転売について統合スレ Part11

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1part1スレの1さん
語れやハゲども
過去ログは>>2 可能な範囲で読んどけ

♪けれど それにしたって どこでどう変わってしまうか
 そうです わからないまま生きてゆく 明日からのそんな私です♪
2part1スレの1さん:03/06/15 06:59 ID:W8cZ+WTj
3part1スレの1さん:03/06/15 07:02 ID:W8cZ+WTj

>>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/ part11
>>part11の>>700-701なんかオススメかな。
part10だよう(;´Д`)
4名無しさん(新規):03/06/19 23:00 ID:RX4g123n
続きはこちらで
5名無しさん(新規):03/06/19 23:05 ID:wHWh88cA
>>4
了解〜。

んじゃわかりやすいようにコピペ

転売について統合スレ Part11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/963

>なるほど、
>「オークション出品者から買う」行為を
>「個人事業主(リサイクルショップ=古物商=小売店)」から買った。
>と言う形式にするのか。これならいけるかもな。
>
>ただ、警察や裁判所はそのように解釈してくれるかどうかは不明だ。
>古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
>個人からの買い入れてある、として違法とするかもしれない。
>
>とりあえず上のような形式なら合法である、
>とこの場では述べさせて頂くことにしよう。
6195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 23:10 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キチガイの意見コロコロと変わる、と(爆
>>5
よく恥ずかしくもなく書きこめたもんだ(w

じゃ、またのちほど。
7名無しさん(新規):03/06/19 23:10 ID:wHWh88cA
Part11スレ>>995 ID:/hKcDXDE氏の発言
>で、古物免許のないオク内転売は違法なのか?
>キチガイの意見コロコロと変わる、と(爆
>さよーならー(w

--オレ(ID:wHWh88cA)の上に対するレス

おれはキチガイじゃないから自分のミスは素直に認めるよ。 >>995

それよりも下の>>994氏の指摘からすると、
君はキチガイにしか見えないんだけどね。
まあ、そうムキになりなさんなって。

994 名前: 名無しさん(新規) 投稿日: 03/06/19 22:56 ID:RX4g123n
>そりゃ許可を取らずに古物の売買をすれば立派に違法行為だろう。
>まさかオークションで買ったものを売るのは古物の売買にならないなんて
>アホなことを言い出したりしないよな。
8名無しさん(新規):03/06/19 23:14 ID:wHWh88cA
おっと、いきなりミスった。

>>5の引用元

転売について考える Part10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/963

>>7>>995 ID:/hKcDXDE氏氏の発言

転売について考える Part10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/995

でした。失礼しマスタ。
9名無しさん(新規):03/06/19 23:20 ID:wHWh88cA
ちなみに>>5

転売について統合スレ Part11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/963

を書いたのはID:wHWh88cAの私です。
以上〜。
109:03/06/19 23:22 ID:wHWh88cA
>>9

×
転売について統合スレ Part11
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/963


転売について考える Part10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/963

でしたな。スマソ。
11名無しさん(新規):03/06/19 23:48 ID:wHWh88cA
以上、長くなったけど、

転売について考える Part10
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049077868/

上スレの終盤要約。参考にどうぞ。

・古物営業許可を取らずに古物の売買をすれば違法
 (古物の定義は古物営業法にある。オークション内転売も同じ)

・チケットの買い取りは
 「一般に販売する場所(プレイガイド・券売所など)」から
 転売目的で買うことを迷惑防止条例で禁止している地方もある。
 (個人からの不要チケットの買い取りは古物商免許があれば合法
  なお、一般に販売する場所からの買い取りを禁止していない地方もある)

・物価統制令で生活必需品の買占めや暴利行為は禁止されている。
 (生活必需品でないものや、買い占め行為でないものは違法になりにくい)

で、オークション内転売についてだが、
出品者からの買い取り行為は、
リサイクルショップから買う様な形式(出品者が古物商免許を持つことを明示している)なら、
大丈夫なのではないか、との考えも出た。
12名無しさん(新規):03/06/19 23:50 ID:LmNqFAa+
部外者です

ID:wHWh88cA 笑える

異常

まちがえた 以上


13名無しさん(新規):03/06/19 23:53 ID:TBI8Zq9t
wHWh88cAは言ってる事が支離滅裂w
14名無しさん(新規):03/06/20 00:00 ID:ukWEZTMO
>>12
まぁ、なんというか七転八倒ですな。トホホ。

>>13
>wHWh88cAは言ってる事が支離滅裂w

このスレではうっかり八兵衛並ですな。
まあ、良スレになるように手伝っております。

あなたもナイスなネタがあれば書き込みよろしくね。
15名無しさん(新規):03/06/20 00:13 ID:ukWEZTMO
>>14
あ、日付が変わったからIDが変わった。
14はwHWh88cAの私です。
16名無しさん(新規):03/06/20 00:26 ID:wkgbPCPF
■転売人は業者か? 法律相談室
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/
■shop myu「テナント館 」参加方法
http://www.google.co.jp/search?q=cache:BL9-3JHCklsC:myu-net.com/myu/tenant/info.htm+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&hl=ja&ie=UTF-8
■RecycleLink
http://www.r-link.co.jp/
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■古物商スーパーリンク集
http://www.sam.hi-ho.ne.jp/takeshi-kunimoto/index/t/ko.html
■ヤフーオークション古物商検索
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C5%CA%AA%BE%A6&alocale=0jp&acc=jp
■「古物商」「転売」「営利」による検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E3%80%80%E8%BB%A2%E5%A3%B2%E3%80%80%E5%96%B6%E5%88%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=
■ネットオークション、届け出を義務化へ
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_11/3t2002110817.html
http://www.mainichi.co.jp/digital/network/archive/200211/20/11.html
■【IT事件簿】オークションでモノを売るのは違法か
http://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/print/637518.html
■古物商業界からの転売屋に対する意見サンプル
http://www.netlaw.co.jp/topics/kobutu/siryo04.pdf
■言い逃れの例
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B8%C4%BF%CD%C9%D4%CD%D7%C9%CA%C7%E4%B5%D1%A4%CE%B0%D9&alocale=0jp&acc=jp
■日立アウトレットショップ (転売利益目的の購入禁止)
http://value-shop.hitachi.co.jp/index.html
▼古物商許可申請関連
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/tetuzuki/kobutu/kobutu.htm
http://www.police.pref.osaka.jp/tetsuzuki/kobutsu/index.html
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#03
http://www.google.co.jp/search?q=cache:4KCmGX4AteUC:www.nona.dti.ne.jp/~guges/kobutu.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E8%BB%A2%E5%A3%B2+%E5%BF%85%E8%A6%81&hl=ja&ie=UTF-8
17名無しさん(新規):03/06/20 00:27 ID:wkgbPCPF
http://www.google.co.jp/search?q=cache:d8apFC9uMqcC:www.morikuma.ne.jp/sample/kuma/database/list.asp%3Fcnt%3D6%26page%3D2+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%95%86%E8%A8%B1%E5%8F%AF+%E5%BF%85%E8%A6%81%E3%81%8B&hl=ja&ie=UTF-8

現在インターネット上で営利目的で子供服を販売してます。先日、
地元の商工会に電話をしたところ、営利目的で販売している以上、
年間の利益が38万円以上でも以下でも税務署など3 箇所に届出をし
なくてはいけないと言われました。現在、利益もほとんどなく、今
までは38万円以下なら古物商の許可を取るだけで申告などはしなく
てよいものと思っていました。古物商を取るときに、毎年一回、警
察の方が家に来て、台帳の確認をするので、台帳だけは必ず付けて
くださいと言われましたので、必要経費や、仕入先、売上金などの
台帳( 昔と違って、パソコンに記録する方法でもよいと言っていま
した) は付けているのですが、税金の申告や、インターネットでの
販売でも商売しているには変わらないから、個人事業主の届出の必
要性、この辺が、まったくわかりません(以下略)
18名無しさん(新規):03/06/20 00:27 ID:wkgbPCPF
19名無しさん(新規):03/06/20 00:27 ID:wkgbPCPF
オークションを行なう仕組み( サイト) の提供だけ。金銭をとって
も、システムの利用料金として( 年額制などで) 支払いしてもらう
ただし、「古物営業の許可申請が必要か否か」という判断とその責
任は、参加者にあることを、利用承諾などで明記しましょう。あな
たは、あくまでもシステムの提供にとどめるべきです。( 「場所の
提供」という表現をしないほうがいいです。) それから、取引のト
ラブルだけでなく、古物取引を警察が調査する場合もあるかもしれ
ません。警察などの情報開示の要請に関しては、それに協力するこ
とがあるという旨も明記した方が良いと思います。

ちょっと色気を出して「取引額に応じた料金の徴収」を行なおうと
すると、古物営業の許可申請が必要と考えたほうが良さそうです。
はっきりした回答は得られませんでしたが、古物市場主( 古物商間
で古物の売買、交換をする市場を営む者) の許可まで必要かもしれ
ませんので、個人では難しく、やらないほうが無難ではないでしょ
うか?

20名無しさん(新規):03/06/20 00:27 ID:wkgbPCPF
■古物商は本当にいるの?
http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33
ま、結論から言えば、古物商も税金も、利益を取らない限り、問題無いってことです。
それを詳しく見ていきましょう。(以下略)
21名無しさん(新規):03/06/20 00:40 ID:ukWEZTMO
>>20
>以下の古物商及び税法に関する考察は森のくまさん独自の法律解釈ですので、
>これによって生じる読者の法律関係その他の問題について責任を持つものではありません。)
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33

だそうですよ。
「独自の法律解釈」に注意。

>営業目的とは言葉を換えれば商法第4条の「商人」なのかを指していると考えられます。
>利益をとらない売買なら商行為にならない→商人でない→営業目的でない→古物商の許可はいらない!
ttp://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html#33

特にこの部分。商法と古物営業法は別のものです。
(古物営業法は盗品売買防止が目的です。なお、古物営業法には「商人」の定義はありません)
よって「利益を取らなければ大丈夫ではない」とも考えられますので注意が必要です。
22名無しさん(新規):03/06/20 01:19 ID:pku32xVz
>>11
>・古物営業許可を取らずに古物の売買をすれば違法

ここを勘違いしてるんだよね〜。

正確には「・古物営業許可を取らずに『古物営業』をすれば違法」だよ。
単純に「古物の売買=古物営業」とはなりません。
23名無しさん(新規):03/06/20 01:27 ID:BTik33lm
少し書き込みしていいですか
Part10の時も書き込みしました主婦です

私もコミック本を、まとめて販売している方から
月に2回程度、落札購入させて頂いています
その方は、めんどくさいとの事で、まとめ売りしている出品者さんです
「いらないコミックは転売してもいいですか」と聞いた所
転売して頂いても良いと言ってくれています
そのおかげで、月に5千〜1万円程度の利益を上げています
まだ子どもの小さい主婦としては
気晴らしにもなりますし、お小遣い稼ぎにもなっています

前回の議論も色々拝見していましたが
私にはどうでも良い事の様に思えました
これからも落札出品を繰り返すつもりです
利益を上げるとか、そうゆうのではなく
外出がなかなか出来ない、小さな子持ち主婦にとっては
一つの気晴らしになっています
違法だとか違法じゃないとか、色々な議論楽しく拝見致しました
また時間のある時には、拝見させて頂きます

ごめんなさい、なんか意味不明の文章になってしまいました


24名無しさん(新規):03/06/20 01:29 ID:3FYrj10j
また「俺は自分が使うつもりで買ったけどいらなくなったんで売ったら
高く売れた。それが続いただけであって営利目的でやったんじゃない。」
とかいう馬鹿話か。最後は必ずこのオチになるな(藁
25名無しさん(新規):03/06/20 01:32 ID:ukWEZTMO
>>22
>単純に「古物の売買=古物営業」とはなりません。

たとえばどんな例?
>>21にも書いたけど、
 古物営業法では営利・非営利は関係ないよ)
26名無しさん(新規):03/06/20 01:46 ID:pku32xVz
>>25
>たとえばどんな例?
逆に聞くが「古物営業許可を取らずに古物の売買をすれば違法」は正しいかい?
よ〜っく考えてごらん(w

>古物営業法では営利・非営利は関係ないよ
だれも営利・非営利なんて言ってないが?
非営利目的でも古物営業になる事例があることなどずっと以前のスレから既出だよ(w
27名無しさん(新規):03/06/20 01:50 ID:ukWEZTMO
>>26
>逆に聞くが「古物営業許可を取らずに古物の売買をすれば違法」は正しいかい?

面倒くさいのでパス。
例示して下さいね。
28名無しさん(新規):03/06/20 01:50 ID:ukWEZTMO
>>26
というか質問に質問で返されてもねぇ…… 意味ないし。
29名無しさん(新規):03/06/20 01:57 ID:lKGYHXzF
>>23のチュプさん
それで良いんです
気晴らしにオク楽しんでください
深く考えず子育てもがんばって下さい
30名無しさん(新規):03/06/20 01:59 ID:pku32xVz
>>28
ふ〜ん、意味ないの(w
では「古物営業とは何か?」
これに答えてみて。
31名無しさん(新規):03/06/20 01:59 ID:ukWEZTMO
>>26,29
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

まあ、こんなところでしょうか。
32名無しさん(新規):03/06/20 02:00 ID:ukWEZTMO
>>30
>古物営業とは何か?

古物営業法をご参照下さい。
33名無しさん(新規):03/06/20 02:01 ID:ukWEZTMO
>>30

コピペ
>というか質問に質問で返されてもねぇ……
34名無しさん(新規):03/06/20 02:06 ID:ukWEZTMO
>>30
古物営業法第二条

>2  この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
>一  古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は
>自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
>二  古物市場(古物商間の古物の売買又は交換のための市場をいう。以下同じ。)を経営する営業

「自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの」の事が言いたいのかな?
まあ、確かにそうなんですが。付記しておきましょうかね。
35名無しさん(新規):03/06/20 02:06 ID:pku32xVz
>>32
いや、君が古物営業を理解していないから質問してんだけどね。
古物営業法を読んだから理解してるってもんではないからさ(w
36名無しさん(新規):03/06/20 02:07 ID:ukWEZTMO
>>35
じゃあ、後学のために説明して下さいな。
面倒くさければ不要ですが。
37名無しさん(新規):03/06/20 02:10 ID:pku32xVz
>>36
君の答えを待っても無駄という事はわかったよ(w
じゃあ説明してあげるから聞きなさいね。

「古物を売買する」とは「売りと買い両方行なう」という意味ではない。
「売るだけ」または「買うだけ」をひっくるめて「売買」としてるのは理解できるかな?
実際に売却を行なわない古物営業というのは存在するわけ。
ここまでは理解できたかな?
38名無しさん(新規):03/06/20 02:10 ID:ukWEZTMO
>>35
>いや、君が古物営業を理解していないから質問してんだけどね。

というか意味不明ですね。
「理解していない」と思うなら質問しないで例示すればいいのに。

こりゃ面倒くさくても説明して貰わなければいけませんね。
でないと、>>30氏は、

5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

のままですし。
39名無しさん(新規):03/06/20 02:14 ID:ukWEZTMO
>>37
ああ、なんだそんなことですか。
「買取」専門と「売却」専門を分けろ、と。

たんなる言葉の揚げ足取りのような気もしますが、
(条文では「売買」と記載されているからね)
修正しておきますか。

・古物営業許可を取らずに古物の販売または買い取りをすれば違法
 (古物の定義は古物営業法にある。オークション内転売も同じ)

これでいいかな?
40名無しさん(新規):03/06/20 02:14 ID:pku32xVz
>>38
君の場合「自論が支持されてるとして間違った資料を提示する」傾向はあるようだが(w
で、>>37は理解できたの?
41名無しさん(新規):03/06/20 02:18 ID:pku32xVz
>>39
また先走って間違えてるし(w
売り買いを分けろなんて誰も言ってません。
何かを読んで「理解したつもり」になってるのが君の悪いところだよ。

>・古物営業許可を取らずに古物の販売または買い取りをすれば違法
「販売」と「売却」の違いは?
同じく「購入」と「買い取り」の違いは何?
42名無しさん(新規):03/06/20 02:18 ID:ukWEZTMO
>>40
理解はしてますよ。
(「転売について考える Part10」スレを見て頂ければおわかりになるかと)

まあ、この方が末節的揚げ足取りの防止にはなりますね。
サンクス。
43名無しさん(新規):03/06/20 02:19 ID:ukWEZTMO
>>41
質問されるのは好きじゃないので、
そのまま例示してくれませんかね、ミスがあれば修正しますんで。
44名無しさん(新規):03/06/20 02:20 ID:pku32xVz
>>42
>理解はしてますよ。
>(「転売について考える Part10」スレを見て頂ければおわかりになるかと)
いや…見てたから理解してないな〜と思ってるわけで(w
45名無しさん(新規):03/06/20 02:21 ID:ukWEZTMO
>>40
というかこまぎれに質問されても、
いちいち回答するのが面倒くさいので、
不明点や不足点があったら、ストレートに指摘してくれませんか。
時間やスレがもったいないですし。
46名無しさん(新規):03/06/20 02:23 ID:pku32xVz
>>43
>質問されるのは好きじゃないので、
と、言われてもね…こういうところが理解できてない証なんだが(w

あえて表現を変えたのは君だろ?
変えたからには何か意図するものがあると思うんだが?
それを俺に例示しろってのは筋が違うんじゃない。
47名無しさん(新規):03/06/20 02:25 ID:ukWEZTMO
>>41
応えてくれないのなら、
こっちから質問しますか。

>「販売」と「売却」の違いは?
>同じく「購入」と「買い取り」の違いは何?

違いはあるのですかね。
というか、模範的な文章がわかっているのなら、
あらかじめそれを書いて下さいな。わからないの?
48名無しさん(新規):03/06/20 02:26 ID:ukWEZTMO
>>46
>変えたからには何か意図するものがあると思うんだが?

別にないですよ。
なにか意味が変わって問題が生じるのならご指摘お願いします。
49名無しさん(新規):03/06/20 02:31 ID:pku32xVz
>>47
>というか、模範的な文章がわかっているのなら、
>あらかじめそれを書いて下さいな。
それは既に>>22に書いてるよ。
そこからの流れで「古物営業とは何か?」を話してんだけど…理解してる?
50名無しさん(新規):03/06/20 02:37 ID:9/GYk1v5
ID:ukWEZTMOは何が言いたいの?
51名無しさん(新規):03/06/20 02:37 ID:pku32xVz
>>48
>別にないですよ。
>なにか意味が変わって問題が生じるのならご指摘お願いします。
じゃあ、あれは同じ意味と考えて良いわけね?
同じ意味なら、わざわざ言葉を変える必要ないんじゃないの?
なんでそんな無意味なことするの?
52名無しさん(新規):03/06/20 02:38 ID:CKVB+iAQ
53名無しさん(新規):03/06/20 02:38 ID:pku32xVz
>>50
たぶん自分でも何言いたいか(言ってるか)理解してないだけだと思うけど(w
5450:03/06/20 02:40 ID:9/GYk1v5
>>53

なるほど、よく解りますた(w
55名無しさん(新規):03/06/20 02:41 ID:ukWEZTMO
>>49
ああ、なるほど、それが模範文なのか。

30で「古物営業とは何か?」 と訊かれているので、
古物営業の内容について説明した文を書き直して欲しい、
と言われているのかな、と思ったのですがね。
(「売買」では勘違いされやすいから、書き直した方がいい、と。
 私が理解しているのは上記part10スレを見てもらえればわかりますし)

で、

>・古物営業許可を取らずに古物の販売または買い取りをすれば違法
> (古物の定義は古物営業法にある。オークション内転売も同じ)

で問題ないのですね。
56ダフ屋転売屋摘発:03/06/20 02:41 ID:GD/xFkYO
俺が、徹底的に叩いてやろうか
ヤフオクにおける、ダフ屋転売屋を徹底的に
マークするぜw
それが俺の使命なわけだ
わすれんなよ
57名無しさん(新規):03/06/20 02:45 ID:pku32xVz
>>55
>で問題ないのですね。
いや、問題あるから>>22から話を続けてるんだけど(w
その程度は理解しておくれ…
58名無しさん(新規):03/06/20 02:46 ID:ukWEZTMO
>>51
>じゃあ、あれは同じ意味と考えて良いわけね?
>同じ意味なら、わざわざ言葉を変える必要ないんじゃないの?
>なんでそんな無意味なことするの?

変えて困るなら戻しますが。

このような揚げ足取りはあまり好きではありませんね。
あなたは自身は理解しておられるし、誤解を生む可能性はないでしょうし。

>>57
>問題あるから

ではストレートにご指摘をどうぞ。
時間の無駄ですし。

というか揚げ足取りにつきあうのも飽きたのでもう寝ますね。
もう少し実りのある議論を期待していたのですが。では。
59名無しさん(新規):03/06/20 02:47 ID:9/GYk1v5
>>57タソがんがれ!(w
60名無しさん(新規):03/06/20 02:50 ID:pku32xVz
>>58
>ではストレートにご指摘をどうぞ。
あのね…
問題点は「君が古物営業とは何かを理解してない」ってことだよ。
それすら理解できないから>>34みたくコピペ回答しかできないんだよね。

>もう少し実りのある議論を期待していたのですが。
相手が君では無理と言うものだろう(w
61名無しさん(新規):03/06/20 03:07 ID:szVVkp6U
ukWEZTMOは、もう少し頭の中整理してから
書き込みしてくれるかな?w
君の発言は、論旨がしっかりしてないから、内容0。
62名無しさん(新規):03/06/20 13:40 ID:LFsVZ0Lf
これって転売ですよね?
このID同士で落札額吊り上げやられたことあるんで、注意でし。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d33015347
          ↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39297515

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24311973
          ↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38087574
63名無しさん(新規):03/06/20 14:10 ID:0rChicNk
なんどもいうが、「古物免許」
と言っているヤツに法律の講釈をたれる資格はない。
http://www.google.com/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E8%A8%B1%E5%8F%AF%E8%A8%BC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
64名無しさん(新規):03/06/20 21:13 ID:73Bo0iGT
なーんどーもゆーうよー きーみはーたーしかーにー
65名無しさん(新規):03/06/20 22:05 ID:6vxm8A6o
66名無しさん(新規):03/06/20 23:22 ID:0AAfj0iP
>>65
ぐぐった結果を見れば一目瞭然だが古物免許という用語は公的な機関では使用してない。
多くの”誤った用例”を持ち出しても正当性の証明にはならんよ。
67名無しさん(新規):03/06/21 01:06 ID:FHGwWyc2
>>65
用語別でぐぐった場合のヒット数比較

古物免許:約98件
古物許可:約449件
古物営業許可:約530件

やはり免許でなく許可のほうが一般的かとw
68名無しさん(新規):03/06/21 02:23 ID:VFznwTum
>>66-67
別にどちらでもいいのでは?
2ちゃんねるは公的な機関じゃないし。
69名無しさん(新規):03/06/21 05:03 ID:9pBNhuJI
>>68
先ず>>64を読め
単なる話の流れから使ってしまうならともかく
「古物免許」というものは存在しないのだから
法律云々で講釈をたれるなら用語は正確に使うべき

それが分からんとukWEZTMOみたいな恥晒しになるぞ
70名無しさん(新規):03/06/21 21:24 ID:5C4WGcdx
やっぱり電波な人が来るとスレが伸びるねぇ(w
71名無しさん(新規):03/06/22 01:20 ID:GHKcxhrU
>>70

>>69はかなりの粘着電波さんですな。

98ものサイトで確認できるのなら
存在している立派な証拠になるとおもうけどなあ。
72名無しさん(新規):03/06/22 06:19 ID:rvp/4Lpt
一生思ってろ
73名無しさん(新規):03/06/23 01:57 ID:WvMDZxgJ
ID:ukWEZTMOの反論はまだか(w
74エロ本屋:03/06/23 02:38 ID:Lzf0tLCm
久し振りに除いたらくだらない定義で揉めてると思ったら
転売は古物営業法上は許可がいるね。つまりオク内やその他から買った
中古品をオクで身元のわからない人間に売るのは盗品の速やかな発見に反するは
現在は事実上は買い取りだけに免許がいるけど公安がオークションに目を付けた
以上は駄目だね。オクは対面取引じゃないから偽名や他人の振りでいくらでも
取引可能だもんね。恐れいりました。古物免許の修得を考慮しますわ
75エロ本屋:03/06/23 02:40 ID:Lzf0tLCm
返す返すもすまん
古物営業許可ですら
76名無しさん(新規):03/06/23 17:38 ID:lxQ9Uakr
ん〜、だからにゃ、
1回でもいるのかっていうと要らんと思う訳よ。
何回も繰り返して、転売で儲けて(損してもいいけど)、
営業のようにしていくなら、古物許可証取る必要が有るだろうと思われるんだな。

