【詐欺出品】攻撃質問代行スレッド【欲ボケ出品】

すんません。本店から飛んできました。場所をお借りします。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/530-
（関連URL）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/430
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/478
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/498


本スレ>537=>539
＞出品者が本物と思ってるなら詐欺罪になるわけ無いじゃん。
＞素人が書いている

ではお尋ねしますが、偽ブランド品を本物と思って（素人が）販売したら、罪にならないんですか？
それから、商品説明欄をよく読んで下さい。返品不可と書いています。
鑑定不可能だったら、「偽物の場合は返品可能」とすべきではないですか？

出品者とうまく交渉できなかったり、良い質問文が浮かばなかったとしたら、質代に持ち込み、
その案件に対して自分のように同調した代行人が変わりに質問するのは、
何らおかしいことではないと思っています。

ただ、>535の最後に
「偽物でもいいと思って入札する人がいるならば、それでも構わないと当方は思っています」
と書きましたが、現在の条件に納得して入札する人がいるならば、それはそれでいいと思います。

本スレ>540
質代に依頼があったからです。出品は依頼者の話から、売れずに回転したと認識しました。
また回転前にも拉致の明かない回答をしたような報告がありました。

現在ネットオークションには様々が詐欺行為が氾濫しています。
出品者には出品商品に責任を持って欲しいし、入札者にも偽商品を掴まない知識や問題意識を
もっと持って欲しいと思っています。

細かな話ですが、出品者が仮に鑑定に出さなくても当方は構いません。
ただ、質問したように思ってる人がいるのだと認識して、少しでも考えが変わってくれたら
嬉しいと思っています。

本スレ>543
今回、代行以上の仕事をしているとは、思っていません。
詐欺と決め付けてもいません。
落札後のトラブル云々ではなく、落札以前に、トラブルを未然に防ぐ質問をすることは
代行の範疇を超えるのですか？

>865
>ではお尋ねしますが、偽ブランド品を本物と思って（素人が）販売したら、罪にならないんですか？
なりません。

>それから、商品説明欄をよく読んで下さい。返品不可と書いています。
>鑑定不可能だったら、「偽物の場合は返品可能」とすべきではないですか？
ノークレームノーリターンの効果についてはヤフの法律相談室にあるとおり。そんなこと書かなくても
偽物の場合は返品可能。

あなたが本当に詐欺罪という重い罪に当たるかも、と思ったり、ノークレームノーリターンと書いてあるから、
落札者が泣きを見るかも、とおもって、その点に「同調して」代行したのだとしたら、
私はその同調自体間違っていると思います。
同調したというのはいい訳で、じつは、来るもの拒まず、人の考えを、それなりの筋が通っているように見せかけた文章にして
赤の他人に見せて誉められたり困らせたりして喜んでいるというのなら、
別にまちがっているというほどのことでもなく、ただの「かわいそーな子」だと思います。

>>866
今回のような質問は代行さんに頼まなくても出来たと思います。
鑑定後偽物とわかっても返品不可です、と言われたならともかく・・・。

あー、こっちに誘導したのに、本スレで話が続いちゃってるし。

(-＿-)　　＜とりあえず、ここで話をしてｲｲのかなぁ・・・
(∩∩)

>>866-867について
ああ、すまそ、喩えが悪かった、「偽ブランド」はこのケースの比較対象にはなりません。
著作権違反の物を販売・・・に絡むから。

「偽物の宝石を本物だと思って販売」という、実ケースに話を戻します。
確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが、偽物だと知っていたか知らなかったかの
立証をしなければなりません。
今回は、知らなかったとしても、偽物と疑われたのに確認を怠っている訳なので、
すんなりと「知らないまま売った」と言い切れるのかどうか。

>>869の続き
偽物の場合は、ノークレーム・ノーリターンは通用しないというのは、
ﾔﾌの法律相談でも読みました。

しかし、自分が気にしているのは、商品代金や3%負担を返金して貰ったとしても、
　「指輪を送って貰った時に自分が負担した送料は返金してくるのか」
　「代金支払い時にかかった振込手数料は返金してくれるのか」
　「指輪を返送する際にかかる送料は相手が負担してくれるのか」
　「相手が返金する際にかかる振込手数料は相手が負担してくれるのか」
という、もろもろのお金を、どちらが負担するかという問題も発生すると思うのですが、
これらは、負担者が既に決まってるんですか？それとも話し合いで決めることなんですか？

偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、トラブルになると思います。

実は、自分もオクで「欠陥のある商品」を掴まされて、結局泣き寝入りした経験があります。
上記↑の「」内のお金をどちらが負担するかで、直接電話までしましたが、話がこじれました。
まだ超初心者だったので、相手に「悪い評価」すら与えらず、今思い返しても悔しい経験です。
（一度良い評価をした後でも、評価を変更すればいいと気が付かなかった・・・馬鹿だったけどｗ）
なので、同じようなトラブルについては、出来るだけ力になりたいと思ってます。

Ｈyuさんが代行以上にやりすぎたんだよね。
綺麗に質問してるようで、すこし文が雑かな？
もうすこし簡潔に仕事すればここまで話が続かないかな。
ま、ある意味この問題で続いてるわけではなく、
質問の仕方で展開されてるからね、もうすこし文章を勉強するようにしましょう（w

それから、>>867=FOkv9o
本スレでも意見してたので、まともに話そうと思ったけど、最後の3,4行ほどを読んで、
これ以上、話す気分にはなれません。結局は煽りなわけですか？
きちんと話合っては頂けないんでしょうか？

>>868=本スレ>540
>>866に書いたとおりです。


それから、今回の件に関しては、何度も言いますが
落札者が、あの状態のままで入札し落札するのだったら、別に同情も何もしませんし構いません。
自分は、出品者の曖昧な意識について疑問を感じたので、確認のために質問をしました。
また、自分が被害にあったようなトラブルは、何度も発生させたくないという気持ちから
依頼について代行しました。

>>871
あなたが手本見せてください。

「指輪を送って貰った時に自分が負担した送料は返金
→してもらいます」
　「代金支払い時にかかった振込手数料は返金してくれるのか
→金融機関により０〜3百数十円のさがありますので話し合いです」
　「指輪を返送する際にかかる送料は相手が負担してくれるのか
→してもらいますというより着払でしょう」
　「相手が返金する際にかかる振込手数料は相手が負担してくれるのか
→してもらいますというより当然でしょう」
もろもろのお金を、どちらが負担するかという問題は、
負担者が常識で決まってるものもあると思いますが、
話し合いで決めることなんですね〜。

偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、
トラブルになると思います。
だから話し合いなんでしょうね。
誠実に、相手を立てて、話を進めましょう。

「欠陥のある商品」を掴まされて、
結局泣き寝入りした経験ですか、直接電話はまずいですね・・・
当然こじれるでしょう・・・。
状況により対応しなければなりませんが、
泣き寝入りの前に、相手をたて、交渉の場をスムーズに進めて欲しいものですね
立てることで相手は調子よく交渉の場に来てくれる場合が多いですからね〜
ま。そうでない人もいますが。
社会経験うすいんですか？
日常の仕事ではこんなのざらでしょう？
もうすこし社会勉強しましょう

873、取引先との打ち合わせの毎日でいそがしいのに
そんな時間はないぜ？
あんたもそうだろ？
Ｈyuさんみたいにバィタリティない！
すこし時間取れないのでむり！
おかげで残業代で今月すごいことになったしね。
最近休日もないしまつ
は〜こりゃこりゃ（cr

