■□■これだからﾁｭﾌﾟはイヤなんだ！！part30■□■

ここで言うﾁｭﾌﾟとはいわゆる「既婚女性(主婦)」全体をさすのではなく、
ｵｰｸｼｮﾝでの取引で、マイルールを取引相手に押しつける人間を指します。
これは男であろうと「男ﾁｭﾌﾟ」という言葉も出てきた通り
ｲﾀｲ行動をとれば年齢、性別、職業に関わらずﾁｭﾌﾟﾀﾝになります。(w

過去スレ・詳しいﾁｭﾌﾟの生態については>>2-10のあたり
これらに当てはまる行動をとるとﾁｭﾌﾟﾀﾝと認められます。
自分の行動に当てはまる点がある方は、
早急に態度を改め、ｵｰｸｼｮﾝに参加して下さい。
態度を改められない方は、ｵｰｸｼｮﾝから消えて下さい。

■□■これだからﾁｭﾌﾟはイヤなんだ！！part29■□■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079962327/l50

part1　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1004/10040/1004053536.html
part2　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1007/10071/1007104347.html
part3　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1009/10091/1009111528.html
part4　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1010/10102/1010251886.html
part5　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1011/10117/1011799919.html
part6　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1013/10131/1013138185.html
part7　http://natto.2ch.net/yahoo/kako/1014/10142/1014273502.html
part8　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1016859879/
part9　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1018198902/
part10 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1019568321/
part11 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1021806139/
part12 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1024123086/
part13 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1026209662/
part14 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1028581318/
part15 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1031786859/
part16 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035440484/
part17 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038926043/
part18 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040936906/
part19 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045274236/
part20 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049014308/
part21 http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052333583/
part22 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055334952/
part23 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1058106802/
part24 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1063034534/
part25 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066316297/
part26 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068853001/
part27 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1071821679/
part28 http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1076722509/

＝出品ﾁｭﾌﾟの例＝
・子供をいいわけにつかう
＞子供が病気のため、発送できません
＞子供が小さいため、入金確認にいけません etc
・落札額と実際に落札者が支払う額が違う
＞落札額×10、×100、＋*,***(←金額)とｼｭﾋﾟｰﾝ
＞落札手数料３％は落札者負担でお願いします
＞1円即決にしているが説明に｢****円です」と記入。
・無関係検索用語ゾロゾロ
・他人の出品から、画像はおろか説明文までパクる
＞マイルールを制定
・端数入札を「マナー違反」とか言う。
・スナイプを禁止する。
・ﾁｭﾌﾟのﾁｭﾌﾟ理論に屈してしまう人（←ﾁｭﾌﾟがはびこる原因です）

落札ﾁｭﾌのﾟ例＝
・支払方法に自分の都合を押し付ける
＞銀行振込なのに「ぱるる」はないかと聞く
＞「ぱるる」がない出品者には作れとまで言う
＞切手払いを押しつける
＞ダメだと言われれば「切手はダメとは書いてない」と言う
＞切手可とかかれていないのに突然切手を送りつけてくる
＞使用済み切手を送り付けて「未使用とは書いてなかった」と開き直る
＞出品者の提示した金融機関に自分の希望するものがないと文句を言う
＞勝手に端数を切って振り込んでくる etc
・熱くなって高値で落札→「高すぎる、○○円までしか出せない」
・出品者がつり上げをしていると決めつける
・希望落札価格を設定していないから悪いと言い訳
・開始価格もしくはそれ以下での早期終了を強要する
・子供をいいわけに使う
＞子供がいたずらで入札した
＞子供が熱を出したから入金に行けない eｔｃ
・おまけを強要する
・定形外が基本形、ちょっとでも送料違うと大爆発 ・3桁以上の足し算ができない
・定価を聞きたがる ・出品者の購入価格より安く買うことのみに執着してる
・商品の価値を自分で判断できない
・自分でグーグルや価格ドットコムなどで調べるという手間も惜しむ
・本当の商品の価値よりも、「定価より安い」ということに吊られる
・○○ではもっと安く売っていました と言う ←○○で買え
・出品物の相場を勝手に決めつける。
　「この商品でこの状態ならば、○○円が妥当の筈です」
・そもそもの反則行為である減額交渉に応じなければ、
　「あなたは心無い人ですね」「人の気持ちが分からない出品者です」
・未入金の分際で、早急な発送を要請して来る。
　「子供が楽しみに〜」「今すぐ必要なので〜」「２日後から長期出張〜」
・減額交渉決裂の反応は、未入金発送拒否の反応に準用する。

落札ﾁｭﾌのﾟ例 続＝
・責任の所在を把握できない。
・落札後にイレギュラーな要望を押しつけようとする。
・明らかにトラブルの非は向こう側（＝ﾁｭﾌﾟ側）にあるのに、
　「法律」「（知人が）弁護士」という言葉で、こちら側を
　黙らせようとしてくる。
『対処して戴けないならば、法的手段に出ざるを得ません』
『友人に弁護士がいますので、調査してもらいます！』
・「他の人もやっているんだから」を言い訳にする
・オークションと通販の違いがわからない

＝その他・一般ﾁｭﾌﾟの例＝

・自分とちょっと違う相手はﾁｭﾌﾟと思い込む人
・ﾁｭﾌﾟ＝主婦と思いこむ人
・出品者が買った価格より高く出品しているのを糾弾したくなる
・以前取り引きした人はこのように対応してくれました！ と言う
・愉快なHTMLでメールを送ってくる

不備がありましたら追加などよろしくお願いします。

6(σ´Д｀)σｹﾞｯﾂ!!

(=ﾟωﾟ)ﾉ7

はぁ・・・またチュプに当たった。
「宅急便で発送するので住所・氏名・ＴＥＬを書いてください」
ってしたら、意図的に電話番号を書かなかった。

なんていうか、ねぇ。その人、調布市で評価は１００なんだけど。
窓口で「相手方の電話番号は・・・？」って聞かれるんだよね。
それに発送ミスとかを防ぎたいし。

発送にはTELが必要です？教えていただけませんと発送できません.....orz

このまま送り返してやれ

９日に振込みます（もちろんぱるる）って言ってたくせに
昨日（１１日）振り込まれた。
育児＆家事＆仕事　をしているので　って理由になってねえよ。
一言「振込遅れます」って言えないの？
ネット送金知らないの？

ああ、イライラする。

＞10
かろうじてオクやってんだろうよ
そもそもパソ操る能力があるのかもあやしいのがﾁｭﾌﾟ

仕事は100％　パートだろう
仕事って言うな　パートと言え！

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himetan_mama&filter=-1
こういうやつはいやだなー。（落札者もどっちもどっちのDQNだけど）
最後の捨てぜりふ「主婦兼御曹司の妻である私とはお話のレベルが合わない」
あたりが笑えます。御曹司の妻がアルバローザ着るんですか、そうですか。

>12
３０日に振り込んでＧＷ中の４日に商品が来ない！って騒いでる落札者がちょっと怖い
親と話し合ったとか書いてるしリア中・高なのかな

でもＧＷとはいえ何の連絡もしなかった出品者も出品者だね
ほんとどっちもどっちだ…

なんとも。

>>12
どっちもﾁｭﾌﾟ。以上。

>>10
まさに今取引中のﾁｭﾌﾟがそんな感じだよ。
先週の土曜、「明日振り込みます」ってメールが来たけど、月曜・火曜と振り込まれなかった。
まぁ何かと言い訳してるわけじゃないけど、お詫びの言葉もないわけで。

んで、昨日また「明日振り込みます」ってメールが来た。
だけど今現在まだ振り込まれてない。
早く送りたいんだけどなぁ。Yahoo!ゆうパックの手続き済んでるんだし。

ビッダで私が取引した業者の評価を見てたら、
「連休中に何の連絡もない。早く手に入れたいのに」とか
書いて悪いを付けてるヤシがいた。
でもそこの店、連休中は店も休むからメールも発送も
できないってちゃんと書いてあったんだよね。
こういうの読まないで騒ぐ新規野郎は逝って欲しい。

>12
21日終了なのに30日まで自分の都合で入金待たせといて
そのくせ出品者にはやく送れっていうのもなぁ。

GW中だから、相手も出掛けているかも･･･
って考えは頭の隅になかったのかなぁ？
そしたら、多少不安になることはあっても
こんな脅迫みたいなメールを送らずにすんだのに。
読んでて、「オイ、落札者、もうちょっとモチツケ。」と言いたくなった。

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>>12
そんなに欲しかったんなら、22日に振り込んでGWが始まる前に取引終わらせれば
良かったんだよな。多分この出品者も30日まで振込を延期されて、いらいらした
からわざと放置して、発送も遅らせたんだと思うよ。
どっちもどっちだね、女の醜い争いだな。

明日振り込みますって昨日メール来たけど、
やっぱ今日も振り込まれてなかった＿|￣|○

もう振り込んでくれなくていいから削除したい…再出品したい。

こんなに時間かかったの初めてだよ。

「お前の出品物が届いたら子供の喘息がひどくなった。俺もくしゃみがとまらんぞ。」
と言われた。
そんなこと初めてだ。
返金する段取りになったがよこすメールは罵倒の嵐。
アレルギー持ちで神経とがらせてるなら古着買うな。

30円差なのに、定形外でお願いって
男にもﾁｭﾌﾟがいるのね
おきゃん玉の小さいことね

>>23
なんか、いいがかりだよね・・・

前にコートを出品。「試着のみ」で落札されたら、
「中古だから仕方がないですが」ってハァ？なクレームが
きたよ。表現を飛躍させるというか、服カテにはチュプが
多いことを実感。納得したから落札したのにねぇ・・・

>>23
ya-sanのような言いがかりだ･･･。
寒中見舞い申し上げます。

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>>12のﾁｭﾌﾟもそうだが
ﾁｭﾌﾟはどうして田植えが好きなんだ？
ﾁｭﾌﾟのﾄﾗﾌﾞﾙ評価には決まって「！！！！！」の羅列が見られる。

ﾁｭﾌﾟに落札されちゃったー

ﾁｭﾌﾟが自分勝手なメール送ってくるから、
「それなら取引やめよう」と返事した。
そしたらものすごい怒りの自己弁護メールが返ってきた。内容は支離滅裂。。
そんなに文句があるなら、こっちが申し出たとおり取引中止したらいいのに。
なんでモメごとにしようとするんだろうか。

つーか、自分勝手が通らないと
すぐ相手のせいにするクセはどうにかならんのか。

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=moonkeiko25&
こっちもすごいんだが。

>>28
しかも全角のなｗ

>>28
>>31
オレもﾁｭﾌﾟに当たって基地外のようなメールを沢山送られたよ。
全角の！！！！！つきの。
内容は>29同様、支離滅裂ｗ

初めてのマイナス評価に当初落ちこんだよ・・・

報復評価されたけど、結局そいつはもうそのID使ってないみたいだ。
そいつのコメントを読めば誰も入札しないって。

>>29
メール晒せ

とある掲示板で精神病の通院歴があるやつに粘着されたことがある。
そいつは決まって文末に全角の「！」を連打してた。
頭のおかしいやつって「！」が好きなんだとわかったよ。
特に女に多い。

土曜にメール来た。「明日振り込みます」
月、火と入金なし。

水曜にメール来た。「明日振り込みます」
やっぱ今日も入金なし。

遅れます、すみませんぐらい書けませんかねぇ。

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http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=moonkeiko25&

keikoﾀﾝヴィトンのキーケース買ってる、picopico

「！」に限らず声に出して読めない文字の多いヤツは、変なの多いな。
行頭に井桁マークつけて自分語りするやつとか、「>」とか{>>」とかで
やたら引用しているヤツとか、顔文字とか。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h11880139
質問２と３見て。すごいよ。

jkz9033痛すぎ。BL入れました

＞38
んで、その「声に出して読めない文字」が多いヤツって、
必要な情報を一回で返信できないヤツ多いな
必要事項を箇条書きにしてやっても、忘れるもんな

「声に出して読めない文字」を書くことに気をとられて
必要事項忘れちゃうのか？
そんなところがﾁｭﾌﾟなんだろうが･･･

>>39
出品者の晒し上げだろうこれｗ

>>39
うわ　ひでぇ…

>>39
芋掘ってみたら初心者相手には必ず安く即決依頼してるな。
ｳｻﾞ。

中の人はyuzo1981だったりして。

>>39
出品者もせめて洗ってから出せばいいのに
出品者がjkz9033をBL入れとけばいいけど
イヤガラセでもされるんじゃないかと心配

ヤフオク参加者って池沼だらけなんじゃないか、とたびたび思う。

3桁の計算すらできないバカ、
十数行のメールすらちゃんと読まないバカ、
オークションページに書いてあることを質問してくるバカ、
「発送は一番安いので。合計額を連絡下さい」と
住所すら知らせずにメールしてくるバカ、
配達記録は410円だと言ってるのに
普通郵便送料\200しか振り込まずに「配達記録で」と言ってくるバカ、
「○○と△△について返事下さい」と言ってるのに
○○についてしか返事してこないバカ。

しかも、こういうバカどもに限って、
こっちが返事(フォロー)しても、うまくコミュニケーションが取れず
的外れなメールばかりが返ってくる。
ほんと、池沼を相手にしてるとしか思えない取引が多すぎる。

ﾁｭﾌﾟは全員オクから撤退してくれ。頼む。

(・∀・)つ∴　ｶﾙｼｳﾑｸｴ!

>>47
あぁ。そんな香具師いるよな〜。迷惑千番
読まないなら入札すんな !!

書いてあるのに質問ってないな。
たまたまか。同じ活動カテ内の評価良くないやつはBL入れまくりだからか・・

以前こいつのオクで購入したんだけど・・・　↓
http://openuser10.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kozm_shop_yu_gi&u=kozm_shop_yu_gi

評価の通りとんでもない奴で、入金したのに何度メールしても届かなくて結局泣き寝入り・・・
そして、今日落札しようとした奴のマイオークション（商品の情報欄に案内してあるので）閲覧したら・・・

ＩＤ取り直して、また復活してやがった・・・
しかも、わざわざ取り直してるのに、自分で前のＩＤ紹介してやんの（笑
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f20559844

>>51
身元分かってるなら今からでも訴えれば？
泣き寝入りｲｸﾅｲよ。

悪評価の中の
「昨日の１６時に既に発送しているとのメールですが兵庫から当方まで
翌日には絶対届くはずですが？飛脚でも雇ったのですか？それともハト
が届けるのかな？」にﾜﾗﾀ。

ID：　jkz9033　の　即決依頼集。ｗｗｗ　とりあえず４１ページ中の９ページまで。後は疲れた。ｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h10720435
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d46283750
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f19246912
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h9098377
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d45598182
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e35617595
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h6723446

自分の出品物の即決は断る↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f18769129

>53
乙です。
45さんに同じくﾕｰｿﾞｰかとｵﾓﾀ。

ID: yuzo1981　ってこの人ですね？ｗ↓
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f21233621

つい最近ですが即決依頼しておりますね。
有名な方なんですか？
男ﾁｭﾌﾟ？ｗ

ｽﾚもあるぜよ
【障害者？】yuzo1981を断じて許すな！【極貧？】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1079535039/l50

問1
下の式はﾁｭﾌﾟ度を表す公式を途中まで述べたものである

ﾁｭﾌﾟ度＝（アバター有料アイテム設定数）の2乗

これをさらに完全な式にするためには
どのような要素を追加したら良いかを述べよ。

キャンセル１５件でも反省なし。
さらにメーカー画像の無断転載。
中古なら自前で画像を用意すればいいのに・・・
利用者からのアドバイスお願いします。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b51265731

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>>53
乙！
しっかし、スゲーね

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k2496&
この人の入札時の顔文字入りコメント見た？ｗ
なぜに？

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f20419298
これか?