そういう、切り分けしとかないと、なんでもかんでも要ると思う香具師がいて、
話がかみ合わない訳よ。
77名無しさん(新規):03/06/23 21:47 ID:WvMDZxgJ
エロ本屋か・・・
78名無しさん(新規):03/06/23 22:15 ID:Y4J4jhOE
エロ本屋は何が言いたいのかてんでわからない。
79名無しさん(新規):03/06/23 22:16 ID:Y4J4jhOE
>>76
前スレの前半のリンク合戦でさんざん語られてるが。
思うとかワケわかんないこといってないで調べろ。
80名無しさん(新規):03/06/23 22:26 ID:lxQ9Uakr
>>79
つーか、新古物商法はいまだ施行されておりませぬ。
また、細かい対応が定まっておらず、現時点でどうだって断定できる人間はいない。
で、何を調べロッテ?
81名無しさん(新規):03/06/23 23:51 ID:Y4J4jhOE
>営業のようにしていくなら、古物許可証取る必要が有るだろうと思われるんだな。

営業なら必要あります。
ハッキリ明記されてますよ。
過去ログのリンクに腐るほど書かれてるから調べなさいネ
82名無しさん(新規):03/06/23 23:52 ID:Y4J4jhOE
>1回でもいるのかっていうと要らんと思う訳よ。

要りません。「思うわけよ」なんて自説をかます必要はありません
「要りません」。過去ログ読むなり警察で聞くなりして出直してきましょう。
83名無しさん(新規):03/06/23 23:54 ID:Y4J4jhOE
>そういう、切り分けしとかないと、なんでもかんでも要ると思う香具師がいて、
>話がかみ合わない訳よ。

キミのように過去ログを読まずに唐突に乱入してくる人がいるからです。
私から見れば貴方もかみあってないわけです。
84名無しさん(新規):03/06/24 01:12 ID:cXsrG8qF
>>82
いや、回数は関係ない。
たとえ一回でも「営業」であるなら必要だよ。
85名無しさん(新規):03/06/24 02:09 ID:psTGDQ3X
>>83
>キミのように過去ログを読まずに唐突に乱入してくる人がいるからです。

つーか、オマエこそスレの流れを把握しろ
なんでもかんでも要ると思う香具師=ID:ukWEZTMO
こいつは実在する(藁
86名無しさん(新規):03/06/24 02:37 ID:/FZoWe8x
2ちゃんねらー?
こんな画像を転売情報出品に使うな。ギコ様が怒るぞ。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27017341
87名無しさん(新規):03/06/24 14:01 ID:fd44Vxx9
学生時代に受けた講義では
営利目的で継続の意思があるなら最初の仕入れを行った段階で
「営業」になるそうだ
88名無しさん(新規):03/06/24 14:16 ID:uWm1Niyp
>>87
でも、それは「商法」上の営業と商人の概念だろ?
商法の特別法が古物商法という解釈でなら、それで正しいだろうけど、
そうでないとすると、古物商法には定義がなく、営業をするものという定義が有るのみ。
営業しているという外形的な定義が必要で、
内面的なものではないような気がするのだが?
89名無しさん(新規):03/06/24 14:23 ID:uWm1Niyp
>>81-83

実際に警察で調べたと言う香具師が書いていたが、
(本当かどうかは知らないが)
一回でも必要という担当官もいれば、要らないという担当官もいたらしい。
統一的な取り扱いされていないので、
結論づけて述べるのは危険である。
ここは、”思われる”といっとくのが正解。
90名無しさん(新規):03/06/25 05:11 ID:2QsLGBr7
>いや、回数は関係ない。
>たとえ一回でも「営業」であるなら必要だよ。

必要ありません。
間違ったことを断言しちゃってからにとんでもない大バカだな。
91名無しさん(新規):03/06/25 05:13 ID:2QsLGBr7
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95+%E5%8F%8D%E5%BE%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

はい、ソースね。
それにしても、前スレの後半から本当にレベル低いよね。
>>84 は近代まれに見るとんでもない大バカ。
92:03/06/25 05:13 ID:2QsLGBr7
傑作だな→「いや、回数は関係ない。
      たとえ一回でも「営業」であるなら必要だよ。 」←傑作だな
   ↑傑作だな
93名無しさん(新規):03/06/25 14:28 ID:YLzKNVdR
94名無しさん(新規):03/06/25 16:41 ID:MYu6pbWP
転売発見
2000円仕入れ(ャフ)shinoppe1026 (458)
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e25385217
3000円スタート(ビッダ)shinoppe1 (66)
http://list.bidders.co.jp/item/18498215


95名無しさん(新規):03/06/26 00:47 ID:aDvfGCwS
>>90-93
あ〜…すまないけど君はバカですか?
そのソースって無意味ですよ。

よいですか?古物営業を行なおうとする場合は「事前に許可を受ける」んです。
つまり「営業するなら許可が必要」であって回数は無関係なのです。
逆に古物営業にあたらない売買なら「いくら繰り返しても無許可営業とはならない」んです。

この程度の違いは理解しましょうね(w
96ID:wHWh88cA:03/06/26 08:35 ID:4rByKl/K
>>11 訂正

・古物営業許可を取らずに古物の買い取り・交換をすれば違法。売却のみは不要。
 (古物の定義は古物営業法にある。オークション内転売も同じ)

 売却のみは不要なのは、下記がソース。

古物営業法第二条2項一号
>古物を売却すること
>又は自己が売却した物品を当該売却の相手方から
>買い受けることのみを行うもの以外のもの
97ID:wHWh88cA:03/06/26 08:56 ID:152JT456
>>96 さらに訂正
・古物営業許可を取らずに古物の売買・交換をすれば違法。
 売却のみを行う場合は不要。
 (古物の定義は古物営業法にある。オークション内転売も同じ)

こちらの方がわかりやすいか。

あと、条文には買い取りのみの営業についての記載がないので
ここでは記載しなかった。詳しい方解説よろしく。
98名無しさん(新規):03/06/26 18:02 ID:fcw9aLzd
>>95

その”営業”の線引きのガイドラインを>>91が拾ってきたと解釈できるが?
”営業”で古物商許可が必要と言う事では、誰も異論が出ていないところだと思う。
問題は、営業とするためには、1回でも営業か、反復するとかだ。
中には、売る意志を持って仕入れた時点だというカキコも有ったよな。
99名無しさん(新規):03/06/26 21:03 ID:oAZM/bEK
なんか古物商許可の話ばっかで全然転売スレっぽい感じがしないな。
100名無しさん(新規):03/06/27 00:49 ID:6PBWSsf5
>あ〜…すまないけど君はバカですか?
>そのソースって無意味ですよ。

キミの与太話のほうがよほど無意味。
脳内で終結させてください。

>つまり「営業するなら許可が必要」であって回数は無関係なのです。

というキミ独自の脳内規範があると。それは自由だよね。
でもいちいち掲示板にカキコするような内容じゃない。
101名無しさん(新規):03/06/27 00:53 ID:6PBWSsf5
>http://www.google.co.jp/search?q=cache:0oxsYT5otpAJ:ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-001.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95+%E5%8F%8D%E5%BE%A9&hl=ja&start=1&ie=UTF-8


リンク先でまっさきに見つかるところだけど、
ここの教授のコメントと、
>>84 == 95
の独自理論とでは比較にもならない。
>>95 の言うことは根拠のかけらもないし、だからどうしたのという内容だし、
過去に登場したおバカさんの焼き直しで、しかも劣化してるしね。
ただ単に自説に反論されてムキになってるおバカさん。このスレの伝統だけど。
102名無しさん(新規):03/06/27 01:04 ID:6PBWSsf5
>>98

2chで >>95 みたいのを相手に不毛な議論を楽しみたいんならともかく、
実用的な情報を得たいのであれば

http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html

古物商関連はここ見ればたいてい解決する。
前スレの前半のリンク魔のリンク先たどればあらゆる情報は手に入ると思うよ。
103名無しさん(新規):03/06/28 01:55 ID:VpW7Jhbm
>>98
>その”営業”の線引きのガイドラインを>>91が拾ってきたと解釈できるが?

う〜ん…それはチョイ違うと思うな。
理由は次発言で。
104名無しさん(新規):03/06/28 01:56 ID:VpW7Jhbm
>>101
>95 の言うことは根拠のかけらもないし

はぁ?根拠は古物営業法ですが(w
繰り返しになるけど営業許可は実際に営業を始める前に受けるものなの。
俺独自の解釈ではありませんよ。

>リンク先でまっさきに見つかるところだけど、

だからね〜…その記事が何を書いてるのかを先ず理解しようね(w
「いずれにしても反復継続、という極めてあいまいな行動の解釈一つで、摘発は可能なのだ」でしょ?
摘発の可否と許可の要不要は 全く違う話 ですよ(w
ついでに言うなら「反復継続でなければ摘発できない」ってわけでもありません。
105名無しさん(新規):03/06/28 01:58 ID:VpW7Jhbm
>>101
>ここの教授のコメントと、

その教授のコメントもよ〜っく読もう。
「かなりのヘビーユーザーとなると、業として、ということに『なるかもしれない』」って書いてあるでしょ(w
で、「かなりのヘビーユーザー」が無許可営業で摘発された事例はありましたっけ?
この記事の元になった事件の二例目の会社員は、果たしてヘビーユーザーでしょうか?
これよりもヘビーユーザーな人はオクに多数いると思いますが
この記事から約一年経過してるのに誰も摘発されてないのは何故でしょうか?
答えは簡単「古物営業にあたらない売買ならいくら繰り返しても無許可営業とはならない」からですよ(w
106名無しさん(新規):03/06/28 01:59 ID:VpW7Jhbm
>>102
>古物商関連はここ見ればたいてい解決する。

あ〜…皆さん、あまり信用なさらないように。
そちらのページでは明らかに間違った解説も載っていますんで(苦笑

これ読んで理解したつもりってんならID:6PBWSsf5が無知なのも頷ける話だね(w
107名無しさん(新規):03/06/28 02:00 ID:VpW7Jhbm
>>99
いや、まったく同意ですね…
そもそも「転売に古物営業許可は必要か?」って話は
「必要であるなら(私の嫌いな)転売ヤーは違法行為を犯してるんだ!」てな転売イヤイヤさんの妄想から発生するもので(w
そこに「法律を知りもしないのに知ったふりをするバカ」が絡んでくるわけですな。

現実問題として無許可営業の転売ヤーがオクに参加したところで他の参加者には関係ない話なんですがね。

ま、無許可営業の転売ヤーを許せないって人は、先ず告発なさいな。
でもって法廷で裁いてもらって有罪となれば「この犯罪者め!」と罵ってもかまわないでしょう。
そうなったとしても非難されるべきは「無許可営業」でしかなく「転売行為」を責めることはできませんが(w

営業行為を行なう転売ヤーさんは許可を受けておかなきゃ駄目ですよ。
ただし「営業になるかもしれないから許可受けておこう」なんて人は止めておきなさい。
営業しない人には許可は下りませんからね。
108名無しさん(新規):03/06/28 09:10 ID:4mXVcYQa
VpW7Jhbmこそ、何言ってるんだか。
自分で、営業をする場合には事前に許可を取得するとか言っていながら、
(うんなことは誰も反論してねえよ。)
その”営業”のラインは明確にしていないし。
反復継続が絶対条件ではないというのはわかったから、
何をもって営業というのかぼやかさずに言えばそれで済むじゃん。
ソースもお願いね。法律に詳しいみたいだから。
109名無しさん(新規):03/06/28 12:07 ID:KKko9H2h
VpW7Jhbm は笑ってないと何もいえない人で、文体にもよく出てるよね。
笑っちゃうのは自分の言ってることに自信が無いから。
2ch にカキコして自分の言ってることがどう受け止められるのか確かめてるだけ。
言ってることをいちいち訂正してたらキリがない。
粘着度が足りないから途中で形勢が悪くなると逃げちゃいそうだし、
今のところスルーされてるだけ。
110名無しさん(新規):03/06/28 12:12 ID:KKko9H2h
たぶん逃げ出すだろうけどつっこんでみるかな。

>はぁ?根拠は古物営業法ですが(w
>繰り返しになるけど営業許可は実際に営業を始める前に受けるものなの。
>俺独自の解釈ではありませんよ。

じゃあ古物営業法を正しく理解できてないか、
文面による曖昧な部分を自己流に解釈してるんだろうね。
根拠が古物営業法だけというんならキミが何か言うのは皆目無用なわけで、
古物営業法の引用だけにとどめておいたほうがよほどいい。
かみくだいて説明するわけでもなく、単にややこしく、しかも煽り口調で
焼き直ししてるだけだから。
111名無しさん(新規):03/06/28 12:20 ID:KKko9H2h
>だからね〜…その記事が何を書いてるのかを先ず理解しようね(w
>「いずれにしても反復継続、という極めてあいまいな行動の解釈一つで、摘発は可能なのだ」でしょ?
>摘発の可否と許可の要不要は 全く違う話 ですよ(w
>ついでに言うなら「反復継続でなければ摘発できない」ってわけでもありません。

で、だからどうしたの。話の論点は何。言ってることは自己弁護でしかないよね。
所詮キミは、リンク魔以下だという事に変わりはないわけじゃない。

>これよりもヘビーユーザーな人はオクに多数いると思いますが
>この記事から約一年経過してるのに誰も摘発されてないのは何故でしょうか?
>答えは簡単「古物営業にあたらない売買ならいくら繰り返しても無許可営業とはならない」からですよ(w

ここまでくると開いた口がふさがらないというか。
キミの脳内に存在する意味不明な論理に基づく解答だから、否定のしようがないんだよね。
キミの言ってることを簡単な言葉にしてあげよう。
「オークションで転売利益を継続して得ている人が摘発されない理由は、
その転売行為が古物営業とはみなされていないからである」ということだね。
するとキミは違法コピーで利益を継続して得ている人が摘発されない理由についても
同様の論理で語るのだろうねえ。
112名無しさん(新規):03/06/28 12:20 ID:KKko9H2h
>あ〜…皆さん、あまり信用なさらないように。
>そちらのページでは明らかに間違った解説も載っていますんで(苦笑
>
>これ読んで理解したつもりってんならID:6PBWSsf5が無知なのも頷ける話だね(w

明らかに間違った解説という該当箇所を指摘しない限り無知なのはキミだという事になる。

113名無しさん(新規):03/06/28 12:28 ID:KKko9H2h
>そこに「法律を知りもしないのに知ったふりをするバカ」が絡んでくるわけですな。

で、キミは「法律を知っている」のかな。
そこのところをハッキリしようよ。
キミのこれまでの口ぶりだと、相当に法律を知っている人間、
それも熟知している人間の口ぶり。
あるいは熟知しているフリをして、自分の発言に虚勢をもたせようとしている
虚栄心のある人間の口ぶりだよね。
どちらなのかをハッキリしてもらおうじゃない。
話はそれからだよね。
現時点ではキミは匿名のどこの馬の骨ともわからない人間であって、
それ以上でもそれ以下でもなく、その発言から類推される人間性からしても、
とても何か一つのことをマスターした人間には思えないんだよね。
114名無しさん(新規):03/06/28 12:33 ID:KKko9H2h
>ま、無許可営業の転売ヤーを許せないって人は、先ず告発なさいな。

なんのためにこの発言が出てきたのかまったく意味不明。

>でもって法廷で裁いてもらって有罪となれば「この犯罪者め!」と罵ってもかまわないでしょう。

きみはようするに法律が認めればいいのかな。
根拠は法律だけであると。だったらまずその法律についてどの程度詳しいのか。
それを証明してもらわらないと、お話にならないよね。

>そうなったとしても非難されるべきは「無許可営業」でしかなく「転売行為」を責めることはできませんが(w

また言ってることがおかしいんだけど、
「転売行為を責めることはできない」法的に、という副詞が必要。
キミはちょっと感覚がおかしい。
115名無しさん(新規):03/06/28 19:47 ID:oASa5Afq

不良品を落札した為、転売でチャラにしようと必死になる醜い様。

< 騙し合い (転売) の流れ >
fwkk1129 ⇒ harasu1015 ⇒ hidex198312(=ht1970)
一般出品者  常識外れ    詐欺師


ht1970 ( Yahoo! ID:hidex198312 と同一人物 )
I/O DATA GV-MPEG2/PCI MPEGがTVで見れます
http://list.bidders.co.jp/item/18766166
※画像は同商品落札時画像の無断転載です。 ( このことから ht1970=hidex198312 が確定 )
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/56727556

hidex198312  ( 出品取り消しで未遂 )
GV-MPEG2/PCI 即決ありhttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38581665

harasu1015
GV-MPEG2/PCIジャンク扱い
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34759803

fwkk1129 落札者:harasu1015
アイオーデータ GV−MPEG2/PCI ジャンク
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d31943630
116195 ◆IyApGKf56Q :03/06/28 20:18 ID:xLIv1lCy
おもしろーい展開がまったくなーい。

百歩譲って転売が違法行為だと仮定しようか。

転売しても捕まった例はなーい!(中古下着等を除く)

じゃ、違法であってもまったくかまわなーい(w

読み終えた書籍を売るのが商業行為なのかどうかもわからんが、古書店に持ち込むことも
営業行為としてやってるのなら許可は必要なんだね?

営業行為なのか、自分のモノを処分するだけの行為なのか、線引きも出来ない曖昧なことで
スレ使ってもパイパンであーる。

捕まらなきゃなにやってもいーいっ!
=======================終了========================
117名無しさん(新規):03/06/29 01:33 ID:J6qCbU5A
>>108
>何をもって営業というのかぼやかさずに言えばそれで済むじゃん。

いや…それを「明確には出来ない」というのが話の発端なんですが(苦笑
何故なら「営業を外形的に判断する明確なラインは存在しない」からです。

存在しないものを明確に出来るわけはありません。
それ故に>>82の「一回なら要りません」みたく「存在しないラインを明確であるかのように断言する」のは正しくないよと。
それだけの話なんですよ。
118名無しさん(新規):03/06/29 01:33 ID:J6qCbU5A
>>110
>かみくだいて説明するわけでもなく、単にややこしく、しかも煽り口調で

ややこしいと感じるのは君がバカだから(w
煽っているのも君がバカだから(w

「古物営業には許可が必要」で「古物営業か否かの認定に売買回数は無関係」だから
「一回なら要りません」とは断言できない。

たったこれだけ簡単な話だよ?
119名無しさん(新規):03/06/29 01:34 ID:J6qCbU5A
>>111
>で、だからどうしたの。話の論点は何。

君は話の論点すら理解できない程にバカなのか?
論点は「古物営業の認定に回数は無関係」てこと。
だから>>82の「一回なら要りません」は正しくないってことだよ。

>するとキミは違法コピーで利益を継続して得ている人が摘発されない理由についても

バカなことを言うもんじゃない(w
違法コピーで摘発された事例は結構あるぞ。
警察は無能じゃないからね。

そもそも「違法コピー販売」と「転売」には大きな差異がある。
それは話の本筋でもある「外形的に行為を特定できるか否か」ってこと。
外形的に特定出来ないからこそ「一回なら大丈夫」とか「何回以上やれば駄目」とは言えない。
それだけのことだよ。
120名無しさん(新規):03/06/29 01:35 ID:J6qCbU5A
>>112
>明らかに間違った解説という該当箇所を指摘しない限り無知なのはキミだという事になる。

ほほぅ…では君は「あそこに間違った解説など無い」と思ってるのか?
ま、古物営業法を理解していないのなら仕方ないことだが
間違ってることに気付かずに「古物商関連はここ見ればたいてい解決する」と断言しちゃうわけだ。
それが「無知」だと言ってるわけ(w

ちなみに間違いは第33章にある。
このスレを読むだけでも間違いは簡単にわかるので具体的には言わない。
どうしてもわからなければ襟を正して質問したまえ(w
121名無しさん(新規):03/06/29 01:36 ID:J6qCbU5A
>>113
>で、キミは「法律を知っている」のかな。

少なくとも君よりは知っているようだな。
だから君の間違いに関しては指摘できる(w

>キミのこれまでの口ぶりだと、相当に法律を知っている人間、
>それも熟知している人間の口ぶり。

そう感じるのは君が法律を知らなすぎるだけ(w
ぐぐった先で何を読んだんだ?
どこにも「反復継続しない限りは絶対大丈夫」なんて書いてなかっただろう?
さらには「反復継続すれば即ち古物営業である」とも書いていないな。
>>101のリンク先でさえ「反復継続、という極めてあいまいな行動の解釈一つで、摘発は可能なのだ」だよ(w
きちんと読まない(読めない?)から間違ったことを断言しちゃうんだよ。
122名無しさん(新規):03/06/29 01:36 ID:J6qCbU5A
>>114
>なんのためにこの発言が出てきたのかまったく意味不明。

>>107>>99へのレスであり「転売スレで古物営業法の話は不毛ですね」ってこと。
古物営業法違反か否かと転売ヤー非難は直結できるものではないからね。
しかも法律の話になると君みたく「知りもしないのに知ったふりをするバカ」も出てくるし(w
理解出来ないなら黙ってればいいのに(w
知ったかしてると↓みたくバカっぷりを曝け出すことになる(w

>「転売行為を責めることはできない」法的に、という副詞が必要。

君はアレだな…国語のテストで「文中の『それ』が指すものはなにか?」みたいな
いわゆる文章読解が不自由な人のようだね(w
一応説明しておくとだね、全体としては君の指摘している通りのことを言っているのだよ。
文法的に省略できる部分を省略してるだけでね。

文中の一部分を抜き出して「間違ってる」とかやるのは典型的な低能=バカの証拠だよ。
ま、文章読解力に欠けるのであれば仕方ないけどね(w
123名無しさん(新規):03/06/29 02:52 ID:wxJ/F25R
聞いときたいんだがID:KKko9H2hとID:J6qCbU5Aは「転売」そのものは肯定(容認)なの?
124名無しさん(新規):03/06/29 04:39 ID:k4KAMjY3
 私はJ6qCbU5Aのレスを、適当に読んでみた。
なぜ、適当に読んだのか?
 それはJ6qCbU5Aのレスが禿げしく長いからである。
だらだらと長く、そして必死である。
 このくだらない論争に勝たなくては、朝日は拝めんと言わんばかりだ。
 しかし、朝日は誰にでも平等に拝む権利を与えられている。
 そんなに必死にならなくても、お天道様を拝めるのだ。
 ということは、J6qCbU5Aが必死になる理由は、「朝日を拝む為」である
確率は低い。
 人が必死になるときは、どのような時であろうか?
 ん〜〜〜〜〜。考えるのが面倒になってきた。
なので、


   J6qCbU5A必死だな、プッ。


ということで、ひとつ。。

125名無しさん(新規):03/06/29 04:45 ID:k4KAMjY3
 私はwxJ/F25Rのレス>>123を、しっかり読んでみた。
なぜ、しっかり読んだのか?
 それはwxJ/F25Rのレスが禿げしく短いからである。
だらだらと長くなく、そして必死ではない。
 このくだらない論争に勝たなくても、朝日は拝めると言わんばかりだ。
 しかし、朝日は誰にでも平等に拝む権利を与えられているわけではないのだ。
 必死にならなくては、お天道様は拝めないのだ。
 ということは、wxJ/F25Rが必死にならない理由は、「朝日を拝む為」である
確率は低い。
 人が必死にならないときは、どのような時であろうか?
 ん〜〜〜〜〜。考えるのが面倒になってきた。
なので、


   wxJ/F25R余裕だな、プッ。


ということで、ひとつ。。
126名無しさん(新規):03/06/29 10:43 ID:viT96kOV
>いや…それを「明確には出来ない」というのが話の発端なんですが(苦笑
>何故なら「営業を外形的に判断する明確なラインは存在しない」からです。
>存在しないものを明確に出来るわけはありません。
>それ故に>>82の「一回なら要りません」みたく「存在しないラインを明確であるかのように断言する」のは正しくないよと。
>それだけの話なんですよ。

 現実問題として一回なら要らないでしょ。
 キミは法律文書上の話しかしてないの。
 そういうのは学校だけでおやんなさい、と。そういう話でしょ。
 2ch は僕ちゃんみたいのばっかりきてるわけじゃないの。
127名無しさん(新規):03/06/29 10:45 ID:viT96kOV
>ややこしいと感じるのは君がバカだから(w
>煽っているのも君がバカだから(w

また脳内断定が始まりましたな。

>「古物営業には許可が必要」で「古物営業か否かの認定に売買回数は無関係」だから
>「一回なら要りません」とは断言できない。

だからそれが間違ってるというわけよ。
キミに読解能力がないわけ。いい加減気づけっての。
冗談ぬきにほんと頭悪いよおまえ。
128名無しさん(新規):03/06/29 10:49 ID:viT96kOV
>君は話の論点すら理解できない程にバカなのか?
>論点は「古物営業の認定に回数は無関係」てこと。
>だから>>82の「一回なら要りません」は正しくないってことだよ。

しつこいねえ。キミがどうわめこうが、一回なら要らないんだよ僕ちゃん。
わかった?これが現実なの。

>バカなことを言うもんじゃない(w
>違法コピーで摘発された事例は結構あるぞ。
>警察は無能じゃないからね。

↓これがキミの発言。

>これよりもヘビーユーザーな人はオクに多数いると思いますが
>この記事から約一年経過してるのに誰も摘発されてないのは何故でしょうか?
>答えは簡単「古物営業にあたらない売買ならいくら繰り返しても無許可営業とはならない」からですよ(w

キミの言ってることを簡単な言葉にしてあげよう。
「オークションで転売利益を継続して得ている人が摘発されない理由は、
その転売行為が古物営業とはみなされていないからである」ということだね。
するとキミは違法コピーで利益を継続して得ている人が摘発されない理由についても
同様の論理で語るのだろうねえ、という皮肉を言ってるわけだよ。
キミのメッチャクチャな脳内論理に対する皮肉ね。わかるかな?
129名無しさん(新規):03/06/29 10:54 ID:viT96kOV
>ほほぅ…では君は「あそこに間違った解説など無い」と思ってるのか?

