落札者オプション料等負担は徹底的に叩きます
60 ：名無しさん（新規）：03/08/20 21:10 ID:as5vIazO
>>58
56はおれですが代弁どもです。
>>57
を見た瞬間どんな反論も通じないと思い、放置しました。
他のスレでも見るこのタイプの人間は、どのようにして
このように壊れた思考回路を持つに至ったのか非常に興味があります。
初めに結論ありきで、そのためならありとあらゆるどうでもよい議論や
役に立たない反例や数理統計を無視した数字や理論を展開するのです。
もし、わざとやってないのであれば脳に欠陥があるとしか思えません。
そういった人間は往々にしてしつこく、おそらく普通の生活をしている人間には
到底考えられないようなエネルギーをカキコに費やしています。
このような本音は最初で最後にしようと思いますが、
おれはこういった人間に対しては無視以外ありえないと考えています。
56はおれですが代弁どもです。
>>57
を見た瞬間どんな反論も通じないと思い、放置しました。
他のスレでも見るこのタイプの人間は、どのようにして
このように壊れた思考回路を持つに至ったのか非常に興味があります。
初めに結論ありきで、そのためならありとあらゆるどうでもよい議論や
役に立たない反例や数理統計を無視した数字や理論を展開するのです。
もし、わざとやってないのであれば脳に欠陥があるとしか思えません。
そういった人間は往々にしてしつこく、おそらく普通の生活をしている人間には
到底考えられないようなエネルギーをカキコに費やしています。
このような本音は最初で最後にしようと思いますが、
おれはこういった人間に対しては無視以外ありえないと考えています。
61 ：名無しさん（新規）：03/08/20 21:16 ID:GPRARG7g
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=d37760007
ちょっと、これって詐欺じゃないの。結果的に。
ちょっと、これって詐欺じゃないの。結果的に。
62 ：名無しさん（新規）：03/08/20 21:35 ID:DgHb+dSL
63 ：名無しさん（新規）：03/08/20 21:43 ID:/ACTkWDk
>言葉で煽るのが転嫁者叩きの常套手段らしいが、
こういうつまらん前置きがおまえの無能ぶりをさらしているいるぞ。
こういうつまらん前置きがおまえの無能ぶりをさらしているいるぞ。
64 ：名無しさん（新規）：03/08/20 21:44 ID:GMlHN9KL
65 ：名無しさん（新規）：03/08/21 06:05 ID:c6JIIZBy
結局3％叩き厨は何一つ反論することなく煽りに必死なご様子ですねw
自分で3％負担分を計算に入れて入札すればいいだけなのに、何が気に入らないのかね。
まあ、発想が貧弱そうだからわからないんだろうけどなw
自分で3％負担分を計算に入れて入札すればいいだけなのに、何が気に入らないのかね。
まあ、発想が貧弱そうだからわからないんだろうけどなw
転嫁者叩きの連中は、システム利用料の二重課金についてはどう考えてるんだ。
落札者に転嫁しないで出品する場合、開始価格の段階でシステム利用料相当分を上乗せしなければならない。
そうなると、「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」も課金対象となり、二重課金となる。
ヤフーが「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」については課金の対象外とするシステムを導入しない限り、
表示されている価格とは別に請求するのは当然。（でないと余分に料金を徴収される）
システム利用料負担の話になると、いつも落札者側の視点のみで語られることが多いが、
このように重大な問題を含んだシステムに対する対策を講じている、出品者側の視点でも考えてみて欲しい。
落札者に転嫁しないで出品する場合、開始価格の段階でシステム利用料相当分を上乗せしなければならない。
そうなると、「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」も課金対象となり、二重課金となる。
ヤフーが「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」については課金の対象外とするシステムを導入しない限り、
表示されている価格とは別に請求するのは当然。（でないと余分に料金を徴収される）
システム利用料負担の話になると、いつも落札者側の視点のみで語られることが多いが、
このように重大な問題を含んだシステムに対する対策を講じている、出品者側の視点でも考えてみて欲しい。
上乗せっていったって金額が上がればその時点で
意味がなくなるでしょ。(即決ならいざ知らず)