>61
こんなｺﾒﾝﾄ入れられた時点で
即削除＆BL入りさせたくなる。
かかわったら後々ﾏﾝﾄﾞｸｻそう。

ttp://profiles.yahoo.co.jp/k2496

あぁ〜重傷だよ

>61
BL入れますた

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=h11568265
>k2496です。クッション性のある物で巻き宛名左に『こわれもの注意』と書いてね♪
>『ぱるる』かJNBから送金します。

まさにﾁｭﾌﾟ

ま　た　大　阪　人　か

>>64
ﾋｬﾋｬ

出品側はいちいちめったに落札者のコメントなんて見ないよね？

落札専門か？
自己紹介のとこ、色々希望書いてある･･･。

記入漏れされて郵便事故発生。
ようやく遅れて届いた封筒の中からは角のちぎれた切手が出て来た。

もう切手払いは二度と受け付けないことにした。

>>68
ごめん。俺、見る。
切るヤツはハナから切る心づもりで。
落札確定して、メール送るまでの間、芋掘り。

一度だけだが、評価見て、メール送らず瞬殺した。
「履歴の内容から、取引が順当に行われそうにない」・どちらでもない
で評価して、落札者都合で削除。

>61
BL入れますた

私も入れました

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=bibibi_no_nezumi&filter=-1
こわいﾁｭﾌﾟ発見　こわれものを定形外で発送キボンし、壊れて届いて逆切れ

>>71
芋掘りは入札から落札確定までの間にやった方がいいんじゃない？
一方的に落札者都合削除はちょっと横暴な気が。

>>73
hirocyan1967＝ヒロコやんは37歳という可能性があるのか・・・

>同じ物を落札したときに￥２４０で送ることができたので、ぜひご検討いただきたいのですが・・・
>エアーキャップに包んでいただいてダンボールで囲えば大丈夫だと思います。（以前は、これで無事に届きました）
この言い方されたら、390円で送りますとは言いにくいと思うのだがなあ・・・
ここまでいっといて「金額指定なんてしてません」と言いきるhirocyan1967ってやっぱりﾁｭﾌﾟ。

>>51-52 　ワロタ　こんな馬鹿がいるんだね

>>74
俺との取引以前についた履歴は、俺がつけた履歴ではないから、落札者の理由じゃん。
それでも、安心材料を見つけようと、ポリアンナの気分で“よかった探し”をしたんだが、
いくらなんでもこりゃあアカンというような落札者だから、仕方なかった。
誰でもイヤだから、報復喰らっても喰らうほうがマシと思って、切った。

加えて。
ドタンバの繰り上げの入札者のフォローはややこしい。
実際にやってみたら分るよ、複数の入札者のあるときは、落札前の入札取消より、
落札してからの対処の方が、何倍も楽だ。

>>78
キミは楽かもしれないが、落札決定後の「落札者都合削除」は
相手にとっては青天の霹靂ってことになるかもよ。
入札時点で取消してＢＬ入りすれば何の問題もないと思うけど。

相手が「取り引きしたくない感じの人」や「取り引きが順調に
進められない可能性を秘めてる人」だとしても、自分が手間を
惜しんだ結果の「落札決定後落札者都合で削除」は横暴だと思う。

＞いくらなんでもこりゃあアカンというような落札者だから、仕方なかった。

これからは入札された時点で入札取消しような。そうすれば
自分も相手も痛くないでそ。「仕方ない」と自分を正当化する前に、
独り善がりの理屈(「俺がつけた履歴ではないから、落札者の理由じゃん」)
を省みられたし。

マイタね！希望価格36万のバッグを10万で即決してくれとよ。
理由は「去年から子供のお受験ｰ入園で数百万を使いました。いま手持ちがなく、お助け下さい」この嘘つき貧乏人メ！怒

>80

「貴方様のご事情は当方には関係ありません」
とでも回答しておけば？

送料値切ったり即決交渉したり
という現状があるのを初めて知りました
すごい方達がいるものですね
初心者なもんで引っかからないよう気をつけますw

>>78
ポリアンナ！ワロタ

>>79
切ったヤツなんてどうでもいいんだよ。
入札取り消すからには、それ以降の関わり合いなんて持たないものだろ。

俺が言ってるのは、繰上げを喰らう、下位入札者の取扱についてだ。

付け加えていた方がいいかな。
俺が79と根本的に違うのは、巻き添えくらう善良な入札者を顧慮していることだ。

最上位入札者だろうと落札者になろうと、着られるヤツは取引を断られるような行いを
重ねてきた当人に理由がある。
善良な入札者まで切っていては、それこそ、取引が成り立たない。だから、善良な取引者
を切るようなことはしないし、相手を尊重して取引をする。

善良ではない取引者を見分ける道具として“評価”が用意されている以上、それを用いて
不良取引者を排除するのは各々に与えられた権利として行使する。
不良取引者の履歴をかざしてなおも取引を迫る方が横暴ではないか？

無論、報復くらってこっちを横暴な不良取引者よばりするのも読みの内だ。
そこは、見る人がそれぞれに判断すべきことであって、こっちの問題でも、
まして>>79の決めるところでもないさ。

>>84-85

＞俺が言ってるのは、繰上げを喰らう、下位入札者の取扱についてだ。

だから入札された時点で芋掘りして「やばそう」と思ったなら入札取消すれば？
と言ってるのに。そうすれば繰り上げだとか下位入札者の取り扱いなどという
面倒なことは発生しないだろ？

＞巻き添えくらう善良な入札者を顧慮していることだ

落札後に最上位者を取り消すことの方が次点入札者を巻き添えにすることに
なるんじゃない？
入札された時点で最上位者の評価見て、DQNの可能性があると判断したなら
取り消して、その時の次点入札者が最上位者(後に取り引きする人になる
可能性の人)と円満に取り引きすれば、それこそ手間もかからないのではないか。

＞善良ではない取引者を見分ける道具として“評価”が用意されている以上、それを用いて
＞不良取引者を排除するのは各々に与えられた権利として行使する。
＞不良取引者の履歴をかざしてなおも取引を迫る方が横暴ではないか？

評価を参照して判断材料にするのは当たり前のことで、それによって判断→入札取消
することはある。だけどそれはオークション開催中にチェックしておくべき
ことなんじゃないかと思うのだが。

＞報復くらってこっちを横暴な不良取引者よばりするのも読みの内だ。

そりゃ根拠なくいきなり削除されれば相手に不良出品者呼ばわりされるかも
しれないな。
「評価見て“取り引きしたくない奴”だと判断したなら、どうして開催中に
入札削除してくれなかったんだ」と思うだろうよ。
オークションが終わってから判断されて、オマケに悪い評価までもらったら
いくらDQNﾁｭﾌﾟでもたまったもんじゃなかろう。

＞見る人がそれぞれに判断すべきことであって、こっちの問題でも、
＞まして>>79の決めるところでもないさ。

俺の問題でも俺が決めることでもないだろうが、>>85の問題ではあると
思うのだが。>>85は当事者なんだから。
見る人が判断すればいいのだろうが、やはり「この出品者はこの落札者が
イヤならどうして開催中に削除しなかったんだろうな」と思うと思うぞ。


そもそもオークション終了してから最上位者を削除するということに
何のメリットがあるのか、具体的に聞いてみたいものだ。

>>86
競やってる際中々張り付いてられるかよ。
だいたい、中途半端な時点での削除は、下位入札者に迷惑がかかる。
基本的に、善良な相手には配慮はする、そうでないヤツは切り捨て。
おまぃのような、善良な下位入札者が繰り上げられて困ったとしても、不良取引者に
更に「悪い」の評価のつかないように開催中にどうにかせよという言い分は、甚だ
本末転倒だ。

一番最後のところ、そもそもオークション終了してから最上位者を削除するということに
何のメリットがあるのかについてだが、それは、誰も悪くないのに誰かに悪い評価の
付くという不自然な状況が避けられるということだ。

>HA0Fq/yG
どうしても一方的に削除したいなら、
「出品者都合」にしたほうがいいと思うよ。

補欠の人に迷惑がかかるから、繰り上げもしないほうがいいと思う。

>>89
落札者が悪い履歴を重ねているというのは、取引を断るのに十分な理由であり、
その原因は落札者本人の取引の問題だ。
だから、それを切る出品者を「一方的〜」というのは、誤りだ。

>>88

＞競やってる際中々張り付いてられるかよ。

競り合ってる最中でも評価チェックして入札取消→ＢＬ入りで済むじゃん。
いちいちリアルタイムで見張る必要もなし。

＞だいたい、中途半端な時点での削除は、下位入札者に迷惑がかかる。

その根拠は？　開催中に最上位者を入札取り消されても、「迷惑」と感じる
次点入札者はいないと思うけど。むしろ自分が最上位になれて嬉しいと思う
のでは？

＞善良な下位入札者が繰り上げられて困ったとしても、不良取引者に
＞更に「悪い」の評価のつかないように開催中にどうにかせよという言い分

開催中に最上位者を取り消すと、なぜ善良な下位入札者が困るのだ？
高値更新され、その品を落札できなかった下位入札者は、「これは
だめだったから、同じもの(同じようなもの)を他で探そう」と、
>>88が出したものを諦めて他の人が出してるものに入札してるかも
しれないだろ？　
終了後、いきなり繰り上げられるほうがよっぽど次点落札者に迷惑が
かかるとは思わないか？

悪い評価云々の件は、何がどう本末転倒なのか分からんが、俺が言いたいのは
判断するタイミング。取り引きもしてないのに悪評価つけてまでオク終了後に
削除するのは出品者の怠慢だと思われるのではないかと。

＞誰も悪くないのに誰かに悪い評価の
＞付くという不自然な状況が避けられるということだ。

キミがDQNﾁｭﾌﾟと判断した、最高入札者＝落札者(＝オク終了後にいきなり
削除されて悪評価もらっちゃった香具師)は、過去の取り引きにおいて悪評価は
あれど、今回はちゃんと対応しようと思っていた香具師かもしれない。それなのに
オク終了後にいきなり削除＋悪評価ｹﾞｯﾄとなると、そのDQNﾁｭﾌﾟ(仮)にとっては
｢悪くないのに悪い評価を付けられた」ということにならないか？　
それこそ不自然だ。
不条理だ。

>>90

＞落札者が悪い履歴を重ねているというのは、取引を断るのに十分な理由であり、
＞その原因は落札者本人の取引の問題だ。

だから、そういう、取り引きを断りたい人・係わり合いを持ちたくない人だと
判断したなら、開催中に入札削除→ＢＬ入り→以後係わり合いなし　で済むだろうに。
わざわざ終了後まで引っ張るから、必要もないことを考えてしまうんだろ。
開催中にそのDQN入札者を処理しておけば“報復評価覚悟の落札者削除”なんて不必要。

開催中に繰り上げられた二番の入札者は、選択の余地無く最上位入札者になるだろ。
他者の価格更新によって、権利と義務から解放されていたものが、否応なく、最上位になり
場合によっては本人の意向に関係なく落札者にされてしまう。
これは、困らないのか？　
諦めて他を探したところで繰り上げられてみろ、迷惑なことではないか？

落札が確定してからの繰上最上位は、２つの選択を３つの方法で、意思表示ができる。
繰上を受諾する、明示的に繰上を受諾しない、積極的な応答をしないことによって繰上を
受諾しない、と、意思表示の機会がある。
何より、制限時間が長い。

開催中の繰上は対処は長くて６日だ。
落札確定後の繰上は、仕組の上では１ヶ月〜４ヶ月だ。

>>93
無茶いうな。
入札者がいつ入札するかなんて出品者には分らないだろ。
それを見張っていろとでもいうのか？　そもそも、競りが一番賑わうのは、
終了直前の10分か20分だ。
物理的に不可能な場合を考慮してないだろ。

そもそも、開催知友に削除なんて、入札者が排除対象の悪質入札者ただ一人ならまだしも、
複数の入札者があった場合、排除すべきでない善良な入札者にも迷惑がかかるだろ。

価格更新されて諦めて他にすぐ入札した後、価格更新されたところの
最高額入札者が削除されたらどうするのかと小1時間(略

削除も時間に余裕を持ってやらんとトラブルの元。
評価真っ黒の奴に直前入札された場合は、そのジャンルのBLを
充実させてなかった自分が悪いと反省して、適当に取引期間を
短めに切って「一応取引案内は送って、反応が無いから削除」を
してBLを充実させるんだな。

>>94

＞選択の余地無く最上位入札者になるだろ。
＞他者の価格更新によって、権利と義務から解放されていたものが、否応なく、最上位になり
＞場合によっては本人の意向に関係なく落札者にされてしまう。

ｦｲｦｲ。“入札”について理解してないのか？
入札額を入れて、パスワードも入れて、ご丁寧に確認画面も出る入札システム。
金額入れたのもパスワード入れたのも、確認画面で確認したのも入札者自身だろ。
買う意思があるから、自分が買えるだけの金額を入れて、自己責任で入札する
んだろ？　

＞諦めて他を探したところで繰り上げられてみろ、迷惑なことではないか？

キミのオクが終了する前に、他をあたって、どこかに入札してしまったとしても
それは入札者の自己責任の範疇。
ていうか、オク終了後に突然繰り上げられるより、開催中に繰り上げられたほう
がよっほどマシだと思うぞ。

たとえ、その相手が、繰り上げ受諾せずの明確な意思表示をしないでやり過ごすとしても、
時間だけかかってその間、その出品物は宙ぶらりんになるよな。長い時間かけてまでやる
ことか？

ところで、その取り引きはどうなってるの？
次点落札者と円満取り引き中？

ちょっともう疲れた。
>>98の答えを待たずして落ちることを許してくれ。

そして…
色々意見して悪かったな。すまん。
色んな人がいるんだと分かって、いい勉強になったよ。
幸い俺は悪い評価なく600余の評価をもらってるので、落札後に突然
取り消されたりしないだろうから、もし1000万が一取り引きすることに
なったらその時はよろしくな。

ｵﾔｽﾐ

＞入札額を入れて、パスワードも入れて、ご丁寧に確認画面も出る入札システム。
＞金額入れたのもパスワード入れたのも、確認画面で確認したのも入札者自身だろ。
＞買う意思があるから、自分が買えるだけの金額を入れて、自己責任で入札する
＞んだろ？

その有効期間は、別の誰かが価格を更新した時点で抹消するものだろ。　

＞ていうか、オク終了後に突然繰り上げられるより、開催中に繰り上げられたほう
＞がよっほどマシだと思うぞ。

理解できない。

>>99
明日にでも見てくれ。

相手に意思表示の機会と考える時間があるということは、こちら出品者にも方針を
伝えるだけのゆとりがあるということだ。
これが意味するところ、わかるよね？

で、不良取引者のために使う時間は惜しいが、大半を占める善良な取引者の為になら
多少のロスはやむなしとは思っている。
不良取引者の分布率なんて微小なものだから、とっとと切って次点と話を進めるなり、
出品をやり直すなりするほうを選ぶ。
時間をかけて、個人情報握られて、その上、嫌な思いするくらいなら、最初から切る
方が能率的だ。

ちなみに、落札者を問答無用で切ったそのときの出品は、繰り上げた次点が一も二も無く
応諾してすんなりと取引が終わりました。

>>90
「俺はこんな評価の悪い奴と取り引きしたくない」というのは取り消しの理由になると思うが、
それでもやはりそれは出品者の都合だろ。

それに「こいつは取り引きを断るのに十分な理由になるほどの悪い履歴を重ねている」
というのは、客観的に判断できるのか？
自分の判断基準が客観的だと自信を持って言えるのか？

>>100
その画面は「この値段なら買います」の意思表示だから、
本来オークション終了まで有効でしょう。

一番問題なのは、
次点との取引を認めているオークションのしくみだと思いますが・・・
オークション終了後に落札者を削除した場合、
オークションをやり直して仕切直しにすれば良いじゃない？
10.05円に関する問題は省くとして・・・
そもそも次点取引制度がおかしいんだよ。意味なし。

>>102
上の２行は激しく同意だね。
自分の都合を正当化できる理由であるけど、
どっちの都合かと言えば、「こんなやつと取引したくない」出品者の都合だ。

>>102
客観的に判断する必要なんてないじゃないか。
商いの世界の良し悪しと、刑事事件のようなときの善悪とでは、根本的に違うものだと
いうことを忘れていない？

刑事事件みたない場では、「悪いことは必ず悪い・悪いと言い切れない以上、良しとする」
だが、これでは、商い世界の良し悪しははかれない。

商いの世界では、「良いと言えない以上、悪いとされても仕方ない。良い悪いを判断するのは
利害の当事者の主体的にやる」だ。
当事者の主体性の問題だから、別の誰が「このくらい勘弁してやれよ」は次元の違う問題だ。
あくまでも、“俺”が“俺の取引相手としてふさわしくない”と判断し、それが、落札者の側の
原因であれば“俺”の主体的判断によって、処置をする。ただそれだけのことだ。
他の出品者が、“俺”の蹴った落札者と取引をしようと“俺”には干渉する権利も筋合いも何も無い。
そのときの“ほかの出品者”の主体性の問題だからだ。

だから、客観的であるかどうかは問題にならいし、考えたことも無い。

>>104
それは、おまぃさんの主体的判断だ。
104が、不良履歴をぶら下げた入札者をどう料理しようと、それは、104の“俺”の
問題だから、こっちで104の取引に関与しない“俺”の与かり知ることではないし。

>>105
巧妙に言葉を代えているつもりだろうけど、
私のを主観的判断というのなら、あなたのも「主観的判断」。
主体的なんて言葉を使わずに主観的とお言いなさいな。

名前欄で用事がすんだわ。

結局、落札価格が下がるのが嫌だっていうのが
あなたの「主体的判断」なんじゃないの？
それならそれでいいわよ〜ガイドラインに乗っ取ってるわけだしぃ

>>107
主体の観点だから主観で、客体の観点だから客観だよ。
主体判断でも、主観的判断でも、この場合は、さして意味は変わらない罠。
どうぞ、置き換えて読み替えてくださいな。

