、>>506の内裡の証明でもするのｗ？無理だよ
542 ：名無しさん（新規）：2005/12/06(火) 23:57:44 ID:XqVUYhH80
やっと決着付いたのね
＞ID:FCsQOWfM0
毎回出てくる度にｽﾙｰされるかﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられるね
このｽﾚに粘着してないでいい加減諦めたら
＞ID:FCsQOWfM0
毎回出てくる度にｽﾙｰされるかﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられるね
このｽﾚに粘着してないでいい加減諦めたら
543 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 00:00:38 ID:FCsQOWfM0
544 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 00:02:19 ID:XqVUYhH80
それは負け犬の遠吠えなんだが
545 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 00:04:43 ID:FCsQOWfM0
>>544
ま、煽りなんだろうけど、
＞毎回出てくる度にｽﾙｰされるかﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられるね
って、一度もそんな記憶ないな。そういうことにしたい気持ちもわかるけどさ＞馬鹿下駄
ためしに俺に何か反論してみ。どうせ何も言えないんだろ？
ま、煽りなんだろうけど、
＞毎回出てくる度にｽﾙｰされるかﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられるね
って、一度もそんな記憶ないな。そういうことにしたい気持ちもわかるけどさ＞馬鹿下駄
ためしに俺に何か反論してみ。どうせ何も言えないんだろ？
546 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 00:05:36 ID:XqVUYhH80
記憶できないほどﾊﾞｶなんだね
>>546
ぉぃぉぃ、あんまり馬鹿を追い込むなよ。可哀想にｗ
ぉぃぉぃ、あんまり馬鹿を追い込むなよ。可哀想にｗ
転売目的で公の場にて公衆に対し・・・現在、はっきり取り締まれるのは、これだけ。以上。
結果が出たので、このスレを閉鎖しまつ
結果が出たので、このスレを閉鎖しまつ
549 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 00:37:53 ID:ncMdeU8Y0
プレイガイドでは興行主から委託を受けてるのに、
公演1週間や2週間前に某出入業者がプレイガイド社員に
「何々のコンサートに行きたいんだけど・・・」といったら
2枚しか必要ないのに10枚以上を目の前に出されて・・・。
しかも一般空売りチケットだぞ！
どうしてプレイガイド内部に大量のチケットがあるんだ？
社会問題にすべきだと思うがな。
公演1週間や2週間前に某出入業者がプレイガイド社員に
「何々のコンサートに行きたいんだけど・・・」といったら
2枚しか必要ないのに10枚以上を目の前に出されて・・・。
しかも一般空売りチケットだぞ！
どうしてプレイガイド内部に大量のチケットがあるんだ？
社会問題にすべきだと思うがな。
もういいから とりあえず逮捕されてね！確実に前科が付くから。仕事も限られるし。懲役はほぼないだろうが社会的制裁は凄いです。消えないから。少年と違って。
実際俺ちんが見てきた転売屋は逮捕を恐れてるよ。サングラス掛けてたり帽子被ってたりして隠してるしね。
しかも何気に、30歳～55歳の所謂おっさんが多い。そういうおっさんつけて遠めに写真とって察へ投稿するのが趣味でつｗｗｗ若い奴は大体二人一組で居るがそういうのはつけて車のナンバーと買った公演を投稿ｗｗｗｗそれで、一人と販売場所があぼんされたｗｗｗ
しかも何気に、30歳～55歳の所謂おっさんが多い。そういうおっさんつけて遠めに写真とって察へ投稿するのが趣味でつｗｗｗ若い奴は大体二人一組で居るがそういうのはつけて車のナンバーと買った公演を投稿ｗｗｗｗそれで、一人と販売場所があぼんされたｗｗｗ
特に地元の奴と遠方からきてる奴は一発で判別できるから遠方の奴は通報ｗｗｗ荷物多いし、つけたら
ビジネスホテルに帰るからｗｗ
ビジネスホテルに帰るからｗｗ
>>551-554 きんもー☆
556 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 12:41:59 ID:ncMdeU8Y0
>>551
自分が反論できないことの言い訳に全くなっていない間抜けさが笑えるな
できないくせに偉そう口をきくなよ
つーか、>>541の何に反論しろと言うの？
質問の意味がわからないから答えないと言われて、さらに何か反論しろと？w
自分が反論できないことの言い訳に全くなっていない間抜けさが笑えるな
できないくせに偉そう口をきくなよ
つーか、>>541の何に反論しろと言うの？
質問の意味がわからないから答えないと言われて、さらに何か反論しろと？w
557 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 12:54:12 ID:DF8gMDpn0
で、チケット転売の何が悪いんですか？一通りよんでもさっぱり解らない。
558 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 13:00:16 ID:ovFEuqqZ0
条例に違反してないから問題ないと答えても
法律なんて関係ないもーん☆って駄駄捏ねるんだもんなｗ
法律なんて関係ないもーん☆って駄駄捏ねるんだもんなｗ
560 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 13:25:53 ID:ncMdeU8Y0
>>557
>>541のような法的に抜け道があれば、世間がどう思っていようと、悪いとは思わない、
なんてのと話したところで平行線を辿るだけなんで、あまりつっこんでも仕方ないが。
ダフ行為を取り締まるための条例まで使って馬鹿下駄を取り締まろうとしてるんだか
ら、少なくとも｢許そう｣とか｢問題のない行為｣だとされていないことは確かだ。
｢何も問題のない行為｣ならそもそも取り締まろうとはしない。｢公共の場｣という条例の
構成要件が旧来のダフ屋を取り締まるためのものだから、昨今の素人ダフ屋の抜け
道になってしまっているが、それも古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できて
いないだけ。現在かろうじて抜け道があるというだけで、下駄が認められてると思うな
んて、おめでたすぎる。ま、本当に｢公共の場｣という抜け道が確保されつづけるなら、
そのうちヤクザが大挙して参入してきて条例も改正せざるをえなくなる。
と、まあ同じこと繰り返すだけしかできないな。ま、何が悪いかわからないとか言って
る連中はそのうち逮捕されてくれ。
>>541のような法的に抜け道があれば、世間がどう思っていようと、悪いとは思わない、
なんてのと話したところで平行線を辿るだけなんで、あまりつっこんでも仕方ないが。
ダフ行為を取り締まるための条例まで使って馬鹿下駄を取り締まろうとしてるんだか
ら、少なくとも｢許そう｣とか｢問題のない行為｣だとされていないことは確かだ。
｢何も問題のない行為｣ならそもそも取り締まろうとはしない。｢公共の場｣という条例の
構成要件が旧来のダフ屋を取り締まるためのものだから、昨今の素人ダフ屋の抜け
道になってしまっているが、それも古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できて
いないだけ。現在かろうじて抜け道があるというだけで、下駄が認められてると思うな
んて、おめでたすぎる。ま、本当に｢公共の場｣という抜け道が確保されつづけるなら、
そのうちヤクザが大挙して参入してきて条例も改正せざるをえなくなる。
と、まあ同じこと繰り返すだけしかできないな。ま、何が悪いかわからないとか言って
る連中はそのうち逮捕されてくれ。
561 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 13:27:56 ID:ncMdeU8Y0
なるほど、この時間ってﾊﾞｶが沸いて出てくるんだ。。
もともとヤクザの資金源を断ち摘発することを目的に創られた条例だ。
自由競争経済の中で一般市民の売買における刑事事件に発展しない民事に警察は介入しない。
下駄を取り締まろうとしてるわけではなく興行主が騒ぐ公演だけ条例に基づき仕方なく逮捕している。
それはヤクザのみを対象にした法律は創れない、法律は市民すべてに平等であり遵守させなければならないから。
まれに古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できていないという意見もあるが間違ってはいない。
将来的に条例改正も在り得るだろう。しかし下駄を対象にしたものではなくヤクザ摘発を目的に改正される。
下駄行為は一般市民の売買の一部にしかあたらない。これを規制しようとすればヤクザとは関係ない
個人の売買や代行屋、公安委員会が認める金券屋などの一般市民の経済にも悪影響を及ぼしてしまう。
同じこと繰り返すが条例が改正されたとしても下駄摘発目的ではなくヤクザ摘発を目的に改正される。
自由競争経済の中で一般市民の売買における刑事事件に発展しない民事に警察は介入しない。
下駄を取り締まろうとしてるわけではなく興行主が騒ぐ公演だけ条例に基づき仕方なく逮捕している。
それはヤクザのみを対象にした法律は創れない、法律は市民すべてに平等であり遵守させなければならないから。
まれに古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できていないという意見もあるが間違ってはいない。
将来的に条例改正も在り得るだろう。しかし下駄を対象にしたものではなくヤクザ摘発を目的に改正される。
下駄行為は一般市民の売買の一部にしかあたらない。これを規制しようとすればヤクザとは関係ない
個人の売買や代行屋、公安委員会が認める金券屋などの一般市民の経済にも悪影響を及ぼしてしまう。
同じこと繰り返すが条例が改正されたとしても下駄摘発目的ではなくヤクザ摘発を目的に改正される。
563 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 15:19:56 ID:6lgH8kNS0
564 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 17:37:42 ID:hNakeR490
565 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 17:45:02 ID:hNakeR490
＞少なくとも｢許そう｣とか｢問題のない行為｣だとされていないことは確かだ。
その少ない理由も述べられんのじゃ話にならんじゃないか。
小学生じゃあるまいし。
仮説でも思いつきでも、脳内妄想でもなんでもいいから
言って見たらどうだ？みんな笑わないからガンガレよ。
その少ない理由も述べられんのじゃ話にならんじゃないか。
小学生じゃあるまいし。
仮説でも思いつきでも、脳内妄想でもなんでもいいから
言って見たらどうだ？みんな笑わないからガンガレよ。
566 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 17:56:02 ID:hNakeR490
そういえば中学生の時、好きなアーティストがいてさ、お金ないけど
取り敢えず会場までいったんだよね。金がないから外でブラブラしてたら
だふ屋のおっちゃんが
きてさ、チケットどうだ？って言うの。でも金もってないからって断ったら
俺の顔じっと見てさ、よっぽど悲壮な顔したたんだろうか。
やるよってチケットくれたの。すごいうれしかったよ。今でも強烈
に印象に残ってる。それ以来、夢は適わなかったけど、絶対俺の人生
にあのときの事って影響してると思う。まぁ今はそんな場面自体がない
んだろうが。ネットだしね。お金持ってる人しか夢をもらえない世界な
んて寂しいじゃねーか？
取り敢えず会場までいったんだよね。金がないから外でブラブラしてたら
だふ屋のおっちゃんが
きてさ、チケットどうだ？って言うの。でも金もってないからって断ったら
俺の顔じっと見てさ、よっぽど悲壮な顔したたんだろうか。
やるよってチケットくれたの。すごいうれしかったよ。今でも強烈
に印象に残ってる。それ以来、夢は適わなかったけど、絶対俺の人生
にあのときの事って影響してると思う。まぁ今はそんな場面自体がない
んだろうが。ネットだしね。お金持ってる人しか夢をもらえない世界な
んて寂しいじゃねーか？
567 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 17:58:05 ID:hNakeR490
そういえば中学生の時、好きなアーティストがいてさ、お金ないけど
取り敢えず会場までいったんだよね。金がないから外でブラブラしてたら
だふ屋のおっちゃんが
きてさ、チケットどうだ？って言うの。でも金もってないからって断ったら
俺の顔じっと見てさ、よっぽど悲壮な顔したたんだろうか。
やるよってチケットくれたの。すごいうれしかったよ。今でも強烈
に印象に残ってる。それ以来、夢は適わなかったけど、絶対俺の人生
にあのときの事って影響してると思う。まぁ今はそんな場面自体がない
んだろうが。ネットだしね。お金持ってる人しか夢をもらえない世界な
んて寂しいじゃねーか？
取り敢えず会場までいったんだよね。金がないから外でブラブラしてたら
だふ屋のおっちゃんが
きてさ、チケットどうだ？って言うの。でも金もってないからって断ったら
俺の顔じっと見てさ、よっぽど悲壮な顔したたんだろうか。
やるよってチケットくれたの。すごいうれしかったよ。今でも強烈
に印象に残ってる。それ以来、夢は適わなかったけど、絶対俺の人生
にあのときの事って影響してると思う。まぁ今はそんな場面自体がない
んだろうが。ネットだしね。お金持ってる人しか夢をもらえない世界な
んて寂しいじゃねーか？
>>560
ツッコミどころ満載なんですが、
＞古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できていないだけ。
誰かの受け売りですか？
条例は制定時のまま放置されてるわけではありません。
適宜見直されて必要であれば改正されてますよ。
制定者・改定者をばかにした希望的観測では意味がないよ。
ツッコミどころ満載なんですが、
＞古い条例が新しい迷惑行為の摘発に対応できていないだけ。
誰かの受け売りですか？
条例は制定時のまま放置されてるわけではありません。
適宜見直されて必要であれば改正されてますよ。
制定者・改定者をばかにした希望的観測では意味がないよ。
おまえらしゃべり場でも池よ
570 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 18:53:07 ID:9AggOq9m0
571 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 20:31:33 ID:SpRESRjT0
あげ
572 ：名無しさん（新規）：2005/12/07(水) 23:45:07 ID:ncMdeU8Y0
>>562
君、多分前に話したことあるよな。君の意見は賛成できる部分も多い。
ただ、かろうじて合法的な抜け道があればすべて問題ないという考え方にはどうやっても賛同できない。これはいくら話しても平行線だろ。
で、迷惑防止条例がもともとヤクザを取り締まる目的のものだったというのはわかるけど、現在もその目的だけで使われているとは思わない。
①ヤクザのダフ行為を取り締まることを目的とする条例に違反してしまう素人下駄が出てきたから、下駄を仕方なく逮捕している。
②ヤクザまがいのダフ行為を行う下駄を取り締まる目的で、ヤクザのダフ行為を取り締まる条例を適用しようとしている。
どっちもある。で、どんな目的であれ規制をうけようとしているようなヤクザまがいの行為が｢問題のない行為｣だとは思えない。
また、仮に①だけだとして下駄を取り締まる目的でなくヤクザ摘発を目的とした条例改正しか行われなかったとしても、ダフ屋まがいの
下駄行為がよいとされる理由にはならないし、現在のような下駄行為は禁じられることになる。
他の雑魚たちにはレスしなくていいよね。
君、多分前に話したことあるよな。君の意見は賛成できる部分も多い。
ただ、かろうじて合法的な抜け道があればすべて問題ないという考え方にはどうやっても賛同できない。これはいくら話しても平行線だろ。
で、迷惑防止条例がもともとヤクザを取り締まる目的のものだったというのはわかるけど、現在もその目的だけで使われているとは思わない。
①ヤクザのダフ行為を取り締まることを目的とする条例に違反してしまう素人下駄が出てきたから、下駄を仕方なく逮捕している。
②ヤクザまがいのダフ行為を行う下駄を取り締まる目的で、ヤクザのダフ行為を取り締まる条例を適用しようとしている。
どっちもある。で、どんな目的であれ規制をうけようとしているようなヤクザまがいの行為が｢問題のない行為｣だとは思えない。
また、仮に①だけだとして下駄を取り締まる目的でなくヤクザ摘発を目的とした条例改正しか行われなかったとしても、ダフ屋まがいの
下駄行為がよいとされる理由にはならないし、現在のような下駄行為は禁じられることになる。
他の雑魚たちにはレスしなくていいよね。
>>572
そもそも合法的な抜け道という考えが間違っている。券以外の商品で考えれば分り易い。
転売目的である商品を公共の場で購入もしくは販売する。これは合法。
つまり一般市民にとっての券取扱は他商品と同様に元から合法なわけである。
しかし券はヤクザも取扱している。そのヤクザを規制するためには法律を創るしかなかった。
法の性質上ヤクザのみならず、すべての一般市民にも法の遵守を課せられた。
そのためヤクザではないのにも拘らず逮捕されてしまう下駄がいる。
元々から下駄行為はヤクザまがいな行為ではなく通常の商行為・経済行為である。
これを取り締まる必要があるのだろうか。
そもそも合法的な抜け道という考えが間違っている。券以外の商品で考えれば分り易い。
転売目的である商品を公共の場で購入もしくは販売する。これは合法。
つまり一般市民にとっての券取扱は他商品と同様に元から合法なわけである。
しかし券はヤクザも取扱している。そのヤクザを規制するためには法律を創るしかなかった。
法の性質上ヤクザのみならず、すべての一般市民にも法の遵守を課せられた。
そのためヤクザではないのにも拘らず逮捕されてしまう下駄がいる。
元々から下駄行為はヤクザまがいな行為ではなく通常の商行為・経済行為である。
これを取り締まる必要があるのだろうか。
574 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:03:07 ID:MZI9ag7k0
＞そのヤクザを規制するためには法律を創るしかなかった。
そんな事だけでコンセンサスが得られて条例が作られたんじゃないということ
ぐらいは議会制民主主義を理解できてるならわからないか？
そんな事だけでコンセンサスが得られて条例が作られたんじゃないということ
ぐらいは議会制民主主義を理解できてるならわからないか？
575 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:08:12 ID:AVI73+vi0
576 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:11:14 ID:c6UPY1OI0
577 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:11:38 ID:MZI9ag7k0
＞券以外の商品で考えれば分り易い。
そこを一緒に考えない理由があるから法で規制してる訳だな。
そこを一緒に考えない理由があるから法で規制してる訳だな。
578 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:13:52 ID:c6UPY1OI0
>>577
それもヤクザ規制のために区分けされたと言われたら終わり
それもヤクザ規制のために区分けされたと言われたら終わり
579 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:14:15 ID:MZI9ag7k0
580 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:16:21 ID:c6UPY1OI0
581 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:16:33 ID:MZI9ag7k0
実は法規制がある以上は、その大儀に対して間違ってるという話がないといつまでも
話は平行線なわけで、事実法規制はあるわけですな。
話は平行線なわけで、事実法規制はあるわけですな。
582 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:17:10 ID:MZI9ag7k0
