【母子で】 salt326all 被害者の会【詐欺師】

1 ：1：04/05/29 02:28 ID:5DvStm00

チャリンカーから詐欺師へと進化を遂げたsalt326allに騙された落札者よ、集え！
泣き寝入りせずに、最後まで闘おう！

・salt326allに関する情報
氏名：水田　＊＊
住所：兵庫県芦屋市
電話：０７９７－３２－＊＊＊＊
メール： cd****@jp.bigplanet.com　MLB*****@nifty.com
銀行口座： UFJ銀行芦屋支店普通 39***** （本人名義）　郵便貯金の口座もある様子。
以前使用していたID ： salt326a　la_cafe2chocolat　flower_design12
（後者二つは2chや評価で晒されて、saltが消したか？もしくはヤフーが削除？）
推定被害額：一千万円以上？

・ヤフオクの評価
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=salt326all

・関連スレ
↓【入札前ﾆ】長納期出品者情報03【チャリ運転中】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1077494592/
↓●告発●　ヤフオク　●詐欺師●その３
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082408421/
↓オークションで見つけたスゴイ人7 （新・mac板）
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/mac/1080372891/

2 ：1：04/05/29 02:29 ID:5DvStm00

ちなみに、私も落札者の内の一人です。

水田が、ID:salt326allに見切りをつけたようなので、近々評価も削除されてしまうと
思われます。そうなると落札者同士の情報交換が困難となってしまうことが危惧され
ますので、このスレを立てました。
「母子で詐欺師」というスレタイのように、電話をかけると（最近は留守電になっている
ことの方が多いようですが）「水田の母」を名乗る女性が応対に出るそうで、この女性が、
同情を誘うようなことを言ってくるとか！？
母ではなく単なる女性の共犯者の可能性もありますが、いずれにしろ、水田と共謀して
いることは間違いないかと。

もちろん、salt326allに限らず、他のIDを使った水田の出品で被害に遭われた方からの
情報もお待ちしております。

3 ：名無しさん（新規）：04/05/29 02:47 ID:o5cNuSq9

皆様がんがってください（ぷ

4 ：かん：04/05/29 03:02 ID:dM7w/jlT

私もかなりの額を支払ってますが、やっぱもう無理ですかね？先週の木曜日に金曜か週明けの現金書留で
送るときたんですが勿論嘘だと思います。

5 ：名無しさん（新規）：04/05/29 03:20 ID:MpliqzEy

評価の悪い奴から買うほうが馬鹿。

うんこに集る子蝿ってとこだろ？
アホーにも補償してもらえないだろうし。
ほんとがんばってね（ぷっ

6 ：けん：04/05/29 03:30 ID:j7x7x10I

★ salt326allこと水田は、本当に本名だろうか？
芦屋の住所に本当に住んでいるの？

誰か確認したのか？

ID:salt326allは、悪い評価が増えても利用制限中にヤフーがすることは、まず無いのでは？
本人は、IDをいつでも削除できる。何故しないのだろう？

自から削除すれば・・・完全な詐欺！（今でも詐欺だが...）
商品を「送る」「送る」と言っていれば、詐欺での立件が難しい？

｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'☆｡･:*:･ﾟ'★,｡･:*:･ﾟ'

7 ：名無しさん（新規）：04/05/29 03:34 ID:e2Onnu8Q

私も、以前power mac G4 1.25dualを落札しました。無事返金してもらいましたが、今はそうもいかなくなってるようですね。同じくG4を落札
した方、キャンセルしてG5を買いましょう。めちゃめちゃいいです。話はそれましたが、水田は当時引っ越しされたばかりでした。今、思うと
この引っ越しもあやしいです。至急対処した方がいいと思います。被害総額１千万！？おそらくもっとあると思いますよ。電話に出る女性？
知ってます。居留守？使う女性ですよね？最後にG4買った落札者様、絶対キャンセルしたほうがいいです。私は不具合３回もありました。
トレーが開かない。フリーズするなど。この前、G5の1.8Gを出品されてた模様ですが、それも怪しいです。何が特別仕様なのかって思います。
バルクで組めばあまり水田のマシンは安いとおもいません。むしろ、納期とか考えるとめちゃめちゃ高い。今なら半値でも私は水田からは買いません。
普通にapple storで買ったほうがいいです。不具合などまったく無いのですから。では、みなさん、早急に水田から返金を求めた方がいいと思います。
今頃、引っ越しの用意！？

8 ：かん：04/05/29 03:48 ID:dM7w/jlT

きっいなー！　１４万なり。
どうしよう？
住所が本当なら知り合いに行ってもらうんだけど。

9 ：名無しさん（新規）：04/05/29 03:56 ID:e2Onnu8Q

確か、アパートみたいな住所だったけど、芦屋なんかにアパートなんかあるのかなぁぁぁ？？？なんせ、高級住宅地だから。
水田にはふさわしくない場所だ！

10 ：かん：04/05/29 04:06 ID:dM7w/jlT

明日朝電話してみようと思う。
出ねーだろーなー。
でも緊急を要するだろーし。
一応怖いお友達に行ってもらうことにします。
取り分が半分になっちゃうけど・・・・。

11 ：けん：04/05/29 04:11 ID:j7x7x10I

★ 関西から遠く離れた地域の落札者には対応が悪くない？
近所の関西圏の落札者には、それなりに早く対応していたのでは？

近所だと、すぐに来られたら困るからね！

12 ：名無しさん（新規）：04/05/29 04:36 ID:e2Onnu8Q

落札者が負債することはないと思います。中には借りて購入されてる人もいるでしょう。
利息は誰が払うのでしょう？本来なら水田自身が銀行、金融などで借りて返金に応じるべきだと
思います。暴力などですと逆に訴えられかねないと思います。慎重に事を運ぶべきだと思います。
商品を待ってる方いられるでしょうが、これだけの負債があって商品を購入できるでしょうか？
考えてみてください。それでも、商品が欲しいのであれば代引きまたは、先に商品を送ってもらって
から入金するべきです。今、入金するってことは夜逃げに投資してるようなものです。
私なら商品は諦めます。その代わり返金は徹底的に追い込みかけますね。消費者金融などを紹介したり、
それに代わる担保を保証してもらいますね。ただし、消耗品ではなく。それと書面にてちゃんと書いてもらいます。
司法書士などに頼むと全額保証は難しいみたいだし、それまでにお金もかかる。結局、落札者の泣き寝入りってことに
なります。落札者も評価を見て分かって入札してるのですから、それなりに原因があると思われます。私が落札した時は評価に
全く問題がなかったので入札しましたけどね。結果としては返金という形になりましたけど。私は毎日電話しました。そうですね、
一日に10回はしてました。警察に届ける一言でやっと対応してくれました。でも、今は警察という言葉にも無反応みたいなので、
結局は自分でなんとか頑張らないといけないのではと思います。ほんと、みなさん頑張って取り立ててください！個人が担保を取ることや
消費者金融を紹介するなどといったことが法的にどうかわかりませんが、それは各自調べてから行ったほうがいいと思われます。とにかく、
返金だけは徹底的に行った方がいいと思います。相手の思うつぼにならないように頑張ってください。

13 ：名無しさん（新規）：04/05/29 04:50 ID:/zjVGXEI

ご参考になれば幸いです。

ttp://kyoto.cool.ne.jp/ahoo_ahoo/

14 ：（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ：04/05/29 10:42 ID:ypFYSXfj

騙された奴は死んでｲｲよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

騙された奴は死んでｲｲよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

騙された奴は死んでｲｲよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

騙された奴は死んでｲｲよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

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騙された奴は死んでｲｲよ。（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ばっかじゃないの？（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ

15 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 10:45 ID:TcF5H43q

スレ建てご苦労様です。
今日になり一部の落札者で返金を求めている方に
対して返答がありますね。
出品も再開してますし

奴も複数からの訴えがあると予測し
出荷も連絡も無い今の状況だと
詐欺で逮捕されてしまうので
慌てているのだと思います。

明らかに逆ザヤになる商品の出荷より
返金の方が奴も応じ易いので
時間稼ぎに何人かには返金に応じると
予想しています。

16 ：名無しさん（新規）：04/05/29 11:01 ID:NENDyMoG

これは詐欺と言うよりチャリだろ？
こんな明らかなチャリから買う方がバカ。
頭悪いんじゃないの？

17 ：名無しさん（新規）：04/05/29 11:22 ID:KTK+f3jC

納期は、たしかにかかるけど
納品した製品は、まちがいないですよ。
消費税もないし、納期1.5ヶ月で安ければしょうがないと思う。
40万近く振り込んだが、
それを承知の上で、最初は心配だけど、届いた物を見て安心したよ。
常連は、納期1ヶ月以上は承知の上でやっているよ。
即納で慣れている人は、参加しないことだな。
とにかく、制限されると常連にっとては迷惑だ。

18 ：よぷ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/29 12:00 ID:OUj/ysvX

>>1　Ｚdeath

洩れはもういろいろな手続きに移るとするよ。

電話も出てくれないしな。
電話に出てもらうには何時頃がいいんだろう？
まぁいい。ただ残念。
記念にその名物母親と話してみたかったよ（w

おい、水田よ、このスレ見てたらレス汁。
その時点で俺はおまいを神認定し、
これまでの事を水に流してやる。

うぉっほん！

神降臨　きぼーん。

19 ：名無しさん（新規）：04/05/29 12:22 ID:OUj/ysvX

山手山

20 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 12:30 ID:TcF5H43q

トラブル口座の件で評価より質問したが
返事するかな?
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/abuse_bank_a.html
三井住友芦屋駅前普通 3930418 ミズタ 03年12月26日

21 ：Mac G4 1.25 Dual：04/05/29 12:44 ID:L/rth9X0

自分はMac G4 1.25 Dualを2003年12月2日に落札しました。
その当時のIDはsalt326aでした。
その間、当然警察にも相談しました。
警察はお母さんと話をして貰いました。
自分もお母さんとも何度も話しました。
商品は2/21に届きました。
しかし調子が悪く、まともに起動する事は一度もなく、
いろいろ手をつくしましたが、直らず結局3/7に修理の為返品しました。
2～3日で送り返すとの事だったのですが、今現在戻って来ていません。
先週の電話の約束では今週には送り返すとの事でしたが。。。
それ以降は電話は一切繋がりません。
まあ一年後に戻ってくるなんて事にならないといいのですが。。。
落札者でお近くの方が居たら、行ってみて貰うしかないかと思います。
その後警察にも相談しましたが。。。
なかなか警察は動いて貰えません。。。
本人が見ているのなら、商品がない訳ではないので早く送り返してください。

22 ：名無しさん（新規）：04/05/29 12:48 ID:eQXY1ZcN

G4は他の方に発送させていただきました。

23 ：おおです。：04/05/29 13:05 ID:JUZQugft

はじめまして。　☆新品☆ ミノルタ Dimage A1 高画質デジタルカメラ(在庫分)を出品していましたsalt326all こと、松田康孝 (マツダヤスタカ)と申します。

突然のメールで恐縮ですが、今回のオークションの他の落札者様達がキャンセルの申し出をされました。これって違う人？やられた？

24 ：名無しさん（新規）：04/05/29 13:20 ID:zi+RJz7w

>23
南無...ご愁傷様

25 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 13:25 ID:TcF5H43q

>>23
俺の所には違う奴から来たよ、
削除すると評価が云々....とかいう文句じゃなかった?
その件saltも身に覚えが無いと返事寄越した

IP調べて通報しといたら?

26 ：かん：04/05/29 13:50 ID:tiehhOVY

>23 次点詐欺って奴ですね。水田はいろんな人からマークされてんだね。
それって完全なる詐欺だからahooは対処してくれるんじゃないの。

オークション上の取引ではないので無理か・・・。
きついねーこれは。
同情するよ。
俺も人事じゃないけどね。

27 ：かん：04/05/29 13:56 ID:tiehhOVY

＞＞1　被害総額１０００万円以上って言うのはどうゆう計算でどうしてわかるか教えて。

28 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 14:04 ID:TcF5H43q

質問欄および直メールにてヤフオクトラブル口座の件を
奴に問い合わせておりますが、返事ないですね

今日、品物が届いたひと居てるようだから
今の時間は買出しだと好意的に判断するかな

29 ：名無しさん（新規）：04/05/29 14:59 ID:nxIhuCfu

どーもどーも。
俺もG5待ちー。

連絡取れてるよ母親と。
誰か住所確認して来てよー。

30 ：名無しさん（新規）：04/05/29 15:01 ID:oHUuwaOP

>>27
円周率を3.14として、（被害者数）×（ここのコテハンの住人）×
　（3.14）割ることのスレッド数

31 ：名無しさん（新規）：04/05/29 15:22 ID:evkhdzFQ

http://kaz.jp.mybpmall.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/entry.jsp?rep_url=kaz&sitediv=3

参考になりますか？

32 ：31：04/05/29 15:37 ID:evkhdzFQ

bigplanetのアドレス（つまり、ニュースキンとかやってるやつ）で
芦屋市のヤツは居ない。↓で調べた

http://www.jp.bigplanet.com/cgi-bin/rwp/scripts/bp/home.jsp

MIZUTA ＆兵庫県で検索の結果、>>31　が出ました
アドレスもck****@jp.bigplanet.com

詳しくはこいつとアポとって見ればわかりそうかな？

33 ：1：04/05/29 16:06 ID:5DvStm00

>>27
オークションで見つけたスゴイ人7の>>213の書き込みより↓

213 名前：名称未設定投稿日：04/05/06 14:51 ID:reqCAhzM
俺はどっちかっていうと、落札者見て悲しくなる。
遅れるのが分かって落札してるくせになーって感じ。
salt326allの未納分計1100万超（自分調べ）。
しかししぶとい奴だ。

私自身が調べたわけではないので一応「？」を付けました。
が、>>1に書いた以上、自分で調べないわけにも行かないので今調べました。
評価を15ページ（5月16日分）までさかのぼって、振込後に到着や返金の確認が
できていないものについて落札額を合計致しましたところ、約６８７万円でした。
なお、短い時間でざっと調べた程度なので数万円程度の誤差はあるかと思います。
ちなみに、落札者数は丁度１００人でした。

34 ：1：04/05/29 16:06 ID:5DvStm00

私にも発送する旨のメールが来ましたが、どうなんだか(´A｀)
>>31 気になりますね。

私が落札した頃は悪い評価はほとんど無く、ましてやいつまで待っても商品が
届かないなどという評価は皆無でした。ですので、「遅いな」とは思いながらも
気長に待っていました。
2chのオークション板は以前から見ており、高額な商品に入札する前には詐欺師
スレや、ヤフーのトラブル口座リストなども確認していましたが、「水田」の名や
saltのIDに関する情報はありませんでした。
十日ほど前に評価が悪くなってきたため、詐欺師スレを久しぶりに見て、>>138で
saltのIDを初めて見た次第です。
それまで、チャリンカースレについては、存在自体知りませんでした。

恐らく、私以外にも私のような落札者がいらっしゃるのではないかと思います。
もし、このような出品者だとわかっていれば私は入札しませんでした。
よく調べもせず、簡単に信用してしまった私も浅はかだったと反省しております。
今後は二度とこのような出品者の商品には入札しません。

35 ：名無しさん（新規）：04/05/29 16:09 ID:eQXY1ZcN

>>27
俺>>1じゃないけど、2～4月頃までsaltとか全出品物をチェックしてた。
エクセルに落札あったら入力して、評価に到着とあったらチェック外して。
約2～3ヶ月分で出品時表記の納期過ぎた物の合計額が900万ぐらいあった。
俺は2月以前のものはカウントしてなかったし、今なら確実に1000万以上あるでしょう。
何でそんなことやったかと言えば、暇だったからｗ

36 ：よぷ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/29 16:15 ID:OUj/ysvX

>>29

念願かなったり！！
本人はあくまで出ないな。

以下、水ママとのやりとり

・あの子これから行くところがありますんで。。。
　（オレの「本人に替わって下さい」に対して）

・私、これから行くところがありますんで。。。
　（オレの「次の事をご伝言下さい」に対して）

・今日はもう４時で発送終わってしもたので・・・
　（裏でなんかゴソゴソ、Ｍｓ田マイボーイ降臨か？）
　○月○日（火）に発送します。それでいいでしょ？（降臨ならず）
　（オレの「必ずは分かりましたので、それはいつですか？」に対して
　　まだ、３時台だったのに・・・）

・もうっ！！あ～、もう！！今から仕入れに行きますから。
　とか言って早く電話切りたがってるし。で、マジ切るし。

てか、やっぱり商品ねーんじゃねーかYO（禿w
分かっちゃいたけど、行かなきゃいけないとこって、
博物館か、トゥインクルレースのどっちかだろ？

もう、おとなしくチャリンカーしてくれてる方が
こっちとしては安心できるんだが。

37 ：名無しさん（新規）：04/05/29 16:16 ID:Np56avho

こちらは取引停止させてもらいました。
評価を見る前に「マズイ！」と思い、入金をしなかったのです。
到着後の代引き、もしくはエスクローということにして。
手元に商品があることが前提のオークションですし、
常時在庫を３～４台抱えているなら、すぐ送れるはずですし、
しかも当方が落札した時は台数が２台でした。
申告の在庫が本物であればあまっているはずです。
「順番に送っている」といいながら「10日前後のお届け」とは。
商品は送っていないし、こちらは入金をしていないので
特に金銭トラブルにもなっていなかったこともあり、
キャンセルということで了承していただきました。
メールは丁寧な文章でしたが、キャンセル匂わせると
返事が超特急でした。それくらい迅速に全ての処理を行えば
商品が届いた人の評価から推し測ると「優良な出品者」なんでしょうけどね。

なんで自分の限界を超えた出品をするの？
なんで自分から申し出た約束を平気で破るの？
なんで発送できない物を「最短でいつまでなら間に合いますか？」なんて聞くの？
皆さんが怒っている理由に気が付いていないわけではないでしょ。

38 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 16:31 ID:TcF5H43q

>>37さん
A1の落札ですか? 冷静な判断で良かったですね。

>>1
計算お疲れ様です。
私もやろうと思いましたが断念しました。
その代わりに評価欄のHTML保存に精をだしています。

万が一のID削除の場合にはお互いの連絡用に
公開させていただきます。

39 ：名無しさん（新規）：04/05/29 17:07 ID:9guEpsc2

>>37
マジレスするとチャリンカーはチャリってるからチャリこいでるわけで
計画的なお金の使い方ができる人間ははじめからチャリったりしない。マジで。

40 ：名無しさん（新規）：04/05/29 17:44 ID:lNyf8S0Z

水田はAppleの@mac.com アドレスも使っているよ。

41 ：名無しさん（新規）：04/05/29 17:45 ID:3FoQlZ7z

ヨドに買いに行くのが『仕入』なんだな・・・

42 ：sagi326all：04/05/29 18:49 ID:vIcJPStC

こいつはsalt326a　la_cafe2chocolat　flower_design12の他にも最近power2compっていう
IDで同じことやらかそうとしていた。
詳しくはこちらを。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g21076320
電話で話して母親も出たけど、現状を反省している様子でも焦っている様子でもなく。
モノは届くことは無さ層ですね。

43 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 19:00 ID:5a+aCswd

先ほど、本人及び母親より電話有り
商品を週明けに送るとの事。
品物届いたら評価欄の書き込みを
訂正する様に求められました。

私は彼宛に明日到着予定の内容証明にて
書面到着後3日以内に品物が届かない場合には
警察に届ける旨明記しているのでどちらが早いか
微妙な所です。

品物を手にするまでは信用出来ないし
これで届かなかったら日にち的にも待った無し

44 ：sagi326all：04/05/29 19:13 ID:vIcJPStC

>>43
届くといいですね。
届かなければじゃんじゃん入札して、入金はしない、代引きなら買ってやっても良いという態度で
のぞみましょう。今なら安く落札できそうだし。
入金なければ自転車もこげんでしょ？システム手数料破産で自爆を待つとしますか。

45 ：名無しさん（新規）：04/05/29 19:29 ID:lNyf8S0Z

少し前までは、「新規出品する時間があるなら、早く発送しろ」と言ってたね。
今、出品中なのに誰も文句は言わないのだね。

それと、「警察行く」「裁判する」って脅し言葉だけじゃ、タフネス水田はダウンしないよ。

46 ：sagi326all：04/05/29 19:39 ID:vIcJPStC

祥子ママと親子揃ってだからねぇ。親子愛には警察や司法も手が出ませぬ。

47 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 19:46 ID:5a+aCswd

>>44
有難う御座います。
しかし、私よりも前に落札された方で連絡が無いという書き込みが
新たに御座いますね。

私は以前より奴に順番を守れとメールで忠告しておりましたので
心配しております。
しかし、今は自分の品の確保で精一杯の状態

お恥ずかしい限りです。

尚、水田の出品に数量1の品がありますので
一発かましてやろうかとも考えましたが
他の方への迷惑を考え私は自重いたしました。

48 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 20:13 ID:5a+aCswd

buikun3152ってうらやましいなー
直接取りに行ってはしゃいでるよ

4月に同じ品落札して
連絡すら来ない人の書き込みが
buikun3152には嬉しさで目に入らないの
だろうな

同じ品を待つ身には見ていて悲しいです

49 ：名無しさん（新規）：04/05/29 20:29 ID:zi+RJz7w

>48
ｹﾞェェェ　このしと5/18に落札してるんじゃん
これじゃ4月から待ってるしとはたまんねっすね
こーゆーことすっから皆から反感買うっつーのがわかんねえのかな

50 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/29 20:40 ID:5a+aCswd

>>49
以前、saltと母親に会った人の話しだと
奴らは落札者と合うことをとても
嫌がるそうです。

buikun3152は俺に信じてみませんか？
などと言っているが自分は直接に押しかけてる
笑っちゃいます

まあsalt以外の者と喧嘩してもしょうがないけどね
もしかしたら俺の分かもな

51 ：名無しさん（新規）：04/05/29 20:57 ID:zi+RJz7w

4月に落札されたＡ2
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a1%f9%bf%b7%c9%ca%a1%f9+Dimage+A2+%b9%e2%b2%e8%bc%c1%a5%c7%a5%b8%a5%bf%a5%eb%a5%ab%a5%e1%a5%e9%a1%a1&t=200404

5月に落札されたＡ2
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a1%f9%bf%b7%c9%ca%a1%f9+Dimage+A2+%b9%e2%b2%e8%bc%c1%a5%c7%a5%b8%a5%bf%a5%eb%a5%ab%a5%e1%a5%e9%a1%a1&t=-1

どの辺りから届いてないんかな？
5月よりずいぶんと高値で落札されてるねー

52 ：名無しさん（新規）：04/05/29 22:45 ID:5HRkPasl

母子チャリンカーといえば婆さん1人家に置き去りにして
トンズラしたgachisloを思い出すなぁ。

53 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/29 23:58 ID:5DvStm00

>>51
私はA2を4月14日に落札し、未だに届いていません。
今月上旬に、順番を守られていないことについて抗議するために
aucfanや評価などで調べた記録がございますので次のレスでお知らせします。
4/14以前と5/4以降は省きましたが、4/14日以前は全て届き、5/4以降は
ほとんど届いていないようです。

届いていない中では私が一番早く落札したようです。さすがに頭にきます。
届いていると言う人は、サクラなのでは？と疑ってしまうのも仕方ありません。
すでに、そんなことで憤慨している場合ではなくなってしまったようですが。

54 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/29 23:58 ID:5DvStm00

着ｵｰｸｼｮﾝID　落札　到着日数　落札金額
●h10225653　4/14　4/29　15日　95,000円
　 h10225653　4/14　　　　　　　　 94,000円
●h10309887　4/15　4/26　11日　96,000円
●h10309887　4/15　5/ 1　16日　97,000円
●h10482020　4/18　5/ 2　14日　92,000円
●h10482020　4/18　5/ 3　15日　92,000円
●h10482020　4/18　5/11　23日　92,000円
●h10540110　4/19　5/ 1　12日　94,500円
●h10540110　4/19　5/11　22日　94,500円
　 f20465587　4/21 　　　　　　　　 93,000円
　 f20465587　4/21　　　　　　　　　92,000円
　 f20465587　4/21　　　　　　　　　92,000円
●b50774431　4/25　5/2　　7日　 94,150円
　 b50774431　4/25　　　　　　　　　95,000円
●g19588535　4/27　5/14　17日　91,500円
　 g19588535　4/27　　　　　　　　　91,500円
　 g19588535　4/27　　　　　　　　　91,500円
●d47184016　4/28　5/15　17日　89,000円
●d47184016　4/28　5/25　27日　89,000円
　 d47184016　4/28　　　　　　　　 89,000円
　 g19881522　 5/4　　　　　　　　　79,000円
　 g19881522　 5/4　　　　　　　　　79,000円

55 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/30 00:04 ID:0SjGLPjj

左端の●は、到着していることを表します。
到着日は、評価の情報を元にしています。
日数は、落札から到着までに掛かった日数です。

全く不毛だな…こんな事に時間を割かなければならないなんて。
私と同日に落札した方には１ヶ月も前に届いているのに…

56 ：よ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/30 00:06 ID:RsQZ1VSo

>>52
最低な人間が世の中にはいるもんですね。

塩がそうならない事を願いたい。

塩母は息子をどう思ってんのかな…
息子を擁護するようなコメントがどっかにあったけど。

ただの痛い親子なんかな。

なんか、これをテーマに短編小説書けそうだな。
売れないだろうけど。

57 ：Yosihumi：04/05/30 00:10 ID:oUbadrAk

どんどん出品してるので入札の方よろしくおねがいします！

58 ：よ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/30 00:15 ID:RsQZ1VSo

>>53-55 １さん　乙です。

こうやって見ると、もうなんだか
騙されている自分に麻痺してくるけど、
それじゃいかんですよね。

このスレでの被害者共通で持つべき認識
・泣き寝入りはしない
・最後まで闘う
をしっかり持たなければならないと想います。

１氏に感謝の気持ちが湧いてきたよ。

ありがとう。

59 ：名無しさん（新規）：04/05/30 00:48 ID:Cptpr0JO

ｵｲﾗはsalt326a（利用制限中）時代にG4を2ヶ月ﾁｮｲ待ったよ。
本当に長かった。皆さんのお気持ちよぉ～くわかります。ヾ(・ω・｀)ﾖﾁﾖﾁ

ついでに>52のｶﾞﾁｽﾛからもﾃﾞｼﾞｶﾒ買いますた。
ｶﾞﾁの方はおかげさんで予定通りの2週間後に到着。
特に悪い印象なかったな。
でも後からｺｺで旧saltとｶﾞﾁのﾁｬﾘ転倒を知りｶﾞｸﾌﾞﾙしますた。
運がいいんだか悪いんだかよくわかりませんねｗ

自分語りｽﾏｿ

60 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 01:09 ID:dT+9MAcy

>>1さんへ
saltも逃げられないと判断したようですが
まだ気を抜くのは早いですね

>>56
母親はsaltと一身同体ですよ
もしかすると親の主導かも知れない
私へ電話して来た時にもあの子は忙しいから
発送は月曜日か火曜日か水曜日か・・・・
おいおいって感じでしたね

61 ：G4T：04/05/30 01:46 ID:2acsEfXx

水は必ず発送してるが、ルーズなのとヨドバシとかの家電量販店から
手に入れるという信じられないことしているわけで、多少多く買えば
安く手に入れてこと出来るかもしれないが、落札額から見ればほとんど
赤字と思う。
やつの住所等は間違いない。私はＧ４購入したが１ヶ月後の発送なので
バンドルされているソフトを使いたい知り合いがいたので、それだけ即
送ってもらった。前ID当時から、別出品者とおして彼と知り合ったが、
発送だけは遅れるが大丈夫と思っている。ただ3/7頃の同製品の発送して
いないのには驚いている。
前のＧ４のとき奴から購入した奴が、すぐに出品し私が落札したが、
そいつトラブルになり、saltに連絡したら即対応してくれたから、
そのときは好印象だったよ。ただ私が落札したsalt経由のG4が、
オプションを外したＧ４でsaltがえらくがっかりして、私が落札した
出品者の評価を一つ下げていたよ。
だから、このsaltはＰＣオタと思ったね。また、次々と入金の記帳を
見てその数字がすべて儲かったように錯覚しているのかもしれない。
この間、Ｇ５のオプション付けて３５万円以上するもを二日続けて
１８万円代で４台落札されていたけど、どう見ても大赤字だね。
そのときも出品日数を増やせと忠告したが無論返答無し。

あいつはチャリンカー状態で連日出品のドツボにはまっていると思う。
これから落札は控えた方がいいね。
なんせ金が無いと思うし自転車操業がいつまでも続くはずない。

62 ：名無しさん（新規）：04/05/30 01:56 ID:wJRzYNGz

たぶん近いうちにヤフがID削除するだろうね。
その後はマーチやミホチャンみたいに毎月1000円ずつとかいう
ふざけた内容の返済計画を一方的に提示してくる展開になりそうな予感。

63 ：よ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/30 01:58 ID:RsQZ1VSo

>>60
母親かどうかも怪しくないです？
塩本人と話した事ないから
塩婆＝塩という図式もオレの中にあったりして。

まぁ、どちらでも良いですけど、
もう何もかも信じられない。

それにしても塩婆から電話掛けてくるんですか？
待遇いいですね（w
こっちはさんざん留守電残しても
掛かってこない上に
一週間掛け続けて今日初めて繋がった…

でも、母親から「火曜日に送る（届く？）」
って言われたから、二日に届かなかったら
即内容証明送ります。

とりあえずもう一回、電話の録音聞いてみよっと。
声の主が恋カラの今日の愛の説教部屋にいた気がしたんだが。。。

64 ：こりゃ～たいへんだ！：04/05/30 03:13 ID:xr/YzDFn

こいつのオークション一ヵ月半前からずーと気になって見ていたが大変なことに
なっていますね。（一時期私も入札しようかと思っていたが…）
に、しても今だに出品しているし、皆さんには連絡してこないようだし、やつと連絡取るには
新ID取るなりして落札してみてはどうでしょうか？これ以上被害者を出さない為にも。
取引条件としては必しも出品者が時間的優位であり続けな無ければ成らない訳ではないですし
取引条件をこちらから持ちかけてみてはどうですか。

だけどやつは幾つかの新IDで出品しては利用制限中になってるしyahooがそうさせているのか
自分からしているのいるのか…うむ～よくわかりませが…

それはそうと話は変わりますが、被害者の皆さん公開プロフィールにフリーのメールアドレスなり
登録してみてはどうですか。
他の被害者やこういったケースに詳しい方からのアドバイス有るかもしれません。

利用制限で全く被害者同しが連絡取れなくなる前に…

以上、老婆心ながら第三者的冷静な見方での話ではありますが。

65 ：Miずた：04/05/30 03:43 ID:oUbadrAk

>>63
母親で正解。電話にでて「よしふみとかわりますね」などとぬかしやがる。
>>46
が言ってるように祥子というらしい。
最近では落札の連絡や口座も母親名義で伝えてくるらしい。（UFJと郵便口座）

66 ：Miずた：04/05/30 03:49 ID:oUbadrAk

こいつおもしろいねぇ。
ここにきてさらに出品してるよ。
ここのスレの存在知ってるんでしょ？
SAMURAIだねぇ～。

67 ：名無しさん（新規）：04/05/30 04:41 ID:7MDniu2n

もしかしてsaltはチャリは逮捕されないとか思ってるのかね。
一部の人間に返金や発送してても最終的には詐欺として逮捕されるケースが多いのに。
↓のゴルフのように職まで失って人生棒に振ったらお終いだぞ。
ttp://www.kfb.co.jp/News/detail.jsp?newsid=1892

68 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 09:02 ID:IFJMDZf3

今回、彼をオクの評価欄にて攻撃いたしましたが
私も彼の品は日数が掛かってもいずれ届と考えての落札でした。
先日までは評価欄が荒れる度に利用制限中となる事を防ぐ為に
他の落札者とも連絡を取り合って、
無理やり良い評価をいれ、彼には何度もメールにて出品を控え
順番を守った発送に専念するように忠告致しました。
10日程前に一時期出品を控えた時期がありましたが
それについては「納品が片付くまで出品を控える」旨の
説明を聞いておりましたし、確かにこの時には到着の報告が
評価欄に反映されておりました。

69 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 09:11 ID:IFJMDZf3

しかし、今週納品が行われて居ない気配があり
彼に問いただすと収めても評価に書いてもらえないだけだ
あんたのもすぐに送るよとの話でしたので
私よりも3月4月の長期未納者を優先するように忠告を致しました。

この時点では、彼を信じておりましたし私も他で別のカメラを
購入し彼の品が届いても転売するしかなくなった事も伝えました。

70 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 09:20 ID:IFJMDZf3

ところが相変わらず他の落札者に品物を発送している気配が見えず
評価での他の方の問い合わせにも応答が無くなり
直メールにも返信が無くなりました。
しかも新規IDのチョコにて出品を行っている事を発見しましたので
彼にメールで問いただしたところ程無くチョコのIDは彼により
削除されてしまいさらにフラワーデザインの出品も発見致しましたので
彼がsaltとしてのオークションに見切りを付けたと
判断した所為で御座います

71 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 09:28 ID:IFJMDZf3

今回の騒動で彼もまたペダルを踏み始めた
様子ですが、引き続き気を抜かずに観察して行かないと
いつチャリから詐欺師に変貌するか判らないと思います。

私の品も未だ届いていませんしね

72 ：G4T：04/05/30 09:58 ID:4UPQoYGb

>>71
salt326allに返答求める場合は、「今夜午前０時まで返信無ければ■お前の
名と母親名■住所■電話番号■を評価覧一面に繰り返しさらす。」と書けば
即、返答が来るよ。すぐ来た（笑
来ない場合、書き込んでもいいと思うよ。確かにいつチャリから詐欺師に
変わるか分からない。実際変身者多いしね。在庫も無いし何考えているか
分からない奴だね。あんな低価格と出品期間で高く落札されるわけがないよ。
現金はすぐ欲しいんだろうな。注意はくどいくらい書いたよ。
話し変わるが、彼の近所の「kobe078com」は、吊り上げようのIDがあると
この掲示板に書かれていたが、それをsalt326allしないぶんいいのかなと
思うけど。ちなみにkobe078comの吊り上げヤフオクIDは、下記とのこと。
そのままコピペ
kobe078comのポチ探結果　2nd入札上位リスト
ksweb（入札　115　Top　0　2nd　48）
elejohn（入札　117　Top　0　2nd　48）
ynfukurou（入札　41　Top　1　2nd　24）
itoshiaki（入札　45　Top　1　2nd　18）
isuzukero（入札　86　Top　1　2nd　15）
ryuuds（入札　58　Top　0　2nd　15）
senakoh（入札　42　Top　1　2nd　9）

73 ：こりないね：04/05/30 10:45 ID:xzSfSaoO

この出品者の評価見りゃやばそうなのは想像つくのに何でまた入札＆入金するのかね～？
電化製品なんて2ヶ月もすりゃ大型電気屋でも安くなるって言うのにな。
スリルを味わいたいのか？
信用の出来ないやつと商売するなんて日本はまだまだ平和だ。

74 ：G4T：04/05/30 11:04 ID:4UPQoYGb

>>73
前ID含め、きちんと対応していたから購入しているが、すぐ欲しくて焦って
いるような落札者が多いのも事実、巷の最安値のさらに60～70%位で落札
できるから飛びつくのだろうが、金の無いやつと待てないやつは入札すべき
ではないね。待てる者には、いい迷惑だよ。出品者も返答含めルーズだけどね。

75 ：かん：04/05/30 11:49 ID:hZPR2EQG

今は評価欄上では騒ぐ時期ではないですよね。
自分の首を絞めてるようなもんです。

76 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 12:40 ID:OAzzpPdU

>>75
油断出来ません

評価欄への書き込みは私も自重しておりますが
直ぐにでも法的手続きに移れる様に
督促状を送る事をお勧め致します。

私は被害届の準備を整えて督促状の期限を
待っている状態です。

77 ：名無しさん（新規）：04/05/30 18:11 ID:JdyXnO4x

1さん　
あのさー　おれもsaltの動きを見ていて感じたけど、saltが十分怪しいやつだって
なぜ1さんは感じ無かったの？34で書いてたけど、「悪い評価がほとんどなく…」
って、うそでしょ？4月以前の評価　ホントにちゃんと見た？入札した時
saltは怪しくないって自分自信に断言出来たのですか？
1さん　あなたはsalt というチャリンカーを利用して、
安く物を買おうとしていて、そして、物が来ないから返事こないからといって、こんなスレたてる。
第三者のオレからすると1さんもsaltと同じ欲の塊ですよ。
すごく醜い。
たまたま自分の時にsaltが転倒した、自分は「運が悪かった」、とは考えられないのですか？

上でも言っていたけど、saltもsaltだけど、落札者を見ている方が悲しくなるよ
こうなること、分かっていて言ってるんだもんナ・・

話はそれるけど、こないだイラクで拉致られた3人と、あんた方とがダブって見える。
危険な所へ入っておいて、いざ何かあったら、自分達の行動や周囲の状況省みず、
自分だけは安全だ、なんて考えてたのではないですか？！3人はまだ、勇気ある行動
だったと言える部分は多分にあるが、1さん　あなたは少し都合が良過ぎるのでは？

なんかホント悲しくなってきた・・・

78 ：みつお：04/05/30 18:33 ID:MfVO06tj

何事も欲を出すと良い事はない

79 ：G4T：04/05/30 19:44 ID:PdAAfmoO

>>77
他人のアホ話で悲しくならないで笑えばいいんじゃないの（笑
オレは３度目の購入で１ヶ月待ち(^-^

出品者の返答しないのもアホだが、騒いでいるやつ発送期限と返信無しに
怒っているわけだが、オレからすれば「１～２週間後の発送」と書いてるのに
ガタガタ騒ぐなだね。前文にも書いた安さに惹かれただけで落札するなだよ。
いずれ遅延発送は、あんたの言うとおり分かっているくせにだね。

連鎖反応で落札して日が浅いやつまで騒ぎまくる。オレからすればホント迷惑だ。
発送遅延より、落札者の反応に嫌気さしてオレくらいか？数少ないだろうな。
アホ出品者を少し擁護したい気持ちもあるが、こいつも図に乗るやつだから
両方平等の避難しているよ。（笑

80 ：名無しさん（新規）：04/05/30 20:20 ID:3kuFLXkY

大変怪しい出品なので無視していましたが、S1ISについて統計
とってますので記載しておきますね

4月中の出品
日時個数価格到着評価の有無、日時(vは返金対応)
①4/17 k2 46000 o2 4/23 5/3
②4/18 k3 45500 o3 4/27 5/2 5/8
③4/20 k3 47000 x3
③4/22 k3 47000 o2v1 5/1 5/23
④4/23 k2 25000 x2
⑤4/23 k2 43500 o2 5/3 5/8
⑥4/24 k2 45500 o1x1 5/22
⑦4/25 k3 44000 o2x1 5/7 5/7
⑧4/26 k2 44500 o2 5/3 5/8
⑨4/27 k3 40500 o1x2 5/28
⑩4/28 k3 42770 o1x2 5/15
⑪4/29 k3 42510 o3 5/1 5/8 5/8

5月中の出品数も50個を超えてますが到着評価は一切ありません。

81 ：名無しさん（新規）：04/05/30 20:23 ID:3kuFLXkY

少し間違いがありましたが、4月中12回計31個の出品中
到着19。返金1。不着あるいは評価なし11個となっています。

82 ：塩水：04/05/30 21:00 ID:oUbadrAk

細か分析とかこいつの人間像とかもうええのんとちゃうの？
この期に及んで入札しちゃってる人おるし。
GUの骨頂。みんなでこいつんちいってきたらええのに。交通費割り勘で旅行もかねて。

83 ：名無しさん（新規）：04/05/30 21:12 ID:7zwNPumg

合いませんよ。プレゼントという形で使おうと思っていたのでその相手には散々催促されて、しかも「ネット詐欺に合ったの」などと人には言われて大変気分の悪い思いをしてます。連絡下さい。

ワロタｗ

チャリンカーからプレゼント品かうなよ。

84 ：塩水：04/05/30 21:24 ID:oUbadrAk

↑けちくさ

85 ：名無しさん（新規）：04/05/30 21:34 ID:JdyXnO4x

79>>
ぬるほど　あんた　すげーよ、ってかソレが普通の感覚の意見だろうな

>>連鎖反応で落札して日が浅いやつまで騒ぎまくる。オレからすればホント迷惑だ。
発送遅延より、落札者の反応に嫌気さしてオレくらいか？数少ないだろうな。

禿しくそー思う

訴訟だなんだで騒いでる落札者の方々には79の考え方・意見は理解出来んかも試練
だが、このことを理解する前に警察ざたにするなよ。理解して、それでも納得出来ないであれば
山にでも言って「ダマされたー！！」って大声で叫べよ。そんでおしまい

ここはくそスレだと思ってたが、もう少し　生暖かく見守ることにするよ

86 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 21:46 ID:+VZxovOw

>>85
俺は>>79が普通の感覚だとは思えんけどな

だが>>77の意見には大いに頷くよ
もちろん1に対してではなくて俺への言葉としてだけどな

お前は山にでも言って「ダマされたー！！」って大声で叫んでろよ
そんでおしまい

87 ：名無しさん（新規）：04/05/30 21:54 ID:IUB1irPN

入札ミロ　荒らしだしたぞ　2名ほどで

88 ：名無しさん（新規）：04/05/30 21:54 ID:DnQwm581

たかが数万でガタガタと言うなよ。
90日遅れなんか承知の上でじっと待っている常連もいるのを忘れるなよ。
即納を期待するなら他で落とせよ。
うるせーんだよ。

89 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 22:04 ID:+VZxovOw

やばいな
オークション荒らしたい気も判るが

悪い結果にしかならんのに

90 ：名無しさん（新規）：04/05/30 22:07 ID:IUB1irPN

ますます未発送者　未返金の奴らの立場、状況が悪くなるな　荒らしのせいで

91 ：名無しさん（新規）：04/05/30 22:08 ID:7yqEPyD8

オークションから、虫は削除してるようだな
けなげだな～

92 ：名無しさん（新規）：04/05/30 22:16 ID:vL4hkjYn

おそらく住み付きそうだな　新規の１人は荒らしぽいし

93 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/30 22:20 ID:+VZxovOw

salt冷静に対処してたよ

ヤフーにも荒らし報告したそうだ
なんでもヤフーからは評価の件で逆に聞かれた模様(w

出荷の方ももう少しまめだと助かるけどね

94 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/31 00:36 ID:xxRKP85h

>>77
今、評価を全て読み直しました。
私が落札したのは4/14夜ですが、その時点で届かない、返金に応じてくれない
と評価欄にあったのはパソコンが４件、デジカメが１件の計５件でした。
よって、私が>>34で発言しました以下の部分につきましては、ご指摘の通り
間違いだったことになります。
> ましてやいつまで待っても商品が届かないなどという評価は皆無でした。
よく調べもせず、このような書き込みをしたことを反省し、今後気を付けます。

ただ、私が入札しようとしていたDiMAGE A2については、少なくとも私が落札した時点で、
届いていないという状態の評価はありませんでした。
なお、１、２週間の遅れは覚悟しておりましたが、届かないということは
夢にも思いませんでした。安いのは、この遅れのためだろうと思っていました。
この安さで商品を提供できるのは、特別な仕入れルートでもあるのだろうと
想像していました。（←馬鹿ですね～、私。）
届かない・返金されないという評価が目立ちだしたのは、私が落札した数日後あたりからでした。

以前にも書きましたが、チャリンカーについては今月半ばまでは全く存じ上げておりませんでした。
オークション詐欺の存在は、勿論知っておりましたので気を付けていましたが、それら詐欺師は
新規もしくは安いモノを出品・落札して評価を稼いだIDを使い、出品した高額な商品は発送しない
との認識でした。それに対し、saltの当時の評価を見る限りでは、私が入札したA2は、確実に発送
されているようでしたので、危険はないと判断した次第です。

95 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/31 00:37 ID:xxRKP85h

勿論、届かない可能性を十分承知で落札・入金された方については>>77氏の主張も
あながち間違いとは言えないと思います。

しかし私は、届かないことはないと信じて入金致しました。
事情に通じている方にとっては、チャリンカーとはいつかは転倒するもの、
なので、そのリスクなども割り切って承知の上で入金されるのだと思いますが、
事情を知らない落札者は、リスクを知らずに入金しているのです。
にもかかわらず、このように言われ、私も悲しいです。
私のような落札者の方は他にもいらっしゃるのではないでしょうか。

確かに、私自身に十分な知識があれば今回の一件は回避できました。
その点は、非常に後悔し、また反省しております。
今回は、かなり心労が伴いましたが、とても良い勉強になったと思います。
今後、自分自身をリスクから守れるように、この経験を生かせればと思います。

今になって考えれば、>>54のように発送を後回しにされたことや、連絡が付かなかったことで
頭に血が上って、勢いでこのスレを立てたというのも事実だと思います。
salt母子を犯罪者呼ばわりしたことについても、いささか勇み足だったかもしれません。
チャリンカーについて知った今、冷静になって考えると、私も「悪い評価」の連鎖の
鎖をしっかりと繋いでしまったのでしょう。

私にも、saltから連絡がきました。週明けに発送するそうです。
もう一度、待ってみようと思います。

１時間ほどキーを叩いておりましたが、かなり眠くなってきました。論点などがずれているかもしれません。
もしご批判等ございましたら、明日以降改めてお答え致します。以上長文失礼致しました。

96 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/31 00:51 ID:xxRKP85h

冷静に考えると私も、もう一つのsaltスレの1氏とあまり変わらないような気がしてきました…
今日はもう寝ます。おやすみなさい。(-_-)ﾉ"

