http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1063783093/493-495 【劇団四季ビデオ付チラシ販売厨の件】
偵察質問の回答キマスタ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60394576 質問1
すみません、前回質問した者です。質問が消えてしまったので再度お聞きしたいのですが・・・。
ビデオについてお尋ねします。
1.日本語でしょうか?2.ノーカット、といいますか、CMなどは入っていないですか?
3.画質は悪くないですか?4.現在とキャストが違うようですが、いつ頃の物でしょうか?
5.これを見た後に実際の舞台を見たほうが楽しめますか?
(出品者様の主観で結構ですので参考にお聞かせ頂けたらと思います。)
色々質問してすみませんが、ご回答宜しくお願い致します。
回答
ご質問ありがとうございます。
また、出品を一時ストップしてしまいご質問を消してしまったこおとお詫び致します。
ビデオは1996年に日本で初めて四季が「美女と野獣」公演を開幕した時に放映されたもので、
日本語、CM込み約1時間です。画質は3倍で標準より落ちますが悪くはないと思います。
これから舞台を見られる方には絶対のお薦めです。クレームはこれまで1回もございません。
よろしくお願い致します。
>>244 ご解説ありがとうございました。この(本スレも併せて)スレの方のご質問
では無かったのですね。驚きました。ご返信を頂いている方は、もう安心
だと思うのですが、もう片方のオークションについては、まだ出品者の
方からのご回答が無い状態ですので(ひょっとすると、質問自体されて
いないのかもしれません)、こちらがまだ気になっている状態ですので、
再度本スレの方で依頼させて頂きたく思います。
みなさん、ご親切にありがとうございます。
>>249 【BMWメーター巻き戻し疑惑転売厨の件】
回答キマスタ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6462671 この車、此方で売約できておりもうスグ取り下げます、可哀想な奴だね車を変えない奴は質問しか出来なくて、
質問で憂さ晴らししてるよ、本当に嫉妬心の、ひがみの塊ですね恥ずかしい性格ですね、
車を買える財力のある人は(そんなくだらない質問しないよーー自分の財力、無さ、馬鹿さ加減を天下にさらして
いい恥をかいているのがわからないんだから、本当に可哀想な人間だよ
質問した/9〜13
あいにくですが、貴方のような方からは頼まれても購入したいと思っていませんのでご安心下さい。
当方としては、あくまでも冷静かつ紳士的に話をし、何ら間違ったことは述べていないのに対し、
「暇な人間」だとか「自分の財力、無さ、馬鹿さ加減を天下にさらして」だとか、
公衆の面前で罵倒されるのは心外です。
Yahooヘルプ(
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-46.html)には、
「不明点は質問するように」と太字で書いてあります。
当方はガイドライン規約に同意してオークションに参加していますので、
嫉妬心だろうがひがみだろうが、その状況に関係なく、出品された商品に対して
質問できる権利があります。
都合の悪い質問に対して逆切れし、悪態をつく貴方の行為のほうが、
名誉毀損・侮辱行為になるのではありませんか?
>>250 続き
法律について当方の方が専門的知識があるようなのでお教えしますが、
名誉毀損とは、事実の指摘をすることによって社会的評価を低下させることであり、
侮辱とは、事実の指摘を伴わず単に評価・判断を示すことによって社会的評価を
低下させることです。民事上では、名誉毀損であっても侮辱であっても
人の社会的評価を低下させた場合には民法709条により名誉毀損による不法行為が
成立するという考え方が一般的であり、
刑事上では刑法230条が名誉毀損罪、刑法231条が侮辱罪と別々に規定されていますが、
名誉毀損の場合の「事実を指摘」するという部分は、その指摘した事実が真実であっても
虚偽であっても成立します。
つまり、当方が、「財力が無く、馬鹿さ加減をにさらしていい恥をかき、
嫉妬心の、ひがみの塊で、恥ずかしい性格」なのかどうかが真実か虚実かに関係なく、
公の場で侮辱した貴方を罪に問うことはできるいうことです。
一例をあげると、2000年11月13日に大阪府警察本部に、複数の被告訴人、氏名不詳
(ハンドルネーム)のまま、刑法230条1項、同法233条(名誉毀損罪、侮辱罪、信用毀損罪)の
各罪について刑事告訴を行い受理された、という実例があります。
すなわち、このように文字として『証拠』が残るような場所で、あまり他人様を口汚く
罵倒なさらないほうが賢明かと存じます。
最後に、タイトル横の利用者からのアドバイス欄もクリックしてお読み下さい。
アドバイスのご協力をお願いします↓
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=g6462671
BMWに試しにしてみました/15
「すいません、なんでそんなに誤字脱字だらけなんですか?
もう少しちゃんとした日本語で説明して頂かないと読むのが大変なんですが・・。
それから、もうすぐ取り下げるという事ですが、いつのことですか?
もう売約済みならもしこれから入札が入った時に困りませんか?」
怒られるかなぁ・・。
>>254 続き
確かに、内容的には素晴らしい貴重な映像ビデオだと予想され、ファンにとっては
高額なチラシだと解っていても、喉から手が出るような品ではないかと思います。
同時に、劇団四季の良さを、一ファンである貴方様が世間に広めようとされてる
ご熱心なお気持ちはよく解ります。
しかし、他ファンの中には、このように違法手段を用いてまで出品されてる
貴方様の行為を見て、心を痛めている人もいるのは事実です。
アクセス数の多さから、既に不審に思われているかも知れませんが、
こちらの内容は某掲示板で話題になっています。
そして、ファンの中には、問題視するあまり、こちら様のYahooIDや画面のコピーを
劇団四季に郵送するなど、実行動に出ている人もいるようです。
楽天
(
http://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?s_no=863358&s_type=1&s_mode=1&act=search)
やビッダーズ(
http://list.bidders.co.jp/user/2020304)
でも、多分同じ出品者様だと思いますが、今回のご出品を含め、全てをもう一度、
出品継続して良いものなのかどうか、考え直しては頂けないでしょうか?
自分達は、貴方様に意地悪をしようと思ってこのような質問をしているのではなく、
同じ劇団四季のファンとして、気持ち良く彼らを応援していきたいと願っているのです。
なので、同じ仲間が、このように販売してはならない物で利益を得ている、などと考えたくは
ありません。どうか、この気持ちをお察し下さい。
貴方様には、話せばきっとご理解頂けると思って、このような質問をしました。
最初に、あのようなオトリ質問をしたご無礼もお許し下さい。どうぞ宜しくお願い致します。
256 :
質代スレの407です。:03/09/28 04:47 ID:q0RkDFi8
>>245-247 >>255 質大スレに最初に書き込みをした407です。
まさか、ここまで(きっと劇団四季のファンでもない方々が)
質問代行してくださるとは!本当にうれしい限りです。
ありがとうございます。
仕事が忙しく(土曜出勤でもあったため)、今日まで見れませんでした。
ここの攻撃スレなんていうのもあったんですね。
はじめて知りました。
回答は来ないかもしれませんが、十分、効力はあると信じています。
それに楽天の方もよく見つけてくれました。
もちろん気づいていましたが、なんとなくヤフオクメインみたいな
スレの気がしていたので、あえてYAHOO以外は書きませんでした。
本当にありがとうございます。とりあえずお礼まで。おやすみなさい。
257 :
256:03/09/28 04:57 ID:q0RkDFi8
すみません、書き間違えました。
僕は最初の最初に書き込んだ186です。
あとスレをあげてしまいすみませんでした。
sage推奨だったみていですね。みなさんsageてますね。
質大スレ407さん、一緒に書いてくれてありがとうございます。
やはり、ファンとしては本当に許せないですよね。
YAHOO以外でも、この出品者は悪どくて、一個のオークションだけなら
まだしも、(YAHOOだけにしか違法出品をしていない出品者は
今のところ僕も晒そうなんて思ったりしないんですが。)
このjumb1108という出品者の行為は目に余るものがあります。
>>255 それにしてもHYUさんの書き方はすごいですね。
圧倒的な威圧感というか、揺るがせない表現力があります。
おみそれしました。
質大スレに書いて本当によかったと思っています。
一日も早く、四季のファンならこの行為がファンを傷つけている
と出品者が気づいて、やめてくれるよう祈ってます。
せめて、この出品者が「四季の大ファンです♪」などど自ら
言ってなかったら(商品説明に書いてなかったら)
僕もここまで怒れない気もするのですが。ファンだと言っているのに
この卑劣な行為を何十回も繰り返して荒稼ぎしているのがほとほと
見ていられません。
もしかして回答も来ずに、出品者はひるむこともなく出品を続けるかもしれません。
ですが、本当に感謝しています。
258 :
名無しさん(新規):03/09/28 05:13 ID:pwn+GVV+
例のBMWですが、追撃メールにも激怒の回答きますた
質問
『だから真相を証明してくださいよ。
当方、至って真面目に質問しているのです。
ひょっとして日本語が不自由なんですか?
誤字脱字が多すぎます。
見ていて痛々しい限りです。
ヤフーオークションのガイドラインと、
日本語を勉強し直してからまた会いましょう。
再見!』
返答
『君も解らないんだな金君、北か南か知らないが、人の間違いを
さも賢いように指摘するのが、北か南の人間の癖もう少し、大
きい人になりなさい、ガイドラインの質問は買いたい商品は質
問してとなっている、買う気も無いのに質問ばかりは、如何な
物かな、日本人の常識では、私は自分の買いたいものだけ質問
します、では車は喜んで買ってくれる人が決まりました、心の
大きい人ですね。こんな人もいるんですね 質問者とぜんぜん
ちがいますね』
どう考えても日本の方では無いですね
ちょっと挑発が過ぎたかもしれませんが、質問1の回答から
片鱗が見えていましたよね・・・
当方の名前が「金」になっているのは、ヤフメの登録名を
「キム・ジョンイル」としているからです
もちろん当方日本人ですw
>>259 【BMWメーター巻き戻し疑惑転売厨の件】
キム君、お疲れですた!(藁
結局、9月28日0時5分に、早期終了をしたようです。
その他、戦って下さった皆様、有難うございました。アドバイスも50件入ってました。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6462671 >>256-257 【劇団四季ビデオ付チラシ販売厨の件】
ご丁寧にレス、有難うございます。
質問した商品、再出品させてます罠。ちっとも懲りてマセン。
Yahooも、楽天も、ビッダも、出品を取り下げていません。
英訳もしてるような人なので、詳しく言えば理解して貰えると思ったのですが残念です。
こうなったら、どっか壊れてるんだと哀れんであげるか、
許せないのだとしたら、劇団四季に有志として抗議を続けるか、
あとは貴方の気持ちの問題だと思います。
ただ、活動される場合は、違法行為になることのないように十分ご注意下さい。
お役に立てず、すみませんでした。
すみません 「本店」ってどこですか?
263 :
攻撃希望。:03/09/30 00:55 ID:HFPm4BX3
Yahoo! JAPAN ID:borderboys
ヤフーのシステム利用料に対抗するために(ただ検索用でアーティスト名
を記載するだけで取り消しを喰らい迷惑を受けているので、それならこち
らも他の手段で対抗するつもりですので)これからは無事取引が終了し
た後、私の方で、出品者の都合(補欠者繰り上げなし)で取り消しいたしま
すので悪い評価が増えていきますが(落札者には一切問題ございませんの
でご安心下さい。)、お取引は確実なものを心がけておりますので、ご安
心して入札して頂けますようよろしくお願いします。
266 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:09 ID:OiLtiRUU
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5286772 何回これ↑を見たことか・・・再々々・・出品?
ある時は最落をつけ落札者がいるも何故か翌日再出品だったり・・・
a4917212**に対するaraki_***の入札 16-1-6 (入札・落札・次点)以上有り
akari_***に対するa4917212**の入札 5-0-1 (入札・落札・次点)以上有り
akari_***が仕入れ用、a4917212**が転売用ID、
しかも相互に吊り上げた形跡有ってことっすかね?
こういう経歴を持つ悪質な出品者なので是非爆弾落としてください
267 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:20 ID:OiLtiRUU
268 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:24 ID:ugx88vgt
269 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:42 ID:hrirG4y6
>>267 片方のI/Dで仕入、
片方で転売してる。
差引き1000円の粗利(梱包剤費用を除く)w
270 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:47 ID:OiLtiRUU
>>269 そう、
この人は全部仕入れたものを1000円以上高く売ってます
それは知ってる
夢は北欧旅行だそうです
271 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:52 ID:hrirG4y6
>>270 1000xいくつの商品?=北欧旅行?
画像無断拝借はいかんな。
272 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:59 ID:OiLtiRUU
273 :
名無しさん(新規):03/10/01 18:59 ID:OiLtiRUU
274 :
名無しさん(新規):03/10/01 20:42 ID:OiLtiRUU
275 :
名無しさん(新規):03/10/01 21:56 ID:MUlHUIZz
>>274 すんげーミエミエだな。
普通は自分のオークションをキャセルされたら、
きっちりBL入りするだろうにな。
それもつい先日のことだよ。
277 :
名無しさん(新規):03/10/01 22:12 ID:vgRk5rcy
278 :
名無しさん(新規):03/10/01 22:13 ID:MUlHUIZz
279 :
名無しさん(新規):03/10/01 22:18 ID:MUlHUIZz
>>278 その質問の中への回答で
「前回は切手でのお支払いをご希望されていた為
キャンセルさせていただきました。切手ではお支払い
いただけない旨お伝え済みですので、お振込みいただけるのであれば
落札いただいてもかまいません。」ってありますたが、
10,000円以上を切手払いキボンヌって相当マニアックだろppp。
280 :
名無しさん(新規):03/10/01 22:54 ID:MUlHUIZz
281 :
名無しさん(新規):03/10/01 23:11 ID:OiLtiRUU
>>280 ってことは
i00_00i ←よく見ると顔文字みたいなのと
rie_minione
は吊り上げ用IDで二つを巧く駆使して儲けようとしてたわけか
誰かもう少し突っ込みキボン
間違えていたら(間違い無い)失礼ですがひょとして吊り上げ入札ってことはないですか?
貴方様の行動を考えると不安です、念の為ヤフーに報告させて頂きます。
みたいな感じでお願いします。
282 :
名無しさん(新規):03/10/01 23:13 ID:MUlHUIZz
>>281 それは表現がストレートすぎるよ。
もうちょっとひねって含みがあったほうが
相手は脅威だとおもう。
283 :
名無しさん(新規):03/10/01 23:14 ID:OiLtiRUU
rie_minione (254): 誠に申し訳ございませんが、
入札の取り消しをお願いします。
オークションの管理→入札の取り消し→入札履歴→
rie_minioneをピックする→取り消されapple82jpさんが最高入札者になります。誠に申し訳ございませんでした。
又機会がありましたらよろしくおねがいいたします。
なにこれ?
てことは此方で入札して取り消しお願いしてもやってくれるんだよね?
284 :
名無しさん(新規):03/10/01 23:15 ID:OiLtiRUU
>>282 馬鹿なので・・・ひねる・・・うーんどんな感じが良いですかね?
アレして質問して頂けたら嬉しいです。
>>283 も参考にしてくださると
285 :
名無しさん(新規):03/10/01 23:15 ID:MUlHUIZz
キャンセルを快く受け付けてくれる出品者さんのようだから
皆もどんどん入札してじゃんじゃんキャンセルしよう!
>>280 際出品ありますかね?チェックしましょうねー
288 :
名無しさん(新規):03/10/02 02:06 ID:bjKZ6Fgb
>288
フツーに自分で質問できる事じゃん。
まぁ今からしてもID晒すだけだが・・・
290 :
名無しさん(新規):03/10/02 02:23 ID:eEyH/Uf7
291 :
名無しさん(新規):03/10/02 05:26 ID:ExAtK6N0
>>290 この出品者は既に別の意味で自爆していると思うが。
商品説明で「購入したものの使用しないので」と
言っているのに、質問回答では「プレゼントで頂いた物ですので
購入場所等はわかりませんが」と回答してるぞ。
ppp
292 :
名無しさん(新規):03/10/02 07:56 ID:gDSmut8B
293 :
名無しさん(新規):03/10/02 09:39 ID:5us50CU5
>>281 http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42951932 の入札履歴は酷すぎ。
00_00i
rie_minioneに
注目してピックアップしたら、
[9月 28日 21時 31分] rie_minione 入札。数量: 1 で 17,000
[9月 28日 21時 31分] i00_00i 自動入札。 17,500
[9月 28日 21時 31分] rie_minione 自動入札。 17,500
9月 28日 21時 31分] i00_00i 自動入札。 18,000
[9月 28日 21時 31分] rie_minione 入札。数量: 1 で 18,000
[9月 28日 21時 31分] rie_minione 自動入札。 18,500
[9月 29日 19時 15分] i00_00i 入札。数量: 1 で 20,000
[9月 29日 19時 15分] i00_00i 自動入札。 20,500
[10月 1日 22時 40分] i00_00i 入札の取り消し
10月 1日 22時 40分] rie_minione 自動入札。 16,000
10月 1日 22時 40分] rie_minione 自動入札。 16,500
[10月 1日 22時 40分] rie_minione 自動入札。 17,000
10月 1日 22時 40分] rie_minione 入札の取り消し
どうよ。
294 :
名無しさん(新規):03/10/02 12:37 ID:eEyH/Uf7
>>294 それは返事が来ないぞw。
そしたら他人には見えない限り、出品者タソは
ハッピーなのだ。
296 :
名無しさん(新規):03/10/02 12:59 ID:eEyH/Uf7
>>295 では、こちらの商品が大変気に入りました。
即決は出来ますでしょうか?
と質問願います。
その後、返事が来次第お手数ですが同じ方アレ+突っ込み(返事来る程度の
お願いしたら渋々答えるんじゃないかと・・・・・・・
それで質2だったら諦めます
>>296 なんかエライ質問攻撃にあったみたいだ。w
298 :
名無しさん(新規):03/10/02 16:41 ID:eEyH/Uf7
299 :
名無しさん(新規):03/10/02 17:04 ID:eEyH/Uf7
301 :
名無しさん(新規):03/10/02 21:44 ID:alyTE4Fs
302 :
名無しさん(新規):03/10/02 23:04 ID:HMl5kZOk
■自転車■即決 とタイトルにあります
何インチですか? とお願いします
303 :
名無しさん(新規):03/10/02 23:19 ID:eEyH/Uf7
>>301 質問 2
nenotani (11): すみません、パープルのバゲットの再出品の予定はありますか。 10月 2日 18時 19分
答え
a491721264 (349): ご質問ありがとうございます。3万円で直接お取引できます。ご検討の上、必要であれば直接メールアドレスを質問欄に入れて下さい。
304 :
名無しさん(新規):03/10/02 23:20 ID:eEyH/Uf7
質問1には答えてない既にアレ/した
人がいるのかな
305 :
名無しさん(新規):03/10/03 01:25 ID:F1+UOE/2
306 :
名無しさん(新規):03/10/03 06:00 ID:lWTgMNHd
307 :
名無しさん(新規):03/10/03 08:14 ID:+lMQhRem
>>307 それは攻撃質問でもないから
自分でしる。
310 :
名無しさん(新規):03/10/03 10:07 ID:Jq4VqNm0
311 :
名無しさん(新規):03/10/03 10:32 ID:F1+UOE/2
312 :
名無しさん(新規):03/10/03 10:42 ID:F1+UOE/2
>>311 このID(釣り上げ様と2個)はそろそろ
捨てるんでねえか?
314 :
名無しさん(新規):03/10/03 10:52 ID:F1+UOE/2
>>313 強欲ババアの夢実現までは=北欧旅行
捨てないんじゃない?
とりあえず自己紹介文なんとかならないのか・・・・?
Yahoo! JAPAN ID:akari_420
こんにちは!東京在住の主婦です。気持ちの良いお取引を心がけています。何か疑問がございましたらどんなことでもご質問下さいね。宜しくお願いします。
Yahoo! JAPAN ID:a491721264
(^0^)ノ初めまして!東京在住です。気持ちの良いお取引を心がけております。何か気になる点がございましたらご遠慮なくご質問下さい!楽しいオークションを〜♪
>>314 夢は続くが、別IDを取り直すとか。
漏れなら「ヤヴァイ。誰かに目をつけられた。
ケイサツかっ?」と思うぞ。
316 :
名無しさん(新規):03/10/03 11:20 ID:8PSTonj0
>>316 出品物のリンク先がブラクラでつ
踏んじゃったよ・・・'`,、('∀`) '`,、 ・・・・・・_| ̄|○
318 :
名無しさん(新規):03/10/03 13:24 ID:Aa/SklcL
>>317 俺も踏んじゃいましたw
久々に慌てますた、もうやだなぁ〜
速攻通報シマスタ!
320 :
名無しさん(新規):03/10/03 16:51 ID:OBC0f1Qv
321 :
名無しさん(新規):03/10/03 17:19 ID:Z5LxAgQ5
>>321 ヤヴァイ香りが香ばしい。
手出しするな。
>>320 Q&Aが香ばしい。
本物→だれなのかも、私には、わかりません
生写真です→コピー版です。
>>322 いや、手出しして報告がいいw
324 :
名無しさん(新規):03/10/03 18:02 ID:rLimXItv
>320
悪い評価見て!ワラタ!山口百恵パネルの評価欄!
コイツいわくジェームスディーンが1979年に生きていたらしい・・。
325に補足。
これは、画像に写ってなかったところに大きな穴があいていた火鉢の落札者への評価
>>320 この出品者って・・・。
夜店で胡散臭い骨董を売ってる香具師(マジな意味のヤシだよ)
みたい。w
328 :
名無しさん(新規):03/10/03 19:15 ID:1/Gm8LHp
329 :
名無しさん(新規):03/10/03 20:46 ID:cmTKQj2t
330 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:07 ID:R7nAQ57y
331 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:10 ID:cmTKQj2t
>>235 >329でハヤトチリシマスタ スマソ(よく読まなかった)
逝き〜
332 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:11 ID:cmTKQj2t
333 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:14 ID:R7nAQ57y
334 :
しかもこれだよ:03/10/03 21:16 ID:R7nAQ57y
tocsy1192さんから「非常に悪い」と評価されました。
これにより、現在の評価が698に下がりました。
コメントの内容:
(自動メッセージ)この落札者は、落札者の都合によりキャンセルしたため、出品者に削除されました。
335 :
325:03/10/03 21:18 ID:an4/6l+n
>>331 俺の書き方も分かりにくかった。
スマソ
336 :
しかもこれだよ:03/10/03 21:25 ID:R7nAQ57y
「Celeron2.2GHz,Comboドライブ 新品」を落札しました。おめでとうございます!
※このメールは今後必要になる場合がありますので、必ず印刷または保存
しておいてください。
オークションID:g7218859への入札が、出品者によって取り消されました
tocsy1192さんから「非常に悪い」と評価されました。
これにより、現在の評価が698に下がりました。
337 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:31 ID:HgDldaXf
338 :
名無しさん(新規):03/10/03 21:45 ID:77x9BrJc
339 :
お願い:03/10/03 21:48 ID:uVTgK0wR
342 :
名無しさん(新規):03/10/03 22:29 ID:0WbAyk/9
>>342 この腐れ外道には専用スレが必要な悪寒がする。
344 :
名無しさん(新規):03/10/03 22:47 ID:Q1K82vRH
>343
祭り起こしますか!!
345 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:01 ID:8sfmpL2P
346 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:08 ID:AAQx2VCJ
347 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:25 ID:cmTKQj2t
348 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:27 ID:AL0x5B1R
349 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:28 ID:FP4YNMxY
350 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:30 ID:FP4YNMxY
しかもQ&Aに
答え
racpec909 (37): ご質問有難うございます。
重量は、4キロをちょっと、超えます。
蔵の品物を入手したので、あと、一つです。
普通にご使用になれますし、ディスプレイとしても、
ご使用になれます。
普通に使用できるんだ・・・
351 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:31 ID:kwkLIVZh
352 :
名無しさん(新規):03/10/03 23:50 ID:an4/6l+n
質問(質問1)したらBL入れられた。追撃頼む。
質問 1: 初めまして、これはまた大変な物を出品されていますね、驚きました。だからヤフーオーク
ションはやめられません。前置きが長くなりましたが、撮影年月日と撮影場所について教えて下さい。
また今回は「原版を撮影した生写真」を出品されているようですが、大変厚かましいお願いですがその
原版はお譲り(あるいはオークションに出品して)頂くわけには参りませんでしょうか。ご検討下さい。
答えracpec909 (37): 原版をお譲りしていただきたいとのことですが、オークションの出品とは、無
関係ですので、御了承ください。出品品は、一品のみで、大変貴重です。早いもの勝です。
質問 2: 泣かされたいですか?
答えracpec909 (37): j(698)は、お酒の飲みすぎで、胸焼けしてますか?泣きたいのら、沢山泣い
てくださいませ。商品とは、無関係です。間違えましたか?
355 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:07 ID:/fwj4RcI
356 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:09 ID:y8EdMW8n
357 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:17 ID:t4A2Tck1
>>352 追撃しますた・・・やはりBL入り。
質問 3 : 再出品するのは自由ですが、もう少し分かりやすい商品説明をして下さい。
素人だから分からないと言いつつ、貴重な写真と言われる根拠は?
ジミーの写真の原版を撮影したものだったら、生写真とは言えないのでは?
アドバイスも沢山入ってる様ですね。 10月 3日 23時 51分
答え racpec909 (37): 商品の、説明は、原版を所有されてるかたからの、
伝えで原版からの、一品だけの、生写真をいただいた品を、出品しております。
お宅に売りたくないので、ブラックリストです。 10月 4日 0時 1分
意味不明なのは、アテクシだけでしょうか・・・。・゚・(ノД`)・゚・。
358 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:18 ID:xb9FW3oP
359 :
352:03/10/04 00:24 ID:02zYrKOF
>>357 乙
やっぱりこの詐欺師の日本語はおかしいね。
中かな?
360 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:26 ID:yndLpLBE
>>358 うわーw
嬉しすぎて舞いあがりすぎちゃったのかな?
361 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:47 ID:yDFoUYsP
>>352 一品物の根拠を聞いてみたのですが
・・・やはり意味不明でしたw
ちゃんとした物なら、まじほしいんだけどww
362 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:49 ID:yDFoUYsP
363 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:51 ID:02zYrKOF
364 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:53 ID:yDFoUYsP
>>356 しかもお互い評価して終わりとかじゃなく100円ふりこまさせんのな。
終ってるねコイツ。 数量198個って・・・・ 無料の日だからか。。
366 :
名無しさん(新規):03/10/04 00:56 ID:yDFoUYsP
>>363 間違えた・・・
あ、でも情報ありがとうっす
racpec909 のスレ作ってみまひょか?
369 :
345:03/10/04 01:14 ID:PPuMC9XI
370 :
名無しさん(新規):03/10/04 01:17 ID:GL1MdFRZ
>>371 乙! 質代スレ本店の方にも貼っといた。
373 :
名無しさん(新規):03/10/04 10:05 ID:RerdRo9v
374 :
名無しさん(新規):03/10/04 10:45 ID:hG1ZbDfN
>>374 それではracpec909にとっての
「菓子器」って何だろうな?
禿しく知りたい。w
376 :
名無しさん(新規):03/10/04 12:32 ID:eFnzVPAm
>>373 やってみますた
質問 1
akiko(29): うな重入れということですが、この中にうな重を入れて使用するのですか? だとすると、随分大きな入れ物なのですね、、また、カツ丼に使用しても、大丈夫でしょうか? 10月 4日 12時 31分
378 :
名無しさん(新規):03/10/04 13:01 ID:WXGzmfBe
380 :
373:03/10/04 22:00 ID:vLGTWLcZ
正直racpec909祭りは専用スレでやってホスィ…
ここんとこ普通の質問スルーされてんじゃん。
質問人は既にヤル気なし?
383 :
名無しさん(新規):03/10/05 15:31 ID:kRM/+yGH
>>383 (;´∀`)<ああ、そうこう言ってるうちに、また新たな依頼が・・・
ここでは、「質問代行人」が、直接依頼は受けしていません。
上のほうで質問されてるのは、有志の方です。
別ケースの依頼を受けて下さるかは不明です。
Smith君やHyuは、質代の「質問代行人」で、ここに遠征して来てます。
できたばっかのスレだから、ここの基準が当方にもワカリマセン。
ここで当方が直に依頼を受けてしまうと、どんどん依頼が増えた時に、
1人では対応しきれなくなります。
なので、一旦、質代に持って逝って貰って、
質代で他の代行人サンに処理して貰える依頼であればあっちで処理して貰い、
いつまでも残ってて、且つ当方も受ける気力があれば、こっちに戻して特攻してる、
というのが、現段階のやり方です。
また、超大型DQNで質問文が膨大になる時も、こちらを使っています。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、他に方法が見つかりません。
それから、ここに住みついても構わない、どんな依頼でも特攻攻撃する、
という代行人さんがいらっしゃるなら、是非、名乗りをあげて下さい。
<本店>
【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問31【回答キマスタ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1063783093/l50
387 :
383:03/10/05 16:02 ID:kRM/+yGH
>>385-386 指摘スマソ
本スレに書き込みました。
1000盗り近そうだったこともあり、こっちの方がよいかな?と
オク板もしばらく見ないうちに質問スレ31までいってるんやね。
漏れが居た頃(当時はヤフ板)に質問代行スレが初めてできて、
当時は捨てIDで、たまに代行して聞いたこともあったな(遠い目)
>>387 即座に移動頂き、どうも有難うございました。
残り時間僅かだったこともあり、直ちに本スレで対処しますた。
(あれでヨカッタですかね、上手い質問でなかったらスンマソw)
貴方様の細かな着眼点、凄ッ!