ほほぅとか言ってないでさっさと指摘しろよ。
そんなことじゃ、どんなに勉強しても、どこも採用してくれないぞ。

>ちなみに間違いは第33章にある。
>このスレを読むだけでも間違いは簡単にわかるので具体的には言わない。
>どうしてもわからなければ襟を正して質問したまえ(w

↑真性ですな。↑
即答できずに時間稼ぎしてるという可能性すら出てきたわけで。
130名無しさん(新規):03/06/29 10:56 ID:viT96kOV
>少なくとも君よりは知っているようだな。
>だから君の間違いに関しては指摘できる(w

ごまかしてないで、ハッキリしよう。

>>キミのこれまでの口ぶりだと、相当に法律を知っている人間、
>>それも熟知している人間の口ぶり。
>
>そう感じるのは君が法律を知らなすぎるだけ(w
>ぐぐった先で何を読んだんだ?
>どこにも「反復継続しない限りは絶対大丈夫」なんて書いてなかっただろう?
>さらには「反復継続すれば即ち古物営業である」とも書いていないな。
>>>101のリンク先でさえ「反復継続、という極めてあいまいな行動の解釈一つで、摘発は可能なのだ」だよ(w
>きちんと読まない(読めない?)から間違ったことを断言しちゃうんだよ。

話の論点はキミがどの程度詳しいのかという事だよね。
どこの馬の骨ともわからない人間がどんなにいっしょうけんめい説明した
ところで誰も納得しないってのがまだわからないのか。
とりあえず弁護士の道だけはあきらめたほうがいいと思うよ。
話の展開にセンスがなさすぎだから。
131名無しさん(新規):03/06/29 10:58 ID:viT96kOV
>>>107>>99へのレスであり「転売スレで古物営業法の話は不毛ですね」ってこと。
>古物営業法違反か否かと転売ヤー非難は直結できるものではないからね。
>しかも法律の話になると君みたく「知りもしないのに知ったふりをするバカ」も出てくるし(w
>理解出来ないなら黙ってればいいのに(w
>知ったかしてると↓みたくバカっぷりを曝け出すことになる(w

見下した態度をとればとるほど人間性の低俗さ、無能力さを露呈し、
発言の信憑性をますます貶めているだけという事実に気づかないらしい
132名無しさん(新規):03/06/29 11:00 ID:k4KAMjY3
警察に直接聞いてみるのが一番早いかと。。
133195 ◆IyApGKf56Q :03/06/29 11:01 ID:sgZPcCuh
おもしろーい展開がまったくなーい。

百歩譲って転売が違法行為だと仮定しようか。

転売しても捕まった例はなーい!(中古下着等を除く)

じゃ、違法であってもまったくかまわなーい(w

読み終えた書籍を売るのが商業行為なのかどうかもわからんが、古書店に持ち込むことも
営業行為としてやってるのなら許可は必要なんだね?

営業行為なのか、自分のモノを処分するだけの行為なのか、線引きも出来ない曖昧なことで
スレ使ってもパイパンであーる。

捕まらなきゃなにやってもいーいっ!
=======================終了========================
134名無しさん(新規):03/06/29 11:02 ID:k4KAMjY3
あと、できればアンカーを使ってほすぃー。。
135名無しさん(新規):03/06/29 11:03 ID:viT96kOV
>>「転売行為を責めることはできない」法的に、という副詞が必要。
>
>君はアレだな…国語のテストで「文中の『それ』が指すものはなにか?」みたいな
>いわゆる文章読解が不自由な人のようだね(w
>一応説明しておくとだね、全体としては君の指摘している通りのことを言っているのだよ。
>文法的に省略できる部分を省略してるだけでね。

不自由なんじゃなくてキミの説明能力が無いという事です。
転売行為を責めることはいくらでも可能ですよ。
わざわざ気を利かして転売の違法性について言及してるのだろうなと推測して
理解してあげたからこそ、そういう指摘が可能になったわけ。
136名無しさん(新規):03/06/29 11:05 ID:viT96kOV
>聞いときたいんだがID:KKko9H2hとID:J6qCbU5Aは「転売」そのものは肯定(容認)なの?

そんな話をしてるんじゃないんだよね。
J6qCbU5A が説明能力が無いという話と、法律に詳しいのかどうかという話。
なぜそういう話なのかというと、彼は自説の説明と自己弁護しかしてないから。
であれば、まず法律についてどの程度詳しいのかを証明してもらわないことには
なんの信憑性もないし、サンドバッグに過ぎないでしょ。
137名無しさん(新規):03/06/29 11:07 ID:k4KAMjY3
>>136
なんでそんなに必死なの??
138名無しさん(新規):03/06/29 11:11 ID:R2lnIfzE
>>viT96kOV

法律に詳しいのはわかったけども、
古物営業法における”営業”のライン引きが無いというが、
そういう法律が運用されているとは思いにくいが?
つまり、ライン引きが無いようなものでは誰も運用出来ないわけだ。

また、担当官の判断次第みたいな法律も最近では、
通達等でできるだけ均一化を図るように変わってきている。
それもとも、警察関係は未だに担当次第の旧体制のまま、
なされているのだろうか?

また、明確でない部分は、常識の範囲内で考えるべきだとされている場合もあり、
そう考えれば、営業は”反復継続”、”利益目的”等の要件で、
外形的に判断されうるべき物だと思われる。

商法の商行為のように、列挙事項に当てはまれば1回でも商行為と認められる場合もあるが、
それは商行為を意味しているから、今回の古物商の営業とは違う。
これは、法律に詳しい>>viT96kOVには釈迦に説法な部分だと思うけども値。
139名無しさん(新規):03/06/29 11:12 ID:R2lnIfzE
↑ID間違えた
>>viT96kOV→>>J6qCbU5A
と読み替えてくだちい。
140名無しさん(新規):03/06/29 11:17 ID:viT96kOV
>なんでそんなに必死なの??

うつ病じゃないから
141名無しさん(新規):03/06/29 11:23 ID:viT96kOV
>>138
>法律に詳しいのはわかったけども、

おいおい、わかったんかい。

>これよりもヘビーユーザーな人はオクに多数いると思いますが
>この記事から約一年経過してるのに誰も摘発されてないのは何故でしょうか?
>答えは簡単「古物営業にあたらない売買ならいくら繰り返しても無許可営業とはならない」からですよ(w

こんな発言している人物が詳しいとは到底思えない。
仮に詳しくても曲がった理解をしてるんだろう。
142名無しさん(新規):03/06/29 11:38 ID:1cC5xs3n
( ´_ゝ`) フーン
143名無しさん(新規):03/06/29 12:31 ID:R2lnIfzE
>>141

本人自称=法律に詳しいでは無かったっけ?
144名無しさん(新規):03/06/29 14:18 ID:ikz/oZSo
転売屋に落札されたけども、
転売する時点で不都合隠したり一部を新品と偽るのは
ちょっとねえ。

相場より安めに希望落札価格をつけたのが仇になったよ、、、。
程度が良いんで本当に欲しい人に使って欲しかったのだが、
今後はこういう出品は辞め様と思う。
145名無しさん(新規):03/06/29 14:52 ID:5NItv+LA
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40052923

現在価格が相場以上で、手数料3%、送料・振込手数料まで負担して、買う価値ある???
146名無しさん(新規):03/06/29 15:24 ID:TxTwv5A8
>>144
転売屋の手に渡れば
美品→新品未使用品
動作不能ジャンク→中古品につきノークレームノーリターン
になるからな(藁
147名無しさん(新規):03/06/29 17:04 ID:SG1IA9d5
PDA転売屋はけーん

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=vazoc2001

ちょっと前にねらっていたCLIEにどうも似ている似ていると思ったら・・・
写真・本文ともに前の出品者のをまんまパクリ

【前の出品者】
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39640960
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39955041
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38582758
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34643311
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57027311
148名無しさん(新規):03/06/30 11:18 ID:KsCbj0cO
>>101
>リンク先でまっさきに見つかるところだけど、
>ここの教授のコメントと、
>>>84 == 95
>の独自理論とでは比較にもならない。

>亜細亜大学法学部の町村泰貴教授(民事訴訟法)
ttp://www.google.co.jp/search?q=cache:0oxsYT5otpAJ:ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/26/637518-001.html+%E5%8F%A4%E7%89%A9%E5%96%B6%E6%A5%AD%E6%B3%95+%E5%8F%8D%E5%BE%A9&hl=ja&start=1&ie=UTF-8

この教授、民事訴訟法の学者ですよ。

古物営業法は民事ではなく刑事ですので、
刑法または刑事訴訟法の学者のコメントでないと
畑違いで参考にはなりにくいと思います。

呼吸器科医にコンタクトレンズの話をさせているようなものです。
149名無しさん(新規):03/06/30 12:55 ID:n/AP/s4J
>>148

何で、刑事やねん。
それは、広義の刑事ってヤツだと思うぞ。
罰則規定が書かれているものを刑事に含むってヤツ。

民事(実際は商事だと思うが)でかまわんだろう。
150名無しさん(新規):03/06/30 14:18 ID:lKn9M3oT
>>149
>罰則規定が書かれているものを刑事に含むってヤツ。

警察が逮捕し、裁判することをテーマに論ずるのであれば刑事扱いかと。

逮捕、裁判時に条文の解釈が問題になるのなら、
刑法学者や刑事訴訟法学者のコメントでないと
あまり参考にならないと思われ。
151名無しさん(新規):03/06/30 20:48 ID:k2UtDD1Q
刑法とは伸び縮みするモノサシみたいなものということを確認せよ。
152名無しさん(新規):03/06/30 20:53 ID:wXHwRdDS
転売は別にいいのではないかと思うのですが。
売った後の品がどのような扱いされようと
知った事ではないですしどう扱うかもその方の
自由なので。
自分にとって思い出のある大事な品を粗末にとか
いうのはあんた売っぱらっておいて何言ってるんだですし。
153名無しさん(新規):03/06/30 20:56 ID:kOmNPVnk
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%8F%8D%E5%BE%A9%E7%B6%99%E7%B6%9A+%E5%8F%A4%E7%89%A9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

教授の信憑性がどうであろうと、ソースはいくらでも見つかるんだが。
前スレでさんざん語られてるわけで、何を今更言い争ってるのかという感じ。
議論の余地はないよ。一回だけで古物許可が必要ならオークションなんか破綻します。
法律バカボンが騒いでるのは断言できるか断言できないかという机上の話にすぎまへん。
154名無しさん(新規):03/06/30 20:58 ID:kOmNPVnk
155名無しさん(新規):03/06/30 21:00 ID:kOmNPVnk
警察庁 生活
安全局長 瀬川勝久
156名無しさん(新規):03/07/01 00:34 ID:4yUmNUnK
なんて言うか、もっとこう「アタシがダメって言ったら転売はダメなのよ〜ムキィ〜〜〜!!!!」
みたいな意見はないものか(w
157名無しさん(新規):03/07/01 00:34 ID:2K6Cg1AS
158名無しさん(新規):03/07/01 12:47 ID:K1fU1L8h
>>156
おまえが言ってろバカ
159名無しさん(新規):03/07/02 01:50 ID:KSLKR4AU
>>126
>現実問題として一回なら要らないでしょ。
>キミは法律文書上の話しかしてないの。

おいおい、法律の解釈と運用の話をしてたんじゃあないのか?
そんなこと言い出したら「捕まらなきゃなにやってもいーいっ!」で終了だろ(w
160名無しさん(新規):03/07/02 01:50 ID:KSLKR4AU
>>153
>一回だけで古物許可が必要ならオークションなんか破綻します。

しません(w

許可が必要な人は許可を受ければ良いだけ。
許可不用の古物売買は何回やっても問題なし。
161名無しさん(新規):03/07/02 01:52 ID:KSLKR4AU
>>130
>話の論点はキミがどの程度詳しいのかという事だよね。

おいおい…それは「詳しくないなら君が納得しない」ってだけだろ?
「話はそれから」なんだから論点は別だ。

表層的論点は前述したが、深層的論点は「君がいかにバカなのか?」だよ(w
「バカは正しいことを教えられても納得しない」し
「バカの言うこと&信じてる引用は容認しがたい」わけで
つまりは「バカが何言っても説得力に欠ける」ってことだ(w
162名無しさん(新規):03/07/02 01:53 ID:KSLKR4AU
君がバカであることは無意味な引用や的外れの突っ込みから明白なのだが
「森のくまさん」の間違いを指摘できないことからも証明される。

http://ss5.inet-osaka.or.jp/~kazmal/kigeki.html
−以下「第33章 古物商は本当にいるの?」より引用−
Q 新品を買ってきてHPで売るのに古物商の許可がいる?
A 新品でも使用の目的で買えば古物です。
でも新品で買った値段より高く売ることが無ければ営業にならず許可の必要はありません。
リサイクルで新品購入価格より高く売ることは殆ど無いので大丈夫なのです。
Q 自分の子どもに着せていた服をHPで売るのに古物商の許可がいる?
A これは新品で買って使用して売るので古物の販売になります。
でも、上と同じように購入価格より安く売れば許可の必要はありません。
−引用終了−

上記二例は「古物の販売のみを行なうもの(=古物の買い受けが無い)」です。
「新品でも使用の目的で買えば古物」は正しいですが、買う時点の商品は当然古物ではありません。
したがってこれらを購入価格より高く売っても古物営業にはあたりません。

−古物営業法第二条より引用−
2  この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
一  古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は
自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
−引用終了−
163名無しさん(新規):03/07/02 01:54 ID:KSLKR4AU
>>123
転売は肯定してますよ。
と言うか、否定する要素が見当たりません。
164名無しさん(新規):03/07/02 01:58 ID:KSLKR4AU
>>138
>古物営業法における”営業”のライン引きが無いというが、
>そういう法律が運用されているとは思いにくいが?

ですが現実に古物営業法合は明確なライン引きが無いまま運用されてます。
それどころか担当官が法律を理解してない事例も見られます(苦笑

それでも大きな問題になってないのは「古物営業法は本来必要性の低い法律だから」でしょう。
古物営業法の目的である盗品売買は刑法で、被害回復は民法で対応できます。
「使う必要が無いのであれば使わない」のですから問題も起こりません。
そもそも盗品が絡まない個人間の古物取引なんて警察の関与することじゃないですから。
165名無しさん(新規):03/07/02 01:59 ID:KSLKR4AU
>>138
>営業は”反復継続”、”利益目的”等の要件で、
>外形的に判断されうるべき物だと思われる。

あ〜…おバカさんが話を混同して進めるので混乱させてしまいましたね(苦笑
大変申し訳ない。

そもそも、私の言っているのは「許可営業は事前に許可を受けねばならない」ってことです。
これは「内面的」要素によりますから外形的要件=継続性は無関係であります。
ゆえに「一回なら許可は不要」という大雑把な表記は「営業の意思があればNG」ってことです。

無許可営業の摘発は「外形的な判断」にて行なわれるのは当然ですが、それは上の問題と本質的に異なります。
166名無しさん(新規):03/07/02 07:17 ID:tb0mtQxH
>そんなこと言い出したら「捕まらなきゃなにやってもいーいっ!」で終了だろ(w

おまえがそういう話してるじゃん。

>これよりもヘビーユーザーな人はオクに多数いると思いますが
>この記事から約一年経過してるのに誰も摘発されてないのは何故でしょうか?
>答えは簡単「古物営業にあたらない売買ならいくら繰り返しても無許可営業とはならない」からですよ(w

低能素人法律家さん。
167名無しさん(新規):03/07/02 07:19 ID:tb0mtQxH
>>一回だけで古物許可が必要ならオークションなんか破綻します。
>しません(w

いや、するよ。誰もオークションに出品しません。
こんな簡単な事もわからないとは相当なバカだな。話になんない。
168名無しさん(新規):03/07/02 07:21 ID:tb0mtQxH
>表層的論点は前述したが、深層的論点は「君がいかにバカなのか?」だよ(w

「表層的論点」「深層的論点」
いずれも造語で、こんな造語を得意そうに何かの専門用語かのように
使ってる時点で素人が適当に小難しい言葉使って虚栄心満たしてるだけって事
がある程度は証明できるわけだが。
そろそろニックネームをつけるにふさわしい材料がそろいつつあるな。
169名無しさん(新規):03/07/02 07:35 ID:tb0mtQxH
>あ〜…おバカさんが話を混同して進めるので混乱させてしまいましたね(苦笑
>大変申し訳ない。

なんの仕事してる人かしらんけど口を使う仕事はまず無理。
研究職でこき使われる他ないと思う。
170名無しさん(新規):03/07/02 07:37 ID:tb0mtQxH
どこからこんな素人法律家が飛び出してきたのかと思えば
そういや最近法律ブームだもんな。
しかもオークションで転売やってるといやでもかじらないといけないわけだし。
やれやれだぜ
171名無しさん(新規):03/07/02 12:22 ID:81mAZBq3
>>165

>そもそも、私の言っているのは「許可営業は事前に許可を受けねばならない」ってことです。
>これは「内面的」要素によりますから外形的要件=継続性は無関係であります。
>ゆえに「一回なら許可は不要」という大雑把な表記は「営業の意思があればNG」ってことです。


許可を取る取らないは確かに内面的要素(意思形成)だと思うんだよね。
許可が必要か不必要かは、そういう次元とは別に客観的に判断されうる物なのに、
同軸に論じるのはどうだろうか?
許可が必要・不必要の判断は一定のライン引きが当然必要だから、
担当官次第で運用されているって話はちょっと本当かなと思ってしまう。

また、森のくまさんを絶対的に正しいように言われるけど、
あの文章読むと、購入価格より安く販売していればいらないけど、
高く売るといるよ。みたいな書き方だよね。
オークションでは、自分で価格設定はせず、お任せの所があり、
プレミアが付いたとき値段が高くなるけども、
そういう偶然性で許可がいったり、いらなかったりって法律としてどうだろう?

やはり、外形的に反復継続と内面的に営業の意志は必須なような気がするのだが…。
172名無しさん(新規):03/07/02 13:36 ID:OcfblSAf
>>171
>あの文章読むと、購入価格より安く販売していればいらないけど、
>高く売るといるよ。みたいな書き方だよね。

古物営業法は盗品売買防止が目的(立法趣旨)ですので、
購入価格より安いか高いかは関係ないかと思います。
173エロ本屋:03/07/03 15:31 ID:O/JrWyKU
古物営業法
第2条
2項 この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。

1.古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、若しくは交換する営業であつて、
  古物を売却すること又は自己が売却した物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
2.古物市場(古物商間の古物の売買又は交換のための市場をいう。以下同じ。)を経営する営業
174名無しさん(新規):03/07/03 16:02 ID:ELkpx/M+
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38635064

なんてわかりやすい、、
175名無しさん(新規):03/07/06 11:46 ID:12MRTy0b
激しく同意。

最近は売る側(店)のマナーがなってないね。
昔のアキバは大量に買い占める連中には「同業業者お断り」と看板を掲げて、
販売制限をかけたりしたもんだけどさ。
いまじゃ在庫余剰のが困るとみえて大人買いに対してはどこもえらく寛容。
これが某所 転売屋を跋扈させる要因にも繋がってるんだな。

個数制限するも大量に売るのも店の自由だが、客の買い方を制御できる
のは店の売り方次第。
せめて自分んとこの広告も兼ねたよーな特価品くらいは、広く行き渡る
ように配慮して貰いたいもんです。

>自分の仁義(もちろん人に押し付けるものではありませんが)として
>すべて買い占めるようなことは絶対にしません。

buybuybuyさんがイイコト言ったっ!!
買う側にもマナーが必要だわな。欲ボケて限度を知らん馬鹿がおおすぎ!
俺ら客はあくまで素人なわけ。転売目的で買占めすんなら素人に混じって買わんで、
プロらしくきちんと仕入れルートを築くべし。

売る側も買う側も仁義があるでしょ。苦言したくもなるわな(--





176名無しさん(新規):03/07/06 14:06 ID:Y7i2V+XX
で、ここで愚痴れば何か変わるのか?
177名無しさん(新規):03/07/06 14:08 ID:MtfkHILN
>>176
取りあえず言われたご本人の気は晴れます。
178名無しさん(新規):03/07/06 18:46 ID:Ojep835K
偶然みつけたがメチャ目立たないところに転売向き格安品発見。
3日ぐらい前にみつけてずーっと価格がかわってないよ。
漏れエロ販売はしてないが多分カテゴリーミスなんだろうな。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40545483
179名無しさん(新規):03/07/06 19:12 ID:Ojep835K
先日警察の古物商関係の担当の人から聞いた話だが、
売値がせりあがるオークションでの販売は違反になるらしい。
スタート価格=希望落札価格ならOKらしい。
最近のオク絡みの問題が多いこともあり古物商あたりの切り口で指導と捜査、悪質な場合は逮捕者もありえるだろうとのことだ。
ちなみに警察では古物商に関しては盗品販売をせき止めるためのもの。仕入れ先がはっきりしていないものを販売しているヤシは早めに撤退したほうがよさそうだ。
180名無しさん(新規):03/07/06 20:20 ID:GDyDclnQ
自分が新品で買ったものならともかく、
オクや個人売買で買った品物を出品してる香具師は
「盗品の可能性が否定できない商品を他人に売ってる」
ということを自覚すべき。
181名無しさん(新規):03/07/06 21:50 ID:U2Nhbuzl
>>179

スタート価格=希望落札価格が、買値より高くてもOK?

そういう問題じゃないだろ?
182田舎人 ◆Sszxvv/lWU :03/07/07 01:35 ID:TBev/MN8
>>179 日本語勉強してこいよサル
183195 ◆IyApGKf56Q :03/07/07 13:27 ID:vDe7MiAH
おもしろーい展開がまったくなーい。

百歩譲って転売が違法行為だと仮定しようか。

転売しても捕まった例はなーい!(中古下着等を除く)

じゃ、違法であってもまったくかまわなーい(w

読み終えた書籍を売るのが商業行為なのかどうかもわからんが、古書店に持ち込むことも
営業行為としてやってるのなら許可は必要なんだね?

