ジャンク品にクレームつけるな！！

って思いませんか？？

思ふ。

正常に動作しますか？って
質問きたことあるよ
正常に動作しないからジャンクだっつの

ごみ売りのくせに生意気だぞ。
古事記め。

>>4
ジャンクの意味を知らない人ですか

ごみはハードオフにでも売っとけ。

Fdisk不可のHDDに高値ついちゃうよね。
管理領域の異常でコントローラーがあっという間ダメになる。

ゴミはきちんと各自治体の回収区分に従って捨てろ

「ジャンク」という言葉を使わずに説明しとけば無問題。

>>1みたいなのは、ジャンクに対して無知な輩がいるのを知りつつ
そいつらが高値をつけるのを期待している。
それでいてクレームがこようものなら、都合よくそのままの意味をあげて
怒り出す、「ごみに何を期待しているんだ」と。
あこぎな出品者以外の何者でもない。

中古を売るうえで、ジャンクの定義なんてあいまいなのに…

ジャンク品を承知で買っときながら、
評価欄に「動きませんでした。残念です」とか書いてくる香具師もUZeeeee!

「動作は一切保証しません」の一文を赤文字で大きく書いてこれでもかって位説明文にちりばめておくとか

ジャンク買ったｱﾌｫがＴＥＬして来た
「ゴムはないのですか？」
メールも来た
「足りない部品をくれ」

だからジャンクなんじゃないのかと・・・
未だ評価なし、悪いに変えてやろうかな

ジャンクにも、かろうじて使えるものと、
本当に機能しないタダのゴミとの２つあるからな。

動かないということは一応事前に説明はしてんの？

機能しないのを落札する奴はわかってる奴

かろうじて系はド素人のクレーマー池沼

ジャンクなんて動かなくてなんぼ

ただ明らかに動かないのが解ってるくせに
「私には知識がないので解りません。電源は入ります！」とかって
動く事をほのめかしてた奴がいて最悪だった。
しかもかなりの値段のスタートで中古相場くらいの即決をつけてて
余計壊れてないようなふりをみせてた。

取引履歴を見ると、結構その分野のマニアックなもの取引してたり
して絶対知識はあるはずなんだけどな（w

あとこれはこの話とは関係ないけど
オクの商品説明でやたら「！！！」を付ける奴はだいたいDQN。
基本的に俺はそういうのには入札しない事にしてる。
「悪い」まではいかないまでも非常識で後味の良くない事が多かった。

>>3
そればかりぢゃないけどね。

ただ記載の仕方が悪くなかったのなら
その時の質問は「はぁ？」級。

>>16
やたらではないけれど「！」使う。
おれは「だいたい」の部類に入るＤＱＮだったのか、、、。

おれも「だいたい」の部類に入るＤＱＮだったのか、、、。

でもジャンクと理解して買ったのなら文句は言えんだろ。
よく、リサイクルショップのジャンク品を見るけど、購入後は
返品なしと書いてあった。オークションもそれと同じで、ジャンクという言葉があるかぎり
正常に機能するかしないかわからないまったく保証がないものとして売られてるんだから。
説明しようにも説明できないから状態などは購入者の判断に任せて売ってるわけだろ。
そりゃあ、壊れていると知っていてジャンクと売るのは最低の行為のように思えるが、実際、出品者の心理は
他人からは全くわからず、故意で売ったか知らずに売ったかという文句が言えない。もしクレームをつけたとしても
「ジャンク品だからクレームはなし」だとか「動くかどうか知らなかったのでジャンクとして売った」とか言われると
明らかに出品者の発言が正しく、ジャンク品にクレームをつけた落札者はクレーマーとして見られる。

「ジャンク」と言う言葉を免罪符的に使う者が多いのも事実だ。

ゴミ売りｖｓゴミを欲しがる乞食

ガラクタ買って文句垂れる池沼は貧民

ジャンク品を落札しておいて、壊れている動かないと暴れ返品を要求するゴネ虫、hi_otake を御紹介します。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_otake&filter=-1&author=jh1tuv
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jh1tuv&filter=-1&author=hi_otake

そのくせ自分で欠陥品を売った時には知らぬフリ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_otake&filter=-1&author=kohritsu5337
挙げ句にしらばっくれて落札者に報復評価。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kohritsu5337&filter=-1&author=hi_otake

このジャンルでは、BAR_Hが有名だよｗ

「動作は確認しましたがジャンクです」(非業者)から買ったら部分的に故障。
曖昧な「確認」表記には注意する様になった。

すみません

305　名前：名無しサンプリング＠48kHz　投稿日：03/11/19 14:18 ID:jEUU1Ylq
>>303

この手の、完全に動かないのが解っていながら
動作に期待を持たせるようないい方で
質問と無視するやつ最悪だね。
悪い評価読んだけど絶対取引したくない確信犯タイプ。
正当な文句言った奴にはすべてクレーマー扱いだしな。
こんな奴社会のゴミだよ。

304も書いてるけど、絶対ごみ捨て場から拾ってきてるな。

ジャンクは故障品。よって修理するか、部品取りにしかならん。
完動品が欲しかったらジャンク表記の物には手を出さないこと。
「新品」なり「完動品」なり、たくさん有るでしょう。

一円でも安く手に入れようと、古事記根性丸出しで甘い夢を見るからトラブルを起こす。

部品取りや修理を前提としての「ジャンク品」ですって
出品は潔くて全く問題ないと思う。
でも明らかに動くような事をほのめかして期待させ
ただ値段をつり上げたいジャンク出品者ってのは駄目だと思う。
新品みたいにカタログスペックとか書いてるやついるもんな。
あと「電源は入りましたが当方には知識がなく動作確認ができません！」とか。
やつらに多いのは「ジャンク品」としてではなく
「ジャンク扱いで」って表現。これがまた動くような事を期待させる汚い手なんだよね。
これで落札価格も普通のジャンクより全然上がる。

まあ要するにモラルの問題な訳ですよ。
相手を騙そうとする意思があるかないかという単純な。

買う方も転売厨だったりするんでなー。
乞食同士生活かかってるんで、ますます泥仕合だ。ｗ

ジャンク扱いでって表記は詐欺には当たらない
ジャンク扱いと記載、ノークレ、ノーリタも記載
以上で返品を受ける必要もなし
所詮モラルの問題
オークションの取引でモラルなんてねーよ
ジャンク扱いを落札して壊れてるから返品させろ、
金返せって言ってくるやつらもモラルねーだろ
どっちもどっちだよ
出品者だってゴミをできるだけ高く売りたいんだからな
法に触れなきゃな高く売ろうとすることに文句言われる筋合いない

>>23
評価欄を芋掘ると、その御仁はジャンク買って文句言う常習者っぽい。
↓もっともこの件は売る方も買う方も同業のガラクタ転売屋らしいから、どっちにも同情はしないけどね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kobaak&filter=0&pageNo=6&author=hi_otake
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_otake&filter=0&pageNo=8&author=kobaak

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19189201
IC-2340【ICOM】144・430MHz(FM)10Wジャンク扱い！
★商品説明
　　ジャンクです。（ゴミです

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22966913

携帯斬り！ごみです。

ゴミを高く売ろうとする乞食
ゴミ買って動かないと文句言う乞食

どっちも生活かかってて大変だな。

>>29
＞でも明らかに動くような事をほのめかして期待させ
＞ただ値段をつり上げたいジャンク出品者ってのは駄目だと思う。

BAR_Hのことですね（藁

ジャンクって言葉を使うからダメなんだろ。
なんで「ゴミです」っていわないの？
売春を援助交際って言うメンタリティと同じでしょ。

ジャンク品でカナーリ美味しい思いをした事はあるがな。
コンピュータ関係じゃなかったけど。
ヤフオク激重で値が上がらなかった時だが激しくｳﾏｰ。
5個セットで1個売ったら元取れた。

あと、ジャンク品自体はいいと思うけど、
故障品でゴミであるってことをちゃんと表記してないのは詐欺だよね。

>>29
何がダメなんだ？
ジャンクと言わず、動くと言って動かないものを売っていれば詐欺だが、
ジャンクと断ってるんだから、動くかもしれないということをほのめかすのは
売り言葉に買い言葉の範囲内だろ。
ジャンクって書いてあるんだから、ジャンクだろが。
勝手に売り文句に釣られて完動品と思い込んで高値入札する奴がアホ。

お、ゴミ出品者ご光臨ですか

シュピーン者だけど自分で故障がわかる物はここがダメだから
修理部品取りを前提とした『完全ジャンク』出品。
でも使い方がわからんから電源確認しかできない物だって本当にあるし
そういうときは動作確認ができないので「ジャンク扱いで」って表現してますが
悪意は全くない。
買う方が万一のときイタタでない価格を決めれば良いんじゃないの？

それができずにあとからグチグチ言うバカはオクすんな！

動作確認してあっても専門業者以外で『完動品』って書いてる方が信用できない。
もっとひどいやつになると動作は確認済みなんでノークレ、ノーリタでって。
買うときは個人のくせに『完動品』って書いてるのは避けた方が無難、
そういう表現してる香具師は自信満々だから何かあっても対応しないよ。
いろいろ出品しててもそれぞれしっかり説明してる出品者には好感が持てる。
出品分全部を中古ですが完動品って書いてる香具師の方が問題だ。

>>41
それはちょっと極端なような。
専門業者じゃなくても完動品かどうか分かるものなんていくらでもあるよ。
というか、完動品ってそこまで厳密な意味でとらえなくてもいいんじゃないのか。
誰も供給電圧に異常がないとか、電気抵抗に変化無しとか、
そこまで求めてないだろ。
通常の使用目的を達成できるものだって程度であって。
誰から買おうと、しょせん中古は中古。
業者から買うよりリスクがあるのは織り込み済みのはずだろ。
おまいこそオークションやめた方がいいと思うぞ。

>>42
完動品＝完全な動作品
全てにおいて細かいチェックしてないくせに完動品とは生意気な。
せめて【動作確認済み】にしておけ。

それともあなた『完動品なのでノークレーム・ノーリターンでお願いします！』
って書いてる方ですか？

俺はPCパーツの場合、どういう環境でいつまで動かしてて、ってことを明記する。
出品前に動作確認可能であれば確認し、ベンチが取れるものは取って載せる。
その上で「ジャンク品」で出す。

ジャンクにきたしている奴がアホ。
ジャンクはジャンク。

ジャンクるの王者ﾀｰﾁｬﾝ

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1086211367/l50
ジャンクにクレームつけると、こうなります。

乞食のガラクタ出品を貧乏人が落札して文句垂れてる図。
醜いねえｗ

>>43
妄想力は立派で敬服するが、
俺はむしろ「完動品なので初期不良●日以内は返品に応じます」って書いてるんだが。

馬鹿だな。

出品するアホウに入札するアホウ・・・

勝手にやってろ！

動くけどジャンクな。と説明に書いといたが・・動きますか？と.....
流石にﾌﾞﾁｷﾞﾚますた。田代砲食らいますた。めでだしめでたし。

>>51
買ってからのお楽しみ、と返すくらいの余裕が無いと。

>>49
(≧ｍ≦)ぷっ!
「完動品なので初期不良●日以内は返品に応じます」って書いてるヤツが
完動品＝通常の使用目的を達成できるものだって程度と思って高値入札を誘ってるという話か。

そもそもガリがあってもそれなりに動けば完動品なのか？
メールしたら返品してもいいが往復送料は持てと言われたよ、俺。
その上、完動だったのにクレーム言ったとかで悪い評価だぜ。
最初からジャンク扱いと書いてるやつの方がかわいいよ。
ジャンク扱いでも完動品だったことあるしな。

そういう経験からやっぱり「完動品」はやめておこうと俺も思う。

>>53
私怨で熱くなっちゃってw

だから、問題があったら返品受け付けてるんだから問題ないだろ。
なぜ「完動品」って言葉に執拗にこだわるんだ？
お前、とりあえず「ノークレームノーリターンで」って書かずにはいられない
小心者だろw

ジャンク買うって頭おかしいね(´0`)

部品鳥には使えるだろ。
自己修理できる香具師にはお得だしな。

しかし微妙な中古品売るとき困る
○○をしたとき一時動作がとまることがたまにあるが
通常使用は一応可能、程度のブツ。
完全ジャンクじゃないからジャンク扱いで、としか書けないよ。

出品者は出来る限り！詳細を記載する！
落札者は質問で確認するなり、割り切って入札するなり
不安や迷いがあったら手を出さない！
俺、結構不動品売ってるけど喜んで買ってもらえてるよ
カセット出し入れ出来ないけどチューナー使えるビデオとか
動作しないけど見た目（外装）が綺麗な物とか
詐欺も悪いけど、見抜けない香具師も残念だな。

ジャンク品は完動が当然でしょ。
ハードオフがジャンク品のレベルを思いっきり下げたような気がする。

chaibutda @ 長野県飯田市

ジャンク　junk　語源は英語の"junk"、意味は「調子が悪い」「最悪」など、絶好調の時には決して使わない言葉です。

いくらジャンクでも
説明文に書いてない破損や内容と明らかに違う場合はクレーム＆返品できるよ
その時点での状態や価値で落札価格が変わるのは明らかだから

もし回避したいならしっかり表裏（何か大事な部分があるなら横も）写真も乗せて
「これ以上は分からない」「内容と違ってても返品は不可」とか
書かないとダメ

>>61
しっかり書いてても文句言ってくる奴はいる。
というか、動作確認できてないからジャンクだってんのに、
動作しませんでした！って文句言ってくる馬鹿多すぎるんだよ。
動作確認できてない物を勝手に完動品だと思い込む馬鹿がいなくならない限り、
ジャンクは売る方にも結構なリスクがあるよ。

>>62
それは「動作確認できてない」って書くのが悪い
通電して動かなかったのか
通電すらしてなくて動作の確認自体をしてないのか
ややこしい説明文はダメ、しっかりと書くべき

だいたいが動作確認してない＆ジャンク扱いという明記がセット。
動作確認しようと思えばできる環境でありながら
動作確認しないのも多いし、あらかじめ壊れ物とわかっていても
この手口使うのもいる。

価格を上げたいやつは、さらに
（完全）ジャンク品＆部品取り等・・・など明記しない。

>>64
でもジャンクはジャンクなんだから、高値を突っ込む奴がアホ。
まあ詐欺っぽい奴はジャンクって書いておきながら出品価格がジャンクじゃないから見分け付きやすいけどね。
「売り言葉に買い言葉」はどんな商売にも付きもの。
しかしそれに惑わされず、ジャンクはジャンク、早い話がゴミであると
正しく冷静に認識する事が重要。
どんな売り文句が書いてあったとしても、ジャンクって書いてある以上
それに高値を突っ込む奴ってのは、負け続けててもパチンコをやめず
「次は必ず勝つんだ！そういう周期なんだ！俺には分かる」って吠えてるバカと同じ。

基本的ジャンクはゴミと知れ。あとは自己責任で。

ジャンクを買って文句垂れる乞食

動かないの知ってて分かりませんと売る乞食

トラブルになりやすいと分かってても、ジャンクと表現するアホ。

ゴミって書かないからだろ。
俺はタイトルにも説明にもはっきり「ゴミ出品」「これはゴミです」って書いてる。
だから「ゴミが届いた！」なんてクレームは有り得ないw
ゴミをどうしようとそいつの勝手だしな。

「ジャンクです」なんて表現は、「ノークレームノーリターン」と一緒で、
一般性に欠ける。しょせん特定のコミュニティ内で通用する通俗的な記号でしかない。
ちゃんとゴミって書け。それで全て丸く収まる。

僕の出品物は全てジャンク品です。全部ゴミ捨て場で拾ってきました。
それを無料日に出品します。出品カテはアンティークカテです。
不思議なことに半分位は売れるんですよ。リサイクルって楽しいですね。
では、これからゴミ拾いに行ってきます。

格安ですのでジャンク扱いで
動作確認してないのでジャンク扱いで
自分では動いてましたが相性とかありますのでジャンク扱いで
古い品ですのでジャンクで
分からない不具合があると嫌なのでジャンクで
在庫処分品ですのでジャンク扱いで
中古品ですのでジャンク扱いで
新品ですが動くか分からないのでジャンク扱いで


頭大丈夫？

>>71
別に普通だと思う

>>71
オレも別に構わないと思う。以下の2つはどうか、と思うが。
＞格安ですのでジャンク扱いで
オイオイｗ
＞新品ですが動くか分からないのでジャンク扱いで
未開封中古か？ならばしょうがないが・・・

わからないから簡単に「ジャンクで」って明記するな！

完動品or何有りorジャンクなのか確認してから出品するのが
出品者の努めだと思う・・・

>>74
×何有り→　○難有り

ｽﾏｿ

>>74
すなわちジャンクだ。

分かったか。

ジャンクで出品してたら壊れたものなんだ、って思うけど
ここで文句垂れてる人って違う感性なの？ｗ

ええやん。ジャンクって書いた時点で値段が下がるんだから落札者としてはｳﾏｰだ。
ジャンクってかかれてなんか困る？？

>>78
同感！
特に『ジャンク扱い』って書いてて評価のいいヤシは掘り出し物イパーイ！

壊れ物とわかっていてこの手口使ってるとすぐにやられるよ。
非常に悪い！ってw

まぁどっちもどっちだから
シュピーン者を見極めるのが一番うまい買い物の仕方。

田舎の奴ほど文句言う
秋葉行ったことないからだろうな

秋葉のジャンク品で、壊れてるのなんてのは売ってないだろ。
ジャンクパーツでも初期不良は交換してくれるぞ。

81 名前：名無しさん（新規） 投稿日：04/06/20 08:42 ID:avp1ojKV
秋葉のジャンク品で、壊れてるのなんてのは売ってないだろ。
ジャンクパーツでも初期不良は交換してくれるぞ。

>>81
バカですか？秋葉原行ったことないでしょ？

>81　
もしその話が本当なら、秋葉の店員の気持ちは→　○|￣|＿

ここは良い秋葉原ですね。

81 ：名無しさん（新規） ：04/06/20 08:42 ID:avp1ojKV
秋葉のジャンク品で、壊れてるのなんてのは売ってないだろ。
ジャンクパーツでも初期不良は交換してくれるぞ。


ハハハ↑コイツバカ

>>81
＞ジャンクパーツでも初期不良は交換してくれるぞ。

俺、初期不良ドッサリあるんだけどオマエの責任で交換してもらえ
なかったらどうすんだ？

>>87
どんなパーツを買ってるのかわからないけど、ジャンクパーツの
初期不良は交換してくれるよ。
使えなかったというのは、もちろんダメだけど。

88 名前：名無しさん（新規） 投稿日：04/06/20 15:54 ID:avp1ojKV
>>87
どんなパーツを買ってるのかわからないけど、ジャンクパーツの
初期不良は交換してくれるよ。
使えなかったというのは、もちろんダメだけど。


ハハハ↑コイツバカ

ジャンク品基準が低くなってきてるんじゃないか？

ジャンク品基準
秋葉原　→　使い道のわからない謎商品　謎パーツ
ソフマップ　→　箱や説明書のない、完品じゃないもの
ハードオフ　→　不動品のゴミ

>>88
１点物のジャンクパーツを交換してくれる店を教えろ！
新品の処分品ワゴンセールとジャンクを混同してないか？

>>88
ドコでジャンク買ってるのか問いつめたい。

単に「バルグ」と「ジャンク」を勘違いしているだけだと思いたいが・・・。

バルグage

>>92
秋葉原のジャンクはバルク品に近いよ。
ただバルク品は新品だけど、ジャンク品は中古品が基本。ただし新品のジャンクもある。
たとえばPC関係ならドライバーがなければ、新品ジャンク品。

☆★女子高生の裏DVD格安販売祭り中！★☆
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masa0148119738
早く買わないと無くなるよ！！！

>>92
そうだね。俺もそう思う。素直に間違えたって言えばいいのに>>94で
いきなり自分の世界に入ってしまったのには参った

秋葉原でジャンクを交換してくれる店ってどこ？
PC組みたいのでそこで買いたい

>>97
秋葉原でジャンク品を売ってる店なら、どこでも、不動品なら交換返金してるくれるよ。
秋葉原基準では、ジャンク品と不動品は別物。
買うときに店員に聞いてみたら？

真性かよ。失せろ。

バカが育ってきてるな。

>>98
じゃ聞くが、あんたは何処の店で交換してもらったことがあるんだ？
言ってみろ。交換してもらったことが無くてもいいから、あんたが知っ
てる範囲でそういうことをやってる秋葉の店を教えてくれよ。何処でも
答えは無しだぞ。具体的に店名上げてみろ。

>100
真性か釣りだろ。もう相手にすんな。ほっとけ。

>>98
一体どこの店だよ。ジャンクの返品OKの店。
どこも「質問不可、動作保証無し」じゃねーか。
2ちゃんに書いてあることを信じて秋葉まで往復した俺がアホだった。
自己責任ね。はいはい

　
　 　 　 ○桜庭和志　（判定）　ニーノ●
　 　 　 ○ジャクソン　（1R KO）　アローナ●
　 　 　 ○ハリトーノフ　（1R TKO）　シュルト●
　 　 　 ○小川直也　（1R TKO）　シルバ●
　 　 　 ○吉田秀彦　（1R 一本）　マーク・ハント●
　 　 　 ○ノゲイラ　（2R 一本）　ヒーリング●
　 　 　 ○ヒョードル　（1R 一本）　ランデルマン●
　

ジャンクの場合は「壊れてます。動作しません」と書いた方がいいと思うけど。

「ジャンクなのに動作保証してもらおうとする落札者が悪い」と言うのはそう
なんだけど、それでもトラブルは結構な確立で起きるし、「理屈の上で自分が
正しければ、評価欄バトルとかになっても全然かまわない」という人はあんま
いないっしょ？　平穏にサクサク取引できる方がいいよね。

「動きません」と書かない方が、動くんだと勘違いして入札する人が増える
（かもしれない）から、値が上がる可能性はあるけど、それだけバトルになる
可能性も高まるしリスキー。

だから『ジャンク』＝『壊れています。動作しません』なんだよ
動くんだと勘違いして入札する方がDQN
んな初心者DQNに迎合する必要ない

不作動品（ジャンク）を出品する場合には、「不作動品」「作動については保証しない」などの表現を使用し、正常に作動しないことを明示してください。

正常に作動しないことを明示してください。
正常に作動しないことを明示してください。
正常に作動しないことを明示してください。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html

「だから」を連発やつが居るようだが、>>104が言ってるのはジャンクを知らない奴が居るから「壊れてます。動作しません」って明記した方がトラブルが減るって話しだろ？
それでいいじゃないか？
"ジャンク"の言葉だけを伝家の宝刀みたいに振りかざして、それで面倒になったらDQN呼ばわりする方がよっぽどDQNだと思うが...
それとも喧嘩したくてウズウズしているサカリのついたバカがジャンクを知らない相手と面倒起こすのを期待しているのか？ (w

＞正常に作動しないことを明示してください。
＞正常に作動しないことを明示してください。
＞正常に作動しないことを明示してください。

普通明示してるだろ？
いきなりジャンクだけで説明終わるバカもおらんって、
なにを３回も熱くなって書き込んでいるのかと・・・
ｱﾌｫ落札者はジャンク（説明読まない）＝安い→入札
得したヽ(´▽`)ノ→動かない（゜Д゜）ゴルァ！！→「非常に悪い」
∞バトル（警察、ヤクザ、弁護士、モロモロ）泥沼
＝出品者orジャンクの意味を理解出来る次点者は迷惑この上ない。

>>106
何かあったんでつか？？

>>109
>>106は落札したジャンク品が不作動品で文句言いたいだけでしょ

ジャンクって書いてあったら「不作動」と自分で自動翻訳しろよ
それが出来ないんだったら奥やめろ

友達がジャンク扱いのノートを２万で落札して落ち込んでた。
なんでも「動くこともあります」って説明だったので「動くだろう」と思ったらしい。
でも届いたら死んでた、って。

動くこともあります、って壊れてるってことだよね。ｗ

落札するやつﾊﾞｶだ。
でもーー、出品者も壊れてないかもよ？って匂わせる言い方するのは気持ち悪いね。
そうすれば高値になるかも、って踏んででしょ。
いやらし〜い心根が見えます。

>>108
ジャンクだけで説明が終わる馬鹿？　いるよ。

>>111
動作するものをジャンクとして出品する奴がいる以上は、そんな
風に自動翻訳できん入札者はいるだろ。
「俺の商品説明が理解できない奴はオクやめろ」なんて事が、
通ると思うのか？
万人がわかる説明を心掛けろ。それができない出品者こそ、
オクはやめろ。

>>113
ナニを吠えてるのか？ジャンク買わなければよいだろうが、戯けが。

秋葉原は全国にあると思ってる馬鹿がいるようだな。
ローカル話を基準にされてもな。

ジャンクは以前は秋葉などで使われていただけだが
現在は大手リサイクル店でも使われている
一般的に
ジャンク＝ゴミ、使えるかどうかわからないもの、返品不可
と認識されてきているので
ジャンクのみの説明でも問題ないといえる

まだこんなゴミスレ　あったんだ

ジャンク〜　ゴミだよ

ジャンク＝不動品という認識は、ハードオフが広めたわけだが、
実は、ハードオフの前身のサウンド北越時代では３ヶ月補償があった。

>>118
んなローカルネタ出されてもな...
つか現在はジャンク＝不動品って認識されてるんでしょ。
完動品が欲しかったら『新品』だの『完動品』だのを落札すれば良いだけ。

>>114
ナニを吠えてるのか？ジャンク出品しなければよいだろうが、戯けが。

>>119
「ジャンク＝不動品」という認識で万人に対して通るなら、こんなスレが
立つ訳はない。そこから矛盾しているよ。
だから、誤解の無い商品説明を心掛ければいい訳だろ。
「ノークレーム・ノーリターン」と「ジャンク」は、それだけで説明を
終わらせるのは、馬鹿の証拠と思っていい。

>>121
現在はジャンク＝ゴミ、使えるかどうかわからないもの、返品不可
と一般的には認識されている

ここで否定しているやつらは以下のバカ共

・ジャンク＝ゴミと言うことを落札するまで知らなかった
・知っていても自分が落札するものは壊れたものなわけないと勘違いしている
・ジャンクであっても返品していいはずだ！と思い込んでる
・出品時の説明は面倒だから読まないというバカ
・気に入らなければなんでもクレームするクレーマー

>>122
一般的じゃないよ。うちの親知らないよ。
あくまでPCマニアやリサイクルマニアの間で通用してる言葉であって、
知らない人も多いよ。
トラブルを減らしたいなら、ジャンクという言葉を使わずに
故障品、不動品、ゴミ、などの普通の日本語で自然な表記をした方がいい。

ていうかなんで「ジャンク」って言葉にこだわるの？
なぜ故障品とかゴミとかじゃダメなの？

ジャンク品が使えるかどうかわからないもの、というのは確かだが
＝　不動品ではない。
ソフマップのジャンク品は、基本的にすべて完動品。
また、ジャンクパーツといった場合も、普通は完動品。
不動品はあくまで不動品です。

うちの親知らないなんていったってね
10人中３人位知っている人がいることは一般的に認識されていることと言える
オマエラジャンクがどうこう言っているが
福袋だってそうだ
服飾だろうと電気屋だろうと化粧品だろうとほとんどの店の福袋は返品不可
ほとんど店であまったゴミくずが入っている
お前らは福袋の返品不可は認めているんだろう
それでジャンクはだめっておかしいぞｗ
ジャンクが認識されていないって言ってるやつらのほうが
ジャンクと言う言葉に相当こだわっているｗ

>>125
別にこだわってないよ。普通にゴミですとか動作確認できませんって書くし。
なんで理屈こねてまで執拗に「ジャンク」って単語を使う事に固執するの？

>>124
つまり、「ジャンク」ってのは、売ってる奴によって意味が微妙に違うって事だよね。
明確な定義があるわけでもない、ただの俗語、ヲタ用語じゃん。
ソフマップとか言ってるしw
行かない人や近所に無い人には全く関係のない話でしかない。
ソフマップを基準にする理由もよくわからない。いかにも秋葉な思考。