>確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが、偽物だと知っていたか知らなかったかの
>立証をしなければなりません。
あなたは「もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
　本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。」と質問しました。
詐欺にならないと思うのに、なぜ詐欺になるかのような質問をしたのですか。

また、詐欺罪の故意は「だます意思があったか否か」につきます。確認を怠っていても、だますつもりがなければ
詐欺罪ではありません。

>870前半については、法律でも決まっていますし、話し合いでそれと違う配分をすることも出来ます。
>870後半については、「同じようなトラブルについては、出来るだけ力になりたいと思ってます。」
というわりには力になるようなことをやっていない、つーか、単に私怨を関係ない人に向かって
晴らしているだけのようにも見えます。
大体まだトラブルも起きていないのに、トラブルと言い切ってるあたり。
いきなり「詐欺」という言葉で相手をおびえさせるあたりです。

というか、詐欺罪（だますつもりでだますことｗ）にはならなくても
偽者と判明すれば、本物を渡す義務ＯＲ損害賠償責任が発生するのでは？

つまり刑法犯にはならなくても、民事賠償という手段があると・・・

876に同感です、おびえさせてはいけませんな。
うんうんいけませんな。

>872
私は正直な考えを述べたまでです。
実は私が一番伺いたいと思っているのはこれに対してのきちんとしたあなたの考えです。

あなたは今までもよく「依頼人に同調する」という言葉を使いますが、
どの点にどう同調したのか、具体的に述べることは余りありませんね。
それに対して、代行した理由を「依頼があったから」と１言ですませることは非常に多い。

今回、本当にトラブルを未然に防ぎたいと思っているのでしたら、
その思いは立派なものですが、やり方が間違っていると思います。
少なくとも、依頼人のYAHOO IDを聞いて、その人の代理質問であることをはっきりすべきでしょう。
他人がその役割を明確にしないで取引に関わることこそトラブルの元になります。

>877
本物を渡す義務はありません。
買い主が売買を解除すれば返金に応ずる義務はあります。
本スレにも書いたけど、それは無過失責任で、
やいやい質問しなくても当然に負う責任です。

>>874-875
＞もろもろの金銭
「常識」といっても通用しない人がいることはご存知ですか？
「こっちは知らなかったんだから」「仕方なく返金するんだから」、
そういうＤＱＮだっているでしょう。
＞偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
＞実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、
＞トラブルになると思います。
だから追撃したのでは？

それとＨｙｕﾀﾝの体験談についてはここで議論するに値しませんし、
するとすれば、メールでの折り合いがつかないからこそ電話をしていると想定できますが？
会うと簡単にいいますが、オークション参加者は全国にいますが？

社会勉強云々語る割に掲示板のルール「すら」守れない子供は出入り禁止。
「煽り言葉」を交えながら「会議」するんだね、君の会社は（藁

>>876
Ｈｙｕﾀﾝも言うように、真っ当に意見しようとしている中に「煽り文句」は要らないと思います。
>>867も最後の三行でただの「固定叩き」にしか読めなくなります。

＞「詐欺罪」という言葉について
Ｈｙｕﾀﾝが追撃した中でそのように記載したというのは、（推測ですが）
＊本物と証明できるものがない
＊質疑応答で「証明できるものがないが、自身で信頼し購入している」
＊それなのに商品の情報欄には「もちろん本物です」の記載がある
この矛盾点をはらすべく、質問したと思いますが。
「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
どう思いますか。

>881キラリさん
>＞「詐欺罪」という言葉について
>Ｈｙｕﾀﾝが追撃した中でそのように記載したというのは、（推測ですが）
推測に過ぎないことに対しては返答致しません。
もしその推測が外れていたなら、話が混乱するからです。
Hyuさんに確認を取ってから質問して下さい。

>>>867も最後の三行でただの「固定叩き」にしか読めなくなります。
「たたき」というわけでもありません。私はまじめにそう思っています。
Hyuさん個人に対するたたきと言うわけでもありません。
あなたに対しても同じように思っているからです。

実は以前あなたに対しても同じ様な質問をしたことがあるのですが、
あなたは「煽ってんの？」と答えただけで、まじめに答えてはくれませんでした。
残念なことです。

>>882
質問した経緯は推測ですが、下の疑問点、
＞「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
＞それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
　どう思いますか。
これはＨｙｕﾀﾝに確認などいらない普通の疑問なので聞かせて貰えますよね？

>>867の下三行
それこそ貴方の無用な「推測」での考えでは？
それをそのときにいうべき内容ではないと思いますが。

当方が「煽っているのか？」といった内容に関してですが、覚えていません。
相手に対して「話し合い」らしい書き込みが出来ない書き方、
意見を相手に引き出させる書き方が出来ていない文章だったから
「煽っているのか？」と出てきたと思いますよ。
誰が見ても「真っ当に意見している」という陳述でない限り、こちらも「真っ当に返事」しません。

それはさておき、上の疑問をレスを入れたくなる「相手に引き出させる書き方」でおながいします。

該当オクの内容と、当方のした質問をままで貼ります。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6452824
こちらで購入致しまして2度くらい使用いたしました。キズや汚れは見当たりません。
18ＫＷＧ　ダイヤ0.08 とにかく輝きも素敵です。もちろん本物ですハートのサファイヤを
3つの爪で支えておりましてボリュームがあります。サイズは10〜11でしょうか？
サイズお直しはやっていただけると思います。ケース付き保証書は御座いません。
中古品の為、返品、キャンセルお断り致します。オークション手数料3％御願い致します。
今回1回のみの出品です。サイズお直しする際は、御自身で行ってください。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6452824
質問1
　初めまして、お尋ねします。
　1.ご購入されたのはいつ頃ですか？
　2.ダイヤ0.08とは、0.08カラットとのことでしょうか？
　3.ピンクサファイヤは何カラットになりますか？
　4.保証書がないとのことですが、鑑別書がない、ということですか？
　5.宝石が本物だと保証出来るものがない場合、どうやって本物だと判断すれば宜しいのでしょうか？
　6.こちらで購入とありますが、購入先は業者さんだったのですか？
　・・・以上、ご回答宜しくお願い致します。

回答1
　こんにちは。ご質問ありがとうございました。
　1、今年の初め頃（出産致しまして使う機会がなくなりまして・・）
　2、０・０８カラットです
　3、ピンクサファイヤは解りませんが５ミリ程ございます。
　4、はい、そうです。
　5、私くしが購入致す際、相手様を信用致しまして購入致しました。
　　　やはり沢山のご質問を致しました。
　6、いいえ、個人様でした。
質問2
　ご回答有難うございました。鑑別書が無ければ本物のダイヤ＆サファイヤとの判断が
　素人にはし難いかと思われます。元出品者様の言葉通り本物と信じて疑うことなく
　ご出品されてますが、もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
　本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。
　双方が安心して気持ち良く取引できるよう、一度こちらを貴方様の方で質屋や専門店に持ち込み、
　きちんと鑑定して貰っては如何でしょうか。
　もしそれが面倒なら、落札者サイドで鑑定し万一偽物だと判明した場合「中古品の為、返品、
　キャンセルお断り」と仰らずに、3%も含めた全諸費用をそちら様負担で返品に応じて下さいますか？

Ｈyuさんはすごい仕事してるよ、
ただ、８８３ひよこ？すこし・・ひねりが・・（cr
追撃がね、スマートじゃないね。
○○罪はだすのはある種のおどしです。
パンピーに出す言葉じゃないね。
返品可能でしょうか？位のすこし手前でよろしこ。
代行人は線の手前にいるもんだからね。
線の先は彼等さ。
いつもそうだが、
Ｈyuさんはがんがってるから感心させられるからきたけど、８８３は
どうかな？（w