営業行為なのか、自分のモノを処分するだけの行為なのか、線引きも出来ない曖昧なことで
スレ使ってもパイパンであーる。

捕まらなきゃなにやってもいーいっ!
=======================終了========================
184名無しさん(新規):03/07/07 13:38 ID:Qh5VkqJS
↓転売屋
195「捕まらなきゃなにやってもいーいっ! 」
↑転売屋

転売屋のモラルの例
185名無しさん(新規):03/07/07 13:39 ID:Qh5VkqJS
↓転売屋
田舎人「>>179 日本語勉強してこいよサル 」
↑転売屋

転売屋の程度の例
186195 ◆IyApGKf56Q :03/07/07 13:50 ID:vDe7MiAH
>>184
商業のモラルとしては至極当然だとおもうがねぇ?(w

オークションがなかよしこよし、お友達同士のいらないもの安く譲りますコーナー
そんなもんだと思ってるんだとしたらおめでたいにもほどがある。
そういうのは義務教育時代で卒業しておけ、馬鹿野郎(w
187名無しさん(新規):03/07/07 13:59 ID:Qh5VkqJS
↓転売屋
195「オークションがなかよしこよし、お友達同士のいらないもの安く譲りますコーナー
     そんなもんだと思ってるんだとしたらおめでたいにもほどがある。
     そういうのは義務教育時代で卒業しておけ、馬鹿野郎(w 」
↑転売屋

転売屋のオークションへの参加姿勢サンプル
188名無しさん(新規):03/07/07 14:04 ID:Qh5VkqJS
↓転売屋
195「商業のモラルとしては至極当然だとおもうがねぇ?(w 」
↑転売屋

転売屋がオークションでの転売を「商業」と考えている例。
189195 ◆IyApGKf56Q :03/07/07 14:06 ID:vDe7MiAH
>>187-188
それをもっと宣伝しろっての(w
190名無しさん(新規):03/07/07 14:10 ID:Qh5VkqJS
つつましい商業だね。カワイイ
191名無しさん(新規):03/07/07 14:11 ID:Qh5VkqJS
宣伝は、自分でおやんなさい。
192195 ◆IyApGKf56Q :03/07/07 16:45 ID:1psLyFcQ
>>190-191
ま、商業の定義は別に譲るとして・・・。

その『つつましい』転売という商業にケチをつけなきゃならんおまえの『つつましい』実生活、
想像するだに涙が出るぜ(爆
193名無しさん(新規):03/07/07 17:08 ID:Qh5VkqJS
↓転売屋
195「その『つつましい』転売という商業にケチをつけなきゃならんおまえの『つつましい』実生活、
  想像するだに涙が出るぜ(爆 」
  (転売行為を商業と自負し、つつましいと形容されたことに対して)
↑転売屋

転売屋の虚栄心、および転売行為に対する自尊心の虚弱さの例
194名無しさん(新規):03/07/07 17:25 ID:ntaamC7B
週刊ダイヤモンド
2003年上場企業役員・管理職数大学別ランキング(私立大学)
http://members.tripod.co.jp/tariban/shidai.html#2
85位以下はこちら
http://members.tripod.co.jp/tariban/kanrishoku2003.html

大東文化→74人(64位)
東海→761人(12位)
亜細亜→139人(49位)
帝京→19人(105位)
国士舘→121人(53位)

東海以外は、規模も歴史も大して変わらないのにこの差。
大東亜帝国から帝京は外した方がいいですね。
195名無しさん(新規):03/07/07 18:08 ID:um7e+Ljq
世界を股にかけて転売しる!
196名無しさん(新規):03/07/07 20:56 ID:TuHgh2Vi
ID:Qh5VkqJSは何が言いたいんだ?
197名無しさん(新規):03/07/07 22:01 ID:Qh5VkqJS
名言集作り。

195「捕まらなきゃなにやってもいーいっ! 」
(転売違法の可能性について自ら触れて)

195「オークションがなかよしこよし、お友達同士のいらないもの安く譲りますコーナー
  そんなもんだと思ってるんだとしたらおめでたいにもほどがある。
  そういうのは義務教育時代で卒業しておけ、馬鹿野郎(w 」

195「商業のモラルとしては至極当然だとおもうがねぇ?(w 」
(捕まらなければ何をやってもいいという考え方について)

195「その『つつましい』転売という商業にケチをつけなきゃならんおまえの『つつましい』実生活、
  想像するだに涙が出るぜ(爆 」
 (転売行為を商業と自負し、つつましいと形容されたことに対して)
198名無しさん(新規):03/07/07 22:18 ID:TuHgh2Vi
ファンかよ(w
199195 ◆IyApGKf56Q :03/07/08 00:04 ID:HvAtWlQj
いいこと言ってるじゃねーか(w

195「オークションがなかよしこよし、お友達同士のいらないもの安く譲りますコーナー
  そんなもんだと思ってるんだとしたらおめでたいにもほどがある。
  そういうのは義務教育時代で卒業しておけ、馬鹿野郎(w 」
200名無しさん(新規):03/07/08 00:11 ID:sVv+uzlV
往年のエロ本屋とGGの名言集も誰か編纂してよ。
201名無しさん(新規):03/07/08 00:16 ID:sVv+uzlV
スレ一つ埋まるか。
202エロ本屋:03/07/08 00:36 ID:o3FHmGVP
逮捕された時に「○年間で○十万の利益をあげ」とかがイヤだな
どうせ逮捕歴がつくならせめて億に近い○千万
203名無しさん(新規):03/07/09 00:37 ID:7sj7rgVo
(´-`).。oO(エロ本屋も旬をはずしてるからなぁ。。。。)
204名無しさん(新規):03/07/09 17:50 ID:mB4NRzB/
大物はリンク魔以来現れてないな
205名無しさん(新規):03/07/12 11:13 ID:9La9NHPI
セットで売り出したところ、
「いらないものがある。すぐ転売していいか」って質問が
3人!からきた。うぜー。

聞かなくていいから。勝手にしてくれよ。
しょうがないから商品説明に
「転売してもかまわん」って書いた。
206名無しさん(新規):03/07/12 11:16 ID:9La9NHPI
結局、質問した奴らは入札せず相場ちかい値段で終了。
転売いいけどさ、せめて質問したら入札しろよな。
207名無しさん(新規):03/07/12 22:07 ID:F/a2l4AN

    |                  
    |  ('A`)           
   / ̄ノ( ヘヘ ̄ ̄
時給換算約800円。こんな冴えないこともう辞めたいな。宝くじでも当たらないかな。
208名無しさん(新規):03/07/13 23:54 ID:HvUzHT4H
転売否定意見求む(w
209名無しさん(新規):03/07/14 01:02 ID:Mm2wHj96
( ・∀・)つ~タカハシをよろしく
210転売ヤー ◆Bzm15y/nkg :03/07/14 16:58 ID:TeAKFOSy
その名の通り転売ヤーですが、何か?
211名無しさん(新規):03/07/15 02:13 ID:44G3sUff
ガイシュツ?

ご丁寧にも落札したページまで載せてる。
出品物はすべて転売か?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28345953
212名無しさん(新規):03/07/15 06:33 ID:u42fiwIy
>>206
baka?
213名無しさん(新規):03/07/15 13:00 ID:44G3sUff
>>211
こいつ何が目的なんだ?
よーわからん。
214名無しさん(新規):03/07/15 13:14 ID:ZYTryz2/
>44G3sUff

おまえの目的がわかんねえよバカ
単に落札して要らないから売ってるだけだろが。
「ガイシュツ?」もなにも話題にすらならねえよそんなもん。
215名無しさん(新規):03/07/15 13:15 ID:fQIb/prK
転売を叩いてるチンカスどもって、自分が出品したときより
高値で売れちゃったのが悔しくて悔しくてダダこねてるクソガキ
みたいなもんだな。クソガキは知らないのかも知れないが経済って
のは転売で成り立ってるんだよ。安く仕入れて高く売る。売れなきゃ
また安くして他の業者に流す。その業者がそれをまた高く売る。で、
その業者が高く売れたからって安く流した業者がいちいち文句なんか
行ってこないんだよ。これ常識。
つまり、転売を叩いてるやつは非常識なやつ。自分が馬鹿で非常識な
人間だと公言してるようなもの。

216名無しさん(新規):03/07/15 13:42 ID:ZYTryz2/
>つまり、転売を叩いてるやつは非常識なやつ。自分が馬鹿で非常識な
>人間だと公言してるようなもの。

オク転売を職業だと仮定しようか
他人の所有物、時には好意を利用したり(法的には一度自分の所有物にするが)、
他者が得る事が可能な利益を一部あるいは全部を、先取り・占有、
ピンハネして金儲けをするわけだ。
だからといっておまえみたいにますます嫌われるようなデカイ態度、
偏見を持つようになると、ますます嫌われるしイメージも悪くなるね。
217名無しさん(新規):03/07/15 14:01 ID:qpWe6vEv
またアホが現れたなw
>>216
>他人の所有物、時には好意を利用したり(法的には一度自分の所有物にするが)、
例えば「親の誕生日にどうしても欲しいので、即決で安い値段で譲ってください」
と嘘をついて譲ってもらったら、人の好意を利用したことになる。
これは非難されて然るべき行為だが、すべての転売屋がそうとは限らない。
通常通りオークションして、相場より安い値段で競り落とした場合、
法律的にはもちろん道徳的にも何ら非難される筋合いはない。

>他者が得る事が可能な利益を一部あるいは全部を、先取り・占有、
>ピンハネして金儲けをするわけだ。
意味不明。もう少し頭使って発言しような(プ
利益を先取り→転売屋は必ず仕入ないと成り立たないわけで、どうやっても
最初に売った人より利益を先取りする事は不可能。最初に売った奴が高く売ればよいだけの事。
利益を占有→自分で作ったのではなく、他人から仕入れている以上、占有する事は不可能
ピンハネ→転売屋が、損したら何も言わないくせに、得したらピンハネと批判する。
需要があるから高く売れる。転売屋は相場を知っていて、君は相場を知らなかった。
それだけの話。自分の悔しさを転売屋のせいにするのはお門違い。
218名無しさん(新規):03/07/15 14:03 ID:P1ZAQ0Oa
>>216
>先取り・占有、 ピンハネして金儲けをするわけだ。

なぜ、「他者が得る事が可能な利益を一部あるいは全部」
の「先取り・占有・ピンハネ」と断定できるのか論拠が不明ですね。

転売屋さんが出品する物は確実に売れる、
なんてことはなく、彼らもリスクを負って商売しているのだから、
叩く必要はないかと思いますが。

たとえ「先取り・占有・ピンハネ」としても、
大抵の経済行為は言葉は違えど、
このような行為によって利潤を得る訳ですが、
なぜオークション転売のみ非難なさるのでしょうか。

単なる妬み根性でないのならば、
以上についての論拠をお述べ下さいな。転売叩きさん。
219名無しさん(新規):03/07/15 15:21 ID:ZYTryz2/
>例えば「親の誕生日にどうしても欲しいので、即決で安い値段で譲ってください」
>と嘘をついて譲ってもらったら、人の好意を利用したことになる。
>これは非難されて然るべき行為だが、すべての転売屋がそうとは限らない。
>通常通りオークションして、相場より安い値段で競り落とした場合、
>法律的にはもちろん道徳的にも何ら非難される筋合いはない。

例えばも何も比較にもなんにもなってないし、勝手に飛躍してるよな。
220名無しさん(新規):03/07/15 15:24 ID:ZYTryz2/
>>他者が得る事が可能な利益を一部あるいは全部を、先取り・占有、
>>ピンハネして金儲けをするわけだ。
>意味不明。もう少し頭使って発言しような(プ

転売屋というのは消費者市場での仕入れを行い、
消費者市場で販売する。先取り、占有、ピンハネに他ならない。

>たとえ「先取り・占有・ピンハネ」としても、
>大抵の経済行為は言葉は違えど、
>このような行為によって利潤を得る訳ですが、
>なぜオークション転売のみ非難なさるのでしょうか。

消費者の介入できない市場での転売行為について消費者が
転売行為について何か感情を抱くわけがない。直接関係ない世界の話だからな。

>単なる妬み根性でないのならば、
>以上についての論拠をお述べ下さいな。転売叩きさん。

人をなめきった口調だな。
人をいらだたせるにはどうするべきかよく心得ておいでのようで。
221サイババポリス:03/07/15 15:30 ID:KGTcaWPO
12歳ヘアヌード写真集ハーケン

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57933611

出品者はヤフーID:skyline252000

タイ―ホ!
タイ―ホ!
タイ―ホ!
                  
222名無しさん(新規):03/07/15 15:30 ID:ZYTryz2/
>利益を先取り→転売屋は必ず仕入ないと成り立たないわけで、どうやっても
>最初に売った人より利益を先取りする事は不可能。最初に売った奴が高く売ればよいだけの事。
>利益を占有→自分で作ったのではなく、他人から仕入れている以上、占有する事は不可能
>ピンハネ→転売屋が、損したら何も言わないくせに、得したらピンハネと批判する。
>需要があるから高く売れる。転売屋は相場を知っていて、君は相場を知らなかった。
>それだけの話。自分の悔しさを転売屋のせいにするのはお門違い。

これについても話が飛躍してるよな。
日本語能力がないとか煽られそうだけど、悪いけどキミの精神や思考の
レベルに合わせてまで、
なんの話をおっぱじめだしたのか理解しようという気にはならなかった。
223217:03/07/15 15:41 ID:qpWe6vEv
>お馬鹿なZYTryz2/へ
>例えばも何も比較にもなんにもなってないし、勝手に飛躍してるよな。
飛躍してるのはそっちだろ?w
君いう人の好意を利用するとは具体的にどういう行動を指すのかね?
ただオークションで普通に落札したのも、君は「俺が好意で売ってやった」
と思っているのか?相場より安い値段で落札されたら、好意で売った事になるのか?

>転売屋というのは消費者市場での仕入れを行い、
>消費者市場で販売する。先取り、占有、ピンハネに他ならない。
だからさ〜、消費者全員が参加できる市場から仕入れているのに
どうして利益の先取り、占有、ピンハネができるのよ。逃げないで、
そこの所詳しく説明してみてちょ。
あと、オークションくらいの転売では需要と供給のバランスなんて
動かせないから、売れる値段は変わらないよ。

こんな事もわからずに転売叩いている奴って本当に馬鹿だなw
224名無しさん(新規):03/07/15 15:48 ID:ZYTryz2/
qpWe6vEv
>ピンハネ→転売屋が、損したら何も言わないくせに、得したらピンハネと批判する。
>需要があるから高く売れる。転売屋は相場を知っていて、君は相場を知らなかった。
>それだけの話。自分の悔しさを転売屋のせいにするのはお門違い。

ここなんか、どうしてこいつが何言ってるのか理解できないんだろうと思ったら、
俺のことを、転売されて悔しい人だと頭の中で決め付けて突然暴走レスしてるんだよね。
225217:03/07/15 15:49 ID:qpWe6vEv
ZYTryz2/は都合の悪いことには答えないみたいだねえ(ニヤニヤ
箇条書きにしたから、次の簡単な質問に答えてみてよ。

1.消費者市場から仕入れて転売すると、利益を先取り、占有、ピンハネ
 する事になる具体例を教えて
2.オークションにおいて、人の好意を利用して仕入れるという具体例を教えて
226あぼーん:あぼーん
あぼーん
227名無しさん(新規):03/07/15 15:51 ID:ZYTryz2/
>飛躍してるのはそっちだろ?w
>君いう人の好意を利用するとは具体的にどういう行動を指すのかね?

で、それをわかりもしないで、きみの頭の中にある定義で勝手に
話題を展開した挙句、ものすごい感情的なエネルギーをもって俺を攻撃してるよね、きみは。
なんで俺がそれに付き合う必要があるのかな?
今ようやく理解できたんだけど、キミの頭の中では、俺がその好意でモノを売って
転売されてしまった人間になっていたわけだよね?

>ただオークションで普通に落札したのも、君は「俺が好意で売ってやった」
>と思っているのか?相場より安い値段で落札されたら、好意で売った事になるのか?

ここでも早くも飛躍を見せてるよね。
きみの頭の中に存在する人物と論争を巻き起こすのは勝手だが、
俺は2chにカキコしている。つまり当たり前のことだが、実在する人物なんだよ。
意思疎通が必要であることをわきまえて、2chとはいえ人間として最低限の礼儀をもってレスしてくれ。
228あぼーん:あぼーん
あぼーん
229217:03/07/15 16:03 ID:qpWe6vEv
消費者市場から仕入れて転売する限り、需要と供給のバランスを
コントロールする事はできないから、相場は変わらない。
こんな事は、馬鹿な学生でもちょっと考えればわかる話なのに、
ZYTryz2/はわからないみたいだねえ・・・
で、この質問の答えまだあ?(ニヤニヤ

1.消費者市場から仕入れて転売すると、利益を先取り、占有、ピンハネ
 する事になる具体例を教えて
2.君のいう人の好意を利用して仕入れるという具体例を教えて
230名無しさん(新規):03/07/15 16:10 ID:ZYTryz2/
>1.消費者市場から仕入れて転売すると、利益を先取り、占有、ピンハネ
 する事になる具体例を教えて

限定品の転売

>2.君のいう人の好意を利用して仕入れるという具体例を教えて

人がくれたものを転売するとか、おねだり即決願いとかね。
231名無しさん(新規):03/07/15 16:12 ID:ZYTryz2/
>消費者市場から仕入れて転売する限り、需要と供給のバランスを
>コントロールする事はできないから、相場は変わらない。
>こんな事は、馬鹿な学生でもちょっと考えればわかる話なのに、

俺はそんな話は出してないんだが。
232名無しさん(新規):03/07/15 16:15 ID:ZYTryz2/
>ZYTryz2/は都合の悪いことには答えないみたいだねえ(ニヤニヤ
>箇条書きにしたから、次の簡単な質問に答えてみてよ。

このスレにはりついてきみの質問に即答してるわけにはいかないんだよ。
質問内容は最初っから >>225 のように簡潔にまとめろ。
233名無しさん(新規):03/07/15 16:18 ID:FgQ0P6VA
>>230
>限定品の転売

218よりコピペ
>転売屋さんが出品する物は確実に売れる、
>なんてことはなく、彼らもリスクを負って商売しているのだから、
>叩く必要はないかと思いますが。

よって「利益を先取り、占有、ピンハネ」にはならないと思いますが。

あと、>>220
>消費者の介入できない市場
と述べられておりますが、
なぜ、「消費者の介入できない」と断言できるのでありましょうか、
オークションは全員参加が可能ですので
このようなことにはならないと思いますが。
234233:03/07/15 16:23 ID:FgQ0P6VA
>>233
>なぜ、「消費者の介入できない」と断言できるのでありましょうか

220の「消費者の介入できない」と述べられているのは、
オークション以外の経済行為の話ですね。失礼しました。

では改めまして、質問です。

なぜ、
オークションでの「利益を先取り、占有、ピンハネ」を
あなたは非難なさるのでしょうか。論拠をご提示下さい。
235名無しさん(新規):03/07/15 16:29 ID:ZYTryz2/
>>限定品の転売
>
>218よりコピペ
>>転売屋さんが出品する物は確実に売れる、
>>なんてことはなく、彼らもリスクを負って商売しているのだから、
>>叩く必要はないかと思いますが。
>
>よって「利益を先取り、占有、ピンハネ」にはならないと思いますが。

は?
なんで?
限定品の転売はピンハネ、占有、先取りでしょ?
違うの?
きみのは違うという説明になってないよね。

>あと、>>220
>>消費者の介入できない市場
>と述べられておりますが、
>なぜ、「消費者の介入できない」と断言できるのでありましょうか、
>オークションは全員参加が可能ですので
>このようなことにはならないと思いますが。

その >>220 をよく読めよ、おまえよお。
ただでさえ qpWe6vEv みたいな必死なのに絡まれてうんざりしてるのに。
消費者の介入できない市場っつったら消費者の介入できない業者同士の市場の話
をしてるにきまってんだろ、このドアホ!!
236名無しさん(新規):03/07/15 16:30 ID:ZYTryz2/
おっとレスがずれた。
気づいてくれてよかったよ。
そこまでのドアホにまで絡まれたら俺も退散しなきゃならないところだった。
237217:03/07/15 16:32 ID:qpWe6vEv
>>1.消費者市場から仕入れて転売すると、利益を先取り、占有、ピンハネ
>> する事になる具体例を教えて
>限定品の転売
おいおい必死になって考えたわりには、説明になってないよ〜(ゲラゲラ
限定品を転売するとどうやって利益を先取り、占有、ピンハネできるのか
早くその仕組みを教えてくれよ。
限定品がオークションに出品されたとして、転売目的で相場より安い
入札しても、それを欲しがっている人が相場もしくは相場以上
の値段で入札したら、利益の占有、ピンハネなんてできないわけなんだが?
たまたま運良く、相場より安い値段で落札できれば転売して儲かる
かも知れないが、とてもじゃないが利益を占有するなんて不可能。
さて、どうやったら限定品をオークションで購入し転売することで、
利益の先取り、占有、ピンハネができるのかな?w

>人がくれたものを転売するとか、おねだり即決願いとかね。
人がくれたものを転売するのは、消費者市場から仕入れたものじゃ
ないから今の議論には関係ない。
おねだり即決願いっていうのは、要は>>217で俺があげた例みたいな
事だろ?でも>>219で、お前はそれは飛躍して例にもなっていないと、
批判しているが、矛盾してないかい?

238217:03/07/15 16:32 ID:qpWe6vEv
>>消費者市場から仕入れて転売する限り、需要と供給のバランスを
>>コントロールする事はできないから、相場は変わらない。
>>こんな事は、馬鹿な学生でもちょっと考えればわかる話なのに、
>俺はそんな話は出してないんだが
煽りじゃないとしたら真性のバカだな。
利益を占有するには、需要と供給のバランスをコントロールしない
限り不可能なのよ。例えばある商品を100%買い占めたら、競争相手が
いなくなり、ある程度自分の好きな値段で販売する事ができる。
ただこれは消費者市場から仕入れている限り買占めは不可能
なので、現実的には転売しようがしまいが値段は相場に落ち着く事となる。
それとも需要と供給のバランスをコントロールせずに、利益を占有するやり方が
あるなら説明してみてよ。お馬鹿さんw
239名無しさん(新規):03/07/15 16:34 ID:ZYTryz2/
>オークションでの「利益を先取り、占有、ピンハネ」を
>あなたは非難なさるのでしょうか。論拠をご提示下さい。

で、どこで俺が非難してんの?
俺の意見をもう一度かいておこう
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
そうかといって、転売嫌いとか転売叩きを「アホ」「クソガキ」と蔑むのは
偏見であり、他人が儲けるのが気に食わないだけの転売嫌いと同等。
嫌われることに耐えられないのか何か知らないが、
考え方がゆがんでしまっていると思うね。
240217:03/07/15 16:37 ID:qpWe6vEv
馬鹿のためにまた簡潔に書いておくぞ

1.限定品をオークションで仕入れて販売すると、利益を先取り、
  占有、ピンハネできる仕組みを具体的に説明してね。
  転売屋が仕入れる時に、相場の値段で入札すればピンハネもされず 
  相場の値段で買えるのでは?
2.需要と供給のバランスをコントロールせずに、利益を
  占有するやり方を教えて下さい
241名無しさん(新規):03/07/15 16:37 ID:ZYTryz2/
>217さん
きみは悪いけどもう相手にできない。
不愉快な言葉を連発して長文すぎるし、
読ませようという意図すらないよね。
何が論点なのか、自分の言いたいことは何なのかもわからない。
単に、2chにカキコしている ZYTryz2/ という人物と、とキミが過去に
であってきた転売嫌い、転売叩きと影がだぶって見えているだけだろうね。
>>225 のように簡潔にまとめられたレスならレスするかもしれない。
242217:03/07/15 16:42 ID:qpWe6vEv
ZYTryz2/の言ってる事って全く逆なんだよね。まさにバカww
憎むべきは、消費者市場から仕入れて転売する奴ではなくて、
消費者が介入できない市場から独占して仕入れて転売している奴。
消費者市場から仕入れて転売している分には、最初から消費者が
相場の値段で購入すれば転売できないわけで、何の害もない。
ただ消費者が介入できない市場から独占して仕入れた場合、
競争者がいなくなり、供給量がコントロールできるので、
価格を操作できるようになってしまい、消費者が損を蒙る。
なぜ独占禁止法などがあるのか知らないのか?w
243名無しさん(新規):03/07/15 16:43 ID:ZYTryz2/
>1.限定品をオークションで仕入れて販売すると、利益を先取り、
>  占有、ピンハネできる仕組みを具体的に説明してね。

きみの納得できるような説明はできないと思いますし、
金にもならないのに、そんな労力を費やすことはできません。

>  転売屋が仕入れる時に、相場の値段で入札すればピンハネもされず 
>  相場の値段で買えるのでは?