まあ、とにかくジャンクはゴミって意味で出品されてるし、
それを完動品だと思う奴がアホでしょ。
ソフマップがどういう意味で扱ってようとそんなの全く関係ないよw

というか、10人中3人ってどっから出てきた数字なんだろうw

どっかの雑誌で見たんだよ
雑誌がどの程度の人数に聞いたか、年齢層もちゃんと聞いたのかは不明だけどな

出品者は少しでも高く売りたいんだからゴミと書くよりはジャンクと書くだろ
ジャンク＝使えるかどうかわからないものって認識なんだからな

ジャンク品を動作品と思い込んで購入したとして
納得いかないから返品する！返品受けないんだったら訴える！
となっても９９％勝てねーよ
それが答えだ

>>129
当然、どっかの雑誌ってのは秋葉雑誌じゃないよな？

禿が書けって言ってる以上不動と書かなきゃダメなんだよ

９９％muOco0dbは勝てねーよ
それが答えだ（ﾌﾟﾌﾟ

動作確認済みですがノークレームノーリターンでお願いします。
新品ですのでノークレームノーリターンでお願いします。
中古品ですのでノークレームノーリターンでお願いします。

とか書いてるヤツは少なからず居るよね。
ノークレームノーリターンを称えるヤツは完全ジャンク品として出品しろよ。

ノークレームノーリターンなのでジャンクでお願いします。

Yahoo!オークション ユーザー登録の姓・名を入力するところって本名じゃなくても
いいの？

スレ間違えた
>>134は無視

ジャンクは不動品じゃない。
ジャンク＝「動作補償無し」なんだよ。

>>136
そういう意味で使われる事もあるってだけ。
最初から動作補償なしとだけ書けばいいだけの話。

国語辞典 [ ジャンク ]の前方一致での検索結果 13件
ジャンク 1 [ junk]
がらくた。特に、自動車・機械・電気製品などの廃品。


ジャンク＝がらくた。そんなものに高値入札する奴が馬鹿なだけ。

ジャンクの意味とか話あっても無意味。
問題は「ジャンクの正しい定義は何か」ではなく、
「ジャンクの意味を知らない落札者が多数いてトラブルが起き得る」ことだから。

(A) あくまで「ジャンクです」のみで押し通し、喧嘩になっても「だって相手が
　　無知だから」で、いくら"非常に悪い"がつこうが、マイナス評価が30件突
　　破しようがかまわない、という好戦派。
(B)「ジャンクです。動かないから、動作を期待して買わないでね」と明記する
　　穏健派

のどちらでいくか、ジャンク出品者は決めなければならないし、

(C)「だって相手が無知なんじゃん」と言えば、トラブルも評価欄バトルも起き
　　ないはずだとと考えている脳天気派

は、現実を見ていなさ過ぎ。

http://polls.yahoo.co.jp/public/navigate/a/2084000003/280?viewPoll=2084000003/p-a-184&ord=3

ジャンク品って何？
は2割程度ですね。どーでもいいけど。

本当にどうでもいいな

>>139
オレはAだな。馬鹿に非常に悪いをつけるの楽しいからね（ｗ

>>140
データ2001年だろ。ﾁｮﾄ古いな。
今やったら、「機会があれば入札したい」が５割くらいだと思うんだが。

>>143
あー、確かにﾁｮﾄ古いね。
今だったらジャンクの認知度も上がってるかもね。

ジャンク品について馬鹿同士語り合うスレはここでつか？？

>>139
でもまあ、どんな表現方法でもジャンクとかかれている以上、どう言い換えてもクレームを正当化できないな。
「ジャンク品に期待するあんたが悪い」と一言で撃退されるのがオチ。

ジャンクという言葉を知らんのに入札する奴の気が知れない

>>146
多くのヤフオク参加者にとっては
「最終的に理屈の上でどっちが正しいと言えるか」よりも
「それ以前に評価欄バトルが勃発するか否か」の方が重要かと。

>>147
気が知れなくても、「そういう落札者がいて、頻出トラブルになっている」
以上、「ジャンクです」ですまさない方が安全だと思われる。

いいわるいじゃなくて、「その方が安全」という話ね。
君子危うきに近寄らずの精神。

だから「これはいわゆるジャンクです。要するにゴミです。動作するか分かりません。」
って書けばすむ事だろ。
なんでそんなことができないんだ？

修理すれば使える。部品取りとして使える。
以上、ジャンクはゴミではない。

>>149
おそらく、ジャンクの意味がわからない人が、格安動作品だと思って
入札してくるのを期待している。「動作しません」とハッキリ書くことで、
そういう入札者がいなくなることを恐れている。

あるいは特に深く考えずにそう書いている。

>>150
それって故障品じゃん。バカ？
「修理すれば使えますし、部品取にも使えます」って出品すればいいだけだろ。
なぜ「ジャンク」でごまかそうとする？

故障品＝ジャンクなんですけどねー
商品説明で故障箇所が分からなければ質問すればいいだけだし。
答えが返ってきたら判断できるでしょ。
もし答えが返ってこなかったら入札しないだけ。
それさえ出来ない>>152のような人格障害者はオクから去ってほしいよ。
まったく。

ゴミ捨て場から拾ってきました。電源を入れると爆発
するかもしれないので、なにもチェックしていません。
はっきり言って買うヤツはバカです。

というのを省略して書くと
「ジャンク品です　ノークレームノーリターンでお願いします」
になる。

格安でジャンク品買ってみて実は完動品だったとしても、
出品者にさらにお金を支払うなんてことはないよね？
出品者が差額分を請求するなんてこともない。
これはお互いがリスクを承知した上で、購入しているのだから当然。
ここまではいい？
とすると同様に、ジャンク買って動かなかったとしても、
返金を求めるのはおかしいんだよ。

リスクがあるから安いのに、自分が得する時は黙ってるが、
損した時は相手に返金を求めるなんてのはリスクを理解していない馬鹿。
返金できるならリスクは０になってしまい、格安で売る意味は
どこにもない。

池沼が面白いこと言っとるな。ｗ　>>152

あとさあ、落札者はできるだけ安く買おうとするように、
出品者もできるだけ高く売ろうとするんだから、
「ジャンクじゃなくてゴミと書けよ」みたいに出品者に
わざわざ不利な表記を求めるのは理不尽。
出品者ができるだけ売れるように書くのは当然だし、
こんなのは一般企業でも行っている。
（例えば他の所でもっと安い商品や優れた商品があったとしても、
「あちらの商品の方がうちよりもいいですよ」なんていう
馬鹿はいない。当然購入する側も、そうした売り手の心情を理解している
から色々価格やスペックを調べたりするわけ。）

なんでもかんでも落札者＝神様で事が進むと思うのは大間違いだよ。

>>142
ﾖｯｼｬｰ　

おたくは

ネ申

スレタイ通り
此処で論ずることに意味なし

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19892300
>代理出品です。3ヶ月前まで使用していましたものです。
>その後倉庫にて保存していました。
>動作確認していないのでジャンク扱いでノークレーム、ノーリターンでお願いします。

こういうのが結構いるからね。
ま、こいつは、すべて壊れ物とわかって売ってる罠
動作していたのが3か月ですべて壊れているのはありえない。（評価参照）

>動作確認していないのでジャンク扱いでノークレーム、ノーリターンでお願いします。

動作の保障はしませんと逝ってるのに高値で入札するとは・・・
正直、同情する気にもなれないね

普通に秋葉とか大阪の日本橋で買い物してりゃ判る話だと思うが。
ジャンク＝ガラクタ＝動作補償無＝返品不可＝動くかどうか判りません。部品取りとか修理できる人買って。
という意味。
普通にPCﾊﾟｰﾂ屋の店頭で聞いて判る話。

まぁでも田舎の人は「ジャンク」って言葉をリアルで耳にしないのかもしれないね。
だから言葉で誤魔化されている感じがするんじゃないか？
「ジャンク」という一言で判る様に省略してるだけなんだけどね。

>>160
評価から芋掘り

530 名前：PUPU 投稿日：04/04/13 15:46 ID:tUUvi2VU
このスレッドにも書きこんだろー
★見つけた汚いやつを報告！YAHOO現在出品中。
http://openuser7.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pcparts114?
オークションID:nakauc　とn072jp　で買い集めたJUNK品。
シリアルNoまで同じ。動くと思って落札するんだろうなー、かわいそー。
とりあえず、これ同じ物。
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h10101741
と
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/65797404
ゆっくりnakaucとn072jpの落札品履歴とpcparts114の出品を見比べれば、見えてきます。
誰か懲らしめてやってください。

>>163

532 名前：PUPU 投稿日：04/04/13 16:11 ID:tUUvi2VU
530の続き。暇なので pcparts114 の履歴を調べました。
壊れたのを買わされて｢悪い｣の評価がないのにはビックリです。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g18174240　と
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f19331332　は
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8322729　
で購入。儲かりますね。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66401468　は
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45662883
まだ有りそうです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/66401490　は
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c54969423
やっぱりシリアルナンバーが同じ。
結構見つけるの面白いのでまたあとで報告します。

>>162
> ジャンク＝ガラクタ＝動作補償無＝返品不可＝動くかどうか判りません。部品取りとか修理できる人買って。
> という意味。
ならCPUのジャンクって・・・(((゛◇゛)))カタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタカタ

>>153 >>155 >>157
ここで、こういう
「ジャンクはこういう意味なんだ。わからないで買う奴が悪いんだ」という
のは意味ないんだよね。

それは「ジャンクでも動作保証を求めていいんだ」という人への反論なん
だけど、そういう主張してる人は（ほぼ）いないから、空中に反論している
がごとし。

ここにいるのは「ジャンクです、だけだとトラブル起きまくりなのはもう分
かってるのに、それでもなお、続けるのはなぜだろう」という人ね。そうい
う人は「ジャンクでも動作保証すべきだ」とは言ってないんだから。

「ジャンクは動作保証ないし、それを期待するべきではない。求めてもいけない」
これに異論のある人は、ここには（たぶん）いないわけで、わざわざ主張する
意味はない。

それをふまえた上で、「"ジャンクです"オンリー表記だと、"わかってない人"が
大量にかかって高頻度でトラブルが起きる」のがわかった上で、なお「ジャンク
です」オンリー表記を続けるのはなんでか、という話。

再度書くけど、これは「ジャンクには動作保証があるべきだ」という話ではない
から、「だってジャンクには動作保証はないんだよ」とレスするのは、まったく
明後日の方向へのレス。

>165
そういう事。動くかどうかは博打だね。
ていうかCPUをジャンクで買うなよ。

俺も昔は「ジャンク」で済ませていたけど、ジャンクにかかわるトラブ
ルを聞いてから「動かなくても文句言わないでね」の一文も添えるよう
にした。今までトラブルは無い。

http://www.aucfan.com/votebbs/1589.html

スレ立てたのここの住民か？

>>166-167
>「"ジャンクです"オンリー表記だと、"わかってない人"が
>大量にかかって高頻度でトラブルが起きる」
ん？だからそれはわかってない奴が悪いんだろ？
出品者のせいではないわな。

電気店で”激安”と書いてあったのに、実はたいして安くなかったから
クレームつける馬鹿はいないよな？ジャンクにクレームつけている
奴はこれと同じ。

モノを売っている以上、売りやすい文句を使うのは当然。
ゴミと書くよりも、ジャンクと書いた方が印象がいいのは確か。
落札者が少しでも安く買いたいように、出品者だって
少しでも高く売りたいから、「ゴミと書けよ」と出品者に求めるのは理不尽。
動作確認に関しても、わざわざ確認してもし動かなかったら手間ひまかけて
安い値段で売ることになるから、最初からしない。
もしかしたら完動品かも知れないが、手間暇かからないから
安い値段でも売れる。それがジャンク。

お前さんはどうも「トラブルになる可能性が高いのを知ってジャンクと
書くのはおかしい。やましい部分があるんじゃないのか？」と言いたいようだが、
仮にジャンクと書いて評価バトルになっても見る奴が見ればわかるから
特にマイナスはなし。ジャンクのリスクを理解してきちんと入札してくれる
奴もいるからメリットもある。だからジャンクって書くんだよ。

まあ、なんだかんだ言っても、ヤフーが

＞不作動品（ジャンク）を出品する場合には、「不作動品」
＞「作動については保証しない」などの表現を使用し、
＞正常に作動しないことを明示してください。

と、言ってる以上、「ジャンクと書いてあるんだから、
不動品に決まってる」と主張するのはムリがあるな。
まあ、それでもやりたい人はどうぞ…と、
その辺、わりとヤフオクは自由だからね。

>>171
> 出品者のせいではないわな。
んー、だから「悪いのは出品者か落札者か」という話は誰もしていないんだな。

>モノを売っている以上、売りやすい文句を使うのは当然。
うーん、「売りやすい」の中に「不毛なトラブルを招き寄せない」というのは無いの？

>少しでも高く売りたいから、「ゴミと書けよ」と出品者に求めるのは理不尽。
既に頻出ですが「そう書かないとダメ」じゃなくて、「喧嘩になるのわかってて何で
そう書かないのかなあ」ね。あなたの書いてるのは前者への反論。

まあ、相手と評価欄バトルになってもいいという人は、もうどうしようもないなあ。


あと、
> ジャンクのリスクを理解してきちんと入札してくれる奴もいるからメリットもある。
これはぜんぜん「メリットの説明」になっていませんね。

「ジャンクのリスクを理解している人」は、「ジャンクです」オンリーでも、「壊れて
います。動作しないジャンクです」でも、どっちでも入札するよね。だって「理解」
してるんだから。だから、「ジャンクです」オンリー表記には、そういう人の入札を
促す効力はゼロなので、引用部のようなメリットは、無い。

というか、単に「ジャンクが何だかわかってない人が、勘違いして入札してくれて
金額があがるというメリットがある」と正直に書くと露骨過ぎるから、こういう何と
なく穏当に見える「メリット」を考えたのかもしれませんが。

> お前さんはどうも「トラブルになる可能性が高いのを知ってジャンクと
> 書くのはおかしい。やましい部分があるんじゃないのか？」と言いたいようだが

間違い。
「トラブルになるのがわかっているのに、なぜ自らトラブルに飛び込むのか」が
疑問なだけ。

ただ、その疑問については、
「動作を期待して入札してくる人がいてより儲かる可能性があるから。動作しない、
　とモロに書いてしまうと、そういう勘違い入札が減るから書かない。勘違いで落札
　した人とのトラブルは、"おまえが無知だから悪いんだ"で押し切る・評価欄に疵
　が残ってもかまわない」
というスタンスと理解した。

個人的には、他人の無意味な諍いをする程大きな利益があるのか疑問だが、
まあ私がやるわけではないので、あまり追求すまい。

ただ、

露骨に「だってダマされて入札する奴いて儲かるかもじゃん？トラぶっても
全部"おまえが悪い"ってことで押し切れるしィ」とハッキリ言わずに、

> ジャンクのリスクを理解してきちんと入札してくれる奴もいるからメリットもある。
みたいなのを持ち出してみるあたりに、ハッキリと「どこが悪いんじゃあ！」と
居直れないためらいを感じますので、実際のとこ「俺はそれで全然いいと思っ
てる」のでは無いんだろうなあ「でも、特別悪いことしてるわけじゃないしい」程度
の「"確信"のゆるい確信犯（※辞書的に正しい方の意味）」だなというのが感想。

個人的には、他人との喧嘩は時間と労力の無駄な消耗なんだけど、まあそう
思わない人もいるということで。

商品説明がジャンクの一言で済ませてる出品者はほとんどいないし
そんなにトラブルが起きてる訳でもないので
この議論自体が時間と労力の無駄な消耗です。

昔、ビッダーズで「動作確認できないのでジャンク品（いわゆるゴミ）扱いでおながい」と書いて出品したけど
正常品同等の値になったっけな。
「〜で動作しまつか？」っていう質問も受けたし。
あれ動かなかったらめっちゃクレーム受けたんだろうか。。。

箱にしまって長年使ってなかったものなんかだと多分動くと思うけど
動作チェックしてられないんでジャンク扱いで出します。

「ジャンク扱いで」って表現はこういうの多いんじゃないかと思うんだけどなぁ。

>>173-175
ダラダラ書いてて重複部分が大杉。引用しにくかったから前後は適当に書いた。
次回からは重複部分を削って書いてね。

＞ジャンクのリスクを理解している人」は、「ジャンクです」オンリーでも、「壊れて
＞います。動作しないジャンクです」でも、どっちでも入札するよね。
良く読めよ。
>>171の例では、「動作確認をしてないからジャンクです」と書いてる。
動くか動かないかはわかりませんという意味だ。
お前の場合は、「ジャンク出品者はみんな動作確認を
しっかりした上で動かないとわかってジャンクと書いている」
と決めつけたいみたいだが、動作確認とか
面倒だからジャンクとして格安で出品する場合も多い。
故に、リスクを承知した上で、それなりの値段を
突っ込んでくれる入札者がでてくる。
出品者としては、安い値段になるが面倒な確認作業をしないで済む。
これがジャンク出品のメリット。

＞「喧嘩になるのわかってて何でそう書かないのかなあ」ね。
だから、必ず喧嘩になるわけじゃない。なんでそう決めつけたいんだ？
リスクを理解しない一部の馬鹿が絡んできたというレアケースを、
さもそれが一般論のようにすり返るのはやめような。
仮にトラブルになっても、評価で一度きちんと説明すれば終わり。
後から読む奴が読めばわかるし。次回以降、評価を見れば
同じような馬鹿は入札しなくなるだろ。
上に書いたようにジャンク出品にはメリットもある。だから書くんだよ。

＞んー、だから「悪いのは出品者か落札者か」という話は誰もしていないんだな。
という割には、
＞「ジャンクが何だかわかってない人が、勘違いして入札してくれて
＞金額があがるというメリットがある
とか
＞「トラブルになるのがわかっているのに、なぜ自らトラブルに飛び込むのか」
みたいに、暗に出品者が落札者を騙そうとしていると主張しているように
見えるのだが。こういう書き方じゃ出品者が悪いと決めつけたいととられても仕方ない罠。
もし、そうでないというのなら一体何が言いたいの？
ジャンクと書くなってことか？
動作確認していない場合などは、ジャンクと書く以外ないわけだが。

＞みたいなのを持ち出してみるあたりに、〜（中略）〜
＞「"確信"のゆるい確信犯（※辞書的に正しい方の意味）」だなというのが感想。
文章が意味不明。
一応言っておくと、ジャンク品を購入しておいて、「故障品だ！」と吠えるのは馬鹿だってことだ。
あと「出品者は無知な入札者をひっかけようとしてジャンクと書いている」
というのも被害妄想。

＞個人的には、他人との喧嘩は時間と労力の無駄な消耗なんだけど、まあそう
＞思わない人もいるということで。
たいした労力なんか使わないぞ。滅多にトラブルなんかに
ならないし、仮になったとしても評価欄に１、2行状況説明してそれで終わり。

「ジャンク」という説明で十分などという奴がいるが、だったら、
「故障品」「ゴミ」「不動品」という表現で書いても、全く問題無い
だろう。
つーか、そのほうが字数が少なくて済むし、パッと見た目でわかりやすい。
なのに何で、それをしないのか？
あえて「ジャンク」という言葉にこだわる奴は、要はジャンクの意味が
よく理解できない奴が、価格を吊り上げてくれる事に、期待している
としか思えない。
ジャンクの意味がわからない入札者に期待しているくせに、このスレでは
ジャンクという言葉は一般的だと、必死に主張する。
その辺から、矛盾しているのだ。

>>180
動作確認していないのなら、「動くか動かないのか全く不明です」と
書けばいいだろう。
何で、ゴミ、不動品と同じ意味である「ジャンク」という言葉にこだわる
のかな？

>>181
＞あと「出品者は無知な入札者をひっかけようとしてジャンクと書いている」
というのも被害妄想。

だったら何で「故障品」「ゴミ」「不動品」と書かず「ジャンク」という
言葉に、ムキになってこだわるのか。
論理的な説明を求む。

>>183
＞だったら何で「故障品」「ゴミ」「不動品」と書かず「ジャンク」という
＞言葉に、ムキになってこだわるのか。
>>171で説明済み
＞モノを売っている以上、売りやすい文句を使うのは当然。
＞ゴミと書くよりも、ジャンクと書いた方が印象がいいのは確か。
＞落札者が少しでも安く買いたいように、出品者だって
＞少しでも高く売りたいから、「ゴミと書けよ」と出品者に求めるのは理不尽。

どうもジャンクに高値につっこんで
いたい目を見たことのある奴が騒いでるみたいだけど・・・

そんなあなたに質問。どんな説明なら納得？
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g19095671
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f24087824
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14526976
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14069100

>>184
＞ゴミと書くよりも、ジャンクと書いた方が印象がいいのは確か。

ならそれでいい。

＞少しでも高く売りたいから、「ゴミと書けよ」と出品者に求めるのは理不尽。

そんな事は求めておらん。
なんでゴミと書かないのか？　と聞いているのだ。

ただし、ゴミと書かなかった以上は、少しでも高く売れる事を期待
したのなら、それでクレームがつくのは「当然のリスク」と覚悟する
事だ。
落札者は「ゴミ以上のもの」を期待したから、ゴミ以上の金額を入札
したのだから、「本当のゴミが届いたらクレームがつくのは当たり前」

「ジャンク」＝「ゴミ」という解釈が一般的であるなら、ゴミと書く
よりジャンクと書いたほうが印象がいいなどという事はあり得ない。
そこが矛盾している。

>>186
＞ただし、ゴミと書かなかった以上は、少しでも高く売れる事を期待
＞したのなら、それでクレームがつくのは「当然のリスク」と覚悟する事だ。
なに当たり前のこと言ってるんだ？オークションに出品している以上、非常識な馬鹿とトラブルに
可能性は否定できない。それが個人売買。
ただそうしたリスクを理解したからといって、
ジャンク品にクレームをつけている馬鹿を非難するのを
やめろというの別の問題。馬鹿は非難されて当然。

>「ジャンク」＝「ゴミ」という解釈が一般的であるなら、ゴミと書く
>よりジャンクと書いたほうが印象がいいなどという事はあり得ない。
>そこが矛盾している。
お前馬鹿か？俺はジャンク＝ゴミとはどこにも言ってないぞ。
ゴミとはその名通り何の役にも立たないゴミだ。
でもジャンクとは、部品は使えたり、動作確認していない場合は
もしかしたら完動品であるかもしれないし、ちょっと修理すれば
使えるものも含む。だからゴミではない。
その証拠に秋葉原をはじめ一般の市場でもジャンク品には需要がある。
要するにお前は、「ゴミって書けば落札価格が安くなるから
そう書いてくれ」ってことだろ？w
わざわざ安い値段になりそうなことを
出品者に求めるのは理不尽だって言ってるの。

×　ジャンク品です。ノークレームノーリターンでお願いします。
○　中古品です。動作確認をしていません。作動の保証はできません。
○　中古品です。故障しているので正常に作動しません。

ここ眺めてると、なんでガラクタ売買してんのにトラブルが起きるのか理由が分かるわー

俺の場合は
動作確認していないのでジャンク品です。ノークレームノーリターンとなります。
という風に書いてるよ。
これで故障だとクレームつけてくる馬鹿は、どうしようもないでしょ。

>>190
ﾌﾟｯ　

どうしようもないのはお前だ
クレーム来て当然だな。とっとと池沼

「ジャンク品」は定義がはっきりとはしていないし、わかりにくい言葉なので
「ジャンク品」という言葉で説明を省略すると、トラブルの原因になりますよ。
ちゃんと、わかりやすく説明文を書いてくださいね。

というのが、ヤフーオークションの見解だから、>>190は
微妙かな？

まぁまぁ…お前ら、餅付け！

「日本国民総乞食」

これで良いじゃねぇーか！

資源なんて、なぁーんにも無い国なんだからよぉー

不動品を「動作確認していないのでジャンクです」と偽ってカモろうが、

「ジャンク扱いなのに全く動かないぞ」ってクンロク入れようが、

全員乞食なんだよ…俺達は！




うん。今、>>193が良い事言った！(w

>>190
動作確認していないと書いてあっても「だから動作しなくても責任は
持てません」という意味の事が書いて無い限り、クレームは遠慮なく
つけます。つけられて当然。
「ノークレーム・ノーリターン」は、商品説明に書いてない問題点が
あった場合は、無効です。
だって、「動作しない」というのは、商品説明に書いてない問題点
だからなあ。

リスクを理解しないでジャンク品に高値突っ込んだ馬鹿が多いみたいだな。

「動作確認していないのでジャンク品です。ノークレームノーリターンとなります。」
これのどこが問題なの？何も省略していないぞ。
動作確認していないのだから、動くか動かないかはわからない。
実際には使用状況を書くから多少の判断材料はあるだろうが、
それでもジャンクには変わりない。
仮に完動品だったとしても追加請求なんてしないのと同じで、
仮に壊れていても返金はしませんよってこと。
だからノークレームノーリターン。

乞食なのはクレームつけている落札者だろ。
「もし自分だったら一円でも高く売りたいから、出品者は絶対に
裏で動作確認しているはずだ。それで壊れていたらジャンク品と言って
騙して売ろうとしているんだ」
と、ここで騒いでる馬鹿の思考回路はこういうことだろ。
何度も言うが、時間がないからとか面倒臭いからという理由で、
動作確認しないことだってあるんだよ。ジャンク＝動作確認済みの
故障品っていう決めつけはやめような。
捨てれば金取られるんだから、安い値段で必要としている人に
引き取ってもらった方がいいという感じで出品する場合だってある。
ここで騒いでいる馬鹿どものように一円でも得したいという
乞食ばかりではないんだよ。

>>194
君みたいなのをDQNというんだよ

>>194
＞動作確認していないと書いてあっても「だから動作しなくても責任は
＞持てません」という意味の事が書いて無い限り、クレームは遠慮なく
＞つけます
だからジャンク品と書いてあるだろうが。
一部の馬鹿は、ジャンク品の意味がわからない？
お前は意味不明の用語が書いてあるのに、入札するのか？

＞「ノークレーム・ノーリターン」は、商品説明に書いてない問題点が
＞あった場合は、無効です。
＞だって、「動作しない」というのは、商品説明に書いてない問題点
＞だからなあ。
お前の理論でいくと、誰も動作するとは書いてないわな。
しかも動作確認してない、ジャンク品と書いてあるのに、
完動品を期待するお前が悪い。
動作確認してない商品をどうして完動品だと思ったの？
ジャンクと明記されているのにどうして完動品だと思ったの？
要するにお前の言い分は、
「あわよくば完動品かも知れないから、安い値段で落札して
故障品だったら返品すればいいや」
ってことだろ？自分が得する時は黙っているが
損する時はクレームするというリスクは一切負わないその姿勢が乞食なんだよ。

ヤフオクが、ジャンクカテゴリーを作れば、素人のうっかり入札が
減らせると思うんだけどな。
専門的な知識が必要な商品なので、カテゴリー外からは
検索にかからないようにしておくと、もっと安心。

「動作確認していません」としか書いてなくて、「動かなくても責任は
持ちません」と書いてない出品には、喜んで入札します。
むろん、動く事を期待して、そして動かなくても返品なり何なりして
もらえる事を期待して入札します。
特に、今まで悪い評価ゼロの出品者には。
大抵、評価を汚す事を嫌って、動かなかった場合は、全額とはいかなく
ても、何らかの補償はしてくれますよ。

まあ、俺みたいな入札者もいるんで、商品説明には気をつけるんだな。
（ちなみにこっちも悪い評価ゼロ。）

>>198
でもジャンクに安いのがあると分かると
>>194みたいな奴はそんなことかまわずに突撃してくるよ
そして「返品しないのはおかしい」と結局大騒ぎ。
なので無意味

つーかジャンクって書いてあるものを買ってガタガタいう奴の脳内が信じれない。
動作確認をしてないのでジャンク扱いでってことは裏を返せば動かないのが前提
もし動けばラッキーそんなもんだろ。動かなくても文句のつけようがない。
俺もジャンク品の売買はよくするがこんな奴等が大量にいたんだなぁ。
今まで落札されなくてホントよかった。

>>197
さっきから必死にカキコしてますが・・・



何かあったんでつか？？

ひとついい商品説明を教えてあげよう。
「動作確認していないので、動くかどうか保障できません。
ですが、動くか動かないかにかかわらず、気に入らない場合は往復の
送料落札者負担で、返品受け付けます」
このほうが、
「動作確認していないのでノークレーム・ノーリターン」
よりも、確実に落札価格ははね上がるよ。
おまけに、クレームもゼロ（返品要求はごくたまにあるけど、ほとんど
損はしないし）

>>203
おまえのID教えてくれ。ブラックリストに入れとくよ。
おまえと取引なんかしたくない。

>>199
＞「動作確認していません」としか書いてなくて、「動かなくても責任は
＞持ちません」と書いてない出品には、喜んで入札します。
＞むろん、動く事を期待して、そして動かなくても返品なり何なりして
＞もらえる事を期待して入札します。
だからどうしたの？勝手に思い込んで入札してくれて構わないけど、
もし俺の場合はノークレームノーリターンって書いてあるから返金しないよ。
クレーム来ても受け付けないし、悪い評価されても
状況説明して相手にも悪い評価つけておしまい。
粘着されても後は放置。

＞特に、今まで悪い評価ゼロの出品者には。
＞大抵、評価を汚す事を嫌って、動かなかった場合は、全額とはいかなく
＞ても、何らかの補償はしてくれますよ。
＞まあ、俺みたいな入札者もいるんで、商品説明には気をつけるんだな。
＞（ちなみにこっちも悪い評価ゼロ。）
ついに本性でたな。
要するに「お前はジャンクの意味もわかっているし、動作確認がしていない以上
動かないかもしれないというリスクは充分承知している。
でも知らないふりをして、もし動かなかったら評価を人質に返金要求してしまおう」って事だな。これが乞食と呼ばずに一体なんと呼ぶの？

＞まあ、俺みたいな入札者もいるんで、商品説明には気をつけるんだな。
誰もお前に商品説明の指南なんか頼んでないわけだが。
ジャンク品で動かなかったら悪い評価？何度も言っているが、
悪い評価するならするで結構だよ。でも返金はしないよ。
オークションやる以上お前のような馬鹿と遭遇してしまうリスクは承知している。
だが覚悟はしているのと、馬鹿を非難しないってのは別。
お前みたいな馬鹿はオークションでは非難されて当然。

>>203
>「動作確認していないので、動くかどうか保障できません。
>ですが、動くか動かないかにかかわらず、気に入らない場合は往復の
>送料落札者負担で、返品受け付けます」
相変わらずわかってないなあ。
返品とかそんな面倒なことするくらいなら、最初から動作確認してるっての。
動作確認などが面倒だからジャンク品で格安出品しているって何度言えばわかる？
お前のように少しでも儲けたいとは思っちゃいないのよ。

>動作確認などが面倒だからジャンク品で格安出品しているって何度言えばわかる？
>お前のように少しでも儲けたいとは思っちゃいないのよ。

じゃあ梱包は全部配送業者に任せて当然着払い・全部200円で即決すれば
手間も掛からずｳﾏｰだね!