○○罪はだすのはある種のおどしです。
パンピーに出す言葉じゃないね。
返品可能でしょうか？位のすこし手前でよろしこ。
代行人は線の手前にいるもんだからね。
線の先は彼等さ。
ここはＨyuさんね８８３じゃないぜ
あんたもいい仕事しなよ

>>883
＞「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
通用するかしないかは時と場合による。
このオクの場合は通用すると考える。
保証書がないと書いてある、オクで購入と書いてあること、
また「質問１」に対する回答により、からその信頼にどの程度の客観性があるかが分かるから。

＞それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
　どう思いますか。
悪い評価もないし、別に変な物売ってるわけでもなさそうだが・・・。
特に何も思わない。

>>867の下三行
>それこそ貴方の無用な「推測」での考えでは？
>それをそのときにいうべき内容ではないと思いますが。
それもそうですね。
撤回します。すみませんでした。


「レスを入れたくなる「相手に引き出させる書き方」」の意味が分かりませんでしたが
とりあえず質問には答えました。

Hyuさんの質問は問題ないと思うけど。

>もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
>本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。

詐欺と断定しているわけでもないし、相手に確認したほうがいいですよって
言っているだけでしょ。しかも以下はヤフオク法律相談室でも当然とされて
いることを、確認しているだけだよ。

>落札者サイドで鑑定し万一偽物だと判明した場合「中古品の為、返品、
>キャンセルお断り」と仰らずに、3%も含めた全諸費用をそちら様負担で返品に応じて下さいますか？

自分だったら、個人売買で入手したものを確認もせずに「もちろん本物です」と
断定して出品するほうがどうかと思うし、入札前に確認するのは当然だと思う。

ガイドラインには、下記のように書いてあります。

■Yahoo!オークションとは
　Yahoo!オークションに出品するに際し、利用者はその商品を出品する権利があるのか、
　適法な商品であるのかどうか、あるいは何らかの許可等を受ける必要があるものなのか
　などについて自分の責任で判断しなければなりません。また、オークションに入札する方の
　ために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を記載することも必要です。

■出品と販売に関するルール
　Yahoo!オークションに出品することは、他の利用者に対して出品物の購入の案内、広告を
　行うことになりますので、正確で十分な情報を提供することを心がけてください。
　出品者として商品を出品する場合には、下記の事項に同意することを条件とします。

１．商品を正しいカテゴリに出品して、正確に説明します。

出品者は、説明欄で「もちろん本物です」と述べています。
ガイドラインに同意した筈なので、上記に書かれた内容他、十分理解しているとみなされます。

>>876=>>867
質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。

＞詐欺罪の故意は「だます意思があったか否か」につきます。
詐欺「行為」の定義は何ですか？
一般に日常的に行われる普通の会話の中で、「詐欺行為」と使用する際にも、
「騙す意思があったかどうか」を判断してから使用しないとマズイでしょうか？

現物を手にとって確認できないオークションでは、出品者の説明する情報が全て真実と解釈されます。
出品者が本物だと述べたら、こちら側としては本物と理解するしかありません。
もしも、万が一ですが、偽物だった場合を考えると、落札者としては「騙された」という気持ちが湧いてきます。
出品者の意思云々を考える余裕はなく、偽物を渡された事実に対し「詐欺行為」と呼び、
たとえ相手に悪意があろうとなかろうと、一般会話として「詐欺にあっってしまった」などと、
話すと思うのですが。

>>879=>>867
＞どの点にどう同調したのか、具体的に述べることは余りありませんね
どのように依頼者に同意したか、具体的な気持ちを、
ひとつひとつの代行に対して書かないといけないのでしょうか？
スレのルール改善なら、本スレに戻って、全ての代行人さんや住人達に、
それを提案してみて下さい。

また、
＞依頼人のYAHOO IDを聞いて、その人の代理質問であることをはっきりすべき
これについても、上と同様です。
質代スレについて考える話になりますので、ここで個人的にする話題ではないと判断します。

>>888
早速のレスｻﾝｸｽｺ。引き出します（藁
貴方の書き方を貴方一人の意見で見ていれば煽り云々と思わなかったかもしれませんが、
すぐ上を見てもらえばわかるように一緒に「変なの」が混ざってくるので同じ括りに
してしまうところもあります。その辺は考慮してもらいたいです。

ここからは一傍観者が書く意見です。

この出品者が「本物です」といっていても、実際はその商品に対し何の証拠もない。
ましてや文字と写真だけで取引をするネットオークションという場所でです。
売り手の顔も見えない場所で、文字だけで「もちろん本物です」と記載するのは
商品を手にとって見えない場においては重大な発言だと思います。
先ほど意見した「詐欺罪」ですが、ソースをみれば「詐欺行為」という言い回しでした。
「詐欺罪」という決め付けならグレーだと思っていましたが、
「詐欺行為」と取られる可能性がないとは言いがたい事実だと感じますが。

これは偽者だった場合の話ですが、「もちろん」と言い切っているが本物の証明がなく
自身での譲り受けたエピソードのみによる解釈で、現物も見えず写真数枚での取引では
「偽者だった場合」云々の質問はありえる質問だと解釈します。

いくら評価がよくとも過去にトラブルがなくとも、この商品単体でみて本物だというソースがなく、
本物と言い切る出品者サイドに軽率だと意見したいのは当然だと思いました。
法律上、偽者だった場合ノーリターンと記載されていても返金義務が生ずるというのは
誰でもわかっていると思います。ただ、それを相手にごねられて評価欄でのバトル、
最後には裁判しかないというところまできたときに、落札者が裁判をするまでの時間、精神的負担、
少額訴訟であっても金銭的負担、それらを考慮すると諦める人の方が多いと思います。
それなら落札する前にそういったことを明らかにしてもらいたいと思うのは普通に思う気持ちだと思います。

出品者も故意でないとは思いますが、親戚や家族などにあげたりするわけではなく、
「販売」している自覚を持ってもらいたいと思います。Ｈｙｕﾀﾝの質問には何ら異論を唱えません。

>>891
>質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
わたしも>876の最初の質問では詐欺「罪」とは言っていません。
でもみなさん詐欺罪だと思うし、そう思っても仕方がないと思いますが。
とりあえず、>876の最初の質問に答えて下さい。

>一般に日常的に行われる普通の会話の中で、「詐欺行為」と使用する際にも、
>「騙す意思があったかどうか」を判断してから使用しないとマズイでしょうか？
オークションの質問は日常的な普通の会話ではありません。
取引の場です。取引の場で「詐欺」という言葉を簡単に相手に対して言うことは
ただでさえ非常識です。
まだ入札もしていないうちから、しかも詐欺罪にあたると思ってもいないのに、
「詐欺」の可能性を口にするのはもってのほかです。

>現物を手にとって確認できないオークションでは、出品者の説明する情報が全て真実と解釈されます
そんなお気楽な意見を私は初めて見ました。
だとすると、現物を手にとって確認出来ないテレビコマーシャルでもその情報がすべて真実なのでしょうね。
すばらしいですね。
なるほど、でしたら、あなたの日常会話は確かに「詐欺」の言葉でいっぱいですね。

867さん…反論が詭弁家っぽくなってきた…

>>893キラリさん

私は偽物だった場合の処理方法をあらかじめ出品者との間で取り決めておくことには
何の異議もありません。
後々のバトルを避けるための手を打つことも取引のうちです。
偽物だった場合の処理を決めるなどは、契約書のひな形にも入っているような
全然珍しくもない通常の取引の１部分です。

