ao_rio被害者の会

1 ：名無しさん（新規）：04/07/06 19:56 ID:MNjl+/BE

破産宣告により免責を狙っている恐れがあります。情報を集約したいと思います。

2 ：名無しさん（新規）：04/07/06 19:58 ID:+ZoIZP2s

２げっちゅー

3 ：名無しさん（新規）：04/07/06 19:58 ID:MNjl+/BE

ヤフオク
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio

4 ：1番星：04/07/06 20:16 ID:5zvETwVo

早く被害届けを警察に提出して、身柄確保しないと逃げられてしまいます。

5 ：あきらめないで：04/07/06 20:36 ID:9A14ItTa

悲しい事になりそうですね・・・。
5月の連休前後のことですが、私もこの方には随分とイライラさせられました。
体調を悪くするほど悩まされました。そのいきさつは・・・
チャリンカーだとは知っていましたが、商品の安さに負けて落札しました。
しかし商品到着があまりにも約束の日から遅れるもので、キャンセルしました。
キャンセルの依頼メールから、返信がないので、
その後なんどもメールしましたが無視され、なんと11日間放置されました。
これは通常のメールではダメだと思い
「質問覧」から少し激しい言葉で返金要求しましたら、
結果的には3日後に返金されました。
そのかわりになんと「脅迫罪」で提訴すると言われてしまいました。
そんなことで提訴されてはかないませんので、ひとまずは謝罪しました。
その後連絡はありませんので提訴はしなかったのでしょう。
皆さんもお気持ちは分かりますが「行きすぎた乱暴な言葉遣い」には
注意されたほうがいいですよ。何を言い出すかわからない人です。
完全に勝利するためにも、こちら側に不利になるようなことは避けましょう。

6 ：びっくり：04/07/06 20:50 ID:eAuAJMt0

これって、ヤフーでは補償外なんでしょうね。先行予約品ですからね。
してやられた！という感じです。

7 ：名無しさん（新規）：04/07/06 20:51 ID:jWbPZTtx

私も最初の評価でこの方を信用してしまし、価格条件に負け落札して入金しました。
３月末の事です。その後、何度もメールで催促しては、何かと理由をつけて、
遅延するといった連絡が。ずっと、この方を信じて、もっと早くに返金を
強く要請しなかった私が馬鹿でした。とはいえ、被害額は私個人でも結構な
額です。このような事態になってしまって、大変残念です。
今日のメールでいきなり「弁護士」ときましたから、恐らく破綻寸前なのでしょう。
とにかく、最低でも全額返金してもらいたいですが、状況からして深刻ですね。
とにかく、当方は嘘か本当か分かりませんが、先方の住所と携帯の番号は
聞いています。これから、どうすればいいのでしょうか？このままだと
破産宣告して、逃げられて終わりです。皆さんはどうされますか？

8 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

9 ：1番星：04/07/06 21:00 ID:5zvETwVo

　債権回収は不可能かも知れない事を予期しなければなりませんね。しかし
破産宣告で逃げ得は絶対許してはいけません。最低でも警察署送りにすべきでしょう。

10 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:02 ID:S3c4f6BG

頭が悪い私なので教えて戴きたいのですが、
今回のように明らかに詐欺とわかるような、悪質なチャリンカー行為でも破産宣告が認められるものでしょうか？
法律に詳しい方、ご教授願います。

11 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:13 ID:9nzTfY5G

信じられません。
私なんか1D-MarkIIですよ！
やっとやっと貯めたお金なのに～

先ずはYahooヘルプの内容にしたがって、
内容証明つき郵便にて返金要求->警察署への被害届け->Yahoo補償申請
の手順でしょうか？

>>6
びっくりさん
先行予約はYahooの補償外なんですか？

12 ：1番星：04/07/06 21:16 ID:5zvETwVo

残念ながら　先行予約は補償の対象外です。

13 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:18 ID:Mm/l/XMU

何か愕然としています・・・・・
とりあえず先方からは返金準備中と丁重なメールをいただいてますが，皆さんからの吹き出した評価内容は唖然です。
評価をみてもとりあえず返金は行われているみたいですが，どのような状況なんでしょうか？
祈るような気持ちです。このコーナーができただけでも心強いです。気持ちを整理して対策に望みたいと思います。

14 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:21 ID:6mpw47fz

> 私なんか1D-MarkIIですよ！
> やっとやっと貯めたお金なのに～

それはきついねぇ。
10万でもへこむのに。

15 ：びっくり：04/07/06 21:22 ID:eAuAJMt0

しかし、警察に被害届を出したとして、幾らかは返金されるんでしょうかね。何となく絶望的なんですが......。

16 ：1番星：04/07/06 21:23 ID:5zvETwVo

私は１ケ月以上も返金されずじまいですよ。相手からの返信は絶対信用してはいけません。

17 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:24 ID:9nzTfY5G

>>12
１番星さん、

あちゃ～((+_+))

出品自体は「先行予約品」の時期でしたが、
振込入金したのは発売後の５月初旬なんですけど
ダメですかね～

18 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:24 ID:6mpw47fz

> 警察に被害届を出したとして、幾らかは返金されるんでしょうかね。

刑事罰と返金は別問題。
多分、捕まっても、返金する資力がなさそう。

19 ：1番星：04/07/06 21:27 ID:5zvETwVo

名無しさん

ヤフーオークション規定ですと、補償されません。

20 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:28 ID:1zB2e0Am

>>11
名無しさん
私も同じ1D-Mark2です。
このオークションからすでに５ヶ月以上経って、評価欄に実情を訴えることも
出来ない状況です。
皆様からの情報だけが頼りです。

21 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:29 ID:YcoFsl3G

今年の３月に落札した時は納期も完璧で予定通り１ヶ月での納品でした。
レンズはキヤノンの100-400です。
メールの返信も丁寧で早かったですし、とても良い買い物が出来たと思っていました。
だから、今回も安心して落札しましたが、残念です。
私と同じ日に落札した方が返金を確認したと評価してあるので
私にも早く返金して欲しいとメールを出したら、
弁護士と相談するので１０日待てとの返信。
高額な落札金額の被害者は相当数いるようですし、すぐに返金って訳には
いかない様ですね。実に困っています。

22 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:29 ID:dC+siv1w

前回注文したときは、ちゃんと商品が送られてきたのですっかり安心
していたのですが、今回は完全にアウトでした。メールで弁護士のことを
言い出したということは、おそらく破産宣告で逃げる気なのでしょう。

23 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:34 ID:dC+siv1w

私は６月上旬に落札したのですが、皆さんの話を見ていると、その時は
もうすでにおかしくなっていたようですね。
にもかかわらず、彼がオークションへの出品を続けていたのは、明らかに
金を詐取する意図があったと疑うべきでしょう。

24 ：びっくり：04/07/06 21:36 ID:eAuAJMt0

今までは、しっかり商売されていたんでしょうね。印刷業を営んでいたようですが、不景気にあおられたんでしょうか。
しかし、本当に残念です。　何人ぐらい被害者がいるのでしょうかね。　

25 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:44 ID:lfchn8lN

損害総額を集めませんか？
落札者№001：　金額　１６４，０００円
【新品ー消費税込】AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G(IF) です。

番号を継続すれば、統計しやすいと思います。

26 ：??何で：04/07/06 21:45 ID:Mm/l/XMU

評価の欄をみて感じていることは，商品によってすでに届いたり，返金が即行われたり個人差があるような感じがします。
落札順，入金順だけだはないような感じがします。この差はなんなんでしょうか？

27 ：びっくり：04/07/06 21:45 ID:eAuAJMt0

僕はこれです。
落札者№002：　金額　１１９，８００円
【新品ー消費税込】EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM

28 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:47 ID:9nzTfY5G

１番星さん
ご返信ありがとうございます。

一眼レフ約半年のどシロートですが、
これまでYオクにて200件以上の取引を行い、
初めて深刻なトラブルに遭ってしまいました(T_T)

とりあえず必要な手順に則って「内容証明郵便」にて返金督促
してみようかなと思います。

ここのスレにていろいろと相談ならびに、
情報交換させていただきますので今後ともよろしくお願いいたします。

29 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:48 ID:6mpw47fz

> 落札順，入金順だけだはないような感じがします。この差はなんなんでしょうか？

追及が厳しい順でしょうね。

30 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:51 ID:9nzTfY5G

私は、
落札者№003：　金額　４８２、０４０円
【先行予約ー新製品】CanonEOS-1DMark II＜新品未開封＞

31 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:54 ID:dC+siv1w

かーちゃんごめん！
落札者№004：　金額　１３９，８００円
【新品ー消費税込】EF24-70mm F2.8L USM

32 ：とほほ：04/07/06 21:57 ID:Bsevh/FK

落札者№005：　合計金額　３０２０００円
【新品ー消費税込】AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G(IF)
【先行予約ー新製品】Nikon D70 レンズセット

総額：１，２０７，６４０円

33 ：名無しさん（新規）：04/07/06 21:58 ID:6mpw47fz

> 総額：１，２０７，６４０円

マジかよ。

34 ：とほほ：04/07/06 21:59 ID:Bsevh/FK

No.001-005までの総額ね。

35 ：名無しさん（新規）：04/07/06 22:05 ID:1zB2e0Am

落札者№006：　金額　４８２、０４０円
【先行予約ー新製品】CanonEOS-1DMark II＜新品未開封＞

36 ：D2H：04/07/06 22:07 ID:qxKts9eX

私の場合はD2Hです。
私の知る限りでもD2Hのオークションは2回、20人の方が30万円程度で落札されていますから
これだけでも金額は600万円になりますね。
商品を受け取られた方、返金を受けた方もいらっしゃるとは思いますが・・・。

落札者No.7:金額　301,000 円
【メーカー協賛ー10台限定！】D2H Kit＋レキサーCF1GB
　

37 ：名無しさん（新規）：04/07/06 22:07 ID:6mpw47fz

1000万超えそうな予感。
弁護士うんぬんは時間稼ぎの言い訳だろ。

38 ：7：04/07/06 22:10 ID:WCwcrgvb

>>25
の方と同じNikon AF-S VR 70-200mm F2.8G　で金額も同じ164,000円
プラス　システム手数料３％です。
これは、先行予約と書いていませんでしたが、ヤフー補償の方は
どうなんでしょうか？　先方とのやりとりで遅れたなど理由があれば、
事故レポートは30日以内でなくともよいとなっていましたが。
最悪の事を考え、先方からの返金はあてにできないので、なんとか
ヤフーの補償の手続きをすすめようと思っています。

>>8
情報ありがとうございます。先程、下段にあります彼の親父さんに
連絡してみました。最初、母親が出てきて、そんな人知らないというので、
事情を話し問いただすと、親父さんに変わって、今は独立して家には居ない、
ここずっと連絡が取れていない、持病持ちでまた入院でもしてるんだろうか、
ちょっと情緒不安定な所があるんだがと本人を擁護していましたが、こちらの
事情を話すと、それは大変ですねとの事、本人となんとか連絡を取って、
連絡させるよう伝えてはみるといった感じでした。
親御さんは本当に事情を知らないんですかねぇ。
本人からの連絡と返金を祈るばかりです。

39 ：どうすればいい？：04/07/06 22:21 ID:sc31OS0z

恐ろしくなってきました。とりあえずまだこのオークションは生きています。つまり完全に逃げられたわけではありません。今，何をすべきか知識を持っていらっしゃる方いませんか？
Yahooとしても動いてくれないのですかね？即返金も危ぶまれてきました。とにかく時間をかけてもいいから返金してほしいです。
泣き寝入りだけはゆるせません。この思いが出品者に伝わらないものでしょうか？

40 ：mtnanase：04/07/06 22:23 ID:+7LSKCkk

ao_rioさんが､いわゆる｢自転車操業師｣だったんですか?
私には信じられません･･･
私は､以前､直接取引をした事がありまして､納期は結構掛かりましたが､
キチントした商品が届きましたので､今回､
｢CANON EOS-1Ds｣か｢CANON EOS-1D MarkⅡ｣をお願いしようかと思っていたん
です(汗)｡
未だお願いしないでよかったという事でしょうかね｡
デザイン関係のプロ･カメラマンの方ではなく､印刷業の方なんですか?
私も皆さんが既に書かれている情報以上の情報は持っていないのですが･･･
若し､本当に､｢自転車操業師｣なら､被害者の方々は少額訴訟を起こされては
如何でしょうか?
少額訴訟の詳細につきましては､下記サイトに説明されています｡
http://www009.upp.so-net.ne.jp/law/matthew.html
それと､確か､法改正があった為､｢金300,000円以下｣ではなく､
｢金600,000円以下｣迄の請求について利用出来る様になったと思います｡
大した情報を提供出来なくてスミマセンm(_ _)m(深々)｡
既に代金を支払われてしまわれた皆さんが､無事､返金して貰える事を陰
ながら祈っています｡

41 ：やられた：04/07/06 22:31 ID:lwcN4Xt0

【メーカー協賛ー10台限定】EOS Kiss Digitalブラック＜新品＞
落札者No.８：116,000 円　
高い授業料でした　(-_-)　

42 ：名無しさん（新規）：04/07/06 22:32 ID:6mpw47fz

たぶん、手元に金はないんだろうから、
返金するには、新たに誰かをだまさないと無理なわけだ。

43 ：びっくり：04/07/06 22:32 ID:eAuAJMt0

とにかく、一度皆さんでヤフーに事故報告フォームに調査依頼と補償以依頼を
書きませんか？あまりにも多いと、ヤフーも問題視するはずです。

44 ：びっくり：04/07/06 22:33 ID:eAuAJMt0

私は今から書くつもりです。

45 ：あきらめないで：04/07/06 22:40 ID:XJlSd32X

とても重大なことですので、皆さん「名無し」はやめて、
ハンドルネームを付けた方がよろしいのでは?
情報収集のため、質問のやり取りのため・・・。

46 ：7：04/07/06 22:43 ID:WCwcrgvb

>>40
わずかな事でもお教え頂けると、被害者（たぶん、そうなるでしょうね）
として、少しは励みになります。
以下、以前、ao_rioさんとのメールのやりとりの抜粋です。

>最近、巷でオークション絡みで自転車操業による危なげな話をよく耳にします。
>林様におかれましては、まさか、その様なことは無いと信じたいところですが、

ご心配頂きありがとうざいます。当方はオークションにて
お譲り致しております製品にて「利益」は一切頂いており
ませんが、赤字にはならないよう(笑)頑張っておりますの
で、ご安心下さいませ。

・・・何、言ってんだか。。。アバターとも似ても似つかない男性の方の
ようですし、何度も納期をはぐらかすメール、この人でなし！　と言いたい。

47 ：新規参入：04/07/06 22:55 ID:rv1ANdYS

私もD2Hでやられました。29万円です。今まで、一度もこのオークションでだまされたことはなかったので、なんだか怖くなってきました。
やっぱり、オークションは相手の顔が見えないだけに怖いな。
メーカー発注というのはそんなに時間がかかるものなのかなと、少し疑問もあったのですが、これまでの評価にだまされてしまいましたね。
この人は、はじめからこうなることを覚悟の上でやっていたのでしょうか。
銀行が貸し渋りで融資してくれないため、資金調達の手段としてこのオークションを利用していたことも考えられますね。
それで、今回本業に不渡りが出たため、商品の調達、返金共に行き詰まってしまったとかでしょうか。
それか、はじめは真面目にやっていたが、大金に目が眩み使い込みをしてしまったか。
いずれにしても、私も指をくわえて黙って見ている訳にはいかないので何らかのアクションを起こそうと思います。
しかし、1DSやられた人は泣くに泣けないですね。

48 ：total：04/07/06 23:06 ID:cglMZLX4

私はＥＯＳ１－Ｄｓとレンズでほぼ１００万です。死んだ女房が残した保険金
の最後の命の金だったので、金額もだけど女房の命をこんな形で失った
ショックの方が大きいです。　

49 ：7：04/07/06 23:10 ID:WCwcrgvb

皆さんに言っている10日間、今まで通り、待つべきでしょうか？
>>43
>>44
のびっくりさんが言っているように、
ヤフーの事故報告フォームに書いて送りたいのですが、
どこのメニューから入って、どのような手順で進めてよいものか、
よく分からず、戸惑っております。過去ao_rioさんとやりとりした
メールは全て保管してあるのですが。。。

50 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:13 ID:cAb5N+jR

林さんね～(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

51 ：1DMarkII：04/07/06 23:13 ID:9nzTfY5G

>>48
心中お察しします。

これは被害額からして新聞ネタになるほどじゃないでしょうか？

52 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:14 ID:TbxtvQyv

>>49
何百人被害者がいようが、落札後に商品を調達する出品の場合は
補償対象外だから報告しても無駄だよ。

53 ：新規参入：04/07/06 23:19 ID:rv1ANdYS

ここに、落札後のトラブルに関する解説がありますが、「いいえ」を選択して連絡すれば
よろしいのではないでしょうか。↓

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-27.html

54 ：しっぽ：04/07/06 23:19 ID:UAAwnkXM

わたしも1D-MarkIIです。
以前、10Dを購入したのですが、
その時は、特に問題ありませんでした。
5月24日が最後の連絡だったのですが、
それ以降、全く連絡はありません。

55 ：7：04/07/06 23:22 ID:WCwcrgvb

>>48
タイーホは間違い無しですね。地方紙位には載るでしょうね、きっと。

>>49
どーも、ダメもとでやってみますわ。

56 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:22 ID:1zB2e0Am

>>49
投稿フォームはここです。
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform

57 ：民事裁判では：04/07/06 23:26 ID:ee0QS+Dh

今回被害に遭われた皆様とは全く種類の違った裁判に証人として法廷に立ったことが
あります。内容は別としてその裁判では被告人が原告に80万円の支払いを最終的に裁判所より言い渡されました。
ここで問題なのはその判決を「裁判所が言い渡した」という点です
裁判所は被告人に最終的には80万円を原告に支払いなさい、という命令はしましたが
どこかから借りてきてでも払いなさい　とは言ってません　簡単に言うと
裁判所は判決は言い渡してくれますが　取立てはしてくれないということです。
当然、悪意のある人間ならとんずらするでしょう。
但し、示談を成立させるとそれは裁判所抜きの個人対個人の約束ですからきちんと
支払いを約束する書面さえあればそれは有効となり、個人的に取立てをすることができます
裁判所で判決が出た場合は弁護士が代理人ですから本人に直接は何も言えません
私はまず、その出品者の居所がわかっているのであれば絶対に逃げられないようにして
最終的には裁判ではなく示談に持ち込んだ方が、少しでもお金を回収できる可能性があるのでは･･･
と思います。　しかし私は法律家ではありませんので、このようなことに詳しい方に
ご相談したほうがよいと思います　それと財産を隠す可能性もありますので表沙汰になる前に
その人の自宅、職場、の財産をある程度把握されておくことも必要ではないかと思います

58 ：1：04/07/06 23:30 ID:MNjl+/BE

どうもです。
今色々なところにアクセスしています。
皆さんは「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」と「熊本県警」
に被害届を出していただけないでしょうか。
熊本市花立2-5-7は県警からあまり離れていません。

59 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:31 ID:1zB2e0Am

>>57
仰せの通りです。
最も効果的な方法は所有財産を仮差押しておくことですが、肝心なその財産
の所在が全く分からないので、情報が欲しいですね。
もっとも地理的な条件でそれも困難ですが・・・

60 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:33 ID:dFLZeJSI

【先行予約ー新製品】Nikon D70 レンズセット
落札者No９：128,000円

61 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:34 ID:S3c4f6BG

被害者の中に熊本市民はいないのでしょうかね？

62 ：mtnanase：04/07/06 23:51 ID:+7LSKCkk

>>57 民事裁判ではさんへ

初めまして｡

おっしゃる事はよく解るのですが､裁判を起こして､その結果､｢被告は原告に
対して金○○円を支払え｣という旨の判決が出て､更に､その判決が確定すれ
ば､その判決が､｢債務名義｣になります｡
｢債務名義｣というのは､簡単に言えば､｢強制執行力を持った文書｣の事です｡
その判決を持って､裁判所に行けば､強制執行をして貰う事が出来ます｡
示談を成立させたとしても､その示談成立を証する書面が､｢公正証書｣でない
場合は､強制執行力がありませんので､おっしゃる通り､個人的に取立てる事
が出来ればよいのですが､個人的な取立てに応じないからと言って､乱暴な取
立てをしてしまいますと､逆に取立てる側が訴えられる事にもなりかねませ
ん｡

(続きます)

63 ：mtnanase：04/07/06 23:52 ID:+7LSKCkk

ですので､>>40にも書かせて頂いたのですが､私は､比較的手続きが簡単な｢少
額訴訟｣を起こされてはどうかなと思うんです｡
｢少額訴訟｣は､一般の訴訟と異なり､直ぐに判決が出ます｡
請求金額に｢金600,000円迄｣という上限がある事･万が一､被告側で､｢少額訴
訟｣を不服とした場合は､通常訴訟になってしまう事等のデ･メリットもあり
ますが､若し､本当に､｢自転車操業師｣なら､そこ迄して争わないのではないか
と個人的には思います｡
但し､財産隠し等をされてしまうと､強制執行の際に､取立てる物が無いとい
う事にもなりかねませんので､｢民事保全手続き｣も同時にされておいた方が
よいと思います｡
｢民事保全手続き｣とは､例えば､｢給料債権の仮差押え｣等の事です｡

あっ､私も､法律家ではないので､これ以上の詳細は､消費者生活センターの
弁護士無料相談等を利用されて確認されては如何でしょうか｡

先ず､逃げられない様にする事､次に､｢少額訴訟｣を起こして､同時に｢民事保
全手続き｣も利用するというのは如何でしょう?
弁護士に依頼すると費用倒れに終わると懸念なさる方は､司法書士に相談さ
れるのもよいかと思います^^｡

64 ：mtnanase：04/07/06 23:52 ID:+7LSKCkk

>>46 7さんへ

初めまして｡
いえいえ､お役に立てる情報を提供する事が出来ず､恐縮ですm(_ _)m(深々)｡
返金される事を祈っています!

65 ：あきらめないで：04/07/06 23:53 ID:g4Zb9ui5

自転車操業師は警察が縦社会であるという部分の弱点を突き、
被害者が直接クレームで自宅に怒鳴り込んでこないように遠方の落札者を騙し、
近場の落札者には優先的に納品や返金をするという極めて卑劣な行為を行います。

http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm

66 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:53 ID:N3svy54U

このスレを林が見ている可能性はないでしょうか。先手を打たれそうな気がしますが
大丈夫でしょうか。

67 ：ショック：04/07/06 23:53 ID:/tMUzO0p

自分はD2Hです。３０万円でした。何かアクションを起こさなければならないと思うのですが、初めてのことなので
どうして良いのか分かりません。まずは、何をすべきなのでしょうか。

68 ：民事裁判では：04/07/06 23:54 ID:ee0QS+Dh

被害者の中の誰かが中心となりきちんと被害者の会を結成するべきですね
もちろん被害者である証明を持ち寄ってですが
その上で会費を徴収し、代表者が実際に熊本に飛んで本人と会うべきでしょう
正直言って、時間を与えれば与えるほど相手には逃げる、隠す、の時間を
与えてしまいます　みなさんお解りとは思いますが警察の動き出しは
遅いです　この手の話は刑事事件にならない程度に相手に接近するのが
一番だと思います　相手は皆様のお金を搾取しているのですから･･･
当然それにかかる費用は請求できます

69 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:57 ID:qwqe9tUF

001：164,000円
002：119,800円
003：482,040円
004：139,800円
005：302,000円
006：482,040円
007：301,000円
008：116,000円
009：128,000円

計 223万4680円

番号の無い被害額は集計しませんでした。

70 ：民事裁判では：04/07/07 00:01 ID:8ur6maTG

mtnanaseさんへ
おっしゃるとおりですね。
もちろん被害者側が不利になるような乱暴なことをしては
いけないと思います
但し、強制執行は通常1回限りです
しかも執行の前には相手側にその通知が届くそうです
もちろん財産を隠す時間はたっぷりあるそうです
ただ私はあまり人任せにしておくと最終的には
回収不能になるような気がしましたので･･･　
全く関係のない通りすがり人なのですが口を挟ませていただきました
失礼いたしました

71 ：名無しさん（新規）：04/07/07 00:03 ID:eEUhI7Gt

私もヤフオクで十数万円の詐欺にあったことがありますので、みな
さんのお気持ちは良く分かります。
詐欺に遭った場合の対処方法は下記を参照されると良いと思います。
（私も詐欺に遭った際、こちらを参考にしました。）

http://www.pureweb.jp/~targest/auctionfraud.htm

また、下記は別の詐欺被害に遭われた方々の掲示板ですが、こちらも
自転車操業詐欺で、被害者数２５０名以上、総額１５００万円以上だ
ったそうですが、交渉担当、情報収集担当、掲示板書き込みルールな
どを決めて動いた結果、約半年の期間で、被害者ほぼ全員への弁償を
勝ち取れたそうです。参考にされてはいかがでしょうか？

http://bbs3.otd.co.jp/244273/bbs_plain?base=25&range=25

72 ：JH8：04/07/07 00:03 ID:iWu2CuSE

CANON 10Dを半年前に落札しました。昨年末今回と同じ様なケースが仙台の業者であり、
この時も弁護士が介入し、会社は廃業で全員に返金されました。この業者はCANONの対応に
ひどく怒っていました。（CANONに対し裁判を起こすと言っていましたが・・・）

73 ：名無しさん（新規）：04/07/07 00:08 ID:cfQD23DU

不当に安く売ってれば、仕入れも止められるんだろうな。

74 ：1：04/07/07 00:09 ID:o1jjen0L

熊本市在住の方にも情報提供を呼びかけました。

あの「メーカー様」というのが怪しげで集めた金を事業資金に流用していた場合、
メールとの齟齬から詐欺、横領、背任といったケースは考えられないでしょうか。
なお、破産宣告は詐欺等の場合には適用されないはずですが。

75 ：mtnanase：04/07/07 00:11 ID:i6e2v4Do

>>70 民事裁判ではさんへ

いえいえ､私の方こそ､被害者ではないにも拘らず､ao_rioさんと一度だけ
取引をした事があるものでして､口を挟んでしまい､失礼致しました
m(_ _)m(深々)｡
>>68で書かれていらっしゃる事､｢他人委かせで回収するのは･･･｣という点､
まさにおっしゃる通りだと思います｡
本当に代表者がご本人と会う事が出来ればよいですよね^^｡

76 ：新規参入：04/07/07 00:17 ID:3NqfkLjk

皆さん、ご自分が落札された商品のURLを教えませんか。
それによって、おおよその被害額が判明してくると思います。
私が落札したD2Hは、295,000円でしたが10名の方が落札していますので、それだけでも
トータルで295万円になります。
期間が経ちすぎて、ヤフオクから削除されてしまったものに関しては個々に報告していただくしかないと思います。
因みに、私が落札したのはこれです。↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19040425

77 ：名無しさん（新規）：04/07/07 00:18 ID:pCc0ePhK

>>71
被害者の一人です
この事例での弁償の勝ち取られた
最大の要因は　親が子供を前科者にしたくない
一念でした。ao_rioの家族構成はどの様でしょうか
子供がao_rioで親がいて資産があれば返金があるかもしれません
それも　和解であればの話です　民事ではまず難しいと思います
当方もao_rioからＥＯＳ１０Ｄを直接取引で購入しましたが
昨年末です２ヶ月はかかりましたが対応はよかったです

78 ：新規参入：04/07/07 00:36 ID:3NqfkLjk

熊本市花立２－５－７の地図です。↓
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=32.46.40.240&el=130.46.36.684

79 ：名無しさん：04/07/07 00:55 ID:BAphcVep

まだまだありそうです

D2H Kit＋レキサーCF1GB 295000*10台終了日 3/28
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f19040425
AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G(IF)　 169000*3台終了日 4/26
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b50641242
Nikon D1X オールインワンセット 251000*10台終了日 4/29
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d47209928
Nikon D100ボディ＋レキサーCF512MB　 129800*2台終了日 6/9
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d48105853
EF70-300mm F4.5-5.6 DO IS USM 119800*3台終了日 6/9
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e38446554

80 ：新規参入：04/07/07 01:04 ID:3NqfkLjk

デザインストア周辺の地図を地図ソフトで検索してみました。
近くに、ニコニコドーがありますね。
居酒屋一心、中川商店という店が近くにあります。
今日は夜も更けていますので、明日早々にでも周辺の店に連絡して、聞き込みしてみようかと思います。
もっと、詳細な地図が入手できればよいのですが・・・地図ソフト(1/1500)では限界が・・。

81 ：devil：04/07/07 01:05 ID:rV4UzbxE

林の未決済分の金額（商品代金+手数料）
　　商品代金が約￥6,700,000-
　　手数料が約\330,000-　
※一部返金が進んでいるので減っていると思います。

それから、今回当社が落札購入したD1Xの出所が製造番号からわかったので
お知らせいたします。

メーカー協賛は真っ赤な嘘でした！
東京の問屋で「ダイワボウ」と言う所が、去年の１０月にニコンから問仕入れた品物だそうです。
多分金融品等でしょう！！

冷静にそして慎重に!脅し脅迫等の行為は最悪の結果を招きますので・・・

評価書き込み以来、業務に支障をきたす自体が発生しているので
申し訳ございませんがこれ以上の情報提供を停止させて頂きます。

早期解決を心より願っています。～devil～

82 ：1：04/07/07 01:11 ID:o1jjen0L

devilさんありがとうございます

下記のようなカキコもありました
一縷の望みはあるかもしれないですが
＞昨日、全額振り込まれました (7月 7日 0時 59分)

83 ：1：04/07/07 01:16 ID:o1jjen0L

地元の方からのアクセスがありました
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kyusyu&KEY=1071154915&LAST=50

84 ：1：04/07/07 01:26 ID:o1jjen0L

>79
遅ればせながら
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12857096
と
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17885325
です

85 ：total：04/07/07 01:38 ID:DcSH5F5M

２日位前までは何とか穏便に返金してもらおうとしていたんですが、無駄でし
た。「非常に悪い」が連発し始めたら、電話もずっと留守電、もちろん返事は
無し。メールもいっぱひとからげのグループ返信。こんなんなっちゃったらも
う返金もしないだろうし、出来ないだろう。しかたないので私も「非常に悪」
で評価しました。最悪ですね。徹馬君の一人勝ちです。

86 ：新規参入：04/07/07 01:41 ID:3NqfkLjk

300mmのレンズは結構痛いですね。
しかし、この人一体何を考えているのだろう。ある程度評価を得ておいて、一気に詐欺する気だったんだろうか。
評価が５００以上もあれば本当に信用してしまいますよね。
でも、評価を見ていると最初の頃はきちんと納品していたのに、何故急に送付が滞るようになったのか？
質流れ品のようでもあるみたいですが、安定して供給できていたところから入荷が途切れてしまったためこうなったのか、
それとも、当初からある程度評価がついて信用を得た後に、皆が一斉に入札して大量の資金を得たところで失踪しようと目論んでいた
確信犯だったのか？
はじめの頃の評価を見ていると、自分には前者のような気がしないでもないですが・・・。

87 ：1：04/07/07 01:47 ID:o1jjen0L

昨日返金された方もおられるようですし
当初はまじめな取引だったと思われます
ただ評価が５００を超えても突然チャリンカーになる例はあります
chiyochiyo2000だったかな？以前ありました

88 ：こまったもんだ：04/07/07 01:52 ID:Arg4LIBu

89 ：こまったもんだ：04/07/07 01:53 ID:Arg4LIBu

90 ：isochibi：04/07/07 02:00 ID:WO1aYx+U

私も被害に遭いました。Nikon AF-S DX ED 17-55mm F2.8G(IF)オークションID:h13390725で158900円です。昨年D100と70-200VRを購入し、今回安心していたのが間違いでした。

91 ：1：04/07/07 02:02 ID:o1jjen0L

落札後入金しなかった賢明な方もおられるようですから
実際の被害額は不明ですね
まさにao_rioのみぞ知る

92 ：7：04/07/07 02:07 ID:JI1J/7fz

当方の落札したものです。入金３月末ですよ。ほんと、酷過ぎる。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49842293

>>56
ありがとうございます。先程ヤフーに事故報告をしておきました。
こりゃ、ご両親に、息子が前科もんになりたくなければ、代わりに
返金をお願いするしかありませんかね。
あと10日で林はどのように打って出るのか見物です。

93 ：mf：04/07/07 02:07 ID:ATo0Pg7t

本当に詐欺ですか？まいりました。私は
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g17885325
のサンニッパで 380,070円です。
あ～あ～。
皆さん諦めずに一致団結して戦いましょう。

94 ：名無しさん（新規）：04/07/07 02:20 ID:17zDUSvE

またかよ。
皆さん諦めて傷舐めあうしかないね。

95 ：ふー：04/07/07 02:51 ID:9OzRvenP

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22215435
とりあえず被害報告です。

入金されたお金は、弁護士の給料となるのだろうか、弁護士も同罪だな。
返金するだけなのに、なぜ戻らない。やっぱり借金返済に当てたのか。

後日、被害届けだそおっと。

96 ：かたぎ：04/07/07 04:54 ID:dnsolVnf

　どなたかがおっしゃってましたが、裁判になったところで、
取り返せないでしょう。一銭も取り返せないで、
裁判に掛かるお金が持ち出しになるだけです。

　半額だけって割り切れれば、手はあります。
債権回収業者に依頼するのです。
これも早く手を打たないといけません。
皆さんのお金を使い切ってしまう前に。

97 ：acta093：04/07/07 06:32 ID:t45Iy6Go

私はCanon EOS-1D Mark II＜新品未開封＞を落札しました
５月に納期確認のメールをした際、発売日に１１台入荷し、３７台の予約が
入っているとう返事がありました

１年かけて貯めた482,040円、何とか取り返せないものでしょうか・・・。

98 ：tomomami0714：04/07/07 06:33 ID:+QO8ngAo

オークションID:d43677799　終了日:1月 28日 23時 0分(2004年)
Nikon AF-S ED 300mmF2.8DII＋TC-14EⅡ+TC-20EⅡ
落札金額「 325,491円」(316,011*1.03)
既に、期間経過のため、ＩＤへのアクセスができず評価欄
に書き込みできない落札者もいることでしょう。
確か、メーカー協賛１円スタートで５セット（或いは１０）
出品していました。
３２５，４９１円痛いです。

99 ：名無しさん（新規）：04/07/07 08:51 ID:r1tmpS+6

皆さんが振り込んだ金は、
すでに商品が送られた人の商品購入代金に当てられていると
思うので、口座に残っている可能性は少ないと思われ。
それが、ちゃりんかーなので。早いうちに動いたほうがいいよ。

100 ：1：04/07/07 08:55 ID:o1jjen0L

デザインストアの代表者は林徹師になっていますね。
うまくいけば連帯債務者とすることができるかもしれません。
なお上記に「脅迫罪で提訴する」云々とありますが全く気にする必要はありません。
非は林一家にあります。

101 ：total：04/07/07 08:57 ID:8hwDHmDI

私を含んで皆様の貴重ななけなしの大金をまんまとくすねた徹馬君はもうどこ
かに逃げてしまってるみたいです。携帯も電源オフ状態になってます。昨日ま
では留守電でした。お店も実家も誰も電話に出ません。ヤフーの評価一覧でも
ここでも、こんなに騒がれたらもう終わりです。弁護士との返済策？どころで
はありません。自己倒産策？

102 ：名無しさん（新規）：04/07/07 08:58 ID:r1tmpS+6

> なお上記に「脅迫罪で提訴する」云々とありますが全く気にする必要はありません。
> 非は林一家にあります。

非があっても、脅迫は脅迫になります。
相手に付けこまれるような言動は避けたほうがいいですよ。
痛い目にあわす、とか言ったらダメね。
訴えるとか、警察に行くとかはＯＫだけど。

103 ：ｙｎ：04/07/07 09:15 ID:MMwvMU3T

まいった～、むかつく！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/67204605

￥129,000が8人、￥148,000が2人で合計￥1,328,000-です。

104 ：名無しさん（新規）：04/07/07 09:21 ID:pCc0ePhK

内容証明を送ることをお勧めします
ネットでも送れます
東京中央郵便局扱いで
誰かが受け取れば家族は
居ます返信されれば
一家逃亡。２０００円強の出費ですが
返信されても後に役立ちます

105 ：名無しさん（新規）：04/07/07 09:27 ID:tlZXBx+e

誰か訳して

106 ：名無しさん（新規）：04/07/07 09:32 ID:r1tmpS+6

解説。

内容証明を遅れ。
届けば、少なくとも家に誰かがいるとわかるし、催促をしたと証拠になる。
届かなければ、一家で逃亡ということで、詐欺の立証をしやすくなる。

107 ：名無しさん（新規）：04/07/07 09:35 ID:pCc0ePhK

内容証明のサイト
配達記録扱いもつけてね

ttp://www3.hybridmail.jp/mpt/

108 ：名無しさん（新規）：04/07/07 09:47 ID:Lmgho9Q0

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e35954831
【新品ー消費税込】OLYMPUS E-1標準セット(レンズ・CF)　 228,000
４人落札者がいて２人は商品届いてるみたいだ。