>>580
もう解ってるくせにいけず言うな。ｗ
もう解ってるくせにいけず言うな。ｗ
583 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:18:41 ID:MZI9ag7k0
584 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:22:58 ID:c6UPY1OI0
585 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:23:06 ID:MZI9ag7k0
そもそも娯楽というのは古来より国家国民のガス抜きなんだな。そんなもん
異常値段が高くなるのは国としても非常にまずいわけだ。
異常値段が高くなるのは国としても非常にまずいわけだ。
586 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:24:12 ID:c6UPY1OI0
貧乏人がまずいだけだろ
587 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:24:35 ID:MZI9ag7k0
特に貧乏人から娯楽を取り上げたら国家規模でストレスがたまる。
588 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:25:05 ID:c6UPY1OI0
それは認めるｗ
589 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:26:28 ID:c6UPY1OI0
それが大儀だったらすげーな
590 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:27:53 ID:MZI9ag7k0
国家規模でストレスがたまると大抵そーゆう時には戦争が起こったりするんだな。
これは不味い。
これは不味い。
591 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:28:48 ID:c6UPY1OI0
すげー妄想だな
592 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:29:12 ID:MZI9ag7k0
戦争が起こらなくても国民が欲求不満のチュプのようになるのは何かと
不味いわけだな。
不味いわけだな。
593 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:29:55 ID:MZI9ag7k0
>>591
いや結構ありえるかもよｗ
いや結構ありえるかもよｗ
594 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:31:31 ID:MZI9ag7k0
欲求不満のチュプというのは何でも無い事でもすぐヒステリーを起こす訳だ。
595 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:31:49 ID:c6UPY1OI0
596 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:35:46 ID:MZI9ag7k0
阪神ファァンの基地外さかげんを見ていても解るだろう。あいつらから楽しみ
を奪ってみろ。コエー。
を奪ってみろ。コエー。
597 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:38:12 ID:c6UPY1OI0
マジコエーよ
それが法律の根幹だったらマジコエー
それが法律の根幹だったらマジコエー
598 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:41:17 ID:MZI9ag7k0
>>597
まぁ歴史的に見てもそーゆう理由や理屈が通る事例はたくさんあるわけだな。
まぁ歴史的に見てもそーゆう理由や理屈が通る事例はたくさんあるわけだな。
599 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:43:21 ID:c6UPY1OI0
ダフ屋条例もそれだというんなら腹痛いけどな。
600 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:48:09 ID:MZI9ag7k0
>>599
結構おかしな理由が多いが、娯楽を買い占め独占するのは不道徳という大儀
はあったんだね。おまえヤクザだって民間人だぞ。民間人を殲滅しますとい
う理屈が前面にでて成立したわけじゃないのはあきらかだろ。
結構おかしな理由が多いが、娯楽を買い占め独占するのは不道徳という大儀
はあったんだね。おまえヤクザだって民間人だぞ。民間人を殲滅しますとい
う理屈が前面にでて成立したわけじゃないのはあきらかだろ。
601 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 01:54:13 ID:c6UPY1OI0
>>600
道徳なんか持ち出すなよｗまたループするぞ
娯楽を買い占め独占するのは不道徳という大儀なんか聞いたことねーし
民間人を殲滅しますという理屈が前面にでて成立したわけじゃないな
殲滅したいのはヤクザだろ？俺に言われても知らんが
道徳なんか持ち出すなよｗまたループするぞ
娯楽を買い占め独占するのは不道徳という大儀なんか聞いたことねーし
民間人を殲滅しますという理屈が前面にでて成立したわけじゃないな
殲滅したいのはヤクザだろ？俺に言われても知らんが
602 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:02:45 ID:MZI9ag7k0
>>601
持ち出すなといわれてもな。これは避けて通れませんよ。
持ち出すなといわれてもな。これは避けて通れませんよ。
603 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:06:07 ID:c6UPY1OI0
何故に？
また不確かなもん持ち出したって言われるのがオチ
また不確かなもん持ち出したって言われるのがオチ
604 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:06:16 ID:nB5aWg/60
買う奴がいるからどうのこうのと言う気がしない。
俺は少なくとも買えなかった時はあっさりとあきらめる。
俺は少なくとも買えなかった時はあっさりとあきらめる。
605 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:14:39 ID:MZI9ag7k0
>>603
そもそもヤクザ殲滅説もソース不明だし。
これを避けるから今だコソコソやってる連中がいるわけだから。
これじゃいつまでも日の目が見れない。し、それにやっぱり娯楽を
独占するのはいかんという気持ちもある。やっぱ気の毒だから。
誰にも迷惑をかけとらんが、社会的にも良いことがとくに見当たらんしね
取りあえず、どちらでも無いという評価だから漏れとしては。
>>604
まぁ俺もそうだが、できれば子供の娯楽は安い方がいいなｗ
そもそもヤクザ殲滅説もソース不明だし。
これを避けるから今だコソコソやってる連中がいるわけだから。
これじゃいつまでも日の目が見れない。し、それにやっぱり娯楽を
独占するのはいかんという気持ちもある。やっぱ気の毒だから。
誰にも迷惑をかけとらんが、社会的にも良いことがとくに見当たらんしね
取りあえず、どちらでも無いという評価だから漏れとしては。
>>604
まぁ俺もそうだが、できれば子供の娯楽は安い方がいいなｗ
606 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:17:18 ID:c6UPY1OI0
結局結論はおのれの気持ちかよ...orz
607 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:23:04 ID:MZI9ag7k0
>>606
まぁあんまりがっくりするな。多分俺レベルの人間が多いんだよ。その手の
人に道義的根拠を示せた方が生き残るんだよ。そもそも可も無く不可も
ないなら現状は変わらないしね。まぁチケット転売屋はいつまでもコソコソ
する羽目だから。
まぁあんまりがっくりするな。多分俺レベルの人間が多いんだよ。その手の
人に道義的根拠を示せた方が生き残るんだよ。そもそも可も無く不可も
ないなら現状は変わらないしね。まぁチケット転売屋はいつまでもコソコソ
する羽目だから。
608 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:29:55 ID:MZI9ag7k0
今道義的な根拠なり何なりを示せない方が負けるんだ、なんかそーゆう感じ
なんだよね。システム論一辺倒から以降してきたというかなんというか。
世の中そんな感じじゃんか。まぁガンガレ。
なんだよね。システム論一辺倒から以降してきたというかなんというか。
世の中そんな感じじゃんか。まぁガンガレ。
609 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:39:39 ID:c6UPY1OI0
道義的根拠は反論も出るけどな
正直、戦争不安や精神不安を根幹とした法律も
もちろんヤクザ撲滅説も調べれば出てくるよ
さすがにネットには転がってないだろうけど。
まぁ最後に言いたいことは、あんた改行変だよ
正直、戦争不安や精神不安を根幹とした法律も
もちろんヤクザ撲滅説も調べれば出てくるよ
さすがにネットには転がってないだろうけど。
まぁ最後に言いたいことは、あんた改行変だよ
610 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 02:41:17 ID:MZI9ag7k0
まぁでも俺もあのタダでチケットくれた、ダフ屋のおっちゃんには感謝してんだよねー（って別に
ダフ屋の商売を賞賛してるわけじゃねーよ）そー考えると金持ちが娯楽を独占するのはねやっぱ不
道徳だよ。いかんよ、うんやっぱいかんと思う。
ダフ屋の商売を賞賛してるわけじゃねーよ）そー考えると金持ちが娯楽を独占するのはねやっぱ不
道徳だよ。いかんよ、うんやっぱいかんと思う。
道徳や道義を根拠に語る奴は社会では馬鹿にされる。
逮捕され・・親戚中に縁切られ・・・実名報道・・・旧友にも見放され・・・近所で白い目・・・糞下駄でした。。。きっちり前科は一生です・・・消える事のない・・軽はずみな刺青入れて・・・
613 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 06:52:26 ID:MZI9ag7k0
>>611
実はそーなんだよな。でもさ日本人てのは恥ずかしがり屋さんが多いからな。
実はネットでしかこーゆうこっぱずかしい事言えない人も多いんだな。
まぁ何にせよ、道徳的な社会基盤をなのも持たない社会は存在せんしな。
これは、いくら言ってもどうにもならんな。
実はそーなんだよな。でもさ日本人てのは恥ずかしがり屋さんが多いからな。
実はネットでしかこーゆうこっぱずかしい事言えない人も多いんだな。
まぁ何にせよ、道徳的な社会基盤をなのも持たない社会は存在せんしな。
これは、いくら言ってもどうにもならんな。
614 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 07:23:36 ID:Ilgb0rri0
>>611
だからといって日本人に道徳がない訳じゃありませんぞ。浪花節
なんてのも有る訳だし。
これから２極化が進むなかで、歴史を鑑みてみるなら、ます
ます貧乏人の娯楽が果たす役割は大きくなるわけですな。
あんたらはシランだろうが、貧乏人が大勢でストレスがたまれば
どういう恐ろしい事態になってきたかシランのだろう。
アメリカって国があれだけ構造的に弱者（貧乏人）
に配慮した形になったのもそーゆう事を良く解ってたからなんだね。
これからは条例なんてレベルじゃなくなる可能性もあるぞ。
娯楽は多いが、ストレスを効率的に発散できるのはこーゆうイベント
もんが一番効果的だからな。
だからといって日本人に道徳がない訳じゃありませんぞ。浪花節
なんてのも有る訳だし。
これから２極化が進むなかで、歴史を鑑みてみるなら、ます
ます貧乏人の娯楽が果たす役割は大きくなるわけですな。
あんたらはシランだろうが、貧乏人が大勢でストレスがたまれば
どういう恐ろしい事態になってきたかシランのだろう。
アメリカって国があれだけ構造的に弱者（貧乏人）
に配慮した形になったのもそーゆう事を良く解ってたからなんだね。
これからは条例なんてレベルじゃなくなる可能性もあるぞ。
娯楽は多いが、ストレスを効率的に発散できるのはこーゆうイベント
もんが一番効果的だからな。
615 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 10:56:21 ID:gq6SEibm0
>>613-614
ID変えて書くほどの内容じゃないな
ID変えて書くほどの内容じゃないな
616 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:18:03 ID:P8I+q2ZF0
>>611
バイトぐらいしかしたことないだろ？あんたｗで独身だよなｗ
バイトぐらいしかしたことないだろ？あんたｗで独身だよなｗ
617 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:21:38 ID:P8I+q2ZF0
618 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:27:25 ID:t+ZDvCRs0
619 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:40:12 ID:P8I+q2ZF0
>>618
まぁ悔しいだろうが小学生の作文の方が、訳のわからん理屈より
効果的ってこったな。小泉のパフォーマンスの流れで行くとこの
問題が有る程度社会問題化したとき、改革の本筋には関係ないので
愛知の手作り弁当みたく、国民の娯楽が高くつくのはイクナイとか
言うかもしれんな。天皇陛下だってこういうに違いないよ「国民の
娯楽が一部の人間に独占されてしまうのは好ましくない」ってね
たぶん。そんなもんだよ世の中ｗ
まぁ悔しいだろうが小学生の作文の方が、訳のわからん理屈より
効果的ってこったな。小泉のパフォーマンスの流れで行くとこの
問題が有る程度社会問題化したとき、改革の本筋には関係ないので
愛知の手作り弁当みたく、国民の娯楽が高くつくのはイクナイとか
言うかもしれんな。天皇陛下だってこういうに違いないよ「国民の
娯楽が一部の人間に独占されてしまうのは好ましくない」ってね
たぶん。そんなもんだよ世の中ｗ
620 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:50:27 ID:t+ZDvCRs0
621 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 12:56:57 ID:cV2mny6LO
質問、お前らいつ寝てんの？
622 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 14:34:05 ID:EvPe6ChN0
初心者質問ですみません。
転売してる人ってどうやってチケット取ってるんですか？
教えてほしい、電話とか全然つながらないし、なにかコツとかあるんですか？
転売してる人ってどうやってチケット取ってるんですか？
教えてほしい、電話とか全然つながらないし、なにかコツとかあるんですか？
623 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 17:30:24 ID:w6VC09dN0
>>620
そんなもんだよ世の中。
そんなもんだよ世の中。
タカシ（´ω` ) ママ僕にんじん嫌いで食べられないの。
ママ（。・-・） でもねタカシちゃん、にんじんはとっても栄養があって本当はおいしいんだよ。どうして嫌いなの？
（´ω` ) だってこれ苦いもん。食べると吐き気がするんだ。
（。・-・） 一度食べてみない？体に悪いことなんて全然ないよ。
（´ω` ) やだやだ。ママにんじん食べたらどうなるか知らないの？だいたい一般的には子供は野菜嫌いだって相場が決まってるんだよ。
ママみたいなこといい人は世間知らずだって社会から排除されるんだ。少数派は悪なんだよ。
（。・-・） まあタカシちゃんなんてこというの！どこのソースがそんなことを言ったのかしら？いい？タカシちゃん、にんじん食べても誰も何も言わないわよ。これは資本食物摂取主義の概念に沿った考えなんだから。
（´ω` ) 何も問題のない行為だからって許されるの？それにママは矛盾してる。ママはいつもにんじんを食べたことを隠してるよね？
そうやってコソコソ食べてるってことは何がやましいことがあるんだって自分でも気づいてるってことだよ。
結局自分に都合の良いように生きているんだね。道徳って物を知らないね。
（。・-・） 別に隠してないわよ。そんなにんじん食べましたなんて普通すぎて誰も言うはずないじゃない。
それから私はタカシちゃんにそんな道徳観を教えた覚えはありませんよ。
根拠を示さず感情論だけで話さないで、その道徳観についても話してくれるとママ嬉しいんだけど。
（´ω` ) ぷっ。ちょっお前人の話きけっつーの。ばか？いい精神科医を紹介してあげてもいいよ。
ママ（。・-・） でもねタカシちゃん、にんじんはとっても栄養があって本当はおいしいんだよ。どうして嫌いなの？
（´ω` ) だってこれ苦いもん。食べると吐き気がするんだ。
（。・-・） 一度食べてみない？体に悪いことなんて全然ないよ。
（´ω` ) やだやだ。ママにんじん食べたらどうなるか知らないの？だいたい一般的には子供は野菜嫌いだって相場が決まってるんだよ。
ママみたいなこといい人は世間知らずだって社会から排除されるんだ。少数派は悪なんだよ。
（。・-・） まあタカシちゃんなんてこというの！どこのソースがそんなことを言ったのかしら？いい？タカシちゃん、にんじん食べても誰も何も言わないわよ。これは資本食物摂取主義の概念に沿った考えなんだから。
（´ω` ) 何も問題のない行為だからって許されるの？それにママは矛盾してる。ママはいつもにんじんを食べたことを隠してるよね？
そうやってコソコソ食べてるってことは何がやましいことがあるんだって自分でも気づいてるってことだよ。
結局自分に都合の良いように生きているんだね。道徳って物を知らないね。
（。・-・） 別に隠してないわよ。そんなにんじん食べましたなんて普通すぎて誰も言うはずないじゃない。
それから私はタカシちゃんにそんな道徳観を教えた覚えはありませんよ。
根拠を示さず感情論だけで話さないで、その道徳観についても話してくれるとママ嬉しいんだけど。
（´ω` ) ぷっ。ちょっお前人の話きけっつーの。ばか？いい精神科医を紹介してあげてもいいよ。
（。・-・） タカシちゃん、何か勘違いしていないかしら。確かににんじんは食べるべきでないという声はあるわ。
でもそれは一部のヤクザがにんじんアレルギー性皮膚炎症候群ー１５７っていう病気にかかってて、
「公共の場」で「大量に」にんじんを食べるととっても危険だからなのよ。
それにつられて全ての人がにんじんを食べてはいけないということは絶対有り得ないわ。
（´ω` ) でもママ、もし僕がにんじんを食べてそのなんたら皮膚炎になったら国は補償してくれるわけ？
信用ならないよ。やっぱりにんじんは全面的に禁止するべきだよ。ああママのこと見損なったよ。
（。・-・） 私こそ見損なったわ。あっもうこんな時間だわ。ママこれから晩御飯のにんじん買ってくるから過去ログでも読んで反省してなさいね。
（´ω` ) 奥さん、それ負け犬の遠吠えって言うんだぜ。お前こそ低脳丸出しの自分の発言を見直せ。
（。・-・） ・・・・・・・・・・・そうやってループさせるのがお好きのようね。
（´ω` ) 必死だな。反論できないならそう認めたらどうだ。
（。・-・） まだ幼いわが子に必死になる私が馬鹿だったわ。
（´ω` ) おいおいそれが反論のつもりかよ。
でもそれは一部のヤクザがにんじんアレルギー性皮膚炎症候群ー１５７っていう病気にかかってて、
「公共の場」で「大量に」にんじんを食べるととっても危険だからなのよ。
それにつられて全ての人がにんじんを食べてはいけないということは絶対有り得ないわ。
（´ω` ) でもママ、もし僕がにんじんを食べてそのなんたら皮膚炎になったら国は補償してくれるわけ？
信用ならないよ。やっぱりにんじんは全面的に禁止するべきだよ。ああママのこと見損なったよ。
（。・-・） 私こそ見損なったわ。あっもうこんな時間だわ。ママこれから晩御飯のにんじん買ってくるから過去ログでも読んで反省してなさいね。
（´ω` ) 奥さん、それ負け犬の遠吠えって言うんだぜ。お前こそ低脳丸出しの自分の発言を見直せ。
（。・-・） ・・・・・・・・・・・そうやってループさせるのがお好きのようね。
（´ω` ) 必死だな。反論できないならそう認めたらどうだ。