自分で考えてください。
とにかく私の意見は >>239 にまとめてあります。
きみの意見がこのスレッドにおいて私の意見をいかなる手段で論破してくださっても結構です。

>2.需要と供給のバランスをコントロールせずに、利益を
>  占有するやり方を教えて下さい

私は経済学者ではありません。
えらい先生に教えてもらってください。
244217:03/07/15 16:44 ID:qpWe6vEv
ま、答えられないなら逃げてもらって結構結構(ゲラゲラ
ZYTryz2/は真性のバカだったって事で終了でつw
245名無しさん(新規):03/07/15 16:45 ID:ZYTryz2/
単にふられただけでしょ。
どう考えてもらってもいいけど。
246217:03/07/15 16:45 ID:qpWe6vEv
>>243
え〜と、要約すると「質問に対して、何一つ答えられない」
という事でよろしいか?(ゲラゲラ
247217:03/07/15 16:48 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/の意見の要約
1.限定品をオークションで仕入れて販売すると、利益を先取り、
  占有、ピンハネできる仕組みを具体的に説明してね。
  転売屋が仕入れる時に、相場の値段で入札すればピンハネもされず 
  相場の値段で買えるのでは?
→バカなので説明できません。でも転売は悪いような気がします。

2.需要と供給のバランスをコントロールせずに、利益を
  占有するやり方を教えて下さい
→バカなので説明できません。でも転売は悪いような気がします。

君の意見はよ〜くわかったよww
248名無しさん(新規):03/07/15 16:48 ID:ZYTryz2/
あ、qpWe6vEv は逃げたとか言ってるけど、
qpWe6vEv みたいな気持ちの悪い人間の相手はしませんよという事で
普通の人が普通にレスしてくれりゃ返答するよ。
249名無しさん(新規):03/07/15 16:50 ID:ZYTryz2/
>真性バカZYTryz2/の意見の要約

訂正処理しておきます。
私の意見は >>239 にまとめてあります。
それ以上でもそれ以下でもなく、曲解、飛躍の必要はございません。
250217:03/07/15 16:51 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/の意見の要約
1.限定品をオークションで仕入れて販売すると、利益を先取り、
  占有、ピンハネできる仕組みを具体的に説明してね。
  転売屋が仕入れる時に、相場の値段で入札すればピンハネもされず 
  相場の値段で買えるのでは?
→バカなので説明できません。でも転売は悪いような気がします。

2.需要と供給のバランスをコントロールせずに、利益を
  占有するやり方を教えて下さい
→バカなので説明できません。でも転売は悪いような気がします。
251あぼーん:あぼーん
あぼーん
252名無しさん(新規):03/07/15 16:54 ID:FgQ0P6VA
>>239
>消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
>邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。

なぜ、「基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ」なのか、
なぜ、「邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう」なのか、
論拠が説明されていませんね。

これらの論拠をきちんと説明できないと、
ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
(根拠のない悪印象のレッテル張り)

そうでない、と述べられるのであれば論拠の提示をお願いしますね。
253名無しさん(新規):03/07/15 16:55 ID:ZYTryz2/
不愉快きわまるキモい長文レスを並べて、
相手に読む気もなくさせたところで、
「バカ」「逃げた」と言って勝利宣言。
こういった人物にとって2chは戦いの場なんでしょうな。
254名無しさん(新規):03/07/15 16:58 ID:FgQ0P6VA
>>253
論拠の提示はまだですか? 妬みさん。

と一行レスしてみますか。
255名無しさん(新規):03/07/15 17:03 ID:ZYTryz2/
>なぜ、「基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ」なのか、
>なぜ、「邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう」なのか、
>論拠が説明されていませんね。

>これらの論拠をきちんと説明できないと、
>ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
>(根拠のない悪印象のレッテル張り)

(俺の中では)常識だから論拠だの根拠だの出さなければ一般人に
理解され得ない革新的、個性的な意見とは思っていなかったわけだよ。
きみもちょっと俺からは常識的理解力があるようには見えないし、
qpWe6vEv に到っては論外という状況だから、
こういう周囲環境では長文になる恐れがあるねえ。
理解の前提となる知識、感覚、経験があまりにも異なるようだから。
そのような長文を記述して約二名を説得する動機を持ち得ないという事
は理解してもらえるかな?

>論拠の提示はまだですか? 妬みさん。

俺がきみの頭の中で何を妬んでるのか知らないが、
FgQ0P6VA、きみも彼と同類という事はよくわかった。
256名無しさん(新規):03/07/15 17:08 ID:FgQ0P6VA
>>255
>(俺の中では)常識

このようなものを世間では「常識」、と言いませんよ。
それは「私見」というものです。
もうすこし広い視野を持ち、
勉学をなされた方がよろしいかと思います。

>俺がきみの頭の中で何を妬んでるのか知らないが、

252よりコピペ
>これらの論拠をきちんと説明できないと、
>ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
>(根拠のない悪印象のレッテル張り)

ので、説得力のある論拠を述べられないと、
妬みによる転売叩きとしか見えない思いますよ。
257名無しさん(新規):03/07/15 17:09 ID:FgQ0P6VA
×妬みによる転売叩きとしか見えない思いますよ。
○妬みによる転売叩きとしか見えないと思いますよ。
258名無しさん(新規):03/07/15 17:19 ID:ZYTryz2/
>このようなものを世間では「常識」、と言いませんよ。
>それは「私見」というものです。

きみの中の常識と俺の中の常識を戦わせてもしょうがないわな。

>ので、説得力のある論拠を述べられないと、
>妬みによる転売叩きとしか見えない思いますよ。

俺の中では常識的意見、つまり私見と呼べるほど根拠が俺の考え方に
依存するものではないものであり、論拠とやらを示すまでもないと思うの。
逆に常識ではなく、俺が特有している私見でしかないと思うなら、否定してみたら。
259名無しさん(新規):03/07/15 17:23 ID:ZYTryz2/
意見じゃあないねえ、正確には。

[認識]
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。

[意見]
そうかといって、転売嫌いとか転売叩きを「アホ」「クソガキ」と蔑むのは
偏見であり、他人が儲けるのが気に食わないだけの転売嫌いと同等。
嫌われることに耐えられないのか何か知らないが、
考え方がゆがんでしまっていると思うね。

で、FgQ0P6VAが突っ込んでるのは、俺の認識に対してなわけだな?
認識に基づいて意見があるわけだし。
260名無しさん(新規):03/07/15 17:24 ID:FgQ0P6VA
>>258
説得力のある論拠を提示されない限り、
私見は私見のままかと思われます。

なぜ、「基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ」なのか、
なぜ、「邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう」なのか、
説得力のある論拠のご説明、お願いしますね。
261名無しさん(新規):03/07/15 17:31 ID:ZYTryz2/
>>260
悪いが >>259 を見てもう一度書き直してくれ。
返事は用事があるから、後でな。明日以降になるかもしれない。
ついでに、なぜここまで必死に俺の発言を否定しなくてはならないのか、
その動機や、きみの社会的立場についても教えてもらおうか。
それが俺の返答への動機となる。
どこの誰ともわからない匿名かつ動機も不明な
人間相手にマジレスするほど時間の無駄はないからな。
人に書かせて自分は書かないのでは失礼だろうから、俺のことも書いておこう。
俺は転売をやっている人間だ。同じく転売をやっている人間として >>215のような
偏見を持つことは良くないというのが俺の意見だから >>216 のように発言した。
認識の根拠は示しておこう。
そして俺は転売は嫌われる行為だとこれまでの経験から認識しており、
また実際にピンハネ、先取り、占有によって転売し、利益を得ている。

・・・アホくさ。一度付き合ったが最後だな・・・
262名無しさん(新規):03/07/15 17:34 ID:ZYTryz2/
頭コチコチの人に噛みつかれないように訂正しておく。
なにしろ >>257 みたいな訂正をしないと気がすまない人間相手への
レスだからな。

>そして俺は転売は嫌われる行為だとこれまでの経験から認識しており、

嫌われることの多い行為
であり、必ずしも嫌われるとは限らない。
263名無しさん(新規):03/07/15 17:42 ID:FgQ0P6VA
>>261
>・・・アホくさ。一度付き合ったが最後だな・・・

2ちゃんねるはあなたの自宅や脳内ではなく、
公(おおやけ)の場です。
なので、

>これまでの経験から認識

といった個人的事情を述べられましても、
納得する人は少ないと思われます。

そして、説得力のある論拠を提示されないと、

252よりコピペ
>これらの論拠をきちんと説明できないと、
>ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
>(根拠のない悪印象のレッテル張り)

かと、思われます。

>ついでに、なぜここまで必死に俺の発言を否定しなくてはならないのか、

必死や否定、と言われましても、
あなたが説得力のある論拠を提示されていないことを
指摘しているにすぎませんが。
264名無しさん(新規):03/07/15 17:46 ID:ZYTryz2/
何度も言わすな。
認識を否定したいのか意見を否定したいのかハッキリしとけ。
265名無しさん(新規):03/07/15 17:49 ID:FgQ0P6VA
>>264

263よりコピペ
>必死や否定、と言われましても、
>あなたが説得力のある論拠を提示されていないことを
>指摘しているにすぎませんが。

よってお答えする必要はないかと思われます。
266名無しさん(新規):03/07/15 17:56 ID:ZYTryz2/
>あなたが説得力のある論拠を提示されていないことを
>指摘しているにすぎませんが。

>よってお答えする必要はないかと思われます。

普通の人間の意思疎通を伴う会話能力があるとは考えられないやり取りだ。
論拠不足を指摘をする動機はなんだ?否定したいからだろうが。
指摘でも否定でもかわらん。
認識に誤りがあることを指摘したいのか意見について誤りが
あることを指摘したいのかハッキリしとけ。
267 :03/07/15 17:57 ID:GPS+qnUL
私は買って失敗したというものは
値段が絶対上がらないもの以外はすぐに売りませんね
3ヶ月ぐらいたって、評価欄から前の落札した値段が表示されなくなってから出品します
すると、買った値段以上でたまに売れます
オークションで落札したというのはもちろん出品の際には書きますが
前の価格がわかってしまうとそれ以上の値段がついた場合は落札者が気分悪くすると思って
268名無しさん(新規):03/07/15 18:00 ID:FgQ0P6VA
>>266
>論拠不足を指摘をする動機はなんだ?否定したいからだろうが。
>指摘でも否定でもかわらん。

これについても論拠不足ですね(w
なんでもかんでも論拠無しに決めつけるのが好きなんですね。

>認識に誤りがあることを指摘したいのか意見について誤りが
>あることを指摘したいのかハッキリしとけ。

そのような事に私がお答えする必要はないのですが。
あと、質問に質問で返されても困りますし。

そのようなわけで、

260よりコピペ
>なぜ、「基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ」なのか、
>なぜ、「邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう」なのか、
>説得力のある論拠のご説明、お願いしますね。

上記についての説得力のある論拠のご説明、お願いしますね。
269名無しさん(新規):03/07/15 18:06 ID:ZYTryz2/
FgQ0P6VA は意思疎通能力に欠陥のある人間と断定せざえるを得ない。
放置を決定する。普通じゃないと思う。
オクやってるとキチガイでも最後まで相手にしないといけないような
局面もあるんで、放置できない癖がついちゃうんだよな。悲しいサガってところか。
270FgQ0P6VA:03/07/15 18:52 ID:cvW7WqoD
>>269
>FgQ0P6VA は意思疎通能力に欠陥のある人間と断定せざえるを得ない。
>放置を決定する。普通じゃないと思う。

また論拠なしの決めつけですか。
なんでもかんでも論拠無しに決めつけるのが好きなんですね。

ま、私に関するレスよりも、

260よりコピペ
>なぜ、「基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ」なのか、
>なぜ、「邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう」なのか、
>説得力のある論拠のご説明、お願いしますね。

252よりコピペ
>これらの論拠をきちんと説明できないと、
>ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
>(根拠のない悪印象のレッテル張り)

ので、説得力のある論拠のご説明、お願いしますね。
271名無しさん(新規):03/07/15 19:09 ID:ZYTryz2/
>オークションで落札したというのはもちろん出品の際には書きますが
>前の価格がわかってしまうとそれ以上の値段がついた場合は落札者が気分悪くすると思って

俺はオクから仕入れることはほとんどないけど、
まあそれはきわめて普通の感覚だよ。
やっぱし嫌われそう、気まずいってのが普通だと思うんだよね。
意思疎通能力に問題のある人間からいわせりゃ
その感覚が理解できずに、普通だと思う論拠を示せということになるんだろうけど。
俺から買ったものを転売する人も、申し訳ありませんが
こういう事情ですぐに売ることになりまして・・・・
と説明してくることが多い。
俺はそういうときに、あんたのものなんだから好きにすればいいという
ような返事をするし、実際そういう考え方。
ましてや転売目的だった品物の場合は思い入れなんか欠片もないから
どうでもいいわけなんだけど、
まあ(消費者市場内での)転売が嫌われる行為だっていうのは根拠なんか示さなくても
普通の認識だと思うんだよね。
272名無しさん(新規):03/07/15 19:25 ID:MbcWyQnw





























 糞 以 下

273名無しさん(新規):03/07/15 19:27 ID:ZYTryz2/
>これらの論拠をきちんと説明できないと、
>ただの妬みによる転売叩きとしか見えないかと思われます。
>(根拠のない悪印象のレッテル張り)

じゃあその"論拠"を出したら。
利益の先取り、占有、ピンハネ
こう言われて「妬み」であり「転売叩き」「悪印象」であるというのだから、
論拠がない以上は、被害妄想じゃん。
274名無しさん(新規):03/07/15 19:28 ID:ZYTryz2/
なんだIDかわっただけで同じヤツか
275名無しさん(新規):03/07/15 19:39 ID:wW1SAWB3
ID:ZYTryz2/さんへ
自作PC板で応援要請してるんで様子を見にきましたが

御前、ぱーぷーちゃうか?
276名無しさん(新規):03/07/15 19:42 ID:ZYTryz2/
いや、応援要請までしたわけじゃないが、
俺の認識がおかしいんかなと思って念のため確認してみたんだよ。
俺だけがパープーに見える?
277名無しさん(新規):03/07/15 19:51 ID:ZYTryz2/
まあ書かないと決着はつくまいから、根拠を書いた。

[認識]
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。

を持っている根拠
このような認識は普通の人間なら容易に理解できるか、あるいは
共有していることだと俺は考えている。
したがって意思疎通・理解能力に問題があると考えられる FgQ0P6VA
のような人間が他にも存在すると仮定し、その存在を主な対象として
説明をするのだが、このような理解能力に欠陥のみられる人間が、
今回の説明によって果たして理解できるのかどうかは、保証できない。
(次に続く)
278名無しさん(新規):03/07/15 19:52 ID:ZYTryz2/
[認識]
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。

転売のターゲットになるのは利益のでる、数限られた品物である。
消費者市場での仕入れ・販売を行う転売の場合、限定品(チケット含む)、
特価品、安く入手できるもの、レアものが代表格だ。
安く入手できる品物は、品物自体は多かったとしても、相場より安く
入手(仕入れ)できる機会は限られているため、転売用の品物としてみた
場合には数限られている。レアものについては、自明である。
対して、買う人間、つまり需要も数限られているために、
転売用の品物を手に入れたところで、利益を出せるとは限らない。
(次に続く)
279名無しさん(新規):03/07/15 19:53 ID:ZYTryz2/
(続き)
以上のことから、転売して利益を出すという事は、
利益(需要)の先取りであり、一部あるいは全部の占有であり、
(消費者の買い付け可能な市場内で行われるため)ピンハネである。
このような転売行為の仕入れにあたって、他の購入者は敵対するため、
自分の利益を確保するためには邪魔となり、嫌われる機会となる。
転売屋の場合はこの機会を継続的に行うために嫌われる機会が多くなり、
またその行為を継続的に起こす転売屋という存在自体が嫌われる機会を持つ。
販売時には、逆に好かれる機会ともなるが、オク内転売であれば売った人間が
気を悪くして嫌う機会となりうる。また、買い付け段階での消費者から見て
邪魔な行為を定期的に繰り返すために、その目的となる販売利益についても
嫌われる機会ともなる。仕入れ同様に販売行為も継続的に繰り返されるために、
やはり嫌われる機会は累積されていく。
ijo
280名無しさん(新規):03/07/15 20:00 ID:aTHOWC8w
>FgQ0P6VA
ZYTryz2/とは基本的なスタンスは全く違う俺ではあるが、
>邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
↑については私も思うことがあるので。

ヤフーオークションで販売される相場って、たとえば中古ゲームで言ったら「買取相場」に近いと思う。
もし、業者以外で「(中古ゲーム屋の)販売相場」で出しても入札はほとんど無いだろうね。
なぜなら、オークションで買うメリットが無くなり、デメリット(詐欺にあうなどのリスク)だけが残るから。

というわけで、オークションではその辺のゲーム屋より安い値段で購入できる(可能性が高い)わけで、
わざわざ「(中古ゲーム屋の)販売相場」に引き上げて販売する転売人を邪魔に思う人間は少なからずいると思う。

どうでもいいが、私の考えは↓。ご参考までに
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057388822/255
281217:03/07/15 20:10 ID:qpWe6vEv
おいおいまだやってたの?本当の馬鹿だなw>ZYTryz2/

相変わらず都合の悪い質問には答えないみたいだね(ニヤニヤ
説明する労力がもったいないというのが常套の逃げ口上みたい
だが、1時から8時まで延々と書き込み続けている暇な奴に
労力がもったいないと言われてもねえ・・・
282名無しさん(新規):03/07/15 20:17 ID:ZYTryz2/
ご苦労。
会話せんの?もう一人と。
283FgQ0P6VA:03/07/15 20:18 ID:++HKHz/u
>>277-279
>転売用の品物を手に入れたところで、利益を出せるとは限らない。

のでしたら、わざわざ嫌われる必要はないかと思いますが。

218よりコピペ
>転売屋さんが出品する物は確実に売れる、
>なんてことはなく、彼らもリスクを負って商売しているのだから、
>叩く必要はないかと思いますが。

ですし。

>>280
転売人の行為は、
「中古ゲーム屋さんがネットオークションで
 (中古ゲーム屋の)販売相場より安いものをみつけて、
 落札しインターネット上で売る行為」
とそう変わらないと思いますので、
別に邪魔に思ったり非難する必要はないかと思います。

業者であろうとなかろうと、個人であろうとなかろうと
オークションは誰でも参加できるのが基本ですから。

ちなみに高値で売れることが知れ渡れば、
結果的に出品量が増加し、価格低下につながり
オークション全体が活気づくというメリットがあると思いますので、
転売人の存在を邪魔に思ったり非難する必要はないかと思います。
(逆に好意的に扱ってもいいかと思います)
284名無しさん(新規):03/07/15 20:19 ID:ZYTryz2/
>だが、1時から8時まで延々と書き込み続けている暇な奴に
>労力がもったいないと言われてもねえ・・・

そのくらい人を気分悪くする効果があるんだよ、おまえのカキコは。
今日は風邪ひいて熱だしてんだけど。
風邪とは関係なしにまだ気分悪いわ。
285217:03/07/15 20:22 ID:qpWe6vEv
>>278-279
あれほど長文は読む気しないと言っていたのに随分と
長文だねえwまあ相変わらず内容は0だけどな(ゲラゲラ

>転売のターゲットになるのは利益のでる、数限られた品物である。(中略)
>転売用の品物を手に入れたところで、利益を出せるとは限らない
ここまでは賛成だが、ここから一気に論理が破綻するw

>以上のことから、転売して利益を出すという事は、
>利益(需要)の先取りであり、一部あるいは全部の占有であり、
>(消費者の買い付け可能な市場内で行われるため)ピンハネである。
全く説明になっていない。
お前が>>278-279で書いた内容をそのまま要約すると、
「消費者市場から仕入れる場合、転売で利益をあげる事は難しく、
その品も限られている。だから、転売は利益をあげる事は、
利益の先取り、占有、ピンハネだ」という事になる。
でも、前半部分が後半部分の理由になってないんですけど・・・
なんで転売で利益をあげる事が、利益の先取り、占有、ピンハネに
なるかね?

あと「利益(需要)の先取り」と買いているが、利益の先取りと、
需要の先取りって同義なのか?需要の先取りって何?
脳内用語連発しすぎw
286名無しさん(新規):03/07/15 20:26 ID:ZYTryz2/
qpWe6vEv

おまえ市ねマジで
287名無しさん(新規):03/07/15 20:29 ID:ZYTryz2/
>お前が>>278-279で書いた内容をそのまま要約すると、

おまえの要約で話を語られてもどうしようもないし
うぜえしムカツクつってんだろが。キモいから失せろクソカス。
288名無しさん(新規):03/07/15 20:33 ID:ZYTryz2/
>のでしたら、わざわざ嫌われる必要はないかと思いますが。

必要があるかないかなんておまえの頭ン中の話だっつーの。
おまえの頭の中の理想世界の話してんじゃねえんだよ

>218よりコピペ
>>転売屋さんが出品する物は確実に売れる、
>>なんてことはなく、彼らもリスクを負って商売しているのだから、
>>叩く必要はないかと思いますが。
>ですし。

どこのだれが叩いてんだ被害妄想野郎が。

>とそう変わらないと思いますので、
>別に邪魔に思ったり非難する必要はないかと思います。

必要がなくても邪魔なんだよ。
敵対するやつが邪魔なのは当たり前。
非難する必要があるのも当たり前。
転売嫌いなやつは転売が邪魔だと思うから
その邪魔なやつを蹴散らすために非難してんだよ。
その程度もわからねえからおまえは意思疎通能力が欠如してるというんだよ。
転売を本格的な商売でやっててライバルとの競争を楽しめるレベルならともかく
そのくらいのやつが消費者市場での転売なんかやらねえだろ普通。

289FgQ0P6VA:03/07/15 20:36 ID:++HKHz/u
>>286-287
言葉は挑発的だな、
と思いますが、>>217=qpWe6vEv氏の質問は
ちゃんとあなたの文を真面目に読んでなされているものだと思いますよ。
(かなり長いあなたの文をちゃんと読んでいるようですし)

説得力のある論拠を出して論破すればいいだけですよ。
熱くならないで、頑張ってレスして下さい。
(議論そのものは結構面白く、有益だと思います)
290名無しさん(新規):03/07/15 20:41 ID:++HKHz/u
>>288
>必要がなくても邪魔なんだよ。
>敵対するやつが邪魔なのは当たり前。
>非難する必要があるのも当たり前。
>転売嫌いなやつは転売が邪魔だと思うから
>その邪魔なやつを蹴散らすために非難してんだよ。

邪魔に思ったり、非難する必要はないと思いますが。

283よりコピペ
>業者であろうとなかろうと、個人であろうとなかろうと
>オークションは誰でも参加できるのが基本ですから。
>
>ちなみに高値で売れることが知れ渡れば、
>結果的に出品量が増加し、価格低下につながり
>オークション全体が活気づくというメリットがあると思いますので、
>転売人の存在を邪魔に思ったり非難する必要はないかと思います。
>(逆に好意的に扱ってもいいかと思います)

かと。
291217:03/07/15 20:46 ID:qpWe6vEv
>買い付け段階での消費者から見て
>邪魔な行為を定期的に繰り返すために、その目的となる販売利益についても
>嫌われる機会ともなる。
お前って、市場原理とか何もわかってないのなw
例えば相場1000円の商品があったとする。
仮に900円で転売屋が落札したとして、1000円で転売して
差額100円を儲けるわけだが、ここで重要なのは
儲けをださなければいけない転売屋は絶対に1000円以上の
値段で入札する事はないので、仕入の際に転売屋と争っていた人は
相場の値段で入していれば簡単に落札できるという点。
また転売が成り立つという事は、1000円で買いたいという人が
いるという事。
大規模な買占めでもしない限り、消費者市場から仕入れる
は相場屋は、需要も供給もコントロールできないので、
結局は相場1000円で売れることとなる。
つまり転売屋がいようがいまいが、結局最終的に売れるのは
相場の値段。
局地的に見れば、相場の値段から多少上下する事はあるだろうが、
平均すれば必ず相場の値段になる。
つまり転売屋が消費者の邪魔をする事なんて不可能w
292名無しさん(新規):03/07/15 20:47 ID:ZYTryz2/
>>>286-287
>言葉は挑発的だな、
>と思いますが、>>217=qpWe6vEv氏の質問は

ほんと他人の感情とか理解できないな、きみは。
だから意思疎通能力がないんだが。
挑発的なんじゃなくて嫌ってんだよ。

>説得力のある論拠を出して論破すればいいだけですよ。

なにが「論破」なんだか・・・・・・・・・・・はぁー。
頭いてえ実際
論破だと。価値観が根本的に異なるよな。
293217:03/07/15 20:48 ID:qpWe6vEv
訂正
>>291
相場屋→転売屋
294217:03/07/15 20:52 ID:qpWe6vEv
<ZYTryz2/が真性バカである事の証明>
●嫌っているというのに延々と書き込みを続ける(プ
●議論するつもりはないと言っているのに、書込みを続ける(プ
●7時間以上書き込みを続けても、何一つ質問答えられない(プ

よってZYTryz2/=バカ
295名無しさん(新規):03/07/15 20:52 ID:ZYTryz2/
>訂正
>>>291
>相場屋→転売屋

誰もよまねえから必要ねえよバカが。
296名無しさん(新規):03/07/15 20:54 ID:EnGukwV/
うーん駄目です。どうひっくり返してもフォローの言葉が思い浮かびません。
297FgQ0P6VA:03/07/15 20:54 ID:Z34urMm6
>>292
>挑発的なんじゃなくて嫌ってんだよ。

そんなに気にしなくても。

>論破だと。価値観が根本的に異なるよな。

まあ、論破とまではいかなくても、
説得力のある論拠を出して反論すればいいだけですよ。
実際、217氏の>>291のレスはわかりやすく説得力もありますし。
298名無しさん(新規):03/07/15 20:55 ID:/LLROnRm
転売屋同士が、口汚く罵りあっているスレはここですか?
299FgQ0P6VA:03/07/15 20:56 ID:Z34urMm6
>>296
誰に対するどんなフォローですか?
300名無しさん(新規):03/07/15 20:57 ID:EnGukwV/
>>299
えーーーーーと。

フォローできませんでしたので黙秘します(そしてここから逃げます)
(ダッシュ)
301名無しさん(新規):03/07/15 20:57 ID:ZYTryz2/
>邪魔に思ったり、非難する必要はないと思いますが。

だからおまえはそういう新しい話を始めたいんだろうが。
俺はそんな話はしてねえしおまえみたいなやつと価値観の
ぶつけあい(必要があるかないか)をする気もさらっさらないね。
302217:03/07/15 20:58 ID:qpWe6vEv
<真性バカZYTryz2の特徴>
●電波ムンムンの自論を振り回し、興味を持った人間が
議論をしようとすると「お前らとは価値観が違うから、
議論する必要もない」の1点張り。
●何の論拠のない糞意見を7時間以上にもわたって延々と
不特定多数向かって発信しつづけ、間違いを指摘されると逆ギレする。

この際だから、はっきり言おう。

          お 前 の 発 言 は ゴ ミ 以 下 だ
303名無しさん(新規):03/07/15 20:59 ID:SSqorOSu
文句あるなら
お前も転売すればいいじゃん

納得できない落札額なら
最初から「開始価格」あげとけよ!!