ところで当方、過去ログ、ざっとですが読みマスタよ。
古い質問にはアクセスできませんでしたが、
きっと貴ご活躍も目にしたかと思います。
ここまで質代スレが続いてきたのは、
当時頑張って下さった方々がいらしたおかげだと思っています。
乙華麗様ですた!
389 :
382:03/10/05 23:25 ID:R3AtH2iD
>>385 説明アリガトンございます。事情了解しました。
スレ全部読んでませんでした。すいません。
自分も質問したけどスルーされたかな、とちょっとトゲトゲしてしまいました。
本店で依頼してきます。
>>389 わざわざ、レス有難うございます。
実は、当スレの流れが変わってきてしまったので、
「どーしよっかなー」と暫くロムッていたとこですたwww
いや、別に勝手にいろんな話題で盛り上がって頂いて結構なんですけどね(藁
>>382の発言のおかげで、自分もきちんとコメントできたので、
実のところ、大変感謝しています。
本店でお待ちしています!
Hyuさん、乙ですー
こんなに沢山…ホントにお疲れ様。回答が楽しみですね。
394 :
名無しさん(新規):03/10/06 19:56 ID:Q84zRIDS
Hyuタソ乙です。
すべてアドバイス&通報しますた。
ahooはなぜ野放しにするのかなあ・・
↑ageてしまいました・・逝ってキマツ(´・ω・`)
>>393-394 レス、ありがd!それから、アドバイス、通報してくれて、サンクスです。
>>391【手作りアンパンマン作品の件】
回答来た分、うpします。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g7315433 回答1
妻が子供が安全に遊べる玩具として皆さんに遊んでいただきたいと思って
作って出品しました。著作権については調べてみます。まだ何かありましたら
質問にメールアドレスを記載願います。直接お話がしたいので記載願います
質問2
ご回答有難うございます。メールで連絡下さるそうですが当方としては
他閲覧者の方にもご覧頂きたい質問だと思っており、当欄での公開回答を望みます。
何かここでは答えられない内容でも含まれますか?字数が足りないようでしたら
説明欄追記でも結構ですし、Q&A欄でのご返答が宜しければ、こちらから空白の質問を
複数送信し長文でもご回答できるように対処致します。
確かに良く出来た作品だと思いますが、アンパンマンに似せるだけで手作りおもちゃの
価格が高騰するのは確かです。素人が勝手に売買したらメーカーの立場はどうなりますか?
>>391【手作りアンパンマン作品の件】
>>398 回答キマスタ、更に質問シマスタ
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g7315433 回答2
お宅は何者ですか?他の出品者には質問してないみたいですが?
では他にも沢山出品している人に出したらどうですか?何故この作品にだけこのような
質問を入れるのですか?教えてください。
質問4・5・6
こちらのオークションを含め、某掲示板で手作りアンパンマンの出品が話題になっており、
当方が代表して質問しに来ているのです。アクセス数が異常に多いと思われませんか?
また、タイトル欄横の利用者からのアドバイスも着々と増えているようですが、
お読みになってみて下さい。
他出品者様方にも質問していますが回答が来ないと第三者からは見えません。
無言で終了した人もいます。
逆にこちらが質問した著作権・意匠権などの知的所有権侵害の件につき、
ご案内したサイトをお読みになって、どうお考えかお聞かせ頂けますか。
そもそも、キャラクターは製作の段階で莫大なコストがかかっており、
また宣伝広告、テレビ等の放映にも多大な資金が使われています。
原案者、製作側、メーカーでは、キャラクター商品を販売することで、「商売」しているのに、
その人気に便乗して、ライセンス契約をしない素人がお金儲けをして良いのでしょうか?
「子供が安全に遊べる玩具」を強調されるなら、アンパンマンでなくても、貴方様独自の
オリジナルキャラクターを考えれば良いはずです。
また、子供が喜ぶ有名キャラクターを使用したい気持ちも理解できますが、
先に述べたように、多くの人達の苦労があってこそ、キャラクターが一般流通して有名に
なっているのであり、その権利を侵害してはならないのは、常識の範囲でも
お分かり頂けるかと思います。
個人で楽しむ分には問題ありません。法をご理解頂き、遵守されることをお勧めいたします。
403 :
396:03/10/07 10:19 ID:2kqL1K/g
>>400 申し訳ないです。ちゃんと確認してませんでした。改めて代行の方へ
書き込ませて貰いました。手間かけてしまってスマソです。
404 :
名無しさん(新規):03/10/07 10:56 ID:zwOFmXtj
405 :
名無しさん(新規):03/10/07 11:01 ID:zwOFmXtj
>>404 質問 1
Laker_Chan (246): 本物でしょうか?購入場所、価格を教えて下さい。
購入された時のレシートか何かつけていただけますでしょうか? 10月 1日 19時 3分
答え
a491721264 (349): プレゼントで頂いた物ですので購入場所等はわかりませんが本物に間違いありません。毎年ニット素材の物は出ていますが10万円程だと思います。ヨロシクお願いします。 10月 1日 19時 24分
質問 2
gregwebb02 (2439): 早速ご返事ありがとうございました。入札を考えております。
もし落札できましたら入手後しかるべき場所で念のため真贋を鑑定してもらうつもりです。
万一の場合は返品に対応していただけるでしょうか? 10月 1日 19時 34分
答え
a491721264 (349): 信じていただけないようですね。
別にお金が欲しい訳じゃなりませんし出品を取り消します。 10月 2日 14時 7分
質問 3
zz19710220 (2): 説明文には購入しました、とありますが間違いでしょうか?
また過去に貴方様の出品物の入札や落札がある方で 評価がされてない方がいらっしゃるようですが、 私がこの商品を落札した場合はちゃんと評価の対象となりますでしょうか? 10月 2日 4時 30分
答え
a491721264 (349): 意味が不明です。忘れない限りは評価していますが。
たまに評価が要らないという方にはしていません。人間ですから忘れることもあるでしょう。
過去に私の出品物を購入された方なのですか?気分悪いメッセージですね。最低!お金に困っているわけじゃないので出品は取り消します。 10月 2日 14時 10分
質問 4
unknown7743 (9): 買ったのか貰ったものなのかハッキリさせて下さい。 10月 2日 14時 2分
答え
a491721264 (349): もう一つ購入した同じバゲットで色違いを出品しているのでそちらと同じメッセージにしてしまいました。
それにしても気分悪い質問ですね。
なんであなたにそこまで言われないといけないのかわかりません。
プレゼントされたってハッキリ質問に答えているでしょ。
お金に困っているわけじゃないので出品は取り消します。
406 :
名無しさん(新規):03/10/07 11:03 ID:zwOFmXtj
408 :
質問代行スレより移動しました:03/10/07 17:25 ID:FQwXgJ3u
>>408 一応、そんまま質問してみましたが、応答あるわけないでしょうね。
411 :
48:03/10/07 19:07 ID:FQwXgJ3u
>>408 ありがとうございます。回答きたら奇跡ですね。またほとぼりが醒めたコロに
来ます。
412 :
a491721264:03/10/07 22:54 ID:rqjqEQZV
嘘を書くのはやめて下さいね。
勝手に吊り上げだと断定するのはやめて下さい。
家の要らない物をヤフーで処分しようと思いましたが
ここのお陰でたくさんの有難いご質問を受ける事に
なるのでご希望通り出品を取り下げました。
ではごきげんよう。
413 :
名無しさん(新規):03/10/07 22:57 ID:b+dqMscU
ありゃーーイョ━━━━ヽ(=゚ω゚)人(゚ω゚=)ノ━━━━!!
>>412 本物かな?煽りかな?
本物なら、自己紹介欄になんか書くなりしないと信用されませんよ。
話はそれからだ。
415 :
akari_420 :03/10/07 23:11 ID:S7pHWhh9
嘘を書くのはやめて下さいね。
勝手に吊り上げだと断定するのはやめて下さい。
家の要らない物をヤフーで処分しようと思いましたが
ここのお陰でたくさんの有難いご質問を受ける事に
なるのでご希望通り出品を取り下げました。
ではごきげんよう。
416 :
名無しさん(新規):03/10/08 00:04 ID:h+sP8E7X
でも率直な疑問
じゃあなんで取り下げるの?
417 :
名無しさん(新規):03/10/08 00:08 ID:T0YzJ6zS
418 :
a491721264:03/10/08 00:29 ID:/wwmebRz
416 :名無しさん(新規) :03/10/08 00:04 ID:h+sP8E7X
でも率直な疑問
じゃあなんで取り下げるの?
そうですよね。
極一部の暇な方の卑劣な攻撃に負けたくないですが
同じ内容のしつこい質問が一度にどっさりですよ。
自分のメルアドが出ないからってQ&Aにコソコソと。
こちらはメインアドレスにメールがくるのですから
見たくなくても目に触れるのです。
でもそのお陰で面白い掲示板の存在を教えていただいた
のですから感謝しないといけないですね。
これからもここに来て遊びたいですがこちらはそんなに
暇じゃありませんので残念ながらこれ以上のコメントは
載せる事も見る事もできません。
私がQ&Aで返答した内容がまた面白おかしくここで
すぐさま掲載されるかと楽しみにしていたのですがまだの
ようですね。
とても残念です。
短い間でしたが楽しませていただきありがとうございました。
>>418 本人か偽者か知らんが、ポチ結果はどう言い逃れするのかな?w
あれだけ証拠示されてるのに、脳ミソの少ないカキコするなよ。
まず真っ先にこのスレに来たって事は、このスレタイに思い当たるフシがあるってことなんでしょうか。
どなたの事とは言いませんが・・。
出品者、
キテタ━━━━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━(゚∀゚)━(。A。)━━━━!!!!
あ〜あ、タイミング逃したなぁwww
で、何しに来たワケ? 謝〜罪〜???
残念だけど、祭ってたのココじゃない罠。
こちらこそ、短い間でしたが楽しませていただきありがとうございました。
どうぞ、改心してください。
>>412 名前:a491721264[] 投稿日:03/10/07 22:54
>>418 名前:a491721264[] 投稿日:03/10/08 00:29
22:54〜00:29=2時間05分
気になって気になって張り付いていたに10000000000貧乏人
「必死だな」記念パピコ
あ〜あ、計算ミスったよ、漏れが「必死だな」(藁
22:54〜00:29=1時間35分
算数頑張ろうと心に決めた秋の夜長。
ガンバレ。
426 :
名無しさん(新規):03/10/08 03:45 ID:q3DOGi/U
>>424 ( ゚∀゚)っ□ <はい、かりきゅれーたーです。
>>425 アナタもガンバッて下さい。
>>426 爆笑シマスタ。
でも、もうおなかイッパイだし、ここでは申し訳ないけど直請けしないし。
ってか、あの『タコ』と『イカ』に免じて、許してやろうよ〜(藁
>>391【手作りアンパンマン作品の件】
回答キマスタ、追加で質問シマスタ(この手の回答が多いので内容晒します)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d39095241 回答1
ご注意ありがとうございます。この出品を取り消しをしたほうがよろしいでしょうか?
質問2
ご回答有難うございます。他の方からも同様の返事を頂きましたが、当方の個人的意見としては、
今回はせっかくの作品であり入札も入っていらっしゃるので、次回からお気をつけになれば
宜しいのではと思っています。但し、(当方ではありませんが)Yahoo本部に連絡した人が
いるようなので運が悪かったらこちらは削除されます。
タイトル横の利用者からのアドバイス欄もコメントが入っているのではありませんか?
もし自分だったら、良い方法かどうか不明ですが、早期終了をして現在入札中の方と
取引すると思います。
本来望ましい提案ではないかもしれませんが、とりあえず
>>401でも述べたように、
以降、これを定型文としたいと思っています。
それから、通報して下さった方、悪く言っている訳ではないので誤解しないで下さい。
通報されるような行為であると出品者に知らせたいし、かと言って、当方が一人で
何もかも行っていると思われるよりは、皆の協力で動いていると思わせたかったので
このような書き方になりました。すみません。
なお、
>>402のアドバイス数、現在121件でした。
ご協力下さった皆様、どうも有難うございました。
ホメ殺し?
>>430 安く買えればなんでもいいだけ
道徳心のない自己厨販売者と購入者のセット
優しい心遣いとは笑わせる。何かあれば一番醜い争い展開する似合いのコンビ。
433 :
名無しさん(新規):03/10/09 16:56 ID:DQLyguey
434 :
名無しさん(新規):03/10/09 16:58 ID:27etMOlc
435 :
名無しさん(新規):03/10/09 19:44 ID:R5OVf233
>>436 Yahoo に通報でも構いません。
せめて定価もしくは購入価格を、載せるようにできないのでしょうか?
定価を知らない人が鴨にされていてかわいそうです
オークションで定価に何の意味がある?
最低落札価格の設定がおかしいので・・・・
あと、完売でもう手に入らないみたいなこといいつつ、自分は
どっかのデパートから買ってきて、また完売とか言って
出品してるんです。
実際には、取寄せ可能でした。(直営店で確認)
ただ過去スレ参照と言っても沢山あって大変。なのでテンプレみたいなもの作ってみた。コピペだけど。
訂正あったらおながいします。定期的に貼ったらどうかな。
質問して欲しい場合は、一旦
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
に持ち込んで下さい。必要に応じて、当スレで対処、という形になると思います。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしてません。
本店にお持込下さい。一旦、質代に持って逝って貰って、
質代で他代行人サンに処理して貰える依頼であればあっちで処理して貰い、
いつまでも残ってて且つ当方も受ける気力があれば、こっちに戻して特攻してる、
というのが、現段階のやり方です。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、他に方法が見つかりません。
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機であり、預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
>>442 。・゚・(ノД`)・゚・。 <ありがとー、上手くまとまってるし。親切な人だなぁー!
Σ(゚∀゚)ハッ!
(;・∀・)<貴方、ワタクシの第五秘書になりませんか・・・? ←今夜のネタ、ケテーイ?(w
444 :
名無しさん(新規):03/10/11 23:46 ID:m56nyzDM
445 :
名無しさん(新規):03/10/12 14:37 ID:gym4i8yo
446 :
名無しさん(新規):03/10/12 14:49 ID:Narx/mys
447 :
名無しさん(新規):03/10/12 15:11 ID:52244UnN
>446
かなりワラタ。
448 :
名無しさん(新規):03/10/12 15:21 ID:5JQ42962
449 :
名無しさん(新規):03/10/12 15:26 ID:cNmruyUr
450 :
名無しさん(新規):03/10/12 15:50 ID:8Ywtv1fT
451 :
名無しさん(新規):03/10/12 16:05 ID:bbABO0lR
>445
質問:ちょっと立ち寄ったものです。すごくカワイイ♪
回答:はじめまして!うれしいです♪♪ありがとうございます。
たくさんの方に見ていただけて、お言葉までいただけるなんて・・・。
うるうる〜
とありますが・・・。
著作権侵害しておきながらうるうる〜はないだろうに。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ryuuji31? 「いいですかぁ?
同人界は商業界よりきびしくないんです。
だから違法にはなりません。
コピーして売るだけで金が入ってくるんだもん。
しかも違法じゃない!だから恐れる必要もない!
同人コピー売り、これでで数年生きていけるよ〜。
また、法的手続きをとるのに手間とお金が
かかりますからね、個人・少人数にやっているやつらなど
そんな代償をはらってわざわざ訴える人はいませ〜ん。
同人界って最高ですね!!!!」
だそうです。
ka
455 :
名無しさん(新規):03/10/13 00:26 ID:BvM3+dVM
456 :
名無しさん(新規):03/10/13 00:31 ID:xoCi4tsF
本店からの移動です
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/407 「倒産した出版社の著作物に著作権はないのか」ということですが、
著作権法にはこうあります。
第6節 著作権の譲渡及び消滅
(相続人の不存在の場合等における著作権の消滅)
第62条 著作権は、次に掲げる場合には、消滅する。
二 著作権者である法人が解散した場合において、その著作権が民法第72条第3項(残余財産の国庫帰属)
その他これに準ずる法律の規定により国庫に帰属すべきこととなるとき。
つまり倒産後、その出版社の出版物を買いうけしたり、後釜を受けたりした別の企業がない限り、
全て国庫に帰属することになり著作権は消滅します。
しかし、買受した企業があればそちらへ著作権も移動することになります。
ただ、現在こちらの出品物はどこのなんという雑誌か出版社かが明らかでないので
その回答を得た上で調べてみたいと思い、本店の方で質問しておきました。
って・・・・ここの
>>455じゃねぇか・・・
どっちにも貼るなよ・・・ちょと追っかける気が失せる。
>458
「手づくりママキディ」婦人生活社。
461 :
名無しさん(新規):03/10/13 12:01 ID:U3yeOIDm
462 :
名無しさん(新規):03/10/13 12:18 ID:1dv2aLfD
463 :
名無しさん(新規):03/10/13 12:47 ID:AiYYCGz6
464 :
名無しさん(新規):03/10/13 12:59 ID:xoCi4tsF
465 :
名無しさん(新規):03/10/13 13:54 ID:U3yeOIDm
表アンパンマン手作りピーコ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/414 質問シマスタ 4・5・6
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g7712711 回答ならびに追記を頂き有難うございました。現在入札されている方に迷惑がかかるとのことですが、
こちらで取引を完了することにより完全に法を犯してしまいますが、
それを承知で継続されるとのことで宜しいのでしょうか。
また著作権肖像権侵害となりうるのは、その権利所有物に対し対価をとる行為であり、
一個人としてご家庭で楽しまれる範囲には及びません。
しかしネットオークション上で材料費と銘打って販売しても対価を得ていることになり権利侵害に値します。
現在ネットオークションが普及し一般素人が無知のまま法に触れる行為が多い上、
ネット上での犯罪摘発件数も増加の一途です。
個人で楽しむ上で許されている行為をオークションも個人で楽しんでいるからと
はき違えている方が多いのも現実です。
手間隙かけて作られたものだと承知しておりますが「利用者からのアドバイス」をご覧頂ければお解かりの通り、
少なくとも評価を10以上持っている方20名以上がこちらを「違法コピー」と訴えております。
ご判断はお任せ致しますので今一度著作権・肖像権などについてお調べ下さい。
またライセンス契約については直接有限会社やなせスタジオに問い合わせされる方が宜しいかと思います。
>466
「更新済み: 10月 13日 16時 27分」の追記で
今日の午後9時に取り消すって。
今すぐ取り消せよ。
アンパンマソの人より、もっと酷い人を攻撃してください・・・
コピーはいけないけど悪意ない人でしょう。もっと悪質な方をお願いします 涙
469 :
名無しさん(新規):03/10/13 18:25 ID:OeDNTWMW
470 :
名無しさん(新規):03/10/13 18:32 ID:3rbXxzGP
>>468 確かにCDコピーより手が掛かるしな・・・
なぜここまでアンパンマンに執着するのか謎だ
471 :
名無しさん(新規):03/10/13 18:35 ID:zVRUFGLu
>>470 >なぜここまでアンパンマンに執着するのか謎だ
同意
2つの質問スレを使ってまであんぱんまんにこだわる理由が知りたい
473 :
名無しさん(新規):03/10/13 21:05 ID:1U3txoT6
質問して欲しい場合は、一旦
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
に持ち込んで下さい。必要に応じて、当スレで対処、という形になると思います。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしてません。
本店にお持込下さい。一旦、質代に持って逝って貰って、
質代で他代行人サンに処理して貰える依頼であればあっちで処理して貰い、
いつまでも残ってて且つ当方も受ける気力があれば、こっちに戻して特攻してる、
というのが、現段階のやり方です。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、他に方法が見つかりません。
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機であり、預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
>>470-471 もし君達が、質問依頼を代行するとしたら、
同じような出品物にコピペで質問したほうが、
一から考えてまったく別カテの出品に質問するより、しやすいと思わないですか?
手作りアンパンマンがたまたま質代スレで話題になったんで、興味示して
>>391で
代行したのが始まりだけど。
○○より△△のほうが凶悪だから質問攻めしろと言われても、
自分らは必殺仕事人じゃありません。
各々質問代行人が、自己の波長の合った依頼に代行してるだけだと思います。
476のいうことはわかるんですが、
どう考えてもアンパンマンの出品者が可哀想なんです。
たぶんアンパンマンが好きでぬいぐるみ作って
たまたま、機会があってオークションに出品されただけでしょう
大量生産大量販売してるわけでもないので
作者が見たって、怒らないと思うけど。
ディズニーならともかくさ
著作権著作権と偉そうに自分が正義のヒーローかのようにいっていますが、
ただ イ ジ メ ておもしろがってるようにしか見えないです
実際、おもしろがってるんでしょ?
>>475 手作りアンパンマンの出品者タソですか?
それとも、この間降臨なさった方ですか?
ここには住民なんて、いないっつーの。みんな、出張人なんだから。
てか、そういう下らないコト言って、楽しいか?
出品者だとか、痛い質問された香具師だとか、
あらぬ疑いかけられるのがオチなのにさ(藁
479 :
名無しさん(新規):03/10/13 21:29 ID:OeDNTWMW
480 :
名無しさん(新規):03/10/13 21:31 ID:OeDNTWMW
>>477 犯罪だよ。犯罪。
お前、アンパンマンの作者や、権利保有者の気持ちになって物事考えろよ。
ああ、また新たなカキコが(w
本スレのほうも急がしいんだけどな、今。
ってか、ディズニーだと理解できるけど、アンパンマンだと許せってのが不明。
著作権侵害で訴えられたら、刑法での罰則、3年以下の懲役または300万以下の罰金なんだよ?
更に民事だと損害賠償を請求される可能性がある。
それを未然に防いでることになると思うんだけどな〜。
手作りピーコを放っておいて、Yahooオークションから逮捕者が出たほうが楽しいですか?
ここで、追撃した分、うpして宜しいですか?(藁
>>466 質問シマスタ/11・12
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g7712711 「初めまして。手作りアンパンマンの件は、某掲示板で大変話題になっています。
貴方様だけが質問責めにされているのではありません。当方も20人以上は質問欄から
注意しました。これは著作権侵害を野放しにしているYahooにも責任があると思っています。
質問10の方は、度々アンパンマン作品の出品者にエールを送っておられるようですが、
著作権について全くご存知無いようで困りますね。なお(
http://www.ntv.co.jp/anpanman/)に
アンパンマン関連の色々なサイトがあります。連絡先などお調べ下さい。」
「それからHPの一番下に「 (C)やなせたかし/フレーベル館・TMS・NTV」とあります。
アンパンマンの著作権は、やなせたかし・フレーベル館・(株)トムス・エンタテインメント・
日本テレビ放送網にある、ということです。」
・・・21:10入札者削除して終了。
ってか、m9(`д´)<hirohiro!著作権について調べてからモノ言え!
ということで、本スレに戻ります。
>>479-480、サンクスでした!
アンパンマンの作者があれをみて
著作権侵害だ!通報だ!裁判だ!っていいだすんですか?
ディズニーならそりゃ言うでしょうから、止めさせた方がいいですよ
でもアンパンマンの作者は言わないと思う。そういう意味です
あと
ついでにいっとくと
起訴はおろか、逮捕もまずされませんよ
あと民事での損害賠償てなんですか?
損害額10000円ですか(笑)
スレタイのような
欲ボケ出品でもなければ
詐欺でもない
一体、なにがしたいんだ?
>ああ、また新たなカキコが(w
>本スレのほうも急がしいんだけどな、今。
>ってか、ディズニーだと理解できるけど、アンパンマンだと許せってのが不明。
>著作権侵害で訴えられたら、刑法での罰則、3年以下の懲役または300万以下の罰金なんだよ?
>更に民事だと損害賠償を請求される可能性がある。
>それを未然に防いでることになると思うんだけどな〜。
>手作りピーコを放っておいて、Yahooオークションから逮捕者が出たほうが楽しいですか?
なにこれ?反吐がでる!
>それを未然に防いでることになると思うんだけどな〜。
>手作りピーコを放っておいて、Yahooオークションから逮捕者が出たほうが楽しいですか?
なんか凄い屁理屈。まず逮捕もされないし、訴訟もおこされないし
そんなこといってたら、同人誌なんか全滅じゃないか
>488
・・・おちけつ。
>>489 なんか、あまりにもむかついてのでつい・・・
スマソ
アンパンマン関連の出品に対する質問を非難してる人たちは、
質問依頼なんて回りくどいやり方をせずに、とっととやなせサイドに通報しろ、
と言うことなのだろうな。
>>486 何が間違ってる?
オークションに出さずに家で自らで楽しむ範囲は「個人が趣味で楽しむ」範囲になるじゃん。
対価を得る行為は引っ掛かるはずだけど?
どこが間違った見解か是非教えて下さい。知識不足かもしれないんで。
>>484-485 だから、アンパンマンだったらいいとかディズニーだったらだめとか
そ ん な も の さ し で 代 行 し て な い ん だ っ て 。
依頼者が拾ってきたものをはじめて目の当たりにしてから
どこがどういけないのか調べてその依頼者が伝えたいことに共感できたら代行してるんだって。
君がどうしてそんなにアンパンマン「だけに」必死になるのかわからん。
それともやなせたかしが直接「じゃんじゃん手作りして売って儲けて頂戴」とでもいったの?
>でもアンパンマンの作者は言わないと思う。
ただの君の見解であって、実際どうなるかわかんないじゃん。
悪意なく作ってることくらいわかってるって。逆に間違ってることを指摘することは悪いことか?
逮捕されなきゃいい、とか起訴なんて金額的に無理だとか、そんなこと言い出したら
法律も権利もあったもんじゃない。
君の言っていることは、飛躍するけど「つかまるまで殺人窃盗繰り返してもいい」と
いってるのとあんまり変わらない言い分だよ。
それに代行人は依頼されてから代行するんだよ。わかってて書いてたら相当のバ(ry
>491
そうだ。
そして、通報したら後はほっとけ。関係ないことだ。
というのが健全な法感情だと思うがな。
>492
「こちらで取引を完了することにより完全に法を犯してしまいますが」
ここ。取引を完了しなければ法を犯さないように読めるから。
>>492 はあ?捕まるまで殺人窃盗をしてもよい
ってのと、アンパンマンをオークションで出品したのが同じこと?
馬鹿だこいつ
あと逮捕も訴訟も、そちら側が持ち出したことなんだけど
497 :
470:03/10/13 22:25 ID:3rbXxzGP
色々書いてあるがアンパンマンの出品者に対して
異常な粘着鰤がキモ刈っただけだよ
だからさ、とりあえず問答無用でやなせサイドに通報した後に、
出品者に質問欄から「通報した」って教えてあげたほうが面白いって。
>>495-496 >だから、アンパンマンだったらいいとかディズニーだったらだめとか
>そ ん な も の さ し で 代 行 し て な い ん だ っ て 。
>依頼者が拾ってきたものをはじめて目の当たりにしてから
>どこがどういけないのか調べてその依頼者が伝えたいことに共感できたら代行してるんだって。
とりあえず声に出して100回ほど嫁
>>494 だったらスレタイ変えろよ。
悪徳出品者を攻撃するスレタイとしか解釈できないから
スレタイ次から
【私怨・いじめ・八当たり】 攻撃質問 【粘着していじめを楽しもう】
にしといてくれない?
むしろ、このスレタイが犯罪だから。
第3者がみたら、アンパンマンの出品者が
詐欺で欲ボケみたいに思っちゃうでしょ
>>500 出品者さん、もうわかりましたから。。。
なんとなくわかったよ、もう
要するに、どっかのだれかさんが、こりゃなんじゃ?
と思ったリンクを貼って
ここにいる人たちが、攻撃してもいいかな?
と思ったら、攻撃するってことでしょ。
だから他にどんな悪いのがあろうがしったこっちゃないと。
わかったから、もうアンパンマンはやめてくれ
あの、いたいけな質問欄みてもなにも思わないの?
>503
そうだよ。
もともとHyuさんが風邪で寝込んで暇だったから絨毯爆撃したことが始まりだもん。
それに、まあ、出品者が認識無さすぎるのも事実だしなあ。
505 :
名無しさん(新規):03/10/13 22:39 ID:zh4s3PEa
>>503 >だから他にどんな悪いのがあろうがしったこっちゃないと。
悪いのがあったら(見つけ次第)貼ってください。
まず貼ってもらわないと、わかりようがありませんから・・・
>>503 同様の反論等は過去幾度と無く繰り返されており、
代行するのに「優先順位」が無い事だけは確かでつ
>あの、いたいけな質問欄みてもなにも思わないの?
罪人を擁護する気持ちには全くなりませんw
>>493 それは向こうの見識ミスだろ。もしくは書き方のミス。
>こちらで取引を完了することにより完全に法を犯してしまいますが、
>それを承知で継続されるとのことで宜しいのでしょうか。
このように相手に伝えたが、取り消しをすれば対価を得る行為は行われず
「未遂」で終わると思うのだが。確かに作っただけでも侵害と認められるケースもあるようだけど
これはその部類には入らないと思うけど。
>>491、
>>493 今回に至っては向こうから追記で呼びかけてきてるんだよ、よく読んだ?
完全にやめさせるまでおっかけるって事でもないし(依頼者はそうでないだろうけど)。
ヤフに通報やら関連サイトや企業への通報はしているが、一応いうけど
「スレ違い」。
>AnANYE5j
>>501の言うとおりはじめから読んで出直せ。
その出品者の口の利き方がいい悪いとか関係ないし、相手が呼びかけてきて
本来のスレでは長くなるから移動しただけだけど?