>>179
>>179
> しっかりした上で動かないとわかってジャンクと書いている」
> と決めつけたいみたいだが、
間違い。そんなことはどこにも書かれていない。この部分に限らず、言っても
いないことを「〜だろうが」と勝手に想像して、自分でその想像に反論する、と
いうのは無意味な一人じょうず。

>これがジャンク出品のメリット。
問題のすり替え。あなたが言っているのは「ジャンク品を出品する事」のメリット。
問題にされているのは「"ジャンクです"オンリーの説明で出品する事」のメリット。

>だから、必ず喧嘩になるわけじゃない。
「必ず問題が起きるわけではない」→「だから問題はない」という理屈の飛躍。
タバコを吸っても100％肺ガンるわけでなないし、飲酒運転をしても100%交通事故を
起こすわけではないが、そのことは、だから喫煙や飲酒運転オッケー、という結論
には着地しません。

>リスクを理解しない一部の馬鹿が絡んできたというレアケースを、
レアケースがどうしてこんなに頻出なのでしょうか。そもそもこのスレのテーマが
そのレア（だとあなたがおっしゃる）ケースなのですが。

>仮にトラブルになっても、評価で一度きちんと説明すれば終わり。
「トラブルがそもそも起きない方がスマートである」という考え方は無いんですか？

>上に書いたようにジャンク出品にはメリットもある。
どこにもジャンク品を「"ジャンクです"オンリーの説明で出品し、"動作しません"と
あえて書かないことのメリット」は説明されていません。

>みたいに、暗に出品者が落札者を騙そうとしていると主張しているように
その部分を「そういう風」に受け取るということは、あなたは「勘違いして入札
してくるのを期待」することは、あまり他人に指摘されたくないやましさを伴う
行為であると認識しているわけですね？

>こういう書き方じゃ出品者が悪いと決めつけたいととられても仕方ない罠。
なぜ「仕方がない」のですか？　とにかくそうだったらそうだったらそうなんだ」
と言いつのるのは、単なる無意味な断言で理屈ではありません。

>もし、そうでないというのなら一体何が言いたいの？
なぜトラブルになるのがわかっていて、「ジャンクです」オンリーの説明を
あえて続けるのか、というのが疑問、というのが一点。そして、その理由と
して考えられる「無知な落札者の入札期待」はあくまで否定するので、では
そうではない他の理由は何か？という点、これが疑問。いまのところきちんと
した説明は無い（語られたのは「ジャンク品を出品する事のメリット」で、説明
に「壊れていますと書かないことのメリット」ではない）

>ジャンクと書くなってことか？
どうしたらこう読み取れるのでしょうか。なぜ「ジャンクです。動作しません」
「動作することを期待して買わないで」と書かない（その危険性を知っていて）
のか、ということ。特にメリットもなく、デメリットばかりあるのに。

>ジャンクと書く以外ないわけだが。
「ジャンクです。動作確認していません。壊れていて動かないかもしれないので、
動作することを期待して入札しないでください」

>>181
>一応言っておくと、ジャンク品を購入しておいて、
もう何度書いたかわかりませんが、落札者が悪いの出品者が悪いのいう
話はどこの誰もしていません。

>滅多にトラブルなんかにならないし
滅多でない程度にはトラブルになるわけですね。そもそもこのスレは何で
あるんですか？

>価欄に１、2行状況説明してそれで終わり
そもそもトラブルが起きなければ、そんなことすらする必要はないわけで。

結局はジャンクに納得いかないバカはジャンクと記載があれば入札しなけりゃいいだろ
それすら嫌なんだったらオークションに参加するな

「ジャンク品です。動作確認してません。壊れてて動かなくてもいい人だけ買って」
「ジャンク品です。壊れてます。動作しません」

こう書かずに、

「ジャンク品です」

だけで済ます理由は、まあ「動作を期待して入札する人間を呼び込むため」なん
だけど（それ以外の"理由"はいまのところ提出されていない）、それはそれとして、
なぜその動機を「隠す」んだろうね？

相手が悪いんだい！全然これでいいだい！と言いつつ、でもそうする動機を尋ね
られると、なんだか分かってる人の入札がどうとか理由になってない理由を言って
みたり、「ジャンク品が出品物として出すことのメリット」という、求められているのと
全然違うものを持ち出してみたり、そうするのはなぜなんだろう？

何の問題もないのだろう？　すべて相手に非があるのだろう？　なぜ「壊れてる」
と書くと、わかってない入札者がかからないし〜、と言わないのだろう。それは彼ら
にとっては全然「何の問題もない行い」のはずなのに、なぜ隠すのだ。そしてそれを
指摘されるとなぜ「貶されている」と感じるのか？　（本人的には）何の問題もない
はずのふるまいを指摘されただけで？　まったく、わからないことだらけだ。

>>211
「ジャンクに納得いかない」というのは、どういうことを言うんですか？

「ジャンク品を出品するな」？
そんなこと言っている人はこのスレにはいませんね。

「ジャンク品という言葉を使うな」？
壊れてますと併記しない（そのデメリットを尻ながら）のはなぜか、という
人はいますが、ジャンクと言うな、という人はいませんね。

「"ジャンク品です"オンリー説明はリスキーなのに、なんであえて続ける
　んだろうと、疑問に思っている人」？
デメリットばかりでメリットがないことをなぜやるのか不思議に思うのは
当然で、なぜそれがバカでオークション参加禁止なのかまったくわかりません。

>>153
>>151が池沼だろ。故障品はジャンクじゃないと言ってるのは>>151。
日本語が不自由な奴のヤフオク参加は規約違反だょ。

>>162
秋葉ヲタの日常＝一般人の非日常

まあ、どちらにしても、「俗語としてのジャンク」がどういう意味なのかを知らなくても、
「一般的な英語としてのジャンク」の意味さえ知っていれば、
「ジャンク品」が何を意味するものかは普通に想像がつくはず。
直訳すればゴミ品、がらくた、だからな。
それを勝手に完全な物と思い込んで高値突っ込んで文句言う奴がキチガイ。

しかし、だからといっても、ただジャンクです、とだけ書くのはまずい。
トラブルの元になるからね。
動くものだからといって「ビューティフルでユーズフルなパーフェクトです」とだけ書いたって、
イメージとしてはなんとなく想像がついてもやはり説明にはなってない。
「ジャンクです」というのはあくまでイメージであって、説明ではないと思う。
ちゃんと説明するのは、落札者のためにでもあるけど、出品者自身のためでもあるよ。
トラブル好きな奴はこれまで通り「ジャンクなのでNC/NRで」とでも書いておけばいいと思うけど、
俺はやだな。ゴミでもめ事起こしたくない。

>>214の訂正。
池沼なのは>>151じゃなくて>>150ね。

>>213
揚げ足取りのつもりかｗ

>>218
揚げ足取りではなく質問なので回答して頂けると大変に嬉しいです。

「ジャンク品を出品するな」？
んなことは俺も言っていない

「ジャンク品という言葉を使うな」？
「ジャンク」という言葉を使わずに説明しとけば無問題。
って言っているやつもいるが？

「"ジャンク品です"オンリー説明はリスキーなのに、なんであえて続ける
　んだろうと、疑問に思っている人」？
出品しているやつがそれで言いと思って出品しているんだし
ジャンクという言葉も一般的にある程度は認識されているのも確かだろ？

ジャンクと言う言葉を知らない一部のやつらのために必ずしもジャンク＝○○です
との記載をしなければならないってこともないだろ
もしジャンクと言う言葉を知らないのであれば入札前に質問で聞くなり
辞書で調べるなりHPで検索するなりすればいいことだ

相変わらず論点の定まらないレスだな。また無駄に
長いから前後関係は適当な。
＞レアケースがどうしてこんなに頻出なのでしょうか。
ジャンク品のリスクを全く理解しない乞食がいるからだろ。

＞問題にされているのは「"ジャンクです"オンリーの説明で出品する＞事」のメリット。
お前、俺のレス読んでいるか？
俺は動作確認してないからジャンクとして出品するケースを
話しているんだが。故にこれ以降のお前の反論はすべて無意味。

＞「必ず問題が起きるわけではない」→「だから問題はない」という理＞屈の飛躍。
＞タバコを吸っても100％肺ガンるわけでなないし、飲酒運転をし＞ても100%交通事故を起こすわけではないが、そのことは、だか＞ら喫煙や飲酒運転オッケー、という結論には着地しません。
相変わらずお前は議論下手だなあ。
お前の例を借りると、お前が言っているのは、「車を運転したら交通事故になる
可能性があるので乗るべきでない」ってことになるよ。
まあお前はジャンクオンリー出品の話をしていて、俺は
動作確認なしジャンク出品の話をしていて食い違いがあったみたいだから、
ここら辺のやり取りはもういいや。

＞「ジャンクです。動作確認していません。壊れていて動かないかも＞しれないので、動作することを期待して入札しないでください」
だから意図的に出品者に不利な説明文を強要するなって。
なんでここまで馬鹿丁寧に書いているのに、この例文では
もしかしたら完動品かもしれないという可能性には
一切触れないのかね？
「動作確認していないので、ジャンク品です。ノークレーム
ノーリターンでお願いします」で充分。
仮に、お前の求めるように馬鹿丁寧に書くのなら
「動作確認していないので、完動品かもしれませんが
故障品かも知れません。ジャンク扱いとなりますので、動作補償は
できません。ノークレームノーリターンでお願いします」だわな。
そもそも”動作確認していない”と明記されているのに、
なんで完動品だと決めつけるのかが理解不能。

＞どこにもジャンク品を「"ジャンクです"オンリーの説明で出品
＞し、"動作しません"とあえて書かないことのメリット」は説明されて
＞いません。
この「ジャンクですオンリー出品」というのが意味不明なんだよ。

そもそもお前はなんで出品者が動作確認したと決めつけてるの？
ジャンクですオンリー出品では、「ジャンクです」としか書かれていないんだよな？
動作確認したともしていないとも書かれていないのに
なんでお前は「出品者が動作確認をし、故障品であると知った上で
それを明記しないで出品した」とわかるのか？
さあその根拠を教えてもらおうか。

ジャンクってさーー
最初から修理できる人、修理して使う目的の人が落札するんでしょ？

なんでそんなに怒ってるの？
おかしいよ。

書き忘れたけど、
>>221-222は、
>>208-210に対するレスね。

>>220
揚げ足を取るつもりは無いが、
＞ ジャンクという言葉も一般的にある程度は認識されているのも確かだろ？
んなこたぁないと言いたい。
んなこたぁ無いからトラブルが起きるわけで。

まあ、トラブル背負い込みたければ好きにすればいいんじゃないのかな。
俺はゴミでもめ事起こすのはやだな。

>>224
さっきからなんか意味も無く長々と書いてるようだけど、
一番大事なのは「どうやったらトラブルにならないか」では。
現実として、事実として、ヲタ系俗語としてのジャンクの意味を知らずに
トラブルになる例が少なくないのだから、
トラブルを回避する為には商品の説明をできるだけ分かりやすく正確に書く事は必要だって言ってるだけでしょ。

不利な説明って言うけど、ゴミをゴミを説明して何が不利なの？
まともな業者なら、きちんと説明はするけどね。
ゴミをゴミと書く事が不利になるという感性は、悪いけどキチガイだと思う。

あと君も議論に向いてないからやめたほうがいい。

このスレを読んできたが
とりあえず155,157は
「ジャンク品」を
「未チェック品」と追加すればこの論争は終結すると思うのだが･･･

>>194
死ねばいいと思います。

動作未確認の為補償出来ません。ジャンク扱いでお願いします。

俺ジャンク品出品する時はいつもこの文。
今までここで言われる様なDQNに当たった事無いなぁ。

>>227,229
ところがこのスレで熱くなってるキチガイは、
「未チェック品」「動作未確認です」と説明する事すら
「出品者に不利益な表示などできない」と
突っぱねる詐欺師だからねw
常識的に考えれば、ゴミはゴミと書いて出すのが当たり前なんだけど。

>>226
＞不利な説明って言うけど、ゴミをゴミを説明して何が不利なの？
>>187を読め。ジャンク＝ゴミではない。

>>227
>「未チェック品」と追加すればこの論争は終結すると思うのだが･･･
>>230
>「未チェック品」「動作未確認です」と説明する事すら
>「出品者に不利益な表示などできない」と
>突っぱねる詐欺師だからねw
何度同じことを言えばわかる？
俺は「動作確認していないのでジャンク品です。」としっかり
明記していると言っているだろうが。
動作確認していなかったら、していないと書くのは当然。

そもそも「動作確認していませんジャンクです」
と書いてあるのに、完動品だと思い込む方が間違い。
動作確認していないのだから、故障品か完動品か
わからないのは当然だし、ジャンク品という言葉は
一般市場でも使われている一般的な用語である。
もしジャンクという言葉を知らない馬鹿が入札したのならば、
不明な点を明らかにしてから入札しなかったそいつの責任。
完動品と書いてあるものよりも安い値段で購入できる可能性が
高い代わりに、故障品であるかもしれないリスクも伴う。
リスクとは、得するかも知れないが損するかも
しれないという事で、得しても差額分を返金することはないが、
同様に損したとしても差額分は補償してもらえないということだ。
つまりクレームする馬鹿が理不尽なだけ。こんなもんに議論の余地はない。

同様に「ジャンクです」としか書かれていないジャンクオンリー出品
が説明不足というのは大多数が認める正論だろう。
しかしこれはジャンクに限ったことではない。
例えば「美品です」としか書かれていなかったらやはり説明不足。
細かく確認した上で美品なのか、ぱっとみで美品なのか、
年代的に美品なのか、新品同様なのかetc...
「美品です」という表記だけではわからないからな。
つまり”ジャンク”という言葉に問題があるのではなく、ただ単に
出品者が説明不足というだけの話。使う言葉が”ジャンク”だろうが
”美品”だろうが、一言しか書かれていないのならば説明不足なのは
明らか。「一言出品はやめましょう。」これで終わり。これにも議論の余地はない。

さて問題なのは、ジャンクオンリー出品を叩いている奴らは
何故か、「ゴミと明記しろ」だとか「故障品と書け」といった
「出品者が動作確認をし、故障品であると知った上で
それを明記しないでジャンク出品した」と決めつけている点だ。
なんで「ジャンクです」としか書かれていないのに、
「出品者が動作確認をし、故障品であると知った上で
それを明記しないで出品した」とわかるのか？
その根拠を教えてもらおうか。
（ちなみに>>187で説明済みのように、ジャンク＝ゴミ、故障品ではない。）

ううんとさ、いろいろよく分からない理屈をこねてるけど、結局、

「ジャンクなので動作しません、とか、動作未確認のジャンクなので
　壊れてます、とか書かずに、"ジャンクです"とだけ表記して出品する
　理由」を言えば、それでおさまるのではないですかね。

他の人がなんでーなんでー、って言ってるのもそのことでしょ？

でもなんか応えないで、なんで俺を責めるんだお前ら決めつけるなとか
なんかよくわからないことを言い返してみたり、トラブルなんておきない
んだとか喧嘩になってもいいんだとか場当たり的にデメリットを否定して
みせたりとか、なんかよくわかんないよね。

だた一言、「僕が"動かない"”壊れてるかもしれないけど、それを承知で"
と書かないのはこういう理由だよ」と言いさえすれば、それで「ああそういう
理由かあ」で終わる話なのに。

なにか、他人には隠しておきたい理由なのかなあ。

>>221
>ジャンク品のリスクを全く理解しない乞食がいるからだろ。
もう何回目かわかりませんが、落札者が悪いの出品者が悪いのいう話は無意味。

>俺は動作確認してないからジャンクとして出品するケースを
「動作確認していないからジャンク品で出品するんだ」というのは「ジャンク品を
"ジャンクです"オンリーの説明で出品することの理由」になっていない。それは
「ジャンク品を出品する理由」の説明。

>お前が言っているのは、「車を運転したら交通事故になる可能性があるので
「飲酒運転すると」をいきなり「車を運転すると」に置き換えるあたりは理解不能。

>食い違いがあったみたいだから、
食い違いがあるのではなく、「理由になっていない理由」を持ち出して反論を試
みるからそうなる。「なんで壊れてるかもしれないけど、それを承知で買ってね
って書かないの？」「動作確認をしていないからジャンクで出すのだ」。まったく
会話が成立していない。

>だから意図的に出品者に不利な説明文を強要するなって。
だから意図的に「そう書かないとトラブルが起きる可能性があること」を意図的
に書かないのはなぜですか？　その理由が不思議で知りたいのですよね。
「わかってない人が入札してほしいからなの？」って言ったら、それは否定する
し、それ以外に持ち出してくる「理由」は、理由になっていないものばかりだし。

>>222
>そもそもお前はなんで出品者が動作確認したと決めつけてるの？
どこにも「出品者は動作確認したはずだ」と書かれていません。
相手が思っていることを勝手に想像して、自分の想像に自分で反論するのは
無意味です。自分の想像と論争しないでください。

>なんでお前は「出品者が動作確認をし、故障品であると知った上で
>それを明記しないで出品した」とわかるのか？
同じく。言われていないことに反論しないこと。

> 俺は「動作確認していないのでジャンク品です。」としっかり
> 明記していると言っているだろうが。

「動作確認していないジャンク品です。壊れてて、動かないかもしれないけど、
　それを承知の上で入札してねうっふん」としっかり明記しないのはなぜなの
かな、というのがみんなの疑問なんだよね。

今んとこ理由は語られてないし。

トラブルの素になるのを知らない、というのは、このスレを読んでやりとりして
いる以上、ありえない。上で出たわかってる人の入札がどうこうは全然「そう
書かない理由」にはなっていないし、「動作未確認の品をジャンク品として出す
理由」も、同じく、商品説明に「非動作の可能性を書かない理由」にはならない。

だから、一番考えやすい、「わかってない人が入札して値が上がり易いから
書かないんだろうなあ」というのには、いいや違うと猛然と否定するんだけど、
ではどういう理由なのかというと、その説明はなくてうるさいうるさいお前ら俺を
貶すのか決めつけるのかバカ氏ねアホと、なにやらおむずかりのご様子。

サクっと「こういう理由です」と、筋の通った理由を言えばそれでいいのだけれど。
なんでしょうね。

>>232
>完動品だと思い込む方が間違い。
もう何十回目かわからないけど、いいとか悪いとかいう話ではないから。

>わからないのは当然だし
その当然のことを（書かないことで、そこここでトラブルが起きているのを知り
ながら尚）書かない動機は何なのか、がテーマ。

>例えば「美品です」としか（略）
>つまり”ジャンク”という言葉に問題があるのではなく
間違い。正しい結論は、
「つまり、印象でどうにでも左右される"美品です"などという表現を安易に商品
説明に使うのはきわめて不用意な行動である。そして「ジャンクです」のみの
説明で商品説明を出品することも同様」が筋の通った理屈。

>「一言出品はやめましょう。」これで終わり。これにも議論の余地はない。
間違い。その「一言」が、きちんとした説明になっていて、なおかつトラブルの
種にもならないものであるなら問題ない。「美品です」がたまたま問題のある
表現であるというだけ。「ジャンクです」も同様。何語費やそうと、トラブルを招
きよせる説明を仕様するのはスマートでない。ましてや、トラブルが起きるの
を知りながら。

結局、まともな「理由」の提出は無いようで場当たり的でおおよそ筋の通って
いない反論しかないので、

「トラブルの可能性を知りつつあえて破損非動作の可能性を書かない理由は、
　そう書かないことで、動作を期待する入札による値上がりを期待いしているから」

「しかし、どうしてか、そのことを公には認めたくない、と考えているので、あくまで
　否定し続ける」

というものだと理解しました。
当人がまったく問題ないとする行為なのに、なぜ動機を他人に隠したがるのかは
まったく理解できませんが、たぶん彼が正直に本音を語ることはもう無さそうなの
で、そろそろ離脱するのが潮時と感じました。

>>231
へ理屈こね過ぎ。
部品取にしか使えない物をゴミって言うんだろがw
君は一体どこの世界の住人ですか？

製品本来の目的に使用できなくなったら、世間一般では「ゴミ」ですよ。
CDが再生できないCDプレイヤー。
エンジンのかからない車。
音しか出ないテレビ。
これら全て、一般的に言って、ゴミです。
いや、電源ユニットが使えるとか、モーターを交換すれば使えるとか、
そういうのは関係ありません。
関係があるのは、それはあなたが単なるヲタだからです。

しかし、秋葉系ヲタッキーってのは、一般人と住んでる世界が
ここまで違うのかと改めて驚かされた。
部品取に使えるからゴミじゃない!?
すげえなw

>>241
まあ、ヲタクという自覚の無いヲタクほど、はた迷惑な存在は無い。

>>241
きょうび、人間の体だって部品取りに使っていて、その為に国会で法律まで作って
死の定義まで変えてるのに。

>>234-237
痛い所つかれてますます論理破綻したようだな。
逃げ場のないように説明してやろう。
ジャンク出品は大きくわけて以下の３つ。

1.「ジャンクです」としか書かないジャンクオンリー出品
2.「動作確認していないので、ジャンク品です」という風に
動作確認していない旨を書く一般的なジャンク出品
3.動作確認をした上で「故障しています」と書くジャンク出品

これら３つは出品状況が微妙に異なるのだから、
わけて考えないと駄目。
３については、特に問題ないと思うのでここでは省略。
今、議論の対象となっているのは１と２だ。
で、何度も言っているように俺は２の立場を取る出品者だ。
しかし馬鹿なお前は繰り返し「なぜ”ジャンクです”としか書かないのか？
ジャンクですオンリー出品する理由を教えてくれ」と俺に聞いているが、
これは１の出品者に対する問いかけであって、
２の出品方法を取る俺に対して聞いても意味がない。
俺は、ジャンクですオンリー出品したことは一度もないし、
やったことがないことをした理由を教えてくれと
聞かれても答えようがない。馬鹿は自分の間違いに気付くまで
本当に時間がかかるみたいだな。

＞「なんで壊れてるかもしれないけど、それを承知で買ってね
＞って書かないの？」
だから書いているだろうが。
「動作確認していないのでジャンク品です。ノークレームノーリターンです」と。ジャンク品とは一般的な用語だし、動作確認していない
ともはっきり書いてある。この文章を普通に読めば「完動品かも
知れないが、壊れてるかもしれません。それを承知でもし壊れて
いてもノークレームノーリターンです。もし完動品でも追加請求は
しません。」と同じ意味だろうが。それともお前はこの文章読んで
「動作確認していないけど完動品のはずだ。ジャンク品って書いているけど、
壊れている可能性なんて微塵も感じられない」と解釈するのか？
仮に俺の文章からこんな馬鹿な解釈ができるというのなら説明してみて。
もしかして一語一句お前の指定する文章じゃないと納得いかないのか？
本当に読解力のない奴だな。

＞その当然のことを（書かないことで、そこここでトラブルが起きて＞いるのを知りながら尚）書かない動機は何なのか、がテーマ。
テーマを絞るのなら、もう少しレスをまとめろ。重複部分や
関係のない箇所は削れ。何度同じ指摘すればわかるの？
馬鹿なお前にとどめを指す意味でまとめておくと、
なぜ俺がお前言うような文章を書かないのかという
理由は以下の通り。
1.お前の文章と俺の文章では、どちらも動作確認していない点、
　　　故障品である可能性を含んでおり、内容が全く同じだから。
2.人によって書き方が違うから。
3.俺はこの書き方で一度もトラブルになったことがないから。
4.もしこの書き方で完動品だと確信する大馬鹿がいるのなら、
どんな書き方でも同じだと思うから。
これで満足？

＞どこにも「出品者は動作確認したはずだ」と書かれていません。
本当に論理的思考が欠如した奴だな。
逃げられないようにお前の発言を引用してやろう。
>>208お前の発言
＞「"ジャンクです"オンリーの説明で出品し、"動作しません"と
＞あえて書かないことのメリット」
この発言はどう考えても、動作確認したかどうかすら書いてない
ジャンクですオンリー出品をお前は”動作しない”と決めつけているよな。
なんでお前はジャンクですオンリー出品を、”動作しない”と
決めつけたのかね？
完動品の可能性もあるのにその可能性をすべて否定するのはなぜ？
逃げずにその根拠を教えてよ。
出品者は動作確認したはずだと決めつけているからだろうが。
はい論破されちゃったね。これ以外の理由があるのなら論理的に説明してね。
できないだろうけどさ。

ID:B/Lhusng
は難癖つけお君なんだよ
ジャンクと言う言葉が一般的に浸透してきていても知らない人がいるから
１から１０まですべて説明しろ
っていってんだろ

>>246
必死だな・・・

顔真っ赤にしてレスしてるんでつか？

書く暇あるなら動作確認すれば良いのになｗ
そこまでして責任を落札者に擦り付けか、最悪だな

動作確認をしていませんのでジャンク扱いとして出品いたしますので
ノークレーム、ノーリターンです
ってのはありだと思うけど？
ジャンク品と言っても動くものもあればゴミ同然のものもあるし
部品取り扱いのものもある
ジャンク扱いもしくは完全ジャンク品を出品するのに
いちいち動作を確認したり、足りない付属品は何かとか
調べる必要はないだろう
それに出品する上では多少なりとも高く売りたいはず
動くか動かないか判らないものを”動きません”と記載しないといけないなんてことはないし

ジャンクに噛みついてる香具師って
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1087214575/
↑の『あんちゃん』と同じにほひがする。

論理的な反論ができなくなると、議論を放棄して、
やれヲタだの、やれ必死だなといったお決まりの逃げ論法で
話を逸らすんだな。やっぱり論破されたとみていいようですね。
ジャンクにクレームつける奴ってのはこういうDQNなんだろうなあ

あと念のためいっておくと、動作確認ってのは「電源つけてはい終わり」
じゃない商品もたくさんあるんだよ。すごい手間がかかるのもあるし、
簡単な動作確認していたとしても全部は確認しきれないから
ジャンク扱いで出す場合だってある。