（。・-・） まだ幼いわが子に必死になる私が馬鹿だったわ。
（´ω` ) おいおいそれが反論のつもりかよ。
626 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 22:04:07 ID:eubU/keA0
つまり、チケット転売のよいところ悪いところ全て知った上、
他人に迷惑をかけないのであれば、チケット転売をする・しないの選択。
すなわち、個人の自己決定の自由は保証すべき事である。
また、チケット転売を取り締まることは不可能であり、
ルールとしてチケット転売を規制することは公平とは言えない。
よって、チケット転売は悪くない
他人に迷惑をかけないのであれば、チケット転売をする・しないの選択。
すなわち、個人の自己決定の自由は保証すべき事である。
また、チケット転売を取り締まることは不可能であり、
ルールとしてチケット転売を規制することは公平とは言えない。
よって、チケット転売は悪くない
627 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 23:05:14 ID:HIWizodS0
予約番号はおとがめなしってことでＯＫですか？
628 ：名無しさん（新規）：2005/12/08(木) 23:20:58 ID:LdDJRjsB0
＞よって、チケット転売は悪くない
そもそも道徳的切り口もないのに悪いもへったくれもないんだってば。
でな、そもそも自由経済優先だからといって社会的経済的弱者の公平性
が奪われていいなんて理屈はないし、むしろ、社会主義が崩壊したこと
により自由経済の担い手である商業、産業資本家の社会的責任が重大に
なったという事なんだな。そうゆうコンセンサスがあるから小泉改革も
有る種成り立ってるというのがあるしこれが世界的な流れだと思うよ。
個人的な商人資本というのはまだ古典経済学で言うところの極めて非道徳的
な存在であるという認識は根強くあるわけですな。そういう自分勝手な都合
で一般貧困層から娯楽を奪うという、こうゆう暴挙は取り締まられても仕方ない
んですよね。で取り締まるのは不可能だからといって規制をやめたりはしないんだな。
そもそも道徳的切り口もないのに悪いもへったくれもないんだってば。
でな、そもそも自由経済優先だからといって社会的経済的弱者の公平性
が奪われていいなんて理屈はないし、むしろ、社会主義が崩壊したこと
により自由経済の担い手である商業、産業資本家の社会的責任が重大に
なったという事なんだな。そうゆうコンセンサスがあるから小泉改革も
有る種成り立ってるというのがあるしこれが世界的な流れだと思うよ。
個人的な商人資本というのはまだ古典経済学で言うところの極めて非道徳的
な存在であるという認識は根強くあるわけですな。そういう自分勝手な都合
で一般貧困層から娯楽を奪うという、こうゆう暴挙は取り締まられても仕方ない
んですよね。で取り締まるのは不可能だからといって規制をやめたりはしないんだな。
>>628
現在の情勢を取り入れて誤魔化そうとしているが、支離滅裂で想像の域を出ていない。
現在の情勢を取り入れて誤魔化そうとしているが、支離滅裂で想像の域を出ていない。
>>629
６２８ではないが道徳的切り口は一時的には有効だぞ。
一方向のスピーチとかに使われるのは確か。
しかもスピーチしている本人も気持ち良かったりするｗ
テロは許さないと道徳をスピーチしたブッシュや
賛同した小泉も一時的にコンセンサスが得られただろ？
ただね対話とか討論の場合には不向きなのも確か。
ブッシュや小泉も戦争が長引いたら支持率がじりじりと低下し続けたよな。
人とか時代とか状況で変わっていく道徳とかイデアをだすのはあかんわな。
６２８ではないが道徳的切り口は一時的には有効だぞ。
一方向のスピーチとかに使われるのは確か。
しかもスピーチしている本人も気持ち良かったりするｗ
テロは許さないと道徳をスピーチしたブッシュや
賛同した小泉も一時的にコンセンサスが得られただろ？
ただね対話とか討論の場合には不向きなのも確か。
ブッシュや小泉も戦争が長引いたら支持率がじりじりと低下し続けたよな。
人とか時代とか状況で変わっていく道徳とかイデアをだすのはあかんわな。
631 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 05:59:14 ID:052MvS5HO
お前らいい事を教えてやろう
なまじ知識がある故に難しい言葉と屁理屈で人をやりこめようとしても、相手にはこれっぽっちも伝わらない
ボキャブラリーが豊富が故に言ってる事が至離滅烈、結局何が言いたいのかさっぱり解らない
なまじ知識がある故に難しい言葉と屁理屈で人をやりこめようとしても、相手にはこれっぽっちも伝わらない
ボキャブラリーが豊富が故に言ってる事が至離滅烈、結局何が言いたいのかさっぱり解らない
632 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 06:46:34 ID:z6kQuisK0
>ただね対話とか討論の場合には不向きなのも確か。
まぁ不向きでも実際現実的な流れはそうだよ、金持ち社会を容認するから
貧乏人にも何かのこしてやらなきゃという感じだね。
>>629
そーゆう思いつきでは避難中傷というんだね。くやしいのは解るが下手に
反応せん方が身のため。恥さらすぞｗ
>>631
解らんのなら、ググレ。ｗ
まぁ不向きでも実際現実的な流れはそうだよ、金持ち社会を容認するから
貧乏人にも何かのこしてやらなきゃという感じだね。
>>629
そーゆう思いつきでは避難中傷というんだね。くやしいのは解るが下手に
反応せん方が身のため。恥さらすぞｗ
>>631
解らんのなら、ググレ。ｗ
633 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 07:06:07 ID:aNWAo20J0
支離滅裂なのは解ったから、どう支離滅裂なのかめんどくさがらず、説明してみろ。
そんなチンケな中傷は単なる、、(ry
そもそもおまえらは潮時というもんがわかっとらん。まぁ欲に目がくらんで
の奴が多いとは思うが、要するに、森を見て木を見ないというのも駄目だが
木をみて森を見ないというのも駄目なんだな。
そんなチンケな中傷は単なる、、(ry
そもそもおまえらは潮時というもんがわかっとらん。まぁ欲に目がくらんで
の奴が多いとは思うが、要するに、森を見て木を見ないというのも駄目だが
木をみて森を見ないというのも駄目なんだな。
634 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 07:17:20 ID:aNWAo20J0
それから、小泉がいなくなっても社会主義が復活するわけでもなく
より厳格な責任が資本家に担わされるという事になっていく。
そういう意味で小泉が批判されてる理由というのはその方面からの
非難が圧倒的なわけだから基本的な金持ち社会容認。貧乏人にもなにか
残してやらなきゃ気の毒だ、という流れはかわらんだろう。
まぁ娯楽はそういう意味では効果的だからさ。これからますます規制されていく
流れになるのは否めないでしょうな。どうだあまり難しい事いっとらんだろう。
おまえらこういう話を先日、いとこの小学生にもしてやったが一発で理解してたぞ。
おまえらの脳みそは、小学生以下か馬鹿者めが。ｗ
より厳格な責任が資本家に担わされるという事になっていく。
そういう意味で小泉が批判されてる理由というのはその方面からの
非難が圧倒的なわけだから基本的な金持ち社会容認。貧乏人にもなにか
残してやらなきゃ気の毒だ、という流れはかわらんだろう。
まぁ娯楽はそういう意味では効果的だからさ。これからますます規制されていく
流れになるのは否めないでしょうな。どうだあまり難しい事いっとらんだろう。
おまえらこういう話を先日、いとこの小学生にもしてやったが一発で理解してたぞ。
おまえらの脳みそは、小学生以下か馬鹿者めが。ｗ
635 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 07:18:11 ID:aNWAo20J0
それから、小泉がいなくなっても社会主義が復活するわけでもなく
より厳格な責任が資本家に担わされるという事になっていく。
そういう意味で小泉が批判されてる理由というのはその方面からの
非難が圧倒的なわけだから基本的な金持ち社会容認。貧乏人にもなにか
残してやらなきゃ気の毒だ、という流れはかわらんだろう。
まぁ娯楽はそういう意味では効果的だからさ。これからますます規制されていく
流れになるのは否めないでしょうな。どうだあまり難しい事いっとらんだろう。
おまえらこういう話を先日、いとこの小学生にもしてやったが一発で理解してたぞ。
おまえらの脳みそは、小学生以下か馬鹿者めが。ｗ
より厳格な責任が資本家に担わされるという事になっていく。
そういう意味で小泉が批判されてる理由というのはその方面からの
非難が圧倒的なわけだから基本的な金持ち社会容認。貧乏人にもなにか
残してやらなきゃ気の毒だ、という流れはかわらんだろう。
まぁ娯楽はそういう意味では効果的だからさ。これからますます規制されていく
流れになるのは否めないでしょうな。どうだあまり難しい事いっとらんだろう。
おまえらこういう話を先日、いとこの小学生にもしてやったが一発で理解してたぞ。
おまえらの脳みそは、小学生以下か馬鹿者めが。ｗ
しね！！やくざ！！！！！
やくざな方はおしになさい
↓
↓
｜ -─＝三＝-
｜ ／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
｜ ///イ ___ ヽ ﾄトト
｜ i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
└───→ |:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ 誰がやくざだ！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ
| ＼／ (_i i_)＼／ | コノヤロ！
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
｜ ／ｲｲｲ ヽ三＼ヽ＼
｜ ///イ ___ ヽ ﾄトト
｜ i:|:/ミ -_-__--_－_-_ ﾄﾄ|:i
└───→ |:|:|ｲ へ、￣ ／ヽ |:|:|
|:|:|| ＿、 ,.-＿、 |:|:|
ﾄ:!:| ヽ´´´ﾉ ヽ´´´ﾉ |:|ﾘ 誰がやくざだ！
ヽ_| ￣ ﾉ 丶￣ |_ﾉ
| ＼／ (_i i_)＼／ | コノヤロ！
| | ／ ￣ ＼ | |
＼ -＝^^＝- ／
ヽ ￣ ノ
639 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 12:00:32 ID:xf9zQlKY0
漏れの道徳では転売ＯＫだけどな
640 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 12:26:54 ID:KNhJB5qQ0
まぁ実を言うと俺の脳内でも転売はおｋなんだが、つまり潮時がわかってりゃ
良い訳で、妙な正当性にしがみついてる素人というのが見ていて気の毒だから
ちょっと言ってやっただけさ。まぁ誰も困らないといっても、既存のだふ屋の
場合、一応はデリバティブのような主催者側との相互の補填関係にあったわけだから。その
へんのちょこざいなど素人よりは十分社会的有用性はあったわけだ。
おまえら売れないチケットはかわんだろ？ｗ
そういう補填関係が組織の強固な地盤の一つとなり、新しいコンテンツを生み出す
原動力になりえた訳だな。つまり人気指数だけが優先すると画一化、無個性化
を辿るというのは否めないんだ。なにがいけないのか、これでもわからん馬鹿者
はさっさとタイーホされるが良いさwwww
良い訳で、妙な正当性にしがみついてる素人というのが見ていて気の毒だから
ちょっと言ってやっただけさ。まぁ誰も困らないといっても、既存のだふ屋の
場合、一応はデリバティブのような主催者側との相互の補填関係にあったわけだから。その
へんのちょこざいなど素人よりは十分社会的有用性はあったわけだ。
おまえら売れないチケットはかわんだろ？ｗ
そういう補填関係が組織の強固な地盤の一つとなり、新しいコンテンツを生み出す
原動力になりえた訳だな。つまり人気指数だけが優先すると画一化、無個性化
を辿るというのは否めないんだ。なにがいけないのか、これでもわからん馬鹿者
はさっさとタイーホされるが良いさwwww
既存のだふ屋と主催者側の寡占のような関係は自由競争の妨げなるとして
問題視されたな。実際、巨人戦観戦チケットを独占的に扱った応援団が逮捕。
デリバティブのようなかたちで人気指数も収益も保たれてたのが崩壊。
これで本当に観戦したい者がチケットを手に入れられるようになった。
補填関係は関係者には有用だったが社会的有用性がないと証明された。
虚偽で保たれていたコンテンツなど淘汰されていくものだ。
現在オクに約20万件出品されている状況は有用性を無視できないが
下駄も社会的有用性がなければ淘汰されていくだろう。
問題視されたな。実際、巨人戦観戦チケットを独占的に扱った応援団が逮捕。
デリバティブのようなかたちで人気指数も収益も保たれてたのが崩壊。
これで本当に観戦したい者がチケットを手に入れられるようになった。
補填関係は関係者には有用だったが社会的有用性がないと証明された。
虚偽で保たれていたコンテンツなど淘汰されていくものだ。
現在オクに約20万件出品されている状況は有用性を無視できないが
下駄も社会的有用性がなければ淘汰されていくだろう。
642 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 17:48:02 ID:gNQRTkqr0
>>641
てゆかね巨人戦なんて売れるのかい？
そうゆう捉え方をしてるあんたがおめでたいね。
実はそうゆう補完関係は虚像の人気を支えるものだったんだね。
そうゆう意味では社会的なシステムとしての価値はあったわけで、
俺達がそこから学ぶものがあるとするなら、代替え的な価値を
創造し、伝統的システムを受け継いで行く事なんだと思うよ。
てゆかね巨人戦なんて売れるのかい？
そうゆう捉え方をしてるあんたがおめでたいね。
実はそうゆう補完関係は虚像の人気を支えるものだったんだね。
そうゆう意味では社会的なシステムとしての価値はあったわけで、
俺達がそこから学ぶものがあるとするなら、代替え的な価値を
創造し、伝統的システムを受け継いで行く事なんだと思うよ。
>>642
巨人戦は数年前まで順位が低迷しても大人気だった。
独占的だった応援団が逮捕されて、応援団やダフ屋取扱分が
プレイガイドにまわされ一般発売取扱数が格段に増えた。
その結果チケットは売れ残り、虚偽の人気が露呈した。
虚偽で保たれていた試合中継視聴率などのコンテンツも低迷した。
補完関係は関係者にはシステムとしての価値はあったわけだが
社会的には容認できるシステムではなかった。
俺達がそこから学ぶものがあるとするなら、代替え的な価値の
創造やシステムに虚偽や捏造があってはならないということ。
巨人戦主催者と応援団との関係結果がそれを物語っている。
巨人戦は数年前まで順位が低迷しても大人気だった。
独占的だった応援団が逮捕されて、応援団やダフ屋取扱分が
プレイガイドにまわされ一般発売取扱数が格段に増えた。
その結果チケットは売れ残り、虚偽の人気が露呈した。
虚偽で保たれていた試合中継視聴率などのコンテンツも低迷した。
補完関係は関係者にはシステムとしての価値はあったわけだが
社会的には容認できるシステムではなかった。
俺達がそこから学ぶものがあるとするなら、代替え的な価値の
創造やシステムに虚偽や捏造があってはならないということ。
巨人戦主催者と応援団との関係結果がそれを物語っている。
純粋な話し、ここ数年驚くほどお金を使って、4番ばかり集めてるのに結果がまったく残せてない。
急激にファン離れがあるのも事実だろ。
急激にファン離れがあるのも事実だろ。
>>642
ダフ屋はOKってことなの？今までと一貫性がないんだが・・・
ダフ屋はOKってことなの？今までと一貫性がないんだが・・・
646 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 19:44:27 ID:94qX4/yf0
ここまでのレスをまとめると、
ゲッター擁護派：本来自由であるべき転売行為を、ヤクザの資金源になっている、という動機だけで規制している
法律（条例）が悪法なのであり、転売行為はまったく悪くない。
ゲッター批判派：法律（条例）に抵触することをするのは悪いことです。
これだけのことらしい。「良い悪い」と「合法違法」の２つの線でバラバラに言い合ってるわけです。
ゲッター擁護派：本来自由であるべき転売行為を、ヤクザの資金源になっている、という動機だけで規制している
法律（条例）が悪法なのであり、転売行為はまったく悪くない。
ゲッター批判派：法律（条例）に抵触することをするのは悪いことです。
これだけのことらしい。「良い悪い」と「合法違法」の２つの線でバラバラに言い合ってるわけです。
>>645
んな事どこにもかいとらんよ。
>>643
＞現在オクに約20万件出品されている状況は有用性を無視できないが
無視できないどころか社会的地位を形成しつつあると言っても過言じゃ
ないだろうな。ただ一般庶民の蒙る弊害を調整及び整合するようなシステム
や理屈が無いと、代替的価値にはなりえないだろう。すなわち転売の何が悪い
という事を考える事は下駄のこれからの課題であり、前述したように政治的
判断が下され、つぶされていく可能性もおおいにあり、ここが正念場でもあ
るわけだな。ここでつまらぬ正当性に固執すれば必ず道を誤ることは間違い
ないだろう。
んな事どこにもかいとらんよ。
>>643
＞現在オクに約20万件出品されている状況は有用性を無視できないが
無視できないどころか社会的地位を形成しつつあると言っても過言じゃ
ないだろうな。ただ一般庶民の蒙る弊害を調整及び整合するようなシステム
や理屈が無いと、代替的価値にはなりえないだろう。すなわち転売の何が悪い
という事を考える事は下駄のこれからの課題であり、前述したように政治的
判断が下され、つぶされていく可能性もおおいにあり、ここが正念場でもあ
るわけだな。ここでつまらぬ正当性に固執すれば必ず道を誤ることは間違い
ないだろう。
>>647
転売ﾔｰに代替的価値の創造は難しいでしょうね。
一般庶民の蒙る弊害を調整及び整合するようなシステムや理由は
本来、興業主や販売側が考えるべき問題ですから。ただ、その興業主や
販売側が転売ﾔｰを必要悪として自分達の問題の隠れ蓑にしている。
可能性の話をするのは好きではありませんが、もし転売が一切禁止と
なった場合でも人気公演チケットは何ら変わらず完売し、チケットを
手に入れられない人も変わらず出る。少々は改善されるものの転売ﾔｰが
購入機会の均等を奪っていたわけではないことに一般庶民が気付いてしまう。
これを解消する簡単な方法は価格を上げることですが、これでは一般庶民の娯楽とは成り得ない。
現状がなかなか変わらないのは、こんな問題も孕んでいるからかも知れない。
転売ﾔｰに代替的価値の創造は難しいでしょうね。
一般庶民の蒙る弊害を調整及び整合するようなシステムや理由は
本来、興業主や販売側が考えるべき問題ですから。ただ、その興業主や
販売側が転売ﾔｰを必要悪として自分達の問題の隠れ蓑にしている。
可能性の話をするのは好きではありませんが、もし転売が一切禁止と
なった場合でも人気公演チケットは何ら変わらず完売し、チケットを
手に入れられない人も変わらず出る。少々は改善されるものの転売ﾔｰが
購入機会の均等を奪っていたわけではないことに一般庶民が気付いてしまう。
これを解消する簡単な方法は価格を上げることですが、これでは一般庶民の娯楽とは成り得ない。
現状がなかなか変わらないのは、こんな問題も孕んでいるからかも知れない。
649 ：名無しさん（新規）：2005/12/09(金) 23:04:11 ID:32Qo2rsw0
近未来的に、チケットはケータイに配信して、入り口で電話機かざして入るようになるんだろうな。
>>649
それ、もうやってるよ。
それ、もうやってるよ。
651 ：名無しさん（新規）：2005/12/10(土) 22:05:21 ID:3rrk5UdaO
652 ：名無しさん（新規）：2005/12/10(土) 22:58:00 ID:OBNeiQLQ0
将来導入される国民番号制が施行されたら
転売防止のために電子チケット（ケータイ含む）に
国民番号をインプットするようになるんだろうな。
転売防止のために電子チケット（ケータイ含む）に
国民番号をインプットするようになるんだろうな。
653 ：名無しさん（新規）：2005/12/11(日) 13:53:58 ID:eJ7kF/4R0
チケット転売は単なるテクニックの一つでしょ。
なんで親の仇のように嫌う人がいるのかわからんよ。
馬鹿でもないかぎりは慣れてきたら誰でもやれるし。以外と簡単だよ。
最初は値段設定にちょっととまどうが、
慣れてきたらみんな出来るようになるという点で、商店の仕入れとなにが違うのかわからん。
なんで親の仇のように嫌う人がいるのかわからんよ。
馬鹿でもないかぎりは慣れてきたら誰でもやれるし。以外と簡単だよ。
最初は値段設定にちょっととまどうが、
慣れてきたらみんな出来るようになるという点で、商店の仕入れとなにが違うのかわからん。