ここはスレタイ通りに進んでなく、はじめから読まないとわかんなくなるかもしれないが、
DAT落ちさせるより、本来の質問代行スレであまり引っ張れない内容をここに
持ってきてるだけ。スレのリサイクル。
あとさ、さっきの当方のレスを、も一回読め。
>【飛躍するけど】「つかまるまで殺人窃盗繰り返してもいい」と いってるのと
>【あんまり変わらない】言い分だよ。
【】の部分は飛ばさないでもらいたいなぁ。
もうよくわかったよ。
ようするにここに目をつけられた
アンパンマンの出品者は運が悪かった
簡単に言えば、そういうことだろ?
509 :
491:03/10/13 22:50 ID:SuOQs7Ta
>>507 質問を非難してる連中に対する皮肉のつもりだったんだが、
私の文章力が足りなかったようだ。誤解を招き、申し訳ない。
人の意見理解しようとしてないから無駄。
やめさせたいだけ。
511 :
名無しさん(新規):03/10/13 22:54 ID:OeDNTWMW
>>511 俺は、お前が一番キモイ
腰巾着野郎
アンパンマンとAnANYE5jを擁護するつもりも無いが。
513 :
名無しさん(新規):03/10/13 23:00 ID:OeDNTWMW
>>512 法律違反を擁護する大バカ野郎。
新参者は出て逝け。クズ
はいはいOeDNTWMWのティンカス粘着くんバイバイw
>>503 アンパンマンのことをいうのはもうやめた
なんとなく言いたい事はわかった
ちなみに
>>511 が著作権のことどれだけ詳しいか聞きたい。
それと公序良俗、私権、権利の濫用、社会通念上是認されうる程度
ってよく法律や、判例で出てくる言葉だけど
偉そうに著作権語るんだから、知ってるんだよね?
これを知らずに著作権て偉そうに語る筋合いないけど
516 :
名無しさん(新規):03/10/13 23:04 ID:OeDNTWMW
>>514 童貞野郎はティンティンしごいて寝ろ?
明日の授業の教科書忘れるなよ(w
>>508 中には胃の痛くなる代行もあるんだよ
何が良く解ったのか知らないが、気に入らないなら消えて下さい
名無しで通すつもりでしたが、話が大きくなってきましたのでコテ復活
>>508 >ようするにここに目をつけられた
>アンパンマンの出品者は運が悪かった
>簡単に言えば、そういうことだろ?
「スピード違反で捕まった奴は運が悪い」みたいな発想は違うだろ。
「スピード違反の行為は法を犯している」まずこの認識を持つべき。
>>508 運が悪いといえば悪いの鴨しれない(藁
依頼者は隅から隅まで探して拾ってくるから、まぁ見つかんない方が少ない鴨。
最近はアンパンマンが多いけど、少し前はヒスミニ?、その前はディズニー、
あとブランドのリボンやロゴを使ってアクセサリー作ってる香具師とか色々あるよ、
今まで代行したのは。
ただスレに一種類晒されると、他の住人がそれに関するものをいっぱい拾ってきて
「最近○○ばっかりだよなぁ」って事態にもよくなるし、
同じ依頼者が毎日毎日拾ってきてくれる場合もある。((´-`).。oO(これが粘(ry)といわれる)
ただ、依頼されたから代行してるってのもあるけど、違法モノに関して、特に著作権なんてさ
当方にしたら「教えなきゃ知らなかったの?」と思ってしまうのは事実。
常識範囲だと思ってたから。
逆に知らなくて、知った後にどうするかってのは良識の問題。
捕まらないからとか訴訟にならないからとかいう理由で作り続けるのは勝手だけど、
モラルや常識を疑うよ、その人に。
>>509 (゚ε゚)キニシナイ!!
>>510 ???何に対してのレスだろ???
>>511 支持とか・・・そんなのでなく、良識・常識の問題なんだよ。
出品者にも今回のように素直に受け入れてくれる人もいれば無視して出し続ける香具師もいる。
だからスレでも良識・常識を持ち合わせてないとスレになじめないってこった。
OeDNTWMWに踊らされてる
Smith ◆SMITHGz.no・キラリ ◆u5UgkirarI.・Hyu ◆Yahooll4ew
が哀れでならん
(´-`).。oO(踊らされていたのか・・・。・゚・(ノД`)・゚・。)
>507
書き方のミスはあなたのミスでしょ。
それに頒布目的所持については取引の成立に関係ないと思うが。
それから、中段については、私は今回に限った話なんかしていないよ。
つまりね、無責任な質問代行なんて、止めろって言ってるの。
いざとなったら、代行してるだけだから質問の当否についてはスレ違いみたいな
言い方で逃げるのは無責任だと思う。
>509
おや、そうだったの。
それは確かに文章力が足りないね。
523 :
名無しさん(新規):03/10/13 23:17 ID:OeDNTWMW
>>520 おまえのそういう発言が一気に場をしらけさせるんだよ。
空気嫁とはおまえの事だ。
著作権をなぜ軽く考えるのか漏れにはまっっっったくわからん。
他人の権利を侵害しているということがどれだけ重大な事なのかパパ、ママや学校の先生に聞いてこいや。
>>518 警察は5kmくらいのスピード違反をほとんど黙認しますよ
要するに、社会的に5km程度の違反を捕まえる事が
妥当かどうかと考えればわかることでしょう
しかし50kmの違反は見つけたらまず捕まえます。
この意味はわかっていただけるでしょうか?
>>523 >おまえのそういう発言が一気に場をしらけさせるんだよ。
>空気嫁とはおまえの事だ。
だよね〜異常な粘着で積み重ねた努力が無駄になっちゃうからねw
>著作権をなぜ軽く考えるのか漏れにはまっっっったくわからん。
>他人の権利を侵害しているということがどれだけ重大な事なのかパパ、ママや学校の先生に聞いてこいや
アンパンマンの人形作って、オークションで1品売ることが、
どれだけ重大なのか、親に聞いてください。
もちろんここでアンパンマン擁護したひとたちも
勝手にどっかの業者が、アンパンマン人形を無許可で
大量生産大量販売してたら、そりゃ悪いことだとわかりますが
527 :
名無しさん(新規):03/10/13 23:25 ID:OeDNTWMW
>>526 一人1品なら著作権を侵害しても良いということか?
それを1000人が「1品だけなら良い」と思って売ったらどうなる?
お前が著作者だったらどうするよ?生暖かくヤフオクを見守るのか?(w
>>524 何キロまでなら黙認し何キロからなら捕まえるの?
その明確な基準を出せないならば、そう言った境界線を引く事に何の意味がある?
まぁでもお陰であなたの認識の度合いが測れたよw
5km程度の違反=やなせさん
50kmの違反=ディズニー
>>528 あなたは、世の中のなんでも境界線が引けると思うわけですね?
法律かじった人なら、すぐにでもわかるはずです。
境界線引くことがいかに難しいのかと。
だから最終的には、民事裁判では
社会上是認される程度か否かという判断によるのですよ。
あと、あなたの認識とかおっしゃってますが全然解ってないですね。
例えば
10kmの違反で捕まえる白バイ
50kmの違反で捕まえる白バイ ってことが、もしわかっていたら
誰だって、それ以下の速度にするでしょう
ここでは、子供のお絵かきを訴えるディズニーを10KM
の白バイに例えてるわけですが
>>522 >頒布目的所持については取引の成立に関係ない
取り消し、手元に置いて自身の子供と遊ぶ目的でおいておけばいいのではないのか?
この人は取り消しし、別の場所で販売するともなんともいっていないが?
さっきのレスに書いたとおり、良識・常識の問題だろっていってるんだよ。
>つまりね、無責任な質問代行なんて、止めろって言ってるの。
>いざとなったら、代行してるだけだから質問の当否についてはスレ違いみたいな
>言い方で逃げるのは無責任だと思う。
無責任ではありませんが?本人確認をして本人確認費を払って代行しています。
その前に、自身で責任の取れない質問はしていません。
それに逃げる逃げないって何?別に逃げるようなこともしていませんが。
それに質問代行をやめろというなら、とっととスレを削除依頼出してください。
それでなくなれば自然と代行人も消えるでしょう(藁
>>524 つまり貴方が言いたいのは「許容範囲でないの?」ってことだろう。
でも、本当にさっき書いたとおり、質問代行を選り好んでるわけでもないし、
優先順位があるわけでもなく、平等に行っている。
ただ、間違っていることは間違っていると誰に対しても言うし、法に許容範囲なんてない。
裁判になれば「情状酌量」ってのがあるけど。
>3rbXxzGP
子供の喧嘩じゃないんだから普通に意見書いてくださいよ、ここに留まるなら。
>OeDNTWMW
>>516のような低レベルなレスはやめないと説得力がないよ。
キラリさん・・・
本気で法律知らないんだね・・・。
ヤフオクに1000コ、無許可のアンパンマンが出品されてるのかな?
もちろんある程度を超えれば対策はしなければならない。
あくまでも、しかし社会的にみて、是認されるか否か?
そして、著作元に損害を与えるかどうかなど
総合的に判断されるだろう
その中でほんの2〜3品を出品した人がいたからって
逮捕されることはない
いや、別にさぁ、あんぱんまんを通報するのはいいよ
2つのスレでやるなっつってんの
わかる?
それだけなのね
法律はある程度、幅を持つものなんですが
法律は許容できる範囲と許容できない範囲がある
そして、犯罪者となるのは後者のみ
>>531 どういう意味かな?
書き方が「また」まずかったかい?
著作権に関して、代行するにあたって著作権に関するサイト、法律書、様々なもので
勉強したつもり。
さっきのレス、こと細かく突き詰めていけば「情状酌量」と許容範囲の意味の違いくらい
わかってますが。自分なりに「幅がある」という意味でレス入れましたが。
そこまでいうのならば、著作権について、今オークションでの著作権違反について
ご教授願えますか。
>>529 もう屁理屈はいいよ。
10kmだろうが50kmだろうが白バイだろうが黒バイだろうが結構。
あなたは一人の作家の著作権が侵害されている事実をきちんと捉えなさい。
これ以上は時間の無駄なので以降はスルー。
いいから、どっちか1つのスレでやれよ
同じ事やってんなら削除依頼出すよ
>>536 屁理屈は君
じゃあ警察行ってきな。相手にされないから
つうか、なんで誰も注意しないかね
>>537 今こっちに移動してやっていますが、もう一つとはどこ?
質代はもうないでしょ?
おい、あんあん!(ID:AnANYE5j)
こんな奴ら相手にしてもムダだぞ!
宇奈月温泉に頭からつっこまれても違法性に「程度」があることが分からないんだし
分かろうともしない奴らだ。
所詮掲示板でがたがた言うか、質問欄から嫌がらせをする程度のことしかしないんだから
まあ、かわいいもんだと思えばいいだろ。
そこまでして弁護するほど、出品者もかわいげがある訳じゃない品。
>535
もういいよ。著作権だけやったってダメだよ。
ちなみにあんたの言ったこと、刑法の大原則に反してるんだわ。
542 :
名無しさん(新規):03/10/13 23:56 ID:OeDNTWMW
このスレを良く読んでみたけど著作権とか知的所有権とかにうとい人が多いんだね。
1品ぐらいはとかちょっとだけならとか言ってるバカが沢山いる。
笑うに笑えない状況だけどこれが現実なんだろうな。
悪いことを悪いと言っても聞き入れてもらえないならあとはお好きにどうぞ!
俺は名無しでIDちょくちょく変わるけどまたこのスレ来るよ。
上のほうで腰巾着とか言ってる奴がいたけど、正しいことを言ってる人に正しいと言っちゃいかんのか??
なんだかかわいそうになってきたよ。。。
>>533=
>>537 なんで1つのスレ、とこだわる?
本スレ(質代スレ)は、別に悪事に攻撃するだけの質問代行ばかりじゃないはず。
当スレは、質代で追ってくには深くなりすぎるような内容のDQNに対して、
あっちから隔離して、ここでとことん質問したり、内容をうpしたりしてるんだけど。
削除したいなら、削除依頼出してみれば?
全く同じとは、当方は思ってませんが。
>>541 ありがと。少し落ち着いた。
この人たちは、法律にがちがちに従った偉い人たちなんだね
法律に柔軟性が全くないと思ってるんだ。
まったくわかってないことがわかった。
まあこれからも、例え
警察に1kmスピード違反で捕まってる、その横で
100kmの違反者がいて、警察が見て見ぬ振りしても
なんの疑問も感じない、変わった人達なんだね
ああ、日付が変わって、IDが追えなくなった罠。
こっちだってコテで語ってんだから、参加者諸君、
せめて昨日のIDがわかるような表現・処置を希望する。
>>531 失礼な物の言い方だな。
キラリ氏に法律知らないと言う君は、胸に金バッチでもつけてるワケ?
君がどれぐらい法律に詳しいんだか不明だけど、
法律に詳しい人間なら、著作権侵害について十分理解してるばずなんじゃ?
ってーか、なんでこんな討論になってるんだか。
びっくりしますた。
ここで、もう一度聞くけど、
手作りアンパンマンに「著作権侵害ですよ」と注意したことが
そんなに非難されることなんですか?
ベネッセとしまじろうサイト開設者との間のトラブルが以前あったけど、
鷹揚に構えていた著作権者が、ある日突然素人に対して牙を剥く可能性は十分にある。
アンパンマンはフレーベル館のドル箱だから、いつどんな事になってもおかしくない。
無警戒で出品するのは決して安全じゃないと思うよ。
>>545 >警察に1kmスピード違反で捕まってる、その横で
>100kmの違反者がいて、警察が見て見ぬ振りしても
>なんの疑問も感じない、変わった人達なんだね
この理屈だと代行人が違反者になるのでは?
どちらかといえば捕まえる方になると思われ
あと、捕まえるのではなく注意&指摘している訳
100キロオーバーの香具師にはちゃんと通報してるし
>この人たちは、法律にがちがちに従った偉い人たちなんだね
>法律に柔軟性が全くないと思ってるんだ。
>まったくわかってないことがわかった。
漏れには解らんので、解りやすく説明してくれ
>>541 違法性に「程度」があるのはわかってる。しかし実際その程度が認められるかどうかは
裁判になってからではないのか。
はじめから刑法に「ここからこれくらいだとおk」と書いてあるわけでなく、
判断は実際の判例でしかアバウトに見れないと思うのだが。
で、それをもっていっていると思うが、個人だから見逃してやれよ、とか
そんな気持ちで代行していないんだって。また逆に、絶対誰でも撲滅!とか考えて代行も
してないんだって。
それ以前に、ならなぜやなせたかしや他のキャラクターには著作物を意味する、
「(C)」をつけている?これには「大量生産はだめだけど、ひとつふたつ作ってもいいよ」と
いう意味があるのか?
君の言いたいこと、それと今ここに書き込んで何をしたいのかそれを教えてくれないか。
>>544 あぁ、君がここのスレ主でそういう趣旨があるのね
ごめんごめん
じゃ、削除依頼は出さないよ
とりあえず
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60980201に ご質問18 そんなに儲かるのに、なぜあなたは6万円で出品するのでしょうか?
出品したのは偶然だったのですが、今となっては「子供の養育費等出費が増えているからです。」
とでも申しておきましょう か。いい学校に入れていい教育を我が子に受けさせたいと個人的に考えております。
もう一つ言いたいことは「自分が発見したことを情報 という形のない価値に変え、世の中に向けて発信したかった。」
からです。ですから6万円でもいいのです。もちろん皆様の価値判断によ り値段が上がればそれは身に余る光栄です。
幸いなことに、初回から非常に高額な値段で落札されております。
またご購入された方には「 ああ、こういう世界があったのか」というように全く違った世界、そして価値を感じて頂けければと思っております。
皆様の熱い感性へ訴 えたいのです。
億や兆稼げる人が養育費程度の事で困るのですか?と聞いてくれ
あれ、良くわかんねーな
こっちじゃ無くて向こうのスレで依頼すんのかな??
俺も今回のアンパンマンの出品者は少々やり過ぎだと思う。
この出品者は謝罪して出品止めてるんだからそこで普通は終わりのはず。
(粘着に質問依頼する奴は同業者?)
ちなみに俺は
>>475で発言した香具師。
今回に関しては「反省した人をそこまでやるか!?」と感じたんで書かせてもらった。
あと著作権等の議論は工学部卒の俺にはさっぱり分かりませんので勝手にど〜ぞ
本当に議論すべきは著作権等では無いと思うけど
555 :
名無しさん(新規):03/10/14 00:22 ID:D3waOPaf
偽アンパンマンの作者はヤフーオークションで有料販売している時点で問答無用にアウトだと思うけど。
「無料で第三者に譲渡する」のと「有料でオークション販売」じゃあ全然ちがうよね???
>>551 サンクスコ。今覗いてきました。しかしこれはいち個人の方がHPで訴えているもので
仰ってる意味は理解できますが、
当方含めほとんどの代行人は「認識の薄い・もしくはない人」の出品物に
質問の依頼を受け、注意・勧告を行っているに過ぎません。
そのHPに「何も迷惑なことはないが法律的に文句を言えるから言う。」ということが書いてありましたが
決してそのような気持ちで行っているわけでは有りません。
ただ、自身の気持ちとして、「知らずにやっているからスルー」「悪意あるから徹底攻撃」など
「依頼者の代行」である以上、線引きは出来ないです。
>それは出品者の自己責任だな。
>認識の無さ過ぎる人が多いのも確かだが。
だから質問欄を使って注意しているのですが。
>>552-553 本店へ依頼をおながいします。
>>554 もう何度も言いますが、今回の件に関して、向こうから呼びかけられたので
質問欄を使い連絡したまでです。質問にも「確認してくれ」「自身で判断してくれ」と書いています。
>>548 今、なんか江戸時代とかの大岡裁判で
駄目だから駄目っていう理屈を思い出した。
だからさあ、要するに六法全書にこう載ってるから
すべてそれに従うっていうようなもんじゃないのよ、法律は。
>>549 判例をしってるなら、1個人が2〜3品売って
有罪になった判例はあったの?
社会通念上是認されうる程度って言葉、知ってるでしょ?
1個人が趣味でやってる程度と、悪徳業者のやってること位の違いを理解しなさい
法律の柔軟性を知らない馬鹿のために説明するが
名誉毀損の例でいく。時間かかるからまっとれ
>>554=
>>475 ごめん、やりすぎってのが、どれを指してるのかわかんないんだけど、
具体的に教えてくれる?
>>466の件ですか?
>>466は、確かに出品は取り下げて、本人なりに反省してるのかも知れないけど、
自分だったら、違反出品と気付いた段階で、即終了すると思う。
著作権の話は、代行していく上で何度も色々調べて、明らかに法に触れると思ったから
代行したんだけど。
自分だって、理系の人間だから法律の専門家じゃないし、それは日頃から何度も断ってます。
しかし例えばの話、ちょっと飛躍するけど、
「殺人はいけないんだよ」と、法律家じゃないけど法を分ってる人間が分ってない人間に対し、
正しいことを教えるのは、何ら変なことではないはずじゃないですか?
>>546でも聞いたけど、
手作りアンパンマンに「著作権侵害ですよ」と注意したことが
そんなに非難されることなんですか?
そもそも、質代で代行依頼があって、自分の波長に合ったから依頼を受けたんだけど。
>>556 スンマソ、まだそのHP読んでません。これから逝ってきます。
あまり難しくは掘り下げないが
名誉毀損罪とは
公然と事実を適示し人の名誉を毀損したものは、その事実の有無に関わらず,
・・・処する。
例えば
Aさんが、Bさんの事を、「頭が悪い」といったとしましょう
これは条文からみれば、名誉毀損罪が成立するように見えます。
しかし
Aさんが、冗談ぽく、Bさんに言ったとき
Aさんが、冗談ぽく、Cさんに言ったとき
Aさんが、本気で、自分の家族に言ったとき
Aさんが、本気で、Cさんに言ったとき
Aさんが、Bさんの上司に言ったとき
Aさんが、会社の人に言いふらしたとき
Aさんが、出版物でそのように記述したとき
Aさんが、テレビ放送の中で言ったとき
同じ行為でも、状況により違法性は変わるのです。
あなたたちの理屈は、上から4番目の例をとりあげて
Aさんを、犯罪者扱いしてるようなものなんです
>>558 ちょっと飛躍って言葉つければいいって思わないでくれ
殺人と著作権違反を同列には扱えない
飛躍どころの話ではない
殺人の重要さとか責任の重さとか判断性を考えて
とりあえずアンパソマン援護派に一言
ここであなた達が何を言っても変わりません
今まで通り出品者を見つければ依頼が入り
依頼を見つけてくれた有志が質問
レスを見た有志がアドバイス送信
これは今まで通り行われます
ここは【詐欺出品】攻撃質問代行スレッド【欲ボケ出品】
アンパソマンが好きなら他の板でスレ立てドゾ
最後に、イイ燃料をありがとな
>556,>558
「依頼があって」「波長にあったから」「代行しただけであって」
自分は何も考えてないから責任は無いというわけですか。
何も考えていないことは、確かに「何も迷惑なことはないが法律的に文句を言えるから言う。」
わけではないですね。
便利ですね。
著作権をちゃんと考えながら調べていれば、こんな代行なんて引きうけるはずはありませんよ。
ま、でも、2ちゃんのおもしろ半分のスレなんだから、仕方ないですね。
>561
勝手にどうぞ。
俺とは関係ないもん。
Hyuさん
最後まで踊り続けて下さいな。踊り疲れて、わかるかも・・・
まあ、なんていうか法律を知らない人が
他人にああだこうだ著作権だといって
いじめるのが楽しいみたいだね
あなたたちが無責任に著作権違反といってることが
結果的に、出品者を追い込むことになれば
あなたたちが犯罪者になる可能性があることも考えてください
>>566 「お前」よばわりはやめてくれる?
大人対大人の話合いなんだから、もっと紳士的に逝こうよ。
自分は
>>554=OWzteN4Yと話がしたいと言ってるだけなんだけど。
>>554=OWzteN4Yじゃない人から、ああだこうだと横レスを貰いたくないと言っただけ。
それから、どうやら自分と話がしたいようだから、q28I6+tW、君にも質問するけど、
君は金バッチ君?
何を根拠に「犯罪者になる可能性があることもある」と言う?
具体的な例を挙げてくれないと、曖昧な表現じゃわからないんだけど。
>>559 うん、その例えはわかる。
で、当方らの理屈といっても正論には間違いないと思うんだけど。
その例えで言うと、本気で言われたCさんの立場は?怒りは?
>>562 関係ないんだったらでてくるなよ。
何も考えていない?自分のIDでしてるんだから自己保身くらいしてる。
それに質疑応答の最低ラインの責任くらいある。
便利ですね、云々ですね、と煽ってるんだかしらねぇけど、
著作権侵害は侵害。侵害しているのは事実だろ。
>>565-566 逆に放置して、味をしめてその出品者が逮捕・起訴される可能性もあるね。
結果的に犯罪者に漏れらがなったら、どうぞオク板で祭ってくれ。
いじめるという端的な解釈で受け止めるほうがおかしいと思うが。
大体、これをいじめるって聞いて呆れるよ。小学生が万引きしようとしてるのを
注意するのとどこが違うのか?その注意でやめるかまた次を狙うかは本人次第だろ。
おい、あんあんだった人。
俺もう寝るぞ。明日は仕事だ。
おまいももう寝ろ。その方が生産的だ。
>568
>何も考えていない?自分のIDでしてるんだから自己保身くらいしてる。
それを何も考えてないってゆーの。
自己保身なら、クラゲだって出来ら。
おまいは人間としての脳の活動が出来てないの。
じゃな、おやすみ。
別にあなたと話はしたくないが、いってる事に納得できないので
もし、アンパンマンの出品者の行為の■違法性が阻却されれば■
刑法の強要罪
私生活の平穏を脅かして、意思決定の自由を奪う
信用毀損罪
虚偽の風説を流布して信用を毀損
もちろん可能性のひとつ
例えば、アンパンマソの行為が違法でないとされれば
民法上の損害賠償責任・名誉回復責任
>>568 勝手にCさんは怒ればいい。
反論すればいい。
でも、なぐれば暴行罪・傷害罪が適用される
Aさんの名誉を毀損させれば、名誉毀損罪になる
>>569-570 煽りは天下一品ですな。感心。
しかしさっきから全てには答えてもらえずに寝られましたか。
結局「著作権侵害」をしていることに間違いはないですか?
それを注意勧告するのはどこがいけないんですか?
逮捕される可能性は何を指して?
きっとまた違う観点や例えや色々持ち出されてループする気がするので
永遠におやすみになってください。
漏れらが逮捕されれば「ほれみろ」と笑ってください。
だからもうこんな疲れる燃料投下はやめてねぇ。
だから著作権侵害になるとは思えないっていってるんだろ
あなた理屈で言ったら
Aさんが、冗談ぽく、Bさんに言ったとき
Aさんが、冗談ぽく、Cさんに言ったとき
Aさんが、本気で、自分の家族に言ったとき
Aさんが、本気で、Cさんに言ったとき
Aさんが、Bさんの上司に言ったとき
Aさんが、会社の人に言いふらしたとき
Aさんが、出版物でそのように記述したとき
Aさんが、テレビ放送の中で言ったとき
は上から下まですべて名誉毀損罪が成立するって事になるんですが
そして、違法にもならないのに違法だといって、
無理やり出品を取りやめさせたりすれば
>>571 が成立する可能性もあるんだよ
刑法の強要罪の条文はこれ。
第223条1項
生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害
した者は、三年以下の懲役に処する。
どれに該当するのかな?
あと、許可なく作ったグッズをオクで売りさばくのは
不正競争防止法2条1項1号に該当するおそれあり。
不正競争防止法
第2条
この法律において「不正競争」とは、次に掲げるものをいう。
一 他人の商品等表示(人の業務に係る氏名、商号、商標、標章、
商品の容器若しくは包装その他の商品又は営業を表示するもの
をいう。以下同じ。)として需要者の間に広く認識されているものと
同一若しくは類似の商品等表示を使用し、又はその商品等表示を
使用した商品を譲渡し、引き渡し、譲渡若しくは引渡しのために展
示し、輸出し、若しくは輸入して、他人の商品又は営業と混同を生
じさせる行為
>>575 また説明しないといけないの?
法学部の友達はいないの?
条文だけで全てがわかるなんて思ってるの?
だったら弁護士や裁判官なんて要らないよ。
法律は解釈の問題なの。
条文だけみてもなにもわからない。
>生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
>又は暴行を用いて
あなたたちは、まるでアンパンマンが犯罪者で逮捕されるようなことを
匂わせてるだろう。本当に犯罪者なら仕方ないが、そうでない場合は?
>人に義務のないこと
犯罪でないのなら、出品を取り消させることが該当するだろ
まあ取り消してないようなので、未遂になるけどな
さらに落札者も犯罪者扱いして、売買という権利を妨害している
不正競争防止法は間違い
アンパンマソは個人で勝手に作ったと認めてるし
質問でも、許可は得てないといっている
不正競争防止法は
例えば ソニーでもないのに、ソニーという表示をしたり
ンニーなどと表示して、
●消費者を勘違いさせる●ことだから
条文見ても、勝手に作ったと認めたり許可は得てないと明言したら
違法性が阻却されるとは思えないのだが。
あと、質問者の質問の姿勢も
>害を加える旨を告知して脅迫し
という態様には思えないが。
>>578 ってか、寝るっていったんだから寝れ。
とりあえず、見解聞くために今有限会社やなせスタジオにメールしてるし
明日他の方法でも見解聞けるようにしてみるから。
>>577 >本当に犯罪者なら仕方ないが、そうでない場合は?
ってことは、これは著作権侵害のものではないってことでいいんだな。
>他人の商品又は営業と混同を生じさせる行為
ここがまちがい。落札者はライセンス商品とは思ってない
「あなたのやっていることは犯罪になるからやめた方がいい」
と言って相手のやることを邪魔することが強要罪に該当するなら、
>>571もそれに該当しかねないが。
>>581 なんどもいうが程度の問題
おれはこれは社会的に是認されうる程度だと思っているので
アンパンマンの行為は犯罪とは思ってない
もちろん状況変われば犯罪になる可能性があるのは
名誉毀損のとこでも話したととおり
あとおれは寝るっていってないよ
>>583 そういうことを言い出す人がいると思ってたよ
でも1次的な段階 (アンパンマソは違法か違法でないか?)
の結論が出てないのに、勝手に犯罪者と決めるつける
行為をやめさせることは、2次的な問題であり
違法とは思わない
>>571 それが、どっかのコピペじゃないとしたら、
もっと噛み砕いて、ご自身の言葉で言ってくれなきゃ意味不明だ罠。
>q28I6+tW
アンパンマンの原作者、やなせ氏が、
ああいうピーコがオクで売買されてることに対し、喜んでいると?
あれはどう見たって、アンパンマンという有名キャラクターに便乗して、
それに似せた手作りおもちゃを、オークションという不特定多数が集まる場で、
販売、しかも競り合いに出してるとしか見えない。
どうして、ピーコを出品してるのかな?
なんで有名キャラクター(アンパンマン)じゃないといけないのか?
子供が安全に遊ぶ手作り作品を目指したいなら、
有名キャラクターに似せる必要はないだろうし、
自分の上手に出来た作品を他人に譲りたいなら、競り合いさせることないのでは?
不正競争防止法で保護の対象になっているのは
真正なブランドによる公正な競争で、受け手の知不知は無関係。
>>586 続き
仮に百歩譲って、自分らが注意したことが
>私生活の平穏を脅かす
不当な行為になったとしても、最初にいけないことをしたのはどっち?
現実に、著作権という法律があり、それを犯してはいけないという決まりがあるんだから、
たとえ法律を犯したと自覚なしに、お家でチクチクしてる主婦だとしても、
いけないことはいけないと認めるべきだろうし。
それを知らない・・・著作権について知らないというなら、
教えることは「刑法の強要罪」ではないじゃないのか?