同じ物を出品して、(転売屋が高値)

・お前の写真の取り方が下手
・お前の説明が悪い
・お前の出品する時期が悪い

要するに「オークションが下手」って事!!
304名無しさん(新規):03/07/15 21:01 ID:ZYTryz2/
>          お 前 の 発 言 は ゴ ミ 以 下 だ

きたねえしキモいし運も下がるから俺に絡むな
305名無しさん(新規):03/07/15 21:04 ID:ZYTryz2/
>実際、217氏の>>291のレスはわかりやすく説得力もありますし。

恥ずかしくないのかおまえ
306FgQ0P6VA:03/07/15 21:05 ID:Z34urMm6
>>304
説得力のある論拠を出して反論すればいいだけですよ。
(217氏はちゃんと説得力のあるレスを書いていますし)
絡み、と断言しなくてもいいと思いますよ。

頑張って説得力のある論拠を出してレスして下さいね。
307名無しさん(新規):03/07/15 21:07 ID:ZYTryz2/
だんだん分別がつけられなくなってきてるのが笑える・・・
片方がずっと言ってること同じになっちゃってるもんな。
308217:03/07/15 21:08 ID:qpWe6vEv
>ゴミ以下へ
議論はしたくないし、自分の意見の論拠も示すつもりはないし、
お前が書き込みすれば嫌いな奴が反論してくる。
なんでチミは、延々と書き込み続けるかな?(ニヤニヤ
書き込みやめろよ(ゲラゲラ

でも一応、ゴミ以下に恒例の質問しておいてやるか。
これが答えられたらお前はゴミ以下からゴミに昇格なw
<質問>
市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ
309名無しさん(新規):03/07/15 21:08 ID:ZYTryz2/
ああ、今気づいたけど
なんか嫌われることにコンプレックスあるみたいだな
310217:03/07/15 21:10 ID:qpWe6vEv
7時間以上書き込みを続けても、誰もお前の意見に
賛成する奴は出てこない・・・
さて、この現実の意味するところを考えてもらおうか(ニヤニヤ
311FgQ0P6VA:03/07/15 21:12 ID:Z34urMm6
>>307
分別? 自作自演扱いしたいのかな?

なんというか、私の言いたいことと同じ事を、
217氏がわかりやすくレスしているので、
私はほとんど書くことがないのですよ。

(217氏と私が違う点は、
 私自身が「転売人の存在を好意的に肯定している」ことを
 明言していることぐらいですかね)

自作自演扱いされるのもあまり楽しくないので、
しばらく落ちます。晩飯も食べたいしね。
312217:03/07/15 21:13 ID:qpWe6vEv
>>305
>>実際、217氏の>>291のレスはわかりやすく説得力もありますし。
>恥ずかしくないのかおまえ
ねえねえ>>291の発言のどこがおかしいかきちんと反論してくれるかな?
”価値観の違い”とやらでまたごまかすのはなしよ(ニヤニヤ
あ、”時間がもったいない”って手でごまかすのもなしよ(ニヤニヤ


313名無しさん(新規):03/07/15 21:14 ID:GfpXaT4V
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314名無しさん(新規):03/07/15 21:17 ID:ZYTryz2/
>自作自演扱いされるのもあまり楽しくないので、
>しばらく落ちます。晩飯も食べたいしね。

誰もおまえに戻ってこいとは言ってないし、晩飯を食べることを
報告しろともいってない。
315名無しさん(新規):03/07/15 21:20 ID:ZYTryz2/
>ねえねえ>>291の発言のどこがおかしいかきちんと反論してくれるかな?

おまえキモいレスつける天才だよ。
「ねえねえ」だって。生きた気がしねえ
316217:03/07/15 21:29 ID:qpWe6vEv
>ゴミ以下
さあ今日は何時間連続書き込みを続けるのかな?(ワクワク
317217:03/07/15 21:36 ID:qpWe6vEv
<質問>
市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ

<真性バカの解答予想>
●「お前キモイ」など小学生レベルの低次元な煽りで逃げる
●「説明する労力がもったいない」「お前に説明する義務はない」
 という小学生レベルの低次元な言い訳で逃げる
318名無しさん(新規):03/07/15 21:52 ID:ZYTryz2/
>分別? 自作自演扱いしたいのかな?

そうか。いいコンビだな

タメ語 : 丁寧語
自説展開 : 追及
話題の飛躍 : 話題の固守、援護
議論強要 : 議論展開
無視に激昂、コピペ : 無視にコピペ
煽り文句多発 : いい人ぶる
感情的 : 徹底した無感情
相手の感情を嘲る : 相手の感情を理解しない
常駐 : 常駐
w(頻発) : w (稀にポロッと出る)
説明しろ : 指摘してるだけ
活動時間帯の一致
同時発生
妬み、論破、脳内用語、W(全角)、論拠、私見(妄想)に過ぎない

過去ログに大量しかも同時出現してるペア。
319217:03/07/15 22:08 ID:qpWe6vEv
<質問>
市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ

<真性バカの解答予想>
●「お前キモイ」など小学生レベルの低次元な煽りで逃げる
●「説明する労力がもったいない」「お前に説明する義務はない」
 という小学生レベルの低次元な言い訳で逃げる
●反論の余地がないので、とりあえず自作自演の疑いをかける
320名無しさん(新規):03/07/15 22:15 ID:3P2GbsZn
転 売 の ど こ が い け な い ん だ

バ カ ど も が

否 定 す る 奴 = 負 け 組 だ ろ
321名無しさん(新規):03/07/15 22:18 ID:ZYTryz2/
市場原理教団教徒って感じだな
322名無しさん(新規):03/07/15 22:34 ID:eBHxzQUo
>>321
意味不明
( ´,_ゝ`)プッ 
323名無しさん(新規):03/07/15 22:45 ID:ZYTryz2/
>●反論の余地がないので、とりあえず自作自演の疑いをかける

読んでいないから反論の余地はない。
俺の意見は >>239 の通り
それに対して激昂して煽り文句を並べながら
根拠を示せと騒いで突如自説を展開してるのが約二名
あまりにもしつこいので彼ら向けに説明したのが >>277-279
ここまで書いても自説展開の餌にして俺に嫁嫁騒いでるのが約二名。
主な共通点
・転売叩き、妬みだと決め付けて飛び掛ってくる。
・嫌い、嫌われるという言葉に過剰反応する。
・人の感情を理解せず、意思疎通に問題がある。
人の気分を悪くする煽り文句を出しておきながら長文や質問を出して
返答を執拗に迫る
意思疎通により相手が主体的に動くように仕向けるのではなく、
相手がそう動かざるを得ない状況を作り出そうとする。
・知能レベルが同じである。
・異様にしつこい。
・感情が常に一定である。

324217:03/07/15 22:46 ID:qpWe6vEv
おいおい真性バカ、質問早く答えてみろよ 
ゴミ以下の発言はいいからさ
もう9時間近く2chに張り付いて書き込みしてるのに、
こんな簡単な質問に答えられないとはねえ・・・(ニヤニヤ

<質問>
市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ

<真性バカの解答予想>
●「お前キモイ」など小学生レベルの低次元な煽りで逃げる
●「説明する労力がもったいない」「お前に説明する義務はない」
 という小学生レベルの低次元な言い訳で逃げる
●反論の余地がないので、とりあえず自作自演の疑いをかける
325名無しさん(新規):03/07/15 22:51 ID:ZYTryz2/
露骨に同一人物の疑いをかけられては双方ともに引っ込むわけにはいくまい。
俺は俺で、自分の推理が正しかったのかどうか、今後の動向を楽しませてもらうとしよう。
326217:03/07/15 22:53 ID:qpWe6vEv
>>323
悲しい事に、お前の意見は非論理的で支離滅裂すぎるんだよ。
それが証拠に9時間も書き込みを続けていても誰もお前の意見に
賛成する奴がでてこない。そろそろこの現実に目を向けてもらおうかw

>>277-279でお前は、転売が消費者の邪魔をすると
書いているが、>>291でそれが間違いであることを説明した。
消費者市場から仕入れる転売では、消費者の邪魔ができないなんてのは、
経済学をかじった事がない奴でもわかる”事実”。
(そもそも消費者の邪魔ってなんだよw)
こんなことすら理解できないから、
お 前 は バ カ な ん だ よ (プ
327名無しさん(新規):03/07/15 22:57 ID:99JYW4vG
誰と誰がケンカしてんだ!

漏れはテンバイヤーだけど

毎月5万くらいの利益がある

楽しくてやめらんねえよ

否定派は限定品を買い占められた負け組か。
( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` ) 
328名無しさん(新規):03/07/15 23:04 ID:ZYTryz2/
>それが証拠に9時間も書き込みを続けていても誰もお前の意見に
>賛成する奴がでてこない。そろそろこの現実に目を向けてもらおうかw

賛成だの反対だのするような大げさなものではないわけだ。
必死になって絡みついてるのは、
おまえともう一人の丁寧語の無感情なのだけだ。

>>>277-279でお前は、転売が消費者の邪魔をすると
>書いているが、>>291でそれが間違いであることを説明した。

あんまりにもしつこいので見てみたが「自説」にしか見えないな。
感想が欲しくてたまらないんだろうが、悪いが相手にする気はない。

>消費者市場から仕入れる転売では、消費者の邪魔ができないなんてのは、
>経済学をかじった事がない奴でもわかる”事実”。

うーんまあおまえと丁寧語のバカと三人で話してもどうしようもないんだけど、
仮に第三者の判断を仰ぐにしてもおまえの文体から何から煽り文句
だらけで読んでもらえないんじゃないかね。
329217:03/07/15 23:04 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/は、ついに議論する事を完全放棄したようです。
13時から9時間以上にわたって延々と支離滅裂な糞発言を書き込み続けていますが、
この記録は一体どこまで伸びるのでしょうか?
彼にとっては、もはや議論よりも記録の方が重要なのかもしれません(ゲラゲラ
期待のホープZYTryz2/(必死)が織り成す電波発言の数を引き続きお楽しみください。

<質問>
市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ

<真性バカの解答予想>
●「お前キモイ」など小学生レベルの低次元な煽りで逃げる
●「説明する労力がもったいない」「お前に説明する義務はない」
 という小学生レベルの低次元な言い訳で逃げる
●反論の余地がないので、とりあえず自作自演の疑いをかける
330名無しさん(新規):03/07/15 23:07 ID:ZYTryz2/
>誰と誰がケンカしてんだ!

>>215 から始まってる。
>>216 の俺の発言に対して >>217 >>218 の二人が延々と
発言内容の根拠の説明を要求。>>277-279 で説明した後にも
何かイチャモンをつけてきているが、何が言いたいのかは俺には
すでに理解不能だし、理解する気もない。
331名無しさん(新規):03/07/15 23:12 ID:ZYTryz2/
>この記録は一体どこまで伸びるのでしょうか?

おまえともう一人の記録と共にあるんじゃないかね。
332名無しさん(新規):03/07/15 23:35 ID:99JYW4vG
>>330
めんどくせえんで全部は読まなかったけど
転売くらいで熱くなんなよ
俺からいわせりゃ2人ともヒッキーだな
テムバイヤーはバイタリティがあるぶんだけ
HPが高いか。
否定派は早く黒魔法を覚えろ
333名無しさん(新規):03/07/15 23:45 ID:YF88nlqI
必要としない人間から買い付け必要としている人間に売り付ける。
そこで利潤が発生するのは当然の事じゃないのか?
それがその人の能力なんだから。
334名無しさん(新規):03/07/15 23:50 ID:99JYW4vG
>>333
だから厨房にもわかるように簡潔に話せよ

転売の需要があるうちは転売行為はなくなんねんだよ

335名無しさん(新規):03/07/15 23:53 ID:YF88nlqI
まぁ一言で言うなら「転売じゃない、交易だ」っつー事です
336名無しさん(新規):03/07/16 01:24 ID:C60751VI
えと第三者です(w

>>328
一連の流れの中で読んでもらえないカキコはID:ZYTryz2/の方だと思いまつ(w

一貫してID:ZYTryz2/は
「俺の中の常識がこうなんだから、誰の意見も聞かないぜ!
俺の認識について文句言うヤツは自作自演でたった一人しかいないぜ!」
に過ぎない(w

あ オレも自作自演の一人にされてしまう罠(w


しかしID:ZYTryz2/ほどの電波ゆんゆんが来てこそ転売スレだなぁ
カナーリうれすぃ(w
337名無しさん(新規):03/07/16 01:31 ID:92w0rZZ4
お前ら全員貧乏。
以上
338名無しさん(新規):03/07/16 06:22 ID:eKg8do3U
>>291
>例えば相場1000円の商品があったとする。
>中略
>相場の値段で入していれば簡単に落札できるという点。

相場までつりあがった時点で
すでに転売用ターゲットではなくなっている。
したがって俺が >>278-279 で書いてることとは関係がなく、
別の話題になっている。

>平均すれば必ず相場の値段になる。

>>278-279 は相場まで入札価格がつりあがった商品や、平均の話ではない。
ショップで、すべての商品が相場価格で売られているわけではないように、
オークション内においても、すべての商品が相場価格で落札されるわけではない。
平均以下で購入(仕入れ)できる品物こそが、転売のターゲットとなる。
おまえの話は転売屋が相場を変動させることはないという自説であり、
>>278-279 の話となんら干渉しない。

以上のことから、
おまえは>>278-279 を読んでも理解できなかったという事が判明した。
曲解して突如、干渉しない自説を干渉するものとして展開し、反論を
執拗に求めるあたりは当初、俺を「転売された悔しい落札者」と勝手に
思い込んで噛み付いてきたあたり >>217 >>223 とまったく同じである。
339名無しさん(新規):03/07/16 06:41 ID:eKg8do3U
>えと第三者です(w

これで自作自演してるという疑いは完全なものになった。

>一貫してID:ZYTryz2/は
>「俺の中の常識がこうなんだから、誰の意見も聞かないぜ!

それが無視され続けてきた qpWe6vEv 、つまりキミの一貫した主張だ。
俺の言ってることは単純で >>239 の通り。
普通の人間が見ればそれでおしまい。
いつまでも転売スレに常駐して

>しかしID:ZYTryz2/ほどの電波ゆんゆんが来てこそ転売スレだなぁ
>カナーリうれすぃ(w

こんなこと言ってるキチガイは世界中探してもおまえくらいのもんだ。
詳しく説明しなおしたのが >>278-279
それに対してもなお qpWe6vEv は延々とまるっきし無関係な自説をならべたて、
関係した質問への返答、あるいは議論を、
罵倒用語の数々を添えて執拗に繰り返し煽り、強要するなど、異常な攻撃性も高い。
限界を超えて性格の捻じ曲がった人物だという認識がキミに対するものだ。

>しかしID:ZYTryz2/ほどの電波ゆんゆんが来てこそ転売スレだなぁ
>カナーリうれすぃ(w

そりゃおまえだろうが。
おれの異常性はおまえを相手にしていたとう点で異常だよ。
風邪を引いていたこともあったがな。
340名無しさん(新規):03/07/16 07:21 ID:C60751VI
ヤパーリひとまとめにサレチャターYO!(w
341名無しさん(新規):03/07/16 07:26 ID:eKg8do3U
市場原理で過去スレ検索したら、その付近に
おまえとそっくりなのがうじゃうじゃ出てきた
342名無しさん(新規):03/07/16 07:33 ID:C60751VI
風邪が治ったらもう一度自分のカキコ読み直してみたら?
でも、冷静になってID:ZYTryz2/(ID:eKg8do3U)の電波が弱ったらカナスィかなぁ

最近このスレ寂しかったからもっとガンガってホスィのもあるけど(w
343名無しさん(新規):03/07/16 07:41 ID:eKg8do3U
>風邪が治ったらもう一度自分のカキコ読み直してみたら?

読み返した。俺の言ってること(>>277-279) がいつまでも理解できずに
「市場原理によって転売屋の参加により相場が変動することはない」
と関係ないことを終始主張して粘着して、感想を執拗に要求するバカが一人いた。
おまえのことだけどな。あれだけ何時間もカキコしあってバレないとでも思ってんのか。
>>318 >>323
344名無しさん(新規):03/07/16 07:44 ID:eKg8do3U
どうあっても自作自演を認めたくないようだから、
俺としては今日おまえがどんな人物を送り出してくるのか楽しみにしたいね。
FgQ0P6VA (丁寧無感情) は使いにくいだろうし、
217 (市場原理主張感情的) にしても、今日も登場させればヒッキー扱い
されて、第三者の参加を熱望するおまえとしてはぶが悪いだろう。
345名無しさん(新規):03/07/16 08:07 ID:C60751VI
なんで何時間もカキコしあって気づかないんだ(w
346217:03/07/16 14:26 ID:Pmm964F2
まだいたのね(ゲラゲラ
>>291にあげたような馬鹿でもわかる市場原理を理解できないとはねえ・・・
>>277-279では、>>279の主張の根拠の説明となるはずの
>>278が理由になっていないから全く意味をなしていない。
それが証拠に、「市場原理をふまえた上で、転売屋が利益を
先取り、占有、ピンハネしうる仕組みを説明せよ」という
質問にお前はいまだに答えられていない(馬鹿)
もし転売屋が利益を占有するというお前の電波理論でいけば、
転売屋は相場以下で落札されるすべて商品を落札しなければ
ならなくなるわけだが(もしすべての商品を落札できないのなら
”占有”はできない)、相場の値で買いたいという人が多数いる中で、
何故転売屋だけが相場より安い値段で購入し続ける事が可能なのか?
その仕組みを早く説明してくれよ(ニヤニヤ

もう一度はっきり言っておくぞ。
お 前 の 発 言 は ゴ ミ 以 下 だ (プ
347217:03/07/16 14:48 ID:Pmm964F2
そもそも真性バカのいう"利益"とは何を指すのか?
出品者の利益?それとも落札者の利益?

転売屋が仕入れた出品者を出品者A、仕入の際に転売屋と
争い破れた入札者を入札者Bとする。
転売屋がいなければ出品者Aは、さらに値段で入札者Bに
落札されていた事になり、転売屋が出品者Aの利益を先取り、
占有、ピンハネしたとは考えられない。
落札できなかった入札者Bにしてみれば、転売屋が
利益をみこんでつけた入札額よりも低い相場よりもかなり下の
低価格で入札しているわけで、そんな値段で落札できるのが当然と
考える方がずうずうしい。よって転売屋が、入札者Bの利益を
先取り、占有、ピンハネしたと考えるのは筋違い。

つまりあらゆる可能性を考えても、転売屋が利益を先取り、占有、
ピンハネするのは不可能。この意見にまだ反対するなら、
俺みたいに具体例をあげてきちんと説明してみてね♪
ま、具体例すらあげられないのなら、お前の1人よがりな
電波理論という事で終わりだがな(馬鹿)
348名無しさん(新規):03/07/16 22:59 ID:eKg8do3U
いわゆる消費者市場内での転売屋のやってることは利益の先取りであって、
限定品や特価品、レア物など、数の限られる品の一部あるいは全部の買占め。
それを同じように相場以下(例えば人気あるチケットなら標準価格は相場以下)
で欲しい消費者から見て邪魔なんだし、邪魔なやつが嫌われるのも当たり前、
嫌われるやつが叩かれたりイチャモンつけて非難されるのも当たり前。
この嫌悪や非難を、転売屋に先取りされて妬んでるとか悔しいだけであるとして、
侮蔑、差別してる転売屋がいるが、
相場以下で安く欲しいというのが一般大衆であって、妬みや悔しいという
気持ちも、一般大衆に普通に見られる心理。差別対象となる特別な存在ではない。
しかし、この程度の一般的な認識すら理解できない狂人が、このスレには常駐しており、
一般的な認識に対して「論拠を示せ」と自作自演を弄してまで執拗かつ必死に迫る。
この狂人は「転売屋によって相場が変動することはないから、
転売屋は邪魔ではなく、嫌われる必要もない」という痛々しい理想論を
現実と取り違えて、この理想論をもって現実を「論破」できると考える真性の狂人。
そもそも現実に転売の対象にされてるのは相場以下で入手できる品物。
対してこの狂人の言い分は「オークション内では落札価格は平均的に見て
相場までつりあがるから転売屋が邪魔になることはなく、嫌われる必要はない。」
つまり平均とか相場の話をしており、実際に転売対象となっている品物
の仕入れ価格ではなく、販売価格(相場価格)の話をしている。机上の反論でしかない。
もちろんオークションで仕入れる場合、当然、相場より安く仕入れることのできる
オークション商品(需要が低いがマニア向けに即決回転させればいずれ高く
売れるとか、商品説明が悪すぎて相場まで上がらないとか)が転売用の品となる。
349名無しさん(新規):03/07/16 23:10 ID:eKg8do3U
>ま、具体例すらあげられないのなら、お前の1人よがりな
>電波理論という事で終わりだがな(馬鹿)

この狂人の中では、ある種の一般的な認識が「理論」となるようだ。
つまりあまりにも非常識なために、自分と異なる認識や見解が「理論」に見えてしまい、
しかも固陋なため、それが間違ったものに見えてしまう。
したがって議論や論破を要するものに見えてしまうらしい。
350名無しさん(新規):03/07/16 23:12 ID:eKg8do3U
>ま、具体例すらあげられないのなら、お前の1人よがりな
>電波理論という事で終わりだがな(馬鹿)

この狂人の中では、ある種の一般的な認識が「理論」となるようだ。
つまりあまりにも非常識なために、自分と異なる認識や見解が「理論」に見えてしまい、
しかも固陋なため、それが間違ったものに見えてしまう。
また、自分が受け入れられない認識が、このスレに書かれて放置されるのは許せない
という異様な執着があるために、議論や「論破(彼の大好きな言葉)」を要するものに見えてしまうのである。
351名無しさん(新規):03/07/16 23:15 ID:eKg8do3U
>また、自分が受け入れられない認識が、このスレに書かれて放置されるのは許せない