109 ：to-ma-ru：04/07/07 10:02 ID:Skz19Qh2

どうにもならないのでしょうか
以前直接取引でキヤノンデジカメ１Ｄｓとレンズをお願いしましたが、
納期が間に合わないということでキャンセルしました。その時は大金にも
かかわらず返金してくれました。今回は全幅の信頼して
商品:【メーカー協賛ー10台限定】Nikon D1X オールインワンセットで落札
したものの送金後、何ら返信もありません。困りました。

110 ：total：04/07/07 10:10 ID:8hwDHmDI

今朝、熊本県警悪質商法１１０番の福島様と連絡がとれました。福島様にはこ
の詐欺事件の状況はファックスで昨日説明済み。今後私達被害者がまずとる行
動は各被害者の最寄りの警察に被害届を出すこと。各県警における被害届けが
まとまれば熊本県警の特捜が動いて逮捕ということになります。時間が掛かり
ますが、ほとんど逮捕されそうです。お金の返金はあきらめです。残念。

111 ：名無しさん（新規）：04/07/07 10:14 ID:r1tmpS+6

ここのＵＲＬも知らせましたか？
被害者が多いとわかる証拠を提出したほうが警察は動きます。

112 ：名無しさん（新規）：04/07/07 10:24 ID:gIc7/Nfx

被害額１個平均２０万円被害者１５０人と仮定すると被害総額３０００万。
評価６０２（複数評価も入れて）×損金５万円（仕入れより平均５万円安く売ったとして）
合計３０１０万円

ほら、ほぼ同じでしょう。
当然問屋の買掛金が多くなり商品買えなくなったんでしょうね。ヤフー手数料もあるし

113 ：total：04/07/07 10:28 ID:8hwDHmDI

もちろん知らせました。ヤフオクの評価一覧のも知らせてあります。今朝の
話ではとにかく皆様がはやく被害届を最寄りの警察にだすことのみです。

114 ：名無しさん（新規）：04/07/07 10:29 ID:r1tmpS+6

そのうち利用制限中になると、評価が見られなくなります。
ちゃんと保存しておいたほうがいいですよ。
自分は被害者ではないですが。

115 ：ショック！：04/07/07 10:33 ID:0wBA7uZL

今朝事態を知りました。【新品ー消費税込】AF-S VR Zoom NikkorED 70-200mm F2.8G(IF)
164,000円＋システム利用料・・・　３月の落札・送金以降、再三の督促に対して
「６月末メーカー出荷分から発送」との返信が来ていたのに・・・　子供の運動会も
古いレンズで我慢して待っていたのに・・・　信じられません。もしかして最悪の場合は
「泣き寝入り」なんですか？そんなことできないけど。

116 ：D2H：04/07/07 10:51 ID:1YydiBiA

彼から落札者の全員に弁護士云々の文章が送られた、と評価欄に書かれていますが、
私の所には届いていません。
どんな内容だったのでしょう？

117 ：E-1：04/07/07 10:54 ID:Lmgho9Q0

前略

この度はご返事が大変遅くなりまして誠に申し訳ございませんでした。

また、大変なご心配、ご不安をお掛けいたしておりまして誠に申し訳
ございません。改めて深くお詫び申し上げます。

　現在　皆様とのお取引きに関しまして、当方の諸事情により大変遅
れている状況でございます。

　この点に関しまして、現在　弁護士と早々の対応策を協議中でござ
いまして、後日　改めて　出来る限り皆様へご迷惑をお掛けする事の
ないような形での対応策を思案中でございます。

　大変長らくお待たせ致しておりまして誠に申し訳ございませんが、
１０日程のお時間を頂戴致したくご連絡差し上げました。

　対応策が決まり次第　ご連絡差し上げますので、誠に恐れ入ります
が、当方からのご連絡まで、今しばらくの猶予を頂戴出来ます様、何
卒　よろしくお願い申し上げます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　草々

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　林　徹馬

118 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:00 ID:Lmgho9Q0

昨日の夕方、一斉送信されたみたいです。

119 ：EF28-300：04/07/07 11:01 ID:5OJXEsHp

正直不安です。私のところにはこのようなメールは来ていません。
一応まだ信用している姿勢ですが、これだけ被害（？）の様子を見ると
警察に届けたほうがいいのでしょうか？

一応、返金を促すメールは日曜日に届いているのですが、
（思いっきり宛名の名前が間違ってましたけど、多分この中にいる人の名前なのでしょうね！）

120 ：平（ID:ja8rqh）：04/07/07 11:01 ID:1mpEwv0K

私は、現在も信じて待っているのですが、これだけ　騒ぎになると、
林さんも　逆ギレしてしまって　この先が・・・！。
出品時の説明でも　メールの遅れ・商品の出荷遅れ等　きちんと書いています。
皆さんも、ちゃんと納得（リスク覚悟）して入札したのだと思いますが、
これだけ　皆が、キャンセルしだすと　対応できなくなってしまったのかな？

◆商品:【メーカー協賛ー1円スタート】Kodak DCS Pro 14nキット
　オークションID:b46898884
　開始価格:1 円
　開始日:1月 3日 22時 59分
　終了日:1月 8日 11時 59分
　-------------------------
　入札件数:90
　落札単価:392,000 円

これは、私が落札した商品です。３名落札です。２月１６日に２５６ＭＢモデルが終了で
手に入らない為、メーカーに掛け合い、落札金額にて、上位機種（５１２ＭＢ）も可能との事でした。
３名の内１人は、この条件で１台受け取っているようです。（３月５日）
私は、更なる提案のＳＬＲ/ｎ（据え置き価格にて）を　選択し、３月２９日に発売開始時期と
メーカー発注開始（４月１日より）との連絡が入り、発売後　早急にお届け出来ますよう商品の
確保に努めて参りたいと思います。と言ってきています。

私的には、この金額で　手に入るまでには、時間が掛るだろうな！って思い、待ち続けています。
落札者３名なので、残る１人の方が、どうなっているのかは　不明です。
全くのサギとは、今も思ってない私は、単なる　「オヒトヨシ」なんでしょうかね？。

121 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:02 ID:r1tmpS+6

> 破産宣告により免責を狙っている恐れがあります。情報を集約したいと思います。

自己破産で免責されても、土地建物財産があれば売却・競売になります。
その代金から分配ということになるかも。
資産がなければ、働いて返すしかない。

122 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:09 ID:r1tmpS+6

> 　この点に関しまして、現在　弁護士と早々の対応策を協議中でござ
> いまして

本当に相談しているかは怪しいですね。
どこの事務所の何という弁護士か聞いてみては？
たぶん、答えないのではないでしょうか。

123 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:10 ID:5TRhjmHj

皆さん心中ご察しいたします。

また、取引相手を信じるのは人間としてすばらしいことだと思います。

ですが、会社がつぶれるってことはこういうことですよね…。
悪気があるとかないとかとは関係ないのかもしれません。
お金は戻ってこないか、裁判所経由になるので相当先だと思われます。

今のところ、被害届など出すものを出されて、ほかの店で機材でもかって気長に待つのがイイかもしれませんね^^；。

124 ：EF28-300：04/07/07 11:13 ID:5OJXEsHp

>自己破産で免責されても、土地建物財産があれば売却・競売になります。
その代金から分配ということになるかも。

一応、電話番号や住所は本物みたいですし、資産自体はあると思いますね。
返金、もしくは商品送付の方が弁護士云々より楽だと思う。
夜逃げだけは勘弁。とにかく逮捕してもらわないことには安心できないですね。

125 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:19 ID:r1tmpS+6

でも、あの土地ではたいした金額にならないでしょうから、
破産＆競売になれば、被害金額から考えて、全額回収はまず無理かもしれません。

当然、ローンとかがあれば、そちらにも資産売却代金から返済にあてられます。
土地建物に抵当権などついていれば、皆さんのような一般債権者は
まったく受け取れない可能性もありますよ。

126 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:23 ID:s0Rya1MB

松井に投票しよう
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html

127 ：total：04/07/07 11:25 ID:8hwDHmDI

だからずっと言ってるじゃないですか。皆さんが被害届を出さない限り逮捕は
ありえないのです。私も最初はなんとか私だけでも全額返金を目指していたの
ですが、こうなってはもう無理です。でも私だけでも、と言う考えは非常に利
己的でしたのでこれ以上被害者が出ない為には良かったと思っています。ちな
みに私の被害額はほぼ１００万円です。

128 ：びっくり：04/07/07 11:32 ID:bROaB9LE

被害届けを出そうとは思っていますが、林氏が１０日待って欲しいと言っている以上、
まだ詐欺にあったと判断して良いのかなあという気がしております。
この場合は憶測で被害届けを出して受理されるんでしょうか？ご存知の方いらっしゃいます？

129 ：EF28-300：04/07/07 11:34 ID:5OJXEsHp

本日熊本県警に連絡しようと思います。
本当に詐欺師なのかどうかはわかりませんが、詐欺師でなければ問題ないのですし、
（万が一反論されても、これだけ被害を感じている人があつまれば正当な理由になります）
詐欺師であれば大事ですね！！！

130 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:36 ID:r1tmpS+6

待ってほしいと言っていても、詐欺と思われる状況であれば出せます。
それならずっと、待ってと言っていれば、詐欺にならないということになってしまいます。

131 ：びっくり：04/07/07 11:38 ID:bROaB9LE

おお、なるほど。僕も出すことにしましょう。
ご意見、ありがとうございます。

132 ：total：04/07/07 11:41 ID:8hwDHmDI

私はこれから最寄りの警察に被害届を出しに行きます。弁護士事務所にも昨夜
から相談を始めています。熊本県警とも今朝から相談しています。皆さんも一
緒に行動を始めて下さい。徹馬君の良心に期待してもすべてが後手にまわるだ
けの話です。以前はともかく現在の徹馬君には良心を持ち合わせる余裕が無い
と言っても過言ではありません。良心があったら私は商品か返金を手にしてい
るはずです。加害者の徹馬君には不思議と怒りはもてず、被害者になってしま
っている自分が情けなく、もうボロボロです。

133 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:44 ID:r1tmpS+6

これは自分の経験談ですが、
送る送るといって、何らかの理由をつけて品物を送ってこない奴がいて、
なら返金しろといっても、待ってくれ一点張り、
被害者は複数のケースで、被害届は受理されて、逮捕寸前まで行きました。

警察のほうから親御さんのほうに話が伝わって、
何とか返金されて、被害届取り下げという形になりましたよ。

134 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:51 ID:OFSDpnFE

通りすがりですが、
以前詐欺にあったことがあります。

私の場合は警察が身柄確保（未成年でしたので逮捕できませんでしたが）
してから親が弁済してくれました。

被害届けは交番とかでは受け付けてもくれません。（ネット犯罪は難しいため）
所轄署の「ハイテク犯罪課　知能犯係」などに行く必要があります。
これは、土日はやっておらず、平日の9時から17時といった通常働いている人は
何回も行きにくい時間帯に行かねばならんことになります。

10日待って欲しいといわれれば被害届けを受理されるのはおそらくその日を
過ぎてからで、その間保留されると思います。（万が一でも誤捜査をさけるため）
私の場合はそうでした。この保留というのは警察に正式に文書を提出するのを
留保されるのであり、まったく話も聞いてもらえない、文書にもしてもらえない
というものではありません。

担当の刑事さんに事の顛末を聞いてもらうだけでも、自分の気持ちが楽になりますので
被害届けは出したほうがいいでしょう。

135 ：134つづき：04/07/07 11:52 ID:OFSDpnFE

ただし、既出ですが刑事と民事は全く別物ですので、改めて民事訴訟を起こす必要があります。

まだ信じている方がおられるようですが、いろいろな人がいっているように
この方は詐欺というより、チャリンカーではないでしょうか？
それならば、返金できるはずもありません。自分の借金の弁済と、
自分の仕入れねより安い販売価格との差額でもうお金などあろうはずもない状態だと思います。
この状態で返金ができるとすれば、新たなＩＤ，別のオークションなどで新たに
自転車操業を繰り返し新たな被害者が入金したときのみでしょう。

136 ：名無しさん（新規）：04/07/07 12:05 ID:1V8ICAZ6

物凄く残酷な事を言うようですが、はっきりいって自業自得だと思う部分が多々あります。
常識から考えれば、あのような金額で商品が手に入ると思う方がおかしい。
大手の通販サイトや価格comのような指針になる金額が簡単に手に入るわけですから、露骨に変と考えない方がおかしい。
授業料だと思って諦めるしかないですね。
所謂自転車操業を相手に落札したのが失敗ですね。

137 ：milano_italy2002：04/07/07 12:08 ID:opZw6MYN

私はこれです。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b50872835
直接取引であと２点、合わせて346800円の被害額です。
全国から何十という被害届が出れば警察の対応も違ってくると思います。
私は今日届けを出しに行きます。
返金が無理でもこのまま無罪放免にするのは絶対に許せません。
一緒に行動しましょう！

138 ：名無しさん（新規）：04/07/07 12:13 ID:r1tmpS+6

> 物凄く残酷な事を言うようですが、はっきりいって自業自得だと思う部分が多々あります。
> 常識から考えれば、あのような金額で商品が手に入ると思う方がおかしい。

ある程度同意ですが、最近まではその値段で実績があったわけで
無事取り引きをした方も多数います。
自転車操業者とわかって、リスク承知で安く買う人もいます。
まぁ、こけるときに入金してしまったのは運が悪かったということでしょう。

139 ：名無しさん（新規）：04/07/07 12:17 ID:e/2YF7XB

私はEF28-300mmF3.5-5.6L IS USMを落札しましたが、とりあえず
10日後連絡がくるまでは信じていていたいと思います。

140 ：EF28-300：04/07/07 12:25 ID:5OJXEsHp

ひとまず熊本県警に連絡しました。電話が全く繋がらないので
メールで連絡しました。今は回答を待つとします。

141 ：名無しさん（新規）：04/07/07 12:44 ID:tmM+fuEH

返金なんて無理だろうね。。。
今までチャリンカーがこける時の騒ぎを何度も何度も見てきたけれど、今回もダメでしょう
分割返済のご提案とかが届いて最初に数千円が返金されて、返済の意思はあるとの証明をされてしまって詐欺を回避される。
後はうやむやになるか会社の解散か自己破産になってサヨナラ。
悪いけど落札した方に責任があると思います。

入金後にメーカーに発注とか納期が遅れるケースがありますという出品の仕方を見てピンとこない方がおかしい。
おめでたい発想の人が多いんだなと思いました。

142 ：total：04/07/07 12:58 ID:8hwDHmDI

熊本県警の悪質商法１１０番の担当者は福島様と申します。私は今朝先方から
連絡をいただきました。０９６－３５８－１１１０です。フリーダイアルで
０１２０－４４４７６８もあります。
それより最寄りの警察のハイテク犯罪に被害届を出すのが先決です。

143 ：名無しさん（新規）：04/07/07 12:59 ID:RCuh8OTb

>>136
価格だけを見ればそこまでズバ抜けて安いとは思えないんだけど。

新製品のキヤノンEF28-300Lが228000円で出品されていたと思うけど、
これはビックカメラなら294000円の20％ポイント還元で、単純計算なら
235200円相当になるし、一部のカメラ屋が228500円で予約を受け付けた
という情報も価格.comにあるくらいですから、ほぼ底値ではあるものの、
決してあり得ない価格であると認識できるほどの安値な出品ばかりでも
ないんですよ。

納品までの方法などからなら、怪しいと判断すべき材料はありますけど、
値段だけを見ればもっと怪しい出品が現在でもありますね。

>>139さん
まず商品は来ないので諦めた方がよろしいかと。この状況でも信じてしまう
ような人がいるから、こういう商売をしようとする人も現れるのでは？

144 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:01 ID:gIc7/Nfx

私、これを落札しようと思ってるのですが、この人は大丈夫ですよね。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53095439

145 ：1：04/07/07 13:05 ID:o1jjen0L

実家の連絡も音信不通ですね。
代表者：林徹師　担当者：林徹馬
でするから被害届出は一応両名を対象にしたほうが良いです。
法人格も有していないようですので個人責任です。
また破産申請しても免責されなければ民事でも追い込めます。
林徹師の方の職業が判るとよいのですが。

146 ：milano_italy2002：04/07/07 13:05 ID:opZw6MYN

熊本県警の電話番号が間違っています。
正しくは096-385-1110です。
ですが、被害届を出す場合は振り込み地を管轄する地の警察に
行ってくださいとのことです。

147 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:07 ID:RCuh8OTb

>>144
常識的に考えたら、同種のものであるということになるのでは？
あとは評価を見て現在の運営状況を推測し、最悪は失う可能性もあると
承知の上で落札されればよろしいかと思います。

現品がないのでYahooの補償は効きません。

148 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:09 ID:r1tmpS+6

> 私、これを落札しようと思ってるのですが、この人は大丈夫ですよね。
> http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53095439

どう見ても（略

149 ：total：04/07/07 13:09 ID:8hwDHmDI

電話番号まちがってました。すみません。
０９６－３８５－１１１０が正解です。milano-italy2002 さんも福島様
とお話になったのですか？

150 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:22 ID:RCuh8OTb

>>144
キタムラで70万程度にまで値切れたという情報が価格.comにあるから、
詐欺に遭いたくなければその程度の価格で売ってくれるところを探して
妥協すべきですね。

62万円の掛け捨てになる可能性もあると考えることができるのなら、
入札されてみては如何ですか？　手に入れば安くてお得、手に入らなければ
62万円丸損で泣き寝入りか、警察や裁判所などへ行って手間とお金を掛けて
わずかでも取り返すか。このスレを見て、なお入札しようつもりがあるのなら、
そのくらいの覚悟はしておくべきでしょう。

151 ：milano_italy2002：04/07/07 13:31 ID:ajCvwIwI

>>149
はい、先ほど電話をしましたよ。
私の最寄りの県警に被害届を出してくださいとのことでしたので
今関係資料をプリントアウトして県警に持っていく準備中です。

152 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:47 ID:tmM+fuEH

お金が戻る事はないだろうけれど、努力は大切ですね。

153 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:53 ID:r1tmpS+6

あきらめるのは早い。
刑罰は免れたいから、資産を売り払ってある程度は返す可能性が無いとはいえない。

154 ：名無しさん（新規）：04/07/07 14:01 ID:g3eMe2lp

過去のチャリンカーの事件のログを見れば対応もわかりやすいかと。
チャリンカーも有効な逃げの手段を同時の教えてしまう可能性かが高いからURLは貼らないよ。
典型的な逃げパターンやﾀｲｰﾎ回避の手段とかあるから怖い。
でもまあ、大手量販店の店頭値段-ポイント還元分より多少安いからといって、飛びついて買う発想が変。
量販店でもいいし、近所のカメラ屋で買って、面と向かって買い物して人間関係作りなよって思うなあ。
冷たい書き方するけど高い授業料でしたねって事。

155 ：D2H：04/07/07 14:03 ID:1YydiBiA

警察に持って行く資料は、どんなものが必要でしょう？

156 ：名無しさん（新規）：04/07/07 14:17 ID:PLIf7q+b

振込の組戻しっていうのは出来ないんでしょうかね。
預金引き出してるから無理かな。

157 ：名無しさん（新規）：04/07/07 14:20 ID:g3eMe2lp

>>156
無理

158 ：名無しさん（新規）：04/07/07 14:30 ID:r1tmpS+6

> 警察に持って行く資料は、どんなものが必要でしょう？

そのぐらい自分で調べろといいたいが、
ヘッダ付きメール、商品ページ、評価欄、このスレ、振込み明細
以上、プリントアウト。

159 ：名無しさん（新規）：04/07/07 14:46 ID:bY1uKI7B

>>156
相手が引き出していなくて、かつ組み戻しを認めてくれればできるんだけど、
その相手が音信不通なんでしょ？
認めてくれる可能性もほとんどないけど、連絡がつかない時点で
もはや話にならない。

160 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:11 ID:XRdkJGN+

やっぱり出てるね。自業自得って言う奴。
今さらそんなこと言ったところで事態が好転するわけでもないのに、
被害者に追い打ちをかけて喜んでいると思うと嫌な気分になる。

161 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:15 ID:fu+gPk0W

傷をなめあっても仕方ないから
気持ちとしては良い方向の話を聞きたいのは人情として理解できるけど、現実見ないとダメな部分は多いな
安易な慰めより現実と向き合う方法を考えないと！

162 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:35 ID:WeCjOVVl

私は被害者じゃないが熊本市在住です。昔　この林美術印刷
とも取引がありました。まったく熊本県人の恥で腹が立ちます。
必要があれば花立にいって様子を見てこようかと思います。
何かお手伝いをすることがあればカキコしてください。

163 ：1：04/07/07 15:40 ID:o1jjen0L

162さんお願いします。
今も営業しているのか、また父親の職業が判れば一応代表なので
新たな対応策が見出せると思います。
よろしくお願いいたします。

164 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:42 ID:WeCjOVVl

林美術印刷は間違いです。すみません。デザインストア正しいです

165 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:47 ID:5E2RPiKt

プロフィールとアバターが女なのに騙された。

166 ：EF28-300：04/07/07 15:54 ID:5OJXEsHp

>プロフィールとアバターが女なのに騙された。

確かに“あれ？！”と思いましたよね。
まーでも当時、悪い評価が理不尽な落札者だけだったので
問題にはしていませんでした。

167 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:06 ID:VemS0fov

高い授業料では済まされないぞ！
商品が来ない以上、立派な詐欺！

とりあえず、このスレお気に入りに追加とｃ⌒っ,,-＿-)φ

168 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

169 ：total：04/07/07 16:33 ID:8hwDHmDI

地元の警察に被害届を出して来ました。
先程熊本県警から連絡がありまして。私の書き込みが原因で皆様からの問い合
わせが殺到して困ってる、との苦情が入りました。現在は皆様が地元の警察に
被害届を出すのが先決で熊本県警云々の状態ではないので、不平不満不安を抱
えている皆様の気持ちは理解できますが、今は地元で被害届です。皆様の被害
届が出揃ってからでないと警察も次のステップには進めないのです。熊本県警
への問い合わせは自粛して下さい。

170 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:37 ID:WQCZAVUU

↑
あんたは出てこないほうがいい。
刑事の名前とか書き込むなよ。

171 ：333：04/07/07 16:43 ID:5sjLWHPN

イイモノを安く手に入れたいと危険を承知で
落札してしまった自分の「スケベ根性」が憎らしい。
「自業自得」という言葉は、ハヤシテツマに投げつける言葉であって、
被害者になろうとしている立場の者たちへ言われるのは愉快ではありません。
しかしこのような犯罪に繋がる場を提供しているYahooには
何も責任がないのでしょうかね。社会的責任というものを自覚してほしい。
もっともこのようなケースは全体の割合からすると少ないのでしょうが。

けれど何と言ってもハヤシテツマが一番いけない！
想像の域を出ませんが、おそらく40才近い男でしょう。
そういう男の「親」といったら70才前後ではないでしょうか?
ハヤシの親御さんのことを思うととても悲しい気持ちになります。
これまで一生懸命に働いてきて息子の代になってコレでは・・・。
親不孝もいい加減にしてください！

172 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:46 ID:t8VkcVE1

169は先走りすぎ
お前が出てくると混乱するって。。。
邪魔！

173 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:52 ID:zsuCU9R7

うん？この間、マークⅡありますかって聞いたら７月８日入庫分が確保できます
ってメール来たよ！うそっぱちだったのだな。平然とメールが来た。

174 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:55 ID:xYw9PYWm

ヤフーにも責任があると思う
ヤフー保障の聞かない予約商品など出品させていたのは、
ヤフーの過失ではないか？

175 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:56 ID:wbNNYHj6

>>160
確かに、当事者からすれば「自業自得とはなんぞや？」なんだろうけど、正直
部外者からすれば単純明快に「自業自得」でしかない。
何も、今回のケースが史上初でもない訳で、今まで腐るほどあった事例。
「まさか、自分だけは大丈夫と思っていた」という時点で、もう既に負けな訳。
世の中、他人様に利益を与えながら人生を送っている人間なんて存在しないのだから、
正当な流通価格よりも安価に放出するには、「然るべきカラクリ」があって当然。
それを見抜き、リスクを回避できる人間だけがそのマネーゲームに参加できるのであって、
言わば素人が先物相場に手を出すようなもので、負けたからごちゃごちゃ言うなって世界。

勿論、騙す意思を持っている人間が悪い事は言うまでもないが、結局、自己責任を理解
しない人間が、自分の判断で相手を信用して大金を支払い、騙されたからといって大騒ぎ
するのは、俺からすれば少々筋違い。
玄関を開けっ放しで外出、空き巣に入られたからって喚き散らしているようなもの。
まずは、「自身の過失」を省みる事から始めないと。
それが他の連中も言っている、「高い授業料」の意味。

176 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:56 ID:wbNNYHj6

まぁこれだけでは何なので、建設的意見も。

そもそも、こういった内容を2chで書き込む自体がおかしい。
しかも、此処のアドレスは相手の評価欄に記載しているのだから、例え良い解決策
が発言されても、それは全て相手側に筒抜けな訳。
本気で相手と遣り合うのなら、まず

１．IPが表示され、且つ、入室がパスワードで保護される掲示板を借りる
２．被害者のIDは判るのだから、（ID）@yahoo.co.jpに↑のURLを告知する
３．その時に、当該掲示板のパスワードも知らせる
４．後は、重要な事項はそちらでのみ会話する
５．一般からの情報は、引き続き此処で募集する
６．一般からの情報で、相手に知られたくない内容がある場合は、誰か幹事とも
　　言うべき人間を選出しておき、その人間に直接連絡を取る

こんな感じかな。
取り敢えず、今後も2chだけで進行させる事は、お勧めできない。
俺も含め、当事者以外の人間には結局の所、自業自得にしか映らない。
当然、煽りやデマなどの書き込みも、多くなるだろうし。
それに一々対処していては、限りある時間が勿体無い。
詐欺に対する善処は、何より時間（スピード）が肝要である。

まぁ俺も陰ながら、返金される事は祈っているがね。。。

177 ：名無しさん（新規）：04/07/07 16:58 ID:4HTXoC2P

まぁ、でも100万払った奴は泣くに泣けないな。

178 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:01 ID:92X6bCKB

マーク2を買おうと思ったが止めてよかった。
高くても量販店で買って正解だった。

しかし、被害にあった方は1日でも早く返金されることを希望します。
がんばってください。

179 ：山桜桃：04/07/07 17:03 ID:QEeH8MIR

今日の昼頃、彼の評価を見て驚きました。２ヶ月たっても連絡がこないので、（自分と同じ）筆不精な人だと思っていたのですが.．．．．．．
でも、最近は到着評価がないので、もしやとは思っていました。Ｓ２Proで１３万円ほどの損害でした。世間知らずだったと反省して、このお金はあきらめるつもりです。
しかし、このまま泣き寝入りだけはできません！皆さんでよい知恵を出し、林を追い詰めていきましょう！！！

180 ：山桜桃：04/07/07 17:04 ID:QEeH8MIR

ところで、この犯罪行為が林徹馬１人の行為であり、かつ成人であれば、（恥と思わなければ）親である林徹師には返済義務は生じないのではないでしょうか。
もちろん社屋（家屋）の持分もない場合です。
もちろん、いつか必ず破綻するのが明白な詐欺行為なので、自己破産の免責は受けられないはずです。
また、免責申請すべき目録もこんな事情では作れる訳がありません。この内容で免責請求をする弁護士は、弁護士資格の剥奪覚悟での仕事となります。
したがって、免責を恐れる必要はないと思います。とはいえ、民事訴訟では結局払う訳がないので、警察の協力を得、刑事訴訟に持っていくしか彼を社会的に抹殺する方法はないと思います。
結局のところ、皆さんが各々の警察署で届を出すことが最優先でしょう。

181 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:09 ID:mi6eXoxB

yahooに何を期待しても無駄
自転車操業への入札でのトラブルは保証の対照になりません

182 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:11 ID:uNmDJt5a

とっとと最寄りの警察に被害届出すのが先決。
そして内容証明を送り返済を迫る事。
とにかく今やれる事をやる事。
スピードが肝心。

183 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:11 ID:aoboqJ4O

cccc

184 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:36 ID:VNCZX/gO

先ほどダメモトでメール出してみました。以下のような返答が着ましたが、
どう解釈したものでしょうか・・・

　この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。

　今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところ、裁判所に
法的手続きをとり。わたくしの全ての財産を持って、お支払いの充てる
ことに致しました。

　近日中に弁護士より通知があるかと存じます。

　本当に申し訳ございませんが、何卒　宜しくお願い申し上げます。

　林　徹馬

185 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:37 ID:4HTXoC2P

自己破産きたーーーー？
土地と建物を売るのかな？

186 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:39 ID:zsuCU9R7

土地・建物は親父さんのものじゃないのかな？

187 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:45 ID:uNmDJt5a

ようするにまだ破産してないのだから早い者勝ちか、
だから普通は破産しますよって言い返してくるバカはいないのだが。

188 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:47 ID:pvG86nXx

>>184
まず、そのメールの内容自体を疑うべき。
相手方の弁護士とやらも本当にいるか定かではないし
証拠は内容証明郵便クラスで残し、期日も具体的に何日何時迄と区切りをつける。
こんなメール一つで安心してると本当に逃げられるよ。

189 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:50 ID:o1jjen0L

破産宣告させないよう異議を申し立てる必要があります。
不実のことを告げ集めた金を事業資金に回していたのでしたら
破産宣告を阻止する手立てがあります。
早く担当弁護士が誰か知りたいものです。

190 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:55 ID:o1jjen0L

デザインストアの代表者は林徹師なので、担当者林徹馬のみならず
父親も連帯債務者として処理する必要がありますね。

191 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:55 ID:DZMIGI8W

>>190

それは無理では？

192 ：milano_italy2002：04/07/07 17:58 ID:opZw6MYN

管轄警察署へ被害届を出しに行きました。
同じ立場の方にお知らせしたい情報もあります！
ですが、林氏に手の内を見せたくないので、被害者だけが情報交換できる
場ができればいいと思います。
どなたかお願いできませんか？

とにかく被害届を出すことが唯一今できることです。
リスクある商品に手を出したと言われればごもっともと申しあげるほか
ありませんが、だからといって泣き寝入りだけはしたくないので・・・。

193 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:09 ID:kalUyRrD

本人の家に行ったことがある人はいないの？
警察をあてにしてちゃダメだよ。

>190
未成年じゃないのだから、父親は関係ない（道義的には有るが）

194 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:17 ID:4HTXoC2P

> 未成年じゃないのだから、父親は関係ない（道義的には有るが）

論点を勘違いしてませんか？
父だからという理由じゃなくて、
代表者であるから責任があるのでは、ってことでしょ。

195 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:21 ID:kalUyRrD

本当に破産するなら債権者はヤフオクの被害者だけでなく、他にもっとあるはずです。
税金や社会保険の滞納などがあれば、それが優先される。

どなたかも言っていたが、メールなんて信じちゃダメ。

弁護士を雇っているなら、後日、弁護士から云々なんてことはまずあり得ない。
今、弁護士の名前で通知が来るはずです。

196 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

197 ：山桜桃：04/07/07 18:23 ID:7RE5/XFg

父親が代表者であっても、ヤクオフは林徹馬個人で登録していますよね。
だから、立証されない限り「代表者」の責任は追及できないと思いますが。

198 ：193：04/07/07 18:30 ID:kalUyRrD

>>194
ao_rioが娘で、林　徹馬が父親ですか？そして取り引きの名義は父親。

未着のやり取りはao_rioですよね？

199 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:30 ID:yLadyBtV

197が正解

ヤフオクで勘違いしやすいのだが、一見してネットショップや通販サイトのように見えるページの作り方や売り方をしていても、
あくまでヤフオクは個人売買なんだよな
だから、ヤフオクの当事者が所属する会社の代表が親だろうが何だろうが、個人売買であるから何も関係ないんだよね

今回の件は個人を個人売買に関する部分で追い詰めないとダメ

200 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:31 ID:7pWe8g0N

>>196
奴の自宅でしょうか？
この住所は初めて見ました。

201 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

202 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:54 ID:tosbQyfY

メンバーサービスから以下の返信がありました。
Yahooにも、責任があるとすれば、現品商品の存在しない先行予約売買は、全て禁止するべきでしょう。
*********************************
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
ご利用ありがとうございます。
ご連絡いただきましてありがとうございました。
恐れ入りますが、明らかに詐欺であると判断されます場合には、お近くの警察へ
ご相談になることをおすすめいたします。
ご参考までに、都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧はこちらです。
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan/hitech-sodan.htm
警察へご連絡されます場合には、下記の項目をご参考にされ、必要な資料を
お揃えください。
・対象となったオークションID
・相手方のYahoo! JAPAN ID
・送金先の銀行名、口座番号、宛て先(商品送付の場合には送付先住所、宛名)
・送金(または商品の送付)を証明する書類の写し
・相手方とのメールの交信状況の記録(メールの記録は、ヘッダー情報を全部表
示して印刷することが大切となります。)
・該当オークションの商品説明、入札履歴、Q&A の内容
また、あわせてさらに詳しい情報をこちらへもお送りいただきました場合には、
詐欺被害の拡大防止や捜査機関からの照会を受けた場合などに利用させていただ
きます。詐欺等の被害の拡大を防止するためには皆様からの情報のご提供をいた
だけることがとても重要となっておりますので、ご協力をお願い申し上げます。
ご連絡はこちらのページ下段の報告フォームからお願いします。
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/fraud/troubleform
なお、「Yahoo!オークション補償」の補償金請求をご希望の場合は、
上記の報告フォームからご連絡いただいた際に発行される「事故報告受付番号」
が必要となります。補償を請求なさる場合には、まずは上記報告フォームより
ご連絡くださいますようお願いいたします。

203 ：名無しさん（新規）：04/07/07 18:55 ID:o1jjen0L

ところで
184 ：名無しさん（新規）：04/07/07 17:36 ID:VNCZX/gO
と同じメールを受け取った方おられますか

また破産申請における免責には皆で異議申し立てをしましょう

204 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:04 ID:kalUyRrD

３月頃から弁護士をちらつかせているけど嘘ですよ。
現在も弁護士は雇ってないと思う。明らかに詐欺による商品未納、
商売に行き詰まって代金を払えなくなったのとは違う。

誰かも言っていたけど、奴に会った方が良い。

205 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:11 ID:KOqhQRsz

３月ころから弁護士をちらつかさせていたって、どういうことでしょうか？
６月いっぱいまでは遅れながらも商品が届き、がまんできない人には返金も
行っていたようですが。
３月ころから回転しない状況だったのでしょうか。

206 ：山桜桃：04/07/07 19:35 ID:ATnQ5kqy

仮に弁護士と名乗る人物から、示談の申し出があっても、騙されるよ。
ただし、個人的には、絶対に弁護士は関与していないと思うけどね。（何しろ詐欺だから）
ノラリクラリと引き伸ばしているだけでしょう。（追い詰められてはいるね。）

207 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:38 ID:La9m2/w8

私も（仮にメールが来たとしても）弁護士は関与してないと思います。
まずは警察へ行って被害届けを出し、相談していくのがよいかと思います。

208 ：333：04/07/07 19:47 ID:eWGbupW/

根拠はありませんが、弁護士に相談なんかしていないと思います。
一度は甘い汁を吸った男です。
別のIDで、いつもの商売を始めるしかないのではないでしょうか。
で、10日後に少しずつ返済していこうと考えているのでは？？？

あたかも弁護士の存在を臭わせ、こちらが少しでも違法っぽいことをしようものなら、
それを楯に自分を有利にしていこうと考えているように思います。
全部が自作自演っぽいんですね、この人は。

皆さん、自分の言動には細心の注意を払いましょう。
真夜中の電話も避けた方がいいと思います。
ナンバーディスプレイ機能がついていれば、こちらの電話番号が相手に知れます。
怒りをあらわにした乱暴なメールなんかも不利になります。

どなたか彼の居場所に近い人間が、リーダーになってくれるといいのですがね・・・。
今日あすにも名乗り出てくれると、どれだけの人が助かるかわかりません。
それと同時に新しい連絡網を確立しなくてはなりませんね。
この掲示板では、どなたかも仰っていましたが、秘密性がありません。
ハヤシにまるわかりです。

209 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:54 ID:5E2RPiKt

自治体がやってる無料法律相談を利用したり
5000円ぐらい払って30分程度弁護士に相談しただけのくせに
まるで弁護士を雇ってるかのごとく大口叩いたチャリンカーもいたなぁ。