別に法を水戸黄門の印籠のように振りかざしてる訳じゃなくて、
少しでも具体的な根拠があれば、出品者だって納得できると思ってこそ、
「著作権のひろば」とかをリンクで貼って読んでもらってるんだし。
で、どうして、そこまで擁護するのかも、疑問。
本当に、貴方は出品者じゃないんですか?
こんなにも「犯罪でない」と言い張る根拠・理由は何ですか?
>>580 はじめまして。とてもお上手ですね。
こちらは有限会社やなせスタジオからの出品でしょうか。
もしくはライセンス契約をされた個人の方の出品でしょうか。
最近ネットオークション上で「ご理解のある方」などと称し
平気で著作権法違反をする素人の方が多く見受けられ、
心配になりご質問を差し上げました。
お返事が頂けませんでしたら
有限会社やなせスタジオに問い合わせさせて頂いても宜しいでしょうか。
と質問され
質問で、著作権侵害が問題となりました。
著作権侵害は、違法であり、取り消しに至りました。
そして、利用者からのアドバイスにも多くの方から指摘されています。
早期終了をした場合、入札者がいるので、
その時点で、取引が成立し、著作権侵害の法を犯すことになります。
と出品者が言ってることから、
違法侵害違法侵害違法侵害といわれたことは明白
害を加えるということは、生活平穏に対する侵害でもよいと解釈されています
>>589 平穏生活を守りたいなら、違法行為はすべきでないと思います。
Hyuさんの
>どうして、ピーコを出品してるのかな?
>なんで有名キャラクター(アンパンマン)じゃないといけないのか?
>子供が安全に遊ぶ手作り作品を目指したいなら、
>有名キャラクターに似せる必要はないだろうし、
>自分の上手に出来た作品を他人に譲りたいなら、競り合いさせることないのでは?
の一言でこのスレの流れはおさまるね
まぁあれだ、人の褌で相撲とるな・・
いや違うかな
>「ピクニックセットを作って。」と言う子供の意見を取り入れながら、作りました。
子供が出品して生活を助けろと言ったのか?
>子供が喜んで遊んでいるので、もう一つ作って、オークションに出して、
>他のお友達にも喜んで遊んでもらおうと思って、作りました
なぜ近所の子や親類ではいけなかったのか
即決つけてりゃまだしもさぁ・・金が欲しいなら旦那に言えよ
人の物盗んじゃ駄目
子供に教えないとな・・
>>587 だからそういうことじゃないんだって
例えば偽者ブランド品を売ることは犯罪
買う側が偽者って知ってても犯罪
そんなことはしってる
でもブランドじゃない、たとえば やなせライセンスとか
明記されていれば、不正競争にひっかかるが
単に、アンパンマンというキャラクタというもの
を借りてるので、不正競争防止法の出る幕じゃない
おれは出品者じゃないよ
ただの暇な大学生だ
>>595 あ〜そうかそれもあるんだなあ
アンパンマンと名前打ってるのはまずいかも
でも最終的には結局程度の問題にいきつくと思う
さっきから思ってるけど、ここにいる人
おれのこと
なにが目的なの?一人でなにがんばってんの?馬鹿じゃない?早く寝ろ!
とか思ってるでしょ
アソパソ擁護の人は、
>>402のHyuさんの質問文も、ちゃんとよんでほしい。
>>596 いや、私は面白いのだが。
あと、私は
>>547にも書いたんだが、
アンパンマンはやなせ氏だけじゃなくて、フレーベル館も権利を持っている筈。
あと、キョクイチ東京ムービーとか、日本テレビも。
これだけ権利を持っている法人が多いと、やなせ氏はともかく、いつ彼らが
素人に対して権利主張という牙を剥くか分からない。それに対しての警告の
意味合いとして、私はここの代行人の人たちの行動は肯定的に評価している。
599 :
ある出品者:03/10/14 02:43 ID:+J5ABxN0
著作権がどうこう考えて作ってる出品者何人いるのかな?
チクチクが好きで、こんなの作ったら楽しいな、
こんなのだったらみんな楽しく遊べるだろうな
なんて楽しくチクチクやってて、
あ〜上手にできた♪あっ!オークション出してみよう。
私の作品どれだけ価値があるのかな?
なんて軽く考えて。
どうせ出すんなら、たくさんの人が好きなキャラにしたら
みんなみてくれるかも。
で、出品。
自分でもびっくりの高値。
モチロン予想外。
なんていう感じじゃない?
で、連続出品にはモチロン儲けウンヌンもあるんだろうけど、
こんなにあのキャラで反応あったんなら、またそのキャラで
作ったらまたたくさんの人が自分の作品見てくれるな。
リクエストもあったし・・・
って流れもあるワケ
とりあえず、有限会社やなせスタジオにメールを出しました。
必ず答えがくるかどうかわかりませんが、これで見解が出ればわかるでしょう。
きちんと対象オクのURLも添付しました。
それで見解が出れば満足でしょう。
ただ、HPや商品に(C)がついており、権利を主張している限り、
「アンパンマン」は立派な著作権物だと思います。
>>589の質疑応答を引っ張ってきているが、
「貴方は『違法』『侵害』しています。今すぐやめなさい」などと
強要はしていない。むしろ、
>最近ネットオークション上で「ご理解のある方」などと称し
>平気で著作権法違反をする素人の方が多く見受けられ、
>心配になりご質問を差し上げました。
この一文で、「あなたは違いますか?」と聞いている。
全く明白にはなっていない。
>>593 わたし
>>594 おれ
一体どっちで、本当に大学生なの?今表で出品者?と言われているよ(藁
本当にお金儲けという目的なのか?(オークションだかた金儲けとはならない)
また態様は悪質か?
またアンパンマンを個人で使用することは違法でないのは明白だが
今回の行為は、それを大きく逸脱しているのか?
今回の行為が、著作元にどれほどの損害を与えるか?
今後、永続的に商売目的をもって同様な行為が行われる可能性があるか?
これらも含めて総合的に判断しないと、違法か違法じゃないかはわからない
そろそろ寝ます
>>599 とりあえず、今後どうなるかはわかりませんので
現状で判断しませんか?
>>600 もちろんアンパンマンは著作物です
あと、違法違法違法と、質問アドバイスが20〜30件もきたら
普通の人は怖いと思いますよ
あと偉そうなことを言うときは、レポートのクセで
わたしになります。
まじで出品者とはなんの関係もないよん
>>599 「法の不知は許さず」という言葉をご存知ですか?
法律を知らないことは無罪の理由になりません。
そのような言い訳が通用するなら、不勉強な人ほど得になります。
沢山の人に見てもらい、褒めてもらいたければ、オークションで売らなくても
他に方法はいくらでもある筈。
高値になって、やはり喜んでいるんだとしたら、それは立派な商売=ビジネスであり、
他人の創作から生まれた「知的財産」を横取りして金儲けをしていることに
相違ありません。
>>599 同意。ほとんどの人がそういう流れだと思う。
誰もがみんな儲けようとしてやっているわけではないと思う。
だから、q28I6+tWの侵害ではないんじゃないのか、という意見が生まれると思う。
ただ、知らない人にこんな法律あるんですよ、それでも作るのですか?と聞いて
やめる、やめないはもう個人の良識。
それを知って続けるってのは「儲け」に走ってると思うんだが。
>>596 うん、思ってる。正しい法講座?
みてみました
一番の理由は、私どもの「しまじろうのページ」がメジャーになり、
オフィシャルページの様な存在になってしまったからの様です。
まあ確かにこれでは致し方ないかなと思います
しかし今回の件に関しては個人でやってることであり
大きな影響はないと考えています
つまり、法律に触れない程度だといいたいわけです。
しかし非常に興味深く読ませていただきました。
今後の勉強の糧にします。
>>599 法の不知は知ってるよ。一応法学部だし。
てか知らないから無罪なんて、おれはいってないけど。
人殺しました、殺人罪を知らないので無実。とはいきませんよ、そりゃ
知ってるしらないに関わらず法律は強制力をもちます
>高値になって、やはり喜んでいるんだとしたら、
>それは立派な商売=ビジネスであり、
>他人の創作から生まれた「知的財産」を横取りして
>金儲けをしていることに 相違ありません
だから、程度の問題だといっているんですよ。
結果的に高値になれば、誰だって喜ぶでしょう
それだけで、なんでビジネスになるんですか?
知的財産も同じですよ。程度の問題
それではおやすみなさい。
今後、無体財産権関係の問題はどんどんデリケートになっていくと思う。
繰り返しになるけど、出品者も警戒するに越したことはないと思うよ。
今まで放置されていたことが、これからも放置され続けるという保障はどこにもないから。
611 :
ある出品者:03/10/14 03:05 ID:+J5ABxN0
Hyuさん
>法律を知らないことは無罪の理由になりません。
そうではなく、そこまで考えて作ってないんじゃないかなぁ・・・って。
まぁ、それが問題だっていうんだろうけど、そういう人にいきなり
著作権ウンヌンいっても、「はぁ?」って感じだとオモワレ
>オークションで売らなくても他に方法はいくらでもある筈。
その人が「たまたま」オークションをやっていて「たまたま」オークションに
出した。それだけの事。他でやれと言われても、その人はオークションで
やりたかった。たまたま、ね。
>金儲け・・・
そこまで考えるなら、ライセンスとるだろうね。
とってないから、そこまで粘着してないとオモワレ
キラリさん
やなせスタジオに連絡するなら、ここのURLも是非貼ってくださいね。
両側の意見を見てもらう事も大事だと思う。
あなたの意見や考え、または知識もみてもらった方がいいんじゃないかな。
>ただ、知らない人にこんな法律あるんですよ、
>それでも作るのですか?と聞いて
>やめる、やめないはもう個人の良識。
というのであれば、更なる追撃は必要なかったと思います。
どんどん追撃してたから、「もういいやん」って意見が出てきて
こんかいの祭りになってるんでは?
>それを知って続けるってのは「儲け」に走ってると思うんだが。
そんな難しい法律よりも、楽しさの方がうわまわっちゃった〜
っていうお気楽出品者もいるかも、ね。
「儲け」とかではなく。
612 :
ある出品者:03/10/14 03:13 ID:+J5ABxN0
いろいろ読んだけど
q28I6+tWさんの意見に同意。
著作権を侵害しているのは間違いないかもしれない。
でも、個人でチクチクやって、出品して落札された。
うれしいな〜。落札者も喜んでくれた。楽しい。
それを犯罪者扱いするのは、いきすぎ?だと思った。
もともとは何?
最近高値になってるアンパンマン関連を羨ましく?妬ましく?思った
同業者?が、「著作権違反でーす」って報告したりしたのが
はじまりだったりするんでない?
確かに著作権違反は違反だから、それに同意した代行人さんが質問。
で、どんどん増えてくる同様の依頼と、あからさまに逆上?した出品者の回答に
より、ここまでどんどん話しがでかくなった。
・・・そんな気がします。
楽しいんだよ、チクチクがさぁ、出品者さんも。
捕まったら捕まったで、その人が悪いんだからいいじゃん。
そっとしといてやんなよ、もぅ(苦笑
>>611 何度言わせるんだよ!!
出品者本人の追記から呼ばれたから逝ったんだよ、よく該当オク嫁!
祭りになってるのは、第2弾のような感じでここに別の依頼が入ったからじゃないの?
で、メールは送信済み。大まかな概要ではなくメールの中心内容は
「オークションにおける素人手作り出品」に対して
どういう風に考え、今後措置を取られることはあるのか、
また、著作権等についての見解をHPのどこかに載せて頂けないか、ということをメールしました。
当方は「とある掲示板」とし、2ちゃんねるだということは明かしていません。
>お気楽出品者
それは大いにあると思う。ただ、知ってしまって、まだお気楽ってのは
ただのアフォだと思うけど。
「ある出品者」はなぜageるのか。釣りですか?
だから加罰的違法性の問題であって
違法なのは逆立ちしたって間違いない。
違法度に応じた代行を代行人に求めるのは必然的に無理である。
違法である事は、共通の認識のようであるが
擁護派が言いたいのは
代行人に違法度に応じた代行もしくはサジ加減をしろとでも言ってるのだろうか?
q28I6+tWって典型的な法学部生だな
大学でちょっと学んだ知識を晒してるのが笑える
>>608 『
>>599』となってますが、内容的に『
>>605』へのレスですか?
自分も君に対して
>>605の意見を述べたのではありません。
>>599に対するレスです。
・・・って、もう寝ちゃったか。
程度の問題と仰いますが、程度(・・・一体何を指す?)が、
・浅ければ見逃し、
・凶悪なのは法で裁くのに疑問は持たない、
ということですか?
その、程度の「軽い重い」のボーダーラインはどこで引かれるんですか?
物を売ってお金を得れば、たとえコスト1万円かかった物を10円で売ったとしても
「商売=ビジネス」と呼ぶと思います。
↑こういうのを、程度が低い(軽い)と指してる訳じゃないですよね?
>>611 そもそも、Yahooオークションのガイドラインの内容に同意し、
オークションの決まりごとを守ると自ら決意したのだから、
「出品と販売に関するルール」の
・著作権、肖像権、信用など他人の権利を侵害する商品
は出品すべきではないと思います。
いくら、出品者・落札者がハッピーだとしても、です。
著作権法
(
ttp://www.ron.gr.jp/law/law/chosaku.htm)
ちょっと難しいけど、読んできて下さい。
>>612 >個人でチクチクやって、出品して落札された。
>うれしいな〜。落札者も喜んでくれた。楽しい。
>それを犯罪者扱いするのは、いきすぎ?だと思った。
出品者って、皆そういうふうに軽く考えてるんだろうな。
Hyuさん乙
もうみんな寝たっぽいから
Hyuさんも休んでくれ
代行有志さん達の気を悪くするような流れだったけど
ゆっくり休んでください
>>619 有難う!君もお疲れ様でした!
ってか、討論に参加してくれた人(賛成派・反対派←と呼ぶのは変だけど)、全員、乙彼様!
思ってることを話し合うのは、イイコトだと思います。
別に相手を打ち負かそうとか、自己を無理やり主張しようとか、何が正しいかここで決めようとか、
そういうことを真剣にしたいのではなくて、やはり、色んな人が居るんだから、
どういう考えを他人は持っているのか聞いて、誤解してる部分があったら、とことん説明を求め、
納得いかなきゃ、それに対してまた意見を交し合う・・・
っての、正直、楽しいんじゃないかと思う。・・・疲れたけどw
そういう意味で、最後まで意見した法学部生、君もお疲れ。まだ言い足りないだろうけどね(藁
人間って、お互いに会話をする生き物なんだよな、話し合わなきゃ、心の中、わかんないよ。
『自分を表現するものを持ってない連中相手に、
会話なんて成立するわけない』
って、何かの本に書いてあって、えらく気に入ったフレーズなんだけど。
つーことで、おやすみ!
自分、明日オフなんで、こんな時間まで平気でへばりついてました。スマソ(w
>>621 同意。
今到底レスを読み返す元気なし。
代行も狂ったようにしてしまったし。
とにかく皆様乙ですた。明日の実になりますように。
ここまで読んだ
624 :
名無しさん(新規):03/10/14 09:17 ID:zV4xaLS6
625 :
名無しさん(新規):03/10/14 09:25 ID:lEvyed/3
626 :
名無しさん(新規):03/10/14 09:32 ID:qXEQb8dw
Hyuさん、キラリさん、お疲れ様でした。
昨晩読んでなかったので、ちと祭りに乗り遅れてしまいますた・・・
蒸し返すようでわるいのですが。
アンパンマン出品擁護派は、本当にアンパンマンが好きなのかなぁ?
単にアンパンマンが好きなら、ちゃんとライセンス契約されている
品物を買ってあげて、著作者にお金が入るようにしてあげないと、
むしろ、アニメ、絵本を作成出来なくなる可能性だってあるんでは?
それに、せっかく著作者が時間をかけて、大切につくりあげた
キャラクターなら、他人が勝手に似せたものを作るというのも、
著作者は悲しいのではないのですか?
「いや、アンパンマン出品者の作品は良くできてるからそんなことはない」
と思っているのなら、ライセンス契約を取って堂々と販売すれば、
著作者にお金も入るし、出品者も気分良く販売できると思います。
それで、上記のような事を、代行人さん達は質問欄から注意して
あげていると思うのですが。
出品者さん達も、ジブリのチケット転売主婦のように、
いきなり逮捕されて、世間に晒し者にされるよりは、質問欄で
注意してもらったほうが、よほどありがたいと思うんですが・・・
>>626 CHANELから返事来た。
以下転用。
────────────────────────
ご連絡、情報ありがとうございます。
当社の担当部署に、早速連絡致しました。
必要な対策を検討させていただきます。
シャネル
────────────────────────
629 :
名無しさん(新規):03/10/14 12:40 ID:heYm7OLm
>628
乙華麗ッス!ニュースになる可能性大ですね!
630 :
1/2:03/10/14 13:28 ID:oFXrvkU1
631 :
2/2:03/10/14 13:28 ID:oFXrvkU1
回答はこうでした。
↓
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。
この度は違反商品のご指摘をいただきまして、ありがとうございました。
ご指摘いただきました商品の削除に関しましては、Yahoo!オークション・ガイド
ラインに沿いチェック、作業を行なっております。調査結果につきましては、個
別にお知らせいたしておりませんが、ご了承ください。ガイドラインに反すると
判断した場合には、出品者への警告や削除など、規定に則って対応いたしており
ますのでご了承くださいますようお願い申し上げます。
また、お知らせいただいた順に確認作業をおこなっておりますが、こちらでチェ
ックさせていただくのに多少お時間をいただく場合もございます。何卒ご了承く
ださい。
なお、もしも多数の違反商品と思われるオークションについてご連絡いただけま
す場合は、一通の報告フォームで複数のオークションIDとその詳細をお知らせい
ただけますでしょうか。より迅速な対応をとることができますので、ご理解とご
協力をお願い申し上げます。
なにかまたお気づきの点があります場合は、こちらのページから再度お知らせく
ださいますようお願い申し上げます。
このやり取りを読み、やなせスタジオとしての見解が知りたかったのでメールしました。
著作権違反なのは目に見えてるし、ディズニーほどうるさくないから大丈夫!
と思っている人がいるみたいなので!回答が来ればはっきりすると思います。
代行人の皆様!乙でした。
>>632 やり取りではない罠。
yahooの返事は普段どおりのテンプレでつがな。
>>630-631 乙。しかしそれ、送信したら自動返信されるものです。
対応は時間帯によってまちまち。以前は削除されたのに今回はダメだったというケースも。
それほどヤフはアバウトです。
>>627 ご意見ありがとうございます。
昨日(ってか10時間くらい前か)に問い合わせしたメールの返事がきました。
著作権については日本テレビ音楽梶i電話番号省略)が管理しているので
そちらで聞いて欲しいとのこと。
長くなるので、次レスに書きます。
日本テレビ音楽へ電話。著作権等を担当する営業・広報の方と話ました。
以下Q&A形式で書きます。
Q:最近ネット上でのコピー・手作り製品が多いのは知っているか?
A:知っています。昨今のPC普及により、膨大な数となっており頭を悩ませています。
業者・個人を問わず違法で作られるのは悲しいです。
大量生産し、HP上などで権利を持たず販売しているものには見つけ次第警告を発していますが
個人の少量のものやネットオークション上にまで手が回っていないのが現実です。
Q:ネットオークション上では個人が手作りと称しぬいぐるみなどを作成して販売しているが?
A:確認しています。ただ、ネットオークションは変動があるため、全てにまで手が回っていません。
個人であっても手作りであっても侵害されているのは事実ですので、現在、担当弁護士と
相談中です。
Q:個人出品者に対しての警告や注意はどのようにするのか?
A:現在HP上での警告を検討していますが、場合によっては個々への対応も検討しています。
ただ、数が莫大なため、全てに対して警告を行えるかどうか不透明です。
こちらも担当弁護士と相談中です。
Q:ネットオークション上でコピー・手作りだと思い相手に問い合わせたが?
A:ありがとうございます。当社製品には(C)がついていますので、買わないようにしてください。
また知らずとも侵害されているのは事実ですので何らかの対処をとろうと検討中です。
Q:手作りだとしても少量だとしてもやめてもらいたい?
A:もちろんです。
Q:ネットオークション上でのコピーについて、結局どういった対策をとるのか?
A:まずはHP上での警告を検討していますが、各出品者に対応する形になるかもしれません。
現在担当弁護士と相談していますが、早急に対処したい所存です。
お手数ですが、HP上に警告などさせて頂くと思いますのでご確認下さい。
という内容でした。
私も祭り?に乗り遅れたクチですが、
>>627タンの意見を読んで涙でそうなほど感激しました。
>それに、せっかく著作者が時間をかけて、大切につくりあげた
>キャラクターなら、他人が勝手に似せたものを作るというのも、
>著作者は悲しいのではないのですか?
モノを「作り出す」人なら、この言葉すっごく身に沁みると思います。
>>635 昨日の討論でどうなるかと思ったけど、
当たり前の返答がきてほっとしました。
627です。
>>630-631 乙です。
自分もあちこちのアンパンマンピーコ品にアドバイス入れました。
>>キラリさん
お電話、乙ですた。それからお返事ありがとうございます。
朝方までお仕事(wで、睡眠時間、取れたのでしょうか(心配
>>636 お返事ありがとうございます。自分も「モノ作り」の
はしくれだった時期もあるので、誉めていただいて
ちと嬉しいです。
アンパンマンって2歳前後ぐらいのお子さんに
とても人気有りますよね。
著作者の方々も、この人気に、喜ぶと共に、より良い作品に
する為に日々努力されていることと思います。
そういう方々にお金が入らないというのは、やはり納得いかないと
思いますので。
639 :
名無しさん(新規):03/10/14 16:19 ID:+J5ABxN0
>>635 予想通りの回答ですね。
あなたの質問の仕方も予想できた事ですが。
キラリさんの考え(言い方)では、こう回答がくることは予想範囲。
で、何がいいたい?
「ほれみろ」とでも?
こういう回答は予想できた上で昨日の話しになってたと思うのだが。
擁護派?も、「著作権侵害」という点では一致していたはずだが。
この回答を載せたところで、何もかわらないとおもう・・・
>>639 あなたが何を言いたいのかも良くわからないんですが・・・。
キラリさんの質問の仕方に納得がいかないなら、
あなたなりの仕方で問い合わせて、ここで公開して
もらえませんか?
ID:AnANYE5j語録
>>477より抜粋
どう考えてもアンパンマンの出品者が可哀想なんです。
作者が見たって、怒らないと思うけど。
ただ イ ジ メ ておもしろがってるようにしか見えないです
>>484-485より抜粋
でもアンパンマンの作者は言わないと思う。
起訴はおろか、逮捕もまずされませんよ
>>487-488より抜粋
欲ボケ出品でもなければ 詐欺でもない
なんか凄い屁理屈。まず逮捕もされないし、訴訟もおこされないし
そんなこといってたら、同人誌なんか全滅じゃないか
>>508より抜粋
ようするにここに目をつけられた
アンパンマンの出品者は運が悪かった
>>524より抜粋
要するに、社会的に5km程度の違反を捕まえる事が
妥当かどうかと考えればわかることでしょう
******************************
ま〜過去の自分の痛いレスを見れば愚かさを認識できると思いますのでw
639=612(ある出品者)さんですか?
アンパンマンが好きならば、現状(ライセンス無し手作り品出品)は、
著作者を悲しませてもやりたいことなのですか?
もし、手作り品を出品したいだけならば、ここにリンク貼られたものは
どれも素晴らしい出来だったので、オリジナル作品を作れば良いのでは?
若しくは、ライセンス契約を結び、堂々と出品すれば?
著作者の悲しみなんか(゚听)シラネ、オリジナルでは(゚听)ウレネと
言うようなら、スレタイ通り【欲ボケ出品】と言われても仕方ないですね。
643 :
名無しさん(新規):03/10/14 17:09 ID:riIun0D3
>>641 ID:AnANYE5j語録 ワロタ。
・作者が見たって、怒らないと思うけど。
・起訴はおろか、逮捕もまずされませんよ
・まず逮捕もされないし、訴訟もおこされないし
・アンパンマンの出品者は運が悪かった
発想というか思考が愚かで哀れだ。
644 :
641:03/10/14 17:16 ID:Q8OVoSJw
>>639 >>615にも書きましたが、貴方の言いたい事は、
遵法意識が強いのはいいが、もっと悪い奴は一杯いるだろ。
どうしてそいつらからやらないんだ!
俺なんかたったこれだけじゃないか!
って事でしょうか?それでしたらお門違いです。
こちらには、削除権も逮捕権も訴追権もありませんのでw
悪い事は悪い・違法な事は違法ですよと書いて注意して何が悪いのでしょうか?
違法度に応じたサジ加減(加罰的違法性)は、yahoo・警察・検察に任せております。
(キラリタソが二回目行ったのは、明らかに出品者からのご招待である事は明らか)
また、
>>639のカキコからは、著作権所有者サイドからの回答が予想できたとありますが
「著作権侵害と認識した上で出品する事」=著作権法113条:情を知つて頒布し(ry
>>634-635 キラリ様
多大な労力と時間をかけてのご活動、お疲れ様です。
そして、どうも有難うございました。
当スレにて、自分ら個人レベルで、いいの悪いのと討論することも
有意義だったと思いますが、
こうして、きちんと大元(著作元)にも問い合わせて頂き、
またその意見・考えを、わかりやすくうpして下さったのは、
討論をした人間にとっては価値があっただろう、と自分は思っています。
>>639 >この回答を載せたところで、何もかわらないとおもう・・・
とは思いません。
上でも述べたように、昨夜の討論はあくまでも、第三者がお互いの考えを
意見し合っていた訳で、
アンパンマンの著作権について、自分らがその結論を断定できるものではありません。
>>635は、著作元の、つまり『当事者』の意見を聞き、公開して下さってるのです。
問い合わせの仕方によって、全く別の回答が来るのでしょうか?
648 :
名無しさん(新規):03/10/14 18:08 ID:F7aaSPp0
なんなの!わたしは”マンパンアン”で出品しています!
著作権なんて関係ありません!
昨日真っ先に寝てしまった ID:pI/n+jUlです。
あれからいろんな人が出てきて議論は続いたようですね。
手づくりアンパンマンをオクに出すことは、みんなが言っているように、違法であることは間違いないです。
でも、それは著作権法が本来予定しているような、業者が手っ取り早く稼ぐために、他人が心血注いで考えた物を無断利用しているというのとは少し違う形態であって、
利益を得ることを主な目的としているのではなく、作る楽しみが勇み足したような、つまり私的利用の範囲から足が出てしまったようなものだという点が、
議論を呼ぶ1つの原因ではないかと思いました。
オークションに手づくり品を出品するものの多くは、それによって利益を得ることを目的としているよりは、
集客力の大きいヤフーオークションで自分の作品を多くの人に見てもらい、また、値段を付けてもらうことによって客観的な評価を得ることを楽しんでいるに過ぎません。
キラリさんが質問した人も追記で述べていましたが、個人でライセンスの問題をクリア出来るのであれば、版権元にいくばくかの使用料を払ってもいいと考えている人も多いと思います。
違法な状態になってしまっているのは、出品者の無知も大きな原因の1つですが、
それと並んで、許諾を得る道が無いというのも原因の1つであることは否定出来ないと思います。
もちろんライセンスを与えるのは版権元であって、ここでどうこういうものではありません。
使用料だけではなく、品質的、イメージ的な審査も必要でしょうから 版権元の負担は小さくないでしょう。
ただ、アニメ、ゲームの同人誌でも、版権元が一定のガイドラインを設けて同人誌を認めている例があります。
ネット、オークションを利用して個人レベルでの手づくりのコピーが出回ることは、今までになかった新しい現象ですので、このような新しい状況での、著作者と利用者の利益衡量の1つのありかたとして検討願えないでしょうか。
無理を承知で提案させていただきます。
阪神グッズを販売したい、と考えた人達は
球団から商品化の了承を得てから、商品として販売してました
許可のおりなかったものは、もちろん販売される訳も無く
子供がはじめて万引きしたのを、人殺しと一緒にするな、といってるようなモンでしょうか?
犯罪は犯罪。どんなに小さくても。
653 :
641:03/10/14 19:02 ID:cQF6DAVT
>>649 >他人が心血注いで考えた物を無断利用しているというのとは少し違う形態であって、
全く一緒です。
違うというのなら、一切著作権を侵害しない商品を出品してください。
>利益を得ることを主な目的としているのではなく、
>作る楽しみが勇み足したような、つまり私的利用の範囲から足が出てしまったようなものだという点が、
私的利用の範囲から逸脱すれば同じです。
>それによって利益を得ることを目的としているよりは、
>集客力の大きいヤフーオークションで自分の作品を多くの人に見てもらい、
>また、値段を付けてもらうことによって客観的な評価を得ることを楽しんでいるに過ぎません。
どうして、〜を主目的にしていないとか 〜に過ぎないとか自己弁護しか出来ないのでしょうか?