654 ：名無しさん（新規）：2005/12/11(日) 15:48:27 ID:WthgUcCY0
何言ってんの？お前。
だれが難しいから嫌だ、
なんて話をした。
だれが難しいから嫌だ、
なんて話をした。
655 ：名無しさん（新規）：2005/12/12(月) 00:33:01 ID:l/QyfsOr0
656 ：名無しさん（新規）：2005/12/16(金) 01:42:29 ID:uAlM9/HA0
自分の理解できない人間を見下したり、バカにしたりするのは３流のする事ですよっと。
659 ：名無しさん（新規）：2005/12/18(日) 23:09:50 ID:1qKMZpiM0
だから容認派と否定派は価値観が真逆なんだからお互いが鬱陶しいだろうし
結論なんて出るわけはないという事でＦＡ
このスレは「チケット転売＝悪」みたいにして容認派の価値観を無視してるだけのスレ
容認派にとってはアウェーのスレだから旗色は悪い
【チケット転売に文句言うヤツはコンサート行くな】みたいなスレがあれば立場は逆になるだろう
結論なんて出るわけはないという事でＦＡ
このスレは「チケット転売＝悪」みたいにして容認派の価値観を無視してるだけのスレ
容認派にとってはアウェーのスレだから旗色は悪い
【チケット転売に文句言うヤツはコンサート行くな】みたいなスレがあれば立場は逆になるだろう
チケット転売は悪ではなく、犯罪です。
>>660
悪でも犯罪ではなくて経済原理にのっとっているだけだろ。
悪でも犯罪ではなくて経済原理にのっとっているだけだろ。
662 ：名無しさん（新規）：2005/12/19(月) 19:56:49 ID:AQpyJ1rQO
>>659アホか？元々このスレは転売野郎がテメエの悪行を正当化する為に立てた養護スレじゃねーかよ
>>661
いや俺は容認だが犯罪だと思うよ。
いや俺は容認だが犯罪だと思うよ。
664 ：名無しさん（新規）：2005/12/19(月) 20:53:53 ID:++El2PKV0
>>659
ためしに立ててみなよ。
ためしに立ててみなよ。
665 ：名無しさん（新規）：2005/12/19(月) 23:15:44 ID:laVZ8KDq0
>>662
そうなの？実際そんな主張してるやつほとんどいないんだけど。
そうなの？実際そんな主張してるやつほとんどいないんだけど。
666 ：名無しさん（新規）：2005/12/20(火) 01:14:13 ID:xrI3osHhO
お前とりあえず>>1から順番に逆昇って読め
それでも理解出来なかったら日本語学校行け
それでも理解出来なかったら日本語学校行け
転売厨もだが、それを買うファンは氏ねと
何と言われても買っちゃうのさ
がんがれ貧乏人ｱﾋｬ
がんがれ貧乏人ｱﾋｬ
669 ：名無しさん（新規）：2005/12/23(金) 08:28:32 ID:4K90VSU40
お前ら平日なのにこんな所にいて、無職かよ！
670 ：名無しさん（新規）：2005/12/23(金) 09:52:04 ID:z/LY92PXO
お前今日何の日か知ってる？
あっ、失礼、日本人じゃなかったんか…
あっ、失礼、日本人じゃなかったんか…
671 ：名無しさん（新規）：2005/12/25(日) 01:06:13 ID:eZN5OIkT0
チケット転売は
サッカーで言うマリーシアみたいなもんだ
ファアルもテクのひとつだってことさ
サッカーで言うマリーシアみたいなもんだ
ファアルもテクのひとつだってことさ
672 ：名無しさん（新規）：2005/12/25(日) 01:25:28 ID:RrmA7Mk60
大量はまずいが、数枚なら大丈夫だよ
673 ：名無しさん（新規）：2005/12/25(日) 01:36:32 ID:MIJIO7qM0
ようはダフ屋
ようは犯罪者で少しでも逮捕一確
675 ：名無しさん（新規）：2005/12/25(日) 23:52:42 ID:dfvJuo080
しかし、このスレ見てると「ガムを吐かないでください」とか
「つばを吐かないでください」とかの張り紙が、クレーム対策じゃなくて
本当にその行為で困ってるんだなぁと実感する。
書かれたり言われなきゃ
チケットは自分で使う事すらできませんか、と。
「つばを吐かないでください」とかの張り紙が、クレーム対策じゃなくて
本当にその行為で困ってるんだなぁと実感する。
書かれたり言われなきゃ
チケットは自分で使う事すらできませんか、と。
676 ：名無しさん（新規）：2005/12/26(月) 22:30:53 ID:8cz0JJHs0
＿＿__ _人__人__人__人__人__人__人__人_
／, - ､_ ,.＼ _） （_
. // -､_ ￣_, ﾍi _） 黙れ‥‥‥！ （_
. l L ⌒ヽ,,￣,／│ _） （_
l.ｎ.| －, ､- | _）チケ転売しか出来んおまえに（_
||ｆ;l|.u__ﾉ{. j、 l _） 用はないんじゃっ‥‥！ （_
,ﾉ ,ノ./|｀ｧ|.（(三＝=＝ﾐ ! ） （
_, （-(_'Z |/. ヽ ｀￣二ニ´'/ 、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
｀ ｰt,'､ヽ ` ｰ---‐ｧ1 ! ` ‐ ､_r- ､
, ‐ｧ-//‐､ ＼. / l :| ,-､`ヽ ヽ
./／／ﾞ二つ ､ヽｰ-‐/ / | !. r'‐┴､|
| ' ／,.-‐く／｀ヽ!:::::i ／＼:| } ｀iニヽ |
| ! ' ,ｲ＾'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
／, - ､_ ,.＼ _） （_
. // -､_ ￣_, ﾍi _） 黙れ‥‥‥！ （_
. l L ⌒ヽ,,￣,／│ _） （_
l.ｎ.| －, ､- | _）チケ転売しか出来んおまえに（_
||ｆ;l|.u__ﾉ{. j、 l _） 用はないんじゃっ‥‥！ （_
,ﾉ ,ノ./|｀ｧ|.（(三＝=＝ﾐ ! ） （
_, （-(_'Z |/. ヽ ｀￣二ニ´'/ 、 ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒
｀ ｰt,'､ヽ ` ｰ---‐ｧ1 ! ` ‐ ､_r- ､
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./／／ﾞ二つ ､ヽｰ-‐/ / | !. r'‐┴､|
| ' ／,.-‐く／｀ヽ!:::::i ／＼:| } ｀iニヽ |
| ! ' ,ｲ＾'´ |::::| l ⊂''ヾ.|
ハハハ
∧＿∧
( ´∀`)
( つ ⊂)
) ) )
(＿_)＿)
○ ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
タッテ ラレネーヨ
ハライテ- ∧＿∧
( ´∀`)
,へ,へ⊂ )
(＿(＿_)_丿
イキデキネーヨ ゲラゲラ
〃／⌒ヽ
( ＿ ;)
∧＿∧
( ´∀`)
( つ ⊂)
) ) )
(＿_)＿)
○ ∧＿∧
⊂´⌒つ´∀`)つ
タッテ ラレネーヨ
ハライテ- ∧＿∧
( ´∀`)
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イキデキネーヨ ゲラゲラ
〃／⌒ヽ
( ＿ ;)
678 ：名無しさん（新規）：2005/12/31(土) 21:05:29 ID:O9Ti20Vz0
679 ：名無しさん（新規）：2006/01/03(火) 16:52:22 ID:WXyYFWUU0
ルールでダメになってるんだからしかたがないだろ
サッカーで｢ハンドは悪いことなの？手で持った方がボールキープしやすいじゃん｣
って言っているようなもの
サッカーで｢ハンドは悪いことなの？手で持った方がボールキープしやすいじゃん｣
って言っているようなもの
680 ：名無しさん（新規）：2006/01/03(火) 17:03:18 ID:KV2CavHa0
気にするな。俺はキーパーだ
681 ：名無しさん（新規）：2006/01/03(火) 22:36:37 ID:r5ayXoW40
>>680
エリア外はダメだよ
エリア外はダメだよ
682 ：名無しさん（新規）：2006/01/03(火) 23:21:02 ID:j0J69bfj0
そんな事言う為だけにレスする虚しさを知って
はやくスルーする度量かＮＧ指定を身に付けて下さい。
回答かと思いスレ開いたのに・・うざいうざい言っても何にもならないですよ。
それはともかく
>>679
もう一度読んでも逆に「これも立派な流通なんだから転売もまた仕方ないだろ」
としか解釈できないのですが。
はやくスルーする度量かＮＧ指定を身に付けて下さい。
回答かと思いスレ開いたのに・・うざいうざい言っても何にもならないですよ。
それはともかく
>>679
もう一度読んでも逆に「これも立派な流通なんだから転売もまた仕方ないだろ」
としか解釈できないのですが。
683 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 02:20:45 ID:4M/I/bXE0
ていうか、定価が安すぎなんだよ。
席も細かく設定して、最前列は10万円ぐらいにするとかさ。
席も細かく設定して、最前列は10万円ぐらいにするとかさ。
685 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 03:05:32 ID:1xpAq916O
とりあえずドーム周辺にダフ屋がいなくなったの
は困る…。ガラガラなのに当日指定売ってないと
かね…。
おれは転売しないけど結局自分でチケット取れな
いのは人より努力が足りないんじゃね…。転売屋
いなくなってもそういう奴はチケット取れないん
だろな…。
は困る…。ガラガラなのに当日指定売ってないと
かね…。
おれは転売しないけど結局自分でチケット取れな
いのは人より努力が足りないんじゃね…。転売屋
いなくなってもそういう奴はチケット取れないん
だろな…。
もし転売屋がいなくても取れそうにない
そしたら次は販売会社を叩くニダ
そしたら次は販売会社を叩くニダ
687 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 19:47:14 ID:fKmY3x6V0
>>685
満員で２０００席の会場で催されるが行きたい人は１０００人しかいない公演のチケットをダフ屋が２０００枚買い占めた場合は？
ダフ屋から買わない限り行けない人が出るだろ。
＞転売屋いなくなってもそういう奴はチケット取れない
この過程が成り立つのは
座席数＜行きたい人
の時だけだ。
こんな計算もできないバカですか？
満員で２０００席の会場で催されるが行きたい人は１０００人しかいない公演のチケットをダフ屋が２０００枚買い占めた場合は？
ダフ屋から買わない限り行けない人が出るだろ。
＞転売屋いなくなってもそういう奴はチケット取れない
この過程が成り立つのは
座席数＜行きたい人
の時だけだ。
こんな計算もできないバカですか？
688 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 20:50:02 ID:S3mo+Djo0
689 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 23:06:27 ID:1xpAq916O
690 ：名無しさん（新規）：2006/01/04(水) 23:23:16 ID:1xpAq916O
>>689です。なんか誤解されそうだけどおれは転
売屋じゃないです。でも自分で研究したり努力し
たりして転売屋さんに負けない位いい席買えてる
よ。転売屋さん見るとじゃあこの人に勝つにはど
うしようって考えるね。>>687は転売屋がいなく
ても一般人にチケット買われて入手できないんだ
ろな。そうなったらみんながいけないんだ～っと
かなるのかな?
連ｶｷｽﾏｿ
売屋じゃないです。でも自分で研究したり努力し
たりして転売屋さんに負けない位いい席買えてる
よ。転売屋さん見るとじゃあこの人に勝つにはど
うしようって考えるね。>>687は転売屋がいなく
ても一般人にチケット買われて入手できないんだ
ろな。そうなったらみんながいけないんだ～っと
かなるのかな?
連ｶｷｽﾏｿ
691 ：名無しさん（新規）：2006/01/05(木) 18:31:58 ID:o0BNN1WNO
692 ：名無しさん（新規）：2006/01/05(木) 22:46:27 ID:eRKIksGx0
転売屋がいなければ少なくとも正価で座席分の人間は買えるだろ。それなら諦めはつくわな。
＞ダフ屋すら見向きしない
実際ヘタ売ってるザマミロなダフ屋が居る訳ですけど。現状から目をそらすなよ。低脳ども（ｗ
＞ダフ屋すら見向きしない
実際ヘタ売ってるザマミロなダフ屋が居る訳ですけど。現状から目をそらすなよ。低脳ども（ｗ
693 ：名無しさん（新規）：2006/01/05(木) 23:07:54 ID:jZc9vrsV0
>>1
> そういう状況を想定せずに
> 法律を制定しない国やオークションサイト
法律は状況に応じて作られ、変更される。
立法が後手に回ってることを非難するのはｱﾌｫくさい。
鉄砲伝来以前に銃刀法を制定する発想があればたいしたもんだし、E=mc² が
わかる前に水爆実験禁止の条約ができてりゃビキニの灰で日本人が氏ぬこともなかっ
たわけだが。
> そういう状況を想定せずに
> 法律を制定しない国やオークションサイト
法律は状況に応じて作られ、変更される。
立法が後手に回ってることを非難するのはｱﾌｫくさい。
鉄砲伝来以前に銃刀法を制定する発想があればたいしたもんだし、E=mc² が
わかる前に水爆実験禁止の条約ができてりゃビキニの灰で日本人が氏ぬこともなかっ
たわけだが。
695 ：名無しさん（新規）：2006/01/06(金) 06:44:37 ID:kBp72/u50
図星の６９３は詳しくて眠れません（ｚｚｚ
696 ：名無しさん（新規）：2006/01/06(金) 12:30:08 ID:2VzFEunH0
ゲッターズって儲かってるん？
手間暇かかるし割りにあわんとおもうんだが（;´Д｀）
手間暇かかるし割りにあわんとおもうんだが（;´Д｀）
君たちは早く氏になさい。みんな逮捕されてｍすよ
詳しいので氏にますん
699 ：名無しさん（新規）：2006/01/06(金) 20:40:13 ID:wwJEIXV8O
700 ：小梅太夫：2006/01/06(金) 22:11:51 ID:kBp72/u50
姉歯マンションでーしーたー。
チックショー。
チックショー。
701 ：名無しさん（新規）：2006/01/06(金) 22:17:05 ID:+YyzvqUI0
必死杉
702 ：名無しさん（新規）：2006/01/08(日) 18:13:38 ID:7IqIv7lQ0
つーチケット転売に挑戦したができなかったって奴が｢チケット転売は卑怯だからやるな｣って言うのはただのひがみ。
チケット転売を批判することはチケット転売できる奴がすることで、できない奴がするのはただのひがみだ。
チケット転売を批判することはチケット転売できる奴がすることで、できない奴がするのはただのひがみだ。
703 ：名無しさん（新規）：2006/01/08(日) 18:20:29 ID:pAtahDG70
＞転売に挑戦したができなかったって奴
叩いてるのは自力では取れずに定価以上で買わされた消費者だろ。
＞できない奴がするのはただのひがみだ。
女子高生とセックルとかそういうのと同じ？（ｗ
叩いてるのは自力では取れずに定価以上で買わされた消費者だろ。
＞できない奴がするのはただのひがみだ。
女子高生とセックルとかそういうのと同じ？（ｗ
704 ：名無しさん（新規）：2006/01/08(日) 18:31:54 ID:3Ztg51f90
叩いてるのは自力では取れずに定価以上では買えない貧乏人だろ。
705 ：名無しさん（新規）：2006/01/08(日) 20:53:24 ID:pAtahDG70
チケット買って転売するヤツはまだリスクがあるけど
予約番号押さえまくって権利だけ売ってるやつ激しくジャマ。しね。
予約番号押さえまくって権利だけ売ってるやつ激しくジャマ。しね。
706 ：名無しさん（新規）：2006/01/08(日) 20:55:42 ID:pAtahDG70
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenchan1san?
こういうやつな。道民のクセに全国津々浦々押さえんなボケ。
こういうのこそ真の迷惑行為だよ。
こういうやつな。道民のクセに全国津々浦々押さえんなボケ。
こういうのこそ真の迷惑行為だよ。
707 ：名無しさん（新規）：2006/01/09(月) 19:18:13 ID:f+59W7bs0
予約番号だけ押さえられると、発売直後は一般人が買おうと思っても売り切れ扱いだから
発券期限過ぎた後に一般売りに戻しても売れないこと多いんだよね。
主催者にとっても番号売りは迷惑。
発券期限過ぎた後に一般売りに戻しても売れないこと多いんだよね。
主催者にとっても番号売りは迷惑。
708 ：名無しさん（新規）：2006/01/09(月) 20:18:13 ID:oInrXW/oO
転売屋も大変だよな…。いつだったかﾀﾄｩｰってﾌﾞﾁｬｲｸ2人組のドーム公演を500円で買って見に行ったら周りの人はみんな100～300円位だったっけ…。あれでﾊﾞﾊﾞひいた転売君ここにいる?携帯ｶｷｺでごめんなさい
709 ：名無しさん（新規）：2006/01/09(月) 20:57:58 ID:+YxMuJYl0
710 ：名無しさん（新規）：2006/01/12(木) 12:43:46 ID:iUksCXy80
チケット転売、したければいいんじゃないの？んなこたぁ、個人の選択の問題。各々の勝手。
気が済むまでやったらいいと思うよ
叩く香具師ってのも観察してればどんな人種かある程度、想像つくと思うし
「金」に強い劣等感のない人なら、チケット転売してたって、
あまり気にしないと思うし、嫌われる事もないと思うよ。
そんな俺はチケットどころか、フリマの洋服まで転売するよｗ
ちなみに、金で悩むんだったら、チケット転売も有りだと思う。俺は肯定派。もっと人生楽しんじゃえば？
流通的にも俺は気にならんしね。
気が済むまでやったらいいと思うよ
叩く香具師ってのも観察してればどんな人種かある程度、想像つくと思うし
「金」に強い劣等感のない人なら、チケット転売してたって、
あまり気にしないと思うし、嫌われる事もないと思うよ。
そんな俺はチケットどころか、フリマの洋服まで転売するよｗ
ちなみに、金で悩むんだったら、チケット転売も有りだと思う。俺は肯定派。もっと人生楽しんじゃえば？
流通的にも俺は気にならんしね。
711 ：名無しさん（新規）：2006/01/13(金) 02:48:31 ID:8W4PQHptO
世の中には並んだり面倒なことをしたくないけど
チケットが欲しいって人もいるんだよね…。転売
屋はなくならないよな…。
チケットが欲しいって人もいるんだよね…。転売
屋はなくならないよな…。
712 ：名無しさん（新規）：2006/01/13(金) 22:23:59 ID:KhqhLlz/0
＞流通的にも俺は気にならんしね。
そりゃ、お前が流通のルート上にいないからだろ（ｗ
そりゃ、お前が流通のルート上にいないからだろ（ｗ
713 ：名無しさん（新規）：2006/01/15(日) 23:39:53 ID:2z4YQ3ba0
＞もっと人生楽しんじゃえば？
＞もっと人生楽しんじゃえば？
＞もっと人生楽しんじゃえば？
バ カ っ ぽ い www
近くのチケットセンターにほとんどの土日いつも寝袋で陣取っている
２０代ぐらいの人がいるんだけやっぱり転売を目的として並んでいるのだろうか？
慣れればバイトよりもいいかもしれないけど、一般で買っている時点でもう遅いと聞くが。
とるチケットを吟味すれば結構儲けているのかな？
２０代ぐらいの人がいるんだけやっぱり転売を目的として並んでいるのだろうか？
慣れればバイトよりもいいかもしれないけど、一般で買っている時点でもう遅いと聞くが。
とるチケットを吟味すれば結構儲けているのかな？
近くのチケットセンターにほとんどの土日いつも寝袋で陣取っている２０代ぐらいの人を
ほとんどの土日いつも観察してる変人発見！
ほとんどの土日いつも観察してる変人発見！
716 ：名無しさん（新規）：2006/01/20(金) 08:39:46 ID:Yt5wO2s60
おまえらレベル低すぎ
いくら議論したって結果なんて出ないのによくやるよな
いくら議論したって結果なんて出ないのによくやるよな
717 ：London game：2006/01/22(日) 23:40:21 ID:jMJVk+KK0
ヤフオクで定価で購入したチケットで、去年阪神の胴上げ試合見ることができました！
普通では入手困難なチケットでもヤフオクでは簡単に入手できるので転売屋もありだと思う。
普通では入手困難なチケットでもヤフオクでは簡単に入手できるので転売屋もありだと思う。
718 ：名無しさん（新規）：2006/01/25(水) 15:52:04 ID:Zoly7eFN0
そろそろ
他人に迷惑をかけない範囲で好きにやれよ
でFAにしようぜ
他人に迷惑をかけない範囲で好きにやれよ
でFAにしようぜ
719 ：名無しさん（新規）：2006/01/27(金) 00:08:00 ID:425p1Lhv0
いんじゃない
720 ：名無しさん（新規）：2006/01/29(日) 01:13:31 ID:WmMtGIOgO
終了!