97 ：塩水：04/05/31 01:36 ID:h23B1ynJ

というわけでおしまい。あとはよろしくやっちゃって。

98 ：77：04/05/31 01:58 ID:IuggBHg4

>>1さん
すまん。1さんの気持ちを考えずに、おれもきつい言いかたをしてしまった。
反省してます。ただ、やっぱり、認識の甘さは否定できないと思います。
自分は最近になってヤフオクやるようになりました。で、先日最新のマックを
オークションで格安で購入しましたが、あまりの安さに（30万以上のものが約20万）、あやしいと思い、入札前に相当調べました。
出品者のこと、チャリンカーのこと、ヤフオクのシステムのこと調べられること
すべてです。ここまで調べたんだから、ダマされても文句言えない、ってぐらいになって
はじめて取引しました。今思えば、親切な人で、疑ってしまった自分が恥ずかしくなったぐらいです。
物もすぐにきました。

1さん　評価10以下の初心者のおれでもこれぐらいやりました。でもダマされる人は後をたちません。
また、落札者の保護という観点からも、ヤフオクの保証規定にも少なからづ疑問を感じます。

saltを攻撃するのと同時に、ヤフオクに対しても声をあげるべきかな・・と自分は
思います。
警察にとどけると、言ってる人いるけど、実りの多い物ではないと思います。

今は　あまりsaltを刺激しない方がいい。79さんもいってるけど、騒ぎ過ぎると、迷惑する人もいる。
79さんのいってること、良く分ります。

1さん　心から商品が届くことを願ってます。

99 ：名無しさん（新規）：04/05/31 02:02 ID:NrBvQ/+K

今の時点でマジ入札してる奴らは頭がおかしいとしか思えん。

100 ：名無しさん（新規）：04/05/31 02:18 ID:KKbVD/Sg

>>94～>>96
いや、べつにあんたの弁解や反省の長文はどうでもいいんだが、このスレはこのままでいいのかな？
スレタイにしろ、>>1～>>2の文面にしろ、「いささか勇み足だったかもしれません」で済むレベルかな？

101 ：G4T：04/05/31 03:04 ID:fhzxz2KE

>>100
Ｍ田か？「このスレはこのままでいいのかな？」なんて書いてるが、
おまえだったら、原因はＭ田だと言うこと忘れるなよ。
さらされて反応するより、その前にきちんと自分の評価覧に

レスをまめに入れれば、落札者も苛立たなかったと言うこと。

なにも長いレスじゃなくても納得できる内容で、

「出来ないウソは書くな」ということ、これに尽きるんじゃないか？

それが、発送遅くなっても「良い評価」につながると言うことだ。
書かれたことより、なぜこのようなスレが立ったのか考えろ。
おまえのメール読んで、よく思うが、相手のせいにするような書き方が多い。

オレが誰だか分かるだろ？自己中のこと反省しろ。

102 ：名無しさん（新規）：04/05/31 08:27 ID:3QZ8rrB1

>>99
勝ち組

103 ：名無しさん（新規）：04/05/31 08:39 ID:51NGPZd9

今の時点でマジ出品控えろコメントしてる奴らは頭がおかしいとしか思えん。

104 ：名無しさん（新規）：04/05/31 10:31 ID:w3/qZepR

コメント：salt326allさん、評価欄を見てますか？出品はしばらく中止して、
皆さんに具体的な出荷予定を連絡し、出品を中止して出荷の数を上げていきましょうよ・・・。

・・・そんなことしたらチャリンカー転倒しちゃいます・・・

105 ：chiropoi：04/05/31 11:49 ID:2LA9Oveu

私はsalt326allじゃなくて、　母親（祥子）のオークション（実際は同じかも）でデジカメを落札しました。入金して、翌日にはＩＤが削除されてました。(digital_shopjp)5.13日以降連絡なしです。私みたいな方、ほかにいませんか？

106 ：名無しさん（新規）：04/05/31 11:51 ID:Ovwosk0R

>>104
禿同
新しく落札された資金でおまいらの商品買ってくんだぞー

ってわかってないよね　こいつらw

107 ：G4T：04/05/31 12:15 ID:JQWQeQyn

>>105

その後、連絡無しですか？でしたら詐欺ですね。
私の所へ、メールください。住所等お教え致します。

場合によっては評価覧に書き込みます。

108 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 12:28 ID:aprgeunZ

>>105
昨夜は母子とも在宅しておりましたので
急ぎ相手方に連絡、及び諸手続きの為資料整理を
平行して行われる事をお勧めいたします。

その日程で未だ出品者が飛んでないのですから
文句を言って来た奴から処理してやるか程度に
考えている事と思います

109 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/31 12:35 ID:xxRKP85h

>>77様、ご理解頂きありがとうございます。私も今後は十分に気を付けます。

>>100
一応、自己弁護しておきますと、このスレを立てた時の状況についてですが
評価を見る限りでは、5/25頃から私を含めて落札者への評価やメール、電話での
返事が一切なくりました。なお、私はこの頃までは評価には一切書き込まず、
出品者とはメールでのみ連絡をとっておりました。
また、この頃に新たなID:la_cafe2chocolatを取得し出品をしていたことから、ID:saltに
見切りを付け、ID:saltでの落札者への発送・返金を不当に逃れる可能性がありました。
ID:chocoで振り込まれた資金をID:saltでの発送・返金に回すつもりがないのは
ID:flower_design12での行動から推測できます。

さらに私については>>54で示したような状態に置かれ、再三の抗議にもかかわらず
私より後に落札された一部の方には発送され、私へは発送をされなかったことから、
うがった見方をすれば私へは最初から発送する意志がなかったとも受け取れるかと思います。

以上に依りまして、少なくとも私や他に同じような状況にあった方については
このスレを立てた時点では詐欺と判断できると考えました。
私も専門家ではございませんので、法に照らして罪が成立するかはわかりません。
ただ、一般人の感覚としては、詐欺だと思われても仕方がない状況だったと思います。

私も、現状を踏まえると「詐欺師」という部分はやや大げさだと思います。
スレタイなどを書き換えられるのであれば、すぐにでも書き換えたいぐらいです。
しかし、このスレを立てた時点では、この表現も致し方なかったかと思います。

スレを立てた数時間後から、多くの方が再びsaltとの連絡ができるようになりました。
断言はできませんが、このスレが立ったことにより危機感を持ったのかもしれません。
であれば、このスレを立てた意義はあったと信じています。

110 ：chiropoi：04/05/31 14:41 ID:2LA9Oveu

>>107＆108様　ご助言有難うございます。salto(祥子）氏の住所、電話確認済みです。内容証明も送付しました。受け取らないけどね！明日もう一度内容証明送ります。6月10日迄に解決しないときは、詐欺で告発します。嘘つきは許せません！

111 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/05/31 15:04 ID:xxRKP85h

内容証明は、相手が受け取りを拒否されても、法的には受け取ったことと同じと見なされます。
ご参考までに→ ttp://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/kyohi.htm

112 ：G4T：04/05/31 15:16 ID:JQWQeQyn

>>110
内容証明も送付も分かるが知らないで済ます奴だ。一気に返事させるから、
「(digital_shopjp)5.13日以降連絡なし」と何落札したの？
ヤフーＩＤ知りたいけど、商品名くらい教えてくれ、すぐ絞めてやるよ。

113 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 15:29 ID:vXxBUa1Y

ID消えたね

114 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 15:39 ID:vXxBUa1Y

現在電話の呼び出し音はするけど
誰も出ない状態。

この時間帯は前からそんな感じだったから
なんとも断定出来ないけど

オークションは利用制限中です

115 ：名無しさん（新規）：04/05/31 15:44 ID:wQZe74ZC

ヤフも何で今ID削除するかね。

116 ：名無しさん（新規）：04/05/31 15:48 ID:g3e2EWN4

@jp.bigplanet.comにメール送ってみたんだけど、はね返ってきたよ・・・。

117 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 15:53 ID:z1nhRp8F

俺のメールもだめだ
奴、飛んだか

118 ：takaki：04/05/31 15:58 ID:DkmVQQCy

今日の３時返済で迫っていたけど見事に裏切られました。
法的手続きとるしかないですね。

119 ：名無しさん（新規）：04/05/31 16:13 ID:YjXebeYT

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。　。ﾎﾟｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ／
利用制限中？　なんじゃｺﾘｬ━━━━━━( Д ) ━━━━━━!!!!

120 ：名無しさん（新規）：04/05/31 16:17 ID:lJIS9Jgl

niftyのメールもダメだ

>法的手続き
具体的にどうすればいいんだろ？　明細とかメールのやりとりを
プリントして警察に行けばいいの？

121 ：名無しさん（新規）：04/05/31 16:24 ID:YjXebeYT

もまいら、安心汁！　salt326all_loveあたりでまた復活する悪寒w

122 ：名無しさん：04/05/31 16:28 ID:wAdXcQK2

メールがパンクしたかな？親子が帰ってくるのが２１時頃が多いから、
その頃になると連絡がつくと思う。
前回飛んだ後も商品届いたから何とかなるかな。懲りない奴だな。
買う私もだが。。。

123 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 16:34 ID:z1nhRp8F

電話は留守電になってますね
本人たちが未だいるかどうかは不明

困ったなぁ、
被害届出すの木曜日で奴とお約束してあるんだけどなぁ

一応皆さん警察へ届ける場合はそれぞれの
居住地で届出をして下さい。
兵庫県警には先ほど電話して
忙しくなりマッセーとお伝えしてあります。
届出を行う際には落札画面と奴との交信記録
メール等はヘッダーも含んだものを
印刷して持っていかれたほうが
良いでしょう。
いまさらですが到着証明付き内容証明も
発送したほうが警察の受けがいいかも

124 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 16:38 ID:z1nhRp8F

>>121-122
私もそうだと良いなとは思いますけど
警察もどーせ直ぐには動かないだろうし
手続きだけはやっておいた方が良いかなと

125 ：七誌産：04/05/31 16:49 ID:uRighM2s

おまいらあんしん汁！！
今警察がAHOOに乗り込んだ。
孫氏に事情を聞いている。

こきゃくじょうほうキボソ

126 ：chiropoi：04/05/31 17:27 ID:2LA9Oveu

今、内容証明書いてたらビックリ！水田　飛んだ！やはり！予感はしてたけどね。

127 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 17:29 ID:z1nhRp8F

個別のオークション画面が残っているので
利用制限としたのは本人の意思でしょうね

さすがに値の付かないIDに見切りを付けたのか
金持って逃げたのか
現状では判断付かないけど
今夜全てが明かされる?

128 ：名無しさん（新規）：04/05/31 17:37 ID:gtiiSljh

はい、チャリンコ転倒。
言っておくが、勝手に「転倒した」んじゃなくて、おまえらが「転倒させた」ということで。
転倒したくてペダルこいでるチャリンカーなんていないからな。
saltは詐欺ではなくチャリンカーだったのだが、おまえらの幼稚な対応が結果的に詐欺と同じ状況を作った。
品物送ってほしいﾔｼは、いかにチャリンコを順調にこがせ続けるかを考えるべきだったのに、
てめえの欲と直情のままに追い込んだことによって転倒させてしまった。

ほんとにおまえらは頭が悪いですね。
てゆーか、それ以前にチャリンカーに入札する行為自体が頭悪いですけどね。
確かにsaltはろくでもないが、そんな輩に自らの意思で関わりあいになったわけだからね。
まあ、せめてここからは頭を使って動け。目的と手段を慎重に見極めてな。解決を祈る。

129 ：名無しさん（新規）：04/05/31 17:38 ID:S+hpNQuV

>>1(>>111)15:04 ID:xxRKP85h
書き込みして約２０分後（15:29 ID:vXxBUa1Y）には、
利用制限なってるようだけど
まだこの事実は、気づいてないのかな？
>>54のまとめで、有る程度落札者同士も連絡付けそうだね

130 ：名無しさん（新規）：04/05/31 17:49 ID:wQZe74ZC

>>127
今日と明日終了予定の出品物12個を全部ヤフに削除されたことを考えると
IDもヤフに削除された可能性大。まぁ出品物を削除された時点でヤバイと思って
自分で消したのかもしれんが。

131 ：名無しさん（新規）：04/05/31 17:50 ID:tZxDvFJX

完全に止まったな　別IDで漕ぐ動きが無い場合　すべて水の泡やな

132 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 17:59 ID:z1nhRp8F

大阪、神戸に出張組んで見るかな
でも今日明日と言う訳にもいかんしな
面倒なことになったのー

133 ：名無しさん（新規）：04/05/31 18:14 ID:lJIS9Jgl

今、電話してみた
通話中だったので数分待ってみると、今度は電話を取らないようです
すぐに留守電にならないけど、どうなってるんだか・・・

134 ：G4T：04/05/31 19:21 ID:wmDAy15e

あのガキ、ヤフオク出品覧削除しやがったね。
自転車操業屋を追いつめたようだ。でも、名前等はホンモノだ。
だから、行方一時くらましても必ず返金させられる。
あいつは去年まで、芦屋市翠ヶ丘町16-5-503から、
現在は、芦屋市山手町24番2-202号に引っ越ししてる。

私は、彼から相当遠いが間に入って情報まとめてもいいよ。

最後は、近い人たちにお世話になると思うが、上記にメルアド添付しているので
●落札品名●落札期日●商品名●落札価格●ヤフーID●名前●住所●電話番号●

上記を知らせてください。まとめて見るよ。
膨大になると思うし、私も仕事ありますので協力求めるようになるかもしれない。
それでは、お願い致します。

135 ：G4T：04/05/31 19:38 ID:wmDAy15e

上記にプラス「オークションID」「郵便番号」お知らせください。

●オークションID●落札品名●落札期日●商品名●落札価格●ヤフーID
●名前●郵便番号●住所●電話番号●

リスト作って提供者みなさんに然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

136 ：名無しさん（新規）：04/05/31 19:41 ID:Yt6XPVo4

困るんだよな。
慌てず、騒がず、じっと待っている常連にとっては。
お前等、もっと落ち着けよ。

137 ：名無しさん（新規）：04/05/31 19:52 ID:+txbnH2p

>>136
常連もクソもない。
最後は、同じ運命よ！

138 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 19:56 ID:njaWQnyw

>>135
G4T様へ
落札者が自分のオークション画面の保存
及び他の落札者と連絡可能とする為に
評価欄のHTMLアップいたしました
http://www.world-tools.net/

関係者の方はご自分が評価入れた所より
各オークションページにリンク出来ますので
各自保存してください。
尚、このサイトの件はこれからヤフーに届けを
致します。
許可が得られなければ直ぐに閉鎖となりますので
ご了承下さい。

139 ：G4T：04/05/31 20:04 ID:wmDAy15e

>>136
おまえの気持ちはわかる。初めはオレもそうだったよ。
客観的に見れば追い込んだように思うが、奴もタチが悪い。
精神医学で言う集団ヒステリックだよ。
逮捕へと言うことでなくても、リストをまとめるのはいいことだ。

オレの知らないID「digital_shopjp」でも、>>105 >>110さんが被害に
あっている。意外とこの方の通報でビビッたのかもな？
彼は、むろん困った果ての書き込みだよ。理解してくれ。

140 ：名無しさん（新規）：04/05/31 20:14 ID:S+hpNQuV

しかしなんか皆さん段取りいいですね～
役割分担みたいな感じも出来上がって
オークション評価のアップも出来てる。。
リストまとめ係りも居る

すごい・・・・ＩＤ消滅後　６時間で。。。。ここまで

あとは、いかに集結するかですね～　

141 ：G4T：04/05/31 20:15 ID:wmDAy15e

なお、ここでも出品落札仲間がわかるよ。
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=%a1%f9%bf%b7%c9%ca%a1%f9+Minolta+Dimage+A1+%b9%e2%b2%e8%bc%c1%a5%c7%a5%b8%a5%bf%a5%eb%a5%ab%a5%e1%a5%e9%28%ba%df%b8%cb&t=-1

ただ、Ｍ田が実際送ってある人もいるだろうけど、
強力な検索になるよ。使い方見ればわかります。

142 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 20:17 ID:njaWQnyw

ヤフーにメールでオークション画面の
記載願い出したが
常識で考えて許可が出るはず無い

G4Tさん及び他の方、
出来れば各自保存してください。

数時間で閉鎖かも知れません。

143 ：G4T：04/05/31 20:34 ID:wmDAy15e

>>142
「オークション画面の記載願い出したが…」とは、意味が分からないですが？
むろんＭ田の？　あたま悪くてすまんです。

ただいまリスト４名様です。なんか、それなりの数字になりそうで
たとえよう無いいきどおりを感じるよ。

144 ：名無しさん（新規）：04/05/31 20:39 ID:EEQaWSZs

>>138さん、乙です。
オク見てあわててここに来ました。
ついにID落ちですか。
お蔭で画面保存できました。感謝。

今からでも督促して、警察行って、補償請求しみます。
ただ補償は無理でしょうけど。

私を含めどの位の被害が出るんしょう？
今日はちょっと眠れませんね。

145 ：G4T：04/05/31 20:42 ID:wmDAy15e

>>142
意味分かりました勘弁です(^^

146 ：名無しさん（新規）：04/05/31 20:50 ID:wXGlxLsE

えっ、saltとんずらしたって？
メアドも消されたの？
今日は月末だから、退会処理してメアド停止になる日なんじゃないの？
計画性あるね。
てか、なんでこんな香具師以下にry

147 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 20:50 ID:njaWQnyw

評価欄が少し古いものなので
新しいオークション画面は別にリンク貼りました。

普通の落札者の方は2chなど見てないと思いますので
複数の方に保存お願いいたします。

私はsaltの為にこちらが逮捕されるような事は避けたいので
本日11時にはindex内の一覧表を取り下げます。

その後、直メールいただいた方には直リンクをお知らせにて
勘弁していただきたく願います。

148 ：名無しさん（新規）：04/05/31 20:50 ID:IuggBHg4

なんか大変なことになってますね。
昨日までは　おれも「騒いだら損」だと思ってたが、転倒してしまったら、逆に大声あげた方がいいね！

おれは完全部外者だけど、G4Tさん　応援します。なぜなら、おれもやつから最新のマック18万で買いそうになったことがあるから
他人事に思えない

でもさー、saltがもし多重債務者で自己破産とかしたら、被害者みんなで、ヤツの資産を分割する羽目になるんじゃないかな、
そうなったら、雀の涙ほどのお金しか却ってこなくなりますよ
今回の件で、色々法律的なことも調べておいて、いかに多くを回収できるかを考えた方がいいと思います

追い込みかけるのもいいが、冷静にな。まーG4Tさんは、そのへん分かってるとは思うが。

149 ：G5馬鹿安：04/05/31 20:59 ID:bCSSdzUR

発送を火曜日まで待ってくれ！
ってしきりに言ってたから今夜中に夜逃げだね～。

18万はでかいな～。

150 ：名無しさん（新規）：04/05/31 21:06 ID:Yt6XPVo4

お前等アホか。
被害妄想狂もいいところだ。
とこかの電気販売店の売り子だな。

151 ：ついに：04/05/31 21:09 ID:bCSSdzUR

キター

152 ：%82?%a2%82%c9：04/05/31 21:10 ID:bCSSdzUR

＞＞150
M田降臨！！

153 ：G4T：04/05/31 21:13 ID:wmDAy15e

>>148
確かに自己破産の可能性あると思う。また、おとなしく見守って自転車操業
やらせて確かな数字を支払わせるか葛藤はあるよ。
連絡取れての話だけど、ほか抜け駆けとかあるけどオレはやはりできないよ。
>>149氏のプラス３万円かな ^^
>>148氏の意見も充分わかるよ。

だから、自分の意見は時間かかるだろうけど順序よくの返金・発送求めるよ。
所在は絶対確認するようにするを前提で、皆さん逮捕までは望んでいないと思うよ。
こういう事書くとあまえるＭ田だからね。
どうでしょうね？皆さん。

私は、彼から相当遠いですが、間に入って情報をまとめます。
最後は、近い人たちにお世話になると思いますが上記にメルアド添付し
ているのでお知らせください。

■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■

●評価欄のHTMLよりご自分のオークションページにリンク出来ますので
各自保存してください。
http://www.world-tools.net/

●ここでも同時期落札仲間を拝見することできます。
http://www.aucfan.com/search

使い方サイトでご覧いただけます。
リスト作って提供者みなさんに然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

154 ：G4T：04/05/31 21:26 ID:wmDAy15e

>>150　←こいつ

彼は、Ｍ田ではないよ。

155 ：G4T：04/05/31 21:29 ID:wmDAy15e

私は、salt326allから相当遠いですが、間に入って情報をまとめます。
最後は、近い人たちにお世話になると思いますが上記にメルアド添付し
ているのでお知らせください。

■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■

●評価欄のHTMLよりご自分のオークションページにリンク出来ますので
各自保存してください。
http://www.world-tools.net/

●ここでも同時期落札仲間を拝見することできます。
http://www.aucfan.com/search

使い方サイトでご覧いただけます。

リスト作って提供者みなさんに然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

156 ：名無しさん（新規）：04/05/31 21:29 ID:HGqmunMQ

入札したアフォが何を言っても滑稽な話

157 ：名無しさん（新規）：04/05/31 21:52 ID:IuggBHg4

156>>
まじ　うぜ
あのな、確かにsaltからものを買うのは、マズいし、だまされたのは
本人にも責任があるとは思う。おれも昨日まで156と同じ見方をしていた

しかし1さんの話を聞くにつけ、やっぱし騙しをしたのはsaltなんだし、
現に落札者は、（おそらく）ヤフオクの保証外にある自分たちの現状を
冷静にみつめてるじゃないか。おれはそれだけでも十分、彼らの負った責任の範疇だと思う。
騙されたことについては、また別の次元の話で、その責任は落札者にはないと思う。
落札者を非難すんのは、おかしいんじゃね？

その上で、1さんをはじめ、みんながんばってんだから、おれは
強く見守りたい。

158 ：名無しさん（新規）：04/05/31 22:08 ID:g3e2EWN4

今メールを送ってみたら、なかなかはね返ってこないのですが、これは届いてるのでしょうか・・・？

159 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 22:14 ID:njaWQnyw

確かに

ご帰宅されたかな?

160 ：310：04/05/31 22:16 ID:tihbrvuT

私も、メールがはね返ってきませんね・・・・。
電話しても留守電ですが・・・・。

161 ：310：04/05/31 22:19 ID:tihbrvuT

私の見方は楽観的過ぎるのかもしれませんが、
salt326all氏は、逃げるつもりはないのではないでしょうか？
昨日、一昨日と、時間稼ぎにしては、こまめなメールの対応を
していましたよ・・・・。

162 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 22:26 ID:njaWQnyw

>>310
みんなそう思いたいのですが

昨夜も電話で話しましたけど
普通だったし

でも月末とID削除にメールの未着に留守電と
4倍マンだしね

163 ：G4T：04/05/31 22:28 ID:wmDAy15e

>>161
私もそう思います。と言うより逃げること出来るはずないです。
メールも届いていると思うよ。
留守録に「２ちゃんへ発送・返金するかどうかぐらい書いておけ、そうすれば一時鎮まる」
と言い残したが、ふざけた奴だが鎮まるの待っていると思うよ。

164 ：310：04/05/31 22:30 ID:tihbrvuT

rsokuno様
そうですね・・・・私が簡単に考えすぎなのかもしれませんね。
スミマセン・・・。

165 ：名無しさん（新規）：04/05/31 22:33 ID:46TUN0yf

私も被害者です。
もしかして2chでｽﾚ建ってるんじゃないかと思って、ここを見つけました。
終了間際に見つけて慌てて入札してしまって、落札終了後に評価欄確認したら
とんでもないﾔｼに入札してしまったんだと猛烈に後悔しました。

166 ：G4T：04/05/31 22:36 ID:wmDAy15e

>>162
最近、やつのヤフーID今回salt326allのぞいて合計４本くらい使っていたようだよ。
あいつなり、salt326allのIDは笑えるが後々考えてすぐに削除できなかった
ようだよ。ただsalt326allより評価数少なくて、悪い評価も入っていない
IDを削除して、発送していないものも相当あると見たよ。

いずれもここで返答してほしいね。

そうすれば皆の対応も少しは変わるだろう。

167 ：なんかね：04/05/31 22:38 ID:KeOBjuvV

salt326all氏からGW明けに商品が届いたよ。あぶなかったな～。
これからどうなるのかね。チャリンカーはタイミングむずかしいようね。

168 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 22:47 ID:njaWQnyw

>>310さん
昨夜入札荒らしがあった時に
電話入れたんですよ
2コールでママがでて
その後本人に交代。

「変な入札してる人だけ削除して
普通の方の入札はちゃんと残さないと
迷惑掛けてしまうから」などとこいてましたから
こちらは笑いをこらえるのに苦労したのですが
翌日にID削除して姿くらますやつの話ではないと
思えるのですけどねぇ

169 ：310：04/05/31 22:51 ID:tihbrvuT

rsokuno様
確かに・・・・荒らしの分の入札だけ削除されてましたね・・・。

そんな人がID削除するんですか？
AHOOが削除したんでしょうか？

170 ：名無しさん（新規）：04/05/31 22:51 ID:46TUN0yf

>>168
電話では奴はどんな感じなの？
歳はどのくらい？

171 ：名無しさん（新規）：04/05/31 22:52 ID:0GtRLJ4u

￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
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　　　　）:::::　　　／／
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ　　

172 ：G4T：04/05/31 22:54 ID:wmDAy15e

しかし、なんだね。rsokuno氏が保存した評価見て、salt326allどう思っているのかな？
rsokuno氏には、感謝してるよ。オレなんか自分の落札サイトの保存だけだよf^^;

私は、salt326allから相当遠いですが、間に入って情報をまとめます。
最後は、近い人たちにお世話になると思いますが上記にメルアド添付し
ているのでお知らせください。
■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名でもＯＫ

●評価欄のHTMLよりご自分のオークションページにリンク出来ますので
各自保存してください。
http://www.world-tools.net/

●ここでも同時期落札仲間を拝見することできます。
http://www.aucfan.com/search
使い方サイトでご覧いただけます。

リスト作って提供者みなさんに然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

173 ：どぴゅっ：04/05/31 22:54 ID:h23B1ynJ

>>171
天才

174 ：名無しさん（新規）：04/05/31 22:56 ID:46TUN0yf

さっきyahooにメールしたけど、IDの削除については教えてくれなかった
まぁ、当たり前か。後はﾍﾙﾌﾟのﾘﾝｸと警察へのﾘﾝｸが貼り付けてあるだけで
何の役にもたたなかった。もしyahooがID削除したのであれば許せんな
奴との唯一の連絡手段が絶たれたことになる。

175 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 23:04 ID:njaWQnyw

そろそろ評価のコピー部分消させていただきます
ヤフーの放置には今度ばかりは感謝感謝です。

尚、必要な場合にはいつでも資料のご提供いたしますので
私のヤフーメールよりお申し付け下さい。

現在パスワード付きのFTPサーバーへの再アップも
検討中ですので、警察などから閲覧要請など
求められた方がいらしたらご遠慮なくお申し付け下さい。

176 ：G4T：04/05/31 23:07 ID:wmDAy15e

>>174
Ｍ田、本人の削除と思うよ。ヤフーの損得で考えれば一目瞭然で、
少なからずとも発送はあったからね。

今日は、もう寝る。仕事の合間にアホＭ田に付き合わされ疲れたよ。
近所なら、瀬戸内の浅い海に沈めたい気持ちだね。

177 ：174：04/05/31 23:13 ID:46TUN0yf

>>176
＞Ｍ田、本人の削除と思うよ。ヤフーの損得で考えれば一目瞭然で、
＞少なからずとも発送はあったからね。

そうですね。でも、本人の削除ということになると
それはそれで詐欺（とんずら？）の可能性が高くなるので
どっちにしろ最悪の事態ですね…

それにしても金振り込んだ自分が情けなくて、家族の誰にも言えねぇ
しかも、もうすぐデジカメ来るからって言ってしまったし…
こうなったら他の安いところでとりあえず買ってくるしかないかも

178 ：G4T：04/05/31 23:23 ID:wmDAy15e

>>177
(^^ ＰＣ落とそうとして、その前に更新したら^^
取り敢えず、職場で使ってて大人気とか、、、^^;

おい、Ｍ田。よく読んでおけ。ヴォケ！

>>177 とりあえずうまくやってください。おい！水田！早急に手配しろ。
マジ休みますが、

水田、それなりの返答入れておけ。

179 ：よぷ ◆nk09.ntEWQ ：04/05/31 23:25 ID:pwLaVa4H

参ったね。
仕事から帰ってきたらこれですよ…

しばらく様子を見てあげる
ってメール入れたばっかだったのに。。。
その直後だよ、いd削除してんの。

もうあれだな、遅れをとってるな。
後手後手だよ。
塩に負けた感がオレの中に芽生え始めた。
あぁ、やってやるしかねーのかぁ

まぁーんどーくせーなー

でも、やると決めたらやる！！

まずは情報集めからだけどな

180 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/05/31 23:26 ID:njaWQnyw

今回の件、各人被害届を出す場合には
地元の警察での手続きとなりますが
ある落札者の方が兵庫県警に連絡を取りまして

兵庫県警生活安全課サイバー係へ
各警察より被害届けが出ればすぐに対応して貰えるように
連絡しました
およその被害総額は伝えてあります。
去年にも同じ事をしているとも伝えてあります
ハイテク犯罪の係も届けが無いと動けないといっていました

との事です。
私もここには電話したけどその時には(ry

181 ：名無しさん（新規）：04/05/31 23:41 ID:bCSSdzUR

さっき電話で連絡がありました＞M田母から

IDは削除されたと言っております。
チャリ漕げなくて困っている様子でした。

金曜まで待ってくれ必ず発送するとのことです。

金曜にはトンズラ予定かもですが。

とりあえず自分は自分さえよければ主義。
恥ずかしいけど。
ブツが来れば良いです。

他のIDは残っているようですが名前がでてバレるのが怖いんだそうな。

みんなそっとしといてやれ。
逮捕されたらなんも返ってこないぞー。

チャリ漕がしておけよなー。

182 ：名無しさん（新規）：04/05/31 23:42 ID:HGqmunMQ

>>157
騙された？概ね知ってて入札してる人間が大半だろ
博打打ったんなら突っ込んで負けた分の泥ぐらい被る亊は当然だろう

落札者に落ち度が有れば非難されても当然な事だと思うが

183 ：名無しさん（新規）：04/05/31 23:52 ID:N/BHWXmN

おれも今日仕事から帰って評価欄を見ようと思ったら愕然とした口です。

今朝4時ころ付けで彼から発送が週明けになる旨のメールが来ていたんだけど、
今思うと何処かへ飛び立つ前の一仕事という感じが・・・

一応彼にとにかく発送してくれとメールしたんだけど、甘いかな？

楽観的過ぎるかもしれないけど、
どうしても欲しい商品だったから落札したわけで、
発送してもらえるかもしれないという一縷の望みに賭けたい訳なんですよ。

誰かわかるかなぁ、この気持ち・・・

184 ：名無しさん（新規）：04/05/31 23:52 ID:N/BHWXmN

185 ：G4T：04/05/31 23:54 ID:wmDAy15e

G4Tの家内です。
いま、酔って風呂に入ってますが。Ｍ田さん、きちんと皆さんへ送ってあげてください。
ウチのダンナ、あなたにそれなりの対応してたでしょうし。
落札したＰＣもアシスタントの子に来春そのままプレゼントするもので、
アシスタントということもありますが、退職金も出せない零細ですので、
知り合いの都内のデザイン会社へ行くまで預かってます。
人の良い私のダンナに寂しい思いをさせないでください。
お願い致します。もちろん他の落札者様へもです。

186 ：名無しさん（新規）：04/05/31 23:55 ID:S+hpNQuV

>>183
>>どうしても欲しい商品だったから落札したわけで、
>>誰かわかるかなぁ、この気持ち・・・

わからん、貧乏くじ引き合い合戦に、「俺はあたり引くぜ！」と参加したしたとしかわからん

187 ：174：04/06/01 00:04 ID:7US0CSbI

さっきﾔﾌｵｸでM田ﾗｲｸなIDを発見したんだが…
悪い評価が少ないから違うかもしれないけど、
出品してる商品の数と値段はまさにM田のそれ。
因みに「ソニー　DSC　P100」で検索したんだが。

188 ：183：04/06/01 00:14 ID:Af9bIVWw

>>186
すまん、舌足らずだったが、
少なくともギャンブルで落札したつもりはない。

28日ころ塩の評価欄を初めて見て、
その時点から塩に関する情報収集したんで、
落札した当時（5月初頭）は塩が斯様な香具師とは見抜けなんだ。

まあ手落ちと言われても仕方ないが・・・

189 ：名無しさん（新規）：04/06/01 00:25 ID:tdflyIM+

詐欺罪の成立は、なかなか難しいだろうなぁ。
既に始められているdata分析で、最終的には
チャリンコ操業のどんけつ辺りの何人かには
弁済不可能が明らかだ、と論証できればよろ
しかろうが、どうかね。まーこの辺りはデー
タ分析者の手腕だろうなぁ。

しかしそれにしてもお手前ども、仮にこの債
務者が詐欺罪で実刑を喰らおうとも、被害弁
償とは別の問題だぜ、それは。現時点で数百
万円に上るという未決済債務を担保する資力
はあるのかね。

もし住まいが自己所有で、担保能力が残され
てるんなら

190 ：名無しさん（新規）：04/06/01 00:28 ID:zSFymvGv

つーかsaltって働いてんの？
まさか無職？

191 ：よぷ ◆nk09.ntEWQ ：04/06/01 00:36 ID:KKHA2lmF

>>183 >>184
わかる、わかるよ。

>>183さんとは違うかもしれないけど、
「漏れも、五月いっぱいで然るべき行動に移る」
って塩の奴に言ってたのを一変翻し、今日のメールで
「もう少し待ってやるから必ず送って」
なんてメール送ってしまったよ。
ホントに欲しかったからね。

塩のイD削除された時間に重なって
会社の鯖が落ちたのだが、
その辺りには自分の運のなさにことごとく呆れる。

もう、笑えてくるよ。

さて、ahooへの報告も済ませたし、
rsokunoさんに戴いたアドバイスにより
準備していた内容証明の発送に移るとするよ。

結局、こいつタイィホされそうだし、
８割返ってくれば御の字だな。

２割は授業料として割り切れるもの。

マジで、いい勉強になった。
ある意味で、塩には感謝してるよ。

ただし、８割返ってきたら
塩は逮捕まで追い込むけどな。

192 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 00:38 ID:WZUpWIh/

帰ってきて、新着レスを受信したら40件程あったので何事かと思いましたが、
ついにですか…
知らない内にこんな騒ぎになっていて驚きました。
皆様、本当にお疲れ様です。

>>181
一応連絡がついた方もいらっしゃるようで、多少は気が楽になります。
まあ、気を抜ける状態でないことには変わりありませんが…

>>186
このようにおっしゃる方がいらっしゃいますが、全ての落札者がそうであるという
見方は間違っていると思います。
たしかに、リスクを承知で入金された方もいらっしゃるでしょう。
しかし、それを知らずに入金してしまった方がいるというのもまた事実です。
ただ、知識が足りなかったという点に関しては弁解の余地もございません。
>>94-95でそれに関連したレスを書きましたので、多少長いレスではございますが
お時間に余裕がございましたら一度ご覧頂きたいと思います。

明日は、私もちょっと出かけてこなければならなくなってしまいましたね。

193 ：名無しさん（新規）：04/06/01 00:43 ID:UYdPPmvH

>>191
＞８割返ってくれば御の字だな。

今回のケースはヤフーの補償対象外。
いつまでも甘い考えしてないで直接取り立てに行くぐらいの行動起こせよ。

194 ：名無しさん（新規）：04/06/01 00:46 ID:rMsJotIH

>>191
>>ただし、８割返ってきたら
>>塩は逮捕まで追い込むけどな。

あははははは。ヤフーの補償対象なると思ってるかよ　お気楽っていいな～

195 ：名無しさん（新規）：04/06/01 00:58 ID:DX0YcpAm

で、水っちはどうするんだろう
このままコケて終わりか
新しい自転車で走り出すのか
でも新しい自転車漕いでまで義理立てして発送するヤツ居るのかねえ

196 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:00 ID:TFUz9rh+

>>191
＞塩は逮捕まで追い込むけどな。

前IDのときもそんな寝言を言ってたﾔｼがいたな。( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

197 ：takaki：04/06/01 01:02 ID:Zg9L8Sus

みんな真剣なんだからふざけた事書くなよ！！

198 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 01:12 ID:WZUpWIh/

そう言えば、私はsalt326aの時の落札者がどんな対応を取ったのかを
知らないのですが、どなたか解説して頂けませんでしょうか。
自分で調べようと思いましたが、>>1に書いた関連スレの過去スレは、
スゴイ人スレの１、２以外全てdat落ちで、調べようにも…

199 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:13 ID:TFUz9rh+

>>197
無知な奴の「真剣」よりも、
賢明な奴の「不真面目」のほうが示唆に富んでたりすることもある。

200 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:20 ID:UYdPPmvH

>>198
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/2995/1063033353/
チャリンカーの言葉を信用して待ってるとこんな風になっちゃうよ。

201 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:20 ID:DjuywHuN

あの、5月に落札した者です。
評価欄悪くても一応商品は届いているようだし（良い評価も300位あったし）
そんなに急いで無い品物だったので、のんびり待とうと買ってしまいました。
メールの対応も良かったんですが、ここを読んでチャリンカー？というのを初めて知りました。
いきなり消えて驚いてるんですが、これって詐欺なんですか？
すみません。ヤフオク歴浅いもので・・・・。

202 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:24 ID:UcV0nxy8

>>197
だからageるなって。
真剣だったらそもそも落札しないっぺ?
奴にﾁｬﾘ漕がせ、そのﾌﾞﾂを転売して儲けてるﾔｼもいる現実では
あんまし説得力ないと思うぞ

203 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:28 ID:7US0CSbI

俺も、評価は悪いけど商品は届いてるから大丈夫かなぁという
甘い期待を抱いてたが、無理だろうなぁ

>>201
俺も詳しくはわからないけど、商品を納品する前に出品して、
その落札金で商品を納品→発送　以下繰り返し
のことをチャリンカーと言うのでは？
ただ、何故このようなことをするのかが分からない。
安く商品を仕入れるﾙｰﾄを持ってないのに、こんなことやってたら
いずれ破産するのは目に見えてるのに。何で？

204 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:29 ID:UYdPPmvH

>>203
ttp://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm
ここ読んでみ

205 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:32 ID:7US0CSbI

ﾒｰﾙ返ってきた方みえますか？全く連絡が取れなくなった…
もう通報するしかないのか。

206 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:41 ID:mPMTnT+z

メールの返信もないし、留守電に連絡するように
言っても何の動きも無い。

朝起きてメール来てなかったら、警察行ってくるよ。

207 ：名無しさん（新規）：04/06/01 01:53 ID:NfJuLmEM

3月の初旬に落札してのんびり待ってたバカです。
その時にはマイナス評価は殆どありませんでした。
こんなことになっちゃって、ああ面倒くさい。
少ない小遣いから思い切って落札したのに。
逮捕なんかどうでも良いから金返して欲しい。タダそれだけです。

208 ：名無しさん（新規）：04/06/01 03:35 ID:MIvGlALe

374 ：事務局　水田　幸：04/06/01 03:22 HOST:zaq3d2ec27f.zaq.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085765322/150

削除理由・詳細・その他：
今回salt326all氏のほぼ個人データをすべて載せた
掲示板の掲載は法的にも重大な問題がありますので、
岡山県警のコンピューター担当分のかたと相談しています。
事実無根の内容にあわせ個人的な中傷もありますので削除
して頂けるようお願い致します。

209 ：名無しさん（新規）：04/06/01 03:55 ID:TtfxhUAH

http://www.pureweb.jp/%7Esagi/geocity/ID/
一部保存してますた　あまり参考にならないかもしれないけど

210 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 07:01 ID:DjSd3IfJ

本日未明の0:57に
salt本人よりメール有り
アドレスは@jp.bigplanet.com

今回のID削除の件
本人及びヤフーのどちらも削除は行っていない
品物は届けるという内容

判断は各自でするように
送ったではなくて送るという事であったので
私は彼に内容証明にて伝えたままに行動するが
その為に彼が更に追い詰められる事になるかも知れんな

211 ：：04/06/01 07:01 ID:czF3ufif

>>208
> 岡山県警のコンピューター担当分のかたと相談しています。

警察が出てくる場合には証拠保全のため削除されないことがあるのをご存知ないようだ…。

212 ：名無しさん（新規）：04/06/01 07:37 ID:A3rZsagy

事実無根って言ってますよ。
もまえら全員ウソツキ野郎だ！
って意味ですね。

213 ：名無しさん（新規）：04/06/01 07:39 ID:ey/Wld23

>>208
お前水田か（藁藁藁

214 ：名無しさん（新規）：04/06/01 10:52 ID:a0eOeCT/

「事務局　水田　幸」って、個人じゃないの？なんかの組織か団体か？

215 ：名無しさん（新規）：04/06/01 11:10 ID:ISmRadus

デジカメを入札してまだ来ていません．
水田宅に行って，本人から直接デジカメを受け取ろうと思っています．
当方東京ですが，もちろん交通費払わせます．

216 ：名無しさん（新規）：04/06/01 12:37 ID:tdflyIM+

破産宣告前の債権回収は事実上、早い者勝ちだからね～。
今ならまだ交通費弁償の資力ぐらいあるだろうしなぁ。

217 ：G4T：04/06/01 12:41 ID:TF7JMqey

私は、salt326allから相当遠いですが、間に入って情報をまとめます。
最後は、近い人たちにお世話になると思いますが上記にメルアド添付し
ているのでお知らせください。
■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも

●評価欄のHTMLよりご自分のオークションページにリンク出来ますので
各自保存してください。　　http://www.world-tools.net/
●ここでも同時期落札仲間を拝見することできます。
http://www.aucfan.com/search
http://www.pureweb.jp/~targest/bicycle.htm
使い方サイトでご覧いただけます。
リスト作って提供者みなさんに然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

218 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 12:50 ID:euczdvJm

G4T様へ
私のworid-tool.net内にて公開しておりました
salt326all評価欄は現在サーバーより削除しております。
お問合せいただいた方に公開する分には対応させて戴きます。
また、今夜より資料を整理して落札者の方がご自分の落札ページに
簡単にアクセス可能なリンクページとして復活させる予定を
しております。

219 ：名無しさん（新規）：04/06/01 13:12 ID:cX5jtcN5

メールの返事、来ましたね。商品は来るかわからないけど・・・。

220 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 13:14 ID:WZUpWIh/

>>208
ある程度伏せ字にしたのであまり問題ないと思ったのですが…
必要な方にはメールで連絡するなどした方が良かったかも知れません。
取り敢えず、私も管理人の判断を待ちたいと思いますが、削除対象アドレスの
最後に"150"と付けてしまったために「書式不備につき却下」されたようです。
また、区分は「一群」ではなく「二類」になると思うのですが。
私が削除依頼を出したほうが良いのかなぁ…皆さんどう思いますか？
商品は未だ届かず、今度はこっちが警察沙汰（or民事訴訟）じゃ、たまったもんじゃないし。
…ホント、落札・入金しなければ良かった…

話は変わりますが、私にも今朝メールが来ました。
誰がIDを削除したのかはわからないとのことです。
取り敢えず、以前メールで彼と約束したので金曜日までは待ってみるつもりです。

221 ：G4T：04/06/01 13:16 ID:TF7JMqey

>>218
rsokunoさんの方で、事務局になりまとめてくださるということですか？
ただいま１１名様分集まっております。
よろしければ、データ渡しても構わないです。また送ってくださった方からも
了承得られると思います。＊おかげで昨夜は深酒です。^^

222 ：G4T：04/06/01 13:22 ID:TF7JMqey

>>1 >>221
「誰がIDを削除したのかはわからない」とsalt326allが書いて来たとの
ことですが、やつは信用できないです。今回のIDの他３つのIDは簡単に
自分で削除してsalt326all以外のIDでの落札者で送付されないで困って
いる方が相当いるようです。

223 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 13:49 ID:euczdvJm

G4T様
私には、事務局になりまとめる能力は
御座いません。
この件に付いて私が手にしている情報を
提供させていただく程度です。

私も品物を待つ身ですから出来る範囲での
ご協力を致します。

たとえsaltからの申し出であったとしても
事態解決に結びつくと判断した場合には
強力を惜しまないつもりです。

224 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 13:50 ID:euczdvJm

>>1様へ
本日彼からは二度メールが到着いたしました。
私は彼への返信にてこちらが指定した期日で
被害届を出す旨申し伝えております。
私の今までの言動により彼に私が伝えた事が
ハッタリでは無いと理解してもらえると良いのですが

225 ：chiropoi：04/06/01 14:13 ID:YEL9Cble

こんにちは！只今、2回目の内容証明を送付してきました。私の対象は祥子氏ですので、皆様の仲間に入れるかどうか悩んでます。

226 ：203：04/06/01 14:40 ID:7US0CSbI

>>204
ｻﾝｸｽ。
M田は完全に末期状態じゃないですか…
それ読んでるとほぼすべてのことがM田にあてはまりますね。
彼は今も自転車漕いでるのか？他のIDは生きてるの？

227 ：fvkoba：04/06/01 15:24 ID:+s1SrD6O

金曜日に発送してもらえるとのことなので
金曜日に発送=金曜日に商品が用意可と理解。

で金曜日に自宅まで商品を取りに行くことにしました。
ご一緒される方いませんか？

返金を求める方ではなく商品を希望する人のみ。
返金の方とは目的が違うので。

228 ：fvkoba：04/06/01 15:29 ID:+s1SrD6O

ちなみに当方東京です。
新幹線でいきまーす。
同行者（非落札者）も行きます。

229 ：名無しさん（新規）：04/06/01 15:34 ID:ISmRadus

>228
当方も東京ですが，土日にタクシーで行く予定です．
もちろん交通費ももらいます．

230 ：G4T：04/06/01 15:36 ID:TF7JMqey

salt326allこと■水田禎史・祥子(母子)■出没カテゴリー
●デジカメ：主に一眼レフ等の高解像度もの＝高額品
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084042338-category.html?alocale=0jp
●iPod：Mac好きのため。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084024076-category-leaf.html?
●PowerMacG4/G5：主にG4。一気に大金をせしめるため。犠牲者私です。
http://list3.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084047661-category-leaf.html

時間が無いので見逃しているかもしれないが、５～１０点にて新IDにて出品していると思われる。新規に近い評価と思う。支払い表示「銀行振込・郵便振替」。
■水田、今後の返答無ければ２ちゃん含め兵庫・芦屋・神戸の地域掲示版にお前らの★名前★住所★電話番号★をさらす。警察に通報は望むところだ(笑)オレは昨日５分の地元県警本部に行ってきた。

231 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 15:48 ID:WZUpWIh/

私は金曜日までは事態を静観するつもりです。
もっとも、事態が大きく変化した場合には、この限りではありませんが。
もう少し近ければ、もっと早い時期に自分で受け取りに出向いていたのですが
神奈川県在住ですので、ちょっと遠すぎます。生憎、関西には知り合いもいませんし。
ここまで、発送を後回しにされたのはそのためでしょうか？
なお、商品は発送するとのことですので、現段階では私もそちらを希望しています。

ところで、>>1-2で私が書いた内容は問題があると思われますでしょうか？＞ALL
もし、問題があるとの見方が多いようでしたら、削除依頼を出してきます。
なんだか、自分が正しい行動を取ったのか分からなくなってきました。

232 ：名無しさん（新規）：04/06/01 15:54 ID:BEbyxpGw

>80
4/18に落札したけど、
商品届いてないよ。
2ヶ月待って届かなかったら、
警察行きます。

233 ：fvkoba：04/06/01 16:06 ID:+s1SrD6O

>229
タクシーですか？エライ金額になりそうですね（汗）
自分は交通費は状況で請求するかもですが
相手が素直に商品を渡してくれれば自腹でも可です。
勝手に取りに行くだけなんで。

＞231
問題ないんじゃないですか？
ただM氏がチャリンカーと分かった以上チャリ漕ぎ行為をやめさせるような行動
（詐欺師と罵ったり警察に連絡したり。YAHOOに連絡もしかり。他のIDを探して晒したり）はいかがなものでしょうか？

今後被害者になるかもしれない人々のために善意でやっているのでしょうか？

彼のチャリンコ操業が停止して困るのはすでに入金してしまっている落札者ですよ。
自分は将来の被害者の事より自分のお金の方が正直大切です。

騒いで彼を追いつめるのは入金してしまった落札者にとってはマイナスでしかないと思いますが。

234 ：G4T：04/06/01 16:17 ID:TF7JMqey

>>233
奴は、したたか百戦錬磨だよ。あなたのような書き方を待っているというか
仲間割れを望むような節があると見ている。
私は、とにかく★所在は移転しない★発送・返金を確約してほしいので
この掲示板へ返答望んでいるだけだよ。

235 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:20 ID:rMsJotIH

>>233
あんた流石やわ
君の理論なら、君より先に落札した人よりも、君が商品を、手に入れようとする事は、モラル違反じゃうのか？　笑

ちゃんと順番は、守ってね、君の順番はまだよ。。。割り込みはいけないよ～

236 ：fvkoba：04/06/01 16:29 ID:+s1SrD6O

＞234
したたかに上手く乗り切ってもらえるといいですね。

返金希望の方も忘れてはいけません。
どんなに返金を希望してもナイものは返ってきません。

チャリンカーの資金調達手段はチャリ漕ぎ。

チャリ漕ぎをやめたら資金はありません。
チャリ漕ぎをやめたら返金もされません。

＞235
私は理論やモラルなんて崇高なものは持ち合わせていませんm( _ _ )m

『自分のお金の方が正直大切です。』

237 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:31 ID:fH616aZM

>>233
迷惑なんだよ。
お前がもし商品受け取ったら、俺の分が後回しになるじゃねぇか。
身勝手なことはすんなよ。

238 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:32 ID:fH616aZM

>>236
『俺はお前のお金より自分のお金の方が正直大切です。』

239 ：fvkoba：04/06/01 16:38 ID:+s1SrD6O

＞237
ここまできてまだ順番に商品が受け取れると思ってらっしゃるのですか？？

現状
チャリ漕ぎができなくなった＞商品or返金が受け取れなくなる。

対策
自分の財産は自分で守るしか無いです。
順番待っていても泣くだけです。

もしくはチャリが上手に漕げるように手助けしてあげること。
そうすれば順番待ちのかいもあるかもですね。

240 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:39 ID:/gsdpddR

お前ら....

