2すこ〜ん!
\ 乙 / \ カレー /
__
/ /.|
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/__/./| |__
|__|/ .| |__| | _____
(゚Д゚,,).| | // | ボンカレー|:|
(/ ヽ) |// .| (゚д゚,,) |:|
| ∞ | / (/ 辛 ヽ)|:|
\_\/ .|_ .|:|
U"U ̄ U"U
6 :
名無しさん(新規):04/01/05 21:07 ID:wLqb2iCr
>>3 タミオとか背汁のIDとか新規とかを追加しねえのかYO!
元々このスレはタミオのお陰で始まってるのに!!
前スレ埋まりましたね。
11 :
名無しさん(新規):04/01/05 22:12 ID:wLqb2iCr
今夜は大きな動き無しか。
12 :
名無しさん(新規):04/01/05 22:41 ID:DvW31aE5
小麦物は儲かるからな
14 :
名無しさん(新規):04/01/05 22:50 ID:QR+e09/Z
中国製品だってイランで買える
16 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:22 ID:NRhMMHCJ
言い忘れました
1タソもつかれ〜
18 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:26 ID:OaWXpW9T
あれ??
他の出品は終わっちゃったの??
ブサイクな手作り家具とかは?
19 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:29 ID:mFg4QnC9
20 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:33 ID:mFg4QnC9
コストコホールセールジャパンの社長はマイク・シネガル氏らしいぞ。
娘は和美かw?
21 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:34 ID:2xfSYSeB
手作りおかしとかって、何でオークションで買うんだろ??
そんなにおいしいのかな?
安くはないし。
22 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:37 ID:mFg4QnC9
むしろ怖い。衛生面とか。毛とか入ってたらガクブル
>>19 外出っす。
ただしコトスコの店で直接買う方が400円ほど安いっす。
24 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:43 ID:EpXBhaSn
25 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:45 ID:wLqb2iCr
>>24 禿藁w
candyswhiteタソはねらーかな?
このIDで「男性」ってw
>>24 すみません勘弁してください!
…腹イタイw
28 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:54 ID:v5T/xzaj
キャンディって何か失礼な質問とかしてたっけ?
評価: どちらでもない 落札者です。評価者は n_l_k2001 (454)
でっかいスコーン (1月 2日 10時 23分)
出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント:すみません、最初の失礼な態度が忘れられません、よってこの評価です。
当社へのお越しは大歓迎いたします。 (1月 5日 21時 32分)
スコーン! (1月 2日 10時 22分)
出品者は「 どちらでもない 」と落札者を評価しました。
コメント:またのお越しお待ちしています。 (1月 5日 21時 33分) (最新)
↑これの「当社」ってどういう意味なんだろう?
30 :
名無しさん(新規):04/01/05 23:58 ID:v5T/xzaj
おばちゃんオモロ杉。
310円でヅラ落札!
n_l_k2001 (454): こんにちわ。私の髪が自然の黒なのですが、合いますでしょうか?
31 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:01 ID:H/PjqZU+
社長令嬢だからねw
32 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:02 ID:XMLPFPad
真っ白な新規タソにどちらでもないつけるなんて・・・
怖い人だ・・・
>>29 キャンディタソはお店に買いに行ったのか?
弊社じゃないあたりやっぱり怖い人だ・・・
33 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:03 ID:5H24aVTz
キャンディはn_l_k2001の別IDでは?
入札と終了の時間がみょうに近い。
34 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:03 ID:zfdEPcrE
これはn_l_kスレをヲチ板に立てた方がいいんじゃないの?
36 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:06 ID:UmR9LS5k
>>33 あの評価は失礼なことするとこうなるよ!っていう見せしめ?w
>>
30
商品に反射して写ってたずんぐりしたオカッパが恐らく令嬢だよね?
ヅラなんか買って何する気だろう。
アバターに似せて変装でもするんですかね。
>>36 ダイエット本たくさん買ってるよ。
アバターのイメージと違うんですが…
連続真紀子スマソ。
>>37 商品に反射、ってどれ?見たい〜
39 :
38:04/01/06 00:12 ID:UlXDFoAe
>>35 令嬢タソはつい手をあげてしまうママさんなんだ・・・怖いよー
キャンディータソも殴られたのかな(゚∀゚)
41 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:20 ID:G5BSCEhM
43 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:20 ID:9AntK034
当社って書き方してるってことはやっぱりコストコ経営者ってこと?
ちょっとその辺はっきりさせてよ!脳内タン!!
44 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:22 ID:9AntK034
>42
こわっ・・・・
>>33 入札時間もだけど、どちらも数量2っていうのが・・・ねぇ。
46 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:25 ID:6NNqeR8V
コストコに通報したのかな?
社長令嬢のご乱心!
キャンディタソのIDは12月30日に作られたっぽい。
最初の出品は29日だっけ?質問も29日に入ってたよなぁ
なかなか時期的にはピッタリですな。
嫌がらせの犯人はキャンディータソって事で丸く収めたいのかね?
数量2で入札してるのも、他の落札者に落札されない為っぽく見える。
大体、嫌がらせ云々とか言ってたくせに新規相手に取引するか?
どう考えてもおかしい。
最初に激励の質問入れた入札者でさえ削除してたくせに。
あの入札者の方がスコン落札歴もあるしよっぽど信用できそうだけど?
ま、どうしても令嬢を装いたい自演としか見えんのは漏れだけ?
だいたい当店ってねぇ。
令嬢ならそれ相応の言葉使い知ってると思うけど。
あと親父が勤めてるのは福岡でなかったっけ?
もし落札者を連れて行ったとして町田なんでしょ?
どうして当店になるのか。
経営者の令嬢なら親父が福岡でスコン焼いてるハズないでしょw
てやんでい
違法の残飯スコーンをオクにかけるような馬鹿親に
叱られる子供の気持ちになって考えてみやがれってんだ
きしょーめ
50 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:31 ID:6NNqeR8V
51 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:33 ID:jAWuD1YG
>42は、ダイソーのものよね?定価で出品しておいて「格安」って(w
52 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:38 ID:GVi5SZgY
>>48 まあ本人だろーね。
疑って悪かった、店はあった、美味しかった。
これを書きたいがために新規でIDとったんでしょう。
自分の別IDを汚してまで失礼な態度に文句言うところが
さすがスットコ令嬢だなあ。
53 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:46 ID:146kPD6o
310円 ズラってどれ?
なるほど納得<別ID
55 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:48 ID:9AntK034
キャンディタン=なっちは最高タンってこと?
よくよく見れば、1/2の午前10時台にキャンディタソの入札で速攻終了。
その間数分。
同じ日の16時台に激励の質問をもらった入札者の居るオークションを取り消し。
これって取り消ししてるよなぁ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b46763138? 取り消し料払ったのかw
それとも入札削除後に取り消したのか?
どちらにしろ新年早々弁護士からスコン出品をやめるよう言われて、
片方は信頼性の全くない新規タソの入札で速攻終了。
片方はそれなりに評価もあり(本意はわからないが)自分に激励を送った入札者を無視して終了。
さすが、スコット令嬢のやる事は違いますな。
そもそも令嬢なら顧問弁護士が居るからヤフから紹介してもらう必要もないと思われるがw
57 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:50 ID:9AntK034
全く別の商品に質問いれるか?
あなたはコストコの御令嬢ですか?
お父様が経営者なのですか?
ってさ
>>43 前に「手渡し不可」って言ってたような・・・
って事は「手渡しは不可だけど店頭に来ていただくのはかまいません」って事?
59 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:53 ID:GVi5SZgY
コストコを自分の店だと言い張ってる主婦がオクで暴れているのですが
事実ですか?とコストコに聞いてみるのが早いんでは。
スットコはほんとにネタがつきねぇなあ
61 :
名無しさん(新規):04/01/06 00:56 ID:9AntK034
それが一番はやいね(w
でも相手にされないかもね・・・
一連の彼女のスコーン出品&裏付ける発言のURLを添付して
メールで質問してみるとか・・・。
キャンディータソへの評価だけどさぁ、すなり怒ってるよね?
「最初の失礼な態度が忘れられません、よってこの評価です。当社へのお越しは大歓迎いたします。」
漏れだったらそんなに怒りたくなるような奴に
「またのお越しお待ちしています」
なんて言わないなぁ。
すなり=かなり
間違えた・・・逝ってきます。
>>58 n_l_k2001 (454): 年明けに八王子駅まできてくださるようでしたら、現地までお送りいたします。
パン以外に日用雑貨、その他のいろんな食材も卸値で販売されているので、
私の回答を確かめる目的だけじゃなく、楽しめますので。
ただご購入の場合は会員登録に年間¥4000いただいております。
という事なのでこれを実行したって事にしたいんでは
ていうか今更だけどさあ、スットコスコンのレシピが「私の自信作」ってw
>>58 >>56に出てる出品の質問で、手渡しはしてませんてきっぱり書いてある。
なのに、キャンディーチャソは店まで行ったっぽい。謎だよな……。
>>62 それ、漏れも矛盾してるなあとオモタ。
言われた方にしてみても、『最初の失礼な態度が忘れられません』と言ってる相手に
『当社へのお越しは大歓迎いたします』と言われたら
行ったら何されるんだろうと警戒しちゃうような気がするんだが。
>>64 な〜る!それあるかも!
>>66 ねぇ?やっぱへんだよなぁ。あの評価分
ってさて漏れは寝るか。また明日のお楽しみ〜
68 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:09 ID:WVWvLO5k
>>41 この出品者には許可の有無等の質問っていったんだっけ?
もし、いっててスルーしての出品だったらメールしてみまつ。
脳内スットコおばさん、ふぉんとに謎な人物だなぁ。
自作自演と見るのが1番辻褄合うかも。
69 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:11 ID:zfdEPcrE
ここまで来ると、スコーンだけの話題じゃなさげなんで、
ヲチ板にやっぱスレ立てた方がいいかもよ。
70 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:12 ID:146kPD6o
ズラってどれ?
71 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:13 ID:9AntK034
>65
最初の説明は今更ながら矛盾だらけだよね。
>自分でいうのはなんですが、本当においしいです。
クリームもジャムも必要ありません。
このままで十分しっかり味わえます。
これまでにスコーンは何百個と作ってきました。(イギリスに住んでいたもので)
是非私の自信作召し上がってください。
「自分で言うのもなんですが」「これまでスコーンは何百個と作ってきました」
「私の自信作」
これだけ言ったら手作り又は自作だと思うだろ普通。
なのにその後
「私のレシピの元に父が作ってます」←自分で言うのもなんですが・・・?
「工場で作成しています」→今まで何百個と作ってきたって説明はなんだったの?
「私の自信作」→作ってるのは親父なんだろ?
一家でパン職人→コストコ自社ブランドのスコーンを作ってるパン職人なのか?
72 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:19 ID:Z0ERoJp1
スコン以外の話題でもオク関連だから、板の移動は必要ないと思うよ。
73 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:22 ID:ocav7Mce
74 :
名無しさん(新規):04/01/06 01:38 ID:l+chIEf9
ヅラさんて最初の頃店ではもう少し高い値段で出してるとか
言ってたような気がするんだが…。
今思うとソレって結構悪質な嘘だよな〜。
75 :
名無しさん(新規):04/01/06 02:15 ID:5c4JyVye
違反の潰し方板だったりして
79 :
名無しさん(新規):04/01/06 07:59 ID:+ccqAKFu
80 :
名無しさん(新規):04/01/06 08:02 ID:+ccqAKFu
81 :
名無しさん(新規):04/01/06 08:09 ID:oRd2rSuK
夜分読んだ
脳内はけしからん自作自演だな
82 :
名無しさん(新規):04/01/06 08:18 ID:GNsThqB5
83 :
名無しさん(新規):04/01/06 08:21 ID:eFEjdNTS
>>79 この店の人、素人を潰そうとしてんの?
結構良心的な値段でコツコツやってるっぽいから買おうと思ってたとこだったんだけど。。。。
84 :
名無しさん(新規):04/01/06 08:44 ID:+ccqAKFu
「悪い」が3人
「どちらでもない」が2人
そんな評価ついてるうえに
こ汚い子供服売ってる業者の買おうなんて勇者だね
>>82 あーはいはいプ
父ちゃんがマイクで、令嬢が和実か。 さすがスットコ、他国籍ですね。
86 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:28 ID:G5BSCEhM
御令嬢のスッコン落札したIDって「キャンディスホワイトjp」
キャンディキャンディじゃん!!(プ
87 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:29 ID:jAmGRyOW
>79
そんなに評判堂がうらやましいのか?
いまいちここを上げる理由がわからん。
正規でやってる分にはここではアンタお門違い。
88 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:38 ID:eFEjdNTS
>>84 子供服なんて売ってる?シュープ多いからB系ネエチャンいるんだなと思ってはいたけど。
89 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:45 ID:4vW2Z3tw
>>33 そうそう、自演臭いよね。
自演して『実店鋪あり』を強調したかったんだろう。
本当にあるのかよ、店鋪。嘘くせー。
つか、コストコはこいつの所有物件なのか?
90 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:54 ID:YA0rFAKS
見てて飽きないね、スットコ
91 :
名無しさん(新規):04/01/06 09:57 ID:UvWzUQv4
キャンディのIDはもう使わないのかな。
スコンの為のピンポイント??
馬鹿馬鹿しいことするね。ゴクローチャン!
キャンディでライバルいじめとか、しそうな気がする
93 :
名無しさん(新規):04/01/06 10:39 ID:KI4bEZTo
コストコおばさん ごみ出品辞めたんだね。
しばらく地下にもぐるつもりかな。自業自得だけどね。
スコーンの評価が真実ならおばさんはコストコジャパンの令嬢ということに。
出品辞めても、連絡方法はわかってるから心配はないよ。
おばさんのIDにヤフーメルアドだもん。
脳内UKさん、羽田-福岡の切符をオクにだしてるぴょん。
95 :
名無しさん(新規):04/01/06 10:55 ID:G5BSCEhM
96 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:01 ID:G5BSCEhM
脳内UKタン、急用で行けなくなった、っていったって。。。。。
来月じゃん。そのチケットの日付。
98 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:02 ID:eFEjdNTS
バーゲンフェアとかで凄い安く買ってるチケットだよね。
そういや、
バターじゃなくてマーガリンorショートニング使用の
粗悪スコーンでまだ売ってる?
だんだん、スコンらしさが無くなって、パンっぽくなってない?>新人さん
でもなあ、強烈な個性が無いと、スコン板ではヒロインになれないよ。
・脳内UKタンみたいにUKに住んでいた とか 自信作はじつはレシピだったとか。
・お民ちゃんみたいに強烈価格高騰チャネラー削除早期終了 とか。
ただスコン出してます、みたいな〜。
101 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:26 ID:YA0rFAKS
102 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:31 ID:jAmGRyOW
よく読んでご覧
1個80円だよ
よく○○の作品(曲やら小説やら)は「私の作品の剽窃だ」とか
もうちと進行すると「私の夢から盗んだ」とか言い出す受信者の方がいるけど
スットコおばさんもその類なんじゃないかな。
104 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:35 ID:G5BSCEhM
素朴な疑問なんだけど、ヤフーはアドバイス以外に大量の規約違反報告(フォームから)が
来ていると思うのだが、削除しないのは食品衛生法違反でもないし利用規約にも違反していないという
考えなのでしょうか?
105 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:42 ID:+ccqAKFu
ひょうばん堂〜〜
ええ?ここスコーン関係スレでしょ?
過去に出品した人でもいじるスレでしょ?
正規にやっててもスコーン出してるんだから、スレ違いじゃないよね〜〜
106 :
名無しさん(新規):04/01/06 11:45 ID:+ccqAKFu
ID:jAmGRyOW
なるほど、ここで素人掘ってたヤシは「うらやましかった」のか。
本音っぽいね、そりゃ。
とことん気に入らなくなってきたここ。
108 :
名無しさん(新規):04/01/06 12:40 ID:WVWvLO5k
>>105 スレ題、よく見ろ。
【全滅】素人スコーン売り・7スコーン目【間近】
↑ 「素人」ね。
>>107 だ っ た ら 、 く る な ! と 。
109 :
名無しさん(新規):04/01/06 12:46 ID:WVWvLO5k
>>104 ヤホー・・
手数料逃れの出品物なんかは即削除してる様子だよ。
手数料が欲しいだけじゃないかな。
事故とかあったらどうすんだろうね。
アドバイスかなりの数あったし、
「ガイドライン違反に掲げてました」
って言い分で通用するかなぁ・・
保健所からもメアドの提示の連絡いってるみたいだし。
110 :
名無しさん(新規):04/01/06 12:55 ID:H/PjqZU+
新規の人、育児の合間にスコン作ってるんだ。
怖いな。
>>109 >手数料が欲しいだけじゃないかな。
出しても出しても
速攻で削除される出品者がこの板で怒ってた事あったなぁ。
(ガイドライン違反出品物じゃないそうだ)
手数料詐欺だね、ってやつ。
叩かれてネジが外れた素人出品者が続々と集結してるようですね。
可哀相に。
>>83 どこをどう見てその意見が出るのか謎。
ひょうばん堂がスコーン売ってるのは最近始まったことじゃないよ。
つーか、普通に「店」だから文句つける筋合いは皆無だな。
114 :
名無しさん(新規):04/01/06 13:34 ID:jAmGRyOW
バカが嫉んで逆恨みで上げたんじゃないの?
115 :
名無しさん(新規):04/01/06 13:57 ID:6k3ZUg/t
+ccqAKFu
本当に、じゃあくんなよ・・と言いたい(w
誰にも強制されないぞ
選ぶ権利は君にある
116 :
名無しさん(新規):04/01/06 14:06 ID:vsujNkwE
>114
なぜこのスレで素人出品者が叩かれてるのか
理解できてない香具師かもな
馬鹿なりの正義感は生暖かく見守ってやれよ
ホワイトクリーム
>>118 ガイシュツなネタを嬉々として書き込むヤシほど哀しいものはないな。。。
本人だったらどうしよう(恐)
121 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:03 ID:FlT2rzDw
クロテッド30gおつけしますって・・・
台所で小分けしたのなんて気持ち悪くていらないよ。
小分け時に利用するスプーンや容器なんて熱湯消毒すらしてないんだろうな。
大きいスーパーなら中沢クロテッドは割とある。
無くても、菓子製材専門通販なら割とある。
このもったいぶった出品物説明が嫌だ。
123 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:09 ID:CjUk2rZt
売る方も売る方だが粘着も売れないお菓子屋さんみたいなのりだな
124 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:12 ID:6k3ZUg/t
日本語できますか?
125 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:18 ID:FlT2rzDw
126 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:29 ID:CjUk2rZt
はい、頑張ります。日本の平和のためにこれからも頑張ってください。
127 :
名無しさん(新規):04/01/06 16:45 ID:g2TQYCrA
コンビニに毛が生えた程度の小さなスーパーでも見かけるよ
クロテッドクリーム。
でも生クリーム二倍の脂肪分を持つダブルクリームを、さらに濃縮させたものだから
スーッと溶けて後味残らない割に、一口分のカロリーゲロ高!
生クリームたっぷりつけて食べる方がカロリー低くて満足度が高いよ。
>>128 好みの問題なんだろうけどね・・・
個人的には生クリームが好きなので、同じ意見を持つかも知れないが、
クロテッドクリームを取り合えず一度食べてみたいと思い始めた今日この頃。
ちょっと大きめのスーパーか百貨店あたりで探して見るか。
ついでにスコンも買ってこよーっと。
>>127 取り消されてるね。
アドバイスも結構入ってたしなぁ。
この件に関しては弁護士には相談しないのかねw
>>129 個人的な意見ですが。
クロテッドの方が生クリーム(ホイップ)より濃厚。
生クリームと無塩バターを混ぜた様な味。
色はバニラアイスクリーム様で、状態は固めの水飴っぽい。
口に入れるとサーッ…っと溶けて、溶ける時のひんやり感がこれまたたまらんっす!
