× 先評価の意見をけしている事は
けなしているだ、
スマソ
133 :
名無しさん(新規):04/10/25 20:53:20 ID:U+6c0BDn
>>131 都合の悪い部分はスルーするんだな。
でも、何度でも聴いちゃうよ。
お前は先評価じゃないと絶対に納得いかないんだろ?
それを評価乞食というんだよ。
>先評価の 意見をけしている事は全然「どちらでもいい」
>には該当しない。ダブルスタンダードはお前だよw
反論になっていないよ。何度でも論破してやろうかね。
俺は評価のタイミングはどちらでもいい派。
故に8mUGGVsyのように評価のタイミングに固執する派とは
意見が対立する。
仮にお前が後評価に固執していたとしても同様に対立するよ。
少なくともCP0sQONKは後評価の正当性を訴えているが
先評価を完全否定しているわけではない。
だからCP0sQONKとは対立しないが、8mUGGVsyのように
1つのタイミングに固執する評価乞食とは対立するんだよ。
わかったかなお馬鹿さん?
<結論>
○後でも先でもとちらでも問題なし
○評価のタイミングに固執する8mUGGVsyのような奴は評価乞食
>>129 >出品者からの評価は「入金確認後できるだけ早く」と書いてある。それは間違いない。
>それを「出品者から先に」と解釈するから誤解が生まれる。
一つ尋ねたいのだが「入金確認後できるだけ早く」落札者を
評価をせよと書いてあるのなら、必然的に出品者から先に
評価することになると思うのだが。解釈も糞も、日本語を素直に
読めばそうなる罠。入金確認後に送付なんだから、入金確認後に
評価してから送付と読めるだろ。「できるだけ」はas soon as possibleだろ。
>取引終了が確認できなければ評価できないと考える
>出品者にとって、取引終了の連絡がないうちは
>評価「できる」タイミングではない。
>「できるだけ」と言われても「まだできない」ということ。
これこそ屁理屈の世界だな。
ガイダンスにそう書いてあるなら別だが。
言いたいのは、レギュラーはあくまでレギュラーであって
屁理屈や脳内解釈をする以前にそれが「標準」ですよ
と言う事だ。
135 :
名無しさん(新規):04/10/25 20:55:35 ID:U+6c0BDn
あと8mUGGVsyはなんでこの点をスルーするのかな?
そんなに都合悪かった?
確かにガイダンスには入金後評価と書かれているが、
終了画面には取引き後評価となっている。
入金した時点では取引きは終了していないので、ヤフー側が
ダブルスタンダードということになるが、
評価のタイミングなんてどうでもいいのでたいした問題にはならないし
気にする奴もまずいない。
しかし、どうでもいいことに異常に固執する8mUGGVsyのような
少数の馬鹿は評価乞食と呼ばれ軽蔑される。
ヤフーは「入金確認後の評価せよ」と言っている。
つまり、それがスタンダードだと言う事。
後評価は、あくまでイレギュラーであり標準仕様ではないと言う事。
このことを前提にして貰わないと話が進まない。
で、これを頭に入れて貰うと、
>>133 >少なくともCP0sQONKは後評価の正当性を訴えているが
>先評価を完全否定しているわけではない。
これが至極当然なのがわかるはず。ヤフーの標準以外の
方法を採ろうというのだから先評価は完全に否定出来るはずがない。
ヤフーのガイダンスを完全否定する事になるからね。
>>135 どっちに書いてある事が正しいか、ガイダンスが憲法だとしたら
終了画面は法律。
憲法を無視した法律は成立しない。
要するに、ガイダンスが勝っていると言う事。
ちょっと質問なんだけど
8mUGGVsyは、出品者が評価をしない場合
メールで知らせるだけって言っているけど、
それで出品者が評価してこなかったら同じく放置なの?
140 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:04:02 ID:U+6c0BDn
>ガイダンスが憲法だとしたら 終了画面は法律。
wwww苦しすぎる言い訳だよ。お前ガイダンスの意味知らないだろ?