でもさ、無理してチャリ漕ぎが長期になるほど
被害額が増えるんだから、ここらで完全転倒させる方がいいだろ。
俺は金額が少ないせいもあるけど、最悪戻ってこなくても諦めるよ。
数万程度じゃ、手間と時間の方が惜しいから。
さすがに20万とかだと違うだろうけどさ。ご愁傷様。

241 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:40 ID:rMsJotIH

>>239
ネタ振られてマジレス返すなよ

242 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 16:45 ID:WZUpWIh/

現在のところ、彼は逃げるようなそぶりは（少なくとも私とのメールでは）
感じられませんので、通報などは一切行っておりません。
ただ、このスレを立てたことが結果的に多くの方のご迷惑となったのであれば、
それは私の意に反することですので謝罪致します。
これ以上私のような落札者が出ないことを望みますが、すると、既に入金して
しまった落札者には迷惑が掛かる…ジレンマの状態ですね。
一番良いのは、彼が真っ当な職で稼いだか、個人資産を売却した金で商品を
調達・もしくは返金に充てることです。
そして、いずれは足を洗ってチャリンカーから脱してほしいと思っています。

なお、他の彼のIDについては、2chや評価で晒されていたものを記載したまでです。
すでに、スレ立ての時点では全てのIDが「利用制限中」になっておりました。
ただ、個人情報に関しては特定は難しい程度にしたつもりでしたが、
今になって考えれば、ここまでは記載する必然性はなかったかとも思います。

243 ：fvkoba：04/06/01 16:46 ID:+s1SrD6O

＞241
失礼しました。
まぁ入金額分がんばりますね。

被害者同士でモメても仕方ないですよね。

ただ彼を信じたり待っているだけではダメでしょうね。

244 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:48 ID:ngbgt/Dm

>>242
あなたが謝る必要はないよ。
迷惑だと感じたやつよりも、結果的に有益な情報が多くなるだろうから。
何の情報も無ければ、泣き寝入りするヤツが増えるだろうからね。

245 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:54 ID:wy9dcgWm

>>1
マジﾚｽしてみるが、
おまえがｽﾚ立てしなくても誰かがしてただろうし、
塩はもうとっくの昔から他ｽﾚで話題のﾔｼだから
別に気にするｺﾄはないんじゃないか?
この内容でｽﾚごとｱﾎﾟｰﾝされる確率は、塩が全員に即日即金で返済するのと同じ w
ﾋﾞﾋﾞるな、最後まで漢でいろ

246 ：fvkoba：04/06/01 16:54 ID:+s1SrD6O

>244
たしかにそうですね。
情報を生かすも殺すも落札者しだいです。

ただ落札者それぞれの立場が違うため（返金を希望する人、商品が欲しい人、返金を最悪あきらめる人）
みんなが同じ行動をとるのは難しいでしょう。

それぞれがベストだと思う方法で対処するしかないでしょうね。

247 ：名無しさん（新規）：04/06/01 16:57 ID:ZyC+Jguv

>>244
それは言える。
当方は評価見て「代引きかエスクローだっ！」て彼に言い、
彼が納期の約束を破ったので取引停止したのだけど。
金額も数千円じゃないんだし、先にお金払った人もいるし
実際ｓａｌｔ氏のＩＤは利用制限だし、こういうところでもなけりゃ
情報交換とかできないし。

メール見る限りじゃ悪い人には思えないのだけど。
出来もしないことさえいわなけりゃね・・・・

248 ：G4T：04/06/01 17:02 ID:TF7JMqey

>>242
>>244 氏の言うとおりだと思うよ。水田が>>242 氏に返事しているように
返信入れておけば、要はいいわけよ。再三書いてるが対応のルーズさが、
皆の気分を害して、不信・詐欺？とか思ってしまうわけ。
かってに抜け駆けもいいと思ってるよ。オレの落札品でiPodなら５人へ
送れると思う。オレも早い発送望むが、とにかく奴には順序よく発送・返金
してほしいよ。オレと同じＰＣで3/9落札の彼なにやってるのかな？

水田の★所在は移転しない★発送・返金を確約してほしいので、この掲示板へ
返答望んでいるだけだよ。

249 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 17:15 ID:RdXG/RBG

>>1さんへ
saltの好きな言葉 "ビジネス"
saltママの好きな言葉 "警察"
人間自分の苦手な物は他人も苦手だと
勝手に解釈するもんだと
何度も電話で奴らと話した俺の感想です。

250 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 17:35 ID:WZUpWIh/

皆様、ありがとうございます。気が楽になりました。

私は削除依頼は彼が出したとは思っておりませんが、
誰が出したにしろ私の発言を牽制するためでしょう。
確かに、立件されていない段階で>>1-2のような発言をしたのは
勇み足であったと反省しておりますので、今後は気を付けます。

一応彼には、このスレを立てた後に>>109と同等の内容で、
スレ立てに至った経緯は伝えてありますが、彼からそれに対して
どう思っているのかについての返答はありません。

私も、G4T様が>>248でおっしゃっているように、本人にここへ
出てきて頂き、落札者と向き合って頂きたいと思っています。
ただ、実際そうすると、ここは収拾が付かない状態になってしまうかも…

251 ：名無しさん（新規）：04/06/01 18:02 ID:CEWvwwZv

こんな出品者もいます。納期遅いし、連日大量出品。
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dvdgekiyasu

この人もチャリ？
評価も悪くないし、この人は、まともな出品者？

252 ：fvkoba：04/06/01 18:15 ID:+s1SrD6O

母親の方から電話がきました。

金曜日に発送するとの念押しの電話。
17：00を期限にしているのでそれを過ぎたら即兵庫行きです。

同行希望の方は掲示板にて連絡を。

253 ：名無しさん（新規）：04/06/01 18:20 ID:ISmRadus

>>250
私はこのスレができたことに感謝しています．
正直，このスレがなかったら，最後まで戦い抜く気力はありません．

254 ：G4T：04/06/01 18:36 ID:TF7JMqey

>>251
^^さっき見たよ。水田より断然優秀だね。去年の１２月からで評価の１２月頃
見ると男心くすぐるも出品していたようだね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dvdgekiyasu&filter=0&pageNo=95&author=

只今、リストいただいた方は都道府県名で水田に近い順で書きますと。
奈良１名・長野１名・都内４名・埼玉２名・新潟１名・長崎１名・福島２名・不明１名です。
奴は近県への発送は早いようです。都内が多いのは人口密度から見れば
当然でしょうね。今週末までには第一次報告を水田含め連絡いただいた方へ
報告します。よろしければ上記名前クリックしますとメーラー表示します。

私は、salt326allから相当遠いですが、間に入って情報をまとめます。
最後は、近い人たちにお世話になると思いますが上記にメルアド添付し
ているのでお知らせください。
■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも

255 ：takaki：04/06/01 18:41 ID:5urijJDC

fvkobaさんすごいですねー。
しっかり神戸の街を堪能してきてください。

これは嫌味じゃないですよ。

256 ：G4T：04/06/01 18:49 ID:TF7JMqey

>>252 fvkoba氏へ
神戸は、関東からなら芦屋の手前だよ。三宮・十三まで足のばして、
水田に接待させ余計な金つかわせないように（笑　(^-^

257 ：九州在住：04/06/01 18:52 ID:hchJmWst

私は以前から数回saltさんとお取引をしております。品物は非常に良く、知識に長けてらっしゃる方と思います。
決して悪い方とは今でも思えません。ただ、納期に関して約束できないとは思いますが・・・
私は今回、1～2月にわたって入金しております。「すぐ送ります」という返事から
もうやがて5ヶ月です。未だsaliさまから連絡はありませんが、自分から何度か連絡が取れたこともあります。
その度に「来週には・・」というお返事で、こうなってしまってるわけですが、未だに、信じています。
ただヤフーオークで削除されてしまったので、連絡が取れなくなるのは怖いんですね。
それで書き込みました。削除は自分自身がする物なのですか・それともヤフーから削除させられる物なのですか？
もしかして、騒ぎすぎたのでこうなったのですか・？教えてください。

258 ：G4T：04/06/01 19:02 ID:TF7JMqey

>>257
水田は、他IDも削除してますので静かな対応してますと今の時点では発送しない
おそれありますし、あなたの場合は、1～2月の入金ですから特に注意すべきですね。
良かったら私まで連絡ください。正直1～2月の方は初めて聞きましたし危険です。
上記名前クリックしますとメーラー表示しますので
■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも
お知らせ下さい。後押しの協力させていただきます。私は去年からの知り合いです。

259 ：G4T：04/06/01 19:10 ID:TF7JMqey

>>257
>削除は自分自身がする物なのですか・それともヤフーから削除させ
>られる物なのですか？

出品者が削除できます。ヤフーは詐欺と思われた場合、水田はかろうじて
発送はおそくなりながらもしておりましたのでヤフーは削除しないはずです。

>もしかして、騒ぎすぎたのでこうなったのですか・？

今回の場合、悪い評価１００越えたので水田も回復不可能と思ったので
削除したのでしょう。期間は１０日間、今回の半年含め５～７回くらい
去年から変えていると思います。

260 ：名無しさん（新規）：04/06/01 19:29 ID:CEWvwwZv

>>257
私も自分自身で、IDを削除したと思う。

Yahooがオークションの出品を止めさせるだけ、あるいは、手数料未払いなら
プレミアム会員の登録だけを停止させれば、良いのではと思う？
それなら評価も残るし、評価への返答も出来るはず。
IDごと削除は、Yahooはこの段階ではしなかったと思うよ。

261 ：名無しさん（新規）：04/06/01 19:51 ID:0+y0nlNO

salt326all氏　本人は「誰がIDを削除したのかはわからない」と
言っているのでしょう?
言っている事が本当だとしたら・・・・・・・・・・。
第三者がパスワードを解読または盗んで、削除する事は可能なんでしょうか?

262 ：名無しさん（新規）：04/06/01 20:08 ID:JeOSm9/v

スレ立て主の1 ◆ichi/LWPWEの浅はかで付和雷同の態度に、ただただ呆れるね。
あなたは自分の意思でこのスレをああいう踏み込んだ表現で立てたんでしょ。
ところが、その後のあなたの書き込みによると、>>95において
　＞頭に血が上って、勢いでこのスレを立てたというのも事実だと思います。
salt母子を犯罪者呼ばわりしたことについても、いささか勇み足だったかもしれません。
と言った。で、今度は>>100の指摘に対して、>>109の中でこう答えた。
　＞この表現も致し方なかったかと思います。
　＞このスレを立てた意義はあったと信じています。
ところが、>>208を見た途端、>>220において
　＞私が削除依頼を出したほうが良いのかなぁ…皆さんどう思いますか？
そして、>>231においても
　＞私が書いた内容は問題があると思われますでしょうか？＞ALL
　　もし、問題があるとの見方が多いようでしたら、削除依頼を出してきます。

よくもまぁ、こんなにフラフラできますね。自分の言動への確固たる責任感というのがまったく感じられない。
しまいには自分の取った行動に対して、他人から是非を決めてもらおうとする幼稚な態度。氏ねと言われれば氏ぬのか。
ここはsaltを怨んでいる奴らの集まりだから、概ね「問題ないよ」とあなたを安心させるような声しか出ないだろうよ。
しかしまぁ、どうだかね。
チャリンカーなんぞを擁護する気はさらさらないが、
現時点でなんら刑事的に訴追されているわけではないという点では、あなたと同じ一市民。
あなた、自分のYahoo! IDと、名前、住所、電話番号、メールアドレス、銀行口座の一部を2chで公開する勇気あります？
まあ、どっちでもいいけど自分の発言や行動に責任を持たないとマズイよね。

あとさ、このスレは連絡用として意味があるとかいうのもバカだよね。
いいかげんな人間も含め不特定多数が見ている巨大掲示板の2ch上で、
よくもまあこういう問題の連絡を取り合おうという気になる罠。
やっぱチャリンカーに入札するような奴はそれなりのレベルの人間ということか。
目的も温度差もバラバラ、オツムのレベルもバラバラで、なんの足並みも揃わないどころか、内輪もめの様相もチラホラ。
こんなとこで探偵ごっこしてても始まらんて。

263 ：名無しさん（新規）：04/06/01 20:25 ID:CEWvwwZv

>>261
Ｍ田の言っていること信用できる？

>パスワードを解読または盗んで、削除する事は可能なんでしょうか?
・可能性は、無くは無いが...可能性としては低いと思うよ。

深く考えれば、評価で結構話題になって来たし、このまま放置すれば、
出品者だけでなく、Yahooに対しても何らかの責任を追求しかねないと
感じてYahooが削除したかも？
それならYahooは、ひどいよね！

まぁ、真実は、Ｍ田とYahooだけが知っている。

264 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 20:50 ID:M8+funZa

オークション画面へのリンクをアップ致しました。
警察へ届出をする方で、ご自分のオークション画面に
たどり着けない方はこちらをご利用下さい。
http://www.world-tools.net/

また、一部評価欄も当方にて保管しておりますので
ご要望がある方はお声をかけてください。
但し、評価欄はオークションの落札者及び官と
salt本人からの要求のみお応えいたします。

まだ記載していないデータも御座いますので
順次ページの更新をさせていただきます。

265 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 21:24 ID:WZUpWIh/

>>262
私のレス、ちゃんと読まれましたか？
>>109より
> しかし、このスレを立てた時点では、この表現も致し方なかったかと思います。
> 　　　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
と書きました。現在とは、状況が違いました。
ただし、立件されていない段階でこのように書いた点については
冷静になって考えれば、配慮が足りなかったかも知れませんということです。

>>220で「削除依頼を出したほうが良いか」と発言したのは、そのためではなく
個人情報を伏せ字にした部分はありながらも記載してしまったためです。
>>208を見るまでは、あの程度伏せ字にしておけば問題ないと思っておりました。
なお、>>1の書き込みを削除することは、スレそのものを削除するになります。

なお、私の個人情報についてですが、少なくともIDおよびヤフーのメールアドレス、
大まかな住所ぐらいは>>53-54をご覧になり、調べれば容易に推測できるはずです。

2ch上にスレを立てることは迷いましたが、IDが削除されるまで事態に気が付かな
かった落札者の方も簡単に見つけられると考え、立てた次第です。
現に>>165様は、そうしてここにたどり着きました。

> 目的も温度差もバラバラ、オツムのレベルもバラバラで、
> なんの足並みも揃わないどころか、内輪もめの様相もチラホラ。
人が何人も集まれば、それは当然のことだと思いますが。
私は確かにヘタレですが、匿名で落札者を叩いている貴方よりはマシだと思いますけどね。

266 ：名無しさん（新規）：04/06/01 21:30 ID:cB2gdX1E

>>262　口臭すぎww

>>1さん
262みたいな「外野席からしか文句を言えないアフォ」は放置で。

ところで、salt家に乗り込む、って言ってる人いますけど、
ここで言っちゃったら、ヤツは逃げちゃいますよ。
思うんですけど、もっと隠密にやったほうが・・。
やつのところには、抜き打ちで「ゴラァ！！！」って、言った方がいいと思います。

きっと見てますよ、ここ

267 ：名無しさん（新規）：04/06/01 21:34 ID:cB2gdX1E

あ、1さんレスっちゃったんだ。262みたいなやつ放っときましょう

>>匿名で落札者を叩いている貴方よりはマシだと思いますけどね。

禿同

268 ：G4T：04/06/01 21:37 ID:TF7JMqey

>>1 氏、始めご連絡ありがとうございます。以下「送信時間」にて
お送りになられた方は、私が間違いなく受信したことご了解ください。
*以下本日1)0:29、2)2:18、3)6:44、4)18:48、5)19:19、6)20:39。
上記のあおって居られる方、なにかあったのでしょう無視してください。
>>1 氏には感謝いたしております。私個人としては徒党を組むの好きでは
ないですが、万が一の時の為に密にしておくのは良いと思います。
中間報告、水田含めメールくださった方に週末ご連絡いたします。

上記名前クリックしますとメーラー表示しますので
■オークションID■落札品名■落札期日■商品名■落札価格■ヤフーID
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私は水田と去年からの知り合いです。

269 ：名無しさん（新規）：04/06/01 21:55 ID:rMsJotIH

>>265
>>208を見るまでは、あの程度伏せ字にしておけば問題ないと思っておりました。

君が書いたのは、伏せ文字でもその後にモロ出てるから、削除依頼でてるんだろうね

270 ：G4T：04/06/01 22:01 ID:TF7JMqey

>>269
削除依頼は、水田本人じゃないか？と思う。
母親するはずないし、水田ほかの削除したIDも「女性」出品者にしていた。

「事務局　水田　幸」とは、やつだよ。なにが「事務局」だ犯罪者が（笑　(^^

271 ：G4T：04/06/01 22:26 ID:TF7JMqey

◆商品:☆新品☆　Canon EOS 10D キット高性能デジタル一眼レフカメラ

上記落札の方、只今９：５７送信と言うことで受け取らせていただきました。
高価なカメラで４月の落札。その後、水田からの連絡無いようですね。

具体的に商品名入れているし連絡無いし２ちゃんも削除できないでしょう。

★★★なにしろ水田の商品送付・返金がない落札者が推定２００人以上と思う。
データ取っている人、教えてください★★★

272 ：G4T：04/06/01 22:50 ID:TF7JMqey

昨夜メールいただいた方で、外国人と思われる方おりました。
その方、カメラ関連３度にわたり落札して、合計３０万円近い数字でした。
なにも返答無いようです。水田は日本人の恥です。

少額に関わらず商品名具体的に書き込むのは、削除されないために良いのでは
ないでしょうか。お願い致します。

273 ：名無しさん（新規）：04/06/01 22:50 ID:cX5jtcN5

メールでは今週中の発送って言ってたけど、本当に発送してくれるのだろうか・・・？
もし、届く気配が無いようであれば、本格的に動き出さねば・・・！

274 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 22:56 ID:WZUpWIh/

私も>>262はスルーしようかと思いましたが、筋道を立てて批判されている以上は、
何らかの返答をする必要があると判断しました。
スルーすると、その主張を全て容認していると誤解されるような気がして…
（↑私、まだまだ青いかもしれませんね）
ただ、このような書き込みにいちいちレスしていても、事態が好転することは
ないはずですし、時間も惜しいので、今後は基本的にスルー致します。

>>270
公開プロフィールの性別の情報は、自由に変更できたと思います。
「女性」にしていたのは、入札しようとしている方に安心感を抱かせるためでは？
削除依頼者については、なんとも判断付きかねますので…

275 ：G4T：04/06/01 23:07 ID:TF7JMqey

>>1
> 公開プロフィールの性別の情報は、自由に変更できたと思います。
>「女性」にしていたのは、入札しようとしている方に安心感を抱かせるためでは？

何度もID変えてる人ですから、水田も知っていたでしょう。
女性にしたのは安心感を確かに与えるのと混乱させるためでは？

> 削除依頼者については、なんとも判断付きかねますので…

水田としか考えられないですね。単純に損得で考えても。
削除依頼する前に数行でいいから、発送・返金の詫びを取り敢えず入れるべきです。

何度も書いていますが、落札者より自分が可愛いのですよ。わからないですか？
究極の「自己中」です。
丁寧に書いてる文面でも周りのせいにして遅れているとか。
場当たり的ウソの連発です。思い当たることばりじゃないですか？
わからないですか？

276 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/01 23:33 ID:M8+funZa

http://www.world-tools.net/
ざっと数字拾ってみました
納品済みには、振込していなかったり返金された場合も
含んでいます。
また納品されていても評価に書き込んでいない分や
統計を取った5/28時点で評価21ページ以降は
数字に反映されていません。
それにしても待っていれば届くという意見の
なんと空しいことか!!
おれも利用制限怖さにそういう書き込みをしていましたので
激しく反省です

277 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/01 23:44 ID:WZUpWIh/

G4T様
たしかに、順番を守られなかったことについて抗議した際には、
その場逃れとしか思えないような言い訳をされていたこともありました。
しかし、現在のところ私は彼から誠意あると感じられる返答を頂いております。
（本心からか否かは本人のみぞ知るところですが…）
だからこそ、私は現在は行動には出ていません。
ただし、いざというときはすぐに行動に移せるよう、準備はしております。
（どうも、私は人を疑うことはあまり好きではありませんので。
しかし、私は人が良すぎるのかもしれませんが）

現時点での対応は各々の落札者の考え方によって大きく異なるでしょうから、
私は特にどうしたほうが良いとは申しません。

rsokuno様
お疲れ様です。
DiMAGE A2についてのみですが>>54のデータがお役に立つようでしたらどうぞ。

278 ：埼玉3/9-G4：04/06/02 00:12 ID:1reYi4rZ

皆さん、お疲れさまです。3/9にG4を落札したアフォです。
私のところにsaltからの連絡はまだ何も来ていませんが、
それまでのメール内容から、かなりのMac好きだと言う印象を受けました。
なので、いまだに彼が送ってくれるような気が何となくしてしまっています。
私もかなり人が良すぎます。いやアフォですかね。
まずは直接本人と連絡を取ってみないことには、今後の行動に移せないでいますよ。
埼玉在住ですが大阪出身なので、最悪は乗り込んで回収かなあと考えています。
警察沙汰になるとこちらも不利になると思いますよ。
どこか別のレンタル掲示板立てますか？

279 ：G4T：04/06/02 00:12 ID:v0leIFvK

>>1
スレ立てたのは他の落札者のことも考えてと思いましたが、届いたら退いてください。
あなたを落としたのはスレ立てた本人だからです。水田らしい書き方なのでしょうね。
しかし、スレ立てたのは感謝いております。
私が辛辣なこと去年から水田は知ってます。送れないのに「早めに送りますか？」
なんて自分から言いながら、平気で私が頼んだように書いて、あとは知らぬ存ぜぬですからね。
あなたの上記の言い分、水田喜んでおりますよ。予定通りで
>>276
データありがとうございます。私のもありますね。

280 ：G4T：04/06/02 00:21 ID:v0leIFvK

>>278
あなたからのメール確認させていただきました。
お互い同じ商品でだいぶ前から気になっておりました。
かっこいいこと言いますが、私より早めに送られるといいですね。

そのために連絡がなければならないですが、確かに言葉で言えば
水田のネコなで声には、だまされてしまいますね。
現にいくらでもおりますし、大阪に帰るときは次回ほかの方のリストも
ありますし、ぜひこの場を借りてお願いしたいです。
むろん交通費等は振り込ませていただきます。

どうぞ、よろしくお願いいたします。

281 ：G4T：04/06/02 00:40 ID:v0leIFvK

>>278
レンタル掲示板もいいですが、「２ちゃんで話題になってないかな？」
と思って、これから来る人のためにも、ここで頑張りたいですね。

常識と良識ある管理者なら良い判断してくれると思いますよ。

282 ：埼玉3/9-G4：04/06/02 01:19 ID:iB+u0JPy

>>280
とりあえず、本人と連絡が取れねば何とも言えません。
メールと電話をしているのですが、梨の礫です。
メールが帰ってこないところを見ると、読んではいると思うのですが。
芦屋に行くとしてもすぐには行けませんし、
皆さんのリストを持って行ったとして、果たしてどう対処すれば良いのやら。
なかなか難しいですね。

>>281
そうですね、他の落札者の方もココを見つけられることを祈るのみです。

283 ：G4T：04/06/02 01:38 ID:v0leIFvK

>>282
ご無理言って申し訳ないです。すぐに行けないのは重々承知してます。
ただ、関西方面に詳しい方が居られるのは心強いです。

>>276 ：rsokuno
http://www.world-tools.net/
上記の彼が紹介してくれたサイトの出品サイト経由にて、彼らの落札した方の
出品サイトの質問覧より、届いていないと思われる近日の方に連絡取ってもらうように
連絡入れてます。どれだけ返答くるか分からないですが、途方に暮れていると
思いますので、喜んでくれると思います。
それでは、また連絡入れます。ありがとうございました。

284 ：名無しさん（新規）：04/06/02 01:43 ID:63abWWZl

福岡のチャリンカーも最後まで誠意ある態度だけはみせてたな（結局とんずら）
山形のチャリは酔うと強気だったけどやっぱり通常は良い感じな香具師（これもとんずら）
ここまできて何を期待してるのやら・・さっさと追い込みかけなさいって

285 ：名無しさん（新規）：04/06/02 01:50 ID:63abWWZl

追い込みかけれないやさしー人はできる限りの資料を揃えて警察に被害届けを受理させるべし。
警察もこのケースなかなか被害届けを受理しないだろうけど受理させるテクニックはあります（後日酔っぱらってないときに書き込みします）

286 ：名無しさん（新規）：04/06/02 01:51 ID:63abWWZl

でＹＡＨＯＯの補償に適応しないと思ってる人
大丈夫　とにかく被害届を受理させればなんとかなります

287 ：埼玉3/9-G4：04/06/02 01:52 ID:iq9Knor6

>>283
G4Tさん、色々とりまとめして下さって感謝しています！
私も出来るだけの協力は惜しまぬつもりですので、何かありましたらご連絡下さい。
仕事もありますので、今日はこの辺でお休みなさい。（仕事も手に付きませんが）

288 ：名無しさん（新規）：04/06/02 01:53 ID:6EStFEcJ

貧乏人どもが、少しでも安く買おうと思って
結局、安物買いの銭失いより悪い結果でウダウダ言ってる板はここですか？

289 ：名無しさん（新規）：04/06/02 01:58 ID:63abWWZl

>>288
ヴォケ　金持ちでも貧乏人でも誰だって値打ちに買い物したいに
きまってるだろ！
酔ってるから釣られてやったよん♪

290 ：名無しさん（新規）：04/06/02 02:14 ID:63abWWZl

あまりにも多くの受注」と「原価割れした価格設定」により、出品者の支払能力（仕入れ能力）を超えていると認められる場合も、
騙す意思が認められる可能性が高くなります
これでも詐欺として認められるんだぜ

291 ：名無しさん（新規）：04/06/02 02:20 ID:63abWWZl

さっさと香具師に内容証明送って（一部送ってる人もいるようだが）資料揃えて被害届受理させー
でもってあっちこっちで被害届が受理されれば主管がたって警察もさくさく動いてＹＡＨＯＯの補償も
とれるって（金はいるの約半年から１年後だけど）
このままぐだぐだしてるよりいいでしょ～

292 ：名無しさん（新規）：04/06/02 02:21 ID:63abWWZl

では
おやすみなさい

293 ：名無しさん（新規）：04/06/02 02:58 ID:hDJloBCj

先週、ソニーのデジカメ落とした阿呆です。昨日なんとかメールで連絡が取れました。
納品の約束までにはあと1週間あるので、それまでは我慢したいと思います。
確かにただ待つだけでは不安ですが、約束日も過ぎてないのに被害届出すわけにもいきませんので…

294 ：fvkoba：04/06/02 11:05 ID:QjKaaCpB

よいよ兵庫行きが明後日（金曜日）にせまりました。

出発は17：00までにM氏から荷物発送および問い合わせ番号の連絡がなければ
即新幹線で出発です。

金曜日中にM氏に会えない場合は宿泊予定ですから
土曜日に兵庫行きを予定の方にはお会いできるかもですね。

自分は非落札者2名同行です。お一人で行くのが心細い方はご一緒しましょう。

まぁ金曜日に商品を送ってもらえれば行かないですが。
約束が守られるとは思っていないんで宿も予約しちゃいました。

観光も兼ねて行ってきますねー。

295 ：fvkoba：04/06/02 11:09 ID:QjKaaCpB

なお兵庫での様子は写真や動画でHPにアップします。

一応プライバシーの問題等ありますので落札者の方で希望者のみに
パスワードを発行し、被害者のみが閲覧できるようにします。

296 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/02 11:33 ID:f5AaL/Go

fvkoba様
御健闘お祈りいたします。
奴のオク落札者には女性らしき方も
多くおられるようです。

多分どの様に対処すれば良いか
見当も付かない状態に在る事でしょう
全ての未納者に連絡をして
品物を納めるようにお伝え下さい。
私もご一緒したいのですが
休み取れなかった。

297 ：G4T：04/06/02 12:26 ID:OSAgI6It

>>296 ：rsokuno氏へ

いろいろ情報参考にさせていただきました。
これから、すごい展開になりそうです。
もし良かったら、上記の私のメルアドまでメールください。
お待ちしております。

298 ：名無しさん（新規）：04/06/02 12:30 ID:hDJloBCj

本日は水田氏の方からメール来ました。振込み先の連絡以来のことです。
少なくとも約束日までは静観していようと思います。

299 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 13:08 ID:DrsWizFd

皆様、お疲れ様です。

G4T様
> あなたの上記の言い分、水田喜んでおりますよ。予定通りで
そうでしょうね。
しかし、私もメールで「金曜日の午前１０時までは待つ」と書いてしまったので、
それまでは行動に出るわけにも行きません。
また、「これが最後の機会だ」とも伝えてあります。
勿論、その期限を過ぎても音沙汰無い場合は…

fvkoba様、頑張ってきて下さい。
私も、もう少し近ければご一緒したのですが…

私ができることはこれと言ってございませんので、今後は基本的に
ROMに徹させて頂きます。
なお、今後も情報提供等お役に立てることがあれば協力は惜しみません。
どうも、ここ一週間ほど不眠とストレスの為か、頭と胃が痛く…
皆様も、どうぞお体には十分お気を付け下さい。では。

300 ：名無しさん（新規）：04/06/02 13:09 ID:dpbbUF4Y

>>295
ぜひ，デジカメ落札者と一緒に行って，記念すべき１枚目を
水田親子と撮ってきてください．

女性の方など，被害に遭っているオークション初心者は本当に気の毒です．
法律と圧力の両面から最後まで水田と戦いましょう！

301 ：G4T：04/06/02 13:50 ID:OSAgI6It

>>1は、自分でスレ立てられたようですが、残念ながら自分の得ばかり考えて
いるようです。水田が言うように、すごいスレタイトル立てておきながらです。
まるで、関ヶ原の戦いにおいては西軍に属しながらも戦機を伺い、東軍(水田)
に寝返る小早川秀秋のようです。(^^;;
ここ２・３日間の入金・送付が来ない場合、水田に然るべき対応させるとの
メール電話が相次いでおります。当然の話と思います。
水田、前より少し返答多くしているようですが、今までどおり信じられる
ものではありません。本日も未確認落札者に約４０人以上に連絡させて
いただきましたら、すごい反響です。水田の、ほか多数あるIDもすぐ削除して
入金後発送されない梨のつぶての落札者さんよりもご返事いただきました。

ただ、驚くばかりです。

残り約３００人以上の方にご連絡させていただきますが、上記４０人の方独自の
調べ方して居られるようで、その輪が広がり驚愕する数字のネットワークになるようです。
今まで再三、返答怠るなと水田に言ってきましたが、大多数は発送するつもりは
なかったのでしょう。

まもなく、その付けが水田に落ちます。

おってまたご連絡させていただきます。

302 ：名無しさん（新規）：04/06/02 14:51 ID:dpbbUF4Y

ちなみに…

ここ一週間で商品が届いた人はいますか？？

303 ：G4T：04/06/02 15:00 ID:OSAgI6It

>>302
デジカメのメモリーカードくらいじゃないか？^^

チャリンカー本業時は遅れても送付していたが、その時期さえ相当怠っている。
早朝、１～２月頃の方いたのは驚いたよ。

今は、完全な詐欺師だ。

304 ：名無しさん（新規）：04/06/02 15:06 ID:UzZgmSim

>>302

M田は、昔から「他の人には内緒で、特別に早くお渡しします」が常套句。
品物届いても黙っていて、ここには、書き込まない人いるかもね。

305 ：G4T：04/06/02 15:15 ID:OSAgI6It

>>304
あんたがそうか？
オレなんか嫌われていたからね。
ただ、上記に書いたと思うが、

「時期を少し早くして来週の納品というかたちにさせていただければ…」

と、前屈みながらというイメージだな^^

ズバリは無かったね。このスレ立てた>>1はそうかもな？

上の>>301 笑えるが、マジな話だよ。ふざけた話だね。

これから面白いこと始まるから、水田アブラ汗流しているよ。

当然だ。

306 ：名無しさん（新規）：04/06/02 15:30 ID:UzZgmSim

>>305
G4T様

304です。2月取引終了者です。(お忙しい中、邪魔をしてスミマセン)

「他の人には内緒で、特別に早くお渡しします」は電話での常套句。

「評価はすぐには入れないで、あとで入れて」と続きます。

307 ：名無しさん（新規）：04/06/02 15:41 ID:dpbbUF4Y

302です

よくわかりました．

要は普通に待っていたらダメってことですね．

308 ：G4T：04/06/02 15:44 ID:OSAgI6It

>>306
メールの書き方、気持ち悪いものな。
上記２行わかるよ。オレ言われたら？奴に限らず？と思うよ。
世の中だから、自分だけ得しちゃおうなんてのいるけど否めないよ。

でも、オレとか>>1がやったら笑えるよな？そうだろ？

あんたなら別に怒る気ないけど水田を追いつめる暗黙の主題があったからね。
トップの>>1 を読んでご覧。笑えるだろ。

笑ってください。^^

309 ：262：04/06/02 16:06 ID:M0LEzUGS

＞匿名で落札者を叩いている貴方よりはマシだと思いますけどね。
匿名で叩く？　そもそも2chとはそういう下劣な場なわけで。
そんな下劣な場におまえも匿名でsaltを叩くスレを立てたわけで。
それを「貴方よりはマシ」とは、すごい思い上がりだな。

＞262みたいな「外野席からしか文句を言えないアフォ」は放置で。
じゃあ俺が内野席から物を言うにはどうすればええの？ｗ
外野席の人間でほんとよかったよ。しみじみよかった。
内野席の人は大変だな。

そしてスレ立て主の1 ◆ichi/LWPWEは結局ROM宣言。
G4Tからは責められ、まさに俺が書いたとおりの内輪もめの展開に。ｗ
まぁしかし、1 ◆ichi/LWPWEの判断はいいんじゃないの。
こんな下劣な公開掲示板で独善的な探偵ごっこに与する愚かさとは一線を画したわけで。
スレ立て逃げの無責任は残るけどな。まぁがんばれ。

310 ：G4T：04/06/02 16:13 ID:OSAgI6It

>>309
ムシムシいや無視無視^^
あおって反応見たいだけ。水田かもな？分裂のため
実際ほぼ>>1 撤退みたいなもの。
上記の>>306 の文面みたいなこと水田いわれたのだろ。
どちらも無視だね^^

311 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 16:14 ID:DrsWizFd

G4T様
もし、私がsaltの肩を持つようになったと思われているのでしたら心外です。
私が言っているのは、彼から少なくとも文面では「送る」との連絡が来て、
それに対して私が期限までは待つと書いた以上、それまでは動けないということです。
期限を過ぎれば、発送・返金の意志はないと判断し、週明けには被害届を出します。
私も、彼のような不真面目な出品者がオークションに参加しているのは許せません。
泣き寝入りは、このような出品者をのさばらせておくことに他ならないと思い
>>1の冒頭で書いた次第です。

>>305
実は逆で、数日前に、「結婚式がある方がいらっしゃるので、そちらを優先して
送りますので、その後に発送します」というメールが来たのですが、その後実際に
A2を受け取られた方はいらっしゃるのでしょうか。その点は非常に気になります。
現実味があると思い、その言葉を鵜呑みに致しましたが…

312 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 16:15 ID:DrsWizFd

>>309
>>311を書いている間に、こんなレスが付いていたとは…

313 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/02 16:26 ID:j/6m0J9b

>>1さんよ
以前俺のところにもA2直ぐに送ると連絡が有ったよ。
俺より古株が何人もいたので順番守れと伝えたのだが

以下、貴方と同じようなもんですよ

314 ：G4T：04/06/02 16:26 ID:OSAgI6It

>>1
あえて書く。オレはこのスレ立つ前から私と同製品の落札者、相当いると
奴に言って、いずれも順序よく送付しろ言ってきた。
今回の立場上、なぜ同製品の自分より前の落札者のこと頭に浮かばないのか
不思議だったね。それだけ。

315 ：名無しさん（新規）：04/06/02 16:29 ID:dpbbUF4Y

>>308
>>311

私は正直言って，団結をしたほうが効果があると思います．
多少はお互いゆずりませんか？？

諸悪の根源は水田です．

現在301のような状況ならば，法律ギリギリのところで水田を攻撃する必要はあると思います．

内容証明郵便や警察通報の脅し程度では，感覚がマヒしてどうでも良くなっていると思います．

316 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 16:32 ID:DrsWizFd

A2の落札者のうち現在まで発送・返金を受けていない中では、私が一番早く落札したはずです。
aucfanと評価で確認した限りですが、間違っているのでしょうか？

317 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 16:44 ID:DrsWizFd

ご参考までに>>53-54をご覧下さい。4/14に落札し、届いていないのが私です。
また、rsokuno様のサイト（http://www.world-tools.net/）でも御確認頂けるかと思います。
もし、私の調査不足で、私より先にA2を落札して届いていない方がいらっしゃるのであれば、
また、立場は変わってきますが。
私としても、一人でも発送・返金を受けられない方がいらっしゃれば、saltは何らかの
制裁を受ける必要があると思いますので、できるだけの協力はしたいのです。
どうかご理解下さい。

318 ：G4T：04/06/02 16:54 ID:OSAgI6It

>>1
言い過ぎたね。今回のような場合、書き方するとき気を配って落ち度無いように
書くべきだったと思う。それだけ。
ほとんどの人は、自分と同じ商品自分より早く送られたら気分よくないだろ？
落札日関係なくてもさ、オレもそう思うからね。

水田すごいだろ？上記に「評価はすぐには入れないで、あとで入れて」
だもんな（笑　奴は常時非難されていたからね。

>>313 rsokuno
彼は、紳士だよ「以下、貴方と同じようなもんですよ」イイ奴だ。

あとは、この件に関しては書かないよ。

319 ：G4T：04/06/02 17:01 ID:OSAgI6It

上記名前クリックしますとメーラー表示しますので
■オークションID■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私は水田と去年からの知り合いです。
リスト作って提供者みなさんと水田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。＊少し仮眠後９時頃に出没。

320 ：1 ◆ichi/LWPWE ：04/06/02 18:00 ID:DrsWizFd

G4T様
>>318
> ほとんどの人は、自分と同じ商品自分より早く送られたら気分よくないだろ？
私も、落札後に私より後にA2を落札された少なくとも十人以上に先に送られたので
その気持ちはとてもよく分かります。
先月半ばには、私がA2を一番長く待っていることに気付き、再三抗議したのですが
対応を改められることはありませんでした。

> 水田すごいだろ？上記に「評価はすぐには入れないで、あとで入れて」
私以外にも大勢の方が順番を守られないことについて指摘していたようですが、
それに対して、このような姑息な工作をしていたとは…

取り敢えず、期限は私が提示したものですので、それまで事態が大きく変化しない
限りは私は静観を続けます。

321 ：名無しさん（新規）：04/06/02 18:58 ID:L/magg6B

順番守って頓死かぁ・・・武士だな

322 ：だれか逝けぃ～：04/06/02 19:37 ID:8NNWKPNn

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e38421503
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

323 ：名無しさん（新規）：04/06/02 21:49 ID:eTbvB0Xw

http://bbs3.otd.co.jp/244273/bbs_plain?base=714&range=30

ここの被害者の会はうまくいったみたいですね。
参考になりますね

324 ：lantis8556：04/06/02 22:34 ID:9rw8vA3E

３１５氏のおっしゃるとおり、水田母子はちょっと麻痺していると思います。
先日の電話の折に、母上から「裁判でも警察でも好きなようにしてください」
といわれました。
恐らく、同じような連絡が多いんでしょうね。
以来、メールにも返事なし・・・
完全に嫌われましたね。

私は、４月１３日落札　ＥＯＳ１０Ｄの１５万円の返金を待っています。
督促期限が明日になってしまいましたので、
振込みがこのまま無ければ、仕事を休みにして
金曜に、西宮簡易裁判所に司法書士とともに行く予定を立てました。
「きちんと対応します」の言葉を信じてきましたが・・・
警察より、裁判所の職員さんの方が丁寧に応対してくれました。
ヤフーもなんか頼れませんしね・・・

今度のトラブルで本当に自分の甘さを実感しました。
どうなるかわかりませんが、最後までやってみようと思います。

325 ：takaki：04/06/02 22:40 ID:eoF7uLbP

弁護士に頼んで一括処理してもらうのもいい手ですよね。
こちらも参考になります。
ありがとうございました。

326 ：名無しさん（新規）：04/06/02 22:44 ID:X9a8k2g4

うん、その方がいいかも＞弁護士
素人が集まってウダウダするよりね。

327 ：名無しさん（新規）：04/06/02 22:51 ID:GxKusVd1

>>324
行動に移されるのが、正解ですね。

個々の出品に納期がかかれてる商品を落札して、順番がどうのこうの言われても、
落札者個々には、全く関係のない事だしね。
何も行動を起こさなければ、次のステップにも進めないですもんね

なんか、行列の出来るパン屋さんで、クロワッサンを金とお引き換えに買うのと
勘違いしてる人多いよね。
これなら、順番抜かすのも悪いし、もしクロワッサンが、売り切れたら
自分が並んで損したで済むことだと思うけど。。。。