131 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:13 ID:KI4bEZTo
タミオは年末 年始のドサクサにスコーン売りまくって終了。
コストコは、チャネラーに自作自演の取引を見破られ、しばらく出品見合わせ。
新規の マヤクラシイナ は ID のせいで誰も入札せず。
こんな変なID、おまけに新規の出品者からなんか食べ物怖くて買えない。
気がつかず、入札するアホーなスコーン落札者はいるかもしれないけど。
スコーン売りはどこへ行こうとしているんだろう・・・・・・。
132 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:16 ID:di/Uz+QM
真野倉椎奈 本名だったりして
倉科麻耶かと思った。
134 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:46 ID:G5BSCEhM
>>94 ヤフーのクズども、違法航空券はあっという間に取り消すがスコーンはシカトかよ!
135 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:54 ID:DlCGiEKJ
>ブラックリストに載せていたかたが入札したため早期終了いたしました
BLに載せたら入札できないと思うんだがw
嘘つき。
136 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:55 ID:KaUofkMI
137 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:56 ID:DlCGiEKJ
記名航空券の売買は違法なんだよん、
138 :
名無しさん(新規):04/01/06 19:57 ID:nitThEEQ
タミオのスコーンの内容
・提示してあった数の倍くらいのスコーン
・小さいビン入りジャムたくさん
・オサレな紙ナプキンたくさん
・タミオからのメッセージカード
スコーンは色とりどりのリボンで個別包装のうえ、
でかくて立派な箱に綺麗に収められている
139 :
名無しさん(新規):04/01/06 20:06 ID:FlT2rzDw
オサレな紙ナプキン=スットコで仕入れたバウンティーっぽいね。
140 :
名無しさん(新規):04/01/06 20:11 ID:YZEz2s2R
>>137 違法つか、正しくは『国内航空運送約款』とゆーやつに違反するぽいが。
でも、いずれにしろ、記名してある人しか使っちゃいけないもののようです。
しかし、何で来月の話なのにキャンセルしないんだろう? まだできるよねえ。
>>138 じゃあ、今回は落札額が低かったから、赤字になっちゃうね。
>>137 だから1万円の超割がオクに出ないのか・・・狙ってしばらく探してた折れはアフォだな。
脳内UKタン、こんどはチケットやめて、フェンスになったぴょんぴょん〜。
144 :
名無しさん(新規):04/01/06 20:39 ID:G5BSCEhM
記名済みのチケットがなぜ売買禁止かというと
Aさんの名前のチケットを使ってBさんが乗り、
その飛行機が万が一事故に遭って身元確認する時に困るから。
ま、偽名で買えば意味ないんだけどね。
ヤフーガイドラインにも出品禁止とあります。
>>144 Thanks.なるほどね〜。しらんかった。
これでまたカシコなった。
147 :
:04/01/06 20:41 ID:BoakQZgq
148 :
名無しさん(新規):04/01/06 20:44 ID:G5BSCEhM
>>145 航空機事故でいち早く搭乗者の名前(カタカナ)と年齢が発表されるよね。
航空会社が搭乗者名簿を管理し、万が一の時は関係各所・マスコミに公表します。
テロ、乗っ取り等も捜査当局に名簿を提出します・・・
149 :
名無しさん(新規):04/01/06 20:48 ID:G5BSCEhM
質問代行スレでhaksfavoriteタソに質問入ってます。
ちゃんと答えるかな?
>>146 ねえねえ、前にも書いてあったけど
評価新規さん→評価0攻撃ってすごいよね〜。
ご令嬢さま、コワーイ。
>>148 お姫様にはそんな事 関係ないのだ(怒)
なんてね(笑)
+ccqAKFuが気持ち悪い
脳内UKご令嬢さま、日替わり出品なのかしらん。
さあさあさあさあ、明日は何がでてくるかなん?
154 :
名無しさん(新規):04/01/06 21:29 ID:KI4bEZTo
155 :
名無しさん(新規):04/01/06 21:31 ID:ZWjepY4W
質問です。
ホントに美味いスコーンってどんなのですか?
スットコの公開プロフィール、見た?
自己紹介に「公開プロフィール良かったら見てくださいね」って書いてあるから
見ちゃったYO!
160 :
:04/01/06 21:37 ID:p6suJJpt
普通のおばちゃんですね。
もちろん両端は子供だよね。
女の子がブサ (ry
>>158 スコーン大好き!ズットイギリスに住んでいたので英国のほとんどのスコーン食べつくしました。
それであんなに太(r
なぁんだ、チケット下げちゃったのか。
値下げ再出品でもしたら、偽名で落札しようかと思ったのになぁー。
チェックインして怪しげなボストンバッグ預けて、自分は搭乗しない・・
っていうシナリオを脳内で描いていたので残念。
あ、ここで書いたので、実行は今後一切しないですよん。
163 :
名無しさん(新規):04/01/06 21:49 ID:KI4bEZTo
>>162 あんた面白いよ。ワラタw
チケットは取り消しくらったんだよ。ヤホーの削除。
164 :
名無しさん(新規):04/01/06 21:51 ID:FlT2rzDw
スットコおばさんの写真ないよーーー。
ここ見てあぼーんしたのか?
つか、令嬢なら正々堂々と店内撮影すればいいのに。
わざわざ臭そうな部屋晒さんでも。
165 :
名無しさん(新規):04/01/06 21:56 ID:FlT2rzDw
>弁護士さんとお会いしました。
予防線張ってんのか?w
166 :
名無しさん(新規):04/01/06 22:01 ID:6k3ZUg/t
妨害ってのも被害妄想だがな(w
落札者側として当然の質問をして、矛盾を問いただしただけ
やましいことがありまくりだから反論できなくなって
弁護士に相談しました・・なんてはったりかましただけだよ
なぁやっぱさ
なんだかんだ逝ったてみんなガチャピン愛してるべ。
えっバスコ・ダ・ガマはって、ダメダメあれは幕張限定じゃんかよ。
結局はなんだかんだ逝ったてみんなピラミッドパワーだよな(´・ω・`)
168 :
名無しさん(新規):04/01/06 22:30 ID:WVWvLO5k
169 :
名無しさん(新規):04/01/06 22:34 ID:WVWvLO5k
>>169 「私はプロではありませんが、」
あ〜あ、言っちゃったよ…
この人といい定形外で送るって人も数名いるみたいだけど、
素人スコンを定形外で送るなんてなんて無謀な…
172 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:03 ID:H/PjqZU+
173 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:04 ID:Y4rILCFw
>>168 今みたら終わってた。自主的に終了したみたい。
>>168 終了してるね〜
ネラーが衛生法とかの質問したのかもね。
>>168 写真で見る限り、実に不味そうだ。
スコンがダレ〜っとしてる感じ。
横の紅茶は出がらしか?色が凄く薄いぞw
176 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:16 ID:FlT2rzDw
>>175 本当にエゲレスに住んでたのか疑問。
あんなうっすーい紅茶、本場じゃありえない。
>>175 スコーンは確かにイマイチな感じだね。
でも、「紅茶の色が薄い=安物或いは出がらし」という思考はやめた方がいいよ。
お茶の色の濃さは種類で全然違うから。
しかし、この人の紅茶が高級だとは全く思えないけどね。
>>176
紅茶の本場がイギリスだと思っている単純な人ハケーン!!
179 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:19 ID:KI4bEZTo
180 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:21 ID:Y4rILCFw
牛スコーンの人は気のいい田舎モンて感じだね。
揃ってほっぺの赤い家族写真みたら何かもう叩けないや。w
営業許可もちゃんと取ってるらすぃ・・・。
181 :
:04/01/06 23:22 ID:p6suJJpt
紅茶の本場ってどこだっけ?
スリランカ?
バカでスマソ(´・д・)
182 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:26 ID:YZEz2s2R
>>179 生地作るのに使っているなら一応火は通っているはずだが、でもヤだなあ。
>>181 本場っていうか・・スリランカは「産地」だがな。
184 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:31 ID:G5BSCEhM
>>174 質問代行スレに依頼があり、代行にんさんが質問入れてました。
それ見てあわてて終了した模様。
185 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:35 ID:KI4bEZTo
>>182 火が通る以前の問題。雑菌が混じったヨーグルトだとヤバイよ。
ヨーグルトのコピーしているうちに雑菌は混じっていく。
業者がつくる無菌ルームのヨーグルトじゃないんだから。
素人らしいしね。怖いよ。まだ、スーパーで買ってもらったヨーグルトで作ってもらったほうがいいよ。
186 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:44 ID:FlT2rzDw
>>178 インドが過去にイギリスの植民地だったのは知ってるかい?
>>185 182じゃないけど、あなたちょっと違うところにこだわりすぎ。
ヨーグルトの中にいる菌は、火が通ったら皆死にます。
188 :
名無しさん(新規):04/01/06 23:52 ID:ollm5Z59
>>175 あれ紅茶だったのか・・・
番茶かほうじ茶かと思ってた。
189 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:02 ID:/TsfZ7+H
>>187 毒素を発生する菌が混じっていた場合は?
ブドウ球菌・O-157
火を通したら終わりなの?初めて聞くよ。
>>188 あぁ、番茶かも。
菌は死滅しても酸味は残るのかな?
酸っぱスコンは何か嫌だなぁ。
>>189 えっ?菓子作りに使うカスピ海ヨーグルトに
そんな菌が入っているというところまで想定すんの?
滅多にあるもんじゃないと思うけど、ああ、そういうスレだもんね。
コトバが足らなくてごめんよ。さすがにそんな菌は殺せませんw
>>191 カスピ海ヨーグルト混ぜて焼き菓子作っても酸味は残らないよ。
猛烈な菌でも入ってたら別だろうけどね・・・
193 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:17 ID:/TsfZ7+H
>>192 聞きかじった知識か。
よく調べてから答えろよ。
火を通せば、菌は殺せる・・・が、毒素は残る。が正解。
195 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:22 ID:/TsfZ7+H
>>192やっぱ気持ちが悪いよ。素人の自家製のものは。
カスピ海ヨーグルト使用なの?どこに書いてある?
自家製のもの使うなら営業許可取れよ。怖すぎる。
今スコン焼いてます
197 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:25 ID:U/CbgbJE
>187
ヨーグルトの菌が問題なんじゃなくて、無菌操作にて作られて業者のものではなく
汚染されやすい自家製ヨーグルトを使っているってことから
189タンの言うようにブドウ球菌とかの病原菌が問題なんだよ
ちなみに食中毒の多くはブドウ球菌によるもの。
食中毒を起こした人の嘔吐物とか、原因食品からは効率にブドウ球菌が
検出されるんだよ
ちなみにブドウ球菌自体は60℃で30分加熱すれば大抵死滅しちゃうけど、
食中毒で問題なのは、ブドウ球菌の出す外毒素「エンテロトキシン」
こいつは耐熱性毒素で、加熱しても破壊されない毒素だから、
すでに毒素を出してしまったブドウ球菌の潜む食品を加熱しても無効。
198 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:26 ID:qvjl/VrT
>>195 あ。
>>179見てさ、キッチンのスコーンとだぶっちゃったんだよごめんごめん。
これには「自家製ヨーグルト」としか書いてないね。今リンク踏んで開いた。
重ね重ね面目ない。
キッチンのはね、カスピ海ヨーグルトを使ってるスコーンがあったんだよ。
それとごっちゃになってしまったスマンカッタ。
200 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:32 ID:X5c+Rsau
200!!
201 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:32 ID:U/CbgbJE
おにぎり事件とか、おまんじゅう事件ってのがある
漏れの大学の公衆衛生学の先生が大好きな食中毒講義の例題
おまんじゅう事件は、和菓子屋のおやじが大量にあまった饅頭を
捨てるのは忍びなかったので、皮を剥いで中のあんこだけ取り出して
皮を付け直して再度加熱(この場合蒸した)次の日店頭で販売
親父は「加熱したから大丈夫」と思っていたが
あんこにはすでにブドウ球菌の出したエンテロトキシンがいぱーい!
その饅頭を食った客が相次いで、下痢嘔吐腹痛・・・
保健所の監査で使いまわしあんこがばれて営業停止処分になりましたとさ
>192
案外ブドウ球菌自体はその辺にゴロゴロしている菌だからね
あんたの鼻の穴にもいるかもよ
「そんな菌」っていうけど、そんなに滅多にいない菌ではありませぬ。
202 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:33 ID:/TsfZ7+H
そうなの。
・・・
>>192はbeautylove6 じゃないの?
カスピ海ヨーグルト使ってること言ってたし。よーわからんが。・・・
これ打とうかと思ってたよ。
>>201 ハイハイ、もう充分わかりますた。講義ありがたく存じます。
黄色ブドウ球菌は、鼻の穴の入り口にいっぱいいますねワタクシもあなた様も。
梅雨時が今から楽しみ。毒素イパーイ!
205 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:37 ID:X5c+Rsau
ハナクソウマ〜!!
>・・・
>>192はbeautylove6 じゃないの?
はぁ????スコーン作ったことすらないよ・・・。
O-157のベロ毒素は加熱で簡単に死ぬ筈だが。。
ブドウ球菌による食中毒は、それこそ確率は高いが
致死的な病態に至るのは稀。大抵は輸液等の対症療法だけで治癒。
208 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:40 ID:U/CbgbJE
>vCeafjpB
えっ?菓子作りに使うカスピ海ヨーグルトに
そんな菌が入っているというところまで想定すんの?
滅多にあるもんじゃないと思うけど
じゃあなんでこんな発言が?
あらゆる可能性を排除して、わずかな可能性に関しては責任を負うのがプロ
それが出来ない人が叩かれてるんじゃないの?
209 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:41 ID:U/CbgbJE
>207
重症軽症の問題なのか?
210 :
:04/01/07 00:42 ID:QhTKDKGT
このスレだんだん迷走してきたな。(・∀・)
いつもの事だか。おもろすぎ
>208
しつこいあなた。もう充分わかったからって言ってるの理解してはもらえまいか。
まぁ、ブドウ球菌程度の食中毒なんて
本人が原因に気付かずに発症してる事も
結構有る筈なんだがなぁ。。
それ位、頻度が高くて、ありふれてるんだが。臨床上。
ベロ毒素は80度10分の加熱で死にます。
213 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:50 ID:U/CbgbJE
>211
わかったのは分かってるけど
素朴な疑問さね
都合悪くなってはぐらかしたように見えたからね
とりあえず分かったのは素人出品者と同程度のあんぽんたんだってことだけだな
じゃあ自分を筆頭にもうみんなまとめて
「このシッタカヤローどもめが!逝けやヴォケ!」ってことでいいすか。
どなたか令嬢が今出してる物に「コストコ店舗まで取りに言って良いですか?」
と質問してくれんか?w
216 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:51 ID:KDMSGjCG
そんなことよりさー
中古のカーテンまで出品してる令嬢のせっぱ詰まり具合が気になるよ
217 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:53 ID:/TsfZ7+H
加熱してもO-157のベロ毒素は残る。
給食で小学生が結構亡くなってた覚えあるけどね。
出品するなら事故が発生した場合、責任取れる人じゃないとね。
ないとは言い切れないんだから。
営業許可はもちろんだけど、調理師免許くらい勉強して取ろうって出品者はいないのかね。
勉強したらオークションに出そうとは思わなくなると思うけどね。自分のしてることがわかって。
またーり オチ していきましょう。
218 :
名無しさん(新規):04/01/07 00:58 ID:qvjl/VrT
ここだったよな。「ボツリヌス菌毒素は加熱しても不滅です!」とか
マジレスしてる奴がいたの。www
やっぱり素人の食品は怖いってことですね。
無料で配るならまだしも、お金とってるんだし
何かあっても責任とりません、じゃ済まないよね。
だから食品会社って、ちょっと味がおかしいとか
そういうことにも敏感だし、何かあればすぐに新しい商品と取り替えてくれたり
店から商品撤去とかもするし。衛生面でも徹底してるしね。
人の口に入るものだもの、お金とるならそれくらいが普通なんだよね。
なのに逆切れしたり、責任持てませんとか、素人だから理解してくれとか、
そういうこと言うなら無料で出品すればいいんだよ。
221 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:02 ID:X5c+Rsau
いい加減ウザい、雑菌ドキュ素論破君
いたよ219タンw
223 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:03 ID:qvjl/VrT
>>220 前スレに厚生労働省に電話で聞いた話といのがあって、
無料でも不特定多数の人に配る場合は保健所の許可が必要とありました。
>>222 あれは噴飯ものだったよね。
ウザがられてるから退散すっかwww
>>223 そうなんだ。
手作り菓子配りまくってる会社の同僚とかは
どうなるんだろう。
そんなことより10回のうち3回は音が出ない
アンパンマンのあいうえお教室まで出品してる令嬢の(ry
227 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:11 ID:U/CbgbJE
>226
それ全く同じこと書き込もうとしてた(w
そこまで必死なヤシが
「当社の・・・」かよっ!
っていう・・・・・
捨てろヨ
228 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:13 ID:U/CbgbJE
>225
それは多数ではあっても不特定ではないのでは?
身内内でしょ?
そんなこと言ったらホームパーティーもアウトになる
229 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:14 ID:qvjl/VrT
>>225 厳密に言えば食品衛生法違反でしょうね。
やはり会社から最寄りの保健所に問い合わせるほうが吉。
230 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:15 ID:+ulqoxo/
>>226 ほんとにガラクタばかりだね。
只でもいらないものがほとんどのような・・・
それにしても令嬢の出品のタイトルってなげやりというか
いい加減なのが多いような。
「多摩地区の飲食店」とか「アンパンマン」とか「広末涼子」とか。
性格が出てる気がする。
231 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:16 ID:qvjl/VrT
>>228 会社の中?
ようするに社員が社員達に配っているの?
それとも社外で一般に人に(路上とかで宣伝などで)配っているの?
>>228さんの言う通り、社内だったら問題ないのでは?
232 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:16 ID:PBHH0A0l
イギリス人は物を大切にしますから。
つー事にしておこう。
233 :
231:04/01/07 01:17 ID:qvjl/VrT
>>228 そういう人がよくいるね、っていう話で
自分の話じゃないけどね。
>>229 実際は問い合わせたくても人間関係に波風立てたくないとかで
問い合わせられないんだろうなあ。
>>231 たまたまその場に居合わせたお客とか業者とか
外部の人なんかにも配った場合はどうなんだろう。
>>227 あいうえお教室、一番上の写真は梱包の紐もといてないから
新品を格安で出してるのかと思ったヨ。
>>231 > たまたまその場に居合わせたお客とか業者とか
> 外部の人なんかにも配った場合はどうなんだろう。
これは問題ないでしょう。
お客さんも業者さんも誰なのか特定できますからね。
237 :
236:04/01/07 01:28 ID:qvjl/VrT
またやっちまった・・・
>>234さんへのレスでございます。
罰として今夜はこれで逝きます。
藻休みなさい。
239 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:34 ID:+ulqoxo/
>>236 間違いは誰にでもあるさ〜。
なるほど、タミオなんかはもう固定客があるんだから
内々で配れば問題ないだろうね。「おいしいスコーンを食べてほしい」というだけの理由なら。
で、食べた人がお金を払いたいと思えば勝手に払えばいいし。
だけどオークションじゃないと嫌なんだろうね。儲 か ら な い か ら ね。w
240 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:37 ID:+ulqoxo/
>>238 いっぱい出してる人いると思うけど、ヤフーだから効果ないんだよね。
「調べて検討します」みたいな自動メッセージが返信されるだけで
まったく野放しだと思う。
241 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:47 ID:K2uS3AgG
ヤフーは効果なしだね。
公的機関の働きに期待するしかないかも。
242 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:49 ID:K2uS3AgG
前スレ辺りで保健所からの回答待ちの人いたけど
どうなったのかな。
漏れんとこにはまだ回答来ないっす。
うーむ、そうですか。
効果なしなら出しても意味ないですね〜。
244 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:55 ID:4UMq+CPv
私もヤフーにだしたけど、期待しない方がいいかもね。
誰かがスコン落札して「お腹の調子が・・・」が一番手っ取り早い?w
まぁ、そんなにうまくいかないわな。
245 :
名無しさん(新規):04/01/07 01:58 ID:/TsfZ7+H
タミオ 将来レストランを開きたい、今はただのOL。食品栄養士(聞いたことないよ?)の資格を所持。
営業許可等の自分に不利な質問は絶対に答えない。年末年始は保健所があいてないため、荒稼ぎ。埼玉在中。
コストコ令嬢おばさん コストコのスコーンを自分が作ったかのように見せて出品。すべての質問に答えてしまうため、嘘が露見。
コストコを自分の店のように表記。評価にて自作自演を演じるが、だれも信じず。
おばさんの話を鵜呑みにするとおばさんはコストコジャパンの社長令嬢ということに。
印象に残ってるのはこの二人。
246 :
名無しさん(新規):04/01/07 02:02 ID:K2uS3AgG
保健所とかそういうとこに
メールしてみるってのが良いと思われまつ。
何通もそういった通報メール来たら
お役所動かざるをえないと思う。
実害の報告ならともかく、ただ、高値がうらやましいっつーメールじゃ
保健所も何もしようがない罠。
どなたかスットコ嬢に「コストコは米国だと思いますが住んでいらしたのはイギリスで宜しかったでしょうか?」
と聞いてクレ!