風呂入ったら少し目がさめた（ｗ

>>101

＞時間をかけて、個人情報握られて、その上、嫌な思いするくらいなら、最初から切る
＞方が能率的だ。

しつこくてｽﾏﾇが、能率を考えるなら、やはり事前に削除しておくべきじゃないか。
個人情報の件もだけどさ、取り消された落札者側の画面にも一応キミのメアドとか
出てしまうのではないか？　取り消されたことないから分からんが。
もしメアドが出てしまうようだと、それも一種の個人情報なわけで、突然削除された
香具師から(少なくてもDQN臭がする香具師なんだろ？)イヤガラセされたりなど
する可能性もある。
よって、俺が一番能率的で簡単で後々面倒がない手段を選ぶとしたら
何度も言ってしまうが、
開催中にDQNチェック→DQN発見→入札削除→他善良入札者(落札者)と円満取引
を選ぶ。でもまあ個人の自由だからね。押し付けるつもりはないぞ。

しかし>>105の
＞、“俺”が“俺の取引相手としてふさわしくない”と判断し、それが、落札者の側の
＞原因であれば“俺”の主体的判断によって、処置をする。ただそれだけのことだ。

がひっかかる。
“俺”が“俺の主観”で判断して削除するなら、>>102氏>>104氏もおっしゃる通り
それは「“俺”であるキミの都合」ということにならないかい？

でもまあその次点落札者と円満取引が出来てよかったね。それを聞いて安心した。

んで>>97の「買う意思があるから、自分が買えるだけの金額を入れて、自己責任で入札する」
の補足だが。
>>103氏も言っておられるが、入札者はあくまで自分の購入可能限度額を入れてるのであって、
高値更新されてたとしても、その更新した者が入札取消になったところでその限度額が
上がってしまうわけでもない。なので次点の者の自己責任なので迷惑がかかるのではと
いうことは出品者は考える必要はないと思う。


だめだ。やっぱりもう眠い。
またいつかここで会おう！（ｗ

>>111
高値更新されると、権利は失い、義務だけ残るのか。
一人削除したら、次の入札者だって「俺も解放しろ」を言うだろ。
それはそれでいいけれど、開催中の短い期間に効率よく且つ合理的にこなすのは、
無理だ。
落札後だって合理的かと訊かれれば合理的だといいかねる部分もある。
が、少なくとも意思表示と時間はある。マトモな条件での交渉だ。

>>110
なんで、出品者が、落札者の過去の取引に責任をもたんかならん？
出品者に取引を断られるような履歴を重ねたのは、その落札者の責任だろ。
断られたくなかったら、まともに普通以上の取引をしてろよ。
普通のヤツまで切るほど、出品者もアホではないわな。取引の機会を得に
出品してるんだ、できることなら取引を成立させたいに決まってるだろ。
不安材料ひっさげて入札するような迷惑なマネはよしてくれ、そういう
出品荒らしには断固とした態度で挑む、「落札者都合で削除」もその一部だ。

あと、開催中に削除・繰上をしないのは、善良な（普通の）取引者とモメ
ないためだ。善良な相手とモメて平気な出品者はおまぃの方法をとるがいいさ。
取引は当事者の問題だからな。

ところで、こっちから訊きたいんだが、
俺が、過去に、評価内容・取引履歴を理由に「落札者都合の削除」をしたことが
そんなに許せないのか？
また同じ場面に立ったたとしたら俺は間違いなく同じことをするつもりで居るが、
そのとき評価を理由に「落札者都合の削除」をやられることょ危惧しているのか？

「出品荒らしには断固とした態度で挑む」のはいいが、
それは「落札者都合」じゃないだろ。

例えばもしあなたが変な取引相手と巡り会ってマイナス評価が付いたとする。
その後落札した時に、それを理由に落札者都合で削除されたらどうする？
「そんなトラブルに巻き込まれるような落札者と取り引きしたくない」と言われたら？
極端な例だが、基本的なところは変わってないぞ。

> 俺が、過去に、評価内容・取引履歴を理由に「落札者都合の削除」をしたことが
> そんなに許せないのか？
うん。
自分勝手な論点が非常に鼻につく。
それ以上でも以下でもない。

ひとつ質問だが、出品の時に
「評価が著しく悪いと私が判断した場合、一方的に落札者都合で削除します」と
書いておいたのか？

>>115
だから、なんで、入札者の過去の取引に、今の出品者が責任持たなきゃあならんの？
入札を断られるような履歴を積んでること自体、その取引態度を続けた落札者の責任
じゃんよ。
取引を断られる理由は落札者にある、だから、落札者都合で削除する。
何の矛盾もない。

それに、一方的に削除するのではない。
落札者の側に問題があるから、落札者都合で削除する。
当然のことだ。

おまけ

電話を、例えば料金滞納なんかして、止められたとします。
そんなふうに止められた番号に電話をかけてみてごらん。
「お客様のご都合で〜」と、電話の止まってる釈明の録音アナウンスが流れるよ。
「ウチの回線を使わせたくない」と思って電話を止めているのは電話会社なのだが、
その原因を作った「お客様」の「ご都合」だろ。

オークションでも同じだ。
過去の取引態度を問われて今の取引を拒まれるのは、過去の滞納を今の通話接続の拒否と
同じく、過去に原因を持つ側の都合なのさ。

ついでだから、客観性についても言及しておこうか？

落札者を瞬殺するときに考える客観性は、ただ一つ、
「こういうヤツは取引相手にしたくない」と多くの人が思う相手ならば容赦なく切る
これだけ。

物理学や数学の客観性（喩えて言えば、ガリレオの地動説のようなもの）とはちがい、
この場合の客観性は、多くの人が同じく思うというふうにして成り立つ種類の客観性が
必要なので、「俺だって、あの落札者とは取引したくない」と、沢山の人が思うことだろう
不良落札者を切る。

一度、繰上げで次点落札者から落札者にされたが

ハッキリいって大迷惑

すでに違うやつ落札してんのにいらねーよ

>>119
ついでだから教えてよ。
落札前の段で二番札から繰上で一位入札者になって落札するのは、どう？

>>117
電話の場合は、
「料金を支払う」利用者と、「支払われる」電話会社の２者間で締結した契約において、
「料金を支払わなかった」という不履行があったわけだから、
「お客様の御都合」というのは理論的にも当然。
まだ何も生じていない出品者−落札者間の関係において、
出品者がいきなり落札者を削除するのは問題が全く違うだろう。

オークションにおいて落札者が出品者との契約内容（同意内容）を守らなかった、
またはオークションルールに反する行為をした、
という事実がないかぎり、落札者に責任を帰すことはできない。

>>121
だから、他で大概な取引態度をとってきた履歴のある落札者じゃん。
「まだ何も生じていない」なんて勝手な脳内事象を合成するなよ。

読んでないけどどっちもﾁｭﾌﾟでｳｾﾞ

長いね

で、おまぃ、電話滞納の例をしっかり理解できてないだろ。
別の言葉で説明してやるよ。
Ａ＝滞納者
Ｂ＝電話会社
Ｃ＝Ａに用事のある人、滞納歴なし

Ａが電話料金を滞納し、ＢはＡの通話サービスを差し止めた。
ここに、ＣがＡに電話をかけたところ、Ａに繋がるはずが「お客様のご都合により……」
と自動アナウンス。
電話はかける方つまりＣが料金を支払うし、滞納のないＣにとって今の通話を取り次がない
Ｂのやり方は理不尽かもしれない。しかし、Ｂの言い分は「お客様（Ａ）の御都合により……」
だ。

別のれいでも出そうか？
借金を踏み倒したことがあると、クレジットカードや、証券会社の口座や、ローンを
断られる
[甲] 踏み倒し歴ありのお客様
[乙] 甲に借金を踏み倒されたローン会社
[丙] 甲とも乙ともつながりの無かった、クレジットカード会社
さて、甲が何を思い立ったか、丙のカード会社のクレジットカードの加入を申し込む。
丙は、過去に乙からのローンを踏み倒したことを理由に、甲の加入を拒否。
このときの通知の決まり文句に「お客様のご都合により……
乙と丙は、カード会社、証券会社、銀行、ローン会社、どの組み合わせでも、過去の
他社との取引を理由にこれからの取引を断る決まり文句には必ず「お客様のご都合により……」
が入るよ。
ウソと思うんなら、カード会社でも銀行でもマチ金でも証券会社でも言って訊いて来て御覧。

電話のときは、ＡもＣも電話会社のお客だが、借金踏み倒しを理由に取引を断るこの例では
甲以外に「お客様」は居ないから分りやすいだろ。

>>123
ｽﾏそ
結果的に徹夜になって、俺の方はむっちゃくちゃ気分がハイになってる。

(　´_ゝ`) フーン

>>126と同じ意見の人いないじゃん。

「自分の常識は相手の非常識」ってことですかねぇ

電話の例えも論点ずれてるしね

おまいらドーナツでも食ってもっちつけ。
　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ○　ﾓｯﾁﾓｯﾁ! 　
　　　○○○　
　　.c(,_ｕｕﾉ　

ああ、このスレが長文と自己主張を繰り広げるﾁｭﾌﾟのすくつにｗ

己の判断を元に削除しといて落札者都合削除はおかしい

>>115の質問をｽﾙｰしてるのは何故？ｗ
断り書きがあれば入札者はそれを了承して入札したことになるから文句は言えないだろうけど
断り書きがないなら出品者都合で削除しなきゃだめだよね。

>116の＜取引を断られる理由は落札者にある、だから、落札者都合で削除する＞も変だよね。
落札者都合てのは、あくまで落札者の　都　合　で取引を中止になる場合でしょ。
落札者が過去にマイナス評価が多いから削除したのはID:HA0Fq/yGの勝手。
マイナス評価を抱えた落札者は削除される　要　因　はあったかもしれないけど　都　合　ではない。
よってID:HA0Fq/yGがﾏｲﾙｰﾙﾁｭﾌﾟ

>>134
おまぃは、当然のことをするのに、断り書きをいれるのか？
「落札者は出品者にお金を払ってください｣とか、
「落札価格で取引します」とか、
書いてるのか？

開催中なら繰り上げても迷惑ではないとかいうのも、勝手な妄想だろ？
「開催中に入札者削除し、二番札以下が繰り上げをくらうことがあります」
なんて書けとは、おまぃの脳内規則では書かなくても良いのと同じだ。

>>125
> このときの通知の決まり文句に「お客様のご都合により……
こういったケースでは「お客様のご都合により……」なんて書かない。
むしろカード会社側が「まことに申し訳ありませんが、審査を通りませんでした」などと言う。
審査を通らなかったのはそっちの都合だろ。

じゃあ俺も例を出すが、俺の出品物を落札した奴の履歴を見ると、
これまでロリ系のビデオやフィギュアばかりしていたとする。
「こんな奴とは取り引きしたくない。他の奴もそう思うはずだ」と
落札者都合で削除するのはありか？

>>135
「もしかしたら“当然”と考えているのは俺だけかも……」と考えてみたことはないか？
自分にとっての常識が、人にとって非常識である可能性があると、考えてみたことはあるか？

>>136
おまぃは世間知らずだな。
だから、証券会社でも金貸しのところでもクレジットカードのところでも行って来て
訊いて来いよ。
悪い履歴・経歴は、当然、それを背負ってる側の都合だよ。

ヤフオクみたいなネットのオークションの例でも言ってみようか。
割とよくある、「落札者がなかなか連絡よこさない」。
その遅延を理由に遅すぎる落札者との取引を断るとき、「出品者都合」か？「落札者都合」か？
おまぃの理屈では、「遅延して困っているので出品者だから」「出品者都合」なのか？

実際には連絡が来ない落札者を切るときに、多くは｢落札者都合」だ。
何故か。
簡単なことだ。原因を作ったのが落札者の側にあるから、｢落札者都合」だからだ。


>>137
自問自答して御覧。

>>136
そうそう、質問に答えないと怒るんだったな

これまでロリ系のビデオやフィギュアばかり扱ってきてた落札者をどうするか？
については、知らん。
取引は当事者の問題だから、おまぃがこれまでロリ系のビデオやフィギュアばかり〜の
落札者をどう扱うかはそのときの出品者の問題だ。こちらの知ったこっちゃあない。

HA0Fq/yG
痛すぎる。

暇なんだな〜

マジレスとネタレスと煽りを１日中やってる私が言うのもなんだが。

入札するってことは、自分が落札したら買う義務があるんじゃないの？いくら
高値更新されて次点やそれ以下になったとしても、もし繰り上げられたら
基本的に買わなきゃいけないんじゃないの？　その覚悟で入札するんだから
繰り上げられて迷惑だろって気を回す必要あるのかな。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=passetasama&
即決ﾁｭﾌﾟｷﾀーーー！
ほとんど即決願いしております。

>>142
じゃあ、おまぃの出品には「高値更新されていても、二番以下から最上位入札者に
返り咲いて落札者になることがあります。」とでも書いておけよ。
おまぃの入札は繰り上げられても、開催中の繰り上げなら、受け入れろよ。


吊上げ

>>144
いや、それ、当たり前だから。
落札者になるシステムなんだよ、ヤフオクは。

んぢゃあ、どっちに理由があるか出品者が判断して｢落札者都合」か「出品者都合」
選んで削除するのも、ヤフオクのシステムの当たり前の仕様じゃん。
削除するときに出品者が落札者に席りと判断すれば、それは、もう、落札者の都合
なんじゃん。

>>144

じゃ、なんで入札に参加すんの？　
あなたの論理じゃ、ただの吊り上げだから取り消しってもＯＫじゃん。

糸冬　了

この間次点に連絡したら全く連絡こなかったんで次点も落札者都合で削除したけど
そういう場合は次点にまったくダメージないんだね。
知らなかった。雨マーク付くと思ってたけど。

>>138
> だから、証券会社でも金貸しのところでもクレジットカードのところでも行って来て
> 訊いて来いよ。
> 悪い履歴・経歴は、当然、それを背負ってる側の都合だよ。

えぇーと。
審査して口座をつくらせなかったりカード発行しなかったりするのは、いわゆる「出品者の都合」にあたる。

> ヤフオクみたいなネットのオークションの例でも言ってみようか。
> 割とよくある、「落札者がなかなか連絡よこさない」。
> その遅延を理由に遅すぎる落札者との取引を断るとき、「出品者都合」か？「落札者都合」か？
> おまぃの理屈では、「遅延して困っているので出品者だから」「出品者都合」なのか？
>
> 実際には連絡が来ない落札者を切るときに、多くは｢落札者都合」だ。
> 何故か。
> 簡単なことだ。原因を作ったのが落札者の側にあるから、｢落札者都合」だからだ。

これは正解だが、落札決定者を取引まえから出品者の都合で勝手に削除する事とは事情が違う。



．．．．．．って、なんでこんな考えればすぐ判る簡単なことで延々ともめてるの？

　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 100まで読んだ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

次点だったが、落札者が辞退したので、繰り上げであなたが落札する
権利があることになった、受けますか？

というようなメッセージがヤフから来る。それを承服して初めて繰り上げ落札者
になる。落札したくなかったら、そこで承服しなければいいわけで、そこで
出品者が落札者都合で削除しても、次点落札者に雨は出ない。

だから、「高値更新されていても、二番以下から最上位入札者に
返り咲いて落札者になることがあります。」
これ、商品の説明に書いて無くたって当たり前。次点繰り上げになったって、
繰り上げ落札者になるか否かの選択が出来るんだから、142の言い方はおかしい。

>>150
>なんでこんな考えればすぐ判る簡単なことで延々ともめてるの？

自分の非常識さに気付いていないDQNﾁｭﾌﾟが暴れてたから。
とっくにNGﾜｰﾄﾞ指定してるのでﾚｽが飛びまくりですよ。

ﾌｰ
ﾁｭﾌﾟどうしのﾊﾞﾄﾙ読んじゃったよ
ここもﾁｭﾌﾟに占領されたようだから、自分は作れないから、だれか新しいスレ作ってくれ

>>149
買い手重視だからね。
落札者からすると、高値で入札された時点で入札を取り消すかどうか選べれば全て丸く収まると思うけど、そんなややこしいシステムをアホーは作らんわな。
まぁ、売り手が持つ商品が売れ残るのと、買い手が持つ資金が無くなるのとを比較すれば必然と買い手重視になるのは止むを得ないと思う。

でもどっかで赤帯ついて「どちらでもない」：落札者は次点落札を拒否しました、

とかいうのありませんでしたっけ？
それってどういう場合につくの？

HA0Fq/yG　このスレタイにぴったりのお方ですね。
誰一人自分に賛同者がいないのに、それでも
自分の間違いに気づかない・・痛杉ます。

>>156
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-78.html
次点の落札者候補が拒否したら「どちらでもない」がつくらしいよ。