328 ：lantis8556：04/06/02 23:41 ID:+Dnthjrk

327さん　ご助言ありがとうございます。

しかし、仮に声をあげた少数だけが救われて、大多数がそのままだったとしたら・・・
それぞれが、なりふりかまわず自分の利益だけを考えて行動したら・・・
スレを立てた1さんや、情報のとりまとめをしてくださってるＧ４Ｔさんの気持ちが
無駄になるのではないかとも思います。
この問題を収拾するには、やはり、３２３の例のように、
全体での統一した動きが必要なのでしょうかね・・・

329 ：takaki：04/06/02 23:55 ID:dkOKrBER

lantisさんが今は一番先行ってるようです。
私は4月２５日に同商品を落札しました。
ぜひ経過をメールで教えてください。
私も警察に行くことは電話で伝えましたが効果なしです。

330 ：G4T：04/06/02 23:57 ID:uSOcc+X5

対応いろいろ考えていたけど、集団・個人でだけど。弁護士・簡易裁判所依頼が
一番かなと思う。いずれも少額しかもどらないと思う。情報集まったけど
全国津々浦々だからね。今でも水田親子待ってくれは完全に信用できないし
上にもあるが「裁判でも警察でも好きなようにしてください」の開き直り状態。
おそらく破産宣告ですっきりしたいのかもしれない。皆に一度に送るために
ここに書いていているが、水田が読むであろうと思うとしゃくだが。
警察の対応も地域格差があるようで確定立証できないとかで、すぐ動いてくれないし
簡易裁判所を交通事故で利用したが簡単な裁判なら3,000円以内で出来たと思う。
上にもあるが簡易裁判所を利用がいいかなと思ってます。皆の情報集めさせて
もらっているが集約するのは比較的簡単と思うけど連絡とって集団で訴訟なり
すると自営ですが、時間作るの正直大変です。先に戻るけど簡易裁判所は手続き
簡単で格安です。個人で動いた方が私個人から見ればそう思ってます。
それぞれの地元の簡易裁判所へ行くわけですが、交信記録他の内容証明書持参です。
行く前に電話で聞けば詳しく教えてくれます。弁護士は高いし個人では大変だし
先にも書いたけど集団まとめては多すぎて大変です。
その後、個人的に奴らをやりますけどね。あいつら読んでいると思うから
書いておきますが、私はあいつらにはタダじゃ済まさないということを示します。

それでは、なにか他の妙案ありましたら、書いてみてください。
私は明日、簡易裁判所に行こうかと思ってます。前便利だと思ったし
低額で良かったですね。

331 ：名無しさん（新規）：04/06/03 00:00 ID:9kylijSw

凄いぜ、おばさん。情報売りから潰しやに変身。おいしいところ
をたたいてまっせ。
　
　http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=neonalook&filter=-1&pageNo=4&author=

332 ：名無しさん（新規）：04/06/03 00:01 ID:LjBxjRGR

>>330
読みにくいです・・・

333 ：送料が全国一律～円：04/06/03 00:04 ID:9k7n6GPJ

聞きたいんだがお前らが買った時点では評価どんぐらいだったんだ？
濡れは6以上悪いあったら買わないんだが
10以上あるやつから買うのはもうアフォかと・・・

334 ：埼玉3/9-G4：04/06/03 00:25 ID:FHykTj27

>>333
３月９日落札時点ではマイナス評価は５以下だったと記憶してます。
春休みあたりから一気に調子悪くなった。
５月以降に落札した人はどういうつもりだったのか、私も知りたいですね。

さて、協力していかに回収するかを考えませんか。

335 ：名無しさん（新規）：04/06/03 00:42 ID:dEEF+AzZ

俺は５月に落札した。おっしゃるとおりの馬鹿です。
デジカメ検索してたら終了間際で安いのを発見し、評価数は高かったので
慌てて入札→落札後評価の詳細を見て激しく後悔
おいしい話には必ず裏があるって思い知ったよ

336 ：G4T：04/06/03 01:03 ID:2OwMNGXl

読みにくいとのことで、要約します。簡易裁判所がベストと思います。
警察の対応も地域格差があるようで確定立証できないとかで、すぐ動いてくれ
ないようです。簡易裁判所を交通事故で利用したことありますが簡単な裁判な
ら3,000円以内で出来ると思います。

それぞれの地元の簡易裁判所へ行くわけですが、交信記録他の出品覧コピー等
の内容証明書持参です。行く前に電話で聞けば詳しく教えてくれます。
弁護士は高いし個人では大変だし先にも書いたけど集団まとめては多すぎて
大変です。それでは、なにか他の妙案ありましたら、書いてみてください。
私は明日、簡易裁判所に行こうかと思ってます。前便利だと思ったし
低額で良かったですね。

337 ：名無しさん（新規）：04/06/03 01:06 ID:r2zjqeeb

安物買いの銭失い

まさにここに集う椰子らにふさわしい諺

338 ：名無しさん（新規）：04/06/03 01:10 ID:50Ni7OKu

>>336
君の夕方までの、持論の順番守るのは、どうなったんだ？
>>1氏が行動起こしてバッシングしてなかったか？

方向転換したと理解していいの？

339 ：名無しさん（新規）：04/06/03 01:19 ID:dEEF+AzZ

結局みんな自分が良ければそれで良いのだろう。
自分の商品さえ確保できれば、後から奇麗事はいくらでも吐ける。

340 ：G4T：04/06/03 01:39 ID:2OwMNGXl

>>338 >>339
何もしていないような、おまえらに言われる必要ないな。
オレのところには膨大な被害者のデータが来て、まとめているが仕事しながらだ。
睡眠も仮眠程度、離島の方も居れば全国津々浦々だ。被害者データをだれかが
まとめる人間必要と思い時間のかかる行為をかってでた。

おまえらみたいに勝手なこと言って傍観していたいよ。
バカども文句あっか。クソしてさっさと惰眠むさぼっていろ。

341 ：G4T：04/06/03 01:44 ID:2OwMNGXl

>>338
「順番守るのは当然だ」時間が経つにつれ、発送は完全に怪しいからだ。
法的手段、簡易裁判所の略式裁判がベストと書いた。

お前らに他に妙案あるのか？書いて見ろ。

342 ：埼玉3/9-G4：04/06/03 01:56 ID:aYw73QrD

G4Tさん、お疲れさま＆お世話になっております。
とりあえず、私も内容証明だけは出しておこうと思います。
「安物買いの銭失い」まさにその通りですが、
「虎の子」を取られたままで済ませようとは思っていません。

343 ：G4T：04/06/03 02:12 ID:2OwMNGXl

>>338 >>339
団結して弁護士を立てるも良い案に決まっているが、来ている被害者の被害価格
２万円台～３０万円だ。
それら被害者との連絡には２４時間体制で連絡取る必要があるよ。
つまり、完全対応の事務局が必要で、それに専念できる人が２人は必要になる。

それを思ったから、簡易裁判所の略式裁判を早くて１ヶ月。
長くは１年以上かかるかもしれないが、初期は3,000円以内で済むしかかっても
低予算で済む。だから簡易裁判がベストと書いたわけだ。

ほかに良い案あるなら教えてください。私の模索も途中です。

344 ：takaki：04/06/03 02:14 ID:O7L0g8rR

G4Tさんには皆さん感謝してると思います。
勝手なこと言う奴は無視しときましょう。

ところで、私は４月２５日に落札したんですが彼の評価をはっきりとは
覚えてないんですよ。
どなたか２４日時点での奴の評価を覚えてる人がいたら教えてください。

345 ：G4T：04/06/03 02:32 ID:2OwMNGXl

なお、明日私の実家で昔お世話になった弁護士さんに対処法聞いてみます。
明日、確実に報告できるか正確にわかりませんが待ってください。
皆さんも知り合いとか詳しい方居りましたら調べてください。
時間見てネット検索で調べてますが、十人十色です。
良い情報ありましたら、各自ここに書き込んでください。
私も専念したいですが、送ってくださった方への返答含め仕事に忙殺してます。
ご理解ください。

346 ：3/9-G4：04/06/03 02:35 ID:3cDxCec4

G4Tさん、私も眠れないし仕事が手に付きません。

takakiさん、４月２５日ならプラスが２５０前後でマイナスは５０前後だったと思いますよ。
その頃はまだ発送が遅いと言うのが主な要因でした。

347 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:37 ID:K3/roXUH

民事で略式裁判なんてあるかバカ。

おめーが言いてぇのは支払命令の申し立てかなんかのことか。

348 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:40 ID:K3/roXUH

347です、すんません、
努力していらっしゃるG4T氏に向かってなんつう言い草を＞おれ。

すんません逝ってきます。

349 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:45 ID:K3/roXUH

357です逝ってきました。
この場合、支払命令は簡単に得られるでしょうが、
それにしてもその路線では、最終的には民事執行（強制執行）
することになるわけで、現実的に見て、執行の効果があるか
（差し押さえ対象物件はあるか）、疑問。
ただ、法治国家における平和的市民の行動としては、妥当かつ経済的。
3000円では済まんと思うが。書類は簡単に書けるがそれでも雛形は必要。
インタネットで検索すればあるかもね。
この場合、いちおう

350 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:48 ID:K3/roXUH

いちおうだな。
書類はあんたら被害者が個々人で書かんといかんぞ。
司法書士に頼む手もあるが、これまたカネが要る。

この支払命令の場合、債務者（請求する相手ね）が異議申し立てを
してくる可能性もある。そーすると、通常訴訟をやらんといかんことになる。
だが、本件の場合、

351 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:50 ID:K3/roXUH

本件の場合、夜中になに書いとるんだおれは、
異議申し立てをされる可能性は数パーセント。
支払命令はそのまま非常に確定する可能性が高いんだが
だれか読んどるか。

352 ：3/9-G4：04/06/03 02:52 ID:J8CoeUKa

351>>
夜中に色々調べてくれてサンキュ！
また眠れなくなりそうだよ・・・。

353 ：名無しさん（新規）：04/06/03 02:55 ID:K3/roXUH

被害者が共同して申し立てを行うことも可能だと思うが
（訴訟の主観的併合とか言ったかなあ）、その場合
司法書士代・申し立て書貼付用印紙の節約になるかも知れんが
そーすると事務局を担当することになってしまいそうな人の
負担が大きすぎる。Aに対していくらいくら、Bに対していくらいくら
など延々とした文章になるので書類を書くのがめんどい。
個々人の責任でやるべきだと思うぞ。もう寝るわ。

354 ：名無しさん（新規）：04/06/03 03:19 ID:K3/roXUH

突然起きてきたぞ。

これはアレだわ。破産宣告の申し立てをしたったほうが早いなあ。
そーすると、被害者側は債権届けをすりゃ済むし。
おれは過去に、倒産会社の隣のラーメン屋が、ラーメン代のツケ数千円を
債権届けしてたのを見たことがあるぞ。
あれもきちんと配当率に応じて破産財団から配当を受けること
になるわけだ。

債務者（加害者？）側も、審尋手続きのなかで弁済可能性がどうたらこうたら
言うだろうし。
とにかく解決をイッキに計れるメリットはでかいわな。

355 ：lantis8556：04/06/03 06:43 ID:oQV1NW5K

Takakiさん　
今やっと仕事が終わりました・・・
連絡の県了解しました、今日動きが無ければXデーは明日です。
明日動く場合は、本日中に詳細を連絡入れます。

347さんのおっしゃることは、妥当です。
支払督促で、強制執行までは問題なく行くでしょうが、
果たして、差し押さえる資産があるか？というところが問題かと。
（そりゃ、借金してでも払っていただきますが・・・）
返済は分割もできますが、これまでの彼らの対応から言ってどうせ滞納します。

苦し紛れに異議申し立てして、時間を稼ぐ方法もありますが、
100％負ける裁判をすれば、本当にすべてを失うことぐらい、
あの母子にもわかるでしょう。
また、公判中、限りなく黒に近い被告人としての彼らの生活は
社会的に悲惨なものとなるでしょう。

悲惨な結果に人を追い込むとしても。やらねばなりません。
その一因は、彼を信用してしまった甘い私にあるのかもしれないのにです・・・
憤りと、やりきれなさを感じますが、まだどこかで「今日振り込んでくれればいいのにな」と思っています。

徹夜仕事はさすがにこたえましたが・・・これからまた、出勤します。
皆さんそれぞれのがんばりが、良い方向に向かいますように。

356 ：G4T：04/06/03 07:39 ID:2OwMNGXl

>>355
朗報待ってるよ！好きなように締め上げて来てくださ～い！('∀')
情けない我々のヒーローになってくれ！(T-T ^^
こちらも別手段で締め上げま～す！('∀')
＊簡易裁判所の略式裁判は水田が完全な犯罪者になってのことで
「民事調停」が今の段階での対処のようです。

上記名前クリックしますとメーラー表示しますので
■オークションID■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私は水田と去年からの知り合いです。
リスト作って提供者みなさんと水田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。
　

357 ：名無しさん（新規）：04/06/03 08:52 ID:2ZIYvdZ4

もし夜逃げされたら.....パーだよな

358 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 09:01 ID:EsZMAGCw

>>355
lantis8556さん
十分注意して行ってください。
こちらの警察で
相手は確信犯と思われ直談判には
危険が伴うと忠告を受けております。
県警生活安全課に同行を求めるべきでしょうが
そうするとあんなことやそんなことが
出来なくなってしまう藁

359 ：lantis8556：04/06/03 10:15 ID:35ztArUy

rsokunoさま
ご心配ありがとうございます。
私は直談判のつもりはありません、あくまで法的手段で解決を図るつもりです。
（私も警察で同じことを言われましたのと、トラブルはごめんなので）
電話の感じからも、開き直ってる様子ですし、私は相当嫌われてますね。
まあ、覚悟しなさいとは言われていました。
内容証明を送りつけた相手と仲直りできる確立は限りなく低いそうです。
まさか、裁判所前で待ち伏せて・・・私を襲撃？
なんてことはないですよね？

357さんの書き込みのように、夜逃げも無いとはいえないです。
裁判所から水田氏への便りを楽しみにしてください。

過去の書き込みから見ると、週末に乗り込み予定なのは、
東京からの遠征組のようですね？
私にも、そんな行動力があればこんなことにはならなかったのかもしれません。
がしかし、くれぐれも慎重にお願いいたします。

360 ：名無しさん（新規）：04/06/03 11:17 ID:kuArPtzD

私の場合小額２万程度なので，どうしようか悩みます…

内容証明も結構しますし…

泣き寝入りしそうです

361 ：名無しさん（新規）：04/06/03 11:24 ID:50Ni7OKu

>>360
相手が一番待ち望むことだな

362 ：339：04/06/03 11:28 ID:dEEF+AzZ

>>340
>何もしていないような、おまえらに言われる必要ないな。
>オレのところには膨大な被害者のデータが来て、まとめているが仕事しながらだ。
>睡眠も仮眠程度、離島の方も居れば全国津々浦々だ。被害者データをだれかが
>まとめる人間必要と思い時間のかかる行為をかってでた。

>おまえらみたいに勝手なこと言って傍観していたいよ。
>バカども文句あっか。クソしてさっさと惰眠むさぼっていろ。

何この言い草。自分でかってでたんでしょ？
仕事しながら？睡眠が仮眠程度？そんなことよく言えるね
辛いならやらなきゃいい。それでもやるってんなら泣き言をｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすなよ

まあ、何もしてない俺の言い方も悪いのは謝るよ。
ただ裁判でｹﾘつけるって結論に至ったのに>>1をﾊﾞｯｼﾝｸﾞするのはおかしい。
裁判＝自己の利益の確保だろ。つまり早い者勝ち。

俺の立場は静観だよ。納期までまだ1週間あるからね。
納期なんて馬鹿げてるかもしれないが、納期も過ぎてないのに動きようがないからね。

363 ：名無しさん（新規）：04/06/03 11:28 ID:NaaQ1cTj

私の場合は３万円程度ですが、事態の進展がありませんでしたので、
本日、内容証明を郵送いたしました。

確かに、余計な出費ですが・・・・。

364 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 11:36 ID:wPKtZV/v

内容証明を発送予定の皆様へ
発送の際には必ず配達証明を付けてください。

奴に届いてもそんなもの受け取ってないと
言われてしまいます。
配達証明をつければ書面の到着後二日くらいで
郵便局からはがきにて知らせが届きますので
警察への届出の際にこのはがきも持っていくと
対応が良くなります。
対応が違います。

365 ：G4T：04/06/03 12:01 ID:2OwMNGXl

>>362
お前みたいなクソの役にも立たない「静観」野郎は、この掲示板見る必要
無いと思うけどね。
役立つ情報入れるならまだしも、人の善し悪しの情報拾って、
水田を怒らせないようにしてる腐った奴だ。

オレはお前ほかの落札者の役に立ちたいね。
おまえの「結局みんな自分が良ければそれで良いのだろう。」とは、
お前のことだろ。肥だめにでも頭突っ込んでろ↑

水田の親戚か？都内にいるそうだな。

366 ：G4T：04/06/03 12:09 ID:2OwMNGXl

>>362
> 睡眠も仮眠程度、離島の方も居れば全国津々浦々だ。被害者データをだれかが
> まとめる人間必要と思い時間のかかる行為をかってでた。

上記もお前のようなヴォケが居なければ書く気なかったことだ。
自慢でもしてると思ったか。↑

367 ：lantis8556：04/06/03 12:15 ID:JQFZsGQc

360さん

判断の基準は、額の大小では無いと思いますが・・・
しかし、先にも書きましたが、内容証明はいわば宣戦布告・・・
両者の関係をまずくすることがあります。
状況は察しかねますが、可能な限り相手方との連絡を取られた上で、
納得できなかったり、進退窮まったと感じておられるのなら、ご送付を・・・
意味や効果を考えると、郵便代は決して高いとは思いません。

ここは、あなたのような方が声を上げられる場所であって欲しいと思います。
先の書き込みにも参考になることがきっとあると思います。
あきらめないでください。

362の方　どこの方かは存じませんが、
攻撃的な書き込みはお止めください。
無意味に叩かれるのが怖くて、
相談したくても出てこれない人がいたら、どうするんですか？
状況を静観されるなら、どうか掲示板も静観なさってください。

368 ：名無しさん（新規）：04/06/03 12:22 ID:dEEF+AzZ

>>365-366

お前口悪いよ。やり方は人それぞれだ。
因みにお前も全然役に立ってないよ。

>おまえの「結局みんな自分が良ければそれで良いのだろう。」とは、
>お前のことだろ。肥だめにでも頭突っ込んでろ↑
否定しないね。全員の利益の為に働くほど人間出来ちゃいないから
第一ﾁｬﾘﾝｶｰに金突っ込んだ時点で全員の救済はほぼありえない
問題は奴に漕がせるのを止めさせるのが今かそうでないかだ
法に訴えれば、金は返ってくるだろう。それで奴が漕ぐのを止めれば
それ以外の被害者は救済されない。わかってんのお前？
納期が来てないのに動けるわけがない。
納期が過ぎてなお債務不履行なら動くよ。当たり前だろ。
ただしあくまでも自らを救済する為だ。

369 ：名無しさん（新規）：04/06/03 12:24 ID:wZlJB1+l

横レス失礼します。わたしもｓａｌｔ氏とかかわった者として事態を見守っております。
>>365様、
>>362様は「納期までまだ１週間ある。それまでは静観」とおっしゃっているじゃありませんか。
納期限も来ていないのに騒ぎ立てられないと言っているだけじゃありませんか。
顔の見えないネット上でのことです。感情や声色までは見えない、
文字データだけのやり取りですから、誤解されることもありましょうが、
あまり汚い言葉でのやり取りはどうかと思います。

こんなやり取りであれば、どうしようか迷っている人も相談したくても出てこれないでしょうよ。
「水田の親戚か」などと確認もしないで適当なことを言う前に落ち着きましょう。ね？

370 ：名無しさん（新規）：04/06/03 12:34 ID:dEEF+AzZ

ｽﾚ汚してすいませんでした。
>>1が必要以上にG4Tにﾊﾞｯｼﾝｸﾞされてるのが不快だったもので
それに無闇に水田を怒らせても損するのは我々でしょ？
みんなのﾃﾞｰﾀを扱い、間に入ってまとめる役であるならもう少し冷静になってもらいたい。
少し頭に血が上りすぎじゃないですか？
これからは進展がない限りROMに徹します。

371 ：G4T：04/06/03 12:45 ID:2OwMNGXl

お前らこのスレに書くときハンドルネーム入れたら？
>>368 >>369
あなたのお役に立たなくてけっこうです。
直接、水田邸へ行って金取って来たら？
基本的に本名入れるわけじゃないし、水田わからないだろ？臆病で思うのか？
私は、水田がわかるようにしてます。
まもなく奴が楽しくなることしますけどね。
>>362の場合は奴に合わせているようなものだ。

372 ：名無しさん（新規）：04/06/03 12:47 ID:r2zjqeeb

G4Tはやってくれてることは慈善的で有り難いはずなのに
文字からしてひどく不快。
じゃ読むなよと2ちゃんで吠えるのも変な話。
嫌々ならやめたほうがいいよ、失敗するから。

まあ、こういう人種だからカモられるんだろうな。

373 ：G4T：04/06/03 12:59 ID:2OwMNGXl

>>372
普通の返答ならマジメに書いてもいるつもりだけどね。
ケースにより上のように書くときもあるよ。
それでは、あなたにお願いするオレは自分のことだけやる。
引き受けるならデータすぐ送るよ。

返答してください。

374 ：G4T：04/06/03 13:10 ID:2OwMNGXl

北朝鮮にゴマ摺ってる日本政府のような上の連中とは勘弁ですね。

リストデータまとめてくれる上の連中、早く連絡ください。
まじめに自分のことだけ考えている>>368にお願いしたいね。

375 ：368：04/06/03 13:21 ID:dEEF+AzZ

>>374
最後にﾚｽしておきます。
忙しいのでできません。出来ないことは引き受けません。
無理に引き受けて「やっぱり出来ません」ってのが一番みんなに迷惑かけるからね
あと>>372に御願いするのも筋違い。彼は嫌々でやるくらいなら止めた方がいいよと
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれているだけ。私もそう思います。
一度引き受けておきながら、後で人に押し付けるのはどうかと思います。
「もうやれません。ゴメンなさい」とみなさんに謝ればよいのでは。

それに、まじめに自分のことだけ考えてる私なんかに頼んで良いのｗ

376 ：G4T ：04/06/03 13:29 ID:2OwMNGXl

>>375
「もうやれません。ゴメンなさい」です。

ということで、人間のできている貴方にぜひお願い致します。
以上

377 ：fvkoba：04/06/03 13:31 ID:thv15ZRH

これ以前のfvkoba名義での発言をすべて撤回いたします。

Mさんから連絡があり商品もしっかり発送してくれるとの事。
連絡が遅れている人にもちゃんと連絡して対応してくれるそうです。

兵庫行きも取りやめます。
同行者も募集いたしません。

みなさまも強硬手段に出る前にMさんの連絡を待ってからにしましょう。

商品が届いたらMさんの誠意をみなさまにもご報告いたします。

378 ：名無しさん（新規）：04/06/03 13:37 ID:I3J4/Jx1

この後に及んでまだチャリの言葉を信用する人がいるとは・・・

379 ：　：04/06/03 13:39 ID:2OwMNGXl

>>377
一応よい話なのでしょうけど、発送メールの連絡期間は
どのくらいかかるのでしょうか？

380 ：名無しさん（新規）：04/06/03 13:45 ID:2OwMNGXl

>>377
その言葉・文面メールを彼が書き込むなりするのが、
残る証明＝署名として大事ではないでしょうか？

それをしなければ、立場わきまえないで横柄だね。

381 ：名無しさん（新規）：04/06/03 13:48 ID:r2zjqeeb

どうやら高血圧低所得の
GT4のひとり相撲になりそうだな

お疲れさま...安らかに眠れ

俺は小泉支持靖国参拝マンセー派

382 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 13:55 ID:Uqcs9bPU

未納者同士でもめていたら奴の思うつぼでしょう
　G4Tもこんな時期だから敢えてきつい言葉を選んで
いる事を皆さん理解してください。

　ここは2chで関係の無い煽りや荒しにsalt本人もやってくる事を
考えた上、どの様に行動すれば判らない多数の人を強い言葉で
誘導して少しでも早い解決を目指す為にやっている事かと

人それぞれの考えが有るけど皆さんもっと広い目を持ってね

383 ：名無しさん（新規）：04/06/03 13:55 ID:2OwMNGXl

>>381
外野の高所得未納年金さんは、「高血圧低所得」で悦に入りますか？
２：６：２の下の２のようんだね。ご愁傷さま

384 ：名無しさん（新規）：04/06/03 13:57 ID:2OwMNGXl

>>382
ありがとう。G4T

385 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 14:00 ID:Uqcs9bPU

fvkobaさん
これからも随時進行状況の書き込みを
お願いいたします。
貴方の結果が良ければ皆さん少しでも希望が持てます。

私は奴に示した通りに行動いたします。

386 ：G4T：04/06/03 14:05 ID:2OwMNGXl

敢えて言う。

Ｍには、別件の重大な事件がある。
むろん、それは手中にある。

今回の件については、Ｍが自分で発送を怠らない署名文を
ここに書けば、数日書き込みが収まるよ。

Ｍが立場を考えれば、それが順序で筋というものだよ。

387 ：snu：04/06/03 14:07 ID:Ipu220YU

皆さん本当にお疲れ様です。私は４月末に一眼デジカメを落札した者です。
私のお預けした額は十数万円ですから、やはり不安ですし対応の落ち度に正直苛立ちもしました。
ＩＤが抹消されてからは暫く対応策も模索していましたし、先方にその旨伝えいよいよ決断すべき時と思っていましたが、先ほどお母様と思しき方に（私にとっては）初めて電話に出て貰うことが出来、しばらく事情を聞かせて頂きました。
話してみて、本当に人を騙そうとしている方とは、私には思えませんでした。
誰だって必要以上に責め続けられ追い込まれたら、態度も硬化したりステバチにもなります。
疑惑が疑惑を呼び事態を悪化させているのかもしれません。何か動きを起こしたところで全額戻る保証がないのなら、信じて待ってみよう、と今日になって思いました。
皆さん、いろいろな事情や考え方があろうと思います。全員でとは言えませんが、静かに応援して彼の立ち直りを待つ、って出来ませんでしょうか？
私だって十数万、もし返らなかったら痛いですし悔しいですよ。でも信じて待つ方が、いいような気がします。…うまく言えなくてすみません。。

388 ：名無しさん（新規）：04/06/03 14:24 ID:a+gQKBcP

全員に全額返金は不可能。
では一部の人間に全額返金は？
静観している間に、残り少ない現金は着々と減っているんだよ。
のんびり屋のあなた達がいるおかげで、私は返金してもらう事ができた。
ありがとう。
>>1にも感謝している。
ではさようなら。

389 ：G4T：04/06/03 14:31 ID:2OwMNGXl

オレを煽ったやつ、
>>388 とオレ、どっちがまともだ（笑

場外のアホだといいが

Ｍは信じて欲しいなら、ここに書き込むべきだ。
星の数ほどウソついているわけだからな。

発表するぞＭ。

390 ：名無しさん（新規）：04/06/03 14:34 ID:r2zjqeeb

>２：６：２の下の２のようんだね。ご愁傷さま
ようんだね?[酔うんだね]　か？
ちゃんと今夜は寝た方がいいよ。

書けないなら
敢えて言うなよ(w

391 ：名無しさん（新規）：04/06/03 14:42 ID:r2zjqeeb

無論
>388のほうがまとも。

私情に惑わされず自己責任で
迅速的確に行動したものが正しい。

チャリンカーはねずみ講と同じで
一番ケツが大損をする法則は変わりない。

徒党を組んで馴れ合あうのは自由だけど
そういうぬるくて浅ましい人種が
チャリンカーを増長させることもまた然り

392 ：名無しさん（新規）：04/06/03 14:44 ID:MhLTMHgz

言えてる。
納期遅れをさんざん待った上に、まだ待てる余裕がある人たち。
実に微笑ましい。

393 ：G4T：04/06/03 14:46 ID:2OwMNGXl

>>390
２：６：２意味わからんようで、

誤字脱字の中傷するなと、２ちゃんねらーの規約に書いてあるだろ
そんなことで悦に入るようでは、もてないぞ ^^
なさけねー

394 ：G4T：04/06/03 14:50 ID:2OwMNGXl

今の時間帯、２：６：２のケツばっかだ。

395 ：名無しさん（新規）：04/06/03 14:55 ID:pfl6jhWH

しょうもない事に一々反応すんのやめたら？
そんな事だから、余計な苦労しょいこむんでしょ。

396 ：chiropoi：04/06/03 14:55 ID:Kz/ExIRX

たとえ100人の落札者に返金、又は商品を送付しても、1人の人に返金、又は商品の送付をしなければ、彼は犯罪者である。

397 ：佐藤尚：04/06/03 14:58 ID:CXP7lDPX

運が悪かった。間違いは誰にでもある。
そういうことも全部含めてオークション
楽しもうよ。

398 ：名無しさん（新規）：04/06/03 15:06 ID:r2zjqeeb

>395
腐れ知恵袋君、心配してくれてありがとう。
冷静な意志の疎通が難しい奴に
はたしてこういう難しい問題の取りまとめなど
できるものなのかなあと思ってね。
まあ無理みたいだから安心したよ。
君の大風呂敷にのっかっちゃった人の
被害が拡大するだけだからね。

巻き返しが「もてるもてない」の
次元しか出てこない君よりは
そこはかとなく良い人生を送ってるみたいだから
だいじょぶだよ。

仕事がんばれよー

399 ：名無しさん（新規）：04/06/03 15:47 ID:kuArPtzD

>>377
さすがにＭも自宅に来られては困ると思って，
余力でチャリを漕いだとも考えられると思います．

>>386
別件の重大な事件がきっかけでチャリを漕いでいるのでしょうか？
別件の重大な事件はこの詐欺まがい行動と関係あるんですか？
ってここには書けないですよね…

>>387
信じたいけど…
389がいうように，何かしらこの事態に対して連絡をするべきだと思う．

ところで，ささやき電話ってなんですか？

400 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 15:49 ID:Uqcs9bPU

G4T様へ
私のサイト内に掲示板を設置いたしました。
現在は未公開です。

貴方を頼って連絡をしてこられた
未納者の方々に活用していただけるので有れば
提供させていただきます。

2chでの具体的な話は問題もあるかと思いまして

401 ：G4T：04/06/03 15:57 ID:3fO2GXKV

>>395
すまん、子供だから子供と遊ぶの好きでね（笑
>>398
私のところへ来た、北から南の果てまで方の悲痛なメール
お前に読ませないと分からないようだね。
それなり対処させていただいた。

Ｍ一人のためによ。

いずれにせよ。Ｍは詫びをここに書いて
発送・返金するのが筋、立場わきまえろ。

402 ：名無しさん（新規）：04/06/03 16:03 ID:Qlkb1i+o

>>400
＞2chでの具体的な話は問題もあるかと思いまして
今までさんざんその手の忠告を受けておきながら、今ごろ何言ってんだか。（　´,_ゝ`）

403 ：G4T：04/06/03 16:04 ID:3fO2GXKV

>>400
3/9落札の方もレンタル掲示板と言ってましたよ。
今度知らせてください。
集まった人数もそろって来ましたからいいですね。
彼らを案内させていただきます。

404 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 16:10 ID:Uqcs9bPU

G4T様へ
後ほどメールにてURLお知らせ差し上げます。
あくまでも落札者の方の為の場と考えておりますので
ご活用下さい。

405 ：G4T：04/06/03 16:21 ID:3fO2GXKV

>>404 rsokunoさまへ

ありがとうございます。
例の件の質問返答わかりしだいお送り致します。
たぶん把握されている内容になると思います。

追いつめます・・・Ｍを。

406 ：名無しさん（新規）：04/06/03 16:25 ID:Qlkb1i+o

なんじゃそりゃ。
私憤でこんなスレ立てて、さんざん騒いだあげく終了かよ。
だったら削除依頼出しとけｳﾞｫｹ

407 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 16:46 ID:knP2E5qq

俺は終了などと言った覚えはないが?

408 ：G4T ：04/06/03 16:55 ID:3fO2GXKV

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「G4T」クリックしますとメーラー表示します。
■落札URL■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私はM田と去年からの知り合いです。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、ご協力をお願い致します。

409 ：名無しさん（新規）：04/06/03 16:59 ID:r2zjqeeb

貧乏人というものは
心も貧乏だが買い物や顛末まで
貧しいものなんだなあと
嘲笑の意味では大変楽しませて貰えました。

せめて振込み手数料くらいは
戻ってくるといいですね。

頑張れー

410 ：G4T ：04/06/03 17:04 ID:3fO2GXKV

>>408 プラス
＜上記にプラス＞荒らしの方からの連絡も考えられますのでＭの住所・電話番号・メルアドを
お手数お掛け致しますが書いてください。

411 ：名無しさん（新規）：04/06/03 17:33 ID:kuArPtzD

>>410
荒らしも心配だが…Ｍ本人の他人へのなりすましもマズくないですか？

412 ：G4T ：04/06/03 17:52 ID:3fO2GXKV

>>411
Ｍ本人がいたら、なりすましても逆に好都合かもです。
読んで卒倒するかもしれませんよ。

413 ：名無しさん（新規）：04/06/03 20:55 ID:06DGq4Bc

被害者募集age

414 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 21:39 ID:v/UZPbeJ

G4T様へ
私、先ほど帰宅致しましたので
掲示板へのアクセスID設定及びパスワード設定が
可能となりましたのでご報告差し上げます。

ID及びパスワードは個別または全体のどちらでも
設定が可能です。
ご連絡いただければ全員に共通のID及びパスワード
致します。

415 ：名無しさん（新規）：04/06/03 22:36 ID:X3Hc1Kqm

実はMの自宅知ってるってか、言ったことあるんだわ・・・
で、直接本人に商品の納期問い合わせたら、返金するといったので、
その場で、返金したもらった。あの風貌は人と会うことを極端に嫌うわけだと
思った・・・

416 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/03 23:58 ID:v/UZPbeJ

鯖移転保守age

417 ：名無しさん（新規）：04/06/04 00:31 ID:ZrY6tHSF

こんなスレ立ってたんだw
ｵﾚは数ヶ月前に無事にG４送ってもらったよ。
落札から１ヶ月以上かかったけど、届いたものには満足。
後半の２週間は毎日電話かけて、最終的には知り合いの弁護士に
電話してもらったら、あっさり送ってきましたよ。
昭和を感じる方との堂々巡りな電話には疲れました…
なんか力になりたいな。
みんなｶﾞﾝｶﾞﾚ!

418 ：名無しさん（新規）：04/06/04 06:25 ID:YKKKUskv

Ｍからメールが返ってこなくなった・・・。とても不安・・・。

419 ：名無しさん（新規）：04/06/04 07:46 ID:tCA/yN7f

>>418
このスレを読み返したらわかると思うが、
おっかねえ言葉で追い打ちかける奴がいやがるから
レスしようにも怖くて出来んのと違うか？

420 ：名無しさん（新規）：04/06/04 09:14 ID:vBmxgF6N

外交カードと同じでカードは切るより切る前に意味がある事を、理解してるなら
普通に考えて、　>>377 fvkoba氏には、商品届くだろうな

421 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/04 12:38 ID:LpAVAmYM

私の方に返金された方のご報告も届いております。
この商品未納の方で未だご連絡いただいていない方は
是非一度お問合せ下さい。

422 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/04 13:21 ID:r5nyh3KG

いずれここで晒されると思いますので
自分で書き込みます。
ヤフオクに連絡用出品致しました。

ふざけた質問きたら無言でのご回答差し上げる
場合もありますのでご了承をば

423 ：名無しさん（新規）：04/06/04 14:34 ID:gzSViCCp

>>422
お疲れさんです。
一人で泣いている落札者から連絡くるといいですね。

424 ：名無しさん（新規）：04/06/04 21:23 ID:UKSFuDN2

さあ!! みんなお友達に電話しよう

425 ：G4T ：04/06/04 22:44 ID:2jgupduy

★落札者さまのみの新掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「G4T」クリックしますとメーラー表示します。
■落札URL■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「G4T」クリックしますとメーラー表示します。
■落札URL■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも。
■Ｍの名前・住所・電話番号・メルアド■
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私はM田と去年からの知り合いです。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し発送・返金させましょう！

426 ：G4T ：04/06/04 23:46 ID:2jgupduy

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「G4T」クリックしますとメーラー表示します。
■落札URL■ヤフーID■落札品名■落札期日■落札価格
■名前■郵便番号・住所■電話番号■＊取り敢えず都道府県名のみでも。
■Ｍの名前・住所・電話番号・メルアド■
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
面白くないですが、私はM田と去年からの知り合いです。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し発送・返金させましょう！

427 ：G4T ：04/06/05 01:28 ID:SJXJpLUq

追い込み迫っております。

428 ：名無しさん（新規）：04/06/05 02:21 ID:Frwe353R

なんか楽しそうだな、ｵﾏｴ　w

429 ：名無しさん（新規）：04/06/05 06:30 ID:HBnT8l76

傍目にはそう見えるかもしれない

430 ：名無しさん（新規）：04/06/05 06:51 ID:qMpvHEK4

Ｇ４Ｔ氏は、順番主張派だけども>>61で書いてる事からして
自分の順番は、近いので、しきりに頑張ってるように見えるな

431 ：名無しさん（新規）：04/06/05 11:25 ID:YwSSpymz

なんか弱いもの虐めじゃないかな。
親子二人でがんばっているんだから。
制限されて迷惑してる常連もいるのを忘れんな。。

432 ：名無しさん（新規）：04/06/05 12:00 ID:4Sj8VZ5Z

>>431
確かに。嬉しそうに追い込みかけてるＧ４Ｔらだけが
迷惑しているわけじゃねえだろうよ。
ま、諸悪の根源はどこかと聞かれれば約束を平気で破るｓａｌｔなのだが。

433 ：G4T：04/06/05 12:51 ID:vajCMHsZ

434 ：名無しさん（新規）：04/06/05 16:13 ID:ynuyM5kb

水田も書き込まれないように奔走してるようです。

悪いことしてること理解しているんだよな。？思ってないか（ｗ

435 ：名無しさん（新規）：04/06/05 16:17 ID:ynuyM5kb

>>431

おまえ、水田禎史（よしふみ）だろ　（笑

436 ：名無しさん（新規）：04/06/05 18:12 ID:vgBX1rlP

＞ぜひ、M田を粉砕し発送・返金させましょう！

アフォか。「粉砕」と「発送・返金」は両立しねーよ。
この期に及んであれもこれもと欲張るんじゃなくて、目的を絞れ。

437 ：G4T：04/06/05 18:52 ID:SbHb/1fV

438 ：名無しさん（新規）：04/06/05 20:53 ID:YwSSpymz

>435
お、前、稀に見るどアホだな。

439 ：名無しさん（新規）：04/06/05 20:54 ID:YwSSpymz

一部のどアホが、嗾けているんだな。

440 ：名無しさん（新規）：04/06/05 20:58 ID:6Ib3rWAb

けしか・ける 4 0 【▼嗾ける】

（動カ下一）[文]カ下二けしか・く
(1)犬などに声をかけ勢いづけて、相手に向かわせる。
「犬を―・ける」
［日葡］
(2)そそのかす。あおる。
「弟を―・けて親にねだらせる」

441 ：名無しさん（新規）：04/06/05 21:13 ID:Lo/eLbJP

>>438 >>439

まれにみる、どアホの　水田禎史（よしふみ）くんかな？

落札者ではないし、だいぶ下にあるスレだし水田禎史（よしふみ）くん以外

考えられないっす（ｗ

こんなところで遊んでないで、発送とお詫びの連絡入れなくちゃね。^-^

442 ：名無しさん（新規）：04/06/06 00:33 ID:+LamRVjN

水田禎史（よしふみ）くんは、

古～い、ヤフーＩＤで納品しない人たくさーん、おりま～す(^-^*

443 ：名無しさん（新規）：04/06/06 03:48 ID:fPbmt5tn

納品されたら即転売厨になるんだろうな。
さすがに落札IDと同じだと気がひけるかも・・どうですかみなさん?
散々待たされたから開始価格or最落価格も高くなりそうなﾖｶｰﾝ・・

444 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/06 12:14 ID:qpmqrMxz

saltちゃん専用掲示板の構成変更致しました。
みなさん一度URLのご確認を願います。

saltちゃんへ、こないだママが品物送るって約束してくれたんですけど
まだ届きません。
うそつきは泥棒のはじまりだつて子供の頃ママに言われませんでしたか?

445 ：名無しさん（新規）：04/06/06 15:27 ID:GbTEK2Tj

>>443
・・・と、テンバイヤーが言っています。

446 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/06 16:26 ID:qpmqrMxz

>>445
おれの場合も届いたら即転売ですよ

他でカメラ買っちゃったし
意地になって奴にかね払ったものより
ずーといいのにしちゃいましたからね
そっちの支払いも大変だしね

447 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/07 00:06 ID:o56WIlfd

saltも少しずつですが納品や返金に応じて来ました。
salt326allだけではなくて奴が使っていた他のIDに
よる未納者の方も是非ご連絡下さい。
http://www.world-tools.net/

448 ：名無しさん（新規）：04/06/07 11:29 ID:NHbmWncc

保守あげ

449 ：九州在住：04/06/07 20:46 ID:1+KA+x5+

saltさんとお取引、信じている一人なのですが・・・やはり心配になってきました。
警察に相談した方が良いのか・・・悩んでもいます。
2月に振り込みしたのですが、商品送られてきませんでした。
電話での応対は、とても良く・・・でも、2月から「送ります」と言われ続けて今日まで来ています。
明日が期限なのですが・・・

450 ：taka：04/06/07 21:21 ID:gpfpTwE6

２月って！！　マジですか？
４ヶ月以上たってるじゃないですか。
そこまでの人がいるとは・・・。
塩水も最近はずいぶん返金や発送してますから、そろそろお金も
少なくなってきてるかも知れませんよ。
同じ九州人としてバキバキと催促しないと。
きっと舐められてますよ。

451 ：九州在住：04/06/07 21:32 ID:1+KA+x5+

どう対処したらよいのか？
少し信じているだけに・・・
悲しいです。ずっとおつきあいでしる人だと思っていたのですが・・・
マシンに詳しいので、いろいろお世話にはなっているのです。
正直、悲しいです。

452 ：taka：04/06/07 21:43 ID:gpfpTwE6

rsokunoさんやG4Tさんのところに相談メールを送られた方が良いと思いますよ。
みなさん内容証明送ったり、毎晩fax,telしたりとがんばってますよ。
九州在住さんも皆さんと意見交換されて情報を手に入れてがんばって下さい。
落札者のみの掲示板から入られてください。
内容証明の書き方などなど凄く役に立つし勇気づけられます。
がんばって下さい。

453 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/07 21:57 ID:oRmo6blU

水田の母親の郵便口座がヤフーのブラックリストへ掲載されました。
６月７日付け

454 ：名無しさん（新規）：04/06/07 22:11 ID:U/rCDmTQ

M田っていつも何時～何時まで家に居るの？
ﾒｰﾙの返事が返ってきたり返ってこなかったりなんだけど。
舐められてるのか？

455 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/07 22:16 ID:oRmo6blU

ママにお祝い言わなきゃと思って電話したけど

電話はさっきまで留守電だった
今は呼び出し音だけ。

線を引っこ抜いたと思います。

456 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/07 23:07 ID:oRmo6blU

たしかに少しだけは出荷や返金あるけど
信じて待ってるなんて、正気じゃない。
やつがただのチャリだなんて言ってるやつも阿呆
http://www.world-tools.net/
まだリスト製作途中だけど...