>>198 スコン焼いただけで通報されちゃった…ショボーン
ちなみにまずかったYO!
249 :
名無しさん(新規):04/01/07 02:09 ID:aJLMwpR6
>埼玉在中
ワロタ
250 :
名無しさん(新規):04/01/07 02:12 ID:K2uS3AgG
>>245 民男氏とスットコおばさんは確かに印象深いですなw
おかめたん、ganeたんのあくどさも印象深い。
おかみの仕事始めに合わせたかのように出品物終了。
>>247 営業許可なしにオク販売してる。←違法行為
食中毒等の事故が怖い。←今までなくても今後あるかも。
毒物等の異物が混入される恐れもあって恐ろしい。← ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
などといった内容で送る。
高値云々は全く関係ないですね。
>250
許可なんていらないって何度ここに出てきてるんだよボケ。
「食中毒が怖いです。今までないけど。あと、毒物も怖いです。
今まで入れられてないし、買ってもいないけど。」
ってメール送れってのか?
このデムパさんが。
君 た ち 。
深 窓 の 令 嬢 を 虐 め ち ゃ 、
ダ メ だ ぞ 。
ご 令 嬢 を
可 愛 が る
よ う に
254 :
名無しさん(新規):04/01/07 02:27 ID:K2uS3AgG
>>251 >許可なんていらないって何度ここに出てきてるんだよボケ。
え!許可なんていらなかったんすか?
どの辺に許可なしでいいと出てました?
前スレ終わりの方
前々スレ頭の方
これくらいしか覚えてない。
で、許可がいる理由って何?
まさか2ちゃんのみんながそう言ってるから、じゃないだろーな。
あとこのスレの100番台にも何かリンクがあったな。
あれがふつーの見解だと思ったヤツ。
>>250 >食中毒等の事故が怖い。←今までなくても今後あるかも。
>毒物等の異物が混入される恐れもあって恐ろしい。← ((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
>などといった内容で送る。
精神病の一種と思われて笑われたのち完全放置されるだけだよ・・・
「妄想狂から凄いメールがきてるよ」と。
258 :
名無しさん(新規):04/01/07 03:41 ID:/TsfZ7+H
販売目的で出品してるから、営業許可取らないとまずいでしょう。
ちなみに近所に配ったり、友人に配ったりする範囲は届出外だそうです。(金銭がからんでない)
保健所は動いてると思う。Oー157事件から保健所は神経尖らしてる。
一人や二人の通報なら無理かもしれないが、大勢なら動かざるをえない。
タミオも住所と氏名がわかった時点で動く用意が保健所にあるらしい。
ヤフーが個人情報の提出を拒んでいる。
タミオが悪質なのは、将来お店を持ちたいといっているのに、平気で許可も取らず出品し続けてるところ。
そういう姿勢がどうかと思うよ。プロを目指したいなら、営業許可を取るべきだと思うけどね。
えと、素朴な疑問なんですが、ヤフ−が販売を許可している(カテゴリを
開設し、営業販売許可を持たない人間=素人の出品を野放しにしている)と
いうことで、先ずヤフ−自体に保健所から通達・警告がいかないかぎり、バザー感覚で
出品者に警告・通達もしくはなんらかの懲罰があるとは思えないのですが。
スレ違いとは思うのですが例えば「酒」の販売は許可をとった事業主にしか
してはいけませんよね?でも、オク内では個人が自分では飲まないからという理由で
「販売」してますが(その他にも素人パティシエと同様の感じで販売している人も
いるかも。あ、密造酒ではなくて、市販のものを、です)それが、特に問題にされていないというのは
やはり、ヤフ−オークションが実体的な所では「バザー」「フリーマーケット」感覚だからかな、と。
個人を叩いてもあんまり意味ないかも・・・
どっかの社長の娘が「フリーマーケットで買った手作り香水で肌がかぶれた」と文句を言い
父親がそのフリマにどなりこんだため、手作り石鹸なんかもすべて販売禁止になったって事があったらしい。
ヤフも実際に食中り起こす香具師が続出してニュース沙汰にでもならないと現状が改善されることはなさそうだな。
261 :
名無しさん(新規):04/01/07 07:34 ID:g4uRdHxc
>>258 このおばさん、なにが嬉しくて妄想語るのだろう。
しかも「〜〜するべき」ってさ。
ヤフオク中に説教たれてくれば?
>>259 そそ。ゴミ業者に踊らされる薀蓄ババアとガキのせいで
混沌としておもしろかったヤフオクが、つまらなくなりそう。
>>261 個人のおもしろいとかつまらないとかは関係ないんじゃないかな。
問題があるから徐々に改善されていくわけだし。
10年後、20年後も今のままの無法地帯であったら進歩がなさすぎ。
前スレの915に厚生労働省に電話で聞いた話があります。
> 厚生労働省に電話で聞きました。
>
> Q:インターネットオークションで菓子の販売をしたいのだが。
>
> A:都道府県の保健所の許可が必要です。
>
>
> Q:そんなに販売する数量は多くないけど許可は必要?
>
> A:不特定多数の人に無償で配る場合も保健所の許可が必要です
>
> 以上、厚生労働省の見解でした。
> 保健所と見解の相違があるとは思えないがどなたか聞いて下さい。
深窓のやんごとなき令嬢があんな貧相な家にわざわざ住むなんて
どう考えてもおかしい。
例えばフローリングは松をタイル型に張り合わせた、これ以上安いものはないって
くらいのD級品である。
下々の生活を身を持って味わうという社会勉強のようなものかもしれんが、
それにしても腑に落ちない。
この疑問について一晩まんじりともせず考えていた漏れの脳裏に、
ついさっき突然電撃のようにある仮説がよぎった。
着目すべきは出品物である、あのキャリアだ。
あんなキャリアは普通、家に持ち込まず、車庫の隅か物置にぶちこんでおく筈である。
つまりこの部屋は住居ではなく、彼女の物置なのだ。
キャリアは使用人が業務で使っていたものに違いない。
漏れは今限られたヒントから100%の解答を導いた満足感に包まれている。
保健所とか本当に調べる気でいるのかな?
1スレ目から「保健所に通報した」って人がいたけど
それからもう何週間経ってる?
結局、保健所も
「こんなのは小さな事だ。
適当に『調べる』と回答しておいて、流しておこう。」って感じで、
ヤフーと同じで「見て見ぬふり」しそう。
>>266 おタミさんのに関しては住所とかの調べようがなくて出来ないとか
過去スレででてなかったっけ。Yahoo!に問い合わせても
「その必要はないと判断しました」と帰ってきたとかで。
>>267 yahooに問い合わせても、民さんのメールアドレスを
教えてもらえなかったっていう話だろ?
その後、スコーン・スレで何度か
「yahoo
[email protected]なら、本人へメールが届くはずだ」
って話題になって、
誰かが「じゃ、そのことも保健所に通報するよ」って言ってたと思うが。
保健所に真剣に調べる気があるなら
yahoo
[email protected]で、民さんにメールを送ってるはずだけど。
どうなんだろう?
>>267 保健所がヤフーに違法出品者の個人情報の開示を求めたが、ヤフーに拒否された。
保健所は引き続き、ヤフーに対して調査をするというメールがうpされてた。
ようするにヤフーは保健所が食品衛生法違反の「疑い」がありますよと言っても
一切、出品物の削除にも個人情報開示にも応じない。
あくまで裁判所の開示命令(?)がないと行政に対しては個人情報は開示しないという
犯罪者にはとてもやさしい会社なのですね。
さあ、これを見たスッコーンを出品したくてウズウズしている輩が動き出すのかな?
なにしろヤフーはいくら通報しても「削除しない」のだからね!(`ヒ
そういえばぜんぜん関係ないけれども。
アザラシのたまちゃんの住民登録が にし たまお だったよね。
273 :
名無しさん(新規):04/01/07 10:51 ID:qvjl/VrT
>>272 使ってるかどうかは送ってみればわかるよ。
275 :
名無しさん(新規):04/01/07 11:08 ID:qvjl/VrT
276 :
名無しさん(新規):04/01/07 12:11 ID:4UMq+CPv
277 :
名無しさん(新規):04/01/07 13:36 ID:uVVhM+X1
令嬢出品中の「痩せる本2冊セット」。
「これを読んで、1月2kgずつへりました。」
すげ〜嘘くせ〜……
このおばはんほんとスットコドッコイだな。
279 :
名無しさん(新規):04/01/07 14:24 ID:yRNyZKZC
令嬢は今もバイクのパーツばら売りを出品してるけど
過去の履歴でも何でも同じようなもの取引してる
拾ってきたものストックしてたんじゃなかろーか?
>>269 ヤフのガイドラインは削除のガイドラインじゃないもの
削除されなくても不思議はない。
281 :
名無しさん(新規):04/01/07 14:49 ID:W7BoatCK
また話がループしてんな、ここw
>281
「削除対象」は「削除されても文句を言うな」ってことで
「必ず削除します」とはどこにも書いていない。
もっと大人になれよ。
284 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:12 ID:lcHJPOjI
厚生労働省がヤフに注意指導すりゃいいのに。
素人の食品出品させちゃイカーン!って。
まぁ最近なんかこうキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
みたいなのが無いからループもするって…
286 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:16 ID:tVUnjda/
出品者がそろって潜行してるからね
私としては再浮上を機に叩こうかと
画策しております。
なもんで今しばらくお待ちを・・・
287 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:23 ID:5Ui0bMPB
>284
そう言われたときのためにガイドラインがあるんだろ。
もっと大人になれよ。
289 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:29 ID:lcHJPOjI
>>288 ガイドラインがあったって、ヤフが黙認してるようなもんじゃん。
しかるべき機関から注意しないとダメぽ。
>289
そーゆー意味じゃねーよ。
わかってないな。
ヤフはこーせーろーどーしょーなんて屁とも思ってねーよ。
何か言われても「うちはやるべきことやってますから」
っていうためのガイドラインなんだよ。
Yahoo!相手にしても泣き寝入りするしかないんじゃないのかなぁ。
292 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:44 ID:XHXol05m
ID:GYGk4wCH
なんか必死で微笑ましいネ。
>292
ヽ(`Д´)ノ
>293
(*゚▽゚*)
295 :
名無しさん(新規):04/01/07 15:57 ID:tVUnjda/
やふなんて相手にしなくていいから
ピンポイントで出品者を狙えばヨイ。
だから>287みたいに探りなんて入れずに
普通に落として出品者の情報持って保健所に
行けば保健所が動き出すだけだからそのまま
経過観察だけしていればよい
これからスコーン焼く。クロテッド買ってきちゃった。
>>295 ついでに食って食中毒にでもなれば完璧だね。
>>296 出品してみてYO!
スレを盛り上げるためにさw
298 :
なんで静岡ってわかるの?:04/01/07 17:29 ID:epdNHl/S
haksfavorite
今出品してるのコイツくらいか?
300 :
名無しさん(新規):04/01/07 17:51 ID:0xV/5V0Y
カード持てないからオク参加できねえYOヽ(`д´)ノ
誰か落札して保健所へ持ってってくれ
>>300 ゴチャゴチャ言うのはクレジットカード持てるようになってからにしろ。
302 :
名無しさん(新規):04/01/07 19:03 ID:/TsfZ7+H
ID マヤクラシイナ は入札ゼロだな。
スコーン買う人間はココ見てるのかな?
新規の癖に値段設定高すぎ?
303 :
名無しさん(新規):04/01/07 19:42 ID:qvjl/VrT
あのさ、mayakurashinaは「マヤクラシイナ」じゃないだろう。
普通にローマ字読むなら「マヤクラシナ」。
305 :
名無しさん(新規):04/01/07 20:24 ID:qvjl/VrT
306 :
名無しさん(新規):04/01/07 21:15 ID:/TsfZ7+H
>>304 故意にしろ偶然にしろそんな風に読めるんだからいいじゃない。
初めはチャネラーが張ってるワナかと思ったよ。
今はどーかわからないけど。
307 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:23 ID:kxREVd90
>>305 「★即決★スクーン」を見て一瞬ただのスコン好きかとオモタw
>>306 うーん、あのね、いいとかわるいとかじゃなくてさ、
間違ってるよ、ってことで。指摘されてくやしいのはわかるんだけど。
クラシナ・マヤ とか考えるならそっちの方向だろ。
shinaはシイナとは読めないじゃん。 ローマ字は、わかる?
読めなかったなら普通に認めればいいだけだよ。
新規で自作菓子出品してりゃ疑いたくもなる罠>倉科マヤ
310 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:57 ID:ACMA7NtA
ローマ字だったらshinaはシイナとも読めるんじゃ?
斉藤さんや佐藤さんががsaito、satoのように。
312 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:01 ID:kaQ4gHQU
以前
某出品者のスコーンには
怪しい粉が使われているのでは
ふりかけられているのでは
というようなレスがあったことからの
揶揄なんだぐらいに思っていた。
今更突っ込むのも恥ずかしかっただろうな。
まぁよくやったよ304は。
>>313 んだんだ
ここ読んでたら、2ちゃんねらのネタシュピーンだと思うよ。
何度も悪い。
これで最後にするけど、
倉品○○子つー人がいる。ローマ字表記は「○○ko Kurashina」
318 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:19 ID:LRSdzAG3
>>312 入札時刻と終了時刻がまったく一緒なんて何かおかしいぞ
>> ID:wv3cKcAL
だからここにいるほとんどの住人はそれはわかってる訳。
「怪しい粉」説から「マヤクラシイナ」と読んでるだけ。
>>308の>指摘されてくやしいのはわかるんだけど
みたいに勝ち誇ったように言われても・・・
今更なに突っ込んでるの?ってかんじ
>>317 kurashinaが日本語読みでクラシナなのは
皆わかっているよ。
ただ、ここは色々裏のウラまで深読みし
そこにネタを見出すのを歓びとしている者たちの集まりなので
>>304のツッコミは時期を逸した空気嫁なものであることを理解して欲しい。
321 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:24 ID:/TsfZ7+H
>>310 おまえ、ウザイよ。ココ2ちゃんなの。
頭悪い奴。
ああ、ああ、そうだねそうだね。
少なくとも310は違ってるけどね。じゃあおやすみ。
324 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:28 ID:ACMA7NtA
310です。
内輪もめしたくないんですが、もしかして当事者ご降臨だったのかな。
325 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:29 ID:/TsfZ7+H
ごめん間違えたよww 317がウザイ。
>>317 ウザイ。消えろ。
>>324 結局、間違っていたことは認められずに、話のすり替えか〜。
キミ、なかなか面白いね!
>>324 本人はこんなところこないって定説だろ?それこそここではw
>>325 理解できないならゴチャゴチャ言うな。自分の発言指摘されてムカついたんだろ、ゴメンヨー
ところで喪前ら話は変わるが
kurashinaって何て読むんだ?
>>326 >間違っていたことは認められずに
まともな日本語書こうね。
>>327 だから理解できてないのはあなたです。
過去ログよく読もうね。
>>225 無償でも届出が・・・・ってのは
たぶんホームレスなんかに炊き出しとかやってるじゃん?
あーいうときに届出が必要なんでないの?
漏れの近所でお祭りがあった時もけんちん汁とか配ってたし、そういう時。
>>329 シイナとは読まないってすでに指摘されてんだろ。
読めるんじゃ?なんて張り切ってたとこ気の毒だけどさ〜。
どーでもいい話ばっかでスレ消費してんな、、、ヽ( `Д´)ノ
>>wv3cKcAL
早くおやすみ
335 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:42 ID:Em4rSb/W
どうせたいしたネタもないからね〜。
337 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:44 ID:qvjl/VrT
質問 3
bar_grip�(6): 回答ありがとうございました。過去のお取引きを見ますとお菓子の出品が多いのですが、お店か業者さんの出品でしょうか?1月 7日 19時 3分
答え
meu_meu_0141�(30): 私が食品衛生責任者です。営業許可も取得しております。レストランでは スコーン はお客様にお出ししておりません。スコーンがとても大好きなので出品させて頂いております。1月 7日 21時 24分
質問 4
bar_grip�(6): 回答ありがとうございました。差し支えなければ店舗名を教えて下さい。1月 7日 21時 39分
答え
meu_meu_0141�(30): 大変申し訳ございません。最近 嫌がらせ及び悪戯する方が多いので,ネット上では控えさせて頂きます。どうぞご安心くださいませ。ご入札 お待ちしております。1月 7日 22時 28分
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g13535819
338 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:46 ID:/TsfZ7+H
ここのスレ スコーン買いの奴ら見てるんだね。
一応参考にされてるみたい。
ID マヤクラシイナ は遠巻きに様子みてるのかな。
チャネラーが出品だったらマジで笑える。
>>337 この人のスッコンにのってるクマのクッキー、見たことあるな〜。
340 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:48 ID:qvjl/VrT
>>337 質問者はこのスレの人かな?
作っているのは保健所が許可した厨房かどうか聞いてほしいな。
いくら店に許可があって本人が資格を持っていても、実際に作っているのが家の台所だったら・・・
それに保健所の許可番号は公表しなきゃ意味ないよね。
はっきり言うが『ここには本人いない』とか
まだほざく奴がいるが、少なくても2人は確実にいるぞ…
342 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:49 ID:kKL9lQSC
今日、地元の大きなスーパーマーケットに行った。
この店は高級感を漂わせる輸入食品などを売り物にしている。
私は滅多に行かない(高いから)。
でも、スコーンとやらを作ってみたくなって、ババチャリ飛ばして行って来た。
そしたら、お菓子の素材の売り場で衝撃的な打撃を受けた。
なんと、日清製粉がスコーンの素を450円位で売り出していた。
これは、単純でこの粉に牛乳と卵を入れて焼くだけのもの。
つまり、450円とちょっとでスコーンが12個も出来た。
他にもスコーン出品者が寶かに謳っている「全粒粉」は240円だったし
ラム酒漬けレーズンは200円、他にもクランベリーとか色々なものが大体200〜400円で買える。
キャラメルチップスなども殆どのものがその位の値段で売っていた。
だから、自家製スコーンの原価は1個当たり40〜50円になる計算だった。
と、言うことは5個で売っているスコーン(もどき)は最高でも60円つまり300円なのですよ。
だから、開始価格を300円以上にしている人々は「趣味のお菓子作り」じゃなくて
「暴利を貪るお菓子(もどき)作り」だった。
今までなんでこんなに叩かれているのか不思議だったが、今日、やっと真実が分かった。
最後に一言 『守銭奴!』。
>>342 せめて手間賃とガス代くらい加えてやれよ(w
おまいみたいなレス読むと
「結局、高値で売れてる人がうらやましいだけでは?」
という気持ちにさせられて、いまいちノレないんだよね〜。
344 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:56 ID:/TsfZ7+H
>>335 間違いないね。入札直後に早期終了。間違いなく身内入札だ。
時点での最高落札者がチャネラーくさいんで警戒したんだよ。
しかし、警戒するくらいなら出品するな。
>>342 出品するときは営業許可とってくださいね。
作ったらおいしかったですか?
できたてはおいしいですよ。自分で作るのが一番だと。
345 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:59 ID:Em4rSb/W
>>340 公表しないけど安心して入札しろって変だよね。
許可番号はもってるけど教えないと言うだけなら素人でも出来る。
346 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:00 ID:0YKLmAjM
>>343 煩い!私は出品なんて恐ろしいことをしたことがない。
だから、羨ましいなんて思わない。
勝手に解釈するな、バカ!