主目的であろうが、二次産物であろうが、利益を得ている事に間違いは無く
〜に過ぎないなどは、被告の弁護士が法廷で情状酌量を狙う弁明以外の何者でもありません。
>許諾を得る道が無いというのも原因の1つであることは否定出来ないと思います。
無い事はありません。きちんとした商品を恒常的に作り、正規のルートで承認を得る事は不可能ではありません。
何度も既出ですが、違法な物であり、著作権所有者からも歓迎されていない物は
公衆の場でどうどう売るべきではありません。
違法状態であると認めるならば、言い訳をせずにまずは法を遵守するべきでしょう。
改法論議は、そのなかで進めるべきでしょうね。←ここではスレ違いなので別の場所で。
654 :
650:03/10/14 19:05 ID:DZshfIuo
>653
私は法改正を提案しているのではありません。
655 :
641:03/10/14 19:12 ID:cQF6DAVT
>>654 >ネット、オークションを利用して個人レベルでの手づくりのコピーが出回ることは、今までになかった新しい現象ですので、
>このような新しい状況での、著作者と利用者の利益衡量の1つのありかたとして検討願えないでしょうか。
このカキコは、「少々だったら許せ」としか読めないのですがw
まっいいや、じゃあこれ以外の反論をどぞw
656 :
650:03/10/14 19:14 ID:DZshfIuo
>655
少々だったら許せと言っているのではありません。
個人でもライセンス許諾が得られるような道を作って欲しいと
版権元にお願いしたのです。
657 :
641:03/10/14 19:19 ID:cQF6DAVT
>>656 だから、それをここで書くのはスレ違いだと。
違法状態であると認めるならば、言い訳をせずにまずは法を遵守するべきでしょう。
で、
>>653に他に反論は?
>>656 すみません、確認ですが
>>649-650(特に650)は版権元にあなたがお願いした文章か何かですか?
あなたのその
>>656を読むとそう取れるのですが。
はじめは、ここのスレに対して検討してくれないか、と言っているように読んでしまいましたので、
ここで提案も検討も何も、オケするとかしないとかはここで決める問題ではないと思ったもので。
659 :
650:03/10/14 19:32 ID:DZshfIuo
>657
特に個別に反論に値するような記載はないと考えました。
あなたにとっては、違法か否かだけが問題であり、後はすべてが「スレ違い」なのでしょう。
著作権法立法時に予定していない現象を文理解釈に押し込んで無理やり規制することの不都合について
私は述べました。
法は人の自由を守るためにあるのに、あなたの考えでは、逆に人が法に苦しめられると思います。
まあ、そうだとしても、あなた1人が苦しんでいなければ、それでかまわないのでしょうね。
アンパンマンについて、ここに書き込んでいる皆さんは出品者の認識の甘さ
は充分理解した上で書き込んでいるはずです。これ以上アンパンマンについて
書き込みする必要が無いのでは?今後の対応は、Hyu ◆Yahooll4ew
さんが
>>647で書き込んでる内容で良いのでは?
ID:cQF6DAVTは物足りないとでも言いたいのかな?
661 :
650:03/10/14 19:38 ID:DZshfIuo
>658
版権元に向けた文章ですが、それを版権元にメールしたわけではありません。
キラリさんなどが連絡したことから、版権元の関係者がこのスレを見てくれるかもしれないと思い、
手っ取り早く書き上げました。
>ここで提案も検討も何も、オケするとかしないとかはここで決める問題ではないと思ったもので。
その通りです。
第3の道もあり得ると言うことを提示したに過ぎません。
賛成してくれる人がいればいいなとちょと思ったことは否定出来ませんが。
662 :
名無しさん(新規):03/10/14 19:57 ID:o5z7R4jq
663 :
名無しさん(新規):03/10/14 19:59 ID:b19AC7Mq
>>649 >>541のような捨てゼリフ吐いておいてよくもまあ(w
>541 名前: 名無しさん(新規) [sage] 投稿日: 03/10/13 23:52 ID:pI/n+jUl
>おい、あんあん!(ID:AnANYE5j)
>こんな奴ら相手にしてもムダだぞ!
>宇奈月温泉に頭からつっこまれても違法性に「程度」があることが分からないんだし
>分かろうともしない奴らだ。
>所詮掲示板でがたがた言うか、質問欄から嫌がらせをする程度のことしかしないんだから
>まあ、かわいいもんだと思えばいいだろ。
>そこまでして弁護するほど、出品者もかわいげがある訳じゃない品。
>
>>535
>もういいよ。著作権だけやったってダメだよ。
>ちなみにあんたの言ったこと、刑法の大原則に反してるんだわ。
664 :
650:03/10/14 20:02 ID:DZshfIuo
>663
ごめんなさい。暴言でした。
665 :
641:03/10/14 20:06 ID:cQF6DAVT
>>659 >法は人の自由を守るためにあるのに、あなたの考えでは、逆に人が法に苦しめられると思います。
いい台詞です。
ただし、大勢の人が混在する公衆の場での基準が法律です。
>あなたにとっては、違法か否かだけが問題であり、後はすべてが「スレ違い」なのでしょう。
公衆の場では違法か否かだけが問題ですよ。
確かに情状酌量の余地がないとはいいませんが、他人に辻褄のあった注意をされたら認めるべきでしょう。
後、スレ違いと書いたのは、
>650の1行目であなたも述べられているように
>>650のような提案は、ここでは関係ないでしょう。
言い訳としては成り立ちますけど、 現状が、あくまで違法なのですから。
>>660 いや、別に物足りないとは思っていない。
どうでもいいし、十分だろうとも思っている。(113条適用であれば、認知は重要)
が、
>>649のような、「ちょっと足が出ただけ」「ちょっと私的利用を逸脱しただけ」とかの
書き込みをみたら、やっぱ全然ことの重大さをわかってないじゃんと思ったのさ。
もうや〜めよ、面白くないよw
cQF6DAVTさん、君は良い人だね。
お疲れさんでした。
667 :
名無しさん(新規):03/10/14 20:16 ID:+J5ABxN0
ある出品者です。
別に、なにも私がアンパンマンを出品してるわけではないので
擁護しまくる理由もないのですが、
Hyuさんの言う
>むやみに出品者を脅かすような質問の仕方は、
>時には出品者を酷く傷つけることになると、改めて自覚しました。
これですよ。あくまで代行されてる代行人の方に加罰的違法性まで
求めるのはおかしいのもわかりますし、著作権侵害は私も認めてます。
また、
DZshfIuoさんの言う、意見に一票。
自己弁護ではなく、アンパンマンを出品されてる出品者の多くは
何も悪気があって(語弊があるかな)版元の著作権を侵害してやれ!と
思って出品してる状況ではないのではないか、と。
結果的に法を犯してしまっている状況だとオモワレ。
668 :
名無しさん(新規):03/10/14 20:18 ID:+J5ABxN0
ところで、
○○風なんだけど。
あくまで、出品者が○○ではない、「風」だ!といいはっても
逮捕されるのかな?誰がどう見ても○○であることは明らかでも、
あくまで「風」だと。○○の版元が訴えたとしても、○○ではないよ、
っていういい訳は「絶対」つうじないのかな。
ちょっと疑問だったので。頭悪くてすみません。
669 :
名無しさん(新規):03/10/14 20:18 ID:+J5ABxN0
それを注意するのが何が悪い?
悪くないですよ。個々の自由です。悪いとは言ってません。
ただ、悪意ある出品者(見極めが難しいね)ではない(と思われる)
出品者にいきなりどどーっと著作権がどうこう、違法だ!犯罪だ!と
まくしたてるのは、どうかな、と思ったわけです。
悪意ある出品者、そうでなく、結果的に法を犯してる?出品者を
代行人さん、または住人に見極めろというのは困難、また不可能だと
思われるので、言い方、教え方を考えたらどうかと、
そう思ったまでです。
>>667 人によるよ
警告無視して出品取り下げないからここまで話題になる
すんなり引き下がったアンパンマン出品者だっているのに
いつまでたったも出品し続けてる人はどうしようもないね
ここで代行人の質問の仕方に不満のある人は
自分でやんわり、優しく、
「違法だから出品しないほうがいいですよ〜」
って言えばいいのに
>>661 分かりました。
ただ、ここは2chの掲示板でオク板ですし、
依頼のあったものに対しURLまで記載し質問欄から注意を促しているのですから、
その後どうするかはそれぞれの出品者さんの問題ではないでしょうか。
実際のところ、著作違反の依頼がこんなに多いのにびっくりで
代行人さんも大変だと思います。
>>660さんも仰っているように、これ以上どうしようもないものと思います。
昨日もありましたが、少人数だからとか、利益目的でないから、許諾を得る道が無いから、
または法律の程度の問題などの理由は関係ないと思います。
提案なら、本当に賛同者を集めて著作元にダメモトでお願いしてみては如何でしょうか。
ってことで、このあたりでもう止めたいですねw
673 :
650:03/10/14 20:28 ID:DZshfIuo
>667
一票、ありがとうございます。
>670
確かに出品者にもいろいろ居ます。
ただ、個人に払える範囲のライセンス料であれば、払っても良いと思っている人も
居ると思います。
DQNは無視してもいいですが、そういう人は救う道があった方がいいと思ったのです。
本来私の
>>649,
>>650の様な提案は出品者がすべきものなんですが。
まあ、正直買うほうも買うほうだわな・・・
678 :
650:03/10/14 20:38 ID:DZshfIuo
>671,>672
代行人の方は代行人としてご自分の判断で仕事をなさったらよいかと思います。
お忙しいようですが、ボランティアとしてご自分の意思でなさっていることですので。
679 :
名無しさん(新規):03/10/14 20:45 ID:lEvyed/3
自分が子供だったら自分の母の手作りだったら安心して遊べるが
会ったこともないよそのお母さんの手作りはあんまり嬉しくないなあ。
アドバイスとかでしか注意を呼びかけられませんが、今後も協力していきます。
>>678 代行人さんは強制ではありませんのでもちろんそうでしょう。
著作侵害、違反違法の依頼が多い、ということはそれだけ気にかける人がいるということです。
ですので、ここでこれ以上希望?を言ってもどうなのかなと思うわけですが。
684 :
名無しさん(新規):03/10/14 21:41 ID:DehcbbfR
素朴な疑問ですが アンパンマンやタイガースのイラストが入っている
生地で何か作って販売するのは 著作権に触れていないような
気がするのですが どうなんでしょう?
生地の場合は生地メーカーがそれなりの キャラクター使用料を
支払っているので、その分を上乗せされた代金で生地を買ってる
人たち(手作りオークショネラー)は間接的に使用料を
払ってることになってるような気がしました
685 :
650:03/10/14 21:43 ID:DZshfIuo
>684
その件については別スレで論争があったが、決着はついていない。
>>686 あああああああああああああああ!誤爆!申し訳ない!
質代にカキコしたはずなのに・・・、何故こっちに・・・!?!?
すみません。失礼しました。後でこちらにも伺います・・・。
しかし、Janeで確認してカキコしたのに、何故???
本当にすみませんでした。
>>678 >お忙しいようですが
書き込み時間を過去2〜3週間、時系列に並べて見ればわかるがこれはないと思うw
690 :
名無しさん(新規):03/10/14 22:42 ID:DunhdnUb
691 :
名無しさん(新規):03/10/14 23:22 ID:7GGrLqD+
あんぱんまんがダメならコピーの時計もダメじゃん。
購入品だって偽って手作り品を出してる訳じゃないんだしいいんじゃん?
偽時計を出してる人に違法ですよって言える??キリないし。
商品説明に嘘がなきゃいいと思うけど。。。
卍1円オークションなんてひどかったよ。定価うん百万!!とか書いて
全然、大した価値ない宝石・・・。で奥様に人気あるからいつも
何十件も入札あるし。
>>691 >偽時計を出してる人に違法ですよって言える??キリないし。
はっきり偽物だという確証があれば代行してくれますよ。
>商品説明に嘘がなきゃいいと思うけど
ガイドラインや法律にも違反してなければいいんですけどねw
〜が駄目で〜がOKという話ではないという事が過去スレ見ても解らないかな?
加罰的違法性の度合いによってを代行している訳ではないと。
>>635 ちょっと質問の仕方が、誘導っぽい感じがしました。
せめて、
個人手作りの延長線上で、オークションに数品出品した場合も
法的処置を含めて対策を、とる必要性はあるか?
と質問して欲しかったですが、とりあえず、ありがとう。
最後にもう一度いっておきたいのですが、
法律には、受忍を当然にゆるすことは、忘れていただきたくないのです。
人を殴ったのら、即、犯罪者となるのでしょうか?
答えは、NOなんです。
法律は、すべての暴力を許しませんが、
常にケースバイケースということだけはしっておいてください
犯罪者というのは安々と使ってもいけません。
裁判で有罪になって、はじめて犯罪者なのですから。
なんか偉そうですが、まあそういうことで・・・
反論、援護してくれた方々、ありがとうございました。
大学のゼミより、かなり活発な議論ができました。
日本人も自分の意見・見解はもってるけど
面と向かって、発表するのが (自己アピールが)
苦手なんだなあ
というのが率直な感想です
696 :
ある出品者:03/10/15 01:28 ID:+ymRuIKK
僕もも最後にしまーす。
典型的な法学部生が言うように、誘導的な質問内容に感じた為、
当方も「何も変わらない」「ここのURLも貼れ(いろんな意見も参考にできるかな?という意味合いで)」
等の意見を述べました。
法学部生さんのように法律には詳しくないですが、コピーが著作権侵害なのはわかります。
それを知らない?気づいてない出品者さんに「教えてあげる」行為は何ら問題ナシだと思います。
ただ、ここが攻撃スレだから当たり前なのかも知れないが、
後から後から追撃し(キラリさんが数回行った事言っているのではありません)、
出品者を追いこむ?形になっているのはどうかと思いました。
自分も違反だ!と思うヤシがアドバイスを送信するのは、これだけの人からアドバイス
があるとわかるかもしれませんが、質問欄から、しかもあのような強い口調で
何度も送信されたら、代行の方が言う、「教えてあげる」とは違ってくると思います。
「著作権違反ハケーン」→「代行の方が警告」→見守る(かどうかは個々の自由)
でいいじゃありませんか。出品を取り下げようが、継続しようが、あとはその出品者の
モラルの問題です。でしょ?<代行人さん
ちょっと偏頭痛の為ラリってて文章バラバラでスマソ。
異常に疲れたのでこれにて失礼。
いつも代行、乙です。感謝しています。(本音)<代行人各位
オークション主催者のヤフーがまめに削除すればいいですが、
大部分は放置という状況なので、それが「許容されている」と
いう誤解を生むのでしょうね。
ヤフオクの出品時に海外発送の有無を選択できるように、
ネットオークションは世界中から見ることができます。
ご近所のフリーマーケットに出品するのとは桁違いの、
重い意味を持つ行為だという認識が欠落している出品者が
多すぎる気がします。
>690タソ
いらっしゃませー。( ・∀・)つ旦~~ お茶でもドゾ。
こちらは質問代行の本スレではないので、質問して欲しい場合は、一旦
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
に持ち込んで下さい。必要に応じて、当スレで対処、という形になると思います。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしてません。
本店にお持込下さい。一旦、質代に持って逝って貰って、
質代で他代行人サンに処理して貰える依頼であればあっちで処理して貰い、
いつまでも残ってて且つ当方も受ける気力があれば、こっちに戻して特攻してる、
というのが、現段階のやり方です。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、他に方法が見つかりません。
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機であり、預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
(テンプレ作成 422タソ感謝<(__)>)
・・・仕切ってしまってスマソ。
皆様、乙彼。
先ほどは、誤爆、大変失礼致しました。
本日、質代スレを優先させてましたので、
こんな時間でもあるし、こちらの討論にレス番つけて意見を述べるつもりはありません。
昨夜のID○○ですとあえて名乗って下さった方、それからコテカキコ下さった方、
自分はIDを追っていくのも、レス番を追っていくのも苦手なので、助かります。有難う。
すみません、ざっと目を通しただけなので、的外れのことを言ってるようだったら、
以下、独り言だと思って読み流してください。
質問代行で出品者にいきなりキツイ質問をしたら、相手は確かにビビると思います。
それを反省して、自分は質問を少し変更したと書きました。
ただ代行人をやってきて、
「質問で注意をした時に即BL入りを喰らう」という無念な経験を幾度もしました。
必然的に、一度で相手を言い聞かせようとする、口調の強い文章が身について
しまってたのだと思います。今後は、この点については極力気をつけるつもりです。
それから、著作権侵害について、もし著作者が裁判を起こしたと仮定すると、
内容証明や書留などで、
「いついつ、何処何処の裁判所まで来なさい。欠席すると貴方抜きで裁判を進めます」
というような、もっと内容の難しくて固い文章の手紙が、突然前ぶれなく届きます。
自分は、相続問題で実際にこの手の経験をし、当時、かなり青くなりました。
東京に居ながら、しかも平日に神戸の裁判所に来いと書いてありました。
その時は、弁護士の代理を立て、幸い自分に不利な結果とはならなかったのですが。
チクチクしてる主婦達にも、企業から突然、このような通知が届く可能性が、全くないとは
言い切れません。
現にキラリ氏が問い合わせて下さった企業は、弁護士に相談中とのこと。
法的な召喚状(出廷を命じる書)が実際に届いたら、痛い質問が来ることなんかよりも、
精神的・金銭的に、ずっと大きな負担になると思います。
あと、最後に「将来の弁護士さん」にヒトコト。
弁護士というのは、正しいことを正しいと述べるのではなく、
あらゆる角度から色んなケースを弁護しなきゃいけない。
そういう意味で、なかなか素晴らしい反論をされてたと思います。
>>698 有難う(w
ゴバッキーさん
×(テンプレ作成 422タソ感謝<(__)>)
○テンプレ作成は、442タンです。
702 :
名無しさん(新規):03/10/15 08:40 ID:x99oK5zi
>702タソ
いらっしゃませー。~~■D⊂(・∀・ )コーヒーでもドゾ。
こちらは質問代行の本スレではないので、質問して欲しい場合は、一旦
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
に持ち込んで下さい。必要に応じて、当スレで対処、という形になると思います。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしてません。
本店にお持込下さい。一旦、質代に持って逝って貰って、
質代で他代行人サンに処理して貰える依頼であればあっちで処理して貰い、
いつまでも残ってて且つ当方も受ける気力があれば、こっちに戻して特攻してる、
というのが、現段階のやり方です。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、他に方法が見つかりません。
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機であり、預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
(テンプレ作成 442タソ感謝<(__)>)
>>701タソ
ぐわぁぁ、やってしまった・・・_| ̄|○
422,442タン、失礼致しました。701タソにも感謝<(__)>
>>691 卍タソは質流れ品の出品なんで、流行後れしかないじゃん。
昨日の>649,>650です。
あれからソッコーで知恵熱を出して寝込みました。
典型的な法学部生さん(あんあん)にリアルタイムでお会いしたかったのですが、残念です。
>649,>650についての意見を聞きたかったです。
まあ、典型的な法学部生さんが興味を持っている論点とはずれてますが。
>635について、誘導的だという意見がありましたが、別に誘導してもしなくても、答えは変わらないと思います。
あれは企業として当然の答えです。私だって、日テレ法務部にいればあのように答えます。
正直、キラリさんは何がしたくてあんな初めから答えのわかっている質問をしたのだろうと思います。
このスレで議論を戦わせた人たちは、みな出品者でもなければ版権所持者でもありませんでした。
第三者が横でぎゃあぎゃあ言うだけではただのトリビア自慢です。
版権所持者の企業だって、ただの野次馬が掲示板で企業の御威光を振り回すためだけに質問してきたのでは、
あの程度の答えで十分だと思うでしょう。
本来この議論は、出品者と版権所持者の間でしなければなりません。
私の
>>649,
>>650の意見も、出品者が団体を組織して版権所持者に向けてするのでなければ
話し合いの席についてもらえないでしょう。メリットがないからです。
肝心の人たちに認識がないのでは、ここで何をいっても無駄だと思います。
確かに犯罪者呼ばわりするのには少々事情がある人たちのようですが、
当の本人たちがその事情を主張せず犯罪者と呼ばれてかまわないと思っているのなら、
他人がどうこう言うすじあいはないと思います。
残念です。
>>705 >>635について、誘導的だという意見がありましたが、別に誘導してもしなくても、答えは変わらないと思います。
>あれは企業として当然の答えです。私だって、日テレ法務部にいればあのように答えます。
>正直、キラリさんは何がしたくてあんな初めから答えのわかっている質問をしたのだろうと思います。
結局あなたは何もわかっていない。キラリ氏のこの質問、回答によって企業も手作り出品に困っており
対応策を考えていることが「きちんと」わかったじゃないですか。手作り出品者を「だめですよ」と諭して
あげることが少なくとも「余計なお世話」じゃないことがわかったじゃないですか。
これでもあなたにとっては理由として不十分なのでしょうか?じゃあ、あなたならどういう風に質問して
「まあ、オークションでの取引ぐらいは大目に見ますよ」という回答を引き出しますか?
無理だと思いますが…?
大なり小なり駄目なものは駄目なんだよ。
それを一主婦のお遊び、趣味だからとか言って擁護する奴が出てくるから
「まわりがいいなら私も」って奴が出てくるんだよ。
気付いてないんなら気付かせてあげればいいこと。
質問欄での注意はかなり良いことだと思う。本人にとってね。
キツイ言い方もそれなりには必要だと思う。
>>705 こんにちは。今日は大学休みです。
705さんのいわれてることはもっともだと、思います。
そもそも、今回の件は、個人使用の延長線上にあるわけで
利益目的としてものでないことは明らかだと思いました。
もちろん、個人使用の範囲内かといわれれば、売買行為である以上NOであり、
違法となる可能性が高いわけです。
しかし、では本当に法律で取り締まるべき事なのか?
ここが、議論の争点であったと思います
何度もいいましたが、違法行為 = 逮捕&犯罪者ではありません
5kmのスピード違反は道路交通法違反
人を叩けば、暴行罪
もし、自分のミスで人を怪我させてしまえば、過失致傷罪
しかし、これは状況や程度、悪意性、常習性などを考慮して
取り締まる(逮捕、刑事告訴)べきか、否かを判断するわけです。
あと著作権のライセンスを個人に与えるということは、
聞いたことがありません。
つまり今の状況では、個人の趣味で作ったものを売買する行為を、
すべて認めないということになります。
つまり、実際には、キャラクター物を売買する術が、ないのが実情でしょう。
ここにも問題があるのではないかと思います。
ところで、著作権と無許可利用者の利益コウ量という言葉が出てきましたが
著作権の保護するものは、いろいろな権利があるのですが
最終的には、著作者の利益の保護にいきつくわけですよね。
そこで、個人が数品作って売ったところで、著作者の利益を害するか?
という新しい問題点が浮上してきます。
710 :
705:03/10/15 12:39 ID:L6jqW+Nc
>706
企業が対応策を考えていることくらい、質問しなくてもわかるじゃないですか。
それに、企業がやっているのなら、わざわざ質問欄で忠告するのは、余計なお世話だというのならわかりますが、
だから余計なお世話じゃないというのは判りかねます。
わざわざ弁護士を金で雇っている企業がとりあえずまだ行動に出ていないということは、
どのようにやるか方法を考え中ということでしょ。勝手に自分の方法でやるのは企業も迷惑だと思いますよ。
「オークショクでの取引は大目に見る」と言う回答なぞ私は望んでいませんし、そのような現実味のない回答を
引き出すことも無理です。
わたしとしては、個人の範囲でライセンス料を支払い利用を許して貰うことが最も現実的な解決方法だと思います。
>>705 本当にきちんと「わかった」のでしょうか?
例えば、やはり版権を持った企業である以上
おおやけに許可する事はできないと思います。
しかし、現実には、
悪質でなければ、「黙認」してきたのではありませんか?
これは、アンパンマンのコピーに限った問題ではありません。
オークションに個人の趣味で作ったものをいくつか出品していて
利益を目的していないと思われる者についてまで、
法的処置を含めた対策が必要であると思われるか?
個人出品が、版権もとの利益を大きく害していると考えるか?
個人の趣味の延長線上で、オークションに出品することもは
アンパンマンというキャラクターの、文化的寄与および発展につながる
とは全く考えないのか?
という質問をしたら、どうだったのしょうか?
もちろん企業である以上、公に許可するとは思えませんが。
713 :
705:03/10/15 12:49 ID:L6jqW+Nc
>709
あ、リアルタイムであえた。どーもー。
>>650でも書きましたが、確かに、ライセンスを個人に与えるということは今まで例がありません。
それは、ネットで個人製作物が流通するという事態が新しい事態だからです。
ただ、同人誌などで、予め版権元がガイドラインを示して、その範囲で同人誌の存在を許すということは行われています。
ですから、1つの方法として、検討に値するのではないかと思ったのです。
ま、私が言っても、出品者本人がいわなきゃどーしよーもないけどね。
あと、可罰的違法性のような考え方をしておられるようですが、
わたし的にはそれは無理だと思います。
単に個人のHPに子供の描いた絵を載せる場合や、自家用車に描く場合などは言ってもいいかと思いますが、
対価を得るというのは、悪質な形態とされています。
私的範囲で作ったものでも、後に販売されれば、その時点で著作権侵害とされる例などとも比べてみてください。
>オークションに個人の趣味で作ったものをいくつか出品していて
>利益を目的していないと思われる者についてまで、
>法的処置を含めた対策が必要であると思われるか?
対策を検討中ですが、難しいのが現状です。
という答えなら、すなわち「黙認」ということではないのでしょうか?
716 :
名無しさん(新規):03/10/15 12:55 ID:F2MV+7r6
>>704 まじですか?私、電話までかかってきて
商品説明されたのに全部、嘘だったのね・・・。
>>705 こんにちは。
ガイドライン:
キャラクター性を損なわず営業的性格を有しない・・・
みたいな感じですね。
なかなか、並大抵な努力ではないと思いますが、
そうなればいいと思います。
可罰的違法性・・・そういえば、そんな言葉もありました。
一度判例をひいてみた方がいいですね。
もしオススメの判例があれば教えてください
ご意見ありがとうございました
719 :
705:03/10/15 13:00 ID:L6jqW+Nc
>714
それは本当に現実的な対応が難しいから何もできないでいるだけで(要するにコスト高)、
黙認とみなすことはできないと思います。
720 :
705:03/10/15 13:05 ID:L6jqW+Nc
>717
読み返してみたら可罰的違法性ってゆーよりか、適正手続ですね。すまそ。
判例については専門に勉強してるわけじゃないので。
前田がなんかごちゃごちゃ書いてたような気がした。
昼休みも終わりなので、このへんで。
ありがとうございました。
適正手続き、民ソはよくしらないです・・・
またいろいろ調べてみます
>>721 いったいこの話、いつまで続けるつもりなんですか?
ここで討論しても結論が出ないことはわかりきっているし、
あなたの法についての解釈を聞きたい人ばかりじゃ
ないと思います。結局同じ内容がループしているだけだし。
意気投合した人と他の場所でやってほしいです。
>>708 あなたはここで何をしたいのかよく分からないのですが。ここで議論するには場違いではないですか?
あなたの仰るように、
>何度もいいましたが、違法行為 = 逮捕&犯罪者ではありません
これはそうでしょう。それ以降もね。
ただここは裁判所でも警察でもないので。
また
>そもそも、今回の件は、個人使用の延長線上にあるわけで
>利益目的としてものでないことは明らかだと思いました。
これはあなたの推測にしか過ぎません。
チクチク手作りしたものを何の気なしに売っている人は多いとは思います。
しかしアンパンマンに限らず、利益を目的に違法行為をしている人もいるはずです。
あなたの推測と法律や判例と、代行スレの意義はイコールではありません。
それに対し、質問で著作のリンクを貼り注意をすることは、そこで一度根拠を示し、
著作の問題がありますよという事実を教えていると思うのです。
>>705 キラリさんが質問したことを、とやかくいうことはおかしいと思います。
あなたはここで意見をいうだけでなく、何か実行に移しているのでしょうか。
キラリさんが質問した結果、著作の問題があることが改めて明らかになったのですから。
キラリさんは代行人さんとして出来るだけ質問に対する責任をもった表れだと思いますよ。
>第三者が横でぎゃあぎゃあ言うだけではただのトリビア自慢です。
あなたも第三者です。犯罪者呼ばわりといいますが、Hyuさんも質問の仕方を早速直したり
実行しているのです。攻撃スレというのも誰かがつけたスレの名前ですから、実際に攻撃しているのでは
ありません。代行人さんを本スレなどで見ていればそれは分かるはずです。
法律や著作の議論をしたいのなら、別のところですることをお勧めします。
質問代行が嫌なら削除願いを出すことです。受け付けてもらえないでしょうが。
(´-`).。oO(ただスレの消化には役立ってるか・・・)
現状を「黙認」ずるのは良くないと思うけどな。
そりゃ、一人一人の出品者さんを相手に訴訟を起こすのは、手間だから
やらないかもしれないけど、現実に企業は憂慮しているのだから、
ヤフオク自体をあぼーんさせようとしてくるかもしれない。
ナップスターみたいに。
それはそれで、現状ろくにガイドライン違反に対応しないヤフオクの
自業自得かもしれないけど、ごく普通の、きちんとガイドラインを守って
ヤフオクを楽しんでる人にとっては凄く迷惑だよ。
(゚∀゚)ノ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 旦~ 皆様お疲れでしょう。お茶ドゾー。
ヤフオク法律相談で画像盗用の件のように
手作りキャラものも取り上げてもらえると一番目に見えていいのでしょうけど。
第2秘書タソ、お茶、頂きます。
( ´∀`)つ旦~ ミンナ イッパイ シャベッテ ノドカワイテルダローネ
ヤフオク法律相談なんていうのがあったんですね。
早速、「手作りキャラクター品の取り扱い」を投稿してきますた。
>>727 コソリと取り消してますね。
しかし、このスレではアッヒャッヒャ!ヽ(゚∀゚)ノ系は、なかなか無い罠。
個人的には
>>723のとおりだと思うが。
学生さんの言いたいのもわかるが、ここは裁判所でも警察でもないので
ファジーな部分を存在は認めても、大っぴらに「ファジーなので許容」とはいかない。
ここも公衆の場だからです。
>あなたの推測と法律や判例と、代行スレの意義はイコールではありません。
気に食わないと思うが、この言葉がまさしくそれじゃないかな。
実際、起訴・逮捕もまずないでしょうし、賠償請求も可能性はあるがよっぽどじゃなければされないでしょう。
しかし、堂々とやって良い事と悪い事があるということです。
>709に
>そこで、個人が数品作って売ったところで、著作者の利益を害するか?