210 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:59 ID:8o6Oq4WQ

下記の新しい評価は本当かなー？！

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：返金すると言っておきながら、何時までたっても返金されてきませんし、メールを送っても返事が来ません。至急返事をください。 (7月 7日 2時 15分)
コメント：今日（７月７日）までに返金して下さい。返金して下さい。 (7月 7日 2時 29分)
落札者は「良い」と出品者を評価しました。
コメント：ご返金有難うございました。落札者の皆さん、ao_rioさんも皆さんが
仰るようには悪くないと思います。皆さんが一斉に返金と言い出したので大変な状態
になっているのだと思います。ao_rioさんも今、一生懸命返金処理等をされている
みたいです。あまり事を大きくされると・(7月 7日 19時 38分)
コメント：かえって大変な事になって自分の首をしめるのでは・・・。
(7月 7日 19時 40分) (最新)

211 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:10 ID:ATo0Pg7t

本当です。私もパニクッていましたが、返金されました。
今、一生懸命返金処理等をされているみたいです。あまり事を大きくされると・(7月 7日 19時 38分)
かえって大変な事になって、返金受けられるのも受けられなくなるのでは。

212 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:12 ID:pCc0ePhK

内容証明　例
通知書
通知人　甲　被害者
非通知人　乙　ao_rio
甲は乙が平成００年００月ヤフーオークションに
出品していた０００００を平成００年００月００日に落札しました。
出品商品の落札価格は００００円でした。
オークションID　００００

つづく

213 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:19 ID:pCc0ePhK

甲から乙への連絡で　甲は乙の指定口座
０００銀行　０００支店
普通口座　００００　ハヤシテツマ
宛てに約束どおり平成００年００月００日
００００００円を振り込みました
払い込み後平成００００月００日に入金の確認を
した発送はおおむね００後とのメールを貰った。
つづく

214 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:19 ID:kkPdjB3T

弁護士に相談するから10日待てと言ったり、
今日返金されたらしき人がいたり
話があわないね。

215 ：民事裁判では：04/07/07 20:22 ID:8ur6maTG

210　甘いなぁ～　もし本当にみんなに対して返金する気持ちがあるのなら
堂々と電話でもして「もう少し待ってください　必ずお金は返します」
くらい言うはずですよ　まともな人間ならね
一度、不義理をした人間を信用してはいけません！
それこそ自業自得になってしまいます

通りすがり人より

216 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:26 ID:pCc0ePhK

００後甲から乙へ再三　製品の送付ができなければ返金
の催促のメールをだすものの　乙から甲への返金及び
送付の連絡は一切無く音信不通状態となったまま
現在に至っております。
ここに本取引の続行は無意味と判断し取り消しを
要求いたします
つづく

217 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:27 ID:kkPdjB3T

一部の人間にとりあえず返して
評価欄で他の人間を安心させる作戦じゃん。ｗ

218 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:27 ID:wI4w4/d1

> 211
大変な事って既に大変な事になってるんじゃないですか？
おおごとにしないと、さらにだまされる人が増えるかもしれないし。
どっかで破綻するものですよ。

騒がなければ確実に全員に返金もしくは品物の引き渡しができるという証拠を見せる必要があるでしょう
どういう理由で滞っていて、いつからいくら返せるかなど説明する義務があるでしょう。

それもできず、「10日待ってくれ」では、納得できないでしょう。

219 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:32 ID:o1jjen0L

それでは>>184は釣りということで宜しいですか

220 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:33 ID:5TRhjmHj

さて、そろそろここの情報も当てにならなくなってきましたね。

HTTPSが使えるサーバたてて、何らかの個人認証の上、暗号化通信で連絡を取った方がいいのではないでしょうか？
（容疑者本人もしくは協力者に閲覧許可をださないように頭つかってください）
何にせよ被害者たちだけで連絡できる場を用意した方がいいと思います。

本人に情報が漏れないように要注意を。

ここでやってたらさっさと逃げられちゃいますよ。
高飛びされたらある意味終わりだし。＜もういないかもしれませんが。
ネットだったら日本にいるようなそぶりは十分できますからね。

221 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:34 ID:kkPdjB3T

追い詰められたヤシが弁護士うんぬん言い出すのは
お約束だぞ。

222 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:34 ID:pCc0ePhK

平成１６年７月中に甲の指定する銀行口座に
おいて入金確認できるよう代金００００００円
及び振り込み手数料０００円合計００００００円
全額返金をお願いいたします
返金無き場合は００県警００課に被害届として
受理される運びとなっていることをここに通知いたします。
返金指定口座００銀行　００支店普通００００
平成１６年７月００日
差出人　被害者
受取人　林徹馬　

223 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:44 ID:pCc0ePhK

>>213
　　　甲から乙への連絡で　甲は乙の指定口座
訂正　乙から甲への連絡で　甲は乙の指定口座

224 ：名無しさん（新規）：04/07/07 20:58 ID:EraaT7c0

◆商品:【メーカー協賛ー10台限定】EOS Kiss Digitalブラック＜新品＞
　オークションID:67204360　　代金11600円

誰か、林に直接会った方いませんか？

225 ：ムー民：04/07/07 21:08 ID:cIpAXSj+

林一家が「駄目だからあきらめろ、授業料」と通行人のふりをして
書き込む可能性もあるので、皆さんご用心を。

一時期、司法書士補助者のさらに手伝いを(笑)していたことがあります。

債権の場合で言いますと、債務整理にせよ自己破産にせよ、弁護士に
依頼し、弁護士が着手金を受け取った時点で、弁護士は、催促してきている
債務者全員に、＠＠＠代理人、弁護士＠＠＠の名前で通知を回し、
催促をストップさせるはずです。ですから、せいぜいまだ、
「弁護士に相談している」
ていどのレベルで、案件としては受任されていないと存じます。
もしかすると30分の無料相談に行っただけかもしれません。

226 ：ムー民：04/07/07 21:13 ID:cIpAXSj+

もし、相手の商店が、古物商営業許可を取得しており、
個人商店の業務の一環としてオークションを利用していたのであれば、
商店の経営者である父親にも責任を問えるのですが・・・・
おそらく、相手は「あくまで、個人間売買だった」と主張するでしょうね。
相手が法人であれば、商業登記簿謄本に記載されているのですが・・・

227 ：名無しさん（新規）：04/07/07 21:17 ID:aoboqJ4O

D70 先行予約で落札された方で　商品の届いていない人は何人ぐらい
いるのでしょう　単体を含めて５０代は販売しています。
６ヶ月以上たつので評価にも参加できないし　オークションの保証もない
団結して　詐欺罪で追求しましょう

228 ：ムー民：04/07/07 21:17 ID:cIpAXSj+

まず、刑事罰であれば、いままで何度も指摘されてきたように、警察へ
被害届を出すことが大切です。断固として行いたい場合は、弁護士か
司法書士を通じて、告訴状(被害者以外であれば告発状)を出してもらうのも手ですが、
被害届が同一の案件で10件以上あれば、警察も動いてくれると思います。
相手の居住する場所の区域の、地方検察という手もあります。

とにかく、時間が大切です。相手に情報と時間を与えないことが第一ですね。

229 ：新規参入：04/07/07 21:21 ID:3NqfkLjk

熊本まではさすがに遠いな。
でも、私も30万円近く振り込んでいるので泣くに泣けません。普通だったら憤りを感じるところですが、
なんだか自分のアホさ加減に虚しくなってしまいました。
このカメラ手に入れるために、飯代節約したりして余計な金を使わないようにしてきたのは何だったんだろうかと。
もし、私が1DSの購入者だったら熊本まで飛行機乗っていきますね。現在の店の状況だとか、自宅の状況なんか
が気になりますからね。
やはり、100万近い金額振り込んでいれば少しでも取り戻したいと思うでしょう。

230 ：名無しさん（新規）：04/07/07 21:21 ID:8s1YOYJf

落札者悲惨だな・・お気持ちお察し
します。よく分からんががんがれ！！

231 ：ムー民：04/07/07 21:24 ID:cIpAXSj+

もし仮に、相手が弁護士の名前を出してきたら、その弁護士の
名前と住所、電話番号を調べてください。その上で、「弁護士会」に
連絡して、その名前の相手が居るかどうか調べてください。
弁護士として合法的に活動している人は、必ず弁護士会に登録して
いなければいけないので、問い合わせればすぐにわかります。

以前、詐欺をはたらいた人が、自称弁護士をつれてきましたが、
住所を調べたらなんと市役所（笑）で、電話は架空秘書でした。
ちなみにその偽弁護士にも詐欺容疑がかかったわけですが・・・・

232 ：名無しさん（新規）：04/07/07 21:28 ID:M/lY/fq6

>>224
おたくは、えらく安くていいなぁｗ

ま、とにかく、この状況を放置しておくと、林撤馬本人だけでなく、
その家族にとっても、いいことはないわけだ。

仮に自己破産が認められたとして、全財産を失うわけだし、
今後一切まともな所から金も借りれず、悲観的な将来が待ってる。

捕まったら捕まったで、前科モンとなり、刑期を終え出てきても、
身を細々と潜めながら、生きていかなきゃならないし。

とにかく、一人でも多くの被害者に、早く返金する等して、
誠意を見せていかないと、もう彼ならびにその家族の人生は終わりですね。

233 ：ムー民：04/07/07 21:36 ID:cIpAXSj+

法律相談板に救援を求めてみました。

【オークション詐欺】自転車操業、倒れる
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1089203712/

よろしければどうぞ。

234 ：新規参入：04/07/07 22:01 ID:3NqfkLjk

EF 100-400mm落札した人で、熊本県の方がいらっしゃいましたね。
現在の店の状況等、どうなっているのかわかりますでしょうか。
当然の事ながら、店を開けておくことは出来ないとは思いますが・・・。
私は、今日、花立２丁目周辺のお店に電話で聞き込みをしてみましたが、皆、あまり
関わりたくないようで、店の所在、営業状況等確認をとることは出来ませんでした。

235 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:02 ID:vyT+GKpm

この掲示板は、ファイアウオール（NortonInternetSecurity等)が有効だと
投稿できないことがあります。無効にして投稿してみて下さい。

236 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:08 ID:v+XQCNXt

>>184は釣りだと思います。
本件をおもしろがって、この板の住人をからかっているのだと思います。
この件が一段落したら、重大詐欺事件に関する事実無根の書き込みとして
被害者会で追求しましょうよ。今は２ちゃんのログが残っていますので。

１８４　き　い　て　る　か？

237 ：山桜桃：04/07/07 22:09 ID:GtdpXQYP

234さん　　
素人興信所したら、みんな怪しいと思い、関わりたくなくなるのが当然。
仲のいい近所だったら、逆効果になるぞ！

238 ：山桜桃：04/07/07 22:12 ID:GtdpXQYP

１８４さんのことは、間違いなく本当です。私も同じです。

239 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:14 ID:Tdz+5AzL

早くも疑心暗鬼で仲間割れですか。

240 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:17 ID:La9m2/w8

>>184さんの文章。私にも届きました。

241 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:22 ID:v+XQCNXt

>>238さん
ありがとうございました。
238さん以外にも同様のメールが届いているのか確かめたかったのです。
私の所には、先のメールは（弁護士相談、１０日待て）は確かに届いています。
そおいうことは、林は何かの線引きをしながらメールを配信している。
全員に同じメールを配信じゃないんですね。
何を基準にしているのだろう。これはメールだけじゃなくて、返金の件でもそうなんだけど。

242 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:26 ID:v+XQCNXt

>>240さんありがとう。
ある人には破産といい、ある人には連絡なし、ある人には返金する。
明らかに、全員（被害者）の意思統一が拡散するように「作戦」している。
確信犯ですね。これは。

243 ：184：04/07/07 22:30 ID:NfCcy9ZN

ん？私までサギ師扱いですか(苦笑)
あのメールのあと弁護士の名前を教えてくれるようメールいたしましたが
現在の所返信はありません。

私はオークションID f19040425 の D２H ＋レキサーCF1GB を落札した者です。

244 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:34 ID:Tdz+5AzL

黙ってみてれば、他の人が追及してくれて、
返金を受けられると思っている人。そんなことはありません。
黙っている人はいつまでも無視されますよ。
過去の事実です。

245 ：新規参入：04/07/07 22:36 ID:3NqfkLjk

私には連絡が全くありません。
言い方が優しすぎたのかも知れません。金返せ！とか法的手断に訴えるとかといった言い方をしないと
ダメなのかもしれませんね。

素人興信所は行き過ぎだったかも知れませんが、どうも熊本の状況が気になってしまったものですから・・・。
でも、言い方はやんわりと言いましたので、それほど向こうの人もひいていた訳ではないのですが、やはり
関わりたくないというのが本心でしょう。

246 ：名無しさん（新規）：04/07/07 22:42 ID:v+XQCNXt

＞＞184さんごめんなさい。236です。理由は241,（238は184の間違いですが）
242をご覧ください。林は、情報を統一して出さないようにしています。今日新たな振り込みが
されたとの情報（評価欄より）もあるのですが、いつ、何処の銀行から振り込まれていますか？
まだ林は国内にいるのでしょうか？今日振り込みを受けられたmasacha1234さん。
板をみていたら、是非警察に届けてください。

247 ：mtnanase：04/07/07 22:44 ID:i6e2v4Do

余計なお節介ですが･･･
http://z-z.jp/ 又は http://bakudan.net/ でレンタルする事が出来る
掲示板は､『｢https｣サーバー(セキュア･ソケット･レイヤーが使えるサーバー)
の様に､セキュリティが充実している｡』と迄は､とうてい言えないですが､
ここと異なり､一応､パス･ワードによる入室制限を掛ける事が出来ます｡
誰かが､代表で､レンタルされ､その代表の方に対して身元を明かせる方のみに
パス･ワードを教えて､そこで話し合う方が安全ではないでしょうか?

248 ：176：04/07/07 22:52 ID:wbNNYHj6

おやおや。。。まだ此処で、ウダウダやってるんですか。
だから、>>239みたいな事を言われるんですよ。
そろそろ他人を頼るのは止めて、まず自分から行動してみては？
被害者同士が纏まらないのでは、相手のおもうつぼですよ。

249 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:00 ID:v+XQCNXt

林は被害者のアクションを止めているんではないでしょうか？

ある人には「返金」する。...ひょっとしたら林さんは良い人で、ちょっと返金
が多くなって困ったからだけなんだわ。きつくいったら気を悪くされてお金が
帰ってこないかも。もう少し待ちましょう。

破産宣告する。....もうだめだ。なにをいっても無駄だよな～　待っておこう。

弁護士と相談中...10日か、今までさんざん待ったのだから、もう少し待とうか。

待ってはいけません。これは作戦です。

最低でも、警察への被害届、相手方の住所確認のための手続きはしてください。
何もなければ被害届は取り下げればいいだけです。郵便代も2000円です。

アクションを起こしてください。

250 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:08 ID:v+XQCNXt

>>248さんへ
248さんのいう通りだと思います。早急に自分自身でアクションを起こしてください。
これは詐欺です。自分で何もしなければ何も進まないし、頑張っている人の足を
引っ張ることにもなりかねません。ぜひ警察へ。

251 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:10 ID:kalUyRrD

>>205
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio&filter=-1&pageNo=2&author=

(3月 29日 15時 57分)

コメント：今日返信メールをみて、唖然としました。いきなり弁護士と相談って、．．．

252 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:16 ID:Cl0eH//L

> (3月 29日 15時 57分)
> コメント：今日返信メールをみて、唖然としました。いきなり弁護士と相談って、．．．

3月の時点で弁護士うんぬんを持ち出してんじゃん。
ということは、やっぱ時間稼ぎの常套手段である可能性大だな。

253 ：)*( GUS0：04/07/07 23:17 ID:DTK0+udI

ボンクラどもが集うスレはここかいのぅ(w
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　～　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

254 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:25 ID:kalUyRrD

近場の人はいないの？

奴に会わなきゃダメだよ。捕まえて警察へ出すぐらいじゃないと解決しないよ。

255 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:27 ID:v+XQCNXt

>>252
まだそんなことをいってるのですか？
しっかりしてください。

256 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:29 ID:HDgxolrl

>>251 252
それって落札成立時刻であって　
「メールをみて唖然・・・」は７月６日のコメントのようですが。

257 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:38 ID:kalUyRrD

会社で何度か詐欺まがいの不渡り手形を貰ったことがあるけど、

相手が『頑張って返します』と言われれば手のだしようが無い。

詐欺だと言っても「必ず商品は届けますから、もう少し待って下さい」って
言われたら、それまでだよ。
警察も...まぁ～そう言っているんですから...で終り。

イヤなこと言うけど事実だよ。

258 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:38 ID:v+XQCNXt

いつ、林とどんなメールのやりとりをしたかの全記録を時系列に並べて列記する
必要があります。これが唯一事件としての可能性を警察などに客観的に判断して
もらうための材料（証拠？）となります。さー、メールをヘッダー付きで印刷して、
林への振り込みを証明できる書類を持って、あんたが警察に行くんですよ！！
帰りに郵便局へ行って内容証明郵便も係りの人に聞きながら２０００円払って
出すんですよ。そんだけやったら、後は待つしかないでしょ。
それでも金は戻らないかもしれない（ほとんど無理っぽい）けど、
勉強にはなるでしょうから。

259 ：新規参入：04/07/07 23:45 ID:3NqfkLjk

先ほど、返信メールが来ました。
誰かに宛てたメールと同じく、下記の内容です。

土岐様

　この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。

　今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところ、裁判所に
法的手続きをとり。わたくしの全ての財産を持って、お支払いの充てる
ことに致しました。

　近日中に弁護士より通知があるかと存じます。

　本当に申し訳ございませんが、何卒　宜しくお願い申し上げます。

　林　徹馬

この人の場合、本当の住所を晒しており、メールが全くこないよりかは少しはましかなと思います。
しかし、この人、今後の人生全て台無しになるだろうな。

260 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:45 ID:v+XQCNXt

>>257
一人ならそうかもしれないし。警察への持ち込み方を誤ればまた
そうかもしれません。ただ、数十人（それ以上？）が全国にわたって
一斉に被害届（その手前か）を出せばどうなるでしょう？あきらめたら負け。
だめで元々、金も戻らないけど、次の被害者を出さないように、
確かに「あほ」な被害者たちですがしなければならにこともあるんですよ。

261 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:45 ID:iZCWO2hE

俺はD70を落札したけど、発売日の2日後には届いたよ。2月の上旬に入金
したから、3月19日まで長かったよ。ちゃんと新品で、ニコンのサービスでも
ローパスフィルターの清掃も無料でできたしね。
ところで、事が大きくなってしまった場合、メーカーのサービスはきちんと
見てくれるもんなの？
保証書にしっかり「デザインストア｣のステッカーを貼ってしまったんだけど。
また、仕入れはどうしていたのかな？上の方で金融品を扱ってるみたい
だと言ってるけど、俺の発売直後の新品だから金融品じゃないみたい。
まさかメーカー試作品とかサンプルじゃないよね？

262 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:52 ID:kZ9J5U6H

熊本在中ですー　カラオケ屋やお好み焼き屋や元ニコニコｄ－の近くみたいですねー

263 ：257：04/07/07 23:52 ID:kalUyRrD

>>260
被害届は保険のようなモノで、自家談判をしなきゃだめだよ。

相手に誰か会うことが先決（複数で）

264 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:54 ID:v+XQCNXt

>>263
そうですね。おっしゃるとおりです。

265 ：本当なのかな：04/07/07 23:54 ID:JoBj4fD0

>>184
私もダメもとで、メールしてみたところ、30分程度で返信メールありました。

「この度は大変ご迷惑をお掛けいたしまして誠に申し訳ございません。

　今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところ、裁判所に
法的手続きをとり。わたくしの全ての財産を持って、お支払いの充てる
ことに致しました。

　近日中に弁護士より通知があるかと存じます。

　本当に申し訳ございませんが、何卒　宜しくお願い申し上げます。」

との返事がありました。

時間稼ぎかもしれませんが、メールのやり取りは記録でました。
返金されなくても、上記が嘘の場合、別の告発ができるのではと思っています。

266 ：257：04/07/07 23:57 ID:kalUyRrD

>>265

考えが甘いよ。後になって

『あのときは確かにそう思っていました』

詐欺師の常

267 ：名無しさん（新規）：04/07/07 23:59 ID:v+XQCNXt

>>259
後でがいつなのか判りません。
時間を与えると資産隠しなどの方法を取られる可能性もあります。

268 ：257：04/07/08 00:02 ID:2izeOnAQ

前にも書いたけど、いまホントに弁護士と相談しているなら

本人ではなく代理人としての弁護士名で来るはず、なぜならこういう場合

当人同士だと感情的になり話がややこしくなるのは弁護士なら当然知っている。

269 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:05 ID:B2EU3aJ1

今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところ、裁判所に
法的手続きをとり。わたくしの全ての財産を持って、お支払いの充てる
ことに致しました。近日中に弁護士より通知があるかと存じます。

それは、警察へ行かせないための時間稼ぎです。だめで元々、警察へ行ってください。

270 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:05 ID:D//fQMc3

某熊本県民のホームページでも話題になってきてますね。

271 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:08 ID:B2EU3aJ1

>>270
今回の被害額は相当な金額になると思いますので、注目度が高いのかもしれません。
また、ネット詐欺は一般人には物珍しいせいもあるかもしれませんね。

272 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:09 ID:ZJ0ERdVc

っていうか皆さんが弁護士を雇ったらどうですか？

273 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:10 ID:aDOoc9W5

鷺氏に情報筒抜けの所で情報交換しても不利になるだけだよ。
被害者同士、足並み揃えてたら、返金は絶望的。

ここまできたら、返金を勝ち取るには他の被害者を出し抜いて、直接交渉しかない。
被害者２～３人で押しかけて交渉するのがベスト。

警察と裁判うんぬんの労力は半端じゃないので覚悟した方がいいし、
そうなったら、鷺氏に弁済能力は無い場合がほとんどで、返金される可能性はゼロに近い。

警察は最終手段でとにかく直接交渉あるのみ。ガンガレ～

274 ：本当なのかな：04/07/08 00:13 ID:+Nlq2MBg

>>265
自分の更新記録は、警察に提出したとき不利に働くかもしれません。どうしよう、逃げ切られるか！

275 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:14 ID:8/lYLnXC

> ここまできたら、返金を勝ち取るには他の被害者を出し抜いて、直接交渉しかない。
> 被害者２～３人で押しかけて交渉するのがベスト。

残り少ない（と思われる）パイの取り合いだな。ｗ

276 ：257：04/07/08 00:14 ID:2izeOnAQ

>>274

何故？

277 ：257：04/07/08 00:24 ID:2izeOnAQ

>>275
薄情のようだけどそうだね。

俺だってやられたら、自分の分は何がなんでも取るよ。

会社で引っ掛かった時は平積みのトラックで荷物を取って来た。
こういう時は大人しくしていると、損するだけ。
向こうはなんとも思っちゃいないんだから．．．．騒いだ奴の勝ち。

278 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:24 ID:Ft38foE1

メール来ました。
内容はこれまでの人と同じです。気づいた点を一つ。
メールアドレスの表記自体は、@mac.comとなっていますが、これまではINTERQの
ホストからメール送信されていましたが、今回はOCNからメール送信されていました。

279 ：257：04/07/08 00:25 ID:2izeOnAQ

>>278

もう自宅にいないってことでしょ！？

280 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:31 ID:8/lYLnXC

ネットカフェからかもな。
mac.comはフリーメールだね。

281 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:37 ID:MahBGbO3

先ほど返金の催促のメールを送ったら、Mac Mail 自動返信メッセージで以下のような簡単な文章が届いた。

申し訳ありませんが、今週末までロケのため、ご返事が送れる場合がございます。何卒　ご了承下さいませ。いただいたメールには、なるべく早くお返事いたします。

だって。

282 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:38 ID:K8GKV1sl

>まさかメーカー試作品とかサンプルじゃないよね？
試作品は内部関係者が無断で持ち出さない限り外には出ません。

サンプルは通常だと量産品そのものですから、発売直後に入手したのなら
使用履歴も基本的にないでしょう。事前の試写会などで使用されたり
したものなら、展示サンプルなどとしての貸出に回る可能性がありますけど、
発売直後の数を確保するために市場に出すとは思えません。どのみちあとで
貸出用を確保しなければならないのだから、わざわざわけあり品を市場に
出す必要などないでしょう。
また、展示品などの役目を終えたものは、点検整備後にＢ級品として、わけ
ありで安く市場に出て行きます。発売直後からこのようなものが出回る
ようなことはありませんから、発売2日後に手にしたものなら大丈夫ですよ。

悪意ある販売者がＢ級品を新品と偽って販売するのを防止するために、
Ｂ級品は保証書が抜かれていることも結構あります。説明書などは後から
入れることができても、保証書がなければ新品としての販売は絶対に
不可能ですからね。

283 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:40 ID:8/lYLnXC

逃げに入ったか？

284 ：１：04/07/08 00:48 ID:TwTJ5hqx

>２８１
それは先週から届いています

285 ：281：04/07/08 00:52 ID:MahBGbO3

＞＞284

そうでしたか。　それは失礼しました。

286 ：261：04/07/08 00:54 ID:9SkKy9vx

>>282
精神的に楽になり、またお勉強になりました。。
ありがとうございます。
とりあえず、セーフか。
でも近々VR 70-200 F2.8が出品されたらまた落札しようと、いつ出品される
かなぁって狙ってただけに、今回の件は残念ですね。
個人的にはすごい良い出品者だったので・・・。

287 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:58 ID:hynUbrXr

「[email protected]」の以外に「[email protected]」、「[email protected]」も送ってみては如何？

288 ：名無しさん（新規）：04/07/08 00:59 ID:8/lYLnXC

>>286

あなたがＤ７０を激安で手に入れられたのも、
ここいらっしゃる被害者方のおかげですよ。

289 ：blue：04/07/08 01:08 ID:ELOgvRZa

がんばってください。
がんばって、返金を勝ち取ってくださいね!
影ながら、応援してます!

290 ：名無しさん（新規）：04/07/08 01:13 ID:AeP5wNCa

私もサンニッパでやられました。

パスワード制限のあるところに移りませんか？
とりあえず
http://100-cgi.com/bbs/index.shtml
というのを見つけたのですが。無料のようです。
>>1 さん、どうですか？

291 ：Mark II：04/07/08 01:28 ID:DKQEUtNW

落札者ＮＯ.010かな？
◆商品:【先行予約ー新製品】Canon EOS-1D Mark II＜新品未開封＞
　オークションID:f16501107
　終了日:2月 12日 23時 8分
　-------------------------
　希望数量:1
　落札数量:1
　落札単価:468,000 円
　-------------------------
この時は、確か５個販売が立て続きに３回で出品し、計15個落札されました。
その後、6/30納品で５個出品がありました。

落札が2/12とかなり前になり、【オークション（f16501107）にアクセスできませんでた。】になってしまいます。　
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f16501107
どなたか落札ページの復活の仕方をご存知の方はいませんか？　教えて下さい。
とりあえず警察には本日被害届けを出してきました。

あまい考えですが、彼はやはり、メーカーには注文は入れてなかったんでしょうか？
本当に甘い考えですが、もしも彼がメーカーに注文を入れていた場合メーカからの返金は望めないでしょうか？　私の場合は「キャノン」ですが。
あま、アマな考え方ですが・・・。

292 ：名無しさん（新規）：04/07/08 01:29 ID:UVWFC3DK

私は直接取引だったのですが、振込口座はデザインストア名義でした。
家族ぐるみともとれるのですが。

293 ：名無しさん（新規）：04/07/08 01:30 ID:8/lYLnXC

> もしも彼がメーカーに注文を入れていた場合メーカからの返金は望めないでしょうか？　

当然、無理。

294 ：名無しさん（新規）：04/07/08 02:14 ID:wStd0LjR

>>290
「どうですか？」じゃなくて、貴方が音頭を取らなきゃダメ！

ちなみに私は第三者なので、悪いけどのんびり傍観させてもらいます。

295 ：１：04/07/08 02:15 ID:TwTJ5hqx

>>290
了解です
また互いのメールアドレスを交換し情報収集を行っています

>>291
メーカーに「入金」していれば当然返金または現物支給されるはずです。
ただレスにもあったように商品ナンバーから金融流れ品の可能性もあります。
いずれにせよ逮捕されて判る事なので可及的速やかに決着させましょう。

296 ：名無しさん（新規）：04/07/08 02:22 ID:K8GKV1sl

>>291
発注の段階でメーカーに納金されていることはまずないのではないでしょうか？
普通は商品と引き替えに支払いが行われますからね。

001：164,000円
002：119,800円
003：482,040円
004：139,800円
005：302,000円
006：482,040円
007：301,000円
008：116,000円
009：128,000円
010：468,000円
￣￣￣￣￣￣￣
計 270万2680円

297 ：dai：04/07/08 02:29 ID:KGeANczn

昨日からいろいろ忠告してるつもりだけど、誰か現地へは行ったのかなぁ？
こういうときはまず動くことですよ！　はやく本人に詰め寄らないと逃げ出すよ～

被害者の方へ！！
よーく　考えてください
あなたはとても良心的な人でした
しかしある日、思いもよらない事態が発生し、数十人の人たちから
預かったお金の返還を一斉に言い寄られました　総額2000万円です
あなたの口座には1000万円しかありません
当然、債権者たちは全額返済を求めてきます　
もちろん一部の人にだけ返済するということも物理的に無理でしょう
選択肢は2つです
①親や兄弟はあなたに協力的です　このままとんずらして県外で
偽名でも使ってやり直す（口座には1000万円以上あります）
②正々堂々と丸裸になって返済する
口座には残金０円しかも借金1000万円

もし、私なら･･･
残りの1000万円返すメドがたつなら②ですが･･･
そうでなければ①を選ぶ可能性は恥ずかしながら大です^^;
皆様はいかがでしょう？

298 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

299 ：１コピペします：04/07/08 02:49 ID:TwTJ5hqx

届けるときのポイントを説明します。 ao_rio　の公開プロフィールは、女性（妻か？）である。アバタ－の写真も女性である。（オークションの自己紹介文）（森羅万象を銀塩フィルムに封じ込める事を使命に毎日を過ごしております。
...最近は....デジタライズす
ることも....しばしば... といった、プロカメラマン兼デザイナーです。
業界のコネクションを活かして、カメラやAppleのコンピュータを個人的に販売しております。オークション取引の評価： 555）デザインストアの業種は　チラシ印刷　との情報があります。誰が　プ
プロカメラマン兼デザイナ－　か判りません。人物が判りましたら警察へ連絡してください。
警察が被害届を受理すると調査はしてくれますが被害者に教えてくれないかもしれません。
ao_rio　からのメ－ルは担当者　林徹馬　で振込先も林徹馬に振り込みさせている。
林徹馬

300 ：１コピペします：04/07/08 02:51 ID:TwTJ5hqx

林徹馬より振込確認ができたのでメ－カ－発注したと通知をしてきている。
他の方の調査によれば　デザインストア　の代表者は林徹師（父親か？）と情報がありました。
評価の欄に、メ－ルで担当者に伝えているが早急に連絡するように伝えたと書かれている。
メ－ルの記入者が林徹師か女性であることを強調する。デザインストアの商標でメ－ルしている。
３人の共同犯行で詐欺をしたと立証するのが重要です。被害者全員が同じ申し立てするのも重要です。
次に民事事件としての対応です。
林徹馬は弁護士を通じて誠意を示す内容のメ－ルを出しています。
商事債権（買い物、記入関係の債務）は破産債権として免責を受けれます。
出品物が主たる仕事の商品であれば事業破産で認められます。
デザインストアの業種は　チラシ印刷が本業ですのでYahoo出品物は対象に

301 ：名無しさん（新規）：04/07/08 02:52 ID:hZbC9vHI

返信期日を決めた内容証明郵便を出す
警察に被害届け（相談）
ヤフーにメール・電話で事態の説明・相談

返信期日の翌日になっても連絡がなければ改めて警察・ヤフーに相談の後、
ここまでの関係資料を全て持って各都道府県弁護士会が実施している
相談会に行き対応を協議（今後の対応のとり方や弁護士の紹介をしてくれる）

被害額が小額だと弁護費用・訴訟費用等を考えると被害者が損をしてしまう事が多いので
良心的な弁護士は被害者へのアドバイスに留めて、仕事として請け負う事はしないこともある。

「金額の問題じゃない！」という人は赤字覚悟で弁護士雇って徹底的にやり合うの事もある。

問題解決にはならないが、マスコミに流してみて多少の「うさ」を晴らしてみてもいいかも

302 ：１コピペします：04/07/08 02:56 ID:TwTJ5hqx

なりません。デザインストア関係者の資金繰りのころがしとも考えられます。
強制執行弁護士よりの書類を見ないと対策をお教えできませんが、その時は書類の書き方、
申立書の　ひな形を作りますので参考にしてください。
また、詐欺事件になりますと免責が得られませんので（不法行為による損害）
破産ができても私たちは、いつでも林徹馬に対し請求できます。
財産（家財道具、給料、貯金等）を所定の手続きをとれば強制執行し財産の差し押さえもできます。
林徹師と女性が詐欺の共犯になれば共犯者に対しても法的処置を執れます。
以後新しい情報がありましたら連絡させていただきます。
このような人物を野放しにはできません。皆さんと協力して立ち向かってください。
私は、７月８日上記の資料を作成し兵庫県川西警察に届けします。
メ－ルアドレスは、現況ではお知らせできませんが電話番号をお知ら

303 ：mtnanase：04/07/08 02:58 ID:naaq4Tat

私は､ao_rioさんとの直接取引では､キチントした商品を頂いた者です^^;
ですが､ここにIDは書けませんが､ao_rioさんとは別人のある自転車操業師と
思われる方と､高額の直接取引をして､先に代金を振込んでしまいましたとこ
ろ､当初､直ぐに､商品を発送するとの事でしたが､色々と理由を付けられなか
なか商品を発送して頂けませんでした｡
振込後､2ヶ月経過した段階で､契約解除･返金処理を申し出ましたが､返金処
理についても伸ばしに伸ばされました｡
どうしても我慢が出来ない位に伸ばされた為､自転車操業師と思われる方の
住所迄出向いて行きました｡
住所では会えませんでしたが､勤務先近くで会う事が出来､会ってから3日後
にやっと返金処理がなされました｡
以上､体験談ですが､｢自転車操業師かも知れないと疑いを持ったら､直接出向
いて行く等の行動を起こさないと返金される確率が低いのでは?｣という事を
伝えたくて書かせて頂きました｡
私の場合､不幸中の幸いと申しますか､私自身の自宅と自転車操業師と思われ
る方の自宅･勤務先が近かったという事もあるのですが･･･^^;

警察に被害届けを出す事も大切ですが､自宅訪問も大切だと思います｡

304 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

305 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:01 ID:9BgfuZ6X

↑

だからさぁ、刑事の名前とかここに書き込むなよ。

306 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:08 ID:rCoOJ7JA

http://www.police.pref.kumamoto.jp/detail.do
元熊本県人ですが、この人んち(事務所?)って↑の警察署のすぐ裏なんだよねぇ。
近所に友達も沢山いますが、当事者でもないのに友達にどうよ?と聞くわけも
いかないのですけど、ここらへんはちょっと胡散臭い(失礼)地域でもあるわけで
直ぐにでも身柄押さえて話し合いしないとしたほうが良いかもしれませんよ。
自宅は秋津?だったけ?事務所の花立から1kmも離れていませんから、張り付きに
行ったほうが良いと思います。熊本空港からも凄く近いですから。

307 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:09 ID:rCoOJ7JA

すみません、↑のリンクうまく張れていませんでした。
近所の警察署は熊本東警察署です。
熊本で2番目に大きい警察署です。

308 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:10 ID:9BgfuZ6X

あと、フリーメール取ればいいのに、
携帯番号さらしてるのも意味不明。
興信所に頼めば、番号からすぐに氏名住所ばれますよ。
私は当事者ではありませんが、忠告まで。

309 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:20 ID:rCoOJ7JA

それから、このスレでダイワ○ウの事が出てきましたが
もしダイワ○ウから商品を引いてるのであれば、それは
金融品では無いと思われ。ダイ○ウはメーカー(キャノ販?)から仕入れている
ちゃんとした流通です。、、一応

310 ：１：04/07/08 03:49 ID:TwTJ5hqx

>>297
①を選ぶ可能性は恥ずかしながら大です^^;
皆様はいかがでしょう？

よーく考えてください。
偽名で住むところは？仕事先は？
日本語が得意な蜜入国者と同じですよ。
親兄弟には迷惑をかけ、いつ捕まるか判らない恐怖に
おびえて日々暮らす…人生終わってますね。
また債権は落札者が所有している間は穏便に済みますが
債権譲渡されたらプロの債権回収屋の元に行きます。
その後どうなるかわかりません。
それなら１０００万円位なら、というより返済できる範囲なら
私なら何とかしますがね。

311 ：名無しさん（新規）：04/07/08 03:58 ID:rCoOJ7JA

>>310
甘すぎる・・その場で一番お手軽に出来る対応はトンズラですから。

312 ：１：04/07/08 04:03 ID:TwTJ5hqx

で結局捕まるわけでしょ？
まあ今回はどうなるか見ていてください。

313 ：名無しさん（新規）：04/07/08 04:08 ID:9BgfuZ6X

200万程度の詐欺でも、とんずら（行方不明）します。実話
1000万だったら、逃げますよ。

314 ：名無しさん（新規）：04/07/08 04:21 ID:rCoOJ7JA

>>312
捕まるやつのほうが希で、殆どが捕まってない。
トンズラを見過ごさないように、とにかく現地へ行くべきです。
警察に被害届すのは当たり前ですが、この手の鉄則は一刻も早く金を取りに行くべき。