721 ：名無しさん（新規）：2006/02/01(水) 16:22:27 ID:HpVI9cZ50
>>718
お前のようなＦＡ厨の主張も聞き飽きた。
お前のようなＦＡ厨の主張も聞き飽きた。
722 ：名無しさん（新規）：2006/02/02(木) 14:36:45 ID:A/Oyrw000
チケット転売は第一次大戦時の戦争商売人と似たようなもん。
やりたくてやってるんじゃない！と言いたい。
悪いけどこれは稼ぐ手段なのでしゃあない。
やりたくてやってるんじゃない！と言いたい。
悪いけどこれは稼ぐ手段なのでしゃあない。
724 ：名無しさん（新規）：2006/02/06(月) 19:43:23 ID:mn286toL0
チケット転売はべつに悪い行為ではないとは思うけど、みんなもっと心に余裕もって観戦しようよ。
みんなで楽しめればいいじゃん。
みんなで楽しめればいいじゃん。
新聞見てたらチケット販売元も転売防ぐためにいろいろやりはじめるそうだよ。
>725
どこの新聞？ネットにも載っているかねその記事。
どこの新聞？ネットにも載っているかねその記事。
727 ：名無しさん（新規）：2006/02/10(金) 16:56:23 ID:beTV+PHp0
社会生活に適合できない
在宅ダフ屋でしょ。
在宅ダフ屋でしょ。
728 ：名無しさん（新規）：2006/02/12(日) 15:21:10 ID:BH7Y5Jwm0
729 ：名無しさん（新規）：2006/02/13(月) 11:03:30 ID:/ZZ7n2NAO
チケット・ゲッター晒しスレ＠クラ板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139784782/
ネットオークション１８【エアチェックコピー天国】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133505889/
チケット転売って悪いこと？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130570301/
■チケットゲッター常習犯を暴露5【ダフ屋逮捕】■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138453709/
チケットゲッターちくりスレ【112回目の樹海行き】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139661669/
チケット転売目的の買い占め野郎を潰したい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119410624/
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139784782/
ネットオークション１８【エアチェックコピー天国】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1133505889/
チケット転売って悪いこと？
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1130570301/
■チケットゲッター常習犯を暴露5【ダフ屋逮捕】■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138453709/
チケットゲッターちくりスレ【112回目の樹海行き】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1139661669/
チケット転売目的の買い占め野郎を潰したい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119410624/
730 ：名無しさん（新規）：2006/02/16(木) 19:44:52 ID:+ZEWcTPc0
配慮やマナーじゃなくて最低限生きる上でのマナーだと思うが
731 ：名無しさん（新規）：2006/02/17(金) 22:51:45 ID:ZCmQaVTj0
昔、たまごっち・Ｇショックにかなりのプレミアムが付いていた。
買い占めやって、稼いでいた奴はタクサンいる。
それと一緒。
何も悪くないのだ！！
買い占めやって、稼いでいた奴はタクサンいる。
それと一緒。
何も悪くないのだ！！
734 ：名無しさん（新規）：2006/02/18(土) 19:09:57 ID:azR7cjl+O
在宅ひきこもり小心ダフ屋一覧
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jch03536?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/treex02?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chopin2380023?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/virgin_salt?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ab2ga?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/crusher_joe_1114?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tommytaku37?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chailly0005?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/xyz789jpjp?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/japonais22an?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/operalover503des?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ttn0wpr00i?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/redgerugugu?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cjfdn322?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/demio11jp?
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/jch03536?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/treex02?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chopin2380023?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/virgin_salt?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ab2ga?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/crusher_joe_1114?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tommytaku37?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/chailly0005?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/xyz789jpjp?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/japonais22an?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/operalover503des?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ttn0wpr00i?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/redgerugugu?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cjfdn322?
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/demio11jp?
>>734
巣の自演スレに帰りなさい。
巣の自演スレに帰りなさい。
736 ：名無しさん（新規）：2006/02/19(日) 18:05:57 ID:uiUt04nZO
プッ
sageてんじゃねーよ、糞ﾆ-ﾄ
sageてんじゃねーよ、糞ﾆ-ﾄ
煽られてキレてるし
738 ：名無しさん（新規）：2006/02/20(月) 23:38:48 ID:u4C+aTMI0
別にチケット転売って悪い事ではないと思うよ。
逮捕とかでとりあげられるから悪そうなイメージがあるけど
銀行強盗などの犯罪とかが少なからずチケット転売という商売のおかげで減っていると思う。
もしもチケット転売とかを厳しく取り締まったら、このような銀行強盗などの悪質な犯罪が多発すると思う。
要は、煙草・覚醒剤などと同じという事です。もともと覚醒剤は犯罪ではなく
普通に売られていた商品ですが、煙草はよくて覚醒剤が犯罪という風になってしまったようです。
警察もチケット関係とかに力を入れるのではなく、もっと重要な犯罪に手をいれた方が
これからの日本の為だと思います。むしろチケット転売は失業者とかに夢を与える商売で良い事だと思う
悪いのは暴力団関係の資金源になる行為の奴だけという事は警察も認識しているのですから
逮捕とかでとりあげられるから悪そうなイメージがあるけど
銀行強盗などの犯罪とかが少なからずチケット転売という商売のおかげで減っていると思う。
もしもチケット転売とかを厳しく取り締まったら、このような銀行強盗などの悪質な犯罪が多発すると思う。
要は、煙草・覚醒剤などと同じという事です。もともと覚醒剤は犯罪ではなく
普通に売られていた商品ですが、煙草はよくて覚醒剤が犯罪という風になってしまったようです。
警察もチケット関係とかに力を入れるのではなく、もっと重要な犯罪に手をいれた方が
これからの日本の為だと思います。むしろチケット転売は失業者とかに夢を与える商売で良い事だと思う
悪いのは暴力団関係の資金源になる行為の奴だけという事は警察も認識しているのですから
741 ：名無しさん（新規）：2006/02/22(水) 00:45:23 ID:YvlpRMFf0
悪くもないが良くもない、あ～ソレソレ
わっしょい、わっしょい
743 ：名無しさん（新規）：2006/03/02(木) 22:03:53 ID:RIxfEmAC0
ニンテンドー ＤＳ lite
買い占めて売ってるじゃん、
チケット買い占めて
売って何が悪いーーーーーーーー！！
買い占めて売ってるじゃん、
チケット買い占めて
売って何が悪いーーーーーーーー！！
744 ：名無しさん（新規）：2006/03/05(日) 20:17:21 ID:lyeUJBsV0
わーい！
745 ：名無しさん（新規）：2006/03/08(水) 15:04:04 ID:jySG6ENM0
>>743
氏ね
氏ね
746 ：名無しさん（新規）：2006/03/10(金) 16:57:30 ID:I77UO9yLO
たかだか定価の5～10倍だろ?
良席選べるから大歓迎だよ。
良席選べるから大歓迎だよ。
747 ：名無しさん（新規）：2006/03/10(金) 18:49:57 ID:FnHHYB9XO
転売否定派が揃いも揃って馬鹿だということだけはよくわかった。
748 ：名無しさん（新規）：2006/03/13(月) 11:01:00 ID:e13SWEQB0
どこにでもいるな
氏ねとしか言えないバカが
氏ねとしか言えないバカが
749 ：名無しさん（新規）：2006/03/13(月) 11:24:53 ID:OEyllWAr0
既出だろうけど、主催者側がはじめから全席指定のオークション形式でチケット売ればいい。
そうすれば値段は市場が決めてくれる。
そうすれば値段は市場が決めてくれる。
750 ：名無しさん（新規）：2006/03/15(水) 16:33:34 ID:nTSqOsSj0
751 ：名無しさん（新規）：2006/03/15(水) 17:15:19 ID:ksCryk2L0
ソースって言い出したらきりがないよ
チケット転売が迷惑行為で法律ができた根拠を示すソースも出しようがないし
チケット転売が迷惑行為で法律ができた根拠を示すソースも出しようがないし
ダフ屋行為はヤクザの資金源。
会場近くで
「チケット買うよ～」
「チケットあるよ～」
あの連中は所場代払ってやってるらしい
条例が出来たのはあの連中捕まえて
ヤクザにお金が流れないようにするため
５６２じゃないけど
そんなことも知らない７５０は恥ずかしい奴
会場近くで
「チケット買うよ～」
「チケットあるよ～」
あの連中は所場代払ってやってるらしい
条例が出来たのはあの連中捕まえて
ヤクザにお金が流れないようにするため
５６２じゃないけど
そんなことも知らない７５０は恥ずかしい奴
753 ：名無しさん（新規）：2006/03/15(水) 23:56:49 ID:nTSqOsSj0
754 ：名無しさん（新規）：2006/03/16(木) 00:23:11 ID:Wbu2MJi90
>>753
おまいもヤクザが原因じゃないとするソースだせばいいんじゃね？
おまいもヤクザが原因じゃないとするソースだせばいいんじゃね？
>>751
いや、そこが確証されないと、>>562の論理は成り立たないからさ。
もしソースがないなら、たとえば、条例がヤクザをつぶすとかいうより、闇ルートでの取引をなくすためにできたとかってことも考えられないかな？推測にすぎないけど。
許可なく、自分の店でもない公(他人)の場所で、転売目的で売買をするのはだめだよ、と。
古物営業法(盗難品の流通を禁じるものだけど)とかもそういうふうにとれないかな。
昔は闇市場の中心はヤクザだったからヤクザを摘発すればよかったし、闇取引を減らすことが結果的にヤクザの資金を減らすことにもなっていた。
でも、今素人下駄がやってるのは、闇取引きになってしまっていて、その意味でヤクザのダフ行為と変わらないから当然取り締まるだろう、と考えるのは無理がある？
もう一度聞くけど、ヤクザ摘発自体が第一かつ唯一の目的だったというのは、確実な話なの？
>>754
そんなソースないよ。なんか>>562あたりで話が止まってるみたいだから、その信憑性を問いたかっただけ。
そんなに深く考えたわけじゃないんだが、>>562のヤクザつぶしにソースがなくて推測にすぎないなら、>>562の意見はそれを前提条件にしてるわけだから、あまり説得力ないな、と思ってね。
上に書いたおれの推測もいまいち説得力ないんだが、同じくらい無いな、と。
いや、そこが確証されないと、>>562の論理は成り立たないからさ。
もしソースがないなら、たとえば、条例がヤクザをつぶすとかいうより、闇ルートでの取引をなくすためにできたとかってことも考えられないかな？推測にすぎないけど。
許可なく、自分の店でもない公(他人)の場所で、転売目的で売買をするのはだめだよ、と。
古物営業法(盗難品の流通を禁じるものだけど)とかもそういうふうにとれないかな。
昔は闇市場の中心はヤクザだったからヤクザを摘発すればよかったし、闇取引を減らすことが結果的にヤクザの資金を減らすことにもなっていた。
でも、今素人下駄がやってるのは、闇取引きになってしまっていて、その意味でヤクザのダフ行為と変わらないから当然取り締まるだろう、と考えるのは無理がある？
もう一度聞くけど、ヤクザ摘発自体が第一かつ唯一の目的だったというのは、確実な話なの？
>>754
そんなソースないよ。なんか>>562あたりで話が止まってるみたいだから、その信憑性を問いたかっただけ。
そんなに深く考えたわけじゃないんだが、>>562のヤクザつぶしにソースがなくて推測にすぎないなら、>>562の意見はそれを前提条件にしてるわけだから、あまり説得力ないな、と思ってね。
上に書いたおれの推測もいまいち説得力ないんだが、同じくらい無いな、と。
>>755
あまりｿｰｽｿｰｽ言わない方が良いぞ。DQN扱いされる。
迷惑防止条例がﾔｰさん対策で作られたことくらい常識だと思うがな～。
↓迷惑防止条例の制定、愚連隊防止から資金源取締りに至るまで汲み取れるよ
警視庁の警察白書
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h01/h010101.html
あまりｿｰｽｿｰｽ言わない方が良いぞ。DQN扱いされる。
迷惑防止条例がﾔｰさん対策で作られたことくらい常識だと思うがな～。
↓迷惑防止条例の制定、愚連隊防止から資金源取締りに至るまで汲み取れるよ
警視庁の警察白書
ttp://www.npa.go.jp/hakusyo/h01/h010101.html
わ、いっぱい書いちゃった。こんなところで法律の話しても意味無いよな。
ここは法律でしか善悪を語っちゃだめなの？
ライブドア問題で企業倫理が問われている時に、なんか時代錯誤なことやってるような気がするんだが。
ここは法律でしか善悪を語っちゃだめなの？
ライブドア問題で企業倫理が問われている時に、なんか時代錯誤なことやってるような気がするんだが。
ソース示したんですが、逃げ口上ですか？
読めば分かるよ
読めば分かるよ
>>760
あった。サンクス。
あった。サンクス。
764 ：名無しさん（新規）：2006/03/16(木) 14:21:02 ID:3+sMcEmH0
んなアホなｗ
いやあ2002年のワールドカップ開催時期にあわせて
各地でチケット売買に関する条例が改正されていたからさあ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/meiwaku_jyourei/meiwaku_jyurei_menu.html
各地でチケット売買に関する条例が改正されていたからさあ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/3870/meiwaku_jyourei/meiwaku_jyurei_menu.html
あくまで改正。条例ができた（制定）はもっと前。
結局、転売目的で買うヤツは自分さえ儲かればいいと思ってるし、
それを高額で買うヤツは自分さえ買えればいいと思ってるんだろ。
当事者である興行主、演者、観客の意図にはお構いなし。
仮に自分が演者だったら、ファンが高い金出してダフ屋からチケット買うのを快く思うか？
…まあそこまで考えてる演者もファンもいるかどうかわからんけどな。
法じゃどうだか知らんが、需要だの供給だの理屈ばっかり述べやがって。
日本的良心はどこいっちまったんだ。
それを高額で買うヤツは自分さえ買えればいいと思ってるんだろ。
当事者である興行主、演者、観客の意図にはお構いなし。
仮に自分が演者だったら、ファンが高い金出してダフ屋からチケット買うのを快く思うか？
…まあそこまで考えてる演者もファンもいるかどうかわからんけどな。
法じゃどうだか知らんが、需要だの供給だの理屈ばっかり述べやがって。
日本的良心はどこいっちまったんだ。
まあ、売りたいヤツは売れよ。で、買いたいヤツは買え。
法に触れて捕まるのも自己責任だし、人から快く思われないのも自己責任。
捕まらなきゃいいってのもひとつの価値観だからな。
欲望に忠実に生きるのも、まあある意味人間らしくていいんじゃないか。
法に触れて捕まるのも自己責任だし、人から快く思われないのも自己責任。
捕まらなきゃいいってのもひとつの価値観だからな。
欲望に忠実に生きるのも、まあある意味人間らしくていいんじゃないか。
2回に分けて書くようなことか、それ
素直に高値売買悔しいと書けばいいんじゃね
素直に高値売買悔しいと書けばいいんじゃね
>>769
同意。同じ様な事を書こうと思ってきたんだがw
直前になって、良席を定価で出してはいるが
結局は営利目的な確信犯とそれを買う奴はどうしようもねえ
例えば、こういう奴。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87124599
>>771
何回書こうが別にいいだろ。
ここはお前のBBSか？
同意。同じ様な事を書こうと思ってきたんだがw
直前になって、良席を定価で出してはいるが
結局は営利目的な確信犯とそれを買う奴はどうしようもねえ
例えば、こういう奴。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/87124599
>>771
何回書こうが別にいいだろ。
ここはお前のBBSか？
自演乙
>>773
それはお前ら転売厨の得意技だろww
それはお前ら転売厨の得意技だろww
冗談だったのですが当たってしまったのですか残念です
776 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 16:44:39 ID:Wv5RnnY20
↑ばっかじゃねーの
777 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 18:46:21 ID:3qtL8G+R0
↑必死杉
>>771
別に俺は悔しかないが。まあ、悔しい人はいるだろうな。
それが多すぎる需要のせいなのかダフ屋のせいなのかは、買う側には分からん。
「捕まらないから悪くない」ってなことが書かれてるけど、むしろそれこそここに書くようなことか？
何もやましくないのなら、こんなところでくどくど説明せずに堂々と売ればいいんじゃね？
やましい気持ちが少しでもあるなら、それでもそんなことやってる自分を恥じろ。と俺は思うわけ。
別に俺は悔しかないが。まあ、悔しい人はいるだろうな。
それが多すぎる需要のせいなのかダフ屋のせいなのかは、買う側には分からん。
「捕まらないから悪くない」ってなことが書かれてるけど、むしろそれこそここに書くようなことか？
何もやましくないのなら、こんなところでくどくど説明せずに堂々と売ればいいんじゃね？
やましい気持ちが少しでもあるなら、それでもそんなことやってる自分を恥じろ。と俺は思うわけ。
779 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 20:01:12 ID:f4JSLALx0
文句あるなら共産党にでも入って競争ない社会主義国家にしたら？
どーせいっつも棄権か民主のくせにおまえら
どーせいっつも棄権か民主のくせにおまえら
780 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 20:13:10 ID:hQLTMSD40
オクで堂々と何万件も金券が売られてるのに今更何言ってんだかって感じ。
>>779
お前な、資本主義だろうと社会主義だろうと個々のモラルが無くなったら行く先は一緒だよ。
何にかぶれてんのか知らないが、ホリエモンの様にだけはなってくれるなよな。
>>780
オクがまともなところだと思ってるのか。ヤフオクなんか犯罪の温床だぞ。
お前な、資本主義だろうと社会主義だろうと個々のモラルが無くなったら行く先は一緒だよ。
何にかぶれてんのか知らないが、ホリエモンの様にだけはなってくれるなよな。
>>780
オクがまともなところだと思ってるのか。ヤフオクなんか犯罪の温床だぞ。
782 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 21:06:43 ID:hQLTMSD40
あ、ここオク板だったのか。
まあ知ってたとしても、オク板に来ちゃ行けない理由が分からないんだが。
まあ知ってたとしても、オク板に来ちゃ行けない理由が分からないんだが。