おいらもリアルタイムHA0Fq/yGと話したかったなー
こんなにも香ばしいのめったにいねぇのに

つまり、入札ページで次点落札者が　拒否のボタン押すかなんかしないと付かないってことだよね？

そのままほっとくとつかないってことだよね？

この間取引した奴、全てわかってて音信不通にしたんだきっと。
たかだか評価３０ちょっとな人だったけど精通してる奴だったんだな。
キモ。売らなくてよかった。

>>160は
>>158へでした。

　　　　　/ー'i　iｰ-'i　　　　　 /ｰ─----─t　 ;ｰ-'7 ;ｰ-'7
　　　　 /　 /　| 　 |　　　　　/＿＿__　　／ 　/　 / /　 /
.　　　 /　 /　 |　　| __ __　＿ 　　 ／ .／ 　　/　 / /　 /
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>>159
私は昨夜から２スレでお話させて頂きました。
とうか、向こうが一方的に話しておられました。

何も悪いことしてないのに「どちらでもない」がつくなんて
ひどいシステムだよな・・・
次点繰り上げすることがあったら、いらないなら拒否しないで
放置してくれとメールしておこう。

ふう、もちついた？
おいらもこれからミスドいってきます。
　　　○○○ 　
　　○ ･ω･ ○　ﾓｯﾁﾓｯﾁ! 　
　　　○○○　
　　.c(,_ｕｕﾉ　

ﾄﾞｰﾅｯﾁ!! ○⊂(･∀･)ﾓﾗｳ

>>164
そうするとシステム利用料が…

>>167
うーん、悩ましいが
せっかく入札してくれた人に損させるようなことは避けたい。
３％がｱｲﾀﾀﾀ...なものの時は潔く繰り上げないで終了しようか。

昨朝のID:Nf6SAV/9です。
おまいはまだ引きずってんのか！　このDQNﾁｭﾌﾟめ！と言われてしまうだろうが最後に
意見を書かせていただきます（ｗ

>>114
＞俺が、過去に、評価内容・取引履歴を理由に「落札者都合の削除」をしたことが
＞そんなに許せないのか？

許せないのではなくて・・・・
自らは必要な順序(段階)を踏まずに、誤解釈である「落札者“都合”」で削除する
のは勘違いも甚だしいと言いたいのだ。>>110にも書いた通り、「“俺”が“俺の主観”
で判断して削除するなら、それは“俺”である“キミの都合”」になるということが
理解できないなら出品は控えた方がよろしいかと。

ただし>>115氏が言っておられる通り、「評価が著しく悪いと私が判断した場合、一方的に
落札者都合で削除します」と但し書きを入れておいたのなら話は別。
ただ、これすらも、よくオクで見かける「評価が悪い人は当方の判断により一方的に
入札取消しをする場合があります」とは違い、「オク終了 後 に 落札者都合 で削除ぉ？
ﾊｧ？」と言われること受けあいだがな。

>>134氏も言っておられた「マイナス評価を抱えた落札者は削除される　要　因　は
あったかもしれないけど　都　合　ではない」が端的に表現できてるような気がする。
要因のある落札者をID:HA0Fq/yGが自身の判断のもと(いわばID:HA0Fq/yGの都合)で削除
するのに落札者都合はどう考えてもおかしい。

しかし一連の書き込みを見ると、どうも根本的に「都合」という言葉を誤って解釈して
るようにしか見えない。
>>116の「落札者の側に問題があるから、落札者都合で削除する。当然のことだ。」とか。

>>123 >>124 >>132 をはじめとする皆々様、
延々と申し訳ありませんでした。

切手チュプに遭遇。
合計１０００円ちょっとだったんだけどなんと￥１０００切手送ってきた。
額面の指定はしなかったけど普通、額面２００円以下で送るでしょ！
１０００円切手なんてゆうﾊﾟｯｸ、東北北海道くらいしか使い道がないので〒行って５円手数料払って普通の切手に変えてもらいますた。
今回初めて１０００円切手を見ました＆存在を知りました。
別の切手チュプ・・・シートになった切手の何気に裏を見たらシートの裏に５００円切手が2枚くっついてた。
返そうかと思ったけど・・・そのままいただきました。ごめんなさい。
たまには切手払いオッケーにしたらいい事ありますね。

>>170
泥棒

>>額面の指定はしなかったけど

それはあんたが悪い

だぁ〜ってぇ〜まさか１０００円切手送って来るとは思わないじゃん。
昔切手払い可の頃、よく切手の取引きしてたけどそんな人いなかったんだもん。ｸﾈｸﾈ
ってか１０００円切手の存在知ってた？
普通の切手よりちょっと大きかった。

1000円切手は、むしろ0.5%の手数料で他の切手と交換できるから、激しく欲しい。

切手を額面では絶対に買わないようにしてる俺の場合、ミニレターや10円とか20円とかの
小額切手はどうにも手に入らんから高額切手からの交換になる。

1000円切手歓迎！
10円や50円で1000円分送ってこられても困る

>>170
ネタならいいけど、泥棒(・A・)ｲｸﾅｲ

↑どうやら出品者がﾁｭﾌﾟのようです。

ﾄﾞｰﾅﾂ○ｰ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
ﾅﾂﾐｶﾝ、ﾓｯﾁﾓﾁ!!

１０００円なら、小為替にした方が

まあ、職場の切手パク（ry
だろうけど

2qcIo0zD←このヒトな。

その1000円切手、ちゃんと調べた？
切手ってのは物によってはすごい高額で売れるんだよ…

主婦に某平面顔猫のマグカップを700円で落札された。
説明に500円以下の場合のみ切手可。としていたのだが、落札者は「子どもが小さいから、そうそう外出できない」
「200円程度の差なんだし見逃してくれ」と言った。
「説明と違うことは後々のトラブルに繋がるからできない。」と拒否していたら、無断で切手を送ってきた。

ここまではよくある話だ。ここからが問題。

この封筒、異常に大きく、妙に重い。逆恨みして剃刀入れたか？とか考えながら慎重に開封。
恐る恐る手を突っ込んで、手に触れたものをそーっと引き出してみた。
普通の切手だった。見かけは。

いくら入れてんだよ？と思いながら逆さに振って全部落としてみると
バサバサっと紙切れの山が散らばった。

　　全　　部　　一　　円　　切　　手

全部一円切手で送ってきやがった。ていうかどこでこんなに大量に買ったんだよ。
いちおう、切手の山を崩しながら数えると、全部で670枚しかない。
どっかに張り付いてないかと封筒の中をみると、２枚の一円切手と、１０ｃｍぐらいの折り畳まれた紙が。
１０ｃｍの紙には

「一方的ですが送らせていただきました。少しはこちらの都合も考えてください。子育ては大変なんです。
　あなた未婚でしょ？全部一円切手ですが、金額分はあるんですからこれくらい見逃してください。By落札者」

これのみ。

　　送　　料　　を　　計　　算　　に　　入　　れ　　ろ　。

　　小　　学　　生　　か　　ら　　算　　数　　や　　り　　直　　せ　。

その後、切手の山を送り返して落札者都合で削除。ただいま評価欄でバトル中。＿|￣|○
見かけたら笑ってやってくれ。

>>181
禿藁
ｶﾞﾝｶﾞﾚ（・∀・）!!

>>181
乙。
バトル中申し訳無いが、そいつのIDをBLスレに晒してくれ。
可能なら評価を見掛ける前にBL入りにしたい。

>>160
ほっとけば良かったのか〜・・。知らなかったよ。
前に繰り上げ落札拒否したら"どちらでもない"ついた。
ばっちりと、あの派手な赤帯表示で。

自分が出品者の時は、最高額落札者に"やむを得ぬ事情"
でキャンセルされて、次点の方を繰り上げするのがすごく
申し訳ない気分だった。
でも快く繰り上げに同意してくれて本当に助かりますた。

スレ違いでごめんなさい。お次の方、張り切ってどうぞ↓

のろのろカキコしてたら>>181さんの大変な話の
こしをばっきり折ってしまい、ほんとスマソ。

>>181
頑張れ！最凶ﾁｭﾌﾟのID晒して欲しい。

>>181
あきらかに気分を害したそいつが1円切手をわざわざ買ってきて入れたってところだな。
私怨粘着ﾁｭﾌﾟｳｻﾞｰ

アホな落札者は切るというのは正解なんだが、 181 は戦術的な失敗をいくつもやってるな。

一番の失敗は、開封したことを落札者に知らせたことだ。
一方的に送られてきたものは、開封しない。開封しなければ、｢切手は丸ごと返す」という選択が取りやすいし、
どうせ普通郵便なんだろうから、切手入りの封筒を開封したとしても、そんな封筒の来たことを知らぬ存ぜぬを通す。
数が合わないことも、モメゴトになっているんだろ？　ともかく、来るはずの無かったものは付いたときからの
状態を変えないことだ。ましてや、「逆恨みして剃刀入れたか？」を疑うものだろ

二番目は、見切りが遅い。
切手で決済しろを強要している段で、切る。二回言って分からないヤツは三度目を言っても無駄だ。
二回目の返答が「切手」だった時点で、容赦なく削除だ。
それ以前に、評価に危なそうな項目が並んでいた時点で、切るものだが。

三つ目は、「評価欄でバトル中」
見苦しいぞ。落札者削除して切った相手は、もう何を言ってこようと、拘わらないことだ。
この取引の勝ち負けの為に評価バトルすることは、次以降の取引での負けにつながるぞ。

四つ目は、争ってる間に切手を返したことだ。
交渉の玉は勝ちが決まるまで握っておくものだ。
交渉を有利に運ぶ手駒を捨ててしまってるから、評価バトルなんてやる羽目になる。

>>187
激しく同意

どういう風に交渉するかは、二通り。

一つ目は、さっさと切るやり方。
「切手」を二回強要してきたところで、落札者都合で削除。
あとは取り合わない。
切手が送られてきても、書留・配達記録なら受取拒否、普通郵便ならシカトする。

二つ目は、送られてきた切手を質に取って取引を求めるやりかた。
着いた切手を握ったまま、｢切手は預かっておくから、品物の代金を払え。
品物と一緒に梱包して切手は送り返す」と通知する。
数が減ったの減らないのと、最初から670しか入れてなかったものでも言い出すから、
送られてきた切手は封を切らず丸ごと握っておくものだ。
それでも、「代金は切手だ」と言ってきたとしたら、「悪い」の評価でも付けて放置だ。
「長引くことを理由に一旦削除する」として落札者削除でもよい。
押し付けられた切手に対して出品者は何も義務を負うものではないから、捨てるなり、
他に使うなり、存分に始末する。

>>187
>>189
勉強になりまつ(・∀・)

勝手に送りつけられた荷物は2週間経たないと勝手に処分できないよ。

>>191
根拠ｷﾎﾞﾝ

したり顔で延々と話してる　ID:2I2CKhRW　ってｷﾓくね？
うぜぇ。

いや、普通郵便でも受け取り拒否できるんで。
握ったまま黙殺とか言ってる奴キモイよ

1円切手をそんな大量にどこで買ったんだろ？
そんなに多量に在庫ないよね、普通。

>>191
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_negative.html
を云っているのだと思われ。

↑　間違えた　(´･ω･`)
>>192
http://www.cooling-off.net/akutoku/aku_negative.html
を云っているのだと思われ。

１円切って主婦との評価欄バトルよみた〜〜〜〜い！

そういえば新生が無い時代に、銀行口座が無いぱるるオンリーで
切手可の人に、切手を送ったことがある。
しっかり額面を確認して（金額もきりのいい数字だったし）送ったのに
「送料分が足りませんでしたが送りました」みたいな言い方をされた。
こっちは送った切手を使って送られると思ってたので、商品代金と送料を
分けた金額で送ってたし間違うことはありえないんだけど、送った送らない
の水掛け論になっちゃうから切手は万が一のときに双方に不利だよね。
というのをﾁｭﾌﾟは分かってないというか。

追加。
「送料の分が足りなかったということですが、〜〜の切手￥５０を●枚、
＝＝の切手￥８０を●枚お送りしたはずですが。こちらでお送りした
切手を使われていないので不思議に思っておりました」
と送ったら音沙汰無しだったｗ
miffyシリーズの切手だったから、相手は使いたくなかったんだろうな
と想像していまつ。
>>198
ﾁｭﾌﾟと主婦は違いますよ。

「子供がいるから」を楯に取るのがほんとにムカつくな
「あんた未婚でしょ？」とは何様のつもりだ。

取引とは何も関係ねえ

未婚だけど子供はいますが何か？
と返すしかないな。ｗ

>>181　ひでぇ・・・IDしりてぇ！！！！！

やっぱり、電車の中でてめえのガキが泣きわめいてても
平気でいられる生き物は違うな

切手ﾁｭﾌﾟのＩＤを禿げしくしりたいです。
私もﾁｭﾌﾟが好みそうなものを出品することがあるので、頼んます。

ガハハ、真っ昼間からまた切手の話か？　チュプには永遠のテーマだな。

>>187　は残念ながら根本的なトコを見落としている。
多分、ここのチュプ達も気付かない、自分がチュプだからな。
>>181　最大の失敗＝「500円以下の場合のみ切手可」これに疑問は持たないのか？
ナンボ以下は切手可と書いた時点で１００％チュプ認定だわ
ココのスレでは、これは常識らしいから全員スルーか？

俺自身としては、切手の額面はどうでもいいから（別に１円でもいい）、
>>206が得意がって言ってることはまるっきりどうでもいい。
額面なんかよりも、670円分しか送って来なかったことの方が大きな問題でしょ？
あと、そういうワケのわからんﾁｭﾌﾟから来た郵便物を開けてしまったのはマズイ。
開封せずに受け取り拒否するべきだったね。

自分だったらとりあえず開封してしまうかも･･･。
ってこれが駄目なんですね。
オク初心者なので勉強になります。

っていうか切手でとりひきする人の気持ちがわからない。

「500円以下の場合のみ切手可」じゃなくて

「総額５００円以下の端数調整のみ切手使用可。ただし、額面１０円以上のもので」

の方がいいよ

今日はヒマだからさ、

>>206が得意がって言ってることはまるっきりどうでもいい。
ツー事はスルーてコトだな？
チュプには論理は通用しないな、都合が悪ければスルー、毎度のコッチャ。
根本的な問題をスルーするから、チュプの頭はメビウス思考から抜け出せない、市ね。

500円以下は切手可という条件を了承して入札する訳で。
選択する権利は入札者にあるわけだ。
まぁ、マイルールだからﾁｭﾌﾟと言っちゃあﾁｭﾌﾟなんだろうが。

切手可出品＝ﾁｭﾌﾟとするなら、次スレでﾃﾝﾌﾟﾚに入れとくか？

>>211
なんだか面白い脳の持ち主みたいだね。
別に都合は悪くないけど、個人的に切手の額面にこだわっていないと
言いたかっただけで。（実際は切手OKにはしていないけど、受けると
したら額面はどうでも良い。）
スルーで悲しかったらしいから書くけど、切手を受けている出品者で、
きちんと額面を指定している人はけっこういるし、10円以上と書いて
いる人も少なくない。つまり、>>206で鬼の首をとったかのように書いて
いることは、当然だと思っている人も多いだろう。

やっぱりそういう基地外は足りない分（代金と送料）を再度切手で送ってくれ、って
私なら言うかな。
そりゃムカつくけど我慢して。
基地外には何いっても無駄だし。
評価荒らされたくないし。

>>214
「基地外には何いっても無駄」・・・・真理だな。
どんなに噛み砕いて理屈を説明しても、無駄。理解できないから、無駄。

>>191,194,196
郵便は、中身が信書というのが原則だから、受方には何も責任は生じないぞ。
要は、「代金として充当すべき切手が入って居るとは認識していなかった」が
通用し、読まずに捨てる、忘れてた、も有り得るものとして扱われる。

ネガティブオプションの云々にしても、それが売物として送られて来たことを
受方が認識しないことには始まらないわけで、少なくとも、信書が前提の郵便
なんかで送ってきやしない。
宅配便か小包かのような｢荷物」として送ってくるはずだぞ。

つーか、1円切手ﾁｭﾌﾟのID晒しｷﾎﾞﾝ

>>216
言ってることはある部分正しいのかもしれないが
君のその倫理観に疑問。
というか詐欺じゃねー？それ。
嘘つきには違いない。
切手送ってきたﾁｭﾌﾟとなんら変わらんやん。お前がﾁｭﾌﾟ。