えー・・・静粛に！

原告，被告，双方の陳述が出揃ったと判断し，本口頭弁論にて結審とします。

判決の言い渡しは，平成１６年６月２５日午前１０時より，当法廷にて行います。

当日は，弁当，水筒，鼻紙，ハンケチ，おやつ（３００円以内）持参の上，先着３０名

に限りロイヤルシートを用意していますので，腕ずくでぶん取って下さい。

尚，バナナがおやつに含まれるか否かは，裁判所は一切返答致しません。

自作板から来たんだが、ｲﾀｲ香具師がいるスレはここか？

ジャンク＝ゴミ

動かなくて当たり前と思え。

>>252
必死だな・・・

顔真っ赤にしてレスしてるんでつか？

>>253
ワラタ

>>252
必死だな・・・

顔真っ赤にしてマスかいてるんでつか？

真面目な話、ジャンクってどういう意味で遣ってるの？
ごみ？故障品？動作保証できないもの？

このスレで、ジャンクの定義について、いちいち詳しく説明しないと
いけないって事は、ますますもって、ジャンクという商品説明では
不十分だという事を証明している、自己矛盾。

>>254
だから「ジャンク＝ゴミ」だったら、ゴミと説明しておけばいいのに、
ジャンクという（２文字多い）説明にこだわるイタい奴がいるって、
そういう話だよ。

>>257
ヤフオクだと

>不作動品（ジャンク）を出品する場合には、
>「不作動品」「作動については保証しない」などの
>表現を使用し、正常に作動しないことを明示してください。

と書いてあるから少なくとも完動品はアウトだな

秋葉原とかにあるジャンク品コーナーって壊れてるものはないよ。
部品・用途不明とかの意味で使われてる。
多分、その業界によって意味合いが違うんじゃない？

まぁ、あれだ。
ジャンク品を落札しておいて、動けばラッキー、動かなければクレーム。
なんてイタイ奴もいる。
そう言うことだな。

>>244-246にはもう反論できないということでよろしいね。

また同じ話のぶり返していてるみたいだけど、
>>187で説明済みのようにジャンク＝ゴミではない。
そもそもジャンク品が何の価値もないゴミなら、なぜオークションでも
秋葉原といった一般市場でもジャンク市場が存在するわけないだろ。

動作確認済みの完動品はジャンク品じゃねえよ。
そんなの当たり前の話だろ。

動作未確認のモノは、故障の可能性があるからジャンク。
動作確認済みで部分的に不具合があるものもジャンク。
動作確認済みで故障しているものもジャンク。
大きくわけてこの３つ以外にジャンクの定義は考えられないわな。

ジャンクの定義が曖昧って騒いでいる奴は、一体どんな定義と迷っているの？
もしかしてジャンク＝完動品と勘違いしているのか？w
３つの定義のどれかで迷っていたとしても、動作確認の有無を書いて
あれば問題ないわけだが。ちなみに動作確認の有無を書いてない
ジャンク品が論外というのは、共通の認識だから議論するまでもない。

一つの言葉に定義がいくつもあるなんてことは至って普通のこと。
定義が曖昧といって騒いでいる奴が馬鹿。

＞一つの言葉に定義がいくつもあるなんてことは至って普通のこと。

がいくつもある言葉であるなら、それだけでは商品説明として
不足じゃないか。

>261
壊れている＝部品取り
と思わないのか？

>>263
いや、だからオマエが
>動作確認済みで部分的に不具合がある
>動作確認済みで故障している
・あるいは、動作確認してませんので不動品の可能性が高い

ときちんと明記すればトラブルなんてならないよ?
ジャンクの一言で済ますから夢見る馬鹿ともめるんだろ。

>>266
もう相手にするなって

全く進まないこのスレ・・・イイ！ｗ
よってage

>>264
＞いくつもある言葉であるなら、それだけでは商品説明として
＞不足じゃないか。
だから「ジャンクです」としか書かない説明文なんてほとんどないだろうが。
常識的な出品者なら、動作確認の有無や使用状況だって普通書く。
それでもジャンク＝完動品と間違うのかな？間違わないよな。
なんでジャンクに文句言っている奴はこんなに頭悪いんだ。

>>266
＞ジャンクの一言で済ますから夢見る馬鹿ともめるんだろ。
何度同じことを言わせるんだ。
俺は「動作確認していないのでジャンクです」と書いているから、
動作確認済みのジャンク出品ではない。
「ジャンクです」としか書かず動作確認の有無すら書かないのは
論外だし、これは共通の認識だから議論の余地もない。
美品であっても、ただ美品と書くだけでは
年代的に美品なのか、新品同様なのかわからないから
説明不十分なのと同じ。
いい加減「ジャンクです」としか書いてないという
くだらん出品を前提に、話すのをやめような。

それに「動作確認しているのでジャンクです」なんて書く奴は
いないわな。動作確認したと書く以上、その結果も合わせて書くだろう。
「動作確認した結果、一部不具合があるので、ジャンク扱いです」
もしくは「動作確認した結果、故障しているのでジャンク扱いです」
といった具合にな。別に問題ないわな。

ジャンクのみ
動作確認していないのでジャンク扱いです
出品するやつがこれでいいと言っているんだからそれでいいだろ？
ジャンク出品時に今回出品しているジャンクは●●だから●●です
って書きたいやつは書く
ジャンクのみしか記載しないやつがあとから落札者ともめようとここで文句言ってるやつには
関係ないんじゃないの？
俺はジャンク品はめったに出品しないがするときは

動作確認していませんのでジャンク扱いとして出品しています
もちろんジャンク品ですのでノークレーム、ノーリターン
ジャンクの意味がわからない方はジャンク品の購入はおやめください

とか書いてるけどね
ジャンク品は４０個ぐらい売ったけどそれに関してのクレームは今のところなし

>>269
お前がこのスレ仕切ってんのかぁ？？ゴラ！！

ハッキリ言ってスレタイで結論が出ちまってクソスレ同然だが
発見が一つあったよ

ジャンクに保障を求める基地外には何を言っても無駄

>「動作確認した結果、一部不具合があるので、ジャンク扱いです」
>もしくは「動作確認した結果、故障しているのでジャンク扱いです」

そのジャンク扱いというのは、なにを意図しているんだ？
動作確認した結果、一部不具合があります。
動作確認した結果、故障しています。
これでいいと思うが？

>>261
俺も秋葉原でジャンク漁るのが好きだけど、買ったうちの1割くらいは壊れてるぞ？
まあ、明らかに壊れてるものを納得ずくで買ったりもするわけだが。

以前からジャンク品をオクに出すときは「この品物はすべての部分が壊れています。
正常に動きません」と明記するようにしといたんだが、どうやら賢明な判断だったようでホッとしたよ。

>>273
＞そのジャンク扱いというのは、なにを意図しているんだ？
ジャンクには完動品と同じサービス（動作状況や返金など）を求めない
かわりに、安く売るという意味も含まれている。
何度も言うが、ジャンクとは一般的な用語。
お前はそこまで常識がないのか？

＞動作確認した結果、一部不具合があります。
＞動作確認した結果、故障しています。
＞これでいいと思うが？
俺個人の意見では、別にこれでもいいと思うが、
厳密に言えば上に書いた、低価格、低サービスという意味が抜けている。
まあ結局、
「動作確認した結果、一部不具合があるので、ジャンク扱いです」
「動作確認した結果、故障しているのでジャンク扱いです」
これでも何の問題もないって事だね。

もうろくな反論もないようだし、
動作確認の有無について書いてあるジャンク品にクレームしている
奴はDQNって事で決定ですね。

全然一般的じゃないし、常識でもないわなｗ
だから、意図するものがあるのなら、
それを書けばいいと思うわけだ。一般的な表現で。
ないなら必要ないでしょ？んで訊いてみたわけ。

>完動品と同じサービス（動作状況や返金など）を求めない

そう書けばいいじゃない。

またクレーム厨が来たな
ジャンクが全然一般的じゃない？
何を根拠にそう思うのかね？まさかお前が
知らない言葉はすべて一般的じゃないとでも？
オークションではもちろん、
大手電気店でもジャンクって言葉は使っている。
ジャンク品には需要があるし、ジャンク市場
というのも実際に存在する。テレビ、新聞、雑誌などでも
普通に使われる。どう見てもジャンクは一般的な言葉。
もう少し外に出たほうがいいぞ。

>>277
こいつらはジャンクの意味わかっててごねてるんだよ・・・
裁判にも出来ないただのクレーマー。

>>276
ジャンクって明示してるんだから、そう書いてるんだよ

そもそも、購入側は出品に関して選択できる余地がある。
「ジャンク」なりの表記があり完全に動作しないことを明記して
いるに関わらず入札してゴネること事態おかしい。

そのような奴は問答無用で徹底的に叩くべし!
「ジャンクの意味がわからん？」そんなわからんモノに入札する
奴はもっと叩いてやれ。

これ単に

壊れてます・動かないかもしれません、より、ジャンクです、の方が値が上がる
からそう書くんです。それでトラブルになっても私はいいんです

と素直に言えば終わる話じゃないの？

なんか「いいや、そんなんじゃない、こおんな立派な理由があるんだ」みたいな
話に無理にしようとするから、話がすっとこぴょーになってツッこまれてまた
反論、という流れがえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんと。

漏れは別に、クレーム厨ではないんだが・・・
>>277のような書き方されると、無性に反発したくなるなぁー（ｗ

＞大手電気店でもジャンクって言葉は使っている
使ってるから何？
世の中、「電気産業」だけで成り立ってる訳じゃーねーぞ

＞ジャンク品には需要があるし
「需要」さえあれば、世の中の常識なのかよ？

＞ジャンク市場というのも実際に存在する
「存在」さえすれば、世の中の常識なのかよ？

＞テレビ、新聞、雑誌などでも普通に使われる
「法曹用語」も日常茶飯的に用いられるが、国民は全て理解しておかなければならない訳だ

＞どう見てもジャンクは一般的な言葉
お前の脳内ではな（ｗ

＞もう少し外に出たほうがいいぞ
お前がな（ｗ

>>281
>壊れてます・動かないかもしれません、より、ジャンクです、の方が値が上がる
>からそう書くんです。それでトラブルになっても私はいいんです
>と素直に言えば終わる話じゃないの？
既にその話は論破済み。
壊れている場合は壊れていると書くよ。
「動作確認しましたが、ジャンクです」という書き方は
基本的あり得ない。動作確認したと書く場合は大抵
結果を明記するので、「動作確認しましたが壊れています。
ジャンク扱いです」となる。なんの問題ないな。

動かないかもしれないという場合も、
「動作確認していないのでジャンク品です。ノークレーム
ノーリターンです」という風に書いていれば問題ない。
この文章を読んで「動かないかも知れない可能性を微塵も感じない」
という馬鹿はまずいない。
厳密に書くのならば、「動作確認していないのでジャンク品です。
壊れているかもしれませんが、返金はできません。同様に
完動品だった場合も追加請求は致しません」となる。
なんで微妙に書き方が違うかは、>>245で説明済み。
そもそも一般的に使われている用語をここまでわからないわからないと
主張する方に何か意図的なものを感じるな。
どうせジャンクに金突っ込んで損したんだろう。
それがリスクってもんなんだよ坊や。

・・・って、これだけではアレなので（ｗ
連続牡蠣子、スマソ。

結局は、「カテゴリー」によっても変わってくる話な訳だ。
「電気関係」「カメラ関係」「アニメ関係」とかならヒキオタが多いので（ｗ、
「ジャンクは秋葉の定説です！」で押し通せるだろうが、「婦人服」「DC物」とかで
ジャンクなのでノークレーム・ノータリンって言っても、文字通り脳足りんだろ（ｗ

要は、「ジャンク」って甘言に引っ掛かる香具師が居そうなカテに出品しろっつー事だ。
俺たちゃ、揉めてナンボのヤクザなんだからよ（ｗ

>>283
いちいち書かないけど、

そういう全然理屈になってない屁理屈を重ねて「論破したー」とか宣言する
から、えんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえん
えんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえん
えんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえんえん
話がおわらないんだよなー

てか、筋道だった話のできない人に言ってもたぶん無駄から、この書き込み
も徒労なんだよな。何言っても、なんだかさっぱりの屁理屈＋根拠無き論破
宣言の無限ループつーか

かまってちゃんが延々やってるんだと思ってるんだけど、まさか本気じゃないよね

だから、トラブルを避けたいなら、
ジャンクと書くと同時に、簡単な状態の説明をすればいいだけだろ。
部品取にしか使えない物や、修理しないと動かない物は、
秋葉ヲタッキーに取っては「お宝」なのかもしれないが、
一般人に取っては「ゴミ」なんだよ。
なんでそれがわからないの？

おいおい明らかに頭悪そうだな。眠れないから潰しておくか。

＞世の中、「電気産業」だけで成り立ってる訳じゃーねーぞ
誰がそんなこと言った？反論になってないな。
一般客の多い大手電気店が普通に使っているという
ことは、一般客が理解できているということ。
それが証拠に一つの電気店でなく異なる電機店が
ジャンクって言葉を使っている。

＞「需要」さえあれば、世の中の常識なのかよ？
”さえ”だけではないだろう。良く読めよ。理由はたくさんある。
テレビ、新聞、雑誌、大手電機店、オークションなどでも
普通に使われていて、かつ需要まであるってことだ。
それに実際、お前はジャンクって言葉知っているんだろ？
それがいい証拠w

＞「存在」さえすれば、世の中の常識なのかよ？
これも上に同じ、”さえ”だけではなく理由はたくさんある。

＞「法曹用語」も日常茶飯的に用いられるが、国民は全て理解して＞おかなければならない訳だ
例えばどんな言葉を指すんだ？
テレビ、新聞、雑誌、大手電機店、オークションなどでも
普通に使われていて、かつ俺とお前が知っている言葉なんて
あるのか？ないよね。だからそれは一般的な言葉じゃないんだよ。
でもジャンクはそう。だから一般的なの。

はい。論破完了。出直しておいで。

＜馬鹿のためのジャンク馬鹿問答＞
●ジャンクと書く時は、動作確認の有無とその結果を明記するべきだ
→こんなのは当たり前。議論の余地はない。
●ジャンクとしか書かないからトラブルになる
→「ジャンクです」としか書かない奴なんて滅多にいないだろうが、
もしいたとしたら当然そいつが悪い。
「美品です」と書いても説明不足のように、ジャンク出品が悪いと
いうよりも一言出品自体が問題。これも議論の余地はなし。
●ゴミなのになぜゴミと書かないのか？→
ジャンク＝ゴミではない。動作確認していないだけのもの、
部品は使えるもの、直せば使えるもの、部分的に不具合があるだけの
ものetc...という風に、ジャンク品は少なからず価値がありゴミとは異なる。
これはジャンク品が売れるという事実からも明らか。
むしろこんな簡単なことすら理解できない馬鹿こそゴミである。議論の余地なし。
●ジャンクは一般的な言葉ではない
→テレビ、新聞、雑誌、ネット、大手電気店etc..などで普通に使われ、
オークションや秋羽原をはじめとする実際の市場でもジャンク市場が実在し、
ている以上どう考えても一般的な言葉。その証拠にあなたもジャンクと言う
言葉を知っていますね。議論の余地なし。
●.なぜジャンクという言葉を使わずに表記をしないのか？→
人によって書き方は違うから。
ジャンクは一般的な言葉で、きちんと動作確認の有無とその結果が
示されていれば何の問題もないから。これでもわからないような
大馬鹿ならばどう書いても分からないと思われるから。議論の余地なし。
●.なぜ故障していますと書かないのか？→
動作確認していない場合は、故障しているかどうかわからないので、
故障していますと書く必要はない。
もし動作確認の上、故障であることを知っているのならば
「動作確認しましたが、壊れています。ジャンク扱いです」と
書くので何の問題もない。「動作確認しましたが、ジャンクです
（動作確認の結果を書かない）」なんて書き方は普通しない。
もししている奴がいたら当然論外。議論の余地なし。

漏れは別に、どっちの味方でもなく単に世の中乞食が多いなぁーって思ってただけなんだが（ｗ
マジで>>155,157って、害吉だったんだ・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ（AA略

　＞世の中、「電気産業」だけで成り立ってる訳じゃーねーぞ
　誰がそんなこと言った？反論になってないな。
　一般客の多い大手電気店が普通に使っているという
　ことは、一般客が理解できているということ。
　それが証拠に一つの電気店でなく異なる電機店が
　ジャンクって言葉を使っている。

これじゃー「日本語を使って」の議論なんか、出来る訳ない罠。
上の方で誰かが同じ感想を漏らしていたが、漏れも全く同感だ。
何故ヒキオタって、「日本の首都は秋葉原！」「電気関係っつーかPC関係さえあれば生きて行ける」
的な思考しか持ち合わせないのだろうか・・・？
大手電器店に行けば、「食料品」「衣類」「日曜雑貨」「酒」「住居」「自動車」
何でも手に入るって思ってるんだろうね。
「PCゲーム」の中では（ｗ

おっと！「アダルトゲーム」か（ｗ

なんだったら「ジャンク」なんて表記をやめて「産業廃棄物」にすれば？

まぁついでだから、他のも論破しといてやるか。
ヒキオタが悔しくて悔しくて、よく眠れないように（ｗ
・・・って、今夜も徹夜か。じゃあ関係無ぇーな。

＞それに実際、お前はジャンクって言葉知っているんだろ？
＞それがいい証拠w
どんな証拠だよ？（ｗ
そりゃー、漏れはネ申だけどよ（ｗ

＞これも上に同じ、”さえ”だけではなく理由はたくさんある。
だったら、それを書けよ。
何、出し惜しみしてんだよ？
お前、そんなに余裕有る立場じゃねーぞ（ｗ

＞テレビ、新聞、雑誌、大手電機店、オークションなどでも
＞普通に使われていて、かつ俺とお前が知っている言葉なんて
＞あるのか？ないよね。
っつーか、意味解んねーよ（ｗｗｗ
頼むから、日本語理解してくれよ。

・・・って、ひょっとして漏れ、釣られてる？

『ジャンク品です。質問のある方はQ&Aでノークレームノーリターンで』

これで完璧


ヘリクツもなにも議論する必要なし


分かった？

>>155,157に一言だけ、忠告しといてやるよ。
毎晩毎晩夜中に起きて、ネットやエロゲーに興じるのも大いに結構だが（ｗ、
偶には外出して道行く人に聞いてみな。

　「あのぉー・・・僕って、変でしょうか？」

百人居たら、千人が「すっげぇー変！」ってアドバイスしてくれるよ（ｗ

一度で良いから、「自分の思考回路」が「電気一辺倒」にしかなっていない事を、
「俺って変かなぁー？」って内省した方がいいずら（ｗ
このスレタイが「パソコンのジャンク品にクレームつけるな！！」だったら、お前の言い分も
間違いではないけどな。

何かっつーと、「ネットオークション」「大手電器店」「秋葉原」か・・・
まともな人間には、これらは決して「三種の神器」じゃーねーんだよ（ｗ

あらら、論破されたのが相当悔しかったみたいだね。
ジャンクって言葉が一般的でないとそこまで主張するのなら、
その根拠を示してみてよ。

俺がジャンクと思う理由は以下のとおりね。
1.一般客の多い大手電機店でもジャンクと言う言葉を
　普通に使っている
2.ジャンク需要がありジャンク市場も実在する
3.テレビ、雑誌、ネット、新聞といった大きなメディアでも
　普通に使われている。
4.オークションでも普通に使われている。
5.俺とお前もジャンクという言葉を知っているし、
　このスレでもジャンクを知らないという奴は一人もでてきていない。
6.辞書にものっている

さあ、ジャンクが一般的な言葉でないという根拠を
早く教えてもらおうか。

>>294
ジャンクの正確な定義を教えて下さい。
またその定義はジャンク出品者に浸透してるかどうか教えて下さい。

>>294
わかったよ。そこまで言うならお前のID晒してみろよ。
やましく無ければ問題ないだろ?

１．また「大手電機店」かよ・・・（ｗｗｗ
　何故、「大手中古車店」や「大手食料品店」や「大手衣服店」が出て来ない訳？

２．お前は壊れたオルゴールかよ？（ｗ
　「需要」があって「市場」が存在すれば、それで世間の常識なのか？
　やっぱ「アニメオタク」が「僕たちは、一般常識人です！」って勘違いする筈だ罠（ｗ

３．ウチ読売新聞なんだけど、此処一週間程度で何処かに「ジャンク」の文字が紙面を
　賑わしてたっけ？
　「ゴミ」とか「不良品」とかの文字なら、幾らも読んだ記憶があるけどな。
　おっと！新聞読んでなかったら、ごめーんねっと（ｗ

４．これは長くなるから省略。っつーか、まんどくせー（ｗ

５．ふーん・・・「2ch」はおろか、「このスレ」も常識人なら誰でも見なければ
　ならない訳だ。すっげー理論だな（ｗ

６．ふーん・・・辞書に載ってる言葉は「全て常識」であり、「特異」「特有」「専門用語」
　な言葉は一切辞書には載らない訳だ。

いや、正直おじさん参ったよ。見事なまでの、ご自慢の「理論武装」で（ｗ

まぁ・・・世間一般には、単なる「害吉ですな」の一言で終わりだけどな（ｗ
あぁそれから、漏れのアドバイスしっかり実践しとけよ！
宿題だぞっ！！（ｗｗｗ

294 ：155,157 ：04/06/24 03:49 ID:8oOVQPui
あらら、論破されたのが相当悔しかったみたいだね。
ジャンクって言葉が一般的でないとそこまで主張するのなら、
その根拠を示してみてよ。

俺がジャンクと思う理由は以下のとおりね。




うん。
確かに、お前は「ジャンク」だ。
それだけは、間違い無い（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あぁー面白かった。
最初、てっきり単なる「釣り」だと思ってたんだがなー。
マジとはね。恐れ入りますわぃ（ｗ

じゃー漏れは寝るんで、後の害吉君の嬲り遊びはお前らよろすく！




おっと！
「大手電器店」は、NGワードに入れとけよ（ｗ

つーか、「＞」多用して分解レスする奴は
文章の論旨を読み取る能力や要約推敲の能力に著しく欠けると相場が決まっている。

しかし、なんで、解らない単語が取引条件に含まれていてそのまま入札した
落札者に対して温情的なの？
浸透している浸透していないは関係無いじゃん、そのとき理解できない見慣れない
用語でも入札までに調べろよ。入札したからには了解したものと解釈するわな。

別に落札者に対して温情的なわけではなく、無責任な出品者に腹が立っているだけ。
DQN落札者に当たった出品者には同情します。
浸透しているかどうかは関係あるよ。
ジャンクを理解しているかどうかあやしい出品者もいるし。

「ジャンクに理解のない方は入札しないで下さい」って書く前に、
自分がジャンクをどういう風に理解しているか説明すべきじゃないですか？

脳内論破　(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

>>301
まあそれが正論ですな。
得体の知れない物に入札かけてる時点でそもそもアレだ。
最悪でもジャンクってなんですか？って質問すればいいだけ。
（多分即BLだろうけどw）

>>297
もはや反論すらできないみたいだな。
ダラダラ書いているみたいだけど、「ジャンクが一般的でない」
という根拠が一つもないんですけど？
早くなぜ「ジャンクという言葉が一般的でない」と思うのか
客観的な根拠を示してね。

ジャンクという言葉は一般的だと仮定すると、
（動作確認の有無などが書いてあれば）使っても
何ら問題ないという結論になる。

ジャンクという言葉が一般的でないと仮定すると、
わからない言葉がありながら入札する奴が馬鹿。
一般的でないと仮定しても、ジャンクという言葉を
知っている人は当然いるので、動作確認の有無が書いてあれば
この言葉を使うこと自体には何ら問題ないという結論になる。

つまり一般的であろうがなかろうが、動作確認の有無が書いてあれば
ジャンクという言葉を使っても、何ら問題ないようですね。

はい。論破完了。出直しておいで♪

　百人居たら、千人が「すっげぇー変！」ってアドバイスしてくれるよ（ｗ





ﾜﾛﾀ!!

ﾛﾀﾜ

aho

よーしよし。
今夜も、おじさんが遊んであげようね（ｗ

＞ダラダラ書いているみたいだけど、「ジャンクが一般的でない」
＞という根拠が一つもないんですけど？
お前の目玉は、ビー玉か？（ｗ
とっくの昔に>>289で、馬鹿にも解るように丁寧に説明してやってるけど、何か？

それより、お前が何故
＞ジャンクという言葉は一般的
だと思うのか、それを説明しろよ。
「大手電器店」で使われているか否かは、本スレの趣旨とは全く関係無い。
これくらいは、お前のスカスカの脳みそでも理解出来るよな？
問題は、「道具類」「衣類」「雑貨類」「書籍」「家具類」「自動車（バイク）」
その他殆どの業界で、これら「中古品が市場として確立され、流通されている」ジャンル
で日常的に使用されていない「ジャンク」という名称が、何故「一般的」になるのかを、
お前や他のヒキオタに説明して欲しい訳。
漏れがこれらの市場で目にするのは、「不良品」「訳有り品」「難有り品」であって、
「ジャンク」ではない。

もう一度だけ、指摘しておくよ。
「大手電器店」「秋葉原」「ネットオークション」
これらは日本経済の中心では決してなく、単に「流通の一部」に過ぎない。
そこんとこをしっかり理解してから、脳内論破よろすく！（ｗ

>>1->>308
このｽﾚ見てて赤信号みんなで渡れば怖くないってのを思い出した

>>309
って極論で物を考えすぎてるだろ
ジャンクって元々は秋葉のオタ共しかわからんような言葉だが
今現在ではある程度社会にも浸透しているだろう

オークションに参加している人
家電業界関係者
リサイクル業界関係者
車業界（中古、パーツ関係）
メディア関係者
だったらある程度ジャンクも認識されているはずだ

オタどもを含めなくても
通常社会の人間である程度認識されているってのがわかるだろ？

それからジャンクが一般に浸透していない言語だと仮定したとする
出品者がジャンクですと記載していてなんだそれ？って思ったら
入札前に「ジャンクって何ですか？」
と一言聞いて出品者がそれに答えて意味がわかってそれに納得したら
入札すればいい話だろ
出品時に記載していることをちゃんと確認もせずに落札後に
クレームを出すクレーマーの味方するほうがおかしいと思うけどね

まだやってたの？
ジャンク品です。不具合があるかもしれません。それを承知の方のみ入札してください。

と一行書けばすむことじゃん。もめるようなことじゃないでしょ

昔のＰＣ板
http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/i4004/1039597368/

>>311
ようやく、まともな議論が出来そうだな（ｗ

＞極論で物を考えすぎてるだろ
いや。別に、極論ではないね。
お前さんが挙げてる関係者は、日本国民の１割にも満たない人種であって、極端な
言い方をすれば「専門用語」と称しても構わない程度だ。
単純明快に、そこらを歩いている老若男女を均等化した人間達に、「貴方はジャンク品
の意味を正確に把握していますか？」との質問を投げかけ、過半数が「理解している」
となって初めて、それは「一般的な言葉である」となる訳だ。
極々限られた範囲の人間が殆ど知っているからといって、それが「常識」では決してない。
漏れの考えは、間違っているか？

此処でヒキオタを叩いている連中は、（恐らく）何故「不良品」「故障品」といった
日本人なら老いも若きも男も女も誰でも理解出来る言葉を使わず、わざわざ限られた
人種にしか理解出来ない言葉を使うのか？
それは結局、「無知な人間を騙そうとする意図からではないのか？」を勘ぐってるんだろうよ。

無論、漏れは「ジャンク品」の意味は知っているから関係無いし、お前さんが後半で述べた
ような意思を、此処で表明した事も無い。
単に、ヒキオタを嬲ると面白ぇーから、>>155,157を叩いてるだけなんだが（ｗ

おれは以前（3年ぐらい前かな）ヤフオクでジャンクを見つけ
意味が分からなかったから自分で調べたよ。
普通それぐらいするんじゃないの？
理解しようとする努力を怠る初心者は、はっきり言って迷惑でしょ。

ジャンクを理解して、なおかつクレームを付ける奴は基地外だと思う。

>>314
おいおいとっくに論破されたテーマでまだごねるのか。
とどめさしちゃうよ。

＞お前さんが挙げてる関係者は、日本国民の１割にも満たない人種であって、極端
なんでお前のいう関係者が「国民の一割に満たない」とわかったの？ソースお願いします。まさかここまで具体的な数字出しといて、脳内ソースなんてことはないよなw