348 :
335:04/01/08 00:02 ID:FFa5k0jh
しかし、出品取り消しの¥500惜しさに身内のID晒すなよ。
出品する人はおかしな人が多いよ。
ああ、そうだった。まともな人は質問欄から指摘されたら、速攻取り下げてたよね。
残ってるスコーン売りはまともなはずないか。忘れてたよ。
>346に作られるスコーンがかわいそうです。
>>346 このキレ方は…オンナだな(´・ω・`)
351 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:05 ID:zXoavYMr
スコーン 売っちゃいます。
ここで晒して私のも宣伝してください。
味は人気があるのがイチゴとバナナなんでそうします。
明日、あ、もう今日だ!ぜったい出品するよん。新規で。そしたら宣伝よろしくね♪
>>339 ナビスコのテディグラハムビスケット(クッキー?)だと思われ。
ソニプラ辺りで買ってきたのかも…。
力を合わせて敵を倒した後、
今度は味方同士で戦いが始まる…
という人間の歴史を生で見ているような気がw
>353
いや、敵と味方の区別がついていないだけだよ。
355 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:11 ID:FFa5k0jh
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < それよりネタまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
>>346 2chは長文嫌われるからねぇ。
長文でももう少し読ませる部分があるといいんだけどね。ポンポン(´・д・)ノ゙
358 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:21 ID:zXoavYMr
359 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:22 ID:A5VTFAHR
>>340 あー、この質問してる人って、情報関係の落札で評価稼いだ人だね。
タミオのスコンに1万出してたけど、取り消されてしまった人。
この人に、もっと突っ込んだ質問してほしいなあ。
>>345さんに同意だなあ。口だけならなんとでも言える。
というか、許可番号公開したらどんな嫌がらせがくるっていうのだろう?
店の名前はいいから、許可番号を公開してほしいね。
質問3の回答をしちゃった後だと、落札者の身に何かあった場合、
そのレストランとやらが営業停止食らっちゃう?
そのスコーンだと特定できた場合だけど。
でもって、脳内レストランだった場合、
人を錯誤に陥れ、金銭を出させたことになって詐欺罪になる?
法律に疎いから実際どうなるのか分からないけど、
この質問はスルーした方が賢かっただろうに。
答えたところで、ターゲットにしてる、素人スコーンを買いたがるような人には
許可持ってるかどうかなんて関係なさそうだし。
ま、面白いけどさ(w
>>358 何を出すかとおもえば…
自分もナメラレたもんだな(´・ω・`)
362 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:39 ID:A5VTFAHR
>>360 脳内レストランだったら問題だよね。
令嬢みたいな支離滅裂さは、まだ感じられないけど
本当にレストラン経営してるなら、調理方法や衛生面にも自信をもっている
と思うんだけど、なんか逃げ腰なのが気にかかる・・・
>>358 この出品者って、「チャーハンできました」の人だっけ?違う?
履歴を見てもなかったから、別の人なのかな。
363 :
bar_grip でーす☆:04/01/08 00:40 ID:zXoavYMr
>>359 ありがとう。そうなんだよね、取り消されました。
ですから、次回はまた別IDで入札します。
それは情報は一個もないIDだから安心してください。
アバターは好みの女性(和服)にしていますが、もちろんオトコです。(w
364 :
bar_grip でーす☆:04/01/08 00:44 ID:zXoavYMr
337 :名無しさん(新規) :04/01/07 23:44 ID:qvjl/VrT
質問 3
bar_grip�(6): 回答ありがとうございました。過去のお取引きを見ますとお菓子の出品が多いのですが、お店か業者さんの出品でしょうか?1月 7日 19時 3分
答え
meu_meu_0141�(30): 私が食品衛生責任者です。営業許可も取得しております。レストランでは スコーン はお客様にお出ししておりません。スコーンがとても大好きなので出品させて頂いております。1月 7日 21時 24分
質問 4
bar_grip�(6): 回答ありがとうございました。差し支えなければ店舗名を教えて下さい。1月 7日 21時 39分
答え
meu_meu_0141�(30): 大変申し訳ございません。最近 嫌がらせ及び悪戯する方が多いので,ネット上では控えさせて頂きます。どうぞご安心くださいませ。ご入札 お待ちしております。1月 7日 22時 28分
http://page7.auctions.yah oo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g13535819
366 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:49 ID:FFa5k0jh
>>363 警戒した方がいい。ココの存在を知らせてる奴もいる。
だから、タミオにも削除されたでしょ。
367 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:55 ID:A5VTFAHR
368 :
名無しさん(新規):04/01/08 00:57 ID:zOPKrsoJ
戦闘モードの令嬢あたりがスコン売り達に連絡しまくってそうだね。w
369 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:06 ID:EleyJU/j
スコン売りにまともな神経の奴はいないのか・・と小一時間。
371 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:14 ID:EleyJU/j
出品者本人達も「この出品はイクナイ!」と思ってるんだろうね。
胸張って出品出来るものだったら落札者なんて選ばないはず。
ま、悪評価の多い人物は用心するだろうけど。
入札者の過去の取引を掘り下げるという労力使って、
自分にとって都合の悪い質問が何件も来るわ、、うーん。
気分良いはずないと思うんだけど・・
372 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:20 ID:zOPKrsoJ
>>370 ナント!
つーかzXoavYMrは何が目的だったんだろ・・・
373 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:20 ID:iRnCs0Gu
370タンが本物?
仕事早いね。ガンガレ
374 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:22 ID:A5VTFAHR
>>370 ワラタよ〜w
ちょっと変な感じはしたけど、普通にレスしてしまったよ。
ところで亀レスだけど、
>>138さんはタミオスコンの落札者ですか?
肝心の味が知りたいっす。
375 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:26 ID:A5VTFAHR
>>371 やっぱりそこまでしても「お金」がほしいんだろうね。
普通の感覚だったら出品やめるけどね。
376 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:55 ID:GOftiBIV
社長令嬢も普通なら自社ブランドがオクで生じた事故で汚れるリスクを考え
シュピーンを手控えそうなもんだが、そうまでして儲けたい理由がわからん。
あんな立派な物置がある人なら、そんな小金はいらんだろ。
377 :
名無しさん(新規):04/01/08 01:58 ID:A5VTFAHR
>>376 > あんな立派な物置がある人なら、そんな小金はいらんだろ。
お茶噴出しそうになったよーw
そう、あの部屋は物置と思うしかないよね。ww
378 :
名無しさん(新規):04/01/08 02:18 ID:KT8nRzgC
営業許可をとってない出品は問題だけど
業者というのはやはり儲けを第一に考えてるわけで
そうするとコストを下げることをやはり第一に考えるのが当然だろうと思うので
私個人の考えでは買う気はおきないなぁ。
第一外で購入したスコーンでうまいのにあたったことないし。
そういう意味では素人が出品してるのをみると材料費にあまり拘らないで作ってると思う。
そういう意味で買いたくなりますね。
ちゃんとした人は衛生面にそれなりに気をくばってるように思うし。
文章とか読むとそれなりにわかる。
>>342の文章だとコスと下げるタイプの考え方であって、美味しいお菓子を作ろうとしてる
意気込みなどわかってない気がします。
あなたの考えるほど材料費はケチってないのではないかと。
趣味にしてる人は真剣におしいものを作ろうと秘伝のレシピなんかあるようですしね。
もちろん材料の合わせ方、焼き方、研究してると思います。
まぁだからといって、営業許可をとってない人を全く擁護してるつもりはありませんが。
画像を見ればどれくらい研究して出品してるか、わかりますよね。私も趣味で研究してる者ですから。
あなたのいう日清のスコーン粉なんて使ってないだろうというのは勘でわかりますし。
>>342の考え方はあまりに安易な気がしますね。
自分個人としては営業許可をもってようがもってないかはあまり判断の基準になりませんね。
買うほうが納得していればそれはそれでOKだと思ってます。
あくまでも私個人の考え方ですが。
立読ミ(´・ω・`)デキナイ・・・
売りたい人がいて買いたい人がいても
ルールは守らないとね。
勘って…(藁
382 :
名無しさん(新規):04/01/08 02:46 ID:EleyJU/j
>>380 激しく同意します。
材料費とか秘伝のレシピ以前の問題だと思われ。
>>378 頭オカシイ人?
↓これ
>>378にプレゼント
>勘でわかりますし
事実誤認だと思います。
私の勘でわかります
>>378 お ま え は あ ほ か
↓ ↓ ↓ ↑ ↓ ↑ ↓
>> 378 あ〜あ、買ってる香具師のヴァカな心情を晒しちゃったね。
> 素人が出品してるのをみると材料費にあまり拘らないで作ってると思う
> 趣味にしてる人は真剣におしいものを作ろうと秘伝のレシピなんかあるようですしね。
> もちろん材料の合わせ方、焼き方、研究してると思います。
> 日清のスコーン粉なんて使ってないだろうというのは勘でわかりますし。
全部あんたの妄想やん(w
結局は、
「そ こ い ら へ ん の 主 婦 と は 違 っ て 、 私 は 本 物 志 向 な の よ」 とでも言いたいのか?
「人とはちょっと違う本物志向」を求めているヴァカ女は、何でもわかったつもりになって、
具体的な裏付けの無い自分の「勘」に納得し、あんな陳腐なスコンに大枚投じるんだな。
それとも、タミオのリピーターなのか
>>378は。
今まで大金を投じてきた自分を励ますつもりで一生懸命書いたのか?(w
どっちにしても違反は違反。
一生懸命研究していようが、素材を厳選していようが素人の菓子出品はご法度。
386 :
138:04/01/08 04:16 ID:eBVZ15ZO
>>374 遅レスで申し訳ない。タミオスコーン食いました。
感想は、「その辺に売ってるものと味も食感も見た目も変わらない」です。
特別まずくもなく、特別うまくもない。
3種類のスコーンが入っていたが、一種類だけものすごく味がくどかった。
387 :
374:04/01/08 05:29 ID:r0MVltqa
>>386 ついにタミオスコンの感想が聞けたよ。レスありがとう!
夜更かし続いてたから寝られず、また見に来てしまったけど来て良かった。
そうか〜、やっぱりスコンはスコンの味でしかないよね。
いろいろ聞きたいことがあるんですが、ここではあんまり突っ込んだ質問はできないので
とりあえず、これだけ質問させてください。
答えたくない質問はスルーで構わないです。
1.タミオから送られてきた内容は、138さんが出した金額に相応しい内容と思いますか?
2.他の落札者がタミオの評価に書いてる、長文のスコンの賛辞をどう思いますか?
3.くどい味の物があったというのは、甘すぎるということですか?それとも油っこいとかですか?
以上、宜しくお願いします。
138氏は
結局、ただ単に食べただけ?
それとも何かactionを起こす予定ですか?
>>386 そうだよなあ、主な材料はメリケン粉とバターであとは牛乳やたまごなんだから、
たとえ絶妙な配合で作ってもメリケン粉とバターの味しかしないよな。
スコーンってそのものよりもクリームなんかのディップを楽しむ食いもんだよな。
亀だが
>>369 まともな神経があったら、違反行為を指摘され続けているのに
知らん顔で出品など出来ないと思われ。
>>380>>385 禿しく同意。たとえどんなにイイもんだろうが、違反行為なのにはかわりがない。
知り合いから個人的にわけてもらうとかならともかく、
オクに出品してる物に対しては、
>>378が言ってることは言い訳にもならない。
>389
メリケン粉!!!!
393 :
名無しさん(新規):04/01/08 08:32 ID:JY0KG0TG
>>378 秘伝のレシピだとか研究だとか、そこまで真剣なら
学校行って免状貰ってから店でも開いてると思うよ、尋常な人ならね。
394 :
名無しさん(新規):04/01/08 08:38 ID:9wlyfgsZ
>342だっけ?原価で文句言ったヤシ。
いや、普段手作りしない人は特にそう思っちゃうかもね。
すっげー安いじゃん!て。
だから、菓子作りに慣れた人達なんか、
余計に原価とか素材とか良く知ってるから、
ここに来て、暴利を貪るヤシラ叩きたくなっちゃうんだよな。
でも、>378には同意しないよ。
「材料費に拘らない」様には見えないもの。
素人スコーン売りって、薄っぺらく美辞麗句並べてるだけで
いい素材使ってますって感じしないもの。
でも、一生懸命言い訳しながら売ってるの見ると面白いから、ここにいる。
396 :
bar_grip でーす☆:04/01/08 09:01 ID:ssgCrOOY
taisei01172003 (103): ご質問ありがとうございます。当方は趣味
でお菓子作りをしています。お店ではありません。どうぞよろしく
お願い致します♪
397 :
名無しさん(新規):04/01/08 09:07 ID:9wlyfgsZ
398 :
名無しさん(新規):04/01/08 09:15 ID:9wlyfgsZ
>>376 物置だったのか…。さすがスットコ令嬢、立派な物置だ。
>>398 マメにヤフに大勢でチクれば少しは効き目があるんじゃないだろうか。
401 :
名無しさん(新規):04/01/08 09:37 ID:UFz8PU1i
タミオさんまたハッカーみたいなこと書いてる
無知を晒して恥ずかしいお方・・・
402 :
名無しさん(新規):04/01/08 09:42 ID:0p5YF2il
きっとタミオタソの友達がスーパーハ(ry
焼き上げる時間が限られてるくせに、痘痕はコロコロ変える時間があんのか。
へー。
404 :
名無しさん(新規):04/01/08 09:45 ID:9wlyfgsZ
>入札先のIPアドレスとネットの環境等を確認の上
神
タミオタソのスコンに入札してる人もなかなか愉快だね。
ディカプリオの切り抜き「1kg」って。。。
407 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:01 ID:9wlyfgsZ
>>406 いや、最近は車のオイルの量り売りもあるし時代のニーズなんでしょうね。。。
それにしても・・・ディカプリオ「1Kg」
なんかニヤニヤと笑ってしまうね。
ディカプリオ「1Kg」
だめだ!腹イタイ
ディカプリオ「1Kg」
プププ
IPアドレスとネット環境って、ヤフの鯖管理者かっつーの(プ
409 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:03 ID:UFz8PU1i
ディカプリオ1sタソ、もう高値更新されてもた
負けるなー、ディカプリオ1sタソ!
410 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:14 ID:blZzzd8Q
タミオは「入札者のIPとネット環境を見抜く方法」を売った方が
儲かると思う。
ちなみにどんなネット環境だと削除されてしまうのだろうか。
ネット環境って何だろうね〜。
ADSLだとダメとか?(w
「お気に入り」に「2ちゃんねる」が入ってたらダメとか?
おいらダメだぁ〜ww
412 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:30 ID:cA224de1
入札者のIPが抜けると言っている出品者がいます。
個人情報の管理をもっとしっかりして下さい!
…と、ヤフに通報してみるとか。w
413 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:34 ID:0YKLmAjM
ねぇ、知ってる?
出品者タンがよく書いている『四つ葉バター』が『雪印バター』より、安いって事。
名前の響きがいいだけの、安バターなんだよ。
>>413 四つ葉は北海道だからねー。何となく、なんだろうねー。
>>413 でも、こっちじゃ雪印やPBは特売対象で、四ツ葉はそうでも無いよ。
高千穂やカルピス、明治(マルセイバタサンと一緒)発酵しか使わないけど。
あと、四ツ葉はよつば会とかそういうイメージかもね。
416 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:43 ID:JY0KG0TG
みんなネット初心者さん・・・な訳ないよね?
落札後のメールのやり取りで、相手のメールのソース見ればIP分るよ。
417 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:49 ID:GXc4aVPq
>>416 いや・・・あなた意味わかってる?
オクで入札しただけの時点でIPをどうやってぬくのじゃ?
>>416 入札をお断り、だしょ? メアドすらわからない段階ではじくわけでしょ?
メアドだけでも、どこのISPから出てるかくらいはすぐわかるけど。
そういう前提でスーパーハカー扱いしてるんだと思ったんだが。
>416
入札者のIPと落札者のIPは違う罠。
421 :
名無しさん(新規):04/01/08 10:58 ID:s5VnvmMI
>>416さん、弁解してくださいね。逃げないでね。
422 :
名無しさん(新規):04/01/08 11:00 ID:GXc4aVPq
民O
お年玉いちごスコーン今日発送。
本日の出品はそのスコーンをべたべた触って写真取り・・・
気持ちわり〜!
423 :
名無しさん(新規):04/01/08 11:02 ID:GXc4aVPq
いや、神ならできるけどな。 管理者じゃないのに抜けるヤツは希にいる。
しかし、民タンの近くには存在してない様だ。
もし出所がわかっても、企業串とかだったならその先は膨大なわけで。
メールのヘッダやら見ても、わかんない様に偽装する事は可能なんだし。
>416 ん?どした?
なんでスコーンだけが単独スレ立ってんの?ほかにも
手作り食品の出品はたくさんあって、それらも食品衛生法違反なのに。
それらの単独スレがない。
426 :
名無しさん(新規):04/01/08 11:14 ID:9wlyfgsZ
>>52 それでは是非あなたが他の食品衛生法違反スレたててください。
私はスコーンでいっぱいいっぱいでつ。
>425
いいだしっぺってことで自分で立てれば?
428 :
426:04/01/08 11:18 ID:9wlyfgsZ
>>425 超簡単に作れる不細工な焼き菓子なのに、ものすごく高騰するから。
/ ドッカン
/ / ,,_ ドッカン
━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ\ / / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ) 〉 〉_ _ ____ ∧_∧ ∠ おらっ!出てこい!
>>416 / ⌒ ̄ / "'''"'| || (`∀´ ) \___________
| | ̄l | |/ / \
. | | | | || | | /\ヽ
| | .| | | へ//| | | |
( | .| ロ|ロ ゙!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ |
答えるまで続けるぞ!!
431 :
名無しさん(新規):04/01/08 11:36 ID:ERTm/7K6
JY0KG0TG
再来キボンヌ
432 :
名無しさん(新規):04/01/08 12:08 ID:WDgbJBEY
オバサン達、欲求不満なの?
433 :
名無しさん(新規):04/01/08 12:25 ID:+1CT6mB/
ここってメシ時は静かなのなw
腐れチュブのブタオバハンらは、素人スコン叩きよりもメシが重要なんだな。w
434 :
名無しさん(新規):04/01/08 12:34 ID:FFa5k0jh
コストコ令嬢 おばさんはおとなしいな。弁護士に頼んで訴えるって言ってたが。どーなったんだろ。
だれか、ID持ってる人、おばさんに質問御願い。
435 :
名無しさん(新規):04/01/08 12:37 ID:WDgbJBEY
>>434 他力本願なヘタレ馬鹿チュプ
キタ━━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)-_-)冫、 )ノД`)=゚ω゚)━━!!!
>>433 どこの国でも大体この時間帯に昼食をとる人が多いかと存じます。
老若男女問わず。
>>425 一応あるにはあるんだよ。食い物スレ、スコンスレが出来るよりはるか前から。
でもこっちの方が盛り上がるのは、スコン出品者に珍獣さんが多くて
ヲチしてて飽きないんだよね。ほとんどの人間は叩くというより
マタリヲチって感じでは・・・?
439 :
名無しさん(新規):04/01/08 13:21 ID:v0I46MJN
スコーン出品者は
>>438の言うとおり珍獣ばっか。
漏れも始めは主婦が家の中の売る物もなく小遣い稼ぎのために
スコーン売ってるだけじゃん。と思ってたけど・・・
ここまでくると生活がかかってるのかもしれんがタミオなんて特に
面の皮が厚すぎて不気味だよ〜。
トクナガパンなんかでもすぐ凹んじゃったけどね〜。
440 :
名無しさん(新規):04/01/08 13:22 ID:AZ+8a+1B
441 :
440:04/01/08 13:23 ID:AZ+8a+1B
↑誤爆しました スマソン
できるだけ見ないで下さい。
具合悪くなっても知りません。
ホントゴメンナサイ
442 :
138:04/01/08 13:25 ID:eBVZ15ZO
>>387 1.とうてい見合わないけど、漏れの好奇心が満たされたのでよし、という
かんじです。普通に買うなら上限1500円くらい。
2.次回落札時のおまけ増量なんかを期待している人もいるかと。
あと、タミオのむやみにフレンドリー(ものすごくいい人ぶった)なメール
同調したのではないかと。
3.甘すぎるってことです。素材の味を出そうとしすぎて、無理した感じ。
443 :
タミオスコーン落札者が:04/01/08 13:40 ID:lYvGu0q8
それを1個ずつ転売してくれないかな。
1個マジで食べたくなったよ。
>>442 確かに・・・あのチップ入りスコーンも甘いかも。
>>440 ぅぉぇっぷ
〃⌒ ヽフ
/ rノ
Ο Ο_)***
446 :
名無しさん(新規):04/01/08 13:47 ID:lYvGu0q8
>>440 マジで2枚目画像の切ってあるほう、気持ち悪い・・
>>442 大枚、はたきましたね。ご苦労様ですー。
市販のスコーン、買ってこよっと。4つで300円ぐらいのヤシを…。
>>440 「蓮」を思い出しちゃったよ…。うー、痒い。
>>440 誤爆じゃなくて、ワザと晒しにきたんだろw
食い物スレから引っ張ってw
451 :
名無しさん(新規):04/01/08 14:06 ID:xsHbGdRO
>>442 タミタンって本メアドのプロバどこでした?