315 ：名無しさん（新規）：04/07/08 04:36 ID:APmuQ0+H

つーか、こんな奴がメーカーから直で仕入れられる訳ないじゃん。

316 ：mtnanase：04/07/08 04:39 ID:naaq4Tat

>>1さんへ

>>247にも書きましたが､お節介ながら､｢Z-Z Board｣を用意させて頂きまし
た｡
既に､この掲示板には､パスワードによる入室制限を掛けてあります｡
ただ､私自身は､ao_rioさんから商品をキチント頂いた者なので､被害者では
ありません｡
従いまして､管理者には相応しくありません｡
若し､宜しければ､>>1さんに管理者を引き継がせて頂きたいと思います｡
若し､引き継いで下さるなら､下記URLの問合せフォームからメールをお送り
下さいm(_ _)m(深々)｡
詳細を返信させて頂きたいと思います｡
余計なお節介でしたら､無視して下さい､その場合は､大変失礼な事をしてし
まいました事をご容赦下さいm(_ _)m(深々)｡

http://e.z-z.jp/?againstswindler

317 ：名無しさん（新規）：04/07/08 08:39 ID:AbW+wri5

ここのスレの人達は一人残らずボンクラばかりだね(ﾎﾎｴﾐ

318 ：290：04/07/08 08:48 ID:AeP5wNCa

>>1 さん
>>295　で、メール交換されているということですが、私も加えてください。できる限り手伝います。
とりあえず1さんのyhoo.co.jpアドレスにメールさせて頂いたのですが、
使ってないとのことでエラーになりました。

319 ：１です：04/07/08 08:59 ID:TwTJ5hqx

申し訳ありません。
本日は夜まで所要でアクセスできません。
３１６さんの用意してくださった掲示板管理してくださる方が
おられましたらお願いします。

320 ：290：04/07/08 09:27 ID:AeP5wNCa

>>319
引き受けます。今から316さんにメールします。

321 ：名無しさん（新規）：04/07/08 09:32 ID:dA9xeP3G

>317
こういう、人を中傷して喜んでいる心の貧しい輩は放っておいて、みんなでがんばりましょうね。

322 ：名無しさん（新規）：04/07/08 09:40 ID:RKPPXD9Q

パイの取り合いが始まったようだな。
何もしない人は回収は無理か。ｗ

323 ：名無しさん（新規）：04/07/08 09:56 ID:D/wYBftI

テレビの取材でも呼んでみるか？
日テレの報道の人なら友達にいるんだが。

324 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:04 ID:7dOf9MDY

警察には話したけど、まあ詐欺とは言いにくい立件は無理っぽい。
大体捜査に一ヶ月はかかると言うし、なにせID、名前、住所、電話番号、
銀行口座すべてが実在の物で、ついこのあいだまえでは実際に取引に成功
してのだからな。

325 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:17 ID:xN1mx1E5

そうだねー
詐欺では立件できないよ。一般の企業でも不渡りだしたりして事業がストップしたのと同じだし。
払う意思はあるけれど、その能力がないと主張されたら終わり
だから、急いで自分だけは回収しないと！
のんきに様子見してるとマジで回収できないよ。

326 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:27 ID:7dOf9MDY

熊本空港まで片道24,000円から33,000円かかるのか・・・。
100万超える人はそれでも行くしかないかな。

327 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:46 ID:iTLTRknh

パックが安いかもしれないよ。

328 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:59 ID:7r6QZZFp

>>324
これこそまさに、警察の民事不介入の原則だからね。
住所が実在だから安心…と思う人が多いけど、実は逆に危ない。
詐欺の犯意が明らかに認定できないと、警察はまったく動けないんだな。
テレビ局が追いつめた、数億円単位の取り込み詐欺常習グループですら
警察はまったく動いてないんだもん・・・。

329 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:27 ID:+Vb5TXrD

>>321

心が貧しいので危険な商品に手を出して失敗するんですよ。

330 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:34 ID:q6IeYVzF

おっ、林一族の犯人擁護書き込み＋被害者中傷＋あきらめ促進活動が始まったね。
被害者の皆さん、こんな書き込みに負けないで、頑張ってくださいね。

331 ：257：04/07/08 12:42 ID:2izeOnAQ

きのうも色々、書いたけど

「物が届かない」ではなく「金を盗まれた」のだから

行動を起こさないとダメだよ。

332 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:51 ID:M0c4KRBK

この方の名前の読み方はなんですか？
徹馬とありますが、徹馬でよろしいでしょうか？
内容証明にて一時的に対処したいと思っていますが

333 ：山桜桃：04/07/08 13:00 ID:z1do9EZo

　名前は徹馬です。というか、「テツマ」です。

334 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:01 ID:jvFoCcay

不在であれば内容証明も届かないな。
届いた人いるの？

335 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:04 ID:7dOf9MDY

>>330
残念ながら、私は被害者の一人です。
今日警察に届けを出して、現実の厳しさに直面しました。

336 ：257：04/07/08 13:22 ID:2izeOnAQ

>>335

元気を出せよ。諦めちゃだめだよ！！（文面から感じたので間違ったら御免）

こういう処も有るし....手を尽くさなきゃ

http://www.shiho-shoshi.or.jp/shougaku/

何度も言うけど、相手はシタタカなんだからその上を行かないと金は戻らないよ。

337 ：平（ID:ja8rqh）：04/07/08 13:24 ID:vY5xpzI+

今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところとあるので、過去形ですよね。
被害届を出して　任意で事実関係を調べてもらって　この事実が無ければ、詐欺にならないのかな？

338 ：332：04/07/08 13:28 ID:M19Jf9dl

一応内容証明を、転送不要で発送し支払い意思の確認を致します。
　
詐欺立件の件ですが
今回の場合、取引意思がないのにオークション出品をしているのなら金銭詐取
の疑いで容易に立件できます。
また今回のケースですが、皆さんが「おかしい？」と感じ始めたという所からの
本人取引再検討が必要かと思われます。
警察の民事不介入という書き込みについてですが、取引者が自分の知りうる限りでの
連絡方法をとりそれでも連絡が取れない場合、詐欺として被害届けの提出は出来ます。
被害届けというのは、実際に被害が出た、という事が大事ですから之についても容易に考えることが出来ます。
被疑者についてですが、「弁護士と相談したところ」とありますが、「どこどこの誰々弁護士」という事が
判れば、取引者より弁護士に連絡し事情を説明する事が出来ます。
また、弁護士より「被害届けについて、支払の云々」という余り芳しくない返事があった場合
取引者としては弁護士宛に「これこれこういった取引を行い商品の到着がないので、至急返金して貰いたい」
といった内容証明を発送する事が大事です。
　
私は知人がこの方と取引しており、之についての相談がありましたので現在調査中です。
また、相談していく中で2ｃｈにスレッドが立っている事を伝えられましたので
他の方の参考になればなぁと思い書き込んでみました。
　
一応熊本県在住です。

339 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:28 ID:7dOf9MDY

>>336
ありがとうございます。もちろん、まだあきらめておりません。
少額訴訟についても警察で聞いておりますので、現在準備中です。
それから、警察の人がヤフーに対してかなり批判的だったのが印象に残って
います。
使用者から金を取るくせに責任逃れに終始し、いろいろトラブルの温床にも
なっているおり問題だ、とも言っておりました。

340 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:36 ID:jvFoCcay

> 今回の件に関しまして、弁護士に相談致しましたところとあるので、過去形ですよね。
> 被害届を出して　任意で事実関係を調べてもらって　この事実が無ければ、詐欺にならないのかな？

なりません。
嘘だとしても、金銭を取ったあとの嘘だから。
騙し取る前の嘘であれば、詐欺になりうるけど。

341 ：332：04/07/08 13:41 ID:M19Jf9dl

追記して、被害届けの件についてですが
本人が詐欺罪として逮捕となった場合、そして有罪確定となった場合、本人に支払った
金銭は残念ながら戻る可能性は難しいと考えらざる終えません。
　
取引者が「お金が戻らなくても・・」と考えているなら別ですが・・・
　
また、御参考までに・・・
当方の知人と連絡を取り合い、近日中に本人の元へ行き面談してみたいと思っています。
弁護士云々と言ってきても、直接の全額回収を行ないたいので弁護士には会うつもりは
一切ありません。
直接本人に金策させ全額の回収を図りたいと思っています。
また、知人宛に弁護士よりの破産受任通知は来ておりませんので、会う必要もありません。
当方は金銭消費貸借契約を結んでおりませんので、貸金業法の適用も受けません。
ですので、任意の時間に債権回収行為を行ないます。
　
皆様の御健闘をお祈りいたします。

342 ：共同戦線：04/07/08 13:46 ID:bZi0Eyxm

>>339
私も警察に行き、対応にはガッカリした口ですが、足並みをそろえて
頑張りましょう。
>>298からの書き込みを参考に再度警察に行ってみてください。
私もそうします。

343 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:50 ID:WxvllARd

みなさんガンバってください！
まともな方ばかりでいいですね。ウチの方はアホもおります。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1088876872/l50

344 ：山桜桃：04/07/08 13:51 ID:sB9hzGMq

被害に遭われたみなさんに相談があります。
いろいろと情報交換したいこともあると思いますので、
近場でお会いし、今後のことを話し合いませんか。
みんなで相談すれば、共同で対処できることもあるかも知れません。
（グチ大会ではありません。）
日時は自分の都合で恐縮ですが、１１日（日）午後１時でどうでしょうか。
東京近郊の方だけになると思いますが、
場所は中野フジヤカメラ２Ｆ入口前です。
（皆さんならご承知と思います。）
少人数ならルノアールで、多ければサンプラザ前の石段で
ゆっくりと話し合えると思います。
もし、来ていただける方がいらっしゃったら、お返事いただけますか。
１人でもいらっしゃれば、必ず現地に行きます。

345 ：バンメシ：04/07/08 13:53 ID:ViSRjLMY

332>>ありがとうございます。

346 ：dai：04/07/08 13:54 ID:KGeANczn

>>310
あなたのような方も確かにいるでしょうが
残念ながら少数派でしょう
私の知り合いの父親は300万円の借金で妻子を残して
自殺しました
こういう人もいるということです
おそらく本当に返す気がある人であれば
被害者の方からメールがきてから返信するのではなく
自分から電話で「ごめんなさい、必ず返しますのでもう少し待ってください」
くらいのことは言うのではないでしょうか？
今までのそういう姿勢から見ても私にはこの「テツマ」という人間は
①の逃げるを選択すると思います
みなさんがんばってください

347 ：名無しさん（新規）：04/07/08 13:55 ID:jvFoCcay

> 落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
> コメント：お知らせの店舗は存在しました。ただ営業は行っていないようで施錠されてました。今日だけなのか前からなのかは分かりません。

だって。
内容証明は届かないんじゃ？

348 ：257：04/07/08 13:59 ID:2izeOnAQ

昨晩から内容証明云々のことを言っている人がいるが、

通常の商売で支払いをしないとかの時は多少有効（な時も）だが、

今回は殆ど相手に利き目はない。

とにかく、相手に会い、居なければ親に会い...話を詰めること。

警察は339さんが言うように「ヤフーに対してかなり批判的」というのは

被害者に対してもだよ。

気を悪くされた方がいれば、謝ります。

349 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:05 ID:jvFoCcay

> 昨晩から内容証明云々のことを言っている人がいるが、
> 通常の商売で支払いをしないとかの時は多少有効（な時も）だが、
> 今回は殆ど相手に利き目はない。

そんことない。
「きちんと請求、催促しているのに相手が応じない」
という主張ができる公的な証拠になりますよ。

内容証明は証拠と意味が強いですよ。

メールのプリントアウトなんかいくらでも偽造できるので、
証拠能力が低いでしょ。

350 ：257：04/07/08 14:12 ID:2izeOnAQ

>>349
相手が公の場に出てきて争えば、それも有効でしょう。

しかし、相手は詐欺師です。逃げます。

351 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:17 ID:7dOf9MDY

<<348
>>被害者に対してもだよ。

警察の人ははっきりとは言いませんでしたがそのとおりです。
もちろん、今回のことに付いては、ある程度のリスクは覚悟の上でやって
いますから自己責任の範囲で処理したいと思っております。
しかし、だからといって林君の責任を見逃すわけにはいきませんし、これ
だけの人数と金額の被害を考えると、警察に報告もしないわけには行きま
せんので、告訴というより報告という形で警察に資料を渡して参りました。

352 ：257：04/07/08 14:18 ID:2izeOnAQ

内容証明は郵便配達人が持って来ても受け取りを簡単に拒否出来ます。

353 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:22 ID:jvFoCcay

> 内容証明は郵便配達人が持って来ても受け取りを簡単に拒否出来ます。

じゃぁ、おまえは送るな。

拒否したらしたで、拒否したという不利な証拠になるんだけどね。

法律のエキスパートの弁護士だってそういうのに、

おまえに否定されてもねぇ。

354 ：257：04/07/08 14:24 ID:2izeOnAQ

>>351

騒ぎが大きくなると、困る人もいるのだろうけど、

フジTVの夕方の番組（安藤優子がでている）でネットオークションの

詐欺について放送していたから、情報を流すのも良いかもしれない。

355 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:27 ID:fw4pBuzL

これのことですか？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio&filter=-1

356 ：257：04/07/08 14:28 ID:2izeOnAQ

>>353

否定をしているのでは無くて、内容証明を送れば良い（安心）という

ことにはならないと言っただけです。

気を害されたのなら謝ります。

357 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:28 ID:fw4pBuzL

先方は行方不明なのでしょうか？
解決すると言いですね　

358 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:32 ID:fw4pBuzL

ま　商品が届かないのも困るけど
お金返してる見たいですよ　

部外者から見て騒げば首を絞めることになると思います。

359 ：257：04/07/08 14:32 ID:2izeOnAQ

内容証明．．．．送ったこともあるし、受け取ったことも有りますが

どちらにしても大して利き目はありません。

初めて受け取る人は慌てるでしょうが

360 ：mtnanase：04/07/08 14:36 ID:naaq4Tat

>>316の書込みをした者です｡
>>320さんが掲示板管理者になって下さるとの事で､先程､>>320さん宛にメー
ルを返信させて頂きました｡
>>320さん､メールに書かせて頂きました通りのその後のご連絡をお待ちして
います｡

既に､>>320さんを含めて10名の方から問合わせを頂いております｡
私からではなく､管理者引継ぎ後､>>320さんからご連絡して頂く様にさせて
頂きたく思っておりますので､ご了承頂きたく思います｡

361 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:37 ID:ZE2AWy5N

通りすがりのモンだけど。

内容証明、被害届け云々とやっているより早くその住所のところに行ったほうがいいよ。
直接会って請求したほうがいいよ。

本人も大変な事になっている事に今気づき、
何から手を付けたらいいかわからないと思うよ。
こういうときは決して先方からはまず連絡はないね。
というよりできないね。意気消沈しているから。
憔悴しきっているのじゃないかなぁ。
だから早く行ったほうがいいよ。

「遠いからいけない。」ってぇー。いかなくてウダウダ考えているよりましだよ。
「行っても会えないかも。」ってぇー。その可能性はあるが、状況がわかるだけでも
ほっとするよ。

もう既にいった人もいるのじゃないかなぁー。
そして、金を返してもらったんじゃないかなぁー。
そういう人は金を返してもらったから、もうこの事件とは関係がないから、
代金回収が成功したとの書き込みはしないよ。常識的に考えて。。。

裁判所に差し押さえられたら、みんな連帯だけどまだ個人個人で人に頼らず、
本人に会うことだね。
場所はすぐわかると思うよ。

住所からして、熊本ファミリー銀行桜木町支店のすぐそばだなぁ。
通りの反対側だけど、、。
ニコニコ堂駐車場の前当たりだなぁ。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:43 ID:iTLTRknh

マークⅡちゃんと受け取った香具師はいないのか？

364 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:44 ID:jvFoCcay

> 内容証明．．．．送ったこともあるし、受け取ったことも有りますが
> どちらにしても大して利き目はありません。

内容証明を送っても意味ない、みたいな誤解を生むから、
そういうこと書くなよ。あほ。

内容証明は本人への効き目の問題じゃなくて、証拠の問題なんだからさ。
工作員ですか？

365 ：257：04/07/08 14:51 ID:2izeOnAQ

>>364
分からない人だなぁ．．．『証拠』というのは

相手が公の場に出てきて争う時に有効なんです。

しかし、今回は相手が詐欺師なのだから出て来る可能性は低く

利き目が無いと言うこと。

366 ：257：04/07/08 14:56 ID:2izeOnAQ

私も昨晩から何度も言っているが、361さんの言うように

会って話を詰めなければダメと思う。

詐欺をするような奴だから、他に多大な債務を持っていたら金は戻らない。

しかし、数百は無理だが数十万なら払う可能性はある。（会えばだが）

367 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:57 ID:jvFoCcay

> 相手が公の場に出てきて争う時に有効なんです。
> しかし、今回は相手が詐欺師なのだから出て来る可能性は低く
> 利き目が無いと言うこと。

民事で出てこなくても、刑事で逮捕されたら公の場に出てくるだろ。
そのときに有効なんだよ。
あほなこと言ってんじゃねぇ。

368 ：名無しさん（新規）：04/07/08 14:59 ID:jvFoCcay

> 会って話を詰めなければダメと思う。

日本全国に被害者がいるのに、
会えるかもわからずに
連絡も取れないのに、会いに行けっていうのか？
常識で考えろ。

369 ：名無しさん（新規）：04/07/08 15:07 ID:zXWzAEyY

東京近辺だけ集まるってか？俺も被害者だけど、そんなの許せねーぞ！
なんか勝手に抜け駆けされる気がする！

370 ：257：04/07/08 15:11 ID:2izeOnAQ

>>367
刑事で出てきても金は戻らないでしょ。

>>368
昨日は自宅にいたらしいです。しかし、時間は忘れたけどプロバイダ－が
変わったようで逃げたようす。（過去見ればわかります）

371 ：エジソン：04/07/08 15:13 ID:HR+qH4jB

熊本市民ですが・・・なげかわしぃ　

372 ：エジソン：04/07/08 15:15 ID:HR+qH4jB

今から　様子見てきまふ（野次馬根性のみ

373 ：320：04/07/08 16:17 ID:AeP5wNCa

>>360 mtnanase さんと先ほど電話いたしました。
引継ぎまで少々お待ちください。

374 ：名無しさん（新規）：04/07/08 16:19 ID:QgAsDVve

ここのｂｂｓ参考に１２月分から読んでね
ttp://bbs3.otd.co.jp/244273/bbs_plain

375 ：バンメシ：04/07/08 16:32 ID:ViSRjLMY

>>371
結果お願いしますー

376 ：mtnanase：04/07/08 16:53 ID:naaq4Tat

>>373 (320)さんに､http://e.z-z.jp/?againstswindler の掲示板管理の一
切を引継がせて頂きました｡
既に､入室パス･ワード発行依頼のメールを下さった方々､返信は>>373 (320)
さんからして頂きますので､ご了承下さいm(_ _)m(深々)｡

377 ：名無しさん（新規）：04/07/08 16:59 ID:rqGcgdHX

しかし結構長い間いい評価でやってきてるのに、なんでいきなり詐欺なんか始めたのかね？

378 ：名無しさん（新規）：04/07/08 17:07 ID:ZJ0ERdVc

377>
もうけねらいの詐欺じゃなくて資金繰りが回らなくなっただけじゃない？
入金さえあれば回るってのが結果こういうことになったんだと思うけど？

本業の借金返済とかも絡んでるんじゃないかな？

まぁ何にせよ早いところ弁護士雇った方がいいと思いますよ．
額の大きい人は．素人行動でお金が戻ってくるほど甘い世界じゃないんじゃないですか？
それこそ会社の借金回収の業者とかが動いてからじゃ遅いよ．

もうあいてはこの世にいないかもしれないけど…．

379 ：名無しさん（新規）：04/07/08 17:09 ID:QgAsDVve

>>377
直接取引で購入したが
包装は丁寧で空き箱のど使わず
ホームセンターでダンボールを購入し
緩衝材まで入れて完璧でした。
ただ　あれだけの量を扱うのに
宅急便の発送伝票は全部手書きでした。

380 ：320：04/07/08 18:03 ID:AeP5wNCa

http://e.z-z.jp/?againstswindler の掲示板の方ですが、
既に10人ほどメールを頂いております。
失礼ですが、本人確認もかねて最初の連絡は被害にあったオークションの
ヤフオク[email protected]
の方に送らせていただきますので、上記掲示板から管理者宛へ、

・ヤフオクID
・該当オークションID

をお知らせいただき、かつyahoo.co.jpのメールを受け取れるよう設定してください。
既に2名の方のyahoo.co.jp宛てにメールいたしました。
それ以外の方は上記内容のことをお知らせいただいたメールアドレスに送信いたしました。
既に該当オークションにアクセスできない方は落札商品の詳細をお知らせください。

よろしくお願いします。

381 ：320：04/07/08 18:05 ID:AeP5wNCa

それと>>380 の書き込み以前に管理者宛にメールされている方で、いまだに
yahoo.co.jpまたはお知らせいただいたメールアドレスのどちらにも連絡がない方は
もう一度管理者宛にメールをお願いします。

382 ：名無しさん（新規）：04/07/08 18:40 ID:RNOgfW4E

> 落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
> コメント：お知らせの店舗は存在しました。ただ営業は行っていないようで施錠されてました。今日だけなのか前からなのかは分かりません。

昨日は店あいていましたよ。
ちゃんと営業していたみたいでした。
中には入りませんでしたが、、、。
今日けどそっち方面に行っていないからわからない。
奥の駐車場に車も止まっていなかったですか？
居酒屋との間です。
銀行に事情を説明して調べたらどうでしょうか？

通りすがりの熊本市民より

383 ：名無しさん（新規）：04/07/08 19:27 ID:JYsq1/tF

2月にこの人からD70を購入して5月に届いた。
発送連絡で「同じ商品を待ってる人が混乱するから
しばらく評価はつけないでくれ」と頼まれたんで
催促が厳しいくらいに思ってたが、
まさかこんなことになっていようとは・・・
とりあえず円満に解決出来るよう祈ってます。

384 ：名無しさん（新規）：04/07/08 19:59 ID:BPEf2b6W

掲示版のパスワードを申請するために、
[email protected]にメールすればよいのですか？

385 ：1DMarkII：04/07/08 20:33 ID:jnX3Y4Ml

>>344

参加したいけど、１１日は事情有りで参加出来ません(T_T)
もし次回の集まりを予定する場合、是非お知らせ願います。

明日、会社休んで内容証明の発送、最寄の警察署に被害届けを出してきます。
（一応、出来ることはしておく！！）
有休使い果たしたんで、欠勤扱いになってしまいます～
これも賠償請求だー(-_-メ)

386 ：D2Hでやられた者：04/07/08 21:14 ID:Ft38foE1

確かに、昨日はお店開いていたみたいです。
実は、すぐ近くの手芸屋さんに電話して確認してもらいました。手芸屋さんの人にはお手数おかけして
申し訳なかったです。・・・余り関わり合いたくないのでこの辺でと言われてしまいました。
お店を開けていたくらいなので、逃げる気は無いような気もしますが、今のところ一人も返金されたという
報告がないのは気がかりです。
最近でも結構莫大な金額を集めていて、手元に返金するお金が残っていないのか不思議です。
やはり、本業の印刷屋の資金繰りに充てていたのかも知れませんね。サラ金とかにももしかしたら手を出して
いたのかもしれませんし・・・。
その辺がどうなっているのか情報が欲しいところです。

387 ：名無しさん（新規）：04/07/08 21:18 ID:m6+8lk7i

だから、土地と建物の登記簿取り寄せてみればいいじゃん。

借金まみれなのかどうか、わかると思うよ。

388 ：EF28-300：04/07/08 21:43 ID:jMqQJ/ne

344>山桜桃さん、
私も参加したいですが、１１日はあいにく用事があります。
あとでかまいませんのでメーリングリストで内容を教えていただけると
非常に助かります。よろしくお願いします。

389 ：フイルムもあるでよｗ：04/07/08 22:00 ID:L77aHiXX

今日このこと知りました（涙
１ＶＨＳでやられました（自分以外にも４人いるはず）
これからログ読んでいきます
１１日なにかあるのですか？近くなら参加します！

390 ：名無しさん（新規）：04/07/08 22:06 ID:QgAsDVve

>>387
今は全国オンラインで
最寄の法務局より登記簿取れたような
過日取りに行ったとき　県外のは
県名から記載するようにと
注意書きがあった
ちなみに印紙代　土地　建物　別おのおの１０００円
だったような覚え

391 ：)*( GUS0：04/07/08 22:13 ID:xVQg4Jgk

元気でやってるか～い、ボンクラども！(w
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　ヽ|
/::::　　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　　＼::　￣￣⊇)＿＿　　～
|:::::::　　　　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　～　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　～
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　

392 ：名無しさん（新規）：04/07/08 22:22 ID:44KZ2Zom

メーリングリストってあるのでしょうか？
本日弁護士より連絡があったのですが全体の状況が掴めなくてあまり突飛な個人行動とっても拙いだろうし悩んでいます。

393 ：名無しさん（新規）：04/07/08 22:33 ID:m6+8lk7i

> 本日弁護士より連絡があったのですが

どこの弁護士会の何という弁護士？
実在するのか確かめましょう。

394 ：392：04/07/08 23:18 ID:44KZ2Zom

http://www.kumaben.or.jp/shou_sa.htm#sa

にて確認したところ実在の弁護士でした。

395 ：333666999：04/07/08 23:26 ID:UHVO7t1G

392さん、全文を公開してください。

396 ：392：04/07/08 23:27 ID:44KZ2Zom

ここでは無理です。
被害者以外の人や加害者にまで見られてしまうでしょ。

397 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:29 ID:m6+8lk7i

他の人は弁護士から連絡あったの？
ひとりだけのはずないだろ。

398 ：D2Hでやられた者：04/07/08 23:33 ID:Ft38foE1

あったみたいですよ。ao_rio氏の評価欄を見てください。

399 ：D2Hでやられた者：04/07/08 23:34 ID:Ft38foE1

392さんは、内容証明等送付済みですか？
私は今のところメールのみ送信し続けているだけです。

400 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:35 ID:GVI07eru

準備を整えて被害者同時に発送しないところ＆悪質な詐欺に加担するような弁護士だから底辺の弁護士だろ（ｒｙ

401 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:37 ID:yqbypQID

正直な話、犯人が捕まっても金は戻ってこないね。

402 ：EF28-300：04/07/08 23:38 ID:jMqQJ/ne

>392
ごめん、掲示板の間違いです。
http://e.z-z.jp/?againstswindler

403 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:41 ID:m6+8lk7i

> 悪質な詐欺に加担するような弁護士だから底辺の弁護士だろ（ｒｙ

ＤＱＮみたいなこと言うなよ。ｗ

404 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:43 ID:yqbypQID

ヤフオク詐欺対策サイト・ＴＡＲＧＥＳＴ
http://www.pureweb.jp/~targest/

こっちでやった方がいいんじゃないの？
詳しい人がいっぱい居るよ。
やっぱり金は返ってこないだろうけど。

405 ：１です：04/07/08 23:57 ID:TwTJ5hqx

これからですよ
本番は

406 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:08 ID:10Co/rPp

「さぁゲームのはじまりです」

407 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

408 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

409 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:21 ID:uRZangaX

>>405

そう。今までは予告編。

カメラ好きを少なくともそれに近いやつ場所にいたやつがが騙す。

もう金なんてどうでもいいんですよ。

こいつは許さん。

　　　　　　　　　　　　　　穴もいっぱいあるしな。

410 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:24 ID:aYU3gwqy

>>407-408
電話番号を書くのは不味いだろ。
お前があぼーんされるぞ。

411 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:26 ID:jxPKUYqW

そう、こいつは穴があるんですよ。
詐欺師として一番やったらいけないこと（明らかな嘘をついている）をやっている。
そこをつけば詐欺として認めざるをえない筈。

412 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:26 ID:0aaXZ3Zt

　皆さん、甘い！

　こんな事では、絶対取れませんよ！
こういう案件に詳しい人、教えてあげて下さいよ。
どんなに正当性があっても取れないものは取れないんですよ。
内容証明？弁護士？少額訴訟？
こいつには効きませんよ？

あきらめた方が良いと言っているのではありません。
でも、全額は取り返せませんよ。
消費者金融などにお勤めの方、これを見たら書き込んで教えてあげて下さい。

413 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:27 ID:2q5fRe/4

とりあえずとても遠い将来になったとしても全額返済をさせるには免責の阻止が最重要。
被害届けをみんなで出して刑事事件にするのが先決ですね。
その後の民事に入ってからの対応は時間が許す限り長期戦でもいけますが。

414 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:32 ID:dQxCyjIb

>>8
に電話番号が記載されていたがＦＡＸ
が記載されてないもので

415 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:36 ID:2q5fRe/4

http://e.z-z.jp/bbs.cgi?psin=1&id=againstswindler

新展開あり。
被害者の人たちは各個で被害者同士出し抜こうとしても時既に遅しです。
団結して対処せざる得ないのが現実なので集合しましょう。

416 ：D2Hでやられた者：04/07/09 00:44 ID:XhVN0zzN

↑パスワードまだこないので、見られません。

417 ：１です：04/07/09 00:49 ID:INBUTv/A

↑
同じ

418 ：名無しさん（新規）：04/07/09 00:53 ID:dsIVNE63

ヤフオク詐欺・極悪詐欺師撃滅用掲示板
http://jbbs.livedoor.com/game/2995/
ao_rio　被害者の会
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/game/2995/1089301775/

419 ：名無しさん（新規）：04/07/09 03:00 ID:pSahgmrN

部外者として冷静に考えると、詐欺ではなく事業の破綻ということになるんだろうね。
トンズラしても，それだけでは。でも自分が被害者だと詐欺だっ！と思ってしまう。

420 ：名無しさん（新規）：04/07/09 03:50 ID:w7jJbaLO

　総ての資産を他人名義にしておく。
例えば『３０万の月収で生活費に２５万かかる。
月に５万位なら返済にまわせる。』といえば、
勿論例えばの話ですが、月５万円を皆で分けるんですか？
『この人には誠意があり、返済する意志がある』という事になる。
『無い袖は振れない』なんてまかり通っちゃうんだよね？
残念だけど・・・
奴に何も無いと、取れないんですよ。
良心的な弁護士ならその位の話はすると思うのですが？

421 ：320：04/07/09 03:53 ID:NgpGOqZa

繰り返しになりますが、被害者の方はこちらへ
http://e.z-z.jp/?againstswindle

パスワード制限されてますので、上記ページから申請してください。
その際取引したときの
・ヤフーID
・該当オークションID
をお知らせください。パスワードはヤフーID＠yahoo.co.jpに送らせていただきます。

なお7/8 18:00～7/9 2:00ぐらいの間に申請された方、返事が遅くなりまして申し訳ない。
また返事が届いてない方は再度申請してください。
yahoo.co.jpに出したらエラーで返ってくる方がまだおられます。ご注意ください。

422 ：D2Hでやられた者：04/07/09 07:07 ID:XhVN0zzN

事の概要がなんとなくわかってきました。
つまり、私たちは、貸し渋りで融資してくれない銀行の代わりにao_rioに事業資金を融資していたことになりますね。
それで、今回事業がいきづまり返済不能となったため、破産手続きを行う訳ですか。
しかし、オークションによって集められたあれだけの金額は、その殆どが自分の事業資金の返済に充てられていた訳かな。
現金を隠された可能性もあるので、振込先となっていた熊本ファミリー銀行に入出金データの提出を求めることは出来るのかな。

423 ：名無しさん（新規）：04/07/09 08:21 ID:RKjhna3y

>>317
ウマイ、ボンクラの奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

424 ：名無しさん（新規）：04/07/09 08:28 ID:9SlQK4WR

入荷する日時や出荷の連絡をしたのが虚偽の場合詐欺になるんでしょうか？

425 ：つーか：04/07/09 09:17 ID:SIElyFr4

破産したんだから
返ってくる金は完全にゼロだよ。

へたに訴訟すると
経費だけで50万の赤字になるよ。

426 ：名無しさん（新規）：04/07/09 09:35 ID:z/5kDhMQ

>>424
それが詐欺になるんだったら、借金の滞納者を警察が
逮捕できるぞ。

427 ：名無しさん（新規）：04/07/09 10:24 ID:ImciFWVq

部外者だが、
とりあえず、もう金は残ってないかも知れないが、
警察経由で銀行に口座凍結してもらうように、
してみたら？
何もしないよりマシかと。

428 ：427：04/07/09 10:32 ID:ImciFWVq

あと、ご存知でしょうが、被害届がだされても
警察は捜査する義務はないので、（努力する義務はあるけど）
もし、絶対にゆるさないというのであれば、
刑事告訴を検討してみては？

429 ：名無しさん（新規）：04/07/09 10:48 ID:g/454Ntm

この人だったら買っても大丈夫ですよね。
ちょっと心配になってきましたのでどなたかアドバイスお願いいたします。
http://openuser2.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/j7859875?