ちょっと訳わからん人にあったんですけど…
自分の出品物の入札者をチェックしていたら、全く同じ物を出品している人がいました。
説明しづらいんですけど、Ａという商品を私が出品していて、
それに入札しているＢという人が何故か同じＡを出品しているんです。（余計わかりづらくなったかな？）
同じ物を持っていて出品するんなら、なんでわざわざ同じ物を入札してるのか…。
しかも私の画像や説明文をぱくって出していて、
はたから見ると別ＩＤで吊り上げ行為しているように取られそうで鬱(・_・｜
質問欄から注意して取り消してくれたみたいですが…。
これって何か意味あるんですか？単なる嫌がらせ？なんだか後味悪くて…。

>>219
何やそいつ？？
アッタマ悪いよね。BL入れたいのでID晒して。

>>219 から買って転売するつもりで出品エントリーを先にしちゃったんじゃん?
しかもパクリ画面で。
もう落札できたつもりになってるところがイタイｗ

>>220
ID晒したいのはやまやまだけど、いまのオークション終わるまではちょっと…。
なんかまだ安心できなくて。
なんの理由があってそんなことしてるのかがわからないから気味悪い。

>>221
やっぱり転売目的かなぁ。
安く落札できる保証もないし儲けもそんなに出ないと思うんだけどな。

せっかく美味しいご飯食べていたのに、一気に食欲なくなったよヾ(*｀Д´*)

落札者からのメール、署名が

「*☆,`★"☆．*��**：*．・☆・,*・。‘☆..*.”
（名前）
（住所）
*☆,`★"☆．*��**：*．・☆・,*・。‘☆..*.”」

みたいになってて、電話番号・メールアドレスのほかに
自分のサイトのURLまでのっけてある。
怖いもの見たさで覗いてみたら、ﾌﾞｻｲｺがネトアイドル
気取りの写真満載、マーキー使いまくりで酔う…。

つか落札されて10日たつのに入金まだない。BBSに
苦情書きたくなるよ…

IDきぼんた

同じく一円切手チュプのIDキボー

「商品の重さは１００ｇです」として送料の表を乗せた。

で、落札後に「同じ物を持っていますが、自分で計ったら９０ｇでした」
ってきたよ・・・

梱包したら送料が増えるんですけど、これって後出しか？
でも、ちゃんと「商品のみの重さはＸＸｇです」って書いたし。
まさか、裸で送れると思ってるのかなぁ・・・

>227
裸に切手とあて先ラベル貼って、おくったれ。

>>227
簡易包装で良いなら・・・いやなら・・・って書いて送ってみたら？
ちょっと基地っぽいから評価荒らされないように丁寧に。

>>227
「それでは、むき出しの状態で発送致します。」
でOKｗ

1円切手ﾁｭﾌﾟのID禿しく知りたい。
出品物(食器類がメイン)にﾁｭﾌﾟが群がるもんで。

普通に買い物する時でも、大量の１円使用は店側は拒否できる権利が
あったんじゃなかったっけ？

>>227
裸エプロンで送ってください。

>>231
補助貨幣（硬貨）は、１回の決済に１種類が２１枚以上になるとした場合に、
受取側が拒否できる。

>>231
「同種硬貨２０枚以上は拒否できる」

と、学研の「おかねの秘密」で読んだ記憶があるなあ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　 ここまで読んだ
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼
　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

【ﾁｬﾈﾗに挑戦状】削除依頼に本人降臨！【通報祭り】
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1084370505/
みんな集まれ！通報祭り！！

>>169
藻枚は字面・辞書的な意味で思考が硬直するタイプじゃねーのか？
「『希望落札価格』に到達していないので取引しません」とか、「『入札単位』を守って入札しなさい」
とか言う種類のﾁｭﾌﾟと同じ匂いがする。

ヤフーの単語がおかしいのは今にはじまったことではないよ。
原理原則を考えて判断しる。

取引が成立しないときの損はどっちが被るべきか？　と考えたら、簡単だろう。
評価・履歴の内容のひどすぎる落札者によって取引の成立しないのは、誰の所為だ？
それまでの取引をちゃんと行ってこなかった落札者が原因だから、原因たる落札者が
「非常に悪い」の評価を被るのは仕方ない。だから、「落札者都合」で削除されて止む無し。

それに、勘違いしているのは、「一方的」云々の言い草だな。
過去の取引を理由に取引を断るのは、一方的でもなんでもない、当然のことだ。
それが理解できないのは、評価の意義を理解しない、藻枚の側の問題だ。

それでも「一方的だ」を不良評価付落札者が主張したければ、報復評価という抗議方法も
残っているだから、それを使えばよかろう。

悪い客は審査で撥ねれば良い。
しかし、契約してしまえば、基本的に撥ねられない。
（契約解除にはペナルティがつく）

オークションでは
入札段階が審査に当たる。評価の悪い奴が入札してきたら
終了前に入札を取り消せばよい。そのためにヤフオクの
システムにも入札の取り消しがある。

しかし、取り消しをせずに終了となれば契約となる。
だから、出品・落札両者ともに「契約の不履行」がなければ
契約を解除できない。
契約の不履行というのは、代金を払わない、品物を送らない
といったことで、両者の過去の評価はそれに当たらない。

したがって、終了後、評価がわるいから、と削除するのは
よろしくない。

>>237
しつこくて負けず嫌いな人だね。まさに粘着ﾁｭﾌﾟｗ
いくら自分が正しいと思ってもこれだけの人数が集まってるのに
誰一人として賛同者がいなかったじゃん。それが答えだと思うけど。

しかも全く意味のない例え話とか出すし。
なんかそれで満足してるし。
自分中心に地球が回ってていいですね。

入札後に出品者の評価が微妙に悪いことに気付く
丁重に入札取り消し依頼、却下、終了
落札者都合削除で手打ち・・・のはずが出品者からと自動のダブルで雨降らされたヽ(`Д´)ﾉ
非常に悪いに値するコメントを良いで書いてた香具師らをうらみますよ・・・

>>237の理屈を逆の立場に当てはめると
評価をよく読まずに入札して（入札中に芋掘りしないで）
出品者の評価を理由に出品者都合削除（落札者の評価を理由に落札者都合削除）
してもらえたかもしれなかったのにｗ

>>241
はぁ？　藻枚、アホ？

入札者は、入札前、存分に出品者の評価を見られるだろ。出品者の評価を理由に“入札しない”
という選択をとれよ。
ところが出品者は、それが出来ない場面もあれば、終了まで間が会っても入札者が複数だと
他のヤツを巻き込むこともある。容易ににゃあ入札取消はやりたかぁねぇんだよ。

>>238
全く意味の無い例え話w
審査通ったところで、悪質な客と分かれば摘まみ出される。
入札段階が審査と強弁したところで、それは、入札者が出品者を審査する場にすぎん。

「評価の悪い奴が入札してきたら終了前に入札を取り消せばよい」ったってよ、出品者は
誰が見物に来ているか、ウォッチリストやブックマークをつけているかなんて知りようも
なければ、入札者は終了一秒前にだって入札できる。
藻枚の唱える「入札段階＝審査」説が有効なのは、出品者の大多数が一秒で入札者の審査が
できたり、入札しそうなヤツが予め分かっていて終了までに十分な審査時間がわかっている
ばあいだけだろ？

ちなみに、ヤフオクのガイドラインの場合、こういうことが書いてある
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

「Yahoo!オークションを利用することによって、多くの利用者に対して物品の売買を希望していることをお知らせし、
　最も高い価格で購入を希望している利用者と契約するきっかけが与えられます。
しかし、どのようなものを出品したいか、いくらで購入を希望するのか、実際に売買を行うのかといったことは
すべてご利用になる方々の責任において行われます。｣

つまり、落札者（＝最も高い価格で購入を希望している利用者）は、落札段階では
「最も高い価格で購入を希望している利用者」であることが判明しているに過ぎず、
契約は結ばれたものではなく「契約するきっかけ」のある状態だ。

>>241
バカ？
入札すんなよ。つか奥やめろ。

平面猫ってなんだろう？

>>246
キティちゃんだと予想した

やっぱり〜mamaとかpapaとか
碌でもネェーのばっかだな…

　　　　＿
　　 ∠ ／|／
　　○ |　　　
　　/／

>>245
胴囲。>>241のやったことは後出しジャンケン。
入札前に出品者の評価確認や商品説明の熟読は当たり前。
たまに「ＰＣのスペックを見落としていたのでキャンセル
させていただきました。すみません」とか見るけど、
少し確認すればわかることなのに・・・
で、謝罪とキャンセル料は済ませたのだろうか？

>242, 245, 249
をいをい藻舞ら釣られすぎだぞ、241は皮肉だろ。
それとも漏れが藻舞らに釣られたのか？

キティ　マグカップ　700円　で仮ページで検索したけど見つからず・・

ID知りたい・・BL入れたい

>>251
キティ　マグカップ　で出てきたよ。
即落札者をBL入れました。
「切手は500円まで」は自己紹介欄に書いてある。

うん、見つけた。
>>181「説明に500円以下の場合のみ切手可」というのは、ちょっとごまかし気味な
書き方だね。自己紹介欄なんだから。
だからって、ﾁｭﾌﾟ落札者の非道さに比べれば屁でもねーな。

>252
でも、その人の評価欄キレイだよ？

>>254
181さんの書いていることが仮に事実では無かったとしても、
上2件が「無事に届きましたでしょうか？」ってことは到着連絡しない人なんだろうし、
オク終了から評価までの日数が長いのがけっこうあるし。
どっちにしても、私にとってはあんまりいい落札者だとは思えなかったです。

平面猫ってキティなの？
てっきりギコ猫とかの2ちゃん関連グッズの物と思ってたんだが。

>>256 漏れもそう思ったyo

おらダヤンのことかと思った。

とりあえず、ギコのマグカップは出品が無かったようだ。

ダヤンは知ってる人が限られる悪寒・・・
絵本だから立体的に描いてあるし。

「平面猫」じゃなくて、「平面顔猫」だから、キティだろうな、多分。

とりあえずその一円の切手を送料なし、いや落札金額より少なく送ったﾁｭﾌﾟを
なぜオマエはそういうことをしたのか、何を考えているのか、それでいいと思ってるのか
問い詰めたい。
小一時間と言わず、ごめんなさい、私が間違ってましたというまで問い詰めたい。
殴る蹴るしてもいい、くらいの勢いでムカムカくる奴。

391 ：名無しさん（新規） ：04/05/18 04:20 ID:N1MaJSES
＞落札して商品が届く前に画像を消された。
＞商品が届くまでは残すもんじゃない？
私は、落札が決定した時点で、自分のＰＣ内の画像を削除するけど、
出品ページを見てみると残ってる。終了分から削除してないからかな？
なぜ画像を削除するかと言うと、ＨＤが一杯でＰＣの作動に問題が
出てきてるから。新しいＰＣ欲しいんだけどね。
----------------------------------------------------------------
終了ギリギリだったので、出品者が郵便局ぱるるしか口座を持ってない事に
気がつかないで入札しちゃった。
いつもは新生からだから、振込み無料なんだけど、
郵便局だから、送金に１３０円もかかった。
４７０円の品だったのに、出費は600円になっちゃったよ。
別の奴に入札すればよかった・・・。
見落とした私も悪いんだけど、銀行口座くらい用意しておけ！！
郵便局しか口座を持ってないのって田舎の奴に多い。

アホか

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f17309981

素晴らしいﾁｭﾌﾟ
ご覧あれｗ

>>264
umerie1982
嫌なら、アクセスするなとは…

ガイドラインに沿った出品がしたくないのなら、
ヤフオクに参加するなと…
どっちにしても関わりたくないのでＢＬに入れました。

ahoo!に(　・∀)人(∀・　)通報しますた！

マグカップﾁｭﾌﾟの自己紹介

振り込みは三井住友銀行、ぱるるがあります。落札金額が３００円以下の場合のみ切手可です。
兵庫県神戸市からの発送となります。気持ちの良い取引きができるようにしたいですので
どうぞ宜しくお願いいたします。全ての商品を低額に設定していますので、
落札後のクレーム・返品・キャンセルはお断りしております。
分からないことがあれば質問受けつけますのでお気軽にどうぞ。


>落札金額が３００円以下の場合のみ切手可です。
自分は３００円以下で他人には７００円でも切手かよｗ

>>264
酷いな…
盛下がってるけどこっちに燃料投下します。

【ｶｴﾚ!】詳細は自己紹介欄を参照して下さい
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1084179762

>>264がすでに見れないんですが、何があったの？

>>268
ん？見れるよ

>>268
再ｼｭﾋﾟｰﾝ

〇円以下切手可の出品者よ、高く買ってくれる落札者の方が、安い値段のときより
決済の選択肢の少ないところに矛盾は感じないのかよ？

>>271
金額によって決済方法が変わるのは別に普通じゃない？
通販だって何円未満は到着後後払い可でもいくら以上は先払いや代引き
なんてのが普通に有るしオークションでそうでもおかしくないでしょ。

>>271
小額の切手なら発送に使ってさっさと捌けるが
大量に切手もらっても使い道ないだろ
お前が切手買うとき一回で何万も買うか？

>>273
捌く必要なんて無いじゃん。
○円分は確保できている、それ以上は邪魔なら捨てるなり、てきとーにすりゃいいじゃん。

>>274
なんでわざわざ切手で払わせて捨てなきゃいけないんだよ（ｗ
ｱﾌｫですか？

まぁまぁ。>>273は全て切手支払いになればいいな、と思ってる貧乏ﾁｭﾌﾟタンなのでかまわないように。

それにしてもこの間、１円から最落つけて出品したら９０円まで入札したﾁｭﾌﾟ。
９０円？９０円？なんで９０円？９０円で買えると思ってるのか？希望落札は万超えてんだぞ？
芋掘ってみたら安物ばっかり落札してる主婦だった。
で自己紹介みたら一言、「どうも」だって。ｗ
BL入れたのはいうまでもない。

ごめん。一行目、>>273宛てじゃなくて　>>274宛てだった。

は＿？

ナンボ以下は切手可と書いた時点で１００％チュプ認定だわ
金額に関わらず、切手で払おうとする香具師も１００％チュプ認定
何れにせよ、切手で決済しょうとするDQNはすべてチュプ
このスレのチュプ達は少額＝OKらしいが、誰がいつ始めたが知らんが、とんでもないローカル・ルールだ
オレは勝手に切手を送りつけられたコトは二度も有るぞ

出品物のほとんどが送料コミで１０００以下ってのが多いんだけど
オクはじめた頃は、切手も対応した
でも、金額が足らなかったり、端に消印のあと？みたいのを送られること、数回あった

だからもう、２度と切手支払いは受けないと決心したよ

うわー、それすごーい。
やっぱり主婦なんですか？そういうことする人達は？>>280

逆にね、１０００円以下切手OKにしておくと、金額がある程度まで上がり始めていくにつれチュプがふるい落とされていくんだ罠

>>282　切手払いを正当化する理由にはナラン、市ね、切手チュプ

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キティ　マグカップはそやつで合ってるのか？

評価でバトル中ってのは嘘？

>>283

なんでソンナニ怒っているのかが謎

チュプと大阪人ってイライラするよね

>>282
わかるわかる。そういうの見てて小気味がいいよね。
ざまーみろ、ﾁｭﾌﾟって感じで。

俺は額がおっきい方で切手可能にしてたからのぅ。
ちまちましたのは換金性悪いから、鶴の絵柄の100円額面で、
シートふち有りの無垢（50枚）単位でなら受け取る、という
条件しか組んだこと無かったんで。

送信者名が「雪　女」って・・・
ahoo!メールなんだけど。
おまけに顔文字ときた。
はぁ。

送料込み500円以下は一応切手可にしてる。
振込料が落札価格以上にかかってしまうのはなんだかかわいそうだなぁと思って。
もし、切手が郵便事故で届かなかったとしても、
潔くあきらめて、相手には「非常に良い」つける。
相手には非がないんだし。

>>290
何かこだわりがあるんだろうね。
落札者から『入金後にまた連絡します』というメールが来たけど、入金が遅いし
暇だったんで送信者名（メールに書かれていた名前とは別の名前だった）を検索
したらエロ同人作家だった事があったなぁ。
他にも、連絡先と一緒にURLが書いてあったから見てみたらエロ同人サイト。
…そっち系の出品はしてないのに…＿|￣|○　

いやあ、久々に雨降らされた。
メールの返事が遅いとのこと。確認後すぐに送って連絡もしたのにさ。
メールついてないんだって。2回のメールと評価からも連絡したのに。
しかも、昨日の入金で今日届いてる。
はあ、、、へこむ。、
＿|￣|○　

落札後、商品に添付されていた手紙に
「商品が着きましたらご連絡を頂きますようよろしくお願い致します」
って書いてあったのでいつも通りにメールで連絡、即評価しました。
しかし、しばらく経っても相手からの評価はまだの状態。
でも、自分より後に取引した人の評価はちゃんと付けてるのにどうしてだろう？
と思って、もう1度その手紙を見ると一番下に住所と電話番号、名前が書かれてました。
もしかして、自宅に電話連絡しないと評価してもらえないっていうことなんでしょうか？

もう面倒だから評価はｲﾗﾈｰﾖ。
ちなみにﾁｭﾌﾟ＋新規の人でした。

>>294
俺も出品が重なったときとかはたまに忘れてしまうこともある。
気にせずﾏﾀｰﾘ汁

>>291
さぞかし切手支払いﾁｭﾌﾟの気持ちがわかるんでしょうね。
ﾁｭﾌﾟからしたらあなたのような方はいいカモですね。
ってかｷﾓい。
切手で送る８０円と振込み手数料１０５円〜１２０円くらい？
との金額の差ってどれくらいよ。（ｗ
ま、あんたが地方銀行しか持ってないﾁｭﾌﾟなら別だけどね。

>291って落札専門で５００円以下ばっかり狙って落札、しかも切手支払いのみ
っていうﾁｭﾌﾟだったら怖いな。
お前らも切手可にして届かなくても非常によいつけろよ、ってメッセージだったら怖い。

って考えすぎか。

>>296
その数十円をケチるのがチュプなんだって。

>>291
さっさと新生でも作れば？

>>299
それは落札者側に言うべきだな

【ﾁｭﾌﾟの思考回路】
代金は切手で送っていいですか？と落札後に言う。→送ってないけど送りました、と出品者にメール。
→>>291みたいなのだと落札者に罪はないから、、と品物と送料ただで発送してくれる。
→おまけに非常に良い評価。(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>301
本気でそういうのが存在するから恐ろしすぎるよな

落札された商品の合計金額が950円だったので
「切手払いでいいですよ」と言っていたら、額面1000円の収入印紙が届く・・・

この事を落札者に問いただすと
「50円オーバーですが、こちらでは使わないので結構です」

　＿|￣|● ｺﾁﾗﾃﾞﾓﾂｶﾜﾅｲﾉﾃﾞｹｯｺｳﾃﾞｽ…

>>303
切手≠収入印紙なのだから、未着と同じでいいんでない？
切手が９５０円以上届くまで放置。

収入印紙って手数料5円(だっけ?)で
額面違いの切手に崩すのは無理なの…?