452 :
名無しさん(新規):04/01/08 14:08 ID:lYvGu0q8
YAHOO BB
>>440 カボチャ入り(粉:ペースト=1:1位まで可能)はいくらでもできるが、
種は中国製あたりだろ。自家製を強調するには甘い。
ゴキが大量に群がってる様に見えた。
ヽ(`Д´)ノウワァァン
455 :
名無しさん(新規):04/01/08 14:34 ID:40KLcjvX
>>453 漏れも思った・・・>Gショック大量トッピング
いや・・・切った香具師なんて乾燥Gショックの断面図みたいな・・・
あの平べったさといい白っぽいあたりとか・・・
もぞもぞ動いたら絶対ショック死だな・・・ヲエエエエエ
>>409 ディカプリオ1sを反転させると
行間に大量の白抜き検索文字が隠れていたよ。
スレ違い下げ。
457 :
名無しさん(新規):04/01/08 14:58 ID:g/Fd46HY
>又、評価、落札物、入札先のIPアドレスとネットの環境等を確認の上、
>予告なく入札を削除する事がございますのでご了承下さい。
by タミオニシ
(´・д・`)ヘ?IP?
ネット環境まで問題にされるわけ? ホ?
458 :
名無しさん(新規):04/01/08 15:07 ID:me1ZgegE
IPアドレスとネット環境で何を判断なされるつもりだろうタミオ様は。w
>>457 ここまでガイシュツネタをやられると、逆に清々しいな。
IP出ないメアドもあるしね
461 :
名無しさん(新規):04/01/08 15:23 ID:PC5g4bxw
マイナス評価が多いとかいう理由ならわかるけど
ネット環境なんかで落札者を選り好みするなんて
オークション的にはOKなんですか?
>>461 もちろんOKです。
誰を削除しようとも出品者の自由です。
IP割ったわりには,ココの人に落札されたね…(・ω・)
あ442タン漏れもタミタンのプロバ知りたいですぅうう。
取り引きしたなら知ってますよね?差し支えの無い範囲で
おながいします。
民生タンのゲリラ出品。
ちょっと俺には理解できない。
何か異様なものを感じる。
>又、評価、落札物、入札先のIPアドレスとネットの環境等を確認の上、
「入札先」って、何か変な日本語。
「入札元の」とか「入札者の」IPアドレスとネットの環境等を確認、なら理解できるんだけどな。
スレ違いsage
さっきクッキー作ろうと思って近所のスーパー行ったら中沢クロテッド見つけた
469 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:19 ID:JZhDRfQB
スコーンとロッテパイの実って同じなのか?
>>469 | Hit!!
|
|
ぱくっ|
/V\
/◎;;;,;,,,,ヽ
_ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺が釣られると思ってんのか!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
` ー U'"U'
472 :
387:04/01/08 16:27 ID:fjafUGGe
>>442 おお、ありがとう!
なるほどなるほど。あの値段高騰ぶりは、やっぱり異常なんだなあ。
ホント、何か怪しげな常習性のある物でも入ってるから、あんな賛辞が多いのかと
勘ぐってしまいましたが、ただのスコンということが判って謎が解けました。
ありがとうございました。
というか、今のところお上さんが動かないのは
タミオ氏の個人情報がYahoo側から開示されないからなのだよね?
まぁ他にも諸事情は色々あるかと思うが。
474 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:32 ID:g/Fd46HY
>>465 ただ金儲けしたいだけでは?
美味しい商売過ぎてやめられないんだよ。
ここでなんだかんだ言われても痛くも痒くもないだろうし。
かえって闘志が沸くとか・・・。
475 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:40 ID:8oKGbI2F
476 :
475:04/01/08 16:42 ID:8oKGbI2F
でもこの出品者、新年あけたらパタッと出品やめたね・・・
Yahoo! JAPAN ID:okasi_ya1ban 公開プロフィール
ご覧頂きありがとうございます。お菓子作りに関しましては趣味程
度ですが、丁寧にお作りしてお届けしたいと思っています。調理師
免許を持っています。発送方法は大阪からになります。お取り引き
の中で至らない点等あると思いますが、どうぞよろしくお願いします。
477 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:45 ID:g/Fd46HY
>>475 なに言うてますの!?
タミオの高額スコーンで感覚狂った?
380円で落札しても「チルドゆうパック」で送られた日にゃあ
1000円以上になるんだよ。貧相なスコーンたった4個で。アホらし。
>>467 漏れこのスレ読んで思わず通販で輸入のブランデークロテッド注文しちゃったよ
479 :
476:04/01/08 16:51 ID:8oKGbI2F
>>477 そっか・・・しゅん。
でもこの人の、おいしそうだったんだもん・・・・・。
480 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:59 ID:bBaue6NX
481 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:01 ID:8oKGbI2F
じゃ、タミオニシ@YAHOO.CO.JP なわけ?
482 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:04 ID:bBaue6NX
そうだよ。
483 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:05 ID:8oKGbI2F
ねえねえ、でもタミオニシより、
>>475の方がおいしそうじゃない?
>>474 >かえって闘志が沸くとか・・・。
かもしんないね。民生タン、結構ファイターだから。
最 後 の 最 後 ま で 戦 う ぜ !
って感じ?
485 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:13 ID:8oKGbI2F
http://rating.auctions.ya hoo.co.jp/jp/show/rating?userID=okasi_ya1ban
お菓子や一番 さん のは おいしそうです。
買いたいです。安価でまた出品してください。
ぜったい買いますから。
ここ見てシュピンやめたならまた出品してください。
486 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:15 ID:EleyJU/j
長文になるけどすまそ。
朝霞保健所(和光市管轄)に問い合わせしたところ返答頂きました。
以下問い合わせ内容です。
インターネットオークションにて、趣味の範囲の菓子を販売したい場合、
特に許可など取得せずに販売してもよろしいのでしょうか?
継続的な営業目的としない販売の場合はいかがなものですか?
もし、資格・許可等がいる場合、どのようなものを準備しなければ
ならないでしょうか。
お忙しいとは思いますが、ご返答頂けましたら幸いです。
よろしくお願い致します。
487 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:22 ID:EleyJU/j
>>486 回答です。
インターネットにて菓子の販売を行う場合の問い合わせについて、
先日、照会をいただいた件について回答させて頂きます。
菓子を作るという行為に関しては、趣味又は専門の区分はありません。
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要に
なります。
また、継続的な営業目的以外とはどうような例を想定されていますか?
たとえば、文化際やバザー等で食品を提供さっる場合は「仮設食品の届け出」を
保健所にその開催の都度、提出頂いてます。
(許可ではなく届けを出すだけです)
・・続く
488 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:24 ID:EleyJU/j
>>487 ・・続き
ただし、ネットで販売される場合は上記の「仮設食品」として想定する
販売形態(対面販売で簡易な包装でかつ短時間で喫食される形態)とは
異なりますので、たとえ年に数回しかネットに出されないとしても、
@輸送という流通が発生すること
A直接の対面販売ではないこと
B包装販売の場合は食品衛生法に基づく表示が必要な事等の
理由から許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に
該当します。
資格は、食品衛生責任者(1日講習を受ければ資格が取得できます)
が必要になります。
もし、ネットでの菓子販売をお考えでしたら、
一度保健所でご相談させていただきますので
電話等でご連絡をくださるようお願いいたします。
朝霞市膝折@−@
電話048−461−@@@@
朝霞保健所:生活衛生薬事担当
担当:@@・@@
つぅかこーいう保健所からの回答その他いろいろ出てるのに
「違法じゃないって何度出てきたらわかるんだ」とか言って
本人以外誰も納得していないことをわざわざ定期的に
必死に書き込んでるやつがいますが、出品者だったのかなやっぱり。
490 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:32 ID:9wlyfgsZ
バターの話題が出てたけど、近所のスーパーではヨツバがよく特売で198円になってる。
通常でも逝く印と同じ、298円です。
ナガサワのクロテッドは280円でいつでも売ってますです。
カルピスバターはでっかい塊のが1000円近くしてた。
ネットでスコン買う人は山奥在住とかで近所に売ってる店が無いのかな?
保 健 所 必 死 だ な
言ってることはおかしいが、そういう質問されたらそう答えるのが妥当だと思う。
無用なトラブルを避けるためには、俺だってそう答えるな。
493 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:33 ID:8oKGbI2F
>>488 乙かれさま。
ついでに、タミオニシのURL貼って送ってあげましたか?(w
494 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:34 ID:9wlyfgsZ
>>488 そういえば、食品衛生責任者だけでいいのかな?
専用の厨房って無くてもいいの?
台所で作って販売してもいいの?
>489
それ、俺だよ。でも出品者じゃないよ。
さりげなく492も必死だな
膝小僧藁ってないか?
497 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:37 ID:8oKGbI2F
okasi_ya1ban様 出品希望 必ず買います。
okasi_ya1ban様 出品希望 必ず買います。
>496
別に。
>>494 営業許可が必要ってことでそれとるのに厨房やら何やらが必要なんだとおもう。
で、資格としては食品衛生責任者があることが営業許可とる条件なんでは?
500げと
>>480 ヤフメってブラウザメールじゃん。
貴殿が聞かれてるのはプロバイダだろ?
メールヘッダ見りゃ分かるじゃん。
保健所も、厚生労働省も、「ダメ」って言っておけば
あとで責任を問われなくて済むから、そういう答え方をしたんだよ。
お役人としては至極当然の対応だと思うし、
「これからスコーン販売をしたい人」に対してはそう答えておけばいいと思う。
でも、既に販売をしている場合のその違法性の問われ方としては妥当ではないよ。
販売している人に対する誹り方としても妥当でないしね。
>>501 ヤフはPOPもあるわけで。
更に、ヤフBBだとヤフメがメインアドになるわけで。
>>502 ではどこがおかしいのか的確に指摘してみてくださいね。
そしたら皆何も言わんだろう。
505 :
名無しさん(新規):04/01/08 17:58 ID:9wlyfgsZ
屋風がスコンチュプを野放しにしているのがどうしても解せない。
それどころか保健所の情報開示要請蹴ってるし。
ケチな法律違反ではあるが、犯罪の片棒を敢えて担いで、何か得すんのか?
>>506 1件聞いたら他の素人食品出品も全部取り締まらないといけないからだと
思うんだけど。
>504
とりあえず、保健所のメールでは
「継続的な営業目的以外とはどうような例を想定されていますか?」
と問いかけているのに、その答えを待たずに「無許可営業に該当します。」
と回答している。
営業にあたる場合もあたらない場合もあるのに、その区別をしていない。
ネット販売とは、手段に過ぎない。「喫茶店においてもらう」「店で売る」
「道ばたで売る」というのと同じ。
問題になるのは方法ではなく、営業の営利意思があるかどうか。
質問メールで「販売」という言葉を使ったのと、めんどくさいのとで、とりあえず
営利意思ありと判断したようだが、
現在販売している者に対しては個別に検討しなければならない。
509 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:05 ID:Mu2do913
だーかーら
な ん で ス コ ン だ け?
実は138は取り引きしてないに1000スコン
連休あたりに時間限定で動き出しそなヨカン。
512 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:13 ID:9wlyfgsZ
>>508 その指摘を見る限りではあなたの文章読解力を疑うことしかできませんが。
>>509 しつこいな。ここが素人スコンを生暖かくヲチしたりたたいたりするためのスレだからですよ。
515 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:17 ID:JXxrXaZb
>>510 いや、漏れの彼女も落札したけど内容一緒だし。
138は取引してると思うよ。
民夫はHPもあるんだけど、彼女に迷惑かかるから晒せない。
因みにスコンは確かに甘みが強かったな。
ここで散々ガイシュツの事を並べ立ててるだけじゃ
取り引きの証拠には、ならねぇな。
メールから推測するに、保健所は、菓子を売る態様としては3通りしかないと考えている。
1,営業許可ある普通の販売。2,許可のない「営業」としての販売。3,バザーの場合の
「仮設食品」。
>>488からすると、ネットでの販売は3,にあたらないとだけ判断し、2,であると結論づけている。
しかし、そもそも少量の菓子の売買は、近所でのやりとりと同じで1から3のどれにもあたらない。
「仮設食品」が許可制ではなく届け出制でしかないのも、あまり大量ではないからだ。
わざわざ食品衛生法が許可の対象から「営業」でない場合を外したのはこの流通の量の点に差を認めたからだ。
なんでこんなスコーン高いの(汗
>>517 どこに「量」の問題が出てくるんですか。
>>488にはバザー等の「仮設食品」は「手渡し」であるかどうかが
判断基準だと書いてあるだろうが。
近所でのやりとりは販売でも不特定多数に対する頒布でもないし、
そもそも手渡しだろ?
>512 >513
悪いが、読解力以前に分かろうとする意思があなた達にはないと思う。
ま、俺も、頭の悪そうな出品者が喜ぶかも知れないことを書くのはイヤなんだがな。
分かりたいと思う人には分かるように書き、
それ以上のこともそれ以下のこともしないつもりだ。
>517
>
>>488にはバザー等の「仮設食品」は「手渡し」であるかどうかが
>判断基準だと書いてあるだろうが
だから保健所は「仮説食品か否か」の判断だけして「営業か否か」の判断はしていないんだよ。
営業許可の問題としては、当然「営業」か否かの判断をしなくてはならないのに。
「営業」の定義でこの場合問題になる点が「量」なんだよ。
522 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:26 ID:9wlyfgsZ
ID:kfKccyCK
もういいよ。お前はよく頑張ったよ、自分なりに。
でもな、ダメなものはダメなんだよ。
自分の都合にいいように解釈しても「素人の食品販売は違法」なのよ。
もうお前は出品できないんだよ。。。 (´・ω・`)ショボーン
ID:kfKccyCK って出品者なの?
違うと思うけど (´・д・)
なんで「量」なのかは以前のこのスレで話し合いしたことあってな。
「営業」の定義は商法によっているわけだが、そこの「営利意思」がこの場合問題でな。
で、「営利意思」は外部から客観的に分からなくてはならない。つまり
「店を開くほどたくさんあるかどうか」が問題になるんだな。
>入札先のIPアドレス
どう読んでも意味わかりませんな。
これって買うほうもアフォ杉。
現在の額4300円÷7=600円/個・・・他にうまいもんあんだろーが。
>>521 なるほど。噛み砕いた説明ありがとうございます。
>522
俺は営業許可の話をしている。
ここで話題の出品者のみなさんが全員違法じゃないなんて言っていないぞ。
みんな営業許可ばかりに目がいっているようだがな。
>>521 >趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要に
>なります。
販売する場合は許可が必要と書いてある。
>また、継続的な営業目的以外とはどうような例を想定されていますか?
>たとえば、文化際やバザー等で食品を提供さっる場合は「仮設食品の届け出」を
>保健所にその開催の都度、提出頂いてます。
>ただし、ネットで販売される場合は上記の「仮設食品」として想定する
>販売形態(対面販売で簡易な包装でかつ短時間で喫食される形態)とは
>異なりますので、たとえ年に数回しかネットに出されないとしても、
>@輸送という流通が発生すること
>A直接の対面販売ではないこと
>B包装販売の場合は食品衛生法に基づく表示が必要な事等の
>理由から許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に
>該当します。
ということから、
文化祭やバザーなどの仮設食品販売は例外として書かれていて、
基本的には菓子販売には許可が必要(かつ、ネットオークションでの販売はそれにあたらない)
と書いてあるように見えるんですが。私の目が腐ってるんですかね。
「許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。」
この部分だけで十分だと思うんだけどなー。
>528
ま、食品衛生法が読めない程度には腐っているようだな。
食品衛生法には販売する場合は必ず許可が必要なんて書いてないからな。
>>530 保健所が「趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の
許可が必要になります」って書いてるけど、それはどーゆーこと?
>529
だから保健所はあてはめなしで「営業」だって決めつけているところが問題なんだって。
まあ、どの程度の規模でやりたいのかわからない人に対するメールの返事としては
それで良いと思うが。
534 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:44 ID:9wlyfgsZ
>>527 前スレの915に厚生労働省に電話で聞いた話があります。
> 厚生労働省に電話で聞きました。
>
> Q:インターネットオークションで菓子の販売をしたいのだが。
>
> A:都道府県の保健所の許可が必要です。
>
>
> Q:そんなに販売する数量は多くないけど許可は必要?
>
> A:不特定多数の人に無償で配る場合も保健所の許可が必要です
>
> 以上、厚生労働省の見解でした。
> 保健所と見解の相違があるとは思えないがどなたか聞いて下さい。
ま、がんばれや。
535 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:45 ID:y+eMsvGY
お菓子や一番のスコン、どこがおいしそうなの・・・?
すげー適当に作ってそうじゃん。
三角形って、ただ円を放射状にカットしただけじゃん。
型抜きすんのが面倒臭いだけだろ。
おまけにガタガタでまずそ。
>>530 とことん頭の悪い人ですね。
営業の定義のところから既にごまかしが入っててあやふやな貴方の情報は
全く役に立たないと判断致しました。
勝手に吠えててください。
>531
>>508以下
>532
「私は勤めがあるので、土日だけのお菓子屋さんをちょっと作りたいんですう」
という人はいる。
主な収入にはならないが副収入兼趣味、だ。
こういう場合を想定して言った返事だと思う。
この場合でも「店を開くほどの量」売るので許可はいる、という意味。
1袋ずつ売るのとは規模が違う。
ま、ちりも積もれば・・・だが。
別に ID:kfKccyCKタンって「全員が違法ではない」って
書いてないじゃない。
ここの人達って少しでも庇うと出品者扱いだよね。
>536
営業の定義も調べる気がないのならそれで良いだろ。
好きに判断すれば。
540 :
スコーン:04/01/08 18:51 ID:ETidNNeh
何でパン屋とかで買わないのですか?
>534
うん。がんばる。
ついでに
>>502 不完全な質問の仕方をすれば、帰ってくる返事もそれ相応。
>>541 で、君はタミオのことはどうだと思うわけ?
544 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:54 ID:9wlyfgsZ
脳内厚生労働省を相手にするのは疲れるからもういいや。
霞が関の厚生労働省にきちんと聞いて持論に間違えが無いかどうかレポしてくれ。
どうせできねえだろうけどな(プププ
>541
見てないから知らない。
>544
悪いが、行政はあまり信用していない。
彼らは法律のプロではない。
三権分立って知ってるよな。
547 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:58 ID:9wlyfgsZ
>>546 ま、おまえの持論じゃ聞けねえよなー
それで、お前はなんのプロなんだ?
548 :
138:04/01/08 18:59 ID:eBVZ15ZO
タミオからのメールはヤフメじゃなく、プロバメールでした。
って、ここでプロバイダ言っちゃってもいいのかな。
>547
俺が何かのプロであったとしてだ。
それが2ちゃんで何の意味を持つんだ?
俺も行政は信用してないな。
551 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:05 ID:hD0qz/BE
138さんは保健所への通報はしたの?
552 :
138:04/01/08 19:06 ID:eBVZ15ZO
してません。
553 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:07 ID:hD0qz/BE
なぜに?
変なのがくだまいてるけど、
ともかく
>>486タソ乙!
>>552 なんだか昼間、貴方の偽物が出現したみたいね。
ただ、食べてみたかっただけなので…
>>555 にせものというか、私以外の落札者さんかと。
>>557 なるほど。タミオタンはヤフメじゃないんですよね?