>ヤフーが「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」については課金の対象外とするシステム
全員が上乗せしてるわけじゃないんだからこんなシステムがあるわけないだろ。
システム利用料の分まで元取ろうとしてるのが間違い。
システム利用料は儲けの中からさっ引かれるべきもの。
意味がなくなるでしょ。(即決ならいざ知らず)
>ヤフーが「システム利用料の支払いを考慮して上乗せした金額」については課金の対象外とするシステム
全員が上乗せしてるわけじゃないんだからこんなシステムがあるわけないだろ。
システム利用料の分まで元取ろうとしてるのが間違い。
システム利用料は儲けの中からさっ引かれるべきもの。
68 ：名無しさん（新規）：03/08/21 13:46 ID:09Dk5lOb
>>66
システム利用料の二重課金がそんなに気になるのか、おまえ？３％×３％だぞ、おい。
すごい正義感だな。
そんなに金にキレイなら何故落札者に負担させる？おい。
桁違いの２重課税を徴収しているところが他にもあるだろ、馬鹿かチミは。
システム利用料の二重課金がそんなに気になるのか、おまえ？３％×３％だぞ、おい。
すごい正義感だな。
そんなに金にキレイなら何故落札者に負担させる？おい。
桁違いの２重課税を徴収しているところが他にもあるだろ、馬鹿かチミは。
69 ：名無しさん（新規）：03/08/21 13:49 ID:09Dk5lOb
>このように重大な問題を含んだシステムに対する対策を講じている、出品者側の視点でも考えてみて欲しい。
嘘発見器にかけてみたいｗ
盗人猛々しいとはこのこと。
嘘発見器にかけてみたいｗ
盗人猛々しいとはこのこと。
70 ：名無しさん（新規）：03/08/21 15:39 ID:oy5kqN6Z
２ＣＨオークションとかやってくれないかな。
昔のヤフオクのように全部只だとやっていけないだろうから、
出品料の10円だけ徴収。
人件費等含めサーバー維持するくらい、おつりがくるんじゃないのかな。
昔のヤフオクのように全部只だとやっていけないだろうから、
出品料の10円だけ徴収。
人件費等含めサーバー維持するくらい、おつりがくるんじゃないのかな。
71 ：名無しさん（新規）：03/08/21 15:45 ID:2dRmTMjZ
>ID教えてくれたらあんたの商品を希望価格で落札してあげるよ。
一万円よこすんならIDなんぞなんぼでもさらしたるわ。
法的に有効な確約をしてくれたらの話だけどな。
まあどうせ口先だけのウジムシだろ、おまえ?
おまえが口先だけの釣り餌なのはこれまでに証明されてるしな
一万円よこすんならIDなんぞなんぼでもさらしたるわ。
法的に有効な確約をしてくれたらの話だけどな。
まあどうせ口先だけのウジムシだろ、おまえ?
おまえが口先だけの釣り餌なのはこれまでに証明されてるしな
72 ：名無しさん（新規）：03/08/21 15:49 ID:ZvPv+cWt
出品者、落札者両方から1.5%づつ取ればよいと思うのだが・・・
普通の公開オークションは両方から取るだろ？何で落札者
だけ優遇されてるんだ？
普通の公開オークションは両方から取るだろ？何で落札者
だけ優遇されてるんだ？
>>67
>上乗せっていったって金額が上がればその時点で
>意味がなくなるでしょ。(即決ならいざ知らず)
なぜ意味がなくなる？
価格が上昇した場合、利益が増えるだけで、計上しておいた費用が消滅するわけではない。
なぜそんな意味不明な発想に陥るのか理解に苦しむ。
さらにもう一言、
どうもあなたには「上乗せ」という意味を理解していただけなかったようです。
例えば、
「システム利用料などを差し引いて、1,000円懐に入ればいいかな。」
↑も、上乗せと同義です。「上乗せ」という意識はなくとも、このような考えは誰でも持つでしょう。
費用を考慮せずに開始価格を決定する人間は、何も考えてない(アホ)と思われても仕方ないですよね。
>>68
>システム利用料の二重課金がそんなに気になるのか、おまえ？３％×３％だぞ、おい。
金額の問題ではありません。二重課金それ自体が問題なのです。
無意味にヤフーに多く支払う義務はありませんよ。あなたはヤフーの回し者ですか？
>桁違いの２重課税を徴収しているところが他にもあるだろ
他にもっと大きな問題があるから、小さな問題はどうでもいい、ですか？
確かにガソリンの二重課税などは大問題で、それに比べればこれは小さな問題かもしれませんが、
だからといって問題視する必要がないというのは乱暴ですね。
>上乗せっていったって金額が上がればその時点で
>意味がなくなるでしょ。(即決ならいざ知らず)
なぜ意味がなくなる？
価格が上昇した場合、利益が増えるだけで、計上しておいた費用が消滅するわけではない。
なぜそんな意味不明な発想に陥るのか理解に苦しむ。
さらにもう一言、
どうもあなたには「上乗せ」という意味を理解していただけなかったようです。
例えば、