＞言い方をすれば「専門用語」と称しても構わない程度だ。
うんうん。専門用語と言い切りたいのなら、
一割に満たないというソースを教えてね。

2L7wpCLyって、バラエティー番組で突っ込まれた時の
"石原良純"並の必死ぶりだなｗ

ところで話は変わるが、

ジャンク買った奴って必ず評価欄に
「○○したら直りました」とか「○○したら使えました」って書くんだろ？

「評価」は「評価」記載するところでオマエがどうやって治したかなんて
興味ないんだが・・・

ヤフオクを利用する人の過半数が理解してればここでは一般的では。
さらにいうとそういった言葉が多用される家電・PCカテゴリの利用者。

あまり詳しくない人が利用するカテゴリなら
ジャンクを知らないということもあるでしょうけど。

ここはオク板だし、あくまでネットオークションの話だと限定して
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp

これだけ出品されているんだから、オクでは一般的と考えた方が普通じゃないの？
もちろん一般社会ではこの限りではないが。

>>314
＞「中古品が市場として確立され、流通されている」ジャンル
＞で日常的に使用されていない「ジャンク」
反論になってないな。
ジャンクってのは主に「自動車、機械、電機製品」
といった動作確認が必要な商品に使う用語だから、
書籍、衣類、家具業界の話をされても意味がない。
辞書で調べてみてな。
例えば、衣類なんかは見た瞬間状態がだいたいわかるし、
部品だけ使ったり修理することもまずないので、
ジャンクという言葉は使う必要がない。
家具や書籍にしても同様。
でも機械類は詳しく動作確認しないと状態がわからならないし、
部品だけでも使える場合があり、修理すれば使える場合もあるので
ジャンクという言葉を使う。
故にお前の、「中古市場がある業界では、ジャンクを使わない
業界もあるから一般的でない」という反論は糞にもならない。
自動車、機械、電機製品といった詳しい動作確認が必要な
商品を扱い、かつ中古市場がある業界でジャンクという
言葉は使われている。
お前が使わないと書いたバイク、自動車業界でも普通に使う。


で、「国民の一割に満たない」ソースを早くお願いします。

ジャンクフードとかジャンクスポーツとかあるからなぁ・・・
意味はようわからんけど。

やっぱヒキオタ最強だわ（ｗ

＞なんでお前のいう関係者が「国民の一割に満たない」とわかったの？
日本国民の「職業」は、

家電業界関係者
リサイクル業界関係者
車業界（中古、パーツ関係）
メディア関係者

これで「過半数」を占めてるのか？（ｗｗｗ
お前が得意げに「論破」「論破」って喚いているのは、単なる「論旨の摩り替え」
っていい加減気付けよ（ｗ

それより、漏れが>>309で指摘している

　問題は、「道具類」「衣類」「雑貨類」「書籍」「家具類」「自動車（バイク）」
　その他殆どの業界で、これら「中古品が市場として確立され、流通されている」ジャンル
　で日常的に使用されていない「ジャンク」という名称が、何故「一般的」になるのかを、
　お前や他のヒキオタに説明して欲しい訳。

を「論理的」に答えてねぇーん。
答えられる訳は無い罠。実社会の経験など、皆無のヒキオタが（ｗ
世の中に存在する物質は、「電気関係」だけじゃないのよぉーん（ｗｗ

>>321
ぉぃぉぃぉぃぉぃぉぃ・・・
またお得意の、「論旨の摩り替え」か？

漏れは>>277の意見に異を唱え、論理的に「過ちである」事を指摘しているのに、
どっからそんな意見が涌いてくるんだよ？（ｗ
お前、周りが敵ばっかだからって、明後日の方向いて喧嘩してんじゃねーぞ！（ｗｗ

もう一遍、>>282以降の漏れの書き込み読み直してから、出直してこい！
このカスのヒキオタが！（ｗｗｗ

>>2L7wpCLy
俺が挙げている例はあくまでも一部について記載しているだけであって
ジャンクを理解している人が多い業界はまだまだあるだろ
しかもジャンクを理解している人が日本国民の1割に満たないってどっから
出してるんだ？

過半数を超えていなければ一般的な言葉であるとならないってのもおかしいぞ
秋葉オタクしかジャンクってのを知らない10年以上昔ならまだしも
現段階では既に専門用語の範疇を超えているだろうが
特にオークションの参加者で言えば半数ぐらいはジャンクって言葉を知っているだろう
ジャンクの意味まで知っているかどうかは別としてもだ

出品物を見ていれば服飾、書籍にまでジャンクって使っている馬鹿な主婦もいるしな

極論で考えるのを少し改めてもう少し視野を広めた考えを持つことも大切だぞ

このスレッドみたいなものをジャンクってゆうんだよ

　　 　　　　　　　　　＿＿
　　 　　　　　　　　　|6.19|　　　　　　　／⌒ヽ 　　　ジャンクｼﾞｰﾌﾟ、買ったので通りますよ
　　 　　　　　　　　　￣￣|　　　　　　/　´_ゝ`）
　　　　　　　　　 　　　　　|　　　　　｜　　　/　TT
╋┓"〓┃　　　　　　　　|//￣ヽ＿|　　　/＼|￣＼　　　　　　　　 　　　　●┃ ┃┃
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>>325
なんだ・・・お前も「ジャンク＝常識」説側の人間か。
もっと早く言っとけよ（ｗ

じゃあ逆に聞くが、
・八百屋の店主が、「奥さぁーん！この大根ジャンクだから、安くしとくよー」（見栄えが悪い）
・管理職の人間が部下に、「早く、例のジャンク取引を進めたまえ」（契約が取れるかどうか分からない）
・証券取引で、「焦げ付いてるジャンク債権、何とかしたまえ」（不良債権）
一つでも、聞いた事あるか？（ｗ
漏れは>>277に対し、此処に来る連中ではなく「現実社会に生きる一般人」を対象に
しているんだから、お前らの狭い尺度だけで物を計るんじゃねーよ！

後、「ネットオークションで、どうたらこうたら」っつーのも、いい加減止めとけ。
別に「ネットの常識」は、「現実社会の常識」じゃねぇーんだからよ（ｗ
従って、お前らの意見を尊重すると、「ネットでは常識なんだから、先駆者に従え」
となり、当然「新規で参加するなど言語道断！（ｗ」になる罠。

＞もう少し視野を広めた考えを持つことも大切だぞ
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ（ｗ
いい加減、「電気関係」「機械関係」から脱却しろって（ｗｗ

肝心な部分をごまかしているみたいだから、もう一度とどめさすよ。
>>322
いやあ苦しい反論だねえ。とどめ刺しちゃおうか。

>>314のお前の発言より。
「老若男女を均等化した人間達に、「貴方はジャンク品
の意味を正確に把握していますか？」との質問を投げかけ、過半数が
「理解知らない」と答えた」というそのソースは？
まさかソースもないのに、なんで過半数とわかったなんて言わないよな。
それともまた脳内ソースですか？

＞これで「過半数」を占めてるのか？（ｗｗｗ
案の定、ソースないみたいだなw。
誰が職業の話をした？
ジャンクと言う言葉は、お前の言う業界関係者以外でも使う。
電機関係の仕事してなくたって、ジャンクと言う言葉を
理解している奴はいる。
で、お前はなんで「国民の一割未満の業界関係者
しかジャンクという言葉を使わない」と決めつけたのか？
１割未満という数字の根拠と、業界関係者以外しか
使わないというソースを教えてね。

2L7wpCLyがジャンクだな。

ジャンクと説明にあって意味が判らないのなら、
質問欄で質問すれば済む話と思うのだが。

入札する前に説明を読み、判らない事は質問欄で質問する。
これがﾔﾌｵｸだろ。

>>328
>>321で論破済み。
でも馬鹿なお前のためにもう一度書いてやるぞ。

ジャンクってのは主に「自動車、機械、電機製品」
といった動作確認が必要な商品に使う用語だから、
書籍、衣類、家具業界の話をされても意味がない。
辞書で調べてみてな。
「ジャンク取引きって言わないじゃないか！」
と吠えた所で、取引きは動作確認が必要なものではないから
使わなくて当然。ジャンク大根、ジャンク債券も同じ。
ただお前の例文が間違っているだけ。
もしかして日本語が不自由な方ですか？

明日に向かってジャンク！！

>>2L7wpCLy
現実社会においてもジャンクがある程度浸透しているってのを何でお前は
認めようとしないんだ？
それにここはオークションスレだぞ
まずはオークションにおいてのジャンクの扱いが前提の話だろ
それを否定するのは何でだよｗ
ジャンクってのはお前の言うとおり「電気関係」「機械関係」から来た言葉だ
それが社会でも認識されてきているんだよ今は

”当然「新規で参加するなど言語道断！（ｗ」になる罠。”
なんて言っているがなぜそうなる？だからお前は極論だって言ってんだよ
新規にオークションに参加して”ジャンク”って言葉が判らないのであれば
出品者に聞けばいい話だろ
”「ネットでは常識なんだから、先駆者に従え」”
その業界で通例になっていることはある程度守るべきことだろ
”じゃあ逆に聞くが・・・・・”
んなことは俺は言っていない
馬鹿な主婦が使っているって言っただけだ
馬鹿な主婦が言葉の意味は判っていなくても言葉は知っている
と言ったまでだ

2L7wpCLyはレスをよく読まないから何を言っても無駄だよ。

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→ソース示せず

2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→ソース示せず

3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→ソース示せず。

2L7wpCLyくん完敗ですね。

VAN HALENのヒット曲を一つあげろ

駄目だこりゃ・・・（ｗ
漏れは最初っから、>>227に対する反論だーっつてんのに、勝手にそれ以前からの
論争に巻き込まれちゃってるよ。

＞まさかソースもないのに、なんで過半数とわかったなんて言わないよな。
＞それともまた脳内ソースですか？
いいね、いいねぇー。
これぞ正しく、ヒキオタの本領発揮か？（ｗ

　　ソ　ー　ス　は　何　処　で　す　か　？

だってよ。「１＋１＝２」も、ソースを提示できなけりゃー「常識」では判断できない訳だ（ｗ
「民主主義」ってご存知ですか？「多数決」って言葉は？（ｗ
お前、ほんっとヒキオタの縮図そのものだな（ｗｗ
間違っても、現実社会に涌いて出るなよ！

>>338
もう反論できないみたいでつね
お前の主張をまとめると以下の通りになるね。

なぜ全国民の過半数の人間がジャンクを知らないと断言したのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！

なぜジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たないと
と断言したのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！

.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけたのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！


はい。反論しようがありませんね。
だ　っ　て　ソ　ー　ス　な　い　ん　だ　も　ん　（ﾌﾟ

さぁーて。
此処で「おさらい」しておくよぉー！


277 ：名無しさん（新規） ：04/06/24 02:14 ID:8oOVQPui
またクレーム厨が来たな
ジャンクが全然一般的じゃない？
何を根拠にそう思うのかね？まさかお前が
知らない言葉はすべて一般的じゃないとでも？
オークションではもちろん、
大手電気店でもジャンクって言葉は使っている。
ジャンク品には需要があるし、ジャンク市場
というのも実際に存在する。テレビ、新聞、雑誌などでも
普通に使われる。どう見てもジャンクは一般的な言葉。
もう少し外に出たほうがいいぞ。


漏れは、このヒッキー理論に対して、異議を唱えているだけなんだね。
それ以前の乞食通しの言い合いなんか、興味も無いね（ｗ

で、ヒキオタ達は何とか「論旨の摩り替え」を完成させ、「脳内論破」で勝ち誇って
いる訳だなこれが。


　　　　　　不　　様　　だ　　な　　（ｗ

どのゴミムシでもいいから、いい加減>>282に論理的に返答してくれよぉー！
お前らお得意の、「騙し・逸らし」ばっかじゃなくってさぁー（ｗ

>>337
ジャンプ？

ヤフーが、
「ジャンク」だけだとトラブルになるから、ちゃんと説明を書いてね。
って言ってるんだから、守ればいいじゃん。

何も俺は無理な質問をしているんじゃない。
なぜ過半数と思うのか？どこから１割という数字を導きだしのか？
なぜ１割の業界関係者以外は使わないと決めつけるのか？
お前がそう発言した根拠を聞いているだけ。

根拠もなくそんな発言するわけない。
お前の発言したということは何らかの根拠があったわけだから、
それを聞いているわけ。至って簡単な質問。
早く正直に言っちゃえよ。
「客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです」
ってなw

正解だけど・・・
一ひねり欲しかったYO

>>344
ｽﾏﾝｶｯﾀ（´･ω･`）

いやあ、論破されちゃったのがそんなに悔しかったのかな？
スルーしてももう一度貼っちゃうよ。

2L7wpCLyの主張をまとめると以下の通り。
なぜ全国民の過半数の人間がジャンクを知らないと断言したのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！

なぜジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たないと
と断言したのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！

.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけたのかな？
→客観的なソースは一切ありません。僕がそう思うからです。
僕の思うことは常識ですっ！！


はい。反論しようがありませんね。
だ　っ　て　ソ　ー　ス　な　い　ん　だ　も　ん　（ﾌﾟ

まだやってんのか

>>342さんが結論を書いてくれてるだろ？

ニポンゴが読めるなら、それにしたがうｱﾙよ

2L7wpCLy
これをよく観てみろ
http://polls.yahoo.co.jp/public/navigate/a/2084000003/280?viewPoll=2084000003/p-a-184&ord=3

オークション参加者のうちの10078票の中での意見だが？
ジャンクを知らない割合のほうが少ないけどｗ

常識、常識といっているが視野が狭くて常識ないのはお前だろ？
現実社会でも阻害されていてここで書き込みして勝ち誇りたかったんだろうけど
それも儚い夢だったねｗ

俺は”ジャンク＝現実社会で常識”とは思っていないが
ある程度知られている言葉だと思っているから
例えるなら
○赤は止まれ、黄色も止まれ
×赤は止まれ、黄色は気をつけろ
って意外と認知されていない
免許を持っていても知らないやつもいる
免許がなくても知っている人は知っている
俺個人の意見としてはジャンクの社会的な認識はこのレベルかなってところだね

ホップ・ステップ・○ャ○○

お休み〜

2L7wpCLy完敗だな

よぉーし。
ここらでおじさん、取って置き出しちゃうぞぉー！（ｗ

　　　　　　　　　　『正しいヒキオタの弄り方』

１．「オタク」って呼ばれると、過敏に反応する

このタイプは、まだ社会復帰が可能と思われます。
何故なら、「オタク＝ウザい、キモい、臭い、最悪ぅー」を理解しているから。
いや、理解していなくとも、本能で察知しているから（ｗ
この手の輩は、非常に弄り易いキャラである。
掲示板などにも多数生息するので、皆で適当に弄ってあげましょう。
本人も喜びます（ｗ

２．「オタク」って呼ばれても、全く無反応

残念ながら、末期症状です。社会復帰は、完全に望めません。
何故なら、「オタクの何処が悪いの？普通の人間と変わらねぇーじゃん」って
本心からそう思っているからです。
虫けら以下の存在であるにも拘わらず、一丁前に人間様と対等だと勘違いしています。
掲示板などにも多数生息しますが、弄るのは大変危険です。
「インターネット＝神」「パソコン＝恋人」「エロゲー＝生殖行為（ｗ」との危険な思想
を持っており、口癖は「ジャンク」「ソースは？」「論破、論破」「宅八郎は神（ｗ」他。


ってググッたら出てきたけど、ソース示そうか？（ｗ

>>346

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（ﾟ∀ﾟ 　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（ﾟ∀ﾟ　 ）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1 ） 　 　>>346 は　　　　　　　　　　　 .≡≡三 三ニ⌒)　　　 ） 　　　来るなって
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 /)　 ） ￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）　　　1　　　　　　　　　　　　　 　　 〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）　　　　2

　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　） 　 言ったろーが　　　　 　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがー！！
　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./　　　　　　3　　　　　 　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|　　　　　　　　4
　　　　　 　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>351
だらだら書いているわりには、なんで以下の質問をスルーするのかな？
そ　ん　な　に　都　合　悪　い　の　？w

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2L7wpCLyくん完敗ですねw

「ちょっぴりジャンク」などというバカ丸出しな意味不明用語を使う
キ○ガイがいるから、言葉の意味やボーダーラインが曖昧になるのだ。

「ちょっぴりジャンク」と「泣く泣く」使うアホガキにオレは一切入札しない。
つかNGワードにしろ＞孫

>>348
うんうん。そうだよねぇー。
「インターネットオークションの常識」＝「世間一般の常識」だもんね。
そりゃー、ヒッキーには当然だよね。

でも今度からは、>>340を読んでから書き込んでね（ｗ



あっそうそう。
ひょっとしてお前らの「脳内ルール」では、此処がオークション板だから常識も
ひっくるめて「オークションを基準に全て判断する」んじゃないよね？
それだったら、漏れら一般人にはこの板はハードルが高すぎますけん（ｗ

2L7wpCLy
そんなんじゃ負け惜しみにもなってないよ
哀れなやつだなーお前

155,157を擁護するつもりはないがお前よりトータル的にみても正論を言っているし
書き込みを読んでいてもお前が書くほどオタってないだろ

おまえこそ指摘されたことにちゃんと返答しろよ
できないからといってオタがどうこう書き込んで煽ろうとしてもなー
俺はソースがどうこう言うつもりはないが
自分で言ったことの責任ぐらいちゃんと持ったらどうだ？と思うがな
社会常識あるんだろｗ

>>355
あららまたスルーしましたね。よほどこの質問が
都合が悪いみたいだね。じゃあもう一度聞くよ。

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです


2L7wpCLy く ん 完 敗 で す

今度は俺もヒッキーかｗ
「インターネットオークションの常識」＝「世間一般の常識」
なんて俺は言ってないだろ
俺の書き込みちゃんと読めよｗ
頭に血上らせて湯気出して何がなんだかわかんなくなっちゃてんだろ？
急いで書き込みしなくていいから俺の書き込みちゃんと読んで見ろよ

>2L7wpCLy

誰も「インターネットオークションの常識」＝「世間一般の常識」なんて書いてないと思うが。
誰もがネットオークションの常識と一般社会の常識は立て分けているようだが。

雲行きの怪しくなった2L7wpCLyは逃げたのか？
完敗ですな。

いやスマン。
漏れ、ヒキオタほどキー坊叩くの早くないんだよ。
もちっと待ってくれよー。
どうせ、時間なんか腐るほどあるんだろ？（ｗ

で、その間に>>355の問いに答えてね。
どっちになるかで、漏れの答えも変わるんだから。

>>348
「ジャンク品、あなたは買いたい？」などという質問であれば、
「ジャンク」という言葉を知らない奴は、大抵がスルーするぞ。
2062 票は、単にジャンクという言葉の意味を知らないのに、アンケート
を覗いてみた物好きの数に過ぎない。

あと、155,157は、>>342をスルーしているな。
自分で質問する時は、あんたもスルーしちゃいけないね。

さてと、どれからいこうか？

＞世の中、「電気産業」だけで成り立ってる訳じゃーねーぞ
誰がそんなこと言った？反論になってないな。
一般客の多い大手電気店が普通に使っているという
ことは、一般客が理解できているということ。
それが証拠に一つの電気店でなく異なる電機店が
ジャンクって言葉を使っている。


まずは、これからね。
まぁこれを「論旨の摩り替え」と言うかは置いといて、ジャンクを扱うって事は当然「中古店」な訳だ。
で、有名電気街以外では、殆ど中古品を扱う電器店など存在しない昨今に、「一般客が多い」とする
大手電器店とは、一体何処なのか？
無論、「秋葉原」「大阪の日本橋」は除いてくれよ。
日本国民全員が行ける訳じゃねぇーんだからよ（ｗ
まずは、これから「論理的」に返答しておいてくれ。

>>361
あらら、時間かけた割にはまたスルーだね。
「お前が発言した内容に関する根拠」を聞いているのだから
お前がどう思ったかを答えればいいだけの話。
それに>>355を書く前の発言について聞いているのに、
それを答えるのに>>355の問いなんか関係ない。
追いつめられてるのはわかるけど、さあ早く答えてよ〜。
答えるまで何度でも度聞くよ。

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

反論しようがないので、すべて正しいということでよろしいですか？
2L7wpCLy く ん 完 敗 で す

ID:iFUOCQZP
みんながみんな書き込みなどしていないのはわかっているよ
「ジャンク」という言葉を知らない奴は、大抵がスルーするぞ。
と言っているがアンケートに答えている票数は他のアンケートと比較しても少なくはないぞ
俺はこれがすべてだなどとはもちろん思っちゃいない
ahooのアンケート全体から見てもオークションに参加しているうちのある程度の割合では
ジャンクと言う言葉は浸透していると言えると思うけど？

お前がさんざん主張してきた「ジャンクは一割の業界関係者以外は誰も使わない完全な専門用語
（業界用語）で、国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という客観的な根拠を示せば、ジャンク＝一般用語でない
というのは簡単に証明できるわけだが、なんでそれをしないのかなあ？



ソ　ー　ス　な　ん　て　な　い　か　ら　だ　ろ　？
「適当に自分の都合のいいように答えただけです」って早く認めろよ坊や。

>>366
だから「ある程度の割合」では駄目だろう。
ほとんどの人が知っているくらいじゃないと、商品説明をジャンクの
一言で片付けてはいけない。

それと155,157は、2L7wpCLyに対しては完勝したが、>>342には完敗と
いう結論でいいね？

じゃあ、おやすみ。

続いてと・・・


＞「需要」さえあれば、世の中の常識なのかよ？
”さえ”だけではないだろう。良く読めよ。理由はたくさんある。
テレビ、新聞、雑誌、大手電機店、オークションなどでも
普通に使われていて、かつ需要まであるってことだ。
それに実際、お前はジャンクって言葉知っているんだろ？
それがいい証拠w


それがいい証拠にならないのは、前にも言ったよな（ｗ
そこでだ、マスメディアで日常的に使われてる言葉でも、それが「一般的ではない」事は、
例として「法曹用語」を持ち出した時点で、理解出来るよな？
「ジャンク」という言葉が、日常的に使われているかどうかが問題ではなく、殆どの人間が
その意味を正しく理解していない限り、「言葉としての意味」は成立しないと言ってる訳。
何故、誰でも即座に理解出来る「故障品」や「難有り品」ではなく、わざわざ「ジャンク」
という表現を用いるのかが知りたい訳。
従って、「需要」があろうがなかろうが、「市場」が開かれてようが閉じていようが、
それは単なる「論旨の摩り替え」に過ぎないと言ってるんだよ。
理解出来るか？

同じページの票数を比較すると
ワインといえば？計8996票
読書の秋。プレゼントされるなら？計7409票
ジャンク品、あなたは買いたい？計10078票
挑戦した、しようと思ったことがあるのは？計7456票
幸せを感じるのはどんなとき？計12713票
キクラゲの正体って……？計12597票
今年新調したいのは？計9742票
ハロウィンの季節ですが？ 計6603票
秋の風景といえば？計10134票
WindowsXPの予約計12631票
ってな具合だ
票数から観ても
「ジャンク」という言葉を知らない奴は、大抵がスルーするぞ？
という君の意見は通らないよ

>>368
>それと155,157は、2L7wpCLyに対しては完勝したが
2L7wpCLyくん見てますか〜？どちらかと言えば君よりの
意見の人間にまで見放されてますよ。

＞、>>342には完敗という結論でいいね？
だから>>342なんてのはとうの昔に既出なんだって。
>>288にまとめてるから読め。
ジャンク品を出品する際、動作確認の有無を
書くのは当然。動作確認の有無を書かないジャンク出品は論外。
こんなのは当たり前の話で議論の余地もない。

ID:/DsBxOm5
ほとんどの人が知っているくらいじゃないと、商品説明をジャンクの
一言で片付けてはいけない
その気目付けはどうかと思うが？
ジャンクと言う言葉が判らないんだったら入札する前にジャンクって何？って
聞けはいい話だろ
わからないことがあれば入札する前に聞いて納得がいってから入札するのが
当たり前だと思うが？
ジャンクとしか書かないよりジャンク＝○○です。
と記載したほうがいいと思うが
それはあくまでも出品者が決めることだろ
あとでもめる可能性は高くなるだろうけどねｗ

こっからはsage進行で行くかな。
必死で逃げてる馬鹿しか、反応しないみたいだから（ｗ

って>>294の方が、返答し易いじゃん。
此処からは、>>294を引用してと・・・


4.オークションでも普通に使われている


これは>>355の問いに答えてもらわないと、どうしようもねぇーが（ｗ
一応、オークションスレでも「一般常識を基礎とする」という方向で。
で、これも散々言い尽くしているが、「ネットオークションの常識＝世間の常識」ではない。
最近やっとネットを始めた人間が、オークションに参加しないとは限らない。
従って、「オークションでも普通に使われている＝世間の常識」ではない。
理解出来るか？

＜馬鹿のためのジャンク馬鹿問答＞
●ジャンクと書く時は、動作確認の有無とその結果を明記するべきだ
→こんなのは当たり前。議論の余地はない。
●ジャンクとしか書かないからトラブルになる
→「ジャンクです」としか書かない奴なんて滅多にいないだろうが、
もしいたとしたら当然そいつが悪い。
「美品です」と書いても説明不足のように、ジャンク出品が悪いと
いうよりも一言出品自体が問題。これも議論の余地はなし。
●ゴミなのになぜゴミと書かないのか？→
ジャンク＝ゴミではない。動作確認していないだけのもの、
部品は使えるもの、直せば使えるもの、部分的に不具合があるだけの
ものetc...という風に、ジャンク品は少なからず価値がありゴミとは異なる。
これはジャンク品が売れるという事実からも明らか。
むしろこんな簡単なことすら理解できない馬鹿こそゴミである。議論の余地なし。
●ジャンクは一般的な言葉ではない
→テレビ、新聞、雑誌、ネット、大手電気店etc..などで普通に使われ、
オークションや秋羽原をはじめとする実際の市場でもジャンク市場が実在し、
ている以上どう考えても一般的な言葉。その証拠にあなたもジャンクと言う
言葉を知っていますね。議論の余地なし。
●.なぜジャンクという言葉を使わずに表記をしないのか？→
人によって書き方は違うから。
ジャンクは一般的な言葉で、きちんと動作確認の有無とその結果が
示されていれば何の問題もないから。これでもわからないような
大馬鹿ならばどう書いても分からないと思われるから。議論の余地なし。
●.なぜ故障していますと書かないのか？→
動作確認していない場合は、故障しているかどうかわからないので、
故障していますと書く必要はない。
もし動作確認の上、故障であることを知っているのならば
「動作確認しましたが、壊れています。ジャンク扱いです」と
書くので何の問題もない。「動作確認しましたが、ジャンクです
（動作確認の結果を書かない）」なんて書き方は普通しない。
もししている奴がいたら当然論外。議論の余地なし。

ID:/DsBxOm5
ちなみに俺はジャンクの一言で出品したことはない
動作確認していないものに関しては
今回出品している○○は動作確認していませんのでジャンク扱いにて出品いたします
のような文面
壊れていると判っているものは
ジャンク品です。修理できる方、部品取りにほしい方どうぞ
って記載が多い
あえてもめようと思わんしね

あららまたスルー。完敗だな。
答えやすいやすくないの問題じゃない。

なんで君は、「ジャンクは一割の業界関係者以外は誰も使わない完全な専門用語
（業界用語）で、国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
と発言したの？
その根拠を教えて。この発言の客観的な根拠があるのなら、
俺の意見は間違いだ。素直に認めよう。だから早く答えてよ（ﾆﾔﾆﾔ

逃げられないようにYESかNO形式で聞くぞ
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

5.俺とお前もジャンクという言葉を知っているし、
　このスレでもジャンクを知らないという奴は一人もでてきていない。


それは、ひじょぅーーーーーーーーーに狭い範囲での話で、当然「世間の常識」ではない。


6.辞書にものっている


一体、辞書には何万語載ってると思っているんだ？（ｗ
当然、辞書に載ってるからといって「世間の常識」ではない。


オークションに参加している人
家電業界関係者
リサイクル業界関係者
車業界（中古、パーツ関係）
メディア関係者
だったらある程度ジャンクも認識されているはずだ


それは「極めて狭い範囲」との話はしたよな。
で、馬鹿が妙に食い付いてくる話を、次でしてやろう。
ソースの話だ（ｗ

スルーしても何度でも聞いちゃうよ。
逃げられないようにYESかNO形式で聞くぞ
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