ただ、その際に「詐欺」という犯罪を思わせる言葉を使うのは良くないと思います
それは取引に必要な信頼関係を壊すのに十分な威力ある言葉です。
Hyuさんの「質問２」は「詐欺行為」という言葉を使わなくても十分用は足せるし、
また、そんな言葉を使うべきでなかったと思います。

これが傍観者としての私の意見です。

>865
具体的な指摘願います。

>>892前半　Hyuさん
>どのように依頼者に同意したか、具体的な気持ちを、
ひとつひとつの代行に対して書かないといけないのでしょうか？

聞かれたら答えるべきだとは思いますが、
この質問については、
キラリさんのご指摘に答えて取り下げさせていただきます。
お手数おかけしました。

ようはキラリがネカマって事なんですね

>>896
貴方の意見としては「詐欺行為」という短絡的な文字を使わず、
「騙されたと感じてしまう要素」などの言い回しをすればよかったと、そう思われるのでしょうか。
そういう意味ならなんとなくわかります。

当方ら代行人は、質問する上で短く且つ的確に質問をしようという意思が常にあります。
今では文字数も増え、質問文に幅が出来たのですが、貴方のいうように
短絡的な言葉は時により相手を意味なく傷つけてしまうと思います。
ただ、今回のケースにおいては、いきなりの質問ではなく「もちろん本物」と記載されている
内容の証明を求めた結果、あいまいな返答だったが故に追撃した内容だと解釈し、
当方は異議を持たないといったまでです。

それに、先にＨｙｕﾀﾝがガイドラインのソースを貼ってくれましたが、
正確な情報を載せることが出品者の義務であることは明らかであり、商品説明で本物と謳っている以上、
それなりのソースを提示できる環境にないといけないこと、商品説明が全てであることは
間違っていないと思います。
Ｈｙｕﾀﾝに対してのＣＭ云々発言ですが、ＣＭはＪＡＲＯにより不審感などを抱き問い合わせれば
真偽・改善を求めてもらえます。また逆に、出品者のいうことが全て真実と信じがたいからこその
質問欄が設けられており、本物との証明を得たいための追撃質問に感じます。

貴方の言う、「言葉の使い方」の上記内容は理解出来ましたので、自身の今後の代行に
反映さすべく考慮したいと思います。

>>899
ﾜﾗﾀ

>>894
>>891で、「最初の質問」に答えましたが、もっとわかりやすく言わないといけませんか。

質問欄の文章は、一個人から一個人に宛てているもので、
自分としては日常的な普通の会話、すなわち、普通の生活レベルで発言される言葉を
使っているつもりです。
取引と仰いますが、質問の段階ではまだ取引は開始されていません。

＞詐欺罪にあたると思ってもいないのに、
詐欺罪にあたるとは思っていませんが、>>891で述べたように
一般的な会話でも使われることがある「詐欺行為」に値する可能性との見方もあると考え、
また、オークションでは、そのように思う閲覧者もいるのだと、出品者にわかって欲しいと
思いました。
確かに>>896他が仰るように、「詐欺」という文字をむやみに使用すべきではなかったかも
知れません。以後、一般人に対しては気をつけます。

＞でもみなさん詐欺罪だと思うし
のみなさんとは誰のことですか？
出品者は自分に都合が悪い質問には回答せずとも良いという選択肢が設けられています。
回答したくなければ、公開されないので、「みなさん」に「詐欺罪」を誤解されるとは思いません。

また、TVのCMを引き合いに出されてますが、
CMはそもそも社会的信頼性のある企業が販売している商品を宣伝する場です。
僅か15秒で消費者に購入を判断して貰うためのものではなく、商品知名度を上げる効果を
狙った物だと自分は解釈しており、オークションとは全く別の目的・性質のものだと
思っています。

スマソ。
もおダメ。寝る。

>>903
乙。また有意義な話し合いをしましょう。
煽り言葉がなければこんなにもスムーズに意見を交し合えるとわかって頂けただけでも
今日の報酬です。

ただ、今後は意見してもらう際にこのスレ、もしくは裏スレを利用して下さい。

>>903
乙彼ですた。おやすみ（藁

オークションは、ガイドラインを遵守した上で行われるべきものです。
>>890で引用してきましたが、このようなルールの元に運営されている
Yahooオークションに参加している以上、
出品者は出品商品に対して責任を持ち、落札者と気持ち良くスムーズな取引が
できるよう勤めるべきです。落札者もしかりです。

入札前に、疑うようなことを質問し、円満な取引が出来る筈だったのにしこりが残る
というケースも中にはあるでしょう。
直接聞きにくいことは、自分らが代わりに質問し、回答を貰ってクリアにすることに関して、
そういうしこりが減ったのであれば、自分は誰かの役に立てたと自己満足でき、
自分の存在価値を確認できるような気がします。

代行中には、言葉の言い回しに関しても失敗することが多々あるかと思いますが、
どうぞその辺は、代行人を育てていくという意味で暖かく見守っては頂けないでしょうか。
勿論、ご意見を聞かせて頂き、今回のようにトコトン話し合うのは有意義だと思います。
しかし、単に意味の無い言葉で煽ったり、根拠の無い批判はやめて欲しいと願ってます。
それでは、お互い理解し合えないままだし、代行人の成長にはつながりません。
本来、このようなことは、代行をしてる当人から口にすべきお願いではないと思いますが、
ご理解頂けたら幸いです。

現在、スレに多くの依頼が寄せられ、それを読むだけでも一苦労の状態です。
また、リアルと代行との両立も忙しくなり、睡眠時間や自分の時間を削って、
心に余裕がなくなってきている状態も、自分では好ましくないとは解っています。
何もそこまでしなくても・・・と思われるでしょうが、自分はやはり質代スレが好きです。
そして、自分ができる時に代行人をやっておきたいし、依頼があれば見てみたいし、
それは依頼者の為でもありますが、自分の為にも大変勉強になると思っています。

すみませんが、当方もこれ以上、討論をする気力がありません。
色々仰りたいことは皆様あるかと思いますが、できればここでリタイヤさせて下さい。
フォロー下さった方、ご意見下さった方、どうも有難うございました。

　具体的な指摘いたします。


>でもみなさん詐欺罪だと思うし、そう思っても仕方がないと思いますが。
　↑コレは弁護士や詭弁家がよく使う手法。
　Ｈｙｕさんの質問内容では相手を脅すものではなく「詐欺行為にあたる可能性がありますよ」
　という親切な注意喚起の文面なのに、Ｈｙｕさんの質問内容が詐欺を指摘した内容であると、
　錯覚させる書き方になっている。

　日常的な会話の中で使われている「詐欺行為」という言葉の定義の質問に対して
>オークションの質問は日常的な普通の会話ではありません。
　と話題のすり替えを行っている。

>>現物を手にとって確認できないオークションでは〜
　↑は偽物を掴まされた落札者の怒る気持ちを解説するための序章です。
　それに対して
>そんなお気楽な意見を私は初めて見ました。
　と突っ込んでいますが、そこは本題の序章ですので突っ込む所ではないです。

>それは取引に必要な信頼関係を壊すのに十分な威力ある言葉です。
　あの、Ｈｙｕさんは代行人なので信頼関係は必要ないですよね。。
　要は確たる根拠もなく「本物です」と言い切ってしまっている
　ちょっと用心の足りない出品者にアドバイスをしただけ…ですよね…
　何か趣旨が変わって段落つけちゃったみたいですが。
　趣旨と違った内容で、相手を蹴落として決着させるという詭弁家の
　王道ですよね。

　昔から論争では必ず詭弁家が現れます。
　巧みに話題をすり替え、一見もっともらしいことを言いながら相手の感情に訴えつつ
　自分の有利な方向にもっていき、論争相手を愚弄する…
　あんまりそういうの好きくないんで。。