領収書に１０００円分の印紙貼るのは
かなりデカイ金もらったときだよな

>>305
不可

>>291だけど、、
ここまで釣れるとはｗ
なんかみんな疑心暗鬼になってないか？
切手支払いでも普通の人いっぱいいるよ。
落札物みるとまだ学生さんかなーって感じの人とか。

一応自己弁護しておくと、自分が落札者のときは
新生から即振り込んでますよ。
あんまり憶測で失礼なこと言うなよ。
2ﾁｬﾝてことは分かってるけど、ちょっとむかついた。

>>308
勝利宣言ですか？

どちらでもないで「連絡がこないのですが」
としたら、返答：「メールがこないので待っています」
だって・・・

「返答」ってなんだよ！？評価で返してくれないと
わからないじゃないか。その人、評価１０００なんだけど。

収入印紙なんて使い道が思いつかん…

>>303
収入印紙は商品と一緒に送り返すから切手を送るか
振り込み汁でいいんじゃないの？
収入印紙と切手を間違えるなんて外人？？？

それがﾁｭﾌﾟなんです。>312

281>>
主婦だけってわけじゃなかった
男らしい名前もあった

切手ﾁｭﾌﾟは男女問わずいるってことだよな

亭主の名前で取引する、仮面主婦

保守

キター、切手払いのﾁｭﾌﾟ！
商品説明で切手不可って書いてあんのに。
100円かそこいらの物でモメたくなかったので
一度は受けようかと思ったけど
よく見たら出品してた、しかも郵便振替対応してやがる。
出品経験があるんなら気持ち察してもらいたいもんだ。

受け取り人が　　**or**　　**&**　　**と**

これだけでﾁｭﾌﾟ臭全快だ。気取ってんじゃﾈｰよ。

何それ？
＊＊は受け取り人の名前？

>>291
事故などで届かなくても諦める必要ﾅｼ!
漏れは事故などで届かない場合は再送してもらいます。
って予めハッキリ言ってるぞ。

>>301
その反対の方法もあるな。
切手が届いていないのでもう一度送ってください。ってね。

俺はヤフオクの利用条件を日本語の理解できる人から日本国籍を持つ者にかえて欲しい。

最初のメールで、名前しか書いてない香具師ってムカつく。
すごく丁寧に「ご自分の連絡先をお願いします」って返信したら
（切手支払なのに、郵送先書いてないんだよ…送れねーっての）
なんかすげー無愛想な住所だけ書いたメールが。即BL行。
逆の立場だったら、そんな出品者に金送るか？って聞きたい。

>>319
そう

>>322
それはファーストメールだからじゃない？
相手も次回に全部教えようって思ってたと思うよ。
それにそういう言い方されるとムッとくるわな。
私は相手が新規だったり評価悪い人にはそうしてるけど。

会社に持っていったら領収書がいるから現金は無理だったけど
「50円切手×20枚」と交換してもらえました。

何とか消費できそうです。(・∀・)

>>325
オメ。

ひどいのに当たっちゃった。
落札したＣＤ、説明欄に定形外か冊子小包で発送と書いてあったから、冊子でお願いした。
後から郵便局で聞いたらできないと言われたとか言いだしたので、でも２月から可になったはず
だから、というような内容のやんわりメールをしたら、定形外かどうしても冊子小包がいいなら
（なぜか）着払いでと言われた。
？と思いつつそれでは着払いで、とお願いしたらゆうパックの着払いで送られてきた。
確認とったら「ゆうパックとも冊子小包ともいわず、ただ着払いでと言いました」
送られた封筒には冊子小包と書いていないし、一部開封もしていない。
冊子小包の着払いでとお願いしたはずですがなぜにゆうパック？、と聞いたら、
私の返事メールが「では着払いでお願いします」だったかららしい。
（つまり冊子小包の、を入れなかったから）
確かに省いたけどさ、流れからしてよもや定形外か冊子小包の着払の二択以外の物が唐突に
出てくるなんて思いも寄らないよ…

補足
「ゆうパックとも冊子小包ともいわず、ただ着払いでと言いました」
というのは、相手が郵便局窓口に言った台詞です。
わかりにくくてすまそ。

>>326 ゆうパック＝冊子小包 だと思ったんじゃなーい。

>326
ＣＤとかも冊子ＯＫになったけど壊れ物だから使ってないな。
一部開封もあるし。

356のケースは相手が確かに悪いんだけど、
私が356なら冊子不可の時点で定形外にしてもらうなあ。
ＣＤだったらそんなに送料変わらないし

ごめん356→326ね

どうでも良いんだけど、取引に必要ない個人情報をメールに書かないで欲しい。
子供が何人いるとか、最近オークションで何を落札したとかさぁ、
んなこたぁど〜でもいいんだよ。
それから、目障りなAAを使うんじゃね〜。

AAなんかメールに書く奴いるの？

評価乞食じゃないけど、発送してウンともスンとも
言わないのはな・・・別にアダルトとかじゃないのに。
こっちはちゃんと届いたか不安なんだよね。

>>326
１００ｇ以下なら、定形外１４０円、冊子小包１８０円で
窓開けた方が高くつくぞ

>>333
通販業者から買ったのと同じ感覚なんじゃないの？

到着報告くれない人が多いから最近は
「このメールの送信後○日後までに、商品の到着または未着について
　評価欄、メールいずれの連絡が無い場合も、取引は無事終了したものとみなします」
と書いてる

>>331
私、最初の挨拶のときだけ、
「おはようございます^^」「こんにちは^^」「こんばんは^^」
って、使ってる・・・。

（＾＾）これは使ってる。山崎AA

>>329
窓口で発送するなら、
窓口のおにーちゃんに確認して貰ってから封をしたら、
一部開封しなくても大丈夫だったよ。

初めて冊子小包使ったときに、
良く分からなくて封をせずに窓口に持っていったんだけど、
「確認しましたから、全部封して大丈夫ですよ」って言われた。

＾＾とか＾＾；ってなんか腹立つ。

>>338
>窓口のおにーちゃんに確認して貰ってから封をしたら、
>一部開封しなくても大丈夫だったよ。

それはたまたまだよ。たまたまその局員がＯＫしてくれただけで
どこの局ででもどの局員にでも通用する話ではないよ。一部開封が原則。
さんざ既出なわけだが

>>339
カルシウムを摂るんだ

安物ばかりを切手支払で落札するﾁｭﾌﾟ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=macyami5048

>>336
漏れは毎回あいさつを書いている。
なくて不愉快な人はいても、あって不愉快な人はいないと思うので。

>>343
あいさつの有無じゃなくてAAの有無の話をしてるんだが

当たり前のようにﾓﾅｰとかｷﾞｺのAA使ってくるやつはいる
常連なのであまり悪くは言えんが

>>342
多分、「切手可」でアラートかけてんじゃない？
検索も切手で。ｗ

>>342
金ないのか？ｗ

顏文字とＡＡ、混同してる？

317でつ。
その後またメールがきて
「他の種類もあったら売ってもらえませんか」と。
ねーよ、ねーったらねー！
おまいはこの上、漏れにガイドライン違反までさす気ですか？
それより支払い方法どうすんのか教えれ。

オークションの機能を全く使わない場外取引は、別にガイドライン違反でもなんでもないんだが。

>>326
冊子小包の着払いが出来ることをしらない出品者＆郵便局員は多いらしい。
アナタが取引した出品者（郵便局員）は、
着払い＝ゆうぱっくだと思ったんじゃないの？

> .::・'゜☆。:*:・'゜★。.:*:・'゜☆。.:*:★:''゜
> ☆*・'.:はじめまして〇〇です::'・' ☆。
> .::・'☆。.*:・'゜★。.:*:・'゜☆。:*・'★

・・・最初の挨拶がこんなの届いたことある。

>>348
２ちゃんでも顔文字とＡＡの板分かれてるし、別物だよね？
（＾＾）（＾-＾*)←これは顔文字だけど、
|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´･ω･`) そ〜〜・・・
|桃|ｏ旦 ｏ
|￣|―ｕ'
""""""""""
　　↑こういうのをＡＡって言うのかと思ってたんだけど。

>>340
>さんざ既出なわけだが、

ヴォケが、今ごろ何言ってるんだかｗ
冊子小包は局員による内容物確認で認められる。一部開封無しでもぜんぜんＯＫ。
前スレでもさんざん既出。

日本全国どこでもいいから、郵便局でも郵政公社の支社でも電話して聞いてみろ。
一部開封しかダメ、なんてところは絶対にないぞ。
中身見せるのが最強。…手間取って廻りに迷惑かけないマナーは欲しいがな。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

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>>354

自分の近くの郵便局の局員数名は、エアパッキンで包んだDVDを見て
中が解らないとしばらく相談してから発送を認めてくれたよ。

開封していなかったら「一部、破っていいですか？」と聞かれるよ。

>>354
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

>>354
ﾏｼﾞﾚｽすると冊子小包は本来
・一部開封
・同じ物を見本として提示
のいずれかしか無理です。
電話して恥かくなよ。

(´-`).｡ｏO(冊子小包はルールは>>359だが運用上は>>354でもOKにしているだけ・・・・・・・・・)

久々にﾁｭﾌﾟ落札者遭遇。　メールの返信4日後と激遅。

メールで発送方法の指示のみ指定。挨拶無し。こちらに振り込む
口座はおろか振り込み予定日すら無し。
名前と住所はメールの署名でオマケに家族全員の名前入り。しかもHTML…

誰とお取引するのか、また何処の口座に振り込まれるのか分からないので
再度フォームに沿って記入の上、ご返信下さいとメール返すと無視。
2日後に商品代金だけ振り込んできやがった！！

こっちは大量出品者であんた一人に構ってられないんだよ。
今から一週間放置します。　はぁ　疲れる…

>>359 　>>360　ホンマにココは楽しいな、アフォばっか。
マジで電話してみな。誰が恥をかくのか楽しみだわ。結果は報告してくれよ。
己の解釈に執着して、まてよ？と再確認するコトは全くしないのだ、この連中は。
しかし、他人の意見は聞かないのがチュプの特徴だな？
前スレも読まないみたいだし、固定概念に固着するのも宗教と同じだな。

ちょい前に、落札しても評価の悪すぎるヤツは取引メール送らず削除、
不良落札者が削除されるのは不良落札者の側の問題だから「落札者都合」と
言った者だが、
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=seikou_2005&
こんなヤツでも、藻枚ら、取引メール送るか？
損被ってやって「出品者都合」でやれと言えるか？

>>363の意見には賛成だが。
俺も不良落札者には買う資格がないと思っているので削除しまくってる。
当然>>363のIDもBL行き。
なんでこんなひどい評価のやつがｵｸで存在できているのか理解に苦しむ。

粘着乙

>>362
粘着うざいのでフリーダイヤルの番号にかけて確認しますた。
結論から言うと、どちらとも言えず△といったところ。
基本は、ホームページの記載のとおり
・ 封筒又は袋の納入口などの一部を開く。
・ 内容品の大部分を透視できるよう、包装の外部に無色透明の部分を設ける。
・ 内容品の見本を郵便局で提示する。
ということだそうです。
一度に大量の郵便物を出すときは見本を1冊提出し、
完全に封をして差し出すことが可能。
書籍小包から冊子小包に改訂されてからは
CDやDVDなど用途が多様化されたので、
局で中身を確認のうえ封をする方法も可能となったとか。
ただ、これは正式にルール化されているものではなく、
局によったり、窓口が混んでいるときなど、不可となる場合もありうるので、
できれば透明の封筒か一部開封で出してほしいとのこと。

ただいまメールの回答も待ち中。

ははは、オレもじゅうぶん粘着だ……。

>>364
このスレ 68 からのしばらくの流れをみてくれ。

>>361

ﾁｭﾌﾟ遭遇のご苦労は察しますが。

＞こっちは大量出品者であんた一人に構ってられないんだよ。

は、なんかヤな感じがした。
ちゃんとした相手にはちゃんとした対応してるんだろうけどさ。
なんかちょっと鼻につく言い方に見えた。

>>362
俺電話したよ。
局員による中身の確認は現場の判断でやってるだけで公式なものじゃないってさ。
だからルールに忠実な局では断わることも有るって。
何が「中身見せるのが最強」だよ。
己の解釈に執着して、まてよ？と再確認するコトは全くしないのだ、362は。

ｱﾌｫなんだから、もうほっといたれよ

落札者から「評価しないでくれ」と頼んでくるようなエロ本を、
郵便局で中身をみせて密封しろ、とか平気で言うからねぇ

>>363
もともとは
「なぜ出品中に削除せずに終了後に削除するのか？」が
論点だったと記憶してますが・・・？

>>370 そんでも否認はされなかったろ？　残念だったな！
＞だからルールに忠実な局では断わることも有るって。
１００％間違い、でっち上げか？　あり得ない、断られた香具師は日本中で誰一人イナイ。
〒局に、見本提示を拒否する根拠はない。

残念だが、オマエは電話をしたところが間違い。チュプか子供だな？
どうせ、そこいらの〒局だら？　末端のペーペーに尋ねても「確証」にはナラン。
ウラを取るなら、そんな所に尋ねても無駄、それが幼稚なやりかたなんよ。
オレは関東郵政局に、「約款の内容」に疑問が有るので法務関係の担当と話がしたいと電話した。
当時の日時と担当者の名前も控えて有る。
ポイントは約款の法的な文言解釈なので、現物提示＞見本提示が確認されたコトを前スレに記した。誰か貼ってくれ。

悔しければ、約款を自分で読め。アホ共はどうせ理解は出来ないだろうがな。

>>363
俺なら胸を張って「出品者都合で削除」する。
こいつを削除したことで自分にマイナスがついても痛くもかゆくもない。
出品者都合で削除＝自分に負い目がある、ではない。

>>374
すまんが、漏れは「見せてから封」を断られたことがある。
混んでたわけではなかったし、その場で郵政局（当時）に確認の電話を入れさせて、
「見本提示とは通常は差し出すもの　自体　を見せてはいけないのか？」という論点で
確認させた。回答は>>366とほぼ同じだった。
時期は公社化の数ヶ月前だったと記憶している。

＃それは嘘だ！はナシでおながいします。

ﾁｭﾌﾟの話題とズレがあるので、「そのあたりはグレーだ」でそろそろ終息しませんか？

>>374
香ばしすぎ（ｗ
開封したままで差出が通用するのは
無知かもしくは売上げ上げるのに必死な局だけ
こんなDQNにいちいち絡まれる真面目な局員は大変だな。
お前みたいなのが職員のレベルを下げるからまともな対応もできないﾔｼが増えるんだよ

