23 :
名無しさん(新規):05/02/14 09:40:07 ID:TQdXzHTt0
24 :
名無しさん(新規):05/02/14 10:08:32 ID:UUpkaa660
>>1
駄目な奴はなにやっても駄目
25 :
名無しさん(新規):05/02/14 11:39:42 ID:5zeP/nbL0
嘘を嘘と(ry
27 :
名無しさん(新規):05/02/14 12:05:54 ID:FTIaps3YO
最近はまじで捕まるからね
28 :
名無しさん(新規):05/02/14 13:06:30 ID:DBwiDWUV0
29 :
名無しさん(新規):05/02/17 07:58:18 ID:+xMnp1X+0
実務経験のある方たのむ。
たしか、公共の利益を守る為に真実を公言する場合は「誹謗・中傷」の枠から除外されていた
(つまり許される)と思うんだが、実際文面通りに運用されるの?
この除外規定。
30 :
名無しさん(新規):05/02/21 03:00:49 ID:I1aeB9EKO
法的には、たとえその内容が『真実』だったとしても、第三者が容易に知りえる場所に広めたりすれば、誹謗中傷・名誉毀損・営業妨害になります。
問題は、その業者がどれだけ悪質だったか?で賠償金が減額されたりしますけどね!
てかさ、こういう鬼の首取ったように私怨でスレ立てる馬鹿にお久をすえるのにも良いかもね(笑)
31 :
名無しさん(新規):05/02/21 03:16:47 ID:DL8gwlv00
1999年って…6年前の話やん。
なぜ今頃?
32 :
名無しさん(新規):05/02/21 12:59:44 ID:990vLvta0
>>29 貴方の『脳内六法全書』でつか?w
何を根拠に書いてるんだか・・・・・内部告発者を保護する法律でもないしw
33 :
名無しさん(新規):05/02/21 13:33:10 ID:FvETAIs60
たしか公正取引関係の法律で、附則として「明記」されてました。
それがどの程度実効性があるか知りたかった訳でして・・・、
やたらめったら突っかかるのは恥ずかしい事。
あなたが全文覚えてるとは全く思えないし、軽率且つ断定的な発言は控えれば?
それと、みんながtarecyanだと思うのはやめた方がいいですよ。
まぁあのスレヲチしてると中毒になるのかも知れないけど・・。
34 :
名無しさん(新規):05/02/21 14:33:32 ID:6zsUaz4v0
精障三木和彦に、何を言っても無駄だと思うんだが。
35 :
名無しさん(新規):05/02/21 16:09:00 ID:u+NdYAA+0
36 :
32:05/02/21 16:15:10 ID:wg+ffR430
>>33 常識ですよ?一々六法全書読まなくても、普通の生活していれば自然に身に付く常識です。
どんな理由があれ、第三者が容易知り得る場所での誹謗中傷はもちろん、騙された!詐欺にあうからあそこでは買うなとか書いても、書かれた側は損害賠償請求を起こせます。
しかも、裁判官はおっさんwばかりですからね。悪名高き「2ちゃんねる」の被害者となれば古い世代のおっさんは・・・ここは勝手な憶測ですがw
訴えられたら、逆に訴える事もできますよ。ただし、『被害』を受けてるのが前提で且つ、その被害を明確に立証できれば?の話ですから。
「出品者気にイラネ!」とか、「ムカツク」だけでスレ立てしちゃったら救いようが無いでつがw
37 :
名無しさん(新規):05/02/21 16:38:38 ID:SILok3oF0
実際に訴える準備してる奴がこんなところに
書いたところでマイナス面しかないし
「法的手段の準備中」って書いてる時点でなにもしらない
ど素人であることがバレバレで御座います。
38 :
32:05/02/21 16:38:41 ID:wg+ffR430
被害を受けたら、何をやっても良いんだ!っていうお子ちゃま的発想の持ち主が多いようで。
ナンなら、お近くの「無料法律相談所」にでも相談されては?