784 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 21:28:58 ID:hQLTMSD40
いらっしゃいませ犯罪の温床らしい所へ
いつでもどうぞいらしてください
いつでもどうぞいらしてください
煽り乙
とにかくさ、「買いたい奴が買うんだし、自分の物だからいくらで売ってもいい」、確かにそれは一理あるよ。
じゃあ、一理あったらやっていいのかって話だろ。みんなやってるし～じゃなく、自分の頭で答えてくれよ。
援交やってる女子高生じゃないんだから。
例えば、「ぜひ大切にしてくれる方に」って売られてた物を、買った人間が
大切にしなかったとしても、そりゃ法には触れないよな。所有権が移ってるわけだし。
じゃあ、法には触れないからどんなに酷い扱いしてもいいのか？
大げさに聞こえるかも知れないけど、チケットの話と根は同じだ。
高額転売されるような人気の興行において、定価ってのは善意の価格。
興行主は、見て見ぬふりはしても、ダフ屋に儲けさせるためにチケット売ってるわけでは決してない。
演者にしてみりゃもちろんメシの種でもあるだろうけど、まともな演者にとって、
観客が余計な金払って観に来ることが本意であるわけがない。現状を嘆く演者もいる。
そういう人の本意や善意を無視して小金を稼いで、こんなところで講釈たれて、一体何を気取りたいのかと。
それを誰にも恥じない正しい姿だと、胸張って他人様に言えよ。ここじゃなく、モニタの外側で。
後ろ指さされる覚悟もない、金のためだと開き直ることも出来ない奴が、半端に手を出すなよな。
とにかくさ、「買いたい奴が買うんだし、自分の物だからいくらで売ってもいい」、確かにそれは一理あるよ。
じゃあ、一理あったらやっていいのかって話だろ。みんなやってるし～じゃなく、自分の頭で答えてくれよ。
援交やってる女子高生じゃないんだから。
例えば、「ぜひ大切にしてくれる方に」って売られてた物を、買った人間が
大切にしなかったとしても、そりゃ法には触れないよな。所有権が移ってるわけだし。
じゃあ、法には触れないからどんなに酷い扱いしてもいいのか？
大げさに聞こえるかも知れないけど、チケットの話と根は同じだ。
高額転売されるような人気の興行において、定価ってのは善意の価格。
興行主は、見て見ぬふりはしても、ダフ屋に儲けさせるためにチケット売ってるわけでは決してない。
演者にしてみりゃもちろんメシの種でもあるだろうけど、まともな演者にとって、
観客が余計な金払って観に来ることが本意であるわけがない。現状を嘆く演者もいる。
そういう人の本意や善意を無視して小金を稼いで、こんなところで講釈たれて、一体何を気取りたいのかと。
それを誰にも恥じない正しい姿だと、胸張って他人様に言えよ。ここじゃなく、モニタの外側で。
後ろ指さされる覚悟もない、金のためだと開き直ることも出来ない奴が、半端に手を出すなよな。
786 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 21:41:32 ID:hQLTMSD40
>>785
長いよ・・
援交はだめだね。法律に触れるから。
所有物は捨てようが壊そうがおｋ。
よって導きだされる答えは所有物の転売おｋ。
そんなに転売されるのが嫌ならばモニタの外側で転売者に直接言って下さい。
長いよ・・
援交はだめだね。法律に触れるから。
所有物は捨てようが壊そうがおｋ。
よって導きだされる答えは所有物の転売おｋ。
そんなに転売されるのが嫌ならばモニタの外側で転売者に直接言って下さい。
いや、うん、援交は駄目だろ。そんなこと聞いてないわｗ
せっかくなので下にもぜひマジレスしてくれよ。
・その転売OKの理由を誰にでも、例えば 演者や興行主の立場にある人にでも言える？
・法で禁止されたらやめる？
せっかくなので下にもぜひマジレスしてくれよ。
・その転売OKの理由を誰にでも、例えば 演者や興行主の立場にある人にでも言える？
・法で禁止されたらやめる？
788 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 22:43:41 ID:hQLTMSD40
早いな。サンキュ。じゃ多分最後。
・法律じゃなくて、チケットの注意書きに
「しないで下さい」もしくは「ご遠慮下さい」と書いてある場合は？
・法律じゃなくて、チケットの注意書きに
「しないで下さい」もしくは「ご遠慮下さい」と書いてある場合は？
790 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 23:07:06 ID:hQLTMSD40
そうなのか。まあ破る捨てるは自由だろうけど。
確認したいんだけど、ここで言う「転売」＝「定価より高く売って利益を得る」
という前提で答えてくれてるんだよな？
確認したいんだけど、ここで言う「転売」＝「定価より高く売って利益を得る」
という前提で答えてくれてるんだよな？
792 ：名無しさん（新規）：2006/03/17(金) 23:41:32 ID:hQLTMSD40
それは人それぞれかな。
定価より高く売れてしまう場合もあるし定価以下になる場合もあると思う。
俺は利益目的で買い取ってるけどね。
定価より高く売れてしまう場合もあるし定価以下になる場合もあると思う。
俺は利益目的で買い取ってるけどね。
そうか。俺は定価以下での転売については、条例や興行主等が禁止していなければ
問題ないという考え。ただしオクの場合、「定価以下で即決」or「希望落札価格＝定価」と、
「上限を設けず結果として定価以下になる」のとでは全く違うものとして、
別に論じる必要があると思ってる。（前者肯定、後者グレー）
俺にはやっぱり理解できんし、お前はそれでいいのか？と疑問に思ってしまうけど、
とりあえず>>792の線の引きどころがはっきり「法律」なんだってことは分かったよ。
まめなレスありがとう。
問題ないという考え。ただしオクの場合、「定価以下で即決」or「希望落札価格＝定価」と、
「上限を設けず結果として定価以下になる」のとでは全く違うものとして、
別に論じる必要があると思ってる。（前者肯定、後者グレー）
俺にはやっぱり理解できんし、お前はそれでいいのか？と疑問に思ってしまうけど、
とりあえず>>792の線の引きどころがはっきり「法律」なんだってことは分かったよ。
まめなレスありがとう。
ｽﾏｿageまくってた。
俺的にはいくらで売ろうが売ってる人の勝手かな。
生命や財産に危険が及ぶ注意書きは必要だと思うけど
転売するなとか定価以上で売るなとかは所有権を無視した越権行為だと思う。
こんな越権行為の注意書きはチケットくらいだと思う。
とりあえず法律以外での線引きはまず無理なので・・
いいえどういたしまして。>>793
俺的にはいくらで売ろうが売ってる人の勝手かな。
生命や財産に危険が及ぶ注意書きは必要だと思うけど
転売するなとか定価以上で売るなとかは所有権を無視した越権行為だと思う。
こんな越権行為の注意書きはチケットくらいだと思う。
とりあえず法律以外での線引きはまず無理なので・・
いいえどういたしまして。>>793
795 ：名無しさん（新規）：2006/03/18(土) 23:45:08 ID:2zgwZYkx0
796 ：名無しさん（新規）：2006/03/18(土) 23:52:25 ID:94Cpric1O
>>795 なぜ転送を使う？
多分､アフィリエイトだな(´･ω･｀)
多分､アフィリエイトだな(´･ω･｀)
転売屋さんのおかげで、昔は手に入らなかったライブにたくさん行けてる。
昔みたいに金券屋でしか買えなくなったら、高くて手が出ないよ。
昔みたいに金券屋でしか買えなくなったら、高くて手が出ないよ。
798 ：名無しさん（新規）：2006/03/21(火) 00:29:16 ID:JGMEfzvfO
前の晩から並んでやっと買えたのに仕事で行けな
くなった場合はやっぱり定価では売りたくなぉ…
くなった場合はやっぱり定価では売りたくなぉ…
800 ：名無しさん（新規）：2006/03/21(火) 22:42:58 ID:M60bG1jJ0
801 ：名無しさん（新規）：2006/03/21(火) 22:50:13 ID:sW9pY1EJ0
通報したほうがいいでしょうか。
802 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 00:06:53 ID:yZVoM+YE0
もう
国民総ダフ屋ですな
国民総ダフ屋ですな
チケット転売が悪かったら、全世界にある商品そのものが悪くなる。
儲けをだすために商品に追加価値を付けて販売しているんだからね。
儲けをだすために商品に追加価値を付けて販売しているんだからね。
805 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 05:50:26 ID:cquyz1bD0
806 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 14:40:01 ID:fjwLYZGeO
チケットの転売は悪くて中古の車やマンションの
転売は悪くないのはお上に税金が入るからなの?
誰かお馬鹿なおれに教えてください。
転売は悪くないのはお上に税金が入るからなの?
誰かお馬鹿なおれに教えてください。
807 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 21:29:18 ID:0hFPOYsI0
チケット転売が叩かれるの理由は
欲しい人の入手を妨げてるから。
欲しい人の入手を妨げてるから。
808 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 22:15:07 ID:/PccE5Q80
>>804
モラルって辞書でひいてごらん、まだ教わってないのかな？
モラルって辞書でひいてごらん、まだ教わってないのかな？
809 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 22:53:54 ID:FY4nuQlB0
ほとんどのところで
「主催者の許可なく、営利目的でかつ業として行われる入場券の転売は禁止する」
って約款があるはず
営利目的＝定価以上の価格
で売買は禁止。営利目的の売買するときは主催者の許可取れよ！ってことです
購入価格で友人知人に譲る行為は
（1000円で買ったチケットを友人に1000円で売る行為など）
利益がないので利益とみなされない。
「主催者の許可なく、営利目的でかつ業として行われる入場券の転売は禁止する」
って約款があるはず
営利目的＝定価以上の価格
で売買は禁止。営利目的の売買するときは主催者の許可取れよ！ってことです
購入価格で友人知人に譲る行為は
（1000円で買ったチケットを友人に1000円で売る行為など）
利益がないので利益とみなされない。
810 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 23:31:08 ID:fjwLYZGeO
>>807
じゃあ業者がマンションの競売で入手しようとし
ているとこに同じマンションを一般人の人が欲し
がって入札したら業者は欲しがっている人を妨げ
てる事になるような…。
>>809
そもそも主催者が購入後に他人のものに口出す権
利はないかと…。じゃあ払い戻しに応じるべきだ
よね?
じゃあ業者がマンションの競売で入手しようとし
ているとこに同じマンションを一般人の人が欲し
がって入札したら業者は欲しがっている人を妨げ
てる事になるような…。
>>809
そもそも主催者が購入後に他人のものに口出す権
利はないかと…。じゃあ払い戻しに応じるべきだ
よね?
811 ：名無しさん（新規）：2006/03/22(水) 23:35:13 ID:fjwLYZGeO
連ｶｷｺすみません。
おれは転売屋でもｹﾞｯﾀｰでもありません。したこ
ともしようとも思っていないけど便利なんでお世
話になってるけどね。転売屋やｹﾞｯﾀｰをたたいて
いる人の意見を聞きたいだけです。
おれは転売屋でもｹﾞｯﾀｰでもありません。したこ
ともしようとも思っていないけど便利なんでお世
話になってるけどね。転売屋やｹﾞｯﾀｰをたたいて
いる人の意見を聞きたいだけです。
812 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 13:44:13 ID:FEtIbKdm0
チケット転売屋は発売日と同時にチケット押さえるから
欲しい人への妨害行為みたいなもんだ
欲しい人への妨害行為みたいなもんだ
813 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 15:15:55 ID:a0ACldDP0
転売屋も欲しい人の一人だろｗ
814 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 15:18:43 ID:TSrIdV380
必要の無い人から買い取って、それを転売するっていうなら
別に問題視しないのだが、、、
別に問題視しないのだが、、、
815 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 15:38:52 ID:VcEWbUC20
自己消費するわけではなく、商品確保するなんてのは
どんな商売でも基本だからなぁ・・・
どんな商売でも基本だからなぁ・・・
816 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 21:45:51 ID:l2dxVbeJ0
とりあえず
法整備が必要ですね。法律に穴がありまくりだから
捕まらないんだろね
法整備が必要ですね。法律に穴がありまくりだから
捕まらないんだろね
817 ：名無しさん（新規）：2006/03/23(木) 22:45:28 ID:VcEWbUC20
卸、小売、個人売買、金券屋まで捕まえる法律でもつくるのかい？
きちんと法整備したら合法になるよ
だろうね。
他法律に反してる条例だからね。
他法律に反してる条例だからね。
820 ：名無しさん（新規）：2006/03/24(金) 00:19:12 ID:b7qn6bGu0
ダフ屋とチケットゲッターってどう違うの？？
821 ：名無しさん（新規）：2006/03/24(金) 00:45:04 ID:Z/LtuZAsO
転売禁止の意味がわからん。
需給バランスで価格が高下して、そこで鞘を稼ごうとするのは自然だとオモ。
んな事言ったら株はなんで桶なんだよW
需給バランスで価格が高下して、そこで鞘を稼ごうとするのは自然だとオモ。
んな事言ったら株はなんで桶なんだよW
822 ：名無しさん（新規）：2006/03/24(金) 00:58:52 ID:MQXLkiM60
>>816
穴といってもふたつくらいじゃない？
捕まえるためには、通報が基本でしょ。
違法コピーなんかと同じく、通報があってはじめて警察も動くんじゃないかな。
ここで、チケット転売を正当化してる人たちさ、いい加減な理屈で正当化するのは
いいけど、それで錯覚してヘンに安心しないほうがいいよ。
やり方がまずくて逮捕されてる連中が現実にいるんだからさ。
穴といってもふたつくらいじゃない？
捕まえるためには、通報が基本でしょ。
違法コピーなんかと同じく、通報があってはじめて警察も動くんじゃないかな。
ここで、チケット転売を正当化してる人たちさ、いい加減な理屈で正当化するのは
いいけど、それで錯覚してヘンに安心しないほうがいいよ。
やり方がまずくて逮捕されてる連中が現実にいるんだからさ。
逆にやり方を間違えなければ逮捕されない。つーか逮捕されない連中が多い現実。
転売屋はちゃんと儲けに見合った税金払ってるのか？
825 ：名無しさん（新規）：2006/03/24(金) 13:30:40 ID:dtx7RhNL0
>>822
上のﾚｽにもあるけど
転売で得られた利益が興行主へ行かないのが
一番の問題なんだよね。
何の関係もない第三者が暴利を得てることが
チケット販売会社って、興行主からの手数料って
数％なわけでしょ
上のﾚｽにもあるけど
転売で得られた利益が興行主へ行かないのが
一番の問題なんだよね。
何の関係もない第三者が暴利を得てることが
チケット販売会社って、興行主からの手数料って
数％なわけでしょ
826 ：名無しさん（新規）：2006/03/24(金) 13:44:19 ID:ZOAgAdRY0
オクなどで売買された物の利益は製造者に還元されるべきってこと？
まさかあらゆる物が売買されてる中でチケットだけ利益還元しろと？
まさかあらゆる物が売買されてる中でチケットだけ利益還元しろと？
>>825
著作権と混同してないか？
著作権と混同してないか？
828 ：名無しさん（新規）：2006/03/25(土) 21:28:52 ID:Dqx8kW5V0
枚数にもよるなあ
>>827
>>825じゃないけど、興行は著作にはならんのかな？素朴な疑問。
モノにもよるだろうけど、例えば芝居の類は上演の瞬間に完成する作品、
という見方もあるんじゃないかな。この理屈がもし通るのなら、
著作者の許可を得ずに利益を得ているのは著作権法にひっかかることになりそうだね。
その辺どうなんですかエロい人。
>>825じゃないけど、興行は著作にはならんのかな？素朴な疑問。
モノにもよるだろうけど、例えば芝居の類は上演の瞬間に完成する作品、
という見方もあるんじゃないかな。この理屈がもし通るのなら、
著作者の許可を得ずに利益を得ているのは著作権法にひっかかることになりそうだね。
その辺どうなんですかエロい人。
妄想ｽｺﾞｽｗ
>>829
転売で騒がれてるﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSを例に挙げると、
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSの著作権は任天堂にある。
だからと言ってﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSを著作者に許可を得ず
転売して著作権法違反で捕まりますか？
正規品を売っている人が著作権法にひっかかることはありません。
転売で騒がれてるﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSを例に挙げると、
ﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSの著作権は任天堂にある。
だからと言ってﾆﾝﾃﾝﾄﾞｰDSを著作者に許可を得ず
転売して著作権法違反で捕まりますか？
正規品を売っている人が著作権法にひっかかることはありません。
833 ：名無しさん（新規）：2006/03/26(日) 12:30:20 ID:LbkFImgs0
コンサートチケット転売は違法だけど
そのコンサートを収録したＤＶＤを
買って見終わったから、オークションで売るのは問題ないわけだ
そのコンサートを収録したＤＶＤを
買って見終わったから、オークションで売るのは問題ないわけだ
>825
正規ルートで定価でも売れないカスチケを転売屋が会費はらった上に興行主から定価で買って定価以下で売ることもよくあるだろ
急に行きたくなるやつらはズボラだからぴあとかで空席を調べるよりオクで買うほうがラクってやつも多い。
実際に評価みりゃ買ってるやつは喜んでてさぁ、また機会あればお願いしますとか多いじゃん
結局さわいでるのは１銭も興行主に払わない(チケ取れないから払えない)無力な貧乏人の部外者だけ。
正規ルートで定価でも売れないカスチケを転売屋が会費はらった上に興行主から定価で買って定価以下で売ることもよくあるだろ
急に行きたくなるやつらはズボラだからぴあとかで空席を調べるよりオクで買うほうがラクってやつも多い。
実際に評価みりゃ買ってるやつは喜んでてさぁ、また機会あればお願いしますとか多いじゃん
結局さわいでるのは１銭も興行主に払わない(チケ取れないから払えない)無力な貧乏人の部外者だけ。
835 ：名無しさん（新規）：2006/03/27(月) 19:40:58 ID:4jh20sWZ0
不毛な論争はつづく
836 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 00:03:37 ID:EEt1OqRu0
ってか犯罪者（転売屋）は言い訳ばっかりやな
837 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 00:05:54 ID:EdNTWWhp0
転売屋に言い負かされてるのもどうかと思うけどな
チケット転売は悪いところが、日本の政治・経済が良くなるのでむしろ
良いことですよ。日本の景気がよくならないのは、大半の方が貯金して
商品を買わない人が増えているのが原因なのです。（商品を買わないで、貯金している人が多い）
そういった事から、お金を使ってくれることはありがたい事なのです！
チケットの転売屋さんだって、ご飯とかでお金を使います。
お金に余裕ができれば、車を購入したり色々な商品を買ったりするので、色々な産業が商品が売れることにより
活発になり景気がよくなるという訳です。
以上、世界一わかりやすいチケット転売がよいという事がわかる書き込みでした。
良いことですよ。日本の景気がよくならないのは、大半の方が貯金して
商品を買わない人が増えているのが原因なのです。（商品を買わないで、貯金している人が多い）
そういった事から、お金を使ってくれることはありがたい事なのです！
チケットの転売屋さんだって、ご飯とかでお金を使います。
お金に余裕ができれば、車を購入したり色々な商品を買ったりするので、色々な産業が商品が売れることにより
活発になり景気がよくなるという訳です。
以上、世界一わかりやすいチケット転売がよいという事がわかる書き込みでした。
839 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 14:15:05 ID:BNIhgJBf0
ん？言い負かしてんのか？
840 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 14:26:09 ID:bXsF8xHj0
ダフ屋が御用になってるの見たら答えは簡単だろ。
841 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 15:05:45 ID:EdNTWWhp0
チケカテの出品数の多さ見たら答えは簡単だろ。
>>839
言い負かされてるな。
言い負かされてるな。
麻薬密売は悪いどころか、日本の政治・経済が良くなるのでむしろ
良いことですよ。日本の景気がよくならないのは、大半の方が貯金して
商品を買わない人が増えているのが原因なのです。（商品を買わないで、貯金している人が多い）
そういった事から、お金を使ってくれることはありがたい事なのです！
麻薬密売の売人さんだって、ご飯とかでお金を使います。
お金に余裕ができれば、車を購入したり色々な商品を買ったりするので、色々な産業が商品が売れることにより
活発になり景気がよくなるという訳です。
以上、世界一わかりやすい麻薬密売がよいという事がわかる書き込みでした。
良いことですよ。日本の景気がよくならないのは、大半の方が貯金して
商品を買わない人が増えているのが原因なのです。（商品を買わないで、貯金している人が多い）
そういった事から、お金を使ってくれることはありがたい事なのです！
麻薬密売の売人さんだって、ご飯とかでお金を使います。
お金に余裕ができれば、車を購入したり色々な商品を買ったりするので、色々な産業が商品が売れることにより
活発になり景気がよくなるという訳です。
以上、世界一わかりやすい麻薬密売がよいという事がわかる書き込みでした。
転売屋はダフ屋が御用になってることについてはどう説明するの？
・御用になるのは法律で決められているから。
・法律で決められているのはなにがしかの害があるから。
ではないのかな。これを矛盾無く説明してくれたら肯定してもいい。
世界一わかりやすい書き込みを希望。
・御用になるのは法律で決められているから。
・法律で決められているのはなにがしかの害があるから。
ではないのかな。これを矛盾無く説明してくれたら肯定してもいい。
世界一わかりやすい書き込みを希望。
ID:IrNoQoFE0←中卒のキチガイでok?