2L7wpCLy
必死で逃げてるのはお前だろｗ
現実問題としてジャンクって言葉はオークションで普通に使われいるだろ
オークションに参加する以上はオークションである程度認識されて使われている
言葉があるなら覚えるべきことだろ
知らなかったらなんでも知らないで済まされるのが世間の常識か？
違うだろｗ

で、「ジャンク」という言葉を日常的に使う業種が、果たして日本ではどのくらいの割合か？
此処にヒキオタは、惹かれてる訳だ（ｗ
じゃあもっと明確に、例を出して行くよー。
漏れは「ジャンクを日常的には使わない業種」を挙げていくから、ヒキオタ君達はその逆ね。

「百姓」「建築業」「金融業」「郵便事業」「証券業」「運送業」「保険業」
「輸送業」「法曹業」「放送業」「リース業」「学生業（ｗ」

うーん・・・いざとなったら、出て来ないもんだなー（ｗ
まぁこれくらい出せば、日本国国民の過半数は占めるだろうよ。
じゃー次は、ヒキオタ君達の番ね。
「電気」「機械」は判ってるから、他のを頼むぜ！
「小売業」「流通業」「問屋」は、何でもＯＫなんだから除外っつー事で。


あっそうそう。
先手を打っとくけど、今更「中古市場のみ」なぁーんて言い出すなよ。
それは即ち、ジャンクは「中古市場が確立されている極めて狭い範囲の職種だけで通じる言葉」
であると、ヒキオタ自ら告白してる事だからね（ｗ

>>380
長々書いたけどまたスルーだね。

もう一度逃げられないようにYESかNO形式で聞くぞ

「ジャンクは全体の一割に満たない業界関係者以外は
誰も使わない完全な専門用語（業界用語）で、
国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という内容の発言をしましたが、その根拠を教えて下さい。
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

さあ馬鹿でもわかる2択だよ。まだ逃げるのかな〜。
完敗なら完敗って言えばあ？

2L7wpCLyくんの主張をまとめてみました。
1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2L7wpCLy くんがこの部分には一切触れようとしない所を
見ればわかるように、どうやら全面的に正しいようです。
2L7wpCLy　く　ん　完　敗　で　す　ね　♪

そろそろおじさん、疲れてきたよ（ｗ
ホント言葉も通じない珍獣相手では、議論もへったくれも無ぇーなー（ｗｗ

で、他に食い付きがいいのは・・・と。
これかな？


＞お前さんが挙げてる関係者は、日本国民の１割にも満たない人種であって、極端
なんでお前のいう関係者が「国民の一割に満たない」とわかったの？ソースお願いします。まさかここまで具体的な数字出しといて、脳内ソースなんてことはないよなw


まぁ確かに、１割かどうかまでは漏れも知ったこっちゃねー罠。
日本野鳥の会の会員じゃねーんだから、一々数えてられるかよ（ｗ
要は、「少数派」ってこったろーが。
「少数派」が日常的に使っている言葉が、何故ヒキオタが言う「常識的」「一般的」
に当たるのか、っつーこった。
少しは、文章解読能力くらい磨けよ。
パソコンばっか弄ってないでさー（ｗ

>>383
あらら肝心な部分はまたスルー。もう一度聞くよ。

「ジャンクは全体の一割に満たない業界関係者以外は
誰も使わない完全な専門用語（業界用語）で、
国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という内容の発言をしましたが、その根拠を教えて下さい。
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

客観的根拠が本当にあれば俺の意見が間違いだ。
素直に認めよう。
それともやっぱり適当に発言しただけなのかな？（ﾆﾔﾆﾔ

さあ馬鹿でもわかる2択だよ。まだ逃げるのかな〜。
この質問に答えれば、俺の意見が間違いだと一番証明
しやすいはずなんだが。
それとも完敗なら完敗って素直に言えばあ？（ﾌﾟ

大魔神みたいなおじさんだな。

さて、そろそろ寝かせてもらうよ。
おじさん、明日も仕事があるんでね。誰かさんと違って（ｗ

何か、高らかに勝利宣言している馬鹿も見受けられるけど、上で漏れが分かり易く
説明してやった内容に、きちんと反論して頂戴ねぇー。
別に>>155,157でなくても、他のゴミムシでもいいからさぁー。

くどいほど言っとくけど、漏れは>>277の意見に対して異を唱えてる訳。
その外の>>155,157の意見なんぞ、漏れの知ったこっちゃない。
勝手に混同して、漏れの意見に摩り替えるんじゃねぇーぞ。
それと、無意味なコピペは自分が馬鹿に見えるだけだぜ？（ｗ
もちっと論理的に反論しないと、まともな感性の持ち主にはどちらの言い分が的を得ている
のか、一目瞭然でんがな（ｗ

2L7wpCLyが言っていることをまとめるとこうだな。
「１割の業界関係者しか使わず、他の人は使わないので、
完全な専門用語です。
１割と言う数字は、僕がなんとなく勝手に決めました。
適当に決めたので客観的な根拠は示せません。」
「国民の過半数が意味を知らないので少数派です。
過半数という数字は、僕がなんとなく勝手に決めました。
適当に決めたので客観的な根拠は示せません。」

ほらよ〜く読み直してみろ。一つも反論できないだろ？

って、「肝心な部分」っつーのをお前が勝手に決めるんじゃねぇーって（ｗ

2L7wpCLy
「ジャンクを日常的には使わない業種」を挙げても意味ないぞｗ
それらの業種で働いている人間すべてがジャンクって言葉を知らないと思っているのかｗ
お前の言っていることではちゃんとした答えにはたどり着かないんだよ
お前の大好きな法曹関係者でもジャンクを知っている人はある程度いるはずだと思うけどｗ
ジャンクが日常的に使われている業種は店舗を持っている所が多い
一部の人間しか行かない秋葉は外して置いてやるよ
（おれもほとんど行ったことないしなｗオタばっかでキモイのは確かだし）
ジャンクと言う言葉が日常的に使われている店舗
たとえば全国展開の大手のリサイクル店
年間どれだけの人が行くと思う？
今リサイクル業界がどれだけうなぎのぼりに伸びているのか知っているかい？
とんでもなく業績が伸び続けていると言うことはそれだけ一般市民が足を運んでいると言うことだ
そこに足を運んだ人のうちある程度の人はジャンクという言葉を見ることにもなる

あれ？寝るんじゃないのよっぽど悔しいみたいだね〜。
で、2択の答えまだあ〜？（ﾆﾔﾆﾔ

2L7wpCLyくんの主張は以下の通りでした。
一切反論がない当たりからも、2L7wpCLyくん自身この
まとめが全面的に正しいとお認めになったようです。

「ジャンクは１割の業界関係者しか使わず、他の人は使わないので、
完全な専門用語です。 １割と言う数字は、僕がなんとなく勝手に決めました。
適当に決めたので客観的な根拠は示せません。」
「国民の過半数がジャンクの意味を知らないので少数派です。
過半数という数字は、僕がなんとなく勝手に決めました。
適当に決めたので客観的な根拠は示せません。」

僕から最後の忠告。
2L7wpCLyで書き込むと同じ所突っ込まれるから、
次からは名無しで書き込むようにね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

2L7wpCLy の見事な完敗という事で、みなさんおつかれさまでした〜♪

”もちっと論理的に反論しないと、まともな感性の持ち主にはどちらの言い分が的を得ている
のか、一目瞭然でんがな”
ってお前が反論できてねーだろｗ
俺がお前にいっていることに対してはスルーしてるだけだろ
ちゃんと俺のいっていることに対しても答えてみろよｗ

155,157
の意見に対しても的を得た回答なんてしてないだろお前ｗ

俺と155,157はお前の意見に対してほぼ的確に答えてあげてるけど？
その上でお前に何かしら聞いてもお前は答えようとしない
答えても客観的でもなんでもない意見にもなっていないことを言っているだけ

155,157
俺も寝るよ
お疲れさん

用語が一般的かどうかなんてことは問題外だろ。
その品物の扱われる世間での用語なら他の世間の人間が知ろうが知るまいがそれこそ
知ったこっちゃあ無い。
品物の扱われる場で一般的でないにしても、その用語が売物の説明に使われたことで
入札側は判断材料に使うしかない。調べて入札するも、調べず入札するも、そこまで
の面倒は見られない。入札した時点で、その商品説明に合意したとみなされるものだ。

>>394
もちろんそれは正しい。
ただ、それとは別に、トラブルを避けたいなら、
品物の状態を出来るだけ詳細にかつ分かりやすく書いた方がいいのは自明なわけで。
それをあえてせずにただ「ジャンクなので…」とだけ書く奴は
よっぽどトラブル起こしたいんだろうなぁと思っちゃうわけよ。
「知ったこっちゃあ無い」で通せればトラブルは起きない。
実際問題としてそれが通らないからトラブルになってる。
だから「ジャンクです」とだけしか書かないのは何より
出品者の為にはならんと思うんだよな。
それでも「ジャンクです」というシンプルな表現にこだわるのは、
よっぽど怪しいもん出品してるだけなんだろうとw

まあ、自分の理解の範疇を超えている物に入札した時点でアホだと思うけどね。
しないだろ、普通。するならリスクは覚悟の上でするもんだ。

なんか、面白いことになっていますね

>>395
以前もちょっと書いたけどな、馬鹿な出品者に対しては、トラブル覚悟
で入札するよ。
動かなくてもクレームつけても、大抵、自分の評価を汚すのを避けて、
何だかの償いはしてくれる。
それ以降は、「ジャンクです」などという説明だけでなく、途端に
詳しく説明するようになるのが、実に可笑しい（W

>>397
ああ、それは俺も経験あるよ。
結局、事が起こらないと具体的に動かないんだよね。
みんなつくづく日本人だなぁとその時は思ったよw

ジャンクについて詰まらん議論するスレはここですか？？？？

ジャンク=がらくた
機械道具の類は出品者にとって価値がなければなんだってガラクタ
ガラクタって書きりゃ大方の日本人が分かること。

ジャンクなんて　日本語　、電気とか機械関係で使うくらいでしょ？

げっ、明後日のジャンクSPORTSは野球中継で無いのかよ！
ジャンク好きなのに・・・

漏れもたまにジャンク品として出品するけど
確認できる範囲でダメな所と大丈夫な所位は記載するよ

まぁ基地外には通用しないけど

2L7wpCLy=基地外代表

>>399は同じ臭いがする。

説明文にどう書こうが出品者の勝手じゃないかな。

ジャンクに限らず説明文が詳細の方が高値が付くわけだし

ちなみにおいらは落札者ね

詳細の無いジャンク出品は相場より安く買えるから狙い目。
ババ掴むこともあるけど
それでもトータルすると高値になる詳細ジャンク買うより美味しい。

いろんな出品者がいないと買う側も面白くないと思いますが

ジャンク品と書くから角が立つ。

俺はバクチ品と書いてるよ。

魅力的記載ですね。
安けりゃ入札したくなりますな。

過去の取引履歴（評価）見るとだいたい程度がわかるんですよね。
本当に未チェックジャンクなのか
重大な不具合を隠しての未チェック記載なのか

なんてね。

これまたバクチが面白い！

詳細無し相場価格ジャンクは魅力無し
あくまで詳細の無いジャンクは安く落札できるってのが前提です。

黒ちゃんでーす。いや、悪いね悪いね（ｗ
性懲りも無く2L7wpCLyで出てきて、本当にごめーんねっと。
だって・・・ゴミムシ相手に怯える必要、全然無いんだもぉーん（ｗｗ

所で、「脳内論破」はもういいからさぁー、いい加減漏れの質問に答えてくんない？
漏れはお前の必死な問い掛けには、>>380,383で答えてるんだからさぁー。
やっぱヒキオタって、自分に都合の悪い箇所って眼に入らない訳？
いいなぁー、そんな性格。（ｗ


>>oIjTHrZC
おいコラ！ゴミムシ！
お前、何人間様に楯突いてんだよ？
誰もお前なんか、相手になんかしてねぇーんだよ（ｗ


393 ：oIjTHrZC ：04/06/25 03:16 ID:oIjTHrZC
155,157
俺も寝るよ
お疲れさん


うわっ！はっ、恥ずかちぃー（ｗ
お前ひょっとして、誰かに注目されてるとか変な妄想抱いてないか？
幻覚だよ、幻覚。世間のだぁーれも、お前なんかに関心無ぇーって（ｗ
現実社会と同じく、完全に無視されてる不要品なんだから、大人しく隅っこの方でコソコソしてろよ！

それと、一応今回だけは漏れがネットに繋いだって知らせる為にageて書くけど、以降はsageろよ！
こんなに必死に粘着している、同じ事しか繰り返さないヒキオタが常駐するスレなんて、
誰も見たく無ぇーんだからよ（ｗ

＞急いで書き込みしなくていいから俺の書き込みちゃんと読んで見ろよ
そうだな。虫けらの意見にも、ちゃーんと耳を傾けないとな。
漏れは別に急いで書き込んでもいないが、一寸の虫にも五分の魂だからな（ｗ


356 ：名無しさん（新規） ：04/06/25 01:28 ID:oIjTHrZC
155,157を擁護するつもりはないがお前よりトータル的にみても正論を言っているし
書き込みを読んでいてもお前が書くほどオタってないだろ


わははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
おっお前は、漏れを笑い死にさす気か？（ｗ
「オタ」が「オタ」に対し、「オタってないだろ」って何だよ？（ｗｗ
「馬鹿」が「馬鹿」に対し、「あいつは馬鹿じゃない」って言ってるのと同じだぜ？（ｗｗｗ
「オタかどうか」ってのは、お前が決めんじゃねぇーんだよ！
「オタじゃない普通の人間」が、そいつの言動なりを判断して決めるもんなんだよ。
で、お前自身は「僕はオタじゃありませぇーん」ってか？
だからお前らは世間様から、「オタク」って蔑まれるんだよ（ｗ

気にしてないだけなのかそもそも日本語を理解していないのか、誤字・脱字のオンパレードで
意味不明な文章を「兎に角あいつより先にうｐするべぇー」って書き込み、自分に都合の
悪い箇所には全く触れず、壊れたオルゴール宜しく同じ内容ばっか＆話を逸らし無限ループ。
「ジャンク」という言葉に過敏に反応し、親の死に目の如く必死で「短時間で書き込む事こそ勝利」
の妄想からか、論旨の内容なんて二の次。
「脳内変換」「脳内論破」「架空勝利宣言」何でもござれ。

・・・一体何処の現実社会で、こんなゴミムシ相手にされんだよ？
まずは、「人と会話をする」って事から始めてごらん。
いきなり対面は難しいだろうから、電話からでもリハビリしなさいな。
取り敢えず、時代遅れのテレクラにでも通ってこい！（ｗ

ジャンク品＝故障して動きません。部品取りで使ってください。
中古品＝動きます。
新品＝動くかどうかわかりません。

簡単なんだから、これぐらいわかれ。

所で、お前らはこの中のどれなんだよ？恥ずかしがらずに告ってごらん。話はそれからだ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..|　」」」」」」」」」）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜(6ー�B-�B.|　　　＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　＿＿＿＿　　|::::|ヽ　　.」　ｲ　ノ´　　　　　　ヽ
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（(((((^))))））´　　　　　　｀ヽ.ヽ|　　.(＝)/　（#　　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉ
　　　（　　人＿＿＿＿）..|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノノメノ十ﾉﾉ／＼;;;;;;;;;/＼（　　ノー◎-◎|
　　　..|ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノ　ー□-□-|ﾘ　　　　　　　（彡彡）　　　つ｀|
　　　（６　　　　　(_　_)　）.|　　　　、」　|＼ゝ　∴)｀_´(∴)ゝ　　EVA　彡彡彡）　　∀ノ
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉノ＼　　（ー）/　...|ゝ、＿＿_.イゝ　　　ノ￣￣￣￣￣）.｀￣´ヽ、
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ　　　..＼＿_/　|＿|　　　　　　　）　　　.|　ノ三三三三）H×H　））
　/　（＿_‖　　　　　||）ノ|　DARIUS　|　|　ヒカ碁命.||三三ミ|.（6-⊂⊃⊂⊃　　　　//
[]＿_　|　|　どれみ命ヽ　|　　　　　　　.|　|　　　　　　 ||::::＜彡|　|.　　　・･　（　　　　.|..|
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）.|三|□|三三（＿）＿＿＿＿|_）:::::::::ノ彡ゝ..　（д）ノ、￣￣(__)
　＼_.（＿_）三三三[国]）..|:::::::::::::::::::::／　　＼::::::Y::::／＼::::::|￣￣￣￣￣￣￣￣|、＼＼
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|　|:::::::|:::::::::|￣￣￣￣|::::::|￣￣￣|E）　ＧＧＸ全国１位　（ヨ）「￣
　｜Sofmap..|:::::::::/:::::/　.|:::::::|:::::::｜さくらや　|:::::|.ｱﾆﾒｲﾄ.|::|＿＿＿＿＿＿＿＿|´|...|
　..|＿＿＿＿|::::::/:::::/　　|:::::::|:::::::｜..　　　　　|￣|　　　　..|:::／＿＿_.へへ＿_＼||||||||
　　　　　（＿＿_[）＿_[） （＿_（＿__|＿＿＿＿_|＿|＿＿＿|（＿＿＿（＿|＿）＿＿）＿））

専門用語が一般的じゃないから使うなと言ってるわけだよね。

仕事の取り引きで相手が世間的に見て一般的じゃない言葉使ってきたらどうすんの。
後からそれは一般的じゃないからとか言ってクレーム付けてるの？

>>411
それ以前に、わかりやすく、誤解の無いように説明しろって事だよ。
一般で使われている用語を並べても、手抜きの説明は誤解を招いて
当然。

やっぱ漏れ的には、「どれみ命」の奴かな？（ｗ
「Sofmap」の袋も提げてるしよ（ｗｗ

>>155,157よ、これで決定で良いか？（ｗｗｗ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、
　　　釣り師→　○　 ／|←竿
　　　　　　　　　　ト／　 |
　　　　　　　　　 │. 　~~|~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　 八　　 §←餌(疑似餌)　　　　　>ﾟ++<

の組み合わせだと思ってたんだけど、
最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、

　　　　　　..釣れたよ〜・・・│
　　　　　　────y──┘
　
　　　　　　 ・ﾟ･｡ ○ﾉノ。・ﾟ･
　　　　~~~~~~~~~~│~~~~~~~~~~~~~~~
　　　　　　　　　　　ト>ﾟ++< ミ　ﾊﾟｸｯ
　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ 　ハ
　　　　　　　　　ノ　ﾉ

あららまた負け犬がやってきたな。昨日ボロボロに
されたのが相当悔しかったんだね。じゃあもう一度恥じかかせてやるか。

「ジャンクは全体の一割に満たない業界関係者以外は
誰も使わない完全な専門用語（業界用語）で、
国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という内容の発言をしましたが、その根拠を教えて下さい。
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

さあ馬鹿でもわかる2択だよ。
この質問に答えれば、俺の意見が間違いだと一番証明
しやすいはずなんですけど。
正直に「適当に言いました」って白状したら？（ﾌﾟ

2L7wpCLyくんの昨日の迷言です。

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

2L7wpCLy くんがこの部分には一切触れようとしない所を
見ればわかるように、どうやら全面的に正しいようです。
2L7wpCLy　く　ん　完　敗　で　す　ね　♪

○ャ○○・フード

↑○の中を埋めなさい

>>412
「ジャンク」という言葉の使用が手抜きにあたるかどうかだよね。
分かってる人からみれば十分に分かり易い言葉なんだけど。

155,157と2L7wpCLyは
どっかのツーショットチャットでケンカしてなさい！！ガルルルル！！

自分は先日、イラクで人質になりました。
確かに「退避勧告」は出ていましたが
「退避勧告」って言葉、自分の業界では使いませんし
ほとんどの業界でも使われておらず「一般的」とは言えません。
政府はもっと分かり易い言葉で説明すべきです。
自分に責任はありません。
悪いのは「一般的」でない「退避勧告」なる言葉を使う政府です。

2L7wpCLy
こっちの質問にまともな答えも言えずに
オタだとかゴミムシとかくだらねーことしかいえないとはねｗ

現実社会でまともに相手されてねーのはおまえだろうよ
ここで相手してもらって楽しいんだろうけどお前は俺が聞いていることに何一つ
まともに答えてねー
相手にしてないんじゃなく
都合悪くて答えれねーだけだろｗｗ

ここのやり取りを見て言い負かされてるのはお前だってほとんどのやつは思うと思うけどｗ

あほな例だすなあｗ

>>418
「わかっている人だけ入札して下さい」ってな具合で、商品説明を
詳しく書かないのは、規約違反行為なんだが。

＝わからない人は入札しないで下さい

＜馬鹿のためのジャンク馬鹿問答＞
●ジャンクと書く時は、動作確認の有無とその結果を明記するべきだ
→こんなのは当たり前。議論の余地はない。
●ジャンクとしか書かないからトラブルになる
→「ジャンクです」としか書かない奴なんて滅多にいないだろうが、
もしいたとしたら当然そいつが悪い。
「美品です」と書いても説明不足のように、ジャンク出品が悪いと
いうよりも一言出品自体が問題。これも議論の余地はなし。
●ゴミなのになぜゴミと書かないのか？→
ジャンク＝ゴミではない。動作確認していないだけのもの、
部品は使えるもの、直せば使えるもの、部分的に不具合があるだけの
ものetc...という風に、ジャンク品は少なからず価値がありゴミとは異なる。
これはジャンク品が売れるという事実からも明らか。
むしろこんな簡単なことすら理解できない馬鹿こそゴミである。議論の余地なし。
●ジャンクは一般的な言葉ではない
→テレビ、新聞、雑誌、ネット、大手電気店etc..などで普通に使われ、
オークションや秋羽原をはじめとする実際の市場でもジャンク市場が実在し、
ている以上どう考えても一般的な言葉。その証拠にあなたもジャンクと言う
言葉を知っていますね。議論の余地なし。
●.なぜジャンクという言葉を使わずに表記をしないのか？→
人によって書き方は違うから。
ジャンクは一般的な言葉で、きちんと動作確認の有無とその結果が
示されていれば何の問題もないから。これでもわからないような
大馬鹿ならばどう書いても分からないと思われるから。議論の余地なし。
●.なぜ故障していますと書かないのか？→
動作確認していない場合は、故障しているかどうかわからないので、
故障していますと書く必要はない。
もし動作確認の上、故障であることを知っているのならば
「動作確認しましたが、壊れています。ジャンク扱いです」と
書くので何の問題もない。「動作確認しましたが、ジャンクです
（動作確認の結果を書かない）」なんて書き方は普通しない。
もししている奴がいたら当然論外。議論の余地なし。

ここの一みたくサポートすればOK

http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1088159345/l50

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d49327232
「ジャンクの理由は、ノークレーム・ノーリターンをご理解頂きたいからです。
ただし、問題なく通常どおり使えます。」

これってどーなん？ジャンクの意味を履き違えてません？

>>427
それはちゃんと動く物でも、
たまに動かし方が分からなくて文句を言ってくる人がいるから・・・かなぁ？
サポートしたくないんでしょ。

あららららら・・・これだけ時間の猶予を与えたのに、また虫かよ（ｗ
ガルルルル！！（ｗｗ

もう一度だけ書くよー。尻の穴かっぽじって、良く聞けよー！（ｗ
>>425に書かれている事の殆どは、漏れが来る前から叩かれてた内容だろぉーが。
勝手に被害妄想膨らませて、喧嘩の相手間違えてんじゃねぇーぞ！ゴミムシ（ｗ
漏れが最初に155,157の論理に異を唱えたのは、>>277の書き込みだ。
確かに名無しさんで書かれちゃいるが、IDが同じなんだからお前だろうが。
で、論旨の摩り替えで散々逃げ回った挙げ句、漏れが309,314で具体例を出して
意見すると、それに対する論理的な言葉はついぞ見当たらず、339で勝手に脳内変換
して自分に都合良く解釈し始めるし、以降はそのコピペばっか（ｗ
もうホントの馬鹿（ｗ　底抜け馬鹿（ｗｗ
だからお前らヒキオタは、皆に嫌われるんだよ。

漏れの>>380,383に反対するなら、そう書けばいいじゃねぇーか。
309の補完として380、314の補完として383を書いてるんだから、いつまで
415みたいな無意味なコピペを続けるんだ？
「僕ちんは他に主張できまちぇーん」って言ってるのか？（ｗ
そりゃー、お前が大好きな「負け犬」は、お前自身ってこった。
とっとと、這い出てきた穴蔵に引き篭もってろ（ｗ

まぁ・・・339での、お前の「脳内変換」が最強だっつー事だ罠。
誰も太刀打ち出来ねぇーよ（ｗ
で、次ファイナル・アンサーで良いのか？

あらら、またスルーしたね。余程都合悪いみたいだね。
反論できないということは、これはすべて正しいというということでいいね？

1.なぜ「国民の過半数以上がジャンクの意味を正確に知らないはずだ」
と決めつけたのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
2.「ジャンクという言葉を使う業界は、全体の１割に満たない」
という発言の一割と言う数字はどこから導き出したのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです
3.なぜ「ジャンクを使うのは１割に満たない業界関係者のみで、それ以外の
人間は使わない」と決めつけるのですか？
→客観的なソースなんてありません。
適当に自分の都合のいいように答えただけです

「ジャンクは全体の一割に満たない業界関係者以外は
誰も使わない完全な専門用語（業界用語）で、
国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という内容の発言をしましたが、その根拠を教えて下さい。
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

だらだらと長いだけの糞レスは垂れ流すくせに、
なぜこんな馬鹿でも答えられる2択から逃げ続けるのかね？
YESですか？NOですか？聞くまで何度でも聞いちゃうよ。



　　　　　　　　そ　ん　な　に　都　合　が　悪　い　ん　で　す　か　（ﾌﾟ

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) 　　155,157さん、2L7wpCLyさん、よかったらお茶を飲んでいってね。
|風| ｏ　ヽｺﾄ
|￣|―ｕ'　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~旦~

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　お茶のみ競争行くぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

そんなに飲んだらお腹壊すYO

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (´・ω・`）あついうちにどぞ、
　　　　　 （o旦~o ）
　　　　　　∪￣∪

そーれそれ　　　旦
　　　　∧__,,∧;"~゛;
　　　 （*´・ω・）,,_,,ミ　もっと飲め飲め粗茶飲めー
;"~゛;⊂ 　　　） 　　　　旦
ミ;,,_,,;ミ （＿　゛ つ旦
　　旦　　)ノ 　　　　旦

　　　　　　　。
　　　　　　　||〜'i　　
　　　　　　　||☆.|　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　||鬱.|　 ／丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶丶＼
　　　　　　　||の.|／／＼丶丶丶丶丶丶丶.ヽヽヽヽ丶＼
　　　　　　　||茶.|／ 田　＼丶丶丶丶丶丶丶丶　ヽヽ丶＼
　　　　　　　||屋.|￣￣￣￣| ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣ ￣
　　　　　　　||〜'i |￣￣￣|!|　=茶=旦　＜ まあ、茶でもしてけ！
　　　　　　　||　 .|!|＿＿＿|!| ( ・∀・)ﾉ
　　　　　　　||　 .|　　 .ﾊ,,ﾊ .|￣￣￣￣|　　旦 ［■］ 旦 ［■］ 旦 ［■］
　　　　　　 l￣i　|＿_(,,ﾟωﾟ).|＿＿＿＿|　|i￣i||￣￣￣￣￣￣￣￣￣|i￣l|
　　　　　　""''''"　　ｃ(,,____,)

お茶ばかり飲むとおしっこが一杯出ると思うので
ちゃんとトイレを用意してね

あぁ・・・「ヒキオタ無限ループ」に、引き擦り込まれたー（ｗ
やっぱ無理だ罠。人間様とゴミムシじゃあー、最初から会話にならない罠（ｗｗ

まぁ漏れとしては、別に「脳内論破」されようが「架空勝利宣言」されようが、痛くも痒くもねぇーけどよ。
精々モニターの前で、「よーし今回も論破してやったぜっ！」って狂喜乱舞して下さいな、勝手に（ｗ
でも、お前らはこれで良いのか？
お前らが必死で粘着して、目立つ為かは知らねぇーがageまくったお陰で、結構このスレ見られてるぜ？（ｗ
普通の香具師が見たら、どう思うだろうねぇー。