名誉棄損とは何ぞや?と・・・・弁護士にプゲラされますがねw
39 :
32:05/02/21 16:39:17 ID:wg+ffR430
俺は本人じゃなく、第三者でつから。
40 :
名無しさん(新規):05/02/21 16:54:17 ID:0iLh+z5W0
41 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:02:23 ID:FcWIZqbL0
ID:wg+ffR430さんに質問があります。
もちろん、ID:wg+ffR430さんのお分かりになる範囲でお答えして頂ければ、
大変助かります。
あるヤフオクストアの店主が、落札者に以下のようなメールを送って、
「脅し」ともいえる行為を行なった場合はどうでしょうか?
あえて、伏字を使わずコピペします。
特に、現実には顧問契約をしていない法律事務所の弁護士が、間違い無くバックにいると
受け取れる本文はどのように判断されるのでしょうか?
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
42 :
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓:05/02/21 17:08:21 ID:FcWIZqbL0
これが、電網大田ストア店長が落札者に送ったメールです。
メール内容の大半が、大手法律事務所がバックについていると、嘘八百の作り話。
おまけに自分は医師免許保有と、これまた身分詐称。
最後は、落札者を貶める発言。
----------------------------------------------------------------
私は医師免許をもっており、精神科の心得も持っておりますので、
貴殿の言動にかなり興味を持っています。当社の設立時から麹町
の小林総合法律事務所に委ねており、東京弁護士会のホームページ
も当社の関連会社で全面的に請け負っていますので、弁護士とは
気軽に相談できる関係は築いています。あの評価は明らかに法的対象に
なりますことから、しかるべき対応をいたします。
ただ、ヤフーが、当該評価を削除した場合には、ヤフーの顔もたてること
もあり、法的対応は考えていません。
顧問契約は10万円が相場ですが、昵懇にしているので半値でOKとなりました。
あとは一件ごとに別途支払うことになるだけです。貴殿のような特殊な方と最後
までしっかりとやるために、ちゃんと布石はうっていますので 安心してください
なお、当社の顧問は、弁護士会の理事もやっていた方で書籍も数十冊書いている方
で、イソベンも3名常置している事務所をやっている方です。人を疑わない方がいいでしょう
医師免許については、私の名前で調べれば直ぐにわかりますので、調べてみたら?
貴殿の妄想や思いこみは、これはほとんど病的に近いレベルです。ご自愛ください
/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/~/
三木和彦@DOS CO.,LTD.
144-0032 東京都大田区蒲田本町1-3-8
TEL 03-5711-1183 FAX 03-5711-1184
http://www.dos.co.jp -------------------------------------
メール本文中の私=電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)
43 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:16:54 ID:0iLh+z5W0
だからさ、法律がいつも正しい訳でない事も知らない、
感覚でしかモノを語れない
>>32に聞いたって無駄だって。
まともな法律家ほど、きちんと確認してから意見を言うもので、
明記されているというのに、いきなり「常識だ、そんな事ありえん」と返す香具師の
頭が空っぽなの見えてるだろ。
44 :
32:05/02/21 17:29:26 ID:wg+ffR430
>>41 そのストアのスレ、良く見ますwあ、中身じゃなくスレのタイトルだけ。
まず、2ちゃんで書かれてて裁判沙汰にならないじゃん?って思う方が多いと思う。
アメリカみたいに訴訟社会じゃないってのが一番の理由ですが、裁判維持費が高い割に勝ち取る額が低く、訴訟前の弁護士との相談で、良くて和解を促される。
悪くて、泣き寝入りになると諭されるパターンでしょう。
掲示板等の、名誉棄損の類は比較的に被害を立証しやすいですが、オークション詐欺等の被害を立証するのはかなり大変かと思います。
実際に訴えた場合、被害を受けた側がその被害が『存在』した事を立証しなければならない責任があります。
訴えられた側は、嘘八百並べ立てて否定しまくっても良い分、裁判に勝つのは難しいでしょう。
まぁ、出品者がタイーホされるような事案なら話は別ですが・・・
って、ネットで聞くより弁護士の相談された方がいいんでない?そのメールで、脅迫になるかどうかは弁護士に聞いた方が確実。
脳内常識?とかで信じないのも構わんし。今まで通り、スレ立ててムカツク出品者叩きまくったっていいしw
45 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:36:27 ID:0iLh+z5W0
>>29と
>>30で完結してた話を
>>32が無理やり捻じ曲げて違う議論にした感じは否めんね。
しゃべりたかっただけみたいだな。
中途半端知識野朗が。
46 :
32:05/02/21 17:40:07 ID:wg+ffR430
>>45 違うなら貴方の論を語れよw
最初に書いたのは名誉棄損に対してで、41が聞いてきたのはオークション詐欺での脅しのメールの事だろ?
