1 :
TOYOTA ◆WQPTOYOTA. :
2 :
名無しさん(新規):03/12/21 20:25 ID:Kv9XKZfR
2
3 :
名無しさん(新規):03/12/21 20:27 ID:Kv9XKZfR
3
4 :
TOYOTA ◆WQPTOYOTA. :03/12/21 20:27 ID:/0x2W5Hm
端数入札嫌がる奴って何が嫌なんだろう?
たとえば落札金額が2010円だったら、端数入札が無けりゃ2100円だったのにとでも思うんだろうか。
漏れだったら、2000円だった落札金額が10円増えてラッキーぐらいの勢いなんだがw
6 :
名無しさん(新規):03/12/22 03:43 ID:xBpFdUwT
広告避け上げ
>>4 返答:金額に不服とかではなく、そちらが入札単位250円を無視して10円単位で落札されたので、
メールでその旨お伝えしたら、落札のテクニックで皆しているとの返事で驚きました。
10円儲かったから得しただろうは、酷過ぎますし、ご自分の行為を正当化しようとされていますが・(11月 24日 21時 41分)
返答:、間違っているのは、貴方です。モラルの無い方とは、取引致しません。
オークションの入札単位も判っていないようで、5000円超えて250円の単位になるので、それまでは、
100円単位で、どなたもルール違反されていません。貴方だけですよ! (11月 24日 21時 43分)
とか言いながら3%は取ってるんだな
8 :
名無しさん(新規):03/12/22 04:11 ID:FWlj17ZM
>>7 典型的な入札単位をそれの倍数で入札するものと勘違いしている房だな。
しかし、この威勢の良さはどこから来るんだろうか。
9 :
名無しさん(新規):03/12/22 04:29 ID:wYs3HF7l
もうガイシュツだろうけど
倍数入札しか出来なくすればいいのにね
牛のセリみたいな方法でもいい
>>9 逆だろ?
「入札単位」って言葉を変えればいい。
倍数入札にしたところで
>>7みたいに単位変わる部分で
またアホなこというキチガイは出るだろうし。
11 :
名無しさん(新規):03/12/22 12:36 ID:sbWjefzQ
>>10 ただ、入札単位という言葉を「最低上乗せ金額」とかに変えても、1円差
の落札に、立腹する香具師は、いると思う。
(自動入札というシステムがあるからね)
「端数入札をどうして禁止しているのか」
この類の質問はスルーします。
端数入札禁止を指摘されたら
「嫌なら入札しないでください」
を常套句に開き直ります。
理詰めで来られた場合は
「マイルール」
↑この言葉を駆使して対応します。
以上が端数禁止出品者の傾向です。
13 :
名無しさん(新規):03/12/22 15:18 ID:AcZ1Efko
>>12 さんざんガイシュツだけど、マイルールの端数入札禁止は、別に問題
無いんだよ。
問題なのは、システムを勘違いしていて、それがオークションの公式
ルールだと思っている奴とか、端数で落札したら切り上げるとか
言っている出品者。
14 :
名無しさん(新規):03/12/22 18:57 ID:LBF1R17n
15 :
名無しさん(新規):03/12/22 19:04 ID:nAn+CfnG
>>13 そりゃそうだが12が言うようにまず入札単位を誤解をしていて
突っ込まれれば突っ込まれただけボロを出して問題点をスライドさせて
最後に個人の自由とかマイルールだとか開き直る奴がいたのも事実なんだよな。
ルール云々だとか理詰めで責めるでもなく、ただただそういう奴は
普通に馬鹿だなぁと嘲笑いたくはなる。
16 :
名無しさん(新規):03/12/22 19:12 ID:/h/NtvDC
マイルールは特殊ルールなんだから、確実にルールが入札者にわかるように
しておかないとね。
しかし、過去ログでも「入札単位」を使ったマイルールの、誤解されない説明
というのは出てきていない。
また、そのような説明をしている出品者もいない。
17 :
やれやれ:03/12/22 19:25 ID:ZsvxkOXw
マイルール(取引条件)の設定など、商取引では常識だろう。
その内容がたとえ出品者の勘違いに端を発するものであったとしても、原則有効に成立するのだ。
嫌なら入札しなければよいだけなのに、いちいちケチをつけているアフォどもの気が知れんよ。
18 :
名無しさん(新規):03/12/22 19:37 ID:nAn+CfnG
>>17 この話題になるとコテハンまで入れて嬉々として出てくるな空振り基地外(w
>>17 別にマイルールが悪いとは言われてないだろ?
お前の目は節穴か?
20 :
名無しさん(新規):03/12/22 19:42 ID:/6NmFYln
21 :
名無しさん(新規):03/12/22 19:57 ID:/h/NtvDC
>>5 ヤフーオークションのシステムを理解してないから。
1000円 → 1010円 → 1011円みたいな入札が出来ると、
勘違いしてる人。まあこれが一番多いな。
入札単位を守ってください云々って書いている人は確実にこれ。
あと、落札終了時の競り合いを嫌ってる人もいるな。
他人の様子をみながら入札をいれるんじゃなくて、
初めから、出せる金額を一発で入れろよ!と。
22 :
名無しさん(新規):03/12/22 20:20 ID:wcFsr+fj
Yahoo!の意図とルール熟知した上でのマイルールであれば、
まあ奇特な奴だと思うし入札したいとも思わないが、構わないだろう。
しかし問題なのは・・
●ルールの誤解・曲解する奴
典型例:「入札単位は必ずお守りください」
●入札単位および公式ルールに関する誤った解釈を流布する奴
例:「表示された入札単位で入札することがオークションのルールにより定められています」
●マイルールがヤフオク全般に通じる普遍的なマナーだと信じ込み、それがオークション全般で徹底されるべきと考えてる奴
例:「近ごろ入札単位を守らない不届き者がオークションで増えており、嘆かわしい限りです」
●誤った解釈を自信満々に振りかざし、評価欄その他で非の無い落札者を不当に攻撃する奴
例:「入札単位を守っていただけなかったので入札を削除しました、ですのでこの評価とさせて頂きます」
●誤解に対する指摘に目を閉ざし耳を塞ぐ奴
例:「それは貴方の(またはYahoo!の)独自な解釈に過ぎません」
●誤りを指摘されて逆ギレする奴
例:「私に何か恨みでもあるんですか?」
●誤りを認めたくないため屁理屈を捏ね繰り回し、言葉遊びに逃げ込んで、正当化を図る奴
例:「私が意図する入札単位というのは〜(ゴニョゴニョ)」「守るということは〜(ゴニョゴニョ)」
23 :
名無しさん(新規):03/12/22 20:26 ID:nAn+CfnG
>>22 いいね、それ。次スレからテンプレに入れよう。
>>17なんかはここでよく見る典型的なタイプだけど一番最後に当てはまるのかな。
24 :
名無しさん(新規):03/12/22 20:40 ID:wcFsr+fj
>>21 それは少し違うと思うね
色んな様子とか連中自身のコメントを見る限りでは、
おそらく一番の理由は、自分が端数の差で次点になった経験があり、その時のことが悔しいから。
で、マイルールを敷く根底にあるのも、多分そのときの悔しい感情。
「俺が(私が)管理するオークションで奴らの好き勝手にはさせない」ってところだろう。
まあ一言で言えば逆恨みなんだけどな。
入札単位云々やたら細かく言ってるのをジャンル別に見ると
チュプとかヲタク分野の奴とかオツムの弱そうな連中に多い気がするね。
強い感情が入力されると目が曇て冷静な判断も出来なくなり
論理が感情に左右されてしまうタイプが少なくないと見る。
しかもやたら直情的で攻撃的な人間が多いのも特徴。
>>23 所々に誤字があるんでコピペするなら適宜直した上でおながいします
吊り上げやすいから端数入札禁止しているやつもいるっぽいけど。
26 :
↑:03/12/22 22:25 ID:j5DZk6W0
うざい
27 :
名無しさん(新規):03/12/22 22:33 ID:0loLw25b
28 :
名無しさん(新規):03/12/22 22:34 ID:lm7AlV+J
29 :
名無しさん(新規):03/12/23 01:54 ID:n77w946y
>>27 吊り上げ侍はいいだろw
漏れは時々他人の出品物を吊り上げて相場を操作するために
吊り上げ侍をやってるw
(自分のじゃなくて「あくまで」他人の出品物ね。)
31 :
名無しさん(新規):03/12/23 02:14 ID:5wbp7U0o
>>31 >>4の過去の出品は1円入札禁止だったけど、
今出品してるのは何も書いてないかったしさ。
スミノフアイスタダは知ってたけど1円入札とは関係なかとですな
>>29 このスレの端数入札禁止を利用した吊り上げは自作自演を指すと思ったが。
前スレ終わりのほうにその話がある。
34 :
山口県:03/12/23 16:57 ID:wc1eXeNU
リファラってなんですか
参照元です。
36 :
名無しさん(新規):03/12/23 22:57 ID:HhqrnsYD
37 :
名無しさん(新規):03/12/23 23:33 ID:3OOFiC+T
>>36 これをみると、釣り上げには使えないみたいだね。
38 :
名無しさん(新規):03/12/24 00:10 ID:NxkdSZ7a
>>37 入札者がひとりしかひっかからない場合はね。
入札者ふたり以上がひっかかれば、使えるよ。
入札者としてはどうでも良い事を色々小うるさく書かれると引くけどね
さらにこれが「悪い」評価との複合技だともう最悪。
1〜2程度の悪いなら事故と思えるけど↑だと一気に警戒モードっす。
40 :
名無しさん(新規):03/12/24 01:17 ID:RAZZl7il
>>37 詳細な入札履歴見てみー
落札者の自動入札額が800円ってわかるから別のIDで800いれればいいだけ
端数入札するヤツは対応が遅い。DQNだから。まだ入金しやがらねえ。
オンラインでとっとと入金できる体勢ぐらい整えろヴァカ。
これだから端数入札するヤツは嫌いなんだ。
オンラインで入金できるようにして、落札した場合、向こうから入金先の
連絡が来たら、翌営業日の9時に入金確認できるように速攻で入金する。
これが常識。
いちいち連絡が来た次の日に銀行のATMの列に並んでちんたら入金
するなんて最悪。営業時間外に仕事が終わった後行くなんてもっと最悪。
オンラインで振り込めるぐらいしとけ。
44 :
名無しさん(新規):03/12/24 17:16 ID:GdSt7iPX
>>42-43 DQNはお前だ。その程度が待てない気の短い奴は、オークションやめろ。
tp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58943621
コイツも分かってないな。
まっ、こんな旬の過ぎた古本なんか誰も入札する訳ないけど。
46 :
名無しさん(新規):03/12/24 21:42 ID:8ZSc6dmO
ついこの間、1円差で競り勝ったけど、出品者はいいひとで、
「1円くらいまけますよ」といってスムーズに取引終了。
多分、こういう頭の柔らかい人って、端数入札もすぐに理解できる
(あるいは既に十分理解している)と思った。
47 :
名無しさん(新規):03/12/24 23:43 ID:BaapDCwN
36の出品者ってほんとに馬鹿だねえ〜
半額以下で決まって自分の首を自分で絞めてら
48 :
名無しさん(新規):03/12/25 01:25 ID:OL4dX9mM
>>47 この人、マジで理解力無いね。オークションに適応していけない人だと思ふ。
よしこさん必死ですね。
50 :
名無しさん(新規):03/12/25 01:45 ID:jk1OfulT
>>42 >>43 よもやと思って覗いてみたがやっぱ来てたか空振り基地外
クリスマスの真昼間から2レスにもわたっていつもの空振り
よっぽど今日という日が嫌だったんだねw
どうせここ以外のスレ、板でも一日PCの前に張り付いて同じようなことしてたんだろう
とりあえずこのキモイスレ題をなんとかしないと。
52 :
名無しさん(新規):03/12/25 01:58 ID:OL4dX9mM
別に噛みつく必要無いよね〜。
次スレタイトル
1円単位入札禁止に深くねっとりしゃぶりつくスレ6
54 :
名無しさん(新規):03/12/25 02:33 ID:6yx9QK04
一円単位のセコイ入札ってたまに見るけど
貧乏丸出しって感じで、恥ずかしくて俺なら絶対出来ないね。
まあプライドが無いのがそもそもヤフオク厨なんだろうけど。
1円単位で入札する人のほうが貧乏臭くてキモイ。
おばさんとかに多そう。
57 :
名無しさん(新規):03/12/25 06:56 ID:fK3xvLSP
58 :
名無しさん(新規):03/12/25 07:35 ID:fK3xvLSP
59 :
名無しさん(新規):03/12/25 09:21 ID:lPoNYLG4
>>57 1円ずつ増えても嬉しくないんですよやっぱり100円ずつドーンと上がってくれないとなんのためにオークションしてんのかわからないですよねー
60 :
名無しさん(新規):03/12/25 10:30 ID:DqBNGp4n
>>59 1円「ずつ」増える事なんてありえませんが?
>>59 1円ずつ増える訳ないだろ!!
ヘルプ読んだか!?
100円ずつどーんと!?ハァ!?
101円どーんと入札されたから端数になってるんだが!?
カンタンなことだと思うが
例えば
入札単位: 100円 以上
とahoo側で”以上”をデフォルトにすればいいだけと思うがどうよ
>>63 62だが
オークションの商品情報のところで
(例)
開始価格: 5,000 円
入札単位: 500 円
となっているから500円の倍数でないと入札できないと勘違いしている
椰子が多いのでこれを
開始価格: 5,000 円
入札単位: 500 円 以上
とyahooで「以上」の文字を金額の後ろに付けてくれれば
501円でも510円でも問題なくなるだろうと言いたかったわけ
間違ってるかなあ???
65 :
名無しさん(新規):03/12/25 11:16 ID:6/t/+4tA
>>64 多分、現状でも勘違いしているヴァカは、「500円以上」という表記を
見ても、「1000円、1500円・・でもOK」としか、解釈せんだろう。
66 :
36:03/12/25 11:19 ID:6/t/+4tA
67 :
名無しさん(新規):03/12/25 11:27 ID:6/t/+4tA
>>57 それと、切り上げするのは良くない。
落札システム利用料など、理由をつけての実費の別途請求なら別だが、
それ以外において、落札価格と取引価格が異なるのは、認められない。
>>66 えらく素直だな。
間違いを認めて謝罪するってのは結構勇気がいるんだが。
69 :
名無しさん(新規):03/12/25 11:40 ID:Zk9Lhry2
しかし、このスレで暴れてる人たちって、なんでそんなに1円入札にこだわるの?
別に、相手がダメだと言えば、あーそうスか、くらいで流せばいいだけでは?
(たとえ出品者が勘違いの表現をしていたとしても)
70 :
名無しさん(新規):03/12/25 11:41 ID:7ObXoXTr
一万円以上からいきなり500円単位になるのはやめてホスィ。
モノによっては、1万円で入札がとまっちゃうだろ。
1円入札がダメとは思わないが、漏れはやらない。
自分の品物に1円入札する人がいて、終了直前で競って、1時間近く延長してるのを見ると
なんとなく複雑な気分…。
まぁ、心付けと考えればいいんだけどね。<1円
>>68 >またまた出ましたね。
>入札単位を理解できない馬鹿チュプタンのctdbf970
>さあ、みんなでctdbf970の出品物に端数入札しよう!!
ここまで叩かれて出てくるかフツー。
72 :
名無しさん(新規):03/12/25 13:26 ID:D0Q3b7i3
とにかく、「単位」という言葉があかん。
「500円単位」って言われたら、
やっぱり500円→1000円→1500円→2000円で
入札しなきゃいけないと勘違いしちゃうよ。
こういうあやふやな言葉を使うことで、
勘違い野郎が増えれば、
胴元も手数料稼げるもんな。
>>69 1円入札や端数入札が嫌だからやめれ、というマイルールは別に構わんよ。
「入札単位を守れ」とか「マナー違反の端数入札」ってのに噛み付いてるんだが。
>>73 これもテンプレにしとかないと、勘違いしてくる人が出てきて
いちいち説明するのがめんどくさいな
75 :
名無しさん(新規):03/12/25 14:05 ID:IeyE3BFJ
自分だけ半端な数字を入れて他の参加者に迷惑をかけているのです
そのマイルールを設けなければならない理由は?
根拠も無く、必要性も提示できないルールなんて
入札システムの勝手な解釈や勘違いと同じじゃないの?
まあ嫌だって言っているところにわざわざ入札はしないけど・・・
>>69 >別に、相手がダメだと言えば、あーそうスか、くらいで流せばいいだけでは?
相手がダメだと言っても、オークションシステムがダメと言ってないもん。
78 :
名無しさん(新規):03/12/25 15:17 ID:lRYzVwai
81 :
名無しさん(新規):03/12/25 16:37 ID:ak9vZ/Np
>>73-74 >>17と言ってる事は一緒。中の人も一緒だろう。
わかってやってる煽り基地外はスルーしたほうがいい。
テンプレ追加は賛成だが。
82 :
名無しさん(新規):03/12/25 17:38 ID:kLXjL46A
>>69 いわゆるゲームとして、1円単位で競り勝つという「遊び」ができない
ので、面白くないから。
また、自分は1円単位で入札しなくても、次点が入札した結果、自分の
落札価格に反映されてしまうと、トラブルになって困る。
>>75 具体的にどういう『迷惑』なの??
1円差で落札できない二番札の人が迷惑、じゃないよね?
そりゃ単に競り負けただけ。
84 :
名無しさん(新規):03/12/26 01:29 ID:QBcMTTRc
>83
ゲーム?
貧乏人ゲームか?
85 :
名無しさん(新規):03/12/26 02:43 ID:p7weiK0c
86 :
名無しさん(新規):03/12/26 05:59 ID:sbIQrg1u
1円単位で入札したところで誰に迷惑がかかるのかわからん
>>64 現在値 9900円
入札単位 100円以上
こういうように出てても入札単位厨はは10,100は許せない輩だから
それじゃまだダメかも
端数入札がいいのはわかった。
でも落札しといてその端数をまけろっていうのは
DQN決定でいいですか?
そんな奴はいない
落札手数料3%乗っける奴が端数入札禁止してるのは訳わからん...。
91 :
名無しさん(新規):03/12/26 09:11 ID:dFRkkia9
92 :
名無しさん(新規):03/12/26 09:11 ID:/+kk2Wga
>>87 9900円の場合の入札単位は250円だから、
10150円って入れなきゃだめだよね(笑)。
でも、10150円なんて入れたら、「10円単位の端数入札は
オークションのルール違反です」とかわけわかんないこと
言い出すんだろうな。
93 :
名無しさん(新規):03/12/26 09:17 ID:/+kk2Wga
>>91 これ意味わかんないんですけど?
10000円で入札しても、他に入札者がいなきゃ1円になるに決まってるよな。
94 :
名無しさん(新規):03/12/26 13:55 ID:3IN6OCDb
>>93 10円でつ。
1円で入れなきゃ1円にはならんだろ。
95 :
名無しさん(新規):03/12/26 14:10 ID:sbIQrg1u
>>94 開始価格が1円だから最初の入札者はいくらで入札しても1円になるYO
96 :
名無しさん(新規):03/12/26 14:30 ID:61pP8HKr
>>88 89の言う通り、そんなDQNはいないだろうな。
まだ次点に比べれば高値になる金額内での値引き要求なら、応じてくれる
出品者もいるかもしれんが、次点の金額以下になる値引きに、応じる出品者
がいるものか。
次点を繰り上げるのが手っ取り早いからな。
97 :
名無しさん(新規):03/12/26 14:46 ID:j/uVGAHX
まけろなんて言う奴はDQN。端数だろうがそうでなかろうが一緒。
端数であることとは全然関係ない話。
当然、端数をまけろはDQN。
端数入札に限らず、落札者側からの値引き要求なんて
普通の人はしないよ。
で、そろそろ教えてあふぉな人。
端数入札による迷惑ってなあに?
99 :
名無しさん(新規):03/12/26 18:59 ID:/+kk2Wga
>>94 そういえば10000円入札は出来ませんでした。100倍の壁があるからね。
で、これ、10円で入札は出来ないよ。開始価格は1円 入札単位が10円
なので、1+10で、11円以上じゃなければ入札できない。
100 :
名無しさん(新規):03/12/26 20:24 ID:WvCtRTCD
100ゲットできたら、えみりーと俺は結婚できる!
>>99 初回のみ開始価格での入札ができる。
最初だけ100倍ルールじゃないの。
103 :
名無しさん(新規):03/12/26 21:13 ID:/+kk2Wga
>>102 どうもです。 開始価格で入札を入れられるのは当然でしたね。
11円入札は二人目の入札者のことでした。
104 :
名無しさん(新規):03/12/27 00:02 ID:M3OqQMLD
「端数入札禁止」は、一取引条件として有効に成立します。
その記載が、たとえ「勘違いの記述(入札単位は守って等)」であったとしても関係ありません。
このスレで暴れている貧乏端数入札推奨人はそういう正規の取引条件を掲げて出品なさっている
出品者の方に多大な迷惑をかけているということを自覚しなさい。
105 :
名無しさん(新規):03/12/27 00:45 ID:Z/A9N8cC
粘着基地外、またも渾身の空振り(プゲラ
106 :
名無しさん(新規):03/12/27 00:47 ID:2Y/6ixk0
107 :
名無しさん(新規):03/12/27 01:04 ID:XiZhUuYE
ようするに、
「1000円以上で入札する気があるんなら、
1001円じゃなく1100円にしろゴルァ、99円儲かるじゃないか」
という貧乏出品者のエゴですよね?
端数入札いいじゃん、俺すきだけど。
1円単位はムカつくね。
10円単位なら、送料分加味した入札なのか…と納得してしまうことはあるけど。
自分はするつもりないのに、他人のせいで端数になるのは腹が立つ
俺が端数入れたんじゃないのに、
次回からはヤフーの規約にあるとおり入札単位を守ってくださいね
↑こんなのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
ダブルで勘違いしてるよ(;´Д`)…ハァハァ
113 :
名無しさん(新規):03/12/27 08:06 ID:Uah+agoQ
>>111 なんとなく腹が立つんじゃないか?
1円の攻防が魅力なのにな・・・
便宜上の入札単位が1円入札=DQNという勘違いを生む。
「自動入札単位」という事を理解してない香具師大杉でつ。
手動入札単位=最小通貨単位。
>>104 勘違いである事を知った上でならまあいいが
勘違いである事を知らなかったら突っ込みたくなる。
実際突っ込んで、『納得しました、ありがとう』と言ってくれる人もいる
115 :
名無しさん(新規):03/12/27 09:00 ID:iqFZOrHv
>>112 それについては、「次点との差額が、入札単位だろ?」という話をすれば、
大抵相手も納得する。
他にもルールの勘違いはあるのだが、とりあえず今回の件だけは大丈夫。
116 :
名無しさん(新規):03/12/27 16:00 ID:OmLX10+W
117 :
名無しさん(新規):03/12/27 16:48 ID:LRNZbifP
>>116 どこが、意味分からないの?
いい出品者に見えるんですが。
>>116 >>116 典型的な入札単位厨のようだが、
何を指して公平不公平と言ってるのかわからん。
そういった勘違いをしている時点でいい出品者とは言い難い
119 :
名無しさん(新規):03/12/27 17:37 ID:cla21PEg
>>117 いい人っぽいけど、ルールを勘違いしてる人だね。
120 :
名無しさん(新規):03/12/27 18:17 ID:4vfSrScH
>>116 まだ評価55・・・許す。
アドバイスに書き込んだから反省するだろうyo
122 :
名無しさん(新規):03/12/28 01:01 ID:T0VaEgtK
まだいるんだなぁ。入札単位を勘違いしいて指摘されてもまだ理解出来ない人。
そういえば入札して最高入札者になれなかった時、自動で入札単位分が
上乗せされた価格がデフォで表示されるけど、あれも誤解させる要因な気がする。
入札単位厨って、やっぱり自分が他人の出品物に入札する時も
端数入札は一切しないできっちり入札単位整数倍で入札してんだろな。
その方が参加者としてはいいかもな。ライバルとして競り合った時なんか
こっちが端数入札のテクニックで1円差で競り落としたりなんかすると
入札単位厨は悔しさ倍増だろう。
だからあんまり入札単位厨に突っ込まないでほしいね。
アホなライバルの方がやりやすいから(w
>次の表は、Yahoo!オークションで決められた入札単位です。
>「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札することが可能です
っていうヘルプの一文が理解出来ないチュプ様がいるよね。
どう考えても不公平とかズルいってことにはならないと思うなぁ。
出品者からすれば小額とはいえプラスなんだから。
125 :
名無しさん(新規):03/12/28 05:39 ID:676jLY2A
1円もらって嬉しいのは貧乏人だけ(w
俺なんて1000回近く出品してるが、ほんの数回しか端数入札されたことないよ。
このスレで暴れてるやつは気が狂ってるから目立つだけで、実際は端数入札してるやつは少ないよ。
126 :
名無しさん(新規):03/12/28 05:44 ID:BhZjysk+
端数入札してる奴の多い少ないは問題ではない。
それを言えば無意味無用の糞マイルールを設けている出品者こそ少数。
さらに言えばここでまともな文章も書けず消防みたいな反駁しかすることが
出来ないゆとり教育の犠牲者のような奴こそまさに世に言うDQNだな。
わかるか?お前のことだぞ?
>>125
127 :
名無しさん(新規):03/12/28 06:25 ID:H7j4pio4
マイルールの詳細を出品者自身も理解出来てないのに、
それを他人に理解しろというのはむちゃくちゃですな。
>>121の
great_k5801なんて、「落札単位」という、自分しかわからない、
そしてたぶん自分でもわかってない謎の用語を使って
マイルールを作っているので、理解できる人なんているわけないよ。
great_k5801自身も含めて。
128 :
名無しさん(新規):03/12/28 06:34 ID:H7j4pio4
「落札単位」をグーグルで検索しても、個人ページが二件引っかかるだけなので、
一般的に使われている用語でもないようだし、もちろんヤフオク用語でもない。
だから、
>みなさんが公平になるため落札単位以外の入札はお断りします。
>ご理解とご協力をお願いいたします。
と書かれても、なにを理解してなにを協力したらいいのか、まったくわからないよ。
>>125 毎度乙
もう少し語彙を豊富にしてから書き込んでね
・・・なんだが、一般的なオークションとしては何か変な感じだよな端数。
築地でマグロの競りの時に「100万・・・と1円」とか言ったら、
「二度と来んなバーカ!」って言われるよなー、やっぱし。
しかしヤフのルールにのっとると端数入札OK
つまり、端数入札=ヤフのマイルールである・・・ってこと。
でも、俺ら貧乏人の低額オークショナーだしプロの目利きじゃないから物の価値わからんし、
いいんじゃないの端数?