・もっともらしく「ジャンク品」「ジャンク扱い」って書いてる奴は、やっぱ危ないんだ
・評価欄でこんなに粘着されては堪らないから、入札は控えよう

ってなるんじゃねぇーの？

今回はお前らの商売、邪魔しちまったな。いや、悪いね悪いね（ｗ
これからは、ジャンクで仕入れた物を散々動作確認し倒して、それでも動かなかった故障品を
「動作未確認なのでジャンク扱いで」は、もはや通用しなくなったな（ｗ
まぁでも、ジャンク転売厨なんて皆の嫌われ者なんだから、駆除できて結果オーライって感じ？
っつーか、漏れってひょっとして「釣り名人」？（ｗ

所で、2ch歴が長いだろうお前らに言うのも何だが、必死になればなるほど他の香具師は引くぜ？
2chなんて、コピペし始めた方が嘲り笑われるだけなんだからよ。
「ヒキオタ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ」で終わっちまうよ？（ｗ
論理的に対抗できず、悔しいのは解るけどよ、もちっと肉声でやれよ。
論破論破って、ロンパールームかよお前は？（ｗ
それと、何かっつーと「ソースは？」は止めとけ。お前はインターネットの申し子かっつーの（ｗ
「僕達ヒキオタは非常識でぇーす！ネット上に転がっている情報しか信じませぇーん」って宣言してるようなもんだぜ？
ゲームやってる暇が有るなら、もちっと太陽の光に当たれや！なぁ、ゴミムシ諸君！（ｗ

これに懲りたら、二度と人間様に刃向かおうとするんじゃねぇーぞ！
士・農・工・商・えた・ひにん・虱・ゴキブリ、の次くらいなんだからよ。ヒキオタってーのはよ（ｗ
ちったぁー、己の分を弁えろや。
気が向いたら、また弄って遊んでやっても良いけどよ。今度は、逃げや隠れは無しだぜ？（ｗ

まぁアレだ。何だかんだ言っても、現実社会に生きる漏れと二次元世界でしか蠢けないお前らとでは、
所詮住む世界が違うってこった。
頑張って、これからもインターネット道を邁進してくれ！（ｗ
それと今後も精々、二次元の美少女を愛してやって下さいよ。ネッ！キモオタ君（ｗ
今回は、ボッタクリのジャンク商売の邪魔して・・・いや、悪いね悪いね（ｗ
あっそれと、他の転売厨の恨み買って、マトにされるなよ！（ｗｗ

最後に・・・




　　　　　　　　　勝ったのは、俺とケンシロウだぁーーー（ｗ

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 (´・ω・`）勝利のお茶どぞ、
　　　　　 （o旦~o ）
　　　　　　∪￣∪

”論理的に対抗できず、悔しいのは解るけどよ、もちっと肉声でやれよ。”
って問いかけにまったく答えてなく論理的な意見を言えてないのってお前だろｗ
2L7wpCLyちゃんｗ

よそでやれ。
誰か醤油もってこい

　　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　　 ,! ||　　　　　|
　　　 !‐-------‐
　　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　　,|:::i |　(,,ﾟдﾟ)|　　＜ ショーユ登場！
　　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　　＼i `-----'/
　　　　 ￣U"U￣

【嗚呼哀れ】2L7wpCLyくん完敗です【完全論破】
自らの矛盾点をつかれた2L7wpCLyくんは、
子供じみた人格批判で論点をずらそうと必死です。
2L7wpCLyくんは
も　う　反　論　す　ら　で　き　な　い　の　で　す　（哀れ

「ジャンクは全体の一割に満たない業界関係者以外は
誰も使わない完全な専門用語（業界用語）で、
国民の過半数がジャンクという言葉の意味を知らない」
という内容の発言をしましたが、その根拠を教えて下さい。
「客観的根拠なんて一切ありません。自分の都合のいいように
適当に答えました」YESですかNOですか？
NOならば、客観的根拠を示して下さい。

こんな馬鹿でもわかる2択問題を2L7wpCLyくんは
執拗にスルーし続けています。
なぜでしょうか？
なぜなら1割という数字も、過半数という数字もすべて
2L7wpCLyくんが都合のいいように答えただけなので、
客観的根拠なんて示しようがないんです（プ

要するに、質問をスルーすればするほど、「客観的根拠なんて一切なく
自分の都合のいいように適当に答えた」という恥ずかしい事実を
自ら証明することになるのです。
これを皮肉と呼ばずになんと呼べばいいのでしょうか？（プ

UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

やるならsageてやれや！
こんな糞ｽﾚageんな！！

とうとううぜーーとしかいえなくなっちゃたのｗ
2L7wpCLyちゃんｗ
俺の問いかけにちゃんと反論してみろよｗ
少ない思考回路をフルに働かせればちょっとぐらい答えれるんじゃないのかなｗ
ほらがんばれｗ
155,157くんにもプって笑われちゃってるよｗ
悔しくないのｗ

ﾜｰｲﾜｰｲ!!僕にも釣れた〜(w

>>446の名前のﾄｺ、良く見てごらん

一文字変えてあるんだな〜これが(w

そんなこったから、ｵｼﾞｻﾝに馬鹿にされるんじゃないの??

関係無いけど…ゴミムシ、ﾁｮﾄ藁た(w

>>448
ウマイ、oIjTHrZCの奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

　>>448
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ( ⌒)　 　 　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　　 　 　 　 　 　 /,. ノ　　　 　 i　.,,E）
　　　　　　　　　　　　　/　/"　　　 　 /　/"
　　_n　 ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!! 　 /　/ _、_　　 ,／ ノ'
　（　l　 　 　_､ _　 　/　/　,_ﾉ` ）／ ／　_、_　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼　（ <_,`　）（　　　　　　　／ （　,_ﾉ` ）　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽ ﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／


今頃>>oIjTHrZCは、パソコンの前で真っ赤な顔してるんだろうなあ。。。（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

そういうのを２ｃｈでは釣ったと言うのか
勉強になったよｗ

>>409
ある意味新品が一番ハイリスクだよな。
価格は店頭価格並みになる事が多いのに。
壊れてたらハイ、それまでよみたいな。
特に未開封新品とかってジャンクと変わらん。
製造から時間が経ってると余計に。
まさにバクチ品。

というかお前ら、こんなスレで長文連投したって
当事者以外は誰も読まんぞ。

ここで語られてる事は主に、

１）ジャンク品に文句言うな
２）意味分からんもんに入札すんな
３）出品者もトラブル避けたきゃそれなりに説明文工夫しろ

これだけだろ。
一体何を言い合ってるのかさっぱりわからんのだけど。
ヲタク用語としてのジャンクがどういう意味であろうと無かろうと、
自分で意味が理解できない物に入札して後から文句言う事を
皆は叩いてるわけだ。それだけの話。

どうでもいい不毛な議論を続けるより、
体験談を晒してみんなでｹﾞﾗｹﾞﾗ笑おうぜ。

勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ
勉強になったよｗ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>451

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿|￣|○　←　oIjTHrZC





ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃｰﾖ　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（　´∀｀）　＜負け惜しみ言うなよ！　　　　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　 　　　（´∀｀ ,,）、　　　　　（　＿　；） ｸｸｸﾋﾟﾋﾟ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　 　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　 　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し
　　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ　　　　　　ｹﾞｹﾞｰﾗｹﾞﾗﾌﾟﾋｮﾋｮ
　　　　　　　　　　　わははははははは

>>453　が良いこと逝った！！

言い争いはこれでおしましね！！

わっちゃーやってもうたー

447 ：oIjTHrZC ：04/06/26 02:43 ID:pF6+0bMO
とうとううぜーーとしかいえなくなっちゃたのｗ
2L7wpCLyちゃんｗ
俺の問いかけにちゃんと反論してみろよｗ
少ない思考回路をフルに働かせればちょっとぐらい答えれるんじゃないのかなｗ
ほらがんばれｗ
155,157くんにもプって笑われちゃってるよｗ
悔しくないのｗ

おめーが一番笑われてるじゃねーか（プ
ジャンクを正当化するヒキヲタの末路は悲惨やな（プププ

>pjyXxfGQ
ゴミスレが好きだな

【言っちゃ】これはゴミだろう【悪いが】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085374001/

14 名前： 名無しさん（新規） ： 04/06/26 02:33 ID： pjyXxfGQ


>>13

お前の糞ﾏﾙﾁの方が、よっぽど

UZeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

pjyXxfGQ
こそヒッキーだろ

プラズマでON・・・だったかな？

誤爆

53売りは質問に答えないからすぐ分るヨw

>>455

.....ｽﾏｿ.....禿しくﾜﾛﾀ(p

このスレを読んだ頭の良い出品者は、商品の状態とともにジャンクの
定義を明確に示して出品するだろうし、落札者は出品者の履歴や商品の
説明をよく読んで、リスクを計算した上で入札するんだろうな。
てか、頭良くなくても普通はこれ位するだろうが。

で、ここでひたすら過去の不愉快な経験を吼えるだけの人は・・・。

2pgK237V＝pF6+0bMO＝oIjTHrZC

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

pjyXxfGQに引っ掛けられたのが、よっぽど悔しかったんだな。ヨチヨチ
他のレス見てみ？お前以外、誰一人pjyXxfGQを叩いてる奴なんか居ないんだよ。
単純に、引っ掛かったお前が間抜けだっちゅー事だ。（藁






俺もそこそこ２ｃｈは長いが、ここまで本人バレバレで粘着してる奴は初めて見たよ。（ぷ
もう少し、上手い煽り方を勉強しろよ。

　　　　　　　　　ｒ―――― ､
　　　　　　　 .／　三三ニﾆヽ ｀ヽ 、
　　　　　ｒ--/　ヽヽヽ　　 ｀ヽ｀ヽ＿ ＼
　　　／　　ﾉー―､ﾍヽ　ヽ　 ＼　　 ｀ヽ
　　/ //　ノ　　　　　＼＼＼＼.＼　　 lヽ
　 ,'　i i　/　　　　　　　　　＼＼＼＼　ヽ ',
　 |　 ／l　　　　　　　　　　　.＼＼＼　　ｌ l
　 l　 l　 i　　ｒニﾆニ-､＿＿lニﾆﾆ、 .lr､ l
　 l　 ｀.‐ト--ｌ-=・=-　 ト-ｌ´-=・=- ﾄ┤ l |　←来月で54歳
　 ヽ_r-, |　　ゝ-　　　 / ﾍ 　 　　ノ　l-'　ｌ
　　l .l　l l 　　　　　　ノ　　ヽ、　　　 l　ﾉ l
　　ｒ　 ヽl　　　　／てｒ‐､_ｒ‐､ｌヽ　 　l　ｌ　ｌ
　　l　ゝ-l　 ヽ　　　　　,、 ,、　　　　 ﾄ-'ノ
　　｀ヽ、 l、　ｌ　　　 ∠===‐フ　　　 l／　　＜ウチはジャンク品ばかりですよ。確かに故障率は高いです。
　　　　／ ＼　　　　　　　　　　 　 ／
＿＿_」　　　ヽ｀＿_＿　　　　　／ト､＿＿
　　　　　　　　　　　　 ヽﾆﾆ ／ｌ　　　　　 ｀ヽ

>>465
議論に完敗し釣った釣られたで騒いでいる香具師の方がイタイ。普通に。

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何か。

残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてしまった
滑稽な"釣られ師"なのだ。

このスレは




　　　　　　　　　　　　負　け　惜　し　み　の　強　い　奴　等




の、すくつなんでつか？

>>468　お約束
「ソースは？」ｗ

ID:PnCM316o
pF6+0bMO＝oIjTHrZCはあっているが
2pgK237Vは
俺じゃねーよ
ちょっとあいてに都合のいい書き込みがあると
すぐに本人にしたがるなお前らはｗ

>>470
自分がIDころころ変えて自演やってるから、他人もやっていると思い込むんでしょうな
つか、スレ違いだからそろそろ止めようっと。

他スレから拾ってきた
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68744068
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ken3008&filter=-1

こーゆーｼｭﾋﾟｰﾝｼｬは消えてほしい。マジで。

>>pF6+0bMO
>>2pgK237V

ウマイ、一人二役の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

誠に残念ながら、本スレは【負け惜しみ野郎が集うスレ�A】と認定されました。頑張りましょう
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ 　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
　/::::　　/::::::::::::　　 　|::::|
（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
　＼:::::　＼:::::::　　　（::: |
　/:::＼:::::　＼:::　　　 ヽ|
/::::　 　＼:::::　＼:::　ヽ　）
|:::　　　 　 ＼::　 ￣￣⊇)＿＿　　〜
|:::::::　　　 　　＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・）　　〜　
＼::::::::::　　　ξ（;;;　）;; ）　　　　　　〜
　　＼::::::::::::　　　　）　）
　　　　）:::::　　　／／
　　　/:::::::::　／／
　／:::::　　（＿（＿
（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　

>>473
ウマイ、負け惜しみ野郎の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

　　　　　　　　　　 　　　　　 ./　　/≡≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　　/ も /≡=-
　　　　　　　　　　 　　　　./ う ./=-
　　　　　　　　　　　　　　/ 来./-
　　　　　　　　　　　 　　/ ね./
　　　　　 　　　　　　　./ え /
　　　　　　　　　　　　/ よ /
　 　　　　　　　　　　/ !!　/　　　ｺﾞﾙｧ　　　　ﾊｴｰﾖ
　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ 　　 　　/￣￣
　　　（Д´ ）≡=-ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ≡ヽ（´Д｀;）ﾉ ≡=-
　　　U┌/　）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣| ≡≡=-
　　◎└<−◎　　 ￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣

海釣りスレ行け。

>>471
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h14846945
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h14846945

ジャンクの599ライン（粗大ゴミ）だって！

サタデーナイト！

>>477

ジャンク品にクリームつけるな
に見えて吹き出してしまった

よく見るジャンク品の商品説明の例。
「ノーチェックにつきジャンク扱い。ジャンクの意味が理解できる方のみ
入札して下さい。神経質な方お断り」

・・どうしてこんな説明しかできんのかなと思う。

「動作するかどうかチェックしていない品なので、落札者様の手元で
動作しなくても責任は取れません。この条件をご了承の上でご入札下さい。」
こういう説明ができんのかと思う。

>>481
本来なら「ジャンク」の一言で済むはずのもの

>>482
ウマイ、>>481の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

済まないからこんなスレ立ってる訳だろ？
で、それならｱﾌｫにも分かるように書けばって話なんだろ？

普通の言葉が通じないのがｱﾌｫなワケで、
長くダラダラ書いたところで詳しくまで
ｱﾌｫは詳しく読まないわな

ジャンク扱いってのは「扱い」だから
実際商品自体はジャンクじゃないって意味だし
余計に入札者を混乱させてるかもね

ろくに詳細も書かずに「神経質な方お断り」って言うのもどうかと思う

>>486
そういうのには入札しなければいい
そんな怪しげなのに入札して騒ぐのはおかしいでしょ

>>487
してないよｗ
大抵が表だけの写真で質問してもろくに答えてくれないからね
回答があっても「すでに梱包済みなので」
「ジャンクですので分かりません」の一点張り

神経質な入札者を排除したら
後は勘違いや期待外れのクレーム君しか残らんのは当然だろ

>神経質な入札者を排除したら
>後は勘違いや期待外れのクレーム君しか残らんのは当然だろ
普通の人はジャンクの品のリスクとメリットを理解した上で入札します。
リスクを一切負わず自分のメリットだけを主張する、
クレーマーや神経質な人は少数派です。

>>482
秋葉原と勘違いしないように。

ジャンク品に何を期待するというのだ？！

修理前提で落札するから説明が詳細だと比較的高くなっちゃうんだよな
説明があまりない方が安く買えていいんだけど。
簡単に直せそうなのは高くなるからな。

そのまま使おうとして落札し文句言ってる人っているのかな

ジャンクに文句つける奴は何にでも文句つけるから
ちょっと辛いよ。
この間は壊れて映らなくなった21インチのCRTを
「壊れてます。映りません」と言って出品。

「壊れてました」・・・非常に悪いをつけられたよ
この人がジャンクを落札して壊れていたらどうなっていたんだ？

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kakehiyk&filter=-1

>到着時に死んでいる個体もあるという可能性を書くよう警告します。

書いてあるだろ？可愛そうな出品者だ

>>494
△IBM　１８．１４ＧBハードディスクジャンク　2.5インチ 218000

タイトルのジャンクＨＤ（ハードディスク）です, ＨＤのコンディションは一切不明です、入札については
以下の完全ジャンクＨＤ取引事項を遵守できる方のみ入札ください。ひとつでも同意できない場合は
入札お断りします。−−−１．チェックは３点チェック（Ａ−ディスク割れ無し、Ｂ−ピン折れ無し、
Ｃ−大きな外傷無し）のみでその他は一切保証無し。−−−２．無保証の完全ジャンク取引を厳守し
ノークレーム、ノーリターン、ノーサポートとする。−−−３．ジャンクＨＤを落札後に「ＨＤが動かない、
ジャンクＨＤがジャンクである」等の理由でのマイナス評価は行わない。繰り返しますがくれぐれも
ジャンク取引事項を同意の上で入札ください、入札することはジャンク取引事項に自動的に同意した
ことになります。−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここからは補足事項です−−
Ａ−お送りするアイテムは写真のＨＤと同一のモデルですがシリアルナンバー（製造番号）等は
異なります、（ＨＤごとに写真を入れ替えるのが大変な為）またお送りするＨＤにはバーコードシール、
管理保証シールや静電気防止プロテクター等が張ってあることがあります−−−Ｂ−以前に以下の
コメントがありました、「ＰＣに接続して電源投入したら以前の持ち主のＯＳが起動して気持ちが悪い
のでフォーマットしてから引き渡して欲しい」との要望ですが、説明にありますように、こちらは一切の
通電テストはしません、３点チェックの他は完全無保証です、もしＨＤに何らかのデータ−がジャンクＨＤ
入っていたとしても現状引渡しで当方は一切関知しません。−−−Ｃ−このアイテムは海外発送です。
送料形態はヤフーオークション法律用語の「一律負担」制です（詳細は落札案内メールに記載）

>>495
−−−−−その他のお知らせ、他にも各メーカーのノート用２．５と３．５インチＨＤジャンクを扱ってます
（ＳＣＳＩも）、ノート用アンティークHD（外国製2.5HDは絶版コレクターズアイテム）もあります 、
−−−−当方はわりとまじめで善良なジャンクＨＤディーラーです、ヤフーガイドライン
（http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html）のまとめ−５項にある
ジャンクの明示（５−不作動品（ジャンク）を出品する場合には、「不作動品」「作動については保証しない」
などの表現を使用し、正常に作動しないことを明示してください。） をこのオークションではタイトル、
ＨＰ説明文にはっきり明示してありますので、落札者の同意事項違反行為や妨害行為には確固たる
処置を取ります−−−−−このオークションのお休み時期について、お盆、年末年始や短期臨時休業
バケーション等をとっている場合があります、落札しても連絡がない場合は自己紹介欄を必ず確認して
ください。現在のメール返答をするための所要時間やお休み予定状況や現在の郵送状況についての
表記があります、さらにジャンクＨＤについて知りたい方はこちらへhttp://groups.msn.com/sipona/page4.msnw

落札者だろ？
まあ出品者もタグすら使えず読みにくいので可哀相だが。
どっちの当事者かどうでもいいが
どっちも馬鹿。

>>493
壊れていると言って出品しているので、壊れているのは当たり前です。なぜ悪い評価なのか理解に苦しみます。

というコメントで報復せよ。

>>495-496
誰か出品者に「<BR>」くらい教えてやれよ。

まーアレだ。いくら長々と書こうが注意書きを読まない奴は読まない。
もしくは読んでも理解できない池沼。

ってことで、ガラクタを少しでも高く売ろうと欲をかく限り、池沼の落札者に
いつか必ず遭遇するってこった。

>>494の落札者はあからさまに評価にウソ書いてるんで、ソイツが悪い。
ま、ウソ書いてるわけでなくて単なるノータリンかも知らんけど。

意味の分からない妄想を得々と一人で語る>>497も寒いがな。ｗ

>>501
>>497を書いてる時に>>495-496が無かったんで
アンカーを付けなかったんだ。
>>497は>>494へのレスな.

しかし>>495-496は邪魔だ。
リンクが貼ってあるのに丸っとコピペして何がしたいのかわからん。
こいつも池沼だな。

>>501
つーか、それぐらい分かれよ、ヴォケ

このスレ、、、しょっちゅう荒れまつね
>>155,157　も
>>2L7wpCLy　も
>>oIjTHrZC　も
みーんなどっか逝っちゃったし、、、

台風みたいなスレでつね（ｗ

>>504
夏だからね
しばらくすると通り過ぎていく・・・

>>297
概ね同意

俺はｼﾞｬﾝｸは買わないけど、もしふざけた出品者なら
遠くの県だろうと新幹線に乗って家まで行く
たとえ殴り合いになっても返金させるよ。

>>506
赤字になってもか？

>>506
新幹線の走ってない田舎だったらローカル線使うのか？

>>506
出来もしないこと書くな。おまいガキか？小額製の言いそうな文句である。

生活保護者は必死ですなｗ

>>506
マジレスすると、警察に通報されたら君捕まるよ。

最初はにっくき出品者に返金させる為に富良野まで行った>506
しかし、富良野の大自然に触れているうちに
「そんな事どうでもいいじゃないか、この大自然に比べたらちっぽけな事だよな・・・」と悟りを開く　>506
とりあえず出品者の家の前まで行ったが、商品だけを玄関の前に置いて「良い経験をありがとう」と
書き残して帰るのであった・・・・

あ〜あ〜〜　ああ〜〜

>>512
藁田

そしてその出品者は
”ジャンク”
のみの記載でまたその商品を出品ｗ

>>514
よくいるよな
「結局私にはどうにもできませんでした」で
詳細を書かずに出品するやつ

回転寿司

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiiro318ti?

落札者の「いい勉強になりました」がちょっと不憫。

通りすがりだけど。
おれにとってジャンクってごみじゃないな。
よく、ジャンクラジオやテレビもらってアンプや
ラジオ組んだっけ。中には線１本切れてるだけの
故障品があったり、電気入れたら働いたり。
そもそもおれにジャンクって言葉を教えてくれたの
元海軍飛行兵のおやじだしな。だから君らやおれが
生まれる前からジャンクはジャンクであってヲタ
用語ではないな。
おれがジャンクを出品するときは
「ジャンクです」
だけで出品しそうだな。気をつけんとな。
なんかとりとめなかったな。すまん。

いや良いよ。
「ジャンクです」だけで出品してくださいな。
安く落札したいんよ。

技量の無いやつは新品買ってりゃいいんよ

>>518
俺は別に気にしないけど・・・壊れてたら諦められる金額しか入れないし

>518
ジャンクだけで十分。
気になる所は質問するし。

>>518
ヤフーが「ジャンク」だけで説明を済ますな、って言ってるんだから
「ジャンク」だけだとトラブルになった場合、出品者にも
トラブルの責任があるよ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08552900&p=%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF&dtype=0&stype=0&dname=jj&pagenum=1
辞書って絶対ですか？！

ハンバーガーなどの、いわゆる「ジャンクフード」って、たとえ
腐っていてもクレームがつけられないものなのでしょうか？

>>522
最近はそれを見越してワザとトラブルを起こして
返金させる詐欺が横行しているから
保険の意味で「動かなくても返金できない」くらいは書いてもいいかも

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hiiro318ti?
命令に違反した者に対しては二年以下の懲役又は三百万円以下の罰金
他の商品にはデジカメ画像があり、ジャンクには写真がないのは悪意が
あると考えられても仕方がないとおもいます。
ジャンクと書けば全てが免責されるわけではありません。あくまでも金銭
の授与を伴う商取り引きですので、規制の対象になります。
誇大広告等の禁止（法第十二条）に抵触する可能性が高い可能があると
思われます。

ここのスレの人達はいつまでも話題ループな人ばかりだね(ﾎﾎｴﾐ

嫌なら入札しなきゃ良いのにねえ。馬鹿ばっかり。

ジャンクで健作・・・
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%b8%a5%e3%a5%f3%a5%af&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=d&alocale=0jp&mode=0
702ページ中1ページ目を表示（合計：14034点）

>>529

ジャンク品をそのまま使おうなんてかんがえてるんか？
せこいやつらじゃな。
ふぉふぉふぉふぉ

ジャンクはジャンク！

>>525
>保険の意味で「動かなくても返金できない」くらいは書いてもいいかも

つうか、それだけを書いときゃいいのよ。
馬鹿が意味も分からずジャンクとか書くからおかしくなる。

>533
ジャンクと書いてるﾔｼは意味判ってるだろ。
意味も判らず入札してくるからおかしくなる。
意味判らなかったら先ず質問で聞けと。

そしてﾙｰﾌﾟが始まる――――

＞意味も判らず入札してくるからおかしくなる。

そうだよ、意味がわからないものに入札するのが悪い。
たとえば「これはカタログのみです」とか「商品の写真を送ります」とか書いていても不思議に思わず入札する奴もいる、意味がわからなかったら質問すれ。

説明文をよく嫁！！

説明文をよく書け！！

説明をよんでわからないことがあれば確認して理解できてはじめて入札するべき
それをせずに落札後に何かしらクレーム出すやつはただのキチガイか
クレーマー
以上

話をループさせるのが好きな人たちでつね

ジャンクとは書かなかったけど
それ相当の説明はしたつもり
なのに返品だと
再出品するからいいけど、
たかが千円程度の物で返品するかねぇ
めんどくさ

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g23717469

これ絶対に故障してるよね。
故障とかいって訂正してるし。

松井に投票しよう
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html
http://www.geocities.jp/ny55hideki/matsui.html

>>517
不謹慎だが評価追ってて笑ってしまった
画像は速攻で削除かけたのか元々ないのか分からんが
産廃寄せ集め詐欺ってところ？

漏れはどうやっても完全に動かないと判断したものは自分で廃棄するけど
ここが問題っていうのは説明付けてジャンク出品してまふ
ただそれが巡り巡って詐欺用に使われないかとちと心配なわけで・・・
偽善者の心の葛藤スマソorz

完全に壊れてるよな
でもなんで開けない？説明も矛盾あるなぁ
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15098583

>>543
>512笑いましたがな。。。

私の主人がって

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=junkman2003jp
良い＆どちらでもない＝ジャンクに甘い期待したヤシ
ジャンクにクレーム付ける予備軍に見えるな。

http://www.vector.co.jp/soft/win95/net/se317945.html
こいつを使うと簡単にどちらでもないが嫁るぞ

ま、甘い期待は夢の如く崩れる訳だな。orz

スマゾｓａｇｅ失敗した・・・orz

ジャンクで仕入れたゴミを「動作確認済み」ってことにして
「相性等の問題がありますのでノークレーム、ノーリターン」と書いておけば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
動作不良で返品を要求されても約束違反ってことで落札者に報復(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ゴミ売りは良い商売だぜ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=daofu8&filter=-1&author=hi_otake
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hi_otake&filter=-1&author=daofu8

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h8320710
GeForce4 fx5700 DDR256M　
現在の価格： 12,000 円
残り時間： 終了

ご覧いただき有り難うございます。写真以外にダウンロードしたドライバＣＤあります。
箱、説明書等はございません。使用感は余り無く美品です、動作確認済みですが、
相性等の問題がありますのでノークレーム、ノーリターンでお願いします

>>548
俺は複数の機種で試して、詐欺の可能性があれば
被害届けだすけどな。どんな言い訳しても嘘が分かれば有罪。

>>549
難しいと思うよ〜
到着の時点で不動品だったっていう証明は思いの外難しいからね。
複数の動作チェックの最中に壊したんじゃないのと言われればそれっきり。

>>550
でも返金は要求できるっしょ。

動作確認したとは書いてあっても、動作したとは書いていない。
ジャンクもノークレームノーリターンも同義だし。

>>552
紛らわしい表現はそれだけで無効。

ジャンク　ｖｓ　塵

経験より
アキバで買った\500のnotePC−ジャンク−ｳﾏｧ〜
　　　ぬわんと\6520で売れた！

ヤフオク-ジャンクと思わせぶりな\500のnotePC−単なる塵
　　　　釣るな、このばかやらう！ 買うか！

>>554
要するにおまえ自身が釣りと。

動作保証無しのジャンク扱いで格安出品したのに
「３個中１個動きませんでした」で悪い評価ってどうよ。
評価少ないからやばいかなと思ったんだけどさ。
初めて悪い評価が付いちゃったよ。

出荷時完動品−ジャンク
着荷不具合品−塵

しかし、ヤマト便の30万補償を受けた！−ｳﾏｧ〜

ヤフオクのジャンクの9割以上は壊れたもの。

ジャンク　ノークレーム　ノーリターンっていう
評価の分かれるあいまいな表現で出品するからこうなる。

動作保証出来ません、不動の可能性があり
故障が原因の返品お断りを了承の上入札して下さい
で良いんだよ。

漏れもカタカナであいまいな表現の場合は突っ込むな。
あわよくば動作品と同等と勘違いして落札してくれるかもって考えているからこうなる。
不良品を送料だけでなくカネ出して引き取ってくれるだけでもありがたいと思え。

やだ、ジャンクという響きが好きだからジャンクと書く！

＞不良品を送料だけでなくカネ出して引き取ってくれるだけでもありがたいと思え。
気に入らなかったら買わなきゃ良い、買ってくれとは頼んでいないし、これで良ければ買いませんか？と出してるだけ。
最近勘違いした落札者が多くて困る。

不良品に当たるリスクがある事をジャンクとして簡潔に書いているのに、勝手に期待して高値を付けるほうがどうかしている。

症状がダメなら具体的にどう動かないのか書いてあれば当たりをつけるから別だけどね。
一行だけ「ジャンク扱いです、ノークレームノーリターンでお願いします」はちょっと。
レアな商品でないのなら他の出品者を回る。
パソコンのパーツはMacとかPC-98で無ければ代わりはいくらでもあるんだから、
不動部品をジャンクって売るのは出品者も危ない橋渡ってると思うよ。一定額越えたら警戒した方が良い罠。

漏れの場合は悪いはつけないにしろ、良いかどちらでもないにするかも知れない。
「対応は良くしてくれましたが、複数機で動かなかったのは残念でした」とか評価で書くようにしている。
必然的にマイナス点抱え込むから、
・後出しネコ着限定
・メールでの連絡先通知忘れ
・振込先の連絡ミス
等の事項が複数あればどちらでもない〜悪いで評価だな。

評価バトルで「どちらでもない：メーカーの診断では故障品でした」というのも見た記憶がある。

改善案だが、ジャンクは完全にカテを分けた方がいいんじゃなかろうかと思う。
アフォな入札者も減るだろうし...
これが嫌って出品者は明らかに迂闊な初心者の入札を期待していると思われるのだが...