「システム利用料などを差し引いて、1,000円懐に入ればいいかな。」
↑も、上乗せと同義です。「上乗せ」という意識はなくとも、このような考えは誰でも持つでしょう。
費用を考慮せずに開始価格を決定する人間は、何も考えてない(アホ)と思われても仕方ないですよね。
>>68
>システム利用料の二重課金がそんなに気になるのか、おまえ？３％×３％だぞ、おい。
金額の問題ではありません。二重課金それ自体が問題なのです。
無意味にヤフーに多く支払う義務はありませんよ。あなたはヤフーの回し者ですか？
>桁違いの２重課税を徴収しているところが他にもあるだろ
他にもっと大きな問題があるから、小さな問題はどうでもいい、ですか？
確かにガソリンの二重課税などは大問題で、それに比べればこれは小さな問題かもしれませんが、
だからといって問題視する必要がないというのは乱暴ですね。
74 ：名無しさん（新規）：03/08/21 17:08 ID:wUf6YxkQ
まああれだ、ID:bj/lc6S7は屁理屈で論破して喜んでるだけの
釣り師ってことだな。
アホでもなんでもいいけどお前みたいに人間性に問題のあるヤツよりはマシ。
二重課金とやらが嫌ならさっさとやめちまえ。
っていうかやめてくれ。
釣り師ってことだな。
アホでもなんでもいいけどお前みたいに人間性に問題のあるヤツよりはマシ。
二重課金とやらが嫌ならさっさとやめちまえ。
っていうかやめてくれ。
>>74
だから、「３％×３％」を防ぐための「落札者転嫁」なのです。
「３％×３％」とは、二重課金のことですが、これは出品者・落札者双方にとってマイナス要因であるということは既に説明済みです。
一見すると「転嫁」という言葉のイメージから、印象を悪くしますが、
実は出品者・落札者双方の負担を軽減する手法であるということをまずご理解ください。
だから、「３％×３％」を防ぐための「落札者転嫁」なのです。
「３％×３％」とは、二重課金のことですが、これは出品者・落札者双方にとってマイナス要因であるということは既に説明済みです。
一見すると「転嫁」という言葉のイメージから、印象を悪くしますが、
実は出品者・落札者双方の負担を軽減する手法であるということをまずご理解ください。
>>75
どこがどう屁理屈なのでしょう？
ご説明願います。
それに、二重課金以前に、「転嫁・非転嫁どちらでもよい」という見解を
既にヤフー等は出しており、全く問題のない行為なのです。
そういうヤフー等の方針がお気に召さないのであれば、あなたが去るべきでしょう。
どこがどう屁理屈なのでしょう？
ご説明願います。
それに、二重課金以前に、「転嫁・非転嫁どちらでもよい」という見解を
既にヤフー等は出しており、全く問題のない行為なのです。
そういうヤフー等の方針がお気に召さないのであれば、あなたが去るべきでしょう。
>>76
実際に出品する商品が同じなら
転嫁非転嫁に関わらず落札者が出せる金額も（ほぼ）同じ。
落札者が出す金額が同じなら出品者が受け取る金額も同じ。
出品者が受け取る金額も同じなら払う利用料も同じ。（実際は若干違うけど）
で、２重課金ってなに？
実際に出品する商品が同じなら
転嫁非転嫁に関わらず落札者が出せる金額も（ほぼ）同じ。
落札者が出す金額が同じなら出品者が受け取る金額も同じ。
出品者が受け取る金額も同じなら払う利用料も同じ。（実際は若干違うけど）
で、２重課金ってなに？
79 ：名無しさん（新規）：03/08/22 00:37 ID:6my3Abmx
いい加減公式見解出せahoo
>>81
Q：落札システムを利用して落札したとき利用料は誰が負担しますか？出品者ですか？
A：はい。出品者が負担することになっております。
実際、ヤフーも出品者のウォレットから引き落として徴収しております。
これは、ヤフーが他者に3%を支払うべきものを、出品者に転嫁している訳ではなく、
（例えば本来店舗側がカード会社に支払うべき手数料を客に転嫁しているように）
ヤフーが設定し、出品者がそれを承知して出品するという、
二者間の契約事項であり、出品者はそれを承諾しないと出品できないことになっております
Q：落札システムを利用して落札したとき利用料は誰が負担しますか？出品者ですか？
A：はい。出品者が負担することになっております。
実際、ヤフーも出品者のウォレットから引き落として徴収しております。
これは、ヤフーが他者に3%を支払うべきものを、出品者に転嫁している訳ではなく、
（例えば本来店舗側がカード会社に支払うべき手数料を客に転嫁しているように）
ヤフーが設定し、出品者がそれを承知して出品するという、
二者間の契約事項であり、出品者はそれを承諾しないと出品できないことになっております
83 ：名無しさん（新規）：03/09/08 11:49 ID:ONS4abac
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miki532001?