実際端数入札で出品者と落札者、どっちが得かと言うと出品者だし。
132 :
名無しさん(新規):03/12/28 18:01 ID:ct/7pMHK
>>130 現在の最大入札額がマスクされててわからなくて結局最大入札額者が勝つ
システムじゃ当たり前でしょ。
リアルタイムで全員参加で誰がいくら出すか?とか昔やってたハンマープライスみたいな
金持ちの誇示という意味合いもあるような場ではなく、
基本的に入札する時だけで以降自動入札で参加の落札者が可能な限り安く
落札出来るためのシステムとして開始価格および現在の価格に最低限の
上乗せ(入札単位)を表示していく方式なんだから。
前スレの裁判所の物件競売なんかじゃそういうタイプで端数ありらしいけど
俺もそうだけど一般的なオークションのイメージってせいぜい上に書いた
ハンマープライス形式のあれじゃないの?個人レベルの競売参加なんてそんな身近なことじゃない。
自分の言うことと矛盾するのは承知で書くけど、その無知な上に他を調べようともせずに「普通は〜」とか
言えちゃう見栄っ張りの神経の権化が端数入札禁止出品者じゃないのかと。
133 :
名無しさん(新規):03/12/28 18:07 ID:ct/7pMHK
あと現在のよりネットオークションに適したシステムがあるという人は
それはヤフ大本営に言うことだからね。
語りたいのならヤフオクのシステムについて語るスレとかつくってそっちでやってね。
あくまでここは現在あるルールについて明らかにおかしい解釈をしている人に
注意を促すスレだから。
134 :
名無しさん(新規):03/12/28 18:46 ID:xtEVSS9Z
135 :
名無しさん(新規):03/12/28 21:36 ID:3hxGROHZ
開催国の最小通貨単位入札は世界の常識なんだけどなぁ〜
端数入札禁止の出品者が世界の常識なんて知らんだろう。
>>24にあるようにチュプとかヲタとか頭が弱そうなのばっかだし。
137 :
130:03/12/28 22:31 ID:lfcxk6Zg
>>137 132だけど噛み付いたつもりは全然無いけど?
ただ数あるオークション方式の中でヤフオクだけ特別じゃないだろって
言ってるだけなんだが。
あと貧乏云々もどっちかっつーと禁止派が煽りに使う常套句なんだけどね。
つか、本題には全然触れてないし釣られたか?俺。
139 :
116:03/12/28 23:51 ID:n5kwUhMz
>>117-
>>121 >>127-
>>128 「『落札単位』以外の入札はお断りします」っていうの初めて見たし
(本気で新用語かと思って)
「?」って思ってQ&Aも見たんだけど、
ただ端数入札がだめってだけなのか。
でも「絶対だめです!!」というわけでもないんだね。
ちなみにガイドライン違反とまでは言えないように思い
自分はアドバイスは入れなかったです。
140 :
名無しさん(新規):03/12/29 05:44 ID:qjMZX2WF
「端数入札禁止出品者」を批判する人間による悪質な嫌がらせはガイドライン違反です。
141 :
名無しさん(新規):03/12/29 06:30 ID:AdHYOV/q
「端数入札禁止出品者」を批判する人間を批判する人間による悪質な嫌がらせはガイドライン違反です。
142 :
名無しさん(新規):03/12/29 12:34 ID:y79QDW1m
>>140 その通りだね。
で、「悪質な嫌がらせ」とはどういう行為を指すのか、具体的に述べて
下さい。
まさか、回答しなければ他の参加者には見る事ができない「Q&A」とか、
ウォッチリストに入れる、その程度の事を「悪質な嫌がらせ」と言って
いる訳ではないですよね?
143 :
名無しさん(新規):03/12/29 12:40 ID:y79QDW1m
>>130 yahoo!だけのローカルルールみたいに言うのは間違い。
裁判所が行う競売では端数OKというのはガイシュツだが、他にも
公共事業の入札も、端数OKだぞ。
(サラリーマン金太郎で、あえて端数をきざんで入札して、他の土建
会社の不正を暴くという、ネタがあったっけ)
144 :
名無しさん(新規):03/12/29 12:48 ID:y79QDW1m
そういえば、和歌山毒物カレー事件の林真須美容疑者宅が競売にかけられた時、
「666万円」と端数をきざんで入札した人が、落札されました。
地域住民は「666」という数字に悪意を感じて大騒ぎになりましたが、落札者
のほうでは、
「600万円で入札しようと思ったが、ギリギリで競りまけるとくやしいので、
連番で端数をつけただけ」
と、地域住民の騒ぎに対し、困惑している様子。
ただし、この落札者、結局金を支払わず、結局取引は流れてしまいました。
145 :
130:03/12/29 13:20 ID:sOIpqtf/
>>132タソ、アリガd。
釣ってないけど、そう言えば本スレに触れておらん、スマン。
・・・ズレついでに(笑)
「端数入札禁止はヤフのルール」
って言ってる香具師は「間違ってますよ。」と言えるんだけど、
「端数入札禁止はマイルール」って言ってる香具師には「間違ってますよ」とは言えんないんじゃないかな?
ヤフは端数入札を認めてるんだけど擁護はしてない。
要はマンドクセーから。(w
端数入札を認めたのも禁止するのが(システム的にも)マンドクセーから、
擁護しないのもマイルールを全部取り締まるなきゃいけなくなるのがマンドクセーから。
結局、理解ある出品者さんと(だけ)交渉するしかないな・・・俺は思うよヤフが変わらん限り。
146 :
名無しさん(新規):03/12/29 15:36 ID:4+X2mx3m
>>145 >「端数入札禁止はマイルール」って言ってる香具師には「間違ってますよ」とは言えんないんじゃないかな?
今更何をと思えば結局はここの端数入札禁止出品者がうわごとのように繰り返す
「禁止することは禁止されてません」「疑わしきは罰せず」の言い分じゃん。
分けて考えろと過去スレでもう何度となく語りつくされてることだよ。
やっぱこの人釣りだな。もしくは価値相対主義に陥ってものわかりいい人したい病の
末期患者で頭が沸いてる可能性が高い。
ヤフが擁護するって話だけど以前週刊アスキーにヤフオクQ&Aで
担当者のその旨の説明が載ってたね。
たしか端数入札はルール内行為で禁止するとトラブルの元だからやめてほしいと。
当時ここで暴れてた奴が、それはガイドライン外のことだからオフィシャルのコメントではないから無効!
もうそう言うこと自体、オフィシャルで言われたら都合が悪いと認めたと同じようなものなんだけど、
そういう激しく苦しい言い訳してたっけか。
まあ子供が考えても実際の表記の有無抜きにヤフの指針がどこにあるかはわかると思うけど。
148 :
130:03/12/29 16:17 ID:sOIpqtf/
ああっ、そういうことなってるんだ、どうもありがd。
149 :
130:03/12/29 16:20 ID:sOIpqtf/
ヤフの指針は
「自分(ヤフ)が儲かればヨシ!マンドクセー事はしたくない」ですか。
俺と同じだね〜安心して端数入札出来るヨン。
現在の価格: 1200 円
最低入札差額:100 円
にすればいいんじゃないか?
もしくは
現在の価格: 1200 円
入札金額:1300 円 〜
とか。
151 :
名無しさん(新規):03/12/29 16:28 ID:YpmUcMc8
端数入札はルール内行為であり、出品者の恣意的判断で禁止するのは
トラブルの元 なのでやめて下さい。
・・・「週間アスキー」における、yahoo!オークションの担当者の
発言です。
↑
以上、間違いを指摘されても、マイルールとほざく出品者に対して、
通告するテンプレ
>>149 どう読めばそうなるか全然わからないけど一般に言われるヤフの怠惰とは
別の話としてこの件は最初から最低限のフォローはされているよ。
勝手に面倒なこと増やしてるのは端数入札禁止出品者の皆さん。
というかやはり全然文章読めてないです。
自分を貶めることで同時に端数入札賛同者を貶めるハラって感じですね。
なんか日本語変だ…
×自分を貶めることで
○自分を卑下することで
154 :
名無しさん(新規):03/12/29 18:11 ID:Wh1/gPXU
で、
>>130は端数入札がヤフオクのマイルールというかローカルルールだという
自説に対して
>>143-144が示した例についてのレスはしないの?
いい加減CGIで現在価格ひっぱってきて
現在の入札可能額: (現在価格+入札単位)以上
って感じにしてくり。
>>150 「最低入札単位」がよさげだけど、今のYahooテンプレだとずれちゃうから
開始価格: ××× 円
入札単位: ××× 円以上
~~~~~^
でいいんじゃない?
157 :
名無しさん(新規):03/12/30 18:48 ID:AULxIZN2
入札単位を、「〜以上」としても、入札単位の整数倍に解釈する奴とか、
自動入札システムを知らずに、次点との差額が入札単位未満だとして
文句つける奴とか、結局同じだと思うが。
「最低上乗せ価格」としてしまえば、少なくとも整数倍と解釈する
奴だけは、無くなりそうだが。
158 :
名無しさん(新規):03/12/30 19:59 ID:xbSyMV5n
ヤフーさん。切の悪い金額で入札単位を設定してくれよ。
9円、99円、999円・・・
これなら勘違い野郎も消えるだろ。
159 :
名無しさん(新規):03/12/30 21:15 ID:nvfQIGsm
「単位」という言葉をやめれ
まぎらわしい
160 :
名無しさん(新規):03/12/31 02:55 ID:9j4ssB2p
だぁね。
最低入札金額
162 :
名無しさん(新規):03/12/31 14:32 ID:d6rKwgQj
矢不が入札単位っつう言葉を無くすれば馬鹿馬鹿しいお話もないわけで・・・・・。
163 :
名無しさん(新規):03/12/31 14:39 ID:3KgdvDLl
ヘルプを読まずに勝手な解釈をしてる人間が悪いに決まってる
164 :
名無しさん(新規):03/12/31 14:58 ID:s10Gl/gq
ヤフオク厨の質の低さが露呈してますね。
紳士協定って言葉も知らない民度の低さ。
165 :
名無しさん(新規):03/12/31 16:21 ID:ErGM1Uw1
166 :
名無しさん(新規):04/01/03 18:51 ID:aRstR1i2
168 :
名無しさん(新規):04/01/03 22:44 ID:Pi2dndQr
↑ど、どうでも良いけど貴方達のご趣味は・・・・・!リッパっす!!!!!
169 :
名無しさん(新規):04/01/04 03:24 ID:L3kL463J
てす
170 :
名無しさん(新規):04/01/04 04:08 ID:pnmdoxfb
ふむ。
171 :
名無しさん(新規):04/01/04 04:15 ID:ZHIZobc9
>>167 入札単位が1000円だから、1000円で入札しろってことだよな(できないけど)。
172 :
名無しさん(新規):04/01/04 11:00 ID:Wz1xsgjT
>>167お友達いますか?キモいっすけど・・・・。
173 :
名無しさん(新規):04/01/04 11:31 ID:+2dFHdwq
1円単位の御入札はしないで下さい。
1円単位での御入札されると当方、価格吊り上げに失敗する
可能性が高くなります。
ぜひとも入札単位をお守りください。
174 :
名無しさん(新規):04/01/04 14:25 ID:gkhegWsK
ri_meifon_99 (252)
兵庫県在住のガレキモデラーのT・BESSONです(^_^) ガレージキット・コスアイテム・アニメグッズ等を中心に出品しています。
あまりにも評価が悪い方の御入札は当方の判断の上、取り消させて頂く場合があります。ご了承下さい。商品説明に対する、
上げ足取りのような質問は無視します。最近、このようなイヤガラセが多くて困っています。そのような質問者はブラックリストに
登録しますのでご注意下さい。ガレージキットの製作代行もしていますのでお気軽にご相談下さい(^_^)
商品説明の駄文が笑える。こいつは病気だね。
繰り上げ請求も商品説明欄に書いてあるのなら別にいいんじゃないの?
177 :
名無しさん(新規):04/01/04 21:01 ID:Wz1xsgjT
↑最高!
178 :
名無しさん(新規):04/01/04 22:41 ID:ZHIZobc9
>>175 そのうち評価がマイナスになるんじゃないか?
>>173 それはあなたの詰めが悪いだけ。
己の未熟さを呪え
180 :
名無しさん(新規):04/01/05 00:07 ID:AQOjECpK
ぶえっ
181 :
名無しさん(新規):04/01/05 11:13 ID:C7Z6MOVV
ほぐぇっ!
つーか、出品者による価格操作禁止を謳っておきながら
実際は自作自演のつり上げを放置状態のヤフーってある意味
詐欺の片棒担いでるようなもんだよな。
ま、自分ところが儲かりゃ何でもいいって考えなんだろうけど、
それに文句言う利用者には、イヤなら利用するなってコピペの
メール送信してりゃいいんだもんな。
今更ながらつくづく最低な企業だと思う。
>>182 社員自ら吊り上げ行為をするような会社に
まともな対応を期待出来る訳ないじゃん。
184 :
名無しさん(新規):04/01/05 20:10 ID:C7Z6MOVV
↑お、俺も社員で吊り上げ侍・・・・・!
185 :
名無しさん(新規):04/01/07 04:42 ID:76U4QUNt
こいつの存在が自体が違法だな
>>185 1)自己紹介欄に特約事項
2)機種依存文字の羅列
3)「入札単位」の誤解から生ずるマイルール
だれか更生してきてやってw
ガイドラインに以下の文章を追加すればいいじゃん。
「現在価格に入札単位を足した金額以上であれば、1円単位でも入札することができます。 」
189 :
名無しさん(新規):04/01/07 18:09 ID:96enSg+j
「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札することが可能です
↑ヘルプに書いてあるんだけどね
190 :
名無しさん(新規):04/01/07 18:44 ID:61pql/kk
>>187 自己紹介見直してみな。
書き直しているよ。
・・・yahoo!の規約よりも自分の規約が優先らしい。
とんでもない出品者だ。
>>190 久々の大物だね。
地球防衛軍以来か?w
ここまで出来上がってると更生は無理だろw
人間として不良品だな。
193 :
名無しさん(新規):04/01/07 21:25 ID:Xh1gIvy8
>>189 >「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札することが可能です
ここで「単位」って言葉使ってるからいかんね。
「+最低入札額以上」くらいに書いて欲すぃ。
>191
はい
たった今主治医もサジを投げました(プゲラ
195 :
名無しさん(新規):04/01/07 21:33 ID:Xh1gIvy8
>185
>C商品情報欄に表示されている入札単位毎に入札して下さい(例えば、5000円を超えたら250円毎に。1020円や5100円での入札は×)。
入札単位って、その表示金額以上だから「毎」ってなんなんでしょ?(藁)
意味が通じませんね。
アホですね。それに人間が痛そう。
196 :
名無しさん(新規):04/01/07 21:34 ID:Xh1gIvy8
誰か質問欄で指摘してゃってくらさい。
指摘されても逆切れするだけで無駄だと思うよ、こういうタイプは。
それに説明書き換えるって事はココ見てるだろうし。
198 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:00 ID:iKQbzTeC
>>195 現在価格5000円のところに、10250円で入札したらどうなるんだろう。
マイルールに「入札単位」を使ってる奴は、ただの無知。
199 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:21 ID:Xh1gIvy8
200 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:26 ID:Xh1gIvy8
>>198 ためしにやってみたらどうでつか。10250円捨てる覚悟で。
でもこれが高値更新されたら10750円になるから、
その最高額入札者にダメ出しするんだろーね。(藁)
201 :
194:04/01/07 22:30 ID:cnAKpppK
>199
あのねぇ〜
その財前教授がサジなげたんですよ
直る気のない患者は見たくないそうです
医療費の1円単位にもこの患者噛み付いてきましたよ(ゲラプッチョ)
202 :
名無しさん(新規):04/01/07 22:32 ID:Xh1gIvy8
ああいった取引きに関する重要事項を自己紹介欄のみに記載して、商品説明欄に
記載していない場合は規約違反だから、あれ全部削除対象だね。www
「入札前に自己紹介欄をご覧下さい。」だけでは確かダメでしょ。違ったかな?
くだらねぇ〜スレだな
204 :
名無しさん(新規):04/01/07 23:00 ID:BRGa6ma8
本人降臨とかならもう最高ですよ
とおもうんだが
?
?
なんだ、暴れないのか?
209 :
名無しさん(新規):04/01/08 15:49 ID:X5fb9fai
本人なら、端数入札が嫌な理由を是非聞きたい。勉強のために(藁)
だって理由くらい知る権利ある。
ルール上認められている端数入札を禁止するんならそれなりの理由を
説明する義務がある。
でないと入札者は納得いかないだろ。
こういう香具師は自分が納得することしか考えてないよ、
他人の立場なんてどうでもいいのさ。
吊り上げがやり難くなるからでしょ。
入札単位の倍数のみの入札なら、単純に1/2で吊り上げ出来る。
また、端数禁止にすることで
探り用IDで端数入札
↓
相手の入札額を確認
↓
脳内マイルールに沿って探り用IDの入札削除
↓
吊り上げ用IDでギリギリ吊り上げ
212 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:08 ID:X5fb9fai
213 :
名無しさん(新規):04/01/08 16:15 ID:X5fb9fai
自己紹介欄から削除してるよ。見てみな。
ここに降臨していながら「くだらねぇ〜スレだな」なんて素直に謝れないところがイタイね。ww
214 :
名無しさん(新規):04/01/08 18:27 ID:pCrz+lmD
>>213 入札単位(端数入札)云々については削除しているが、まだ問題ありだ。
「落札後に届くヤフーからの落札通知をご覧になり、必要事項を記載の上、
落札者さんからメールをお願いします。」
だとよ。
出品者からメールを送るのが大原則である以上、その原則を曲げるのなら、
商品説明に書いておくべきだな。
(あと、携帯でメールを受信する場合は、受信できる字数を増やしておく
事を断っておかんといかんな。yahoo!からの通知だけで、字数がいっぱいに
なってしまい、出品者からの通知が受信できない事がある)
「落札後48時間以内に返信できない方・72時間以内に入金できない方は
入札ご遠慮下さい」
ってのも、商品説明に書いておかんと。
これも、yahoo!の「5日以内」という規定を曲げた、出品者のマイルール
だからな。
「マイナス評価がある方の入札は予告なく取り消す場合があります。」
ってのは、別に構わんが。
どんな入札者を削除しようと、それは出品者の権利であり、予め断る
必要は無い。
「落札後のキャンセルはお受けできません。」
ってのは、商品説明でキャンセル料の説明はしっかりしてあるから、少なく
とも自己紹介に書く分は問題無い。
ただ、実際の損害を越えるキャンセル料の請求は、法に反するから、もし
落札者と裁判になったら、負けるだろうが(藁)
・・・おーい、出品者、見ているか?
215 :
214:04/01/08 18:31 ID:6NlVpJdg
あ、それと機種依存文字の使用も、まだ直ってないや。
出品者はヴァカという事でケテーイだな。
216 :
214:04/01/08 18:38 ID:kjehgEOH
それと、商品説明で、検索用語の羅列を行っているな。
これは、yahoo!に対して、出品削除依頼をせんといかんな。
何のサイトかと思って見てみれば、暇人なおたく野郎の集会所か。
喧嘩もできねーくそおたく。
218 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:16 ID:XCY/qhk4
219 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:17 ID:wucDgarh
何のサイトかと思って
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
てめーらの中で直接会って話する度胸がある奴いるか?
できれば人目につかねー場所で会いてんだけどよ
221 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:36 ID:BE814Yb2
お前こそ人目につくとこで会う度胸がねーんじゃんかよ(プゲラッチョ
ボケ!勘違いしてんな!かわいがりすぎて、目撃者にちくられて、
警察にぱくられねーように言ってんだ!あきば系のおたく野郎が!
てめーが相手してくれんのかよ?221番さんよ〜
224 :
名無しさん(新規):04/01/08 19:56 ID:BE814Yb2
警察が怖いんでちゅね〜ボクチャン(pupu
やんのか、やんねえのかはっきりしろ。ぐだぐだ語ってねーでよ。
ま、語るしかできねーか、てめーには。
てめーてーなカスぼこって捕まったらあほくせーだろーが。
これで最後。
喧嘩もできない口先だけの弱〜い野郎に付き合ってても時間の無駄だし〜
227 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:07 ID:CUVJSx4D
おいおい、現時点じゃお前こそ何も出来ない口先野郎だろうが
IP抜くでもなんでもして住所割って仕掛けてこいよヘタレクソw
228 :
名無しさん(新規):04/01/08 20:09 ID:kCJl+z4I
また香ばしいのが出てきたな〜
小学生のケンカですか(w
>ただ、実際の損害を越えるキャンセル料の請求は、法に反するから、
違約金等、予め契約不履行の際の額または割合(代金の何%とか)を定めている
のなら損害賠償の予定として有効。
(ただし、利息制限法の損害金上限内に限る)
しかも、損害額を立証しなくても不履行の事実を証明すれば足りるようになる。
ただ、実損額が予定額を上回ったたとしても請求は認められなくなる。
231 :
名無しさん(新規):04/01/08 21:33 ID:X5fb9fai
>>222 ふ〜ん、俺、ケイン・コスギみたいなマッチョだけどヤルの?
俺とヤルの?あぁ〜んコラァ!
232 :
名無しさん(新規):04/01/08 21:34 ID:X5fb9fai
>>222 二度と出品作業出来んよにしてやろかぁ〜、ああ〜ん!
233 :
名無しさん(新規):04/01/08 21:46 ID:1Ov/5sjq
こりゃまた壁の向こう側から、威勢のいい出品者が降臨したな。
そんなにムカいてるなら、オクやめちゃえば?
235 :
名無しさん(新規):04/01/08 22:29 ID:EHvWErEN
つーか、ヤフーの決めたルールが嫌いなら、
他のオークションサイトへ行くか。
自分で勝手にHP立ち上げて売ればぁ?
236 :
名無しさん(新規):04/01/08 22:33 ID:EHvWErEN
>>233 >■入札単位は厳守■
>■評価内容をできれば確認して下さい。おかしな方がたまにいるので
おかしな人は自分だよな。
237 :
名無しさん(新規):04/01/08 23:16 ID:/76zkpI8
>>185に晒されてた奴、利用制限中になってる。
ID捨てて逃げたか?
二度とオクには参加して欲しくないから結構なことだが。
ここに晒されたから?しゃしゃり出てきた池沼は本人?
やることがいちいち痛い香具師だったとさ。
>>238 大方、落札者が2ちゃんねらだったらと、個人情報渡すのが
こわくなったんだろなw
242 :
名無しさん(新規):04/01/09 09:59 ID:sTKV/2Sh
入れないから悪いとする奴もなんだが、
取引終わったのに評価入れない奴もどうかとおもう、
まぁどっちもどっちだな。
>>244 同意。でも落札者側のスレの言い分でやたら偉そうに開き直って
「不満がある場合は評価つけないことで無言としてる」とかいうのがあるよな。
俺としてはその頭と口と手はなんのためにあるんだとか突っ込みたくなるが。
スレ違いすまそ。
訂正
無言としてる→無言の抗議としてる
>>244 評価をつけない人の中には、
「取引内容には不満があるが、『悪い』『どちらでもない』をつけるのは
控えておこう」
という考えの人もいるのだよ。
そういう人に評価を催促すると、しばしば藪蛇になる。
まあ、問題のある参加者に対し、毅然とマイナス評価をつける事ができない
という観点では、問題ではあるのだが。
トピズレにつきsage
>>247 >しばしば藪蛇になる
これって「こっちが被害者なのに波風立てないようにしてやったのに
そっちがやる気ならとことんやるぞ」みたいな感じでそうなるんだろうね。
でも冷静に考えると意思表示無しでサボタージュしてたことを自分から
仮眠具アウトしてしまったわけでまさにどっちにも非ありの泥沼になる罠。
249 :
名無しさん(新規):04/01/09 18:29 ID:F9EfSYeb
これはナカナカ難しい問題だね。
素直に「悪い」をやったら報復が来そうだし。
だから付けるの遠慮してんだろ。
若しくは、波風たてない世渡り上手としてかどちらか。
>>249 狂犬に噛み付かれたくないから注意しないのを果たして遠慮というのか微妙かも。
248の例みたく指摘されて切れちゃう人は結局は世渡り上手じゃないね。
我慢して我慢して溜め込んで切れるのとか日本人らしいとかいうがどうだろう。
251 :
名無しさん(新規):04/01/09 18:47 ID:sTKV/2Sh
スレ違いだが評価するしないは自由だろ?
強制するなよ。
252 :
名無しさん(新規):04/01/09 18:49 ID:TRliqt71
強制はしないが、出品者としての立場の時は
今まで間違いなく評価は入れてる。
これくらいは最低線の礼儀かと思ってるわけだが
スレ違いな話は、皆落ち着いてていいね。
専用のスレに行くべきだが、専スレにいくと過激だし疲れるし。。。w
ってもっとスレ違いスマソ
因みにわしは直ぐに入れるようにしてるが
1)発送したら入れる。
2)自分に評価入れられたら確認する。忘れてたら入れる。
3)それでも抜けてる時があって、催促されて入れる。
扱い数が多いので忘れることもある。
たまに催促までされるときもある。
たしかに無言の抗議したい時もあるなぁ。。。
>>251 自由じゃないぞ。yahoo!は取引が終わったら、必ず評価するよう、
言っているぞ。
ただし、取引相手に対する礼儀とか、評価をあげるとか、そういう
筋合いのものではないだけだ。
yahoo!オークションの健全な運営のためだ。
取引完了の確認は取引の流れとして最低限の礼儀。
だけどそれは評価としてでなくてもいい。
それさえ出来ずに評価せずの無言の抗議は論外。
逆に取引完了をお互い認知しあってるのに評価が無いと怒るのも
評価をつけてくれないから評価を下げますというのも筋違い。
と俺は思う。
256 :
名無しさん(新規):04/01/09 19:52 ID:0fyx38UX
257 :
名無しさん(新規):04/01/09 19:58 ID:p6IapgZt
落札物、ブルマ、体操着、スクール水着・・・たしかにきしょいぞ!
258 :
名無しさん(新規):04/01/09 19:58 ID:F9EfSYeb
>>254 「必ず」っていってたかな?