　Ｈｙｕさん、これからは「詐欺」という言葉には気を付けましょうｗ

俺には>>867が、自分の意見の間違いに気付き
>>896辺りでドンドン自分の意見を軟化させているように見えるのだがｗ

取り合えず、話のすり替えと詭弁が多いやっちゃ。
Ｈｙｕやｷﾗﾘﾝｺは概ね正しいと思われ、その言葉尻を捕らえて騒いだが
ニッチもサッチも逝かなくなって、>>867は寝たと？ネタと？ｗ

Ｈｙｕさん言葉に気をつけようぞなもし。

>907
>>894を書く頃はもういいかげん眠くなっていて、あまり単刀直入な意見は書けなくなってて、
そういう意味でこちらにも落ち度はあるのですが、
それにしても、このあげ足取りはひどいものだと思います。
ネットでありがちな、部分しか読まず、全体を読まないというヤツです。

私は話のすり替えはしていません。
私はHyuさんの質問が、本人は意図していないものであったにせよ、犯罪になるかのような書き方で
あると思ったので、そう指摘しただけだし、
オークションの質問は日常の場ではなく、取引の場であると思ったからそう書いただけだし
(取引は法律的な意味の契約とは違い、出品ページを見たときから始まると考えています)、
オークションの商品説明を真実と思うかどうかは、入札者が自己責任で判断すべきであって、
そのために質問欄があるのだし、商品説明に書いてあることをすべて字面通りに受けとめなくては
いけないわけではないと思っていますし、
そして、代行人であっても、代行人だと相手に説明しないで質問した以上、出品者は取引相手本人だと思うので、
取引相手本人と同じだけの信頼関係維持の義務を負うと思っているからそう書いただけです。

Hyuさん、キラリさんとは一応話の落ち着け所を見つけたとおもったし、何より眠かったので、落ちましたが、
その後から全部をひっくり返すようなことを書くあなたは話の落ちつけ所を見つける気がないのではないかと思います。

>909
私は初めから詐欺行為という言い方しか問題にしていません。
偽物だった場合の返品要求など、ろくに読んでもいませんでした。
それは法律上の当然の権利の確認でしかありません。

実際上のトラブルを回避するためだとをいいますが、
法律がそうなっていても返品をいやがる人はいやがるし、
質問で確認をとってもあとから返品をいやがる人はいやがります。
返品を強制するには、結局裁判しかなく、そして裁判では法律がものを言います。
質問での言質など、その程度の意味しかありません。
それで良ければ、勝手にどーぞ、と、思うだけです。
つまり、悪いことではないが、意味のないことだと思っています。
そーゆーどーでもいいことで無用なけんかをしたくないです。

あーあと>909後半に対しては、>>911。
話のすり替えはしてないよ。

別にもうどうでもいいけどさ、
>>911に「犯罪になるかのような書き方」とあるが
Ｈｙｕ君は「犯罪になる可能性の指摘」であってそれこそ君が>>911前半に書いている
「ネットでありがちな部分しか読まず、全体を読まないヤツ」だという典型だな。

あくまでも「可能性の指摘」を「詐欺という言葉を出す云々」って言うほどのことではない。
だから「言葉尻を捕らえて云々」って言われるんだよ。
自分の意見が間違っている時や指摘されたら非を認めるなり撤退するなりしたらどうだ？

それと他人のレス引用する時は、「＞」なり付けないと分からんぞ。

>914
>Ｈｙｕ君は「犯罪になる可能性の指摘」であって

Hyuさんは>>869で
>確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが
と言っています。
ならないと思うのに「犯罪になる可能性の指摘」をするのは悪いことですし
Hyuさん自身も日常会話であって犯罪の意味で使っていないとその後何度も述べています。

あなたの指摘は間違っています。

私は他人のレスを引用するときはかっこか「>」を付けています。

>>915
だから、それを「部分しか読まずに云々」って言われるんだよ。ｗ
>>869でも最後2行にちゃんとかいてるだろうが。（もしくは>>902の上９〜１０行目付近）

もう消えろよ。
君のしていることは、他人の文章の細部「だけ」を指摘して揚げ足取ってるのと同じなんだよ。

>916
Hyuさんの「>>869の最後2行」と「>>902の上９〜１０行目付近」で言っていることは違います。
前者は「知らないといういい訳は通らないのではないか」と言っているので、
>>876の２段落めで反論しました。
「>>902の上９〜１０行目付近」は日常会話であって犯罪の意味で使っていないといっています。

これに対して、あなたの>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
私もそう思ったので、Hyuさんに意見したのです。
それに対してHyuさんはそういう意図ではないし、そのように読むことも出来ないだろう
と反論し、議論を交わしました。
それだけの話です。

あなたが>914でした、Hyuさんの質問の要約はHyuさんの思ったところと違う物で、
むしろ、私の意見に近いものです。
なぜ私に噛みつくのか分かりません。

>>917
おいおい、話を都合のいいように変えるなよ。
>>891でＨｙｕ君自身が書いてるじゃないか。

＞質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
＞詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。

これを受けて>>914を書いたら

＞これに対して、あなたの>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
＞Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。

こういう反論ですか？ｗ
余りに下らな過ぎて更に反論も出来ませんな。
もう少し自分の意見を統一してから書き込んで下さい。
***************
君が、私の>>914と意見が近いのであれば
最初に君が質代スレで噛み付いた理由が無いではないか？
それこそ、なぜ君がＨｙｕ君に噛み付くのか分からん。

>>917
名前869になってますが、ＩＤからみて867さんですよね。
それはそれとして、

何だかどんどん貴方の話の論点がズレてきているように思うのですが・・
最初はＨｙｕさんの質問時の言葉遣いについての議論だったのに
「貴方がここのｽﾚへ書き込んだ内容」　に　「対する反応に対しての反論」
になっていますよね？
ずっとロムっていましたが、後半になればなるほど、貴方自身の意見や
考え方に「Ｈyuさん含め全員」が同意・納得しなければいけないのか？と
思ってしまいました。

長く論争していると反発心を持つ人も当然現れると思います。
それにイチイチ、反応されていれば結局キリがないのではないでしょうか？
貴方自身、Ｈyuさんとの議論には一応の決着を見たと感じておられるのなら
ここらへんで外野の意見はｽﾙｰされても良いのでは？

>918
そうです。そういう反論です。

>＞質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
>＞詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。

>これを受けて>>914を書いたら

と言っていますが、私は、まるっきり「受けて」いないと思います。
Hyuさんも意図的に避けた犯罪という言葉を積極的に使ったのはあなたですから。
あなたの>>914は、Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
しかし、わたしもHyuさんも可能性すらないという点では一致しています。

あなたが>914でした、Hyuさんの質問の要約はHyuさんの思ったところと違う物です。
わたしは>915から一貫してそう言っています。>917で話を変えているのではありません。

>919
スマソ。869じゃなくて867でした。

私はHyuさんとはHyuさんの質問時の言葉遣いについての議論をしたし、
今話してる誰かとはまた別の話をしています。

>後半になればなるほど、貴方自身の意見や
>考え方に「Ｈyuさん含め全員」が同意・納得しなければいけないのか？と
>思ってしまいました。
私は思っていることをその理由を付けて話しているだけです。
同意・納得するかどうかは受け手の問題です。