とてもじゃないが、ガイダンスに絶対的な意味合いはない。
仮にお前のようにどうしてもどちらかに白黒つけたいなら、
すべての出品者が100%読むことになる終了画面と、
一部の奴しか読まないガイダンスのどちらが重要なのか
考えればわかるだろ。
実際、アンケートでも後評価の方が多かったしな。
<結論>
○後でも先でもとちらでも問題なし
○評価のタイミングに固執する8mUGGVsyのような奴は評価乞食
>>140 だったら、ガイダンスは無視しますよとまず後評価の連中に
明言して貰わないと話は進まない。
ガイダンスを脳内解釈しておられる方がいるようですが・・・
>>141 違いますけど・・・
143 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:07:02 ID:U+6c0BDn
8mUGGVsyはこの質問にも早く答えてね。
評価のタイミングなんてたいした問題じゃないのにも関わらず、
お前は先評価じゃないと絶対に納得いかないんだろ?
それを評価乞食というんだよ。
>>143 いや、ガイドライン違反を公言して、なおかつそれが標準かのように
書いて回っている人がいるから「それは違うのでは?」と異を
唱えただけなんだけど。後評価が標準のようにされるのは
おかしいんじゃないの?って書いてるんだけどね。
145 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:11:20 ID:U+6c0BDn
>>142 >ガイダンスは無視しますよとまず後評価の連中に
>明言して貰わないと話は進まない。
お前馬鹿だなあ。
お前はヤフーがダブルスタンダードなのは認めるの?認めないの?
出品者全員が読むのは終了画面。ガイダンスを見る奴はわずか。
この現実をどう説明するのかね?
出品者が100%読む終了画面に取り引き後評価と
書いてあるんだから、そう評価する奴がいるのは当然。
だから後評価者がガイドダンスを無視しているという指摘は間違い。
ヤフーがダブルスタンダードなのが問題なだけ。
(というか評価のタイミングなんてどうでもいい)
>>145 「どちらが正しいか、議論しましょう」
と言ってる時にどちらを優先するかの話で
俺は「ガイダンスを優先する」と主張してるだけだけど。
おかしいか?まあ、わざわざ絡んでくるからには
異論があるんだろうな。
>出品者が100%読む終了画面に取り引き後評価と
>書いてあるんだから、そう評価する奴がいるのは当然。
>だから後評価者がガイドダンスを無視しているという指摘は間違い。
取引終了画面とガイダンスはここでは分けて考えてるんだろ?
だったら、後評価者がガイドダンスを無視しているという指摘は
正しいよな?後評価者は、取引終了画面に従っているが
ガイドダンスは無視しているわけだから。
日本語は正しく使おうよ。
147 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:18:34 ID:U+6c0BDn
>>143 >いや、ガイドライン違反を公言して、
おいおいさりげなくガイダンスとガイドラインを混同して
ミスリードしようとするなよ。ガイドラインには
入金後評価しろなんて一言も書かれていない。
出品者全員が読む終了画面には取引き終了後評価と明記。
一部の人しか見ないヘルプには入金確認後もしくは発送完了時
に評価と書かれている。
故に、先評価も後評価どちらもガイドライン違反でもなんでもない。
常識的に考えても、実際に数が多いのも後評価、どうしても
白黒つけたいなら先評価の方が分が悪いよ。
(まあ俺はどちらでもいいと思うけどね。)
ちなみの俺は先評価派な。
<結論>
○後でも先でもとちらでも問題なし
○評価のタイミングに固執する8mUGGVsyのような奴は評価乞食
148 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:22:13 ID:U6aWXu66
多数出品してたら落札者から評価もらわないと分からないんだよ
149 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:22:49 ID:CP0sQONK
>>136-137 「できるだけ」と曖昧に表現されているからいろいろな解釈が生まれる。
勝手に「入金確認後すぐに」と決め付けないで欲しい。
「入金後すぐに=出品者から」とも受け取れる表現であるからスレタイのような疑問が生まれる。
そのスレタイに対して「評価」を待っているのではなく「商品到着の連絡(取引終了の確認)」を待っているのですよ
という回答をしているまで。
商品到着の連絡さえくれれば出品者の先評価はあたりまえだと思っている。
単にどの時点を「取引終了」と考えるかの解釈の違い。
評価の順番を気にする人間ほど、出品者の評価が後になるのが気に入らない。
出品者は落札者に対して「先に評価しろ」という意味で連絡を待っているのではない。
相手を評価するために到着の連絡で取引終了を確認したいだけ。
150 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:24:13 ID:U+6c0BDn
>>146 >「どちらが正しいか、議論しましょう」
だから「どちらも正しい」で結論はでているよ。
実際、お前はもう何の論理的反論もできていないみたいだしね。
>俺は「ガイダンスを優先する」と主張してるだけだけど。
だから評価のタイミングなんてたいした問題じゃないのにも関わらず、 お前は先評価じゃないと絶対に納得いかないんだろ?