>yahoo!オークションの健全な運営のためだ。
それは確かに理屈だが。
世の中理屈だけでは運ばないことが多いのも確か。
ヤフーの作ったシステムがすべて完璧などということはないぞ。
評価システムにも欠陥はある。
259 :
名無しさん(新規):04/01/09 20:01 ID:F9EfSYeb
>逆に取引完了をお互い認知しあってるのに評価が無いと怒るのも 評価をつけてくれないから評価を下げますというのも筋違い。
筋違いというか、俺に言わせりゃ完全に頭おかしいやね。
兎に角、そういう子供が多いね。(藁)
社会で揉まれた経験がないのかな、そういう奴って。
>ヤフーの作ったシステムがすべて完璧などということはないぞ。
>評価システムにも欠陥はある。
これよく端数入札禁止出品者が言うよね…
だから入札単位を守るべきだって
いや、別にだからどうこうってわけじゃないんだけどさ
261 :
名無しさん(新規):04/01/09 20:09 ID:F9EfSYeb
それと端数入札禁止とはあまり関係性がないやね。
ちょっと意味が違うだろ。
>>260 端数入札可能なのを、システムの欠陥と勘違いしている。
あえてyahoo!は端数入札可能な設定にしているのに・・・
しかしまあ、システムの説明が下手くそという点においては、まさしく
yahoo!オークションの欠陥なのだが。
>>261 まぁね。はじまりかたが違うし。だからどうこうってわけじゃないって書いた。
ただ、このスレ的なコンセンサスのヤフオクのルールに反することをする
→マイルールを敷く場合、最低でも合理的な納得いく説明を事前にしるの精神には
適してないし言葉足らずかなとは思う
>>258 それに原則論を蔑ろにしすぎても話は成り立たないし。
結局はこの話も行き着く先は事前説明無しゆえのすれ違いなんだからさ。
極端な話「私の評価には非常に悪いを下回る『評価しない』があります」
と書けばいいだけの話だし。
漏れも基本的には評価はつけるべきだと思う(つけられなかったらって怒るのはNG)。
あとつけないの容認派の人は到着連絡しないのも容認するのかどうかも聞いてみたいな。
264 :
名無しさん(新規):04/01/09 21:03 ID:F9EfSYeb
>ただ、このスレ的なコンセンサスのヤフオクのルールに反することをする
>→マイルールを敷く場合、最低でも合理的な納得いく説明を事前にしるの精神には
適してないし言葉足らずかなとは思う
そのたうりだね。
>あとつけないの容認派の人は到着連絡しないのも容認するのかどうかも聞いてみたいな。
基本は「付ける」だよ。
「悪い」場合にのみ付けないこともあるということ。
その場合でも到着連絡はするしその必要はある。
不愉快すぎてメールしたくないときしは悪くても「良い」くらいにして評価付ける
こともある。
そのときの気分も影響する。
265 :
名無しさん(新規):04/01/09 21:04 ID:F9EfSYeb
スレからドンドンずれていく。
266 :
おさらい:04/01/09 23:47 ID:VpGyINA0
267 :
名無しさん(新規):04/01/10 01:06 ID:S/ddrksP
268 :
名無しさん(新規):04/01/10 01:13 ID:K9FDt85z
入札単位を強制した出品者が
漏れを削除したのは良いが、
次点の香具師も端数入札者だったw
で、出品者はどうなさいましたか^。^
271 :
名無しさん(新規):04/01/10 10:29 ID:7kX+jauv
>>267 [11月 21日 0時 12分] keiko249232 自動入札。 2,620
[11月 21日 0時 12分] KIRIN078 自動入札。 2,520
[11月 21日 0時 12分] keiko249232 自動入札。 2,520
[11月 21日 0時 12分] keiko249232 入札。数量: 1 で 2,300
と、同じ状況だよね。20円を入れたのはkeiko249232じゃない。
でも、phantomduke02は入札単位が違ったとクレームをつけ
繰り上げ要求をしてるんだから、かなり変った方みたいですね。
自分とこ、もう50回くらいは売り取引してるけど
代金の1の位が0以外だったことがいちどもないから
たまにはあってもいいのにとか思うくらいなんだが
273 :
267:04/01/10 12:24 ID:S/ddrksP
>270-271
そう? 俺が見た時には最高額121円の時で
[1月 9日 23時 34分] curikanoko_hana 自動入札。 121
[1月 9日 23時 34分] phantomduke02 自動入札。 111
[1月 9日 23時 34分] curikanoko_hana 自動入札。 111
[1月 9日 23時 34分] curikanoko_hana 入札。数量: 1 で 100
[1月 7日 21時 27分] 入札。数量: phantomduke02 1 で 100
[1月 7日 11時 49分] オークション開始。数量: 1 で 100
この履歴までで入札者は
curikanoko_hana(最高額入札者) 121円 1月 9日 23時 34分
phantomduke02 111円 1月 7日 21時 27分
となっていた。
curikanoko_hanaの最終入札時間が1,500円(1月 9日 23時 34分)なところを見ると
つまりphantomduke02が最初に111円を入れていたため
1,500円を自動入札した時に121円になったんじゃないだろうか?
274 :
267:04/01/10 12:43 ID:S/ddrksP
簡単に言うと9日23時 34分の時点で
phantomduke02の自動入札額が111円
curikanoko_hana の自動入札額1,500円
で、330円まで入札して端数を正したのが10日
277 :
名無しさん(新規):04/01/10 19:05 ID:7kX+jauv
スレッドごと削除要求かよ。わけわからんな。
ホントに「精神障害者」または「精神病患者」なんじゃないの?
278 :
名無しさん(新規):04/01/10 19:38 ID:SvddFXOM
>ヤフーオークションのガイドラインの解釈を歪曲した考え
そっくりそのままお返ししますッ!!
279 :
270:04/01/10 21:32 ID:JzgrgBjG
>>273 スマソ。よくみたら、そのとおりだ。
香具師の入札が111円だね。
280 :
名無しさん(新規):04/01/10 21:36 ID:qS2LUJh9
282 :
名無しさん(新規):04/01/11 01:56 ID:fCj0X3v4
右も左もわからないはずの初出品で最低限いきなりこれだけは守れとばかりに
マイルールとして設けられるなんてつくづく分かりづらい表現だな>入札単位
284 :
名無しさん(新規):04/01/11 02:41 ID:ZEdf++bX
282の質問欄見て思ったけど、
切手払いするつもりなのに1円単位の入札してる客がいたとしたら意地悪いよな。
1円切手イラネ
あの面積に80枚貼るのは不可能
>>282 切手払いなら解らなくも無いような・・・
これもチン解釈なの?
289 :
名無しさん(新規):04/01/11 16:48 ID:gAQ7Rm8T
切手払いの人は、端数分の切手をきっちり入れたりしない。
すこし多めの適当な額を送ってくるよ。
>289
使用済み切手も送ってくるけどな。
292 :
名無しさん(新規):04/01/11 18:29 ID:CpNu+vLe
質問するのはいいが、見た瞬間こりゃーひでえ厨房だと思って
『入札単位厨房』のサイト貼ってやったら、出品者意外にいい人&素直で
「申し訳ありませんでした。参考になりました。取り消して改めたいと思います。」
なんて回答くると良心が痛むよ(w
なんせ包茎野郎だのヴァカだの頭がおかしいだの言ってるからなぁあのサイト。
295 :
名無しさん(新規):04/01/11 22:05 ID:fCj0X3v4
>>288 リンク先には、↓このような説明がある。
>ちなみに1円単位の入札を断るのであれば、
>「1円単位の入札お断り」と書けばいいだけなのに、
>これを入札単位を守れって書くからみんなにゲラ って言われるんですよ。
ちなみに↑の内容は、ここのスレでも大方のコンセンサスが得られていること。
そういった説明を読んだのに切手云々を理由で同じ表現を繰り返したなら、
それは「入札単位」という言葉を未だに全く理解してないということ。
でなければ非を認めたくないがゆえ、辻褄合わせで『珍解釈』を持ち出したと判断せざるを得ないよな。
表現さえ改めたなら、マイルールの合理性それ自体は全く理解できないわけでも無いんだけどね。
まあ「切手」の理由にしても、必ずなどと強調しなければならん程の特別の重要性を持ってるとは思えないな。
1の位に関してのみ10円未満の切手が届きソレが無用になったとしても、実損額は所詮10円未満。
それに最初から1円切手を避けるのを目的としたマイルールであれば、もっと別の記述になったはず。
「入札単位を守れ」と言うだけでは、1の位が0だったとしても、1円切手の届く可能性を排除できませんからね。
だから、切手云々も恐らく後付けの合理化だろう。
そもそも、1円切手が仮に10枚未満混ざったとしても、計10円になるよう郵便局で切手を追加購入すれば良いだけの話。
指摘を受けて素直に改める出品者なら、まあ単に知らなかったということで別に構わないんだけどね。
一番厄介なのが、メンツにこだわって屁理屈で正当化を図る輩。
296 :
名無しさん(新規):04/01/11 22:52 ID:noUEIJkG
>>294 『入札単位を守れ』などといった意味プな表現を避けて
端数入札やめてくりというものだから、入札単位厨とは違うかもな。
禁止行為の自己紹介欄の特記事項、ではあるが。
で、こういう場合は突っ込む必要あるのかしら。
前スレで、入札単位整数倍に限定して入札をさせている=出品者による入札価格の操作
に当たる、とありましたな。
出品者による入札価格の操作の禁止ってのは吊り上げはイケマセンYOという目的なんだろうけど。
1000円単位だとして、
あと1001円なら出してもよいが、
2000円は出したくないから自動入札やめた、っていうのもいるだろうから、
アホな言い分なんだけどな。
298 :
名無しさん(新規):04/01/11 23:47 ID:ucEmrvxf
フォゲェ〜!
299 :
292:04/01/12 15:48 ID:UCRum/iT
どなたか、質問してくださったようで、ありがとうございます。
「お願いのご案内のつもりです。強制は一切しておりません。」
とのことで、マイルール推進派の方のようです。
悪い方ではないようですけど、訂正しないご様子。
なぜ1円単位入札を制限するか!?理解できない!
>>299 だからね、
>>297の逆で、
1001円出すつもりなら2000円出すだろう、
という浅はかな考えを持ってるのさ。
>>276 その書き込みしたのは、どの出品者の事だか、調べられない?
だいたい想像はつくけど。おそらく、出品もIDも取り消したあいつ
だと思うが。
1円を笑う者は1円に泣く
とはなかなかならんもんだよな、世の中ってのは・・・
303 :
名無しさん(新規):04/01/12 18:11 ID:BKIYRspn
>>299 まあ、1円単位の入札を制限するのはいいとしても
「入札単位」「単位端数」「基準単位」という、自分しか
理解していない謎用語を使ってマイルールを作ってるのが
良くないね。とくに「入札単位」はヤフオクでいう「入札単位」とは
違う意味で使ってるようで、まぎらわしい。
304 :
名無しさん(新規):04/01/12 20:44 ID:UfxvV3/i
>>304 漏れはなんとなく解る気がするなぁ〜。
史上最小のアホかな。
>>306 入札単位の意味は勘違いしているが、端数入札禁止という趣旨の説明
は間違ってはおらんな。
問題は、切り上げだな。
>>306
入札したい物があるんだけど、こいつ気に入らないな。
どうしよう…。
たまに切り捨ててくる出品者いない?
例えば501円で落札したら、500円+送料の振込みを〜と。
残高が中途半端になるのがイヤなのかなー
凄い困るよ、あれ。
500円だと次点者と同じ金額で申し訳ないし。
いつも何も言わずに501円+送料を振り込んでるけど。
言われた通り500円振り込んだ方がいいのかね・・・
>>312 善意で言ってくれてるんだと思うよ。
でも、半端分を切り捨てるのは、藻れはイヤだな。
ちゃんと落札金額を振込みたいな。
>>306 ※最終金額の単位が違う場合は、申し訳ございませんが
【きちんと単位を 守って入札下さった方】でも
対象とさせて頂きますので、単位は必ずお守り下さい。
ひでぇ(w 落札金額は次点入札者が決めるのに
>>311 こういうものを集めてるのか...
ってのはおいといて、彼のいう「正規の単位」以外で落札して
遊んであげてくださいw
>>306の奴って何歳なんだろう
最近の出来事:
長女が車の免許を取りに「自動車学校」へ通っています
って事は40〜50歳くらいのババアですか。
キモイヨ
>>312 1円くらいで感謝の言葉を考えて入力するくらいなら
何も考えず1円払って終わりたいわな
318 :
名無しさん(新規):04/01/13 08:03 ID:pCEOGnee
319 :
名無しさん(新規):04/01/13 10:11 ID:/2RGN9vu
>>312 俺は端数切捨て派の出品者だよ。
但し、切り捨てることによって次点者と同額になる場合はそれはしないね。
何故切り捨てるかっていうと、大した意味はない。
1円くらいをきっちり取ることで、セコイ奴だと思われるのがイヤなんで。
善意ってほど大袈裟なもんじゃでもない。
店頭商売でも端数値引きなんてよくあるじゃん。あの感覚もある。
>500円だと次点者と同じ金額で申し訳ないし。
そういう気持ちがあるのも理解するよ。
でも同額でも先に入札してる方が落札者になるでしょ。
だから気にしないで欲しいね。
>1円くらいで感謝の言葉を考えて入力するくらいなら何も考えず1円払って終わりたいわな
それもよく分かる。
じゃ切捨てやめよかな。
320 :
名無しさん(新規):04/01/13 10:15 ID:/2RGN9vu
つづき
>1円くらいで感謝の言葉を考えて入力するくらいなら何も考えず
1円払って終わりたいわな
よくわかるのも確かだが、
別にお礼を言ってもらいたくてやってるんじゃないんで、
気にせんで黙って振り込みゃいいよ。
321 :
名無しさん(新規):04/01/13 10:34 ID:lLYlKu1q
>>320 落札後に金額が変わるのは、上がるのも下がるのも気持ち悪いから勘弁。
>319
切り捨てるのは出品者の勝手だが、理由を書いていてよ。
みんながみんな常時接続とか月定額制なわけじゃないので再確認しなきゃならん
のはかえって迷惑になる。
ま、「俺は書いてる」というレスは予想できるが、別に「あんた限定」で書いてる
わけじゃなく理由書かずに落札額と数円ばっかし異なった金額書いてくる奴が
いるから、それは「俺にとっては」迷惑以外の何ものでもないと言いたいだけ
で広い視野で読んでくれ。
323 :
名無しさん(新規):04/01/13 14:19 ID:/2RGN9vu
商品価格+送料の合計額の連絡をするんでどの道再確認は必要なんだけど。
理由?
前に書いた「店頭商売でも端数値引きなんてよくあるじゃん。あの感覚もある。」
が一番大きいかな。
理由と言えるようなもんじゃないが。
しかし切り捨てを嫌がる落札者がとのくらいいるのか・・・。
ここには確かに数人はいるようだが。
考え直してみるか。
324 :
名無しさん(新規):04/01/13 14:25 ID:/2RGN9vu
端数切捨てを嫌がる落札者と端数入札を嫌がる出品者は
なにか似たようにニオイが漂うな。
落札額どおり1円単位で請求されてもべつにせこいとは思わないけどね。
切り捨てる人は自分が請求されたとき「せこい出品者だな」と思うの?
326 :
名無しさん(新規):04/01/13 15:10 ID:vIK0z/aI
>323
いや、たとえ1円でも切り捨ては嬉しいよ、もちろん。
ただ、理由というか落札額と請求額がなぜ違うのかの訳(←これを理由と書いたのが
紛らわしかったらすまんが)をメールで書いてくれという意味。
落札額○円(端数は切り捨てました)とでも書いてあれば再確認しなくて済むでしょ。
切り捨てた旨の記載がなければ、落札額は○円じゃないの?と疑問に思って再問い合わせ
しなきゃならないじゃないかってこと。
落札額と違ってることを知ってて振り込んだ場合はもとより、気づかずに振り込んだ
としてもそれは落札者にも過失があることになるわけだから、後で差額振り込めと
言われた場合に振り込まないでよいという理由はないでしょ。
で、何がいいたいかというと、善意でやっているのだろうが落札額と異なった
請求額をなんの訳(理由)なしにメールしてくるのはかえって迷惑だということ。
きちんとわかるようにして請求してくるなら問題なし。
327 :
名無しさん(新規):04/01/13 16:00 ID:lLYlKu1q
>>324 そうか?端数切捨てをするのも、端数入札を嫌がるのも出品者の都合だぞ。
落札価格を出品者の気まぐれで弄るのは勘弁。下げるのも上げるのも同じくね
気前良く端数分引いてくれるなら送料や3%部分からタノンマス
>>311 そういう馬鹿出品者から、安値で落札するのも、ひとつのテクニック。
330 :
名無しさん(新規):04/01/13 17:37 ID:/2RGN9vu
331 :
名無しさん(新規):04/01/13 17:39 ID:/2RGN9vu
>>326 ああ、さういう意味ね。
それならいつも「落札金額○○○○円(端数の○円はカットします。)」
と書いてメールしてるよ。
332 :
名無しさん(新規):04/01/13 17:42 ID:/2RGN9vu
>>327 >端数切捨てをするのも、端数入札を嫌がるのも出品者の都合だぞ。
それは否定してない。
>気前良く端数分引いてくれるなら送料や3%部分からタノンマス
落札額を1000円値引いても嬉しくないのかな?
おれは3%は取ってないし、高く落札されたときは送料を安くしてる。
(業者なんで消費税は仕方なく取ってるが。)
おれって出品者の鑑かな?(笑)
確かに何も言わずに切り捨てられてるとちょっと悩むね。
サービスなのか間違って請求してるのか
揚げ足とるみたいで悪いんだけど、
「端数はカットします。」
なんて書かれたら嫌味っぽくてあんまりいい気分じゃないと思うけど。
1円でも多く入札したら人が落札する。
それがオークションなんだから、きちんと請求すればいいだけだよ。
誰もせこいとも思わないし。
334 :
名無しさん(新規):04/01/13 20:05 ID:/2RGN9vu
嫌味っぽいと捉えるか、心意気と捉えるか、
そこで人間味が分かるな。
1円入札を肯定してるなら嫌味と捉える必要は無いはずだが。
単なる値引きと理解すればいい。
俺最近某ゲームソフトを2101円で落札したのだが、
(終了直前にスナイパーが2001円で仕掛けてきたので)
半端な数がイヤな俺はシュピーン者に先に「2,100+送料」に
してもらえないか聞いたら快諾してくれたけど、
このスレ的には反感買いそうね。
oh!aho,desuka?
>>332 千円引きはうれしいが、遠慮するよw
くどいようだが落札価格を出品者に弄られたくない。
勝手に値下げするのも勝手に値上げするのも同じようによろしくない。
338 :
名無しさん(新規):04/01/14 03:12 ID:CtlvZYKH
要は
>>319の
>1円くらいをきっちり取ることで、セコイ奴だと思われるのがイヤなんで。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ここがポイントなんだろう。
「1円を取る奴がセコイ」というフレーズがここの端数入札禁止出品者の煽り常套句の
「1円(単位)で入札する奴はセコイ」にともすればだぶっているように思える。
幾度も既出だが小銭を分別する手間がある現金での店頭買いと違い、
ネットバンクにせよATMにせよいくらであろうと振り込み金額を入力する手間は
ほとんど変わらない。しいてあげれば9999円とかゾロ目がほんの極少々楽だが。
そんなものはサービスではないとかやめろとは言わないし落札者としてはむしろプラスであるが、
上記のように実務的な意味合いが希薄で理由が「俺がせこいとそう感じるから」では、
あまり合理的な思考の末のサービスとは言えず、先述のようにここでの煽りに通じるものもあり、
未熟で理不尽な思考の端数入札禁止出品者を忌み嫌い理屈を重んじるここの住人には
受け入れられがたいと思われ。
ちなみに俺は2ちゃんに毒されすぎかもしらんが物分り良い顔で一部譲歩して根っこの部分で
1円単位の売買はせこいという価値観を刷り込もうとする端数入札禁止出品者の工作とも思えた。
うーん、なんか超長文になっちまったが、言いたいことは、
「やるのは勝手で落札者としては嬉しくもあるが、
理屈を述べることなく、しかも1円にこだわるのはセコイなんて言い回しをすれば
良い悪い抜きにここで同意を得ることは難しいですよ」
ってことな。工作員云々もあくまで可能性を論じてるだけであって
悪意があるわけじゃないから悪く受け止めないでくれ
>>319
ところでさ、端数入札禁止出品者って打つの面倒なんだけど、
なんか良い言い回し無い?
入札単位厨房も結構長いし、こう、さくっと2,3文字で表現出来る。
341 :
名無しさん(新規):04/01/14 05:03 ID:Gi7osAll
>>334 1円入札を肯定しているのなら1円単位まで額面どおりきっちり取ると
セコイ奴だと思われるなどと心配はしないはずだが。
1円入札をしている落札者ならそうする出品者をセコイと思うことは無い。
>>340 単位厨
>>335 イヤな落札者だな。
変な人間で断ったら何するかわからなそうなので、仕方なく1円まけたのかも
知れないぞ。
半端がイヤなら「2,200+送料」にしろよ。
現金書留や切手で送るならともかく、銀行振込で送金するのに
何で1円単位が不都合なんだ?
こないだ、相場が5万円くらいになる品物を競り合ったが、
ひとりだけ45,001円とか入札してくるヤツがいて笑った。
すでに5桁まで上がってて、しかも自動延長ありなんだよ。
こういうときに1円単位入札はうっとうしいだけだ。
場のふいんき(←なぜか変換できない)を読めっつの。
345 :
名無しさん(新規):04/01/14 07:36 ID:v3LxpRta
>>344 その事例、べつに鬱陶しいとは思わないけどね。
このスレ真面目に読んでるなら、鬱陶しいなどとは思えないはずなんだが。
だいたい相場より大幅に低い段階であれば、他者の入札行為や落札結果に何ら影響を及ぼさないはず。
まあ45001円の入札は単なる遊びか、心理的な効果を狙った何らかの駆け引きだろうね。
出品者の反応を確認するためとか、単位厨がライバルにいる際に神経逆撫でるため、とか。
(←なぜか変換できない)
最近よく見るけど、このネタどこが面白いんだ?
347 :
名無しさん(新規):04/01/14 07:54 ID:II5KQZbd
348 :
名無しさん(新規):04/01/14 07:58 ID:Q9RA+7La
1回1回最低限の差で首位に立つのになんの不合理があるかわからん。
50000相場で45001ならそこで終る可能性だって十分あるし、
そうでなくてもどこで終るかなんかわかりやしない。
ふんいきですよ、ってレスがついたら
「釣れたーww」って言ってみたかったんだろうな。
入札バトルで相手が熱くなり相場以上になってしまう事あるからね。
熱くなってる雰囲気を冷ますにも有効なんですね。
これからもガナンガン1円で攻めようという気になりますた。
351 :
名無しさん(新規):04/01/14 08:05 ID:Q9RA+7La
でも単位厨ってガイドラインも読めないくらいだから素で雰囲気を読めない香具師もいそうだ
352 :
名無しさん(新規):04/01/14 10:10 ID:Y7pqzRhe
>344
単位きっかりだと、
出品者が別IDでつり上げしやすいからね!
353 :
名無しさん(新規):04/01/14 10:15 ID:794/QTIP
>>338 >「1円を取る奴がセコイ」というフレーズがここの端数入札禁止出品者の煽り常套句の
「1円(単位)で入札する奴はセコイ」にともすればだぶっているように思える。
これは考えすぎだな。少なくとも俺の場合は素直な気持ちでカットしているだけ。
ネットバンクやATMのことまで言われてもねぇ。
逆にそれが面倒になることなら批判されても分かるが、影響ないのに取り上げる
意味があるのかな。
端数カットてのは理屈じゃないんだよ、【気持ち】なんだから、
そういう理解をしないといつまでも平行線。
端数入札禁止とは基本的に性質の違うものだから。
ここで端数入札禁止を批判しているのは、ヤフーオークのルール上認められている
にも拘わらず、それを誤解して結果的にマイルールのカタチで入札取消しや
端数切り上げ等によりオークションの運営に悪影響を与えているからでしょ。
そういう意味では、端数入札禁止とは基本的に性質の違うもの。
>物分り良い顔で一部譲歩して根っこの部分で1円単位の売買はせこいという
価値観を刷り込もうとする端数入札禁止出品者の工作とも思えた。
ここではこういう穿った見方をされるから理解を得るのは難しいな。
そうでないことを信じてもらうしかないが。
なぜ端数がだめなのか、
その理由を出品者にきいてくれる人いない?
勘違い野郎にじゃなくて、
Myルールとして主張してる野郎に。
なぜ端数が嫌いなんだ、と。
>>354 聞いてもまともな返事は返ってきません。
356 :
名無しさん(新規):04/01/14 13:43 ID:YEVeIhFd
思いっきり勘違いしている出品者に
ちゃんと入札単位は守っているんだと何度か説明したが
【どうして入札単位を守れないのですか?】とまるでこっちが悪者。
しまいには他の入札者まで「私は守ってるのに切り上げるんですか?」
などと質問してくる始末。
ええ、仰るとおり入札はご遠慮させて頂きますよ〜
でも、なんて言えば分かってくれたんだろうか。
ちったあ人の話にも耳を傾けてくれよ!!
やっぱり、Myルールにしている野郎は、
101円入札するなら200円入れろゴルァ!!
というお馬鹿な考えがあるんですかね?
358 :
名無しさん(新規):04/01/14 16:35 ID:MH4MIZzr
>>353 >少なくとも俺の場合は素直な気持ちでカットしているだけ。
>1円くらいをきっちり取ることで、セコイ奴だと思われるのがイヤなんで
俺には思い切り矛盾してるように見えるが、セコイ奴と思われるのが嫌なのが
素直な(サービスの)気持ちなのかな?どうにも相手の感情を穿ってみた末の行動のようだが。
感謝して欲しくてしてるわけでないという発言からも相手へのプラスよりは
自分のマイナス回避を主眼に置いているようだし。
気持ちは曖昧なものだが、どうしてそう感じるかの分析は理屈というに足るだろうし、
俺としては
>>341にあるように端数入札肯定が両者の前提なら
取る側も取られる側もせこいせこくないを思い思われる要素は皆無であると思う。
>>355が言うように1円単位が駄目だとかセコイと何故そう感じるかというのは
単位厨に聞いてもなかなかまともな回答が得られない。
基本的に相手を見下すための感情だから。
アンチ単位厨という同じ考えの人間ならまともに答えてくれるだろうと期待している。
>ここではこういう穿った見方をされるから理解を得るのは難しいな。
ここいまいちわかってないようだから、もう一度書いておくけど、
1円入札などとにかく1円単位の売買をせこいと馬鹿にする奴=単位厨という
土壌がこのスレには4000レスの過程で出来上がっている。
そういう部分は書く側が過去ログ読むなりして汲んでおくべきことかと思う。
俺としてはこのせこいせこくないの一文が無ければこうは思わなんだ。
訂正>358
>端数入札肯定が両者の前提なら
前提なら、は無い罠。たらればじゃなくて全員がこの前提で当たり前なんだよな。
そうでない場合のほうがおかしいんだから。
361 :
名無しさん(新規):04/01/14 17:13 ID:7a8pWgfd
>>358 俺には思い切り矛盾してるように見えるが、セコイ奴と思われるのが嫌なのが
素直な(サービスの)気持ちなのかな?どうにも相手の感情を穿ってみた末の行動のようだが。
感謝して欲しくてしてるわけでないという発言からも相手へのプラスよりは
自分のマイナス回避を主眼に置いているようだし。
思い切り矛盾かよ!(笑)
そんなつもりは無かったが、誤解されているというか。
訂正を許してもらえるのなら、商売上のサービス的考えが8割、セコイ云々が2割、かな?