>という新しい問題点が浮上してきます。
確かにこれは言えると思います。なぜなら、一時的利益は害するが恒久的には利する場合もあるからです。
しかし、そこでの線引きは難しいのではないでしょうか?
一人数個認めるや金額での線引きは可能でしょうか?
やはり、法律でははっきりとした線を、運用ではファジーな部分を残す現状のままで仕方ないと思いますが…
730 :
名無しさん(新規):03/10/15 16:24 ID:t4oNg1hn
>723
禿同
ファジーってどういう意味?
733 :
名無しさん(新規):03/10/15 18:01 ID:t4oNg1hn
>>729に禿同。かなり端的に言い表してるかと。
これ以上この話を引っ張る理由は乏しいんじゃないかな
議論もあらかた尽くされたと思う。
個人的には、説明責任を果たされた代行人のお2方に、
本当にお疲れ様と言いたいです。
736 :
650:03/10/16 01:08 ID:dsWb1/7x
じゃ、私も最後に個人的に思ったこと、気がついたことなどを書いときます。
代行人についてです。
私は今まで、代行人というのは、依頼はきっかけに過ぎなく、
自分の聞きたいと思ったことを質問する人なんだと思っていました。
つまり自分の意思で質問をしているのだと思っていました。
ところが、今回「どういう意図で質問をしたのか」と何度尋ねても、「依頼があったから」とか
「向こうが呼んだから」と他人のせいにするだけ。
では「何も考えていないのか」と尋ねると「自分の保身を考えている。」
確かに、代行人は知識は多いようでかなりよく調べていらっしゃいます。
しかし、価値判断をしないし、する必要も感じていないのです。
価値判断は裁判所がすることだと平気で言い切っていました。
多分質問をするときは依頼人を満足させることと自分の保身だけを考えているのでしょう。
つまり「うまくやってのけること」のみが興味の対象なのです。別に質問の中身に興味があるわけではないのです。
これと並行して、代行人が重視している「依頼者」であろう人達の無責任さも目を引きました。
調子はいいのですが、無責任なのです。
私には、なぜたかだか電話を1本かけたくらいでそんなに褒め称えなければならないのかが分かりません。
みんな電話を持っていないのでしょうか。
なぜみんなが自分で電話をかけないのか。また、なぜ、自分ですればいい質問の代行依頼が多いのか。
自分でするのがめんどくさいから。それだけです。
そのためだけに代行人を働かせ、「ありがとうございました」「お疲れ様でした」で終わらせる。
めんどくさいだけの依頼人と自分のうまくやってのける技術を披露することだけに興味がある代行人。
なんつーか、ネットアイドルとその取り巻きにも似たすげー虚しい場だと思いました。
正直まともな人なら関わらないのが吉。ですね。
737 :
名無しさん(新規):03/10/16 01:18 ID:v1ie92XC
↑
透明あぼ〜んしといた
>>736 本当にしつこいです。本当に最後にしてください。
お願いします。
>>736 >>649で、散々自己弁護した後は、コテ攻撃ですかw
2chに全く慣れていないようですので、書きますが、ここは2chですよ。
「依頼人」の無責任さ等を書いてどうするのですか?
>自分の聞きたいと思ったことを質問する人なんだと思っていました。
そんな沢山聞きたい事はありません。w
Hyuタソみたく一々調べる人もいれば、自分の興味のある分野だけ代行する人もいます。
人それぞれですが、責任の持てない事はしていないです。
代行スレの
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/1を良く読んで書いて欲しいですね。
>価値判断は裁判所がすることだと平気で言い切っていました。
ここでいう「価値判断」とは何を指すかわかりませんが、上記既出の「加罰的違法性」のことを指しているのでしょうか?
裁判官の指先三寸や警察官の現場に任せられているようなファジーな部分を考慮せよという事でしょうか?
あなたやここで討論する殆どの方が「違法性は認める」と仰ってるのを見ればわかるように違法性は明らかな訳です。
何度も出ていますが、加罰的違法性の度合いによって代行している訳ではないんですよ。
代行人個人によって上記度合いにより言葉尻が変わることはあるでしょうが。。。
これだけ代行依頼が多い中で、明らかに違法性があったり、ガイドラインに違反している出品で各自のアンテナに引っ掛かった
共鳴できる依頼を率先して代行していると書けばわかって頂けますかね?
代行依頼時は証拠を出して下さいと書いてますでしょ?
また電話云々の件ですが、答えは当然わかり切っていた事です。
当たり前の答えを出さないと分からない貴方たちに対して、当事者である著作権所有者の意見を聞いて書いたのだと思われ。
>正直まともな人なら関わらないのが吉。ですね。
まともな人は、公衆の場所に著作権侵害するような出品をしないですし、擁護もしないでしょう。
悪い事をしている人に注意すると、
「もっと悪い奴がいるだろ!」
「あいつらはどうなんだ!」
「これぐらいなら起訴されないんだから藻前は黙っとけ!」 ですからw
何もわかってないって>650みたいな人のことをいうんだろうな。
うさ杉
742 :
名無しさん(新規):03/10/16 03:40 ID:q0VsB6wM
743 :
d:03/10/16 03:49 ID:/jVyfFgN
744 :
名無しさん(新規):03/10/16 04:46 ID:jSn5krJ8
>>736 お前、このスレに来ないほうが良いよ。
ママンのオパーイでもしゃぶってろ。(w
745 :
名無しさん(新規):03/10/16 07:50 ID:MAwdGRZ6
>>736 >正直まともな人なら関わらないのが吉。ですね。
こういう文章で自分の主張を締めくくることのできる感覚って、
法律扱う人間の感覚としてはどうなんだろうね。
やっぱり
>>541がこの人物の本性を端的に示しているのだろうな。
>>736 >私には、なぜたかだか電話を1本かけたくらいでそんなに
>褒め称えなければならないのかが分かりません。
キラリさんは、アンパンマンの著作権担当者を調べ、連絡先を調べ、
質問を準備し、電話して問い合わせた。
736は、
>個人でもライセンス許諾が得られるような道を作って欲しいと
>版権元にお願いしたのです。
ここで言いっぱなし。自分で版権元に問い合わせたり、お願いする訳でも無し。
>自分でするのがめんどくさいから。それだけです。
どちらがめんどくさがっているのかと、一々問い詰めるまでもない。
748 :
名無しさん(新規):03/10/16 10:33 ID:v1ie92XC
749 :
勝手に受付係:03/10/16 11:12 ID:05mK/xHE
>748タソ
いらっしゃませー。( ・∀・)つ旦~~昆布茶でもドゾ。
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機であり、
預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしてません。
質問して欲しい場合は、一旦、質代(本店)スレに持ち込んで下さい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
質代(本店)で代行人サン達に処理して貰える依頼であれば
本店で処理して貰い、いつまでも残ってて且つ代行人サンも
受ける気力があれば、必要に応じて、当スレに戻して特攻しる、
というのが、現段階のやり方です。
すみません、
>>1に反してるのは承知してますが、こちら専任の
代行人サンがいない為、他に方法が見つかりません。
よろしくお願いします。
(元テンプレ作成 442タソ感謝<(__)> 勝手に変えてゴメンネ)
えと、第2秘書タソ、勝手にお仕事してしまってスミマセン。
>>736 久々に大爆笑しますた。お前才能あるよ。がんがれ。
>>749さん
いえいえありがとうございます。これからもよろしくお願いします。
・・・つーか、私ここの受付もしなければならないの・・・?
752 :
勝手に受付係:03/10/16 12:12 ID:05mK/xHE
第2秘書タソ、こんにちはー。
あ、いいえ、代行人サン達もお忙しいので、質代スレの誘導ぐらい
しようかなぁーと思ったのですが、そういうことは、
第2秘書タソが「自分の仕事」、と思っていらっしゃったら
余計な事しちゃいけないかな、と。
第2秘書タソが('A`)メンドクセと思ってらっしゃるのなら、微力ながら
お手伝いさせて頂きますが・・・
753 :
名無しさん(新規):03/10/16 12:46 ID:SviIjIv0
>>748 卒業旅行の資金調達のため・・・( ゚Д゚) ハァ?
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
754 :
名無しさん(新規):03/10/16 12:54 ID:cIZdO4Ja
756 :
754:03/10/16 14:28 ID:UQdP39TT
とりあえず上のリンクの商品を本物か偽物か聞いてみてください。
757 :
748:03/10/16 14:36 ID:v1ie92XC
>>749 お茶まで出してもらって感激でございます。
早速移動します
ご親切にありがとうございます
>>736 香ばしい系、(・∀・)アヒャ!!系、大歓迎!
>>754様
当支店へ足をお運びいただきありがとうございます。 まずはお茶ドゾー。(゚∀゚)ノ 旦~
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機ですので、
預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしておりません。
質問して欲しい場合は、一旦、質代(本店)スレに持ち込んで下さい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
本店で社員(代行人)に処理して貰える依頼であれば本店で処理し、
いつまでも残っていて且つ社員も受ける気力があれば、
必要に応じて、当スレに戻して特攻しる、というのが、現段階のやり方です。
すみませんが、
>>1に反してるのは承知してますが、
支店専任の社員がいない為、今のところ他に方法が見つかりません。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
皆様の文章をいただきつつ秘書バージョンにしてみました。
受付係様、気付いた方が誘導するということでいかがでしょうか。
誰がやると決めてしまったら大変だと思いますので。
・・・それに、私の仕事はヲチ連打のはず・・・。
さすが第2秘書タソ、ご案内が美しいですー。
わかりました、タイミングを見て誘導をします。
ヲチ連打もがんがって下さいね。陰ながら応援しております。
>>754タソ
吊り上げは、質代スレの
>>2に従ってポチ結果を添えると
より早く質問していただける事と思います。
ポチ結果が無いと、・・・多分第2秘書タソのお仕事が一つ増えます。
>>757=748タソ
行ってらっしゃいませ。
というか、もう質問してもらえたようで良かったですね。
>>758 ちっちゃいNanacyタソ、
確かに
>>736はこのスレでは貴重な、(・∀・)アヒャ!!系?
今夜は静かだねえ・・・
お腹イパーイでしょうが、日本テレビ音楽より、
アンパンマンの著作権についてのお返事をいただきました。
こちらが聞いた事は、
・個人が作ってオークションに出す場合は著作権違反にならないのか?
・ならないなら、私も出品したい。
という2点。
以下回答
>結論から申し上げますと、個人の方が手作りで1個だけ作った製品であっても
>そのようなものをインターネット上で販売することにつきましては、
>無断で行いますと著作権侵害に当たります。
>また、個人の方からのこのような製品の製造・販売についてのお申し出につきましては、
>当社の方針としてお断り申し上げております。
>従いまして、貴殿がご希望されているようなことは決して行わないでいただきたく存じます。
後はキラリさんが回答を頂いたように、
現在法的措置について弁護士と対応策を検討中との事でした。
上の方で個人でもライセンスを、、、というような話が出ていましたが、
現状では無理みたいですね。
それでは、スレ汚し申し訳ありませんでした。
763 :
名無しさん(新規):03/10/17 20:48 ID:Ba3HGui6
764 :
名無しさん(新規):03/10/17 21:12 ID:eqFlsWVr
>>763様、764様
当支店へ足をお運びいただきありがとうございます。 まずはお茶ドゾー。(゚∀゚)ノ 旦~ 旦~
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機ですので、
預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしておりません。
質問して欲しい場合は、一旦、質代(本店)スレに持ち込んで下さい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
本店で社員(代行人)に処理して貰える依頼であれば本店で処理し、
いつまでも残っていて且つ社員も受ける気力があれば、
必要に応じて、当スレに戻して特攻しる、というのが、現段階のやり方です。
すみませんが、
>>1に反してるのは承知してますが、
支店専任の社員がいない為、今のところ他に方法が見つかりません。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
>>766様
当支店へ足をお運びいただきありがとうございます。 まずはお茶ドゾー。(゚∀゚)ノ 旦~
すぐ上の
>>765を見て下さいませね。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
768 :
名無しさん(新規):03/10/18 00:46 ID:+zFBcXA7
769 :
名無しさん(新規):03/10/18 15:21 ID:9x08wWXk
すごい問題になったな・・
結局、出品者擁護が版権元への直接通報にまで発展してしまったわけだな。
検挙されたら擁護派を恨めよ>出品者
通報したのはどう考えても、反対派だったわけだが
774 :
名無しさん(新規):03/10/19 18:07 ID:87Fu+oQA
>>773 >>774 当支店へ足をお運びいただきありがとうございます。 まずはお茶ドゾー。(゚∀゚)ノ 旦~ 旦~
ここはシマスタコーポレーション引出し専用のCD機ですので、
預け入れはATMか本店窓口へどうぞ。
あっ間違った。
ここはシマスタコーポレーション債権回収闇組織ですので、
真っ当な商売は本店営業窓口(24h営業中)へどうぞ。
ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしておりません。
質問して欲しい場合は、一旦、質代(本店)スレに持ち込んで下さい。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065369887/l50 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問32【回答キマスタ】
本店で社員(代行人)に処理して貰える依頼であれば本店で処理し、
いつまでも残っていて且つ社員も受ける気力があれば、
必要に応じて、当スレに戻して特攻しる、というのが、現段階のやり方です。
すみませんが、
>>1に反してるのは承知してますが、
支店専任の社員がいない為、今のところ他に方法が見つかりません。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
タイトル見ていきなりこっちに依頼する人が結構多いみたいなので、
次スレのタイトルは「継続的質問代行スレッド」のようなものにした方がいいと思う。
あ、典型的な法学部生タソが受付を!!
誘導お疲れさまです。
このスレに次があるか自体が、代行人さんの判断でしょうねー。
>>778 ありがとう、次回以降は名前消しときます
>>779 ここに質問依頼を持っていらしても、直で代行はしておりません。
質問して欲しい場合は、一旦、質代(本店)スレに持ち込んで下さい。
【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問33【回答キマスタ】
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066573006/ 本店で社員(代行人)に処理して貰える依頼であれば本店で処理し、
いつまでも残っていて且つ社員も受ける気力があれば、
必要に応じて、当スレに戻して特攻しる、というのが、現段階のやり方です。
すみませんが、
>>1に反してるのは承知してますが、
支店専任の社員がいない為、今のところ他に方法が見つかりません。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
781 :
名無しさん(新規):03/10/21 11:41 ID:x/pkoE5p
晒AGE
782 :
名無しさん(新規):03/10/21 11:47 ID:6m4jdYQX
>>782様
当支店へ足をお運びいただきありがとうございます。 まずはお茶ドゾー。(゚∀゚)ノ 旦~
上の
>>780を見て下さいませね。
本店でお待ちしておりますのでよろしくお願いします。
>>780 >>783 もう散々言ってるんだからスルーしたら?
誰も反応しなけりゃ自分で気がつくでそ。
一生懸命なのに悪いけど、過去レスも読めないヤツに書いてもレスの無駄なだけだよ
>>785 うわ・・・開き直る人の多い中すばらしい。
でもキャラクターついているのとないのでは値段が・・・。
キャラ手作りものってウマー。
>>785 禿同。なんか救われた、という感じがした。しかし、
更新済み: 10月21日21時49分
いろいろ書きすぎたので、取り消しします。
と、再出品なさったようです。
あのままの方が、他の人にも理解を広めることが出来ただろうし、良かったと思うんだが...。
質問数はゼロ、しかしアドバイスが数件入ってたようだな。非難か、それとも激励だったのか。
あの出品者、本店でも晒されて、キラリタソが
>>466で質問、自分も
>>483で質問した。
そして、あれがきっかけで、当スレでアンパンマン論争が起こった訳で・・・。
それにしても、疲れた討論だった罠。参加者諸君も乙彼。
786
出品者のオリジナルのキャラクターを考えて付けたら、もっと高値になるかもな。
しっかし、あんな手間隙かけた物が1400円どまりだったら、材料費にもならないんでは?
>>784 半分同意(藁) すぐ上のレスも読めないような香具師にお茶を出すのも(ry
しかし、
>>1があの通りだから、放置しっ放しも不親切かな。
今後は、「
>>749を読んで下さい」とか「
>>765を読んで下さい」の一言でいいんじゃないかな。
誘導は、このままお願いしたいと思います。
>>778 次スレかぁ。質代に大物DQNが現れなかったら、このスレは閑散としてしまうし。
あれば使うけど、無かったらどうなるんだろうか。
Hyuタソ、お忙しいのに、こちらのスレにまでお疲れ様です。
皆さんお茶、コーヒーは飽きたかもしれないんで、紅茶ドゾー
( ・∀・)つC▽~~C▽~~C▽~~C▽~~C▽~~C▽~~
>>784 基本的にはHyuタソの言っているとおり、同意です。
ただ、典型的な法学部生タソの、このスレへの愛が感じられて、
ちょっと生暖かい気持ちになりますた。
次スレは、実質仕事量No.1のHyuがやる気があるのならば
もちろん、あっても(・∀・)イイと思いますが、エージェント・スミス氏の
ご意見も一度聞いてみたいところですね。
789 :
名無しさん(新規):03/10/22 09:48 ID:19Sb0eZE
790 :
788:03/10/22 09:56 ID:EgSNKd2R
ぎゃー、Hyuタソを呼び捨てにしてしまった・・・
大変申し訳ございませんでした・・・<(__)>
やり方が中途半端だからかえってたたかれちゃうんだよな。
質問なんて無視するか、さっさと引っ込めて黙ってフツーの作品出すか
どっちかにすべきだったな。
とにかく、ごしゅーしょーさま。
>>788=
>>790 あ、ここにもドリンクが(藁
( ´∀`)っC▽~~C▽~~C▽~~C▽~~C▽~~C▽~~ <全部貰っちゃってイイんすかね?
>>791 教えてくれて、サンクスです。
ざっと読みますたが、色んな考えの人が居るんだなぁ、と改めて感じました。
まぁ、人間が皆、同じことを考えてたら面白くないし、気持ち悪い罠w
しかし、自ら納得いくまできちんと調べたあの出品者の姿勢は、
賞賛に値するだろうと、個人的には思えましたが...。
794 :
名無しさん(新規):03/10/23 12:37 ID:2Bfj3HiN
795 :
名無しさん(新規):03/10/23 12:53 ID:RAZDlhE/
>>794タソ
いらっしゃませ。まずは( ・∀・)つ旦~~お茶でもドゾ。
お手数ですが、
>>765をご覧下さいませ。
797 :
名無しさん(新規):03/10/23 13:35 ID:OI2R6/TT
798 :
名無しさん(新規):03/10/23 23:02 ID:nG98zd4r
800 :
794:03/10/24 00:45 ID:uIUrfHXh
失礼しました。
誘導ありがとうございます。
801 :
名無しさん(新規):03/10/24 13:37 ID:MKhYwflT
803 :
名無しさん(新規):03/10/24 20:34 ID:UjxtUudN
804 :
名無しさん(新規):03/10/25 19:37 ID:JdkA/BlX
806 :
名無しさん(新規):03/10/26 20:23 ID:Xh7o/iPL
808 :
名無しさん(新規):03/10/26 22:21 ID:HM7iaw6V
809 :
名無しさん(新規) :03/10/26 22:31 ID:ZSDDPtJ8
ちなみに、
>>810のページには、道頓堀東映パラス以外は全て挙がってまつ。
直接頼みにくるみなさん、おながいですから
>>799を読んでください
あれだな、
次スレがあるとすれば、タイトルと
>>1を検討しなきゃね。
それと
>>2以降もFAQを充実してと。。。
という訳でここは次スレ以降のタイトルと
>>1を考えるスレになりましたw
で、まとめてました。 みなさん改良よろすく〜
【質代スレ別室】これはいかんだろう2【詐欺・違反・ルール無視】
こちらは、質問代行の本店ではございません。
質問代行希望の方は、必ずこちらの本店窓口へお持ち込みください。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066573006/ ↑↑↑で一度処理し、その後の判断の結果によっては
こちらで取り扱うことはございますが、こちらで直接の受付は致しかねます。
本店で社員(代行人)に処理して貰える依頼であれば本店で処理し、
いつまでも残っていて本店営業に差し障る難件等で且つ社員も受ける気力があれば
必要に応じてこのスレで処理というやり方でお願いします。
なお、直接質問は誘導する場合もありますが、基本的にスルー扱いになります。
【質問代行持込不可】これはいかん2★顧客専用★スレッド【詐欺・違反】
↑ちょっと長いかな
こちらは、質問代行の受付窓口ではございません。
こちらでは、長期顧客様専用の営業部です。
新規質問代行希望の方は、必ず下記の本店窓口へお持ち込みください。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066573006/ ↑↑↑の本店で一度処理し、
その処理が長期に渡る場合や、その他本店業務に支障をきたすことが予想される案件では
こちらでその案件を引き継ぐ場合もございますが、こちらで新規の直接受付は致しかねます。
なお、直接質問は誘導する場合もございますが、基本的にスルー扱いさせていただきます。
816 :
名無しさん(新規):03/10/28 15:16 ID:4ZiRuetU
あ
817 :
名無しさん(新規):03/10/28 16:33 ID:kr/4um23
818 :
名無しさん(新規):03/10/28 18:38 ID:t74JCjup
819 :
名無しさん(新規):03/10/29 00:27 ID:HaKqO6dB
こちらは、質問代行の受付窓口ではございません。
こちらでは、長期顧客様専用の営業部です。
新規質問代行希望の方は、必ず下記の本店窓口へお持ち込みください。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066573006/ ↑↑↑の本店で一度処理し、
その処理が長期に渡る場合や、その他本店業務に支障をきたすことが予想される案件では
こちらでその案件を引き継ぐ場合もございますが、こちらで新規の直接受付は致しかねます。
なお、直接質問は誘導する場合もございますが、基本的にスルー扱いさせていただきます。
821 :
名無しさん(新規):03/10/29 01:11 ID:0mFSBDus
>>818 そいつばちあたりなやつだな
その住所東京都○飾区亀有2−27−10には、キリスト協会があるんだぞ
神をもおそれぬ大胆なばか野郎だ
いずれ天罰あたるだろう
822 :
名無しさん(新規):03/10/29 01:34 ID:ykF5VYsu
825 :
名無しさん(新規):03/10/29 18:52 ID:HaKqO6dB
もう次スレ必要ないかもね。顧客もいないしw
いえてる。けっきょく質問代行スレへの誘導ばっかりだもんな。
もともと混同させるようなスレ、なんで作るのかと思ったが。
>>826 スレを作ったのとスレを使っている人は違う香具師なんだがw
どっちみち香しい香具師が来訪しない限り、こっちのスレを活用する機会は激減だろうな。
あっちが、趣旨に沿っていない依頼者&回答者で大盛況なのだから。
あっちのそういう人たちにこっちを使って騒いでもらうってのは有りかと思うんだが…如何か?
828 :
名無しさん(新規):03/10/30 12:41 ID:ocY+etjK
アンパンマソ議論が懐かすぃ
829 :
名無しさん(新規):03/10/30 12:42 ID:ocY+etjK
>>827 長話してるようなら、こっちに誘導してもいいかもね
あと、悪質な香具師をチクチク攻める場合
とりあえずスレタイと1がかわらん限りは間違える人もいるでしょう
次スレではちゃんと設定したらいんでないかい
831 :
名無しさん(新規):03/10/31 02:39 ID:2YRuIlG5
【質問代行持込不可】これはいかん2★顧客専用★スレッド【質問代行しません!!】
↑ちょっと長いかな
こちらは、質問代行の受付窓口ではございません。
こちらでは、長期顧客様専用の営業部です。
新規質問代行希望の方は、必ず下記の本店窓口へお持ち込みください。
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1066573006/ ↑↑↑の本店で一度処理し、
その処理が長期に渡る場合や、その他本店業務に支障をきたすことが予想される案件では
こちらでその案件を引き継ぐ場合もございますが、こちらで新規の直接受付は致しかねます。
なお、直接質問は誘導する場合もございますが、基本的にスルー扱いさせていただきます。
832 :
名無しさん(新規):03/10/31 02:43 ID:xIy3/1I5
で
833 :
名無しさん(新規):03/10/31 02:50 ID:2YRuIlG5
でで
名無しの蛮族タソが、こっちで代行してくれればいいのに。
そうすれば、いちいち誘導しなくても済むし。
もっとも、名無しの蛮族タソが、やってやろうじゃん!!って思って
下さらないと、ダメなんですが・・・
835 :
名無しさん(新規):03/10/31 13:47 ID:YCUPntxc
837 :
名無しさん(新規):03/10/31 17:41 ID:NYtVAWky
838 :
名無しさん(新規):03/10/31 22:59 ID:swvE1k14
ハァ?
悪いのはwaka0629だろ。
連絡よこさないのが悪いに決まってるだろう。
そして、個人情報なんてどこに載ってんの?
嫌がらせするために出品者をさらすなんてひどいヤシですね。
>>838 逆だろ。
連絡よこさないのは落札者であるivy0408。
で、最初に出品者のメールを引用してるからややこしいだけだ。
確かに個人情報はないなw
841 :
名無しさん(新規):03/11/01 01:20 ID:s6+mb+rR
ivy0408
BL入れマツタ
843 :
名無しさん(新規):03/11/01 14:40 ID:GRXQC0kE
837はwaka0629だったりして。
>>843 だったりじゃなくて、そうだろう。
だが、DQNなのは、ivy0408 だから、この際どうでもいい。
**** 質 代 ス レ = 本 ス レ 以 外 か ら い ら し た 方 々 へ *****
* *
* *
* .
>>831 を お 読 み 下 さ い ま す よ う お 願 い 致 し ま す *
* *
* *
.****************************************
>>846の続き
質問欄から何度も注意していますが、その時は取り下げても、
暫くするとまた出品します。非常に悪質だと感じました。
貴社の方でもご確認頂きたいと思いますので、宜しくお願い致します。
なお、一案ですが、貴社でYahooIDをどなたかが取られ、
一度この方の出品物を落札なさって、個人情報を掴む、
という手段もあるかと思います。
オークション参加には、月額280円の会費と、本人確認の為のクレジットカード、
もしくはオフィシャル銀行口座の登録が必要ですが、
落札すれば、即座にメールアドレスは通知され、出品者と連絡がつくかと思います。
貴社の製品は非常に優れていらっしゃり、
このようにコピーして安く販売する者が後を絶ちません。
みせしめというわけではありませんが、
企業が著作権違反をないがしろにせず、何らかの対処をしない限り、
こうした違法コピーはなくならないと思います。
貴社製品の一利用者が生意気を申し上げましたが、
どうぞ、今回の件につきまして、ご検討下さいますよう宜しくお願い致します。
↑ ↑ ↑ ↑ ↑
この文章は、手本になるような内容かどうかわかりませんが、
もし、通報の際に参考に出来る部分がありましたら、コピーしてお使い下さい。
アドビシステムズ(株)
[email protected] (
http://www.adobe.co.jp/misc/comments.html)
848 :
名無しさん(新規):03/11/04 08:54 ID:vYRzIVJZ
下がり過ぎなので揚げときます。
849 :
名無しさん(新規):03/11/04 12:36 ID:0mOn3u6h
soft2soft2003から一個落札してみました
850 :
名無しさん(新規):03/11/05 00:22 ID:84YZVHiT
852 :
名無しさん(新規):03/11/05 00:58 ID:84YZVHiT
連絡先きた?
ちゃんと捨てID使った?
853 :
名無しさん(新規):03/11/05 11:20 ID:oBGefg8W
**** 質 代 ス レ = 本 ス レ 以 外 か ら い ら し た 方 々 へ *****
* *
* こちらでは直接質問代行依頼を受けておりません。 *
* *
* ↓ ↓ ↓ こ ち ら へ ド ゾ ー (本店は34スレ目に変わっております) .*
* *
* 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問34【回答キマスタ】 *
*
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/ .*
* *
* 理由につきましては .
>>831 をお読み下さいますようお願い致します。 *
* *
* *
..****************************************
855 :
名無しさん(新規):03/11/05 12:18 ID:TkIoY7is
856 :
名無しさん(新規):03/11/05 23:58 ID:ohwzezm1
857 :
名無しさん(新規):03/11/06 01:32 ID:8lXDgKqo
>>857 アドバイスねぇ・・・
このスレにカキコした事が間違ってるw ←いいアドバイスだろ?
859 :
名無しさん(新規):03/11/06 03:07 ID:PjNTBYU5
>>859 もう払っちゃったの?
もしまだ支払ってないのなら、
「高額商品ゆえ、vaio_net_club様を信用しない訳ではありませんが、昨今の
ネットオークション詐欺の多さを考慮し、誠に勝手ながら全額着払いにて
支払いを変更願えないでしょうか?」
とメールを送ってみたら如何?
861 :
859:03/11/06 03:22 ID:PjNTBYU5
えと、やっぱり、誰の目から見てもこれは詐欺ですかね?