この人、出品手数料も取ってるよー
この人、出品手数料も取ってるよー
84 ：名無しさん（新規）：03/09/08 11:57 ID:6uG/0d7M
86 ：名無しさん（新規）：03/09/08 13:39 ID:ZYwCw7Ee
>>85
商品の画像のところに手数料のコト書かれてるよ。
商品の画像のところに手数料のコト書かれてるよ。
87 ：名無しさん（新規）：03/09/08 15:47 ID:qv2cm7f2
まあ、いくらここで騒いだところで、ここまで広がったんだから文化として受け容れざるを得ないだろう。
転嫁額を含めた上で納得できる価格で落札すればいいだけのことなんだから、
別に大した問題じゃないだろうな。
まあなんも書いてなくて、落札してはじめて
手数料と消費税を請求されたときはハァ？って感じだったけど。
ああ、おれは3%は取ってないし、
いちいち注意書きでそのことを書いてもいないよ
転嫁額を含めた上で納得できる価格で落札すればいいだけのことなんだから、
別に大した問題じゃないだろうな。
まあなんも書いてなくて、落札してはじめて
手数料と消費税を請求されたときはハァ？って感じだったけど。
ああ、おれは3%は取ってないし、
いちいち注意書きでそのことを書いてもいないよ
一年前に取引があった人の出品をたまたま発見。
すごくいい人だったのに、手数料徴収者に変貌してた。
しかも定形外は一律料金だし、忙しいときは発送が
遅れるから待てみたいなコメントも。
人間って悪に染まるのは簡単なのでつね。
すごくいい人だったのに、手数料徴収者に変貌してた。
しかも定形外は一律料金だし、忙しいときは発送が
遅れるから待てみたいなコメントも。
人間って悪に染まるのは簡単なのでつね。
>>87
世の中には確かに「必要悪」と呼ばれるものが存在する
はっきりと定義されているわけではないが、大辞林では
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。」
となっている。漏れなりの解釈では、
それをすることで「本人以外」に利益・恩恵が伴う悪事
と思うのだが、どうよ
で、転嫁出品にはそれが皆無
したがって、全く正真正銘の「悪事」以外の何物でもない
世の中には確かに「必要悪」と呼ばれるものが存在する
はっきりと定義されているわけではないが、大辞林では
「ない方が望ましいが、組織などの運営上また社会生活上、やむをえず必要とされる物事。」
となっている。漏れなりの解釈では、
それをすることで「本人以外」に利益・恩恵が伴う悪事
と思うのだが、どうよ
で、転嫁出品にはそれが皆無
したがって、全く正真正銘の「悪事」以外の何物でもない
>83
出品料だけでなく、太字やら注目やらのオプションＸ日数分で
３００円以上の手数料も負担させてる出品者も居るよ。
しかも別ＩＤで吊り上げるというタチの悪さ。
出品料だけでなく、太字やら注目やらのオプションＸ日数分で
３００円以上の手数料も負担させてる出品者も居るよ。
しかも別ＩＤで吊り上げるというタチの悪さ。
91 ：名無しさん（新規）：03/09/11 19:20 ID:WSLqvR9l
契約自由の原則が支配する取引社会においては、公序良俗に反しない限り契約は有効となります。
出品者が手数料を落札者負担にするか出品者負担にするかも一つの契約内容で、公序良俗に反するとまではいえず有効な契約です。
落札者負担に納得すれば落札すればいいし、納得できないなら入札しなければいいだけのことです。
例えば全く同じ品物を①１万円で３％手数料は出品者負担 ②８千円で手数料は落札者負担 であるならば通常②を落札します。
このとき普通の人は①を設定価格が高いとは非難しません。
つまり手数料がどちらの負担だからいいとか悪いとかの話ではありません。
出品者が手数料を落札者負担にするか出品者負担にするかも一つの契約内容で、公序良俗に反するとまではいえず有効な契約です。
落札者負担に納得すれば落札すればいいし、納得できないなら入札しなければいいだけのことです。
例えば全く同じ品物を①１万円で３％手数料は出品者負担 ②８千円で手数料は落札者負担 であるならば通常②を落札します。
このとき普通の人は①を設定価格が高いとは非難しません。
つまり手数料がどちらの負担だからいいとか悪いとかの話ではありません。
92 ：名無しさん（新規）：03/09/11 19:56 ID:luYhJYZJ
公正取引の観点からすれば
システム手数料等を別途上乗せするかしないかは
統一したほうがよい。
Yahooは価格表記の統一にはこだわらない、ということなんだろう。
それがヤフオクなんだから仕方がない、としかいいようがない。