と言うかこれってある意味同一じゃないかという気もする。
少なくともマイナス回避が主眼ではないと思う。
自分でもよく分かってないけど、この二つが混ざり合ったものが端数切捨てサービスじゃないのかな。
古い商売人に聞いてみんと分からんが。
自分はそんな感覚でやっている。
1円入札肯定は、単にその入札者がオークション(落札)に勝つ手段として認めている意味で
あって、その後の実際の取引き金額とは切り離して考えているから。
>>361 そんな自分でもよくわかってない伝聞頼りの後付け感覚じゃ説明にならんよ。
理屈で言えば
>>341の言うように君の論の前提である自分で入札した額を請求されて
相手をがめついと思う奴自体、まともにルールを分かっている奴にはいないわけだし。
そうなれば君がせこいと思われることも無く少なくともこの理由でサービスを続ける理由も無い。
俺は割引サービスを悪いともやめろとも言っていないが、
君の1円単位を請求するのはせこいと思われるという意見は、
ここの額面請求する住人をセコイと言っているのと同義であるということはお忘れなく。
俺は取引相手の方が喜んでくれればと思ってくらいの理由ならこうも絡まなかったよ。
サービスしたいって言ってる人は、
商売上のとか言ってるけど八百屋でもやってるの?
商売ならいいんだけど、金額を競い合うオークションでしょ。
切り捨てたら、次点者と同じになるけど。
現在価格490円で501円を入札したら落札できた。
次点者は500円まで入札していた時、それでも500円でいいの?
500円しか払わないでいいと言うのは勝手だけど、
それなら初めに入札していた次点者が落札していた事になっちゃうけどなー
その辺も申し訳ないと思う。
やっぱりきちんと請求するのが公平でいいと思うけどなー
サービスサービスと言うなら、なんかオマケでも付けてあげたら?
365 :
名無しさん(新規):04/01/14 19:20 ID:v3LxpRta
>>362 >俺は割引サービスを悪いともやめろとも言っていないが、
>君の1円単位を請求するのはせこいと思われるという意見は、
>ここの額面請求する住人をセコイと言っているのと同義であるということはお忘れなく。
俺は一貫して単位厨を否定する立場で、落札後に端数を切捨てられるのも少し妙な気がする。
でも「同義」とまでは言えないと思う。
たとえトラブルや悪印象を避けたいとの動機が中心であったとしても、
善意が皆無であると判断するのは少し不自然。
円滑な取引は、自分だけでなく同時に相手の利益でもあるからね。
大抵は「相手が気持ちよく取引できるように」といった感じだろう。
だから保身とサービスが入り混じってるという言い分は妥当じゃないかな。
もちろん落札者の受け取り方は出品者の書き方次第だけど 俺的には誠意を理解できる場合も多いな。
値引すべきかどうかという点では値引すべきじゃないし、値引自体は特に嬉しくも無いのだけど。
似た話としては、1円落札してしまい、それが相場より大幅に安かった場合に対応に苦慮する。
スナイプで結果的に1円となった場合など尚更。
小額な割増しで礼を言わせたり気を使わせるのは、恩着せがましくて失礼に当たるかもしれないし。
かといって普段どおり平然と1円+送料支払うのも何か気が引ける。
大幅に割増したら不自然だし、気持ちのつもりで割増しするにも言い方や金額に気を使う。
道理から言えば1円+送料で問題ないし自分が出品者なら快く対応するけど、
対応次第では何らかの不快感を持つ出品者もいるだろうことは想像に難くないからね。
せっかく取引してもらうのだから気分良く取引できるよう配慮したいとも思う。
そうしたことを考えるのは煩わしいので、正直1円で落札したくない。
366 :
名無しさん(新規):04/01/14 19:26 ID:7a8pWgfd
>>363 同格になる場合はしないと書いてるでしょ。
367 :
名無しさん(新規):04/01/14 19:27 ID:7a8pWgfd
>>365 同義だろう。「1円単位まで請求する奴はせこい」
至極シンプルな理屈で今までに例外は書いていなかった。行間も読みようが無い。
ついでに「1円単位まで請求する奴はせこい」と「請求されるとせこい奴がいる」を
意図的にかしらんが混同させているが、そこに一切触れていないのは何故だ?
トラブルや悪印象を避けたいとのたまっているが、そういう奴がいるという前提が
なんの例も証明もなくまかり通っているのがひどく不自然。
それから打算含みの善意が悪いなど一言も言っていない。
俺が言っているのは上記のせこいというのを証明する条件を出すか
撤回するか訂正して条件限定するかどれか。この一点のみ。
二度も
>俺は取引相手の方が喜んでくれればと思ってくらいの理由ならこうも絡まなかったよ。
>俺としてはこのせこいせこくないの一文が無ければこうは思わなんだ。
こうして同じことを最後に分かりやすく書いているのだが。
訂正
「請求されるとせこい奴がいる」→「請求されるとせこいと感じる落札者がいる」
>>366 すまん。
じゃあ、入札履歴見て同額じゃない場合を確認して端数をカットするの?
なで、そこまでしてサービスしたいんだろうか。
普通に請求すればいいだけじゃ・・・
あと今更だが今回のせこいせこくないは君の中だけで完結している
主観、感情でなく、そう思う落札者がいるという意見と提起と、
否定しているようだが、この場所では実際にとっている出品者への遠まわしに
セコイという批判になりうる客観性、他者性を大いに含んだ「発言」なわけよ。
僕は加護ちゃんはあまり好きじゃないなとかそういう意見を
モーオタに叩かれてるのとは全然違う。
まぁ勿論それも空気読んでいるか否かという点が加味されれば判断もかわるが。
372 :
名無しさん(新規):04/01/14 19:38 ID:v3LxpRta
俺も出品者としては基本的に、切り捨てるによるオマケはしないな。
1円単位まで正確に請求する。
その方が互いに気を使わなくて済むし、確認の手間等も不要だから。
何年も前なら、状況に応じて送料込みでキリの良い額になるよう値引した事は何度かある。
まだJNBやイーバンクも無くて、ネット振込が当たり前じゃなかった頃。
あ、なんかレス相手混同しちゃったな。まぁ言いたいことは同じだからいいか。
今朝はむかつく目にあった。
けっこう争いつつ
21000円で入札してたら、終了直前に21001円で落札された。
もーなんかしばらく呆然としちゃいましたよ、初めての経験だったので。
ああむかついた。
375 :
名無しさん(新規):04/01/14 20:03 ID:v3LxpRta
>>368 やはり同義とは言い難いと思うけど↓。
#君の1円単位を請求するのはせこいと思われるという意見は、
#ここの額面請求する住人をセコイと言っているのと同義であるということはお忘れなく。
すくなくとも論理学上の「同値」ではないですね。
あと「混同してる」というのは「私が」ということ?
それとも端数はオマケすると言ってる人が、ということ?
別に他意はなくて、単純に意味が把握できなかった。
ちなみに1円単位含みで落札した入札者は必ずしも1円単位の入札者ではないから、
1円の意味を十分理解してるとも限らないですね。
だから『「セコイと思われてしまう」と判断しうる余地』は完全には排除できないはず。
一応、理屈として。
なんだか分かりにくい言い回しになってしまい申し訳ないけど。
まあ夕方に同じ物をなぜか15000円くらいで落とせたから良かったんだけど。
377 :
名無しさん(新規):04/01/14 20:18 ID:v3LxpRta
>>374 それにムカついた君は単位厨になる素質アリ。
21001円で入札するのは公式ルールで認められた正当な入札行為。
そういう目にあう可能性を幾らか減らしたい場合には、
例えば21010円で入れておくと効果アリ。
システムを研究しようね。
というか自分も画面にへばりついてたなら、自分も直前に入れるのが一番いい。
もちろん1円単位はゼロ以外の数字となるように。
>>376 相手が君より高い値を付けたという事だ。
どうして悔しがるのかわからん。
悔しいなら金を積め・抑えたいなら頭を使えって事だな。
379 :
名無しさん(新規):04/01/14 20:30 ID:v3LxpRta
本来、「端数」なる言葉も用語として曖昧だし、使うべきじゃないんだよな。
「端数」という言葉をシステムとの矛盾が生じないよう定義づけるには
相当込み入った記述が要求されるだろうな。
でも説明を尽くしてる単位厨って見たことない。
俺も端数切捨てするときあるけど、サービスというより「次回もよろしくね」みたいな
意味合いがある。
>>375 難しい論理学は知らないが1円単位まで額面どおり請求する奴をせこいと
思うという認識を持っている点において、なんら変わりははないと思うが。
俺の論理的思考レベルはこの程度。とにかく疑う。まぁとりあえず彼自身の返答を待つ。
混同は俺があなたと値引きの人をってこと。
長文レスしてくるのなんて一人しかいないだろとIDみないでレスしてしまった。
一円の意味を十分理解しているとは限らない人。それはわかってるがあえて排除した。
リスクコントロールという意味合いも理解できるが馬鹿に譲歩するカタチは良くないと
個人的には思っているので。そして、そういう奴らの思考が全体的なコンセンサスであっては
絶対にあってはならいという、このスレとオクの原則論で話をすすめた。
それに彼がそういう層を対象にしているなら書いてるだろうし。
しかし、長文マジレスでうざいと思われても仕方ないとは思うが、
俺そんなにこのスレの住人に不利なこと言っているかな?
リスクコントロールだろうが顧客サービスだろうが値引きはしたければ、
彼の書いた実務のスタンスなら構わないと言っている。
ぽろっと言っちゃったこととはいえ1円単位にこだわる=セコイ、貧乏人と
ずっと単位厨がレッテル貼りして既成事実化したかったことを否定しているだけなのだが。
なんとなくのことを軽く流すのはよくないぜ?
382 :
名無しさん(新規):04/01/14 21:02 ID:v3LxpRta
>>381 すこし違和感感じる部分があったんで簡単に言ってみただけで、
有利不利とかそういう事も全く意識してなくて、
全体として貴方の言い分やスタンスは十分理解できますよ。
開き直った単位厨どもがナシ崩し的に既成事実化したがってるのも確かだと思う
あと同値というのは「まったく同じ命題」ということね。
難しい話じゃないよ。
長いマジレスは全く問題ない、このスレにおける議論は長いレスが要求される場合も多い。
>>382 こちらの言い分を汲んで頂いてありがたい。
ご指摘の意味合いは理解しますた。
それと彼は違うとは思うが単位厨の残滓はもうあの手この手で
無茶な屁理屈こねてくると思われるので、やはりこういう小さな芽でも
摘んでいったほうがいいと思う。
384 :
名無しさん(新規):04/01/14 21:29 ID:Iq2rMWju
ま、切り捨ててるなら別にいいんだけど
1円をまけて貰って嬉しいという気持ちはほんの少しで
お礼言った方がいいのかとかいろいろ気を使わせてるのも知っておいた方がいいよ。
385 :
名無しさん(新規):04/01/14 21:31 ID:XJXnRByE
なんだ「気を使わせる」とは
そもそも1円なんか入れてくるなよ乞食
386 :
名無しさん(新規):04/01/14 21:31 ID:NhLmVBxu
八百屋のサービスは端数がセコイから値引きっていうんじゃじゃないよなw
同じとか書いてあるけど。
>>385 放置しておくとこういう蟲が沸いてくるし
389 :
名無しさん(新規):04/01/14 22:05 ID:7a8pWgfd
>>368 なんだか熱い議論になってるやうだが。
「セコイ」という表現にこだわりすぎだな。
そんな深い意味で書いたことじゃないし。
店頭売買で一度値切ったあとに端数がついたので、十円単位以下は切捨てるなんて日常茶飯事
であるでしょ。
単位あの感覚だよ。
「セコイ」と言ったのは言葉の綾だよ。
だからせこいんじゃないから心配するな。
細かいことにイチイチ拘るな。もうしつこいからやめろ。
>>389 そもそも深い意味じゃないとか言葉のあやとか「あの感覚」みたいな言い方は
このスレじゃ通用しないから。
入札単位という言葉がどういう扱い受けてるか、実際どういう行き違いが起きてるか、
また単位厨がどういう類のレッテル貼りや煽りが好きか、
>>385他過去レス見てるここの住人ならわかるだろ。どうもそうじゃないぽいが。
開き直ってないで少なくとも失言を失言と認めて真摯に受け止める姿勢くらいもてと言いたい。
実際のところ、7a8pWgfd氏にとって深い意味が無いってのはその通りな気がするけど。
切り捨ての行為も基本的に善意なんだろうし、レスにも悪意や特別な過失は感じられないな俺的には。
スレの趣旨と若干外れるし
>>361で訂正もしてるしマァ良いでない?
>>391 >>389の最後の一行とか鼻につくし、善意の押し付け、暴走がああいう態度を
生んでるんじゃないかと思うが前言撤回自体は行われたからまぁ良しとしとく。
393 :
名無しさん(新規):04/01/14 23:07 ID:7a8pWgfd
>>390 通用しないつったって、世の中理屈だけで説明できないことは沢山あるし、
理屈抜きだからこそ出来ることもある。
すべて理屈じゃなきゃ通らんなんて考えは捨てたほうが賢い鴨。
「入札単位」のこととは意味が違うとは思うが。
ただここだけは理解して欲しいけど、落札者が「せこい思う」、と
自分が「せこいと思われたくない」とは必ずしもイコールではないこと。
例えば、何かのお礼をする場合も、「(お礼をする)相手が欲しいと思っていないのはわかっていても、
自分の気がすまないからお礼したい、という心ってあるだろ。
それに近いと思ってる。
これでも分からんかな?
じゃいいや、100歩譲って「せこい」は失言だったと謝って取り消す。
いいかな?
394 :
名無しさん(新規):04/01/14 23:10 ID:7a8pWgfd
>>392 なんだ、端数切捨てする奴は悪者なんだな。(笑)
押し付け、暴走・・・、ナニがだよ、言い杉だろ。
395 :
名無しさん(新規):04/01/14 23:14 ID:7a8pWgfd
「まぁ良しとしとく」じゃなくて、はじめっから良いんだよ。
>>393-395 あー、それらも色々と説明してきたけどもういいです。同じこと言うのも疲れたし。
値引きサービスがOKだとも散々語ってきたし。
はじめっからよかったってことはせこいという前言撤回する気もなかったみたいだし。
397 :
名無しさん(新規):04/01/14 23:43 ID:7a8pWgfd
オークション運営上支障が無い限り問題なし。
398 :
名無しさん(新規):04/01/14 23:47 ID:7a8pWgfd
>>396 端数切捨てすること自体は始めっから良しと言ったの!
400 :
名無しさん(新規):04/01/15 19:00 ID:RGYV7U/C
>>375 >>381 亀レスだが1円単位入札を十分理解していない落札者ならなおさら1円単位までとるべき。
中途半端な理解で端数カットなんかされると逆に1円単位入札は迷惑行為なんだなと感じるようになる。
403 :
名無しさん(新規):04/01/15 21:45 ID:UCR9gl5h
俺は1円でも高く買ってもらえたら嬉いっす!
>>403 1円でも高く出すつもりなら、
100円出せゴルァ、という人間が多いのです。
強欲なんですねw
406 :
名無しさん(新規):04/01/16 09:58 ID:FG7CD8zR
>>400 落札者が理解してようがしていまいが関係ないだろ。
端数入札はあくまでも落札する為の手段なんだから。
別に中途半端な理解ならそれでもいいさ。
端数切捨てはどこまでいっても感覚的な行為なんだから、理屈で説明することは不可能。
【気持ち】ってやつなんだから。
もう一度書くが、
例えば、何かのお礼をする場合も、「(お礼をする)相手が欲しいと思っていないのはわかっていても、
自分の気がすまないからお礼したい、という心ってあるだろ。
それに近いものだと思う。
これでわかってもらうしかない。
それで理解出来ないなら何を言っても無駄だし、折れは端数切捨てを続けるだけ。
気持ちが悪いとかで、切り上げのような実害が無い以上考えは変えない。
407 :
:04/01/16 09:59 ID:Ue6/jD1q
がいしゅつだけど端数で落札されても、殆どのケースで落札者のせいじゃないんだけどな。
408 :
名無しさん(新規):04/01/16 10:04 ID:FG7CD8zR
>>404 其れってやっぱり【単位】という字句のせいで誤解させられているんでしょうね。
やっぱり一番悪いのはヤフーなんだ。
【最低入札額】に変更すべき。
でも動かないんだろーな。
今回の詐欺のことでも警察が動いてからやっと腰を上げたくらいだから。
409 :
名無しさん(新規):04/01/16 10:05 ID:FG7CD8zR
>>407 誰にレスしてんの?
406に対してだったら、落札者のせいだなんて全然書いてもないし思ってもないが。
>>407 気持ちはわからなくもないが
藻前の自己満足のために、落札者が負担に感じたり
気分悪い思いをしてもいいのか?
相手に好意を押し付けるのはダメだと思う。
411 :
410:04/01/16 10:12 ID:OKJ/jdgp
入札単位禁止野郎のブツをさ、どうしてもほしくて入札したら、
俺の前に入札したヤツが端数入札していたらしくて、もちろん端数表示。
そしたら1時間もしないうちに(俺の)入札取消、BL入り。
ご丁寧にオク画面には「入札単位を守らない方がいましたので
取消させてもらいました。注意書きをきちんと読んでください!」だとさ。
勝手なルールを設けるのは、まぁいいとしてもさ。
…もう笑うしかなかったよ
>>412 俺はそれを狙って端数入札してみた。
安く落札できたらラッキー。
>>408 Ahoだって、
>>404と同じこと思ってるんだよ。
落札手数料が増えるからね。
だから、こういう問題があるのを知っていながら
紛らわしままで放置してるんでしょう。
415 :
名無しさん(新規):04/01/16 17:21 ID:F4uv5jPg
>>406 ようやく誤解がどこにあるかわかった。
>端数入札はあくまでも落札する為の手段なんだから。
>別に中途半端な理解ならそれでもいいさ。
これがおかしい。このスレのコンセプトは端数入札や入札単位という言葉への
誤解をとき啓蒙することが第一。半端な理解でなどともってのほか。
そういう落札者を放置するならまだしも助長するような自分のマイルールを貫くことは
このスレ的に背信行為なんだよ。
簡潔に言う。
入札単位の誤解の訂正を第一に考えられない思考はこのスレの「敵」です。
補足しとく。背信行為とか敵とかわかっていて意図的に書いた語句だから。
逆切れされてこの前みたいに「うわ、ここ宗教みてぇ」とか揚げ足とられて
レッテル貼られても困るから。
とりあえず端数入札、入札単位への誤解をとくことを考えない思考、議論、
マイルールは敵(つーか、明確な論敵の単位厨ですら逆の立場だがこれらを
第一に考えてる)以前にスレ違いだからその主旨に絡めて語るような
ことが出来ないならもうこの話題はご辞退下さいな。
>>415-416 勘違いの入札単位厨にはそれで良いんだが。
吊り上げの為に分かっていながら書く香具師がいるんで厄介。
>>417 厄介というより問題外、ルール違反ね。それはわかってる。
ただ、同じくらいわかっていなくて、わかるつもりもない意固地な単位厨も相当に厄介。
そういう例は幾多も報告されてるし、そういう奴らを培養する素地を作る行為を
他所のスレならともかく、このスレで堂々と「俺はやるぜ」なんて公言されたら
やはり看過は出来ないよ。
定期的に仕切り厨って現れるよなw
>>442 なんとかしてやろうとして質問したら、質問8だったぞ(w
>>442 と思ったら入札単位についての記述を変えてきた。
>端数入札をされる方とのお取引は致しません!入札履歴チェックはしておりますが、
>万が一守って頂けない方が落札された場合はキャンセル扱いとして落札削除させて頂きます
>(その場合はマイナス評価が自動的につきますので予めご了承下さい)。
『入札単位』という用語の扱いは理解したようだが・・・
425 :
名無しさん(新規):04/01/17 11:02 ID:VPIytPU7
いくら言っても後からあとからうじ虫のやうに沸いてくる端数入札禁止出品者。
426 :
名無しさん(新規):04/01/17 11:10 ID:U8zCt9Xr
マイルーラなら製造中止になったが。
このスレ、1からいるけど
2スレ目ぐらいからず〜〜っとループだなw
ループというより、結論は出てるのに(ry
端数入札禁止してる奴を晒して
「どなたか質問攻撃してやって」って書き込む奴は、
なんで自分で質問責めにしないんだ?
自分でやれっつーの。
430 :
名無しさん(新規):04/01/17 14:14 ID:mnjeDPVZ
「1円単位の入札は他の方のご迷惑に〜〜」とかいってる奴は、出品者の別IDでの
釣り上げ時に迷惑がかかることを意味しているんでしょうね。
更新済み: 1月 17日 13時 31分
嫌がらせの質問が後を絶ちません。ご迷惑をお掛けしておりますが気になさらぬよう引き続き宜しくお願いします。違うID(新規)から何度も同じような質問をされて困っております。
431 :
名無しさん(新規):04/01/17 14:42 ID:VPIytPU7
432 :
名無しさん(新規):04/01/17 15:15 ID:H2enh+kl
>>432 「本来でしたら、入札単位以外での金額ならオークションが通らないはず!と思いますがそれでも、オークションが通ってしまう、ヤフーのシステムにも疑問ですが・・・」
だって。
なんとかしてくれ。
434 :
名無しさん(新規):04/01/17 17:08 ID:YrVXKD1R
>>432 >この商品画像に似た商品を検索できます
って初めて見たよ。ライバル商品も検索できちゃうのな
自分でなんとかしたらどうよ
436 :
名無しさん(新規):04/01/17 18:01 ID:XFwJfxl5
437 :
名無しさん(新規):04/01/18 00:07 ID:b2n1oRJ+
439 :
名無しさん(新規):04/01/18 00:59 ID:sX1qHo0X
>>432質問したが質問番号がなんと10ですた!!!
440 :
438:04/01/18 01:01 ID:TYhQ2uqd
441 :
名無しさん(新規):04/01/18 01:20 ID:sX1qHo0X
あー、ほんとだ、11でしたわ。
442 :
名無しさん(新規):04/01/18 14:32 ID:fIaiZJ73
443 :
名無しさん(新規):04/01/18 18:42 ID:0Hmy9h73
ここでそんなことばっか言っててもしょうがないと思うが。
445 :
名無しさん(新規):04/01/19 16:56 ID:E2n1/zY+
446 :
名無しさん(新規):04/01/19 18:26 ID:uvALdcyo
>>直取引の場合はいつでもシステム(落札)手数料はかかりません。
こういうことを商品説明欄に書くってのは違反という認識がないのか?
447 :
名無しさん(新規):04/01/19 18:38 ID:qSz71Bjv
449 :
名無しさん(新規):04/01/19 22:49 ID:2/DfHux+
↑宣伝。見る価値なしの情報売り
451 :
名無しさん(新規):04/01/20 00:22 ID:bF7+HUFq
確かに、入札単位厨よりこやつらを晒したい。
452 :
名無しさん(新規):04/01/20 10:46 ID:qrCrIbsO
しかし、こっちがBLに入れても向こうは痛くも痒くもないんだよな。
いくつBLに入れられてるかが分かるシステムだといいんだが。
453 :
名無しさん(新規):04/01/20 15:31 ID:HYIM8KuH
454 :
名無しさん(新規):04/01/20 16:38 ID:icLHZ5B3
455 :
名無しさん(新規):04/01/20 17:02 ID:icLHZ5B3
456 :
名無しさん(新規):04/01/20 17:32 ID:HjmhQWb2
457 :
名無しさん(新規):04/01/20 17:41 ID:qrCrIbsO
いやもう、やっぱり「入札単位」って言葉を変えなきゃだめでしょ。
この字句を使っている限り無理。
>>457 >>455で紹介されている出品者の評価を見てみろや。
こんな馬鹿は、語句を変えた程度では、どうにもならんと思うぞ(笑)
>>455 消費税転嫁、システム利用料転嫁、落札通知読め、入札単位守れ、情報落札。
460 :
名無しさん(新規):04/01/20 21:53 ID:++VHMseT
462 :
名無しさん(新規):04/01/21 01:31 ID:AzjBsgm0
463 :
名無しさん(新規):04/01/21 01:56 ID:dPcM15gW
464 :
名無しさん(新規):04/01/21 06:33 ID:klTGJSUD
__,,,,,,
,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-、,,
,.-,/ /::::::::::::::::::::::!,, \
( ,' i:::::::::::::::::::::;ノ ヽ-、,,/''ー'''"7
`''| |:::::::::::::::::::::} ``ー''"
! '、:::::::::::::::::::i
'、 `-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ、-─-、,,-'''ヽ
\_/ ヽ--く _,,,..--┴-、 ヽ
``" \>
なんだかよく分かりませんがここに曙置いておきますね。
467 :
名無しさん(新規):04/01/21 21:41 ID:DDjK0Tc1
>>463 ワロタ
多分そういうイケメンが着るものだということなんだろうてw
469 :
名無しさん(新規):04/01/21 23:32 ID:kaWQhGuM
]\]
470 :
天才君:04/01/22 00:50 ID:PkAKDgAW
455から、468、営業妨害につき、警察に通報いたしましたので、IPアドレス2ちゃんに要請しました。
おまけに Thanks ☆☆** v( ̄ー ̄)v**☆☆ Thanks
プライバシーの侵害だぜ。訴えてやる(≧∇≦)b
これはマジに、警察行ったからな。あとで後悔してもオソイゾー
( ゚Д゚)ヴォケ!!"( ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ"
471 :
名無しさん(新規):04/01/22 08:06 ID:UGjlxks4
>>470 「通報すました」って書かないと、脅迫罪になるよ。
これは、最高裁判例もあるからね。
472 :
名無しさん(新規):04/01/22 09:28 ID:VFp77dsR
>>472 非常に困ってるってあるのは、吊り上げがやりにくくなることだろうね。
自己紹介欄に特約ってどうして書くのかね?
民法を照らし合わせると、商品説明欄のみが売買契約成立案件なので
自己紹介欄での特約事項や後出し請求は無効もしくは錯誤(40条)で
売買契約として無効になるのにね。
476 :
名無しさん(新規):04/01/22 14:51 ID:UGjlxks4
477 :
名無しさん(新規):04/01/22 17:53 ID:kqaTcLq0
478 :
名無しさん(新規):04/01/22 18:14 ID:kqaTcLq0
>>449 落札から48分後に良い評価貰ってるが・・・
どうやったらこんな短時間で送金して情報を受け取り、
内容を把握してお礼が言えるのだろう?