キリがあるかどうかは、相手か私が飽きたときに終わるから大丈夫だと思います。

とりあえず、皆様へ差し入れ
　　　　　　　　　　　　∬ 　　∬ 　　∬ 　　∬ 　　∬
　　　 　（；・∀・）ノ⊂■　⊂■　⊂■　⊂■　⊂■　

昨日>>906を書いた時点でリタイヤ宣言したのにｶｷｺするのは誠に申し訳ないし、
新たに入ってるｶｷｺをじっくり読まずにレスつけるのも申し訳ないんですが、
反論してる>>867の方（>>920-921）が、
色々な人が説明しているにもかかわらず、
何故いつまでも、「詐欺行為」という当方の言葉に執着しているのか不明です。

討論の結果、>>902で
＞確かに>>896他が仰るように、「詐欺」という文字をむやみに使用すべきではなかったかも
＞知れません。以後、一般人に対しては気をつけます。

という、これからの決意を述べたつもりですが、何かまだ不服ですか？
代行人といえども普通の人間なので、間違いはあるかと思います。
それに対して、こちらも反省し考えを変えたと申し出ているのに、
何故過去の発言に対し、ずっと意見なさってるのですか？

これからの方向性を考えて、皆と討論を続けるなら話がわかりますが、
貴方のなさっていることは、人のミスを指摘し、
ご自分の正当性を認めて欲しいと主張しているだけのように感じられます。

それから、その反論時においても、例えばＴＶのＣＭの引用をされてましたが、
それについてキラリ氏や当方が違っているのではないかと意見を返しているのに
何の返答もありません。
この部分だけに限った事ではありませんが、ご自身も発言にはミスがみられると思います。
なのに他人の失言はどうしても許せないのでしょうか？

このスレが1000逝くまで、とことん話し合われても結構ですが、
当方としては、フォロー下さってる方々に頭が下がります。それを伝えに出てきました。
これ以上は、本日、時間的余裕も無い為、討論にはできれば参加したくありません。
以後、宜しくお願い致します。

>922
別にHyuさんに対しては意見はありません。
今朝からは別の人と別の話題で話しています。
Hyuさんの名前が頻繁に出てくるので誤解されているようですが、
内容を読んでくだされば分かるように、違う話題です。

>923
スレのこれからの方向性、といわれれば、考えていないことは確かです。
本スレじゃないし、いつも暇そうなスレだからいいや、くらいに考えてました。
じゃまなようなら引っ込みます。

>貴方のなさっていることは、人のミスを指摘し、
>ご自分の正当性を認めて欲しいと主張しているだけのように感じられます。
それが議論というものだと思います。

>例えばＴＶのＣＭの引用をされてましたが、
>それについてキラリ氏や当方が違っているのではないかと意見を返しているのに
>何の返答もありません
すみません。もう眠かったのと、わざわざ答える必要あるほど重要視されているとは思っていなかったので
すっ飛ばしました。

ご希望なら、反論致しますが。

>>920
あのね、自分の書いていることをよく読んでみなよ。
俺が、>>914で書いているのは、君の>>911の「犯罪なるかのような書き方」
を引用しているんですが？

もう一度書くからよく聞きなよ
>911→>914
>914→>917
>917→>918
>918→>920
と討論。

なのに、
>>920で「私は、まるっきり「受けて」いないと思います。」では話にならん。
私が>>891（Ｈｙｕ君）受けて喋っているのであって、君がどう捕らえるか聞いてはいない。
もうちょっと理路整然と書いてくれ。
**************
>>917の
＞これに対して、あなたの>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
＞Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。

本人のカキコを受けて書いているのに、本人の確認も糞もないだろうが。
**********************
>>920
＞Hyuさんも意図的に避けた犯罪という言葉を積極的に使ったのはあなたですから。

最初に使ったのは、>>911での君の発言だぞ。
それを引用した私の発言>>914が積極的に使ったとするなら、自分のカキコは許されるのか？

もうＨyuさんも一般人に対しては文字に気をつけてくれるそうだし、
867さんの文字がよくないと言いたいことも伝わった。
良い方向に行くのであればこれでいいですね。
誰でもうっかりミスはありますからね、
間違いを軌道修正していくのは大事ですね。

＞867＆その反論者

正直ｳｻﾞｲ。もう、ここで議論するのは止めて欲しい。
出発点はともかく、今は明らかにｽﾚ違い。
>>924
＞本スレじゃないし、いつも暇そうなスレだからいいや、
＞くらいに考えてました。
自己中にも程がある。867はこの一言で荒らしとさえ言える。
議論続けたければ自分でｽﾚ立てて下さい。
ｽﾚ立てて、そのＵＲＬだけここへ貼っておけば？
議論に参加したいﾔｼはそっちへ逝って下さい。

意外とこのスレをまじめに読み続けている方が多いようなので、だらだらと反論してる人に付き合うのはやめにします。
結論は出ているので、別に荒らし呼ばわりされるだけならかまわないのですが。

>925さんは引用符ばっかりつけないで、発言単体で読んでも意味が通じるよう
文を工夫なさったらよいと思います。
要するにあなたは「犯罪になる可能性の指摘」は「犯罪になるかのような書き方」ではないと
言いたいのですね。
その当否は読んでいるみなさんの判断に任せようと思います。
では。

>>928

ｺﾞﾀｺﾞﾀ言ってないでｳｻﾞｲので消えてください。
ｺﾞﾃｺﾞﾃ読むのも疲れました。
ｳｻﾞｲので消えてください。

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詐欺確定？

仕入れは何処ですか？

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>>930-931
>>831読みやがれ

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お願いします

＊＊＊＊　質　代　ス　レ　＝　本　ス　レ　以　外　か　ら　い　ら　し　た　方　々　へ　＊＊＊＊＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　こちらでは直接質問代行依頼を受けておりません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　↓　↓　↓　こ　ち　ら　へ　ド　ゾ　ー　（本店は34スレ目に変わっております）　　　　　　　 .＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　【質問ｼﾏｽﾀ】質問代行スレッド 質問34【回答ｷﾏｽﾀ】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　 理由につきましては　.>>831　をお読み下さいますようお願い致します。　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
＊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＊
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http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/auction_masuter?

この人って本当にヤフーの管理者なの？

ﾏ ｿ ｶﾀｲｺﾄｲｳﾅﾃ

>>937
英語苦手？

>>936
じゃ、紛らわしいスレつくんなよボケが。
今まで通りでいいじゃねえか。やっちまうぞコラッ！？

>>936
勝手に案内してんだから無視だろ。
規則なんかいらねぇ

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違法なのでお願いします。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10067019
よろしくお願いします
根拠：
質問 3
MULTI_MIO (155): 音質については、CD音質のものですか？それともMP3のように圧縮されたものですか？ 11月 13日 20時 29分
答え
empty_formula (新規): MP3形式です。

>>942、>>943

>>936を嫁。　943イロンナ所にうｐしすぎ

場所をお借り致します。本店から移動して来ますた。

（関連URL）
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068679934/148
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068679934/153
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068679934/181

（自己紹介）
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hiyumina
Yahoo! JAPAN ID：hiyumin*
ご覧頂きまして､ありがとうございます( ^-^)！！ご注文の方はuwauw*@*****.*****.or.jpまで、
お願い致します( ＾▽＾)！ご要望を頂きました方々に、すこしでも多くお答えしたいのですが､
仕事をしている上、３児の母なので､なかなか作業がすすめにくくなっています､､
.まだまだ、未熟な腕前ですが（特に写真を撮るのがビックリするくらい下手っぴなんです(--*)。。。）
どうぞよろしくお願い致します！！

（出品物）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996782
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11294799
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10082816
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32711108