>>363
必ずできるとは限らないから、結果的に終了後になることは多々あるんだわな。
大体、競りが盛り上がってくるのは、終了の30分前とか15分間からとかで、
その状況で芋掘は不可能。


>>375
世間はそう判断しません。

ここはチュプを呼び寄せて
「やっぱりチュプって嫌だ」って確認しあうスレになったの？

>>379
そうみたい。

>>376　オレはGRAYで構わんけど、終息させてもまた出てくるよ。

オレもこの話題は三度目だわ、関東郵政局に電話をしたのは数年前だからさ。
そもそも、約款の法的な文言解釈なんて物はGRAYなんだが、GRAYをどう解釈するかは読み手の技量に因る。
現実問題、内容の確認手段と確実性としては
現物提示＞見本提示＞一部開封　の序列となるのだが、
約款に「現物提示」の文言を入れると窓口での混雑の問題上で入れていないとの返答を得た。

アンタの話がウソかどうかは問わないが、どうどう巡りをしても最終的には、
あ〜言った、こ〜だった、ではなくて、「約款の文言解釈」の話に帰結する。

約款すら読まずに、あ〜言った、こ〜だった、に終始するのがこのスレがチュプスレたる所以。
だから、このスレにはぴったりの話題だよ。
郵政公社の法務はレスはしないし明文化もしない。現場から苦情が来るからさ。
良く読めばワカルけど、「開封せんとアカン」論者のほうがしたり顔で断定的なんよ。

>>375
同意。私も例え削除するのが終了後になったとしても出品者都合で削除する。
商品説明に「評価が悪い人は削除する場合あり」と書いておいて開催中
に入札取消がベストだけどね。忙しくて開催中に削除できなかったとしても
あらかじめ商品説明に書いておけば、赤帯がついても、見る人が見れば分かって
もらえると思う。
実際そういう人を見たことあるけど「潔いな、この人」と感心した。
そんな自分はまだ一度もやってないけどね、終了後削除。気に入らない人がいたら
とっとと開催中に削除してＢＬ入れるし。

>>382
へぇー。
俺が見たら「このバカが」くらいしか思わないなぁ。

で、それみて感心してるのも、「バカ同士で共感しあってるよ　ﾌﾟｯ」くらいのものだ。
まして、潔いだって、宋の襄公かよ、おまぃは。

>>384
俺もだな。
普通は雨がいくつ降っているかにかかってるし、わざわざ過去の評価なんて読まない。
俺みたいなのは他にいくらでもいるだろうからかなり深刻。
だから落札者都合で即削除。
一応理由はメールで説明しておくが、DQN相手自分が傷を負ってまでなんて
そこまでガンジーみたいな聖人にはなれない。

落札者都合で削除して、報復されたら理由を書くのがいいのでは？
超粘着な奴なら出品者都合の削除でも評価欄を荒らしに来るから
あんま変わらんだろ。

>>381
354で
日本全国どこでもいいから、郵便局でも郵政公社の支社でも電話して聞いてみろ。
って言ったのに電話した先が間違ってるなんて言えちゃう貴方はすばらしい。

それこそﾁｭﾌﾟ魂。
このｽﾚにふさわしい。

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=h12668783

いろんなところで「送料込み○千円で即決していただけませんか？
どうしても欲しいんです。とか　○日後にどうしても着たいんです。」と
相場より安い金額で即決を希望する馬鹿　ID：s_bcnr33_1227

俺も早く欲しい場合は即決を依頼することはあるけど、
相場の一割り増しが基本だけどな。

一割増ごときで威張るなよ。値段によっちゃあ、入札単位二刻分しかないじゃん。

383の目に余る自作自演が見られるｽﾚはここでよろしかったでしょうか

>>386 頭悪いな。オレは>>381=>>362で、>>354じゃないよ。
明らかに文体も論旨も違う、何でも自作自演になっちゃうトコがチュプだな。

約款の解釈＝モノゴトの理屈を尋ねるのに、約款なんぞ読んだコトも無い出先のペーペーに訊く香具師がいるか？
役所で約款を推敲している連中と、末端の〒局で言われた通り切手売っている連中とは、地位も思考も対応も全然違う。
こういった社会の仕組みを知らないからチュプ＝アフォなんよ。

〇　　　 _,. - ‐‐ - .,,_
　 (､ﾉ,.　'"　　　　　　　 `ヽ､ ,
　　））　　　　　　　　　　　　`>>392

うわーまだ言ってるよ
さすがﾁｭﾌﾟ（ｗ

>>393　>>394　理解できんアフォは黙っていろ

つーか、ホンマはどーなんだろ？　て知りたくないのか？
適当に乗せられて、結論は無しでハイ次ぎの話題　（飼い慣らされているな）
バカ・TV、バカマスコミにでも煽られ続けると頭が腐るみたいだな。
チュプの頭の中はオレにはワカラン

非常にネバネバとしたインターネットでつね。

>>395
だったらお前の大好きな関東郵政局とやらに行って
お前の言う解釈が世間一般及び全国の郵便局で通用する事を
一筆書いてもらった上で判子押してもらってきてうｐしてくれよ。
そしたら俺の中ではただの口だけ基地外ﾁｭﾌﾟからﾅｲｽｶﾞｯﾂ粘着ﾁｭﾌﾟにﾗﾝｸｱｯﾌﾟしてやるからさ。

>>396　チュプの日本語は理解不能

頭の出来の悪さを象徴してるな

>>397　日本語も読めなきゃ、社会の仕組みが理解デキン香具師だな。

>>381　約款の法的な文言解釈なんて物はGRAYなんよ。出来るだけGRAYに書くのが約款とか法律。
約款に「現物提示」の文言を入れると窓口での混雑の問題上で入れていないとの返答を得た。
郵政公社の法務はレスはしないし明文化もしない。現場から苦情が来るからさ。
コレが役人の発想だ。
このような役人の御身大切なお考えで日本は日々衰退してるの。

だから、オマエみたいな厨房の頭じゃ社会の仕組みは理解できなくても許す

で？

あちゃー
朝っぱらから濃ゆいのが一匹来てるな。

>>399
要するに「面倒な事はしたくないしお前なんて相手にしてる暇はない。好きにしろよ。」って言われたわけだ。
お前はそういうお役所仕事に腹を立てて文句言いたいだけか？
そもそもの論点が変わってんだろ。
これだから真性は…

相変わらずアフォばっかり。

まともな反論は皆無、的外れな>>397はまだマシみたいだな
残りは全員、何を書いてイイかすらワカランから、毎度の煽りーか？
これだからﾁｭﾌﾟスレはオモロイ、が、しかーし、こんな連中が子供を育てているのかと思うと鬱。

>>402　別に、そういうお役所仕事に腹を立ててはイナイ、諦めているからさ。

役所とはそういうモンだ、
表向き、連中がGRAYにしたい事は、クロにもシロにもならん。

だから別に、論点は変わってはイナイ。

>>403
なんでそんなﾜｹ分かんない理論振りかざし必死なの？

>>403
お前がが一番ｵﾓｼﾛｲよ（ｗ
で、どんな結末をお望みなのかな？
結局どこに電話しても明確な回答は出ない事はあんたが証明しちゃったみたいだしなー
しかもやって欲しくないから明文化してないことをやるって言うのも非人道的だと思いません？

>>405
きっと皆に凄いね　偉いねって言って欲しいんだよ。
もう見てて一杯一杯になちゃってるよ…　ｶﾜｲｿｳ…

>>399
しつこいなー　チュプって粘着だったのね。

>>406　結論はオレのカキコに既にある。

オマエ達の致命的な欠陥は、明文化されないと理解出来ない事だ。
ここも、飼い慣らされていると思う。

明文化＝具体化ではない。だから、役所は文章に異常にコダワル。
某国で、明文化されず事象と判決のみを記した法典を未だに使っているのはその逆の理由からだ。

>>409
某国って…アンタ…
間違い無い！確実にアホの子や！
ﾜﾛﾀ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

>>409
お前が終わらせた(らしい)話をわざわざ蒸し返してきたのはお前自身なわけだが
お前の中で解決してるんだったらそれでいいだろ
他の人たちを納得させようと思ったら明確な証拠が必要なわけだよ
もはや一体何を証明したいのかすら言ってる事が破綻しててわからんけどな（ｗ
お前の脳内での答えなど他の一般人には理解できない世界だ。

そろそろ飽きてきたからなんかもっと致命的な一撃をくれよ

なんでこのスレは>>409のようなﾁｭﾌﾟが常駐するようになったんだ？

おめえらｽﾚ違いなんだよ
さては確信犯だな
ｽﾚが盛り上がってれば参加するっていう
方法論が間違ってるんだよ
2ちゃんのやつらはすべからくそういう奴ばかりだよ
こんなｽﾚ違いでも全然平気なお前らがうらやましいぜ
変えようと思っても、おれには役不足でなにもできないが

>>412
たとえそれがどんな内容のレスでも自分が最後にレスした形で終わるまで
たとえ決着した話であっても同じ話をし続ける人なんだと思う。

「確信犯」の使い方が間違っているぞ…ﾎﾞｿ>>414

>>416
そこだけかよｗ

他にも三つぐらいつっこむところがあるから
なんかのｺﾋﾟﾍﾟか釣りだろ

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明文化していないところは交渉の余地ありなんだけれど、
無報酬でその交渉をやらされるのはイヤだな。
冊子小包は、出品者としては、どたらかというとやりたくない。
何のメリットもなく、リスクのみ増えるからね。
それを、習熟度の低い郵便局員との交渉まで背負い込まされては
かなわんわな。

>>409
376ですが、マジで終息させてくれませんか？
「断られた香具師は日本中で誰一人イナイ。」と断言したことを覆してしまっただけで、
これほど続けることもないでしょう。

んだ。まるっきり読む気にならん。

>>410　某国ってどこか知ってるの？

>423
日本の話してるところに飛躍した話もって来てるから
そこ突っ込んでるんだろうよ。

>>410
イギリスのことだろうけどね。

>>425　バーカ、早速釣れた。結構みんな常駐してんのな。

オマエ達、約款は読んだのか？　特に、>>421は　どーよ？
約款を読んでいない者同士の結果は参考にもならない

例えれば、映画を観みたことも無い連中と映画の話をしているようなもんだ。
オマエ達は、しょーもない新聞の映画批評だけ読んで、どーの、こーの、言っているだけだ。

答えは約款とオレのカキコの中にあるし、
>>421の言うような、映画を観た事もない連中に映画の解説をする積もりは無い
そんでも、このスレのバカチュプ共は観ていない映画の話をしたがるのだ。

>>426
長文乙。
読み飛ばしたけど。

自己の経験がすべてに当てはまるように妄想。
俺はいいんだけどといいつつ納得せず粘着。
限定条件下の討論を展開。
目的が何か自分でも見失う。
例え話でさらに自分を見失う。
釣れた。

「何か」の条件に思えてきた

＞答えは約款とオレのカキコの中にあるし

書き込みの拠所としてる約款とやらが、グレーで
読み手云々って自分で言っちゃってるし。

ここまで来ると凄いですね。

まだ続いてたのか（ｗ
ここまで行くと本当に哀れに思えてきたよ…

>>420の「どたらか」になごんだ。
どたらか…どたらか…どたらか…ｲｲ！

うわぁ、まだやってたのか、この話題。
勃発当時に少し参加したけど。

少なくともこの国では明文化されていないことをするのは「例外」であり「便宜」なわけで。
それがいやなら明文化されてなくても「正規」になる国に移住したら？
そんな国が実在するのかは知らないけどｗ

399 名前：名無しさん（新規） 投稿日：04/05/21 08:53 ID:MHbJItaB
>>398
うちの周辺の郵便局は、中を確認してもらっても穴を開けないと
冊子扱いにならないって言われるんだよね。
＞「郵便局の窓口で受け付けて貰っていても、４回紛失騒ぎになりました」
もしかして、定形外発送も拒否されてるってことですか？
CDでゆうパック強要ってのはきついな。
ウチはクロネコメール便発送なので、安心確実低料金で
やってますけど。

スレに常駐したﾁｭﾌﾟ一匹を観察するスレになってきたなｗ

誰が誰なのかまったくわからん。
やっと一つ覚えたバカがそれをくつがえされて大騒ぎしてるのか？

この前の誰も賛同者がいないのに（評価が悪い人は落札後に
取り消しするってやつ）粘着してた人と同一人物？
すごい粘着力＆自分を正当化しようとするところがそっくり。

っていうかスルーを覚えようよ、みんな･･･。

ウワァ〜　映画を観ずに映画を語るDQNがいっぱい釣れた。

どうして、こう、約款を読まずに、どーの、コーノ、言えるのか不思議だわ
これだけ書いても、誰一人読まない、読んでもワカランのだろーな？
そんで、オレの事をどーの、コーノ、良く言うよ、無知文モウだな（これは不適切な表現か？）
別に、オレはオマエ達を啓蒙する積もりはないし、誰も賛同してくれんでも構わないよ（ROMにはいると思うからさ）
たまーに覗いてエサを投げるのは、これはこれで、結構楽しいんよ。

>>438

ID:mCTND8ZQ

同一人物

>>440 ふーん、オマエのガキは約款は読めるのか？
オマエが読めないのに、そりゃー無理だわ

魯鈍がくだらん煽りをしてもツマランだけだ、これは読めるか？

ﾋｿﾋｿ

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀　)

(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

どうして例え話をしたがるのかよくわからんが、映画にたとえるなら局で尋ねた人は、
映画を見た人で、約款を読んだ厨は台本を読んだことがある。と例えるのがフィットする。

俺はいいんだけど・・・と言いつつ粘着していること自体よくわからんが。目的は何だ？？？

>>438
>>381

>442
ハイハイ。
どうせ読んでも、お前とは価値観が違うとか日本衰退論とか
大風呂敷広げ意味不明な講釈ブチマケルんでしょうよ？

で？どうなれば満足ですか？約款読んだ優秀な人。
もはや何を言いたいのかサッパリ分かりませんが？

先ず自分の書いた事、省みるって事から始めた方がいいんじゃない？

もうね、なんかね、最近の438て立派な負け犬の遠吠えでしょ？
必死杉で句読点連発ですね。
＞誰も賛同してくれんでも構わないよ(ROMにはいると思うからさ)
↑根拠を述べよ。現実を直視せよ。

もうやめようよ。これだからﾁｭﾌﾟはイヤなんだ！！

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それはそうと、どんなヤツでも落札したからには一度は取引メールをおくらなきゃあならないんだろう？
落札したら落札者が偉いんだろうか？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d48255913?