45が趣味で出品者叩きしてるのが分かるよなw必死になって否定しようとしてくる。
47 :
32:05/02/21 17:42:20 ID:wg+ffR430
その脅しのメールは、今回の事で誹謗中傷すれば名誉棄損で訴える事もできるぞ!っていう法律を悪用してるんだよ。
>>29 >>32 てゆーかさ、名誉毀損の話してるなら、刑法230条の2くらい読めよ。
49 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:48:50 ID:0iLh+z5W0
つまり名誉毀損、誹謗中傷の除外規定の話で
>>32のようにいきなり絡んだ挙句、
自分の間違いを指摘されたものだから慌てて話を変えて、まとも風に装ったわけだな。
50 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:52:32 ID:dSe7SRIn0
51 :
32:05/02/21 17:52:59 ID:wg+ffR430
>>48 A 民法上の名誉毀損 民法709条・710条・723条
一般不法行為の要件
@.故意・過失 A.責任能力 B.権利侵害 C.損害の発生
D.因果関係 E.違法性阻却事由の不存在
一般不法行為の効果
@.損害賠償 A.慰謝料 B.胎児の損害賠償請求権 C.名誉毀損の特例
不法行為法の名誉=社会的評価(虚名も可)
事実の摘示は不可欠ではない→意見の公表も名誉毀損成立
相当性理論(民集20・5・1118)
免責のための証明
@.公共の利害に関わる事実に関すること A.もっぱら公益をはかる目的であったこと
B.真実であること、あるいは真実と信ずるについて相当の根拠があったこと
52 :
32:05/02/21 17:54:50 ID:wg+ffR430
貴方達の心の拠り所は・・・
免責のための証明
@.公共の利害に関わる事実に関すること A.もっぱら公益をはかる目的であったこと
B.真実であること、あるいは真実と信ずるについて相当の根拠があったこと
たったこれだけでつかw
しっかりと
事実の摘示は不可欠ではない→意見の公表も名誉毀損成立
かいてありますよ?ちゃんと読んでます?都合の悪い箇所は無視ですかそうですかw
コピペじゃなくて自分の言葉でしゃべれよ
54 :
32:05/02/21 17:56:59 ID:wg+ffR430
2ちゃんで叩くが、公共・公益目的ですかwちゃんと訴訟してくださいよw
55 :
名無しさん(新規):05/02/21 17:59:14 ID:0iLh+z5W0
>>48 これの事だった気もする。必要があって調べたのが大分前だったからなぁ。
要するに、こう書いてあっても実務上、額面通り審理されるのかどうか?
ってのが知りたくて聞いたわけで、こういう除外規定(?)があるのは
判ってて言ったのさ。
>>230条の2ね
公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認める場合には、事実の真否を判断し、真実でることの証明があったときは、これを罰しない。
でもって、「被害受けたら何やってもいい」と俺が言ってるように因縁つける奴は
不愉快極まりない。
そもそも質問に対する答えはもう
>>30の人がしてくれたのに、
>>32は何で出てきたんだ?