後頭部にUSB端子が付いてるのかなぁ
479 :
名無しさん(新規):04/01/22 20:11 ID:3t9cTeq3
>>470 天才的バカ君へ
そんなことを警察に言っても動くわけが無い。
それにこういうことはまず弁護士に言うもんだぞ。
バカ丸出しだな。
本当に警察に訴えたというのなら、その時警察がどう対応したか言ってみろ。
言えるわけないだろうがな。ギャハハハッ!(≧∇≦)b
480 :
名無しさん(新規):04/01/22 20:52 ID:U/Vv/bJp
ミンジミカイニュウでつね。
482 :
( ´,_ゝ`)プッ:04/01/22 21:34 ID:NffIGGkA
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`)
| / すいません、 通りますよ …ったく、恥ずかしいね45○の出品者って
| /| |
// | |
U .U
| /| |
// | |
U .U
483 :
名無しさん(新規):04/01/22 23:43 ID:hbva7D2J
,へ、 /^i
| \〉`ヽ-―ー--< 〈\ |
7 , -- 、, --- 、 ヽ ボリボリ・・・
/ / \、i, ,ノ ヽ ヽ
| (-=・=- -=・=- ) |
/ < / ▼ ヽ > 、
く彡彡 ( _/\__) ミミミ ヽ
`< | u/ ミミ彳ヘ
> | /| | / \
/ // | | )) 7 \
| U .U /
484 :
名無しさん(新規):04/01/22 23:59 ID:mKsFSdTH
485 :
名無しさん(新規):04/01/23 00:04 ID:EbvPgn/L
模型板のオクスレで独り暴れてるのはこいつか
>>484
486 :
369:04/01/23 00:04 ID:OzXiJ7mS
489 :
名無しさん(新規):04/01/23 16:44 ID:Fvp3vqga
>>487-
>>488 奇跡の人に宝くじを出品して欲しいなぁ〜
この偶然を信じる人にバカ売れのヨカーン
490 :
名無しさん(新規):04/01/23 21:14 ID:HGjq8xBA
>>490 今の出品には単位について書いてないね。
しかし、「綺麗になるぞ!」って汚いのかな?w
心が綺麗になってほしいですね
494 :
名無しさん(新規):04/01/23 22:18 ID:HGjq8xBA
>>491 >今の出品には単位について書いてないね。
以前の出品にも書いてない。たぶん自己紹介に書いてたのかも。
しかし、この落札者が可哀想。
495 :
名無しさん(新規):04/01/23 22:22 ID:HGjq8xBA
497 :
名無しさん(新規):04/01/24 03:07 ID:L8TAcnNz
3年前のことならもう評価訂正は出来ないよ
499 :
名無しさん(新規):04/01/24 08:53 ID:Kib+l7g1
500 :
名無しさん(新規):04/01/24 17:37 ID:dY4DUUnc
>>499 入札単位云々とは書いてないし、これはまだいいんじゃね?
端数が嫌いだっていってるだけみたいだしな。
嫌なら入札すんなってことでしょ。
そうだね。無知な単位厨じゃないみたい。
ジャンク扱いの理由も説明してあるし、きちっとした人のようだ。
ただ、「このような入札方法」の「このような」は
1円単位の端数のみを指しているのか、10円単位他で刻むのも含んでいるのか、どっちなんだろ。
あと、現在価格の入札単位での入札もダメなのかもわからんなあ。
(例:入札前の価格が\9,000であり、入札者が\10,250を入札。
別の入札者が\10,000まで入札したが、10,250円を入札した方が落札した。※1万以上5万未満の入札単位は500円)
べつに入札するつもりはないけどなー。
>>501 ていうか、こういう事を書いてる時点で俺だったら入札はしないな。
このスレ的には未だマシって事で叩かれはしないだろうけど。。。
503 :
名無しさん(新規):04/01/24 21:09 ID:L8TAcnNz
>>499 >●ヤマト他急便より遊パックの方が安いですが、
の方が気になる。他の出品物も同じこと書いてるし。
504 :
名無しさん(新規):04/01/24 21:14 ID:zn4mhlF7
>>503 別に間違ってないじゃん、とか思ったがその後の1、2日遅れることがあるとかあるな。
505 :
名無しさん(新規):04/01/24 22:05 ID:L8TAcnNz
>>504 × ●ヤマト他急便より遊パックの方が安いですが、
○ ●ヤマト宅急便よりゆうパックの方が安いですが、
たんなる誤変換ですけど・・・。
506 :
名無しさん(新規):04/01/28 09:08 ID:CtkRzpVg
削除されててわからん
509 :
名無しさん(新規):04/01/28 18:37 ID:OtMkLR5v
>>508 開始価格が1円だから、15,001 円はただしい入札金額だな。
511 :
名無しさん(新規):04/01/29 22:54 ID:4njXVOe8
512 :
名無しさん(新規):04/01/30 01:36 ID:U4VyClDr
>>510 この出品者は理解があっていい出品者だよね。
でも質問した人、ID乗っ取られたのかな?
516 :
名無しさん(新規):04/01/30 15:00 ID:Vdf3fh2r
517 :
名無しさん(新規):04/01/30 15:49 ID:WI00tt8I
>>517 入札単位守れって言う人は、この手の出品する人多くない?
きっと、質問しても逆切れするんだろうな。
出品者登録する際にヤフオクのルールを守ると誓約したんでは?
登録時に誓約した基本ルールと矛盾するマイルールを主張するのは規約違反になるんでは?
520 :
名無しさん(新規):04/01/30 19:35 ID:WI00tt8I
>>518 確かにCD・ゲーム関係に多いね
>質問しても逆切れ
いや、質問した奴はBLに入れてると思う
落札者都合で取消をしてるから悪い評価も無い訳だ・・・納得!
>>519 short_stirling(874)は典型的なマイルール野朗だ!
>>520 落札者都合で取り消されても、評価は出来るぞよ。
テレカ・CD・アニ・鉄・車カテで多いような。。。
そういや、防衛軍もテレカ・アニメカテだったよなw
522 :
名無しさん(新規):04/01/31 02:53 ID:bBBp210V
>落札者都合で取り消されても、評価は出来るぞよ。
知らんかった・・・早速取り消した野朗に報復評価せねばっ!
正直、端数入札をする人間の心理がわからないね
多分、只の貧乏性だとは思うけど、、、
逆に端数入札を嫌がる奴は、「貧乏性とは付き合いたくない」ということなんだろうかね、、
524 :
名無しさん(新規):04/01/31 04:37 ID:O7c100nQ
端数入札→貧乏性
君のその心理を解説してよ。
>>523 端数入札を嫌がる香具師はそれ以上の貧乏性だね・・・
たかが数円ごときで顔面真っ赤にしてギャ−ギャ−騒ぎ立ててるし・・・
大人の余裕を見せて欲しいな。
>>523 そもそも、オークションに参加する、入札する事それ自体が、できるだけ
安く商品を買いたいという「貧乏性」なんだが。
貧乏性を否定してしまったら、誰も入札してくれないぞ。
>>525 いいや、出品者も、できるだけ高く落札されて欲しいという「貧乏性」
なのは、別に構わないのだよ。
問題は、1円だろうが10円だろうが、より高く落札されたという事を、
素直に喜べないという、貧乏性を越えたがめつさ、嫌らしさだろうな。
527 :
名無しさん(新規):04/01/31 16:35 ID:U1GpDLAE
>>528 いまいちよくわからんので、頓珍漢なこといってたらすまん。
これって、1010円で入札した時点では10円単位じゃないの?
現在価格が999円までは10円単位だよね。
例えば現在価格990円のときに、1010円で入札するのは
このバカチン出品者がのたまう入札単位にあってるんとちゃうの?
>>529 詳細履歴を解説すると
(現在価格810円seiyams入札価格は1010円)の時に
halu_orie が 810円の時に1110円以上を入札(現在価格1110円halu_orie)
halu_orie が 1110円の時に1510円以上を再入札(現在価格1110円のまま)
seiyams が 1110円の時に1210円と入札(現在価格1310円halu_orie)
seiyams が 1310円の時に1410円と入札(現在価格1510円halu_orie)
削除された halu_orie は、あくまでも 0円と切りのいい数字を入れてたと想像できる。
端数入札は、繰り上げ落札になった seiyams と言える。
まさしく、端数入札をしていない落札者を削除した典型だな。
よく詳細を見れば、端数入札をしたのがどっちか分かるとほざく出品者がいるが
入札履歴詳細をまともに見れる出品者がどれほどいるか甚だ疑問だ。
531 :
名無しさん(新規):04/01/31 18:40 ID:XqPVCmDk
533 :
名無しさん(新規):04/02/01 00:55 ID:opD6wYDQ
534 :
名無しさん(新規):04/02/01 03:19 ID:DXO9G/MX
>>533 190点もの出品に一件も入札が無いのが笑える!
535 :
名無しさん(新規):04/02/01 03:45 ID:INFnl11H
>>533 「非常に悪い」評価が増えてきたので、無料情報落札の相互評価で、
「非常に良い」評価を稼いでいるkfukuda82か。
536 :
名無しさん(新規):04/02/01 04:13 ID:rAIjHh4S
さっき自動入札1500までのやつに
1501円で競り勝ったよ!
やたー
>>533 梱包料後出しの香具師か。。。
クリックした形跡があるから???だったけど、出品写真見て思い出したよ。
「端数は切り捨てで請求します」で出品したことあるが端数入札はなかった。
540 :
名無しさん(新規):04/02/02 00:33 ID:BxVBzH+J
>>533 あー、またaiaiai2929が自爆してるな
検索妨害、吊り上げ、情報転売、入札単位厨か。
どうでもいいけど、俺は
(・∀・)イイ!!
なんて題名に入ってる商品に入札しないけどな。
公にネラーだと自分で認める香具師にろくな香具師はいない気がする。
>>533 ん、それに加えて『同一カテゴリに同一商品を出品』もしてるかと思えば
同一商品をカテ違いで出品もしてるね。
>>533 >当方業者のため、消費税+システム料、計8パーセントご負担ください。
意味不明。
なんでこいつの落札システム利用料まで「当方業者のため」で負担させるんだ?
しかもクロネコ着払いオンリー。本だろうがキーホルダーだろうがクロネコのみ。
最低なヤシだ。本当に業者かどうかも疑わしい。
>はじめまして、気持ちの良いお取り引きが出来るよう 心がけております。(・∀・)イイ!!
しかし、この自己紹介見るとネラーでなく、単に気に入って使ってるような気がする。
確かに業者だから消費税はわかるがシステム利用料はわかんねーよな。
経費で計上するもんだろうに。ちょろまかして儲けてますって宣伝してるのか?
はじめまして、気持ちの(・∀・)イイ!!お取り引きが出来るよう 心がけております。
ネラーならここに(・∀・)イイ!!がくるはずだ
これからは消費税額を含めての表示が強制になるけど
オクでは関係ないのか?
546 :
名無しさん(新規):04/02/04 18:53 ID:1IswQXq2
消費税のことすらわからん人がとやかく他人にケチつけんなよ!自分で調べなさい!
>>548 に質問してくれた人、サンクス。
バカは何を言ってもわからないよね。
俺もいろんな人に質問してみたけど、「入札者に迷惑がかかりますので…」とか、「ルールですので…」とか、わけのわからない理屈こねるやつばっかり。
特に主婦に多いけど、頭が悪いのかと思う。
551 :
名無しさん(新規):04/02/06 11:47 ID:YGDdGRX/
552 :
名無しさん(新規):04/02/06 11:55 ID:LfqzMRJO
●オークションで少しでも安く落札する裏技
欲しい出品物に、入札する時に必ず入札単位が決まっています。
たとえば、現在の金額が1000円以下なら10円単位、5000円以下で250円単位などです。
それ以外で入札するとはじかれてしまい入札できません。
が、なぜか自動入札では、1円単位で入札できるのです。
たとえば、現在1000円で自動入札で2001円と入札し最後の入札の人が2000円で入れたとすると、2001円まで自動入札がかかり、こちらが優先されます。
落札金額も2001円になります。
1円の差で落札出来ないものほど悔しいものは無いですよ。
別IDで吊り上げしにくいからというのがホントのところ。
554 :
名無しさん(新規):04/02/06 12:04 ID:YGDdGRX/
>>552 それは逆だな。
安く落札したいなら2001円より2100円を入れて置いた方がいい。
なぜなら自動入札で2001円が出たと言うことは、2001円で入札
してるということが、瞬間的にバレてしまうから。
だから、直後に相手に2101円を入れられてしまう。
ところが2100円だと、そこが天井なのかの判断が出来ない。
2000円ちょっとで落札を考えている人は、そこで諦める。
>>554 いや、相場が決まっているようなカテ(金券・切手など)は
殆どの香具師が2010とかで入札してくるので、ばれるのは一緒とおもふ。
で、ループするとw
556 :
sage:04/02/06 14:25 ID:RCcqQkYW
>>551 just10halfタソの新しい出品は入札単位系の説明を削除したみたい。
いやいや、suedayuichiroはすべてを承知しているのかもしれん。
その上で落札者削除を誘導し、自分が落札者になろうとしているのでは?
相手は新規だし。
562 :
もこと:04/02/06 22:34 ID:OTy3gezB
>>562なんかもそうだけど、AuctionSupportとかのツールを使ってる連中って、
入札単位を守れだの、3%徴収だの、キチガイが多いよな。
自力でHTMLも書けない連中だからさもありなん。
しかし、なんでたけしの挑戦状…
>>532 ともかは目を覚ましたみたいですよ。
★1円などの端数入札はご遠慮ください。★
568 :
名無しさん(新規):04/02/07 18:18 ID:59PVPNWs
端数入札ダメ、とか書いてないのに多分それを理由にBLに入りました。現在最高額入札者でして、このまま
落札した場合、落札者都合取消にされていまうのでしょうか。あまりにも横暴だと思う。
569 :
名無しさん(新規):04/02/07 20:03 ID:FynzibUn
>568
どのオークションですか?質問欄から正すから教えてください。
570 :
名無しさん(新規):04/02/07 22:02 ID:59PVPNWs
>569
別ID(家族ので入札に使えない。これもBLに入るのかな)で質問欄から
○改心しました。10円単位で入札しなおしますからBLやめてください。
○許さんというなら入札している数点全部終了前(2日後)に取り消してください。
と哀願中です。相手の出方待ちです。モノは額面前後のテレカですよ。
>○改心しました。10円単位で入札しなおしますからBLやめてください。
チュプを育てるな。闘え。
落札者都合取消にされたら事実を端的に述べて報復評価汁。
572 :
名無しさん(新規):04/02/08 02:31 ID:YsTljF7i
質問 2
clock_and_watch (1): オークションヘルプをよく読みましょう。
http: //help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/abid/abid-05.html
「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札することが可能です。
と書いてありますが? 他の方の出品に御入札される際に「いいかげん入札単位守ってよ!」
とか書いてありますが、これは何のことですか? 2月 7日 20時 1分
答え
deepcount2004 (4): あなたこそよーく見ましょう。入札単位は金額ごとに変るでしょ。
750円でも10円単位。1円スタートなら1円単位でもいいけどね。
あのね、誰かが1111円とか入れるとこちらがそれ以上入札しても1円単位出ちゃうんですよ。
それで落札したらめんどいのはこっち。経験してみればわかるよ。
1円単位が出るのには同意だが、それがどうめんどいに繋がるのかわからん
落札手数料とか、計算できないのかぁ〜
本物のオバカサンなんだね。
>>570 おいおい、落ち度がある訳でもないのに謝るなよー。
>>571も書いてるけど、DQNを甘やかすな。
BLなんてその出品者だけしか関係ないじゃないか。
何をそんなに怖れているんだ?
576 :
名無しさん(新規):04/02/08 07:05 ID:1xOSW9o+
>>573 自作自演の価格吊り上げをするときに「めんどい」。
deepcount2004は馬鹿でつなー
579 :
名無しさん(新規):04/02/08 08:30 ID:pUtPGhj9
>575
BLにされたまま落札となれば相手は落札者都合取消すると思われ。
いままで評価無傷なので、理不尽なことで「非常に悪い」をつけら
れるのを恐れているのです。単にBLにされただけなら放置するので
すが。悪い評価が付いてしまった段階で、それまでの低姿勢をかな
ぐり捨てて評価バトル初体験に突入することでしょう
>>579 BLいれたのに、入札を取り消さないってことは、落札者都合取消もないでしょ。
向こうだって悪い評価はもらいたくないんだし。
581 :
名無しさん(新規):04/02/08 12:08 ID:bKG6g2vk
582 :
名無しさん(新規):04/02/08 12:44 ID:pUtPGhj9
>580
出品者がBLつけた相手と通常取引するというのも何だか変な感じですよ・・
無事に取引が終了できればそれに越したことはないのですが。なんだかスレ
趣旨から外れてきました。
584 :
名無しさん(新規):04/02/08 21:22 ID:1xOSW9o+
>>583 現在の価格が1000円だと入札単位は100円だよね。
ところがなぜか、ヤフオクのトラブルやバグで落札価格が70円なんていう
「入札単位未満の金額がある」状態になった場合は、
本来はヤフオクシステムの責任だけど、ヤフーには請求できないので、
100円まで引き上げて請求することがあるよ。
という意味です。
>>584 ちゃんと
>>1 の参考サイト読んだ?
> 現在の価格が1000円だと入札単位は100円だよね。
入札単位は100円以上。なので、1,100円でも 1,101円でも 1,170円でもOK。
> ところがなぜか、ヤフオクのトラブルやバグで落札価格が70円なんていう …
現在の価格が 1,000円で、落札価格が 70円?
そんなトラブルがあるの?
584は解説したんじゃないの?
他人の解説だろうが出品者本人の言葉だろうが、
>>583の注意書きを
>>584の
ように解釈する人は極めて少ないと思われ。
そもそもバグ(?)なら入札者に入札単位の確認のお願いしても意味無いし。
588 :
名無しさん(新規):04/02/09 19:26 ID:J/FMMkKd
>588
とりあえずアドバイス入れといた。見ないだろうけど。
>>588 「狂わせて」って表現がなんとも胃炎┐(´ー`)┌
VOWネタの「プールで狂ってはいけません」を思い出しちゃったよ。
593 :
名無しさん(新規):04/02/10 05:47 ID:D2lhisug
>>591 「入札単位」を使ってないから、まあ許容範囲かな。
>>590 こっちは1000円→1001円→1002円みたいな入札が
出来ると思ってるだけの、システム勘違い君だな。
594 :
名無しさん(新規):04/02/10 06:19 ID:h0e0OIdB
>585
晒しage
595 :
名無しさん(新規):04/02/10 08:14 ID:fdQm0mOa
端数落札禁止の方々へのアドバイス
最初に「端数切り上げ」って書いておきましょう
そうすればなくなりますので
596 :
名無しさん(新規):04/02/10 13:57 ID:fwvlvLQR
端数入札の方々へのアドバイス
コメントに「端数切り捨て」って書いておきましょう
そうすればぐぅのネが出ませんので
584が云いたいのは1000円以上は1100からしか入札できないはずなのに
1070円で終わってるのはバグだと云いたいんだと思うが、
1000円未満の段階で先の入札者が1070円入れてたとすると、
次の入札者が1070円以下で入札すると1070円という金額になる。
バグでもなんでもない、正統な入札の結果。
598 :
名無しさん(新規):04/02/10 16:15 ID:FSkEvIr2
>>591 「入札単位」の意味を勘違いしている訳でもないし、端数切り上げなど
という違反行為をしている訳でもない。
yahoo!のシステムを承知の上でのマイルールは、出品者の勝手だ。
ただ、自動入札システムにより、次点が端数をつけて入札したため、
最高額入札者に端数がつく場合がある事を、ちゃんと知っているのか
どうかが心配だが。
599 :
名無しさん(新規):04/02/10 16:24 ID:WQX6j3yE
ヤフも「入札単位」なんてことばやめて、『最小上げ幅』とかいうのに用語差し替えればいいのになぁ。
600 :
名無しさん(新規):04/02/10 17:02 ID:d+qeNHDy
600
602 :
名無しさん(新規):04/02/10 18:56 ID:7+aEBKlc
>>601 違うはず。面倒だからやらんが多分過去ログ洗えば、その当時のコピペが出てくる。
やっぱ苦情が結構きてるんじゃないか?俺もしたことあるし。
実際トラブルの元もいいとこだからな。
まぁ入札単位という表示そのものを変えなきゃ根本的解決にならんが。
603 :
名無しさん(新規):04/02/10 19:12 ID:D2lhisug
>>601 へぇ〜、ヤフーもわりとがんばってるな。
604 :
名無しさん(新規):04/02/12 05:59 ID:BvHPVgWc
いっそのこと、各自が入札単位を自由に決定でき、それ以外では入札できないようにすれば円満解決何だが・・・
605 :
名無しさん(新規):04/02/12 06:23 ID:ej096f4Q
別に今のシステムに実質的な不利益でもあるわけじゃないんだから、
いたずらにシステムを煩雑化するような機能の追加はいらねーよ。
ただでさえ文盲が多いってのに。余計混乱するだけ。
607 :
名無しさん(新規):04/02/12 10:48 ID:RLwXF4vD
>601
たとえガイドラインがどう変わろうと、単位厨(って書くと某番組のようだw)は
マイルールを押し付けるわけだが
608 :
名無しさん(新規):04/02/12 12:30 ID:71HafLAr
CD出品した時端数で入札した人削除した。むかっいたろうな… 入札単位を守って下さいとか書いたし… てもこれわかりにくい。
609 :
名無しさん(新規):04/02/12 14:04 ID:3pnxnBOa
>>607 だからさ、マイルールと知っていて、それを求めるのは構わんのだよ。
ルールを勘違いして、端数入札がルール違反だと思っている馬鹿が問題。
しかも、ルールの勘違いを指摘されると、頑として自分の間違いを
認めず、最後にはマイルールだと言い張る馬鹿が問題。
610 :
名無しさん(新規):04/02/12 14:24 ID:qRQAtsBV
先ほど
なんかあったのでしょうかね?
たった 111円〜1001円で16個点もデジカメ・やらなにやら多数落札してしまいました。
611 :
名無しさん(新規):04/02/12 14:43 ID:6Y5+6n7S
マイルールでも
下一桁が1円〜9円での入札は、縁起が悪いので止めて頂くようお願いします
・・・は、まあ許容範囲。
しかし、
落札金額が1円単位になった場合は切り上げさせていただきます。
・・・これはダメ。ガイドライン違反。
ヤフオクでは、入札者が落札金額を決めることができないから。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10793610 > 入札単位は必ず守るようお願い致します。
> 守って頂けなかった方は、ご入札されても、こちらで削除致します ので、ご承知おき下さい。
> そのために表示金額が細かくなった場合でも、本来の入札単位でご購入 して頂きます。
> 例えば、8000円のが、単位違反による崩れで、8111円でも、最終的に落札となった場合は、落札代金は8200円になります。
> 誰か一人が違反をされると、最終的に落札して頂いた方に迷惑が掛かりますので、何卒この点はお守り下さい。
「違反」扱いかよ。ヤフーのヘルプ読んだことないかもね。
この人の他の出品にも同様のコピペがある。
誰か注意してやって。
>>612 そもそも入札単位厨の考えなら、8250円のハズなんだけどな。
614 :
名無しさん(新規):04/02/12 19:06 ID:Q8s7N0fw
そもそも開始8000円のが8111円になることはないんだけどね。
落札で参加してるけど、自動延長無しの物を1円差で持ってかれたら
非常に腹が立つ…オレが出品始めたら入札単位厨になると思う
>>615 ギリギリで入れるからそうなる。
高額で入れとけばいいだけのこと。
相場の10倍で入れて高見の見物しとけ。
618 :
名無しさん(新規):04/02/12 19:55 ID:6Y5+6n7S
>>615 だから、一円差で持って行かれることなんてないって…。
一円が出たってことはそこが天井なんだから、
すぐにその金額+入札単位を入れればいいじゃないか。
1円単位に激しく鋭く深く噛み付いて入札したいのだが、興味のない
ものに入札する訳にはいかない。
(´・ω・`)ショボーン
621 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:06 ID:6Y5+6n7S
>>620 ギリギリでスナイプするときでも、一円が出たときのほうが簡単に高値更新が出来るよ。
だって天井がわかってるんだもん。
もし、2100円でスナイプされた場合、次にいくら入れていいのか判断できないでしょ。
こっちが2200円で入札しても、相手が2500円で入れていた場合、瞬間的に2300円
に自動入札される。で、時間切れ。
622 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:19 ID:Ax93VrmJ
出品者として一言、、、細かいのは嫌い、ウザイ、生理的に嫌。
だから1円引いて請求してしまう。
相手は感謝するが、「ウゼーんだよ」と理解してくれ。
623 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:21 ID:bYpBRcfG
>>615 そういう考え方は実にさもしいねえ。
そういう時は裏をかいて、2円単位の半端を入れておくんだよ。
上手くいけば、スナイプの相手に1円差で勝てる。
成功すると実に爽快。
現行のシステムを熟知して、ゲームとして楽しまないと。
ストレス抱えてオークションに参加した上、マイルールを設定して
入札者に嫌われる・・・・そこまでしてオークションに参加して、
一体何が楽しいんだ?
624 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:22 ID:bYpBRcfG
>>622 そういう考えは、あなたの偏執狂的病理に基づくものですので、そういう
人間が世の中にいるのは理解しても、今取引している相手が、そういう
病理の持ち主である事を想像するのは、なかなか困難かと思います。
625 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:25 ID:Ax93VrmJ
>>624 はいはい、だから何も言わない。
モニターに眉をしかめるだけ。
626 :
624:04/02/12 20:29 ID:bYpBRcfG
>>625 それはそれで、あんたもオークションに参加して、つまらんだろう。
例えば2301円で落札されたら、1円切り捨ての2300円で無くて、
「キリがいい所で切り捨てて2222円お支払い下さい」
とか、言ってやりなよ。
端数をつけて入札者が、それを見てどんな表情をするか・・・想像
したらなかなか面白いとは思わんか?
627 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:38 ID:Ax93VrmJ
>>626 うー、時々不良在庫の処理をしてる訳で事務的に終わらせたいの。
別にどうでもいいんですよ、別にね。
ただ、5001って感じの数字を見たときなんかむずむずする。
たまに、3333、とか777とかあるけどこっちはそうでもない。
まあ、どーでもいー事だけど、できれば1はやめてせめて5にしまそー
628 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:39 ID:Q8s7N0fw
細かいのは嫌い、うざいって子供じゃないんだから。
いや、社会人じゃなくて消防だって算数の計算やらお菓子を買う時の
消費税やら細かい数字が出る中で普通に暮らしてるのに。
629 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:48 ID:Ax93VrmJ
>>628 現実には消費税で1円玉を多用しているのだが、
オークションでは税込み送料込みで●000じゃなきゃすっきりしない。
画面とかで、現実でありながら脳内葛藤が優っているのかもしれん。
せめて5円でよろ
630 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:50 ID:Q8s7N0fw
>>629 俺によろとか言われてもねぇ。
現実には〜とか言ってるけどもしかしてこの前の割引厨君?