847 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 22:43:05 ID:It1fKy110
初めから転売目的で大量に高額出品していたりしていたらダフ屋とみなされる可能性もあります。
ただ、入手しにくいチケットがオークションで高値になるのは、それなりに落札者（購入者）がそれで良しとしてその価格になっているので、数枚を高値で出品していたからといってダフ屋行為には当たらないようです。
前に弁護士がテレビで例はちょっと違いますが言っていました。
ただ、入手しにくいチケットがオークションで高値になるのは、それなりに落札者（購入者）がそれで良しとしてその価格になっているので、数枚を高値で出品していたからといってダフ屋行為には当たらないようです。
前に弁護士がテレビで例はちょっと違いますが言っていました。
>>846
読んだけどさ。どこに答えが出てんの？
頭の芳しくない俺にも分かるように、具体的にどのレスか示してくれよ。
一部の地域でしか条例が制定されてない、条例のない地域では犯罪でないっていう反論と、
条例で決められているのは大量買い占めで、そうでなければ問題ないっていうことしか書いてないよな。
あとは、必要悪だからいいんだとかなんとか。資本主義がどうとかこうとか。
それが転売屋の答えなの？
読んだけどさ。どこに答えが出てんの？
頭の芳しくない俺にも分かるように、具体的にどのレスか示してくれよ。
一部の地域でしか条例が制定されてない、条例のない地域では犯罪でないっていう反論と、
条例で決められているのは大量買い占めで、そうでなければ問題ないっていうことしか書いてないよな。
あとは、必要悪だからいいんだとかなんとか。資本主義がどうとかこうとか。
それが転売屋の答えなの？
849 ：名無しさん（新規）：2006/03/28(火) 23:35:26 ID:BNIhgJBf0
>>846
どこに既出？いまいちな妄想しか見当たらないよ。
こんなところで妄想談義してる暇あったら、転売屋は捕まらないように
油断せず、たんたんと稼げ。余計に嫌われるようなことしてどうする？
嫌転売屋も、嫌いならひたすらプロモーターや警察に通報しる。
もしくは、｢下駄を晒してみんなで通報しよう｣スレでも作れ。
どこに既出？いまいちな妄想しか見当たらないよ。
こんなところで妄想談義してる暇あったら、転売屋は捕まらないように
油断せず、たんたんと稼げ。余計に嫌われるようなことしてどうする？
嫌転売屋も、嫌いならひたすらプロモーターや警察に通報しる。
もしくは、｢下駄を晒してみんなで通報しよう｣スレでも作れ。
チケットにかぎらずオークションは出品者と落札者が互いに満足してる関係な訳ですよ。
転売反対とかってさわいでモンモンとしてるのは指くわえて見てるだけの部外者だけwww
転売反対とかってさわいでモンモンとしてるのは指くわえて見てるだけの部外者だけwww
852 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 01:28:19 ID:MWtBl8DQ0
電話予約を
ある意味妨害してない？
ある意味妨害してない？
転売屋もチケット購入したくて同じ条件で電話してるだろうし
妨害にならないんじゃないかな？
妨害にならないんじゃないかな？
オクで落札したチケットを出品したけど悪いことなの？
仕事が入っちゃって行けなくなっちゃったんだもん
これも転売だと思うのだけど
仕事が入っちゃって行けなくなっちゃったんだもん
これも転売だと思うのだけど
855 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 02:32:42 ID:Rhp9zYEz0
>>854
それはいいんじゃないの？
それはいいんじゃないの？
856 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 11:32:21 ID:/CEza4b/0
納税は国民の義務ですから、個人でオークションに出品している
人にも売上をきちんと申告してもらいたいですね。
余った年賀葉書ででも、管轄の税務署にチクりましょう。
チクってもちゃんと申告納税している人には迷惑はかかりませんし、
あなたが自分の住所氏名を明かす必要もありません。
国税庁ご意見ご要望フォーム
http://www.nta.go.jp/mail.htm
宛先は各管轄税務署
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm
http://homepage3.nifty.com/shigehisa_cpa/Html/ZeimusyoList.html
http://www.296kaisha.com/yakusyo/zeijimusyo1.html
税データベース国税務署ビュー
http://www.tabisland.ne.jp/zeidb/zeimusho/zeimview.htm
文面は
この人と何度かオークションで取引しましたが、
売上をきちんと申告されているかどうか疑問に感じたのでお知らせします。
相手方住所氏名電話・ヤフーオークションのユーザID・振込先口座・口座名義
人にも売上をきちんと申告してもらいたいですね。
余った年賀葉書ででも、管轄の税務署にチクりましょう。
チクってもちゃんと申告納税している人には迷惑はかかりませんし、
あなたが自分の住所氏名を明かす必要もありません。
国税庁ご意見ご要望フォーム
http://www.nta.go.jp/mail.htm
宛先は各管轄税務署
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm
http://homepage3.nifty.com/shigehisa_cpa/Html/ZeimusyoList.html
http://www.296kaisha.com/yakusyo/zeijimusyo1.html
税データベース国税務署ビュー
http://www.tabisland.ne.jp/zeidb/zeimusho/zeimview.htm
文面は
この人と何度かオークションで取引しましたが、
売上をきちんと申告されているかどうか疑問に感じたのでお知らせします。
相手方住所氏名電話・ヤフーオークションのユーザID・振込先口座・口座名義
>>851
モラルや善意を妄想だと言ってのけるあたりがすげぇなと心底思うよ。
行動規範が法任せなんだね。しかも法の隙間を見つけてはやりたい放題。
一部の地域だけにせよ、買い占めは条例に引っかかる＝迷惑って知ってて、
ちょっとくらいなら平気だから、この地域では平気だからって転売してるわけだろ？
そういう奴がいっぱいいたら、結果的に買い占めと変わらない状況ができあがる
＝迷惑ってことには考えが至らないわけだ。
今はその「結果的に」の部分には法が適用されないからいいだろうけど、
やってることは捕まる連中と変わらないよ。転売じゃなく、法の目を抜けていこうとするやり方がね。
それをよしとするかどうかは個々の問題だから、捕まらないうちに小金稼ぐのは勝手だけどさ。
モラルや善意を妄想だと言ってのけるあたりがすげぇなと心底思うよ。
行動規範が法任せなんだね。しかも法の隙間を見つけてはやりたい放題。
一部の地域だけにせよ、買い占めは条例に引っかかる＝迷惑って知ってて、
ちょっとくらいなら平気だから、この地域では平気だからって転売してるわけだろ？
そういう奴がいっぱいいたら、結果的に買い占めと変わらない状況ができあがる
＝迷惑ってことには考えが至らないわけだ。
今はその「結果的に」の部分には法が適用されないからいいだろうけど、
やってることは捕まる連中と変わらないよ。転売じゃなく、法の目を抜けていこうとするやり方がね。
それをよしとするかどうかは個々の問題だから、捕まらないうちに小金稼ぐのは勝手だけどさ。
858 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 11:52:01 ID:bMt1eBSU0
「嫌転売屋のモラルとか善意」≠「一般人のモラルとか善意」
859 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 11:56:50 ID:CqYnJnOGO
捕まる捕まらないの規定はどこらへんなの？
漏れは舞台見に行くの趣味で人気チケを取るときあちこち申し込む
結果、ダブって取れちゃう時もあるわけで、あまったのヤフオクで売るんだけどまずい？
漏れは舞台見に行くの趣味で人気チケを取るときあちこち申し込む
結果、ダブって取れちゃう時もあるわけで、あまったのヤフオクで売るんだけどまずい？
860 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 12:29:56 ID:eb0UOcAv0
～いたら、～だろうといってる時点で希望的観測か妄想
863 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 14:07:19 ID:aVc8gJ5L0
で、喪前らは一体何が言いたい訳？
馬鹿のひとつ覚えみたく納税納税って早稲田のセー額かよw
864 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 14:22:10 ID:fksLk/C/0
>>862
結局、モラルや善意ではなく法頼みなんだな。
結局、モラルや善意ではなく法頼みなんだな。
865 ：名無しさん（新規）：2006/03/29(水) 16:48:02 ID:CqYnJnOGO
逮捕者もでていますが、法的に違法とされる境目はどこにあるのでしょうか？
おかあさんと一緒
の転売で捕まったリーマンは、たかだか4枚程度だったと記憶しています。
この場合、枚数ではなく、これまでの転売頻度で
転売目的での購入
とみなされたのでしょうか？
今の社会では、性善論でいくと耐震偽装みたいなことになりますし、モラル云々より、まず法的にどこまで合法か、
をはっきりすることが、この問題の早期解決につながるような気がします。
おかあさんと一緒
の転売で捕まったリーマンは、たかだか4枚程度だったと記憶しています。
この場合、枚数ではなく、これまでの転売頻度で
転売目的での購入
とみなされたのでしょうか？
今の社会では、性善論でいくと耐震偽装みたいなことになりますし、モラル云々より、まず法的にどこまで合法か、
をはっきりすることが、この問題の早期解決につながるような気がします。
>>858
「一般人」≠「転売屋」
「一般人」≠「転売屋」
>>860
てことは、転売厨は自分らが非常識だって自覚があるわけか？
いっぱいいたら常識になるという理屈も訳が分からん。
現に転売がダフ屋の生業から（個人・少枚数）×（大勢）レベルになって
買い占め行為としての取り締まりがしにくくなってる分、
このままだったら楽して小金稼ぎたい奴がどんどん群がるようになるわけだろ？
「悪いことじゃない」ってんなら尚更だよな。そんな常識的な推測もできないのか？
法に引っかからないからって放置してたら、どんどん増えて迷惑になることもあるんだよ。
そういう常識を親は教えてくれなかったのか？それまで妄想とのたまうのなら大したもんだね。
てことは、転売厨は自分らが非常識だって自覚があるわけか？
いっぱいいたら常識になるという理屈も訳が分からん。
現に転売がダフ屋の生業から（個人・少枚数）×（大勢）レベルになって
買い占め行為としての取り締まりがしにくくなってる分、
このままだったら楽して小金稼ぎたい奴がどんどん群がるようになるわけだろ？
「悪いことじゃない」ってんなら尚更だよな。そんな常識的な推測もできないのか？
法に引っかからないからって放置してたら、どんどん増えて迷惑になることもあるんだよ。
そういう常識を親は教えてくれなかったのか？それまで妄想とのたまうのなら大したもんだね。
なんていうかね>>867の意見は具体性がないのよ
取り締まりがしにくくなってる実例は？
どのくらいの割合で小金稼ぎが増えてるの？
なにをもって常識的とするの？
どんどん増えると具体的にどのような迷惑になるの？
想像の域を出ていない推測というか妄想止まりなわけ
取り締まりがしにくくなってる実例は？
どのくらいの割合で小金稼ぎが増えてるの？
なにをもって常識的とするの？
どんどん増えると具体的にどのような迷惑になるの？
想像の域を出ていない推測というか妄想止まりなわけ
869 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 00:34:23 ID:ZLwDG+c+0
ダフ屋行為が駄目っていってるんだから、いい加減やめたら？
870 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 00:46:17 ID:YLH9WUbU0
そうそう、ダフ屋行為は絶対駄目。
ダフ屋行為にあたらない転売はご勝手に。
ダフ屋行為にあたらない転売はご勝手に。
871 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 02:51:03 ID:9cw9gPfJ0
自分の価値観が普通で一般的で真人間とか勘違いしてるアホや、
一人言を書いて自分のくだらない個性をアピールしようとしてるバカは本質的に変わらんと言っているだけだ。
一人言を書いて自分のくだらない個性をアピールしようとしてるバカは本質的に変わらんと言っているだけだ。
872 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 03:15:59 ID:zv6at+tmO
結局いいの?悪いの?
いいよ
良いんじゃない？
触法しなけりゃ悪い理由もないし
触法しなけりゃ悪い理由もないし
捕まるよ。それ以上でも以下でもなし。
ダメ
座席番号が明確になっているチケットを購入できる
このメリットはでかいので、私はオークションでしかチケットは買わない
その行為に対して他人に非難される覚えはない
このメリットはでかいので、私はオークションでしかチケットは買わない
その行為に対して他人に非難される覚えはない
878 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 10:25:36 ID:eiuy3ypfO
ダフ屋行為は、公共性の場所で云々だから、ネットオクはあたらないよ。
ネットは公共の場でないという凡例がでてる。
捕まっているのは、
転売目的で購入
に抵触して迷惑防止条例違反で逮捕、ダフ屋行為での逮捕じゃない。いいがかり臭いけどね。
ネットは公共の場でないという凡例がでてる。
捕まっているのは、
転売目的で購入
に抵触して迷惑防止条例違反で逮捕、ダフ屋行為での逮捕じゃない。いいがかり臭いけどね。
ネットオクは 売る側、買う側が月額の利用料を払って
参加してるから、公共の場ではないという考え方だろうね。
迷惑防止条例云々は訴える側がいなければ警察は動かない。
参加してるから、公共の場ではないという考え方だろうね。
迷惑防止条例云々は訴える側がいなければ警察は動かない。
転売屋が増えたら相場下がるからありがたい話だ。
881 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 11:22:10 ID:eiuy3ypfO
日本は法治国家だから、法律に違反しなければ何をしても自由なんですよ
モラルなんて、糞っ食らえ、うんこ堕是。
モラルなんて、糞っ食らえ、うんこ堕是。
882 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 11:45:00 ID:/glX57AJ0
条例違反になるから、長野や東京以外の高校生はセックスしない とかいうのが当たり前だったら
チケット転売も無いのが当たり前になるよね ｗ同じく「条例」なんだから
条例があるからって、それをかならず遵守するもの？
お上は一応こういう条例でも作っておけは、うるさがたに示しがつくでしょ ってわけでやってるだけでしょ
ダフ行為で迷惑なのって、公演会場のまわりにいてまっすぐ歩けないくらい寄って集って来るからなんじゃない？
半分脅して買わせたりもするしさ
オークションだったら、わざわざそこを見なければいいわけよ
オークションで転売することの何が悪いのか良くわからない
チケット転売も無いのが当たり前になるよね ｗ同じく「条例」なんだから
条例があるからって、それをかならず遵守するもの？
お上は一応こういう条例でも作っておけは、うるさがたに示しがつくでしょ ってわけでやってるだけでしょ
ダフ行為で迷惑なのって、公演会場のまわりにいてまっすぐ歩けないくらい寄って集って来るからなんじゃない？
半分脅して買わせたりもするしさ
オークションだったら、わざわざそこを見なければいいわけよ
オークションで転売することの何が悪いのか良くわからない
＞＞法に引っかからないからって放置してたら、どんどん増えて迷惑になることもあるんだよ。
迷惑になったら、法律で規制します。
つまり、現状では世の大多数が迷惑だと思ってないってことです。
迷惑だとわめいているのは、一部のアホだけ。
迷惑になったら、法律で規制します。
つまり、現状では世の大多数が迷惑だと思ってないってことです。
迷惑だとわめいているのは、一部のアホだけ。
884 ：名無しさん（新規）：2006/03/30(木) 15:17:55 ID:0EkLxQoG0
現状でもこういうのの取引する人は
公安委員会への届出が義務付けがあるんじゃなかった？
公安委員会への届出が義務付けがあるんじゃなかった？
885 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 00:31:22 ID:iIMvUSJn0
いつものごとく水掛け論だな
886 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 01:07:19 ID:D0RG9+u70
こんなところで出来の悪い妄想語っても意味ないぞ。＞馬鹿下駄
ここで正当化できれば転売屋は逮捕されないとでも思ってるのか？
これ以上チクるやつが増えないように、おとなしくしてろっての。
ムキになってわざわざ敵作ってさ、バカかお前らは。
嫌転売屋はとにかく通報！
プロモーター、警察、税務署>>856、通報先はいくらでもある。
ま、嫌いだから面白がって叩いてるだけっていうことなら、ここで遊
んでりゃいいけど。
ここで正当化できれば転売屋は逮捕されないとでも思ってるのか？
これ以上チクるやつが増えないように、おとなしくしてろっての。
ムキになってわざわざ敵作ってさ、バカかお前らは。
嫌転売屋はとにかく通報！
プロモーター、警察、税務署>>856、通報先はいくらでもある。
ま、嫌いだから面白がって叩いてるだけっていうことなら、ここで遊
んでりゃいいけど。
887 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 01:32:17 ID:LAWJrfzD0
妄想厨あつかいされ過ぎて、ついにﾏｼﾞｷﾞﾚですね
888 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 02:10:58 ID:D0RG9+u70
キレてないっすよ。
889 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 03:42:31 ID:VCxq0fJb0
D0RG9+u70
馬
鹿
か
お
ま
え
890 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 03:56:36 ID:D0RG9+u70
キ
レ
て
な
い
っ
す
よ。
891 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 15:52:12 ID:rnEX++7XO
大量に買い占めてド派手にやらないかぎり、捕まらない。
捕まっているのも法的根拠は怪しい。
捕まっているのも法的根拠は怪しい。
892 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 16:24:11 ID:eyduJLYy0
そりゃそうだよ、そもそもチケット転売は悪くないんだもん。
悪かったからチケットのカテゴリなんてとっくに削除されているし
年中チケット関連の逮捕が、ニュース番組で放送されるもん。
要は、暴力団の資金源にならなきゃ別に悪い行為ではないということ。
悪かったからチケットのカテゴリなんてとっくに削除されているし
年中チケット関連の逮捕が、ニュース番組で放送されるもん。
要は、暴力団の資金源にならなきゃ別に悪い行為ではないということ。
894 ：名無しさん（新規）：2006/03/31(金) 16:28:28 ID:cRO6VUFx0
日本の景気が上がらないのは、
バカな法律のせいで派遣業者がつけあがり、国民の給料の大半を
派遣会社が搾取しているからです。
あとパチンコも。
派遣社員などの低所得者が自分の報われない立場からの現実逃避で
パチンコ。スロットにはまります。
非常に悪循環です。日本のお金が北朝鮮へ無尽蔵に流れているのです。
だれかこの流れをとめてくれる政治家がいてくれれば・・・
バカな法律のせいで派遣業者がつけあがり、国民の給料の大半を
派遣会社が搾取しているからです。
あとパチンコも。
派遣社員などの低所得者が自分の報われない立場からの現実逃避で
パチンコ。スロットにはまります。
非常に悪循環です。日本のお金が北朝鮮へ無尽蔵に流れているのです。
だれかこの流れをとめてくれる政治家がいてくれれば・・・
チケット転売を違法にしたら、またヤクザがのさばるだけですよ。
今はネットで入手しやすくなったから、以前のダフ屋は商売上がったり。
今はネットで入手しやすくなったから、以前のダフ屋は商売上がったり。
898 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 04:24:04 ID:dgTVcLWS0
また今夜も水掛け論か
899 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 12:34:20 ID:IT8Rfwzb0
「払い戻しできません」のチケットが
多いから事実上数枚のチケットは黙認なんだろね
ただし払い戻しができるチケットは一発レッドーカードになりえる
鉄道指定券とかＮＨＫの抽選無償招待券とか
多いから事実上数枚のチケットは黙認なんだろね
ただし払い戻しができるチケットは一発レッドーカードになりえる
鉄道指定券とかＮＨＫの抽選無償招待券とか
900 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 12:37:44 ID:pCLyxMP+0
ネットダフ屋は死んでいいよ。
901 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 12:41:13 ID:BBGQoLZF0
利用価値があるから、おまえよりは存在価値があるけどな
902 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 12:42:41 ID:pCLyxMP+0
すまん命令だった。
ネットダフ屋はただちに死ね。
ネットダフ屋はただちに死ね。
↑生きてる価値なさそうだね
904 ：名無しさん（新規）：2006/03/32(土) 19:04:48 ID:4AvSi5Ff0
転売屋が正当化しようと騒げば騒ぐほど、嫌転売組が盛り上がる。
そしてこういうスレ↓が増えていく。おとなしくしてりゃいいものを自分の首しめて何が楽しいんでしょうか？
■チケットゲッター常習犯を暴露5【ダフ屋逮捕】■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138453709/
チケットゲッターちくりスレ【115回目のｶﾞﾊﾞ長野】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1142220641/
チケット・ゲッター晒しスレ＠クラ板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139784782/
【まったりと語る】チケットゲッターちくりスレ壱
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1141694588/
チケット転売目的の買い占め野郎を潰したい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119410624/
嫌転売な奴は、こんなところで遊んでないでせっせと｢通報｣しなさい。
プロモーター、警察、税務署に。
モラルのかけらもないゴミどもには実力行使あるのみ。
そしてこういうスレ↓が増えていく。おとなしくしてりゃいいものを自分の首しめて何が楽しいんでしょうか？
■チケットゲッター常習犯を暴露5【ダフ屋逮捕】■
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1138453709/
チケットゲッターちくりスレ【115回目のｶﾞﾊﾞ長野】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1142220641/
チケット・ゲッター晒しスレ＠クラ板
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1139784782/
【まったりと語る】チケットゲッターちくりスレ壱
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1141694588/
チケット転売目的の買い占め野郎を潰したい
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1119410624/
嫌転売な奴は、こんなところで遊んでないでせっせと｢通報｣しなさい。
プロモーター、警察、税務署に。
モラルのかけらもないゴミどもには実力行使あるのみ。
取れない時は文句言って、
余分に取れたらどうせ売るんでしょ
余分に取れたらどうせ売るんでしょ
会場前で「チケット譲って下さい！」って紙を手に立っていたお水系？の３人組に
「４枚あるのでおいらと一緒に観ようよ。お金はいらないから後で食事に付き合って欲しい」って
声かけたらおＫだった。
コンサートも予想通り、超盛り上がった！
その後。おいらのおごりで食事したら
３人組が「お礼がしたい」ってことで
ラブホ行って４ｐ！！
ま、おいらカッコヨサマンですから当然鴨w
（超綺麗なお姉さんが１人いてその人とは今でもデートしてるよん^^;）
転売しなくてもチケっておいしいぜ！
「４枚あるのでおいらと一緒に観ようよ。お金はいらないから後で食事に付き合って欲しい」って
声かけたらおＫだった。
コンサートも予想通り、超盛り上がった！
その後。おいらのおごりで食事したら
３人組が「お礼がしたい」ってことで
ラブホ行って４ｐ！！
ま、おいらカッコヨサマンですから当然鴨w
（超綺麗なお姉さんが１人いてその人とは今でもデートしてるよん^^;）
転売しなくてもチケっておいしいぜ！
907 ：名無しさん（新規）：2006/04/02(日) 21:39:47 ID:Zev1Ona90
￣￣￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
○
O という夢を見た
o
∧＿∧ ｚｚｚ...