457 ：名無しさん（新規）：04/06/07 23:42 ID:1x1OA8iL

＞rsokunoさんやG4Tさんのところに相談メールを送られた方が良いと思いますよ。

俺も落札者だが、どこの馬の骨ともわからん連中に個人情報をメールするほどバカではない。
少なくともここでの物の言い方を見るかぎり品性のある人間には思えないし、
当然ながらこの連中が責任を持って解決を請け負ってくれるわけではない。
甘い考えで安易にメールするのは考えものだ。
俺は自分で打つべき手を粛々と打ち、もう解決した。

458 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/08 00:09 ID:KsiOCvhZ

リストにdigital_shopjpの出品も付け加えました。
http://www.world-tools.net/

459 ：名無しさん（新規）：04/06/08 01:36 ID:rlvTCThS

>>457
>>当然ながらこの連中が責任を持って解決を請け負ってくれるわけではない。

そもそも、こう考えてるとこが、笑えるよな。あはははははははは

460 ：名無しさん（新規）：04/06/08 02:01 ID:FmkfNvEg

>>457 >>459
まれにみる、どアホの　水田禎史（よしふみ）くんかな？
それとも水田ババか？笑

相当の人数になっている、、、禎史も戦々恐々

あぶら汗ジトジトだ・・・笑

外野はスッコんでろ、腐れヴォケども

461 ：名無しさん（新規）：04/06/08 02:09 ID:rlvTCThS

>>460
はぁ？
集まりは、人に頼るだけの物ではないだろ。各自が行い
解決に向けた情報を交換するんだよ

462 ：名無しさん（新規）：04/06/08 02:09 ID:FmkfNvEg

水田禎史（よしふみ）！せっせと発送と返金に励め

たいへんだろ？自宅へ押し掛けられ、声をころしてババとヒソヒソ話しているのか？
芦屋のドロボーが、これからも続くぞ・・・

ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
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463 ：名無しさん（新規）：04/06/08 05:43 ID:LgMn9NWX

「当然ながらこの連中が責任を持って解決を請け負ってくれるわけではない」
のはそのとおりなわけで、>>457も言っているとおり「当然ながら」のこと。
それを、あたかも「責任を持って解決を請け負うべきだ」と>>457が思ってるかのように
勝手に曲解した>>459が間違い。
そのため>>460が勘違いの脊髄反射をし、>>461がくだらん弁解をする羽目に。

意思疎通も不自由なこんな幼稚な連中にメールして情報交換しようとは俺も思わんよ。
書き込みも口汚いしな。
ちょっとでも耳の痛い書き込みがあるとすぐに「おまえ水田か？」と反応するワンパターン。
そういうおまえこそG4Tじゃないのか？　書く内容によって名前書いたり書かなかったりすんなよ。

ともかく、こんなﾔｼらと連携するのは得策ではないと判断した俺はとっとと自分で解決しますた。
＞相当の人数になっている、、、禎史も戦々恐々
人数集めて腹いせの追い込みゲームをするのが主眼となってしまっているようで。
解決した俺と、未解決のおまえらの違いは何だと思う？
これは煽りでも批判でもない。同じ問題に身を置いていた者としての提言だ。
俺にムカついて言い返そうという暇があったら考えてみろ。

464 ：T4T：04/06/08 10:17 ID:T4LfJ3PT

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「G4T」クリックしますとメーラー表示します。
●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名前：
●郵便番号・住所・電話番号：＊取り敢えず都道府県名のみだけでも。
●Ｍの名前・住所・電話番号・メルアド：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し発送・返金させましょう！

465 ：G4T：04/06/08 10:27 ID:T4LfJ3PT

>>463
水田、朝から元気いいのう(^ー^
おまえは子供の頃から一人遊びしていたようで、自作自演が好きやのう（笑
自分であっちこっち書いて、あとでまとめて、それらを自分の賛成派ようにする
実に芸が細かいのう(W

そんな暇あったら、とっとと発送・返金しやがれ！ボケが

G4Tなりすまし・・・笑

466 ：名無しさん（新規）：04/06/08 11:03 ID:2kJCqxcD

被害者がみなG4Tと同じ考えだと思ったら大間違い
いい加減自分に都合の悪いｶｷｺする奴を水田と決めつけるのやめたら？
あんたらの口が悪くて怖くて書き込めない人一杯いるよ

467 ：T4T：04/06/08 12:06 ID:5MzObHwK

>>466
スレ立てた>>1 ほか、送ってほしいために水田に迎合してんの多いんじゃない？
水田お抱えスポークスマンになったのもいるし、
そんな気が弱いから、水田になめられるんじゃないか？
奴は、salt326a・la_cafe2chocolat・flower_design12・digital_shopjp・salt326all
過去削除したID後、泣き寝入りしてる落札者の数知っているのか？
ゴマンと居るよ。それで、水田は生活してるんだよ。わかっているのか？

digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便ぱるるの記号・番号は７日付けで
ヤフーのブラックリストに入っているよ。

468 ：?a?B?Y´?Z：04/06/08 12:26 ID:q96+e463

今日が期限でしたが、saltさんからの発送は残念ながらありませんでした。
入金が2月初旬だったので、返金を願い出ました。自宅にファックス・メール・電話で直にお話しして返金をお願いしてます。期限を一応切っています。
守られなかった場合を想定して、芦屋警察・生活安全課の話を通してあります。
警察に電話して驚いたのは、
saltさん自身からも芦屋警察に事情を説明をされてるようで・・・
信じていた自分は何だったのでしょう・・・
期限切れたら、警察署の指示に従おうと思います。

469 ：九州在住：04/06/08 12:28 ID:q96+e463

468の書き込みは九州在住です。すみません。
今日が期限でしたが、saltさんからの発送は残念ながらありませんでした。
入金が2月初旬だったので、返金を願い出ました。自宅にファックス・メール・電話で直にお話しして返金をお願いしてます。期限を一応切っています。
守られなかった場合を想定して、芦屋警察・生活安全課の話を通してあります。
警察に電話して驚いたのは、
saltさん自身からも芦屋警察に事情を説明をされてるようで・・・
信じていた自分は何だったのでしょう・・・
期限切れたら、警察署の指示に従おうと思います。

470 ：T4T：04/06/08 12:28 ID:5MzObHwK

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「T4T」クリックしますと送信メーラー表示します。
▼Ｍ田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です▼
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
＊digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便ぱるるの記号・番号は6/7日付けで
ヤフーのブラックリストに入る。
●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号・住所・電話番号：＊取り敢えず都道府県名のみだけでも。
●Ｍの名前・住所・電話番号・メルアド：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し納品・返金させましょう！

471 ：T4T：04/06/08 12:47 ID:5MzObHwK

>>469
芦屋の警察署より、自宅へ来られるより先に出向く。
さすが、確信犯、用意周到だね。

芦屋の警察署に過去IDで泣き寝入りしている人紹介するかな？

奴は、ある日突然連絡怠り、被害者が連絡入れても梨のつぶてになり
相手が泣き寝入りするのをひたすら待つ。

それが奴の収入になる。

472 ：T4T：04/06/08 15:43 ID:5MzObHwK

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「T4T」クリックしますと送信メーラー表示します。
▼Ｍ田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
★digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリストに入りました。

●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●Ｍ田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時のＭ田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し納品・返金させましょう！

473 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/08 16:31 ID:VGw4v3Jt

裁判の日程が決まりました。

結構掛かるもんですね
saltちゃんこれから忙しくなりますよ

474 ：名無しさん（新規）：04/06/08 20:34 ID:2rzpBlOP

>>457に禿同。
すぐ癇癪起こす連中より、自分で動いた方が早い。
各種手続きなんぞ調べる方法はいくらでもある。
ｓａｌｔ粉砕させてもしょうがないしな。粉砕したら納品も返金も見込めない。
確かに約束を守らない奴が悪い。落札者は大金払っているんだ。
文句のひとつも言いたいだろうし、不安にもなるだろうよ。
だが徒党を組んで、情報交換などぬるい事する暇あるなら
このスレのどこかでＧ４Ｔが言っていたように
直接芦屋に出向いて返金してもらった方がいいんじゃないか？

>>466氏のいうとおりだと思う。
追い込みのかけすぎでｓａｌｔが自殺でもしなきゃ良いが。
そうなると追い込んでいる奴らが足下掬われることになるぞ。
ほどほどになー。

なんて真面目に書くと、また過剰反応するのがいるんだろうな。

475 ：名無しさん（新規）：04/06/08 20:53 ID:yRpXpN4x

また吸収人の鷺氏か・・・多いね！組織的の香り汁♪

476 ：名無しさん（新規）：04/06/08 21:44 ID:o1MTQupZ

とうとう裁判か…水田も納品、返金どころじゃなくなったわけだ。
明日一応納期だが、もう絶望的だな
無駄だとは思うが一応明日まで待って、もう一度連絡して
連絡取れなかったら強硬手段に出るしかないな。

477 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/08 22:03 ID:JP6v25mR

>>474
自分で動いた方が早い。
各種手続きなんぞ調べる方法はいくらでもある。

との意見には全く同感する。
しかし直接芦屋に出向いて返金してもらった方がいいんじゃないか？
には異議が有る。
直接押しかけるまたは押しかける素振りを見せた場合には
奴も意外なほど要求を呑む場合が多いのは事実だが
中には押しかけても会う事も叶わず帰って来てしまう人だとか
遠方で旅費倒れになる人、また女性にはいくら相手がへたれ
だろうがさすがに難しいんじゃないのか

478 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/08 22:07 ID:JP6v25mR

おいらは今度裁判することに決まったが
上記のような人も居るので今度弁護士と警視庁に
いく事になっちまったよ。
納品されない人が全国に散らばっているので各居住地の
警察では対応が難しいらしいな。
なんでもこの件だけじゃ無いらしいが
今のところ詳しくは聞かされていない。

ここ見てる奴は奴が新IDで出品していてもそろそろ
投資するの控えたほうが吉と思うよ。

俺は今まで奴に言って来たことを一つずつ確実に
実行してきたから奴も嫌な奴に引っかかったと
思ってくれてるとだろうよ。

479 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/08 22:21 ID:JP6v25mR

常連とやらを名乗り、大人しくしていれば
品物が届く等といっている奴はここをみて
saltがあんたらに品物を送るためにどれだけ
多くの人が悔しい思いをしているのかを理解しててから
発言して欲しい。
http://www.world-tools.net/
今夜もこれからリストを順次更新しますよ。
届いた人も居るし新たに見つけたオクも有るからね

480 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 00:21 ID:YmB9wyFr

リスト多すぎてまだ終わらん

481 ：頭の体操：04/06/09 02:28 ID:pchPHepT

さて、ここで単純なテストです。
あなたは多重債務を抱えるチャリンカー出品者です。
５万円のデジカメ落札者２人（Ａさん、Ｂさん）を抱えてますが、
手元には５万円しかありません。
さあ、あなた（チャリンカー）はどうしますか？

G4Tさん、rsokunoさん、お答え願います。

482 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 06:54 ID:vk1fIY43

何故に手元に5万円しか無い?
代金振り込まれたのであれば10万有るはずだろう

もしかしたらそれって詐欺?
それなら自分で警察逝けば良いのでは

質問がつまらなすぎてボケる事も出来ん

483 ：名無しさん（新規）：04/06/09 08:46 ID:SCK3UAp+

>>477
売り言葉に買い言葉だったのだろうが、
「芦谷まで取りに行け」と言ったのはG4T氏だ。（>>377付近を参照）
rsokuno氏は冷静に対処しているが、ここには都合が悪いことを書かれると
即座に過剰反応する輩がいる。

＞押しかけても会う事も叶わず帰って来てしまう人だとか
＞遠方で旅費倒れになる人、また女性にはいくら相手がへたれ
＞だろうがさすがに難しいんじゃないのか

確かに難しいだろう。
だが、都合が悪いことを書き込みされると、すぐに
「お前水田か」と反応し、周りにまで喧嘩を吹っかける。
ｒｓｏｋｕｎｏ氏のような対応ならともかく、
けんか腰の鍋奉行に相談メールひょいひょい送るくらいなら、まだ物腰やわらかい
ｓａｌｔと直に連絡取るか、自分で手続き調べて実行したほうが早い。

あとで>>1の様にバッシングされたらたまらんしな。

484 ：４８３：04/06/09 08:48 ID:SCK3UAp+

ごめん、>>371だ。
申し訳ない

485 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 09:40 ID:lp3AX1ZZ

>>484
俺はG4Tさんとは直接の面識は無いけど
毎日何通もG4Tさんとメールのやり取りをしての
感じでは彼の2chでの発言はかなりキャラを作っているよ
今回のケースでは2chみたいな匿名掲示板で一面識も無い大勢の人に
呼びかけるには強いキャラ造りもかなり有効だと思いますよ。

一方の俺は街を歩いただけで
すれ違った赤子が泣き出す始末。
これもかなり困ったもんだよ

486 ：T4T：04/06/09 10:45 ID:3+lMCxzK

★落札者さまのみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「T4T」クリックしますと送信メーラー表示します。
▼Ｍ田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
★digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリストに入りました。
●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●Ｍ田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時のＭ田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、M田を粉砕し納品・返金させましょう！

487 ：T4T：04/06/09 11:14 ID:3+lMCxzK

質問ある人は、rsokunoさんの新掲示板へ書いて欲しいね。
奴に読ませたくない内容もあるしね。
水田のような小悪党は自殺するタマじゃないだろ、
憎しみ増幅させているから

ヤられる可能性はあると思う。

488 ：頭の体操＠481：04/06/09 13:18 ID:pchPHepT

>>482
＞何故に手元に5万円しか無い?
＞代金振り込まれたのであれば10万有るはずだろう
５万円分は自分の借金の返済に充てたため手元には５万円しか残ってない、という想定でお考えください。

＞もしかしたらそれって詐欺?
いえ、詐欺をはたらく気などなく（詐欺目的なら早々に雲隠れするはず）、
ちゃんと２人に品物を送りたいと思っている、だけど手元には５万円しかない、という想定でお考えください。

＞それなら自分で警察逝けば良いのでは
「あなた＝出品者」という設定での質問だったのですが…。
出品者が警察に行けばよいという意味でしょうか？（だとしたらメリット不明）
それとも、落札者のＡさん・Ｂさんに警察行きを勧めるということですか？
ちょっと意味不明です。

＞質問がつまらなすぎてボケる事も出来ん
真面目な質問ですから、どうかお考えください。
質問の大前提は、あなたは落札者ではなくあくまでも出品者のほうであるという設定です。
出品者のあなたがこの状況でどうするのかというシミュレーションをお考えください。
もし回答が出せないとすると、落札者のＡさん・Ｂさんも困ることになります。

rsokunoさんだけでなく、G4Tさん、その他の方々もぜひ「自分を出品者と仮定しての」回答をお願いします。

489 ：T4T：04/06/09 13:26 ID:3+lMCxzK

>>488
奴の心理状態、いろいろ仮想したいのだろうけど
わるいけどそんな暇あったら、水田を攻撃したら？
その「頭の体操」とやらもいろいろ対応策につながると思うけどね。

公のここでは、奴に手の内見せられるモノと見せられないものがあるよ。

490 ：名無しさん（新規）：04/06/09 13:58 ID:DS+maGfh

>>488
そもそも、自分にそんな多重債務がある状況において、チャリンカー出品者になどなろうとは考えない。

491 ：XYZ//最終章：04/06/09 14:13 ID:f+BVcmPP

rsokunoさんG4Tさん、お疲れ様です。いよいよ水田親子を追い詰めましたね！
私も、11日警察に行きます。多分、今週末がヤマだと思います。
逃げるか、闘うか、それとも・・・・。近くの方は、自宅まで行かれたらいいですよ。
お金も商品も無いので、又、悪いことを考えるかも！
ところで、水田家の家族は何人でしょうね！2人だけなのかな？

492 ：T4T：04/06/09 15:22 ID:3+lMCxzK

水田と母親だけじゃないですか？ある方の話しです。

「それにしても、水坊と水ママの声って良く似てるよなぁ。
それに二人とも機械を通したような声だし。
実は本人と母親の二役をやっているんでは無いかと思うぐらいです。」

笑

小心者と思うが、でかい悪をしでかしてるよ。

493 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 16:13 ID:t+UNiUDO

>>481
>５万円分は自分の借金の返済に充てたため
>手元には５万円しか残ってない、という想定
ってもしそういう状況で品物が手元にない出品なら
即刻詐欺になってしまいますやん。
設定が幼稚すぎないかな

>詐欺目的なら早々に雲隠れするはず
あんた甘いよ
>「あなた＝出品者」という設定での質問だったのですが…。
そのつもりだけど
いまの状況では先が見えてるから
早めに清算して塀の中に入った方が楽だと思っただけ
しかしあの親子の考えは俺とは違うみたいだけどね

494 ：九州在住：04/06/09 16:19 ID:mjqIW4YO

返金は今のところ無理だと、お母様から電話がありました。「来週返金します」ともう3度目の延期です。
私ももうそろそろ、警察に被害届を出そうと思っております。
裁判まで行くことになるのかもしれません。
なんどもなんども、裏切られた気持ちが、悔しいです。

495 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 17:18 ID:H0xARhf2

九州在住様へ
お手数ですが私の掲示板またはサイトより連絡いただけませんか
http://www.world-tools.net/
奥野

496 ：T4T：04/06/09 17:50 ID:3+lMCxzK

★落札者のみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「T4T」クリックしますと送信メーラー表示します。
▼水田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
★digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリストに入りました。
●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●水田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時の水田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、水田を粉砕し納品・返金させましょう！

497 ：T4T：04/06/09 21:17 ID:3+lMCxzK

水田

┃あるまま┃カニのり！カニ海苔┃日本海直送┃

うまかったか？笑

498 ：名無しさん（新規）：04/06/09 21:25 ID:U4Soyu7Q

今日納期だが、とうとう連絡なし。まぁ期待はしてなかったけどね。
もうみんな強硬手段に出たし、乗り遅れちまったな…
一応手は打ってみるが、かなりの可能性で金は返ってこないな。

499 ：名無しさん（新規）：04/06/09 22:57 ID:kLOrYQPk

>>481
　ＡさんＢさんのどちらかに商品送るでしょ。
　どちらにするか？はそのときの判断だよね。
　多分以下の順かな？
　①怖いほうに先に送る。
　②問い合わせが多い方に先に送る。
　③好感度が高い方に先に送る。
　　　もう一方にはちょっと待ってね。といいながら次の資金探しですね。

　会社のクレーム対応なんてのも同じです。

500 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/09 23:08 ID:BnzPTAAg

本日、リストに26件追加
http://www.world-tools.net/
まだ終わらない。

このリスト作っていると俺には奴が狂っているとしか
思えんのだが...
なんだか自分も奴と一緒に狂っていく気がしてきたよ

501 ：T4T：04/06/10 00:14 ID:PinyEtUK

>>481 ：頭の体操：04/06/09 02:28 ID:pchPHepT

答え分かりませんので、新掲示板にでも貴方の考え教えてください。
ここでもいいですけどね。

楽しみにしてます。

502 ：頭の体操＠481：04/06/10 02:01 ID:4i6hwEww

>>489
＞奴の心理状態、いろいろ仮想したいのだろうけど
いいえ。「あなたが出品者ならどう対処するか」を聞いているだけです。

＞わるいけどそんな暇あったら、水田を攻撃したら？
私はとっくに解決済みですので、私にとってそんなことをするメリットはありません。

＞公のここでは、奴に手の内見せられるモノと見せられないものがあるよ。
落札者側のあなたの手の内を見せろとはひとことも書いてません。
「あなたが出品者ならどう対処するか」を聞いているだけです。
何度も繰り返しますが、この質問の前提は「あなた＝出品者」です。
頭の中の落札者モードを切り替えないと、いつまでも回答になりません。
出品者としての回答がないので、仮想上のＡさん・Ｂさんも困ってます。

503 ：頭の体操＠481：04/06/10 02:02 ID:4i6hwEww

>>493
＞ってもしそういう状況で品物が手元にない出品なら
＞即刻詐欺になってしまいますやん。
残念ながら即刻詐欺ということにはなりません。
そこがチャリンカー問題の厄介さです。

＞設定が幼稚すぎないかな
いいえ、設定は幼稚ではありません。
強いて言えば、チャリンカー行為自体が幼稚（というか無謀）なのです。

＞いまの状況では先が見えてるから
＞早めに清算して塀の中に入った方が楽だと思っただけ
なるほど。しかし「清算」とは具体的にどうするのですか？
あなたの手元には５万円しかないんですよ？
Ａさん・Ｂさんは「品物を送るか返金するか早くしろ」とあなたに迫っています。
どうするんですか？　出品者としてのあなたの回答はまだまだ不十分です。

504 ：頭の体操＠481：04/06/10 02:02 ID:4i6hwEww

>>499
やっと一定の見識に基づいた回答にめぐり合えました。
こういうのが現実的な対処（のうちのひとつ）ですよね。

＞もう一方にはちょっと待ってね。といいながら次の資金探しですね。
まあ、ひとつの手としてそういうことになりますわな。
仮に先に送ってあげたほうをＡさんとしましょう。
Ａさんに関してはとりありず解決、と。
で、残るはＢさん。相変わらず「詐欺だ、ぶっ潰す！」と吠えてます。
次の資金探しをしたいのは山々なれど、
多重債務者なのでもう金を貸してくれるところもないし、
別IDで出品して資金を稼ごうにも妙な評判を流されてうまくいかない、と。
いやはや困ったという感じですね。

とまぁ、こういう思考の構築をすべきだと提言したくて私は質問を立ち上げたわけです。
「自分が出品者ならこうする」という回答を引き続き皆さんに求めます。
ただし、現実的に実行できる内容でないと意味ないですよ。
たとえば「手元の５万円で、５万円のデジカメを２台買う」なんてのは、
あなたができないのと同じようにsaltにもできませんから。
rsokunoさんやG4Tさんも、今一度「自分が出品者ならこうする」を答えてみませんか？
答えられないとしたら、saltの無回答と同じことですよ。

505 ：頭の体操＠481：04/06/10 02:03 ID:4i6hwEww

>>501
答え分かりませんって、どういうことですか？
べつに１つの正解が用意されたクイズなんかじゃなく、
「あなたならどうしますか？」という問いなのに。
どうしていいかあなたが分からないなら、saltはもっと分かってないかもしれませんね。
しっかりしないと！

506 ：T4T：04/06/10 02:16 ID:PinyEtUK

>>505
返金・納品されたからって、なに得意になってるんだ？
おまえも水田に騙された口だろ
おれも返金になったが、おまえみたいな手の内見せるアホ書かないね。
おれをからかって楽しんでいるんだろうな
なにが、「しっかりしないと！」「残るはＢさん。相変わらず「詐欺だ、ぶっ潰す！」と吠えてます。」
おれをヤジりたかったんだろ、笑わせるな

おまえも水田といい勝負だ。クソして寝ろ

507 ：頭の体操＠481：04/06/10 02:38 ID:4i6hwEww

G4Tさん、あなたは終始そんな暴言を吐いてばかりですね。残念です。
「おまえも水田に騙された口だろ」って……
あなたのような人にメールして連絡取ってしまった方々のことが心配でなりません。

508 ：T4T：04/06/10 02:40 ID:PinyEtUK

>>505　暇人へ

クソして寝たか？
また出るなよウゼェーからな ^-^

509 ：T4T：04/06/10 02:59 ID:PinyEtUK

>>507 の暇人へ
> あなたのような人にメールして連絡取ってしまった方々のことが心配でなりません。

余計なお世話。きちんと対応させていただいております。
水田に迎合する奴は別だけどな
おまえも心理読みたいのに分かってないようだな

水田のような相手に対しては、いろんなキャラ居た方が良い場合があることを知らないようだな
聖人君子ぶらないほうがいいぜ。
暇人なら

rsokuno ◆iMY/ZhdVRc氏の手伝いでもしろ

510 ：rsokuno ◇iMY/ZhdVRc：04/06/10 03:06 ID:PinyEtUK

★落札者のみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前「T4T」クリックしますと送信メーラー表示します。
▼水田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
★digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリストに入りました。

●落札URL：
●ヤフーID：
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●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●水田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時の水田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、水田を粉砕し納品・返金させましょう！

511 ：rsokuno ◇iMY/ZhdVRc ：04/06/10 03:10 ID:PinyEtUK

★落札者のみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前をクリックしますと送信メーラー表示します。
▼水田の過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧です。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all
★digital_shopjpの頃の水ババ名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリスト入り。

●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●水田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時の水田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。
リスト作って提供者みなさんとM田に然るべき時にお送り致しますので、
ぜひ、水田を粉砕し納品・返金させましょう！

512 ：名無しさん（新規）：04/06/10 03:26 ID:ADNAZsXf

Ｇ４Ｔは、よくわからんな
506 名前：T4T 投稿日：04/06/10 02:16 ID:PinyEtUK
510 名前：rsokuno ◇iMY/ZhdVRc 投稿日：04/06/10 03:06 ID:PinyEtUK

この>>510のコピーは、わざとして、>>506-509の書き込みを含め、偽者が
書き込んだとして、>>506-509のレスを否定しようとしてるのか？

513 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/10 06:51 ID:GRUJW+bP

>rsokunoさんやG4Tさんも、今一度「自分が出品者ならこうする」を答えてみませんか？
>答えられないとしたら、saltの無回答と同じことですよ。

今、俺の掲示板でその答えを募集しているよ
出来ることなら奴からの品を待っている人全員の答えが欲しい。
俺だけの考えで答えを出す訳には行かないのでね

514 ：名無しさん（新規）：04/06/10 07:34 ID:ADNAZsXf

>>513
君に連絡は、メールでしたわけだし、君の作った掲示板だから
ログから誰が書き込みしたかも比較してわかるから、
>>1みたに、自分の主張と違えば、言葉汚くバッシクされたら、たまったもんじゃないから
思ったこととか、書かないやろ

515 ：名無しさん（新規）：04/06/10 07:48 ID:tZTBOo8T

あーでもない、こーでもないばかりで全然解決してないじゃん。
問題出したり、感想述べてる時間があれば水田ん家行けばいいじゃん。行ってもいないのに無駄足になるとか、家で悶々としててもしょうがないっしょ。
昼に行ってもダメなら早朝の朝に行けばぁ。
叩き起こして返金してもらえばいいじゃん。
返金する金がない？作らせればいいことじゃん。
お金貸してくれるとこみなさん知らないの？
消費者金融があるじゃありませんか。まったくと言ってみなさん温いですよ。

516 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/10 08:41 ID:C09iNJO1

>>514
掲示板に来ていただいたことありますか?
1さんにも見ていただいていますよ。

>>515
俺一人の解決ならとっくに押しかけてる。
今まで十分に時間があったからね
それが本来の俺流だよ
>家で悶々としててもしょうがないっしょ。
この意見には私も大賛成

517 ：名無しさん（新規）：04/06/10 09:15 ID:tZTBOo8T

俺一人の解決？それぞれ、個人個人の解決なんじゃないでしょうか？誰かが解決してくれるのでしょうか？みんなでやれば効果があるのでしょうか？
自分さえ良ければという考えは確かによくないでしょうが、個人のお金で落札したことには変わりないわけですから。
リスト作って何になるのやら。。。
だから、水田ん家行けっちゅーのっ＾＾
簡単に言うなっていう意見あるでしょうが、簡単です！
電車に乗って神戸まで行けばいいことです。
そういうことじゃない?
はっきり言ってそういうことです。
あぁぁ、意見してる時間がもったいないと思いません？
まぁ、もったいないと思ってる方はとっくに納品されてるでしょうし、
返金もされてるでしょうね。

518 ：T4T：04/06/10 10:21 ID:EwlBujEd

>>517
> 俺一人の解決？それぞれ、個人個人の解決なんじゃないでしょうか？

rsokuno氏は、皆のことを考えているということ。

> 誰かが解決してくれるのでしょうか？みんなでやれば効果があるのでしょうか？

中には女性・外国人・気の優しい男性もいて、水田の儲けにされている人がいるよ。
少なくとも役には立っていると思うし、水田も怖がっているよ。
まして水田は外国人対しては居留守を使ったよ。日本のイメージを完全に悪くしているだろうな。

> 自分さえ良ければという考えは確かによくないでしょうが、個人のお金で落札したことには変わりないわけですから。

基本は、個人で動くのはとうぜんじゃないか？一時期団結も考えたが全国津々浦々で常時待機できる事務局等の問題あるしね。
被害者なら、上記>>511 より問い合わせたら？興味ある内容がたくさんあると思うよ。

519 ：名無しさん（新規）：04/06/10 11:06 ID:ADNAZsXf

>>518
なんで、人のＨＮで、人のメアド入れて書き込みするの？
その神経がわからん

520 ：T4T：04/06/10 11:24 ID:EwlBujEd

>>519
rsokuno氏とは、話が通じているよ。
情けないけど、オレをこわがっている人がいるようなので他意はないよ。
また、データ共通にしてるからね。でも、勘違いされるからメルアド元に戻しておくよ。

521 ：九州在住：04/06/10 13:00 ID:fL+b/GCr

こんにちは
この場所が、内輪もめみたいなことになっているので・・・
少し皆さんで、自重してみませんか？
私ごとです見ません、発送も返金もかなっていません。芦屋警察に問い合わせたところ
警察の事情で詳しいことは言えないが・・と
しかし、被害届は個人にしろ団体にしろ出すべきだろうとおっしゃいました。
solt さんが居留守を使ってることも、薄々知ってらっしゃる見たいですし・・・
芦屋警察の問題としても感じられてるようです。
最後におっしゃったのは、全国各地に被害が広がっているのなら、データー取って
団体で被害届出すのも効果的なのじゃないかともおっしゃっていますし・・・
法的なことは無知ですが、仲間割れと言ったら失礼ですが・・・もうすこし個人的な情報や思い当たることなどを書き込んだらどうでしょう。
裁判などになった場合、役に立つ部分も出てくるのではないかと思いますが・・・
なまいき言ってすみません。

522 ：XYZ//最終章：04/06/10 13:36 ID:Hh1UIE0O

>>481 答え　Ａさんに25000円　Ｂさんに25000円返金する。残金は分割で返済するとの
確約書を各自に送付する。　一人の人間として最低限守らねばならないルールだと思う。
今回の出品者も、相手に対する誠意が無いから現在の事態になってると思う。
３＋２＝６の計算式だからダメなんだと思います。

523 ：九州在住：04/06/10 13:56 ID:fL+b/GCr

確かに、ネットだからこそ、顔が見えないからこそルールの枠組み自分で考えないと駄目ですよね！
勉強になりました。soltさん、上の書き込み見ていただいて、考え直して頂けると良いのですが・・・

524 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/10 17:13 ID:JnhlgH1E

九州在住さんへ
今日も掲示板には品物が届いたとの報告が寄せられています。
あきらめずに毎日saltへの督促を続けた事が納品に結びついたとの事
頑張ってください。
今日、弁護士に九州在住さんのケースも聞いてまいりましたので
今夜メール差し上げます。

525 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/10 21:00 ID:uf0PvHX4

本日も新たにsaltのオークションリスト21件追加。
♪到着報告1件
ご自分が落札して未だに品物が届かない落札者の方は
是非ご一報下さい。
商品が届いたまたは返金されたという方も私宛にご連絡下さい。

526 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/11 06:50 ID:IGjH3gHg

祝10000PV記念あげ
http://www.world-tools.net/
saltちゃんお返事くれないので
民事・刑事共に進行中です

527 ：T4T：04/06/11 07:22 ID:lOGq24I3

ご苦労さんでーす！！！　ヽ (^ー゜)ノ

528 ：T4T：04/06/11 16:51 ID:xGfi6Kpw

529 ：T4T ：04/06/11 18:34 ID:xGfi6Kpw

続々と被害届が各地元警察署と

水田くんを保護する

兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部の体たらくぶりを
各マスコミ等へ公表する動きがあるようです。

530 ：T4T ：04/06/11 18:47 ID:xGfi6Kpw

水田くんは、「多額の金額を保持」しながら返金・納品をしないで、

ただひたすら落札者が「諦め・泣き寝入り」を待っています。

それを許しているのは、『兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部』です。

531 ：T4T ：04/06/11 18:56 ID:xGfi6Kpw

水田禎史は、「多額の金額を保持」しながら返金・納品をしないで、
ただひたすら落札者が「諦め・泣き寝入り」を待っています。

それを許しているのは、『兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部』です。
それを許しているのは、『兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部』です。

532 ：名無しさん（新規）：04/06/11 19:01 ID:Up0Kc5Ff

>>530
未納の人は、この状況とか慣れてないと思うから、勘違いする

>>水田くんは、「多額の金額を保持」しながら返金・納品をしないで
待てば、いつかは返金されると勘違いする、そんな手持ちの金あるとは、>>T4Tも思って
その書き込みしてなだろ？

533 ：T4T ：04/06/11 19:04 ID:xGfi6Kpw

水田禎史は、「多額の金額を保持」しながら返金・納品をしないで、
ただひたすら落札者が★「諦め・泣き寝入り」するのを待っております。
実際、遠方の諦めた方がおり、当方応援させていただいております。

それを許しているのは、★『兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部』です。
それを許しているのは、★『兵庫県警芦屋署と兵庫県警本部』です。

その情報を「一般マスコミ・報道機関」が興味を示してくれております。

534 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/11 22:56 ID:Tro+dtOd

♪今日も元気に7件追加～
到着報告0件!! saltちゃんお金がないんですって
http://www.world-tools.net/

535 ：T4T ：04/06/12 11:59 ID:zbw25Ibd

★落札者のみの掲示板へご案内しますので、まだの方お知らせください。
上記名前をクリックしますと送信メーラー表示します。
▼芦屋市山手町に棲む水田禎史・祥子らの過去ヤフーID削除後、未納・未返金のままトンズラしたID一覧。
◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326allほか
★digital_shopjpの頃の祥子名義の郵便口座6/7付けでヤフーのブラックリスト入り。

●落札URL：
●ヤフーID：
●落札品名：
●落札期日：
●落札価格：
●名　　前：
●郵便番号/住所/Tel：＊取り敢えず都道府県名のみもOKです。
●水田の名前/住所/Tel/メルアド/落札時の水田のヤフーID：
お知らせ下さい。後押し含めお互いのために協力いたしましょう。

536 ：T4T ：04/06/12 14:33 ID:zbw25Ibd

★類似事件

神奈川県警と保土ケ谷署は７日、横須賀市汐入町、自称パソコンインストラク
ター、K・T（男４０）を詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは容疑者は昨年８～１０月、ネットオークションにデジタルカメラな
どを出品。落札した横浜市保土ケ谷区の男性会社員ら２人に銀行口座に計約５
万５千円を振り込ませだまし取った疑い。
　容疑者は電化製品やパソコン関連機器を出品、昨年１年間で約１９００件、
約５千万円分の振り込があったが、落札者が強く抗議してきた約３００件、
約２千４百万円分だけ商品を家電量販店などで購入して送ったり返金するなど
したが、残りは商品を送らず、被害は約２千６百万円にのぼるととみられ余罪
を追及している。調べに対し、同容疑者はオークションのＩＤを４っ持ち、家
族や友人名義の１４の銀行口座を使い分けていた、「生活費が欲しくてやった
」などと供述しているという。

と言うことで、たとえ「いずれ発送・返金する」と言っても「逮捕！」になると言うことだ。

水田、カニのりのお茶漬けもうまそうだな。
一日一食にして、さっさと返金納品しろ。怠ると上の奴のようになる。

その前に「いまどきネットオークションの闇」のタイトルでワイドショーに出てもらって有名人になってもらう。
お前のところは「読売テレビ」だ。ヅカスターより有名になるな。

537 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

538 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/12 19:44 ID:C+i2PlrL

本日、掲示板の参加者の方宛にメールで
お問い合わせを行っております。

ご参加されている方でまだ未着の方が
いらっしゃいましたら、
私宛にご連絡をお願いいたします。

539 ：T4T ：04/06/13 01:46 ID:Meyl3PbK

★ある方の偽、水田禎史の交信記録１

＊＊＊＊様

はじめまして。　☆新品☆ ミノルタ Dimage A1 高画質デジタルカメラ(在庫分)
を出品していましたsalt326all こと、松田康孝 (マツダヤスタカ)と申します。
突然のメールで恐縮ですが、今回のオークションの他の落札者様達がキャンセル
の申し出をされました。
ただ、他の落札者様との差額分、手数料の３％、送料をご負担いただく事を
条件に、マイナス評価を付けないで欲しいとのことです。
私も、直接メールや電話で話をさせて頂いて、悪意があって入札されていた
わけでもなく、純粋に購入する予定だったようなのですが先方の事情で支払いがかなり先になってしまう為、私に迷惑がかかってしまうので、

今回にかぎって、このような申し出を受け入れて欲しいとのことでした。
私も、他の落札者様にどのように連絡をしたらいいのか考えた末、
Yahoo IDにメールを送ることを提案されました。最近詐欺が多くあまり気が
進まないのですが、私も正直なところ急な出費の為に今回オークションに出品
したので、突然のメールで困惑されていることでしょうが、差額分等は第一落
札者様達と自分で負担するのでご入札された41,000 円でお譲りしたいと思いますが
いかがでしょうか？
是非、ご検討の上、ご連絡ください。
よろしくお願いします。

松田康孝

540 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

541 ：T4T ：04/06/13 01:57 ID:Meyl3PbK

★ある方の偽、水田禎史との交信記録２

＊＊＊＊様
>
> お返事ありがとうございます。
> 取引方法は入金確認後の発送となります。
> ご入札いただいた金額の４１０００円をお振込みください。
> 下記の口座が私の口座になります。
> くろねこヤマトで発送致しますので、発送領収証の
> 伝票番号を発送後にメールかお電話でご連絡します。
>
> 三井住友銀行
> 三鷹支店(ミタカ)
> (普)5226686
> 松田康孝 (マツダヤスタカ)
>
> ご入金の確認が取れ次第、元払いにて発送します。
> 時間指定ございましたらご連絡下さい。
>
> よろしくお願いいたします。
> Yasutaka Matsuda

542 ：名無しさん（新規）：04/06/13 04:24 ID:uNXoxFQt

そのメールヘッダのＩＰとかも、もろ他の同じ人なってんの？

543 ：T4T ：04/06/13 12:30 ID:MA5LGp/J

★オークション詐欺、被害1千万円
福島県警と鳥取県警は３日、福島県川俣町小作、無職( 小学校元事務職員 )、
S・K（男３０）を詐欺容疑で逮捕した。
調べでは容疑者は昨年１０月中旬ごろから１２月１日ごろまで、ヤフーのオー
クションサイトにパソコンやプリンターなどを出品し、落札した５人に容疑者
名義の口座へ振り込ませ計９３万３２７０円をだまし取った疑い。昨年末に鳥
取市の男性会社員（３５）がプリンターを落札、代金３万円を振り込んだが商
品が届かなかったため、鳥取県警に被害届を出していた。同様の手口でこれま
でに約１００件、約１千万円を詐取したとみられる。１月９日、容疑者は県教
委から停職１２カ月の処分を言い渡され退職していた。

544 ：T4T ：04/06/13 12:33 ID:MA5LGp/J

★パソコンでオークション詐欺

岩手県警と花巻署は２０日、東京都杉並区久我山、アクセサリー販売業、K・H
（男３６）を詐欺の疑いで逮捕した。
　調べでは、容疑者は昨年６月から８月、ネットオークションにノートパソコン
や高級腕時計を偽名で出品。落札した岩手県花巻市の医師（３７）と東京都中野
区の建築士（３５）に銀行口座に計約１１０万円を振り込ませ、だまし取った疑
い。同様の手口で約４０人から約１０００万円をだまし取ったとみて調べている。

545 ：T4T ：04/06/13 12:35 ID:MA5LGp/J

★オークション詐欺

警視庁と小平署は２５日、埼玉県杉戸町、無職の男 (２８）を詐欺の疑いで逮捕
した。調べでは、昨年９月から今年１月にかけ、オークションにデジタルカメラ
やテレビなど虚偽の商品情報を掲示、落札した東京都内の男性会社員（４１）ら
３人から、計約２０万円をだまし取った疑い。容疑者は架空の会社名で、２００
１年１２月から家電品を中心に、正常な取引を約５００件行ってオークション評
価を上げ、昨年５月から今年１月にかけて詐欺行為を重ね、被害者は約２０００
人、被害額は約３０００万円にのぼるとみられている。風俗店での遊興費に充て
たり、高級外車を購入し運転手付きで乗り回すなどしていたという。

546 ：T4T ：04/06/13 12:40 ID:MA5LGp/J

★デジカメでオークション詐欺

茨城県警と笠間署は２7 日、東京都江戸川区南小岩、フリーター、S・H
（男２８）を詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは容疑者は、０１年１月 1 2 日、ネットオークションに、「デジタル
カメラ、新品、メーカー保証 1 年、1 8 台販売」と虚偽の出品をして、落札し
た茨城県友部町の公務員男性（３８）に架空名義の銀行口座に代金３万８千円
を振り込ませだまし取った疑い。　口座には約６０人から約 2 9 0 万円の振り
込み記録があった。
容疑者は調べに、架空の会社名などを使ってパソコンやゲーム機などを販売す
ると掲示をし詐取していたほか、パソコンソフトを複製し販売していたと供述。
著作権法違反の疑いでも裏付けを急いでいる。自宅から１０通以上の通帳を押収、
約 1 0 6 0 万円の振り込み記録が確認された。

547 ：T4T ：04/06/13 12:47 ID:MA5LGp/J

★ネット詐欺・あきれた親子３人

大阪府警は２６日、▽東京都江戸川区、自動車販売業、M・Ki（男２２）▽兄の
住所不定、トラック運転手、M・Ka（男２５）▽父親の長崎市中里町、無職、
M・T（男４２）の 3 人を詐欺容疑で逮捕した。
M・Ka 、M・Kiの 2 人は昨年 1 2 月下旬、テレビゲームを出品、大阪府羽曳野市
の男子高校生から代金 4 万 2 千円をだまし取った疑い。また父親のM・Tは昨年
1 月から 3 月にかけ、外国製高級腕時計を出品、愛知県などの 5 人から、計約
4 8 0 万円をだまし取った疑い。　父親の無職、M・Tは昨年１１月別件の詐欺容
疑で逮捕起訴されている。被害総額は約７００万円にのぼるとみられている。

548 ：T4T ：04/06/13 12:52 ID:MA5LGp/J

★架空のパソコン販売で詐欺

警視庁と八王子署は３１日、東京都豊島区、スナック店員（男５１）を詐欺容
疑で逮捕した。
調べでは、ネットオークションに所有していない中古のノートパソコンを、同居
する女性の名前で３万５０００円で出品。落札した神奈川県相模原市の男性
（３２）ら３人から計約２６万５０００円をだまし取った疑い。同様の手口で８１
人から計約６６０万円をだまし取ったとみて調べている。

549 ：T4T ：04/06/13 12:54 ID:MA5LGp/J

★「パソコン売ります」・オークション詐欺

愛知県警と千種署は 5 日、大阪市旭区、会社役員の男（５７）を詐欺容疑で
逮捕、名古屋地検に送検した。
容疑者は昨年 1 2 月、パソコンを売る意志がないのに、ネットのホームページ
上に「入札方式で最低価格 4 万円」などと掲載。またオークションにも「パソ
コン３７台処分」などと、会社を装おう嘘の情報を掲載。落札した愛知県尾西
市内の男性（４１）に 4 万円を偽名口座に振り込ませ、だまし取った疑い。
「生活費や消費者金融の借金返済に充てた」などと容疑を認めているという。
同署は同様の手口で、昨年８月ごろからこれまでに、約 2 0 0 人から、
約 1 千万円を騙しとったみて余罪を追及する。

550 ：T4T ：04/06/13 12:57 ID:MA5LGp/J

★オークション偽出品　数千万円詐取

大分県警と大分中央署は２２日、大分県大分市、健康食品販売業、O（男２８）
を詐欺容疑で逮捕した。
　調べでは、昨年１２月から今年 4 月までの間４回に渡り、ネットオークション
に「新品ブルガリ・クロノ１０万円から」と高級腕時計やパソコンなど虚偽の出
品をし、落札した東京都、宮城県、福岡市南区の男性公務員（３２）ら４人に
「商品の発送は６カ月かかる。商品の発送が出来ない場合は全額返金する」とし、
計４５万２千円を銀行口座に振り込ませ、代金をだまし取った疑い。同様の手口
で百数十人から数千万円を騙し取ったものとみられ、同署で余罪を追及している。
------------------------------------------------------------------------
03年8月26日
大分地裁(瀧岡裁判官 )は２６日、８５人から計約１６００万円をだまし取った
大分市、健康食品販売業(元大分県警巡査長)、O 被告（２９）に懲役２年４月
（求刑・懲役３年）の実刑判決を言い渡した。は「元警官としての知識を悪用
した犯情は悪質」と述べた。被告は借金を返さず、行方不明となり００年１１
月に県警を免職となっていた。

551 ：T4T ：04/06/13 13:00 ID:MA5LGp/J

★オークション詐欺１億円・女逮捕

滋賀県警と彦根署は２９日、住所不定、無職の女（３５）を詐欺の疑いで逮捕
した。調べでは、容疑者は６月中旬、ネットオークションに旅行券、商品券など
虚偽の出品をし、落札した兵庫、石川、滋賀県の３人に指定口座に振り込ませ、
約４８万円をだまし取った疑い。容疑者は昨年６月から、オークションで「格
安、旅行券・商品券」とうたい虚偽の出品を繰り返していた。押収した知人名義
の口座には約１３０人から計約１億円の振り込みがあり、県警は余罪を追及する。
------------------------------------------------------------------------
2002年11月21日・詐欺罪で大津地裁に起訴
2003年1月15日・大津地裁初公判・被告は起訴事実を全面的に認めた。(立件・
1900万円)
2003年10月22日・判決公判
大津地裁 (藤野裁判官) は「インターネットという不特定多数の人を対象にした
計画的犯行で悪質」として、懲役２年（求刑・懲役３年６月）を言い渡した。

552 ：T4T ：04/06/13 13:03 ID:MA5LGp/J

★４億円ネット詐欺・評価アップで信頼させ

大阪府警捜査二課は 1 6 日、大阪府堺市、無職の女(32 )を詐欺の疑いで逮捕
した。調べによると、ネットオークションや自分のホームページ「会員制チケッ
ト販売サイト・Ｃ＆Ｃ」で、１０万円相当の旅行券や商品券などを、定価の５～
１０％引きで販売。 3 月下旬、ＨＰに額面総額 2 0 0 万円の旅行券を格安で販
売すると虚偽情報を掲載。4 月初旬、購入を申し込んだ大阪府羽曳野市の男性会
社員に約 1 8 0 万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
容疑者は一昨年 4 月から、ネットオークションで約 2 年間にわたって旅行券な
どを赤字で販売し、ヤフーのオークション評価のランクアップを図り信頼を得た
後、今年 3 月から 1 カ月間で「取り込み詐欺」の手法で一気に詐取したという。
被害は 3 3 都道府県の 2 3 9 人、総額 4 億 2 千万円に上る見込み。捜査二課は
余罪を追及する。
5 月に寄せられた男性被害者の情報では、 4 月中旬、容疑者の代理人と称する
弁護士から「委任通知および債権調査のお願い」という書類が送達され「総額約
４億２０００万円の債務を負い、その弁済に窮している」と書かれ、破産申し立
ての準備をしていると書かれていたという。
------------------------------------------------------------------------
11 月 6 日
大阪府警などは５日、別の客からも約３５０万円をだまし取っていたとして、
S・M ( 女32 ) を詐欺容疑で再逮捕した。
------------------------------------------------------------------------
03年12月2日
2日、被告 ( 女3 3 ) の判決公判が大阪地裁(佐藤裁判官)で開かれ、「手口は巧
妙で悪質」として、懲役 4 年を言い渡した。

553 ：T4T ：04/06/13 13:06 ID:MA5LGp/J

★パソコンでオークション詐欺

和歌山県警は２８日、▽北海道江別市、自営業の男（５２）▽宮城県仙台市太
白区、無職の男（２４）を詐欺の疑いで逮捕した。
　調べでは、両容疑者は６月１７日、オークションにパソコン７台を出品。落札
した和歌山県橋本市の男性（２９）に１５万円余りを振り込ませ詐取した疑い。
今年７月、男性からの被害届けを受け、中島容疑者が指定口座から現金を引き出
していたことを確認し逮捕した。口座には、約５０人から約７５０万円が振り込
まれていたという。

554 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/13 15:47 ID:e9YDMH36

saltのオークションリスト更新いたしました。
http://www.world-tools.net/
あまりに多数の出品にリスト更新の度気が重くなります。
品物が届いた方からのご連絡お待ちしております。

555 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/13 22:58 ID:YozXo+my

掲示板へのアンケート有難う御座いました。
集計の途中経過をアップいたしました。
掲示板の入り口にリンクを貼ってあります。
パスワードは掲示板と同じ設定となっています。

556 ：名無しさん（新規）：04/06/14 07:34 ID:SRsiHPA3

保守あげ

557 ：九州在住：04/06/14 11:41 ID:taKNAmP3

返金・商品送付無かったですね・・・やはり。
親子でお昼は、避難してるらしいですね・・・どこかに。
夜10時ぐらいになると戻ってくるそうです。
皆さんどうします？
saltさんの方から、必ず今日入金と言ったはずなのに・・・
自分にとっては大変な額ですからね！
警察も協力して欲しいと思います。少額訴訟もやり方を公開して欲しいです。
今から聞いては見ますが・・・
新しいマシンが買えなくて、仕事は滞って、いやいや、こんな事でだまされるとは想いもしませんで・・・はずかしいです。

558 ：XYZ//最終章：04/06/14 12:11 ID:PePxW9nE

やはり水田は居ない！１１日～１３日まで電話しまくり。一度もでない！
もちろん、夜中もでない！今日から新しい電話機になったみたいだよ。
被害者には何も返さないで、自分の電話を新しく買うなんて頭おかしいよ！
水田家訪問ツアーでも企画しようかな・・・。大型バス２台は必要だね！
帰り、京都の博物館を見学するのもいいかも・・・。こちら関東発です。
冗談じゃなくて本気で考えてます。芦屋の近くに知人も居るし！
バスのレンタル会社も知ってるし。但し、ツアーは深夜行動ですので、
照明は各自用意してくださいね。もちろん、デジカメ持参ですよ。

559 ：名無しさん（新規）：04/06/14 12:18 ID:75q9ps7O

今電話したが、やはり出ない。ふざけやがって…
夜逃げでもしたのか？もう警察行くしかないな。

560 ：T4T ：04/06/14 15:05 ID:aS0o3x8+

>>557 九州在住さんへ

> 親子でお昼は、避難してるらしいですね・・・どこかに。
> 夜10時ぐらいになると戻ってくるそうです。
> 皆さんどうします？

^-^ 上記の話し誰が言っていたのですか？
部屋のどこかに隠れて居留守と思うけど

561 ：名無しさん（新規）：04/06/14 15:28 ID:YL8MJ6Om

全然つながらないですね。
でも、余りにも連絡から逃げていると、詐欺的要素がますます濃くなるのにね。
くやしいから、さっき兵庫県警に2度ほど電話して、
水田の名前と住所言って、どうにかしてくれと言っておきました。
まあ、被害届は地元からだけどね。

562 ：T4T ：04/06/14 15:42 ID:aS0o3x8+

>>561
確か上の九州在住さん芦屋署に電話したら、水田が芦屋署に
「きちんと対処してます」みたいなこと言ってるみたいだよ
前の方にあると思う。

ステイタス(笑)の芦屋には住んでいたいんじゃないか？水田は

芦屋川沿いのマンションかな？笑

563 ：九州在住：04/06/14 17:26 ID:eacEQ8ky

昼間避難してるみたいなことは、芦屋警察の方から聞きました、が、警察の立場上はっきりと言われたわけじゃないです。
ただ、被害状況からしてもう返済不能だろうと・・・そんなこともぽつり出ました。
また、ここの書き込みに対しては敏感らしく、苦情電話としてsaltママからかかってくるそうです。
名前や住所を出して、こんな書き込みをして良いのか！みたいな・・・
警察署の担当の方も、あきれてらっしゃいました。
こんな事するあんたが悪いと、たしなめてるそうですが・・・
そのうち芦屋からいなく在るような・・・
salt326a の時は、削除されてから、住居移転してるんですよ、実は・・・
その時の被害者はおられるはずです、きっと・・・
雲隠れにし、夜半の月かな・・みたいな風流なことやらかさないで欲しいですね。
結局戻らないみたいです、品物もお金も。
また借金重ねてマシン買うのは辛いなぁ～

564 ：T4T ：04/06/14 18:02 ID:3XAc7a0y

>>563
貴重な情報ありがとうございます。上記の話では、完全な★確信犯ですね。
それも母親もバカ息子たしなめる訳ではなく★共犯ですよ。
どっちが主導を握っているのでしょうね？
確かにsalt326a の時は、「芦屋市翠ヶ丘町」でしたね。
今度は何処へですか？★詐欺罪成立しますね。

ま、おもしろい手打ってますから、逃亡にとられたら罪がますますおもくなりますよ！

もう動いてますから、芦屋署・兵庫県警も前例、上に書いた事件のようにありますから
簡単に★逮捕になりますね。
★逮捕しないわけにはいかないでしょう。ま、風前の灯火というやつだね。笑

565 ：名無しさん（新規）：04/06/14 22:02 ID:75q9ps7O

逮捕になったら具体的にどうなるの？
まぁ恐らく返金なんて期待できないと思うけど、
少なくとも逮捕になれば、ヤフーの補償は受けれるか…

566 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/14 22:31 ID:vH4YdLyJ

詐欺の立証による刑事事件での逮捕(有罪の場合)と損害賠償(民事での訴訟)は
異なります。
逮捕された場合でも返済義務は残りますし、損害賠償はたとえ分割払いでも
強制執行となりますので逮捕有罪となり刑期を終えても延々と返済が残ります。
ちなみに私の場合には返済遅延金は年5%の請求を訴状に書き加えてあります。
これが判決で認められた場合には彼らは急いで私に返金しないと彼らは
私に対してずーっと返済を続ける事になります。
また、警察への届出も複数提出されましたのでこれでもし彼らが逃亡した
場合には指名手配になる可能性が高く裁判を受けることなく罪が上乗せ
されていきます。
以前にこのスレにてなぞなぞめいた質問がありましたが
これが「私が出品者だったら警察に行く」と返答した意味です。
次はsaltが答える番かと思います。まだ逃げ続けるのですか?