631 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:51 ID:Atfdw/PF
>>622 落札金額がキリのいい数字になっても、それに
3%とか5%とか振込手数料とかそういうの加えると
結局端数が出るから漏れが支払う金額の合計は全然キリが良くない。
結局意味のないことなわけだ。
632 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:51 ID:Ax93VrmJ
IDさらすわけじゃないのでやっぱ勝手にやってください。
うちに入札する人なんか確率的にほぼいないだろうし、
雑談どーもす
633 :
名無しさん(新規):04/02/12 20:59 ID:Q8s7N0fw
勝手にやるというかやってるのはマイルーラーのお前さん達なんだけどなぁ。
ヤフもヘルプを改善して単位厨の主張と反対方向(あたりまえだが)に行ってるし、
もっともっと凌ぎづらい状況になっていくと思うよ。単位厨にとって。
頭の悪い単位厨がレベルアップすると
>>622になります。
自分の愚かさを指摘され、反撃したいのだが
もう感情論でしか貶せない。憐れだねぃw
635 :
名無しさん(新規):04/02/13 00:53 ID:2p12SX6z
↑1000円スタートのもので、最初の入札者は1001円で入札できるんだっけ?
あとは、どうあがいたって、入札単位+1円以上でしか入札できんのだから。
637 :
名無しさん(新規):04/02/13 06:18 ID:VYIS3EbB
>>636 8000円云々の説明をみてもわかるけど、この人はヤフオクの入札システムを
まったく理解できてないみたいなんだよな。
638 :
名無しさん(新規):04/02/13 07:35 ID:lQPzs0x7
639 :
名無しさん(新規):04/02/13 07:39 ID:/2fF7GX5
ヤフ掲示板てこういう丁寧文体でちくちくしあってるのがきもい。慇懃無礼というか。
641 :
名無しさん(新規):04/02/13 11:48 ID:8MpkBT8f
>>612 ワロタ。ほんと馬鹿でつねー
>例えば、8000円のが、単位違反による崩れで、8111円でも、最終的に落札となった場合は、落札代金は8200円になります。
>>614も指摘してるけど、
どうやったら8000円の品が8111円になるんだw
>>642 > どうやったら8000円の品が8111円になるんだw
例えば、現在 7,000円の品に Aさんが 8,000円で自動入札しててそこに Bさんが 8,111円入れたらそうなると思うよ。
8,000円の開始価格で、という意味ならそうならないけど。
まぁ、r34_skyline_gtr_vspec2nurタソは出品やめたみたいだし深追いするのはやめようよ。
オークション単位での質問がとにかく多く、勘違いなさっている方が多いですので、追記します。
オークション単位での質問がとにかく多く、勘違いなさっている方が多いですので、追記します。
オークション単位での質問がとにかく多く、勘違いなさっている方が多いですので、追記します。
オークション単位での質問がとにかく多く、勘違いなさっている方が多いですので、追記します。
オークション単位での質問がとにかく多く、勘違いなさっている方が多いですので、追記します。
>>643 8000円だと250円が入札単位だから、8111円は絶対無理なんだが...
ああ、勘違いはこっちだった。忘れてスマソ
649 :
名無しさん(新規):04/02/13 22:12 ID:VYIS3EbB
>>648 *必ず全文に目を通してから入札ください。
BA-TSU、OZOC、IIMK,アニエスベー、ミッシェルクラン、レストローズ、
JaneMarple,JeanPaulGAULTIER、JPG、MILK、オリーブデオリーブ、
ベネトン、23区、アズノウアズ、アルゴンキン、イネド、エックスガール、
オゾック、オゾン、キャンディストリッパー、キャントゥー、クーデター、
クラッチ、コキュ、ケイタマルヤマ、ジェーンマープル、ツモリチサト、
ナイスクラップ、バツ、ピースナウ、ピンクハウス、バロウギャング、
ベティーズブルー、ヒアゼア、ビームス、ヒステリックグラマー、
マジェスティックレゴン、ミルク、ミルクボーイ、
えー、これも全部読まなきゃダメなんですか〜?
650 :
名無しさん(新規):04/02/13 22:14 ID:VYIS3EbB
>>648 あと、一円云々より、こっちのほうがひどいね
>尚、こちらの商品は他のオークションでも出品していますので先に売れてしまった場合はご了承ください
651 :
名無しさん(新規):04/02/13 22:46 ID:dxTOyFj8
グダグダマイルール書いて入札者を遠ざけるのはアホだよ。
端数入札者であれスナイパーであれ入札者が
一人でも多い方が出品者にとってありがたいシステムなのに。
>651禿同
1円差でも勝ちは勝ち
請求もきっちりやる。
でもその1円を値切ってくる香具師がいるからなぁ
そんな香具師は落札者都合で削除したくなる
653 :
名無しさん(新規):04/02/13 22:56 ID:oqUmJQhD
まったくもって1円が煩わしいという感覚がわからんよ。
リアルよりネットのほうがなお嫌だとかいう池沼までいるし
>>629
654 :
名無しさん(新規):04/02/13 23:24 ID:dxTOyFj8
>>650 どんな理由であれ開催中の取り消しは別に構わないと思うが。
終了後に価格が安いから取り消すのはマズイが。
端数入札がヤフのルール上OKと同じで、
出品中の取り消しもルール上OK。
655 :
名無しさん(新規):04/02/14 00:33 ID:ufiRWSTq
656 :
名無しさん(新規):04/02/14 00:37 ID:HbN8fwDv
657 :
名無しさん(新規):04/02/14 00:43 ID:UQPs1YtO
>>655 230円とか半端もいいとこな即決金額出しといて端数入札禁止ってのがよくわからん。
このスレで突っ込み受けそうな部分にわざわざ予防線張ってるくらいだから、
そこそこわかってはいそうだが、もはや目的と手段が摩り替わってる感があるな。
658 :
名無しさん(新規):04/02/14 00:44 ID:jqG07QR0
659 :
名無しさん(新規):04/02/14 05:48 ID:7G0hcm3b
>>654 いや、入札が入ってる商品を取り消すのもまずいでしょう。
この出品者がどうやって、処理するのか知らないけど。
入札が入ってないときに取り消すのはまったくの自由で、
わざわざ「ご了承ください」なんて書くわけないし。
660 :
名無しさん(新規):04/02/14 05:54 ID:MwYZetaP
>>659 入札があったとしても取り消しはまったくの自由ですが・・・
661 :
名無しさん(新規):04/02/14 06:05 ID:7G0hcm3b
>>660 それは出品取消システム利用料500円を払えば、取り消しが出来るって
いうだけの話で、ひとつしかない商品を複数のオークションや別カテゴリに
出品して、売れちゃったから取り消しね・・・っていうのは、ガイドライン違反でしょ。
ヤフーオークションは重複出品を認めてましたっけ?
662 :
名無しさん(新規):04/02/14 06:55 ID:MwYZetaP
>>661 何いってんの?
ガイドライン違反の話じゃなくて、取り消しの話してんのよ。
663 :
名無しさん(新規):04/02/14 08:14 ID:WvxMODH+
重複出品云々は知らんがまったくの自由という言い方はおかしくないか?
上手い言葉がみつからんが代償を払って行使可能の選択肢を
権利とか自由みたいな方向にカテゴライズするのはなんか違うような。
それ自体はガイドライン違反ではないし金でケリがつくことと言えばそうだが、
やはり(入札者がいる場合に)500円とられるというのは出品に際する責任放棄の
ペナルティ的な捉え方をするほうが自然じゃないかと。
それから
>>650みたいな説明がある場合(に限らんか)は入札者削除してからの
取り消しはよくないだろうな。
スレ違い長文すまそ
664 :
名無しさん(新規):04/02/14 11:14 ID:JpAhK/Fc
そりゃ入札者してみりゃ納得できないのはわかるが、
親の早引けは有りだろう。
>>661 お前アホだろ。
665 :
名無しさん(新規):04/02/14 12:30 ID:7G0hcm3b
>>664 ヘルプからの引用
もし、入札がされているオークションであっても、どうしてもやむを得ない事情がある場合は、
まず「オークションの管理」の「商品説明の編集」で商品の情報にコメントとして
入札者に事情の説明を行ってください。
その後、以下の手順で、オークションを取り消すことが出来ます。
入札が入っているオークションを取り消す場合は、
「どうしてもやむをえない事情」と、「入札者への説明」が必要なんだよ。
いままで、やってきたのはしょうがないけど
今後はヤフーオークションのルールを守って、楽しいオークションに
しようね。
666 :
名無しさん(新規):04/02/14 13:19 ID:SiXnN1ug
>>661 君はウマシカですか。
複数出品の話なんて誰もしてないですが。
667 :
名無しさん(新規):04/02/14 13:25 ID:7G0hcm3b
669 :
名無しさん(新規):04/02/14 18:05 ID:XNgxh7iX
>>667 複数出品の話をしはじめたのは、
ID:7G0hcm3b、お前自身だ馬鹿者。
670 :
648:04/02/14 18:15 ID:ZVY61IMz
>>648の出品に「送料はいくらですか?」みたいに適当な質問してみて、
今の質問数が何個になってるか教えてけろ。
671 :
名無しさん(新規):04/02/14 18:31 ID:7G0hcm3b
672 :
名無しさん(新規):04/02/14 18:44 ID:PBhyM3SC
>>671 朝の五時から必死のようですが、
だからさぁ、取り消しの話なのよ。
そんなんだからウマシカとか書かれるのよ。
673 :
名無しさん(新規):04/02/14 19:00 ID:7G0hcm3b
674 :
名無しさん(新規):04/02/14 19:17 ID:WpNBaNrS
入札あっても取消は自由って、高く落札しちゃっても
キャンセルは自由、安く落札されてもキャンセルは自由と
同レベルの自由だろw
やだねー、ID変えてまで必死なキチガイは。
675 :
名無しさん(新規):04/02/14 19:28 ID:iONlWLOT
>>674 オク終了後の取り消しと終了前の取り消しは全然違うだろ。
入札者やスナイパーは不愉快かもしれんが
端数入札が出来るのと同じでシステム上問題なし。
676 :
名無しさん(新規):04/02/14 19:52 ID:7G0hcm3b
>>675 これ以上、入札が入っているオークションの取り消しが問題ないと
主張されるようでしたら、なにか根拠を示していただけませんか?
ヤフーのヘルプには「どうしてもやむを得ない事情(出品商品の破損等)」と
「入札者への説明」が必要と書いてありますよ。
システム上可能だから問題なし、というのは複数IDによる自作自演の
価格吊り上げはシステム上可能だから問題なし、というのと同じ話です。
端数入札に関しては、このヘルプを読んでください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-31.html >入札単位が100円という意味は、「現在の入札額に100円以上足した金額で入札できる
>(101円等を加えた額で入札可能)」ということになります。
と、はっきりと書かれています。
677 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:11 ID:iONlWLOT
>>676 散々お前が言ってる通り
「どうしてもやむを得ない事情(出品商品の破損等)」
「入札者への説明」
があれば取り消しできるんだろ。
自分で取り消し可能と言っておきながら、可能な根拠を示せ?
アホかお前は?
678 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:12 ID:IqQiHqww
679 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:16 ID:5HUtNcL0
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-07.html 入札がされているオークションの取り消しについてだけど
「どうしてもやむを得ない事情(出品商品の破損等)」の範囲が問題になるだろうと思う。
正当な理由もなく削除することが罷り通れば
相場操作を目的とした空出品(手元に無く売る気もないのに出品する)なども可能となるし、
これではオークションの秩序を著しく乱しかねない。
だから「やむをえない事情」は極力狭く解釈されるべきだろうな。
「他で売れてしまったから」といった類の理由は認められないと解釈すべきだろうね。
ちなみに、入札を全て削除した後にオークションを取り消すのは微妙かもしれない。
規則の文面どおりに解釈すれば正当である可能性はあると思う。
すべての入札を削除された段階では、そのオークションは
「まだ入札がされていないオークション」であると解釈する余地があるから。
正確なところは知らないけど、この手順だと「出品取消システム利用料」500円も不用じゃないのかな?
680 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:23 ID:5HUtNcL0
>>677 「無条件で可能である」というわけではなく
「条件を満たした場合に限り可能である」という話だろう。
その通りだと思うが。
まあ実際のところ、出品者以外の人間が「取り消しの理由が止むを得ないものかどうか」
を知るのは無理なので、事実上何のペナルティもなく取り消せてしまうって事だろう。
出品取り消しや入札者の取り消しの回数に関しても
システム的に可能なら出品者の評価データに反映させた方が良いんだけどな。
おまえら、やるなら他所でやれよ。スレ違いもいいとこ。
それから端数入札と出品取り消しを同列に語るの止めろ。
端数入札は最初からガイドライン条文への個々人の解釈が介在する余地の無い
あくまでデフォ行為だ。今現在がそれがなされている出品取り消しとは全然違う。
最近どうにもあの手この手で端数入札を相対的に貶めようとする輩が多いように
思えるのは俺がここでキチガイ単位厨とやりあいすぎたからか。
682 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:28 ID:5HUtNcL0
たしかにスレ違いではあるな。
684 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:38 ID:sKCqqLjs
オークションの取り消しに激しく鋭く深く噛み付くスレ5
ついでに書いておくが今ここで「〜は自由ですがなにか?」みたいな
態度取ってる奴はこのスレにおいての立場は単位厨サイドじゃないかと推測される。
取り消し自体の是非は自分で言ったようにスレ違いだから言及しないが、
「〜は自由だろ?」と強弁するのは無駄に権利意識が強い厨と相場が決まってるし、
本題の端数入札議論でもこの論調を使うのは大抵「端数入札禁止するのは自由」
と主張する側だったりする。
687 :
名無しさん(新規):04/02/14 20:46 ID:vlGjCCO+
まあ単位厨は自由自由と馬鹿みたいに連呼する割には
言論の自由とか2chのローカルルールに基づく自由な議論については認めようとしない傾向があるな。
しかもヤフオクの単純なガイドラインさえ正しく読めないほど絶望的に頭が悪い。
主催者側としても呆れ返った挙句やむをえずヘルプの表現を改めたんだろう。
端数についての見解は、
ヤフが受け付けた入札は有効とし、端数・入札単位を理由に入札を取り消すことはありません。
終了時に表示された価格で取引します。金額の繰上・切捨はしません。
端数禁止派に対向して、こう、書いておこうかな。
でも、逆に、パッと見、1円禁止厨と同人種に見てしまうな。
>>689 ぱっとみて、それでは表現として少し分かりにくい。
馬鹿には正しく伝わらない可能性がある。
当たり前の話を敢えて文章化したに過ぎないけど、わざわざ明記したとあれば
「何か特別な意味があるのではないか?」と入札者に余計な気を使わせかねない。
691 :
名無しさん(新規):04/02/14 22:27 ID:7mNyhPC+
>>648 まじでxliberation_doll03xはひどいな。
入札単位厨のうえ、検索用の関係ない単語入れまくり。
692 :
名無しさん(新規):04/02/14 22:38 ID:R7rngeD4
( ´_ゝ`) フーン
>>690 ややこしいのは、落札者が入札単位を勘違いしている場合。
不正があっただの、他の入札者の所為でこんな値段になったのはおかしい、
だから、その端数入札した奴の居なかった値段まで下げろ、とか。
>>693 入札単位以前の話だな。
「携帯お断り」だのいつでも変更可能な自己紹介欄に特約事項あり!
よくこんな所に重要事項が書けるよな。。。
契約としても無効だし、自らウマシカと名乗っているようなもんだw
>>693 誰か突撃おつ。
頭は柔軟な様ですが、自己紹介欄に特約ありは変わらずだな。
まっこのスレ的にはOKなのかw
質問 3
入札者のヘルプの入札単位を見ると、「現在の価格+入札単位以上」であれば 1円単位 で入札することが可能です。とあるのですが、
入札単位を守るとはどのように入札すれば良いのでしょうか? 2月 15日 1時 4分
答え
大変失礼しました。細かな入札の事までは知りませんでしたが、只今確認しました。
確かに『「現在の価格+入札単位以上」であれば 1円単位で入札することが可能です』と書かれていました。宜しくお願いします。
697 :
名無しさん(新規):04/02/15 09:37 ID:bA6rVUE+
>>696 なんか皮肉を込めた言い方だな。嫌な事でもあったのか?
自己紹介に特約ありはOKなんじゃなくてスレ違いなだけ。
TPOは弁えろってこった。
698 :
名無しさん(新規):04/02/15 10:13 ID:AGq2PtxV
チェケラッ
701 :
名無しさん(新規):04/02/15 15:19 ID:HbOuZTcE
( ´_ゝ`) フーン
>>702 このスレのことについて書くのは、後のお楽しみということで…。
とりあえずストレートにahooのヘルプに書いてあることをぶつけてみますたw
704 :
名無しさん(新規):04/02/15 23:16 ID:6MnXusng
>>698 こいつのIDは確か吊り上げ自作自演スレで晒されてたことがあったよ。
>>5 端数入札する理由
現在の価格: 1000円
最高額入札者: Aさん
入札単位: 100 円
もしAさんの最高入札額が1100円なら
Bさんが1100円をぶちこんでも同額で最高入札者になれない。
しかしBさんが1101円をぶち込むと1円差でなれる。
しかしそれを見越したAさんはあらかじめ1101円を最高入札額に
していたのであった。
それなのでBさんは1101円をぶちこんでも同額で最高入札者になれなかった。
しかしそれを見越したBさんはあらかじめ1102円をぶちこんだ。
しかしそれを見越したAさんはあらかじめ1102円を・・・・
つまりは、端数を○○○1円じゃなくて、○○○3円位にしておくともっと安心だよと
言いたかっただけ。
706 :
703:04/02/16 00:40 ID:/aTTo1xk
質問への回答が来ないので寝ますw
いや、今は端数1円が流行っているから、それを見越して端数を2円におしておいた
方が賢いことだ。
もしこれを読んだ多数の香具師が端数2円に走ったら、それを見越して端数3円にしておくべし。
>>5 全くだ。落札者は別の人になるけど端数だけ落札価格が増えて得なのにね。
端数が嫌な香具師は、金券カテ(それも切手など)を見れば面白いのにね。
おおよその価値が決まっているので、最初から端数勝負が激しい。
特に1000円前後や5000円前後の変わり目での熱い戦いは、端数を見てるだけで微笑ましくなる。
709 :
名無しさん(新規):04/02/16 00:56 ID:tbRw0Xvy
>>707 金券みたいな入札単位以下の金額で損得が出るようなものじゃないと、
意味ないけどね。 >一円入札
710 :
名無しさん(新規):04/02/16 07:05 ID:+1uB0G2O
最近端数入札にはまってます。
わざと3333円とか、4649円とか
入れてます。
平均的にそれ以上になるものしか入札してないので
終わるときには端数ばっかりw
もちろんワシは落札してないんだけどね・・・
711 :
名無しさん(新規):04/02/16 11:57 ID:oz1TJ56Q
端数で終了しても大人な落札者は繰り上げて入金
大人な
>>711は、きっとコンビニの買い物でも端数の支払いを繰り上げているのでしょう。(w
713 :
名無しさん(新規):04/02/16 15:57 ID:T5Bd/TQ6
714 :
名無しさん(新規):04/02/16 16:00 ID:T5Bd/TQ6
訂正「〜が無いけど」>〜があまり無いけど
>>713 う〜ん。。。
こいつが入札した時点で、TOPの奴の入札価格を1万ジャストとか思ったのじゃねぇ?
で、この商品の相場が元々、1万前後なら端数入札も解らなくもない。
確かに
>>713のいう事も分かるが、結果論だから何とも言えん。
>>713 >こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
「当たり前」という感覚は往々にして独善的なものになりやすいので気をつけれ。
717 :
名無しさん(新規):04/02/16 16:29 ID:a/EMizCk
「人の気持ち」なんてものは曖昧であるうえ様々。
1円単位がゼロとならない入札をどう思うも人それぞれ。
例えば、このスレを読んでる人間の多くは少しもウザイとは思わないはず。
「人の気持ち」なんてものが曖昧であり共通性が無い以上、
特に不特定の参加を前提とした場であれば、
そんなものを取引の基準に盛り込もうとするほうが無理。
そういうのを盛り込むなら、少なくともコンセンサスの成立が必要。
でも少なくとも「1円単位がゼロにならないのは不快」という意見は、
ヤフオクにおいて全くコンセンサスが成立してない。
結局のところ、主催者サイドが掲げる条件に沿って出品するのが一番合理的。
ちなみに、入札単位変更の境界線近辺に相場価格が位置する際には、
数円だけ加えるのは意味が余り無いどころか大いにありますな。
これは上の方で既出なので良く読むように(金券のケース)。
718 :
名無しさん(新規):04/02/16 16:33 ID:a/EMizCk
単位厨ってのは大抵が独善的で傲慢だし、多くの場合で想像力が著しく欠如してるな。
自分の判断とか常識を無闇に過信してる。
馬鹿だから盲目なのか、盲目だから馬鹿なのか。
これは鶏と卵の関係というか、一種のスパイラルなんだろうと思う。
719 :
名無しさん(新規):04/02/16 16:53 ID:T5Bd/TQ6
>715
10001円なんて入れるなら10100円入れとけという話と思ってくれ。
次点の人が間抜けと思えるけど話が逸れる。。。
>716
そういうのとは少し違う/
当たり前「とも」思える。。。と「とも」に重点を置いてくれ。
消費税導入当初の鬱陶しさを思い出してほしいとか(笑
1円単位の意見は最低でも肯定と否定があるのは確かだし、
俺自身は一方を完全に否定したりはせん。
>>719 >10001円なんて入れるなら10100円入れとけという話と思ってくれ。
なんだ結局、端数入札嫌忌派と同じ理屈じゃないか。
721 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:03 ID:T5Bd/TQ6
>717
紙一重か?(笑
ひとまずは嫁
「確かにカテや商品や開始価格や相場によっては端数勝負はあるから、」
俺はこう言ってるんだけど?
人の気持ちが曖昧だなんていちいち言わなくてもイコールなことだろ。
何が言いたいんだか。。。
722 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:11 ID:T5Bd/TQ6
>720
10100円はこの世界では端数ではないのか?
10001円では10000円の入札にしか勝てないんだから単位の半分くらい入れといた方が良くないかね、
10240円までには勝てるんだし勝率は上がるのではないか?
本題から逸れてすまん。
723 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:12 ID:a/EMizCk
>>721 >ルールだ何だって言う前に「ひとの気持ち」を優先させるのは当然だと思うのだが?
↑ここでいう『ひとの気持ち」を優先させる』とは、じゃあ具体的に何を指すのかね。
曖昧なものを一体どうやって優先させるというのか。
不特定多数の人間が取引に関わるオークションという場においては
感情よりもルールが優先されるのが「当然だと思うのだが?」
>>722 >10001円では10000円の入札にしか勝てないんだから単位の半分くらい入れといた方が良くないかね、
10,000円の入札に勝てば良い、それ以上の入札には負けてもオッケーという考えを持っていけないと禁じる理由がどこに?
>>722 だから、なぜ1円ならそんなに嫌がるのか
100円なら許されるのか?
そこんところを突き詰めると、端数嫌忌派と同じ理屈になるだろ?
ルールで許されてもおいらは端数が嫌いニダ!ってのと同じ。
誰かが書いてたけど、感情論を持ち出す時点で一緒と思うよ。
726 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:23 ID:a/EMizCk
>>719 >>722 そういう趣旨で当初から言っていたのなら、
なぜ「1円コジキ」という表現を使ったのか非常に理解に苦しみますなあ。
突っ込みに反論するため、その場しのぎで自己の主張を合理化してるようにしか見えませんね。
なにやら間違いを指摘された時の単位厨の反応とソックリですなあ。
727 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:26 ID:a/EMizCk
>>721 そもそもあなたの主張は、
「先に入札してるんだから」1円入札の意味が乏しい、
ってものと違うのか?
それとも「釣具カテというジャンルゆえ意味が乏しい」というものなのかい?
>>713には
>その前に先に入札してるんだから1円単位を入れる意味が無いけど(藁
このように書かれているんだけどなあ。
728 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:41 ID:T5Bd/TQ6
>724
誰が禁じてるんだ?そういうことではなくて、
俺が言ってるのは勝率の問題だから本題から逸れるんだけどな。
1円では勝率が悪いだろってこと=スレ違い
>725
別に100円なら許されるとは言ってないつもりだしルールで1円も100円も許されてるだろ?
100円すら嫌う人もいるだろうが(笑
729 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:45 ID:T5Bd/TQ6
>727
さすが1円単位のスレだな、細かい(笑)
>>728 >別に100円なら許されるとは言ってないつもりだしルールで1円も100円も許されてるだろ?
だから許されてることに文句を言うのは何故かっつーことだよ。勝率云々は、他人のことなんだから藻前さんが気にしてやる必要もあるまい。
731 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:47 ID:sw+YDS4p
>>713 確かにくやしいだろうな。
でもそれは、次点入札者の話。出品者には関係ない。
もしこの出品者が、端数入札を禁止していたら、10001円で落札される
事は無かった可能性がある。
その場合、8000円で落札されて、終了だった訳だ。
出品者にとっては、端数で入札した奴のお陰で、2001円も得をしている。
こういう事もあるのに、端数での入札を禁止するのは、馬鹿だよ。
まあ、馬鹿をやるのは、個人の勝手だが。
始めは感情論
引っ込みがつかなくなると勝率論
って事かw
本人も気付いたようだから、これ以上はry
733 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:51 ID:o9wosjtL
>>731 そもそも「人の気持ち」を言い出したら、他の人より高値で落札して、
その人の落札権利を奪う事自体、許せない行為だろ。
金の力で、貧乏人を蹴り落とす訳だ。
人間の感情として、貧乏人をそのようにいじめるのは、許せない行為
だろ?
あんたが「人の気持ち」を言うのであれば、今後、絶対「貧乏人
いじめ」をするなよ。どうしても欲しいものがあっても、貧乏人の
ために譲ってやれ。
・・・どうだ? あんたにそれができるか?
734 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:54 ID:T5Bd/TQ6
>731
端数入札を禁止してたら10000円の入札者が2人だたかもしれないし10500円もあったかもしれん。
あくまでも結果論に過ぎなくてなんとも胃炎。
結果論を馬鹿と言ってしまってはという気もするなしな。
どうでもいいけど>730、何か悪いもんでも喰ったのか?
許されてる許されてるって駄々こねるなよ。
735 :
名無しさん(新規):04/02/16 17:58 ID:a/EMizCk
矛盾点を突っ込まれ、意固地になって、その場しのぎで無理に取り繕い、次々とボロを出すあたり、
単位厨の思考パターンとか行動パターンとウリ二つだよなあ。
感情論が端緒となっているあたりも。
一応確認しとくけど、
>>733は
>>713に宛てたレスだね?