この追加部分について補足すると、
彼は相当な昔からこのスレに張り付いていると考えられる。
転売スレに対して、なんらかの強烈な愛着を持っている事は確かである。
352名無しさん(新規):03/07/16 23:32 ID:C60751VI
>>351
>>また、自分が受け入れられない認識が、このスレに書かれて放置されるのは許せない
のは第三者から見てID:eKg8do3Uの方(w
353名無しさん(新規):03/07/16 23:33 ID:eKg8do3U
[人格A] (本性が現れる人格)
口汚い言葉で煽り、罵り、ターゲットとなる発言内容を強引に市場原理に結びつけ、
自説、反論、質問によって発言内容および発言者を激しく攻撃。
攻撃パターンは常に一定。
被害妄想により噛み付く→曲解に基づく反論・自説、質問→
人間性の低俗さ、曲解の指摘を受け、質問無視される→ますます興奮→
「逃げた」「返答できなければバカ」と返答を煽り、罵倒文句を際限無く並べて釣る→
(効果がない場合)→人格Bにバトンタッチ→再登場→相手が続けるまで続ける

[人格B] (理性により抑制された人格)
徹底した無感情、丁寧語が特徴で、人格者の偽装を試みる。
基本的に人格Aのサポートを目的とした人格であり、激昂のさなか、
感情のバランスを取るために必要な人格でもある。
人格Aへの賛同者が現れない場合はタイミングを見て、
人格Aのレスを支持する、人格Aの感情、行動を正当化するなど、
工作的な活動が多く見られる。
人格Aから攻撃のバトンを渡された際には、ターゲットの発言内容のあら捜しを延々と続ける。

[このほかの自作自演]
第三者を装った人格。人格Aの色彩が強い。
ターゲット攻撃への参加者を募るために出現し、ターゲットの発言内容、
および発言者を卑下、侮蔑する。
人格Aのレスに対する直接の支持は露骨な自作自演に見えるので、基本的にはやらない。
354名無しさん(新規):03/07/16 23:35 ID:eKg8do3U
■発生条件
転売非難に対する被害妄想が激しく、「転売屋が嫌われている」
「嫌われるのは当然」「転売屋により相場が変えられる」
「転売は悪」などの発言に対して反応し、猛烈な勢いで噛み付く。

■共通して見られる言葉の特徴
妄想 〜に過ぎない 市場原理 w 議論 論破 根拠 論拠
質問 返答 反論 電波 バカ 根拠 論拠 賛同 第三者
転売 悔しい 妬み 相場
355名無しさん(新規):03/07/16 23:37 ID:eKg8do3U
>[このほかの自作自演]
↓例

336 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 01:24 ID:C60751VI
340 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:21 ID:C60751VI
342 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:33 ID:C60751VI
345 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 08:07 ID:C60751VI
352 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 23:32 ID:C60751VI
356名無しさん(新規):03/07/16 23:38 ID:C60751VI
ID変えてどうやって元に戻すんだよ(w
357名無しさん(新規):03/07/16 23:41 ID:eKg8do3U
[このほかの自作自演] rev.2
第三者を装った人格。人格Aの色彩が強い。
ターゲット攻撃への参加者を募るために出現し、ターゲットの発言内容、
および発言者を卑下、侮蔑する。
人格Aのレスに対する直接の支持は露骨な自作自演に見えるので、基本的にはやらない。
まだキャラクターが完成されていないので、短いレスしかつける事はできない。
今回、人格A、人格B の同時出現について指摘されたため、
今後、人格B に代わる人格を持ち出してくる可能性もある。
358名無しさん(新規):03/07/16 23:45 ID:eKg8do3U
>ID変えてどうやって元に戻すんだよ(w

特徴
・狡猾な自作自演と、机上の反論においては中の上程度の知能を発揮する。

ここでは ID を変えるやり方を知らない人間を自演していると考えられる。
今後の彼の作戦として考えれるのは、自作自演疑惑を逆に利用して、
敵対者(私)が「妄想家」であるという罵倒、つまり武器を作ることである。
359名無しさん(新規):03/07/16 23:45 ID:C60751VI
プロファイリングされてる なんか嬉しい(w

>まだキャラクターが完成されていないので、短いレスしかつける事はできない。

長文書くと>>253で言ってたように「読む気なくす」んじゃない?
360名無しさん(新規):03/07/16 23:47 ID:C60751VI
いやIDは接続しなおせば変わるでしょ
それを戻す方法を聞いてるんだが(w
(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )
361名無しさん(新規):03/07/16 23:48 ID:eKg8do3U
>長文書くと>>253で言ってたように「読む気なくす」んじゃない?

さすが同一人物だけあってよく読み、記憶してるな。
362名無しさん(新規):03/07/16 23:50 ID:eKg8do3U
>(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )

珍しくあせったのか、とっつけたように2chねらの使わないようなフェイスマークをつけて差別化。
こんな他人なんか誰も読まないやり取りなのに延々と挙げ続けて、
はやく本当の第三者の参加を熱望しているところだろうと推測されるが、
残念ながら待ち人はやってこない。
363名無しさん(新規):03/07/16 23:52 ID:C60751VI
>>361
100ちょっと前のログくらい第三者だって覚えてるって(w

知能中の上程度からの指摘ですた(w

>>362
>珍しくあせったのか、とっつけたように2chねらの使わないようなフェイスマークをつけて差別化。
なぁ、風邪治せよ視野が狭くなりすぎてるぞ(w

で、一度変えたIDを戻す方法ってマジあるん?
364C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/16 23:57 ID:C60751VI
トリップつけます(w
365名無しさん(新規):03/07/17 00:01 ID:btW83ddS
>ここでは ID を変えるやり方を知らない人間を自演していると考えられる。

訂正
IDを変えて出現する方法を知らない人間を自演していると考えられる。
366名無しさん(新規):03/07/17 00:02 ID:btW83ddS
訂正
IDを変えて出現する方法を知らない人間を自演していると考えられる。
あるいは
別のIDで出現する方法を知らない人間を自演していると考えられる。
367C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:06 ID:cSL5S+NX
>>365
>>366
いやその「IDを変えて別のIDで出現する方法」は知ってるって
聞きたいのは「一度変えたIDを以前の発言時のIDに戻す方法」なんだが
質問しすぎると「人格A」にされるかな?(w
368C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:07 ID:cSL5S+NX
あ ID変わっちゃった(w
369C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:27 ID:cSL5S+NX
意味のないレスでスレ汚してばっかりも悪いので(w

入札者Aにとって転売屋がいなければその分安く買えるという主張がある
転売屋がまったく存在しなかった場合必ずしもそうだろうか?
転売屋が存在しなくても未知の入札者Bが現れ転売屋と同程度の入札をする可能性もあると思うんだが?
「人格A」や「B」の発言の中に「転売屋は相場を下回る価格でないと落札しても差益が出ない」とある
入札者Aの入札価格超える金額を入札した入札者Bが出現した場合
やはり入札者Aの利益を「ピンハネ」したと言えるのだろうか?
転売する、しないに関わらず入札者Aにとっては
「自分の入札価格で落札出来ずに他者に落札された」
のは結果的に変わらないと思うのだが
また、転売屋の入札をなんらかの手段で妨害して入札者Aが相場を下回る価格で落札した場合
出品者の利益を「不当」に「占有」し「ピンハネ」した事にはならないのだろうか?

と疑問に感じたのよ
長すぎたかな(w
370217:03/07/17 00:33 ID:yZmtGhnc
真性バカの人格崩壊もついに末期をむかえてきましたね。
その悔しさにまみれた必死な書込みが素敵♪(ゲラゲラ

>>348-349
また得意のバカ発言がでたねw
「理由はバカだから説明できないけど、なんとなく転売屋が利益を
独占しているような気がするから転売屋はむかつく。」っていう
陳腐な感情論には俺は興味ないのよ。少し考えれば、転売屋が
利益を独占できないのはわかるだろうし、そんな簡単な事すら
わからない馬鹿は1人で勝手に怒ってればいいだけの話。
でもお前(馬鹿)は、「転売屋は利益を先取り、占有、ピンハネしている」
と断言してるよな?お前の感情論ではなく、一般論で事実だと。
だから早く転売屋が利益を先取り、占有、ピンハネしている仕組みを
早く説明してみてくれよって言ってるの。
一般論というわりには、いまだに誰もお前の意見に賛成する奴はいまだ
1人もいないし、お前も「一般論だから説明する必要もない」
と逃げるばかり。仕組みが説明できないなら、説明できませんと
正直に告白しちゃえばあ?(プププ
素直に、「私の妄想では、転売屋は利益を先取り、占有、ピンハネ
しているはずなのです。私の脳内ではこれが事実なのです!」と言えよ。

ま、お前がバカだという事は一般論になりつつあるのは変えようのない
事実だけどね(ゲラゲラ
371217:03/07/17 00:38 ID:yZmtGhnc
>>369
>転売屋が存在しなくても未知の入札者Bが現れ転売屋と
>同程度の入札をする可能性もあると思うんだが?
もちろんこの可能性はあると思ったけど、真性バカには
問題が複雑になりすぎると思ったから、省きましたw
まあどっちにしても、転売屋が入札する額ってのは、
相場よりかなり低いわけで、これを下回る超低価格で入札
しておいて、落札できなかったら転売屋をうらむってのは
お門違いもいいとこw



372C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:38 ID:cSL5S+NX
[このほかの自作自演] のオレもちゃんとカキコしとく
「ID変えて元に戻す方法」を「人格A」が現れた良いタイミングなんで
ゼヒとも教えてたもれ(w
373C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:41 ID:cSL5S+NX
>>369
「自分より高値の入札をするのは転売屋しかいない」とは限らないのにねぇ
閉じられたオークソンじゃないんだから(w
374C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 00:42 ID:cSL5S+NX
訂正(w

入札者は自分と転売屋しかいない

でも可(w
375217:03/07/17 00:47 ID:yZmtGhnc
奴の脳内では、自分に反論するものすべてが
自作自演にみえるんだろうな。可哀相に・・・
というか、何の証拠もない自作自演の疑いよりも、
もうかなりの長時間にわたって書き込みを続けているのにも
関わらず誰もお前の意見に賛成する奴が現れない”現実”
の方が重要だと思うのだが。真性バカはそこんとこどうなの?(ニヤニヤ
俺がもしお前の言う通り狂人で、誰の目からみても明らかな
自作自演を続けているのなら、叩かれるのはお前ではなく俺に
なるはずだが、実際にお前を支持する奴は0(ゲラゲラ
まさか、これも「俺が何らかの手段で、賛成者の書き込みを禁止する
ように細工した。本当はたくさんの支持者がいるが、俺の陰謀によって
書き込みできない状況に追い込まれているのだ」とでも思っているのかな?(ゲラゲラ
376C60751VI ◆pmsIED8DIU :03/07/17 01:02 ID:cSL5S+NX
そういや他の板に応援要請までしてたのにね(w


275 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/15 19:39 ID:wW1SAWB3
ID:ZYTryz2/さんへ
自作PC板で応援要請してるんで様子を見にきましたが

御前、ぱーぷーちゃうか?


276 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/15 19:42 ID:ZYTryz2/
いや、応援要請までしたわけじゃないが、
俺の認識がおかしいんかなと思って念のため確認してみたんだよ。
俺だけがパープーに見える


見えるから誰も応援してくんないんだろな(w
377217:03/07/17 01:22 ID:yZmtGhnc
>>376
かなりうける(ギャハハ やはりこいつ大物だな。
くだらん自作自演の疑いを人にかけていたくせに、
自分はせっせと他の板に応援要請(プププ
そこまでしても、いまだ賛同者は0w
この救いようのない現実に対して、真性バカはどう考えているのかね?(ニヤニヤ
唯一の救いは、心の中ではひょっとしたら自分が
おかしいのかもと思っていた点だけだねw
この際だからもう一度はっきり言っておくけど、



    お 前 は 紛 れ も 無 い バ カ だ よ(プ


378TW使い ◆TW33pX0JSg :03/07/17 01:25 ID:yRc6YFWM
スレもマターク読んでないけど上がってたからカキコ
379名無しさん(新規):03/07/17 07:29 ID:ehY8f7NL
転売叩きのヤシ
新・MAC板にも出張してただろ。
ウゼエよ
論破されてるんだからあちこちにカキコすんな!
380名無しさん(新規):03/07/17 07:30 ID:ehY8f7NL
さげ忘れたんでsagesage
381名無しさん(新規):03/07/17 21:56 ID:cSL5S+NX
風邪悪化しちゃったかな?
382217:03/07/17 22:03 ID:yZmtGhnc
真性バカ他板に応援要請するが、結局応援は誰も来ず(ゲラゲラ
さすがもう恥かしくて帰って来れないだろうから、
最後に晒しあげしておくねw
---------------------------------------------------------------
新mac板よりhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046543190/l50
911 :名称未設定 :03/07/15 19:42 ID:a9TXENf7
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
オクの転売スレで↑のように書いたら、転売屋と思われる二名から
論拠を示せと、白昼からものすごい必死な攻撃を受けてるんだが、
論拠を示さなくてはならないほどの意見かな、これ?
常識だと思ってたんだが。
916 :名称未設定 :03/07/16 17:35 ID:vmWkzyuA
>>911
わからないけど「多いだろう」ってとこの論拠示せってこと?
「2003年、俺調べ」って言っときゃいいんじゃない? (笑
-------------------------------------------------------------
自作PC板よりhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057784877/l50
83 :Socket774 :03/07/15 17:06 ID:ibXvy1Xf
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
オクの転売スレで↑のように書いたら、転売屋と思われる二名から
論拠を示せと、白昼からものすごい必死な攻撃を受けてるんだが、
論拠を示さなくてはならないほどの意見かな、これ?
常識だと思ってたんだが。
89 :Socket774 :03/07/15 19:40 ID:WrUVfvTH
>>83
オク板見てきたけど、お前も変だよ。
特にhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/216
--------------------------------------------------------------
<結論>
やっぱりバカはどこまでいってもバカでした♪(チャンチャン
383名無しさん(新規):03/07/17 22:11 ID:cSL5S+NX
>>382
同じタイミングで出るとまた自作自演だって言われてしまうぞ(w

彼なら必ず戻って来てくれる はず(w
だって「常識」なんだもん♪
384217:03/07/17 22:28 ID:yZmtGhnc
>>383
10時間近く2chに書き込みつづける程、多忙な彼が戻ってくるわけないよ(ニヤニヤ
もちろんPCの前で顔真っ赤にしながら、悔しがってる
なんて事もありえない。なんてたって、彼は「常識人」なんだから♪
385名無しさん(新規):03/07/17 22:31 ID:cSL5S+NX
しかし二ヶ所に応援要請 あ 要請してないんだっけ(w
訂正(w
二ヶ所にマルチしただけ(w
386名無しさん(新規):03/07/17 22:41 ID:bQgB5Thm
とても長文が多いスレですね。言いたい事をまとめれば、2行で済むのに。。


これから、1レスにつき2行までにしる!、と。
387名無しさん(新規):03/07/17 22:43 ID:bQgB5Thm
というより、217が長文ウザイってだけだな。




217は文章を簡潔にする能力がないってことで。。
388名無しさん(新規):03/07/17 22:44 ID:cSL5S+NX
>>386
だって短文だと
「キャラが完成されてない」
って人格付けしてくんないんだもん(w
389217:03/07/17 22:45 ID:yZmtGhnc
あ、もう釣れちゃった(ニヤニヤ 
390名無しさん(新規):03/07/17 22:49 ID:bQgB5Thm
217fhcdw,\1


b;[email protected]@g./
391名無しさん(新規):03/07/17 22:52 ID:bQgB5Thm
392名無しさん(新規):03/07/17 22:52 ID:cSL5S+NX
ね¥ぬ  ってなっじゃい(w
393名無しさん(新規):03/07/17 22:53 ID:cSL5S+NX
>>392
訂正  ね¥ぬ ってなんじゃい(w

マジ訂正(w
394名無しさん(新規):03/07/17 22:55 ID:cSL5S+NX
どっちが必死なんだか(w
395名無しさん(新規):03/07/17 22:57 ID:bQgB5Thm
お!読めたかぁ。って、かんたんすぎたか。
396名無しさん(新規):03/07/17 23:00 ID:cSL5S+NX
マジ解読しづらいと思ってたん?

楽しみを邪魔してすまん(w
しかも217じゃないし ゴメソ(w
397名無しさん(新規):03/07/17 23:11 ID:bQgB5Thm
>>396
死では、それが愚かです!排泄物を速く実行して眠ってください!
398名無しさん(新規):03/07/17 23:12 ID:bQgB5Thm
217糞して寝たのかなぁ?
399名無しさん(新規):03/07/17 23:26 ID:bQgB5Thm
いまから、漏れが電波を発揮するスレになりました。
400名無しさん(新規):03/07/17 23:27 ID:bQgB5Thm
ブラインドタッチをするとき、
右の人差し指がGにある漏れは、どうでしょう?
401名無しさん(新規):03/07/17 23:28 ID:bQgB5Thm
あああああああああああああああああああああああ
402名無しさん(新規):03/07/17 23:29 ID:bQgB5Thm
なにやってんだろ俺。。
そろそろ、練炭かなぁ。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。
403名無しさん(新規):03/07/17 23:30 ID:bQgB5Thm
おーい!だれかぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああっぁぁぁぁぁぁぁぁあぁぁぁぁぁl
404名無しさん(新規):03/07/17 23:30 ID:bQgB5Thm
連投規制にならんよ???なんで?
405名無しさん(新規):03/07/17 23:31 ID:bQgB5Thm
9連投!
406名無しさん(新規):03/07/17 23:31 ID:bQgB5Thm
10連投!!
407名無しさん(新規):03/07/17 23:31 ID:bQgB5Thm
11連投!!!!
408217:03/07/18 00:33 ID:Y2I775Fo
あららついに人格崩壊しちゃったのかな?w
ま、結局真性バカがいくら他板に応援要請しても、
発言内容が意味不明なので、応援は誰も来なかって事で終了でよろしいか?
---------------------------------------------------------------
新mac板よりhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/mac/1046543190/l50
911 :名称未設定 :03/07/15 19:42 ID:a9TXENf7
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
オクの転売スレで↑のように書いたら、転売屋と思われる二名から
論拠を示せと、白昼からものすごい必死な攻撃を受けてるんだが、
論拠を示さなくてはならないほどの意見かな、これ?
常識だと思ってたんだが。
916 :名称未設定 :03/07/16 17:35 ID:vmWkzyuA
>>911
わからないけど「多いだろう」ってとこの論拠示せってこと?
「2003年、俺調べ」って言っときゃいいんじゃない? (笑
-------------------------------------------------------------
自作PC板よりhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1057784877/l50
83 :Socket774 :03/07/15 17:06 ID:ibXvy1Xf
消費者市場での転売というのは基本的に利益の先取り、占有、ピンハネ。
邪魔に思われることも多いだろうし、嫌われる事も多いだろう。
オクの転売スレで↑のように書いたら、転売屋と思われる二名から
論拠を示せと、白昼からものすごい必死な攻撃を受けてるんだが、
論拠を示さなくてはならないほどの意見かな、これ?
常識だと思ってたんだが。
89 :Socket774 :03/07/15 19:40 ID:WrUVfvTH
>>83
オク板見てきたけど、お前も変だよ。
特にhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/216
--------------------------------------------------------------
<結論>
やっぱりバカはどこまでいってもバカでした♪(チャンチャン
409名無しさん(新規):03/07/18 01:58 ID:c0l5VnAx
PS2をジャンク(DVDは読めない)で購入したんだけど普通に使えるんだよね〜
転売したいけど・・・ID一つしかないから怖いな・・・
でもあたりを引いたら、やっぱり転売したいって気分になるね(^^)
でも当たりはそうないだろうし、う〜ん常識をとるかお金をとるか考え中・・・
410名無しさん(新規):03/07/18 02:57 ID:huZe6lkf
今月は発売直後に出品が集中して値崩れしたDVD-BOXを
転売屋から安く購入して、2週間寝かせて品薄になってから出品して
合計で5万ほど儲けさせてもらいますた。
俺が上前はねてやるからしっかり転売しろカスども。
411名無しさん(新規):03/07/18 07:59 ID:ncldovUy
>>409
君の言う「常識」って何かな?
412名無しさん(新規):03/07/18 09:05 ID:RbleIg+Y
誰がコピペしたのかは俺の知ったことじゃないけど、
新mac板とやらには出入り自体してないねえ。
413名無しさん(新規):03/07/18 09:11 ID:RbleIg+Y
>>382-383
ここでは自分同士で会話を始めている。

>>384
>なんて事もありえない。なんてたって、彼は「常識人」なんだから♪
「常識」に対する激しい憎悪が繰り返し見られる。
「常識」や「社会」の枠組みから外れた、反社会的な人間であるという事が考えられる。
414名無しさん(新規):03/07/18 09:14 ID:RbleIg+Y
転売スレの狂人「ロンパー」 2003.7.18
(論破が好きなのと、頭がパーなのでこのように仮名)

このスレに住み着いており、過去に何度も登場している影の大物。
全登場人物中において、もっとも低能。
両極端な二人の人格を使い分けることが多い。

■発生条件
転売非難に対する被害妄想が激しく、「転売屋が嫌われている」
「嫌われるのは当然」「転売屋により相場が変えられる」
「転売は悪」などの発言に対して反応し、猛烈な勢いで噛み付く。

■共通して見られる言葉の特徴
妄想 〜に過ぎない 市場原理 w 議論 論破 根拠 論拠
質問 返答 反論 電波 バカ 根拠 論拠 賛同
転売 悔しい 妬み 相場 論理的
415名無しさん(新規):03/07/18 09:16 ID:RbleIg+Y
当初の予想通り人格Bを下げて人格Cの形成が始まっているようだ。
人格Cのプロファイリングは後日。

論破君はどんな人間か 2003.7.18

・即答を迫り、自分の望む返答が得られないと激しく罵倒し、挑発。
・罵倒されたり、嫌われたりすることに慣れている。
・他人を罵倒して気分を悪くさせることを何とも思わない。
・人格形成を伴う子供時代から、嫌われ者として、常に嫌われ続けてきた。
・論理的でないこと、感情に基づく非難を極端に嫌い、その存在が我慢できない。
・「常識」に対する強い反抗心がある
・常識といわれたことを「理論」と呼び、「論拠・根拠」を執拗に求める。
・狡猾な自作自演と、机上の反論においては中の上程度の知能を発揮する。
・考える力はあるが、理解・読解能力に劣り、意思疎通もできない。
・他者を理解できない。
・自分が理解されない事については我慢ができない。
・賛同の有無について、常に気にしている。
・自分への賛同がない場合には、自作自演で自分のレス内容を支持する。
・敵対者への賛同がないという事を指摘して喜ぶ。
・意思疎通能力の欠陥、自作自演から考えて友達は極めて少ないか、一人もいない。
・子供の頃に、頭の中に友人がいた。
・日常から、頭の中の人間と会話をしている。
・「議論」「論破」という言葉を多発していながら、罵倒文句で満たされている。
・考える力はあっても理解する力がないために、そもそも議論する能力がない。
・虚栄心が強く、罵倒や周囲の賛同によって言い負かす事に価値を感じる人間である。
・賛同者を得て、敵対者を葬るためには、罵倒にとどまらず、自作自演など手段を選ばない。
・自尊心、自己評価が不安定で、実務能力の極めて低い人間であると推測される。
・過去スレに何度も出現しており、転売スレに対する強烈な執着心がある。
・自分が認められない発言が転売スレに登場すると絶対に許さない。
・相手が黙るまで罵倒、自作自演、曲解に基づく反論、関係のない自説展開、詭弁を用いて攻撃を続ける。
416名無しさん(新規):03/07/18 09:21 ID:RbleIg+Y
(2chの転売スレ内での)論破に絶大な自信を持っていたおまえは、
その自信の反論を >>348 で徹底的に打ちのめされた後、
謝るどころか逆上して煽りに徹している。当初より口で言い負かすことが
目的に過ぎなかったことがよくわかる。
おまえの問題点は、なんらかの精神的疾患によりこのような態度をとってる
のではなく、性格やゆがんだ思考によってこのような態度をとっているという
点にあり、知能にも問題は見られない。したがってなんら同情の余地はない。
417名無しさん(新規):03/07/18 09:25 ID:RbleIg+Y
そういう点では頭がパーというのも、本当にパーな人に対して
たいへん失礼であろうから、ロンパーはやめて当面は論破君と俺は呼ぶ。
でも、気持ち悪いという意味でローパーを連想させるあたり、
ロンパーもなかなか捨てがたいな。
418名無しさん(新規):03/07/18 14:11 ID:saGt+uN6
真性バカ晒しage
419名無しさん(新規):03/07/18 16:47 ID:ncldovUy
>>417
帰ってきてくれたんだね(w
で、風邪の具合はどうだい?
420名無しさん(新規):03/07/18 18:48 ID:RbleIg+Y
>418 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/18 14:11 ID:saGt+uN6
>真性バカ晒しage

filerかけてみた

(1)
247 名前:217 投稿日:03/07/15 16:48 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/の意見の要約
250 名前:217 投稿日:03/07/15 16:51 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/の意見の要約
294 名前:217 投稿日:03/07/15 20:52 ID:qpWe6vEv
<ZYTryz2/が真性バカである事の証明>
302 名前:217 投稿日:03/07/15 20:58 ID:qpWe6vEv
317 名前:217 投稿日:03/07/15 21:36 ID:qpWe6vEv
<真性バカZYTryz2の特徴>
319 名前:217 投稿日:03/07/15 22:08 ID:qpWe6vEv
<真性バカの解答予想>
324 名前:217 投稿日:03/07/15 22:46 ID:qpWe6vEv
おいおい真性バカ、質問早く答えてみろよ 
324 名前:217 投稿日:03/07/15 22:46 ID:qpWe6vEv
おいおい真性バカ、質問早く答えてみろよ 
329 名前:217 投稿日:03/07/15 23:04 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/は、ついに議論する事を完全放棄したようです。
421名無しさん(新規):03/07/18 18:50 ID:RbleIg+Y
(2)
329 名前:217 投稿日:03/07/15 23:04 ID:qpWe6vEv
真性バカZYTryz2/は、ついに議論する事を完全放棄したようです。
<真性バカの解答予想>
370 名前:217 投稿日:03/07/17 00:33 ID:yZmtGhnc
真性バカの人格崩壊もついに末期をむかえてきましたね。
371 名前:217 投稿日:03/07/17 00:38 ID:yZmtGhnc
もちろんこの可能性はあると思ったけど、真性バカには
375 名前:217 投稿日:03/07/17 00:47 ID:yZmtGhnc
の方が重要だと思うのだが。真性バカはそこんとこどうなの?(ニヤニヤ
377 名前:217 投稿日:03/07/17 01:22 ID:yZmtGhnc
この救いようのない現実に対して、真性バカはどう考えているのかね?(ニヤニヤ
382 名前:217 投稿日:03/07/17 22:03 ID:yZmtGhnc
真性バカ他板に応援要請するが、結局応援は誰も来ず(ゲラゲラ
408 名前:217 投稿日:03/07/18 00:33 ID:Y2I775Fo
あららついに人格崩壊しちゃったのかな?w
408 名前:217 投稿日:03/07/18 00:33 ID:Y2I775Fo
あららついに人格崩壊しちゃったのかな?w
ま、結局真性バカがいくら他板に応援要請しても、