567 ：名無しさん（新規）：04/06/14 23:03 ID:75q9ps7O

>>566
成る程、有難う。じゃあさっさと被害届出した方がよさそうですね。
でも、もし奴が破産宣告したら、手元にある資産のみからの返済ですよね？
そうなると早い者勝ち？

568 ：名無しさん（新規）：04/06/14 23:26 ID:yueZqHP1

水田の状況で破産宣告はまず無理でしょう。
これは詐欺なんですよ。

569 ：名無しさん（新規）：04/06/14 23:27 ID:ZMsfiSpj

確かsalutの親か親戚が酒屋を営んでいるみたいです。あれは嘘かなぁ。。。

570 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/15 00:22 ID:9H6qi7m6

>>567
弁護士もこの様なケースでは結局早い者勝ちになると言っています。
手続きはお急ぎになられたほうが良いでしょう。
また、今まで十分に金を隠す時間がありましたので
納得のいく返済がなされないことも予想されます(その為の刑事立件
なのですが)ヤフーの保障が可能な方は、直接に損害賠償を
求めるよりもヤフーの保障手続きをされる方がまだマシな気が致します。
>>569
弁護士団を結成して集団訴訟などを起こす場合には、和解の手段として
親戚に泣きつく場合もあるようです。
しかし、今回の件では一件あたりの未納額が少ない方が多く
予算的にも現実的では有りません。
もっともsalt側より先にそのような申し出があれば別ですが
ママが嫌だという悪寒が

571 ：名無しさん（新規）：04/06/15 01:21 ID:2YIdsp+z

G4T見っけｗ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tclark&author=petpapa2000
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=petpapa2000&author=tclark

572 ：T4T ：04/06/15 02:12 ID:sjQnMSfm

>>571 のバカへ
なに得意になっているんだ？お前みたいなクソの役にも立たないヴォケを
rsokuno氏の掲示板まで案内したかたと思うと嘆かわしい。
rsokuno氏の掲示板では神妙にしてるか傍観してたんだろ？クソが
水田逮捕の目前で気が触れたか？お前みたいな奴は水田と一緒に死んでください。

>>571くだらない八つ当たりのお前には、返金されないことを最後まで願っている。

他の皆も水田の新ヤフーＩＤを作っても削除され先は見えていたはずだし、
納品・返金がむずかしくなっていたのは闇の中に居ながら想像できたはずだよ。
水田の過去の通帳もすべて提出させられるし、すべて返金納品と照らし合わせを
取り調べで行うから、ごまかしは出来ない。できたら警察が無能。
申し訳ないけど、長く時間かかるだろうけど頑張ってください。と言うしかないです。
>>571 以外は、幸運を祈っております。

573 ：T4T ：04/06/15 02:22 ID:sjQnMSfm

>>572 の訂正
> 取り調べで行うから、ごまかしは出来ない。できたら警察が無能。

上記の「できたら警察が無能。」は「できなかったら警察が無能。」ということです。

水田親子の芦屋署への侮蔑的言いぐさも信じられないし、また無能の芦屋署もいい加減ですが、
それは兵庫県警の恥になりますので、私なり兵庫県警本部を叩いてみます。

574 ：名無しさん（新規）：04/06/15 02:50 ID:wqzS5XAq

>>571
見つける遅すぎ、ここの書き込みから直ぐわかるだろｗ

575 ：T4T ：04/06/15 03:05 ID:sjQnMSfm

>>574 のクソへ

次々とバカの登場だね。（笑　^-^
オレのIDここでわからねーよ。お前もオレに案内されrsokuno氏の掲示板まで行った奴だろ。

水田親子が楽しめるような情けないこと書き込むな。笑

水田親子とお前らが『地獄』に落ちること願っているよ。

死んでください。

576 ：名無しさん（新規）：04/06/15 03:13 ID:wqzS5XAq

>>575
このスレの初めの方に、自分で書いてる文章読み直せよ
自分でもめた内容書いてるから、リスト経由の評価で
君にたどり着くだろうよ

577 ：T4T ：04/06/15 03:23 ID:sjQnMSfm

しかし、匿名性の無い２ちゃんでは好き勝手に書いて、
rsokuno氏の掲示板では神妙にか？
返金納品無くて八つ当たりか？みっともないね。笑
どれだけ、水田を攻撃したんだ？

諦めてオレへの八つ当たりのクズ男にしか見えねいよ。

rsokuno氏は、納品返金されたら、皆にどのように話ししたら良いか苦慮していたよ。
それが善人だよ。おめーらとは雲泥の差がある。比べる自体彼に失礼だな。

オレもそれなり苦慮したが、返金があったことを皆に報告した。
それなり２０万越す金額だから必死に水田らを攻撃したし今でもそうだ。
少なくとも水田に迎合した二人とは違う行動で返金させた。

負のやりとりばかりだったようだが、rsokuno氏との交流は感謝しているよ。

578 ：T4T ：04/06/15 03:36 ID:sjQnMSfm

>>576
そんな暇あるなら、自分のこれからのこと考えろよ。水田に笑われること慎め。^^;
オレは今仕事してるが、お前ら奴とのことで眠れないんだろ？
それでオレに八つ当たりにしか見えないよ。

579 ：名無しさん（新規）：04/06/15 04:47 ID:5lQhnICq

面白い。つりヴァカにつられヴォケ

580 ：名無しさん（新規）：04/06/15 05:50 ID:DfJBsnPt

痛いな。
典型的なアホだ。

581 ：T4T ：04/06/15 06:25 ID:rlyQ8lat

>>579 >>580 の２匹
IDわからない奴に調べようがない。職無し昼寝夜起きの２匹もう寝たか？^^

582 ：名無しさん（新規）：04/06/15 07:18 ID:pXSPy0GX

>>485
>毎日何通もG4Tさんとメールのやり取りをしての
>感じでは彼の2chでの発言はかなりキャラを作っているよ

そりゃ仲間内なんだからメールの物腰がまともなのは当たり前。
実は逆で、ここでのG4Tの物の言い方こそ彼の本質であり、
メールのやり取りでのキャラのほうが作られてる、と言えなくもない罠。
まあ、あなたは仲間だからそうは思えないんだろうが。

>今回のケースでは2chみたいな匿名掲示板で一面識も無い大勢の人に
>呼びかけるには強いキャラ造りもかなり有効だと思いますよ。

世間じゃそういうのを虚勢を張るって言うんだが、なんでそんなことせにゃならんの？
「一面識も無い大勢の人に呼びかける」なら、言葉づかいに気をつけるのが普通なのに、
なんで逆に虚勢を張って毒づかなきゃならんの？
その答えは、結局G4Tはsaltがここを見ていることを過剰期待してるからにほかならない。
G4Tのこれまでの書き込みを見てると、それが如実にわかる。
怨念丸出しで熱くなってるわりには、saltは大してここ見てなかったりしてな。ｗ

rsokuno氏にケチつける気は毛頭ありません。むしろ応援してますのでがんばってください。
が、G4Tのほうはダメだこいつ。逝ってくれ。

583 ：名無しさん（新規）：04/06/15 08:28 ID:93ylp5qa

>>580
ウマイ、典型的なアホのヤツそれ読んだらカンカンだよ（大笑い

584 ：T4T ：04/06/15 11:45 ID:qmqyN663

>>582
２ちゃんでもrsokuno氏のところでも、まともな人には普通に答えている。
水田のような奴らにはまともに書けないね。
上記の類似事件を読んで水田親子は、相当堪えているよ。
まともな人から、奴ら読んでいる情報あるし実際住所が入ったレス削除させている。
情けない八つ当たりばかりで自分のこと考えたら？
>>583 情けないタダのアホ

バカどもには以上だ！実のならん返答はしない時間がもったいないよ。（笑

585 ：九州在住：04/06/15 12:12 ID:uqpQYGj6

水田　禎humi　見てますか？連絡ください。引っ越しの準備ですか？
もう新居は見つかりましたか？芦屋市山手町24-？に住みにくくなりましたか？
でも留守電はなりますよね？詐欺罪にならないようにですか？ママに知恵含められてます？
そんなんじゃ困るんですが・・・
月曜日が返済期限だったですよね。まさかそのお金が、新居の敷金になったのでしょうかね？
連絡待ってますよー。
芦屋市民の皆さん！サギ鳥が山手町に住んでいるので、見に行ってくれませんか？
親子で巣を作っていますー
もうすぐ引っ越しの予定らしいので・・・早めが良いのですがねぇ
九州からは遠いので、芦屋の皆さんのサギ鳥親子の観察日記をお待ちしております。

586 ：名無しさん（新規）：04/06/15 12:13 ID:mflOOLR0

「ｵﾄｼﾏｴ…」だってさ。粘着雲雀が怖いヨ～ﾏﾏﾝ（AA略

587 ：名無しさん（新規）：04/06/15 12:34 ID:nOBc57PE

水田よ、17日までに金振り込んどけよ。
振り込んでなかったら直接取りに行くからよ。
覚悟しとけよ…必ずテメーを後悔させてやる

588 ：T4T ：04/06/15 12:46 ID:qmqyN663

>>585 九州在住 >>587

芦屋署で新住所教えてくれないのか？
山手界隈拡大したサイトURL長すぎて表示できない下記よりたどると地図アップで
見られるよ。
http://www.mapfan.com/japanmap/jmap.cgi?HFILE=hyogo

589 ：T4T ：04/06/15 13:03 ID:qmqyN663

★芦屋市の掲示板１
http://www.junlab.com/forums/hyougo/15/

★芦屋市の掲示板２
http://www.citys.jp/public/dpWebCitys/BBS/form1t28c28206.html

★近畿掲示板
http://kinki.machibbs.com/kinki/

★<検索>芦屋市掲示板
http://www.google.co.jp/search?q=%88%B0%89%AE%8Es+%8Cf%8E%A6%94%C2&ie=Shift_JIS&hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=lang_ja

590 ：T4T ：04/06/15 14:15 ID:qmqyN663

★芦屋市山手町界隈
http://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=70000&el=135%2F18%2F25.380&pnf=1&size=500%2C500&sfn=all_maps_00&nl=34%2F43%2F24.869&

拡大してください。

591 ：名無しさん（新規）：04/06/15 14:16 ID:CZsJQvOE

結局G4Tは、何をやってるの？
情報をまとめてる？
具体的にどうまとめてるの？
被害者のとやりとり？
具体的にどういったやりとりをしてるの？
言っているだけじゃないの？
なにか成果はあったの？
眠れない？
あんたが勝手に、情報のまとめ役をやるって言い出したんだろ？
なにを被害者ヅラしてるの？やるって言ったのならそれくらい
覚悟の上じゃなかったのか？
あほらしい・・・。
それなのにえらそーに（ｗ

第一あなたの文章は、よみにくいって言われて
なにも変わってない。
句読点がめちゃくちゃなので、読みにくいって言われてるの。
分かってないなぁ。
もっともなことを言っても、ちゃんと伝わるように書かないとね。

592 ：T4T ：04/06/15 14:19 ID:qmqyN663

>>591
なにをやってるか、いちいち報告できるか？おめーが知らないだけ。

ヒスちゃん、寝てろ（笑

593 ：T4T ：04/06/15 14:25 ID:qmqyN663

>>591ヒス女？へ
ひとつ答えてやるよ。
２ちゃんへ来ない相当数の人を捜した。おめー何した？

まさかな？おめーが誰かわかったよ。

594 ：T4T ：04/06/15 14:29 ID:qmqyN663

>>591
虎の子の金もどらなくて狂ったようだね。

595 ：名無しさん（新規）：04/06/15 14:36 ID:8WDvt5B6

痛いな。
典型的なアホだ。

596 ：T4T ：04/06/15 14:44 ID:qmqyN663

水田から金もどらない腹いせお引き受けしますよ。
何もできなくて、みなさんストレスためているようで、、、どうぞ。
しかし、ほかにやることないのか？^^
2700 DE GANBARE

597 ：XYZ//最終章：04/06/15 14:56 ID:DjQ2X59o

水田の新電話番号入手しました。確認のため、発表は明日まで待ってね！
昨日、本人より、私の携帯にかかってきた。友人の家からと言ってましたが、
たぶん、引越し先みたい！明日まで楽しみに待っててくださいね！
場所は山手町ではありません。ピンポイント検索で確認済み。　以上。

598 ：名無しさん（新規）：04/06/15 14:57 ID:RVobxvxF

>>596
>>595

599 ：九州在住：04/06/15 15:24 ID:jaUQW61Y

やはり思ったとおり、引っ越しでしたか！
salt326aからの引っ越しも、今の状態でしたからね！
皆さんで、居場所を突き止めてゆかなくちゃ、こんなに珍しい生き方をする、
サギ鳥は見守って、芦屋市の天然記念物にしましょう。
芦屋市の皆さーん。地方の方に情報くださいね！ヨシフミ　サギ鳥生態観測です。ご協力ください。

600 ：T4T ：04/06/15 15:34 ID:qmqyN663

>>597
ごくろうさまです！みなさん喜びますね。

601 ：T4T ：04/06/15 18:15 ID:qmqyN663

★現在の水田親子の状況を推測

水田親子は、salt326allを使いながら、flower_design12のIDを収得し出品しまし
たが、すぐにヤフーより削除されました。完全にブラックリストに入り、新ID収
得の為、現在、偽名・別人のクレジットカードを申請していると思われます。ま
たは、情報の引っ越しのための「資金」「出品」までの維持費が必要なため返金
納品を怠っていると思います。
返金・納品・逮捕に追い込むかは、各自の考えで以後も対処するしかないものと
思われます。

602 ：名無しさん（新規）：04/06/15 20:42 ID:lCVCS7NI

>597
かなりそのたとえがお気に入りのようですが、
そろそろ新作の発表　オﾅガｲシﾏス

603 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/15 22:49 ID:C1FE8kSS

被害者専用掲示板の入り口に訴訟について簡単に説明したページへの
リンクを追加いたしましたのでご参考下さい。
パスワードは掲示板と同じです。

604 ：九州在住：04/06/15 23:11 ID:SxiTO2BB

rsokuno ◆iMY/ZhdVRc さんありがとうございます。
自分は、水田がこんなに性悪な人間だとは思っても見ませんでした。
芦屋警察の電話し、いろいろ聞いてみると、信じられないことばかり出てきます。
水田ママがすごく悪知恵回るらしいです。
今は、返金無くとも、逮捕だけはして欲しいとさえ思っています。
新IDで他の被害者を出さないためにも・・・

605 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/16 09:03 ID:ImNWJw8c

>>九州在住様ほか、今回被害に会われた方へ
今晩、サイトに写真をアップさせて戴きます。
芦屋っていい所ですね

今夜はちょっと帰りが遅くなりますので11時頃を予定してます。

606 ：T4T ：04/06/16 11:14 ID:iNbHNilZ

★犯罪者　水田禎史・祥子

お前ら犯罪者にしては、ずいぶんゴージャスなマンションに棲んでいるな。犯罪者
だから「アジト」だ。月に５０万円以上の支払いか？盗った金で、あげくのはて逃
亡先の「新居」のアジトもあるそうだな。今度のアジトの豪華マンションに１００
万円以上使っているんだろ？しかし、ずいぶん余計な金使っているな。少しでも被
害者へ返金するのが筋じゃないのか？逮捕されるのに金使うな。いずれにしても永
久に返金はしなければならない。

また'95阪神・淡路大震災で亡くなられた、善男善女６千余の御霊にお前らみたい
な犯罪者が生き残って、申し訳ないと思わないのか？代わりにお前ら死んでいれば
悪行の数々せずに済んだ。

仏教児童博物館・（有）ケイエム研究所・昭和58年設立有限会社とは何だ？(笑)
倒産したとか言ってるそうだが、そんなもん初めから「ウソ」だ。言っておくが破
産宣告なんかできないぞ。そもそも、そんな無いものな。よくもまぁ次から次へと
ウソの積み重ねできるもんだ。（笑

どうせ「ブタ箱」か「ヤられる」だけが、お前らには待っていない。余計な金使う
な、そもそもお前らの「金」じゃない。

607 ：?a?B?Y´?Z：04/06/16 15:32 ID:FYgsRt4n

私には、pc雑誌の記事を書いているので、とても忙しく発送する時間がないと言っていましたが・・・
それも嘘だったのですか・・・唖然
水田yoshiふみ　さん頼みますよ！
全国紙の雑誌編集者やワイドショウ関係の方・・・興味示してくれたらいいけどなぁ。
24時間生活を映し出して頂くととても嬉しい！遠方ものには。

608 ：名無しさん（新規）：04/06/16 16:15 ID:qTFYH7Mc

>>607
伏せ字になっていない伏せ字でｓａｌｔに頼むなら、
有休でも何でも取って直接行けばいいのに。
こんなところでぐちぐち言っている間にも、
本気で解決しようと思っている人は独自に行動起こしているよ。
マスコミに興味示して欲しかったら、他の連中以上に売り込んでみたらどうよ。

>>606
言い過ぎ。
「かわりにおまえら死んでいれば・・・」簡単に「死」なんて言葉口にすんな。
「お前らの金じゃない」って所はその通りだが。
ｓａｌｔから物を落とした連中全員が評価を気にかけていれば良かっただけだろうが。
だが一番悪いのはｓａｌｔ自身だ。
どんな理由があるにしろ、ｓａｌｔを信頼して先に大金を振り込んだ人達に
対し、彼は納得のいく説明と共に返金か納品をするべきだ。
しかし、死ねばいいみたいな発言は軽々しくするもんじゃない。
良識持った大人ならな。

どうせこうした諫めるような事を記入すればまたヴォケだヴァカだ言うんだろ。
確認もしないで、人を誰だか決めつけて。
弱い犬ほど、良く吠えるからな。

609 ：T4T ：04/06/16 17:13 ID:vhd1y5h6

>>608
マスコミには、とっくに連絡済み「母・息子」での詐欺はおもしろいと言っていた。
「かわりにおまえら死んでいれば・・・」言い過ぎとは、オレは思わない。

水田、良かったな騙されても味方がいるぞ。

せっぱ詰まっているのだろうけど落ち着いたら？奴には、あまいこと書くのはどうかと思うよ。
相手は生まれながらの詐欺師だ。お前もイライラしないようにしたら？

610 ：T4T ：04/06/16 17:55 ID:vhd1y5h6

★生まれながらの詐欺師とは

詐欺師に騙されても、被害者は詐欺師を憎むことが出来ないようにするのが自然。
似非宗教家等は実に巧妙。実際、水田も宗教関係に関わっているようだ。

一番わかりやすいのは、女房いながら数人の女性を持ち、いずれからも恨まれない男がいるだろ？
そう言う奴だよ。分かりやすいだろ？（笑）　今回は>>608 だ。

611 ：名無しさん（新規）：04/06/16 18:00 ID:qTFYH7Mc

>>608
イライラするのはｓａｌｔにじゃない。
その不快な書き込みだ。勘違いするな。
ついでに言うならｓａｌｔに味方する気もない。
彼は、落札し、金を振り込んだ全ての人に説明、返金または納品、そして
予定通り品物を納品しなかった分の謝罪をするべきだ。
落札した人はそれぞれ商品に対して「楽しみ」とか「期待」を持っていたはず。
彼は約束を反故にし、みんなを裏切った。
かばう理由なんかひとつもない。

落札金額だって数百円とか数千円じゃない。
数十万円を支払った人だっている。
決してはした金なんかじゃない。中には借りた人だっているのだろうし。
そういう人達のことを考えれば、「死ねば」は言いすぎではないと言う気持ちは判る。
だが、それはこの場で言うべき事ではないと思う。

そう思っただけだ。なんとか取り返そうと頑張っている人達をけなすつもりもない。
むしろ全員の手元に無事に納品なり返金なりあればいいと思っている。

612 ：名無しさん（新規）：04/06/16 18:15 ID:rW2AAVPH

自己レス？　ID:qTFYH7Mc

613 ：T4T ：04/06/16 18:20 ID:vhd1y5h6

>>612 疲れてんだろ、数字を間違えたんじゃない？
>>611
あなたの熱心さにほだされました。^^
「お前ら死んでいれば」を、「それに値する。」と言うことにしておくよ。
お前の言う「数十万円を支払った人だっている」がオレだからね。
むろんオレみたいな奴だから、すぐに返金させたけどな。

614 ：名無しさん（新規）：04/06/16 18:25 ID:HsWnTeLG

>>611
たしかにあいつの書き込みは不快だよなあ。
でも騙されたヴァカのくせに虚勢はっててかわいそなやつだから
許してやってね。

615 ：T4T ：04/06/16 18:31 ID:vhd1y5h6

>>614
ありがとう！「虚勢はって」とは見破られてしまいましたねぇ。f^^;
あなたも早く返金されるといいね！

616 ：名無しさん（新規）：04/06/16 19:48 ID:CvtvU5xV

rsokuno氏も掲示板を作れる技術を持ってるならば
Ｔ４Ｔ氏が、メールを受け付けて掲示板に案内した事実と
ここでのＴ４Ｔ氏の書き込み方を見て、貴方が、キャラだと理解するのもいいかと思うけども

rsokuno氏掲示板の書き込は、人物特定（ＩＤ）まで、特定出来てしまう事で、
逆に活発な意見交換も怖くて出来ないことも有る程度想定と、配慮をお願いしたいです。

未納になって辛いのに、自由に発言しにくい環境なって更に可哀想だと思います。

ぶっちゃけ、２ｃｈは、煽りが有るのも事実なんで、未納なって困ってる人達に
２ｃｈみたいな感じのスペースを提供してくれて、色々過去例や、参考になるコンテツも有るところを
お勧めします。

rsokuno氏には、申し訳ないけど、ネット社会なんで、キャラかどうかまで相手に対面して
接しないからね。

617 ：名無しさん（新規）：04/06/16 20:00 ID:1UAgeX5L

>>616
コリャ英和！の翻訳例？

618 ：名無しさん（新規）：04/06/16 20:01 ID:VJcxCzJM

>>617
ﾜﾛﾀ

619 ：名無しさん（新規）：04/06/16 20:05 ID:CvtvU5xV

>>617
>>618
国語力なくて、ごめん

俺は、部外者でここを、見てるから気楽だけど
今回の未納者の人が、可哀想に思っただけ

620 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/16 20:33 ID:PwbLgD0M

はいな　!!
私の掲示板は、鍵付きと鍵無しがありますけど
鍵付きページではハンドルネームでも良いですよ。
saltの実名・住所等の掲示も鍵付きの掲示板では問題なしです。
(皆さん当然ご存知の情報ですけど)
わたしは書き込みは全部読むようにしていますけど
ログの監視はsaltだけに絞っていますし
偽名で書いている人を探し出す暇を私は持っていません。
また、ログはG4Tさんにも公開するつもりはありませんので
心配な方は鍵つきの掲示板でハンドルネームをお使い下さい。
鍵なしの掲示板は法的な問題がありますので
ID入れてくださいね

621 ：名無しさん（新規）：04/06/16 21:29 ID:yWRHnJYF

危険です((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

622 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/16 22:28 ID:zOuO6M0Z

掲示板に芦屋の綺麗な夜景をアップ致しました。

さすが有名な高級住宅地ですね一見の価値ありです。

623 ：九州在住：04/06/16 22:42 ID:Qh8cVJns

芦屋って高級住宅街なのですね。住んでみたいなぁ。おこずかい貯めてやっと払ったお金なのに・・・
確かにだまされた私も悪いのだけど・・・
芦屋市の皆さーん、サギ鳥見つかりました？山手町から引っ越すらしいですよー。観察報告お願いしますー。

624 ：T4T ：04/06/16 22:43 ID:vhd1y5h6

>>622
奴ら部屋の明かり消してジーっとしているんだろうね。
いや外に面してない間の部屋使っているんですかね？しかし、いい大人が^^;
四角い衛星アンテナどこのメーカーだろ？
これから遠巻きに砲列を見ることできますよ。
ご近所もいい迷惑だろうね。行く先々かな？

625 ：T4T ：04/06/16 22:57 ID:vhd1y5h6

水田くん
被害届け続々だ。きちんと対応するんだよー。

626 ：名無しさん（新規）：04/06/16 23:14 ID:CvtvU5xV

>>620
ありがとう

627 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/16 23:25 ID:zOuO6M0Z

今日久々にお一人品物が到着いたしました。

パナソニックの落札で届いたのはキャノンでしたが良かったです。
でも何で??

キャノンの方が安かったのかな
もうなんだか良く判りません

628 ：名無しさん（新規）：04/06/17 02:22 ID:XzwRfYod

>>597
ところで、新しい住所と電話番号の発表はどうなったの？
期待してたんだが…

629 ：九州在住：04/06/17 10:56 ID:ltpiDDP2

今日から、電話が繋がらなくなりました。引っ越しの準備も終わったのでしょう。
よかったら、新住所・電話番号教えてください。
時間が取れ次第、芦屋に行こうと思ってます。
九州の被害者の皆さん、どうですか？

630 ：XYZ//最終章：04/06/17 11:19 ID:/DPeIF2S

>>628　昨日、もう一度確認しましたが、電話は誰も出ませんでした。
万が一、他人の場合迷惑がかかるので、以下のように伏字にしますので、
各自で判断してください。
電話番号・・・・079-＊＊2-7＊＊9
場所・・・・・・芦屋市＊＊＊
ヒント・・・・・阪急・・ＪＲ・・阪神・・高速道路・・古墳
　　　　　　　　駅の近くだと思います。（カーナビでの検索）
もっと詳しくは確認がとれしだいrsokuno氏の掲示板で書きます。

631 ：T4T ：04/06/17 11:24 ID:IM2s6JC6

>>629
被害届、続々出ているから逮捕も時間の問題かと思います。
九州在住さんも被害届出して警察からの連絡待った方が、余計なお金使わなくて
済むように思います。
まして逃亡的な移転もしておりますし、まもなくかと思います。

632 ：T4T ：04/06/17 11:51 ID:IM2s6JC6

>>629
電話は、繋がるよ。居留守録のようだけど。

633 ：名無しさん（新規）：04/06/17 12:01 ID:XWxifnh8

繋がんないでしょ
念のため他の電話で掛け直してみたけどだめでしたよ

634 ：T4T ：04/06/17 12:12 ID:IM2s6JC6

>>633
ゴメン！さっきは間違って掛けてしまったようです。本格的逃亡の始まりかな？
逃亡と見なされれば、余計に刑期が増えると情けで教えてやったけどね。

逃亡先の「・・古墳」とは、「打出小槌古墳」のようだね？

635 ：名無しさん（新規）：04/06/17 12:15 ID:E8YjuGZf

このスレ見てたんですけど、
私には何もできませんが、
頑張ってください。
解決までには、時間がかかるでしょうけれど、
応援しています。
被害者じゃないんですけど書き込んでしまいました。

636 ：T4T ：04/06/17 12:18 ID:IM2s6JC6

他にも近くに古墳がある「金津山古墳」阪神本線「うちで駅」に近い。

637 ：ひみつの検疫さん：2024/12/27(金) 16:57:22 ID:MarkedRes

汚染を除去しました。

638 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/17 12:26 ID:WoshMeGb

>>637
本人かな?

それとも奴にそれを送れということ?

639 ：九州在住：04/06/17 12:50 ID:nRYmKwAB

やはり繋がりません。朝は留守電だったのですが・・・
しかしじれったいなぁと思うようになってしまい・・・
警察やさん！何とか別件でも良いから逮捕してくれー

640 ：T4T ：04/06/17 12:57 ID:IM2s6JC6

>>638 rsokunoさ～ん
>>637 の文字化け風は、１・２行とも「＠＠＠＠＠＠」これですか？

皆同じアットマークなら意図的に入れたので水田でしょうね？

641 ：T4T ：04/06/17 13:04 ID:IM2s6JC6

奴だったら一言ここへ「新住所みなさんメールにて案内します」と書けばいいのに。

やましいこと考えなければ、引っ越しすることないからね。
トンズラ出来ると思ったとしか考えられないです。

642 ：T4T ：04/06/17 13:09 ID:IM2s6JC6

または、せっかく引っ越した「新住所」の調べているの見て頭に来たのでは？ ^^

643 ：T4T ：04/06/17 13:35 ID:IM2s6JC6

「うちで駅」半径１ｋｍ圏内に去年住んでた「翠ヶ丘町」があるね。
界隈の交番に聞いても簡単に分かると思います。

交番も「あの、みずたさんちね？」なんて言うかもよ。

644 ：名無しさん（新規）：04/06/17 14:39 ID:4Lziy82v

しゃれにならない状況になったようだね。
みんな想像できたはずだ。
いろいろ対応あったろうけど、
初めヤツを罵倒してコロリと変身し自分への発送為なら迎合する者。
終始罵倒しモノにするもの。じっと信じて待つ者。
ほか納品/返金されたのを恨めしく思う者。
Ｍとは別にいろいろ心を試されたようだ。
さて、すばらしい者は？

645 ：T4T：04/06/17 15:23 ID:IM2s6JC6

水田くん

うまく逃げたと思っているのかな？
警察マスコミが不動産屋をしらみつぶし当たれば、一発！で見つかる。偽名か？笑
芦屋署、県警本部も
「他都道府県警察から見れば、お前ら体たらくだ！」とオレから罵倒するよ。
オレなんかから罵倒されるようでは、お前と同等のアホだけどな（笑
わるいけどオレ怖いモノ知らずだからな。＊一つぐらいはある（笑
転居届出さず温泉へでもババァとノートＰＣ持ってしけ込むのだろうが

正装しとけ、浴衣姿での逮捕！なさけないだろ（笑
楽しみにしとけや

646 ：名無しさん（新規）：04/06/17 15:38 ID:6WU6RbX4

>>T4T
自己紹介するなら、自己中心で、自分の意見が通らないと
すぐバッシング行動でるから注意しとけよと

追加しといたほうが、いいじゃありませんか？

647 ：T4T：04/06/17 15:58 ID:IM2s6JC6

>>646
何言いたいの？

いま芦屋署に取り敢えずあいさつ入れといた。

648 ：名無しさん（新規）：04/06/17 16:08 ID:f+XE8hbg

本当に引っ越したのかな？？

もしホントならすごいね。
人の金でね～。

649 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/17 16:19 ID:zjMDQsnA

実は電話代が払えなくて停められたというオチもあるけどね

650 ：名無しさん（新規）：04/06/17 16:26 ID:CAwz0g+3

ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ大魔王T4T
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tclark

こーゆーこと書くとまたｳﾞｫｹとかﾊﾞｶとか書いてくるｶﾅｰ　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
ちなみにおいらは水田くんじゃありましぇんよｗ

651 ：T4T：04/06/17 16:26 ID:IM2s6JC6

>>649
そんなにタイミングいいかな？
もう少しシビアに見た方がいいと思うけど。

上の「＠＠＠＠＠」は、逆恨みの怨念じゃないか？
一気に！＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠だぜ（笑

652 ：T4T：04/06/17 16:29 ID:IM2s6JC6

>>650 情けないね。ほかにやることないのか？自分で処理できないんだろ？^^

653 ：T4T：04/06/17 16:31 ID:IM2s6JC6

>>650 だれかわかるから晒すか？^^

654 ：T4T：04/06/17 16:33 ID:IM2s6JC6

>>650 金が戻らなくてパーになったか（笑　しかし暇だね ^^;

655 ：名無しさん（新規）：04/06/17 16:35 ID:CAwz0g+3

（　´∀｀）б　ｹﾞﾗｹﾞﾗ　もうｷﾀYO。T4Tはﾋﾞﾁｰﾘここに貼りついてるんでつねｗ

656 ：名無しさん（新規）：04/06/17 16:38 ID:6WU6RbX4

>>653
>>581
ここを普通に見てたら、ＩＤなんてわからなくても
すぐに判る事を、まだ、自分にメールした奴だと思ってるのか？

657 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/17 16:52 ID:zjMDQsnA

今の状況はsaltの逃亡の恐れも十分に考えられます。

今回の被害者の方は私の掲示板内に連絡事項が御座いますので
ご一読下さい。

658 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/17 16:54 ID:zjMDQsnA

電話繋がった (w

659 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/17 17:02 ID:zjMDQsnA

それにしても、
俺たち電話代も払えない詐欺師相手にしているのか...＿|￣|○

660 ：T4T：04/06/17 17:07 ID:IM2s6JC6

２匹の情けねー２ちゃんねらー
真摯なrsokuno 氏が間に入ってくれたようなものだ感謝しろ
しかし、当たるモノ無くて当たりやすいオレがおもしろいんだろうな？＊反応待ってたんだろ^^ｱﾎﾀﾞﾈ（笑
もう早寝して午前のユーロ2004の方がおもしろい。

マジ電話つながったね！相変わらず居留守録だが、金払ってなかったのかな？
ふつう銀行引き落としにしてるはずだが、金無いふり？きりないね。

661 ：XYZ//最終章：04/06/17 17:57 ID:/DPeIF2S

>>636
♪♪芦屋の地理に詳しいね！私はまったく方向オンチです。
駅と川の間かな？たぶん。電話は誰も出ないよ！
呼び出し音・・１５回・・アナウンス（近くに誰もおりません）・・ＦＡＸ
＊留守録の設定はありません。今夜、再挑戦してみます。

662 ：T4T：04/06/17 18:07 ID:IM2s6JC6

>>661 ：XYZ//最終章さん　

ご苦労さまです。こっちは、情報頼りに下記サイト見てました。
http://www.mapion.co.jp/c/f?el=135/18/25.380&scl=500000&uc=1&grp=all&nl=34/43/24.869
　
要所の地名出てますので、あと拡大できます。
朗報みなさん待っていると思いますよ！頑張ってください！

663 ：T4T：04/06/17 18:20 ID:IM2s6JC6

>>661 ：XYZ//最終章さん
「駅と川の間かな？たぶん。」芦屋川・うちで駅ですかね？
「電話は誰も出ないよ！」
んー山手と新居を文字通り「チャリ」で往復して忙しくしているかもです（ｗ
実際、居留守録で相手先表示見てるのかな？と思います。
そばに居るのでは？

664 ：G5：04/06/17 20:12 ID:lEdLjyjj

はじめまして。
私も水田に騙された阿保なひとりです。
さんざメールや電話もしましたが、完全に無視されています。
こうなったいじょう、直接乗り込んで返金をせまりたいと本気で考えています。
そこで、知っている方にお聞きしたいのですが、
こいつの家は、一軒家なのでしょうか?それともマンションですか?
それと、もし引っ越してしまったのなら、引っ越し先の情報を教えて下さい。
まじめに遠路から電車を乗り継いで乗り込む気でおりますので、よろしくお願いします。

665 ：名無しさん（新規）：04/06/17 20:57 ID:XzwRfYod

水田く～ん、今日が最終期限だって言ったよな？
早く商品送るか、お金返して下さいよ。
もう少ししたら暇が取れるんで、直接取りに行くから。
まぁ、そん時はお茶でもご馳走してよ。毒は入れないでね。

666 ：名無しさん（新規）：04/06/17 20:59 ID:SLElxZUR

tclark

痛いな。
典型的なアホだ。

667 ：名無しさん（新規）：04/06/17 21:48 ID:6RoOIbXO

ヽ(`Д´)ﾉ　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!!

668 ：九州在住：04/06/17 22:07 ID:/gyBxhPs

先ほど芦屋警察に水田ママから電話があったそうです。電話が壊れてるので連絡が取れないとか・・・
引っ越しじゃない・・・らしいとアホな！
やはりこの掲示板、すごく気にしてるみたいです。
警察の方の質問にも、のらりくらりとかわされて、どんな人間何じゃ？話にならないとか・・・
まだいるのかどうか定かではないが、破産宣告を考えてると、警察にのたまったそうです。
隠し財産は持ってるらしいが・・・

669 ：名無しさん（新規）：04/06/17 23:27 ID:5pwU2ad0

商品が届いてから入金すると約束して
商品届いたけど入金してない落札者っていないの？
オレはipod安かったから入札しようと思ったけど「評価」見てやめたんだけど。
何書き込んでもつられるブラックバスなT君、おしえてね。

ハイッ、ハイッ、ハイハイハイ、M君探検隊、M君探検隊。

670 ：九州在住：04/06/17 23:41 ID:vVFiNVCy

落札したのに、入金も連絡もない人がいると、水田が言ってたことあったですよ。

671 ：名無しさん（新規）：04/06/17 23:47 ID:ALIQcwjb

もうすぐこんな記事が出るのかな？？？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040617i504.htm

672 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/18 00:03 ID:bCW0qnWE

また兵庫か!!