430 ：427：04/07/09 10:55 ID:ImciFWVq

↑

本当にそう思ってるなら、甘すぎです。
もう、２ＣＨでも名前が挙がっているＩＤじゃん。
こけるのも時間の問題でしょ。

431 ：名無しさん（新規）：04/07/09 10:58 ID:yMTQ4oBP

>>429
>>144-150参照。全く同じ出品者の話が既出。

432 ：名無しさん（新規）：04/07/09 11:11 ID:onfCOIsa

被害者皆さん足並み揃えて刑事告訴しませんか？
個人で動いても向こうの思う壺のような気がします。

433 ：名無しさん（新規）：04/07/09 12:05 ID:hAs6ekIL

刑事と民事の差を考えて話をしないと混乱するだけです。

434 ：バンメシ：04/07/09 12:16 ID:kLzvqCVU

boboしてー

435 ：名無しさん（新規）：04/07/09 13:15 ID:zTI57epb

たまたま通りかかって見た者です。
私も最近この人から購入しました。
ただ、ヤフーＩＤは違います。そちらの方は悪い評価は一つもなかったです。
でも取引した相手の本名、住所は間違いなく同じ。
品物もすぐに来ましたので満足してたのですが・・・
少し怖いです。

436 ：名無しさん（新規）：04/07/09 13:17 ID:GYRaEjbE

↑435さん！更なる被害者を生まない為にも、そのＩＤを公開してください！

437 ：名無しさん（新規）：04/07/09 13:28 ID:ImciFWVq

>>435

ぜひ、公開してくれ。誰が公開したかはばれないでしょ？

438 ：１です：04/07/09 13:29 ID:INBUTv/A

さて本当の被害者の方々には書面が送付されていると思われます。
とりあえずトンズラ説はなくなりましたね。
まずは被害届を警察に出してください。重要です。
なお、このスレに書面の内容は決して載せないでください。
この後の対応は部外者抜きで例のスレで行いたいと思います。

439 ：山桜桃：04/07/09 13:44 ID:J6fPDikz

＞本当の被害者の方々には書面が送付されていると思われます。

これは、例の弁護士から被害者の家に何かの文書が郵送されているということですか。

440 ：名無しさん（新規）：04/07/09 13:57 ID:zTI57epb

435です。
ＩＤですが
>>88で出ているＩＤと同じです。
既に公開してる方がいらっしゃったようです。
でも実際取引しないと実名分からないと思うですが。
88さんは凄いですね。

441 ：1DMarkII：04/07/09 14:29 ID:oYdLxpTN

本日、会社休んで被害届けならびに内容証明郵便の発送手続き行いました。
で、家に戻ったところao_rio代理人の弁護士より通知書が届いていました。
内容の詳細についてはココでは書けませんが、
事態は決して良い方向には進んでおりません。
「被害届け」等、出していない人は早めに提出した方が良いかと思います。

別スレの方に「ヤフーID＠yahoo.co.jp」で連絡しましたが、
返事が届いていません。
再度、申請させていただきます。

442 ：山桜桃：04/07/09 14:42 ID:pY1hBl++

林徹馬は、＜jobs_ceo777＞においては、少額商品から実績を重ね、せっせと評価作りに励んでいたわけですね。
もちろん、＜ao_rio＞の落札者から、だましとった金を利用して。
そして、＜jobs_ceo777＞も評価が高まったところで、今回のようなドボンを画策していたわけだ。
正義の味方マックレンジャーの自称で。

つくづく最低人間ですね。
と同時にこんな人間にすっかりだまされた自分が情けないです。

つい最近は、Ｄ１Ｈ＋ネクサスプロ＋ＳＤ２８ＤＸを１０万円弱で入手でき、
強運と思っていたのが、うそのようです。

お金は戻る可能性がゼロに近いのですが、せめてこのような人間を
増長させぬよう、徹底的に追い詰めねばなりませんね。

それと、３６９さんが「東京近辺だけ集まるってか？俺も被害者だけど、そんなの許せねーぞ！
なんか勝手に抜け駆けされる気がする！」なんて言っていますが、そんな下卑た根性はありませんよ。

本当に困っている人がたくさんいる中で、自分も他人を出し抜くという最低人間には、なりたくありません。
（アマチャントイワレルネ）

まあ、そんなわけでとりあえず、１１日午後１時に中野フジヤカメラには行って見ます。
何か情報整理ができれば、３２０さんの例の掲示板に載せさせていただきたいと思います。
（ただいま、パスワード発行依頼中です）

皆さん、結果はともかく、団結して最後までがんばりましょうね。

443 ：１です：04/07/09 15:04 ID:INBUTv/A

>439
例の7月７日付け顧客の皆様というA4サイズ2枚の書面です。

444 ：こまったもんだ：04/07/09 16:40 ID:hzkiPTOb

1出品につき50万円を限度として落札額の80％を補償する制度です。
と、いうことは10万円のレンズで落札者10人いたとして100万円、50万円は対象外で50万の80%を五人で分配ってことですよねえ。
まず、下記のような理由で保証制度を使えない可能性の方が高いですねえ。
出品者が正当な理由なく商品を引き渡さない場合など詐欺の被害に遭遇された場とありますので今回のケースは自己破産と認められると保証制度の対象外では？
落札後に商品を調達する出品の場合
商品発送、代金送付などの一方当事者の履行期が相手方の履行期から合理的期間を超えて遅延することが予め表示または通知されている出品の場合
オークションストアを除き1オークションIDあたり10個以上の出品があるオークションで落札した場合

445 ：名無しさん（新規）：04/07/09 16:46 ID:o6fZ6QPA

>>444
「落札後に商品を調達する出品の場合」なんだから話にならないのは散々既出だろうに。

446 ：山桜桃：04/07/09 17:01 ID:IefmDU1q

>>444
４４５さんのとおりです。

たった今、文書が手元に届きました。

読んでみた心境は、「怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒怒」です。
特に最後から×行目が。

このスレの趣旨から、これ以上書けませんが、とにかく「超怒級」です。

447 ：名無しさん（新規）：04/07/09 17:15 ID:euQHPnJr

私のところにはまだ文章が届いてませんが。明日届くのかな？とにかく、返金してもらうまでは戦っていきましょう。

448 ：名無しさん（新規）：04/07/09 17:31 ID:ruw05k6F

>>446

事実を晒すのは何の問題もないから、コピペしてもらえませんか？

449 ：名無しさん（新規）：04/07/09 17:32 ID:hzkiPTOb

jobs_ceo777では即納で出品してるのに
●新品ー未開封●Canon EOS-1D Mark IIセット
●新品ー在庫有り●Nikon D70 Kit　レンズセット＜新品未開封＞
●1円スタート●Nikon D100＋VR 24-120mm＋MD 1GBセット　
●新品ー未開封●EOS-10D Kit＋グリップ＋BP-511　
●入荷しました！！●Canon EOS-1D Mark IIセット
●新品ー在庫有● EF 16-35mm F2.8L USM　
◆新品ー在庫有◆EF 100-400/4.5-5.6L IS USM＜新品未開封＞
◆新品未開封◆AF-S VR ED 24-120/3.5-5.6G＜在庫有＞

450 ：名無しさん（新規）：04/07/09 17:54 ID:1D1mrzo8

>>448
事実を晒すのとコピペは別問題だ。

451 ：山桜桃：04/07/09 18:09 ID:l+v1iTDR

>>446
ここには、興味半分や悪意を持った人もいるので、
パスワードを取得し、例のところで話し合った方がよいと思います。

452 ：サンニッパ涙：04/07/09 18:17 ID:onfCOIsa

依頼者が多いのか分かりませんが、パスワードまだ来ないので、よろしくお願いします。

453 ：山桜桃：04/07/09 18:20 ID:gdVGeQMq

>>448
でしたね。間違えました。

それと、ヤフーの評価欄がすごいことになっています。
文書が届いて、初めて知った人が多いのですね。
被害者のためにも、

http://e.z-z.jp/?againstswindle

の紹介をしてもいいものでしょうか。

454 ：１です：04/07/09 18:26 ID:INBUTv/A

そのとおりです。
適当なデマや中傷のできない例の場所にて、
２つの重要な事についてお伝えしたいと考えています。
これからですよ本番は。

455 ：名無しさん（新規）：04/07/09 18:32 ID:U5RMu6OO

> 依頼者が多いのか分かりませんが、パスワードまだ来ないので、よろしくお願いします。

パイが減るから、早い者勝ち。
だまかしあいのチキンレースじゃ！

456 ：山桜桃：04/07/09 18:35 ID:wq5gJyzn

ヤフーの評価欄に次の記載がありました。

「債権者（被害者）のみなさん、まだ、代理人弁護士に裁判所に対して、
申し立てを行っていないことは確認しました。
急いで内容証明（速達）で督促をしてください。
ポイントは、代理人弁護士あてに７月の１２日午前１１時３０分までに返金を求」
（ここで終わり）という記載です。

破産宣告をする前に、弁護士に内容証明が到達すると、何が変わるのでしょうか。
無知な私にご教示していただける方はいませんか。

457 ：total：04/07/09 18:52 ID:qGqHkHts

↑その受取人はデザインストア
林徹師、林徹馬連名宛てで、小山町の方に出さないと配達証明が取れませんよ。
花立は施錠中ですので。小山町の方の住所は上の方で入手出来ます。

458 ：名無しさん（新規）：04/07/09 18:53 ID:U5RMu6OO

> 落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
> コメント：極悪非道とはこのことを言うのでしょうか、破産宣告をして資産が２００万円負債が５０００万円を超えている、破産宣告で苦しい思いをして支払った５０万円近いお金を返さないで済まそうと言うのですから。

あちゃー。
回収はかなり無理そうな予感。

459 ：total：04/07/09 19:08 ID:qGqHkHts

デザインストア宛て及び弁護士宛てどちらも詐欺罪を立証するための証拠に
必要です。それより被害者の被害届が無いと始まりません。内容証明送付に
併せて詐欺にあった証拠となるものを持参して地域の警察に被害届を出すの
が先決です。

460 ：名無しさん（新規）：04/07/09 19:38 ID:N5CK41lm

雑損控除の対象になるのかな？
生活に通常必要な財産？
災害・横領・盗難？のどれか？
ダメージ軽減のためにも・・・

461 ：D2Hでやられた者：04/07/09 20:11 ID:XhVN0zzN

Yahooは、毎月毎月プレミアム会員会費やら、出品・落札手数料等を取っておきながら、補償は一切なしなのですかね。
Yahooの確認して見解を聞いてみるかな。
こんな手続きを始めたみたいだけど、いくら評価が多くても信用してはいけないということが
今回の一件で教訓になりました。やはり、量販店で購入するのが確実ですね。↓
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/address_guide/index.html

462 ：名無しさん（新規）：04/07/09 20:13 ID:+6bZeuRP

被害総額が知りたいね

463 ：名無しさん（新規）：04/07/09 20:17 ID:mn0BjyvQ

今度の一件では、Yahooはいくら儲けたんだろう？

464 ：長六橋：04/07/09 20:17 ID:IcMiXjp5

この話題の人はたしか結婚してるような気がします。
嫁さんもオークション関わってたのかも？？

通りがかりの熊本　長六橋

465 ：１です：04/07/09 20:24 ID:INBUTv/A

>464
いくつぐらいかわかりませんか？

466 ：名無しさん（新規）：04/07/09 20:30 ID:LRNKXtyk

こりゃ1円も回収できるかわからんな。
サラ金なんかに借りてた場合、そっちに取られて終わりか？

467 ：長六橋：04/07/09 20:32 ID:IcMiXjp5

３０代位だと思います。たぶんですが・・。

468 ：D2Hでやられた者：04/07/09 20:49 ID:XhVN0zzN

ところで、弁護士が言うことは信用できるのでしょうか？
弁護士によると、ao_rioの資産は○○円しか残っていないなどと言っていますが、ここ２・３ヶ月の取引を見た
だけでもかなりの金額を集めていると思いますが、それに対して返金しているのはごくわずかな人達に対して
です。
明らかに入りに対して出の部分の金額が少ないにも関わらず、弁護士の言っている資産額は私はどうも腑に落ちません。
ao_rioが一部資産隠しを図ったか、あるいは、弁護士側が弁護費用としてうん百万円単位の金額を予め差し引いて
資産金額を評しているのか。
いずれにしても、どうも納得がいかないことばかりです。

469 ：名無しさん（新規）：04/07/09 20:54 ID:LRNKXtyk

ある弁護士の言。

　　　「一番強いのは無資力の人間」

470 ：長六橋：04/07/09 20:57 ID:IcMiXjp5

>１です
この花立（はなだて）の他にも店舗があったような気がします。

471 ：名無しさん（新規）：04/07/09 20:58 ID:4+NeoSFA

資産はあくまで本人名義のものだけであって、
店の代表者や家族名義のものは含まれていないのではないでしょうか？
預金も本人名義のものから家族名義のものに、預替えしてあれば、
本人の資産とは認識されないのではないかと。

472 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:00 ID:YGbgcNaU

ヤフオクってさ、現品のない出品を禁止にするだけでもこういうトラブルはかなり
減るだろうにね。

明らかに詐欺行為が発生すると見込めるようなことを認めているヤフーに責任を
取らせる方法はないものなのかな？

473 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:01 ID:LRNKXtyk

> ヤフオクってさ、現品のない出品を禁止にするだけでもこういうトラブルはかなり
> 減るだろうにね。

現品のない出品に入札しなければいい。

474 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:04 ID:IcMiXjp5

>現品のない出品に入札しなければいい。

あれだけ評価があれば誰だって信用するでしょう？
評価下げたのはここ数日だし。

475 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

476 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:16 ID:LRNKXtyk

> 結局のところ、銀行と信販会社だけしか借り入れが無いんだよ。

ぷっ。銀行なら問題ないとでも思ってんのか？
銀行に借り入れあるなら、土地か建物を担保に取られてんだろ。

担保無しで銀行が貸すわけない。
財産売ったら、銀行にほとんど取られるんじゃないの。ｗｗｗ

477 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:16 ID:0aaXZ3Zt

475さんが正解
切り取るしかない！

478 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:17 ID:LRNKXtyk

> 切り取るしかない！

どうやって切り取るんだ？
もう、無理だと思われ。

479 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:26 ID:RO1FVxvM

何こいつ。納期付き出品のチャリンカーじゃん
いつか回収できなくなるのは当たり前だろwwwwwww
安く買おうとするから痛い目にあうんだよwwwwww

480 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:45 ID:jAqi+R6J

ぷっ。銀行なら問題ないとでも思ってんのか？
銀行に借り入れあるなら、土地か建物を担保に取られてんだろ。

担保無しで銀行が貸すわけない。
財産売ったら、銀行にほとんど取られるんじゃないの。ｗｗｗ

ぷっ　てオマエほんとに池沼だな・・・
情けなくなるよ・・・
オマエ財産売ったら銀行から取られるとか言ってるが
その前にオマエ土地か建物担保に取られてんだろとかいってるだろ？
矛盾してんだよカス
オマエみたいな池沼は泣き寝入りしてろよ。
　
他の香具師に切り取り方教えとくけど
この林って香具師に突っ込んでいってとりあえず金作って返してくれって言うんだよ。
んで弁護士がどうのとか言い出したら、んじゃこっちは警察に被害届けだすって言うんだよ。
んじゃどうぞご勝手にって言ってきたらダシャいい話だ。
こんなＩＤ二つも作って取り込み詐欺噛ましてる香具師に免責なんて下りるわけねーよ。
それに破産にしても刑事告訴にしても民事にしても取り扱うのは裁判所だからな。
裁判所に持ち込まれた時点でもう終了。
二つも三つもわけわからん事持ち込まれたら免責が下りることはありえない。
もし下りたとしても免責下りるまでにかなり時間がかかる。
免責下りるまでに訴訟はバンバン打てるから訴訟打てばいい。
　
でも被害者がイキナリ本人の所にいってみ？
ビビって普通は払うぜ。　取り立ても規正法とか関係ないしな素人は。
（打ったりけったり破壊したりは駄目だけどな）
はらわねーつったら「なら金策してくれ」「誠意見せろ」これで引き回せばイイこった。
ここまでしなきゃ金なんてとれねーよ

481 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:48 ID:LRNKXtyk

> でも被害者がイキナリ本人の所にいってみ？
> ビビって普通は払うぜ。　

あほだねぇ。店は閉鎖してるし、家にもいないだろ。
どうやって探すんだか。
見つけたとしても現金持ってるわけないだろ。
通帳は弁護士にあずけてあるだろ。

まぁ、払わせられたら尊敬してやるよ。

482 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:50 ID:TYjxouQy

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ～！

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

483 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:53 ID:LRNKXtyk

> 免責下りるまでに訴訟はバンバン打てるから訴訟打てばいい。
> 　

債務名義とっても、どうせ払わ（払え）ねぇって。ｗｗｗ
強制執行までやるか？
それこそ時間かかってしょうがねぇ。ｗ
弁護士費用で赤字覚悟な。ｗ

484 ：176：04/07/09 21:56 ID:MrqytPwo

>>473

正論！

>>474
>あれだけ評価があれば誰だって信用するでしょう？
>評価下げたのはここ数日だし。

全く論旨を理解していない。
「新規」だろうが「+1000の評価」だろうが、

>現品のない出品に入札しなければいい

と言ってる訳。
「評価が良いから、現品が無くても安心だ」って言ってる時点で、既に負け組。

485 ：１です：04/07/09 21:58 ID:INBUTv/A

長六橋さんありがとうございます

486 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:59 ID:ViU+PGKt

487 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:02 ID:UQbc1Z2K

>>484
俺は関係ないけど一言言わせてくれ。
現品のない出品に入札しなくても詐欺に遇うときは遇う。
お前は詐欺に絶対遇わないという自信があるのか？
少しは人の痛みを分かってやれYO

488 ：tomo：04/07/09 22:13 ID:qr1B6AAc

本日、弁護士より通知あり。
回収は見込めなさそう…。
私が知りたいのは、私が振り込んだ代金はどうなったの？
ということ。
散々、メーカーに発注と言うならば、発注した証拠を提示
されたし。
無ければ、当然詐欺罪。
相談済みの警察署と協議することとします。

パスワードお知らせください。

489 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:14 ID:LRNKXtyk

> 私が知りたいのは、私が振り込んだ代金はどうなったの？
> ということ。

あんたらより昔に買った人への仕入れ、返金に使われて、もう無いだろ。
それが自転車操業だもん。

490 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:25 ID:c5cSDlbS

現品ない激安商品に金払っておいて詐欺にあったとか
被害にあったとかっておかしくないか？警察とヤフーの方が
お前らみたいなばか相手にしないといけないから本当の
被害者だ。って考えたりしないのか？警察もヤフーも
お前らの話をこいつらばかだろって思いながら話聞いてる
可能性高いだろ。

491 ：176：04/07/09 22:35 ID:MrqytPwo

>>487

俺は貴様なんぞに、「お前呼ばわり」される所以はない。

>現品のない出品に入札しなくても詐欺に遇うときは遇う。
>お前は詐欺に絶対遇わないという自信があるのか？

この意見と、>>484の俺の意見と、どういう脈絡があるんだ？
貴様が取っている言動は、単に正論から目を逸らせ「俺は被害者なんだから、
もっと優しくしてくれ」って甘えているだけ。
そんな甘ちゃんが、一人前の口で

>少しは人の痛みを分かってやれYO

なんてホザくんじゃない。
他人の同意を求めたいなら、少しは論理的に物事を考えろ。

492 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:38 ID:j2dHvWZD

不特定物について売買契約が成立した以上、売主は目的物を
引き渡す義務があるのは当然。
契約成立時点で目的物が売主の所有に帰しているかどうかなど
問題ではない。自腹で購入してでも引き渡さない限りは
債務不履行で損害賠償の責任を負う。

493 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:42 ID:LRNKXtyk

↑

そんなこと言っても無資力のやつは履行もできないし、
損害賠償も払えません。

　　　「一番強いのは無資力の人間」

494 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:50 ID:LRNKXtyk

> コメント：弁護士と相談１０日の猶予。何を言ってるだ。

ミスだろうが、ﾜﾛﾀ。

495 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:52 ID:tyL8H/xD

現品のある出品物に入札しても詐欺には遇うだろ。
まぁ保障対象外の高額商品は落札者の評価が高くても、
ヤフオクで落札したら駄目ってことだな。

496 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:52 ID:2q5fRe/4

ここでのやり取りはやめましょう。やるなら下げで。
ここで煽ったりやる気無くさせるのはひょっとしたら詐欺の仲間かもしれない。
普通に店舗構えてる店だって発売前の先行販売くらいやってるしオークションに限らずネットの買い物なんて先払いが当然。
正論厨はネット弁慶なんで実際に同じ目にあったらもっとオロオロするだけなんでスルーしましょう。
本当に現品があることをどうやって確認するのか？写真だってあてにならんよ。
オークションの保障の免責は何も現品の無いオークションだけではない。
どっかのサイト読んだら小学生でも言える事を得意げに語るスペックヲタの相手して余計な体力消耗やめましょう。
あと関係ない人がそういう輩を相手にしてここをあげるのもやめて下さい。
お願いします。

497 ：名無しさん（新規）：04/07/09 22:53 ID:tyL8H/xD

↑
出品者の評価が高くても

498 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:06 ID:9aRbldJl

176みたいな輩は必ず現れるんだよなｗ
スルーが１番。

499 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:06 ID:LRNKXtyk

176？

500 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:08 ID:FLhNFKBx

便乗で住民煽ってる変な奴だろ
まあ俺から見たらどっちもおもしろすぎなので
どうでもいいが

501 ：D2Hでやられた者：04/07/09 23:16 ID:XhVN0zzN

私は、もう半ばあきらめています。
弁護士の言うあの負債金額が本当だとすれば、ごく一般の人が返済するのは到底不可能だと思います。
たとえ家族が資金提供したとしても無理でしょう。
高い授業料だと思ってあきらめます。まぁ、１ヶ月ただ働きしたと思えば良い訳です。
しかし、１ＤＳや１ＤＭａｒｋⅡであれば、私も必死になって取り戻そうとするかも知れません。
１ＤＳや１ＤＭａｒｋⅡの方達や２・３件同時入札していた方々は本当にお気の毒だと思います。
何とかいくらかでも取り戻せるように頑張ってください。
今後は、オークションは現品があるものやエスクローサービス等が使用できるもの等に限定して、
出来る限り量販店で購入するようにしたいと思います。

502 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:19 ID:jKDKq57j

＞＞501
Ｄ２Ｈだったから彼のことはそのまま許せるんですか？
社会的制裁を加えてやろうと思わないの？

503 ：D2Hでやられた者：04/07/09 23:21 ID:XhVN0zzN

確かに悔しいけど、それを見抜けなかった自分にも嫌気がさしました。

504 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:25 ID:LRNKXtyk

制裁を加えるためにさらに時間と労力を使うか、
授業料と思ってスパッとあきらめるか。

505 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:26 ID:TYjxouQy

３月頃の落札者がいるとは、・・・いったい今まで何をしていたのだろうか？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19040425
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f19040425

下記のようにリストアップして保存したら
http://www.world-tools.net/

被害者は、その落札品サイトを保存することも忘れないように。

506 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:30 ID:LRNKXtyk

> ３月頃の落札者がいるとは、・・・いったい今まで何をしていたのだろうか？

はげどう。
メールで、早くしろとか言ってただけ？

507 ：D2Hでやられた者：04/07/09 23:34 ID:XhVN0zzN

↑いや、１月に入金している人もいます。取引ページ、Yahooに既に削除されていますが。
評価欄の書き込み見てください。

508 ：176：04/07/09 23:38 ID:MrqytPwo

人が折角、>>176でアドバイスしてやったのにムカつくな。。。
言うに事欠いて、正論厨だとよ。
まぁこいつらが、今回の被害者の総意だとは思わないが、もうアドバイスする気にも
ならないね。

世の中、甘い話に「引っ掛かる奴」と「引っ掛からない奴」どっちが多いと思っているんだ？
甘い話に引っ掛からない奴は、当然「引っ掛からない為の知恵、知識、眼力」を備えている訳。
その俺達が、事前策や解決策を教えてやろうと言ってるのに、どう見ても人様に指南を乞う
立場には見えないな。
他の「引っ掛からない奴」も呆れ果て、所詮「自業自得」だと思ってるよ、きっと。
別に俺は返金されようがされまいが、痛くもヘチマもないんだから。
まぁせいぜい此処で、ねちょねちょ傷の舐め合い続けて下さいな。

509 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:43 ID:LRNKXtyk

はい、さようなら。

510 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:49 ID:cavrjpW4

>>508
ねちょねちょ小うるさい奴だなぁ・・
関係ないんなら来ないでくれ。

511 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:50 ID:FLhNFKBx

>>510
NGIDに入れとけよ
快適だぞ

512 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:51 ID:XhVN0zzN

>>508
うるさいよ。いい気になってしゃしゃり出てくんな。

513 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:53 ID:EQG2/5zU

http://jbbs.shitaraba.com/computer/bbs/read.cgi?BBS=854&KEY=1035519092

過去にこういう例もあるし、頑張って下さい。

514 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:55 ID:LRNKXtyk

ネット詐欺で逮捕されるのなんて、ほんとごく一部だからな。
警察たよりにしてたら、そのまま風化して終わり。

515 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:56 ID:JtUm3Zp8

>>511
早速登録しました。

516 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:58 ID:02IGMnGe

きーれちゃった、きれちゃった～
>>176がきれちゃった～・・・と（ｗ
まあでも、書き方はｷﾋﾞｼｲけど正論なんだよねー
漏れも自業自得って思うもの・・・ｷﾋﾞｼｲようだけど
やっぱﾁｬﾘﾝｶｰに貢いじゃー駄目っしょ（ｗ
現品無し出品なんて、大半はﾁｬﾘﾝｶｰなわけだし・・・
そもそもｱﾎｰの規約にも、書いてるっしょ（ｗ

517 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:59 ID:j2dHvWZD

結局、金が戻ってくる可能性はほぼゼロってことか・・・

518 ：名無しさん（新規）：04/07/10 00:09 ID:rCpuOvSX

さぁ。相手がいつから弁護士に接触を図っていたか、
取引を履行する気がなかったのならその証拠を持ってこないと
門前払いっしょ。

519 ：平（ID:ja8rqh）：04/07/10 00:25 ID:HL/hMPJT

私の所にも今日、弁護士より書面が届きました。該当オークションへアクセスできないので
評価で「非常に悪い」が入れられないのが　残念！。

520 ：名無しさん（新規）：04/07/10 00:36 ID:YHVEGRSF

もし、一部の人のみに返金してたら、免責おりないかも。

免責不許可事由

ttp://www.jikohasan.com/4p-tetuzuki2-.htm

521 ：名無しさん（新規）：04/07/10 00:46 ID:jFcXZYwU

免責されなかったとしても、たぶん返ってこないよ。

522 ：名無しさん（新規）：04/07/10 00:47 ID:FH7iP548

ありがちな
騙された馬鹿を生暖かく見守るスレ
としてこのスレは存在していくのだよ

523 ：D2Hでやられた者：04/07/10 00:48 ID:TsoP8pPK

ao_rioが何故あの金額になるまでオークションを続けたのかが、私には唯一解せない点です。
私が仮にao_rioであれば、百万円を超える赤字が出た時点でオークションから身を引いていたと思います。
数百万円程度であれば、働いて返せない事はないですから。
高額な商品に手を出しすぎたのもやけどを大きくした原因かも知れませんが・・・。
初期の取引を見ると、ライカ等の高額なカメラも取引の対象にしていたようですし。当時から入金を先にしていたのか・・。
赤字額が数百万を超えた時点でやめれば良かったものを、なぜ、被害者を増やすことを承知の上で続けたのか？
その辺を冷静になって考えてもらいたかった。もう後の祭りですが・・・。

524 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:05 ID:AZbbe0Z8

　結局、あなた方は駄目だね？
こういうところで、議論するのが好きなんだね？
というか、一人では『てんで駄目な人達ばかり』
誰かが何かをするのを待ってるんだ？
本気で取り返したいなんて、思ってないんでしょ？

525 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:08 ID:V+In0afW

赤字というか所謂「掛」だから帳面ヅラさえ合ってれば問題無しのはず・・・
なんだがどこでタガが外れたのやらｗ

526 ：D2Hでやられた者：04/07/10 01:08 ID:TsoP8pPK

↑私はもう既にあきらめています。だまされたのは悔しいですが、ほんと、ふがいない自分に憤りを感じます。

527 ：１です：04/07/10 01:09 ID:UH1u+TRb

ここではなく
http://e.z-z.jp/?againstswindle
で検討しましょう。

528 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:10 ID:jFcXZYwU

警察に被害届を出す程度で
金が返ってくると思ってる人はアマチャン。

529 ：本当なのかな：04/07/10 01:11 ID:YdyY4sIu

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

カメラを取り扱っている人がもう一人、全く同じことになってきています。
書込みの注意事項により、リンクはダメと判断しました。

仕入先等何か関係あると思います。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

530 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:11 ID:jFcXZYwU

先手うたれちゃったし、
ao_rio のほうがおまいらより1枚上手だったね。

531 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:13 ID:jFcXZYwU

> カメラを取り扱っている人がもう一人、全く同じことになってきています。
> 書込みの注意事項により、リンクはダメと判断しました。
>
> 仕入先等何か関係あると思います。

アホか？
こんな例は過去にいくらでもあんだよ。
何が、仕入先等何か関係あると思います、だよ？ぷ

532 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:18 ID:zSx/l0r7

>>527
> 警察に被害届を出す程度で
> 金が返ってくると思ってる人はアマチャン。

確かに殺人犯が逮捕処罰されても死んだ人は帰ってこないわけだが。

533 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:24 ID:ag68NxAM

レス番失念したけど、出品者の個人情報が削除されてる。住所・電話の類。
誰か削除依頼出したの？それとも本人が依頼したとか？

534 ：しっぽ：04/07/10 01:24 ID:3caJTTdD

俺もMarkⅡやられたけど、
別に人が死んだわけじゃないし、
あきらめるしかない。
結局、自己責任でリスク承知で落札しているんだし、
後ろばかり向いててもしょうがない。
明日からMarkⅡ買うためにまたセコセコ働くよ。

535 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:27 ID:+EcnsA+S

>>533
２ちゃんねるでは、電話番号が書かれた投稿は、たとえ一般に
既に公開された番号であっても自動的に削除対象になるのよ。

536 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:29 ID:ag68NxAM

>>535
そうなんだ。
2chって、削除依頼が無いものは例え個人情報でも勝手に削除しないと思ってた。

537 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:30 ID:V+In0afW

>>533
■ 電話番号削除専用 ■
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1087623733/913
＞913 ：裕香：04/07/09 21:53 HOST:bmdk2054.bmobile.ne.jp
＞http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089111403/475
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1087623733/917
＞917 ：削除白河さやか ★ ：04/07/10 00:24 ID:???
＞912-916削除しました

538 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:31 ID:MDXAw5DW

被害者は既にこのスレから消えてしまってる訳だが・・・

539 ：１さんへ：04/07/10 01:39 ID:rk3NVw8X

１さん　ｶｽﾀﾏｰのＨです！
今、事務所です。携帯でもかまいません連絡ください！

540 ：がんがん：04/07/10 01:58 ID:YdyY4sIu

＞531
被害額を想定すると、数億円単位になる一大事だと思いますよ。

541 ：名無しさん（新規）：04/07/10 02:03 ID:jFcXZYwU

> 被害額を想定すると、数億円単位になる一大事だと思いますよ。

どういう計算なんだか

542 ：１です：04/07/10 02:24 ID:UH1u+TRb

>539
了解です

543 ：320：04/07/10 03:26 ID:pPEjQdLJ

パスワード発行が遅れて申し訳ないです。
7/10 3:20 現在で私のところに届いたメールに対してはすべて返答したと思うのですが、
まだ返事がないという方は再度連絡をお願いします。
当方、端末を数時間離れることもありますのでご了承ください。

544 ：名無しさん（新規）：04/07/10 03:42 ID:g7KVwzsN

>>543
チャリンカーが出すメールみたいで笑った。

545 ：1DMarkII：04/07/10 04:21 ID:BL1qJutg

>>534
MkIIであきらめですか？
自分もMkIIやられちゃいましたけど、あきらめませんよ。
確かに今回の事は自己責任でしょうが、お金をダマシ取られたんですよ。
これって犯罪でしょ。
犯罪には声を上げなくちゃ、ao_rioの思うツボですよ。

私も来週からセコセコ働いて、今度は近くのヨドで買います。

546 ：名無しさん（新規）：04/07/10 07:14 ID:LfQl7fVm

チャリンカー乞食ｖｓチャリンカーに手を出す乞食

547 ：524：04/07/10 07:14 ID:AZbbe0Z8

　しっかりしなよ。
あんた方みたいなアマちゃんが、こういう奴を蔓延らすんだよ。
その男を叩いて、さっさと切り取るしかないんだよ？
あんた方には無理だよ。
然るべき専門家に依頼するしかないんだよ。
制裁を加えたいのかも知れないけど、
こいつは法律なんか怖くないんだから。
こんなところで議論して楽しんでないで、
少しずつでも金を出し合って手付け払って始めないと。

548 ：名無しさん（新規）：04/07/10 08:38 ID:6ec4gz7Q

〉547 もうここには被害者はいませんよ。地下で行動をおこす準備をしてるもようです。他のﾔﾌｵｸﾁｬﾘﾝｶｰを無くす意味でも頑張ってほしいですね。第二、第三の悲劇が生まれる前に。。。

549 ：北陸在住です：04/07/10 09:40 ID:CZrrGlUh

>１様

直取にて（１月上旬振り込み完了）１０Ｄを注文しましたが、商品が届かずに、今回の件に至りました。
直取の場合は、被害にあっても、パスワードを教えて頂くことは可能でしょうか？
ちなみに、私は、だめもとで、少額訴訟のみを検討中です。

550 ：496：04/07/10 09:43 ID:f94S0l0V

>176さん

176サンは正論厨なんかじゃないですよ。
誤解を招いたのでしたら申し訳ありません。
176サンのような建設的な意見は大変ありがたくまた、提案していただいたように
現在被害者がまとまって行動をとり加害者の囲い込みをしております。
早期のご意見ありがとうございました。

「一番強いのは無資力の人間」とか「裁判しても金は返ってこない」
等々のメッセージ性の皆無な無意味な正論を振りかざす輩と176サンは違います。

5000万の無利子債務が30代で返済不能なんて考える時点でフリーターか有利子債務と
勘違いしているただの野次馬です。

そういう輩は無視しましょう。

551 ：名無しさん（新規）：04/07/10 09:49 ID:u5Qw2lW2

相手に腹が煮えくりかえるのと同じ位、いやそれ以上に
自分自身に腹が立つ。
なぜか、過去に経験した全く関係ない失敗までも
次々と思い出されて自己嫌悪で鬱。

552 ：名無しさん（新規）：04/07/10 10:20 ID:elPHp1Ar

> ちなみに、私は、だめもとで、少額訴訟のみを検討中です。

ご存知かも知りませんが、
相手の住所（熊本）の裁判所での裁判になります。

553 ：バンメシ：04/07/10 10:22 ID:Pcu8iEzq

なんさんBOBOしてー

554 ：名無しさん（新規）：04/07/10 10:31 ID:elPHp1Ar

> 5000万の無利子債務が30代で返済不能なんて考える時点でフリーターか有利子債務と
> 勘違いしているただの野次馬です。

勘違いなんかしてません。
返済可能でも、相手が返すつもりがなければ返ってきません。
そういう輩は裁判の判決（支払命令）も無視しますよ。
強制労働なんて判決はないですし。

そういう意味で、「一番強いのは無資力の人間」と
弁護士は言うのです。

555 ：１です：04/07/10 11:02 ID:UH1u+TRb

>549
S弁護士から書面が届いている場合は被害者ですので下記に問い合わせてください。
下記は私にパスワードを発行する権限がありませんの宜しくお願いいたします。
ここは事実を認識できない（＝被害者でない）野次馬のカキコが多く信じてはいけません。
下記に今後の流れも示しました。
http://e.z-z.jp/?againstswindler

556 ：名無しさん（新規）：04/07/10 12:21 ID:elPHp1Ar

こうして、忘れられて風化していくと。

557 ：名無しさん（新規）：04/07/10 12:49 ID:OT23ZJ5p

jobs_ceo777もとうとう「非常に悪い」ついたよ。
これからあっちもどんどん被害者が増えるのかな？
破産したと連絡が入ったらしい。

1Dmark2が一方は届いて、一方は届かなかったことになる。

558 ：名無しさん（新規）：04/07/10 13:14 ID:T3pjeC+o

むかし似たようなケースがあったので参考までに置いときますね。

『驚愕』VAIO松川さんまだ返金していた!!!
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1078472314/l50

559 ：名無しさん（新規）：04/07/10 16:01 ID:6ec4gz7Q

ﾔﾌｵｸからﾁｬﾘﾝｶｰ駆除したほうがいいと思うけど。結局はﾁｬﾘﾝｶｰにとっても、落札者にとってもいいこと無しじゃん。

560 ：名無しさん（新規）：04/07/10 16:15 ID:eT9K4aEw

今日、撮影中に大雨に降られてカメラが濡れてしまいました。
ファインダーの中が水滴でビッショリ。おまけに電源を入れても撮影枚数の表示やメニュー表示がされない状態です。
これはこのまま触らずに乾かせば大丈夫なものなんでしょうか？

取りあえずレンズは拭いた後に防湿庫へ放り込みました。本体はエアコンの効いた部屋で乾かしてます。

561 ：560：04/07/10 16:24 ID:eT9K4aEw

誤爆でした

562 ：名無しさん（新規）：04/07/10 16:31 ID:qu8IAD6o

嗚呼、EOS１DマークⅡ使ってみたかった、、、もう二度と買うことは無いだろう、、、（泣）

563 ：名無しさん（新規）：04/07/10 16:48 ID:zfeHwj1Q

>>560
電子レンジでチンする。

これで大丈夫だと思うけど、一応説明書見た方が良い！

564 ：名無しさん（新規）：04/07/10 17:18 ID:GJXA4sZC

２月に落札した１ＤＭａｒｋⅡずるずる延ばされてドボン。。。
jobs_ceo777の名で６月に落札した人に発送。。。
商法上では詐欺行為にはならないのですか？？？

565 ：名無しさん（新規）：04/07/10 17:42 ID:la8E4nHC

eos10dが　　　　　139800円
14-40レンズが　　79800円
TRANSCEND 45倍１G 30000円　　
税込み　送料込み　評価　悪いゼロ
ほしい人間誰でも買ってしまうわな

566 ：１です：04/07/10 18:17 ID:UH1u+TRb

http://e.z-z.jp/?againstswindler
に被害者の皆さんできるだけ集まってください。
最終的に物事を決定するのは野次馬でも知ったかぶり君でもなく
破産管財人や検事、裁判官です。