148 名前：Hyu ◆Yahooll4ew [sage] 投稿日：03/11/14 23:43 ID:HOiL3Hs5
質問依頼です（藁
白い上履きにアニメキャラクターのイラストを描いて販売し、儲けています。
下記出品物に質問して回答を貰い、その時は終了させましたが、再度出品しています。
そればかりか、更に意欲的な質疑応答もあるようです。
このワカランチンに、皆様の熱い追撃を期待します。どうぞ宜しくお願い致します。m(_　_)m

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996782
（再出品のため、現在質問は消えています）
　初めまして。大変よく出来ていらっしゃいますが、リトルマーメイドの著作権は
　WaltDisny社にあります。他ご出品のセーラームーンや、過去評価欄にある
　アバレンジャーなどのキャラクターも同様に、それぞれ著作元に全ての権利があります。
　個人で楽しむ範疇を超え、たとえ○○風だとしてもキャラクターを真似て商品を製作し、
　不特定多数に販売することは違法行為になると当方は認識しておりますが、
　如何でしょうか。特にディズニーはこの手の問題には非常に厳しい会社です。（続く）　

　著作権侵害に対する罰則は、懲役3年以下もしくは300万円以下の罰金だったと
　記憶しています。次のサイトに詳しく説明がありますのでご確認下さい。
　現在、ネットオークションではキャラクターの手作り作品の出品が非常に多くなって
　いますが、「法の不知は許さず」という言葉があるように、法律を知らないことは
　無罪の理由にはなりません。　
　(http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#C)
　(http://cozylaw.com/copy.html) 11月6日5時44分
答え
　ご質問ありがとうございます。ご親切に説明いただきまして、感謝いたします。
　今後、参考として検討させて頂きます。ありがとうございました。

・・・他出品物の「ぴちぴちピッチ」というのは、TVアニメのようです。
　　ttp://www.tv-aichi.co.jp/tv/pichi/

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e31996782
質問 3
　初めまして、19センチがほしいのですが、ありませんか？ 11月 13日 23時 30分
回答3
　ご質問ありがとうございます( ＾▽＾)！！ご要望がありましたら、喜んで出品させて頂きます。
　ただ、現在出品待ちの方が多数いらっしゃいますので来週半ばくらいの出品となるかと思います。
　それでもよろしければ、、、。ゼヒご検討くださいませ！！ 11月 14日 9時 35分
質問 4
　こんにちは。こちらの商品を売っている出品者様は勿論ですが、商品を買った落札者までもが
　警察に逮捕されたりする事はありませんよね？[利用者からのアドバイス]欄を見ると複数
　「違法コピー」の指摘がありまして、心配になり質問させて頂きました。 11月 15日 0時 6分
答え
　ご質問ありがとうございます。なんともお答えしにくいのですが､もしご心配でしたら､
　大変申し訳ありませんが入札をお控えいただけますでしょうか。素人の手作り品として
　ご理解いただければ幸いです。この度はありがとうございました！ 11月 15日 10時 31分

質問 5
　先日、URLまで紹介して著作権侵害行為について質問致しましたが、ご理解頂けなかったのでしょうか。
　TVアニメ等のキャラクターの知的所有権は著作元によって管理され「第三者が勝手に模倣して
　商品化してはいけない」という法律で保護されています。いつまでもご出品を続けておられますが、
　もっと簡単に噛み砕いてお教えしないと意味がわからないですか？そもそも、キャラクターは製作の
　段階で莫大なコストがかかっており、また宣伝広告、テレビ等の放映にも多大な資金が使われています。
　原案者、製作側、メーカーでは、キャラクター商品を販売することで「商売＝ビジネス」をしているのに、
　（続く） 11月 15日 11時 33分
答え
　ご親切にありがとうございます。詳しくお話をお聞きしたいのであなた様のご連絡先をおしえていただけ
　ますでしょうか？もちろん、非公開になりますのでご安心下さい。連絡先を教えて頂きましたら､
　こちらから連絡させて頂きます。よろしくお願い致します。 11月 15日 15時 26分
質問 6
　（続き）その人気に便乗してライセンス契約をしない素人が勝手にお金儲けをして良いと思っているのですか？
　「素人の手作り品」とすれば法律違反が許されるはずはありません。ご理解頂けないようでしたら、Yahoo本部に
　IDごと通報させて頂きます。更にディスニーやぴちぴちピッチの著作権元である講談社・テレビ愛知等に
　こちらの評価欄URLも添え、メールで連絡致しますのでご了承下さい。11月 15日 11時 34分

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11294799
質問 1
　（http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996782）のご回答有難うございます。
　終了されたようなので、こちらに質問致します。先日も別の出品者にメアドを明記するよう
　言われて教えたところ、２通目に罵声を浴びせるようなメールが届いた経験があるので、
　見ず知らずの方にメアドをお教えすることはできません。何をお聞きになりたいのでしょうか。
　文字数が足りないなら、いくつか空白の質問を送り、ご回答数に合うような対応も致しますが。
　当方は、こちらの出品の疑問点はこちらで公開回答をして頂く事を望んでいます。
　もしくは、商品説明欄追記でご説明下さい。宜しくお願い致します。 11月 15日 15時 35分
回答 1
　早々のご回答ありがとうございます！！それでは、自己紹介欄にあるアドレスまで､お願い致します。
　罵声など、とんでもないです！！よろしくお願い致します。 11月 15日 15時 50分
質問 2（別IDで）
　何故ブラックリスト登録をするのですか？仰っている事とやってる事に矛盾がありませんか？
　質問１でも言いましたが、メールのやり取りをすれば当方のメールアドレスを貴方に知らせる
　ことになります。それは嫌だと申しているのです。どうして、ここで話し合って頂けないのですか？
　他人に見られると何かマズイことでも仰るつもりなのでしょうか。罵声を浴びせないとの言葉を
　信じられないわけではありせんが、取引してもいない方とメールで話すことはできません。
　（続く） 11月 15日 16時 12分
質問 3
　（続き）それよりも、著作権について、ご理解頂けましたか？既にYahoo本部には、貴方様のIDごと、
　出品物を全て通報させて頂きました。自己紹介を拝見すると、３児の母とありますが、
　他人の権利を侵害するような出品などなさらず、お子様の手本となるような行いをなさって下さい。
　貴方が逮捕されたり罰金を科せられたりしたら、お子様たちも不憫だと当方は思っています。
　 11月 15日 16時 12分

>>949
この出品者、本職はイラスト関係とのことですが、自分のイラストが勝手に上履きに描かれて出品されても、文句を言わないのだろうか。
著作権に関して最低限の知識も無いこういう人が,仕事をしていること自体,同業者として恥ずかしい。
代理人さま、頑張ってください。

>>950
ご意見、有難う。そうだね、次の質問でそれについて聞いてみようかな。
とりあえず、先程質問4をしますた。

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11294799
回答2
　ブラックリストに登録はしてません。一度考えましたが､やはりやめさせて頂きました。
　申し訳ありません。こちらでも、ヤフー本部に問い合わせています。
　また、著作権のことを真剣にお考えでしたら､私個人の問題ではないのでしょうか？
　くわしくお話をおききしたかったのは、後ろめたい内容ではなく、著作権について､です。
　一度「ぴちぴちピッチ」で、オークションを検索してみてください。もう一つ、なぜいつもIDが
　新規なのですか？
質問4
　ご回答有難うございます。それでは元のIDで書き込みさせて頂きます。
　著作権の問題が『私個人の問題ではない』というのは「ぴちぴちピッチの手作り作品を
　出品しているのは私だけではないのに、何故私ばかりに質問をするのか」という意味でしょうか？
　当方はこちら様のオークションにアクセスし、商品内容に疑問に感じたので質問をさせて
　頂きました。他者の出品物にはアクセスしていないので、他人様がどうなのかは存じません。
　以前にもアンパンマン手作り出品者20人以上に著作権について質問してきました。
　当方の質問内容を理解頂いているのか、紹介したURLはご覧頂いたのかをご返答下さい。
　宜しくお願い致します。