こういうの、世間じゃ「絡む」って言うんじゃないのか?
えーと、もしかして民事と刑事の区別が付いてないとか?
57 :
32:05/02/21 18:02:46 ID:wg+ffR430
>>55 悪い、貴方に対して書いた訳ではない。こういうスレ立てを平気でしてる人にだ。
名誉棄損と訴える方は、「事実の摘示は不可欠ではない→意見の公表も名誉毀損成立 」これを縦にしてる訳。
58 :
名無しさん(新規):05/02/21 18:04:31 ID:FcWIZqbL0
32さん、ご回答有難うございます。
ID:0iLh+z5W0、参考になるご意見有難うございます。
私は
>>42で掲載したメールが、やたら(ほぼ毎日)オク板のトップに上がってくるので、
「ヤフオクストア店長がこういうメールを送って、何らかの法に触れないのかな。」と思っていたのです。
聞くところによると、そのストア店長三木氏は、Ni○ty草創期のトップに近い役職にいた人物だと。
そのような人物が、あのようなメールを落札者に送るとは・・・・
59 :
名無しさん(新規):05/02/21 18:10:20 ID:0iLh+z5W0
京極さんに聞いてみなくちゃ。
三木の人物像。
>>42のメールなんて寝言にしか見えないけど。
どうして脅迫と思うのかこっちが聞きたい。
裁判なんてしたけりゃ勝手にすればいいじゃん
61 :
32:05/02/21 18:24:43 ID:wg+ffR430
公共公共って言うけど、イラクの「自己責任」って問題で、2ちゃんが著しくダーティーなイメージになってるって事も考えてるんだろうかね。
人権侵害の2ちゃんのイメージ=名誉棄損で訴えれば民事で勝てるだろう。
弁護士も、そこを効果的に利用するだろうw
疲れたんでこの辺で。
2ちゃんだろうが何だろうが、問題は書いた内容だろ。
ちなみに最近、単なる法解釈の発表は名誉毀損ではないっていう最高裁判例出てるけど。
>>60 確かに
>>42のメールは、「寝言」どころか「キチガイ」w
ま、世の中には有名弁護士事務所の名前を出して、そこの先生方と親しくしているから、
訴えたって勝てる訳無いよと仄めかす阿呆がいるということだね。
そのキチガイメールは、ほぼ毎日オク板のトップに上がってくるから、見る度に書いたと言われる
電網大田ストア店長のキチガイさに呆れている。
64 :
名無しさん(新規):05/02/21 19:23:11 ID:2XHsFT0Z0
>>62 ゴネたいだけだよ。香具師は。
でも言いだしっぺから先に疲れちゃうなんて・・。
勝てるとか何とか、
安易な発言多いよね、コイツ。
お前が判決書くんか?
お前が掻くのは半ケツだろッ
みたいな・・・・。
65 :
名無しさん(新規):05/02/25 04:23:57 ID:nIOWaE/d0
>>64 何でもかんでも「免責」になると思ってる馬鹿?
あらゆる言動に、全て免責事項が適用されるなら、名誉棄損なんて最初から必要ないんだよ!
こんな簡単な常識が理解できないから、寒いギャグしか書けないんだなw
66 :
名無しさん(新規):05/02/25 05:28:37 ID:QusQj1gO0
てか、誰が訴えるんだ?
実際。
67 :
名無しさん(新規):05/02/25 11:44:52 ID:7H2rt8Qz0
何でもかんでも「免責」になると思ってる
って何処に書いてあるの?
68 :
名無しさん(新規):05/02/25 13:52:22 ID:B5oDC1eA0
この板の人間に名誉なんてねぇよ
なんでここでイラクの馬鹿の話が
70 :
名無しさん(新規):05/03/09 04:24:14 ID:QbeXwUev0
>>68 電網大田ストア店長=dostore店長=精障三木和彦(54歳)には、名誉なんてねぇよねw
まぁほどほどにw
ぷ