それを評価乞食というんだよ。
>だったら、後評価者がガイドダンスを無視しているという指摘は
>正しいよな?
間違い。取り引き終了は出品者が全員が必ず目にする画面。
一方ヘルプというのはわからない時にのみ見る画面。
終了画面を良く読めば取り引き後評価と明記されているのだから、
ヘルプをわざわざ見る必要はない。
つまり取り引き終了画面をよく読まない奴がヘルプを読むことはあり得るが、
逆はありえない。わかるかな?
終了画面を無視して先評価することはあっても、わざわざヘルプを読んだ上で
それをを無視する可能性はまずない。
はい論破終了。
<結論>
○後でも先でもとちらでも問題なし
○評価のタイミングに固執する8mUGGVsyのような奴は評価乞食
>>147 ガイドラインは間違い、スマソ
>>149 できるだけ、は決して曖昧な表現だとは思わない。
「入金確認後出来るだけ早く」というのは
落札者が早く入金してくれた事に対して速やかに
評価せよ、というのがどう考えても常識的解釈。
そうすると、入金後すぐに、というのは別に決めつけではない。
>そのスレタイに対して「評価」を待っているのではなく
>「商品到着の連絡(取引終了の確認)」を待っているのですよ
>という回答をしているまで。
そんなもの、エスパーじゃない限りわからない。それに
「評価をまっているかも」という危惧はあなたも持っているわけだから、
疑念を払拭するためにも俺は先評価にする。
ヤフーガイダンスに従います。と言う事。
めんどくせー。
特に期限も切られてないもの、いつやろうとこっちの勝手だろ。
送金直後かもしれんし、2ヶ月後かもしれん。それは、こっちの都合に属する問題。
まぁ、人を動かしたかったら、金積め。品物の代金の倍額でも出せば、送金当日に
評価くらいつけてやるよ。出さなくても翌日のこともあるが、な。
153 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:34:49 ID:U+6c0BDn
8mUGGVsyは、お前を支持するレスが全然でてこない現実をもっと
みつめた方がいいよ。
先評価する理由
●一部の人しか読まないヘルプに書いてあるから
●到着した後、評価するのが面倒だから
後評価する理由
●全員が読む終了画面に書いてあるから
●常識的に考えれば妥当だから
●多くの人がしているから
で、先だろうが後だろうが何の問題はないので
各自が好きな方を選べばよし。
<結論>
○後でも先でもとちらでも問題なし
○評価のタイミングに固執する8mUGGVsyのような奴は評価乞食
とにかく相手を言い負かしたい8mUGGVsyがいるスレはここですか?
8mUGGVsy、お前よくそこまでどうでもいいことに執着できるな
ほんと評価乞食とはお前のことだよ。
>だから評価のタイミングなんてたいした問題じゃないのにも関わらず、 お前は先評価じゃないと絶対に納得いかないんだろ?
それを評価乞食というんだよ。
禿げ同
中日が負けてるのでいらいらしていた。
正直スマンカッタ
157 :
名無しさん(新規):04/10/25 21:57:11 ID:CP0sQONK
・ガイダンスの表現。
・出品者が待っているのは落札者の先評価ではなくて取引終了の確認。
これらの解釈にズレがある限り何を議論してもムダでしょう。
私は先評価する出品者を否定してはいませんよ。
商品到着の連絡があれば出品者から評価するのは当然のことです。
何に対して評価をするかの基準が違うだけです。
結果的に後評価になる出品者すべてを「落札者に先に評価させる出品者」と思わないで欲しいだけ。
そう感じてしまう人間こそ評価の順番にこだわりがあるのでは?と。
メールでもいい。評価を兼ねてくれてもいい。
評価の順番云々以前に商品到着の連絡を入れるのがひとつのマナーであることに同意していただけるのであれば
それでOK。
入金確認後すぐに評価しない出品者に対して商品到着の連絡する必要はないと思うのであれば一生わかりあえることはないでしょう。
158 :
名無しさん(新規):04/10/25 22:38:17 ID:pyh6Niqr
入金したってんだから、確認してメールよこせ、バカ
発送したってんだから、なんか連絡よこせ、ザコ
159 :
名無しさん(新規):04/10/26 00:05:03 ID:OXFO9gdU
友
しょーもなー。
評価欲しさチュプが熱くなっちゃって。
161 :
名無しさん(新規):04/10/26 12:26:53 ID:WhTU5rqF
結局ね、評価に順番なんてないの。
スレタイのような疑問が出ること自体、スレ主本人に評価の順番にこだわりがあると感じる。
出品者が、なんで、品物の到着に拘泥するの?