567 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:32 ID:elPHp1Ar

> 税込み　送料込み　評価　悪いゼロ
> ほしい人間誰でも買ってしまうわな

んなこたーない。
納期を見て、ちゃりんかーってすぐわかるもん。
ひっかかるのは無知なやつ。

568 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:36 ID:7Wt9IZIO

>ひっかかるのは無知なやつ。

そりゃそうでしょ。チャリンカーなんて言葉知ってる人は実際
少ないですよ。

569 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:38 ID:elPHp1Ar

> チャリンカーなんて言葉知ってる

チャリンカーという言葉を知らなくても、
常識でやばいとわかる。
わからない奴はひっかかる。

570 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:42 ID:7Wt9IZIO

>常識でやばいとわかる。

そちらが常識という言葉を使えば被害者が非常識のように聞こえますが、
実際は多くの方がひっかかると思う。

571 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:04 ID:la8E4nHC

>チャリンカーなんて言葉知ってる人は実際
>少ないですよ。
当方も知らずに本当にキャノンに
コネがあって　安く購入したと
思っていた。

572 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:27 ID:hGsH/g0U

質流れ品を安く仕入れてたんじゃないのか？

573 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:32 ID:elPHp1Ar

最新のデジタル一眼が新品で何十台も質流れするか、
考えてみてね。ｗ

574 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:40 ID:bwWeRU9y

自転車操業の為にわざわざ損してまで出品してたってことでつか？

575 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:40 ID:v7AzOTec

>>567
だな。
それ以前に美味過ぎる話には落とし穴があると考えるのが普通だろ。

576 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:42 ID:elPHp1Ar

> 自転車操業の為にわざわざ損してまで出品してたってことでつか？

多重債務者なんてそんなもん。
今を切り抜けることしか考えてないから。

577 ：名無しさん（新規）：04/07/10 19:43 ID:v7AzOTec

>>574
チャリンカーの目的はとりあえず現金を手に入れることだから
利益を出すことなど最初から考えてないよ。

578 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:04 ID:jP14av+X

恐るべしチャリンカー
ヤフーに支払う落札手数料等含めたら一台当たりいくら損してたんだろうか・・・
これからチャリンカーは避けよう。。。

579 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:27 ID:7Wt9IZIO

ヤフーはもうかっていいなァ。。。

580 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:28 ID:7Wt9IZIO

自ら手を汚さずに儲けられるのだから。
ヤフーにとってチャリンカーの存在は大きいのかも。

581 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:44 ID:ZTaU6l95

ヤフーは毎月本人確認費やシステム手数料取ってボロ儲けしてるのに、
何の対応もしてくれんのかい？
さすが悪名高いヤフー。
対抗勢力が出てきて欲しいところだ。

582 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:54 ID:mQjq/P7A

違法行為が実証されれば、ヤフーに対して手数料変換要求できるはずですね。

583 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:57 ID:elPHp1Ar

↑

おめぇが払った金じゃねぇのに、おめぇが返還請求できるわけねぇだろ。

584 ：名無しさん（新規）：04/07/10 21:32 ID:fukjxUYP

ヤフーはﾋﾃﾞｪなぁ。。。

585 ：名無しさん（新規）：04/07/10 21:44 ID:3/Is9nqF

チャリンカーに入札する香具師がアホでFA
だがこいつは他のチャリンカーと違って弁護士を用意していたりして
明らかに作為的だからな。徹底的に攻め上げろ！

586 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:05 ID:elPHp1Ar

攻めあげろっていっても、相手には弁護士がついてるからね。
告訴するぞとか、そういう脅しは効かないよ。
法的に追及する以外ない。

587 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:18 ID:4GzJHpik

というか、なんで一人だけ返金された人いるんだろう。
弁護士の指示だったら、、、これってどうなの？って思うけど。

588 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:24 ID:elPHp1Ar

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio

評価欄のコメントを見ていると、
被害者のほうにもDQNが多いように思えてならないのだが、どうか。

漏れは、野次馬だけどね。

589 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:34 ID:HWn4YJAQ

この人、暇でしょうがないんだろう。。。

551 名無しさん（新規） sage New! 04/07/10 22:10 ID:elPHp1Ar
> お金はまだ戻ってきていないんです。
> ただ、犯人の口座を凍結させて、引き出せない状態にしているだけなんです。

やはり、
振込み予約自体は取り消せなかったわけだね？

590 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:36 ID:elPHp1Ar

いや、漏れもつい最近同じような目にあったからさ。ｗ
全額返金に成功したけどね。

591 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:41 ID:4GzJHpik

＞588

じゃあ、あなたがもし評価を書くとしたらどう書く？

592 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:58 ID:O1mDJ/b7

>>589
俺もあっちのスレで同じこと思ってたw
評論家気取りで自己表現の場をここに見出したんだろうな

593 ：エジソン：04/07/10 23:55 ID:/j5LIrKt

＞＞５５３
俺もＢＯＢＯしちゃぁ

594 ：名無しさん（新規）：04/07/11 00:54 ID:KkrCs9oj

人の不幸に群がるグズども！
暇なんですね（w

595 ：名無しさん（新規）：04/07/11 01:32 ID:apFuQ/tK

>>593
俺もまうごつボボしちゃぁ

596 ：名無しさん（新規）：04/07/11 01:54 ID:00uPmGiv

tradingkantouはどうなんだろう
同じ人かなーD2H6月12日落札、7月10日到着といったが未だ到着せず

597 ：名無しさん（新規）：04/07/11 02:06 ID:sbyOnCAt

tradingkantouはなんとも言えない。
倒産したところから、買い叩いたものとかかな？
わからんけど。

598 ：名無しさん（新規）：04/07/11 08:14 ID:cG9rQRdg

被害者のエネルギーを結集して新たな被害者を出さないためのシステムを考えるべきである。
いくら騒いでもどうせ金は戻ってはこないだろうから。
ただ、加害者の逃げ得を許さないための対策を講じる必要はあると思う。

599 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:50 ID:tGEnqJ7i

みんな、大事なのは自分の金だけ。

被害者を出さないためのシステムなんてもんに

労力をさく人なんていないって。

これが現実よ。

600 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:01 ID:1p6X+zJe

ﾔﾌｵｸ卒業宣言！お馬鹿な私はもう二度とﾔﾌｵｸには手をだしません。

601 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:11 ID:cSB8XtAX

ヤフオクはその程度の会社なんだよｗ
某雑誌で楽天の社員と色々比較されてたけど、ヤフーの社員は２年で約４割以上の人が辞めるんだってさ。

602 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 10:14 ID:c710yL0F

新品や高性能かつ高額製品の取引に関して、Yahooオークションには適してない場所ではないでしょうか。相手のカオは見えないので、安心感は感じてません。ジャンクや中古商品、３万円（？）以下のものであれば、まあまあ大丈夫かと思いますが。

603 ：名無しさん（新規）：04/07/11 19:10 ID:iaNcGqTd

昨年１０月から１２月が出品が
ピークで　被害者ゼロでした
これだけ大量に保証書無記名で
どこから仕入れたのでしょうか？

604 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:04 ID:f0e6DAai

確か以前に、林の親父だと思うが大量にデジカメを何かのコネで
中国に売っていたらしいよ。ある熊本の写真機材の問屋さんから・・・

605 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:00 ID:nop038r8

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------

606 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:45 ID:1p6X+zJe

スレ再開

607 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:55 ID:zik6NfPV

話題もなくなったようなので、

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------

608 ：名無しさん（新規）：04/07/11 23:33 ID:1KvI1JsS

>>597
商品を安く仕入れる(通常の仕切範囲で)のは簡単です。
商社系と取引すれば手に入ります。その照射は特約店契約をメーカと結び
メーカーの直接の販社とほぼ同一価格で下ろしてくれます。直接の販社からは
こういう小さな商店には出してくれませんからね、売りあげ命みたいな
商社から商店は仕入れます。
ただ売り掛けはほぼしてくれません、良くて与信30万円とかその程度なので
1000万円の仕入れとかするとなると自分の資本が無いと健全にやっていけませんよ。

609 ：名無しさん（新規）：04/07/12 02:19 ID:3msaGIiM

あと１週間もすれば、この話題も忘れ去られていく運命にあるのか。

610 ：名無しさん（新規）：04/07/12 02:37 ID:PL8WYd9q

もう、忘れられてるよ。ｗ

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------

611 ：名無しさん（新規）：04/07/12 02:43 ID:eZSUVKR9

>>610
林ﾀｿ乙

612 ：名無しさん（新規）：04/07/12 03:17 ID:zNqyR0aE

豊田商事の会長みたいに誰か殺してきなよ

613 ：名無しさん（新規）：04/07/12 03:19 ID:PL8WYd9q

殺人教唆罪で通報しました。

614 ：名無しさん（新規）：04/07/12 03:35 ID:zSe6Q590

>>612
ただ今ID解析中

615 ：名無しさん（新規）：04/07/12 07:55 ID:DyU2gqeA

わーい，記念パピコ

616 ：山桜桃：04/07/12 08:38 ID:Lta9I2zQ

昨日、東京中野で同じ被害にあわれた方４名と、今後の流れについて協議しました。
ある方向性で意見が一致しましたので、報告させていただきます。
ただし、ここでは情報が筒抜けになるため、

http://e.z-z.jp/?againstswindler
で後ほどお知らせいたします。

簡単な道程ではないと思いますが、１人でも多くの被害者の参加をお願いしたいと思います。

また、パスワードを取得されていない方は、早急に＞421さんを参照に申請してください。

617 ：名無しさん（新規）：04/07/12 13:06 ID:GXp0GTSs

MarkⅡの金策の為、1V、10D、F1を売却してしまい、残ったのはレンズのみ。
どーせっちゅうねん。
もう写真やめます。

618 ：名無しさん（新規）：04/07/12 13:17 ID:haIGnvS2

>>617
物が来る前に売り払うとはね・・・

619 ：名無しさん（新規）：04/07/12 13:30 ID:JSoqr60d

私も半年かけてためたお金だったのに。弁護士はなんでこんなやつの弁護するのかな、

620 ：名無しさん（新規）：04/07/12 13:31 ID:L46QifJx

>>618
ネタだと思うが、マジなら負けず劣らずのチャリンカー予備軍

621 ：名無しさん（新規）：04/07/12 16:04 ID:AtJ55CZx

>>617

kiss-D買っとけｗ

622 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

623 ：名無しさん（新規）：04/07/12 16:19 ID:/fL+LwJ6

被害にあった皆さん！デザインストア（BIGWAY）まだ営業してましたよ！
直接行ったほうが良いですよ！！

624 ：名無しさん（新規）：04/07/12 19:16 ID:bTVnkSJR

居酒屋なんですか？
デザインストアって

625 ：名無しさん（新規）：04/07/12 19:42 ID:GoF8ojja

＞居酒屋なんですか？
＞デザインストアって

写真現像所です。

私も熊本出身で少しでも被害者の皆さんに協力したいと思っていますので、
このスレも残しておいた方がいいと思います。
バカな書き込みする奴には打ちあわない方がいいです。
バカには完全無視・・・。
私もその店には以前行ったことがあります。最近は行ってませんが、
今回の事は、完全に詐欺ですので、免責はおりないと思います。
やはり直接店なり家に行って家族とでも話した方がいいと思います。
いずれにしても、このスレは残しておいた方がいいと思います。
そして、私を含めて熊本の人の情報を得たほうがいいと思います。
熊本の人もこのような悪質な詐欺師は徹底的に戦うべきです。
そして、二度とこのような事のないように協力するべきだと思います。
バカな事ばかり言っている奴が"明日はわが身"です。

626 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

627 ：名無しさん（新規）：04/07/12 20:43 ID:GoF8ojja

破産宣告をしても、現金を隠し持っている可能性があります。
ていうか必ず隠し持っています。そして、そこのところは全然調べません。
今回の場合は、商売の失敗は破産宣告で、詐欺で集めたお金は隠し持っている可能性が大です。
本当にこの破産宣告というのはおかしいです。

628 ：625さんへ：04/07/13 00:23 ID:KXmJi1HX

今回の犯人はいくつぐらいですか
また地元の人なのでしょうか
わかる範囲で教えていただければ幸いです

629 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

630 ：名無しさん（新規）：04/07/13 02:48 ID:wpF2KkDH

>590 名無しさん（新規） 04/07/10 22:36 ID:elPHp1Ar

>いや、漏れもつい最近同じような目にあったからさ。ｗ

631 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

632 ：名無しさん（新規）：04/07/13 07:26 ID:yrdQ8pC0

あげ

633 ：名無しさん（新規）：04/07/13 08:08 ID:W750Ql/I

だから殺してきなよ

634 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

635 ：１：04/07/13 15:20 ID:KXmJi1HX

ここはとりあえずは残しておきましょう。

野次馬向けウソツキ集その１

本品は、6月下旬の発売予定でございます。かなりの品薄が予想され
ておりますが、すでにメーカー発注は始まっておりますので、早々
のご入手をご希望の方は、ご落札後一両日中のご入金・正式発注を
おすすめ致します。ご入金順(発注順)に入荷商品を発送する予定で
ございます。

636 ：名無しさん（新規）：04/07/13 15:26 ID:QSIAlfLI

その程度では野次馬の興味は引けないぜ。

　　　　　　　　　　　スレ終了

あとは、関係者専用の掲示板でどうぞ。

-------------------------------------

637 ：名無しさん（新規）：04/07/13 16:51 ID:29/m49f/

林ﾀｿ乙

638 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:39 ID:uuS4DdW7

被害者達って何やってんの？

はやくしないと、破産されておわり。

詐欺は免責されないっていっても、そんなこと裁判所はしらねぇし。

免責されないように手は打ってんの？

639 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:43 ID:uuS4DdW7

評価欄見てると、被害者って文句言ってるだけで、

自分は何も動いてなさそう。

被害届をだすか、内容証明送るかぐらいしかしてねぇんだろ？

それじゃ、無理

640 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:45 ID:uuS4DdW7

> コメント：警察で被害届が受理されませんでした。理由は本人が自己破産をし警察にも出頭していて現段階では詐欺の罪にはならないという事です。

おまいらが、ただ騒いでるうちに相手は着実に手を打っているね。

641 ：名無しさん（新規）：04/07/13 19:10 ID:nDMGketp

行動遅すぎ
逃げられて終わりだろうねｗ

642 ：名無しさん（新規）：04/07/13 19:39 ID:mNnv6BTx

大人数が詐欺られて場合、
動く奴って、ごく一部なんだよな。
多数の奴が、他の被害者が解決してくれると思ってる。

アホだな。

643 ：名無しさん（新規）：04/07/13 19:40 ID:Wzb/UsY7

少しでも安く買いたい気持ちも理解出来ますが・・
結果がコレではね、自己責任で入札しましょうね。

644 ：名無しさん（新規）：04/07/13 19:51 ID:jwIcG30V

こいつらボケだもん。

645 ：名無しさん（新規）：04/07/13 20:12 ID:Ra8sAa+R

＞＞６４３
といっても昨年末までに購入された
方は　現実に市況価格より５万から１０万安く
製品もＢ級品ではないだろうし
ao_rioから購入した全員が被害者なら。。。
割り切れませんね　

646 ：名無しさん（新規）：04/07/13 20:51 ID:XN/pGnrv

>>635
同意です。
ここは残しておいたほうがいいでしょう。

647 ：名無しさん（新規）：04/07/13 21:07 ID:4lizTuI1

月に企業倒産1000件の時代だから・・厳しいな

648 ：名無しさん（新規）：04/07/13 21:09 ID:jwIcG30V

>http://e.z-z.jp/?againstswindler
>に被害者の皆さんできるだけ集まってください。
>最終的に物事を決定するのは野次馬でも知ったかぶり君でもなく
>破産管財人や検事、裁判官です

破産管財人や検事、裁判官？
何にも出来ませんよ。『無い奴からは取れない』って事で終わるだけだよ。
人の事を『野次馬でも知ったかぶり君』なんていうのは結構だけど、
人の意見を聞く耳を持った方が良いよ。
お金を取り返している人もいるみたいじゃない？
ここで議論している人たちにち無理でしょうね。
誰かが書いてたけど、他の人が取り返してくれると思ってる。

649 ：名無しさん（新規）：04/07/13 22:31 ID:Ra8sAa+R

>他の人が取り返してくれると思ってる。
こういう場合もあった現にほぼ全員振込金が返金されたが
この場合は
親が前科者にしたくない一心で交渉もできた
それでも半年かかった
今回の場合は弁護士を立て逃げに回っている
現に当方の仕入先で
２億を自己破産で解消し工場の土地家屋を手放したものの
住まいは残りまた同じ仕事を家族で再開している。
ちなみに弁護士に５００万払ったそうな
弁護士費用は売上金の横流しであり
仕入先には焦げ付きは言うまでも無い

同じことがao_rioにも言える
デザインストアが会社組織であれば
本人の自己破産であり　土地家屋の
賠償には無理であろうと思う

650 ：１：04/07/14 00:37 ID:mcQ/GL/6

ここを見ていると「憶測」というものが如何にいい加減か判りますね。
またいくら煽っても新たな情報は「ここには」出ません。

651 ：名無しさん（新規）：04/07/14 00:54 ID:B/2P0iFh

>>650
じゃあこのスレ終了だろ

さっさと削除依頼出してこいよ

652 ：名無しさん（新規）：04/07/14 01:23 ID:f8HItmrd

俺は今話すが、以前から林に何度も電話をして、
7月5日に全額返してもらったよ！
メーカー協賛品と歌っていたけど、
　林に直電して聞いた話が福岡営業所から仕入れていると言っていました。
けど私は、メーカー直はありえないと思い営業所に確認したら、
2月3月の時点では、メーカー在庫ありますと言われ、怪しいと思い
何度も直電するようになりました。
しばらくするとオークションもアクセスできず、評価も書けず・・・・
だまされた方には申し訳ありませんが、熊本の地元の友達から聞きましたが、
デザインストアまだ平然と営業しているそうです。
2日前に聞きました。　　絶対許してはいけません！！

653 ：名無しさん（新規）：04/07/14 01:28 ID:f8HItmrd

直接会って返金しましょう！！

654 ：名無しさん（新規）：04/07/14 01:30 ID:kuFxpVAh

>>1
被害者を募って、『相憐れむ会』を作って慰めあってるんだね？
会員は誰かが取り返してくれると思っている。
よく読んでご覧？
ただ単に煽ってるように見える？
ちゃんとした頭が無いんだから、人の意見を素直に聞いてみたら？
お馬鹿だから、こんなスレ立てたんだね？
まともだったら、自分で取り返してるもんねぇ？
取り返している人もいるって事だけど、どうして取り返せないのか？
考えてみたら？
情けない人達だねぇ？

655 ：名無しさん（新規）：04/07/14 03:28 ID:yBVB0awP

> ここを見ていると「憶測」というものが如何にいい加減か判りますね。
> またいくら煽っても新たな情報は「ここには」出ません。

自分に有利なカキコ以外は認めないのか？ｗ

つーか、おまいら何やってんの？

これだけ被害者がいるんだから弁護士ひとりは付けたんだよな？

被害届だして内容証明送っただけじゃねぇだろうな。

自分らの状況というものを把握したほうがいいよ。

656 ：名無しさん（新規）：04/07/14 03:45 ID:wvaxERqM

また出てきたな。
独特の行間と改行でバレバレだな。
毎回ID変えてご苦労。

論を展開することができず、他人のレスを「部分引用」して自己解釈。
しかし本人は、評論家気取り。
居場所がないんだろ？
誰にも必要とされてないことぐらいわかってんだろ？

657 ：名無しさん（新規）：04/07/14 03:53 ID:yBVB0awP

↑

まともに反論できないから、

人格攻撃にでましたね。ｗ

別に漏れは似たような経験があるから忠告してやってるだけ。

聞きたくないならスルーしなよ。

658 ：名無しさん（新規）：04/07/14 14:56 ID:ecKMdt3u

財産を隠して破産の手続きをしたり、裁判所に対して虚偽の書類を提出するなどの破産制度を
悪用しようとする人や、ギャンブルやショッピングなどの浪費で借金を作った人に対しては、破産
の申立て手続きを取り消したり、免責が許されなくなります。

659 ：名無しさん（新規）：04/07/14 16:29 ID:PQML2zq1

こんなんに引っかかる奴って世の中からいなくなった方がいいよ。
こんな金額払うってことはガキじゃなくて社会人ってことでしょ。
チャリンカーってすぐわかる奴に先払いすることがどういうことなのか
まともに仕事してればわかることなのでは？本気でこれ詐欺だって思ってるの？
こんな奴等と仕事してる人達かわいそだね。チャリンカーもうざいけど
チャリンカーに金払っちまう奴はもっとうざい。

660 ：名無しさん（新規）：04/07/14 17:59 ID:SeoH/yXk

マジレスすると法の下では無資力は失拠の心配がない為見方を変えれば強いよね。
法の下では生命財産のうち生命の保証は受けられるから。
では法から離れた無法の世界ではどうかと考えると、無資力の者は生命の危機を乗り切る力としての金力が無い為とても危険です。
何もない人ほど自分の生命に対しては執着するもの。
被害者でもないのにここで粘着している人のようにね。
債権が合法のうちに免責されればいいけれど、棄却されて債権回収業を営む裏家業の方に回ったらお悔やみ申し上げますってのが本当のところ。
うまく逃げ切った奴らは目立つからたくさん居るように感じるが、実際はこんなところで冗談半分に話題に出来ないような悲惨な人達がいることを忘れない方が良いよ。

661 ：名無しさん（新規）：04/07/14 18:25 ID:SeoH/yXk

サウナで左手を胸に当てて寝てたらオカマ掘っての合図なのは常識で、その行為でエイズに感染しても自業自得と言ってるのとどれくらいの差があるのかな。
常識と思える知識は広辞苑に載ってるほどの事でも意外と皆に知られていないもの。
あまり振りかざしても意味がないよ。
本当の社会人として苦労していれば常識なんて通用しない事を経験していておかしくないんだけど、よほど運が良いか世間知らずなんでしょうね。

662 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:20 ID:ID8a50er

> 債権が合法のうちに免責されればいいけれど、棄却されて債権回収業を営む裏家業の方に回ったらお悔やみ申し上げますってのが本当のところ。

こんな債権、ヤクザは買わねぇよ。
取れる見込みがないもの。弁護士もついてるんだぜ？
そこまでヤクザは馬鹿じゃないよ。

脅してるつもりか？ｗ

663 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:24 ID:kuFxpVAh

>>662
いいや、切り取りは請け負うと思うよ？

664 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:28 ID:ID8a50er

> いいや、切り取りは請け負うと思うよ？
>

げらげら。
30万の債権だったら、いくらまで買い叩かれるかな。ｗ

こいつらん中でヤクザと関わり合いを持つ勇気がある奴
いるのか？

いねぇだろうな。ｗ

665 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:30 ID:bCal3Ih+

このスレは自作自演の知ったか自己満足家が多いなｗ
ここに被害者はもういないって

666 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:31 ID:ID8a50er

> このスレは自作自演の知ったか自己満足家が多いなｗ
> ここに被害者はもういないって

チェックしてるに決まってんだろ。ｗ

チェックしてるだけで動いてない奴が大半だろう？

667 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:32 ID:ID8a50er

665　＝　何もしてない無知被害者ｗ

ばればれです。ｗ

668 ：名無しさん（新規）：04/07/14 20:25 ID:0StvrKbi

他にやることはないのかと小一時間程問い詰めたい・・・

669 ：名無しさん（新規）：04/07/14 20:32 ID:6DYbvmmM

まぁ、もっとまともな奴が指揮とれてたら、

また結果も違ったかもね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio
↑

もう、めちゃくちゃじゃん。

まだ、被害届うんぬん言ってるようじゃ（ｒｙ

670 ：名無しさん（新規）：04/07/14 21:33 ID:WMtdXP3U

うほ、家めっちゃちかいな。みにいってこよ

671 ：名無しさん（新規）：04/07/14 22:41 ID:BRm+pUdz

話題もなくなったようなので、

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------

672 ：名無しさん（新規）：04/07/15 00:36 ID:+BSubsBz

>げらげら。
>30万の債権だったら、いくらまで買い叩かれるかな。ｗ

>こいつらん中でヤクザと関わり合いを持つ勇気がある奴
>いるのか？

最初から暴力団構成員に関わりがある人間がいることすら想像できないから自分が被害にあったときのことも考えられないんだろうな。
普通に自分の家系をちょっと辿ってみると居ないの？あんたんとこは？

最終的にお金はまぁどうでもいいや。詐欺師が困れば気分もすっきり程度の気持ちの人達の債権纏めて数千万になりゃ想像力の無い奴でも悲惨な結末の一つくらい思い浮かばんか？
煽りや釣りはどうでもいいがさげでやってくれや。
スレに関係ない話したいんだったら。

日本に下っ端の構成員まで含めたら何人居るか知ってたらそんな他人事で話せることじゃないぞ。
２ちゃんの威勢で現実社会を生きれないからこういうところで暇つぶししてるんだろうが、せいぜい自分が砲弾の中を歩いても傷一つ付かない無敵な人間だと勘違いして生きてみてくれ。

673 ：名無しさん（新規）：04/07/15 00:49 ID:ooJGZ0bJ

↑

脅迫の容疑で通報したほうがいいな、マジで。

674 ：名無しさん（新規）：04/07/15 00:51 ID:ooJGZ0bJ

つーか、「知り合いにヤクザがいる、弁護士警察がいる」とかってさぁ、

DQNが良く使う、定番脅し文句だよなぁ。ｗｗｗ

675 ：名無しさん（新規）：04/07/15 02:38 ID:gOqpQw3B

故郷・熊本関係のスレをたどっていて、ここにたどりつきました。
ひどい話だと思い読んでいると、林という男の実家が「熊本市小山町」！
まさしく私の実家のある町！　というと、私と同じ二岡中出身かあ…？
ちなみに熊本空港から車で20分ほどのところにある町で、田畑が目立つ地域です。
私は現在、熊本とは遠く離れた地方に住んでいるので様子を見に行くことはできません。
県内で絶対的なシェアを誇る熊本日日新聞の社会部に情報提供してどうでしょうか？
熊本出身者として、適正な裁き、被害者保護を願ってやみません。

676 ：名無しさん（新規）：04/07/15 07:49 ID:+BSubsBz

脅されていると感じるってあんた悪いことでもしてるの？
まっとうに生きてれば知人にヤクザや弁護士、警察がいる相手に脅威に感じるバカはいないんだが？

677 ：名無しさん（新規）：04/07/15 08:29 ID:Pu20PwOe

くだらん煽りで八つ当たりしてるなら、

早く金取り返す努力でもしろよ。ｗ

もう、あきらめたとか？

678 ：名無しさん（新規）：04/07/15 08:30 ID:coVcfek3

　　　　　　　　　　　スレ終了

あとは、関係者専用の掲示板でどうぞ。

-------------------------------------

679 ：松野あけーみ：04/07/15 08:40 ID:Y7MMDhTa

675>
ちと、デザインストアばさがしに逝って来ます。
新町からはちと遠かです。

680 ：１：04/07/15 09:24 ID:sUjHKui2

>675
ありがとうございます
すでに連絡済です
地元では読売新聞よりもシェアが高いそうですね

681 ：名無しさん（新規）：04/07/15 10:25 ID:ka6aecmc

以前、偽物品でオークション被害に遭った者ですが、
今回の出来事は、他人事とは思えず拝見しておりました。

私たちの時はTV取材等のおかげもあり、時間はかかりましたが、
落札金額のみ皆返金されました。
（個々の問い合わせや、休暇を取らざる得なかった被害等のお金は個々自己負担）

被害者の内輪で相談する事も大事だと思いますが、
内容を明かせる範囲で情報を皆に公開した方が、良いと思います。

私たちの場合はHP制作に詳しい方もいて、
被害のあらましを記載したHPを立ち上げてくれました。

682 ：681：04/07/15 10:43 ID:ka6aecmc

そこから、徐々に話題が広まり、
大手個人サイト等でも取り上げてもらい、
さらにマスコミからの取材の申し込み連絡がきたりしました。

「買う方が馬鹿だ」みたいな野次も多かったですが、
応援してくれる、法的なアドバイスをくれる人もたくさんいました。

何もしてくれない某オークション管理も、
マスコミからの取材にはきちんと応じたようで、
結果的には多くの人に感心を持ってもらった
おかげで落札金額の返金まで至ったと思います。

やり方はいろいろとあると思いますが、多くの人に感心協力を仰ぐのも
良いかと思います。

683 ：681：04/07/15 10:58 ID:ka6aecmc

立て続けにスレ汚してすみません。

余談ですが、
被害発覚後にマスコミ各社に取り上げてもらおうと連絡しましたが、
一応話だけは聞いてもらえましたが、
実際には取り上げてもらえませんでした。

HP立ち上げて、被害のあらまし、被害人数、被害額等を
公開した後、アクセス数が増えるようになってから、
はじめて週刊誌の取材がきました。

それと、相手の方の地元の方からの貴重な情報も届くようになりました。
相手は遠方に住んでおり、連絡不通で、自宅にいるのかもわからず、
直接行くのもままならなかったので、貴重な現状の情報をいただきました。

684 ：１：04/07/15 11:51 ID:sUjHKui2

>681
色々と教えていただきありがとうございます。

685 ：名無しさん（新規）：04/07/15 12:18 ID:LbBEE7hN

>>650見ても解るが、今回は>>681の様に情報公開せず
だまされた馬鹿同士で少ない知恵出し合ってるんだろ
敗戦濃厚だな

686 ：白菊志願兵：04/07/15 13:39 ID:dTXTF8Wj

ポッス

687 ：名無しさん（新規）：04/07/15 15:08 ID:F21HYf6V

どうでもいいが、1のスタンスに違和感を感じるのは俺だけか？

688 ：名無しさん（新規）：04/07/15 15:33 ID:7DccvbLg

>685 確かにプロの弁護士相手に戦うなら、もっと情報公開してマスコミもまきこんでいったほうがいいと思うね。

689 ：名無しさん（新規）：04/07/15 15:36 ID:hy7bXnmf

>>687
私も違和感を感じる。

690 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:03 ID:F21HYf6V

そもそもスタンスなんてもんが無いのかも知れないな。

691 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:11 ID:kHjXttB/

> どうでもいいが、1のスタンスに違和感を感じるのは俺だけか？

だから、言っただろ。
1に限らず指揮をとってる奴らが変だから、変な方向に行ってるって。
熊本県警にも迷惑かけてるようだし。ｗ

692 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:17 ID:kHjXttB/

まあ、今さらマスコミって言ったって、手遅れでしょ。
相手は弁護士がついてるし、
自己破産したらマスコミも動かないって。ｗ

693 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:18 ID:Fv3Sh3LM

1をはじめココの被害者（なのか？）たちは80歳くらいになってもまだ

「泣き寝入りしてはいけません！皆さん一日でも早くao_rioから
全員が返金をしてもらえるよう頑張ろうじゃあーりませんか！！」

とか言ってそう・・・・・・・。

694 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:29 ID:F21HYf6V

>692
まあデザイン会社って言う最適な隠れ蓑があるからね。
マスコミが動かない可能性は大きいでしょうね。

>693
いや、そこまで悪くは思わないけどな。

単純に、一人で躍起になって踊っているように見えるわけだ。
助言にすら耳を傾けずにただひたすらに。
それじゃぁ踊りつかれてお仕舞いだよと。そんだけ言いたい。
そもそもなんでｽﾚ立てたの？

695 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:43 ID:+Ku7cwdP

>>693
いや、もうあのことは思い出したくない…とか言って、
また同じような詐欺に引っかかってると思う。

696 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:55 ID:hy7bXnmf

　法的には無理でしょ？
そんな事判らないのかなぁ？
　
　直接会って、返さなければ返すまで粘らなきゃ。
手元に金が無ければ、内臓売ってでも金作らせるくらいの気合がいるよ。

だから、こいつらには無理よ。

697 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:09 ID:+Ku7cwdP

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040715ic13.htm
ネット競売詐欺、仙台の暴力団幹部ら３人逮捕

暴力団がオークション詐欺か・・・。

698 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:11 ID:V6cdwO+u

>>650
ここ見て「じゃー勝手にやってろ」としか言いようが無くなった。
このスレはもう不要ですよね。

699 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:20 ID:kHjXttB/

忠告してやってるのに、いい加減とか荒らしとかいって

自分に不利なことは一切聞き入れない。

野次馬を敵にまわして、あとは風化するのを待つのみ。

700 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:46 ID:coVcfek3

ここの板はオークションで出品する側（もちろん詐欺者やチャリンカーも）の人間が多すぎるから余所でやるのはいいんじゃない？
風化を期待するならあげるな。
最初から最後までスレ読んで建設的な意見あげてたのは何人いるか数えればスレ汚しばっかで議論や情報交換にここが相応しくない事くらい分かるでしょ。

情報の公開は必要だけれどここでそれやっても情報の出所に信憑性が無いから（誰でも書き込めるし荒らし放題）意味ないという結論がスレの最初の方にでてちゃんと別サイトもできているんだから、何をこのスレッドに粘着してるんだ？

関係者はさっさと別サイトいきましょう。
関係ない人がうだうだ言いたいだけならサゲでやりましょう。
建設的な意見ならあげでやっても良いと思うけれどね。

間違えてこっちに先にきちゃった被害者の人は下記サイトへ行って下さい。

http://e.z-z.jp/?againstswindler

701 ：名無しさん（新規）：04/07/15 19:09 ID:XgwBJDjO

↑

わけのわからない指揮官について行って

自滅してもいいという覚悟でね。ｗ

相当数被害者いるはずなのに見えてこないのは、

みんな他人が解決してくれると思ってるから。

702 ：名無しさん（新規）：04/07/15 19:11 ID:XgwBJDjO

> 最初から最後までスレ読んで建設的な意見あげてたのは何人いるか数えればスレ汚しばっかで議論や情報交換にここが相応しくない事くらい分かるでしょ。

建設的な意見　＝　自分らに有利な意見
スレ汚し　　　　　＝　不利な意見

なんだろ？
まぁ、素人同士でがんばってくれ。
漏れは高みの見物だから。

703 ：名無しさん（新規）：04/07/15 20:22 ID:3ESfw3O7

>>672
ID:+BSubsBz

こりゃひでえな。そのままコピーして警察にメールしておいた。

704 ：名無しさん（新規）：04/07/15 20:33 ID:x7xVCGmO

うぁ
流通業界にいれば、ある程度は不可能な金額は想像できるものだけど、
普通じゃぁ無理なのかね、、お気の毒です。

705 ：被害者Ａ：04/07/15 20:46 ID:2VVXBAyS

本当に被害に会われたみなさん、ここで愚痴をこぼしても
仕方のないことだと思います。
この詐欺事件について、本当に怒りを感じて「あいつ」に
強烈な仕返しをしてやりたいと思うのなら、
被害者同士が集まる

下記サイトに移動願います。

http://ime.nu/e.z-z.jp/?againstswindler

入室方法は落札時のyahoo：IDとオークションIDを管理人さんへ
連絡する必要がありますが、問い合わせボタンをクリックすれば
メールのフォームが現れます。

まじめな意見を寄せてくれる野次馬の方もいらしゃいますが、
とりあえず別サイトに移動して、みんなで知恵を出し合いましょう。

706 ：被害者Ａ：04/07/15 22:15 ID:mqgXFbQd

↑yahoo:IDとオークションIDが必要なわけは
管理人さんが身元確認をする必要があるためです。
確認後に入室パスワードが返信されます。

とにかく、ここでは情報が筒抜けです。
場所を移動しましょう。

被害者以外の方で、まじめな意見やアドバイスを
カキコしていただいた皆様、今後も何か情報がありましたら、
勉強しますので、この板への投稿を打ち切らないでください。

参考にすべく、この板も参照させていただきます。

よろしくお願いいたします。

707 ：名無しさん（新規）：04/07/15 23:12 ID:naOXZsRA

★４億円ネット詐欺・評価アップで信頼させ騙し取る
大阪府警捜査二課は 1 6 日、大阪府堺市、無職の女(32 )を詐欺の疑いで逮捕
した。調べによると、ネットオークションや自分のホームページ「会員制チケッ
ト販売サイト・Ｃ＆Ｃ」で、１０万円相当の旅行券や商品券などを、定価の５～
１０％引きで販売。 3 月下旬、ＨＰに額面総額 2 0 0 万円の旅行券を格安で販
売すると虚偽情報を掲載。4 月初旬、購入を申し込んだ大阪府羽曳野市の男性会
社員に約 1 8 0 万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
容疑者は一昨年 4 月から、ネットオークションで約 2 年間にわたって旅行券な
どを赤字で販売し、ヤフーのオークション評価のランクアップを図り信頼を得た
後、今年 3 月から 1 カ月間で「取り込み詐欺」の手法で一気に詐取したという。
被害は 3 3 都道府県の 2 3 9 人、総額 4 億 2 千万円に上る見込み。捜査二課は
余罪を追及する。
5 月に寄せられた男性被害者の情報では、 4 月中旬、容疑者の代理人と称する
弁護士から「委任通知および債権調査のお願い」という書類が送達され「総額約
４億２０００万円の債務を負い、その弁済に窮している」と書かれ、破産申し立
ての準備をしていると書かれていたという。
------------------------------------------------------------------------
11 月 6 日
大阪府警などは５日、別の客からも約３５０万円をだまし取っていたとして、
S・M ( 女32 ) を詐欺容疑で再逮捕した。
------------------------------------------------------------------------
03年12月2日
2日、被告 ( 女3 3 ) の判決公判が大阪地裁(佐藤裁判官)で開かれ、「手口は巧
妙で悪質」として、懲役 4 年を言い渡した。

708 ：名無しさん（新規）：04/07/15 23:13 ID:mk5oa0LU

>>706
＞被害者以外の方で、まじめな意見やアドバイスを
＞カキコしていただいた皆様、今後も何か情報がありましたら、
＞勉強しますので、この板への投稿を打ち切らないでください。

あれば書きたいけど、

>>650
＞またいくら煽っても新たな情報は「ここには」出ません。

そちらからはなにも無いんですよね。

709 ：名無しさん（新規）：04/07/16 00:33 ID:/DqWPaM9

> 被害者以外の方で、まじめな意見やアドバイスを
> カキコしていただいた皆様、今後も何か情報がありましたら、
> 勉強しますので、この板への投稿を打ち切らないでください。

アドバイスしても、自分に不利な意見は

「スレ汚し」だそうなので。

自分に都合の良い意見だけ聞いて傷を舐めあってください。

もっとまともな奴が指揮を取ってればね。

710 ：名無しさん（新規）：04/07/16 01:14 ID:+eI4Do88

暇だったんでスレの最初から最後まで通して読んで思ったこと。

煽ってる香具師って自分で動けないボンクラ被害者の一人なんじゃない？
他の被害者煽って自分の金まで取り返してもらおうなんて甘い甘い。
俺みたいな暇人以外被害者以外でこんなとこ読んだりカキコする香具師なんていねぇって。
今からゴックのアスキーアートでさっさとこのスレ使い切ったらそういう香具師らも焦るかな？

でも弁護士間に入ってるのに個人行動とって返金受けたら金星だよな～
破産間近に特定債権者へ債務履行したら免責受けられなくなるかもじゃん。
やってみる価値あるかもだな。　>652が本当なら面白いんだけどな～

711 ：名無しさん（新規）：04/07/16 01:18 ID:kPireNEL

１以外の被害者の方は、もっと主体性を持ちましょう。
１はてんで使えません。掛け声ばっかりで。
直接相手と交渉したのかな？
『取り返したい』とか『何らかの制裁を加えたい』と思ってるんでしょ？
いろいろな人がアドバイスしていても、１には『スレ汚し』としか見れないらしい。
本当に１円だって取り返せないよ？
このスレも、もう１０日経ってるんだよ。
もう一度、１つずつ人の意見を読んでご覧。
これが判らなければ、あんた方は本当の馬鹿だよ？

712 ：名無しさん（新規）：04/07/16 01:21 ID:+eI4Do88

　　　　　　__
　　 i＜´ 　 }＼　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　ヾﾆEｦぐ　,,ゝ-＞　　　　さすがゴッグだ。
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　本当にコピペしても
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤ 　　　　　なんともないぜ。
.　　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー! 　　
.　　ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜　＿i. l,.-ゝ.
　　ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈ぬるぽX　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　　 iｰ--i---ヾ'〃
.　ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

713 ：名無しさん（新規）：04/07/16 01:24 ID:+eI4Do88

　　　　　　　　,.-'"　　　　　　　　　　　　　ﾞヽ,
　　　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
　　　　　_,/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
.　　　,r'"　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､
　　　{　　　　　{　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　 {　　　　　{　　　　　..,,_　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　
.　　ﾉ　　　　 ,'ﾞ'､ヾ､レ‐---､ヾﾞ)ﾉ）　　　-､　　　　ﾞ, 　　
　　/　　　　　{　 ,､-:::::..　 :.　:::ﾂﾉ　　　ﾞ､ﾞ'､　　　　｝　　
　 ,"　　　　 _!,,ｿ:::::::::::::::..　:. :::::ﾉ{　　　　　}　}　　　　ﾉ
　 {　　　 r'':::::::::r-､;_::::::::　 :. :/　ﾞ'‐-､,　　 }.ﾉ　　　｛　　　　　
　ﾞ､　　 {　::::::::;'　　｀''ー-‐'"　　　ノ　　ﾘ　　　　　ﾞヽ　　　　まだだ！
.　　ﾞ'‐-､ﾞ'､ ::::/　　　　　　　　　　　､,クﾉﾊ　　　　　　　｝　　　まだ終わらんよ
　　　　　ﾞ'‐｀'{'ﾞiヽ､'　　 __,,,.､　　　 ,.,.,.,,,_/_ﾊ　　　　　　　｛
　　　　　　　｀'ヽ　 r,"-''"　　　　 | ┌ー-ﾞ-ニっ　　　　　ヽ､
　　　　　　　　　{ヽ　　r"　　　　　 | .|　　　　　　｝　ト）　　ﾋ｀ゝ
　　　　　　　　　｀~}ヽ　　　　　　／.| |　　　　　 -‐"　　ヽ､　ﾏ
　　　　　l'''ﾆﾆﾆﾆ{､､,ﾞ'､.,＿_-‐"　　| |　　　　　　　　　　　　ヽ'
.　　　　 | i　　　　　ﾉ　　　　 l,.､-'"| |
　　　　　 | i　　　　｀つ　　 ζ　　 .| |
　　　　　ヽ,ヽ　　　　　｀''ー'l
.　　　　　　ヽ,ﾞ､　　　　　 !