まだ払ってないです。
Q&Aでどなたかが質問された「チャリンカー」っていうのは
自転車操業ってことですよね。
862 :
名無しさん(新規):03/11/07 00:44 ID:q7Xy+LN2
863 :
名無しさん(新規):03/11/07 02:24 ID:GSD0qMhI
atsu3486の出品→aooo55とatt944で吊り上げ
att944の出品→aooo55とatsu3486で吊り上げ
aooo55の出品→atsu3486とatt944で吊り上げ
何とかガツンと言ってやってくだされ。
864 :
名無しさん(新規):03/11/07 14:48 ID:610ozDEU
**** 質 代 ス レ = 本 ス レ 以 外 か ら い ら し た 方 々 へ *****
* *
* こちらでは直接質問代行依頼を受けておりません。 *
* *
* ↓ ↓ ↓ こ ち ら へ ド ゾ ー (本店は34スレ目に変わっております) .*
* *
* 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問34【回答キマスタ】 *
*
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/ .*
* *
* 理由につきましては .
>>831 をお読み下さいますようお願い致します。 *
* *
* *
..****************************************
本スレ>540
質代に依頼があったからです。出品は依頼者の話から、売れずに回転したと認識しました。
また回転前にも拉致の明かない回答をしたような報告がありました。
現在ネットオークションには様々が詐欺行為が氾濫しています。
出品者には出品商品に責任を持って欲しいし、入札者にも偽商品を掴まない知識や問題意識を
もっと持って欲しいと思っています。
細かな話ですが、出品者が仮に鑑定に出さなくても当方は構いません。
ただ、質問したように思ってる人がいるのだと認識して、少しでも考えが変わってくれたら
嬉しいと思っています。
本スレ>543
今回、代行以上の仕事をしているとは、思っていません。
詐欺と決め付けてもいません。
落札後のトラブル云々ではなく、落札以前に、トラブルを未然に防ぐ質問をすることは
代行の範疇を超えるのですか?
>865
>ではお尋ねしますが、偽ブランド品を本物と思って(素人が)販売したら、罪にならないんですか?
なりません。
>それから、商品説明欄をよく読んで下さい。返品不可と書いています。
>鑑定不可能だったら、「偽物の場合は返品可能」とすべきではないですか?
ノークレームノーリターンの効果についてはヤフの法律相談室にあるとおり。そんなこと書かなくても
偽物の場合は返品可能。
あなたが本当に詐欺罪という重い罪に当たるかも、と思ったり、ノークレームノーリターンと書いてあるから、
落札者が泣きを見るかも、とおもって、その点に「同調して」代行したのだとしたら、
私はその同調自体間違っていると思います。
同調したというのはいい訳で、じつは、来るもの拒まず、人の考えを、それなりの筋が通っているように見せかけた文章にして
赤の他人に見せて誉められたり困らせたりして喜んでいるというのなら、
別にまちがっているというほどのことでもなく、ただの「かわいそーな子」だと思います。
868 :
名無しさん(新規):03/11/08 22:46 ID:5dpFs2iK
>>866 今回のような質問は代行さんに頼まなくても出来たと思います。
鑑定後偽物とわかっても返品不可です、と言われたならともかく・・・。
あー、こっちに誘導したのに、本スレで話が続いちゃってるし。
(-_-) <とりあえず、ここで話をしてイイのかなぁ・・・
(∩∩)
>>866-867について
ああ、すまそ、喩えが悪かった、「偽ブランド」はこのケースの比較対象にはなりません。
著作権違反の物を販売・・・に絡むから。
「偽物の宝石を本物だと思って販売」という、実ケースに話を戻します。
確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが、偽物だと知っていたか知らなかったかの
立証をしなければなりません。
今回は、知らなかったとしても、偽物と疑われたのに確認を怠っている訳なので、
すんなりと「知らないまま売った」と言い切れるのかどうか。
>>869の続き
偽物の場合は、ノークレーム・ノーリターンは通用しないというのは、
ヤフの法律相談でも読みました。
しかし、自分が気にしているのは、商品代金や3%負担を返金して貰ったとしても、
「指輪を送って貰った時に自分が負担した送料は返金してくるのか」
「代金支払い時にかかった振込手数料は返金してくれるのか」
「指輪を返送する際にかかる送料は相手が負担してくれるのか」
「相手が返金する際にかかる振込手数料は相手が負担してくれるのか」
という、もろもろのお金を、どちらが負担するかという問題も発生すると思うのですが、
これらは、負担者が既に決まってるんですか?それとも話し合いで決めることなんですか?
偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、トラブルになると思います。
実は、自分もオクで「欠陥のある商品」を掴まされて、結局泣き寝入りした経験があります。
上記↑の「」内のお金をどちらが負担するかで、直接電話までしましたが、話がこじれました。
まだ超初心者だったので、相手に「悪い評価」すら与えらず、今思い返しても悔しい経験です。
(一度良い評価をした後でも、評価を変更すればいいと気が付かなかった・・・馬鹿だったけどw)
なので、同じようなトラブルについては、出来るだけ力になりたいと思ってます。
871 :
名無しさん(新規):03/11/08 23:48 ID:E+Rx3bcY
Hyuさんが代行以上にやりすぎたんだよね。
綺麗に質問してるようで、すこし文が雑かな?
もうすこし簡潔に仕事すればここまで話が続かないかな。
ま、ある意味この問題で続いてるわけではなく、
質問の仕方で展開されてるからね、もうすこし文章を勉強するようにしましょう(w
それから、
>>867=FOkv9o
本スレでも意見してたので、まともに話そうと思ったけど、最後の3,4行ほどを読んで、
これ以上、話す気分にはなれません。結局は煽りなわけですか?
きちんと話合っては頂けないんでしょうか?
>>868=本スレ>540
>>866に書いたとおりです。
それから、今回の件に関しては、何度も言いますが
落札者が、あの状態のままで入札し落札するのだったら、別に同情も何もしませんし構いません。
自分は、出品者の曖昧な意識について疑問を感じたので、確認のために質問をしました。
また、自分が被害にあったようなトラブルは、何度も発生させたくないという気持ちから
依頼について代行しました。
874 :
名無しさん(新規):03/11/09 00:06 ID:U7r2tlYN
「指輪を送って貰った時に自分が負担した送料は返金
→してもらいます」
「代金支払い時にかかった振込手数料は返金してくれるのか
→金融機関により0〜3百数十円のさがありますので話し合いです」
「指輪を返送する際にかかる送料は相手が負担してくれるのか
→してもらいますというより着払でしょう」
「相手が返金する際にかかる振込手数料は相手が負担してくれるのか
→してもらいますというより当然でしょう」
もろもろのお金を、どちらが負担するかという問題は、
負担者が常識で決まってるものもあると思いますが、
話し合いで決めることなんですね〜。
偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、
トラブルになると思います。
だから話し合いなんでしょうね。
誠実に、相手を立てて、話を進めましょう。
「欠陥のある商品」を掴まされて、
結局泣き寝入りした経験ですか、直接電話はまずいですね・・・
当然こじれるでしょう・・・。
状況により対応しなければなりませんが、
泣き寝入りの前に、相手をたて、交渉の場をスムーズに進めて欲しいものですね
立てることで相手は調子よく交渉の場に来てくれる場合が多いですからね〜
ま。そうでない人もいますが。
社会経験うすいんですか?
日常の仕事ではこんなのざらでしょう?
もうすこし社会勉強しましょう
875 :
名無しさん(新規):03/11/09 00:11 ID:U7r2tlYN
873、取引先との打ち合わせの毎日でいそがしいのに
そんな時間はないぜ?
あんたもそうだろ?
Hyuさんみたいにバィタリティない!
すこし時間取れないのでむり!
おかげで残業代で今月すごいことになったしね。
最近休日もないしまつ
は〜こりゃこりゃ(cr
876 :
867:03/11/09 00:21 ID:C/XTbMiM
>確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが、偽物だと知っていたか知らなかったかの
>立証をしなければなりません。
あなたは「もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。」と質問しました。
詐欺にならないと思うのに、なぜ詐欺になるかのような質問をしたのですか。
また、詐欺罪の故意は「だます意思があったか否か」につきます。確認を怠っていても、だますつもりがなければ
詐欺罪ではありません。
>870前半については、法律でも決まっていますし、話し合いでそれと違う配分をすることも出来ます。
>870後半については、「同じようなトラブルについては、出来るだけ力になりたいと思ってます。」
というわりには力になるようなことをやっていない、つーか、単に私怨を関係ない人に向かって
晴らしているだけのようにも見えます。
大体まだトラブルも起きていないのに、トラブルと言い切ってるあたり。
いきなり「詐欺」という言葉で相手をおびえさせるあたりです。
877 :
名無しさん(新規):03/11/09 00:28 ID:pi/eOkWI
というか、詐欺罪(だますつもりでだますことw)にはならなくても
偽者と判明すれば、本物を渡す義務OR損害賠償責任が発生するのでは?
つまり刑法犯にはならなくても、民事賠償という手段があると・・・
878 :
名無しさん(新規):03/11/09 00:29 ID:U7r2tlYN
876に同感です、おびえさせてはいけませんな。
うんうんいけませんな。
879 :
867:03/11/09 00:44 ID:C/XTbMiM
>872
私は正直な考えを述べたまでです。
実は私が一番伺いたいと思っているのはこれに対してのきちんとしたあなたの考えです。
あなたは今までもよく「依頼人に同調する」という言葉を使いますが、
どの点にどう同調したのか、具体的に述べることは余りありませんね。
それに対して、代行した理由を「依頼があったから」と1言ですませることは非常に多い。
今回、本当にトラブルを未然に防ぎたいと思っているのでしたら、
その思いは立派なものですが、やり方が間違っていると思います。
少なくとも、依頼人のYAHOO IDを聞いて、その人の代理質問であることをはっきりすべきでしょう。
他人がその役割を明確にしないで取引に関わることこそトラブルの元になります。
880 :
867:03/11/09 00:48 ID:C/XTbMiM
>877
本物を渡す義務はありません。
買い主が売買を解除すれば返金に応ずる義務はあります。
本スレにも書いたけど、それは無過失責任で、
やいやい質問しなくても当然に負う責任です。
>>874-875 >もろもろの金銭
「常識」といっても通用しない人がいることはご存知ですか?
「こっちは知らなかったんだから」「仕方なく返金するんだから」、
そういうDQNだっているでしょう。
>偽物だったら返品すればいい、と思っていても、
>実際に返金話が進んだ時に、双方の認識が違っていたら、
>トラブルになると思います。
だから追撃したのでは?
それとHyuタンの体験談についてはここで議論するに値しませんし、
するとすれば、メールでの折り合いがつかないからこそ電話をしていると想定できますが?
会うと簡単にいいますが、オークション参加者は全国にいますが?
社会勉強云々語る割に掲示板のルール「すら」守れない子供は出入り禁止。
「煽り言葉」を交えながら「会議」するんだね、君の会社は(藁
>>876 Hyuタンも言うように、真っ当に意見しようとしている中に「煽り文句」は要らないと思います。
>>867も最後の三行でただの「固定叩き」にしか読めなくなります。
>「詐欺罪」という言葉について
Hyuタンが追撃した中でそのように記載したというのは、(推測ですが)
*本物と証明できるものがない
*質疑応答で「証明できるものがないが、自身で信頼し購入している」
*それなのに商品の情報欄には「もちろん本物です」の記載がある
この矛盾点をはらすべく、質問したと思いますが。
「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
どう思いますか。
882 :
867:03/11/09 01:10 ID:C/XTbMiM
>881キラリさん
>>「詐欺罪」という言葉について
>Hyuタンが追撃した中でそのように記載したというのは、(推測ですが)
推測に過ぎないことに対しては返答致しません。
もしその推測が外れていたなら、話が混乱するからです。
Hyuさんに確認を取ってから質問して下さい。
>
>>867も最後の三行でただの「固定叩き」にしか読めなくなります。
「たたき」というわけでもありません。私はまじめにそう思っています。
Hyuさん個人に対するたたきと言うわけでもありません。
あなたに対しても同じように思っているからです。
実は以前あなたに対しても同じ様な質問をしたことがあるのですが、
あなたは「煽ってんの?」と答えただけで、まじめに答えてはくれませんでした。
残念なことです。
>>882 質問した経緯は推測ですが、下の疑問点、
>「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
>それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
どう思いますか。
これはHyuタンに確認などいらない普通の疑問なので聞かせて貰えますよね?
>>867の下三行
それこそ貴方の無用な「推測」での考えでは?
それをそのときにいうべき内容ではないと思いますが。
当方が「煽っているのか?」といった内容に関してですが、覚えていません。
相手に対して「話し合い」らしい書き込みが出来ない書き方、
意見を相手に引き出させる書き方が出来ていない文章だったから
「煽っているのか?」と出てきたと思いますよ。
誰が見ても「真っ当に意見している」という陳述でない限り、こちらも「真っ当に返事」しません。
それはさておき、上の疑問をレスを入れたくなる「相手に引き出させる書き方」でおながいします。
該当オクの内容と、当方のした質問をままで貼ります。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6452824 こちらで購入致しまして2度くらい使用いたしました。キズや汚れは見当たりません。
18KWG ダイヤ0.08 とにかく輝きも素敵です。もちろん本物ですハートのサファイヤを
3つの爪で支えておりましてボリュームがあります。サイズは10〜11でしょうか?
サイズお直しはやっていただけると思います。ケース付き保証書は御座いません。
中古品の為、返品、キャンセルお断り致します。オークション手数料3%御願い致します。
今回1回のみの出品です。サイズお直しする際は、御自身で行ってください。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6452824 質問1
初めまして、お尋ねします。
1.ご購入されたのはいつ頃ですか?
2.ダイヤ0.08とは、0.08カラットとのことでしょうか?
3.ピンクサファイヤは何カラットになりますか?
4.保証書がないとのことですが、鑑別書がない、ということですか?
5.宝石が本物だと保証出来るものがない場合、どうやって本物だと判断すれば宜しいのでしょうか?
6.こちらで購入とありますが、購入先は業者さんだったのですか?
・・・以上、ご回答宜しくお願い致します。
回答1
こんにちは。ご質問ありがとうございました。
1、今年の初め頃(出産致しまして使う機会がなくなりまして・・)
2、0・08カラットです
3、ピンクサファイヤは解りませんが5ミリ程ございます。
4、はい、そうです。
5、私くしが購入致す際、相手様を信用致しまして購入致しました。
やはり沢山のご質問を致しました。
6、いいえ、個人様でした。
質問2
ご回答有難うございました。鑑別書が無ければ本物のダイヤ&サファイヤとの判断が
素人にはし難いかと思われます。元出品者様の言葉通り本物と信じて疑うことなく
ご出品されてますが、もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。
双方が安心して気持ち良く取引できるよう、一度こちらを貴方様の方で質屋や専門店に持ち込み、
きちんと鑑定して貰っては如何でしょうか。
もしそれが面倒なら、落札者サイドで鑑定し万一偽物だと判明した場合「中古品の為、返品、
キャンセルお断り」と仰らずに、3%も含めた全諸費用をそちら様負担で返品に応じて下さいますか?
886 :
871:03/11/09 01:34 ID:U7r2tlYN
Hyuさんはすごい仕事してるよ、
ただ、883ひよこ?すこし・・ひねりが・・(cr
追撃がね、スマートじゃないね。
○○罪はだすのはある種のおどしです。
パンピーに出す言葉じゃないね。
返品可能でしょうか?位のすこし手前でよろしこ。
代行人は線の手前にいるもんだからね。
線の先は彼等さ。
いつもそうだが、
Hyuさんはがんがってるから感心させられるからきたけど、883は
どうかな?(w
887 :
名無しさん(新規):03/11/09 01:37 ID:U7r2tlYN
○○罪はだすのはある種のおどしです。
パンピーに出す言葉じゃないね。
返品可能でしょうか?位のすこし手前でよろしこ。
代行人は線の手前にいるもんだからね。
線の先は彼等さ。
ここはHyuさんね883じゃないぜ
あんたもいい仕事しなよ
888 :
867:03/11/09 02:06 ID:C/XTbMiM
>>883 >「自分は本物と信じているから本物だ」という考えは通用しないと思いますがいかがでしょうか。
通用するかしないかは時と場合による。
このオクの場合は通用すると考える。
保証書がないと書いてある、オクで購入と書いてあること、
また「質問1」に対する回答により、からその信頼にどの程度の客観性があるかが分かるから。
>それと、トラブルになる可能性は十二分に秘められていますが、この出品者の一連の内容をみて
どう思いますか。
悪い評価もないし、別に変な物売ってるわけでもなさそうだが・・・。
特に何も思わない。
>>867の下三行
>それこそ貴方の無用な「推測」での考えでは?
>それをそのときにいうべき内容ではないと思いますが。
それもそうですね。
撤回します。すみませんでした。
「レスを入れたくなる「相手に引き出させる書き方」」の意味が分かりませんでしたが
とりあえず質問には答えました。
Hyuさんの質問は問題ないと思うけど。
>もし万が一イミテーションだった場合、知らずに販売したとしても
>本物と断言した以上、詐欺行為に値する可能性も出てきます。
詐欺と断定しているわけでもないし、相手に確認したほうがいいですよって
言っているだけでしょ。しかも以下はヤフオク法律相談室でも当然とされて
いることを、確認しているだけだよ。
>落札者サイドで鑑定し万一偽物だと判明した場合「中古品の為、返品、
>キャンセルお断り」と仰らずに、3%も含めた全諸費用をそちら様負担で返品に応じて下さいますか?
自分だったら、個人売買で入手したものを確認もせずに「もちろん本物です」と
断定して出品するほうがどうかと思うし、入札前に確認するのは当然だと思う。
ガイドラインには、下記のように書いてあります。
■Yahoo!オークションとは
Yahoo!オークションに出品するに際し、利用者はその商品を出品する権利があるのか、
適法な商品であるのかどうか、あるいは何らかの許可等を受ける必要があるものなのか
などについて自分の責任で判断しなければなりません。また、オークションに入札する方の
ために、できるだけ詳しい商品情報や取り引き条件を記載することも必要です。
■出品と販売に関するルール
Yahoo!オークションに出品することは、他の利用者に対して出品物の購入の案内、広告を
行うことになりますので、正確で十分な情報を提供することを心がけてください。
出品者として商品を出品する場合には、下記の事項に同意することを条件とします。
1.商品を正しいカテゴリに出品して、正確に説明します。
出品者は、説明欄で「もちろん本物です」と述べています。
ガイドラインに同意した筈なので、上記に書かれた内容他、十分理解しているとみなされます。
>>876=
>>867 質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。
>詐欺罪の故意は「だます意思があったか否か」につきます。
詐欺「行為」の定義は何ですか?
一般に日常的に行われる普通の会話の中で、「詐欺行為」と使用する際にも、
「騙す意思があったかどうか」を判断してから使用しないとマズイでしょうか?
現物を手にとって確認できないオークションでは、出品者の説明する情報が全て真実と解釈されます。
出品者が本物だと述べたら、こちら側としては本物と理解するしかありません。
もしも、万が一ですが、偽物だった場合を考えると、落札者としては「騙された」という気持ちが湧いてきます。
出品者の意思云々を考える余裕はなく、偽物を渡された事実に対し「詐欺行為」と呼び、
たとえ相手に悪意があろうとなかろうと、一般会話として「詐欺にあっってしまった」などと、
話すと思うのですが。
>>879=
>>867 >どの点にどう同調したのか、具体的に述べることは余りありませんね
どのように依頼者に同意したか、具体的な気持ちを、
ひとつひとつの代行に対して書かないといけないのでしょうか?
スレのルール改善なら、本スレに戻って、全ての代行人さんや住人達に、
それを提案してみて下さい。
また、
>依頼人のYAHOO IDを聞いて、その人の代理質問であることをはっきりすべき
これについても、上と同様です。
質代スレについて考える話になりますので、ここで個人的にする話題ではないと判断します。
>>888 早速のレスサンクスコ。引き出します(藁
貴方の書き方を貴方一人の意見で見ていれば煽り云々と思わなかったかもしれませんが、
すぐ上を見てもらえばわかるように一緒に「変なの」が混ざってくるので同じ括りに
してしまうところもあります。その辺は考慮してもらいたいです。
ここからは一傍観者が書く意見です。
この出品者が「本物です」といっていても、実際はその商品に対し何の証拠もない。
ましてや文字と写真だけで取引をするネットオークションという場所でです。
売り手の顔も見えない場所で、文字だけで「もちろん本物です」と記載するのは
商品を手にとって見えない場においては重大な発言だと思います。
先ほど意見した「詐欺罪」ですが、ソースをみれば「詐欺行為」という言い回しでした。
「詐欺罪」という決め付けならグレーだと思っていましたが、
「詐欺行為」と取られる可能性がないとは言いがたい事実だと感じますが。
これは偽者だった場合の話ですが、「もちろん」と言い切っているが本物の証明がなく
自身での譲り受けたエピソードのみによる解釈で、現物も見えず写真数枚での取引では
「偽者だった場合」云々の質問はありえる質問だと解釈します。
いくら評価がよくとも過去にトラブルがなくとも、この商品単体でみて本物だというソースがなく、
本物と言い切る出品者サイドに軽率だと意見したいのは当然だと思いました。
法律上、偽者だった場合ノーリターンと記載されていても返金義務が生ずるというのは
誰でもわかっていると思います。ただ、それを相手にごねられて評価欄でのバトル、
最後には裁判しかないというところまできたときに、落札者が裁判をするまでの時間、精神的負担、
少額訴訟であっても金銭的負担、それらを考慮すると諦める人の方が多いと思います。
それなら落札する前にそういったことを明らかにしてもらいたいと思うのは普通に思う気持ちだと思います。
出品者も故意でないとは思いますが、親戚や家族などにあげたりするわけではなく、
「販売」している自覚を持ってもらいたいと思います。Hyuタンの質問には何ら異論を唱えません。
894 :
867:03/11/09 02:44 ID:C/XTbMiM
>>891 >質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
わたしも>876の最初の質問では詐欺「罪」とは言っていません。
でもみなさん詐欺罪だと思うし、そう思っても仕方がないと思いますが。
とりあえず、>876の最初の質問に答えて下さい。
>一般に日常的に行われる普通の会話の中で、「詐欺行為」と使用する際にも、
>「騙す意思があったかどうか」を判断してから使用しないとマズイでしょうか?
オークションの質問は日常的な普通の会話ではありません。
取引の場です。取引の場で「詐欺」という言葉を簡単に相手に対して言うことは
ただでさえ非常識です。
まだ入札もしていないうちから、しかも詐欺罪にあたると思ってもいないのに、
「詐欺」の可能性を口にするのはもってのほかです。
>現物を手にとって確認できないオークションでは、出品者の説明する情報が全て真実と解釈されます
そんなお気楽な意見を私は初めて見ました。
だとすると、現物を手にとって確認出来ないテレビコマーシャルでもその情報がすべて真実なのでしょうね。
すばらしいですね。
なるほど、でしたら、あなたの日常会話は確かに「詐欺」の言葉でいっぱいですね。
895 :
名無しさん(新規):03/11/09 03:07 ID:N8O29S9/
867さん…反論が詭弁家っぽくなってきた…
896 :
867:03/11/09 03:08 ID:C/XTbMiM
>>893キラリさん
私は偽物だった場合の処理方法をあらかじめ出品者との間で取り決めておくことには
何の異議もありません。
後々のバトルを避けるための手を打つことも取引のうちです。
偽物だった場合の処理を決めるなどは、契約書のひな形にも入っているような
全然珍しくもない通常の取引の1部分です。
ただ、その際に「詐欺」という犯罪を思わせる言葉を使うのは良くないと思います
それは取引に必要な信頼関係を壊すのに十分な威力ある言葉です。
Hyuさんの「質問2」は「詐欺行為」という言葉を使わなくても十分用は足せるし、
また、そんな言葉を使うべきでなかったと思います。
これが傍観者としての私の意見です。
897 :
867:03/11/09 03:09 ID:C/XTbMiM
>865
具体的な指摘願います。
898 :
867:03/11/09 03:18 ID:C/XTbMiM
>>892前半 Hyuさん
>どのように依頼者に同意したか、具体的な気持ちを、
ひとつひとつの代行に対して書かないといけないのでしょうか?
聞かれたら答えるべきだとは思いますが、
この質問については、
キラリさんのご指摘に答えて取り下げさせていただきます。
お手数おかけしました。
899 :
名無しさん(新規):03/11/09 03:39 ID:GbDr1JPM
ようはキラリがネカマって事なんですね
>>896 貴方の意見としては「詐欺行為」という短絡的な文字を使わず、
「騙されたと感じてしまう要素」などの言い回しをすればよかったと、そう思われるのでしょうか。
そういう意味ならなんとなくわかります。
当方ら代行人は、質問する上で短く且つ的確に質問をしようという意思が常にあります。
今では文字数も増え、質問文に幅が出来たのですが、貴方のいうように
短絡的な言葉は時により相手を意味なく傷つけてしまうと思います。
ただ、今回のケースにおいては、いきなりの質問ではなく「もちろん本物」と記載されている
内容の証明を求めた結果、あいまいな返答だったが故に追撃した内容だと解釈し、
当方は異議を持たないといったまでです。
それに、先にHyuタンがガイドラインのソースを貼ってくれましたが、
正確な情報を載せることが出品者の義務であることは明らかであり、商品説明で本物と謳っている以上、
それなりのソースを提示できる環境にないといけないこと、商品説明が全てであることは
間違っていないと思います。
Hyuタンに対してのCM云々発言ですが、CMはJAROにより不審感などを抱き問い合わせれば
真偽・改善を求めてもらえます。また逆に、出品者のいうことが全て真実と信じがたいからこその
質問欄が設けられており、本物との証明を得たいための追撃質問に感じます。
貴方の言う、「言葉の使い方」の上記内容は理解出来ましたので、自身の今後の代行に
反映さすべく考慮したいと思います。
>>894 >>891で、「最初の質問」に答えましたが、もっとわかりやすく言わないといけませんか。
質問欄の文章は、一個人から一個人に宛てているもので、
自分としては日常的な普通の会話、すなわち、普通の生活レベルで発言される言葉を
使っているつもりです。
取引と仰いますが、質問の段階ではまだ取引は開始されていません。
>詐欺罪にあたると思ってもいないのに、
詐欺罪にあたるとは思っていませんが、
>>891で述べたように
一般的な会話でも使われることがある「詐欺行為」に値する可能性との見方もあると考え、
また、オークションでは、そのように思う閲覧者もいるのだと、出品者にわかって欲しいと
思いました。
確かに
>>896他が仰るように、「詐欺」という文字をむやみに使用すべきではなかったかも
知れません。以後、一般人に対しては気をつけます。
>でもみなさん詐欺罪だと思うし
のみなさんとは誰のことですか?