>>162 商品を受け取ったという受領があって、はじめて取引終了と考えるから。
>>162 「確かに送ったから後は知らねぇよ」
お前さんが落札したらこのメール一本で済ませてやるよ。
発送メールさえしときゃ、確認メールなんてどうでもいいわ。
やるべきことをやるのは重要だけれど、それが結果に結びつくかどうかは重要ではない。
出品の説明どおりの品物を売る、取り決めた発送方法で送る、それが出品者にとって重要。
着こうが着くまいが、落札者が満足しようが飽きようが、知ったこっちゃあないわい。
166のような出品者と取り引きをすると必然的に出品者は先評価。
商品到着を確認してから評価したい出品者と取り引きすると評価の順番は商品到着連絡の仕方次第。
168 :
名無しさん(新規):04/10/27 22:05:09 ID:E+M4NEEZ
162 :名無しさん(新規) :04/10/26 13:12:47 ID:PKViFCMg
出品者が、なんで、品物の到着に拘泥するの?
166 :名無しさん(新規) :04/10/27 16:33:13 ID:DjnmfbHH
やるべきことをやるのは重要だけれど、それが結果に結びつくかどうかは重要ではない。
出品の説明どおりの品物を売る、取り決めた発送方法で送る、それが出品者にとって重要。
着こうが着くまいが、落札者が満足しようが飽きようが、知ったこっちゃあないわい。
乞食の特徴として
「だって、そうすれば俺にかなり確実に"非常に良い"がつくじゃん?」
という本音を絶対に言わず、やれ評価をしてほしくない人もいるだの、
(自分が)評価されるまでが取引だのと、屁理屈をこねてはその本音
を隠そうとする。
隠そうとするということは、「公言できない恥ずかしいふるまいである」
という認識はあるわけだが、ではなぜやめないのか?
それは、彼らが評価にとりつかれた評価亡者であるが故。
烈しく同意!
評価乞食ではない人は出品側だろうが落札側だろうが
関係なく評価の順番など気にしない。
自分の中で取引終了と思えば評価する。それだけ。
>>171 正解。
評価乞食がこういうスレを立てる。
>>167 166だが、先か後かなんか考えもせず、月末にまとめて評価。
最近というかここ1年半ばかり難儀な落札者に出会ってないから、評価コメントを
コピペで済ますためになるべくまとめてやってる。
落札者が評価したかとか着荷の連絡があったかは顧慮外でやってるよ。
174 :
名無しさん(新規):04/11/02 16:51:36 ID:yQvxgp49
やりやりサークル。
2連発で評価もらってません・・・(;´Д`)ウウッ…
一人は外国人の女性。
落札された後気付いたんだけど
GBばっかり落札しているキャンセラー。
3回もメールしてやっと連絡が取れた。
ホッとしたのもつかの間、返信されてきたメールは片言の日本語だった。
自分は振り込まれただけでも良しとして諦めるかと。
それにしても、定形外発送無理強いしたんだから、
届いたかどうか位評価欄で連絡して欲しい(*´д`;)…
もう一人は評価貰ってても一度も相手に評価していない香具師。
こいつは切手払いだったけど、送ってきた封筒は、
汚い字・敬称無し・差出人住所無し…ビックリしますた。
176 :
名無しさん(新規):04/11/03 07:37:59 ID:n1XQ+c5L
ひより
後先なんてどうでもいい
池沼な質問も無く、遅れず入金があったら、相手の評価を待たずに「非常に良い」にしている。
いいじゃん。評価なんて後でも先でも。もめる奴はもめる。
同意
俺いろんなジャンルのDVD出品をしてるんだけど
アダルトやアイドルイメージビデオの落札者の9割9分は「評価はしないで」と言ってくる
だから発送前に「評価どうする?」って聞くことにしてる
アダルト利用してる人にとっては『ポイント』よりも『履歴』なんだよな