673 ：名無しさん（新規）：04/06/18 00:18 ID:+mCMFAjR

ﾐｶｶなら料金未納の場合の停止日は月初。たまーに月末。
地域によって違うかもしんないが。

674 ：名無しさん（新規）：04/06/18 01:44 ID:/7v+SI+v

>>668
水田引っ越したわけじゃないの？？電話が壊れたとかは嘘だよね？

前に一度だけ電話で水田ﾏﾏﾝに繋がって、その時本人に代われって言ったら
何でも家からかなり遠くにある倉庫に行ってて、しかも息子の携帯が壊れてて
本人に代われないとﾊﾞﾚﾊﾞﾚの嘘を吐いてた。早く送れって迫ったら、
「ちょっと待って」とか言って小声で本人と相談してたのが電話越しに聞こえて
思わず笑っちまったよ。全部バレてんだよ馬鹿が。

675 ：名無しさん（新規）：04/06/18 01:56 ID:/7v+SI+v

今電話してみたら、本当に繋がった。もちろん留守電だが。

676 ：名無しさん（新規）：04/06/18 02:53 ID:Zt02hQA5

まだ、逮捕されないの？これだけの被害が出てるのに兵庫県警は何をやってるのかねぇ。なんのために税金払ってるのやら。。。

677 ：名無しさん（新規）：04/06/18 10:05 ID:C11Z+kSg

被害者達が必死に追いつめている風を装っているだけ。
容疑者がここを見ている事だけを頼りに、脅したり透かしたり
がんばってるけど、あまり効果も無く、
相手にのらりくらりかわされているのが現状。

まろ～

678 ：名無しさん（新規）：04/06/18 11:36 ID:8pKa8pwl

Ｍ田は見てるよ！間違いなく。でも、今回は逃げられないね、絶対に！
破産宣告は認められないと思うよ。一生懸命働いてないからね、Ｍ田は。
楽してお金儲けをした人はダメなんだって！昨日、ある弁護士さんに聞いて来ました。
　　それと、Ｍ田は一人じゃ生きていけないと思うよ。
　　大事な人といつも一緒じゃないとね！
食事も、洗濯も、掃除も、何も出来ないんじゃないかな・・・多分。
でも、ＰＣについてはプロらしいよ！それと、人の話を聞かないこと、聞いてもすぐ忘れる
事、約束を簡単に破ることは生まれつきのプロです。
　でも、毎日二人で何してるんでしょうね。摩訶不思議です。
何も出来ないみたいです。

679 ：九州在住：04/06/18 12:03 ID:jpzTdSqZ

芦屋署の話によると、「引っ越しはしてない！電話は壊れてる」と水田ママが言ったらしいですが、
芦屋局の電話番号を別に持っているとのことです。（このページの苦情を警察に言うために）・・・そんなアホな！
冷静に考えると芦屋局の電話が二つ・・・
ということは、別に住居を持っているんじゃ？と思いましたが・・・。直接出向かれて交渉する方、ご注意を！
芦屋署に確かめるのが良いかも・・・でも警察署も迷惑かな？

680 ：名無しさん（新規）：04/06/18 12:28 ID:29885BuI

前にも書いてあったけど、下記事例のとおり「詐欺師」の「破産」は認められるはずがない。

★４億円ネット詐欺・評価アップで信頼させてだまし盗る。

大阪府警捜査二課は 1 6 日、大阪府堺市、無職の女(32 )を詐欺の疑いで逮捕
した。調べによると、ネットオークションや自分のホームページ「会員制チケッ
ト販売サイト・Ｃ＆Ｃ」で、１０万円相当の旅行券や商品券などを、定価の５～
１０％引きで販売。 3 月下旬、ＨＰに額面総額 2 0 0 万円の旅行券を格安で販
売すると虚偽情報を掲載。4 月初旬、購入を申し込んだ大阪府羽曳野市の男性会
社員に約 1 8 0 万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
容疑者は一昨年 4 月から、ネットオークションで約 2 年間にわたって旅行券な
どを赤字で販売し、ヤフーのオークション評価のランクアップを図り信頼を得た
後、今年 3 月から 1 カ月間で「取り込み詐欺」の手法で一気に詐取したという。
被害は 3 3 都道府県の 2 3 9 人、総額 4 億 2 千万円に上る見込み。捜査二課
は余罪を追及する。
5 月に寄せられた男性被害者の情報では、 4 月中旬、容疑者の代理人と称する
弁護士から「委任通知および債権調査のお願い」という書類が送達され「総額約
４億２０００万円の債務を負い、その弁済に窮している」と書かれ、破産申し立
ての準備をしていると書かれていたという。
------------------------------------------------------------------------
11 月 6 日
大阪府警などは５日、別の客からも約３５０万円をだまし取っていたとして、
S・M ( 女32 ) を詐欺容疑で再逮捕した。
------------------------------------------------------------------------
03年12月2日
2日、被告 ( 女3 3 ) の判決公判が大阪地裁(佐藤裁判官)で開かれ、「手口は巧
妙で悪質」として、懲役 4 年を言い渡した。

681 ：名無しさん（新規）：04/06/18 13:00 ID:MAoFhL/6

>>679
ダイヤルインじゃないの？
ＩＳＤＮなら番号ふたつ持つことが可能やん。別料金かかるがな。

682 ：名無しさん（新規）：04/06/18 15:51 ID:Zt02hQA5

pcのプロ？ありえなぁ～い。
不具合ばかり出してるG4を出品してるのだから。
単なる知ったかぶり。私より詳しいと思いますけど、私個人としては初心者の方がましです。
プロならその道に進んでると思います。それも中途半端、オークションでも中途半端。電器屋で購入してそれを出品してるようではお話になりません。問屋から買うぐらいではないと。
まぁ、古物の免許もないんだろうし、資金力もない。商談力もない。信用もない。そんでもって芦屋?なんで芦屋やねん。笑っちゃいます。
全てが万事だらしなさ過ぎる。ちゃんとしてるところなんてあるのかなぁ？って、一体いくつなんでしょうか？

683 ：名無しさん（新規）：04/06/18 16:45 ID:29885BuI

タダのＭａｃメカオタ。アプリも少し手の込んだクリエーティブなものはロクに使えない。

684 ：名無しさん（新規）：04/06/18 17:46 ID:8pKa8pwl

今日も暑かったね！芦屋も暑いだろうね！マンションの中は快適かな？
エアコン完備だもんね！電気代大変だろうな・・・。電話代もね！
でも、不思議だよね！我々の振り込んだお金、何に使ったんだろう？誰か分かりますか？
Ｍ田！見てたらここに書き込め！怒らないから（嘘）！300×8＝2400　２４００÷３
平均月収８００万だぜ！１割返しても７００万くらいは残っただろう。
どこかに（誰かに）奉納したか？又は、献金したか？いや、もしかして・・・
とにかく、ここに書き込め！怒らないから！

685 ：名無しさん（新規）：04/06/18 18:01 ID:29885BuI

>>684
返答あっても最近は、下記のようなものだ。(w
>>637
前に奴が３回ほど書いていたみたい。

686 ：名無しさん（新規）：04/06/18 21:09 ID:CqvzbW4V

水田の婆ぁが”２ちゃん”への書き込みの事で芦屋署で吠えているんだってよ。
婆ぁも身の程知らずだが、詐欺師の犯罪者に罵倒されてる”芦屋署”マヌケだよな？（Ｗ

婆ぁ逮捕後、芦屋署で”どんな顔”するのかな？笑うしかねーな（笑

687 ：名無しさん（新規）：04/06/18 21:25 ID:pWGTb5st

今日はＨＮ無しで書き込みか　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

688 ：名無しさん（新規）：04/06/18 21:34 ID:eCrZTqHQ

水田ファンの登場かな？　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

689 ：名無しさん（新規）：04/06/18 21:51 ID:/7v+SI+v

実際のところ引越ししたの？？
前の電話留守電だけど、一応繋がるみたいだし。
どっちにしろ電話に出ないなら、電話繋がなきゃいいのに。
それにしても、犯罪者の分際でのこのこ警察に出てく神経がわからん。
ていうか、何で逮捕しないんだ？＞芦屋署

水田、早く発送しろや

690 ：名無しさん（新規）：04/06/18 22:03 ID:hHWOewUP

>>687
奴のほうが、おまえよりまともだ。
おまえ、そんなカキコばかりでくだらないよ　ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ(W

691 ：名無しさん（新規）：04/06/18 22:12 ID:2c7i9Lpb

>>690
あいかわらずつられヴァカ。
HNなしでも意味ないぞ　プププ（W

692 ：名無しさん（新規）：04/06/18 22:38 ID:CqvzbW4V

>>691
あいかわらずつられヴァカ。
HNなしでも意味ないぞ　プププ（W

693 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:07 ID:2c7i9Lpb

>>692
オレは釣りヴァカ。
台風来てるけど明日はイシダイゲットするよ。

と、つられてみた

694 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:09 ID:PyIAXM9O

>>693
オレは釣りヴァカ。
台風来てるけど明日はイシダイゲットするよ。

と、つられてみた

695 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:14 ID:2c7i9Lpb

>>694
オレは釣りヴァカ。
台風来てるけど明日はイシダイゲットするよ。

と、つられてみた

696 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:34 ID:pWGTb5st

判りやすいなｗ

697 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:34 ID:PyIAXM9O

>>695
オレは水田ファン。
台風来てるけど商品納品／返金いらないよ。

と、つられてみた

698 ：名無しさん（新規）：04/06/18 23:36 ID:CqvzbW4V

判りやすいなｗ

699 ：名無しさん（新規）：04/06/19 00:30 ID:bjYCv3bK

お～ぃ釣り師さんたちー
せっかく釣られているのににげたかな？
頭わるいから誰だかわからくなったかなぁ？
水田くんに釣られぱっなしだもんね
・・・さかなちゃんより　笑

700 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:11 ID:Q+GahA2l

>>699
頭悪いから釣られるのよ。
でもヤフオクでは水っちの竿には喰いつかなかったYO。

その先の展開が見えずに水っちに釣られた皆さん、
自分のアホさ加減に呆れてると思うけど世の中うまいハナシなんてないことに
やっと気づいただろ。
貧乏人には高い授業料だけどあきらめろ。

Mより。

701 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:18 ID:UX2j4ZcX

>>700 ゲット！^^
・・・それで？逆に釣られて悔しかったんだ。ふ～ん

702 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:26 ID:FrnZ4TFL

なんか痛-い >669 のような書き方って流行ってるの?
>623 >665　>684　

ほんとは気ちっちゃいんだろな。
腰引けてんだけど煽ってるような感じ・・・

無　　理　　は　　ダ　　メ　　ポ

703 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:27 ID:FrnZ4TFL

間違えた
>699　ね

704 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:33 ID:Q+GahA2l

>T4T
オマエのことだぞ。

705 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:44 ID:V8c9Whq8

ばかだね～
チャリに関わって詐欺だ何だって騒いでるの。

相場より安ければリスクがあるの分んないかな？
馬鹿だから。

あ？俺？？
バカさんたちのおかげで安く商品が買えたよ。
値引き分はバカさんたちが負担してくれたのか！
ありがとうよバカさんたち( ^ ^ )/

706 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:46 ID:bjYCv3bK

>>おばかさんたちへ
けっきょく釣りに来たのに釣られたんだ。カワイソー
こういうの、ミイラ取りがミイラになる。というんじゃなーい？カワイソー
良い子は早くおやすみなさいね。Zzzz......笑

707 ：名無しさん（新規）：04/06/19 01:58 ID:LEL3yHNq

T4Tの自作自演ウザイ

708 ：名無しさん（新規）：04/06/19 02:06 ID:bjYCv3bK

>>707
まーだ、おねむしなかったんだ。悔しかったんだね。カワイソ－
つらいことばかり続いていたんだね。良い夢見れますように。ＺZzzz...爆笑

709 ：名無しさん（新規）：04/06/19 02:36 ID:Q+GahA2l

>>707
T4Tはお友達がいないからここでお友達をつくろうとして無理してることをわかってやれ。
Mともお友達になろうとしたが裏切られたカワイソーなヤツなんだよ。
結局、釣り師にしか相手にされない寒さを考えたことあるのか？

オマエらが相手にしてやらないからHNなしで書き込むしかなくなったんだぞ。

710 ：名無しさん（新規）：04/06/19 03:04 ID:AyBuGj8M

>>709
自分のこと書いてるのかな？
可愛い子供とヨメがいるから人並みに幸せだと思ってますよー。^-^
不幸せばかり続いてる、あなたも早く幸せになってくださいねー。(T-T 笑

711 ：名無しさん（新規）：04/06/19 08:51 ID:AffysQa/

T4T

痛いな。典型的なアホだ。

712 ：名無しさん（新規）：04/06/19 09:21 ID:+puMuHLK

AffysQa/

痛いな。典型的なアホだ。

713 ：名無しさん（新規）：04/06/19 09:23 ID:Q14F1eoW

T4T

必死だな。典型的なアホだ。

714 ：名無しさん（新規）：04/06/19 09:38 ID:3eKXD5HQ

Q14F1eoW

必死だな。典型的なアホだ。

715 ：名無しさん（新規）：04/06/19 10:11 ID:E/Z3hKDI

痛いな。典型的なアホだ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tclark&author=petpapa2000
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=petpapa2000&author=tclark

716 ：名無しさん（新規）：04/06/19 10:13 ID:sotuQBoK

ageとくか。

717 ：名無しさん（新規）：04/06/19 10:17 ID:3eKXD5HQ

>>715

必死だな。典型的なアホだ。(W

718 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/19 10:24 ID:eZMIfHiG

こっそり22000PV達成
http://www.world-tools.net/

今夜またリスト追加予定です。
納品のペースよりこのリストに新たに追加する
オークションの方が多いのは何故?

719 ：名無しさん（新規）：04/06/19 10:41 ID:aifdrF0q

>>715
すごいなこれは。。。
典型的なチャリンカーや詐欺師にも引っかかりたくないが、
こういう、ちょっとおかしな人に落札されるのも怖いね。

720 ：T4T：04/06/19 10:42 ID:QVh/XjzA

rsokunoさん、ごくろうさまです！
しかし、なんだね。昨夜からアホが徘徊してるね^^; なりすまし含め総勢５人か？
週末金曜の夜おまえらの為に使うのもったいねえよ（笑）どこか遊びに行くとないのか？^^

ここは被害者のためのシビアな掲示板だ。

ところで、水田親子。おまえら「内容証明郵便」受け取り拒否してるんだってな。
これだけで「詐欺」が立証される。落札者がお前らのために余計な金と時間をかけて用意したものだ。
罪に罪を重ねるな。

721 ：名無しさん（新規）：04/06/19 10:51 ID:xfpmBiFw

＞ここは被害者のためのシビアな掲示板だ。
あははは。

722 ：名無しさん（新規）：04/06/19 11:04 ID:MEIOT6ww

＞ここは被害者のためのシビアな掲示板だ。
いひひひひ。

723 ：名無しさん（新規）：04/06/19 11:36 ID:1w1h49ES

＞ここは被害者のための尿瓶な掲示板だ。
じょろじょろじょろ。

724 ：九州在住：04/06/19 16:00 ID:uMn9KzIS

芦屋署の話では、まだ全国からの被害状況は少ないので手が出せない（問題外）みたいな状況だとか・・・
被害者の方、一度水田親子がどういう状況なのか、芦屋署に電話入れてみませんか？
電話問い合わせ数が多くなれば、それなりに動かなくては行けない状況になると思うのです。

725 ：名無しさん（新規）：04/06/19 17:17 ID:fIKDK7hg

具体的に被害届って何か手続きとかあるの？
今すごく忙しい状況で、警察行ってる暇もないから
まだ警察には行ってない。

726 ：名無しさん（新規）：04/06/19 18:09 ID:hPDGOdxs

被害届けは110番でOKでつ。
TELでも、大丈夫でつ。

727 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/19 18:37 ID:y9bYE+HT

そういえば警察に被害届出すときや
裁判所で訴状をを出した時に身分証明書などの提示は一切無かったなぁ
口頭で住所氏名に生年月日と電話番号聞かれただけ

ちょっと不思議

728 ：九州在住：04/06/19 19:39 ID:tRFKOUn4

被害届が電話だけとは？こちらは警察に出頭し、メール内容を全て印刷して提出、被害状況の確認を口頭で述べて、受理するかしないかは後の警察の判断次第です。
もしかして被害届ではないのでは？

729 ：名無しさん（新規）：04/06/20 04:01 ID:xvll/3rn

待ってる間にもう1台、いかがですかー

ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22776440

730 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/20 09:27 ID:LBXubOrn

掲示板にご参加の方にメールにてご連絡を致しましたので
ご確認願います。

731 ：love_salt：04/06/20 15:22 ID:87rWKWYD

>>729
こちらはディスプレイ、iSightまでついてこの値段ですぞ。
くー、落札しとけば良かった！
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g22750623

732 ：love_salt：04/06/20 15:29 ID:87rWKWYD

っつーか、ヤフーの登録日からして同一人物か？
今後の展開が楽しみでげろ。

733 ：名無しさん（新規）：04/06/20 15:42 ID:1yHa/xaR

☆★女子高生の裏DVD格安販売祭り中！★☆
http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masa0148119738?
早く買わないと無くなるよ！！！

734 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/20 22:10 ID:0iaBAGqe

今後の展開っつーより既に利用制限
日曜なのに早過ぎないかな

なにがあったんだろ

735 ：名無しさん（新規）：04/06/21 00:28 ID:PaUuo639

今週、通報します。

http://www.kurohane.net/tuuhousimasuta/img/img278.swf

736 ：名無しさん（新規）：04/06/21 00:38 ID:dksbalfB

＞＞735
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

737 ：名無しさん（新規）：04/06/21 04:20 ID:uXGlpnC2

>>735

兵庫県　芦屋市の

水田禎史・祥子の守銭奴・詐欺の盗っ人親子まもなく逮捕だ！

ついでにだらしない芦屋署も粉砕！

金を隠しまくっているようだが、刑期が長くなるだけだ！！！

738 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/21 10:58 ID:q7n6qC2z

>>735
最後に@stop入れた方がよくね?

739 ：名無しさん（新規）：04/06/21 11:35 ID:pisuaaF0

水田は結局引越ししたの？
前の電話一応繋がるんだけど

740 ：名無しさん（新規）：04/06/21 14:21 ID:2+U1dhEu

　　ドロボーしてイイと思ってんのか？いつまでも続けられるはずないだろ。
　　　　　 ∧∧ 　　水田親子は、真性の詐欺師だ。水婆に罵倒される芦屋署ヴォケ（Ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|水田禎史|／
　　　　　　　￣￣￣￣

741 ：詐欺師かわら版Vol.2：04/06/21 14:32 ID:2+U1dhEu

Vol.2

　　台風で家の中で婆ぁと何してる？(笑)台風でもマスコミどこかで見てるぞ。
　　　　　 ∧∧ 　　水田親子に明日は無い。水婆は女子鑑別所行きだ（Ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|水田禎史|／
　　　　　　　￣￣￣￣

742 ：詐欺師かわら版：04/06/21 14:41 ID:2+U1dhEu

Vol.3

　　台風で家の中で婆ぁと何してる？盗った金をどこに隠すか考えて居るのか？
　　　　　 ∧∧ 　　おめーらに明日は無い。飢えた終身受刑者が待ってるぞ（Ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|水田祥子|／
　　　　　　　￣￣￣￣

743 ：名無しさん（新規）：04/06/21 16:15 ID:gLfSZlDc

おまえら冷静になれよ。
やり過ぎだ。
お前等のせいで非常に迷惑してる。

744 ：名無しさん（新規）：04/06/21 16:23 ID:MvqbEjKd

>>715
よい情報をありがとう。
相手のミスは、どう対処しようと決して許さず対価を強要。
己のミスは、言い訳で逃げようとし、しかも報復評価か…
tclarkをBLに追加したよ。

745 ：名無しさん（新規）：04/06/21 16:25 ID:zj0GmKj6

>>743
どっちにしても金を返す気あると思えないな。
おとなしくしたからって返金すると思っているのか？
今は金を隠したりとか、ロクなことしか考えていないと思うけどな。

746 ：名無しさん（新規）：04/06/21 16:30 ID:zj0GmKj6

じっさい、うるさく迫ったやつだけ得していると思うけどな。

747 ：名無しさん（新規）：04/06/21 16:58 ID:zj0GmKj6

スレ立てた奴ともう一人いろいろ言われたけどストレートで良い判断だったと思うね。
いま思うとみんなことも心配していたようだ。

748 ：名無しさん（新規）：04/06/21 17:15 ID:060XwJVr

Ｍ田２人組元気か？元気だったら連絡くれ！今頃、雨の中、傘もささずに
スッテンコロリ？チャリがこけたら皆コロリ！電車が止まれば山の中。
お金はとっても大事だよ！（アホラック）よーく考えよー！（アホラック）
只今、＊＊＊駅前にて匿名による寄付の受付を開始しました。（１口５万）
恵まれない私にお恵みを！明日、１０時まで待ってます。連絡を！！！！

749 ：名無しさん（新規）：04/06/21 19:44 ID:4hND7G2B

ﾂﾏﾝﾈ

750 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/21 20:09 ID:6pPPdJsB

saltのオークション新たに7件追加
http://www.world-tools.net/

まだまだあるよ～

751 ：名無しさん（新規）：04/06/21 20:11 ID:HdZHpqrr

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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752 ：名無しさん（新規）：04/06/21 23:52 ID:pisuaaF0

水田は居留守してるだけ？？
引越しはしてない？？どっち？？

753 ：名無しさん（新規）：04/06/22 08:56 ID:q1TH6xFZ

>>748
ウマイ、スッテンコロリの奴それ読んだらカンカンだよ（大笑い

754 ：名無しさん（新規）：04/06/22 08:57 ID:CnOvkSYH

あははは。

755 ：詐欺師かわら版：04/06/22 09:21 ID:VsbjSK8a

Vol.4

台風一過で外は気持ちのいい青空だ。お前らにはまた聖水でずぶ濡れになってもらう。
　　　　　 ∧∧ 　　おめーらに明日は無い。逮捕と世間の冷たい目がだけ待ってる（Ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|水田親子|／
　　　　　　　￣￣￣￣

756 ：名無しさん（新規）：04/06/22 10:23 ID:IklLXFYZ

まあシンプルな話、「無い袖は振れん」わな。

757 ：名無しさん（新規）：04/06/22 11:37 ID:W1RCg8Z2

あれから早いもので、１ヶ月が過ぎ去ろうとしています。
いつまでも遊んでいられないので、６月になったら又、仕事をしたいと思います。
このままの状態では、食べることさえ出来なくなりそうです。
どなたか、楽してお金が儲かる方法を教えてくれませんか？家族２人です。
私は４２歳、独身。母親がいます。近いうちに介護認定を受けたいと思ってます。
ちょっと痴呆気味です。現在は阿呆です。

758 ：名無しさん（新規）：04/06/22 11:39 ID:TbljIXiD

プ

759 ：詐欺師かわら版：04/06/22 12:55 ID:aDztSPEw

Vol.5

おい、数千万円隠し持っているのは分かっている。芦屋署もおまえら恥かかせたし取り調べ厳しいぞ（笑
　　　　　 ∧∧ おめーら逮捕されて次から次へ余罪が出るとそのつど逮捕で刑期長くなるぞ。（ｗ
　　　　　(,,ﾟДﾟ)　　　　　　 ∧∧
　　　　（ヽ　ﾉ,）　ｳｴｰﾝ　 (ﾟДﾟ,,) 　聖水で清める！
　　　　～|　っ⌒∴∧∧　　（ヽ / ）　ホ～レホレホレ（Ｗ
　　　　　 U"U　 /)>ω<(ヽ∴⌒ヽc 　|～
　　　　　　　／ヽ;; ;; ;;ﾉ／＼ U"'U
　　　　　　／|￣￣￣￣|＼／
　　　　　　　|水田親子|／
　　　　　　　￣￣￣￣

760 ：名無しさん（新規）：04/06/22 15:08 ID:Y8jP0eXp

水田金返せ

761 ：名無しさん（新規）：04/06/22 18:16 ID:W1RCg8Z2

金はない！全額、恵まれない子供たちに寄付したから。
又、稼いでから返す！それまで待ってケロ・・。

762 ：名無しさん（新規）：04/06/22 18:40 ID:Y8jP0eXp

水田ふざけんな金返せ

763 ：名無しさん（新規）：04/06/22 19:51 ID:22u5OhfQ

ヤツはいまアク禁らしい

764 ：名無しさん（新規）：04/06/23 01:41 ID:sQaoI/mT

金のない奴に金を返せと迫るバカ

765 ：名無しさん（新規）：04/06/23 05:16 ID:CN5cShHC

（驚）は？まだ、捕まってないの？兵庫県警仕事してんの？
それとも、水田の知り合いが署にいるとか？
商品、返金待つよりも被害届け、みなさんで出して逮捕待った方がいいんじゃないのかなぁ。今のままじゃ、返金もなし。商品もなし。逮捕もなし。結局、得してるのは水田親子。返金、商品はもう諦めた方がいいよ。ないものはないんだし。勉強代として。高っ！！！

766 ：名無しさん（新規）：04/06/23 06:13 ID:aSayosW1

おはよう。今日はケリつけてくるつもり。

767 ：名無しさん（新規）：04/06/23 07:34 ID:xous5uhs

だれか告発したのか？

768 ：名無しさん（新規）：04/06/23 11:49 ID:xKpEZTpf

みなさん！私たちの芦屋御殿建設に寄与していただきまして、サンキュー！（笑

769 ：名無しさん（新規）：04/06/23 12:46 ID:wWpBBUzt

もう金はいいよ。そのかわり水田親子を必ず後悔させてやる…

770 ：九州在住：04/06/23 13:35 ID:Xa0sarVU

芦屋警察署にもっと抗議や水田に対しての被害状況の電話を入れてください。
そうすることで水田は確かに追いつめられます。お金や商品は即には返ってこないかもしれないけれど、
債権はずっと残る形の、拘束、拘留、逮捕など選択が出てきてもおかしくない状況だと思いますので。
実際電話には出ないわけですし、別の電話を持っていると警察の方も把握しているので、「逃げ」と言うことを立証できると思います。
そのためには被害状況を芦屋警察と兵庫県警に電話して、水田親子がどういう状況なのか聞いてみてください。
たくさんおもしろいことが判るはずです。そのためには生活安全課へ・・・

771 ：名無しさん（新規）：04/06/23 14:08 ID:QRIS+BLY

いまごろになって怒り増して来たようで・・・遅いのでは？（ｗ

772 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/23 15:55 ID:G3qeS24M

今晩またまたサイトの更新を行います。
http://www.world-tools.net/
普通に納品されましたとのご報告1件、
しかし新たに見つけたオークション5件!!

さて総額は幾らでしょう?

773 ：名無しさん（新規）：04/06/23 17:42 ID:CN5cShHC

納品の報告なんて、もういいんだって（呆）だから、何？って感じ。

774 ：T4T：04/06/23 19:01 ID:AFaK/DE2

>>773
おまえ、彼の書き込んでいる意味が分かっていないようだな。
それに怒りの矛先が違うんじゃないか？頭わるいようだな（ｗ

775 ：名無しさん（新規）：04/06/23 19:26 ID:sQaoI/mT

アハハハハ！
T4Tに向けられてるのは呆れの矛先じゃん。

776 ：名無しさん（新規）：04/06/23 19:29 ID:tCmY2nBo

何とかケリがつきました。
このスレにはお世話になったようなならなかったような。
皆さんも根負けせずにがんばってね。
ではさようなら～

777 ：名無しさん（新規）：04/06/23 19:38 ID:QRIS+BLY

バカ２匹発見！(ﾉД｀)すぐ上の奴（ｗ

778 ：名無しさん（新規）：04/06/23 19:48 ID:QRIS+BLY

>>775
返金無くて狂ったか？(o^_^o)

779 ：名無しさん（新規）：04/06/23 20:18 ID:wWpBBUzt

どうやってｹﾘつけたの？ていうかどうやってあいつと連絡したの？皆は既に新しい電話番号知ってるの？

780 ：名無しさん（新規）：04/06/23 20:21 ID:ZkfqR4Ti

Ｔ４Ｔ
もういい加減したらどう
君の書き込みは、単発でその部分を見たら正しく思えるけども
全体見てると、主張してる事に納得できない。

『返金無くて狂ったか？(o^_^o) 』とか
君には、理解しずらいと思うけど、
アンカーレス以外の人でも、なんか嫌な気分になる。

781 ：名無しさん（新規）：04/06/23 20:52 ID:QRIS+BLY

>>779
確かに>>776の「ではさようなら～」は、ないと思うよ。
顛末をrsokuno氏の掲示板に報告入れたら

782 ：名無しさん（新規）：04/06/23 22:04 ID:QRIS+BLY

>>780
何言いたいかわからないけど、私はT4Tじゃないですけど

783 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/23 22:06 ID:2tJJM5cS

ページ更新致しました。
>>776はどれかな?
http://www.world-tools.net/
こんどおまわりさんも見てくれるって言ってますけど
見てるだけじゃダメ～ッ!!

784 ：T4T：04/06/23 22:17 ID:T5s12LoJ

おまわりさんも見るようになりましたか、良かったですね。
>>780
あおりに一々書かないようにしてますけど。
あなたもストレス溜めないようにね。

785 ：名無しさん（新規）：04/06/23 22:22 ID:QRIS+BLY

T4Tが出ると皆こうふんするようだね（ｗ

786 ：名無しさん（新規）：04/06/23 22:25 ID:Qyn1EM9n

みんなT4Tさんが大好きなんだよ

787 ：名無しさん（新規）：04/06/23 22:34 ID:CN5cShHC

T4Tに呆れ。全部解決してから吠えてください。

788 ：T4T：04/06/23 22:37 ID:T5s12LoJ

>>786
思わず涙出そうでした。早く返金になるといいですね。

789 ：名無しさん（新規）：04/06/23 22:59 ID:xous5uhs

あーなんかPowerBookヤフオク事件と一緒の展開やな。

790 ：名無しさん（新規）：04/06/23 23:13 ID:QRIS+BLY

>>789
４年ほど前のＧ３ PowerBookの件？それとも最近の？

791 ：名無しさん（新規）：04/06/24 00:12 ID:6wf60Ymr

T4Tいぢってもおもしろくねえから
もうやめてやるよ。

792 ：T4T：04/06/24 00:22 ID:Z/x0VVAC

>>788
誰だ俺の名を騙る奴は。
思わず涙出そうでしたとか俺が言うわけないだろ。
さてはおまえ水田か？（笑
詐欺師はすっこんでろ！

793 ：T4T：04/06/24 00:25 ID:Z/x0VVAC

>>791
おまえも騙されたんなら怒りの矛先を水田に向けろ。
水田を攻撃しない奴は敵だ！

794 ：名無しさん（新規）：04/06/24 00:29 ID:1MXsWakX

>>792 >>793
なりすましご苦労サン。暇そうだね。バレバレ（笑

795 ：791：04/06/24 00:44 ID:6wf60Ymr

なりすましも含めておもしろくねえ。
もっとおもしろいヤツいないの？
いるわけねえか。
水田に騙されるようなアフォのなかには。

と、ageてみた。

796 ：名無しさん（新規）：04/06/24 00:55 ID:1MXsWakX

>>795
結果T4Tに遊ばれた口だろ（ｗ

797 ：T4T：04/06/24 00:55 ID:Z/x0VVAC

バ、バカヤロウ。
寄ってたかって俺をなりすまし扱いしやがって。

思　わ　ず　涙　出　そ　う　で　し　た

798 ：名無しさん（新規）：04/06/24 01:03 ID:1MXsWakX

>>797
T4Tは、このようなとき冷静に書き込んでいるよ。
さて私は誰でしょう？（笑

799 ：名無しさん（新規）：04/06/24 01:08 ID:1MXsWakX

上の暇人たち、前にT4Tが「名無しさん（新規）」を使い
からかわれた連中だろ。すぐわかるよ。（ｗ

800 ：名無しさん（新規）：04/06/24 02:01 ID:k3sP60+r

最初から読んで思ったが
T4Tのような転売厨をアブリ出したこと、

水　田　よ　く　や　っ　た

801 ：名無しさん（新規）：04/06/24 02:08 ID:3yNj3OxO

はぁ？苦し紛れごくろうさん（笑

802 ：名無しさん（新規）：04/06/24 02:20 ID:r5Fj2qK2

>>800
一生懸命考えたんだろうが、イマイチだね。
イシダイ釣れたか？（笑

803 ：名無しさん（新規）：04/06/24 02:48 ID:r5Fj2qK2

今回もからかわれて、あえなく撃沈か。悔しくて寝付けないかな？（w
こっちは早寝したから、ユーロ2004ドイツvsチェコ戦を楽しむよ。バーイ

804 ：名無しさん（新規）：04/06/24 05:28 ID:hRLJHbLE

アク禁がとけてよかったな

805 ：九州在住：04/06/24 10:28 ID:juWkKVkH

基本的に水田の被害とこういう奴が居ると云うことの書き込みだと思うのです。
電話出ませんよね・・・水田よしふみ（芦屋市在住）
電話さえ呼び出させとけば、詐欺にはならないと思ってのことでしょう。
新居（隠れ家）をつかむための情報ください。
隠れ家の敷金は、オークションで詐欺ったお金のはずです。
東の鎌倉、西の芦屋・・・つまりは相当な家賃と敷金が支払われてるはずです。
情報お願いします。
警察でも連絡付かないようになっています。
もっと水田のことを書き込んで、水田しょうこママに芦屋署に電話をかけさせましょう。
新居や電話番号が判るはずです。

806 ：名無しさん（新規）：04/06/24 11:20 ID:uQzTqzCx

>>805
rsokuno氏の掲示板内でも新居と新しい電話番号が判ってないってことですか。警察すらも
前に情報掴んだって言ってた人がいたけど、違ってたってことですかね？

それにしても完全に雲隠れできたのに、時々納品があるってのが意味わからん。
納品されてる人は裁判でｹﾘ付けたのか？

807 ：名無しさん（新規）：04/06/24 11:57 ID:feU6Nevt

俺は少額訴訟を持ち出したら、あっさり返金されたよ。

808 ：名無しさん（新規）：04/06/24 14:12 ID:Ke5ZOPmc

月が替われば皆さんのツキも変わるよ！Ｍ田のツキもあと７日だよ。
７月はラッキーセブン♪　７月７日は七夕ですよーー。
いろんな願い事をお願いしよう！Ｍ田に届くように！

809 ：名無しさん（新規）：04/06/24 17:37 ID:tl4jCpCQ

自分は水田の家に押しかけて返金してもらったよ。
夜９時ごろ帰ってきたところを取り押さえ、交通費分も合わせて返してもらった。
確かに夜電話したとき、留守電だったので、だめもとで家に行って少し待ったら
帰ってきた（親子で）ところだったけどね。

810 ：名無しさん（新規）：04/06/24 17:46 ID:e87zWhJn

>>809
この親子の風体どんな感じ？さえない小太りに思うけど？

811 ：名無しさん（新規）：04/06/24 19:18 ID:2IXGrRNy

唖っす。

812 ：名無しさん（新規）：04/06/24 21:48 ID:iADxhyCr

>>809
正解！！待ってるより行動でしょぉ。良かったですね。

結局、行動してる人間が勝ち組。意味のない！？行動または、掲示板見て悶々としてる人間は負け組。それでいて吠えてる人間も中にはいる。
そういうのって、負け犬の遠吠えって言うんじゃなかったっけ？？？

813 ：名無しさん（新規）：04/06/24 22:20 ID:e87zWhJn

>>812
おまえコンプレックスの固まりか？（ｗ　ヒスになるな。
>>809は別だが、遠くの人もそれなり頑張っていることを忘れるな。

814 ：809：04/06/24 22:32 ID:cAKD2/gH

風体は水母は貧相なデビって感じで水田本人は身長こそ高い（１８０近くある）が
かなり貧弱そうな感じだった。問い詰めたら、送付の約束はすっかり忘れていた様子
だったが、家に入って（その間水田本人つかまえていた）金とってきたけどね。

815 ：名無しさん（新規）：04/06/24 22:57 ID:e87zWhJn

>>809 さん、ホント返金されて良かったですね。
なんとなく雰囲気つかめますね。「送付の約束はすっかり忘れていた様子」というのが奴らしいのですかね。
遠方の方も虎視眈々と警察・訴訟と行動してますので応援してあげてください。

816 ：名無しさん（新規）：04/06/24 23:07 ID:uQzTqzCx

>>809
貴重な情報を有難う。
家に押しかけたのは何月の何日頃ですか？
さすがに今は引越し済みかな

817 ：名無しさん（新規）：04/06/25 00:49 ID:Ws3V48Jy

>>813
んな呑気なこと言ってるからこんなことになってんだよ。
勝ちは勝ちなんだって。＾＾

818 ：名無しさん（新規）：04/06/25 01:05 ID:g4rXzW5x

>>817
だいぶ前に返金させているが、お前のようなことは思わない。
今回のような場合「勝ちは勝ち」とこだわること事態おかいしい話だ。おまえはガキだ。
お前の人生「連戦連敗」なんじゃないか？（ｗ

819 ：名無しさん（新規）：04/06/25 02:56 ID:Ws3V48Jy

はいはい＾＾

820 ：名無しさん（新規）：04/06/25 03:57 ID:aMzb33tG

T4T（G4T）も名前欄にそう書いて吠えてるうちはかわいかったが、
それが得策ではないことにようやく気づいて、
善人ぶってみたり匿名で吠えるズルさを覚えたようだな。
今ごろそうやって取り繕ってみても、これまでの暴言ログは消せんわな。

821 ：名無しさん（新規）：04/06/25 07:03 ID:HlE5GnZ7

>>820

痛いな。
典型的なアホだ。

822 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/25 10:02 ID:tRUwJeQk

あっさり30000PV突破
http://www.world-tools.net/
そろそろ古いオークションページはヤフーに消される恐れがあります。
被害届を出す際に証拠画面が必要となる場合がありますので
ご自分のオークションページは各自しっかりと保存して下さい。

823 ：名無しさん（新規）：04/06/25 11:01 ID:1Gu31YE1

はたから見たら、こんな出品に騙されるなんて
みんなアフぉにしか見え何んだから、
返金納品させた奴と、未だされてない奴、そう変わらないよ。

824 ：名無しさん（新規）：04/06/25 11:59 ID:u5hz/Kkq

被害届出して水田が逮捕されたとしても振り込んだ金は戻ってこないぞ

825 ：名無しさん（新規）：04/06/25 12:16 ID:q8sAzibF

>>823 >>824
そんなこと書いて悦に入ってるおめーらは「それ以下」だわな（ｗ

826 ：名無しさん（新規）：04/06/25 12:29 ID:1Gu31YE1

>>825
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
そーいや、俺なんでこのスレ欠かさず見てるんだろ。
どっかのスレで誰かが宣伝してたんだったよな。
アフォがアフぉ同士罵り合う姿は見ていておもろいからな。
でももう、あんまり盛り上がってないね。

ケーサツも直接動く気が無いのがみえみえだし、
このままヤフオク事件の様に立件されて終わりか、
出品者側が自爆するかで終わりだろう。

827 ：名無しさん（新規）：04/06/25 12:41 ID:q8sAzibF

昼飯後の暇つぶしか？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

痛いな。
典型的なアホだ。

828 ：名無しさん（新規）：04/06/25 15:12 ID:FgYu9qzX

またアク禁になると面白いね。

829 ：名無しさん（新規）：04/06/25 16:01 ID:zy2oAJLs

ビンボー暇なし！（俺）
金持ち暇あり！　（Ｍ）　　今頃何してるんだろう？　
大阪で映画鑑賞だな。二人で！　昼はよく寝れるよ、本当に。
このレス、いつまで続くんだろう・・・・。　

830 ：名無しさん（新規）：04/06/25 17:16 ID:q8sAzibF

>>829
いろんな方法で、みんなガンバっているよ。
下記サイト高津のサクセスストリー読んでガンバってください！

http://www.sanspo.com/mlb/takatsu/takatsu.html

831 ：名無しさん（新規）：04/06/25 18:37 ID:1ji5vifn

連絡取れないんじゃがんばりようがないよな

832 ：名無しさん（新規）：04/06/25 20:48 ID:QINoV3rs

高津投手すごいね。
>>831 じゃ、あきらめてください。そのほうがうれしいです。水田（笑

833 ：名無しさん（新規）：04/06/25 22:13 ID:1ji5vifn

引っ越したか引っ越してないか分かる人いる？
7月になったら、直接取りに行くつもりだが。

834 ：名無しさん（新規）：04/06/25 23:24 ID:WHEOqWXU

>>833
ついでを兼ねて、内容証明送っとけばどう

835 ：809：04/06/25 23:44 ID:EcTM7GpR

>816
家に行ったのは６月初旬の火曜日だったと思う。
８時ごろ電話して留守電・・
実際留守だったけど、階段の踊り場で待ってたら、帰ってきた。
そのころの家は山手ハイツの２０２号室。今は分からんけど。
行動できる人は捕まえて、返金迫るのもいい方法だと思うよ。
オークションの送品が遅かったころ、「家まで取りに行く」って言ったら
極端に家に行くのを嫌がったからね。

836 ：名無しさん（新規）：04/06/26 00:16 ID:7DXm29/T

それでおいらの商品も送ったのか！
あのころは本当に怖がってたよなー。
「もう神戸に来られてますか？」って℡あったしね。
８０９さんのおかげだね。
その行動力に感謝！！

837 ：809：04/06/26 00:42 ID:MjOIa6Ck

じつは、あの時は本気で頭に来てたから、水田の首根っこ捕まえてて「ふざけたことしてたら
六甲に埋めるぞ！」ってやってしまったので・・・
多分そんなことがあったのでは無いでしょうか・・・

838 ：名無しさん（新規）：04/06/26 00:55 ID:bu0jaOV5

>>809
わるく書くつもりないけど、近くなのだろうから皆のリストを奴に提出し
早急に返金させることを一筆念書ぐらい書かせて欲しかったね。
それだけ武勇伝を自慢できる度量があるのだからね。
遠方の者にはうらやましいよ。それなり対処してるけどね。

839 ：名無しさん（新規）：04/06/26 01:02 ID:bu0jaOV5

>>809
自分のことで精いっぱいだね。失礼致しました。

840 ：九州在住：04/06/26 01:28 ID:PJ8ez/E3

芦屋に出かける前に、芦屋署に住居の問い合わせをしてみませんか？
何か判るはずです。新しい電話番号ありそうです。芦屋署もかなり迷惑してるようです。
遠方なので、私も苦慮していますが、芦屋に出かけるつもりはあります。
その前に、もっと情報が欲しいので・・・
よろしくお願いします・・・

841 ：名無しさん（新規）：04/06/26 01:39 ID:bu0jaOV5

>>840
私から見れば近いね。
ついでに地元のローカル局に連絡して撮影してもらったら？
そのてんまつを流す場合とりあえずモザイク入れて捕まったら一挙に
モザイク消して流してもらうと言う図式。
もう関西の局で撮影してる情報もあるけどね。

842 ：名無しさん（新規）：04/06/26 03:22 ID:IWJ7+iAR

外国にでも住んでるの？

843 ：名無しさん（新規）：04/06/26 03:33 ID:azqS+rh7

>>842
小笠原諸島でも住んでるだろ

844 ：名無しさん（新規）：04/06/26 07:44 ID:1sDMKoka

ここのスレの人達は水田を除いて良い人ばかりだね(ﾎﾎｴﾐ

845 ：名無しさん（新規）：04/06/26 10:33 ID:xbeLDpYg

>>844 ほんとですね。自分を犠牲にするのをいとまない人ばかりで（？

846 ：名無しさん（新規）：04/06/26 10:33 ID:F2g3wYCa

いとまない？・・・厭わない

847 ：名無しさん（新規）：04/06/26 10:49 ID:tJWCmCHs

>>839
>芦屋署もかなり迷惑してるようです。

ちゃんねらがこぞって、問い合わせの電話入れて、
迷惑してんだろうな。

848 ：名無しさん（新規）：04/06/26 10:54 ID:foVGQAxO

いいやつばかりじゃ、わしゃ涙がとまらんよ。嗚呼ベッカム、おめでとうフィーゴ

849 ：名無しさん（新規）：04/06/26 10:57 ID:foVGQAxO

暇を持て余してる芦屋署も仕事が増えてえぇのう。よかよか。

850 ：名無しさん（新規）：04/06/26 11:00 ID:foVGQAxO

待ってる暇人ほかにやることないのか？（微笑

851 ：名無しさん（新規）：04/06/26 11:08 ID:azqS+rh7

>>848-850
ブツブツ独り言みたいな一行書き込み
君が暇人じゃねぇーのか？

852 ：名無しさん（新規）：04/06/26 11:09 ID:xbeLDpYg

釣られたの？

853 ：名無しさん（新規）：04/06/26 11:14 ID:xbeLDpYg

笑いを提供してくれてアンガトからだにイイ

854 ：名無しさん（新規）：04/06/26 14:46 ID:m3wiu4BF

一気に取り込み詐欺に走るのか？('∀')＊出品者いちおう女性＊男だ
ＩＤ：クリックいやん　だってよ。

http://openuser9.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/click_iyan?

855 ：名無しさん（新規）：04/06/26 15:39 ID:8NAzXZEc

74 ：G4T ：04/05/30 11:04 ID:4UPQoYGb
>>73
前ID含め、きちんと対応していたから購入しているが、すぐ欲しくて焦って
いるような落札者が多いのも事実、巷の最安値のさらに60～70%位で落札
できるから飛びつくのだろうが、金の無いやつと待てないやつは入札すべき
ではないね。待てる者には、いい迷惑だよ。出品者も返答含めルーズだけどね。

79 ：G4T ：04/05/30 19:44 ID:PdAAfmoO
>>77
他人のアホ話で悲しくならないで笑えばいいんじゃないの（笑
オレは３度目の購入で１ヶ月待ち(^-^

出品者の返答しないのもアホだが、騒いでいるやつ発送期限と返信無しに
怒っているわけだが、オレからすれば「１～２週間後の発送」と書いてるのに
ガタガタ騒ぐなだね。前文にも書いた安さに惹かれただけで落札するなだよ。
いずれ遅延発送は、あんたの言うとおり分かっているくせにだね。

連鎖反応で落札して日が浅いやつまで騒ぎまくる。オレからすればホント迷惑だ。
発送遅延より、落札者の反応に嫌気さしてオレくらいか？数少ないだろうな。
アホ出品者を少し擁護したい気持ちもあるが、こいつも図に乗るやつだから
両方平等の避難しているよ。（笑

856 ：名無しさん（新規）：04/06/26 16:07 ID:ME0vWZKh

>>855 ←「悔しくて悔しくて・・・」

痛いな。
典型的なアホだ。

857 ：名無しさん（新規）：04/06/26 16:37 ID:VEW3LmXJ

>>854
アマゾンのアフリエイター

858 ：名無しさん（新規）：04/06/26 17:12 ID:m3wiu4BF

>>855 もう１ヶ月前の持ち出して、あの頃みんな遅れても納品される思っていたのでは？
G4Tも口汚く書くが、返金された後も落札者集めたりがんばっていたんじゃない。
君のように個人的うらみばかり書き込むの不健全だなぁ。
健全な心は健康な体に宿る！で、その辺走ってきて健康な汗でも流しなさい！

859 ：名無しさん（新規）：04/06/26 17:18 ID:m3wiu4BF

>>857
アマゾンのショップか？書けばいいのに、向こう定額だろうし書けないか？

860 ：名無しさん（新規）：04/06/26 19:20 ID:hHAz0ELx

>>858
正確には「宿れかし」だ。
そうだったらよいのになぁという意味だ。

861 ：名無しさん（新規）：04/06/26 20:37 ID:xypASGr+

水田さんへ！　
今度、ご飯ご馳走して下さい。阪急梅田の地下街で！
美味しい寿司お願いします。鮑と雲丹が好きです。
水田さんは何が好きですか？　蟹と海老もいいね！
連絡待ってます。　連絡出来ない？　今夜、電話します。
明日、一緒に食べましょう！　明日は家に居ないでしょうから。

862 ：名無しさん（新規）：04/06/26 21:45 ID:bNY1xYwf

↑九州在住?