・・・飽きた。眠いし寝るよ。おやすみ～

714 ：名無しさん（新規）：04/07/16 01:38 ID:QECN2JBA

217人被害者がいるってヤフオク以外にも被害者いるんかな？
ao_rioんとこだけの評価だと50人くらいしか被害者見えてこないのに。

715 ：名無しさん（新規）：04/07/16 02:28 ID:/DqWPaM9

だから、ほとんどの奴は動いてないんだって。

他の奴が解決してくれると思ってるからな。

漏れは経験者だから、断言できるよ。ｗ

716 ：名無しさん（新規）：04/07/16 03:42 ID:ftdVDT7g

>705
>まじめな意見を寄せてくれる野次馬の方もいらしゃいますが・・・
>とりあえず別サイトに移動して、みんなで知恵を出し合いましょう。

>705 の『被害者Ａ』さんに質問ですが、
まじめなアドバイスしても、『野次馬』呼ばわりですか？

日本語が理解できれば、まじめな意見をしてくれる人に対して、大変失礼な発言だとおもいますが、
どうなんでしょうか。

717 ：名無しさん（新規）：04/07/16 03:51 ID:6SKDiIom

>>706
無論弁護士はつけたんだろうな？相手が弁護士立てた以上、素人が何人集まっても無駄だよ。
結局、状況が見えてこないから話も広がっていかないし、アドバイスなんて出来るわけがない。
1は情報集約するとか言っても、まとめサイト作ってる訳でも無し、
ちょっと煽られれば>>650じゃ応援もできないよ。

718 ：716：04/07/16 04:03 ID:ftdVDT7g

>>717

>>705 の『被害者A』発言のように、
親身にアドバイスしても『野次馬』扱いされますよ～

719 ：名無しさん（新規）：04/07/16 06:55 ID:CDFNYOFi

だから、指揮取ってるヤシらが
ちょっとズレてんだよ。

200人いるらしい被害者が出てこないのは
そのへんのうさん臭さを感じているからじゃないの？ｗ

結局、1週間たって何か進んでるの？

720 ：被害者Ａ：04/07/16 06:58 ID:UYhkhwBI

705です。先の投稿で、私のつたない日本語能力で
不適切な表現がありました。まじめなアドバイスを寄せてくださった
方々にお詫びいたします。

721 ：名無しさん（新規）：04/07/16 19:04 ID:MrbGKpl7

>609

　　∧＿∧
　（　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　と　　　　）　　 |　|
　　Ｙ　/ノ　　　人
　　　 /　）　　 < 　>__Λ∩
　＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　（＿フ彡　　　　　　　/

722 ：名無しさん（新規）：04/07/16 19:07 ID:MrbGKpl7

誤爆スマソ

723 ：名無しさん（新規）：04/07/17 00:21 ID:KpQ5SnM/

おまえら詐欺師の破産宣告聞いたことないし笑い話だ（笑）
前にも入れたが下記の前例読んでおけ。

★４億円ネット詐欺・評価アップで信頼させ詐欺！

大阪府警捜査二課は 1 6 日、大阪府堺市、無職の女(32 )を詐欺の疑いで逮捕
した。調べによると、ネットオークションや自分のホームページ「会員制チケッ
ト販売サイト・Ｃ＆Ｃ」で、１０万円相当の旅行券や商品券などを、定価の５～
１０％引きで販売。 3 月下旬、ＨＰに額面総額 2 0 0 万円の旅行券を格安で販
売すると虚偽情報を掲載。4 月初旬、購入を申し込んだ大阪府羽曳野市の男性会
社員に約 1 8 0 万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
容疑者は一昨年 4 月から、ネットオークションで約 2 年間にわたって旅行券な
どを赤字で販売し、ヤフーのオークション評価のランクアップを図り信頼を得た
後、今年 3 月から 1 カ月間で「取り込み詐欺」の手法で一気に詐取したという。
被害は 3 3 都道府県の 2 3 9 人、総額 4 億 2 千万円に上る見込み。捜査二課は
余罪を追及する。
5 月に寄せられた男性被害者の情報では、 4 月中旬、容疑者の代理人と称する
弁護士から「委任通知および債権調査のお願い」という書類が送達され「総額約
４億２０００万円の債務を負い、その弁済に窮している」と書かれ、破産申し立
ての準備をしていると書かれていたという。
------------------------------------------------------------------------
11 月 6 日
大阪府警などは５日、別の客からも約３５０万円をだまし取っていたとして、
S・M ( 女32 ) を詐欺容疑で再逮捕した。
------------------------------------------------------------------------
03年12月2日
2日、被告 ( 女3 3 ) の判決公判が大阪地裁(佐藤裁判官)で開かれ、「手口は巧
妙で悪質」として、懲役 4 年を言い渡した。

724 ：712：04/07/17 01:23 ID:xd6XsyRN

俺がガッされたかと思って焦った(＾＾;というわけで逃げ切り成功

725 ：名無しさん（新規）：04/07/17 01:46 ID:sB9QuZ9a

> おまえら詐欺師の破産宣告聞いたことないし笑い話だ（笑）
> 前にも入れたが下記の前例読んでおけ。

↑

一部の例外をだされてもね。ｗ
ここの奴らはアホだから、逃げ切られて終わりだろ。ｗ

726 ：名無しさん（新規）：04/07/17 10:51 ID:xd6XsyRN

＞７２５

何人詐欺師が破産宣告して逃げ切ってるの？
ソース希望。
まさか２ちゃんでたまに名前があがる数名の話だけが詐欺の全貌だと思ってないよね？？

727 ：ＵＰおねがいします：04/07/17 12:32 ID:xNaGObjs

＞８８：こまったもんだ　様へ
　２月、３月の出品ページを保管なされているそうで、
　ぜひ、アップしていただけないでしょうか？
　よろしくお願いいたします。

728 ：名無しさん（新規）：04/07/17 15:21 ID:qelMsvk+

>>723　オイオイaoﾀﾝは犯意が立証された詐欺師だとまだ認定されてないってｗ
詐欺師には免責が下りず破産できないのは誰でも知ってると思われ。
犯意が立証できずに債務不履行になれば破産できる。

仮に詐欺だと認定されて刑事罰受けて破産できなくても、
民事では最強の無資力君相手に法を振りかざしても、
無い袖は振れずで、虚しい徒労に終わるだけ・・

もう手遅れかもしれないが、早いもの勝ちの自宅訪問して
返金か相当額の物でも貰ってこないと、被害額は授業料になってしまうよ。

729 ：名無しさん（新規）：04/07/17 23:53 ID:iBYrOIvk

> まさか２ちゃんでたまに名前があがる数名の話だけが詐欺の全貌だと思ってないよね？？

ぷっ。

詐欺で捕まる奴なんて、ほんの一部だよ。

実際この件だって、警察は動いてないんだろ。ｗ

730 ：名無しさん（新規）：04/07/18 22:11 ID:838RwrLZ

>729

ほんの一部っていうソース希望。
あと警察がこの件で動いてないっていうのもあったら宜しく。

731 ：名無しさん（新規）：04/07/18 22:26 ID:vUoyIlKG

>>730
>>729はこのスレに粘着しているアゲアシ取り評論家の構って君です。
放置の方向でお願いします。

732 ：名無しさん（新規）：04/07/18 22:30 ID:PWCN/I52

> ほんの一部っていうソース希望。

ばーか。
この板見てりゃわかるだろ。

つーか、一般常識なんだが。

733 ：名無しさん（新規）：04/07/19 00:26 ID:bJIalS7g

>>732
そうそう、いままで何十人（何百人か？）もチャリンカーが晒されてるのに
捕まった人なんて数人しかいないもんな。

734 ：名無しさん（新規）：04/07/19 08:57 ID:m14Oif+Z

解決の糸口見えてきたのかな？
ao_rioの弁護士から新たに何か言って来た？

735 ：名無しさん（新規）：04/07/19 09:26 ID:dFo41qBW

もう風化寸前だな。

736 ：名無しさん（新規）：04/07/19 12:06 ID:ZlNK1rel

とうとうココも・・・

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=j7859875

737 ：名無しさん（新規）：04/07/19 12:35 ID:a/gIYhml

騙されるほうが馬鹿としかいいようがない。

新品がこんな価格で買えると思った
自分の欲深さを呪うことだね。

738 ：名無しさん（新規）：04/07/19 12:46 ID:zYivoXPx

俺は馬鹿だった(T_T)

739 ：名無しさん（新規）：04/07/19 12:57 ID:a/gIYhml

ヤフー保証も下りないし、高い勉強料でしたね。ｗ

740 ：名無しさん（新規）：04/07/19 13:41 ID:zYivoXPx

ありがとうございます。以降、気を付けたいと思います。いい勉強でした。

741 ：名無しさん（新規）：04/07/19 16:37 ID:vggxs8Qi

>>737　それが、ちゃんと見極められる目を養って、引き際を心得えておくと
ありえない超低価格で新品が買えて　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　なんだなｗ

チャリンカーの生き血をすすって月に数十万の純利があるけど、ババを引いたことはない。
そろそろ危ないと思いつつ勝負した激安プラズマで、一度ババを引きそうになったけど
ギリギリ逃げ切り、３日遅れで落札したﾔｼらはババ引いてたｗ
結局１６万の純利が出て(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

つーかみんな分かってて、チャリンカー生き血すすりギャンブルしておいて、
ババを引いたからって被害者面して騒いでも、補償外だし金は戻ってこないんだから、
先物で損失出したとさっさと諦めて次のターゲットでも探して、損失補填汁ｗ

742 ：名無しさん（新規）：04/07/19 19:05 ID:sZJlLw7U

なんか最初はかわいそうだと思ったけど，
ここで被害者どものレス見てると同情する気も失せてきた．
正直，どんな形であれ愚か者は馬鹿を見るって感じ．

743 ：名無しさん（新規）：04/07/19 19:08 ID:3rReu8M7

評価欄で、訴えるとか言ってる奴で実際に訴えた奴いるのか？

どうせ、いないんだろ？ｗ

744 ：名無しさん（新規）：04/07/19 19:23 ID:exQw4+XO

カメラって昔から金融関係とかのトラブルものが後を絶たないね。

被害者の方々としては、まず本人の自宅に押しかけるのが一番です。
少しでも甘いところを見せたら終わりです。

様子ではもう夜逃げしてしまった後のようですので、よほどのことがない限り
解決は難しいでしょうね。

ひとまず、詐欺罪で訴えてはどうですか？
何もしないよりはマシでしょう。

745 ：名無しさん（新規）：04/07/19 20:50 ID:8bp5iuKW

ao_rioは当然糞だが、こんな分かりやすいチャリンカーに何の疑いも持たず何十万も振り込む馬鹿には自業自得だと言ってやりたい

746 ：名無しさん（新規）：04/07/19 21:04 ID:Uvy7T1Zx

同じことの繰り返しばかり言って、ストレス発散としか思えない。
ほんと馬鹿な奴ばっかりだな。

747 ：名無しさん（新規）：04/07/19 22:37 ID:PL0RX384

話題もなくなったようなので、

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------
おそまつでした。

748 ：名無しさん（新規）：04/07/19 22:46 ID:6RM0VGLp

>>737
騙される方が不となるのならば、法律いらんがな(ｗ

749 ：名無しさん（新規）：04/07/19 22:49 ID:PL0RX384

話題もなくなったようなので、

　　　　　　　　　　　スレ終了

-------------------------------------
おそまつくんでした。

750 ：名無しさん（新規）：04/07/20 00:02 ID:fDiQhpjI

>>736

これもトラブっとる。

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=fdn_net

スレ違いすまそ

751 ：名無しさん（新規）：04/07/20 00:11 ID:tAg3Zrpp

>>750
そこはチャリンカーじゃなく、屑PCを売る有名な悪徳会社な

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1086525614/l50

752 ：名無しさん（新規）：04/07/20 16:23 ID:Ze6ORYLg

★ヤフーの担当者によって保証が出るときあるよ。８０％くらいだけどね。
何度もヤフーも攻撃しなよ！

タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

と、心労はバカバカしいからうまくやってくれ！

753 ：名無しさん（新規）：04/07/20 20:36 ID:eUC5jGFV

当事者の方は、差し支えない範囲で経過は教えて欲しい。
今後、このような目にあう人を減らすために。

754 ：名無しさん（新規）：04/07/20 20:50 ID:C4pyAn4M

こんなのに入札する奴は頭おかしいだろ。
まともな教育受けられなかったのか？

755 ：名無しさん（新規）：04/07/20 21:15 ID:LzMcZ/zJ

おまえも頭おかしいだろ。
まともな教育受けられなかったのか？

756 ：１：04/07/20 23:08 ID:3+8339t1

>753
進展してますが差し支えあるので今は何も申し上げられません。

757 ：名無しさん（新規）：04/07/20 23:20 ID:V2cvgCb0

おまえら　そろいもそろってアホばっかだな

758 ：名無しさん（新規）：04/07/21 00:08 ID:16pBUjYX

っていうか、そういうお前もバカだろう。

759 ：名無しさん（新規）：04/07/21 05:05 ID:iVGPrCef

もう、誰も動いてない。
さっさと忘れて、前向きに生きなさい。

この件はもう旬が過ぎた。

今、面白いのは
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kkobayashiinfo
http://rating.auction.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jj810354
だな。

------------------------------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　終了

760 ：名無しさん（新規）：04/07/21 07:59 ID:FOadDjDE

自分だけ商品が無事に送られてきたからといってチャリンカーを絶賛しているバカがいるなｗ
それにしてもチャリンカー丸出しの発言にはワラタｗ

761 ：名無しさん（新規）：04/07/21 09:17 ID:R+K00WRs

ﾁｬﾘﾝｶｰが自己防衛のためにｶｷｺしてる姿はある意味、、、惨め。

762 ：名無しさん（新規）：04/07/21 09:58 ID:zC5c96Ib

騙されたのに自己防衛のためにｶｷｺしてる姿はある意味、、、惨め。
まあ時間をかけて散々苦労したあげく1割もどれば良い方だね。

763 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:00 ID:M9hKt5CR

ＮＨＫニュースｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

764 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:13 ID:AuIJNGdL

759の評価の話だぞ

765 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:18 ID:FfuDp0mE

759の評価の話しだけど、NHKで大きくとりあげられましたね。
4000万の詐欺で200人の被害者と言ってました。

766 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:23 ID:0n48LUgf

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kkobayashiinfo

> コメント：先日落札したものです。入金後すぐに入金確認のご連絡をいただき、また、すぐに領収書も郵送していただきありがとうございました。迅速で丁寧な対応にこころより感謝致します。 (7月 21日 9時 28分) (最新)

物が届いてないのに、領収書をもらっただけで
非常によいの評価。ｗｗｗｗ

767 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:29 ID:AuIJNGdL

落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。

コメント：誠意のある取引とは、とても思えません、
（２ケ月弱）納品期間があるにも関わらず、すぐに入金しろ等。
又、商品は落札者から集めた金で、
これから買うので直ぐに必要だとのコメントがありましたが、
落札者から集めなければ商品を、買う金が無いなどと聞けば疑心暗鬼に成らざ

返答:まずは、ご自身の落札責任を果たすのが先なのでは？

768 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:30 ID:1CTpEcT+

領収書だけで感謝してるみたいだから、
テレビは送らなくてもいいよね。

769 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:34 ID:KMB0+Vfv

>>768
テレビの替わりに破産の通知書を送ってあげて下さい

770 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:49 ID:FfuDp0mE

またNHKで放送されました。
いよいよオークション詐欺の話題が大きく取り上げられそうですね。

771 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:53 ID:0n48LUgf

オークション詐欺なんか昔から取り上げられてるって。ｗ

まぁ、ほんのごく一部の奴だけだが。ｗ

772 ：名無しさん（新規）：04/07/21 11:00 ID:0n48LUgf

ちなみにTVに取り上げられたところで、金は戻ってきません。

773 ：名無しさん（新規）：04/07/21 11:16 ID:NmmioFLK

そういう問題じゃないって。

774 ：名無しさん（新規）：04/07/21 11:24 ID:0n48LUgf

そういう問題だろ。

775 ：名無しさん（新規）：04/07/21 11:28 ID:NmmioFLK

いーや。違うね。

776 ：名無しさん（新規）：04/07/21 11:50 ID:R+K00WRs

世の中アホばっかやな。

777 ：名無しさん（新規）：04/07/21 12:19 ID:N7LqKh2a

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio

こいつら、文句言ってるだけで全然動いてないだろ。ｗ

> コメント：被害者の皆様にお伝えします。電話でのご相談は停止させて頂きます。

↑
結局みんな人まかせだから、指揮取ってる奴も嫌気が差したようだね。ｗ

778 ：名無しさん（新規）：04/07/21 12:33 ID:R+K00WRs

何でそんなこと分かるの？かく言うあなたは何者？

779 ：名無しさん（新規）：04/07/21 13:16 ID:QYKPk/NV

こいつですか？
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1090377403/

780 ：名無しさん（新規）：04/07/21 16:06 ID:NN7dJB5O

結局破産宣告で逃げられてao_rioの勝ち？

781 ：名無しさん（新規）：04/07/21 18:43 ID:8jGwg2cf

そういうこと。
ニュースになった奴は最初から詐欺目的。
aorioの場合は商売が行き詰まっただけだからね。

782 ：名無しさん（新規）：04/07/21 21:20 ID:os9WMsmi

住所が本物、正常な取引実績あり、開業届ありではただの商売失敗と区別がつかない。
警察は動きづらいだろうなあ。

783 ：名無しさん（新規）：04/07/21 21:54 ID:UEA08aR5

>>780

詐欺師の破産宣告なんか聞いたことないぞ（ｗ

784 ：名無しさん（新規）：04/07/21 21:58 ID:K5gS+ke5

ばーか、現時点で法的には詐欺師でもなんでもないんだよ。

早く捕まえてもらって、有罪を確定してもらえよ。
まぁ、間に合うはずもないがな。ｗｗｗ

785 ：名無しさん（新規）：04/07/21 22:08 ID:I1O1GQPS

[tandtmasami]はdostoreの愛用者だなｗ
しかしCATVの違法チューナーはまずいんじゃねーのか？

786 ：名無しさん（新規）：04/07/21 22:11 ID:K5gS+ke5

[tandtmasami]って日本語が変だよな？

なんか一人で突っ走ってるし。ｗ

787 ：名無しさん（新規）：04/07/21 22:40 ID:w+grlp3w

>>784

必死だな（ｗ

788 ：↑↑↑↑↑：04/07/21 22:45 ID:6Ujs7Gb8

住宅をたて終わる前に工務店が倒産したようなものででしょう？

789 ：↑↑↑↑↑：04/07/21 22:47 ID:w+grlp3w

住宅をたて終わる前に工務店が倒産したようなものででしょう？

790 ：名無しさん（新規）：04/07/21 22:56 ID:1CTpEcT+

一時期、旅行会社の倒産ラッシュがあったときは、
空港に着いてから倒産をしらされて呆然…という人が
結構いた。
一応、倒産のための保険はあるらしいんだが、
ほとんど支払われないとか。ヤフオク補償と同じだな。

791 ：名無しさん（新規）：04/07/22 00:54 ID:GA5+sz5a

ao_rioって捕まったの？

792 ：名無しさん（新規）：04/07/22 06:23 ID:oweYGNu7

たとえ裁判で、お金を返しなさい、と命令出ても、
実際逃げられたりして支払われないケースが多いんだよなぁ

793 ：名無しさん（新規）：04/07/22 06:50 ID:ZP5EFk4m

熊日に載ってたな、コイツの記事。

「被害者は200人　5600万円に」

794 ：名無しさん（新規）：04/07/22 07:38 ID:ZP5EFk4m

http://kumanichi.com/news/local/main/200407/20040722000017.htm
商品届かず　県内男性運営のネット競売、被害200人5600万円

795 ：名無しさん（新規）：04/07/22 07:54 ID:fIDZUQzL

> 　男性の弁護士は「男性はだますつもりはなかったと言っており、
> 　債権者のためにも、破産の申し立てをした。破産管財人に男性の財産の有無、
> 　金の流れを調べてもらい、債権者に財産を配分したい」と話している。
> 　県警によると、この男性は事情を説明するため警察に出向いてきたという。

こりゃ逮捕は100％ないね。ｗ

破産して、いくら分配されるかな？ｗ

200人だから、一人1万円ぐらい？爆

796 ：名無しさん（新規）：04/07/22 08:44 ID:/MAQnSCB

チャリンカーって、要するにサラ金からも金が借りられないほど窮地に
追い込まれた人種でしょ？どうしようもないから、利子代わりとして
安価に商品を売ってその場限りの金を工面する。そしてそれを繰り返す。

こういう人たちから商品を購入する（してきた）人たちって良心は痛まない
もんかね。あんたら一人一人が「サラ金」代わりとなって融資し、そして
「金返せ」と血眼になって吠え立てる。

特に、「前回は無事に商品の購入が出来たので、今回も信用していた」とか
ホザイテル奴。オマエらが前回に購入したときの利子（値段との相違）ぐらい
返してやれよ！

集団になって一人のサラ金地獄者を追い詰めて・・・、たのしいか？

797 ：名無しさん（新規）：04/07/22 08:53 ID:DYlXBWNj

あまり、追い込んで自殺ってこともありえるからな。
そうしたら、おまいらは殺人犯ってことだぞ！

798 ：名無しさん（新規）：04/07/22 09:02 ID:Cwp8PEKb

>>796 >>797

必死だな。ヴォケ糞して寝なおせ（Ｗ

799 ：名無しさん（新規）：04/07/22 09:15 ID:/MAQnSCB

必死にならなければならないのはこちらじゃないでしょうに・・・。

800 ：名無しさん（新規）：04/07/22 11:53 ID:kRiFwTUs

＞あまり、追い込んで自殺ってこともありえるからな。

それはそれで面白おかしい'`,､('∀`) '`,､

801 ：名無しさん（新規）：04/07/22 12:16 ID:gdRUHlY+

おまいらは、

自殺に追い込んで、殺人犯という十字架を背負って生きていくのか、

少し高い勉強料と割り切って、前向きに生きていくのか、

良く考えてみたほうがいいね。

802 ：名無しさん（新規）：04/07/22 12:28 ID:/MAQnSCB

なんか、最初の頃は、「可愛そうな連中だな」っと思って動向を追ってたけど、
最近のこいつら（一部かもしれんが）の言動と行動を見ていると、そんな最初
の頃の気が失せてきた。

イラクで人質となった3バカとその家族達を彷彿させる。
自分達は被害者妄想でカタマッテるから自覚がないかもしれないけど、
ハタからみたら、めちゃくちゃ滑稽だし、浮いてるよ。

もう少し、「自業自得」「自己責任」という言葉をよく考えてみるんだな。

803 ：名無しさん（新規）：04/07/22 12:48 ID:13qSNSls

＞自殺に追い込んで、殺人犯という十字架を背負って生きていくのか

カネが返せないなら後腐れなく自殺でもしてくれたほうが清々しない？

804 ：名無しさん（新規）：04/07/22 12:57 ID:xqy61hl6

お前等みんなマジメすぎ。
林が債権者の追い込みを苦に自殺しても知ったことじゃねーだろ？
俺は野次馬だから楽しければそれでいいよ。
むしろ債権者たちに押し掛けオフとかやってネタ作って欲しいくらいだ。

805 ：名無しさん（新規）：04/07/22 13:19 ID:T/j1BHSD

熊日新聞社会面うｐキボンヌ！

806 ：名無しさん（新規）：04/07/22 14:00 ID:bUvp44CQ

こんな個人の自己破産を記事にしてる新聞って、、、、、

807 ：名無しさん（新規）：04/07/22 14:19 ID:pIdvb4B/

今回の件は自己破産ではなくて明かに詐欺行為だろ

808 ：名無しさん（新規）：04/07/22 14:27 ID:paqlTZJz

どう見ても今回はao_rioの方が一枚上手だな。
後手に回った被害者は泣き寝入りか。見事だね、うん（藁
それとも債権回収業者に売り払ってでも嫌がらせでもする
夢でもみるの？

809 ：名無しさん（新規）：04/07/22 14:32 ID:6FcovQaF

>>804
胴衣、こんなことで自殺するような奴ならさっさと死んだらええ。

810 ：名無しさん（新規）：04/07/22 14:47 ID:CZ13qvUO

>>801
いや、マジでao_rioには氏んでもらいたいんだけどね。
804が言うように自殺に追い込んで楽しいとかでなく、いいかげん彼も生きるの辛いだろうからさ。

811 ：名無しさん（新規）：04/07/22 18:53 ID:qgLFU3wk

>もう少し、「自業自得」「自己責任」という言葉をよく考えてみるんだな。

つーか。自己責任って安易に言うけど、マジで自己責任あるやつって
どれだけいるん？言うことは簡単だけど、説得力無いんだよな

812 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:12 ID:voxMXuAb

自己責任っていうけど、それって一番当てはまるのは
林君じゃない？
赤字出したんだから自分でケツ拭くのは当然でしょ？
何を言っても約束守れなかった林君がどんな形にせよ償うべき！
仮にそれが自殺とかなってもそれは林君が選んだ道だし
それを擁護する人は無責任な人だね

813 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:16 ID:WdnzlJQg

> 自己責任っていうけど、それって一番当てはまるのは
> 林君じゃない？
> 赤字出したんだから自分でケツ拭くのは当然でしょ？

だから、自己破産という責任を取るんだろ？
ちゃんと、責任を果たそうとしてるじゃん。

814 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:31 ID:cL1oXJRq

ここで被害者をバッシングしてる奴は加害者と同類の人種なんだろうなｗ

815 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:37 ID:zH6cOjgt

↑

文句ばっか言ってるだけで、
自分では動こうとしない他力本願被害者様のおでましー。

816 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:37 ID:BjO5iKt9

被害者の連中は、狭い殻に隠ってウジウジやってるみたいだけど大丈夫かねぇ。
>>812見たいな素人が被害者感情むき出しで議論しても何の解決にもならないんだけど

817 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:46 ID:WfojhxMi

　　　　　　　　　ｒ―――― ､
　　　　　　　 .／　三三ニﾆヽ｀ヽ、
　　　　　ｒ--/　ヽヽヽ　　｀ヽ｀ヽ＿＼
　　　／　　ﾉー―､ﾍヽ　ヽ　＼　　｀ヽ
　　/ //　ノ　　　　　＼＼＼＼.＼　　 lヽ
　 ,'　i i　/　　　　　　　　　＼＼＼＼　ヽ ',
　 |　／l　　　　　　　　　　　.＼＼＼　　ｌ l
　 l　 l　 i　　ｒニﾆニ-､＿＿lニﾆﾆ、 .lr､ l
　 l　｀.‐ト--ｌ-=・=-　ト-ｌ´-=・=- ﾄ┤ l |　←祝！54歳
　ヽ_r-, |　　ゝ-　　　 / ﾍ　　　ノ　l-'　ｌ
　　l .l　l l 　　　　　　ノ　　ヽ、　　　 l　ﾉ l
　　ｒ　ヽl　　　　／てｒ‐､_ｒ‐､ｌヽ　　l　ｌ　ｌ
　　l　ゝ-l　ヽ　　　　　,、 ,、　　　　ﾄ-'ノ
　　｀ヽ、 l、　ｌ　　　 ∠===‐フ　　　 l／　　＜　文句ばっか言ってるだけで、
　　　　／＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　
＿＿_」　　　ヽ｀＿_＿　　　　　／ト､＿＿
　　　　　　　　　　　　ヽﾆﾆ／ｌ　　　　　｀ヽ

818 ：名無しさん（新規）：04/07/23 10:04 ID:gEKuO/VX

これを機会にao-rioﾊﾟﾀｰﾝで詐欺をするやつが増えそうな気がするな。

819 ：名無しさん（新規）：04/07/23 11:56 ID:egSDiPsD

つーか、詐欺じゃないし。

820 ：名無しさん（新規）：04/07/23 12:15 ID:lGWIc5M3

詐欺の立証が困難なだけで、これは詐欺だよ。

821 ：名無しさん（新規）：04/07/23 12:37 ID:egSDiPsD

だといいですね。

822 ：名無しさん（新規）：04/07/23 13:49 ID:5oK0sxqy

つーか、今回のことが例え詐欺じゃなくても、このようなやり方で
詐欺をする奴が増えるんじゃないか、、、ってことだろう。

823 ：名無しさん（新規）：04/07/23 14:05 ID:egSDiPsD

っていうか、ガタガタ文句言うなら、そもそもチャリンカーに入札するなよ。

まだ漕ぎ続けているから大丈夫だろうと踏んで安価で手に入れようと
思っているチャンレンジャーならガタガタ文句言うなよ。

824 ：名無しさん（新規）：04/07/23 16:35 ID:czyduAPL

>>813
>だから、自己破産という責任を取るんだろ？
>ちゃんと、責任を果たそうとしてるじゃん。

アホか。
自己破産は責任放棄だろ？
責任を果たすということは完済しなきゃならんだろ。

825 ：名無しさん（新規）：04/07/23 16:58 ID:41y1Lnuu

> 自己破産は責任放棄だろ？
> 責任を果たすということは完済しなきゃならんだろ。

あほだなぁ。
完済できる状態なら破産できないよ。
完済できない状態を打開するために破産という制度があるの。

826 ：名無しさん（新規）：04/07/23 17:27 ID:RU0P2q9f

>>794
> http://kumanichi.com/news/local/main/200407/20040722000017.htm
> カメラレンズ二本分の代金計約六十万円を支払ったが、商品を受け取っていないという
> 東京都の男性（４２）は「メーカーに商品を発注したと偽って代金を受け取っており、
> 詐欺ではないか。刑事と、損害賠償を求める民事の両方で責任を追及したい」と話し、
> 近く被害者の会を結成する意向だ

被害者の会を結成する意向だ.....っつーのが、
http://e.z-z.jp/?againstswindler
な訳??