>561
>レアな商品でないのなら他の出品者を回る。
それが正解。


漏れの場合、
どこが悪いか解らない時
チェックするのが面倒な時、チェックする環境が無い時
新品でも古くて代替品を提供できない時
買い換えで余ったが、返されても困る物なんかもジャンクで出すから動作率はかなり高い。

どこが悪いか解ってるならジャンクじゃなくて故障品として出すが、それ以外の場所が死んでいた時に返品されてもイヤなのでとりあえず解っている場所だけ書いて返品不可と書く。

文句言うならジャンク、JUNK、保証無し、の文字が入った物は購入しない事。これに限る。

ゴミについてゴミ同士が熱く語るスレはここでつか？！

>>564
いえ、乞食ｽﾚでつ（ｗ
つーかｹｷｮｰｸ、ループにしかならない罠（ｗｗ

ループしてでもコメントを新しくしないと>564>565みたいにジャンクとゴミの区別が付かない奴がいくらでも出てくるからでつ(w

>>566
だからね、ジャンク＝隠れたお宝、なんて思うのは
秋葉系の奴だけなんだってば。
そういうジャンク＝ゴミ、という本来の意味から少し外れたような
隠語的用法なんて誰もが把握してるわけじゃない。
秋葉の感覚を一般化するなってんだよ。
これもとっくに出た話だろうがよ。
ジャンクと言う単語を使う使わないはともかく、
動作確認してないのか、故障品なのか、それくらいはちゃんと書けってだけの話。

>>567
＞だからね、ジャンク＝隠れたお宝、なんて思うのは
＞秋葉系の奴だけなんだってば。
だから、ハズレを引くのがイヤナ奴はジャンクを辞書通りにゴミとして見れば入札する気にならないのでは？

説明が有ればそれなりに親切な出品者、説明が無いのは動かない可能性が高いから何も書かないと考えられないかな？

ジャンクとだけ書いていて説明も無い物に、中途半端に秋葉系の感覚で余計な色気を出して手を出すからダメなんだよ。
解らなければ質問すると言った基本的な事もせずに、目利きも出来ないのに「ジャンクと書いている物に手を出すのが悪い」

568に賛成ですな。

>動作確認してないのか、故障品なのか、それくらいはちゃんと書けってだけの話。

こんなことオークションで書かれると値が上がっちゃうんですな。
わたす当然壊れてる物として入札するんで詳細書かないでねって感じですな。
ハズレ引いたらアキラメマスです。
まーなんだかんだ使い道あるんだけどね。

>>567
お前馬鹿か？何度も既出だが、ジャンクは秋葉系用語じゃねえよ。
現にお前もジャンクという言葉を使っているしな。
それともお前が秋葉系なのかな？w

ちょっとマニアックな言葉だと全て秋葉。　困ったもんですな。

>>1-571は秋葉

>>570
マジレスすると、ジャンクという単語自体は特別な用語でもなんでもないが、
用法が一般人と電器系を中心としたリサイクル市場独特のものに
なる場合があるってことだろ。

それこそ、秋葉原のショップで聞いてみろ。
ジャンク品ってゴミですか？って。違う！っておこられるだろうよw

>>573訂正

用法が一般人と電器系を中心としたリサイクル市場独特のものに

↓

用法が一般人と違って、電器系を中心としたリサイクル市場独特のものに

（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼
アホばっかり！！

まあなんだ。
同じ話題でループするジャンクな人たちと言うことだな

>>573
＞用法が一般人と違って、電器系を中心としたリサイクル市場独特のものに
矛盾だらけだな。
お前の論法で行けば
○一般人は、ジャンクをゴミと思っているので、入札するわけがない。
○一方、秋葉系は、ジャンクをゴミとは思ってなく、知識もあり
価値をわかっているので入札しても問題ない。
となるわな。
どちらにしても、ジャンクと書いても全く問題ない。
お前は秋葉系でないと言っているようだが、何でゴミのジャンクに
そんな文句を言うのかな。なんで一般人のお前はジャンクの意味を
２つとも知っているの？w
一般人にとってジャンク＝ゴミなら、一生関わりのないはずだが。

正直に言えよ。
ジャンクの意味を知ってて、すけべ心丸出しで購入したけど損したから
騒いでるだけでしょ？w
今さら、ジャンクが一般用語じゃないなんて、くだらない
言い訳しているんじゃないよ。

生姜久西のまんこなめたい

ここでジャンク出品にイチャモンつけてる奴って
ハードオフでジャンク品買って動かないと
やっぱり返品を強要するんだろうか？
はたから見て馬鹿でしかないって事
理解してないのかな？

>>579


月曜日は大変らしいよ
土日にジャンク品買って帰ったドシロートが「動かない！」「汚い！」とかいって押し寄せるからｗ

まーだジャンク品にクリームつけてるんですか

バターもね♪

>>580
こんな感じにですか？？
ｳﾜｱｱｱｱﾝ
＝＝ヽ○ノ
＝＝　‖
＝＝／ゝ

ジャンクにクレーム出す落札者の頭がジャンクですね

どんなﾄﾞｼﾛｳﾄでも判る「ジャンク」の別称 ==「護美」==
・限りなくｺﾞﾐに近いﾌﾞﾂ＝「護美」と云おう
・内容説明−「時々ちゃんと動作する場合も有り」と明示しよう
・補足説明−「動作しない場合」動作する事を祈るのは貴方の自由です
・其の２−−「動作を100%期待する事」は貴方の権利です
・其の参−−当方は貴方の自由や権利を決して反古には致しません

誰か、やってくれい！

ジャンク程度の言葉も知らずに手を出すド素人落札者が悪い　無知杉
それかクレームつけるのが趣味なんじゃない？ｗ

http://www.aucfan.com/votebbs?sort=1&page=2#1652

屁理屈ジャンク厨がジャンクつかまされて大騒ぎｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h15458506
セルフヌード画像６０枚を166,000円で販売し、さらに落札者限定の有料オプション
として１対１でのヌード撮影会。オールヌードＯＫ、ポーズ指定ＯＫ、本番行為ＯＫ、
撮影後のプレイＯＫ。
ってことで、オークションには身体を出品して売春相手を探してるってことだね。
画像が１６万なら撮影でさらに高額請求され、抱くのにさらに・・・。
いったい全部でいくらかかるんだ！？
しかし、有名企業受付嬢ってのはこの手の出品者によくある職業だねー。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089731144/l50
スレ勃ってるよ。

逮捕期待age！

ジャンクって、中学生でも意味のわかる英語だからなあ。
日本語の辞書でも「がらくた」とはっきり書いてある。
蛇足だが、「ゴミ」の意味からは少し外れるようだ。

なんにしろオクやる年齢に達した人間なら、スレの例を見てる限りは
一般的な判断で下調べをすれば、トラブルにはならないと思う
んだがな・・・。

>一般的な判断で下調べをすれば、トラブルにはならないと思う


毒素がそんなことをするとは思えません
そういう知能を持っていればトラブルにはなりませんね、確かに

世の中のトラブルの95%までは知能の問題じゃないでしょうか

乞食には　何を言っても　無駄である

まぁジャンク品にはクレーム付けないが、開始価格にはクレーム付けたい時がある。

>>593
気持ち分かる。
例えば相場が大体5000円くらいの電器ものを
ジャンクと言いつつ3500円で出してる奴とかな。
それゴミの額じゃないだろう。

ジャンクは１円スタートでイクナイ？？

でも「１円〜」だと、入札件数増える→注目度アップ→
ジャンクの意味を知らないやつがさらに入札する→高値になってくる→
結果的に結構な高値で落札終了→落札者、落札後にゴミと分かって不満爆発→
評価バトルが始まる・・・

大体こんな感じですか？？

これは果たしてジャンクでしょうか？
皆様のご意見聞かせて。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h16018688

>>596
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08553300&p=%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF%A5%B7%A5%E7%A5%F3&dtype=0&stype=0&dname=jj&pagenum=1

ジャンクでないと思われ

俺以前ジャンク品を出品したら落札者から電話かかってきて、いったん商品送ってくれ、それで気に入ったら
代金払うって言われたことあるよ
もちろんお断りしたけど

>>596
ﾜﾗﾀ

きっと商品の受け渡し場所がどっかの高速道の
JCTなんだろう････　

　オモチャの銃に見せかけ出品、終了後落札者を
指定した場所に呼び出し「これがブツだ」とその場で
ジェラルミン製のケース開け取引き・・・・　なんかかっこいいｗ

>>601
ご、ゴルゴ・・・？

>>595
ジャンクのトラブルはそんな感じが正解だと思う。

でも１円スタートは物にもよるよ。
現状で動いているが、いつ壊れるか解らないとか、使っていないから返されても貰っても困るとか
、物によってはいつも壊れる場所が決まっていてそれを替えるだけで治る事が多いとか・・

>>590
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
『不作動品（ジャンク）を出品する場合には、「不作動品」「作動については
保証しない」などの表現を使用し、正常に作動しないことを明示してください。』

ジャンクという表現では駄目なのだ。
「不作動品」「作動については保証しない」などの表現を使えと、yahoo!
が明言しておるのだ。
なんにしろyahoo!の見解に背いた上でトラブルを起こしたら、それは
自業自得だと思うのだが。

だから「動作保証ありません」って書いてても
故障品だ！と怒り出すアホが絶えないんだってば。

>>605
そういう阿呆に当たるのは運が悪かったとしか言い様が無いが、
yahoo!の勧めに従わないというのは、自らトラブルを招いていると
いう事だよ。

世の中にはこんなキショイ奴もいる。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=swada_jp

あー、ジャンク品で出品してたんだけど仕事遅くなって帰ってきたら落札されてた。
しかも「非常に悪い」評価が10もある人だった・・・・orz
内容もヤクザっぽいとかかいてあるし
もうちょっと早く帰ってきてて、オークション見てたら入札取り消してたのに・・・・鬱だ
キャンセルしてくれないかなぁ

ジャンク品出品者に一言。
1円開始、100円即決に汁！
ジャンクにそれ以上の価値は無い。価値が無い物にそれ以上の金を出させる事がトラブル元。
オークションの名目の元、高値付ける奴が悪いってのはジャンクでは通じないんだよ。

>>609
まてまて、1円開始にしろってのはわかるが、100円希望にしろってのはわけがわからん。
ジャンクだろうとなんだろうと、価値価格を決めるのは
最終的には落札者だぞ？
自分が100円の価値しか無いと思うのなら、100円だけ入札すればいいだけじゃないか。
それを勝手に価値があると思って千円万円突っ込もうと、
それは自分の責任でしかないだろう。

ちゃんと動作確認できてないジャンクであると明記してあれば、
いくらで落札されようと、故障品であった事で出品者が非難される言われは無いと思う。

大体、100円即決にしてたって、キチガイはクレーム付けてくるよ。
ヤフオクでは100円の差にこだわる奴がデフォルトなのはわかってるだろがw

トラブルを避けるという事に重きを置くなら、
そもそもジャンクは出品すべきでないよ。
出品するからにはある程度のリスクがある事は覚悟しとくべき。
そして、何言われても無視するくらいの度胸が無いと。
そこまでして出品する価値もないかもしれんがw

昔買った、開封しただけの手つかずの電子部品の組立キットなんかは
ちゃんと作ればほぼ１００％動作するのは確実なんだが、買った時に
組み立てなかったから今は必要ないのでジャンクとして出品。

組み立てた物を動かないからと言って返品されても困るわけで・・・

ゴミを金出して手に入れてクレーム付けるなんて・・・











馬鹿でつか？？？

ゴミに淡い気体を抱いてる人は夢見がちなのですよ(ﾜﾗ

だからさー、ゴミを求めてる人のために、ゴミカテを作れば万事解決だと思うがな。

はっきりいって、こっちはゴミあさってるわけじゃなくてまともに使える品物を探してるわけで･･･。
ゴミにはまったく興味ないっす。
探してる最中いちいちゴミがひっかかってくるのがすげー目障りなんだよ。

ジャンク出品より、新品を大量に出品して１ページ占領している業者の方が腹が立つんだが・・

新品即決業者こそオークションに出品するのは辞めて欲しい。

ジャンクのパソコンとかノーチェックで出してるんだけど
｢メモリがなかったので送ってください｣とか｢本体のみということは電源も含めてだと思うのでお願いします｣とか
そんなん言う香具師多いね〜

tyuugahuetenndanamattaku

>617
ジャンクであっても無いﾊﾟｰﾂは記載すべし。
ジャンクＰＣの場合、ﾊﾟｰﾂ取りが目的なんだし。

>>617
ジャンクの条件が付いて本体のみなら使えるパーツのバッテリーやメモリーは外してる状態が普通なのにね〜
勝手な解釈をする前に質問してくれないと困るんですよね。

以前、デジタルビデオカメラ（動作品）を入札したらバッテリーだけ無くて焦った事がある。
いくら店頭ではバッテリーを別売りしているからといって・・・・
店頭でバッテリー別売りも納得いかないんだけど。（最近はセットで売ってます。）

>>615
一般のリサイクル屋、特に電器やPC系なんてのは
ジャンクコーナーは別なのがほぼ当たり前だしなぁ。
ジャンクカテゴリの要望ってないのかな？

>>617
俺も「本体のみ」って書いてあったら電源アダプタもあるとか思っちゃうぞw
付属品の有無は一応書いておいた方が良いと思われ。

>>620
＞ ジャンクの条件が付いて本体のみなら使えるパーツのバッテリーやメモリーは外してる状態が普通なのにね〜

君の「普通」が相手の「普通」とは限らない。
ザ・馬鹿の壁。

2年ぐらい前、動作未確認のスキャナをジャンクで出品したら、
沖縄の人間に落札され、しかも落札後に「壊れていたら返品します。返品にかかる送料は出品者が負担してください」とか言われたよ。
断ったら、「壊れているものを送るのは詐欺です。警察に被害届けを出します」とか言われたよ（ｗ
当然、落札者都合で削除し、報復されました。
ちなみに、あれから2年経ちますが、いまだに警察からは連絡がきません（ｗ

騙されるほうも悪いけどチョットね。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiiro318ti&

あまりの租品にワラタ

>625
どっちもどっちですな。
不安なら質問するか入札しない。

>>617
「ジャンク　本体のみ」と書いておいたら｢本体のみということは付属品と
元箱も揃っているということですよね｣とか落札後に言われたことがある。

>>627
＞付属品と元箱も揃っているということですよね｣とか落札後に言われたことがある。
そんな痛い奴がいたのか・・・
有効期限の残っている保証書とか言ってこなかった？

車両本体価格で道を走れる車を買えると思ってるようなモンだな。
（車の場合値引きがあるから実際は買えたりするけど）

>>627
もうちょっとちゃんと説明書けよ。おまいもいくら何でも手抜き過ぎだろ。

>>629
例えばどのように書くのかね？

バカは自分の都合の良いようにしか解釈しない。「出品は写真に写っている物のみです。」と
書いておいても「取扱説明書が付いているのが常識だと思います」などと言ってくる。
どう書いても同じだよ。

>>613
ウマイ、馬鹿の奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

>>630
んなこたぁない。お前人付き合いあるのか？

>>632
なんで絡んでくんだ？　おまえジャンク品買って自分の望み通りの品じゃなかったらクレーム付けるタイプの人間だろ。

最初から高額設定ならある程度の動作確認と内容を書いてもいいが、殆ど捨て値のジャンク品にイチイチ細かい
説明なんか書いてられるか。ボランティアじゃあるまいし。大体「ジャンク品　出品は写真に写っている物のみ」
と書いておいて付属品や取説が他に付いてくるなどと思うバカはごく一部だ。

>>613
ＪＵＮＫ品を結構な高値で落札された時、落札者に「壊れたものを
この値段で売るのは良心的とはいえないと思います」とかなんとか
ブチブチ言われた。こっちが値段つけたわけじゃねえつーの。

高い金を払えば品物が動く、品物の状態が上がるとでも思ってるのかねえ？

てかお前ら、ジャンク品に群がるのがまともな客だと思ってるほうが大間違いだろ。
何だかんだとクレーム付けてきてトラブルになる確立は、他の品に比べてきわめて高い。
それが嫌なら、燃えないゴミで捨てろよ。

家電のジャンク出品（動作不可と記述）して落札され送ったら
「動作しないのでこの評価にしました」と悪い評価に、、、、、

しかも数日後　着払いにて送り返されてきました、、、勿論受け取り拒否です

>>635
おまえんごたる百姓に嫌なら捨てろなどと言われる筋合いは無い。
クソにはハエがたかるの承知で売ってんだよ。(｀Д´)、ﾍﾟｯ
ここはジャンク売りが愚痴言って傷をなめあう馴れ合いスレなんだから、おまえは帰れ。

このスレの>>637はとても良いことを言うね(ﾎﾎｴﾐ

agetoku

あげ
http://www.freepe.com/ii.cgi?goodspeed

ジャンクＰＳ２を落札されたんだけど、
落札者が「ピックアップ部がありませんが、入れ忘れたのでしょうか？」
と言ってきた。
オリはメカ音痴で当初ピックアップの意味が分からなかった。
で、後日分かった。
オリはそのＰＳ２をジャンクで買ったのだけど
動かないのでジャンクシュピーンした。
もちろんシュピーン時には「ピックアップ部ありません」とは記載しなかったのだけど。
「何故か動きません」と記載しといた。


オリに落ち度はありまつか？？

>>641
ない

ジャンク 【junk】
下らない、役に立たないもの。がらくた。廃品。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=08552900&p=%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF&dtype=0&stype=1&dname=jj&pagenum=1

ジャンクゲームソフトセット落札されて
ほとんどが動かないって文句言われた…。

ただ同然の値段でｼｭﾋﾟｰﾝしてたら、
入札者が熱くなって結構な値段になってしまったの…。

確認ができないから動作保障はできないって出品画面にも書いたのに！

期待してたソフトが動かなかったらしくて毎日苦情のメールが入ってくる。
怖いよ　しかもメールの内容がキモいよ
（ソフトの傷の状態や一本一本の動作など異様なほど粗探しな苦情）
ウワァァァァン!!!ヽ（｀Д´）ノ
返金すれば黙ってくれるかな･･･
もうジャンクはコリゴリでつ！！
二度と出品するもんか！

　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝ !!!!!!!!!!

　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|　　　|￣￣￣|
　　　|　 ﾓ　　|　　　|　 ｳ　　|　　　| 　ｺ　　|　　　|　 ﾈ　　|　 .　 |　 ｴ 　 |　　　|　. ﾖ 　 |
　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|　　　|＿＿＿|
　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ　　ヽ( ｀Д´)ﾉ
　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）　.　三 （　　 ）
　三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ. 　 三 ノ 　 ヽ

>>644
他の出品者の為にも、絶対に返金しちゃダメ。

ゴミをさも完全な物であるかの様に騙って出してりゃ論外だけど、
使えません、動きません、動作確認できません、って言ってるにも関わらず、
勝手に新品同様と思い込んで高値突っ込むバカに同情の余地無し。

ストーキングメールは徹底して無視するべし！>>644。

出品に関して
　
　長期放置のため部品(特にきゃパシタ)の劣化の程度は不明です。

　現状で動作確認が出来ない物がほとんどですが、確認できるもの
に関しては簡易的に行う場合もあります。確認内容は商品画面に
掲示いたします。

　梱包は充分にいたしますが、古い物ゆえ輸送中の扱われ方による
状態変化も考えられます。

従いまして、先方での不具合による補償(返品含む)は一切ご容
赦願います。


果たして読むやついるかな?

645ﾀﾝ646ﾀﾝありが�d…
漏れオークションで久しぶりにすごい傷ついたよ…

話し合いでなんとかなった（？）ものの（めちゃくちゃ謝った）
評価下げられなかったのだけがありがたいかな…

もうジャンク出品はやめるよ。マジで。

>>648
そんなの謝らなくていいよ。過ぎた事だけどさ。
そういうのは毅然として対応した方がいいと思う。

でもまあ、以前に比べてジャンクで出すリスクって高くなったよな。
特にネットの普及と禿認知度の向上で”一般人”の参加が増えてから。

個人売買サイトで細々やってた頃は、そんなバカに当たる事はまずなかった。
というか、顔の見えない取引をやる事のリスクは十分分かってるもん同士だけでやってた。
だからこそお互いの信用を得る為には慎重に行動した。
（そういや電話確認は今より気軽に行われてたかな）

今はヤフーに登録さえすれば全てお膳立てしてくれるし、
何もかも安全に事が運ぶと勘違いするんだろうね。
改めて言いたい。ジャンクにクレームつけんな、と。

>>649
>>改めて言いたい。ジャンクにクレームつけんな、と。
その通り(･ω･)

ジャンクはクレーム付けられるためにあるようなもの。
クレーム電話やメール攻撃が怖い・評価をキレイなまま過ごしたい・相手と喧嘩する勇気も暇もない
というビビリどもは出品しないこったな。

ここはひどいジャンクのインターネットですね

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kurosio_55&filter=-1

ジャンク品キャンセラー

ジャンクで内蔵用HDD出品しました。
落札されました。
連絡先教えてもらいました。
その住所で検索かけてみました。
データ復旧サービスの業者が出てきました。




何に使うつもりなんだろう…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

フォーマット→ＯＳインスト→意味無しファイルのコピーしまくり→消去ツール使用→フォーマット→別ＯＳインスト・・・・・・
を３回もしたらさすがに大事な情報の読みとりは不可能と思われ・・・

やってみる？

>654
直して使用するんだろ。
君が思っているほどﾃﾞｰﾀに興味ないと思うよ。
(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!

>>654
君のアニオタデーターコレクションなんか見ないから
安心ｼﾙ

>>655,656
動作確認出来る環境が無いからジャンクで出したのさ。
でもまあ、もともと俺が使ってた奴じゃないからいいかﾜﾗ

>>657
ｱﾆｦﾀじゃねーよ。残念！

















ﾛﾘｦﾀです。

ジャンクで手に入れたHDD覗いたらWindows95、4.00.950(!!!)入ってた
2年前のDriveRescueがインストールしてたままだったから中覗いてみ
ても良かったけど止めといた。
得ろとか萌えとか出てきても興味ないし。個人情報なんてもっとｲﾗﾈｰし
4.00.950じゃぁ軽いだけでなんも出来んし
即フォーマットしなおして本棚に入れますた

DRIVERESCUEは母艦の方ね

>>654
楽観的予測
→　基盤だけ焼けてお釜が活きていそうな客のハードディスクに、基盤移植してデータ復活を図る

悲観的予測
→
　デモンストレーションで「廃棄されたり、中古に出されたしたディスクからも、こんなにデータ
　データが取り出せるんですよ〜」と、晒し者

とりあえず俺なら相手が業者と分かれば
最高画質でNHKキャプチャし続けて糞データ作るかな。。

>>663
NHKが糞とか言ってるお前が糞

>>664文意取れ！

業者の種類：
個人情報欲しい香具師
個人情報→内容に依るが、貴　金　属　から　砲　金　屑　くらいの価値

エロが欲しい香具師
得ろドーガ、画像→上に同じ

アニメとか各種競技とかも同上

NHK画像…国民(国営ではない！)放送というだけあって
番組の質とかはいいとおもうわけだけど、
この場合は相手が期待してる物が違う。

N　H　K　や　そ　の　番　組　が　糞　な　の　で　は　な　い
香具師に悔しい思いさせるための詰め物。3桁GB埋めるの大変だからね

糞データといえば、ショボいテレビカメラをAC繋いで天井に向けたままにして
HDD満タンってのもあり？時々場所変えんの。

そこまでせんでもHFS＋でフォーマットした後FAT32でフォーマットして
最後にNTFSでフォーマットした後更に今度は旧HFSでフォーマットすれば
何も残らないだろう。

残すのがいいんだよ。
糞業者相手の場合、向うに初期化の手間かけさせる

>>654

修理用に同じ型番のHDD基板が欲しかったんじゃないの
＞データ復旧サービスの業者

>>668
修理用って、出してるのはジャンクなんですがw

正常動作品から部品取りしたらそいつがジャンクになっちまいますがw

壊れてるICチップ1コを貼り替えるもあるんだよ。

>669
修理用＝部品取りって意味だろ。だからジャンクを落札したんだろ。

HDDから取って再利用部品ってあるのか…知らなかった。
ICチップ入れ替えとか、俺みたいな素人からすれば神業ですな。
ジャンク恐るべし。

ハンドバーナーで炙ってIC外してましたが文句有りますか？

４年以上前に16MBの専用増設メモリーをﾆｺｲﾁにしたんだが
まだまだ元気だぞ。超旧式ノートPC
角度とかはスレ違いだから突っ込むなよ

http://openuser5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hiiro318ti
こいつまだやってんのか？！

>>674
「超豪華な」ジャンクパーツ
「高級」ジャンクパーツ

・・・て、なんか豪華な粗品みたいな感じだな
日本語の勉強しる(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

落札後に「説明書が無いそうですが、使い方を教えてください。」とか言われた。
動作チェックしてないと書いてあるだろ。動くこと前提にジャンク品落札すんなって…
大体、動作品でも使い方なんか聞くか普通？

>>674勉強させてもらいました って評価が多いのは
　要するに　カスつかまされたぞ…　ってことだな。

>>674はすげーな。見事なガラクタだなｗ
こんな訳のわからんゴミを買うヤシらはアホですか？
これだけのものを廃棄するにはそうとうなゴミ回収料がかかるだろうな。

>>678
ウマイ、アホの奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

>>674
誰かこの出品者潰せ！！

(´▽｀*)ｙ−〜〜
ふふふっ
潰せるもんならやってみな

>>681
ゴミ屋ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

>>676
ジャンクはともかくとして、聞いてくる奴は普通にいるよ。
まあ俺の場合は簡単に説明はしてやるけど。
でも、自分で使い方もわからんもんを落札すんなと言いたいな。
ジャンクかどうかの問題じゃないよ。
使いこなせなかったらこっちのせいにされそうで気分的には良くないな。

ジャンクで買ったパワートランジスターがクリームまみれでした。
拭けば落ちるのでクレームはつけないことにしまつ

>>684
ついていたのは本当にクリームだったのだろうか。

>>681
　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　 　 　 　 　 　 　 　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ.　　　　　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴ 　しけた釣りだクマー
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=cohacard&filter=-1

落札者のコメント笑えるｗ
もうアホかと。