736 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:00 ID:T5Bd/TQ6
>732
引っ込みは着くぞ?
ごめんなさい私が全て悪かったですって消えればいいだけだろ。
別に結論が出るまで話し合うとは言ってないんだがな?
>733
オク自体許せないのに参加してるってことならそれは根本が違うだろ。
譲ること自体はいいが俺が落札者都合でキャンセルされる事になるから嫌だね(笑
>>734 >許されてる許されてるって駄々こねるなよ。
最初に「許されてる」と書いたのは
>>728なのをお忘れなく。(w
738 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:04 ID:T5Bd/TQ6
>732
後付解釈ありがとう、できたら先に炒ってくれ。
739 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:14 ID:ZlMVaTVD
今日も活きの良いのが来てるな
740 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:18 ID:T5Bd/TQ6
>731
往った。だから許されてるからなんだって?
襟が苦しくても学ランのホックを全部止めてたタイプ?
ワイシャツが乾かなくて着るものが無く校則違反で学校に行けなかったことある?
>だから許されてることに文句を言うのは何故かっつーことだよ。
ルールで許されてるというだけで駄々をこねる子供が多いから。
>>739 仕方ないですよ、理論武装で書くならともかく
自ら
>>713でウザいって感情論もろだしですからねw
742 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:21 ID:ZlMVaTVD
>ルールで許されてるというだけで駄々をこねる子供が多いから。
たとえば「端数入札禁止はルールで禁止されていない(許されている)!」
とか言って聞かない奴とかな
743 :
名無しさん(新規):04/02/16 18:22 ID:ZlMVaTVD
>>741 確かに感情論に加えて例え話の多い説明といい単位厨らしさがよく出てるな
746 :
名無しさん(新規):04/02/16 19:00 ID:T5Bd/TQ6
>741
セコいなと思っただけのことにいちいち理論武装するほど暇でもないし必要も無いだろ。
違うなら感情(論)を捨てて常に何にでも理論武装してれば?
書き込みには感情が全く入ってないのだろうか?
俺は感情で理論を振り回すのは子供の行いだと思うがな。
参考までに俺は相手が嫌だって言ってるならルールで許されてても譲る場合もあるな。
どうしても嫌だって言うのに「ルールで許されてるから」か?
確かに間違ってはいないけど譲れる範囲だろう?
その上でもどうしようもないヴァカやお子様はいる、>744の出品者だ(藁
何にでも正義の縦と正義の剣をかざすのは馬鹿でもできることだよ、
1円単位も理論武装も「使いどころ」だと思うんだけどな。
748 :
名無しさん(新規):04/02/16 19:12 ID:a/EMizCk
「セコいなと思っただけ」なら一貫してそう言えば良いのに
やれ感情を優先すべきだの、やれ勝率がどうしただの、
愚にもつかぬ屁理屈を捏ねくり回すからソレを突っ込まれてるだけ。
>感情で理論を振り回すのは子供の行いだと思う。
これは単位厨のことか?
749 :
名無しさん(新規):04/02/16 19:17 ID:ZlMVaTVD
>>747 物事の中庸とか塩梅とかそういうのに敏感な違いのわかる男だって言いたいんじゃね?
学の無いおっさんとかガキとか、そういう手合いは弁が立たないから、
本質的な議論からかけ離れたところで感情論や経験論、人生観を例え話まじりに
なぜか見下ろすように語るのが大好きだからな。
ヤフオクの憲法とも言うべきオークションのガイドラインには、
>出品者として商品を出品する場合には、下記の事項に同意することを条件とします。
>商品を正しいカテゴリに出品して、正確に説明します。
このような項目がある(同意事項という形だが)。
商品説明中に誤った解釈で公式用語を用いるのは、この項目に抵触してる可能性が極めて高いと思うね。
そもそも、公式の決まりごとを誤った形で歪曲捏造してバラ撒かれるのは非常に迷惑。
これはオク全体に影響を与える問題なので、「マイルールだから」といった理由で許容されるべきじゃないな。
誤りとかウソ偽りを排除して初めて真っ当なマイルールと言える。
そろそろ、なぜセコいと思ったのか解説してほしいもんだ。
752 :
名無しさん(新規):04/02/17 00:46 ID:6HMTUCFP
まぁどうせ眠たい解説だろうがタイプする前に一度考え直して欲しいもんだ。
公共の場で自分の意見を聞いてもらおうというのに明らかに負の感情がこもった、
>>713みたいなことをいきなり言い放ってしまうような奴が、
>>746で「使いどころ」とやらを弁えた人間たれと説くんだから笑えるよ。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
こういう1円コジキをウザいと感じるのは人として当たり前とも思える。
754 :
名無しさん(新規):04/02/17 09:43 ID:j79YW402
通常の買い物で、売る側が端数を切り上げる行為って 異常だと思うはずなのに。
オークションでは許されるんだなあ。
コンビニで 端数は切り上げましたって言われたら もうその店に行かないでしょうに。
755 :
名無しさん(新規):04/02/17 12:04 ID:7Y16dhDK
756 :
名無しさん(新規):04/02/17 12:23 ID:175saaWV
3%負担を自己紹介欄にだけ表示してるやつ。
757 :
名無しさん(新規):04/02/17 12:24 ID:175saaWV
3%負担を自己紹介欄にだけ表示してるやつ。
758 :
名無しさん(新規):04/02/17 18:41 ID:CfWuankS
761 :
703:04/02/18 08:56 ID:umEHuoO1
>>754 >オークションでは許されるんだなあ。
許さない。もしくは、許したくない香具師がたくさん居るから、このスレが有るんでない?
>>754 契約としても無効だと思うが・・・
10001円で落札→出品者「じゃあ端数切り上げて11000円ね」→落札者「・・・・」
売り手に許されるのは値引きだけだ。
値引きには売り手の同意が、上乗せには買い手の同意が必要。
買い手の同意無しで勝手に切り上げる売り手は他人の権利を侵害している。
先の例で言うと、買い手の持っている10001円でその商品を購入できる権利を奪っている。
つまりルール違反。約束破り。
端数を嫌うなら自分の権利を削って10001円を10000円にしなきゃいけない。・
768 :
766:04/02/18 15:57 ID:umEHuoO1
今質問すると6番目以降になるはずです。
>762
端数切り上げて、20000円
770 :
名無しさん(新規):04/02/18 18:01 ID:r1dVf1Gk
結局のところ端数で入札されようが、落札者がその金額を振り込むだけで
出品者には何の手間も面倒も一切かからない。
よって単位での繰り上げをするなどもってのほか。最悪の傲慢行為。性格の悪さ丸出し。
結局その出品者の「傲慢さ」をアピールしているだけだということに気づかないアホがなんと多いことか。
・・・まぁ大体見てると3%を落札者請求してる女に多いよーだな。こういうアホ出品者は。
反対に「端数入札OK」って香具師はいないのか?
端数じゃなきゃいやだっていう出品者は?
773 :
名無しさん(新規):04/02/19 02:48 ID:muS2AbEy
775 :
名無しさん(新規):04/02/19 09:28 ID:JGgOxu/w
入札単位守れ!とかいてない出品者に2010円で落札後、入札単位を守って欲しいといわれ、2100円になった。
その出品者に噛み付いても大丈夫ですか?
>>773 .........まぁ、何も言うまい。
落札通知読め
使用感ありのパンツ
3%落札者負担
24時間以内に連絡せよ
発送はゆうパックのみ
煙草臭い衣類
3日以内に入金せよ
最落無しだから金額が低いと取り消す
777 :
名無しさん(新規):04/02/19 10:17 ID:kqrZ7Fyk
778 :
名無しさん(新規):04/02/19 11:52 ID:s+olurvP
>>775 納得いかなかったら、
>>1で紹介されている、やっつけ仕事氏による参考
サイト「ヤフーオークションの入札単位とは?」を示してやればいい。
>>773 まずは、ヤフーIDが長すぎる、と抗議したい
>>771 おれは気にしない。\1001なら\1001+送料をキッチリ払って貰ってる。
ただ、その1円端数出した奴の対応が悪い(返信遅いとか)と削除したくなる。
>>771 殆どの出品者はOKだと思われ。(特にこのスレ常駐者は。。。)
>>780 それって、端数入札関係ないよな?
相手が誰でも、対応が悪いと削除したくなるんだったら普通だが
端数出した奴の対応が悪い(返信遅いとか)って理由で削除したくなるってんなら、どうかと思う。
端数を出す事と対応が悪いってんのは別個に扱っておくんなまし。
782 :
名無しさん(新規):04/02/19 13:45 ID:MxnmxT7V
>>780が、なにを言いたいのがさっぱりわからないんですが。
>>780はまあ、やっぱり「気にしてる」ということでFA。
漏れは自分のオークションにしっかり書いてるよ
「1円単位での入札はヤフーオークションのルールで正式に認められている権利です。」
ってね。
以前は
「1円入札を禁止してるDQN出品者や3%を落札者に払わせている強欲出品者は入札しないでね」
って書いてたら嫌がらせQ&Aがあまりに多いので止めマスタ。(w
>>784 > 「1円入札を禁止してるDQN出品者や3%を落札者に払わせている強欲出品者は入札しないでね」
> って書いてたら嫌がらせQ&Aがあまりに多いので止めマスタ。(w
なるほど〜。やはり1円入札禁止出品者や3%転嫁出品者は強烈なDQNでつね。
「DQN」と「強欲」を抜いた文章なら大丈夫かもよ。
漏れも出品の際に端数OK+云々やっつけ仕事氏のサイトへのリンクを載せてます。
>>784氏とちょっと違うのは、年に何回か端数入札応援Q&Aをもらうことですかね。
788 :
780:04/02/20 21:40 ID:pTFSQo1B
>>782 端数入札が対応遅いと削除したくなるってのは、1円端数だと削除して次点に売っても1円しか差が無いっしょ。
だから気分的に削除しやすいってのがある。
(次点の香具師が受けるかどうかってのはあるがそれは置いておく)
終了してから10日位は入金待つけどさ、それ越えるとさすがに削除したくなる。
789 :
780:04/02/20 21:43 ID:pTFSQo1B
実際にはキャンセルの申し出有った以外で削除したことはまだ無いけどね。
790 :
名無しさん(新規):04/02/20 22:29 ID:cvrgMqOe
出品するときの説明で「キャンセルは絶対に不可です。よく考えてから入札してください」って
書いとけばよろしいんでない? そこまで書いてキャンセルする香具師は余程のDQNだし。
・・・ただキャンセル不可って記述も、もしかしたらマイルールとかルール違反のたぐいになる?
792 :
名無しさん(新規):04/02/20 23:47 ID:MYMg3wtc
>>788 なんかますます意味不明になってきたな。
次点が受けてくれないと、評価が悪くなるぞ。
793 :
名無しさん(新規):04/02/20 23:50 ID:u/edGhMu
>>791 そのキャンセル不可って記述はよくみかけるけど、なにをもってして不可なんだろ?
不払い決め込まれたら出品者に出来ることっていえば落札者都合で取り消すくらいじゃね?
まさか訴訟でも起こすのかな?
794 :
名無しさん(新規):04/02/20 23:52 ID:UDm+l3/c
おい、知ってたか?
フリーザは「ちょうげんきだま」2発で死ぬぞ。
まず、チチで必殺技カードにして、それからエンマ様で攻撃力を最大に。
>>793 チケットとか期限が迫ってるものなら、“念押し”のつもりで書きたくなるだろうな。
“キャンセル料を徴収します”ってのも
音信不通を決めこまれたらどうにもならん話ではあるけど。
漏れの場合は期限モノ扱ってるわけではないので
この手のネガティブメッセージは書いていない。
1度だけ音信不通落札者に見舞われたことあるけど
誤って“出品者都合”で削除したら、
以降、落札者の人は皆迅速に入金してくれるようになった。
“良い”評価はあまり見ないけど“悪い”の評価は皆よく見るからねぇ。
>>793 チケットとか期限が迫ってるものなら、“念押し”のつもりで書きたくなるだろうな。
“キャンセル料を徴収します”ってのも
音信不通を決めこまれたらどうにもならん話ではあるけど。
漏れの場合は期限モノ扱ってるわけではないので
この手のネガティブメッセージは書いていない。
1度だけ音信不通落札者に見舞われたことあるけど
誤って“出品者都合”で削除したら、
以降、落札者の人は皆迅速に入金してくれるようになった。
“良い”評価はあまり見ないけど“悪い”の評価は皆よく見るからねぇ。
798 :
名無しさん(新規):04/02/21 03:32 ID:+XZqvj0w
[
799 :
名無しさん(新規):04/02/21 09:47 ID:qARhCm2N
で
800 :
名無しさん(新規):04/02/21 12:09 ID:ACRcfWKC
801 :
名無しさん(新規):04/02/21 12:15 ID:Nn8TLmEI
>>800 ジュジュワーというと、deesse_1960を思い出すな。
802 :
名無しさん(新規):04/02/21 12:33 ID:loUX8BAl
>>797 次点が1円単位入れてるわけだが、
「現在システムの欠陥を突いた不正な入札が最高額となっています!即刻取り消してください!」とか質問してみてもらいたい。
「そのようですね。ご連絡いただきありがとうございます。只今取り消しました。」とかいう回答を望む。
803 :
名無しさん(新規):04/02/21 13:14 ID:dn6ksJ53
>>773 bonnyandclouid2001no2 (2181):
おかしなもん買うとるよな変態オタクには見て欲しくありませんし
貴方のようなお金がない人はどちらにしろ何も買えないでしょうし、
どうせセンスも何もないダサ、キモイオタクでしょうから買う資格無しですわ。
購入意思がある方であれば安くても売りますよ、私の評価を見て頂ければわかる事です。
他の出品者様よりお安く提供させていいただいているものは数え切れないほどあるはずですし、
リピーター方々の数を見て頂ければ明確ですから。
どちらにしろ未だにこんな救えないアホがいるとは。
完全にアホだな。アホにアホといわれてもね。
屑出品者としかいいようがない。
804 :
名無しさん(新規):04/02/21 16:08 ID:ZgnG05yX
bonnyandclouid2001no2
コイツは なんつーかDQNの極みってやつ?
でもいるよね、こういうDQNって。
自分の屑さ加減にはまったく気づかず他人を見下すことに優越感を得るタイプ?
少なくともこんなとこで晒されて罵られているとは夢にも思ってないんだろうな(w
805 :
名無しさん(新規):04/02/21 19:43 ID:RyIiBXhI
>>774 「入札単位以外での入札」とはどのような入札方法を言うのでしょうか?
質問ありがとうございます。説明不足で申し訳ありませんでした。
商品説明のページで「開始価格」の下に「入札単位」というのがありまして、
現在の金額に応じて自動的に変わるものなのですが、
例えば今ですと「10円」なのですが、
たまに「1円」単位で入札なさる方がいらっしゃいますので一応記入しておいたのです。
説明が下手ですみません・・・。
806 :
名無しさん(新規):04/02/21 21:51 ID:cdzq5FlR
>更新済み: 2月 18日 9時 42分
>恐れ入りますが入札単位以外での入札は他の入札者の方にも
>迷惑になりますのでなさらないようお願い申し上げます。
いつも思うが、どう迷惑になるってんだろ…
(私の吊り上げ用IDである)他の入札者の方にも迷惑になりますのでなさらないようお願い申し上げます。
ということだろう。
まぁ、なさらないでも何も、入札単位を無視した入札はシステム的には不可能なんだが。
>>808 こいつはワザとだよ。
自分の出品物や自己紹介に書いてもいない所からして
少しでも安く買いたい&知らない出品者だったら騙せると思ったんじゃないかな?w
よくわからんが迷惑って、こういう輩にとっては自分が負ければ全部迷惑になるんじゃないか?
>809
>当オークションでは、「オークション説明文=契約書、入札=署名捺印」となります。
>熟読し、入札手続を行って下さい。
>違反した場合は、契約違反・場合によっては詐欺行為として警察に通報し、法的手段をとらさせて頂きます。
アフォですか、こいつは。下手すりゃこいつが脅迫罪ものなんだが。
こいつみたいに評価が溜まると、俺様がルール! って感じになるんだろうなぁ。
税務署を警察よりも恐れる俺にとっては、評価500以上はバカ丸出しなんだが。
>>809-814 >5501円の落札→5600円
5750円での落札はどうするつもりでしょうか。
「利益損失に伴う損害賠償として、簡易裁判にて訴えさせて頂きます。
これを見ている出品者様、皆で協力してこの方を訴えましょう。是非当方までご連絡下さい。
又、出品者の皆様には、ヤフーにこの方のID削除の依頼をしていただきたく思います。
当方も明日から行動に出ますので、皆様のご協力をお願いします。」
このくらいでヤフーがID削除してくれたり、裁判所が相手してくれると本気で信じちゃってるのか?
特に 「皆で協力してこの方を訴えましょう。是非当方までご連絡下さい。」
てのが理解できん。皆ってのはなんなんだ?一人じゃなにも解らない厨房だから協力を仰いでるワケか?( ´,_ゝ`) プッ
・・・しかしここまでくるともう真性のDQNだな。
オークションでくだらない生計立ててないで、社会に出て世の中の厳しさを学ぶべきだよコイツは。
しかも350円...
T19520720タソはアニヲタっぽいけど、アニヲタはこういう人が多いの?
関係者情報キボンヌ。
落札者もこいつとトラブったんなら、さっさと税務署にチクりゃいいのに。
評価1000越え、継続して多数出品中なら言い訳できねーし。
>>819 まず、生年月日を (σ´∀`)σゲッツ!!
まただよ…1円単位の入札を「違反単位での入札はやめてください」
っていきなり説明もなしに切り上げて請求されたよ。
とりあえず落札金額通りで入金って事に落ち着いたけど
最後まで「私は違反単位の入札なんてした事なかったので知りませんでした。
失礼しました」って…どうしてもこっちが悪い事にしたい文面だった。
評価どうしてやろうかホント。
とてもじゃないけどスムーズで気持ちのよいお取引ができましたとは書けない。
823 :
名無しさん(新規):04/02/23 21:05 ID:w1AE1Vs5
この出品者さんは規則もろくに読まずにオークション出品していて、
正当なルールに基づき入札をした当方にケチをつけてきましたので
非常に残念ですがこの評価とさせて頂きます。ルールはきちんと読みましょう。
・・・てなかんじでどう?当たり障り無いでしょ。
違反単位ってなんだ?w
しかし
>>823のように書くと報復評価されそうだな。
「落札金額以外に1円ももらってません!」とかね。
入札単位とは現在の価格にプラスする額の事です。
現在の価格が100円ならば入札単位の10円をプラスした110円以上なら
111円でも119円でも構いません。
当方の出品物は1円単位の入札でも一向に構いません。
と、書いてある出品者に
入札単位に関して誤った認識をされているようです。オークションの規則違反です。
よく規則を理解されてから出品してください。
との質問を発見して唖然とした。
たどっていくと、思いっきり「1円単位入札禁止・規則違反」と書いてる同カテ出品者だった
ライバルつぶし?単なるアフォ?
質問の回答は
1円単位の入札は規約違反では無いと認識しております。
の一言だけだった。
>825
日本語が理解できる方でしたらヘルプ嫁
これが一番
>825 そのDQNのIDを晒してほしいと思う次第です。もちろん即BLに入れますので。
これってDQNは出品者?質問者?
途中で押しちゃった…(ノД`)
いや、わざわざ出品欄にそう書く出品者も…かなと。
出品者は問題ないだろ。
俺のところにも、月に一度は「現在の最高入札者が1円入札しています! 早く削除して!」
「さっき終了した商品に直前で入札された! 卑怯なので取り消して!」
とかQ&Aに送ってくるバカがいるんで、端数入札&スナイプ歓迎と書いてるよ。
そして、そいつらには返答せずにBLに叩き込んでたんだが、これからは晒したほうがいいかな?
832 :
名無しさん(新規):04/02/24 20:33 ID:gMKMdaO3
1円入札をされると、入札額がはっきりとわかるから競り勝ちやすくなるのに
なんでいやがる入札者がいるんだろう?
833 :
名無しさん(新規):04/02/24 21:29 ID:aPoPIE81
834 :
名無しさん(新規):04/02/24 21:42 ID:LncsCPsH
835 :
名無しさん(新規):04/02/24 21:55 ID:e8wZqbt8
S・A・G・A 佐賀♪
838 :
名無しさん(新規):04/02/24 22:36 ID:e8wZqbt8
>>825 ぜひ晒して欲しい、底抜け馬鹿のIDを知りたい。
>>837 なんか今朝の8時20分過ぎから一斉に早期終了しちゃってるね。
利用者からのアドバイスに気が付いたんでない?
それとも誰かがahooに通報して、削除されちまったかな?ww
840 :
833:04/02/25 11:51 ID:6b3tNkDc
842 :
名無しさん(新規):04/02/25 16:41 ID:Q221M88B
843 :
名無しさん(新規):04/02/25 16:45 ID:Q221M88B
どうしても「単位」=「倍数」という呪縛から逃げられないみたいだ。
入札単位整数倍累進←これも最初からわかってない奴には理解出来ないから
入札単位とはその倍数での入札を強要するものではなく、
>入札単位が100円という意味は、「現在の入札額に100円以上足した金額で
>入札できる(101円等を加えた額で入札可能)」ということになります。
をコピペ説明した方がいい。
ものすごい久し振りのコテハンでのレスです。(w
ちょっとだけ細かい点を更新しておきましたが、あえて触れていない点について。
1 端数切り上げがガイドライン違反かどうか
2 端数入札禁止を謳い、吊り上げIDの"正当"な削除
かえって違反を助長するかもしれない、との考えから指摘されても触れていません。
いや、それは違うぞというご意見あれば参考までに聞かせて下さい。
また、最低落札価格が有る時の入札単位の挙動が実は良く分かっていません。
システムが変更されているのか、自分の思っているのとは異なる気がします。
詳しい方、ご教示下さいませませ。
>>845 色々と違反行為もあるようなので、繰り上げ行為も含めてahooに通報しますたww
848 :
名無しさん(新規):04/02/25 18:29 ID:1ZLoVw/L
入札単位五回出品者ってなんで端数きり上げようとするんだろね。
切り捨てればいいのに。せこい根性が丸見えでみっともない。
>>846 やっつけ仕事氏乙です。
>1 端数切り上げがガイドライン違反かどうか
これ、やられた方には不当な理由で余分に払わなくてはならないので
かなり嫌なマイルールなんですが、ガイドラインには明記されていないんですよね。
あるのは、
・落札後に落札価格の何倍かで実際の取引を企図
・商品の価格を低い値段とした上で、社会通念上相当以上の手数料などを請求する事
このくらいですか。
どちらも端数切り上げに摘要するには些か無理がある・・・と思います。
851 :
名無しさん(新規):04/02/25 20:06 ID:WyEeB0bq
正規の入札単位なんてものは無いってのがわからないから困るんだよなぁ。
入札単位(最低上乗せ額)はその時点の最高入札額に対してではなく、
現在の価格に対しての増額幅だってのに。
まぁ基地外単位厨の脳内にだけ存在する入札単位倍数の数直線てのがあるんだろうけどさ。
開始4000円にAが5200円で入札。Bが5210円で入札、更新したらどうするつもりなんだろ?
切り上げ単位厨は。
853 :
ty:04/02/25 21:54 ID:wvr1t+4X
uuu
854 :
名無しさん(新規):04/02/25 23:47 ID:8Zq8D1aT
>>846 以前そちらの掲示板に書いた点が直っていませんね。
「1円単位の入札お断り」では、「なら2円単位ならいいのか?」
「5円単位ならいいのか?」と、なってしまいますね。
あくまでマイルールを通すなら、「10円未満の端数をつけての入札
お断り」・・・のようにしないと。
>>854 ん?俺も何が言いたいのかよーわからんのだが。
>>854 何が言いたいのかわからん。
解説キボンヌ。
857 :
名無しさん(新規):04/02/26 03:18 ID:qXhxnRnD
アニメ関係の出品してるキモヲタは単位厨である割合が異常に高い。
やっぱ人格と知能の片方または両方に欠陥かかえてるのではないかな。
俺は数ヶ月前から、何となく次点落札者との差が1円だと、
次点落札者が気分悪いかもとか思って1円入札は切り上げって商品説明に書いてた。
勿論1円入札がテクの一つだとは知らんかったし、ヘルプにも書いてあるって知らんかった。
このスレ見てから端数切り上げ厨を卒業しますた。
>>845 ここの住民かどうかわからないけど、質問と回答があったよ。
この出品者入札単位を勘違いしてるから更正してやって。
質問 2
はじめまして。「落札終了時の入札単位以外の落札はお受けできませんのでお取引時に
繰り上げさせて頂きます。」と有りますが、意味が分かりません。繰り上げると言うのは、
MinakoFamily様が別IDで高値入札すると言うことでしょうか?
欲しいのですが落札額以外に幾ら支払うべきか明示ないのが不安です。
答え
MinakoFamily (1126): 商品説明を最後まで読んで下さりありがとうございますm(__)m
例えば「1001円」とかで落札される方がいらっしゃいますが、出品者様によっては1円でも高く・・・
というお考えの方もいらっしゃるかと思いますが私の場合は、1000円以上だと入札単位が
100円ですので、入札単位を守られて1000円で落札できなかった方が悲しいと思うので、
入札単位を守ってください、という意味で書いています^^;ご理解頂けると嬉しいです(^^)
>>861 ここの住人って程見ては居ないですが、オク板は良く見て参考にしてまつ(w
あのカーテンはホントに欲しいので、入札単位の間違い更生啓蒙はさりげなくやりますけど
このスレの住人の方には、あまりイジられちゃいますと、私がBL入りとかになりそうで…。
本人キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!
>>862 最新の出品では、商品説明変えてる。更生啓蒙活動が奏功したか。
検索妨害は相変わらずだけど。
★申し訳ございませんが1円単位の入札は好きでないので、ご理解くださる方との
お取引をお待ちしておりますね。
どうでもいいけど、商品説明にある「〜ね。」というのがちょっとウザい。
敬語で書くつもりなら、語尾に「ね」をつけちゃいかんよ。
866 :
名無しさん(新規):04/02/26 14:05 ID:yfsNL5QN
>100円以上だと入札単位が 100円ですので、入札単位を守られて
だーかーらー、守るも守らないもそんなもんお前の脳内にしか存在しねーんだよ!!
UZEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1
867 :
名無しさん(新規):04/02/26 17:37 ID:f38EUct+
868 :
名無しさん(新規):04/02/26 19:19 ID:HeE/sLuw
>>867 これはいいんじゃない?だって
>入札単位以下の金額での入札が行われた場合
だkら。 入札単位以下の金額で入札は出来ないんだから、
「入札が行われた場合」なんてありえないわけだし。
>>867 >某大手ショップの保証書用シール(日付なし)をお付けします
ぶっこわれたらそれを悪用しろってか?