>453

はっきりいってレア度は自分にはわからんが、
現在の入札価格が本物だったらどうしてこの出品者は
わざわざ入札価格を自ら下げるような真似をするんだ？


あ、だからこのスレに晒されてるのか、、、

こりゃ相当のDQNだね…

すでにつっこみどころが主張の是非より人格の問題になってきてるのに気が付いていない人は哀しい

お、今日も来てたのか。
完全に彼のDQNｱﾋﾟｰﾙ専用ｽﾚになってるな

チュプ降臨

ヤフオ●　⇒　●●オク（無料候補の何処でも可）一斉移転プロジェクト
　　　　　＜移転先はスレにて絶賛協議中！！＞

http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082540143/
不快に感じた方、ごめんなさいm( __ __ )m
なるべく影響が出ないよう一応sage進行で書き込みました。

ガハハ、未だに誰も約款は読んでいないのか？　信じられん。
オマエ達、約款を読むのが怖いのか？
別に約款は喰い付きはしないから読んでみなって、読めば役人がワザと作った抜け穴はみつかるぞ。
読んでも、意味が理解できないとか、何処に書いて有るのかワカランとかさ
それでオマエ達の自らの恥を晒すのがイヤなんだろ？

チュプに論理は全く無いからさ、約款＝そんなもの関係ネーヨ　ってなっちゃうんだな。
有る意味で、約款も読まずに、どーの、コーノと言えるチュプ達はスバラシイ

だからお前は何がしたいんだ？
お前のいいたいことすら誰にも分からないのに
書いてある書いてない以前の問題だろ
問題のないテストに答えなんて書けませんよ。
とか言ったらまた答えは俺のﾚｽの中にあるとか言われるのかな（ｗ

　〜　　　　〜　 ｡ 　　　　　〜〜〜!
〜　　　〜　 　〃l 　　 〜〜〜
　〜〜〜　　 〃 . | 　〜〜〜　　　　　〜　　〜
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　 （>>460. ） .　　＿＿　　 ゛゛　　　゛　　゛　.　゛
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＞( cﾟ∀ﾟ)　　　　　　J
　　　　　＞(c ﾟ∀ﾟ)

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　 　 　 　 　 　 　 　 ｜　　　ｱｯｿ　＞( c´_ゝ`)
　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　 　 　 　 　 　 　　　J　　　＞( c´_ゝ`) ﾓｳｿﾚ秋田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)　ﾌｰﾝ

(´-`).｡ｏO(さすがに的外れな例え話はやめたらしい・・・・・・・・・)

>>460
落とし所のない話はもういい。
もう十分構ってもらったろ？そろそろ巣に帰れ。

惨めな人っているんだね
誰とは言わないが可哀想だねぇ

ガイジュツだったらすまん、たまたま芋ほりしてたら
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kasaiitasaka&filter=-1
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>468
warata

きどのくに…

>>468
あーこれ私も見たことあるｗ誰から芋掘りしたっけな。

>>454
よく見てください。上位に他の二人が入札してこいつを入札取り消しにしても
最高額が変わらない状態になってから取り消しています。
映画板やコレクション板でも晒されているが、有名な金の亡者みたいだ。

安値で出品⇒自分で考えていた額に達したらそのまま終了。達していなかったら
終了直前で入札全員取り消してそのまま終了。（こうすれば手数料払わなくていいし
評価にも傷つかない。証拠も見えにくい。）
かなりあくどい奴だ。

>>453
落札者としてもDQNなようなのでBL逝き。サンクス。

普通郵便で依頼したブツが届き、宛名を見ると
ゆうパックの送り状を切り取ったものが貼り付けてあった。
前にどっかのスレで同様の書き込みを見かけたけど、
実際に受け取ると、あんまり心証はよくないよね。
なんだかがめついというか…。

>>474
がめついと言うよりも、貧乏くさい。
受け取るこっちが恥ずかしい。

>>474
宛名印刷用のシールは持ってるけど、
住所が長くて書ききらず、使ったことあります。
すみません。

>476

あの送り状は郵便局へ回されてる予算=税金から製作されている。
そう考えるとゆうパック以外に使うのは、、、

>>477
郵政事業は特別会計で独立採算だったから税金は使われてないと思う。

＞映画板やコレクション板でも晒されているが、有名な金の亡者みたいだ。

どのあたりのスレで晒されているのか激しく知りたいｗ
良かったら教えてください

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kasaiitasaka&filter=-1

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　　　　　　　　 λiii;;;;;iiiiiii／ﾐ　 ::ヽ_.丶ｉｉｉ;;ｉｉ!!''　.‖|..ﾉ
　　　　　　　　　|　￣　　::ﾉ.:.　　　::ヽ_　￣　 .‖ ./
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　　　　　　　　　 　.|　　...-=三三三=-　　　　　/／|＜ちっ。ズレたぜ・・・
　　　　　　　　　　 ..|　　.ﾐ　　　　　　　　＼　.／　　 |
　　　　　　　　　　　 .＼　　　ﾐﾐﾐﾐ 　　　 .／　　　 　|
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　　　　　　　　　　　　　(　　 ヽ　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼

↑学校でやれ、ﾊﾞｶ

切手ちゅぷからQ&Aｷﾀー!!
「切手で支払いはOKですか？」
お受けしておりませんと丁寧に返せばカドがたたないのだろうけど、
今、無性にむしのいどころが悪い。
「支払いは郵便振替または銀行振込でお受けしています。
　送金に切手を受付けているかどうかは、ご利用の金融機関にお訪ねください」
て返事したいところだ。

切手ちゅぷからQ&Aｷﾀー!!
「切手で支払いはOKですか？」
お受けしておりませんと丁寧に返せばカドがたたないのだろうけど、
今、無性にむしのいどころが悪い。
「支払いは郵便振替または銀行振込でお受けしています。
　送金に切手を受付けているかどうかは、ご利用の金融機関にお訪ねください」
て返事したいところだ。

切手ちゅぷからQ&Aｷﾀー!!
「切手で支払いはOKですか？」
お受けしておりませんと丁寧に返せばカドがたたないのだろうけど、
今、無性にむしのいどころが悪い。
「支払いは郵便振替または銀行振込でお受けしています。
　送金に切手を受付けているかどうかは、ご利用の金融機関にお訪ねください」
て返事したいところだ。

俺は「非対応です」(※原文そのまま)の一言で大抵済ませてる。
なんつーか、「ｶｴﾚ!」といった感じ。

ビール券orお米券でもいいですか？ってきかれた

断る為にメールを一本余計に打つのが面倒くさい
なるだけテンプレで頭使いたくないんだよ

さっき落札者から「○○銀行に月曜日に振込みます」と連絡をもらった
その30分後、「月曜日とお伝えしていましたがやはり、明日振込もうかと思います。
予定が変わって申し訳ございません。」
そのまた5分後
「何度も訂正してすみません。日曜日に変更させて頂いてよろしいでしょうか？
お手数をおかけ致しますがよろしく･･･」

どうせ、月曜着金じゃん･･･

>>490
いいﾔｼじゃん

少なくとも悪いﾔｼじゃないよね。
ちょっと頭は弱いかもだけどｗ

発送は定形外でいいです。
でもﾌﾟﾁﾌﾟﾁ等で梱包するよう配慮してね。

↑　↑　↑
配慮ｳﾞｧｳﾞｧｱは氏ね！

>>493
でもねぇ、ゆうパックはしっかりと梱包して、普通郵便は
梱包しなくても良い、だなんて考えている香具師も居るらしいし。

普通郵便で送ってもらう物なんて壊れにくい安物でしょ。
だからビニールと新聞紙で包んでもらえれば十分。
お金かけて梱包してもらわなくて良い。むしろ恐縮してしまうよ。

>>493
梱包料取れ

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>493

以前よほど酷い仕打ちを受けたんだと思われ。

自分は梱包全くなしで本を送られたことがある。
おかげでポストにあたって擦れてた。
評価はそれなりにして、こっちの言い分を書いておいたが
納得のいく説明はしてもらってない。

そんなことが一度でもあると、心配性の人は
一応伝えておいたほうが安心かな、と思うのでは。
実際自分は落札者から「以前グシャグシャになって届いたので〜」
といわれることもあるよ。

>>498
梱包無しって、まさか本にそのまま宛名を書かれたということ？
封筒には入っていたんだよね？

>>493
発送は定形外でいいです。
↓
発送は定形外でお願いします。

でもﾌﾟﾁﾌﾟﾁ等で梱包するよう配慮してね。
↓
ﾌﾟﾁﾌﾟﾁ等で梱包して頂けると有り難いです。


どんなに心配性でも、“配慮”を他人に強制するﾔｼは醜いよな。

>>493
こういう事書いてくるﾔｼに限って、壊れ物とか、高価な物を定形外で
送るよう言ってくるﾔｼが多い・・・

>498

一応封筒には入ってましたが、冊子確認のために
開けられてた窓？が結構広く、そこがちょうどポストにあたって擦れていました。

もっと酷い例では以前にどこかのスレでフィギュアの
ブリスターに直接ゆうパックラベル貼り付けて送ってた業者が晒されてたよ。
商品自体には問題なかったらしいし、なに考えてたんだろ？

おお、一晩で随分レス付いてたｗ
落札されたのはCDなんですが、商品説明にも
エアキャップで梱包するよとは書いてあったんだけど。
勿論梱包料なんて取ってないし。

>>500の言うとおり言い方ひとつなんだけどなぁ。

「常識範囲内での梱包はいたしますが、定形外での万一の郵便事故は
補償も無く責任を負えませんご理解の上、ご指定下さい」みたいな感じで
商品説明にも終了後のメールにも書いてるモンだけど、昨日初めて

発送方法：定形外
（自分は今迄のオクで一度も無い。あり得ない）

と噛み付く椰子に当たっちゃた…
キャンセルしてくれないかな…

定形外だと送料安くするために梱包を省かなくてはならない。
これ常識。
俺としてはプチプチくらいにはくるみたいが、手持ちがない場合はわざわざ買ってまでやるほどの義理はないし。
せいぜい新聞紙なんだけど新聞紙では重量がかさむんだよなぁ。

>505

常識・・・？そりゃ違うだろ。
たしかに過剰な梱包は要らんが、必要最低限、ってものがある。
手持ちがないなら用意してから出品汁！

前にほんの少しレアなトレカを落札して、定形外で送って貰った。
そしたら大学ノートの切れ端にくるんだだけの状態で送られてきた。
雨ニモ風ニモ負ける梱包にorz
送料内でおさまる範囲でいいから片側板紙あてとか
ビニールに入れてほしかった。

対応は悪くなかったので「良い」で評価したら
「良い」で返されたorz
即日入金だったし、納得いかなかったけど言い返さなかった。
でも「のろいあれ〜のろいあれ〜のろいあれ〜」って唱えたよ。

>>507
確かにその相手の対処法は間違っていたといわざるを得ないけど、
俺からするとレアなものをなぜ無保証の定形外で送るのかと問いたい。
たとえそれが1000円程度のものでも
レアな以上、疑心暗鬼になることもなく確実に手元に届く方法を取るべきでは？
俺はそうしているけど。

>>508
激レアだったら簡易書留にしていたけど
同じのを出品している人も多かったし
（もはやレアとは言わないですね）
金額300円だったから、定形外にしちゃいました。

送る側としては普通郵便で何かあっても知らんぞって
思いはするけど、事故があって欲しいわきゃあないので、
自分なら最低限のことはするなあ。
>>507もそんな気持ちなんでは？

前に映画の券を落札して普通郵便で送ってもらったら、
薄い茶封筒にいきなり入れてあって、
封筒の上からも映画の券だってのがバレバレだった。
まあ自分で選択したんだからそういう送り方をされても
何も文句は言えないんだけど、
せめて、それこそ大学ノートの切れ端でもいいから、
何かの紙に包んでくれるぐらいの配慮があってもいいんじゃないかと、
無性に評価に書き込みたい気持ちになった。書かなかったけど。
こんな自分はやっぱりﾁｭﾌﾟ？

>507
テレカだと送料８０円位でしょ
薄いビニール一枚でも重量変わる事があるんだし、
507の望む梱包をするなら一々重量チェックもしなきゃならない。

落札価格300円で定形外なら裸状態で来てもおかしくないと思うよ
良いにされた出品者がかわいそう

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>>511
テレカとトレカの区別もつかない方には理解できないでしょう。

>511

同感。
トレカ出してる出品者なら、梱包した状態の重量を
量って出してるから枚数ごとの細かな違いも分かるはず。
（カード自体の重量はそれほど変わらないはずだから）
梱包が不十分だったのを重量が変わるから、といっても
それは本末転倒。理由にはならないでしょう。
どうしても重量が変わるのが嫌だったら落札者に
「梱包なしなら少し送料が安くなりますが、いかがいたしますか」
とでも聞いてみれば？まず梱包なしを選ぶ落札者はいないから。

ただ、出品者が初心者だったからそこまで気が回らないかもしれなかったかもね。

>>510
そうそう。事故の保証はしないけど
事故が起きそうな状態で送るのとは別問題。
差出人の住所氏名を封筒に書かないとか・・・。


>>511
定形外じゃなかったです。普通郵便の間違いでした。
定形外の話が多いので、つい間違えてしまった。

トレカも大きさや材質にもよるけど、
両側にボール紙あててビニールで包んだとしても
２枚くらいは80円で送れます。
落札したのは１枚だけだし、何度も量り直し
しなきゃならんほど微妙な重さではない。

横やりスマソ。
漏れは落札品は値段（３０００エソくらいまで）によって定形外とゆうパック、宅配を
使い分けている。
定形外でもきちんと梱包してくれる人もいるけど、封筒に入れるだけの人もいる。
だけどその商品にダメージがなければ良いと漏れは思っている。
しかし漏れがシュピーンするときは定形外でも出来るだけの梱包はしている。
自分の商品に傷を付けたくないし、梱包料なんてびびたるものだから文句付けられる
よりましと思う。

ぷちぷちなしで発送したことない。
初心者の頃から。それが普通だと思てたけど、違うの？

>商品の発送方法は“定形外郵便”で、お願いしたいのですが
>よろしいでしょ〜うか〜？(_ _)

・・・これで評価１３０。
でもezwebユーザーだった。
こういうチュプたんはチュプ語でやり取りＯＫなのだろうか？？
よろしいで〜すよ〜(￣ー￣)

出品者に全くメリットのない普通郵便で、しかも、事故の免責をされているときに、
なして梱包に気を配るか？

>519

ここまでくると釣りなのか？とも思ったがマジレス。

万が一の事態を考えて梱包して、出来うる限りリスクを減らす。
これが当たり前だと思うのだが。

落札者は代金を払って商品を受け取り、出品者は商品を送って代金を受け取る。
オクでは落札者と出品者の立場は同等です。

>519の
>出品者に全くメリットのない普通郵便で
のように出品者主導の考え方ではトラブルを招くこと必死。
オクでは長続きしませんよ。

>>520
最後の３行、禿しく同意。
相手の事だけを考えて梱包してるんじゃない。
トラブルを極力回避して信用と売上げを伸ばす、自衛のための梱包でもある。
「情けは人の為ならず」の法則だわな。

でも、そういう意識がｽｯﾊﾟﾘ欠落してて、自らトラブルのブラックホールと
化している愚かな出品者もかなり多い模様。
トラブル多発は、オク全体にとってもマイナスなのになぁ。。。

>>519
リスク？
破損について免責されているときには、もう出品者のリスクではないじゃない？
出品者のリスクが軽減されないのに、出品者が費用や労力を使うのは、何故？

しかも、重量についての料金の刻みの細かい郵便での発送で下手に梱包を増やすと
料金がかさむ。
預かった送料よりも大きくなったときの損は、落札者が簡単に再送金してくれない、
出品者が身銭を切ることになる。
梱包をすること自体、出品者にとってリスクを背負い込むことではないか。

>>520
>>521
おまぃらの言う「トラブル」とか「万が一の事態」とは、何を指して言っているのか？
破損について出品者が免責されている場合について、梱包を省いた場合の「トラブル」
とか「万が一の事態」とかの例を出してみてよ。

523は、そのうち身をもって「トラブル」を体験することになるだろうから、
ここでわざわざ時間をかけて説明する必要はないだろ。
送料差額で出品者が身銭を切るリスクも、ちゃんと自分の頭をつかって
回避してみよう。


ほな、さいなら。がんばりや。>>523

>>524
がんばるよ。（あんまりがんばらないけれど）
で、落札してから吠え面かくなよ。

面積くんが出たかw　君も熱心に啓蒙活動してるねぇ。ちっとも同意得られてないけど。

必死な人ほど、端から見ると滑稽に見えますね。

まさに

これだからﾁｭﾌﾟは嫌なんだ！　

でつね。

はい、ご苦労さん。
悔しかったら同じIDで書き込んでごらん。

まぁ、定形外だと梱包しないのは望ましい姿勢だとは言えないけど
おかしくはないんじゃないの。

おかしいのは梱包しないと破損しそうなものを定形外で送らせるバカだよ。
なんで安くて頑丈な物だけにしないかな。

(´-`).｡ｏO(お互いの話し合いで決めるべきことを討論するのも滑稽なり・・・・・・・・・)

切手不可なんです。
勝手に切手を送らないで下さい。

チュプたん

「これだけだと○gなのでXXX円で送れるはずです」
って言う香具師(`皿´)ｳｾﾞｰ

封筒入れずに裸で送るぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>533
うんうん。自分の量りが正しいとは限らないし、
出品者の提示を否定してものすごく失礼。
乞食かな？

>>533
そうそう。その根拠がHPにある製品自体の重量だったりするんだよな。

だーかーらー三種認可の本は１ｋｇまでしか送れないの！
出版社が三種認可出してても、１ｋｇ越えたら冊子で送るしかないんだよ！

１ｋｇ越えてても三種で送れるって勘違いしてるヤシ大杉だよ・・・

三種認可とそうでないものが混ざってたら、冊子３ｋｇまでで送るか
ゆうパックの方が安い事だってあるのに頑なに三種と冊子別に送れとかうるせーし・・・

同じ１ｋｇ超の三種認可雑誌出品してるヤシがいたんだけど、
「三種で送れます」って言い切ってた。

まさか三種の最高額の切手貼って投函・・・・？ってことはないよね。

>>536
たしかに、自分の出品物と似たような物を出品してる奴が
変な説明を書いてると困るコトがあるよな。

俺の場合、大きさ30×20×10cm以上、重さ1.5kgのモノを出品したとき
全く同じモノを出品してる奴が
「定形外240円、エクスパック可」
って書いてたせいで、余計な手間を取らされる羽目に。

個人日記からサンプル発見しました。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sakurakinnzou/diary/200405270000/

>>533
俺は自分の出品物に普通郵便での金額を、その根拠(本体○g+梱包)と共に明示してる。
あと梱包は、恥ずかしくないのを心がけるし、最低限の配慮なしでは発送できない。
ポスト投函(特に夜間)すら避けてる。。

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>>540 何で今日は一匹なんだ？

どこか具合でも悪いのか？

ＮＧワードあぼ〜んしてるから、異変に気づかなかったよ＞540