(´-｀).｡oO（IDが新規かどうかって、何か関係ある質問ですか？ってか、これも1000までに解決するかな？）

↑
もうそれ位にしたら？
なんの得にもならないのによくそんなに固執できるネ
よっぽど暇か　ヒッキー

>>952
出品者乙

>>949 に　>950さんの質問を　追撃した／まま／５

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11294799
はじめまして。こちらの質問欄を読んだ通りすがりですが、
私にも一言質問させてください。本職はイラスト関係との
ことですが、自分のイラストが勝手に上履きに描かれて出品
されても、文句を言わないのでしょうか？その辺もよく
お考えになったほうがよいと思います。みんながコピー商品を
作っているから私も作って出品してもよいという考えはどう
考えてもおかしいですよね。

>>951
なんとなく、ただのアフォでそれほど悪質ではないような気がするので、
「とてもイラストがお上手ですので、
オリジナルキャラクターをお描きになってもかなり売れるのではないでしょうか？
その方が売れた時の喜びも大きいのでは？」
というような励ましの質問？もしてやってほしいです。

>>954
質問ありがと！
私もアドバイス入れときました。

>>955
>なんとなく、ただのアフォでそれほど悪質ではないような気がするので

確かに仰ることは分かります。
しかし、本職がイラストである以上、知りませんでしたで済む事ではないのです。
他人の権利、自分の権利をキチンと把握した上で仕事をしていただかないと。

>>956

いや、だからさ、「自分のイラスト使いなよ」って誘導してやれってことなんだけど…

>>955=>>957
ああ、そうですね。確かにイラストは上手だと思った。
だから高くても売れるんだろうね。
この間出品してた「ぐりとぐら」は、子供もマジで喜ぶだろうなーってほど上手かったよ。

質問に律儀に答えてるし、BL外すし、悪質ではなくただのアフォなのかｗ
動きがあったら、そういう質問もしてみます。

>>956=>>950
子供さんもいるちゃんとした大人なんだし、手に職もある方なので、
今回の質問で、権利についてきちんと理解してくれたら、もっとｲｲ仕事だって出来るはず、
と自分は思ってます。
だから、しつこく追跡しているんですが・・・わかんない傍観者もいるんだな、ま、いいけど（藁

現段階で、出品者が著作権について理解してるのかどうか不明なので、
最後まで、自分ができる限りは対応したいと思っています。

>>954
乙です！
全然関係ない話ですが、君が来てから自分、誤爆の影が薄くなって非常に嬉すぃよ（爆笑

（；´∀｀） ＜あ、しまった！　>>955と>>957は別人か？
　　　　　　　誤爆大王の座は、まだ譲れないってコトでしょうか・・・鬱。

あの
>使用している上履きは、アキレスのニューバレーです。

うわばきの原価おいくらなんでしょう？
労力の割にあまり儲かってないような・・・
って金額の多寡が問題じゃないことは解かっていますが。

>>957
すみません。そう誤解されそうだと思って、今、補足文を考えていたところです（ｗ
私が言いたかったのは、プロなのだから、キチンと著作権については知っておいて欲しいという事です。
その上で、オリジナルキャラクターで勝負していただくのは、大賛成です。

>>955を読んだ時、それ程著作権について五月蝿く言わなくてもいいんじゃない・・・と言う意味にもとれたので、上のような発言になりました。
以後、文章をよく練ってから、書き込みます。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g9751932

同イラストのＰＯＰが出版社のＨＰから自由にダウンロード、印刷可能なようですが、
出品されているＰＯＰは出版社側から配布されたものなのでしょうか？
それとも出品者が自らダウンロード、印刷されたものなのでしょうか？
http://www.hakusensha.co.jp/shoten/pop/pop.html

質問代行人様、
あと数時間でオークションが終了しますので、
どうぞ宜しくお願いします。

>>955>>957 に賛成。

Hyuﾀｿのは>>958みたいな意図よりも「攻撃」が前面に出過ぎているように思われ。

あの詰問調では、善導よりも壊滅指向と見られるをそれありと思ふ。

>>962
【質問ｼﾏｽﾀ】質問代行スレッド 質問35【回答ｷﾏｽﾀ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1068679934/l50
↑こちらへドーゾ。
とりあえず白泉社の方へ通報しました！

転売＆吊上げ女に質問してしてください。
お願いします。
ＹＡＨＯＯ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/62122089
eBay
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3440660283&category=3006

AHOOガイドライン違反の情報出品者がオークション荒らしが逮捕されたと商品説明冒頭に記載している。
ホラを吹いて荒らされないようにしているのか？聞いたことないぞ？
本当かどうか誰か質問してみ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40678918

↑
>964を読むとﾖﾛｼ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mitsuo1941?

いつまでたっても消えない。通報意味無い

あう…
965ﾀｿ宛て、ね

>964
ご指示のスレで再度依頼すれば宜しいのすね？
白泉社への通報有難うございました。

アキレスのニューバレー。1000円以下のよう。
ttp://m-b-k.com/2002.3HP/4shoes/achilles/

>>958 Ｈｙｕサソ
そ・それは…漏れが次期誤爆大王てことでつか(((( ；゜Д゜))))？？

こんばんは。
上履きｼｭﾋﾟｰﾝ者ですが、
・以前、Hyuさんが質問して終了させたのに、懲りずにｼｭﾋﾟｰﾝしてきた
・ちゃんと、最近の女の子に人気のある「ぴちぴちピッチ」を使ってる
（つまり、リトルマーメイドやアリエルが好きだから、作ってみますたという訳じゃない）
という事で、十分商売っ気あるとおもいます。
第2秘書さんがおっしゃるように、原価１,０００円以下のものが倍の値段で売れるなら、
オイシイと思っちゃうでしょうし。。
あのぐらいの小さな絵なら、上手な人ほど、時間をかけないですぐに描けると思いますし。

上履きはさー、
自分の子だけに描いてあげる程度だったらいいんだろうけど、
僅かな利益でも、商売にしちゃダメだと思うよ。

３児の母だから、本業に携われない状態なんじゃないのかな？
で、上履きで小遣い稼ぎ、ってな構図なのでは？

oneline_light
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/oneline_light?
アメラグ購入と偽り古着をYHOOで販売してる詐欺師です
去年もナンバー44購入と販売していた前科者です
すでに被害者多数！！
みんな情報協力等よろしく！！
今日新たに被害者がでました
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44903384
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11241384
誰かIDをお持ちの方は落札者が出品しているものから質問で
詐欺行為を教えてあげてください
詐欺氏出品中！！
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11240637
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32683005
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40813738

>>974
「仕事をしている上、３児の母なので､なかなか作業がすすめにくくなっています」

と書いてあるよ、一応。
本業の方もちゃんと仕事はしているようだね。
（なら尚更しっかりしてくれよって感じだが…）

皆さん、ご意見有難うございます。
今見たら、このスレの冒頭に
「サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。」とあったので、
もう、そろそろ書き込みができなくなると思われます。
上履き出品者には、直メールしてみます。勿論、攻撃するのではなくて、
こちらの考えや皆さんの考えを伝え、出品者の話を聞いてみるつもりです。
ここの次スレは、当方としては特に考えていません。
討論・反論、いろいろ勉強になったし、スレの再利用としては有意義だったと思っています。
どうも有難うございました。