システム手数料等を別途上乗せするかしないかは
統一したほうがよい。
Yahooは価格表記の統一にはこだわらない、ということなんだろう。
それがヤフオクなんだから仕方がない、としかいいようがない。
93 ：名無しさん（新規）：03/09/12 08:02 ID:CWxczufg
3%手数料にさらに1000円（注目オークション代）加算だって。
初めて見た。
せこ過ぎるな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44859313
初めて見た。
せこ過ぎるな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44859313
94 ：名無しさん（新規）：03/09/12 22:54 ID:ADC25SKA
>93
こういうのは価格がわかりにくいので、ｷﾗｲ
こういうのは価格がわかりにくいので、ｷﾗｲ
叩け。
96 ：名無しさん（新規）：03/09/26 13:33 ID:XC/igdiT
97 ：名無しさん（新規）：03/10/03 03:31 ID:L8RoWWQv
自己紹介で 普通のサラリーマンですってさ。
すごいね、そのサラリーマンさんが消費税盗ってるよ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38680900
すごいね、そのサラリーマンさんが消費税盗ってるよ？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38680900
価格が分かりにくくてマイルール追加料金ってのはかなりマイナスイメージだと思うんだけどなぁ
明朗会計これ最強
明朗会計これ最強
99 ：ｆｄｇ：03/10/15 23:54 ID:wZOLofJZ
nnfgnsfdndn
100 ： ：03/10/16 02:07 ID:tQUNCauO
良いと非常に良いの境界ってなんだろうなあ
>>100
ヤフオク式語彙変換
非常に良い→まぁ、問題は無かった
良い→お前とは二度と付き合いたくないね
どちらともいえない→頼むから視線の届かないところにいてくれ
悪い→お前と一緒の空気を吸っていると思うだけで寒気を感じるんだよ
非常に悪い→お前となら刺し違えても本望だ
ヤフオク式語彙変換
非常に良い→まぁ、問題は無かった
良い→お前とは二度と付き合いたくないね
どちらともいえない→頼むから視線の届かないところにいてくれ
悪い→お前と一緒の空気を吸っていると思うだけで寒気を感じるんだよ
非常に悪い→お前となら刺し違えても本望だ
102 ：名無しさん（新規）：03/10/16 13:45 ID:zI7VegSR
この商品自体いらないけど、出品料まで取るのか・・・。
たかが10円かもしれないが、根性が気に入らない。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39241698
たかが10円かもしれないが、根性が気に入らない。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39241698
保守sage
保守sage
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109 ：名無しさん（新規）：
＼|／
r･'"~~~~~~~~~~"''ヽ,,
.l'" "i,
,i' (二ニコ (ニ二コ 'i,
,| ./"~~"ヽ /"~"'ヽ |,
| l .● i i ● | |
'i, └-'"~"'-.' '-'"~"'-┘ ,i' 石田純一です。これからは、「つるピカハゲ丸」と
ｒ ヽミ ,. -- ., 彡 ﾉヽ 呼んでください。
ヽ/ /￣＼_,i" .l "i,_／￣ヽ ヽ/ 鵡川高校の実力は、こんなものです。
＼ .ヽ.,, | | | ,,../ 丿 大阪桐蔭高校に、３６対５でした。
ヽ ￣￣￣￣￣￣￣ ノ
r･'"~~~~~~~~~~"''ヽ,,
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'i, └-'"~"'-.' '-'"~"'-┘ ,i' 石田純一です。これからは、「つるピカハゲ丸」と
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＼ .ヽ.,, | | | ,,../ 丿 大阪桐蔭高校に、３６対５でした。
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