それだけ分かれば充分です。サンクス。
559 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:18 ID:WIY0EEyN
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要になります。
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要になります。
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要になります。
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要になります。
趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の許可が必要になります。
560 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:19 ID:WIY0EEyN
許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。
許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。
許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。
許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。
許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に該当します。
朝霞保健所もこーゆー風に使われるとは思わなかったろうな。
まあ、いいや。
でも、ヤフーが削除しないからねぇ…。
保健所からクレームが来ても個人情報は渡してないようだし。
まさに 「管理する気なし」
>>549=
>>545=ID:kfKccyCK
色々えらそうなこと言っておきながら、
自分が何に基づいて物を言ってるか明確なソースの提示もない。
自分の脳内知識をひけらかしてるだけじゃん。
タミオのオクもチェックしてないくせに、何故ずっとこのスレに粘着してるのかも不明。
根拠ある説明してるつもりなら、オクぐらいちゃんと見るべきじゃないのか?
>563
俺、個別のオクの話なんてしてないよ。
オークション出品自体に営業許可は必ずしも必要ないっていう一般的な話してるだけ。
ソースは手持ちの商法の本だよ。
あと食品衛生法。これはネットにあるけどね。
>>564 藻前の手持ち本だろうが、ネットにあろうが、ここにソースとして提示しないと
みんな納得しないと思われ。ここ見てる香具師がみんな個人で調べられるとは
限らないんだし。
可能な範囲でリンク貼ったりしてくれたほうが、説明に真実味が出ると思うけど。
自分ばっかりわかってないで、みんなにもわかるような書き方をしてくれよ、頼むから。
>>564 保健所が「趣味であっても菓子を作り販売する場合は菓子製造業の
許可が必要になります」って書いてるけど、それはどーゆーこと?
>>565 禿同。
「俺は分かってるよ。お前らは分からないんだろうけど」
っていう感じに読めてしまって、あんまりいい気はしない。
わかりやすく書いてくれれば皆分かろうとするんじゃない?
別に分かってもらわなくていいよ、って感じなら最初から書き込まなければいいし。
商法の本なんて図書館にあるだろ。
俺のは「商法総則・商行為」田邊光政新世社だけどさ。
それに、正直このスレ見てると、騒げればよくって
別に分かりたくないって人が大半のような気がする品。
>>568 じゃあ何で書き込んだんだ?
間違ってること言ってる奴がいたから
正しいこと教えたくなったんダロ?
なら分かりやすく書けっつーの。
中途半端がいちばんよくない。
>>568 ここ、2ちゃんねるだし。
あと、もうひとつ聞きたいんだけど、
ID:kfKccyCK は、確かに商法の本や食品衛生法に沿って話をしてるのかもしれなけいけど、
そもそも、菓子を売る行為って、各都道府県の保健所の許可云々の問題なんじゃ?
保健所の人間が法律を熟知してようが、間違った解釈をしてようが知らんけど、
保健所がダメって言ったら、ダメなんじゃないのか?
なんで、ここで商法とかの法律が出てくるのかもわからない。
別に、オクに出品してるのを法的に訴えようとしてる訳じゃなくて、
保健所の許可があるかないかを問題にしてるんだと思ったけどな、このスレは。
正直、パソコンの前で全てをすませようとして
図書館まで行く気もないっていうのがなあ。
それこそ、ここ2ちゃんだし、このスレ流れ早いし、ここで手間かけて説明しても
結局あまり読んでもらえないしな。
前に1度、ちゃんと説明したんだが。
自分で調べて自分で結論見つけるのが一番だと思うんだけどな。
>571
スレ違いってこと?
そうかもな。
俺は俺の興味あることを調べただけ。みんなそうだろ。
保健所が間違っていると思う出品者は訴訟って手もあるけどな。
行政は法に従わなくちゃだから。
オマイラ全員読みヅライヨ…
つーか法律的なことなどはカナリ前に終わってんだよヽ(`Д´)ノ
こういうループイイカゲンヤメロヨ。過去ログ読め。
漏れから見ればこのネタずっとやってるオマエラ全員 荒らしだよ
574 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:00 ID:GCs6+QA1
ID:kfKccyCKは本を片手に必死で調べ、さも自分の知識豊富であると言いたいんだな。
法律家でもないID:kfKccyCKが法律論を振りかざすとは笑えるね!
ここでゴチャゴチャ言ってないで厚生労働省と保健所に電話しろよ。
おまえの持論を厚生労働省と保健所に話せよ。
行政を信じるとか信じないとかは関係ないだろ?
それからここに書き込め。
そうそう何か自分達の気に入らないレスが入ると
一斉に叩くか無視して鬱憤晴らししている様に見える。このスレ。
575タンに同意
>573
俺はそうは思わなかったがな。
>574
だからさ、自分で調べる気がないなら、
自分の気に入ったことだけ信じてればいいんだよ。
そーゆー風にさ。
行政だから間違いないと思うのも、まあ、ありといえるしな。
オクの当事者じゃないんだから、べつに間違ってても実害はないし。
流れ無視してすまそ。
タミオからメールきますた。鬱。
579 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:09 ID:8uupQaYX
なんであなたにメールがくるの?
ID:kfKccyCKは淡々と自分の意見を述べてるだけだろ?
別に法律論を振りかざしてる様には見えんがな。
どうでもいいけど過去何も知らん頃オクで素人の菓子を買った。
最初は良かったがある日届いたお菓子でお腹を壊した。
やっぱ許可がないヤシから買っちゃいかんと身にしみた。
こういうスレに出会ってれば最初から買わなかったのに。
お腹の痛みって熱も出て痛くて夜中も寝れないの。散々でした。
578
実害無い範囲で教えてケロ?
このスレ嫌いって香具師の書き込みがたまにあるけど、
別に無理してこのスレ見ることないのにな・・・
さんざんガイシュツだけどさ。
>>578 書いてる内容で特定されたようです。面倒くさい…。
身をかくします。すまそ。
>>583 どのスレにも、そんな奴いるじゃないか。
ここは、たかが2ちゃん。
584
そのアドレス持って近くの保健所に通報しては?
って身元が危ないんですね。
気を付けてください
588 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:17 ID:GCs6+QA1
589 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:21 ID:8uupQaYX
>>584=
>>138 だろ!!こりゃ、タミオにバレるって!!(w
442 :138 :04/01/08 13:25 ID:eBVZ15ZO
>>387 1.とうてい見合わないけど、漏れの好奇心が満たされたのでよし、という
かんじです。普通に買うなら上限1500円くらい。
2.次回落札時のおまけ増量なんかを期待している人もいるかと。
あと、タミオのむやみにフレンドリー(ものすごくいい人ぶった)なメール
同調したのではないかと。
3.甘すぎるってことです。素材の味を出そうとしすぎて、無理した感じ。
>>584 てことは民夫マジでこのスレ見てるんだね!
(もしかして今までにも証拠出てたらスマソ)
このスレの書き込みから犯人特定してメルするなんて、
なにげに結構陰険?
ていうか民夫の個人情報さらしたわけでもないのに、
何を責めるつもりなんだろう?
591 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:23 ID:8uupQaYX
法律違反してるのは出品者なんだから、堂々としてればいいよ。
その法律の解釈について論議してたんじゃないのか?ここは。
あ〜も〜ツマラン,オエノハナシハツマランヽ(`Д´)ノ
頼むよ…コストコ令嬢おばさん,今の状況をダカイできるのは貴女の出品だけだ。
はやく焼いてくれ。マジで。それまでは
┌─┐
|も.|
|う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
バカ ゴルァ │ !!.│
└─┤ プンプン
ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ (`Д´)ノ ( `Д)
| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄  ̄◎ ̄ ◎−>┘◎
595 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:26 ID:GCs6+QA1
民夫がここを見ているなら法律違反はわかっているだろうし保健所に通報がいってるのも知ってるはず。
それでも出品しているということは極めて悪質だな。
ムカツク
>>584 おーい、大丈夫か?138タソは別にひどいこと書いてなかったよーな。
タミオタソって・・・一度でも取り引きした人の連絡先残してあるのか?(;´Д`)マサカネ
597 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:27 ID:8uupQaYX
タミオはこのスレがたってから、落札した人全員に
おなじメール送っています。
だ・か・ら、全員知らん振りしてればそれでOKです。
>>591 タミオの評価見てたんだけど、私は
>>584さんが誰なのかなんとなくわかってしまた。。
リピートしてなくてここに書き込んでる内容のスコンてわかりやすすぎ。
でも
>>584は↑でも言われてる通り勝手に個人情報晒したわけでもないし
別に堂々としてればよいと思うよ。
むしろ個人情報知ってるんならそれ添付して保健所なりに通報してもいいと思うし。
保健所も個人情報開示されれば動かざるをえないんじゃない?
599 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:28 ID:8uupQaYX
>>596 タミオはまだ開ける出品ページを開いてアドレスを見て、
このスレがたってから、落札した人全員に
おなじメール送っています。
だ・か・ら、全員知らん振りしてればそれでOKです。
>>597 そうなの?
てことはあなたも落札者?
ソースきぼん!
ていうか
>>138の内容くらいで、
どの落札者かわかるかなあ?
603 :
3種類のスコーンが入っていた人は特定できますよ。:04/01/08 20:31 ID:8uupQaYX
386 :138 :04/01/08 04:16 ID:eBVZ15ZO
>>374 遅レスで申し訳ない。タミオスコーン食いました。
感想は、「その辺に売ってるものと味も食感も見た目も変わらない」です。
特別まずくもなく、特別うまくもない。
3種類のスコーンが入っていたが、一種類だけものすごく味がくどかった。
604 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:32 ID:GCs6+QA1
>>599 マジかよ・・・
本当ならあまりにも違法出品に固執する民夫が哀れに思えてきたよ。。。
民夫の個人情報持ってる人、保健所に通報してとどめを刺してやってくだされ。
>>603 なるほど、わかった…
もちろん落札者さんを責めるつもりは毛頭ないけど。
責められるべきは民夫。
606 :
603:04/01/08 20:37 ID:8uupQaYX
こんばんわ。
−−−−−− 中 略 −−−−−−
オークションの醍醐味でもある素人のお菓子づくりというものに
寛容性のない一部の、さわぎたてることばかりが好きな方々より、
いやがらせをうけています。
−−−−−− 中 略 −−−−−−
●●●様におきましては、当方からのご落札は一回ですが、
他の出品者の方々から、たくさんのスコーンやケーキなどのお菓子を
ご落札してらっしゃいますので、そんなことはないと信じています。
−−−−−− 中 略 −−−−−−
出品もされているようなので、もし、Q&Aなどから、
当方のスコーン出品についてのいやがらせや個人情報の問い合わせなどの
質問が来ましたら、どうか教えてください。
−−−−−− 中 略 −−−−−−
詳しい人物特定ができる情報をくださった方には、新作の春の味と自信を
もっていえるスコーンのセットをお送りいたします。
−−−−−− 中 略 −−−−−−
などなど。
>>606 懸賞金ならぬ懸賞スコーンかよ。ワラた。
>>606 違法出品してるのに、それを指摘されて怒っている。
こういうのを「逆ギレ」と呼びます。
609 :
603:04/01/08 20:40 ID:8uupQaYX
なんで不特定多数のヤシに送ったメールとわかるかというと、
なんとBBSで送ってきた!!!アフォか。
つまり、私のとこには、10人近くの方のアドレスわかってます。
っていうか、私のも他人にわかってるってわけ、いいかげんにしろ、タミオ。
で、中にはアドレスの@前が、YAHOO IDの方もいますので、
いろいろ今後お話、個人的にしようと思えばできそうです・・・。
ちなみに私は、このスレがたってから、徐々に個人出品菓子について
考えさせられました。今までの用途は、ホームパーティが他人の家で
行われるとき、さも自分が作ったかのように持っていってました・・・。
今のとこは私は大丈夫だったけど、今思うと、誰か、おなか痛くなってたかも・・。
俺はそれより
>>515の内容が気になったよ。
民夫はHPまで持ってるって?
HPでもスコン売ってんの?
612 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:41 ID:GCs6+QA1
>>606 民夫最悪・・・
頼むから保健所に通報して葬り去ってくれ!!
>>606 そんな気持ち悪いメール送ってくるの?
「オクの醍醐味」って言われてもなぁ。
ほんとに全然ガイドラインなんか読んでないんだろうね。
違法出品者は隠れてコソコソやるもんだろ。
民夫はどうしてこうも自分の中に正当性を見いだせるのだ。
615 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:45 ID:GCs6+QA1
ID:kfKccyCK
>>606に書いてあることをどう思うか?
今までの流れは関係なくお前の意見を聞きたいよ。
616 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:45 ID:WIY0EEyN
>オークションの醍醐味でもある素人のお菓子づくりというものに寛容性のない一部の、
そんなにいろいろな人に素人のお菓子を味わってもらいたいなら、
駅前にテーブルでも出して売ればいいのにね。新宿駅だったら
たくさん人通るよ。誰か買ってくれるかもよ。外売りしろ。
素人菓子ってオークションの醍醐味かぁ?
明らかにガイドライン違反なんですけど、ヤフじゃ。
すみません。BBSって何?
意味が分からん
>>615 馬鹿もここまで来るとすごいなあって思うよ。
622 :
603:04/01/08 20:50 ID:8uupQaYX
返事をどう書こうかと思案中ですが、
返事内容をこう書こうかな?とまで書くと、マジで私が誰か特定できるので、
かけません。
私でなくても、BBSで10人ほどの多人数に送信されたことは
腹をたてている人もいると思うので、そのことは書いても
数人から苦情は来ると確信していますので、いいですよね?
実は素人作成菓子結構買っていましたが、タミオみたいなのははじめてでした。
このスレたっているのに気づいて、見てびっくり・・だった。
やっぱ、よくないよね、買うほうも・・。買うから作るんだしね・・。
反省です。タミオではないのですが、実は常連になっていた素人菓子作成者
がいて、ソイツは新作を作ってオクに出そうとすると必ず先にメールとか
送ってきて、「今回もいかがですか?」とか言われる仲になっていた・・。
ヤバイな、足を洗うぞ、この機会に。。。
623 :
617:04/01/08 20:50 ID:pd8ypi83
624 :
603:04/01/08 20:51 ID:8uupQaYX
すみません、マジ間違いです。
CCの間違いです。はずかしい!!!!!!(w
民夫のスコンあんなに高額になっちゃ落とせないなあ。
確かにあれだけ儲かるならどんなにたたかれてもやめられないかもねw
オギノ式スコーン
まあ、個人情報を漏らされたんだから、みんな怒ってるでしょう。怒ってて当たり前。
事業者なら、お詫びの菓子(民夫さんなら詫びスコーンかw)でも持って
謝罪しなきゃなんないとこだ。
628 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:54 ID:GCs6+QA1
>>622 まずBCCで送らなかった事を厳重に抗議。
場合によってはメアドを変更しなければならないような状況になったら損害賠償を請求する事もあると言ったほうが良い。
本メアド使うのがいやなら捨てメアドで送るのも良いかも。
そして、ここからが重要です。
保健所に通報して下さい。
彼女は資格も保健所の許可も持っていないのですよね?
あなたがアクションを起こすことによってCCで晒された人も報われます。
もしHPでも売ってたら二重の稼ぎだな・・・。
違反してると分かってて。
「詳しい人物特定」って、こんなにたくさんいるのに
どーするつもりなんだろね。
ていうか個人情報特定して、嫌がらせを受けたって
警察にでもタレこむつもりなのかな?
違法出品者なのに?w
631 :
628です:04/01/08 20:57 ID:GCs6+QA1
>>622 追加。
保健所に通報するときにホームページで無許可販売していることもURLともども通報して下さい。
購入したあなたが罰せられることはないですよ。
そうだろ?ID:kfKccyCK
>>624 生`
氏ぬなら知ってる事全て晒してからに汁。
…あと少しで何か起きるねこれは (´ー`)y─┛~~
>630
もともとそんなつもりはなくて、落札した人に余計なことをしゃべらないようにって
釘を刺してるんでしょ。
こっちは余計な情報流す動きを追っていますよ、と。
>>603=
>>622 >>やっぱ、よくないよね、買うほうも・・。買うから作るんだしね・・。
知らなかったんだし。 ドン(・∀・)マイ♪
民夫ちゃん今時CCとかで平気でメール送ってるって・・・
実はIPの意味すら分かってないんだろう。
>>622 他人の個人情報を売るように持ち掛けるようなひどい奴、ほっといたら?
ヘタに返事してトラブルに巻き込まれたら損だよー
>>631 そうだよ。
タミオが罰せられるかどうかも怪しいけどな。
640 :
630:04/01/08 21:02 ID:gB22F47S
>>634 いや、あのさ、冗談なんだけど・・・
「スレ住人こんなにいるのにね〜」って茶化してるだけです。
違法出品者なのにタレこむのかね〜、ってネタにしてるだけです。
>>622 というか、タミオの情報流してくれるのはいいんだけど
ご自分の情報はあまり流さない方がいいのでは・・・。
ただでさえタミオのスコン落札者はリピート落札多くてそうでない人は目立つし、
常連の素人菓子作りと何度も取引してるって、ちょっと考えればすぐわかっちゃうでしょ。
現になんとなくわかってしまったよ。。
タミオに誰だか特定されたくないのならば、気をつけてね。返事書きガンガレ!
>>642 見ているから、落札者全員にそんなメールを送るのだろう。
>>642 見てそうな感はあるけど、まぁ見てないにしても
用心するに越したことはないでしょ。
>>622 私はbccの苦情を書いたほうがいいとも、書かないほうがいいとも
言いかねるよ・・・。そこは622タンにお任せ。
でも決してBBSの苦情は書かないこと(w
それこそ特定されちゃうぞ(w
>>645 まさかとは思うけど、
>>622を引っ掛けようとしてますか?
BCCではなくてCCでしょ。
>>622がBCCって書いちゃったら、それこそ特定されちゃうぞ。
むしろレスなんて返さずに保健所に通報したほうが安全なんじゃなかろうか。
>>628 BCCだと他の人のアドレスは見えなくて
CCだと丸分かりてことなんだよね?
初歩的な質問ゴメン
>>648 ブラインド・カーボン・コピーだから、BCCは見えないね。
651 :
648:04/01/08 21:45 ID:HyKG6oiJ
タミオさんへ
BL入りで入札できないのでアドバイスへコメント入れました。
読んでね♪
>603さん
勇気を出してここに晒してくれてありがとう。
Ccの件は絶対に文句を言うべきだよ。これは立派な個人情報の漏洩です。
俺も622が誰か分かっちゃった。(ポソッ
655 :
名無しさん(新規):04/01/08 22:15 ID:Ilhsk2+i
民雄ヴァカだな
IP抜けるとか,ネット環境うんぬんとか
もっともらしいこといってるくせに
ヴァカ丸出し。 強欲。 逆切れ。
ほんっとサイアクのババアだな。
ちゃねらーで落札したヒトはがんばって
アクション起こしてほしいです。
漏れも起こしたいけど,高額すぎて断念。
ビンボー逝ってきます・・・
タミオの場合、オマケも入っているから3種というだけで特定はできないと思うのだけど。
>>622 あまり内情をここで曝していかないほうがいいよ。
oraru_surfって知ってます?専用スレがこの板に立っているほどの超DQNの。
そいつの個人情報を暴こうみたいな祭りがあったときに先頭に立った人物が
一躍感謝されたりなんかして持ち上げられて有名になったんだけど
その後が大変だったんだよ。何をきっかけにか今度は逆に叩かれるハメに陥ってた。
何をやっても妬まれたり足元すくわれたりするから、動くなら黙って動くほうが賢明だと思うよ。
659 :
名無しさん(新規):04/01/08 22:58 ID:5mj/e0EO
>>622 やはり民雄の個人情報共々、保健所に通報するのが一番いいよ。
なにしろ「食品衛生法違反」なんだから。
>>658 早期終了キターーーー
最低4000円は確保したいんだね
661 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:09 ID:AFG5AVcm
この人・・・
違反してるのに、どうしてこんなに態度がでかいの?
662 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:10 ID:p3/eLtGg
タミオさん、マジでキモイね…。
663 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:11 ID:5mj/e0EO
民雄のスコーン販売ホムペのURLきぼん。
URLを晒すだけならなーんの罪にもならないから問題なしですよ。
664 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:12 ID:AFG5AVcm
みんなやってるから、私もいいでしょ!!
って考えは大嫌い!!