863 ：九州在住：04/06/26 22:24 ID:lW3oSVYz

私じゃないです。

864 ：名無しさん（新規）：04/06/27 16:07 ID:PvjbPiIQ

★詐欺・ペテン師たち
４億円ネット詐欺＊評価アップで信頼させる

大阪府警捜査二課は 1 6 日、大阪府堺市、無職の女(32 )を詐欺の疑いで逮捕
した。調べによると、ネットオークションや自分のホームページ「会員制チケッ
ト販売サイト・Ｃ＆Ｃ」で、１０万円相当の旅行券や商品券などを、定価の５～
１０％引きで販売。 3 月下旬、ＨＰに額面総額 2 0 0 万円の旅行券を格安で販
売すると虚偽情報を掲載。4 月初旬、購入を申し込んだ大阪府羽曳野市の男性会
社員に約 1 8 0 万円を振り込ませ、だまし取った疑い。
容疑者は一昨年 4 月から、ネットオークションで約 2 年間にわたって旅行券な
どを赤字で販売し、ヤフーのオークション評価のランクアップを図り信頼を得た
後、今年 3 月から 1 カ月間で「取り込み詐欺」の手法で一気に詐取したという。
被害は 3 3 都道府県の 2 3 9 人、総額 4 億 2 千万円に上る見込み。捜査二課は
余罪を追及する。
5 月に寄せられた男性被害者の情報では、 4 月中旬、容疑者の代理人と称する
弁護士から「委任通知および債権調査のお願い」という書類が送達され「総額約
４億２０００万円の債務を負い、その弁済に窮している」と書かれ、破産申し立
ての準備をしていると書かれていたという。
------------------------------------------------------------------------
11 月 6 日
大阪府警などは５日、別の客からも約３５０万円をだまし取っていたとして、
S・M ( 女32 ) を詐欺容疑で再逮捕した。
------------------------------------------------------------------------
03年12月2日
2日、被告 ( 女3 3 ) の判決公判が大阪地裁(佐藤裁判官)で開かれ、「手口は巧
妙で悪質」として、懲役 4 年を言い渡した。

865 ：名無しさん（新規）：04/06/27 21:54 ID:HSb8D571

結局、騙されたやつが負け。
この板でいくらつよがっても見苦しいだけ。
そんなにいい話が転がってるわけがないと気付けただけ良かったと思えよ、アフォどもよ。

866 ：名無しさん（新規）：04/06/27 22:07 ID:VPlAUjij

>>865 ←前にバカにされ悔しくて（笑

痛いな。
典型的なアホだ。

867 ：名無しさん（新規）：04/06/27 22:16 ID:HSb8D571

>>866
乙。

868 ：名無しさん（新規）：04/06/27 22:32 ID:fwtqkvkC

>>867
違うと思うぞ、あいつは、知ってて落札して、
自分は順番が近いから、あの時点では、返金ではなくて、落札者として旨味が多い
商品発送があると思って、ここで騒いでたんだからな

俺から言わせれば、>>1を平気でバッシングしたりと
腹黒いと思ってる。

869 ：名無しさん（新規）：04/06/27 22:46 ID:VPlAUjij

だれ？

870 ：名無しさん（新規）：04/06/27 23:03 ID:VPlAUjij

>>1 は、コロッと気が変わったがおまえらより利口だ。

871 ：名無しさん（新規）：04/06/27 23:05 ID:fwtqkvkC

>>870
あまりにも、当たり前の事を書いてどうしたの？

872 ：名無しさん（新規）：04/06/27 23:10 ID:VPlAUjij

バカは相手にするだけ損、以上。

873 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:07 ID:vBbIVcL7

太郎君、もう寝まちたか？

874 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:31 ID:AVj1ckQa

やつ同様の変なのがいるね。自分で何もできなくて八つ当たりか。
たぶん彼のことと思うが、自分の事はわからないようにして、
彼を知ってる自分は、情け容赦無しに晒すか、
誰かが言っていたが、Ｍ田以下の卑劣な卑怯者なのだろうな。
rsokuno氏のところでは神妙にか？
陰で何してるか分からない犯罪者と一緒だ。笑

875 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:42 ID:bEV13kRP

>874
よっ！G4Tｻﾝ　（=ﾟωﾟ=）ﾉ　もうｺﾃﾊﾝやめちゃったーの？

しっかし貴方の文章って読みづらいっす
日本語が不自由なようですがもしかして半島の方でつかｗ

876 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:49 ID:ifRXthCR

明日早いんだろ寝たら

877 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:51 ID:ifRXthCR

ほかにやることあるんだろ？忘れたか？・・・馬鹿ども（爆笑

878 ：名無しさん（新規）：04/06/28 00:56 ID:AVj1ckQa

取り返せない＝逆恨みなんだろな。逝ったら

879 ：名無しさん（新規）：04/06/28 01:02 ID:6dZcx1gr

たろちゃん、おやすみ。

880 ：名無しさん（新規）：04/06/28 01:04 ID:fxvAf7Ia

引っかかるやつが悪い。
かんがえてみろよ。
うまい話の裏には必ず何かあるって事ぐらいわかるだろ？
頭悪いの？みんな。

881 ：名無しさん（新規）：04/06/28 01:09 ID:ifRXthCR

金返してほしいやつ土下座でもしたら？ほかの案、頭に浮かばないのでは？

882 ：名無しさん（新規）：04/06/28 01:16 ID:ifRXthCR

>>875
おまえ欧米人には差別されても当たり前と思ってる日本人なんだろうな？
同じアジア人を蔑視してさ。
おまえ一人じゃない安心しろほとんどの日本人がそうだ。（ｗ

883 ：名無しさん（新規）：04/06/28 01:18 ID:AVj1ckQa

>>875　は、キ印つまりキチガイ

バーイ（=^ω^=）ﾉ

884 ：名無しさん（新規）：04/06/28 02:05 ID:bEV13kRP

大漁大漁ｗ

噂ﾄﾞｰﾘ、ここは「典型的なアホ」がたくさん釣れますね

885 ：名無しさん（新規）：04/06/28 02:28 ID:hNwDQmlX

普通に最初から読んだら
T4Tが一番ｱﾌｵで粘着だとよーくわかりﾏｽた w
よってage

886 ：名無しさん（新規）：04/06/28 02:33 ID:AVj1ckQa

痛いな真性の馬鹿だ。（ｗ

887 ：名無しさん（新規）：04/06/28 02:40 ID:hNwDQmlX

予想通りw　あげ～

888 ：名無しさん（新規）：04/06/28 03:00 ID:J6e6Jpgi

ところで、○○○ちゃんは、３Ｄも使いこなせるか？
単に色付けだけか？

889 ：名無しさん（新規）：04/06/28 03:02 ID:ifRXthCR

せっかくの休日、彼女いなくて落書きか
マスかいて寝ろ（笑

890 ：名無しさん（新規）：04/06/28 04:04 ID:UnSMvooV

アク禁とけてよかったね。

891 ：名無しさん（新規）：04/06/28 06:26 ID:eMLZwsuP

saltの前ID（salt326a）のときにPMG4をめでたく破格値で買った。
そのとき、念のためにと思ってsalt326aの評価ページを保存しておいたのだが、
その保存ファイルは今も手元にある。

61 ：G4T ：04/05/30 01:46 ID:2acsEfXx
前のＧ４のとき奴から購入した奴が、すぐに出品し私が落札したが、
そいつトラブルになり、saltに連絡したら即対応してくれたから、
そのときは好印象だったよ。ただ私が落札したsalt経由のG4が、
オプションを外したＧ４でsaltがえらくがっかりして、私が落札した
出品者の評価を一つ下げていたよ。

↑どっかで読んだことのある話だなと思い、保存してあった評価ページを見てみると確かにあった。
その転売厨のIDもわかったし、そこから辿ってG4TのIDもわかった。
G4Tの評価欄を読み、現在までの取り引き内容もすべてわかった。
ここでsaltの実名などを晒して言いたい放題のG4Tだが、
自分のIDが晒されても構わないということだろうか。
「痛いな。典型的なアホだ」といつもワンパターンのレスを繰り返すG4T。
そんなG4Tのここでの動向やオクでの動向を生温かくウォッチさせてもらうとしよう。

892 ：名無しさん（新規）：04/06/28 06:33 ID:Rg2cKjVn

>>891
とっくに>>571でID晒されてるじゃん

893 ：名無しさん（新規）：04/06/28 07:15 ID:J6e6Jpgi

>>891
もっとゆうと、
>>209の倉庫に評価保存されてるからな～

894 ：名無しさん（新規）：04/06/28 07:50 ID:PthnZtsl

結局同じ穴のムジナ。
騙されたオク初心者はかわいそうだが。

895 ：名無しさん（新規）：04/06/28 08:06 ID:GsuzADnt

ｼﾞｮﾝﾚﾉﾝ　電動歯ﾌﾞﾗｼ　ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ　備長炭　山田ｶﾏﾁ　
返答せずにはいられない性格はｽﾃｷ w

896 ：名無しさん（新規）：04/06/28 10:49 ID:vOtBZPFc

ヤフオクの世界に入って日が浅いんですが、チャリンカーって多いんですね！
振り返ると、人間の欲望を満たしてくれるのがチャリであり、夢と希望を与えて
くれるのもチャリなんだなーと、思うようになりました。
でも、詐欺はダメですね！最初から人をダマス訳ですからね。Ｍ田はどっち？
これからも、かわいいチャリンカーを募集します。但し、人の気持が判る、
夢と希望を現実にしてくれるチャリンカーを！

897 ：名無しさん（新規）：04/06/28 11:41 ID:xb8XM6av

被害者か外野の人かわかりませんが、本来の目的から外れた書き込みで残念です。
IDのわかる人への誹謗中傷があるから、私は向こうの掲示板へもヤフオクIDを
入れて書き込むことできません。
怖いです。

898 ：名無しさん（新規）：04/06/28 12:26 ID:C5HYkiD+

>>897
安心しろ。アホでも粘着でもないキミをいじめないから。

899 ：名無しさん（新規）：04/06/28 12:32 ID:rKteuVaE

アホばかり。Ｍ田だけが喜んでいるだろうな（ｗ

900 ：名無しさん（新規）：04/06/28 12:53 ID:xb8XM6av

>>898
あなたから、そんなこと言われる筋合い無いです。何様と思っているのでしょうか。

901 ：名無しさん（新規）：04/06/28 13:30 ID:rKteuVaE

>>898

ﾌﾟ

902 ：名無しさん（新規）：04/06/28 16:04 ID:T41B0HWd

前からの見ると、ここの連中ネットストーカーみたいなヤツばかりだね。何したいの？

903 ：名無しさん（新規）：04/06/28 17:30 ID:fa3iv3Hg

↑　ｺｺは2chﾃﾞｼ

次　ス　レ　は　不　要

904 ：G4T ^ ^：04/06/28 18:14 ID:oUOtyirY

最近は、水田そっちのけでT4T叩きに快感得ているようんだな。
お前らの中に水田がいるの忘れているようだ。水田は必死に自分からの話題を変えようとしている。
おめでたいお前らにわからないだろうし、考えたこともないだろ？
いずれ奴が逮捕された時IPアドレスから奴とわかるよ。
おまえら協力者となるな（ｗ)逮捕されればこんな２ちゃんのレスも重要証拠になると言うことだ。
水田が詐欺の「偽証行為」を行ったか確認するためにな。

とにかく文句あるやつは、向こうの掲示板に来い。
自分のID晒す度胸のある奴に限るがな(笑)　一人もいないだろうよ。

905 ：名無しさん（新規）：04/06/28 18:47 ID:mRhro5dR

キチガイすげーぜ

906 ：名無しさん（新規）：04/06/28 20:59 ID:FfQPd4pT

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
相変わらず読みづらい。

907 ：名無しさん（新規）：04/06/28 21:04 ID:PthnZtsl

G4T=水田予備軍だな
あげとこう

908 ：名無しさん（新規）：04/06/28 21:20 ID:V/0/CwXQ

>>906 >>907
負けるの分かって長く書けないか？（哀れ
とにかくG4Tに軽く負けるし恥かきたくないしな？
このまま水田に染まったら・・・・・（笑
自分が正しければ、rsokuno氏の掲示板に書いたら？

909 ：G4T ：04/06/28 21:39 ID:oUOtyirY

無記名でしか大声発することできない小心者の連中だとは知っていたよ。
だから、こっちは猶予を与えた。向こうの掲示板に書いてみろよ。

出来ないなら、タダの烏合の衆＝ゴミだ。

二度とさらすな。誇大ゴミども！

910 ：名無しさん（新規）：04/06/28 21:40 ID:ssBjM8P+

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

勝ってるつもりらしいよ。

911 ：名無しさん（新規）：04/06/28 21:50 ID:3WI0e0yG

(´-`).｡ｏO(つまんね)

912 ：名無しさん（新規）：04/06/28 21:51 ID:V/0/CwXQ

>>910

相変わらず、勝ち負けにこだわる小心者バカでっか～（笑

913 ：九州在住：04/06/28 21:58 ID:d84aH8Z5

水田と連絡が取れなくなり、かなり時間がたちました。
芦屋署では6人の方からの電話取り次ぎ要請があってると云うことでした。
「まだこれくらいの人数ではなぁ」みたいなことでしたが・・・確実に情報収集は行い、いつでも拘束できるような状況に追い込みたいと
云われてました。
未納品、未返金の方には申し訳ないですが、拘束されてあからさまに世間体にさらされる水田親子を願うよにもなってきました。
電話でも返事もないままだと、そう思わざる得ないです。
水田親子は逃げられない状況にはなりつつありそうなので・・・
ご報告まで。

914 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/28 22:38 ID:fbFQAAH7

祝!!　トラブル口座登録　age

UFJ 芦屋普通 0158754 ミズタ 04年6月25日

915 ：名無しさん（新規）：04/06/28 23:07 ID:8m1GLFvU

>>909
＞無記名でしか大声発することできない小心者の連中だとは知っていたよ。
お前もちょこちょこHN無しで書き込んでんじゃん。

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

916 ：G5：04/06/28 23:07 ID:gLyw+Yki

九州在住さんへ。

私は、計2回、芦屋まで実際に出向いて、芦屋署の人に電話で呼び出して、署内で水田親子と一度だけ対面したことのある者です。
その時は必ず返金するからと懇願されたので、その言葉を信用しておとなしく帰りました。
しかし、それっきりです。まんまとやられました。
未だに水田のことを信用しておとなしく返金を待ってる人もいるかと思いますが、ただ待っていても
返金してくれる可能性は全くないですね。
それどころか、水田親子は私にとんでもないことを芦屋署でいいました。
自己破産を考えていたと。ただ、弁護士に相談したところ資産があるので、自己破産はできないと言われたそうで、かなり困っていることを私に口をすべらせました。
わかりますか?
資産があるにも関わらず、それには手を付けずに、なんとか返金をのがれようとしている人間なんですよ?

今日、地元の警察に被害届を出してきました。
今までは、なんとか自力で返金してもらうつもりでいましたが、もう無理と判断しました。
返金を完全にあきらめた訳ではありませんが、水田逮捕が私の願いです。
刑事と民事は別なので、逮捕されたあとも、民事訴訟をおこすつもりでいます。
もうすでに落札代金以上の金を水田のために費やしましたが、もう損得度外視でとにかく、この親子に対しては、徹底的に抗戦をするつもりです。

917 ：G5：04/06/28 23:09 ID:gLyw+Yki

これから被害届を出そうと考えている方へ。
芦屋署にいくら苦情や、抗議、被害届を出しても無駄です。
もしも出すのなら、それぞれの被害にあわれた方の地元の警察署で出して下さい。
それぞれの警察署で受けた被害届が、各県の県警本部に集まり、それから届け出の合計被害総額の
大きい県警本部を順に優先捜査が開始されます。
芦屋署が動かないのは、芦屋での被害者がいないからです。

各、県警本部から、芦屋署へ本人の住居の確認の問い合わせがきたときには、逮捕の準備はかなり進んでいる証拠だということらしいです。

918 ：G5：04/06/28 23:13 ID:gLyw+Yki

水田に対しては、あきらめるか、徹底的に戦うかの二つしかありません。
だまっていても返金してくれる可能性はまず無いと思います。
じっさいに水田親子に会った人間の感想です。
あの親子は、その場をしのぐ為なら、どんな事でもいいます。
とにかく腹黒いです。
見た目と声に騙されないように。

それから、水田親子の風体ですが、以前誰かが書いていたこととそのままです
【風体は水母は貧相なデビって感じで水田本人は身長こそ高い（１８０近くある）がかなり貧弱そうな感じだった】
ホント、うまいこと書くなと思って感心しました。
そのまんまです。
その他として、
今、水田の電話は、呼び出し音を切ってならないようにしています。
今では警察からの電話の呼び出しにもでません。
引っ越したという噂もありますが、今はまだ水田は家にいます。
郵便受けの中には郵便局の不在表でいっぱいですが、まちがいなく家にいます。
水田のもうひとつの電話番号も入手して、その電話番号のしめす住所も調べてそこへ行ってきましたが
そこにはいません。
水田が山の手の202号室にいるという、その理由と証拠もいろいろありますが、水田も見てることなので、ここでは詳しくは書けません。
すでにご存じの情報かとも思いますが、その他の詳しい事情は、メールをくだされば答えたいと思います。
とにかく、だまって指をくわえているだけでは、水田を喜ばすだけですよ。ホント。

919 ：名無しさん（新規）：04/06/28 23:19 ID:eMLZwsuP

>>892
なるほど、すでに晒されてたんだな。
つまり、G4T＝tclark

G4T＝tclarkの評価欄
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tclark&filter=-1

相手側の評価欄も併せて読むと、G4T＝tclarkの狂った本性が実によくわかる。
相手の勤務先のいろんな部署に嫌がらせの電話をしまくった、とか狂気全開。
saltもそうだが、やはり過去に悪評価がいくつもある奴はロクなのがいない。

というわけで、>>897さん、あなたの警戒心は正常だと思います。
ネット上で顔の見えない人間と安易に関わり合うもんじゃない。
こんな２ちゃんねるなんかを通じて正体不明な人間とお金の絡んだ問題で関わり合うなんて、
saltと関わってしまった失敗を繰り返すようなものじゃないですか。
世の中、無警戒に自らトラブルに近寄っていくことを繰り返す懲りない人と、
「君子危うきに近寄らず」のしっかり者との２種類がいます。
saltから落札したという失敗は失敗として、
せめてこれからは後者の心構えで失敗の回復に努められることを願います。

920 ：G5：04/06/28 23:21 ID:gLyw+Yki

質問があれば、一応メアドをいれておきます。
2ちゃんねるなので、フリーのアドレスですが、被害に遭われた方のYahoo!メールからであれば
きちんと返答したいと思っています。
フリーメール等の関係のない方からの質問には答えませんのであしからず。

921 ：名無しさん（新規）：04/06/28 23:21 ID:eMLZwsuP

ちなみに、もうひとつの掲示板もウォッチしてるが、
誰かが書いていたように、あれは単なる探偵ごっこ、追い込みゲームにすぎない。
悪いことは言わん。真っ当な対処として、まずは自分で動くことを大前提としつつ、
親兄弟でも知人でもいいし、公的な相談機関なども含め、
とにかく考えられるありとあらゆるところからアドバイスと協力を仰ぎながら事を進めるべき。
saltを追い込んで懲らしめることに目的がすり変わってしまっている連中と歩調を合わせていても
お金は戻ってこない。お金の回収こそを目的に自分でがんばった人が結果を出している模様。

rsokuno氏も、最初はもう少しまともかと思ってたが、
なんだよ「祝!!　トラブル口座登録　age」って。
そんなことはべつに「祝」じゃなくて、金が回収できてこそ「祝」だろ。
G4T同様、感覚が追い込みゲームに毒されてる証拠。目的が完全にズレている。
九州在住もだんだんそうなってきた模様。
返金を真剣に実現させたい奴は、目が曇る前に烏合の衆からとっととイチ抜けたほうがいいぞ。

922 ：名無しさん（新規）：04/06/28 23:42 ID:25sYXm8o

>>921
禿同。
いちいちこの板チェックしてる暇があれば自分で動くほうが得策。

ここにくだらん書き込みするくらいならG4Tを叩く新スレを立てろ。

923 ：名無しさん（新規）：04/06/28 23:47 ID:2Kw2egFx

G5さん有益な情報有難う御座いました。
最近くだらない煽りばかりで、本当に辟易してましたが、
水田がまだ引越ししてないってのはかなり有難い情報です。
今度地元の警察に被害届を出した上で、それでも進展がなければ
直接奴のところへ行くことも検討します。

犯罪者の水田へ
このままで済むと思うなよ
たかが37000円程度の被害だが、金よりもテメーの腐った根性が許せん
覚悟しとけよ…

924 ：G5：04/06/29 00:08 ID:yzFolQo3

直接乗り込む事を考えてられる方へ。
居留守を使っているので、なかなか捕まりませんが、うまく捕まえる事ができたなら、金は持っているので
強制的に返金をさせることは可能だと思います。
前に水田を芦屋署へ呼び出したと書きましたが、その時はタクシーで来ました。
水田親子は車を持っていないので普段の移動手段はタクシーです。
他の落札者と出会うことを大変恐れていて、怖がっていたので、帰りは私が自分の車に乗せて家まで送ってやったのです。（我ながら自分がイヤになりますね）
ということで、水田親子は現金を持っています。
ただ人に返したくないだけです。
うまく捕まえれば、しかたなく返金をすると思います。
無事に返金されることを祈っていますよ。（私は失敗しましたが(悲)
私は、別の手段で、水田と戦っていきます。
希望されるなら、水田の住んでいるマンションの画像。
また、私が自分の足を使ってつかんだ水田が家にいるという証拠の情報をお教えします。

925 ：G5：04/06/29 00:15 ID:yzFolQo3

余談ですが、ここの書き込みは、芦屋署の刑事の人も見てるそうです。

926 ：名無しさん（新規）：04/06/29 07:02 ID:Oz4qLC4o

またアキ禁になっちゃったね。

927 ：名無しさん（新規）：04/06/29 09:57 ID:djZ5A4xu

「メールと電話以外、面と向かって大声発することできない小心者」の一例
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=tclark&filter=-1

928 ：名無しさん（新規）：04/06/29 10:09 ID:ntUZlIJK

キチガイは倉○というのか？

929 ：名無しさん（新規）：04/06/29 10:34 ID:asFfVuTZ

＞927
G４Tって怖ひ。
トラブル相手の会社の人事部にまで電話をする粘着な性格。
それに相手の会社名まで晒してやがる。
こんな人間に個人情報なんてメールできるかよ。
既に送ってしまった被害者達は悪用されないように注意しろ。

930 ：名無しさん（新規）：04/06/29 11:01 ID:R0lnqGNd

おいおい、Ｇ４Ｔってマジでヤバイやつなんじゃねーの？
コイツにメールして、個人情報送ったヤツって何人位いるの？
ここ見ている警察の方、このＧ４Ｔなる人物も注意願いたいです。
一応、ここの警察への通報、情報提供も考えた方が良いね。

931 ：名無しさん（新規）：04/06/29 11:32 ID:Op8OsiIe

ほんと、G4Tって怖い！(((((ﾟ-ﾟ;))))))))
相手の会社まで電話するなんて、本当に異常。
そういうことができるんだったら、M田んち直接押しかけたり
することなんか朝飯前では？
みなさん、G4Tさんに全部任せて直接交渉してもらいましょー(^^)

932 ：九州在住：04/06/29 11:58 ID:OU2BLGWD

G5さん、情報ありがとうございます。
最近芦屋署もこの掲示板見てるようですね。
私も被害届けを出し、もう一度確認のために警察に出向き、G5さんの情報もふまえて
被害届の再確認にゆきます。
時間があれば芦屋までで向きたいのです・・・がむしろ逮捕になった方がと思っているのが正直なところです。
遠方だと芦屋署しか入手源がありませんので、助かりました。

933 ：名無しさん（新規）：04/06/29 12:07 ID:VZuFTzYm

G4Tって怖いんじゃなくて、ただのDQNじゃん。
怖いなんておだてると勘違いして調子に乗りそうなタイプ。
とりあえずDQNが寄ってこないように、G4T（tclark）をブラックリストに登録しますた。

934 ：名無しさん（新規）：04/06/29 12:32 ID:8/YY/YYw

いつもならすぐ登場のG4T
アク禁はまだ解除されぬようですね（ﾜﾗ

今頃顔を真っ赤にしてPCの前で怒り狂ってるのｶﾅｰ

935 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/06/29 12:43 ID:C8Om+muN

>>919
>>921
ウォッチしているならどの様に行動すれば解決に結びつくのかを
書き込んで欲しいものです。
それが怖いというのなら人を蔑む発言も
控えた方が良いのではないでしょうか

被害者の方も色々な事情があり直ぐに水田のところへ
乗り込む事が叶わない人が殆どです。
烏合の衆との一言は撤回して欲しいです。

936 ：G4T ：04/06/29 15:43 ID:Ffmbx5Xj

>>909 ：G4T ：04/06/28 21:39 ID:oUOtyirY
> 無記名でしか大声発することできない小心者の連中だとは知っていたよ。
> だから、こっちは猶予を与えた。向こうの掲示板に書いてみろよ。
> 出来ないなら、タダの烏合の衆＝ゴミだ。
> 二度とさらすな。誇大ゴミども！

上記ゴミは私では無い。このあおり入れて個人情報晒しか？相変わらず腐っているのが多い。
向こうの掲示板へ書けない卑怯者ばかりと言うことだ。
また個人情報さらしか？（ｗ

937 ：名無しさん（新規）：04/06/29 15:49 ID:RW38/aI0

お前見苦しいよ。
やめておけって。
な？

938 ：名無しさん（新規）：04/06/29 15:50 ID:jGGQGppP

ｱｸ禁明け　ｵﾒage

939 ：G4T ：04/06/29 15:53 ID:Ffmbx5Xj

バカとアホの相手はつまらん。
だいぶ前に返金させたし、二度とここへ来ないよ。
rsokunoさんにだけは感謝してます。ありがとうございました。
ほかのまともな人は頑張ってください。
以上

940 ：名無しさん（新規）：04/06/29 15:54 ID:QrCHDina

↑こいつもなりすまし。

941 ：名無しさん（新規）：04/06/29 15:56 ID:F7f2haLt

>>921　全くその通りだと思う。
これだけネットが普通にあるのだから、その膨大なデータベースから
必要なこと、やらなければならないことはたくさん調べられる。
役所でもその手の無料相談があったりする。そういうものもフルに利用しろ。
逮捕でも良いなんて言う人がいるが、警察はよっぽどのことがないと動かないよ。
逮捕待つより即行動、これ重要。
ＤＱＮにメール送って、個人情報さらしたうえ、返金も納品もなく
連中と運命共同体するよりよほどいい。
サギ鳥云々吠えてる暇あるならとっとと被害届を出せ。
本当に水田を追いつめる気があるなら、サラ金並の取りたてくらい
やって見せろ。

942 ：G4T ：04/06/29 16:15 ID:Ffmbx5Xj

もう一つ付け加えておく
rsokunoは、膨大な時間をかけ彼ならでは方法で水田を追い込んでいる。
それを理解できないやつは安易にあおるのは慎め。
都内のｍさんには申し訳なかったと思っております。
以上

943 ：名無しさん（新規）：04/06/29 16:22 ID:BM7x87I0

私も書き込みを終了します。九州在住さん、最後まであきらめないで！
マジな書き込みです。rsokunoさん達も頑張れ！その他の人たちは勝手にどうぞ！
Ｍ田は許せん！天罰が下るぞ、必ず！　　
皆さん、おつかれさまでした。又、会えるかな？　いや、書けるかな？撤収完了！

944 ：名無しさん（新規）：04/06/29 16:28 ID:g2l+FEBi

>>941
rsokuno氏の掲示板にも返金納品させた経験談がずいぶん書かれているよ。
読んでいないのか？彼のちょっとした言葉で揚げ足とるのは考えもものだ。
重箱の隅を突っつくということだ。

945 ：名無しさん（新規）：04/06/29 18:10 ID:jpRsdQFQ

>921
メールも電話も郵便も連絡とれない。物理的にも遠い。連絡手段がない。
これはどこに相談しても警察いけって言われるだろ。
あとは警察か探偵ぐらいだと思うが、
別に追い込もうとしてやっているのではなくYahooの補償に必要だからってだけ、何勘違いしてるの
ありとあらゆるところからアドバイスか、じゃあ921に聞くよ、連絡手段がない詐欺師に警察無しでどうしろというんだ。

946 ：名無しさん（新規）：04/06/29 18:10 ID:F7f2haLt

<<944
別にrsokunoの揚げ足を取ったつもりはないが。
ただここにいる連中の書き込みを見ていると、「誰か何とかして」的な
他力本願な奴が多いなと感じただけだ。
本気で取り戻したい奴は動いている。被害届け出したくらいで
「芦屋署は仕事をしない」云々・・・
お前はどこまでやったんだ、やれることはやったのか。と聞きたいわけだ。
rsokunoが彼ならではの方法で時間をかけて追いつめているというのなら
その他の連中も彼を見習って、自分がとるべき方法を模索できるんじゃないか？

947 ：名無しさん（新規）：04/06/29 18:14 ID:ToVpbTUO

>>945
この問題についてよく知らんのだけど被害者の連中って
ヤフの補償対象なの？

948 ：名無しさん（新規）：04/06/29 19:04 ID:AU1mXkwV

もちろん補償されますよ。

949 ：G5：04/06/29 20:51 ID:vRvqT1R2

◯◯さんへ。
遅くなりましたが、メールに返信させていただきました。

950 ：名無しさん（新規）：04/06/29 21:05 ID:AkbQ4doz

まぁ943に言うなら｢金かけない・ジブンで動かない」でなんとかしようとするなってかんじ。
交通費かけても逝くもよし、ｸﾞｸﾞって便利屋にたのむのも日雇いで探偵依頼するのもあるだろ?
他人に聞くよりｱﾀﾏを使え、転売の段取りだけは先に考えられるのにw

951 ：名無しさん（新規）：04/06/30 01:13 ID:5SqxNrni

補償対象外でした。

952 ：名無しさん（新規）：04/06/30 01:57 ID:GaxF/KdD

ここの人たち、事件起きてから１ヶ月経つのに何もしてないという感じ。
初歩的なこと知らない人いるし、前のほう読んでも？の人多いね。
相手を知ってサラしものにしたり、なんか尋常じゃない人多いね。
時間経ってるし気がおかしくなっているのかな？
オークション利用するときは事前情報は確認しておいたら？
お粗末な人ほんと多いよ。善人さんはガンバってください。

953 ：名無しさん（新規）：04/06/30 05:26 ID:hXOyrTn7

世の中、ニュースや新聞見ていても
なんでこんなのに騙される奴がいるんだろう？
と思う詐欺事件が多いが、このスレ読んで少しわかった気がします。

954 ：名無しさん（新規）：04/06/30 08:45 ID:JwtiS3OS

>>950
それを本末転倒というのだ!
金返してもらうのにそれより高い金払うなんて馬鹿のすることだよ

>>951
Yahooの補償規定読めば分かるが、「詐欺師にだまされたら
補償します。ただし相手が詐欺師以外の場合のみ」って書いてあるだろ。
あれはお飾りなんだよ。

955 ：名無しさん（新規）：04/06/30 11:11 ID:m7Q6EuRD

G4Tはテメエの分が悪くなってきたので見苦しい捨て台詞を吐いて逃げますた。
最後の最後まで自分の卑劣さを証明してくれますた。

まあ「二度と来ない」と言いつつ、こいつは陰湿だから
絶対ここを見てるし、名無しで書き込みを続けるのは明白だけどな。

956 ：?a?B?Y´?Z：04/06/30 12:36 ID:joy7pd3d

被害者の方で、この書き込みに嫌気がさしてる方や諸事情でどうしても動けない方、あきらめずにがんばりましょう。一番いけないのは水田親子をそのまま放置することだと思います。
以前電話が通じていた頃、水田から電話が入りました。「2ちゃん掲示板の削除を申請して、反論書き込みをしてくれないか」とその時も母親だったのですが。
水田が動けなくなりつつあるのは、この掲示板が役に立ったと思います。被害状況は個々違ってくると思います。
ヤフー補償対象外の方もいらっしゃると思います。でもあきらめないで！　常に水田の動向には監視が必要です。今までも、お金がないと云って別室を構えようとしたり
、電話を二本引いたり、電話料金を普通に支払っているように、お金は手元にあるのです。
ただどこにあるのかが不明です。財産があるのであれば自己破産は出来ません。
彼らは財産があるために自己破産できないと思われます。・・・つまりまだまだ返金可能な状況だと思って良いのではないでしょうか。
。ただ返金ばかり要求するのではなく、訴訟に持ち込んだり、逮捕のために情報提供するなり、出来るのではないかと思っています。
もう書き込みも終わるので、気になさってる方、自分なりで行動を続けてください。
泣き寝入りが一番の思う壺です、水田親子にとっては。母親はもうすぐ書き込みが終わると内心笑っているかもしれません。
皆さんがんばりましょうね。水田ママが改心するまで・・・

957 ：名無しさん（新規）：04/06/30 13:00 ID:+TTKWVY1

未だにオツム足りないクルクルパーちゃんが居るね。（ｗ
病院で診てもらったら？と書くと?4Tってか？（笑
>>956 さん頑張ってください！
>>955 おまえモテないだろ？格好悪いよ。（ｗ

958 ：名無しさん（新規）：04/06/30 13:09 ID:kLObTyl9

>>955
おまえ見苦しいよ。まともにＭ田とやりあってる者には迷惑だ。
おまえの方が「陰湿・陰険」な奴だよ。

959 ：名無しさん（新規）：04/06/30 13:53 ID:smmm8Zts

>>955
おまえ「名無しで書き込みを続けるのは明白」とは面白いな。
おまえはいつも名無しだろ？（ｗ）奴は自分を明確に分かるようにしていたぶん、
おまえよりマトモだ。
もう恥の上塗りやめろや。みっともねーよ。カッコわりー

960 ：名無しさん（新規）：04/06/30 16:55 ID:byQaW0pa

次にG4Tが現れるときは、しっかりID変わってるんだろうな。
自作自演するなら、文体変えるとか少しは工夫したら？
痛すぎて見てられない。典型的なアホだよ。

961 ：名無しさん（新規）：04/06/30 17:01 ID:+TTKWVY1

ボウレイとやりあってんのか？（ｗ

962 ：名無しさん（新規）：04/06/30 17:36 ID:Fp81Eg8H

>957-959
いちいち回線切るのも大変ですね。ご苦労様ｗ

963 ：名無しさん（新規）：04/06/30 17:40 ID:+TTKWVY1

(^-^ w

964 ：名無しさん（新規）：04/06/30 18:18 ID:m7Q6EuRD

ほらな、やっぱ俺が書いたとおりG4Tが名無しでノコノコ出てきただろ？
二度と来ないっつったくせに、このとおり往生際の悪い野郎です。

さあ、きっとまた出てくるぞ。
「俺はG4Tじゃないんだが」とか言いながらな。

965 ：名無しさん（新規）：04/06/30 18:36 ID:+TTKWVY1

お望みどおりのボウレイ(^-^v （笑
早く次スレ文面でも足りない頭で考えておけ

966 ：名無しさん（新規）：04/06/30 18:59 ID:+TTKWVY1

と、アホに付き合っているが、
お前、万事を尽くし天命を待つ状態にしてるのか？
足りないアホな分、気にかけてやるよ。

967 ：名無しさん（新規）：04/06/30 19:03 ID:t40VEzWp

まあ、普通は「人事を尽くして天命を待つ」なんだけどな。

968 ：名無しさん（新規）：04/06/30 19:06 ID:+TTKWVY1

大義は同意語だ。今回の場合「万事」の方が合うと言うこと。

969 ：G5：04/06/30 20:40 ID:Hqty3Xv8

まったく電話に出ようとしない水田の母親も、はじめは警察の電話には迅速に対応していました。ですが、今はもう、警察からの電話にも応じません。
理由は、水田親子も最初は、芦屋署にいろいろと相談していて、（落札者が来て困るとかなんとか）いろいろ身を守るアドバイスをしてもらっていたようですが、
今では、芦屋署も水田親子にはあきれかえってしまっていて、相手にしてくれないからです。
つまり、誰も水田親子を保護してくれる人はいなくなってしまいました。

現在、水田の住むマンションの大家さんからも、直接水田親子にマンションから出て行って欲しいと退去願いを申し出ています。

970 ：名無しさん（新規）：04/06/30 20:48 ID:m7Q6EuRD

よーし、いい子だG4T。登場せずにはいられないその性格に乾杯。
それにしても「万事を尽くし」の一節と、その言い訳にはたまげた。

971 ：名無しさん（新規）：04/06/30 20:59 ID:m7Q6EuRD

＞早く次スレ文面でも足りない頭で考えておけ

当然、前スレとしてG4Tの狂った発言満載のこのスレを貼るわけだが、
dat落ちで読めないといけないから今のうちにここをhtml保存しておくか。
あとは参考リンクとしてG4T＝tclarkの評価欄を貼るのも必須。

972 ：名無しさん（新規）：04/06/30 21:34 ID:u6GG1nek

キチガイ共仕事帰りの登場か？乗せられてイイ餓鬼だ。(^-^)v
元々狂っているが本狂いすなよ。（笑

973 ：名無しさん（新規）：04/06/30 21:48 ID:u6GG1nek

>>869
芦屋署も水婆ぁ一応おんな相手だから苦慮しているだけだと思う。
禎史相手なら対応違うだろうが芦屋署は手ぬるい。

芦屋署のkid*さん、よく読んでおいてください。
次は県警本部のお偉に連絡入れますよ。
覚悟しておいてください。

974 ：名無しさん（新規）：04/06/30 22:02 ID:u6GG1nek

兵庫県警不祥事

http://mentanpin.com/police/archives/cat_a27ce.html

ほぼ毎日やっているようだね。
芦屋署だけには期待してますよ(^-^)v
あとでまた事件入れておきますよ。しかし、いっぱいあるね。
身内の取り調べで忙しいわけだ(´Д`ヾ)
税金どろぼうと言われても仕方ないな。

975 ：名無しさん（新規）：04/06/30 22:09 ID:u6GG1nek

殺人容疑で石田秀夫容疑者を再逮捕、懲戒免職処分
和歌山県警職員による死体遺棄事件
婦女暴行
インターネットの出会い系サイトで知り合った１６歳少女をナイフで脅し性的
暴行をしようとしたとして、警視庁新宿署は２６日、兵庫県西宮市名塩東久保
、同県警宝塚署地域課直轄警ら隊巡査、坂口航一郎容疑者（２５）を婦女暴行
致傷の疑いで緊急逮捕した。

　調べでは、坂口容疑者は２６日午前１１時１０分ごろ、東京都新宿区歌舞伎
町２のホテルで、都内の高校１年の女子生徒（１６）にサバイバルナイフ
（刃渡り約１０センチ）を突きつけ脅迫。性的暴行をしようとして、女子生徒
が抵抗した際に約２週間のけがをさせた疑い。
　「下着売ります」と女子生徒が書いた出会い系サイトの掲示板をみて
「目の前で脱いでくれたら４万円渡す」などと持ちかけ、誘い出したという。坂口容疑者はホテルに入ると突然ナイフを取り出したが、女子生徒の知人の少年（１６）から部屋に電話が入ったため、逃げ出した。路上でこの少年と口論になったため、通行人が新宿署に通報した。

　坂口容疑者はこの日は公休日で新幹線で上京していた。坂口容疑者のかばん
の中に粘着テープやデジタルカメラも入っていたといい、計画的犯行とみて追及している。

976 ：名無しさん（新規）：04/06/30 22:20 ID:wm6wTRgP

それにしても、奴等は何で電話繋げてるんだろうね
どうせ出ないなら、電話繋げなきゃいいのに。
無駄なことに金使わないで欲しい。
俺たちの金が無駄に浪費されてると思うと虫唾が走るな。

水田、時間ができたら取りに行くから逃げんじゃねぇぞ
もちろん往復の交通費は払ってもらう。

977 ：名無しさん（新規）：04/06/30 22:39 ID:u6GG1nek

芦屋署のkid*さん、お宅らも水田と一緒に関西の媒体にも
お知らせいたしておりますので取材の節はご対応よろしくです。
税金で食ってる公人ですから当然ですね。

978 ：G5：04/06/30 22:48 ID:Hqty3Xv8

本人達に会ったときの私の印象ですが、水田本人は金は持っていないように
思えてなりません。
一連の商品の仕入れや実際に現金を動かして財政管理をしているのは、母親の◯子の方だと思います。

979 ：九州在住：04/06/30 23:21 ID:8i/9ITfp

956の書き込みはわたしです。文字化けしていてすみません。
私も思っていましたが、マンションのオーナーから水田への退去勧告は出るだろうと・・・
この先、水田親子は転居すると思っています。
遠方の人間には、芦屋署に対して、追跡をお願いするしかないのですが、この件で芦屋署は
「水田はもう逃げられん」のでという言葉が飛び出したので、もしかしたら追跡してくれそうな気がします。
このまま立件逮捕を願ってもいますが・・・考え方が違う方もいらっしゃるかもしれません。
（返金のみを希望とか）
一度、やはりどんな罪を犯したのか、こころに刻ませる方が重要な気がするのです。
特に水田ママには・・・
水田本人が自立してくれればとも思っていますが・・・甘いでしょうか？

980 ：名無しさん（新規）：04/06/30 23:57 ID:wm6wTRgP

>>979
気持ちはすごくわかるし、当然逮捕もされるべきだと思う。
でも返金させたいのも事実。

実際逮捕された後はどうなるんだろ？
豚箱にブチ込まれる？保釈金払って終了？
いずれにしても逮捕されたら弁済の期待はできないなぁ
まぁ、今のままでも期待できないけど。
どうせ期待できないなら、奴を豚箱にぶち込みたいという思いはある。

981 ：名無しさん（新規）：04/07/01 00:49 ID:lA6spaPz

>>979
裁判の判定内容にきちんと出所後も返済義務を盛り込ませば済むのでは？
ヤフーからも奴の落札品の一切を提出させるだろうし、通帳の記名者と照らし合わせるとようになり、
裏付け取りに各被害者に芦屋署から連絡が行くよ。
むろん、その場合、被害届は必須。時間がかかるが仕方無いと思う。
ブタ箱に入っても無駄飯食わせるわけではないし、務所内で奴仕事しなければならない。
年に２００万くらいになるんじゃない？
出所後も身請け引き受け・保証人とおして催促できると思う。
一口１００万円以上の詐欺なら、だいぶ前に逮捕できたと思うが、
九州在住のような気持ちが皆にも働いていたと思う。禁句みたいなね。
それを水田親子は分かっていたんだよ。
なめてる奴らの逮捕は当然と思った方がいいよ。
以上

982 ：名無しさん（新規）：04/07/01 01:27 ID:HOzlig87

詐欺と遅延のオフサイドラインを狙ってたってことか

983 ：G5：04/07/01 20:09 ID:q9YMRnNT

◯◯さまへ。
メールの返信をしました。

984 ：名無しさん（新規）：04/07/02 07:05 ID:rJW9TsyX

　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ!
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　ﾀｲﾌｫまだか～～～～～～～？！
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（｀～´ 　）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人＿.ノノ _||_.　／|＼
ﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺﾄﾞｺ

985 ：名無しさん（新規）：04/07/02 07:45 ID:1cUFiBqP

次スレどうするの？　

986 ：名無しさん（新規）：04/07/02 08:51 ID:cTIfLSzW

>>984
水田が、いよいよ気狂っての荒らしかと思ったよ（笑

次スレ、冷静沈着なrsokuno氏に味のあるもの作ってほしいですね！('∀')

987 ：?a?B?Y?L?Z：04/07/02 12:15 ID:tIHde55X

このスレッドが無くなることで、喜び、安心するのは水田親子でしょう。
誰かが引き続き作っていただければ・・・と思います。
水田親子の存在を知らしめるためにも・・・
私は毎日は書き込みできないので・・・情報も乏しいし・・・すみません。

988 ：名無しさん（新規）：04/07/02 14:50 ID:5RRAKdyg

外野が煩いから、次スレは無しでいいんじゃない。
あっちで情報交換できるわけだしさ。

989 ：rsokuno ◆iMY/ZhdVRc ：04/07/02 19:40 ID:zYmwTIL/

古いオークションからヤフーの削除が始まっています
皆さんご自分のオークションページの保存をお願いいたします。
http://www.world-tools.net/
警察への被害届出を出す際には必要となります。

990 ：名無しさん（新規）：04/07/02 19:43 ID:NvT5f1rr

あんたらなんでもそうだ。
情報が乏しい？誰かがつくってくれれば？
何に対してもそうだ。わからなければ調べる。それなりに努力してみる。
何で人にハナっから頼ろうとするわけ？

991 ：986：04/07/02 21:18 ID:rzsXascr

>>990
外野だから、信頼できる人に頼んだだけ。

992 ：名無しさん（新規）：04/07/03 03:30 ID:AnsA0AIe

\80,000-モドツテコネーツーの、1か月分の、生活保護費に、匹敵する金額なのに、
何にも、考えていない所が凄い。これが現実なんですか？

993 ：名無しさん（新規）：04/07/03 03:32 ID:AnsA0AIe

商品？もちろん、こねーよ。

994 ：名無しさん（新規）：04/07/03 03:38 ID:AnsA0AIe

騙されたんだよ。俺の負けかよ。プチポチは、鳴くよ。

995 ：名無しさん（新規）：04/07/03 04:46 ID:TNenm02b

追い出すぞヲタクと主婦とサラリーマン
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　彡川三三三ﾐ
　　　　　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ　
　　　　　　川川::::::::ー　◎-◎-）
　　　　　川（６|::::::::　　（。。））　　　
　　　 .＿川川;;;::∴　ノ　３　ﾉ　　
　　／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　　
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（::::::::　（ξ::　　・　ノ::・/:::|　
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　　　　）:::::　　　／／
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（;;;;;;;;;;;＿＿っ)))つ

996 ：名無しさん（新規）：04/07/03 06:54 ID:Gfhoylrb

1000!

997 ：名無しさん（新規）：04/07/03 08:44 ID:Bb3bxWEz

ここのスレの人達はボンクラばかりだね(ﾎﾎｴﾐ

998 ：名無しさん（新規）：04/07/03 08:49 ID:hgSwVV1N

ぼんぼんくらくら998

999 ：名無しさん（新規）：04/07/03 12:47 ID:fLunRniF

999

1000 ：名無しさん（新規）：04/07/03 12:48 ID:fLunRniF

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。