>>867 自分は端数入札を嫌がるくせに、振込み時端数が出ること必至の三羽鳥って?(w
>>870 3%厨の多くは、端数は四捨五入、もしくは切り上げ。
俺は単位厨否定派だが、「入札単位に関するマイルールは入札価格の操作にあたる」という主張には同意しかねる。
というより、この主張を持ち出すことには明確に反対。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html によれば
>その他の重要な規則
>・出品者が入札を操作することはできません。
>たとえば、偽名や第三者を通して商品に入札したり、自分で出品した商品に偽の入札をするなど、
>出品者が入札を操作する行為は禁止されています。
と書かれてる。
「入札を操作すること」とは、このガイドラインの文言を読む限り、
オク板が言うところの「自作自演」とか「吊り上げ」を指すのは明白。
>手段を問わず、入札価格を操作することは禁止されています。
このような記述も別の箇所にあるのだが、
この一文は「入札と購入に関するルール」の項目に分類されているので、
これも出品者の行動に言及したものでないのは明らか。
なので、ガイドラインを「入札価格の操作」と解釈して、
それを根拠にマイルール単位厨を非難するのは間違いだと思う。
解釈として極めて不自然で、一種の拡大解釈。
このスレの理念として、公式ルールの正しい理解と運用を促すというのが含まれるはずなんだが、
そのスタンスは一貫されるべき。
「入札価格の操作」なる妙な解釈を持ち出してるようでは、単位厨への批判も説得力が失われかねん。
×:ガイドラインを「入札価格の操作」と解釈して、
○:マイルールを「入札価格の操作」と解釈して、
>>872 俺も近いんだが、あえて質問。
例えば、
>>872に更に「端数入札者を削除します」とか書かれていた場合はどうなる?
確かに削除権は出品者にあるが、出品者の意図しない(端数)価格になった時に
出品者の希望する切りのいい数字になるよう削除するのは、どうだろう?
俺は、これは操作の範疇に入ると思うんだがな。
>>874 Yahoo!の公式ルールは舌足らずと不備が多いので議論しにくいところも多いのだけど、
現状ではガイドラインがいう「操作」というのは、その趣旨からして、
もっぱら価格を上昇を目的としたものを指すと思う。
削除という行為は、少なくとも直接的に価格が下がる方向に作用するので、
ガイドラインの趣旨から考えると、「操作」の範疇には含まれないものと考える。
もちろん好ましい行為でないのは言うまでも無いけど。
そもそも単位厨を改心させるのに、
そういった微妙な解釈に基づく理由を持ち出さねばならん必要性が乏しいと思う。
「間違った解釈と表現は止めろ」という単純なメッセージで十分。
それすら満足に理解できない輩が多いのだから無用の長物でしょ。
>>875 常識的に考えるとそうなんだろうけど
単に言葉として「操作」とだけなら、(操作=上がる下がる関係無しに価格を弄るという意味で)
入るような気もするなぁ。(確かに議論しにくいな)
なんか、言葉に忠実に当て嵌めると当たるような気がするし、
現実問題としてガイドラインの主旨からすると運用面で目を瞑るっていう感じだな。
「入札単位」に関する摩擦やトラブルが一向に減らないところを見ると、
この問題を放置してる運営側の責任は重大なんじゃないかという気が最近してる。
ヘルプの表現を少々改めたくらいでは駄目だね。
運営側としても雑誌上で言及する程度に問題の所在は認識してるのだから、
これ以上大きくならないうちに早めに解決すべき。
そもそもYahoo!の公式ルールは不備が多いし、整備の状況が不十分。
ガイドラインにしてもヘルプにしても十分練りこまれてない。
両者の関係にしても曖昧であるうえ体系的じゃないし。
オークションの事情に精通した人間もルール整備に参加すべきで、法律家だけでは不十分。
客商売とはいえ、単位厨の顔色伺った対応しかできてない点で担当者も根性足りないと思うな。
もっと毅然と対応すべき。
事実として日本語読めない馬鹿が大量混入してるのだから、それを前提に表現改めるべき。
馬鹿がブーたれてたとしても連中はヤフオク以外に行くところも無いで、心配は無用。
879 :
名無しさん(新規):04/02/26 22:50 ID:HeE/sLuw
ヤフオクのメルマガが来るじゃん。
あれで入札単位の話をだしてくれよ。
880 :
名無しさん(新規):04/02/26 22:51 ID:x2rcpTPh
プログラム自体もボケだろ
881 :
名無しさん(新規):04/02/26 23:01 ID:37jO3Rpm
前に、1円単位切り上げとかって落札後に言われて、数円でガタガタ言うのも何なので
払ってやって、そしてhelpを引用して諭してあげました。
そしたらその人、改心してくれましたよ。
しかし、入札単位守らんかったらそもそも入札できん、ということ、なんでわからんのかなー。
「私はアホです」って公言してることに気づけよな。。。
882 :
名無しさん(新規):04/02/26 23:29 ID:B67621wi
>>881 切り上げた分の差額は返してくれた?もしくは返そうとしたわけ?そいつ。
そうしてないなら多分金払いのいいカモのうわごとを適当に聞き流すくらいの
気分だったと思われるのだが。
じゃ価格切り上げはどう?ガイドライン違反?
>>883 こっちの方は、事前告知の上なら無問題と思われる。
切上げるのはオク終了後なんだし、「落札」価格には触れるが、「入札」価格には触らないとも考えられる。
唯一ガイドラインに触れるとするならば、「手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の金額」の一文のみ。
落札者には通知済みだし、落札金額からすれば1入札単位に満たない金額での(切り上げた)価格は微々たるもんだろうしね。
885 :
名無しさん(新規):04/02/27 06:36 ID:VYrWfvCi
でも実際「この数字が気に食わないから」なんて理由で小額であっても
競った末の落札価格を切り上げるような真似する奴には死んでも入札したくないな。
ガイドライン条文の是非を問う机上の論議から離れて現実的な視点で見れば
相当歪なことだと思うぞ。
>>885 勝手に脳内最落価格設定しているのと変わりないもんな。
たとえ1円であろうとも、落札価格端数の切り上げなんてのは
オークションというものを考えれば、社会通念上許されることじゃない。
手数料とも考えられないから、ガイドラインに違反行為と記載がなくても
常識的に許される行為じゃないよな。後出しだったらなおのことだ。
>>884 無問題か?事前に告知しようがどうしようが
入札額も落札額も入札者が決めるものだ。出品者は何も出来ない。
それに、漏れは500円単位までしか入札したことないが
499円は微々たるもんじゃないと思う。
888 :
名無しさん(新規):04/02/27 14:28 ID:IE8cVWFS
特に最低落札価格は設定してありませんが、
あまりにも安い金額ではお譲りしません
889 :
名無しさん(新規):04/02/27 14:57 ID:aaeQOR9Z
>>884 甘過ぎ。
金額は微々たるものでも、社会通念上相当とは認められない。
890 :
884 :04/02/27 15:22 ID:1HmAAwLF
>>887>>889 だから、社会通念上というより「常識で許されるもんじゃないのは当然」だが
>>883のガイドライン違反?という問いかけには、「事前告知があれば無問題」と答えておる。
>>887 >無問題か?
>入札額も落札額も入札者が決めるものだ。出品者は何も出来ない。
それは当然だが、では具体的にどこがガイドライン違反に当たると思う?
>それに、漏れは500円単位までしか入札したことないが
>499円は微々たるもんじゃないと思う。
だから(切上げる)金額云々ではなく、
>>884には「落札金額からすれば1入札単位未満」と書いておる。
別に言葉尻を捉える訳じゃないが、しっかり読んでくれよ。
500円単位になるには、マン以上だが、その時の切り上げ額(最高¥499)は落札額からすれば
5%未満にあたり、事前告知の上なら「社会通念上許される範囲」に当たると思われる。(個人的に)
ま、これ以上具体的に「社会通念上の範囲」について論議するのは、3%課金の時と同じになるので割愛するが。
気持ちのいいもんじゃないのは同じだが(事前告知の上=両者承諾の元と読み替えると)
オク終了後に切上げるのは、ガイドラインには違反していないと思えるが、識者の方どうよ?
~~~~
891 :
名無しさん(新規):04/02/27 16:06 ID:8vPn9GPO
俺は識者じゃないが確かにこの部分を現状のルール解釈で黒と断罪するのは無理だろう。
ただ、この行為が実務的になんの必然性の無い行為であり、
端数金額がまるでルール、マナー違反のように印象付ける行為であることは間違い無い。
けど、俺個人としては絶対正義の御旗を掲げる意義のほうがどちらかというと見出せないな。
出る杭は叩く、それでいいじゃない。
>>890 個人的な考え方を「社会通念」などと主張するのはおこがましいと思うよ。
9円くらいなら、という人に問題意識を持ってもらうために
わざわざ499円を持ち出したのだが・・・。
パーセンテージが同じでも、金額が大きければ気にするだろう?
既出だがやはり
>手段を問わず、入札価格を操作することは禁止されています。
だと思う。でっちあげの脳内規則をYahoo!の公式ルールのように見せかけて操作している。
>>890>>891 禿同
ムカつくけど、ガイドラインが不整備の今は抜け道であり致し方ないだろうな
それよりもオークションの趣旨を理解していれば、起こり得ない問題なんだがな…
>>892 >個人的な考え方を「社会通念」などと主張する
貴方の論では「社会通念の範囲」について議論は出来なくなるねw
ましてや、
>>890については断定している訳でもない
自分の主張が論破されたからと言って揚げ足取って絡んでいるだけに見える也
>>890-891 ま〜落札後ならガイドライン違反にゃ当たらんでしょうな。
事前通知してるんであれば、契約自由の原則だわな。
>>892 >パーセンテージが同じでも、金額が大きければ気にするだろう?
客観的に見るには、%しかないだろうな。
>>894 1円を10円に切り上げるくらいいいじゃないかという人向けの
メッセージなので気にしないで下さい。
とりあえずぶっ込み質問する香具師は、価格切り上げがガイドラインに違反するかどうか
議論の余地がある、見方によっては規約違反とは思わないか?
ってな質問文にしてみては
捨てIDで1円単位厨にボロクソに言ってやったんだけど
他に言ってほしい厨っている?
898 :
名無しさん(新規):04/02/28 18:50 ID:H6bPUO1X
そもそもルールとか手数料の増額幅のパーセンテージ以前に
「この数字が縁起が悪いから上乗せして、きりのいい××円にしてねテヘ」
なんてのが社会通念上ありえないんだけどな。
このスレで叩く範囲か否かと原則論で語らなくても、
せめてこの程度の最低限の常識は持っていたいもの。
1円単位で入札してくださいって言う人を見た。
>>899 やってみようかな。
1001円とかで出品して、
このオークションは1円単位以外での入札を禁止します。
入札する場合、最後の1桁は必ず1円(例10001円)にしてください。
とか書いておくの。
どこまで1円単位が続くかな。
>>898 同意。でもそれをどういう言い回しで切り上げ厨に迫ればいいのかの。
902 :
名無しさん(新規):04/02/29 02:01 ID:jMjMTO6n
>1.商品を正しいカテゴリに出品して、正確に説明します。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html ガイドラインの「出品と販売に関するルール」の中に、上記のような記述がある。
「正確に説明」という部分は万能的で、あらゆるトラブルについて切り札となりうる項目。
んで、「端数入札は切り上げます」といった類の説明なんだが、
この部分に抵触するケースが殆どだろうね。
もし出品ページの中で「入札単位」という用語を用いられていたなら、
特段の説明が無い限りは、公式ルールと同様の概念で用いられてると判断するのが、
入札側にとっては当たり前。
だから出品側としては、公式ルールとは異なった意味で「入札単位」という公式用語を敢えて用いるのならば、
「入札単位」の意味を「正確に説明」する義務があるはず。
その説明というのは、整数論的に不備や矛盾があってはならないはず。
金銭が関係する行為の中で、あえてルールとは異なる形でイレギュラーなことをやろうというのだし。
入札単位という言葉をを用いず「端数入札は切り上げます」みたいな言い方したとしても、
同様の説明責任は生じるんではないかな。
だいたい、わざわざ「端数」なんて小うるさいこと言う以上は、端数の概念から定義する必要があるはず。
「端数」と言えば1円未満であるとも解釈しうるから。
不特定多数を相手にしてるのだから、
全て人間が自分の拙い説明を自分の意図する通りに解釈して当然だと考えるのは傲慢。
ま、良い年して精神年齢が低いままの単位厨には何時まで経っても自覚できない事だろうね。
それに実際のところ、不備が存在しない形でマイルールを設定するのは頭の弱い単位厨には無理だろう。
>>897 以前このスレで話題になった真性チュプ xliberation_doll03xタソになんか言ってくださいまし。
>>904 こいつかぁ〜
もう何言っても無駄なんじゃね?
質問文考えてよ・・・
前に突撃したけど、朕はもう疲れたぞなもし。。。
>>906 そこ、ちょこっと間違ってるんだよな〜
>「現在の価格+入札単位以上」であれば1円単位で入札してくれということ・
↑とか、あと字間違えてるし。
罵倒メインで入札単位についてヴァカでもわかりやすい説明はやっつけ仕事氏のサイトの方がいいかも
908 :
名無しさん(新規):04/02/29 19:39 ID:WBz/4Ull
ごめんな 文字直したよ。ちょっとみてくれ。
ほかない? 直すよ。
>「もっかい」「すくなくても」
などなど
何語?
可哀そうだから一応sage
>>908 >1000円の入札の場合次の入札は1100円以上
「現在の価格が1000円の場合、入札できるのは1100円以上」って
直したほうがよくない?
912 :
903:04/03/01 00:57 ID:gHGwNU3Y
>>908 大きな字で書いてある下記の
>ちなみに入札単位以下の入札を断るのであれば、「入札単位以下での入札お断り」 と書けばいいだけなのに、
ってのもおかしい。
入札単位以下では入札出来ないってのを上部で書いているので
言いたい事は分かるが、この言葉だと、「入札単位以下では入札出来ないって書いてあったのに、どっちなんだ?」
と取られかねない。
yahooからの終了メール内に
「入札単位をお守り頂けなかった場合、落札価格を
繰り上げてお取り引き致します。」
単位厨で後だし厨、最悪だよ。
916 :
名無しさん(新規):04/03/01 15:21 ID:zak9m+nc
destroyermegaito
obakaobakaobaka
917 :
名無しさん(新規):04/03/01 17:48 ID:4ut83PNO
はい ご指摘ありがとうございました。
訂正しましたので、これでどうでしょう。
それと
もっかい とかでらはずかしい
というのは勢いで書いているので
方言だと思ってください。
918 :
名無しさん(新規):04/03/01 18:22 ID:aKILMSnU
>>903-905 検索用語の羅列をやっているから、皆でしつこくyahoo!にチクったら
どうだ?
>>918 とりあえず、チクったよ。
この前Yahoo IDで報告したけど削除されなかったみたいなので
オークションIDで報告した。
h6715967
f14258440
d40386583
f10666921
f17524489
f12212315
d44557232
h6197152
f15141139
65137707
俺って暇人。。。
単位厨に質問すると、だいたい「他の人の迷惑になりますので…」とか答えるけどさ、
入札者として、他の人が入札単位+1円とかで入札しているとおまいらは迷惑だと思いますか?
偉い人教えて。
921 :
名無しさん(新規):04/03/01 21:56 ID:IVrIzG2m
今までここに降臨した単位厨でその「迷惑」とやらを客観的に説明できた奴はいない。
出てくる言葉は負けて悔しいという本音を糊塗した苦しい後付けの屁理屈と
お得意の端数入札を禁止することは禁止されていないと繰り返すばかり。
>>917 >方言だと思ってください。
どこの言葉だ?名古屋?
924 :
名無しさん(新規):04/03/02 00:02 ID:k+0s+Fr5
>922 自分でヴァカだと宣言してるし、ホントに頭悪そうなので暖かく見守ることにするよ(w
Yahoo! JAPAN ID:NORTH_STARcadillac 公開プロフィール
最近クルマのプラモデルを落札しまくっています。外は寒くて本物のクルマがいじれないから
部屋でできるプラモで、、、とは言うもののどんどん未製作プラモがたまっていっていく今日この頃。
早く外で本物のクルマがいじりた〜い!って言ってるほんとバカばっかな私です。
−−−−−−−−−−−
・・・バカばっかな私です?
926 :
名無しさん(新規):04/03/02 02:45 ID:p7CszOnw
>>924 ヤフー GJ! ストアへの誘導なのかもしれないけど。
>>924 もちろん、いわゆる「入札単位への切り上げ」も社会通念上相当では
ないよね。はっきり書かれるようになってよかった。
929 :
名無しさん(新規):04/03/02 11:36 ID:BuvVAnXi
>>929のQ&A
> NORTH_STARcadillac (456): おはよう御座います、大丈夫ですよ、ちゃんと入札履歴をチェックしましたので削除しません。以上宜しくお願いします。
いちいちチェックしてるなんてキモいよね。
>>921 単位厨に質問しても大抵は無視してブラックリストに入れるよね。
反論できないくらいなら最初から「入札単位をお守りください」なんて書かなきゃいいのに。
933 :
名無しさん(新規):04/03/02 12:49 ID:Qs9o5OEu
つうほうしますた
935 :
862:04/03/02 23:04 ID:hKO3PUJ4
937 :
名無しさん(新規):04/03/02 23:46 ID:bTL2yhMk
>923はは。ネット方言 ちゅーか、あれを作ったときには
本当にムカついてたんだな。
>>929 の入札&コメント乙。
でも、粘着キモヲタだから削除するか、すでにBL入りさせてる予感。
他にも入札できる勇者がいたらやってみて。
ちなみに、おいらはBLになってるみたいだから入札できない…。
940 :
名無しさん(新規):04/03/03 00:28 ID:r+uPBUDP
>>940 「明らかに」とは思わんが、微妙なことは間違いない。
942 :
名無しさん(新規):04/03/03 01:10 ID:+BTSeJU6
なんべんも既出だが1入札単位分(なんかこの使い方も誤解招きそうで嫌だが)
程度だったら金額的には社会通念上、手数料の範囲から逸脱しないが、
システムに沿って競売した結果の数字に対して気に入らないから値上げ同然に
値段を切り上げること自体が社会通念から外れた行為。
943 :
862:04/03/03 03:04 ID:DOYFIq5O
>>936 何を言っても無駄だと思うので、別なカーテン探してみまつ…。
945 :
名無しさん(新規):04/03/04 17:06 ID:nYURB8ed
>>942 そんな事無いだろ。
金額の問題ではない。
梱包代だって、梱包資材が高価であれば、高額の別途請求もやむを得ない
だろうし、そこらの廃材を使っての梱包だったら、どんなに安くても
梱包代別途請求は許されない。
それが社会通念だろう。
例えば、99円で落札したら手数料1円、287円で落札したら手数料13円。
こんな馬鹿な話があるか。
1円と、13円と、その数字にどんな根拠があるのか?
>>945 >金額の問題ではない
>1円と、13円と、その数字にどんな根拠があるのか?
要は金額の問題と言いたいのかな?
それと、287円の時は3円ですよ。
入札単位は金額とともに上昇する為、例え切り上げ額が最高でも落札額の10%にしかならない。
平均すると5%未満だろう。
>>942は「梱包代のことを指してるんではなく」、契約条件として事前提示の上の端数切上げは
(3月一杯ならガイドライン違反でもなく)金額的には社会通念の範囲。
しかし、切上げる行為自体が社会通念の範囲から逸脱するんでは?と書いている。思うが。
947 :
名無しさん(新規):04/03/05 00:37 ID:7kioBfeV
>>947 書いてある事以上の意味はないと思うけど・・
理由がわからんよね。
949 :
名無しさん(新規):04/03/05 06:52 ID:jHrlDhc9
>>947 端数って、1円未満の金額のことだよね。
1226円53銭とかで入札するなってことでしょ。
>>949 そうだよなぁ。じゃ、
端数入札お断り→銭単位は不可、1円以上はOK
1円入札お断り→2円入札や3円入札や4円(以下ry はOK
って事になる訳か。
951 :
名無しさん(新規):04/03/05 16:22 ID:U9FAIUEx
確かに端数って相対的な呼称だよな。
議論も煮詰まってきたし、次スレは少しタイトル変えた方が良いんじゃないかな?
間違った解釈を指摘する話が中心になってるし。
「噛み付く」というのは、真っ当なモノに対する言い掛かりというニュアンスがあるように思う。
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/train/1072596610/ ↑ここでこんな事言っているヤシが居るんですが、どう思います?。
737 名前:ももも 投稿日:04/03/06 03:10 ID:La6ijpbX
>>735 ヤフーにも決まりごとがあるわけで、「実際のお支払い金額は10倍です」はそれに違反してるだろ。
入札単位の決まりごととしては「入札できるのは”現在の価格+入札単位以上”」ってだけで、「入札単位に
制限を付けちゃいけない」とは決まってない。
入札者がヤフーの決まりに反しない範囲で制限を付けるのは問題ないだろ。
端数入札を拒否する奴を厨と言うなら、拒否してる奴にわざわざ文句言う
奴も厨だと思うぞ。
・・・だそうですわ。鉄模カテなんですが、鉄模にはこんなヤシがたくさんいるようですわ。
非常に香ばしいw。
954 :
名無しさん(新規):04/03/06 03:31 ID:3YO2AWvw
743 名前:名無しでGO! 投稿日:04/03/06 03:23 ID:MBgVvahT
暴走族が溜まり場から同類をいくらつれてこようが、「みなさんの評価」は出て来ないぞ(w
選別のふるいから落とされるような傾向のヤシが釣られてくるだけでしょ。
出品者の意向をよく読んで対応できないヤシはオクに向いてないよ。
出品者の意向が気に入らなければ入札しなければいい。
だから意向を無視して入札して出品者から嫌われて入札取り消されても文句を言うな。
連投スマソ。暴走族だそうですよw。
955 :
名無しさん(新規):04/03/06 03:47 ID:THSYdS7n
>>953 お決まりの「端数入札を禁止することは禁止されていない」ってやつだな。
実際問題、入札単位を守るということの細かな意味合いの説明どころか
その行動原理の具体的説明(例えば何を迷惑に思うか)がなされている
ケースは絶無で、ここに降臨する単位厨すらそれが出来たことが無い。
この手のマイルールは入札単位がその倍数で入札するものという誤解を招いて
ヤフオクというコミュニティにそれが蔓延するというデメリットがあり、
先述どおり、それを補って余るだけのメリットも必然性も示されてもいない。
少数の個人の意味の無い行動にマイナスだけがつきまとうわけだ。
>>687の店のように馬鹿に迷惑をかけられているケースもあるらしいし。
「ルールで禁止されていなければなにやってもいいと思ってるんですか!?」
ってスレ初期は単位厨が端数入札を指して言っていた台詞をそっくりそのまま返してやりたいよ。
今ではそのまったく逆の主張を単位厨の奴らがしてるってのが笑えるが。
結局芯の通っていない後付屁理屈だから正当化のためにはどちらにも転ぶんだろうな。
1000
958 :
名無しさん(新規):04/03/06 11:09 ID:UDc3P9/W
>>957 これは、たとえば現在1000円にものに入札する場合、
1200円とか、2300円とかの金額を入札してはいけないよ、
かならず1100円みたいに100円単位で入札してね。
ということを言ってるんですね。
>>958 どうせまた頭の悪いチュプだろうから、ほっとけばいいんじゃない?
大抵のチュプはきちんと説明しても理解不能だから。
実社会でもいるじゃん、どんなに説明しても理解できないやつ。
ttp://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g14959220 質問 1
『自己紹介欄に特記事項を付記するなどして商品説明を十分に尽くさないこと』は規約違反です。
自己紹介欄は入札・落札後でも書き換えが可能で書き換えた履歴が残らないことから、
後でトラブルの原因になります。さらに、民法を照らし合わせると、商品説明欄のみが
売買契約成立案件なので自己紹介欄での特約事項や後出し請求は無効もしくは錯誤(95条)で
売買契約として無効になります。 お手数でも商品説明欄に追記をお願い致します。 3月 5日 11時 14分
答え
chasojp (580): 毎回、ご苦労様です。他に同じ様に「自己紹介欄を見て下さい」と書いて有る方からは
お付き合いいただけなかったようですね。
なたが、購入意思が有り、納得できないとおっしゃるならともかく、いつまでも子供みたいな嫌がらせは
やめてください。オークションの妨害は、立派な犯罪ですよ。あなたの様な方を避ける為に書いているので、
ちゃんとしたご落札者様には誠心誠意、ご希望通りに対応しております。
960 :
959:04/03/06 14:58 ID:HIA0N3je
まあなんだ、こういう攻防が繰り広げられるのも、入札者・出品者それぞれの
『相場ギリギリで競った時に最高額入札者となるため有効なテクニックである端数入札』
に対して抱く感情から来るんだろう。
出品者は『端数入札は単に安く落札するための術』だと勘違いしてるから
禁止したくなるんだろ。
当然の欲求
入札者:次点入札者より1円高い価格で最高額入札者となりたい
出品者:一円でも高く落札されたい
なんだ、双方の意見を汲んでるじゃないか、端数入札。
963 :
名無しさん(新規):04/03/06 17:49 ID:1mi1ltxN
実際のスーパーとかでさ、端数がでましたので 切り上げました!
はいそうですね っていえるお客いる?
売り側が切り上げる商売少ないと思うなぁ。
端数はおまけしますなら よくあるよなぁ。
切り上げって おかしいだろに。
964 :
名無しさん(新規):04/03/06 21:05 ID:0G3puRaY
切り上げって、これに「正規の価格に」がつくことによって馬鹿さが付加されるんだよな。
なにをもってして正規の価格なのかと。
>959のchasojpって数百円の出品ばっかり。ていうかゴミばっかり
暇な奴だな。
966 :
名無しさん(新規):04/03/06 21:10 ID:3no0Vy07
坂本釣具店は1円単位は切捨てだよ。とてもありがたい。
967 :
名無しさん(新規):04/03/07 20:58 ID:lKL4mVIU
>>967 単に勘違いしているだけかもよ。
> 「入札単位を守っての入札」とはどのような入札方法でしょうか?
って感じで質問してみたら?
969 :
名無しさん(新規):04/03/07 22:08 ID:XrROiYYR
>>969 1円が出て終わったね。999円切り上げるのかね。
>>971 端数が出た時だけ追記するんじゃないの?
>969
「入札単位はお守り下さい」の更新前にすでに1円入札入ってるからなぁ。
後出しで切り上げ請求してるぞ。
つーか、こんなキモイ人形が6万なんてスゲーな