以前、どこかに素人手作り菓子売りのサークルか何かがあって結束固めてるのかね?
っていうカキコあったけど、タミオのHPがそれに近いね
666 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:14 ID:p3/eLtGg
スコンをリピートしてないからってこんな牽制めいた
迷惑メール送られちゃたまらんわな。
あ、自分はそんなHP知らないけどね。
今日タミオがHP持ってるってはじめて知っただけ。
知ってたらググるヒントだけでもカキコするんだけどね。
668 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:17 ID:p3/eLtGg
>>663 HPは仮にあったとしてもスコンは販売してないんじゃないかなー。
固定価格で買えるなら常連もオクで高い金ださないと思う。
まーここのレスが全部、事実かどうかも
分からんしな。HPも本当に有るんだかどうか。。
実際、ここは適当なレスが多いし。
671 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:26 ID:ZWETt22l
今回の物にしたってさぁ、
常連さんが1人入札してたじゃん。その時に早期ならまだ・・・
今回の落札者までにも消去したいIDなかったのか?
あんな勝手な脅し文句みたいな事商品説明に書いてまで多少の値に
なるまで売らないって・・・
それにタミオ、そんなに小金に困ってるなら常連さんに安めに直接
売ればいいのに。
かわいそうな香具師だよなぁ〜。
気だけは強いが脳内は空っぽって。
いや、頭は悪くはないでしょう。
少なくともオクでこれだけの商売ができるんだから。
673 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:31 ID:nFPa5K7X
>>kfKccyCK
しつこいとは思うけどまだいたら答えて
保健所は、営業目的以外の例として
たとえ年に数回しかネットに出されないとしても
@許可なく菓子を作り、ネット販売する行為は無許可営業に
該当します。
と保健所は言ってるのだけど、
とすると
>>517 は激しくおかしくない?
>603タン
無許可だったなんて聞いてない!
もしくは
無許可でネット販売するのが禁止されてるのを知ってて販売したんですか?
私そんなこと知りませんでした。
とかなんとか言って、
保健所に一応報告させてもらいました。
保健所から要請があった場合あなたの氏名住所等保健所に報告させてもらいます。
とかメールしちゃえば?
tamionishiで検索かけると、ググルが2chのスレを拾ってくるYO!
出世したね、民夫さん。
考えてみると622が実際に、あんなメールを
受け取ってるかどうかも証拠が無いんだよな。
676 :
まゆ:04/01/08 23:43 ID:O3gmRS6B
最初に断っておきますが、私は603さんではありません。
その上で、読んでください。
本日タミオニシから昼間にメールが来ていました。内容は603さんと一緒です。
そして、
>>658の早期終了直前に、CC一斉送信メールの件のおわびの
メールがきていました。さきほどかえって来て、この2通を一緒に見て絶対
今日はここで祭りになっていると確信してきてみました。
677 :
まゆ:04/01/08 23:45 ID:O3gmRS6B
なので、603さんか、他の方かわかりませんが、
CC一斉送信メールの事を指摘というか抗議したことは
間違いないと思います。
私はまだ返信をしていませんが、実はこのスレを知ったのは、
自分の出品商品のQ&Aから、新規のIDのtamiominamiさんという方から
一ヶ月前くらいにこのスレを見るようにと誘導がありました。
結局たみおにし=ちゃねらーで間違いなさそうだな。
CC一斉メールの謝罪があったということは、
常にリアルタイムでこのスレをヲチしてるってことだな。
大変だなあw
>>677 tamiominamiのID無効だったよ。
680 :
まゆ:04/01/08 23:50 ID:O3gmRS6B
代理落札するな!個人情報第三者他人漏れ! というスレがこのごろ
AGEで上の方に来ていますが、それを読んで、なお怖くなりました。
アドレスを業者(サラ金やオレオレサギ的なところ)に売る人もいるみたいですよね。
私のアドレスもタミオによって、いろんな人に晒されたのかと思うと
怒れます。
保健所と警察とどっちがいいのでしょうか?くらい怒れています。
きっと、
>>603さんも見ていると思いますが、どうしたらいいでしょうか?
みなさんご意見願います。今日の早期終了を見ると、タミオはID削除バックレも
考えられるかと思い、自分の落札ページほか数ページは、画面も保存しました。
584で消えたものです。
ちなみに漏れに来たのはCCメールじゃなかったよ。
ああ、むかつく(‐‐♯)
>>678 「一斉メールの謝罪=このスレヲチ」ってのはちと短絡的かと。
677が書いてるように、誰かが抗議したと考えるほうが自然だよ。
683 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:56 ID:ZWETt22l
タミオ
謝れば?今のうちにここでそれなりの謝罪しとけばなんとかなるかもよ〜ン
684 :
まゆ:04/01/08 23:59 ID:O3gmRS6B
>>681さんは、CCメールの内容と違うことがあったんじゃないですか?
タミオのリピーターであったとか、もしくは別の出品者から
手作り菓子系をかった事がなかったとか。
それにしても3種類も買ったのですか?金持ちかつチャレンジャーですね。
686 :
まゆ:04/01/09 00:00 ID:shNGmfQM
>>679 そうなんです。先月は確かにあったIDですが、(といっても
その質問に対し返信はもちろん書き込みませんでしたが。でも
このスレのURLは開いて見ました。)
今月に入ったらなくなってました。先月末で削除したのだと思います。
687 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:01 ID:D7TOkMZ5
>682
絶対見てるよ。
見てない可能性を考えるほうが難しいぞ
688 :
678:04/01/09 00:01 ID:OZ7AAFni
>>682 確かにそうかモナー
失礼しますた(´・ω・`)
>まゆさん
保健所に通報がよろしいかと思います。
>>686 うーーーーん・・・
IDの削除って、すぐにはできないんですよ。
削除してから、数週間(だと思った)は『利用制限中』となるはずです。
ちょっと調べてくる・・
692 :
まゆ:04/01/09 00:05 ID:shNGmfQM
tamiominamiさんが、
タミオ本人にもその新規IDで、特攻質問したと
思いますが・・・。違うかな・・。
今まで自分がマジ落札者ゆえあんまり書き込みできなかったけど、
今日はきっと多数のマジ落札者がきてると確信して書きます。
だんだん崩れていくな…
694 :
691:04/01/09 00:07 ID:6YyVf1tT
削除してすぐに『ID無効』ってのは出ないって意味ね。
>まゆさん
まゆさんがどの落札者か特定できてしまうような内容の書き込みをしないよう
十分ご注意くださいね。
本当に悪質だね、タミオ。
サイト晒せとは言わないからヒントだけでもキボン。
697 :
まゆ:04/01/09 00:09 ID:shNGmfQM
え?じゃ、tamiominamiじゃなかったかな?
tamiominamiだとおもったんだけど・・。
誰か同じような状況でここに来た人いないのかな?
結構タミオスコーンって、出品とかしている人買ってないの。
落札専門者が多くて。(そのとき調べたんだけど。)
でも数人は出品もしていたから絶対同じ状況で、このスレ知った人
いると思うんだけど・・・。
tamionishiと
tamiominamiか…
西と南?
>>680 とりあえず評価を変更 … は出来ないね、恨まれちゃうから。
とある検索エンジンに登録したら、アドレスを売られたかばらまかれるか
したらしくて、ヘンな広告メールが来るようになって弱ったことがあるよ。
重要連絡用の大事な本命メアドだったので、仕方なくメアドは変更しましたよ。
メアドを変更すると後が大変なんだよね…。メアドを変更したことを
連絡しまくらないといけないから。
メアドを乗り換えた後、仮に誰かがそのメアドを取得でもしようものなら、
自分宛のメールがそっちに届いちゃって個人情報がばらまかれかねないワケで、
そのまま捨てることが出来ない。
700げとー。
>>697 ねぇ、まゆさん、「おもったんだけど」っていうか、
先月の話ですよね?ご自分の出品物のQ&A欄にtamiominamiがきたんですよね?
ならばその当該出品物を今マイオークションからのぞけばすぐわかると思うんですが・・
702 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:16 ID:D7TOkMZ5
というか、そぼくな疑問に答えてくれ
マジ落札者だったまゆたん
ネットで、資格を持っててプロの作るスコーンが12個1000円とかで
販売されているにもかかわらず
高額なタミオのスコーンをどうしても落札したかった理由は?
とても常人じゃ考えられないんだけど
>>701 し〜っ。次々にキャラ変えてネガティブキャンペーン組んでる
努力の人なんですから。
>>703 ごめんw
つーか「まゆ」さんさぁ、もう破綻しちゃったねw
うそつくなら完璧に練ってからにしなよ・・・・・・。
>>701 まゆさんの出品物のQ&Aじゃなくて、
民夫本人のQ&Aに質問、って書いてあるよ
>>673 前にも言ったが、保健所のメル
>>488は、「仮設食品」かどうかの判断だけして
「営業」かどうかの判断をしないで、無許可「営業」だと言っている。
「営業」の判断についてどう考えたのかはよく聞いてみないとわからないが、
とりあえず「営業」として返事しといた方が役所として無難であることは間違いない。
ところで、営業とは営利意思をもって反復継続して行う行為であり、
そーゆーものであれば、
その第1回目であろうと、年に数回であろうと商法上の営業となる。
保健所はその辺のことを言ったのだと思う。
対して、
>>517は、営利意思ありというためには「商売」といえるほどの量が必要で、
それだけの原材料とか設備とかそれなりのものが無ければならないという解釈。
ストアでない者がオクで1つしか出品していないのでは、営利意思は認められないだろうと
いうこと。
ま、HP販売してりゃまた別の解釈も出来そうだが。
707 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:22 ID:3kZs5698
>>701 質問に対して返答しなかったり、
落札されずに再出品とか終了ってなったら
質問って残らなかったような気がする。
「質問」って来たメールを見たら
載ってるかもしれないけど。
間違ってたらゴメン。
>>705 今頃は「タミオのホムペ」を全力で作っておられることかと。
>>707 自分のオクで確認してきた。
答えないまま終了した質問も残ってます。
>>707 自分あてにきた質問は返答しなくても見ることができるよ。
再出品されても質問は残るはず。(←この部分もし違ってたらスマソ。詳しい方フォローお願い)
711 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:25 ID:krbYobg1
タミオたん、リピートしてない人へのメールとは別に
超常連の人にはここでの援護射撃を依頼してたりして・・・w
タミタン、いい加減出てきなよ〜w
で、「まゆ」は消えた、と。
皆さん、今後「タミオのHP発見!」とかいうのがでてきても踊らされないように。
今まゆさんが一生懸命作ってると思いますけどw
( ´_ゝ`) フーン
715 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:29 ID:D7TOkMZ5
再出品されると質問は消えるよー
なるほど、頑張ってる人たちってのは、タミオ本人が書き込むのを
期待してるのか。もし来たら、件の「IPをどーこら」についてはぜひ
聞いてみたい。
717 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:33 ID:3kZs5698
>>709 そかぁ。ご丁寧にありがd♪
間違っててごめんね。
>>710 うんうん。返答しなくても見れるね。
再出品された場合は質問は残らなかったよ。
719 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:39 ID:D7TOkMZ5
まゆたんばっくれ?
ツマンネー
720 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:40 ID:3kZs5698
まゆさんが破綻ってどういうこと?
もし、マジ落札者だったら
勇気ある(?)書き込みだし失礼だと思うよ。
マジ落札者じゃなかったら、まゆさんの書き込みの目的はなんだろ・・
>>718 ぃぇぃぇ。こちらこそサンクス!
721 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:42 ID:2V9AwhI3
まゆタンも長々コテでいるとやばいくらい解ってるんじゃぁ?
>>720 よーく読んでみて。
「まゆ」タンは突っ込めば突っ込むほどに。だんだん怪しくなっていってるよ。
書き込みの目的:いわゆる「祭りの中心人物になってみたい」ではないでしょうか。
というか、単なる燃料投下のつもりかもしれないけど、稚拙すぎて・・・。
723 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:44 ID:7qWjHPIL
質問て、まずオクに登録してるメルアドに届くよね?
受信トレイ開けば(削除しなければ)普通にいつでも見れると思うけど・・・
724 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:47 ID:D7TOkMZ5
漏れオク関係のメールなんて取引終わったら即行削除するけど
一回の取引でいくつもメールたまっちゃうからきりないじゃん
本当に必要なメールが見つからなくなっちゃうし
ちなみにオクの履歴も削除しちゃってる。邪魔だもん
っていう言い訳もあるから、まゆたんもうちょっと楽しませて(w!
いや、漏れが削除してるのは本当よ
725 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:52 ID:7qWjHPIL
>>724 私も出品してたときは、質問の用件が済んだら削除したけど
そしたら削除済みアイテムに入るじゃない? OEの場合だけど。
削除済みアイテムを空にするのは頻繁にはやらないから
しばらくは残ってるんだけど。
って、あんまり言っちゃだめですかね。w
IDは削除してもすぐには削除されず3ヶ月は残ります。
ですが検索をかけると『指定したオークションIDは無効です。』とすぐに出ます。
評価の欄には「利用制限中」と出て、それまでのあったコメントが削除され
代わりに「該当のYahoo! JAPAN IDは削除されています。」と出るようになります。
727 :
まゆ:04/01/09 00:52 ID:ofWnpmLj
あのう、居ますけど・・。
なんか書いたこと、いやになったから、黙ってました・・。
本当のこと書いただけなんですけど、もっと本当のこと言います。
2個、ID持ってて、その片方のIDで落札したんですが、
事情があって、そのIDは私も年末で、削除したんです・・。
で、今は本IDのみです。
だから、Q&Aにきた質問の新規さんのIDなんて今となってはわからなくて。
ここに書くと全部ネタだと思われるので、なんかちょっといやになりました。
こなきゃよかったな・・。
俺は質問メール全部取ってあるよ。
厚かましい質問や変な勧誘をして来るIDを
まとめてBLに入れるから。
>>727ポンポン(´・д・)ノ゙ 元気だして〜!
730 :
681:04/01/09 00:55 ID:Cu/fhGHT
自分はネタだと思われるの前提で書いてます。
まゆさんも自分の身の上隠してる以上、疑われて凹むくらいなら書きこみ
しないほうが良いのではないかと。
>>727 一応私は本当の話だと思って読んでるよ。
だからまぁ、こなきゃよかったなんて思わずに・・・。
>>727 痛々しいからもういいよ・・・。
落札した画面からなにから保存してるっていうのに
そんなカンジンなことは忘れてしまったんだね、うんうん、いいんだよ・・・。
>>727 だからまゆさん、保健所に通報してその結果を言える範囲で後日書き込んで下さいよ。
いつまでもタミオを野放しにするのは良くないでしょ?
匿名でもいいから捨てメアドでメールとかFAX送れるでしょ?
>>727 私も本当のことだと思って読んでるよ。
煽られてもあんまり気にスンナ!
ここ数日で一番笑わせてもらったよ。アンガト
736 :
名無しさん(新規):04/01/09 00:58 ID:krbYobg1
まゆタソ、このスレにもいろんな人がいるから・・。
信じて読んでる人間もいるので気を悪くしないでね。
あのー民タンの落札者の中に最近IDを
削除してる人って見当たらないんですがぁ。。。
738 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:00 ID:Uikwt80F
まゆを煽っているのはタミオ他、違法出品者だから気にするな!
>>727 でもまゆタソ、
「Q&Aにきた質問の新規さんのIDなんて今となってはわからなくて」
って、tamiominamiが新規で質問したのは
tamionishi本人だって書いてなかった?
純粋に疑問に思っただけなので回答プリーズ
tamionishiと取引して利用制限中になってるのは5人居るけど、
去年の1月に取引した人が一番新しいよ…。
>>730 でも真実味はありましたよ。
種類の数でどの落札者か特定できるって書いてる人いたけど
私にはわからなかったよー。
だって、複数の種類のスコーンの出品ていくつかあったもん。
742 :
まゆ:04/01/09 01:02 ID:ofWnpmLj
>>729-731 ありがとうございます。
>>728 もう一個の残してある本IDには、BL入れたい人はいっぱい私もいれています。
実際、その新規のtamiominami?からQ&Aもらった時の気持ちってわかりますか?
なんか、ショックでショックで、そのメールちょっと
とっておいたけど、すぐ捨ててというか、消してしまいたくなったんです・・。
ここの内容見てなおさらやはり最初はショックをうけましたし・・。
>>702 クリスマスに自分で作ったとウソをついて彼氏と食べたからです。だから、
高額でもなんでも一番人気のあると思われるスコーン(もしくはクッキーなんかもかなり見ました。けど
スコーンにしました。)は一番おいしいと確信して高額を払いました。
ちょうどボーナスと年末調整戻しで先月は少しばかりお金に余裕があったので・・。
出来たばかりの彼が甘いものがスキで、昔の彼女がお菓子を作ったらしい写真がアルバムに
あったのを見て、負けたくなくて。で、タミオニシが一番、私にはおいしそうに見えたんです。
だから高額だったけど買いました。画像で、いかにも手作りっぽく見えたのも購入理由のひとつでした。
うん、私も嘘だと思っては読んでいない。
多くを書けばタミオにバレるデメリットもあるのに良く書き込んでくれたと思いますよ。
2ちゃんでも↑の皆さんみたいな人も居るので来なかったら良かったなんて思わないでくださいね。
まゆ、そのへんでやめとけ。
バレるぞ。IDが。
745 :
まゆ:04/01/09 01:04 ID:ofWnpmLj
ではもう寝ます。また明日来ます。おやすみなさいませ。
>>745 うんうん、そのほうがいいよ。疲れたろう。
747 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:05 ID:3kZs5698
tamiominamiタンの公開プロフィール「利用制限中」になってますた。
>>727 気を悪くせず、落ち込まないでね。
保健所へのメアドの提示とか、出来たら頑張ってみてね。
>>733 FAX持ってないよー。(;д;)ウワーン
てことはまゆタソは彼氏にも誰にもバレたくないという事情があったから、
評価もしないでくださいってお願いしたとか?
そういえば自分も、入札したのは株でちょっと得した時だった…
そんなにうまいなら食ってやるよ!みたいな気分だったな。
…泣笑
>>739 ん?初めに自分とこに質問来て、タミオにも特攻してると思うとは書いてあったと思うけど。
677 名前:まゆ[] 投稿日:04/01/08 23:45 ID:O3gmRS6B
なので、603さんか、他の方かわかりませんが、
CC一斉送信メールの事を指摘というか抗議したことは
間違いないと思います。
私はまだ返信をしていませんが、実はこのスレを知ったのは、
自分の出品商品のQ&Aから、新規のIDのtamiominamiさんという方から
一ヶ月前くらいにこのスレを見るようにと誘導がありました。
692 名前:まゆ[] 投稿日:04/01/09 00:05 ID:shNGmfQM
tamiominamiさんが、
タミオ本人にもその新規IDで、特攻質問したと
思いますが・・・。違うかな・・。
751 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:06 ID:Uikwt80F
>>750 あっそうか!スマソ。
まゆタソごめんね〜(´・ω・`)
753 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:08 ID:Uikwt80F
お ま い ら 、 ま ゆ に 謝 罪 汁 !
まゆさん達に来たCCメールは自分のとこには来てませんが、違う内容のメール
が来てます。それはそれで特定されたみたいで嫌な気分です。
タミオ…出来ることなら本名から何から晒したい気分(‐‐#)
しかし、買った自分も自分。はあ。
>>754晒したりしたらそれこそ犯罪者になっちゃうから
タミオのせいでお縄が回るような事にならないようにね。(´・ω・`)
なんか民夫、自分で自分の首しめてるみたいだね…
落札者の気分を害しちゃって…
>>754 民夫ホムペのググルキーワードとか、どう?
757 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:15 ID:xke/LSO3
>>754 晒したってバレないよ。(ヒント程度で)
758 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:15 ID:IWPrahLJ
んで保健所にタミの住所持ってく奴はおらんのか?
759 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:15 ID:cfw2t5P6
>>753 でも、
>>740が調べたら結果、タミオと取引してIDが利用制限中なのは
一番新しい人でも去年の1月なんでしょ?これはどういうこと???
>>759 「彼氏にも知られたくない」ので、評価はいれてもらわなかったと
いう話に落ち着いたようですよ。
761 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:16 ID:Uikwt80F
>>759 それは漏れにもわからん。
評価しなかった可能性もあるが。
762 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:17 ID:xke/LSO3
つーかCCメールの件なんかは評価で抗議できるんじゃねぇの?