（-∀-,,）
＿|￣￣|| ）＿__
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| .|
|＿＿＿＿＿|三|／
○
O という夢を見た
o
∧＿∧ ｚｚｚ...
（-∀-,,）
＿|￣￣|| ）＿__
／旦|――||/／ ／|
|￣￣￣￣￣|￣| .|
|＿＿＿＿＿|三|／
908 ：名無しさん（新規）：2006/04/02(日) 22:32:58 ID:gi3PKbQN0
フィギュアのチケット転売可？
当日予約券と引換えらしいが、本人確認あるのだろうか？
当日予約券と引換えらしいが、本人確認あるのだろうか？
909 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 19:04:12 ID:vJVfLhQ40
910 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 19:20:57 ID:9KHbVjNn0
今日の格言
堂本光一は儲かる
堂本光一は儲かる
光一にはオーラがあるよ
並のオーラじゃないね
凄んごーーーい超オーラ。
並のオーラじゃないね
凄んごーーーい超オーラ。
落札者とトラブらないようにせねば
913 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 21:38:23 ID:Eafl1nlz0
914 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 21:51:57 ID:2xiHGLyH0
チケット転売はやめましょう
915 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 22:30:47 ID:h4onaYG50
もう正当化はやめたのか？
916 ：名無しさん（新規）：2006/04/03(月) 23:16:06 ID:DRHrG/x40
もうおしまい
まあ金払えばレアなチケットが入手できるのはいいこととも思える
とはいえ暴利をむさぼる奴にいい気持ちはしない
もっとも、普段は転売厨氏ねとか言ってる奴が、チケット定価以下でゲトとか言ってるうと市ねと思う
とはいえ暴利をむさぼる奴にいい気持ちはしない
もっとも、普段は転売厨氏ねとか言ってる奴が、チケット定価以下でゲトとか言ってるうと市ねと思う
捕まったの完全な黒じゃん
919 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 01:43:00 ID:Upk7xEHI0
誰も正当化なんてしてないけど（ｗ
.
920 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 01:52:50 ID:aTZMPA110
してないというか、できないというか、ここでしても仕方ないというか
大学の友人に高額チケットを中心に転売しているやつがいて、
授業にも出ないで「○○○のチケット、4万ちょっとで売れたぜ」とか自慢するから、
ちょっとうらやましいおれは「それ、止めたら。みっともないよ」って軽く諭そうとするも、
「これでおれは金を持っているやつから収奪しているわけよ」と返す彼は、
少しもサヨク的動機などなくて、ある意味、最大の収奪組織、国I志望なのだった。
授業にも出ないで「○○○のチケット、4万ちょっとで売れたぜ」とか自慢するから、
ちょっとうらやましいおれは「それ、止めたら。みっともないよ」って軽く諭そうとするも、
「これでおれは金を持っているやつから収奪しているわけよ」と返す彼は、
少しもサヨク的動機などなくて、ある意味、最大の収奪組織、国I志望なのだった。
922 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 06:56:25 ID:aTZMPA110
>>921
そういう人が世に出ないように、今のうちにあなたがチク・・・(略
そういう人が世に出ないように、今のうちにあなたがチク・・・(略
923 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 10:17:08 ID:POXTLtaOO
業者は取り締まればいいが、売る法も問題蟻だよなー
糞籍でも値段変わらなかったり、全体的に値段が高すぎる。
席の設定がおかしいわ
糞籍でも値段変わらなかったり、全体的に値段が高すぎる。
席の設定がおかしいわ
これで全てがｵﾜﾀ
925 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 16:57:23 ID:9Nm3topL0
既出
スタートの値段がいきなり定価の何倍とかだと悪質な転売行為だが
定価以下のスタートで結果こんな値段になっちゃいました～
は問題ないんじゃ
定価以下のスタートで結果こんな値段になっちゃいました～
は問題ないんじゃ
928 ：名無しさん（新規）：2006/04/04(火) 20:10:13 ID:aWn89imn0
チケットを必要以上におさえる行為がまずいのでは？
929 ：名無しさん（新規）：2006/04/05(水) 09:14:23 ID:MVmsDqVPO
今のネット転売の逮捕理由は
転売目的で購入
枚数は関係ないが、もちろん大量に購入して自分で行く気だった、なんていい訳は通用しないから逮捕される。
2枚買って一枚売る程度なら、法的にも大丈夫だし、つかまらんよ
転売目的で購入
枚数は関係ないが、もちろん大量に購入して自分で行く気だった、なんていい訳は通用しないから逮捕される。
2枚買って一枚売る程度なら、法的にも大丈夫だし、つかまらんよ
主催者とか所属事務所とか
どこからも被害届でなくても
タレコミだけでも”悪質”と判断したら
ｋ察動くのか？
どこからも被害届でなくても
タレコミだけでも”悪質”と判断したら
ｋ察動くのか？
931 ：名無しさん（新規）：2006/04/05(水) 12:06:30 ID:mPz3gzWe0
さて、転売目的で大量に購入したものの、
さっぱり売れなかった場合も、逮捕されるのか？
さっぱり売れなかった場合も、逮捕されるのか？
932 ：名無しさん（新規）：2006/04/05(水) 16:45:18 ID:MVmsDqVPO
>931
ネットオクに出せば、逮捕の可能性はある。
売れる売れない、儲けた損したは関係ない。あくまで、
転売目的で購入
が罪に問われるわけだからね。枚数も本来関係なく、1枚でも転売目的だったら、逮捕の可能性はあるよ
ただし、枚数少なければ、自分や友人といく目的で購入したが、都合が悪くなったとのいい訳できるし、警察も
転売目的で購入
が立証難しければ放置が現状だね。
ネットオクに出せば、逮捕の可能性はある。
売れる売れない、儲けた損したは関係ない。あくまで、
転売目的で購入
が罪に問われるわけだからね。枚数も本来関係なく、1枚でも転売目的だったら、逮捕の可能性はあるよ
ただし、枚数少なければ、自分や友人といく目的で購入したが、都合が悪くなったとのいい訳できるし、警察も
転売目的で購入
が立証難しければ放置が現状だね。
うんこ
934 ：名無しさん（新規）：2006/04/06(木) 01:07:50 ID:DHZKau/50
転売君はやめたかな？
やめてない
うんこ
うんこ
うんこ
939 ：名無しさん（新規）：2006/04/06(木) 19:37:24 ID:FrmffRHz0
転売君はやめましょう
940 ：名無しさん（新規）：2006/04/07(金) 15:08:28 ID:6XIgdONA0
現地渡しダフ、通報しますた。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39994380
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g39994380
941 ：名無しさん（新規）：2006/04/07(金) 15:17:08 ID:6XIgdONA0
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r22717649
これはもしかして、フル吉くん?
これはもしかして、フル吉くん?
942 ：名無しさん（新規）：2006/04/07(金) 20:53:34 ID:cGd4PpHT0
チケット転売はやめましょう
unnko
944 ：名無しさん（新規）：2006/04/08(土) 01:18:15 ID:3GdI0TCN0
チケット転売はやめましょう
うんこ
オクでチケット転売を繰返している奴がいるから、
通報しようと思ってるんだけど、
一番効果のある通報の仕方があったら是非教えて！！
どこにメール？電話？すれば良いのかな？？
そいつは、野球チケットや先日までやっていたSHOCKのチケットを
大量に売ってたから、通報すれば絶対に捕まると思うんだけど。
通報しようと思ってるんだけど、
一番効果のある通報の仕方があったら是非教えて！！
どこにメール？電話？すれば良いのかな？？
そいつは、野球チケットや先日までやっていたSHOCKのチケットを
大量に売ってたから、通報すれば絶対に捕まると思うんだけど。
947 ：名無しさん（新規）：2006/04/08(土) 21:43:29 ID:6V13TNaA0
チケットの取り扱いのところ？
949 ：名無しさん（新規）：2006/04/09(日) 00:23:09 ID:wBudwMme0
>>946
大量に扱ってるんなら警察だね。
御参考に↓
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
インターネットホットライン連絡協議会【相談窓口をお探しの皆さまへ】
http://www.iajapan.org/hotline/soudan.html
大量に扱ってるんなら警察だね。
御参考に↓
全国警察サイバー犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
インターネットホットライン連絡協議会【相談窓口をお探しの皆さまへ】
http://www.iajapan.org/hotline/soudan.html
950 ：名無しさん（新規）：2006/04/09(日) 13:08:59 ID:ZUXxD8yW0
951 ：名無しさん（新規）：2006/04/10(月) 20:45:56 ID:MyWRmhkF0
チケット転売はやってはいけません
まじっすか、おずんさん！
953 ：名無しさん（新規）：2006/04/11(火) 08:14:08 ID:Q/4WwYOD0
まじっす
954 ：名無しさん（新規）：2006/04/11(火) 16:10:41 ID:Ur0LbxVvO
自分がいくのに取ったチケットを、2枚取って1枚売るのは許してくれるのか？
だって誰も一緒に逝ってくれないんだよ。ぴあで1枚だけ買ったら、女店員が
へ～ひとりで逝くんだ。キモｗｶﾜｲｿｗｗｗ
て言っている心の声が聞こえるんだよ…
だって誰も一緒に逝ってくれないんだよ。ぴあで1枚だけ買ったら、女店員が
へ～ひとりで逝くんだ。キモｗｶﾜｲｿｗｗｗ
て言っている心の声が聞こえるんだよ…
955 ：名無しさん（新規）：2006/04/11(火) 17:25:29 ID:HbXejcVz0
転売目的で公共の場所から購入だからout
でも1枚だけならバレやしねぇ
でも1枚だけならバレやしねぇ
チケットの転売は禁止なのになんでYahoo!は黙認してるんだ？
957 ：名無しさん（新規）：2006/04/11(火) 21:05:51 ID:2Shda91j0
チケットのカテゴリがある自体、おかしな話なんだけどね
チケットの転売自体は違法じゃないからね
チケットの転売は禁止なのになんで金券ショップは黙認してるんだ？
ヒント：金券ショップはお店のスペースを”貸してる”だけ。
A：転売ではなく代行。
A：転売ではなく代行。
たまに非売品のチケットを売ってるけど｢古物扱い｣で売ってるんだそうです
962 ：名無しさん（新規）：2006/04/12(水) 18:00:24 ID:IW46gyj/0
金券ショップの場合、いい席じゃないのを
処分価格で売ってる場合が多い。
処分価格で売ってる場合が多い。
>>962
そっか？ 屑席でも定価以上で売ってるぞ。
そっか？ 屑席でも定価以上で売ってるぞ。
964 ：名無しさん（新規）：2006/04/12(水) 22:16:49 ID:omflfFYH0
チケット転売はやってはいけません
よく委託でチケ置いてあるショップあるけどこれ転売幇助じゃね？
転売幇助してるけど犯罪幇助じゃないからな
古物営業法に従ってやってりゃ公安委員会公認なんですわ
古物営業法に従ってやってりゃ公安委員会公認なんですわ
967 ：名無しさん（新規）：2006/04/13(木) 03:00:10 ID:qlL/8Bf20
チケット転売はやってはいけません
968 ：名無しさん（新規）：2006/04/15(土) 13:45:54 ID:7SfgTBoe0
969 ：名無しさん（新規）：2006/04/16(日) 08:29:52 ID:2NHHinZQ0
968
必要です。
必要です。
970 ：名無しさん（新規）：2006/04/16(日) 13:55:15 ID:yrYXX+oMO
仕事が入ってしまって泣く泣く出品します。ってよくみかけるけど、そういう人に限って即決額が激高。
971 ：名無しさん（新規）：2006/04/16(日) 16:06:19 ID:H2lDmsXf0
>970
泣く泣くっていいながら何百個も出品してたりな
泣く泣くっていいながら何百個も出品してたりな
自力で取れる努力をしようね
973 ：名無しさん（新規）：2006/04/16(日) 19:09:50 ID:PWjVbdDs0
>>971 涙で一級河川が出来そうだな
974 ：名無しさん（新規）：2006/04/16(日) 20:38:19 ID:yDaQ6FHB0
そもそも高値で買う人がいるから売る人がいるわけで文句言ってるやつはただの僻み
975 ：名無しさん（新規）：2006/04/17(月) 00:17:26 ID:mqsChKpT0
チケット転売はやってはいけません
定価の10倍、20倍になるプレミアチケが手に入ったら。。。。
俺だったら間違いなく売るだろうな
俺だったら間違いなく売るだろうな
977 ：名無しさん（新規）：2006/04/17(月) 01:52:47 ID:7JhGE1LB0
だからダメっていってるじゃん
978 ：名無しさん（新規）：2006/04/17(月) 01:53:59 ID:RCSNyQE50
なぜダメ？
979 ：名無しさん（新規）：2006/04/18(火) 01:03:36 ID:Vi7d5RHm0
せっせと懸賞に応募して
当てたパソコンなどを
オークションで売っても
いけないんすか？
当てたパソコンなどを
オークションで売っても
いけないんすか？
チケットと電化製品は規制する法律が違うでしょ
ってチミに言ってもわからないよね
パソコンに転売規制はない
ってチミに言ってもわからないよね
パソコンに転売規制はない
981 ：名無しさん（新規）：2006/04/18(火) 15:37:56 ID:3471+vvx0
チケットを買った本人以外は入場できない
様にすればいいだけじゃない？
様にすればいいだけじゃない？
983 ：名無しさん（新規）：2006/04/19(水) 01:50:35 ID:yStTijwk0
何か？ って、あなた様は、いつの時代の人？
昭和前期の生れで御座います
985 ：名無しさん（新規）：2006/04/19(水) 02:30:50 ID:xdtdQ8RD0
チケット転売はやってはいけません
986 ：名無しさん（新規）：2006/04/19(水) 02:34:01 ID:tH1p77M70
どうしていけないの？
チ
ケ
ッ
ト
転
売
っ
て
悪
い
こ
と
？
終
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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