それにしても.....今更ながら、>>176はネ申だったね。
>>175での書き込みを含め、マジ的確杉！(w
そのネ申を邪魔物扱いした藻前らは、もうﾀﾞﾒﾎﾟ(ww

っつーか、自己破産通ればもう終わりで生姜(w

827 ：名無しさん（新規）：04/07/23 18:12 ID:G5XuUO/f

ニコンより　もっと早く言って欲しかったね。
http://www.nikon-image.com/jpn/news/info/info040723_01.htm

828 ：名無しさん（新規）：04/07/23 18:27 ID:OBZ9iETd

>>827
たとえそれが事件前に発表されてたとしても
入札する香具師は価格と評価、リスクを天秤にかけて入札すると思われ。

829 ：名無しさん（新規）：04/07/23 18:32 ID:b4YlqD5Q

いつのまにかao_rio無効になってるね。

830 ：名無しさん（新規）：04/07/23 18:33 ID:IEwD7Mc/

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ao_rio

> Yahoo! JAPAN IDが無効か、データベースに一時的にアクセスできません。しばらくしてからもう一度お試しください。

終了されました。ｗ

831 ：名無しさん（新規）：04/07/23 18:37 ID:lGWIc5M3

これって、被害者に取っては最悪の事態じゃないの？
すべて表に出ちゃったので、これからは完全に表で勝負する
しかないんだが、表ではもうどうにも出来ない。

832 ：名無しさん（新規）：04/07/23 19:02 ID:HZ5xEmqN

tandtmasamiだな。
あいつが調子に乗って他人の電話番号まで書いたりするからだ。
理由はどうあれ評価に個人情報を書くのは利用規約違反。
評価では本人への評価と、せいぜい被害者の会HPの存在の告知だけにすべきだった

833 ：名無しさん（新規）：04/07/23 19:56 ID:V4oopAdz

いきなり、熊本県警を敵に回しちゃったからね。ｗｗｗｗｗ

834 ：名無しさん（新規）：04/07/23 20:04 ID:6k3C+0kC

被害者の会はおそらくカネを取り返せないと思うけど
せいぜい林を自殺に追い込んで俺達を楽しませてくれよ

835 ：名無しさん（新規）：04/07/23 21:31 ID:9XwqnPgx

>>826＝>>175

やれやれ…

836 ：名無しさん（新規）：04/07/24 00:25 ID:AODZKWmj

保守あげ

837 ：名無しさん（新規）：04/07/24 01:33 ID:OHs5qvSp

>>835
いや・・・書き方の”癖”が違うような・・・
それより
＞っつーか、自己破産通ればもう終わりで生姜(w
のとうり、やはり自己破産されてしまえば、もう打つ手はないのでしょうかね？
>>834のような、物騒な意見は置いといて、どうにかならないものでしょうか・・・？

838 ：名無しさん（新規）：04/07/24 02:28 ID:grjOR82z

>>837
>やはり自己破産されてしまえば、もう打つ手はないのでしょうかね？
>どうにかならないものでしょうか・・・？

未だにこんなこと言ってる様では先が見えたね。
自分で調べたり行動に移す人はホント少数だと言うことか・・・

839 ：名無しさん（新規）：04/07/24 02:36 ID:QqFo7M2d

金を回収したいなら仲間を出し抜いて単独行動。
詐欺師を吊るし上げ社会的制裁を加えたいのなら団結。

840 ：名無しさん（新規）：04/07/24 02:41 ID:GIDnwwdG

まだこのｸｿｽﾚ合ったのか！？
お前ら本当に人の不幸が大好きな下種な人種だな！
もっと時間を有効的に使えよ！

841 ：名無しさん（新規）：04/07/24 06:50 ID:NOtDkkXH

>>837
自己破産が認められれば
郵便の検閲等いろいろ制約がありますが
それも　３年です　その後は
金融機関にはブラックリストとして
残りますが　他の制約は解除です
それが自己破産です。

842 ：名無しさん（新規）：04/07/24 09:23 ID:OJubyt7k

商売人としては致命的。
出入りを永久に断られる。
今回の経緯も新聞沙汰になったので、もう地元では店は開けないね。

843 ：名無しさん（新規）：04/07/24 09:31 ID:fO/KwsLo

ところが、民事再生法を受けた企業でも、ちゃんと
その後取引が出来てる不思議。
サティーだって、一時期棚がガラガラで「納品が出来ません」
みたいな貼り紙がしてあったくらいなのに、
今は普通だしな。

844 ：名無しさん（新規）：04/07/24 10:25 ID:1nALU2FE

http://www.jikohasan.com/
自己破産は借金超過で苦しんでいる人を救済し、再び立ち直るチャンスを与えるために国が作った制度

845 ：名無しさん（新規）：04/07/24 12:02 ID:X9THWSzt

破産制度というのは、本来は債権者のためのものなんだぞ。
破産＝借金をチャラにすること、と思っているやつ、大杉。
それは破産制度のごく一部にすぎない。

846 ：名無しさん（新規）：04/07/24 13:24 ID:HnXancPI

>>839
さらりと書いてあるから読み流してしまいそうになるが、確かに真理だ。

相手が強大でお金もたくさん持っていれば（例えば国や大企業）、自分たちも団結して力を拮抗させて、お金をブン取れるだけブン取って山分けすればそれで良しだが、
今回の相手は零細な個人商店でオマケにお金もまるで無し。
たとえ団結しなくたって五分の交渉が出来るし、逆に団結することで分け前が減ることも明白。
被害者の会？に参加した時点で、事実上の債権放棄を選んだのと同じだと思われるがいかがか？

もっとも今となっては抜け駆けするにも手遅れなので、団結した社会的制裁を加えることくらいが関の山に思われる。

847 ：１：04/07/24 13:49 ID:cmArujpD

勝手に妄想しててください。

848 ：1：04/07/24 15:01 ID:y0zxnCTW

野次馬＝馬鹿　は無視でいきましょう。

849 ：名無しさん（新規）：04/07/24 15:45 ID:epMDwaXz

まあどのみち金は戻ってこないだろうな。ご愁傷様。

850 ：名無しさん（新規）：04/07/24 16:59 ID:6Ri7eM+h

>>835
ウマイ、2ch名物本人認定の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

851 ：名無しさん（新規）：04/07/24 23:38 ID:cS7gXda6

野次馬は金を取り返す事が見聞きしたいのか詐欺まがい（未定）の香具師が刑事罰を受けるのが見たいのかはっきりしようぜっ。
俺は刑事罰受けて自転車こいでる香具師らの肝っ玉を冷やしてやって欲しい。
チャリンカーから商品買って二次販売して儲けてる乞食共の飯の種奪ってやってくれ。

852 ：名無しさん（新規）：04/07/25 00:55 ID:saTa+e7+

ふ～ん、そんな人もおるんか。
チャリンカーの中の人も大変なんだな。

853 ：名無しさん（新規）：04/07/25 10:09 ID:zMqynldb

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　林たんの首吊りまだ～？
　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　ニコソ協賛　|／

854 ：名無しさん（新規）：04/07/25 16:01 ID:x0y/MvTF

こんな奴に騙される方が馬鹿だよ、首吊ればいいのにｗ

855 ：名無しさん（新規）：04/07/25 18:44 ID:33pDT0yQ

不幸な人間をみつけて幸福感に浸る寂しい人間がいるスレはここですか？

856 ：名無しさん（新規）：04/07/25 18:51 ID:fL1EMQfG

不幸な人間というけど殆ど「身から出た錆」だと思うけど
詐欺の被害者って欲をかきすぎて被害に遭うのが殆どだろ

857 ：名無しさん（新規）：04/07/25 21:18 ID:ALWoFKpc

そういわれてみればそうだなあ。
借金返済に追われているチャリンカーに集ってるハイエナみたいな気がしないでもないこともないかな。
まあ、美味しい話には裏があるってことだ。

858 ：名無しさん（新規）：04/07/26 08:48 ID:sOqOIjrN

実際、頑張って漕ぎ続けているうちのチャリンカーはいいカモだし。
低下の半額から3割引きぐらいで手に入るでしょ。

回転が空回りしてきた頃を見分けられないアマちゃんがチャリンカーに
手を出しといて文句いうなよ。

859 ：名無しさん（新規）：04/07/26 10:24 ID:triyKbPZ

もう、誰も動いてないのかな？ｗ

860 ：名無しさん（新規）：04/07/26 10:47 ID:NdsFQqFH

>>858
そこを見分けるのは至難の業（落札から手元に届くまでタイムラグが大きいからな）
一般常識人は手を出さないのが吉。というか当たり前

861 ：名無しさん（新規）：04/07/26 20:10 ID:9kwD7EAx

>>860
でもね
この方のおかげで
10Dで５万
1DSで15万
17-40で1.8万
約22万節約ありがと

862 ：名無しさん（新規）：04/07/26 20:44 ID:NdsFQqFH

>>861
それでこの惨状かい（w

863 ：名無しさん（新規）：04/07/26 20:57 ID:9kwD7EAx

>>862
今回は怖いもの知らずの
購入でした。チャリンカーの
言葉さえ知らず.
ましてや3パーセントも
ケチって直接取引　怖いもに知らずでした
たまたま事故保険金が10月に入り
その金で購入　入金が遅れ年明けだったら
皆様と同じ境遇でした

864 ：名無しさん（新規）：04/07/26 21:20 ID:kAokK+zx

>>1
>野次馬＝馬鹿　は無視でいきましょう。

　この野郎！
腰抜けのくせに調子付くんじゃないよ！
このボケ！

865 ：名無しさん（新規）：04/07/26 22:00 ID:0TnvZgcz

>>854
ウマイ、馬鹿の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

866 ：名無しさん（新規）：04/07/27 13:25 ID:Ct+9+dh/

・破産者が悪意を持って加えた不法行為による損害賠償
については免責されない（破産法）。
だから、詐欺なら免責では逃げられない。
実際に支払える財産があるか否かはまた別の話だが。

867 ：名無しさん（新規）：04/07/27 14:24 ID:2omwMvIC

悪意は無いでしょ。
まだ回り続けられれば当然回してただろうし。
結果的に回転が空回りし始めて前に進まなくなっただけ。

最初から発送するつもりなく金だけ振り込ませる詐欺と、
チャリンカーは別モノだよ。

868 ：866：04/07/27 16:29 ID:Ct+9+dh/

日常用語の悪意と法律用語の悪意とは意味が異なる。
このケースのような場合の悪意とは、「弁済期に弁済ができず、相手方に損害
を加える高度の蓋然性があることを認識していた」ことであるというのが判例。
売り主の場合、商品の引き渡しが弁済にあたる。
商品の引き渡しが滞ってから、返金もできない状態で売買を進めたことににつ
いては、引き渡すべき時期になっても商品の引き渡しができず、買主に損害を
加える高度の蓋然性があることを認識していたといえるから悪意といえる。

869 ：名無しさん（新規）：04/07/27 16:44 ID:7dOKo/1j

今日、デザインストアの前を通りましたが、平常どおり営業されてましたよ。
何事も無かったように・・・。
もうダメみたいですね。林の思うがままに・・・。

870 ：名無しさん（新規）：04/07/27 16:56 ID:ArYGWPv3

> ・破産者が悪意を持って加えた不法行為による損害賠償
> については免責されない（破産法）。
> だから、詐欺なら免責では逃げられない。

だからよぉ、奴は法的には詐欺師でもなんでもないんだよ。
裁判所に詐欺で破産しますなんて申告するわけねぇだろ。

それともおめぇらの件について一件一件、
裁判所が調べてくれるとでも思ってんのか。あほが。

871 ：名無しさん（新規）：04/07/27 16:59 ID:ArYGWPv3

> > ・破産者が悪意を持って加えた不法行為による損害賠償
> > については免責されない（破産法）。

そもそも、おまいらの件はただの債権であって、

損害賠償債権じゃねぇから、関係ないか。ｗ

それとも損害賠償で訴えた奴いるのか？ｗｗｗ

872 ：名無しさん（新規）：04/07/27 17:09 ID:7dOKo/1j

被害者の皆さんは何をしてるのでしょう？
デザインストアは何事も無かったように平常どおり営業してますし、
なんで事を起こさないんですか？このままこの問題も消えてしまいますよ。
弁護士かなんか立てて戦っているのですか？
なんかこちらがイライラしてきます。本当にもう諦めたみたいですね。
あきれ果てます。もうここには来ません。さようなら・・・。

873 ：名無しさん（新規）：04/07/27 17:32 ID:2omwMvIC

>>866

＞商品の引き渡しが滞ってから、返金もできない状態で売買を進めたことににつ
＞いては、引き渡すべき時期になっても商品の引き渡しができず、買主に損害を
＞加える高度の蓋然性があることを認識していたといえるから悪意といえる。

お客様からお金を預かって、それを元に運用し、かつ、お客様に還元していく
商売はこの世にいくらでもあるよね。
ペイオフ解禁で1億預けてもその金融機関が破綻すれば1千万しか返還されない。
破綻するかもしれないと感じた時点で全額貯金額を返還しないとその機関は
悪意のある詐欺なのかな？

874 ： ◆BIi8omY6WE ：04/07/28 01:03 ID:03GWwTBt

875 ：名無しさん（新規）：04/07/28 10:56 ID:k97sHbSL

876 ：名無しさん（新規）：04/07/28 12:42 ID:zyD8lK4W

例えを使う詐欺擁護者達のもってくる例ってどうしてこんなにとんちんかんなの？
お金集めてやる商売って豊田商事等と正規の銀行と同じ次元で並べてるようなもん。意味あるの？
実際詐欺行為があるかないかは調査しなきゃ決定的な事は誰も分からないはずだけれど？
だが実際に嘘の情報で金を集めて搾取すれば詐欺だよ。
それを私的な事に流用していれば業務上横領。

877 ：名無しさん（新規）：04/07/28 14:16 ID:GSebJiDV

878 ：名無しさん（新規）：04/07/28 14:18 ID:Y7YbOEjQ

＞実際詐欺行為があるかないかは調査しなきゃ決定的な事は誰も分からないはずだけれど？

では今回の件も調査の結果が出ない限り、詐欺かどうかは未定なのですね。
それでは、送検（されるかも解らんけど）後の裁判所の判決を待ちましょう。
それまでは詐欺かどうかは決定ではないということで宜しいのですね？

まぁ、結果が出たところで金は返ってこないけど。

879 ：名無しさん（新規）：04/07/28 14:27 ID:pNQ4Iylh

あの豊田商事事件ですら、逮捕されたのは外交員が一人だけみたいだな。
これも、捜査のための別件逮捕っぽいし。

880 ：名無しさん（新規）：04/07/28 14:27 ID:GSebJiDV

今のところ、刑事も民事も動きなしでしょ。

じゃぁ、あとは破産して終了ってことだな。

警察も動いてないんでしょ？

881 ：名無しさん（新規）：04/07/28 22:17 ID:d5Q51pcM

ao_rioさんもここ見てんだろ～
おーい。出ておいで～

882 ：名無しさん（新規）：04/07/28 23:58 ID:yDLA4dPR

＞だが実際に嘘の情報で金を集めて搾取すれば詐欺だよ。

どうやって嘘だと証明する？
チャリンカーは、明日入金があれば、その分、商品は送れる。
結果的に入金がなくて破綻するんだが、それは結果論なので
最初から嘘をついたとは言えないわけだ。

今回は、本名、本住所、開業届あり、商売の実績あり。
「最初からだますつもりだった」とはまず立証不可能。

883 ：名無しさん（新規）：04/07/29 00:18 ID:2uujI/fG

> 「最初からだますつもりだった」とはまず立証不可能。

立証もなにも、こいつら裁判なんて起こすないから。ｗｗｗ

884 ：名無しさん（新規）：04/07/29 02:26 ID:ZW3BH86g

結局、泣き寝入りするしかないのかな・・・

885 ：七誌です。：04/07/29 06:10 ID:HJIj5Ink

チャリンカーと思われます。
今、注目の出品者です。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cntmn281

新規の時から監視してます。
被害者が出ないうちに何らかの手を打つ事は出来ないのでしょうか…！！！

以下、評価欄より

＞評価：どちらでもない出品者です。評価者は
税込み　新品　エプソン　ＣＣ-600ＰＸ　（複合機）
落札者は「どちらでもない」と出品者を評価しました。
コメント：入金したのが6日で、商品が届いたのは22日です。
状況を説明するメールもなかなか届かず大変な思いをしました。
手元に無い商品を出品されており、外部に発注されているようですが、
その発注も入金後10日経ってからのものでした。
この状況をよくお考えになったほうが良いと思い (7月 23日 7時 3分) (最新)

返答:店舗より直送とメ－ルで案内しております。
商品説明では記載していなかったようで今後直送の場合は記載いたします。
ほとんどの落札商品が仕入れ価格を大幅に下回っております。
資金繰りの必要性からすぐ発注できなくなっております。
御理解のほどお願い申し上げます。ヤフ・(7月 23日 11時 33分)
[返答]

え？自ら墓穴掘ってどうするのですかね…。。。

886 ：名無しさん（新規）：04/07/29 10:32 ID:hsxyb/XS

>>885
随分と賞味期限の短そうなﾁｬﾘﾝｶだな（藁
もう、食べごろ過ぎてるみたいだけど腐って落ちる寸前に
喰らい付く勇者募集♪

887 ：名無しさん（新規）：04/07/29 10:40 ID:YKcqSx/P

他のチャリンカーの話題ならこっちでやってくれ。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087654350/l50
【入札前ﾆ】長納期出品者情報04【チャリ運転中】

888 ：名無しさん（新規）：04/07/29 11:25 ID:pUTTOIkL

> 結局、泣き寝入りするしかないのかな・・・

何もアクション起こす気も無いくせに、

泣き寝入りも何もねぇだろ。ｗ

889 ：名無しさん（新規）：04/07/29 12:51 ID:JkjVCy1+

なんかチャリンカー共が必死に自分の行為を誰かに無罪だと言って欲しい臭ぷんぷんさせたレスが多いね。

>882
そんだけの根拠で詐欺じゃないって立証できると思ってるならおめでたい。
でもわざわざチャリンカー共に逃げ道を教えることになってもつららんのであえて書かないが君の出した条件だけじゃ弱いよ。

890 ：名無しさん（新規）：04/07/29 12:53 ID:cPHjjbcO

チャリンカーが、詐欺じゃないことを立証する必要なんてないわけよ、
被害者や警察が、明確に詐欺であることを立証する必要はあるけどね。

891 ：名無しさん（新規）：04/07/29 13:03 ID:YKcqSx/P

＞なんかチャリンカー共が必死に自分の行為を誰かに無罪だと
＞言って欲しい臭ぷんぷんさせたレスが多いね。

いや、それは違う。ここのレスで圧倒的に多いのは、

チャリンカーに騙された自分の愚かさを棚に挙げ、一方的にチャリンカーを詐欺
扱いする人間達を非難する

というスタンスのレスだ。

892 ：名無しさん（新規）：04/07/29 13:10 ID:iEZXSKlz

このケースの場合、最初から騙すつもりだったに違いないと推測で訴えても、
本人が犯意をゲロしない限り、立証は非常に困難だろうね。

速攻で弁護士まで付けてるし、ただの債務不履行にされて、
倒産か破産で逃げ切られる可能性が高い。

ﾀｲｰﾎされているのは偽住所、偽名でドロン、
チャリの場合は犯意の自供があったヤシだけのような気がするｗ

893 ：名無しさん（新規）：04/07/29 13:18 ID:pUTTOIkL

> そんだけの根拠で詐欺じゃないって立証できると思ってるならおめでたい。

民事も刑事もやらないようだから、
ﾊﾔﾂは立証する必要もないんだけどね。ｗｗｗ

894 ：名無しさん（新規）：04/07/29 16:55 ID:sVuq+XA2

だから。とりじゃん。

895 ：名無しさん（新規）：04/07/29 19:30 ID:JkjVCy1+

>890

進んで立証する必要はないかもしれんがこいつは穴がいくつかあるからそこをつっこまれたら反証しないといけなくなるでしょ。

ところでこういうチャリンカー共って金はどっかに隠して破産するんだろうが、破産宣告してから訴えられて弁護士雇ったりするのに隠し金使って見つかった場合って何かペナルティあるんかね。
破産管財人任せなら隠した現金は簡単に見つかったりしないだろうが･･･

>892

日本の司法なんて判例主義だから今までチャリで逮捕される奴なんていなかったけどここ最近は逮捕等が広がってきてるから破綻するなら早い方がいいかもね。
テレビでオクの詐欺についてもこの前やってたしヤフーも商売でのヤフオクという形態をマイノリティからマジョリティに格上げしたかったら、今まで稼がせてくれたチャリ共を簡単に裏切るだろうしな。

896 ：名無しさん（新規）：04/07/29 23:36 ID:hoL0tzMY

ao_rioタンって　す　て　き
お高～い弁護士さんの費用って、どこから出てくんのかな～

897 ：名無しさん（新規）：04/07/29 23:53 ID:2q7JWW9h

君らから巻き上げた額に比べれば、弁護士代なんて屁でもないだろう。

898 ：名無しさん（新規）：04/07/30 00:20 ID:2+78+BEB

俺チャりで行けるくらい近くに住んで居るんだけど、
なんかしてほしいことない？
100￥ショップとか本屋さんがある通りだよね。
あと遊友なんとかのレンタルなのかゲームなのかの
ショップがあったっけ。

899 ：名無しさん（新規）：04/07/30 01:16 ID:/SztGy1S

俺も近所だけど、単に従業員なんだったら店に行っても出来る事ないんじゃ？
さすがに店はやめてるんじゃないの。知らんけど。

900 ：名無しさん（新規）：04/07/30 01:25 ID:OvUArNgj

>>897
ウマイ、自称被害者の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

901 ：名無しさん（新規）：04/07/30 02:24 ID:grHHYMCR

>>898

まずは念入りに、俺の一物をしゃぶってくれ（ｗ

902 ：名無しさん（新規）：04/07/30 03:25 ID:g4Kn7xks

今回の件はハヤツ個人の取り引きだから、

店に押しかけても、業務妨害で通報されるのがオチだな。ｗ

903 ：名無しさん（新規）：04/07/30 08:44 ID:U4f4RLGC

お店って、林の自営業じゃなかったんだ。

知らなかったYO

904 ：名無しさん（新規）：04/07/30 10:21 ID:bgvTmm0+

>>895
それなりのアリバイは必要だが、ま、ギャンブルにつぎ込んだとか隠し方は
色々ある（藁

905 ：名無しさん（新規）：04/07/30 12:36 ID:0jpK0+2H

>898
店に何が置いてあるのか興味あるね～。
ただのDPEショップでも最近はカメラとかメディア置いてある所とかあるけどそういう金目の物ってあるのか確認希望。
なんもなきゃ被害者達が乗り込んでも手ぶらで帰ることになりそうだ。

906 ：名無しさん（新規）：04/07/30 17:20 ID:/0r0qw2Q

>897
知り合いが自己破産したとき
まず弁護士に５００万払ったそうだ
支払ったお金は売掛金であり
仕入先には未払いである

907 ：名無しさん（新規）：04/07/30 19:41 ID:J8v8Ixp/

↑

ぼったくりか、相当の負債額だったのかだな。

908 ：名無しさん（新規）：04/07/30 20:33 ID:/0r0qw2Q

>907
やはりねー
仲間内でその様に噂してました
セイゼイ１００万だよね
負債額２億

909 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:02 ID:Nqxig+mR

>>897、>>900
原が立つって？チミら頭悪杉。
その小さい農でこの意味考えてミソ。

910 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:05 ID:BdkFc+Qs

>>909
いかにも頭悪そうな文章ですね。
死んだ方が世の中のためだと思います。

911 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:31 ID:Nqxig+mR

>>910
それ負け尾氏見？
頭の謂いチミ、909に答えてミソ

912 ：うめ：04/07/31 00:38 ID:akXVHctE

釣りも下手だな

913 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:41 ID:Nqxig+mR

>>910
ほらほら急いで！！

”レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。”

だって！

914 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:47 ID:BdkFc+Qs

あなた見たいな馬鹿の質問に答える義務はありません！！

915 ：名無しさん（新規）：04/07/31 01:46 ID:Nqxig+mR

ao_rioが単なる詐欺師なのかチャリンカー（多重債務者）なのか、また金を振り込んだやつが被害者なのかは
上にもあるように現状は判らん。もちろん金を振り込んだやつからすると絶対に許せないし、１００％詐欺だといいはってもね。

ここからは推測やけど、速攻で弁護士を雇ったりする所を見るとao_rioって全くの”オケラ”だとは考えにくいんだな。
要するに取り込んだ金をもしかしたら持っているかもしんないってこと。これって、一番重要でしょ。
金を取りかえせるか取り返せないかっていう結果は別にして、持ってなかったらどうしようもないしね。

だから
>>897
君らから巻き上げた額に比べれば、弁護士代なんて屁でもないだろう。
>>900
ウマイ、自称被害者の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

っていうのは、ちょっと違うと思ったんだ。カンカンはとっくの昔に通りすぎていて、今はどう立ち向かうか考える時なんでこれはむしろ好材料と考えるべきっていう前向きな発想。

>>914は言葉尻からすると女性（ao_rioへ振り込み済み？）の様な印象を受けるけど、悔しいと思うのなら目をさらにしてao_rioの矛盾点を探し、自分自身で行動を起こして戦う事やね。過去の事例からすると分は悪いけど、勝つか負けるかは時の運ともいえるし。

被害者でなかったらスマソ

916 ：名無しさん（新規）：04/07/31 02:11 ID:43agO7pX

いまさら、もう遅いって。

もう終了した話題でしょ、ここは。

917 ：梅：04/07/31 03:05 ID:BdkFc+Qs

>>915
埋め立て乙

918 ：名無しさん（新規）：04/07/31 13:11 ID:oTahZ/gh

ヤフオクでの買い物は、素人向きではなさそうですね。

使ってみようと思ってましたが、やめときます。

919 ：名無しさん（新規）：04/07/31 14:10 ID:a7dtGn/+

↑

こういう馬鹿が真っ先に騙されるんだよ。ｗ

920 ：名無しさん（新規）：04/08/02 12:28 ID:vtmAKBs3

新たな情報出てきませんね

921 ：名無しさん（新規）：04/08/04 16:31 ID:85ru0QpP

むしゃくしゃしてやった。
デジカメなら何でも良かった。
今は反省している。

922 ：名無しさん（新規）：04/08/04 17:52 ID:fU4Bvt6R

被害者の会を作って、時間稼ぎの最中なんじゃないか？

923 ：名無しさん（新規）：04/08/05 11:02 ID:ZjgjvSnB

「被害者の会を作って、時間稼ぎ」なんかしたら有利になるのはao_rioの方だろうに。
ま、自分らに有利な結果が得られない限りここに新たな情報が出ることはもう無い
と思うよ。「やっぱりダメでした」なんてわざわざ報告しに来るとも思えんし。

924 ：名無しさん（新規）：04/08/06 02:04 ID:fxmfIXXS

もう終わりでいいんじゃないの、このスレ。ｗ

925 ：名無しさん（新規）：04/08/07 12:09 ID:+Di0Mg7X

ao_rioの破産申請は通ったんだよね？

926 ：名無しさん（新規）：04/08/07 12:11 ID:xku7N9cY

不良債権の処理は、損金処理をするしか方法がないからね。
つまり諦めるってこと。

927 ：名無しさん（新規）：04/08/07 12:19 ID:nEQQvwau

もう、終わった話題。

被害者ももうあきらめたでしょ。

928 ：名無しさん（新規）：04/08/07 17:53 ID:fQ7n7BIW

久し振りにスレ見たけどまだ林たんを自殺に追い込んでないの？
被害者の会頑張れ！超頑張れ！
林たん自殺ショーで俺達を楽しませてくれ

929 ：名無しさん（新規）：04/08/07 21:08 ID:WRp15zdM

被害者がｱﾎﾞｰﾝなんで終了

930 ：名無しさん（新規）：04/08/08 00:58 ID:r4pM7VA+

>>926
>不良債権の処理は、損金処理をするしか方法がないからね。
>つまり諦めるってこと。

カナバカ＝悲しいほどのバカはけ～ん。

931 ：名無しさん（新規）：04/08/08 01:06 ID:rVyWvkpa

>>930は、本当はいい子なんだよ。
どうにかして反論したいとは思ってるんだけど、
残念ながらその能力がないだけなんだ。
だからあまり責めないであげてください。

932 ：名無しさん（新規）：04/08/08 01:28 ID:r4pM7VA+

>>931
おまえレスポンス早いな。
もう期待してもここには何も出てこないよ。

933 ：名無しさん（新規）：04/08/08 07:30 ID:Y0/BJbk1

今回　儲けた　やつら

林に　卸していた　業者　のみ

本人の　生活費　遊興費

15万で　売って　業者に　28万　入金して

差額は　新たな　落札で　補填して

悪徳　卸業者　半部でも　ゲロしろ

934 ：名無しさん（新規）：04/08/08 08:31 ID:hydJGhLh

> もう期待してもここには何も出てこないよ。

出したくても出すもんもないもんな。ｗｗｗｗ

さっさと諦めんかい！ｗ

935 ：名無しさん（新規）：04/08/08 11:14 ID:0alqp92u

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　ヤダヤダ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

お金返してくれるか氏んでお詫びしてくれないとヤダァアァァァアアアア

936 ：名無しさん（新規）：04/08/08 11:20 ID:rVyWvkpa

>>935
被害者団体を受取人にする生命保険に加入してもらって、
免責期間後に死んでもらうしかないな。

937 ：名無しさん（新規）：04/08/09 10:03 ID:3zZM/8St

>>936
弁護士つけてやってる状況でそういう手法はかなりリスキー
つか、今のキミの発言も色々リスキー（藁

938 ：名無しさん（新規）：04/08/11 09:00 ID:g9UpKP0g

そろそろ

939 ：名無しさん（新規）：04/08/11 11:03 ID:O9XCk3gv

終了。

940 ：名無しさん（新規）：04/08/11 15:19 ID:iq8j7YG2

では　休み中　つまんなーい！！

941 ：名無しさん（新規）：04/08/14 13:57 ID:asOvX2iQ

つづく

942 ：名無しさん（新規）：04/08/14 20:40 ID:8PVA+seS

　東の　デジカメ　自転車　おじさん　ムラカミも

自己破産　しましたよ・・・・

　http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mikawa72

現在　悪い評価　オンパレード　中

自己破産しても　詐欺を　立証できれば　免責　おりないし

おりなければ　一生かけて　皆さんに　償いの　責務　負わせること
出来ます。

安く　売ってる時点で　仕入先との　差額が　ひどいのに　なお　出品を
続けたことは　いずれ　破綻は　覚悟の上　
破綻を　認識　していたにもかかわらず　出品続けることは　確実に
詐欺である

民事で　訴えて　詐欺の要素を　組み入れて　判決は　取れやすいので

そうなれば　一生　請求できるぞな

　

943 ：名無しさん（新規）：04/08/14 21:07 ID:bvCsqSt5

＞御本人様はきっと読まれないのでしょうね。

たぶん、評価を読んで大爆笑してると思うよ。

944 ：名無しさん（新規）：04/08/18 19:17 ID:tjulZkzo

ネット競売　宮城県内男性に商品届かず　被害全国に
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092823491/

これですか？

945 ：名無しさん（新規）：04/08/18 19:22 ID:vsZa09xV

そうそうコレです。

946 ：名無しさん（新規）：04/08/18 19:22 ID:tjulZkzo

がんばってください

947 ：名無しさん（新規）：04/08/19 02:29 ID:+eR1Ayqt

あのねー、詐欺罪は、難しいんじゃないの？

発注していないのに、あるように言っていたとかは
何とか、販売法違反とかそっちの方だろ

詐欺罪にできるかどうかなんて、なかなか難しいよ

民事も、破産しているなら、無理だな

948 ：名無しさん（新規）：04/08/19 02:37 ID:+eR1Ayqt

後ねー、相手から、金取るのは無理だな

破産宣告してるしね。

金を少し隠しているって、言ってるやつがいるけど
仮にそうであっても、その財産を見つけるのは、容易ではない。
見つけるのにかかる、手続き、費用は、債権者が持つのである。

せめて、警察送りにしたいって言ってるやついるけど
難しいんじゃないの？
そう簡単には、詐欺罪なんてつかないよ。よっぽど典型的じゃないと

この場合、商取引なんだからね。

949 ：名無しさん（新規）：04/08/19 02:38 ID:2SntrKHZ

難しいのも理解してっから別に口出す事でもねーんじゃね？

950 ：名無しさん（新規）：04/08/19 02:56 ID:F9QwpcpM

　と　言いましても　これは　詐欺罪が　成立しそうです。破綻が　村上氏

自身は　わかっていたはずですし　その上で　出品していたことが　状況証拠で

明らかですので

警察が　苦慮するのは　支払いが　滞り　問屋が　出荷　ストップ　して

発送できなくなった件でしょうね　

としても　問屋が　ストップ　になってから　も　出品していたなら

ここで　詐欺が　成立しそうです。

本人　は　間違いなく　送るつもりだったとか　返金するために　遁走してたとか

言ってるはずですが　弁護しついたら　さつも　慎重に　なりますから

逮捕すれば　面子で　必ず　起訴に　持ち込むのが　日本流　の　警察

何言っても　最後に　騙し取ったのですと　調書に　書かなければ　上に　怒られるそうですが

951 ：名無しさん（新規）：04/08/19 03:47 ID:FlOxDRgn

>948
法律なんてどんな解釈だって出来るでしょ。
要はポリスが本気になるかってことで。
ネット詐欺も随分メジャーになってきたから、
今まで通り「はいそうですか」ってわけには行かないんじゃないの。
結局のところこの場合は取り込み詐欺なんだしね。

952 ：名無しさん（新規）：04/08/21 00:24 ID:Zwf7TjHi

Ｙａｈｏｏ　ao_rio 林徹馬の破産の申し立てについて、８月２０日午前１０時に破産宣告が下されました。
管財人事件ですので、同時廃止、免責とはなりません。
皆さん、下記のメ－ルを呼んでください。
債権者に対して、１９日午後３．０２分に２０日に、正式に裁判所より破産宣告がなされると通達しています。
裁判所が破産宣告をしていないのに、前日に、林徹馬が断定して通知できたのでしょうか？
警察より呼び出しがないのに、自ら出頭し事情説明したのでしょうか？
疑惑の多い破産事件です。
メ－ルの一部分です。
＞Sent: Thursday, August 19, 2004 3:02 PM
＞Subject: Re: 商品の入荷状況をお知らせください
＞現在は、ご迷惑をお掛け致しました皆様へ　少しでも多くの
＞ご返済ができるよう、破産手続きを進めておりまして、明日
＞二十日には正式に裁判所より「破産宣告」がなされます。

953 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

954 ：こいつに騙されました、助けてください：04/08/21 03:43 ID:6N0/e8Ix

お願いします、本当にこいつに騙されて、破産状態なんです。騙されたとき何処にいえばいいんですか？お願いです。教えてください？

955 ：名無しさん（新規）：04/08/21 15:16 ID:/gRf9fL2

弁護士　ついてるし　下手　動けば　被害者が　加害者にされる

少しでも　配当あれば　いいけどね

刑事事件で　詐欺に　なれば　裁判で　弁済判決　民事でとれるよ

破産しても　任意での　支払いも　約束取れなくも　ないけど

実際　何年も　払わすことは　可能か　経済的に？？

刑事事件になって　釈放までに　民事で　訴えて　請求は　できるけど

その後　最後まで　きちんと　払うやつは　少ない

不法行為　で　取得した金銭だから　免責　下りない様に　みなで　がんばるしかないのでは

956 ：名無しさん（新規）：04/08/21 15:21 ID:/gRf9fL2

　
　今の　3倍　警察官が　いれば　対応できるが
　人手　不足で
　オレオレ詐欺に　振り回されてる　現実　ここにあり

957 ：スレ評価人・田中：04/08/21 21:35 ID:jAbgAE7q

なんか犯行声明みたいな文章だな。
書いてることはまともだけど、見た目が。

958 ：名無しさん（新規）：04/08/24 05:43 ID:ne9K5pB9

>>957
あはは
ホントそうだねw

959 ：名無しさん：04/08/24 07:42 ID:LxlX8c3E

このオークション、林じゃない？
この枠なんか見覚えないか？
また復活か？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5253656

960 ：名無しさん（新規）：04/08/24 07:48 ID:WlxyccEf

>>959
その画像はキャノンのHPに載ってるやつじゃん。

961 ：名無しさん（新規）：04/08/30 21:41 ID:+s60K98o

あおりおってどういう意味？

962 ：名無しさん（新規）：04/08/31 06:46 ID:Q7jKW52Z

『ブルーな利落ち』っていう意味じゃないの？
憂鬱な利落ちって感じかな。。。

963 ：名無しさん（新規）：04/08/31 08:27 ID:g7w0JFJO

つーか、マグロ漁船でも乗ってから金稼いで返金しろや

964 ：名無しさん（新規）：04/08/31 09:18 ID:guUx1k+9

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n5253656
　
早くも　利用制限　アフォか

965 ：名無しさん（新規）：04/08/31 09:34 ID:xXTDe+sA

結局、こいつらは1円も取り戻せなかったわけだ。ｗ

まぁ、警察と２ＣＨを敵に回してる時点で終わってるんだけどね。ｗ

966 ：名無しさん（新規）：04/09/01 00:22 ID:s7sG2Cpo

>>961
マジレスすると「煽り男」

967 ：七誌です。：04/09/03 04:27 ID:9FMU4+k7

８８５に書き込みさせて貰った者です。
被害者が出そうです！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cntmn281

968 ：名無しさん（新規）：04/09/03 11:58 ID:IqxL4R43

↑

すれ違いだ、ばか。

969 ：七誌です。：04/09/03 12:36 ID:mcV7VgAZ

今、アクセスしてみたら利用制限中になってました。
トンズラこかれました。

970 ：名無しさん（新規）：04/09/03 13:56 ID:uyCdvRrr

>>965へ

夏厨最後の悪足掻き

　　　　完

971 ：名無しさん（新規）：04/09/03 15:45 ID:WEM+uB8E

↑

アオリオ被害者厨、最後の悪足掻き

　　　　　　　　　終幕

972 ：名無しさん（新規）：04/09/06 08:00 ID:Dm0Q+fiG

ＴＨＥ　ＥＮＤ
　　　　　、、、Ｔｏ　Ｂｅ　Ｃｏｎｔｉｎｕｅｄ、、、

973 ：名無しさん（新規）：04/09/16 13:02:23 ID:IDZI+fdg

おれ、アオリオ　から　デジカメ買ったらちゃんと届いた。

まさか、こんなやつだったとは、　びつくり

974 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:26:30 ID:WmeSceL4

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

975 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:27:00 ID:WmeSceL4

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

976 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:27:30 ID:WmeSceL4

(ﾟдﾟ)ｳﾒｰ

977 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:28:00 ID:WmeSceL4

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978 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:28:30 ID:WmeSceL4

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979 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:29:00 ID:WmeSceL4

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980 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:29:30 ID:WmeSceL4

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981 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:39:30 ID:6fV2P0wZ

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982 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:40:00 ID:6fV2P0wZ

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983 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:41:00 ID:6fV2P0wZ

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984 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:42:00 ID:6fV2P0wZ

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985 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:43:00 ID:6fV2P0wZ

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986 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:44:00 ID:6fV2P0wZ

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987 ：名無しさん（新規）：04/09/22 14:45:00 ID:6fV2P0wZ

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988 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:17:00 ID:6fV2P0wZ

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989 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:28:00 ID:6fV2P0wZ

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990 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:29:00 ID:6fV2P0wZ

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991 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:34:01 ID:6fV2P0wZ

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992 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:35:31 ID:6fV2P0wZ

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993 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:36:30 ID:6fV2P0wZ

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994 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:40:27 ID:S9za8MWI

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995 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:43:00 ID:S9za8MWI

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996 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:43:28 ID:S9za8MWI

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997 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:52:46 ID:S9za8MWI

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998 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:53:30 ID:S9za8MWI

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999 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:53:58 ID:S9za8MWI

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1000 ：名無しさん（新規）：04/09/22 17:57:40 ID:dhdruPTT

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1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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