763 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:17 ID:IWPrahLJ
くそ、この時期に明日から旅行でここ見られないのがすごく悔しいぞ〜
帰ってくるまでに何かが大きく動いてますように
買ってしまった人は今後購入しなければヨロシ。
誰もタミオが違法だなんて確信して入札している訳じゃないんだから。
私だってこの人違法出品ね、なんて思いながら入札しないと思いますよ。
ここ見ながらも図々しく出品し、更に個人へとメールでのお願い。
あげくの果てに被害者面ですか。
やる事なす事DQNなニホイがプンプンしまつな。
765 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:19 ID:krbYobg1
766 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:19 ID:D7TOkMZ5
クリスマスになぜスコーン・・・・・?
甘いもの好きならなおさら
ケーキとかにするのでは・・・・
スコーン自体は全然甘くないしね
スコーンに高額出すなら、プレゼントにいいもん買ってやれよと
まあ本当なら保健所にメール頼むわ
結局、タミオがスパーハカーかもしれん、という期待感以外、何1つとして
信憑性のあるソースが出てこなくてつまらないな〜。
>>755 そうですね。熱くなってしまいました。
>>756 タミオのホムペがあるって言い出したのは自分ではないです。
そういうものがあるみたいなことも、メールには書いてなかったです。
もしあるとしても、落札者には教えてないってことですね。
つかID削除したんなら出品してない筈だよね?
622が貰ったメールには「出品されている」と
書いてあったんじゃなかった?CCで全部、同じメールを
送ったんでしょ?
770 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:20 ID:7X2H0OlA
771 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:20 ID:xke/LSO3
>>760 それ何となく記憶にあるよ〜。
クリスマススコーンかなんかで2個か3個出品されていて
1人だけの評価が無かったよ。
タミオの評価は歯が浮く面白さがあったからヲチしてたが
数日前に期限切れで消えた・・・
772 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:20 ID:cfw2t5P6
>>760 そっかあ。
まゆタン本人がそう言ったわけじゃないけど、一応まゆタン信じます。
773 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:20 ID:IWPrahLJ
利用制限って何?タミが自分を他人から評価されるのを停止してるって状態?
774 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:22 ID:xke/LSO3
はぁ、何がなにやら…。
「まゆ」と名乗ってた人を誰と勘違いしたんだよ。
>>771自分もそれ記憶にある。1人だけ評価まだだねーってここで話してたような。
>>772違う。tamiominamiというIDを取得した本人がそのIDを削除した模様。
タミオがホムペ持ってるって書いたのは
>>515さんだね。
515さんの彼女がタミオのホムペの常連なのかな。
>>776 まゆたん、あぶなくねぇ〜か?
タミオにゃぁ誰か解ったぞ!
779 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:28 ID:1Sch72u5
ホムペの件を書いたのは自分です。
その時にも書いたけど、落札したのは彼女で、
迷惑がかかるから晒せないってことです。
HPで販売はしてるらしい。
780 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:28 ID:IWPrahLJ
>>776サンクス、それ漏れへのレスだよね
はーん、逃げる気満々な訳か、最悪だな。
まあここの存在知ってて自分が祭られてんの見てりゃ怖くもなるかw
自業自得だけどナー。
781 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:29 ID:Uikwt80F
782 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:30 ID:cfw2t5P6
>>776 なにが違うの?
tamiominamiがID削除したらしいってのは、すでにまゆタンが最初から話してるよ。
私が
>>772で書いた話は、
まゆタンはおそらく、評価してもらわなかった(自分もしなかった)のだろうという話なんだけど・・・
783 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:31 ID:cfw2t5P6
あー、
>>776さんはレス番間違えたのか。混乱してしまった。w
>>778 タミオでなくても分かるだろ。芋掘りすりゃ。
776です。ごめんレスアンカー1つ間違いました。
773にですた。
>>779 しかしオークションの他にHPでも販売しているとは、
オークションで高値で買った落札者は、損だわな。
787 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:33 ID:Uikwt80F
>>779 一つだけ教えてくれ。
タミオのホムペは個人なのか?それとも店なのか?
788 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:33 ID:krbYobg1
HPはないような気がするなぁ。
779さんも晒せないという以前に自分で見た訳じゃないんでそ?
789 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:35 ID:1Sch72u5
680 :まゆ :04/01/08 23:50 ID:O3gmRS6B
代理落札するな!個人情報第三者他人漏れ! というスレがこのごろ
AGEで上の方に来ていますが、それを読んで、なお怖くなりました。
アドレスを業者(サラ金やオレオレサギ的なところ)に売る人もいるみたいですよね。
私のアドレスもタミオによって、いろんな人に晒されたのかと思うと
怒れます。
保健所と警察とどっちがいいのでしょうか?くらい怒れています。
きっと、
>>603さんも見ていると思いますが、どうしたらいいでしょうか?
みなさんご意見願います。今日の早期終了を見ると、タミオはID削除バックレも
考えられるかと思い、自分の落札ページほか数ページは、画面も保存しました。
↑と、ここまで「怒れている」wのにtamiominamiだったかどうかは曖昧ですというまゆタソ。
まゆタソが自分でtamiominamiIDをとってタミオに突撃した、というオチもありだねここまでくると。
こうなると何から何まで胡散臭い。 なんでもありだなぁ。
えーと…タミオでなくこのスレの誰かに特定された模様です。
[email protected]にメールきますた。
返事書かないんで、まじでやめてください、ほんと…頼みます。
792 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:38 ID:Uikwt80F
>>790 まゆタソを悪く言うな( ゚Д゚)ゴルァ!!
794 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:38 ID:krbYobg1
>>789 そうなんだスマソ!
で、迷惑がかかるってアナタの彼女にですか?
その彼女が落札後にHP教えてもらったのなら、他にも同じように
教えてもらっている人がいるってことだよね。
彼女だけ特別ってことはないでしょ。
民ちゃん、このスレをどうやら見てるようだから、
用意周到に、自分のHPが検索エンジンに引っかからないようにしてるかもね。
799 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:42 ID:Uikwt80F
>>797 そうだね。なにしろIP引っこ抜いて個人特定できるらしいからそれぐらいはやってるだろうね(w
800 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:42 ID:IWPrahLJ
晒しちゃえばいいのに、何かまずいのか?<タミHP
自分にメール書いた人は分かってると思います。
わざわざ指摘されても、反応に困ります。
ちょっと怖いんで、やめてください。お願いします。
他の方、わけわかんないこと書いてすみませんですm(‐‐)m
804 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:44 ID:1Sch72u5
だから、彼女に迷惑かかるから晒せないって。
民は彼女の個人情報知ってるんだから、何かされても困るし。
805 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:45 ID:IWPrahLJ
誰でも買えるんだべ?そのHPでは
だったら自分もそしらぬ顔で客のふりするよ
806 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:45 ID:IWPrahLJ
あ、ちなみに自分は落札後もHPのことなんか教えてもらいませんでした。
教える相手選んでるんですかね…。では。
808 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:46 ID:krbYobg1
彼女専用のHPなのか・・・。w
809 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:47 ID:cfw2t5P6
・・・なんか、いろんな人が入り乱れて、まゆタンの話がおかしくなってますが、
ちょっと整理してみました。
えっと、まず
>>603さんがタミオからccメールが来たと書き込み。
603さんはこのスレに自分で気づいたもよう。
今まで何回か素人菓子を落札してたけど、このスレ読んでというか、
今回のタミオのccメールなんかで、嫌気が差して素人菓子からは足を洗うそうです。
次に、まゆタン。
同じくタミオからccメール。内容は
>>603さんと一緒。
タミオからccメールのお詫びのメールも来てるそうです。
まゆタンがこのスレを知ったのは、新規のIDのtamiominamiさんという方から
一ヶ月前くらいにこのスレを見るようにと誘導があった。
ccメールの件では、タミオに対してすごく怒っている。
今日のタミオの出品の早期終了を見ると、タミオはID削除バックレも
考えられるかと思い、自分の落札ページほか数ページは、画面も保存した。
>>679さんが調べたところ、tamiominamiのID無効だと判る。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=tamiominami まゆタンの話では、先月までは確かにあったもよう。
そしてまゆタンは、、おそらくtamiominamiは、タミオにも質問欄から特攻しているのではないかと予想。
(tamiominamiとタミオニシは別人??)
まゆさんは事情により、タミオスコンの評価はしてないし、してもらってない様子。
こんな感じかな??
どっちにしろ、そこまでやってるんだったら、ほんとに守銭奴だな。
違反と知りつつ、オークションでもHPでも販売。
民ちゃん、君が哀れになってきたよ・・・。
目を覚ませ、民ちゃん!
>>797 そんなこと書いたら、あまりスキルなさそうなタミオ(ccメールで送ってくるタミオ)が
「その手があったか」と気づいて実行してしまいそうなんだけど。w
本当にタミオに評価を付けてないかなんて
ちょっと調べりゃスグ分かる。
掘ってみよっと。
815 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:50 ID:VM3lMnQw
ここの住人ってマジでキモいね。。。
>>809=
>>603 え?タミオからのメールを晒した後こう言ってませんでしたっけ・・・?
「なんで不特定多数のヤシに送ったメールとわかるかというと、
なんとBBSで送ってきた!!!アフォか。」(BBSはCCの言い間違い)
もう何がなんだか。。
819 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:56 ID:Uikwt80F
>>801は2ちゃんねらにタミオ、又は他の違法スコーン出品者の評価or終了品から掘られてメールが来たということ?
>>811 あれ?ccメール(BBSと書いてたけど)て書いてあったのですけれど・・・
609 名前:603[] 投稿日:04/01/08 20:40 ID:8uupQaYX
なんで不特定多数のヤシに送ったメールとわかるかというと、
なんとBBSで送ってきた!!!アフォか。
つまり、私のとこには、10人近くの方のアドレスわかってます。
あ、すんません
>>603にコピペされたのが自分でした。
CCメールをもらったのは
>>603さんですね。
逝ってきます。
822 :
名無しさん(新規):04/01/09 01:58 ID:Uikwt80F
ゴメソ、間違えた。
>>791は2ちゃんねらにタミオ、又は他の違法スコーン出品者の評価or終了品から掘られてメールが来たということ?
>>818 誰か、情報をかく乱させようとしてるのかな。
ログなんていくらでも抽出できるから、そんなことしても無駄なのになあ。
>>822 その通りです。タミオではないと思いたい。
>>823 単に自分の勘違いです。すみません。
もしもHPの話が本当だとしたら安く販売する代わりに
つり上げとか大袈裟な評価を頼んでそうだ…
スコーンをエサに情報提供させようとするくらいだし
スコーン出品は違法なんだから慌てるでない。
>>791
だからさ、しつこいようだけど
タミオ個人情報をさらそうとすればするほど
自分も特定されていくから本当に気をつけたほうがいいって。
実際
>>603さんは誰だか判明しちゃって攻撃されて猛烈に困惑してるわけでしょ?
HP見たっていってる人も実際はご自身が当事者なのかもしれないけどとりあえず「彼女が」って
ことにしておいたほうが絶対にいい。ほんとにHPが存在するのかどうかは別としても。
828 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:03 ID:Uikwt80F
>>824 そのメールの内容はあなたを誹謗中傷したり脅迫めいたことが書いてありますか?
>>821 あ〜、あなたは私の3つの質問に答えてくれた
>>138さんだったんですね。w
スコンの種類で特定されて、このスレの誰かからメールが来たってことでしたか。
これだけ入り乱れてると、混乱してしまいますね。ww
というわけで、私の書いた「まとめ
>>809」はだいたい合ってますよね?
830 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:04 ID:Uikwt80F
>>827 おいおい、タミオって本当は「彼」なのか?
タミオは 男
832 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:06 ID:Uikwt80F
>>827 そう考えてみると、「彼女がタミオのHPを知っていて自分も見た」と言ってた方も
彼女に迷惑をかけたくないから晒せないって言ってるけども、
ここのスレにいるタミオスコン落札者数人はHP教えてもらってないみたいだし
タミオがこのスレ本当に見てたら「彼女」は特定されてしまうんでは・・・。
HP教えたの極わずかな人数っぽいし。
836 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:08 ID:cfw2t5P6
>>830 >
>>827 > おいおい、タミオって本当は「彼」なのか?
タミオのHP見たのが
>>515さんだろうが、515さんのの彼女だろうが
彼女ってことにしといたほうがいいって話ですよ。
>>828 いえ、「2ちゃんに書いてますよね?」って内容だけですた。
>>830 タミオは思いっきり女性名ですよ。
極わずかな人数にHP教えるっていうのも何か腑に落ちないね
評価欄みる限りではリピート何回以上の人に教えてるっていうんでも
なさそう
839 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:10 ID:Uikwt80F
>>834 >>835 あー、あー、あー 漏れはもうダメぼ。
スマンかったよ。良く嫁なかった。
今日は思考能力がゼロになったからもう逝きます。
また明日、たぶん新スレでお会いしましょう。。。
もやすみなさい。
>>833 だろ?だいたいからして「彼女が」って時点で既に猛烈に不自然なわけだけど、
遠回し遠回しにしたほうが書き込みはしやすいよ。
でも本当にHPが存在するとしたらここには書き込まないだろうな・・
「彼女」がすぐに特定されちゃうもんな。
>>833 もしかしたら、初期のころからの常連には教えてるのかもね。
初めはあんなに高値で落札はされなかったから、その頃の人には宣伝もかねて教えてるかも。
>>837 > いえ、「2ちゃんに書いてますよね?」って内容だけですた。
メール送ってきた人も2chに書いてると思うのに、変なメールですね。
>>841 それこそメールからIP調べられないの〜?
でもこれで確定したわけだ。
民ちゃんが2ちゃんを見てることは。
>>840、
>>841 まぁ、彼女説が真か嘘かは私にはわからないけど
ここに「タミオはHPもってる」と書いたらみんなが知りたがるのは至極当然のことだし
話が紆余曲折して自分が叩かれる可能性も低くないのだから
「HPがある」と書き込まない方がよかったのでは、とは思うけどね。
現に、彼の発言を疑ってる方も出てきてるし、
彼女にも結局迷惑かかってしまってるように見えるんだけど・・・。
845 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:17 ID:cfw2t5P6
>>843 837さんとこに来たメールは、まだタミオかどうか確定されてないですよ。
ここの住人が、過去の837さんの発言から特定してイタズラメールしただけかもしれないし。
>>791さんにメールしたのがタミオだったら人物特定したってことだよね。
私だったら誰からだかわからないメールが来た事絶対ここには書かなかったよ。
>>844 絶対に書かないと思うよね、HPの存在についてなんて。
>>845 同意。イタズラする輩はいておかしくない。現にまゆみたいな妙な人もいるわけだし。
848 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:22 ID:cfw2t5P6
つか、
>>791でご本人がタミオでなくこのスレの誰かって書いてますね。
>ここの住人が、過去の837さんの発言から特定してイタズラメールした
多分、それで合ってると思います。
てか、その人ここ見てると思うんで、本文載せますよ。いいですよね。
まあ、タミオだったとしても……別に、いいです。
>2ちゃんに書きましたよね?
> 芋掘りますた。ショボーン( ´・ω・`) しないでね。
> じゃ。
でもHP持ってることが分かった今、
オークションで民を潰しても、民はHPではまだ密かに商売できるわけだ。
HPのURLが暴かれない限り・・・。
>>848 でも、どうしてタミオではないと言い切れるのかが謎。
捨てアド取って第三者の振りしてメールなんていくらだってできるじゃん。
852 :
名無しさん(新規):04/01/09 02:27 ID:KJShBn3r
もしホントにタミオのHPがあったら、オークションの商品説明とか
HTMLタグ使っていかにもかわいらし〜く書いたりしそうじゃない?
タミオってあんまりPC関連の知識なさそう。まあどんな程度のHPか知らんが
>>849 そんな内容なんだ。じゃタミオじゃないかもね。
つーか、私は芋掘りしてないけど、このスレの人が落札したのは知ってる。
その人と芋掘られた人は同一人物なのかな?
>2ちゃんに書きましたよね?
> 芋掘りますた。ショボーン( ´・ω・`) しないでね。
> じゃ。
↑・・・・・こんなメール来たら正直ガクブルだ・・・。強烈に気味悪い。
>>850 タミオにとってはオークションはなんとしても出品したいと思うよ〜。
なんたって、1万以上で売れるんだから。
HPだったら、そんな値段つけたら売れるもんも売れないだろうし、
まさか自分のHPでオークションして、客に競い落とさせるなんてしないと思うし・・・
タミオはあまりスキルなさそうだから、どっかでHPが目に付いて
通報される可能性もあるよね。
いつもこのスレを見てたらスコンが食べたくなって、今自分で作ってみた。
スコンは初めて作ったけど、すごく簡単ですぐできたので、
これが1マソとかになるのなら味しめちゃうのかなあとか思いますた。
もちろん自分は出品なんてしませんがw
外側サクサク、中はフワァッ、(゚Д゚)ウマー
にしてもタミオ、陰湿すぎでつね。
とりあえず、一躍脚光を浴びかけた「まゆ」タンは完全にネタと断定。
>>742を今見てて確信した。あまりにも“いかにも”すぎ。
また来ますと書いてはいるが相手にしないが吉とみる。
HPの「彼」も同様に怪しすぎ。
祭りの中心になりたがる人は多いのね・・・というのが本日の感想。
>>856 スコンはすごく簡単に作れるよね。
実は前にオクでスコン落札したことあって、その時はおいしーと思ったんだけど
最近自分で作るようになって食べてみたら、自作の方がおいしかった・・・。
よく考えてみたらオクのはなんかパサパサして口の中に残る感じで
飲み込むのにも一苦労って感じだったから、あまりおいしいスコンではなかったのかも。
スコンは自作が一番おいしいよ。どんなにうまいスコンも「焼き立て」には適わない。
スコン簡単でうまいから最近は毎日作ってる。
手作りしている者として、確かに儲かるのはウマーかもしれないが
自分が丹精こめて作ったものを売っててここまでボロクソに守銭奴だとか言われたら
普通の神経持ってたら出品するのはやめると思うよ。
しかもYahooのガイドに違反してるのは明らかなんだし、タミオ氏はホントにもう。。
859 :
名無しさん(新規):04/01/09 03:22 ID:3kZs5698
民男氏の話題になってて
おかめたん、ガネキチたん達はホッとしてるんだろうねぇ。
おかみの仕事開始にあたってか、出品物終了して潜伏中。
おかめたんもガネキチたんも都合悪い質問にはスルーだったような。
>>858>>856 あつあつのスコン、美味しいよね。
860 :
名無しさん(新規):04/01/09 03:37 ID:lTglt2vF
祭りマダー?
ずっとヲチしてるんだけど
動きそうで動かないねぇ
とりあえずまだ漏れは、まゆ氏のレスがネタだったかどうかは慎重に見守ろうと思ってまつ。
まゆ氏の話が本当だとするなら、評価を入れてないのも納得でつ。
質問欄からここへ誘導されたわけで、このスレ見たら評価入れるのも怖くなるのでは?
漏れもそうだったけど、タミヲをベタ褒めの評価晒したり、落札者の他の取引を晒したり。。。
「スコンの落札者は菓子と大きいサイズの服の落札が多い=デヴ」みたいなこと言ってしまったし。
そんなの見たら、できるだけ自分のIDが目に付かないよう、評価したくなくなると思いまつ。
862 :
名無しさん(新規):04/01/09 06:46 ID:eaVSOnJ1
まゆたん擁護age
民雄!ここ見てるならコテハンで書いてみろよ(プ
863 :
名無しさん(新規):04/01/09 07:05 ID:3ySw8P/3
864 :
名無しさん(新規):04/01/09 08:02 ID:8/zCRuDS
民夫の自作自演の攻撃されたっていうレス終わり?
865 :
名無しさん(新規):04/01/09 08:28 ID:7PsFVLY8
自分もまゆは信じてるよ。
むしろ不自然ほど必死にまゆを否定してる香具師が気になるなー。
>>865 禿同!
妙に話を撹乱しようとしている。>まゆ否定派。
民から評価されずのままにヲチリストから消えていった
スコーン落札物があったのは明らかだもん。
↑漏れのヲチリスト。