出品者は自分に都合が悪い質問には回答せずとも良いという選択肢が設けられています。
回答したくなければ、公開されないので、「みなさん」に「詐欺罪」を誤解されるとは思いません。
また、TVのCMを引き合いに出されてますが、
CMはそもそも社会的信頼性のある企業が販売している商品を宣伝する場です。
僅か15秒で消費者に購入を判断して貰うためのものではなく、商品知名度を上げる効果を
狙った物だと自分は解釈しており、オークションとは全く別の目的・性質のものだと
思っています。
903 :
867:03/11/09 04:10 ID:C/XTbMiM
スマソ。
もおダメ。寝る。
>>903 乙。また有意義な話し合いをしましょう。
煽り言葉がなければこんなにもスムーズに意見を交し合えるとわかって頂けただけでも
今日の報酬です。
ただ、今後は意見してもらう際にこのスレ、もしくは裏スレを利用して下さい。
>>903 乙彼ですた。おやすみ(藁
オークションは、ガイドラインを遵守した上で行われるべきものです。
>>890で引用してきましたが、このようなルールの元に運営されている
Yahooオークションに参加している以上、
出品者は出品商品に対して責任を持ち、落札者と気持ち良くスムーズな取引が
できるよう勤めるべきです。落札者もしかりです。
入札前に、疑うようなことを質問し、円満な取引が出来る筈だったのにしこりが残る
というケースも中にはあるでしょう。
直接聞きにくいことは、自分らが代わりに質問し、回答を貰ってクリアにすることに関して、
そういうしこりが減ったのであれば、自分は誰かの役に立てたと自己満足でき、
自分の存在価値を確認できるような気がします。
代行中には、言葉の言い回しに関しても失敗することが多々あるかと思いますが、
どうぞその辺は、代行人を育てていくという意味で暖かく見守っては頂けないでしょうか。
勿論、ご意見を聞かせて頂き、今回のようにトコトン話し合うのは有意義だと思います。
しかし、単に意味の無い言葉で煽ったり、根拠の無い批判はやめて欲しいと願ってます。
それでは、お互い理解し合えないままだし、代行人の成長にはつながりません。
本来、このようなことは、代行をしてる当人から口にすべきお願いではないと思いますが、
ご理解頂けたら幸いです。
現在、スレに多くの依頼が寄せられ、それを読むだけでも一苦労の状態です。
また、リアルと代行との両立も忙しくなり、睡眠時間や自分の時間を削って、
心に余裕がなくなってきている状態も、自分では好ましくないとは解っています。
何もそこまでしなくても・・・と思われるでしょうが、自分はやはり質代スレが好きです。
そして、自分ができる時に代行人をやっておきたいし、依頼があれば見てみたいし、
それは依頼者の為でもありますが、自分の為にも大変勉強になると思っています。
すみませんが、当方もこれ以上、討論をする気力がありません。
色々仰りたいことは皆様あるかと思いますが、できればここでリタイヤさせて下さい。
フォロー下さった方、ご意見下さった方、どうも有難うございました。
具体的な指摘いたします。
>でもみなさん詐欺罪だと思うし、そう思っても仕方がないと思いますが。
↑コレは弁護士や詭弁家がよく使う手法。
Hyuさんの質問内容では相手を脅すものではなく「詐欺行為にあたる可能性がありますよ」
という親切な注意喚起の文面なのに、Hyuさんの質問内容が詐欺を指摘した内容であると、
錯覚させる書き方になっている。
日常的な会話の中で使われている「詐欺行為」という言葉の定義の質問に対して
>オークションの質問は日常的な普通の会話ではありません。
と話題のすり替えを行っている。
>>現物を手にとって確認できないオークションでは〜
↑は偽物を掴まされた落札者の怒る気持ちを解説するための序章です。
それに対して
>そんなお気楽な意見を私は初めて見ました。
と突っ込んでいますが、そこは本題の序章ですので突っ込む所ではないです。
>それは取引に必要な信頼関係を壊すのに十分な威力ある言葉です。
あの、Hyuさんは代行人なので信頼関係は必要ないですよね。。
要は確たる根拠もなく「本物です」と言い切ってしまっている
ちょっと用心の足りない出品者にアドバイスをしただけ…ですよね…
何か趣旨が変わって段落つけちゃったみたいですが。
趣旨と違った内容で、相手を蹴落として決着させるという詭弁家の
王道ですよね。
昔から論争では必ず詭弁家が現れます。
巧みに話題をすり替え、一見もっともらしいことを言いながら相手の感情に訴えつつ
自分の有利な方向にもっていき、論争相手を愚弄する…
あんまりそういうの好きくないんで。。
Hyuさん、これからは「詐欺」という言葉には気を付けましょうw
俺には
>>867が、自分の意見の間違いに気付き
>>896辺りでドンドン自分の意見を軟化させているように見えるのだがw
取り合えず、話のすり替えと詭弁が多いやっちゃ。
Hyuやキラリンコは概ね正しいと思われ、その言葉尻を捕らえて騒いだが
ニッチもサッチも逝かなくなって、
>>867は寝たと?ネタと?w
910 :
名無しさん(新規):03/11/09 11:44 ID:ndC1ciDw
Hyuさん言葉に気をつけようぞなもし。
911 :
867:03/11/09 12:58 ID:C/XTbMiM
>907
>>894を書く頃はもういいかげん眠くなっていて、あまり単刀直入な意見は書けなくなってて、
そういう意味でこちらにも落ち度はあるのですが、
それにしても、このあげ足取りはひどいものだと思います。
ネットでありがちな、部分しか読まず、全体を読まないというヤツです。
私は話のすり替えはしていません。
私はHyuさんの質問が、本人は意図していないものであったにせよ、犯罪になるかのような書き方で
あると思ったので、そう指摘しただけだし、
オークションの質問は日常の場ではなく、取引の場であると思ったからそう書いただけだし
(取引は法律的な意味の契約とは違い、出品ページを見たときから始まると考えています)、
オークションの商品説明を真実と思うかどうかは、入札者が自己責任で判断すべきであって、
そのために質問欄があるのだし、商品説明に書いてあることをすべて字面通りに受けとめなくては
いけないわけではないと思っていますし、
そして、代行人であっても、代行人だと相手に説明しないで質問した以上、出品者は取引相手本人だと思うので、
取引相手本人と同じだけの信頼関係維持の義務を負うと思っているからそう書いただけです。
Hyuさん、キラリさんとは一応話の落ち着け所を見つけたとおもったし、何より眠かったので、落ちましたが、
その後から全部をひっくり返すようなことを書くあなたは話の落ちつけ所を見つける気がないのではないかと思います。
912 :
867:03/11/09 13:15 ID:C/XTbMiM
>909
私は初めから詐欺行為という言い方しか問題にしていません。
偽物だった場合の返品要求など、ろくに読んでもいませんでした。
それは法律上の当然の権利の確認でしかありません。
実際上のトラブルを回避するためだとをいいますが、
法律がそうなっていても返品をいやがる人はいやがるし、
質問で確認をとってもあとから返品をいやがる人はいやがります。
返品を強制するには、結局裁判しかなく、そして裁判では法律がものを言います。
質問での言質など、その程度の意味しかありません。
それで良ければ、勝手にどーぞ、と、思うだけです。
つまり、悪いことではないが、意味のないことだと思っています。
そーゆーどーでもいいことで無用なけんかをしたくないです。
913 :
867:03/11/09 13:23 ID:C/XTbMiM
あーあと>909後半に対しては、
>>911。
話のすり替えはしてないよ。
別にもうどうでもいいけどさ、
>>911に「犯罪になるかのような書き方」とあるが
Hyu君は「犯罪になる可能性の指摘」であってそれこそ君が
>>911前半に書いている
「ネットでありがちな部分しか読まず、全体を読まないヤツ」だという典型だな。
あくまでも「可能性の指摘」を「詐欺という言葉を出す云々」って言うほどのことではない。
だから「言葉尻を捕らえて云々」って言われるんだよ。
自分の意見が間違っている時や指摘されたら非を認めるなり撤退するなりしたらどうだ?
それと他人のレス引用する時は、「>」なり付けないと分からんぞ。
915 :
867:03/11/09 14:37 ID:C/XTbMiM
>914
>Hyu君は「犯罪になる可能性の指摘」であって
Hyuさんは
>>869で
>確かに「詐欺罪」にはならないと思いますが
と言っています。
ならないと思うのに「犯罪になる可能性の指摘」をするのは悪いことですし
Hyuさん自身も日常会話であって犯罪の意味で使っていないとその後何度も述べています。
あなたの指摘は間違っています。
私は他人のレスを引用するときはかっこか「>」を付けています。
>>915 だから、それを「部分しか読まずに云々」って言われるんだよ。w
>>869でも最後2行にちゃんとかいてるだろうが。(もしくは
>>902の上9〜10行目付近)
もう消えろよ。
君のしていることは、他人の文章の細部「だけ」を指摘して揚げ足取ってるのと同じなんだよ。
917 :
869:03/11/09 17:18 ID:C/XTbMiM
>916
Hyuさんの「
>>869の最後2行」と「
>>902の上9〜10行目付近」で言っていることは違います。
前者は「知らないといういい訳は通らないのではないか」と言っているので、
>>876の2段落めで反論しました。
「
>>902の上9〜10行目付近」は日常会話であって犯罪の意味で使っていないといっています。
これに対して、あなたの
>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
私もそう思ったので、Hyuさんに意見したのです。
それに対してHyuさんはそういう意図ではないし、そのように読むことも出来ないだろう
と反論し、議論を交わしました。
それだけの話です。
あなたが>914でした、Hyuさんの質問の要約はHyuさんの思ったところと違う物で、
むしろ、私の意見に近いものです。
なぜ私に噛みつくのか分かりません。
>>917 おいおい、話を都合のいいように変えるなよ。
>>891でHyu君自身が書いてるじゃないか。
>質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
>詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。
これを受けて
>>914を書いたら
>これに対して、あなたの
>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
>Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
こういう反論ですか?w
余りに下らな過ぎて更に反論も出来ませんな。
もう少し自分の意見を統一してから書き込んで下さい。
***************
君が、私の
>>914と意見が近いのであれば
最初に君が質代スレで噛み付いた理由が無いではないか?
それこそ、なぜ君がHyu君に噛み付くのか分からん。
>>917 名前869になってますが、IDからみて867さんですよね。
それはそれとして、
何だかどんどん貴方の話の論点がズレてきているように思うのですが・・
最初はHyuさんの質問時の言葉遣いについての議論だったのに
「貴方がここのスレへ書き込んだ内容」 に 「対する反応に対しての反論」
になっていますよね?
ずっとロムっていましたが、後半になればなるほど、貴方自身の意見や
考え方に「Hyuさん含め全員」が同意・納得しなければいけないのか?と
思ってしまいました。
長く論争していると反発心を持つ人も当然現れると思います。
それにイチイチ、反応されていれば結局キリがないのではないでしょうか?
貴方自身、Hyuさんとの議論には一応の決着を見たと感じておられるのなら
ここらへんで外野の意見はスルーされても良いのでは?
920 :
869:03/11/09 19:05 ID:C/XTbMiM
>918
そうです。そういう反論です。
>>質問では詐欺「罪」という言葉は使用していません。
>>詐欺「行為」に値する「可能性」がある・・・と湾曲した表現にしました。
>これを受けて
>>914を書いたら
と言っていますが、私は、まるっきり「受けて」いないと思います。
Hyuさんも意図的に避けた犯罪という言葉を積極的に使ったのはあなたですから。
あなたの
>>914は、Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
しかし、わたしもHyuさんも可能性すらないという点では一致しています。
あなたが>914でした、Hyuさんの質問の要約はHyuさんの思ったところと違う物です。
わたしは>915から一貫してそう言っています。>917で話を変えているのではありません。
921 :
867:03/11/09 19:21 ID:C/XTbMiM
>919
スマソ。869じゃなくて867でした。
私はHyuさんとはHyuさんの質問時の言葉遣いについての議論をしたし、
今話してる誰かとはまた別の話をしています。
>後半になればなるほど、貴方自身の意見や
>考え方に「Hyuさん含め全員」が同意・納得しなければいけないのか?と
>思ってしまいました。
私は思っていることをその理由を付けて話しているだけです。
同意・納得するかどうかは受け手の問題です。
キリがあるかどうかは、相手か私が飽きたときに終わるから大丈夫だと思います。
とりあえず、皆様へ差し入れ
∬ ∬ ∬ ∬ ∬
(;・∀・)ノ⊂■ ⊂■ ⊂■ ⊂■ ⊂■
昨日
>>906を書いた時点でリタイヤ宣言したのにカキコするのは誠に申し訳ないし、
新たに入ってるカキコをじっくり読まずにレスつけるのも申し訳ないんですが、
反論してる
>>867の方(
>>920-921)が、
色々な人が説明しているにもかかわらず、
何故いつまでも、「詐欺行為」という当方の言葉に執着しているのか不明です。
討論の結果、
>>902で
>確かに
>>896他が仰るように、「詐欺」という文字をむやみに使用すべきではなかったかも
>知れません。以後、一般人に対しては気をつけます。
という、これからの決意を述べたつもりですが、何かまだ不服ですか?
代行人といえども普通の人間なので、間違いはあるかと思います。
それに対して、こちらも反省し考えを変えたと申し出ているのに、
何故過去の発言に対し、ずっと意見なさってるのですか?
これからの方向性を考えて、皆と討論を続けるなら話がわかりますが、
貴方のなさっていることは、人のミスを指摘し、
ご自分の正当性を認めて欲しいと主張しているだけのように感じられます。
それから、その反論時においても、例えばTVのCMの引用をされてましたが、
それについてキラリ氏や当方が違っているのではないかと意見を返しているのに
何の返答もありません。
この部分だけに限った事ではありませんが、ご自身も発言にはミスがみられると思います。
なのに他人の失言はどうしても許せないのでしょうか?
このスレが1000逝くまで、とことん話し合われても結構ですが、
当方としては、フォロー下さってる方々に頭が下がります。それを伝えに出てきました。
これ以上は、本日、時間的余裕も無い為、討論にはできれば参加したくありません。
以後、宜しくお願い致します。
924 :
867:03/11/09 19:56 ID:C/XTbMiM
>922
別にHyuさんに対しては意見はありません。
今朝からは別の人と別の話題で話しています。
Hyuさんの名前が頻繁に出てくるので誤解されているようですが、
内容を読んでくだされば分かるように、違う話題です。
>923
スレのこれからの方向性、といわれれば、考えていないことは確かです。
本スレじゃないし、いつも暇そうなスレだからいいや、くらいに考えてました。
じゃまなようなら引っ込みます。
>貴方のなさっていることは、人のミスを指摘し、
>ご自分の正当性を認めて欲しいと主張しているだけのように感じられます。
それが議論というものだと思います。
>例えばTVのCMの引用をされてましたが、
>それについてキラリ氏や当方が違っているのではないかと意見を返しているのに
>何の返答もありません
すみません。もう眠かったのと、わざわざ答える必要あるほど重要視されているとは思っていなかったので
すっ飛ばしました。
ご希望なら、反論致しますが。
>>920 あのね、自分の書いていることをよく読んでみなよ。
俺が、
>>914で書いているのは、君の
>>911の「犯罪なるかのような書き方」
を引用しているんですが?
もう一度書くからよく聞きなよ
>911→>914
>914→>917
>917→>918
>918→>920
と討論。
なのに、
>>920で「私は、まるっきり「受けて」いないと思います。」では話にならん。
私が
>>891(Hyu君)受けて喋っているのであって、君がどう捕らえるか聞いてはいない。
もうちょっと理路整然と書いてくれ。
**************
>>917の
>これに対して、あなたの
>>914はHyuさん本人の確認も取らずに、
>Hyuさんの質問は「犯罪になる可能性の指摘」だと言っています。
本人のカキコを受けて書いているのに、本人の確認も糞もないだろうが。
**********************
>>920 >Hyuさんも意図的に避けた犯罪という言葉を積極的に使ったのはあなたですから。
最初に使ったのは、
>>911での君の発言だぞ。
それを引用した私の発言
>>914が積極的に使ったとするなら、自分のカキコは許されるのか?
926 :
名無しさん(新規):03/11/09 21:19 ID:HbHhO3iF
もうHyuさんも一般人に対しては文字に気をつけてくれるそうだし、
867さんの文字がよくないと言いたいことも伝わった。
良い方向に行くのであればこれでいいですね。
誰でもうっかりミスはありますからね、
間違いを軌道修正していくのは大事ですね。
>867&その反論者
正直ウザイ。もう、ここで議論するのは止めて欲しい。
出発点はともかく、今は明らかにスレ違い。
>>924 >本スレじゃないし、いつも暇そうなスレだからいいや、
>くらいに考えてました。
自己中にも程がある。867はこの一言で荒らしとさえ言える。
議論続けたければ自分でスレ立てて下さい。
スレ立てて、そのURLだけここへ貼っておけば?
議論に参加したいヤシはそっちへ逝って下さい。
928 :
867:03/11/09 22:23 ID:C/XTbMiM
意外とこのスレをまじめに読み続けている方が多いようなので、だらだらと反論してる人に付き合うのはやめにします。
結論は出ているので、別に荒らし呼ばわりされるだけならかまわないのですが。
>925さんは引用符ばっかりつけないで、発言単体で読んでも意味が通じるよう
文を工夫なさったらよいと思います。
要するにあなたは「犯罪になる可能性の指摘」は「犯罪になるかのような書き方」ではないと
言いたいのですね。
その当否は読んでいるみなさんの判断に任せようと思います。
では。
929 :
名無しさん(新規):03/11/10 00:18 ID:0psHedyq
>>928 ゴタゴタ言ってないでウザイので消えてください。
ゴテゴテ読むのも疲れました。
ウザイので消えてください。
931 :
名無しさん(新規):03/11/10 15:21 ID:UO/B6sRf
なんか、みんな長すぎて読めないや・・・
934 :
名無しさん(新規):03/11/10 23:22 ID:PHIyKD2B
935 :
名無しさん(新規):03/11/11 12:23 ID:CntDnm/+
**** 質 代 ス レ = 本 ス レ 以 外 か ら い ら し た 方 々 へ *****
* *
* こちらでは直接質問代行依頼を受けておりません。 *
* *
* ↓ ↓ ↓ こ ち ら へ ド ゾ ー (本店は34スレ目に変わっております) .*
* *
* 【質問シマスタ】質問代行スレッド 質問34【回答キマスタ】 *
*
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1067695078/ .*
* *
* 理由につきましては .
>>831 をお読み下さいますようお願い致します。 *
* *
* *
..****************************************
937 :
名無しさん(新規):03/11/11 12:28 ID:XyUfybXz
マ ソ カタイコトイウナテ
940 :
リキヤ:03/11/11 16:42 ID:CntDnm/+
>>936 じゃ、紛らわしいスレつくんなよボケが。
今まで通りでいいじゃねえか。やっちまうぞコラッ!?
941 :
名無しさん(新規):03/11/11 18:27 ID:sYucZcmi
>>936 勝手に案内してんだから無視だろ。
規則なんかいらねぇ
942 :
名無しさん(新規):03/11/14 19:30 ID:e6+bxvgX
943 :
名無しさん(新規):03/11/14 19:32 ID:igYZFoh0
944 :
隅のROM人:03/11/14 21:39 ID:iZYp5lnO
148 名前:Hyu ◆Yahooll4ew [sage] 投稿日:03/11/14 23:43 ID:HOiL3Hs5
質問依頼です(藁
白い上履きにアニメキャラクターのイラストを描いて販売し、儲けています。
下記出品物に質問して回答を貰い、その時は終了させましたが、再度出品しています。
そればかりか、更に意欲的な質疑応答もあるようです。
このワカランチンに、皆様の熱い追撃を期待します。どうぞ宜しくお願い致します。m(_ _)m
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996782 (再出品のため、現在質問は消えています)
初めまして。大変よく出来ていらっしゃいますが、リトルマーメイドの著作権は
WaltDisny社にあります。他ご出品のセーラームーンや、過去評価欄にある
アバレンジャーなどのキャラクターも同様に、それぞれ著作元に全ての権利があります。
個人で楽しむ範疇を超え、たとえ○○風だとしてもキャラクターを真似て商品を製作し、
不特定多数に販売することは違法行為になると当方は認識しておりますが、
如何でしょうか。特にディズニーはこの手の問題には非常に厳しい会社です。(続く)
著作権侵害に対する罰則は、懲役3年以下もしくは300万円以下の罰金だったと
記憶しています。次のサイトに詳しく説明がありますのでご確認下さい。
現在、ネットオークションではキャラクターの手作り作品の出品が非常に多くなって
いますが、「法の不知は許さず」という言葉があるように、法律を知らないことは
無罪の理由にはなりません。
(
http://homepage2.nifty.com/hebicyan/main/cho.html#C)
(
http://cozylaw.com/copy.html) 11月6日5時44分
答え
ご質問ありがとうございます。ご親切に説明いただきまして、感謝いたします。
今後、参考として検討させて頂きます。ありがとうございました。
・・・他出品物の「ぴちぴちピッチ」というのは、TVアニメのようです。
ttp://www.tv-aichi.co.jp/tv/pichi/
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e31996782 質問 3
初めまして、19センチがほしいのですが、ありませんか? 11月 13日 23時 30分
回答3
ご質問ありがとうございます( ^▽^)!!ご要望がありましたら、喜んで出品させて頂きます。
ただ、現在出品待ちの方が多数いらっしゃいますので来週半ばくらいの出品となるかと思います。
それでもよろしければ、、、。ゼヒご検討くださいませ!! 11月 14日 9時 35分
質問 4
こんにちは。こちらの商品を売っている出品者様は勿論ですが、商品を買った落札者までもが
警察に逮捕されたりする事はありませんよね?[利用者からのアドバイス]欄を見ると複数
「違法コピー」の指摘がありまして、心配になり質問させて頂きました。 11月 15日 0時 6分
答え
ご質問ありがとうございます。なんともお答えしにくいのですが、もしご心配でしたら、
大変申し訳ありませんが入札をお控えいただけますでしょうか。素人の手作り品として
ご理解いただければ幸いです。この度はありがとうございました! 11月 15日 10時 31分
質問 5
先日、URLまで紹介して著作権侵害行為について質問致しましたが、ご理解頂けなかったのでしょうか。
TVアニメ等のキャラクターの知的所有権は著作元によって管理され「第三者が勝手に模倣して
商品化してはいけない」という法律で保護されています。いつまでもご出品を続けておられますが、
もっと簡単に噛み砕いてお教えしないと意味がわからないですか?そもそも、キャラクターは製作の
段階で莫大なコストがかかっており、また宣伝広告、テレビ等の放映にも多大な資金が使われています。
原案者、製作側、メーカーでは、キャラクター商品を販売することで「商売=ビジネス」をしているのに、
(続く) 11月 15日 11時 33分
答え
ご親切にありがとうございます。詳しくお話をお聞きしたいのであなた様のご連絡先をおしえていただけ
ますでしょうか?もちろん、非公開になりますのでご安心下さい。連絡先を教えて頂きましたら、
こちらから連絡させて頂きます。よろしくお願い致します。 11月 15日 15時 26分
質問 6
(続き)その人気に便乗してライセンス契約をしない素人が勝手にお金儲けをして良いと思っているのですか?
「素人の手作り品」とすれば法律違反が許されるはずはありません。ご理解頂けないようでしたら、Yahoo本部に
IDごと通報させて頂きます。更にディスニーやぴちぴちピッチの著作権元である講談社・テレビ愛知等に
こちらの評価欄URLも添え、メールで連絡致しますのでご了承下さい。11月 15日 11時 34分
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11294799 質問 1
(
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31996782)のご回答有難うございます。
終了されたようなので、こちらに質問致します。先日も別の出品者にメアドを明記するよう
言われて教えたところ、2通目に罵声を浴びせるようなメールが届いた経験があるので、
見ず知らずの方にメアドをお教えすることはできません。何をお聞きになりたいのでしょうか。
文字数が足りないなら、いくつか空白の質問を送り、ご回答数に合うような対応も致しますが。
当方は、こちらの出品の疑問点はこちらで公開回答をして頂く事を望んでいます。
もしくは、商品説明欄追記でご説明下さい。宜しくお願い致します。 11月 15日 15時 35分
回答 1
早々のご回答ありがとうございます!!それでは、自己紹介欄にあるアドレスまで、お願い致します。
罵声など、とんでもないです!!よろしくお願い致します。 11月 15日 15時 50分
質問 2(別IDで)
何故ブラックリスト登録をするのですか?仰っている事とやってる事に矛盾がありませんか?
質問1でも言いましたが、メールのやり取りをすれば当方のメールアドレスを貴方に知らせる
ことになります。それは嫌だと申しているのです。どうして、ここで話し合って頂けないのですか?
他人に見られると何かマズイことでも仰るつもりなのでしょうか。罵声を浴びせないとの言葉を
信じられないわけではありせんが、取引してもいない方とメールで話すことはできません。
(続く) 11月 15日 16時 12分
質問 3
(続き)それよりも、著作権について、ご理解頂けましたか?既にYahoo本部には、貴方様のIDごと、
出品物を全て通報させて頂きました。自己紹介を拝見すると、3児の母とありますが、
他人の権利を侵害するような出品などなさらず、お子様の手本となるような行いをなさって下さい。
貴方が逮捕されたり罰金を科せられたりしたら、お子様たちも不憫だと当方は思っています。
11月 15日 16時 12分
950 :
名無しさん(新規):03/11/15 17:13 ID:0G+TgBlP
>>949 この出品者、本職はイラスト関係とのことですが、自分のイラストが勝手に上履きに描かれて出品されても、文句を言わないのだろうか。
著作権に関して最低限の知識も無いこういう人が,仕事をしていること自体,同業者として恥ずかしい。
代理人さま、頑張ってください。
>>950 ご意見、有難う。そうだね、次の質問でそれについて聞いてみようかな。
とりあえず、先程質問4をしますた。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f11294799 回答2
ブラックリストに登録はしてません。一度考えましたが、やはりやめさせて頂きました。
申し訳ありません。こちらでも、ヤフー本部に問い合わせています。
また、著作権のことを真剣にお考えでしたら、私個人の問題ではないのでしょうか?
くわしくお話をおききしたかったのは、後ろめたい内容ではなく、著作権について、です。
一度「ぴちぴちピッチ」で、オークションを検索してみてください。もう一つ、なぜいつもIDが
新規なのですか?
質問4
ご回答有難うございます。それでは元のIDで書き込みさせて頂きます。
著作権の問題が『私個人の問題ではない』というのは「ぴちぴちピッチの手作り作品を
出品しているのは私だけではないのに、何故私ばかりに質問をするのか」という意味でしょうか?
当方はこちら様のオークションにアクセスし、商品内容に疑問に感じたので質問をさせて
頂きました。他者の出品物にはアクセスしていないので、他人様がどうなのかは存じません。
以前にもアンパンマン手作り出品者20人以上に著作権について質問してきました。
当方の質問内容を理解頂いているのか、紹介したURLはご覧頂いたのかをご返答下さい。
宜しくお願い致します。
(´-`).。oO(IDが新規かどうかって、何か関係ある質問ですか?ってか、これも1000までに解決するかな?)
952 :
名無しさん(新規):03/11/15 17:46 ID:rx0P6cEH
↑
もうそれ位にしたら?
なんの得にもならないのによくそんなに固執できるネ
よっぽど暇か ヒッキー
>>951 なんとなく、ただのアフォでそれほど悪質ではないような気がするので、
「とてもイラストがお上手ですので、
オリジナルキャラクターをお描きになってもかなり売れるのではないでしょうか?
その方が売れた時の喜びも大きいのでは?」
というような励ましの質問?もしてやってほしいです。
956 :
950:03/11/15 19:06 ID:0G+TgBlP
>>954 質問ありがと!
私もアドバイス入れときました。
>>955 >なんとなく、ただのアフォでそれほど悪質ではないような気がするので
確かに仰ることは分かります。
しかし、本職がイラストである以上、知りませんでしたで済む事ではないのです。
他人の権利、自分の権利をキチンと把握した上で仕事をしていただかないと。
>>956 いや、だからさ、「自分のイラスト使いなよ」って誘導してやれってことなんだけど…
>>955=
>>957 ああ、そうですね。確かにイラストは上手だと思った。
だから高くても売れるんだろうね。
この間出品してた「ぐりとぐら」は、子供もマジで喜ぶだろうなーってほど上手かったよ。
質問に律儀に答えてるし、BL外すし、悪質ではなくただのアフォなのかw
動きがあったら、そういう質問もしてみます。
>>956=
>>950 子供さんもいるちゃんとした大人なんだし、手に職もある方なので、
今回の質問で、権利についてきちんと理解してくれたら、もっとイイ仕事だって出来るはず、
と自分は思ってます。
だから、しつこく追跡しているんですが・・・わかんない傍観者もいるんだな、ま、いいけど(藁
現段階で、出品者が著作権について理解してるのかどうか不明なので、
最後まで、自分ができる限りは対応したいと思っています。
>>954 乙です!
全然関係ない話ですが、君が来てから自分、誤爆の影が薄くなって非常に嬉すぃよ(爆笑
(;´∀`) <あ、しまった!
>>955と
>>957は別人か?
誤爆大王の座は、まだ譲れないってコトでしょうか・・・鬱。
960 :
名無しさん(新規):03/11/15 19:28 ID:bptkVT23
あの
>使用している上履きは、アキレスのニューバレーです。
うわばきの原価おいくらなんでしょう?
労力の割にあまり儲かってないような・・・
って金額の多寡が問題じゃないことは解かっていますが。
961 :
956:03/11/15 19:37 ID:0G+TgBlP
>>957 すみません。そう誤解されそうだと思って、今、補足文を考えていたところです(w
私が言いたかったのは、プロなのだから、キチンと著作権については知っておいて欲しいという事です。
その上で、オリジナルキャラクターで勝負していただくのは、大賛成です。
>>955を読んだ時、それ程著作権について五月蝿く言わなくてもいいんじゃない・・・と言う意味にもとれたので、上のような発言になりました。
以後、文章をよく練ってから、書き込みます。
962 :
名無しさん(新規) :03/11/15 20:30 ID:zhtZyIfI
>>955>>957 に賛成。
Hyuタソのは
>>958みたいな意図よりも「攻撃」が前面に出過ぎているように思われ。
あの詰問調では、善導よりも壊滅指向と見られるをそれありと思ふ。
964 :
名無しさん(新規):03/11/15 21:01 ID:31hm/5dj
965 :
:03/11/15 21:03 ID:BqJu2Ddq
967 :
名無しさん(新規):03/11/15 21:16 ID:fcAfdoRu
↑
>964を読むとヨロシ
968 :
名無しさん(新規):03/11/15 21:18 ID:TsINjVZg
969 :
967:03/11/15 21:19 ID:fcAfdoRu
あう…
965タソ宛て、ね
970 :
962:03/11/15 21:20 ID:zhtZyIfI
>964
ご指示のスレで再度依頼すれば宜しいのすね?
白泉社への通報有難うございました。
>>958 Hyuサソ
そ・それは…漏れが次期誤爆大王てことでつか(((( ;゜Д゜))))??
こんばんは。
上履きシュピーン者ですが、
・以前、Hyuさんが質問して終了させたのに、懲りずにシュピーンしてきた
・ちゃんと、最近の女の子に人気のある「ぴちぴちピッチ」を使ってる
(つまり、リトルマーメイドやアリエルが好きだから、作ってみますたという訳じゃない)
という事で、十分商売っ気あるとおもいます。
第2秘書さんがおっしゃるように、原価1,000円以下のものが倍の値段で売れるなら、
オイシイと思っちゃうでしょうし。。
あのぐらいの小さな絵なら、上手な人ほど、時間をかけないですぐに描けると思いますし。
上履きはさー、
自分の子だけに描いてあげる程度だったらいいんだろうけど、
僅かな利益でも、商売にしちゃダメだと思うよ。
3児の母だから、本業に携われない状態なんじゃないのかな?
で、上履きで小遣い稼ぎ、ってな構図なのでは?
975 :
名無しさん(新規):03/11/16 01:53 ID:8AB+2iuG
>>974 「仕事をしている上、3児の母なので、なかなか作業がすすめにくくなっています」
と書いてあるよ、一応。
本業の方もちゃんと仕事はしているようだね。
(なら尚更しっかりしてくれよって感じだが…)
皆さん、ご意見有難うございます。
今見たら、このスレの冒頭に
「サイズが496KBを超えています。512KBを超えると表示できなくなるよ。」とあったので、
もう、そろそろ書き込みができなくなると思われます。
上履き出品者には、直メールしてみます。勿論、攻撃するのではなくて、
こちらの考えや皆さんの考えを伝え、出品者の話を聞いてみるつもりです。
ここの次スレは、当方としては特に考えていません。
討論・反論、いろいろ勉強になったし、スレの再利用としては有意義だったと思っています。
どうも有難うございました。