抽出条件は217じゃなくて「真性バカ」
422名無しさん(新規):03/07/18 18:58 ID:RbleIg+Y
論破君について(2) 2003.7.18 暫定

論破君の性格的な特徴は以下の通り。
・「常識」「断定」「主観」に対する強い反抗心。
・論理的でないことを嫌い、根拠、証拠、論拠を求めずにはいられない。
・自分自身は、論理的思考に欠陥が見られる。あるいはその精神状態に陥る。
・相手に対して強く論理的思考は求め、議論を迫り質問を投げかける。
・理解・読解能力に劣り、意思疎通が困難。議論能力も無い。
・自分が理解されない事について我慢ができない。
・賛同の有無を常に気にする。虚栄心が強い。
・したがって質問が多い。興奮していると即答を求める。
・敵対者が折れないと、これでこそ転売スレとして喜び、ますます興奮する。
・煽り方が幼稚で、頭の良し悪しを基準にした煽り文句が多い。
・間違いをなかなか認めない。特に、罵倒された場合には絶対に認めない。
・自作自演や、煽り自説展開においては、並以上の知能レベルを有し、狡猾。
423217:03/07/18 19:41 ID:Y2I775Fo
ギャハハハ まだいたの?>真性バカ
何の証拠もない自作自演の疑いでごまかすのは、もう飽きたからさ
そろそろ現実に目を向けようよ(ニヤニヤ

質問
1.他板に応援要請までしたのに、いまだに賛成者0という”現実”をどう
 考えているのでつか?
2.まさか賛成者が書き込みしないのも、俺の陰謀だとでも思っているのでつか?
424名無しさん(新規):03/07/18 20:14 ID:CaOmrA5G
>>348のまとめ
>>422 これで間違ってないかな?

1.転売屋は他の消費者の利益を先取りしている。
2.[転売屋は]レア物など数量に限りがあるものを全部又は一部買占めている。
(2-1.この事により安く相場以下で欲しい消費者の邪魔をしている。)
3.邪魔なやつが嫌われたり叩かれたり非難されるのは当たり前である。
(3-1この嫌悪や非難を、「転売屋に[商品を]先取りされて妬んでいるんだろう、
  悔しいんだろう」と転売屋[217]は[消費者を]侮辱、差別している。)
4.相場以下で入手したいと言うのが一般大衆であり、妬みや悔しい[気持ち]も
 普通の一般大衆心理であり差別されるいわれはない。
 又、この程度は一般的な認識である。
5.一般的な認識に「論拠」を示す必要はない。
6.「転売屋によって相場が変動することはないから、転売屋は邪魔ではなく、
 嫌われる必要もない」と言うのは痛々しい理想論である。そして理想論は現実ではない。
7.217の言う「転売屋の存在に関わらずオークション内で落札価格は平均的に相場価格まで
 推移するので、転売屋は嫌われる必要はない。」これは現実から見て机上の空論である。
8.オークションで当然相場より安く仕入れた商品(マニア向けであったり商品説明が悪い等)
 が転売用の品となる。

※[ ]内は私の補足、又 狂○ と言う言葉は使いたくなかったのであえて 217 と表記
425名無しさん(新規):03/07/18 20:16 ID:CaOmrA5G
>>422
>>424が間違ってたら悪いけど補正キボンヌ
426名無しさん(新規):03/07/18 20:20 ID:CaOmrA5G
>>422
今から退社して帰宅するから補正は急がせないよ
427名無しさん(新規):03/07/19 06:31 ID:LNouAtTE
■人格Cによる自作自演疑惑(1) 2003.7.19

>336 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 01:24 ID:C60751VI
>えと第三者です(w

 人格A,Bの同時出現を指摘され、0:00(ID replaced)を過ぎて一時間
過ぎた後、「第三者」と自称する者が突然登場し、このように発言。

>342 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:33 ID:C60751VI
>最近このスレ寂しかったからもっとガンガってホスィのもあるけど(w

 つまり転売スレの住人であり、文体からして正真正銘の2chねらである。
 だが、ここで異変が起きる。
 依然 >>352 で第三者を主張する C60751VI は、
 前兆も無く現れた分析 >>353-357 を目にする。
 その直後のことであった。
428名無しさん(新規):03/07/19 06:32 ID:LNouAtTE
■人格Cによる自作自演疑惑(2) 2003.7.19

>360 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 23:47 ID:C60751VI
>(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )

 第三者であることを裏付けようとしたのか、突然、この即席人格C
に「2ch初心者」という特徴を持たせようと試みている。
 この特徴を、明らかに2chねらが使わないフェイスマークを意図的
に使用して強調した。342 との矛盾には気づいていない。
>342 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:33 ID:C60751VI
>最近このスレ寂しかったからもっとガンガってホスィのもあるけど(w

 いずれにしてもここで退散し、また新たな人格を投入する場合、
自作自演がバレる危険性が高まる。そこで C60751VI という人格を、
引き続き参加させる。

>364 名前:C60751VI ◆pmsIED8DIU 投稿日:03/07/16 23:57 ID:C60751VI
>トリップつけます(w

「2ch初心者(^^;」が十分後にはトリップまでつけた。
 その後の発言内容においても 217(人格A)と C60751VI(人格C)は
意見・考え方の同一性を見せている。>>369-371
429名無しさん(新規):03/07/19 06:32 ID:LNouAtTE
■人格C が人格B の代用とされている疑い(3) 2003.7.19

>367 名前:C60751VI ◆pmsIED8DIU 投稿日:03/07/17 00:06 ID:cSL5S+NX
>質問しすぎると「人格A」にされるかな?(w

質問が多いという指摘を受けて、その特徴について自分でも意識し始めたようだ。
つまり彼は、論破氏(人格A)とは別人であると主張しているにもかかわらず、
論破氏に対する分析を読み、そして実際の言動をよく知っているのである。
質問して返答、あるいは他者の賛同を得ないと落ち着かないあたりは、
彼の自意識も認めるように人格A、人格Bとも共通。
文体や表面的な性格、生活スタイル程度の区別はつけられても、
心理までは区別がつけられていない。
また、人格B とは口調こそ異なるが、その役割は人格B と一致する。

そして人格C がこのように定着することで、あれほど執着心をもって
粘着していた人格B が、「晩飯を食べる」という言葉を最後に、
すっかりなりを潜めた。
人格B は 人格A との同時発生を指摘されていた。
>>318 >>353
430名無しさん(新規):03/07/19 06:47 ID:LNouAtTE
> 今から退社して帰宅するから補正は急がせないよ

・理解・読解能力に劣り、意思疎通が困難。議論能力も無い。
・自分が理解されない事について我慢ができない。
・賛同の有無を常に気にする。虚栄心が強い。
・したがって質問が多い。興奮していると即答を求める。
・コミュニケーションがへたくそで、礼節が無い。
・質問には答えて当たり前という態度。

「今から退社して帰宅するから補正は急がせないよ」
 いやあさすが、転売スレの主だけあって、お偉い方なんですねえ??
431名無しさん(新規):03/07/19 07:02 ID:LNouAtTE
>「今から退社して帰宅するから補正は急がせないよ」

 他人だらけの2ch にいちいちそんなプライベートの行動についてカ
キコしたりするのがそもそもおかしい。
 しかも >>424 のような長文は、単に書くだけではなく、対象となる
文章 (これも長文) を熟読して、分析する必要がある。
 それを会社で。
 残業して。
(.. ゚∀゚ )つ''∩へぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇへぇ
 また人格C は >>345 >>352
「出勤する」「帰宅しました」というメールアドレスをコッソリ入れ
ている。おおっぴらにレスに書いたらへんだもんなあ。へんだって
ことはわかってるわけよ、人格C本人も。
 とりあえずこれは従来24時間対応の人格A,人格Bの性質とは反する
わけだが。

■サポート用の人格の特性
人格Aが感情的に敵対者を罵倒するのとは対照的に、落ち着いている。
人格Aとの差別化をはかり、極端な特徴がついたり(人格B)、
サラリーマンであるとか、初心者であるとか、傍観者であるといったことを
アピール。客観的意見として敵対者を非難するなど、人格Aをサポートする。
また、論破氏の感情のバランスを取るためにも必要な人格である。
432人格C(w:03/07/19 10:41 ID:xMYemcG6
>>431
人格ABCを叩きたいだけで転売の是非についてはもうレス付ける気は無いの?
>>424について補正は無かったみたいなんで反論しようっと

1.「消費者の利益」が”安く落札する事”ならば、全ての落札者は
 第二位以下の入札者(消費者)の「利益を先取り」している事になる。
 転売屋に限った事ではない。
 もっとも「オークション」に「消費者」と言う概念は(全くとは言わないが)
 不適切な感がある。
2.転売屋がオークション市場に存在するレア物、限定品を全て買占める事は
 ほぼ不可能だと思われる。転売目的である以上相場価格以下で買占めなければ
 独占は出来ない。しかしその全てを相場以下で落札出来るとは考えにくい。
(2-1.「安く相場以下で欲しい消費者の邪魔」など入札者の身勝手にすぎない。)
3.邪魔者を嫌ったり叩くのは勝手だし自由。しかし公然と非難するのは身勝手に過ぎない。
(3-1217の差別や侮辱は>>431に向けられたものと読める)
4.確かに「相場以下で入手したい」と言う一般大衆心理?を差別する必要はない。
 しかしオークションにおいて、喩え転売屋が居なくても必ずしも相場以下で落札出来るとは
 限らない。
5.>>431の「認識」に裏付けがないので論拠を示すのは当然だと思う。
 「オレはこう思う」「オレの周囲はこうだ」では他者を説得することは難しい。
 ただ「誰よりも安く落札したい」のはほぼ全ての入札者にあてはまるだろう。
 しかし一部の入札者は「金額に関わらず落札したい」とも考えていると思われる。
 これはレア物に限らず落札価格がしばしば高騰していることにより裏付けられると考えられる。
 一般的な認識は唯一無二ではない。やはり論拠を示した方がより良い。
 
つづく
433人格C(w:03/07/19 10:42 ID:xMYemcG6
6.確かに転売屋を「嫌う必要が無い」のは理想論かもしれない。
 しかし「転売屋によって相場が(大幅に)変動することはない」のは語りつくさており、
 現実と考えても良いのではないか。以下7.。
7.6.とかぶるが「転売屋の存在に関わらずオークション内で落札価格は平均的に相場価格まで
 推移する」のは通常に見られる現象なので机上の空論とは言えない。
 ただ「転売屋を嫌う」感情は個人の内部の問題なので否定はしない。
 しかし「オレは転売屋が嫌いだ。だからオークションから出て行け」は暴論だと考える。
8.なぜこの一文が出てきたのか、何を言いたいのか今ひとつ解らないが、内容には同感である。

「転売屋が居なければオレの入札価格で安く買えた」との主張はあまりにも滑稽。
転売屋の入札価格を超える金額には躊躇するが、仮に転売屋の入札が無い場合に
「オレ」の入札価格を超える金額、つまり転売屋の入札価格までなら競り合おうと考える他の
入札者が存在したかもしれない。
また、相場を大きく越えてでも落札したいと考える入札者が居てもなんら不思議ではない。


逆に聞きたいのは
転売屋を排除し「オレ」が落札した場合、転売屋が入札するであろう金額との差額を出品者から
奪った事になるんじゃないか?
434人格C(w:03/07/19 10:44 ID:xMYemcG6
フナムシさんしたら自作自演疑惑晴れるかな(w
435名無しさん(新規):03/07/19 10:45 ID:27IMjucq
転売などというのは他人の著作物や製作物の商品的価値を利用して
利益を得ようとする行為である。
ヤフオクというものを覗いてみたが、品物に商品的価値がある状態のうちは
売りに出して他人の金を抜きまくろうと必死な輩ばかりで驚いた。
本来リサイクルというのは、解体して全く新しいものに再生すべきである。
436名無しさん(新規):03/07/19 12:03 ID:LPKTixrL
転売ヤーにしか売れなかったから仕方ないじゃん
437名無しさん(新規):03/07/19 12:37 ID:LNouAtTE
>フナムシさんしたら自作自演疑惑晴れるかな(w

 これから >>427-429 について弁護する手間隙、また弁護によって、
さらに危険が高まる可能性を考えたら、人格 C はそろそろ撤退させた
ほうがいいだろう。

>人格ABCを叩きたいだけで転売の是非についてはもうレス付ける気は無いの?

「もう〜ない」という事は過去にあったということを意味しているが、
実際には私は転売の是非に関するレスをつけていない。したがって曲解
である。

>>424について補正は無かったみたいなんで反論しようっと

 三つの人格が、かわるがわるバトンタッチするようにして執拗に曲解
に基づく質問、反論、訂正を求め、即答がない場合には曲解に基づいて
自説展開を行っている。
438名無しさん(新規):03/07/19 14:06 ID:wfx6E882
439名無しさん(新規):03/07/19 15:05 ID:+4SYHHzp
フリーマーケットでは同じ会場で買って、それを売るのは、禁止になってるよ
    〈`´〉http://bbpromo.yahoo.co.jp/contents.html 〈`´〉

       ミ\     我が名は 孫 正義      /彡
       ミ  \    日本に真のマターリを  /  彡
        ミ  \   もたらすものなり  /  彡
         ミ   \  Yahoo! BBには /   彡
          ミ    \加入するように/   彡
           ミ    \  ⊂⊃ /   彡
            \    \__ ./   /
ミ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  ,イ ー' ̄ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄彡
 ミ              \|_| _ _ |               彡
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\.C  ´ ` |/ ̄ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /   / ̄ ゝ  cっノ ̄\.   \
        /   /   ⊂. † ⊃   \    \
       /    │  / | | |\  │    \
     /    /│  ミ. (__|__)彡  │\.    \
     彡   /  │  ミ       彡  │  \   ミ
      彡/   │  ミ       彡  │   \ ミ
             \  ミ       彡  /
              \ミ       彡/

アリガタヤ  ソンマサヨシサマ        イマコソ マターリヲ   コバヤシサチコミタイ・・・
  ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧       ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
 ( ・∀・)( ・∀・)( ・∀・)      (・∀・ )(・∀・ )(・∀・; )
 (つ  つ(つ  つ(つ  つ     ⊂ ⊂ )⊂ ⊂. )⊂ ⊂ )
 ( ̄__)__)( ̄__)__)( ̄__)__)     (__(__ ̄)(__(__ ̄)(__(__ ̄)
441名無しさん(新規):03/07/19 15:41 ID:qGGrwcvK
>>439
フリーマーケットでは、値段ツケは出店者が付けるでしょ。
で、買って別の人が値段をすげ替えて販売しているのは、
決してよい気分ではない。
値切り交渉も1対1で行われるしね。
でも、オークションでは、基本的に高額も少額も入札者が値段を付ける。
いくらで落ちるか有る程度の予想は出来ても、決定しているわけではない。
1対多の関係だから、値切る余地はないし。
そういう意味で、同じレベルで転売を考えてはおかしくなる。
442名無しさん(新規):03/07/19 16:52 ID:qCPpZo05
>>439
それは古物法絡みの問題で禁止されてる。
フリマで買ったものを同じフリマで売ると古物の売買に該当するからね。
443217:03/07/19 17:31 ID:go1bYNMI
真性バカの人格崩壊もついに末期症状を向かえてまつね(ニヤニヤ

<真性バカが必死な様子>
1.長文ウザイと言っておきながら、段々自分の長文が多くなってきている(プ
2.他人の文章は読んでいないといいながら、都合のいい部分だけにはレス(プ
3.他板に応援要請していた事実(詳しくは>>408を参照)についてはスルー(プ
4.応援要請したのにいまだに賛成者0という事実についてもスルー(プ
5.「転売屋が利益を先取り、占有、ピンハネできる仕組み」については、未だ論拠を示せず(馬鹿
6.悔しいので自作自演の疑いをかけてみるが、あまりに痛いので誰も賛同せず(DQN
444名無しさん(新規):03/07/19 17:32 ID:8T7NoLmr
445名無しさん(新規):03/07/19 19:58 ID:LNouAtTE
>>443

人格Cでマジレスしたが相手にされなかったどころか、
痛い失態をつかれ、醜い本性を丸出しにした人格Aが再度出現した。
446217:03/07/19 21:23 ID:go1bYNMI
>>445
ねえねえもう応援要請しないの?(プ
447人格C(w:03/07/19 21:55 ID:xMYemcG6
>>437まったくどこまでいっても自分の中の考えに執着するね君は

>>427-429ここまで空想で書ければ立派だよ
君は盛んに217と私は「自作自演」だと主張しているけど
全て思い込みでなんら客観的な証拠すら示していないよ
こちらは逆に明確なIDによって自作自演を否定している
確かにIDは変える事が出来る
しかし戻すことは出来ない
この程度の事も知らないのか

>実際には私は転売の是非に関するレスをつけていない。したがって曲解
じゃ何しにこのスレに来てるんだろうね
>>348で実際に転売について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか
これは君じゃないと言うことかな

>三つの人格が、かわるがわるバトンタッチするようにして執拗に曲解
同時間帯の複数のIDによる発言を「自分の認識を否定するのは一人だ」と曲解し
膨大な痛々しいレスを付けてる自分を客観的に見直してごらん

んで早く風邪治せよ


448名無しさん(新規):03/07/19 22:13 ID:LNouAtTE
はい始まりましたお得意の「思い込みに過ぎない」

■人格Cによる自作自演疑惑(2) 2003.7.19

>360 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 23:47 ID:C60751VI
>(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )

 第三者であることを裏付けようとしたのか、突然、この即席人格C
に「2ch初心者」という特徴を持たせようと試みている。
 この特徴を、明らかに2chねらが使わないフェイスマークを意図的
に使用して強調した。342 との矛盾には気づいていない。
>342 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:33 ID:C60751VI
>最近このスレ寂しかったからもっとガンガってホスィのもあるけど(w

 いずれにしてもここで退散し、また新たな人格を投入する場合、
自作自演がバレる危険性が高まる。そこで C60751VI という人格を、
引き続き参加させる。

>364 名前:C60751VI ◆pmsIED8DIU 投稿日:03/07/16 23:57 ID:C60751VI
>トリップつけます(w

「2ch初心者(^^;」が十分後にはトリップまでつけた。
 その後の発言内容においても 217(人格A)と C60751VI(人格C)は
意見・考え方の同一性を見せている。>>369-371
449名無しさん(新規):03/07/19 22:18 ID:LNouAtTE
>同時間帯の複数のIDによる発言を「自分の認識を否定するのは一人だ」と曲解し
>膨大な痛々しいレスを付けてる自分を客観的に見直してごらん

ここでもまたお得意の曲解か。
「認識を否定するのは一人だ」どこに書いてあるのかねそんなことが
論破君が自作自演している疑惑については言及してるがね
450名無しさん(新規):03/07/19 22:20 ID:LNouAtTE
>>>427-429ここまで空想で書ければ立派だよ

>360 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 23:47 ID:C60751VI
>(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )

>342 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/07/16 07:33 ID:C60751VI
>最近このスレ寂しかったからもっとガンガってホスィのもあるけど(w

>364 名前:C60751VI ◆pmsIED8DIU 投稿日:03/07/16 23:57 ID:C60751VI
>トリップつけます(w
451人格C(w:03/07/19 22:23 ID:xMYemcG6
>(いや オレが2ch初心者で知らない可能性もあるんだが(^^;  )
これが君をからかったのが伝わらなかったんだね

>>360には
>いやIDは接続しなおせば変わるでしょ
>れを戻す方法を聞いてるんだが(w
と前文があるんだがナゼそこは無視する(w
大体初心者がIDについて言及するかどうか解りそうなもんだがね

>その後の発言内容においても 217(人格A)と C60751VI(人格C)は
>意見・考え方の同一性を見せている。>>369-371
考え方の同一性と言うか君の考えに異論を唱えているだがね
それも伝わってないのか

しかし君も相当な粘着だね
452人格C(w:03/07/19 22:24 ID:xMYemcG6
>>449
君は自分の思い込み以外に自作自演の証明を何もしてないじゃないか(w
453人格C(w:03/07/19 22:26 ID:xMYemcG6
>>447
  >実際には私は転売の是非に関するレスをつけていない。したがって曲解
  じゃ何しにこのスレに来てるんだろうね  
  >>348で実際に転売について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか  
  これは君じゃないと言うことかな


これも無視か
まったく自分に都合の悪い事はスルーだね(w
454名無しさん(新規):03/07/19 22:37 ID:LNouAtTE
>じゃ何しにこのスレに来てるんだろうね
>>>348で実際に転売について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか
>これは君じゃないと言うことかな

どこにも「転売の是非について」言及してる部分はみあたらん。
いつのまにかそれが「転売について」にすりかわっている。
こういう小細工を使う人間である。
455人格C(w:03/07/19 22:38 ID:xMYemcG6
>>454
枝葉末節に拘るね(w

では訂正(w

>>348で実際に転売”屋”について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか  
  これは君じゃないと言うことかな
456名無しさん(新規):03/07/19 22:39 ID:LNouAtTE
>これが君をからかったのが伝わらなかったんだね

ほー。
あくまでウソを通し続けると。けっこうつらいんじゃないかと思うがねえ
まあがんばってほしいねえ。
457217:03/07/19 22:39 ID:go1bYNMI
真性バカって本当に必死なんだねえ♪

<真性バカの必死な様子>
1.長文ウザイと言っておきながら、段々自分の長文が多くなってきている(プ
2.他人の文章は読んでいないといいながら、都合のいい部分だけにはレス(プ
3.他板に応援要請していた事実(詳しくは>>408を参照)についてはスルー(プ ←注目!!
4.応援要請したのにいまだに賛成者0という事実についてもスルー(プ ←ここも注目!!!
5.「転売屋が利益を先取り、占有、ピンハネできる仕組み」については、未だ論拠を示せず(馬鹿
6.悔しいので自作自演の疑いをかけてみるが、あまりに痛いので誰も賛同せず(DQN

さて次の応援要請はどうの板になるのかな?(ゲラゲラ
458人格C(w:03/07/19 22:41 ID:xMYemcG6
>>456
どうあっても同一人物の自作自演だと言うのか・・・(w
459人格C(w:03/07/19 22:42 ID:xMYemcG6
>>457

やあ人格A(w
460名無しさん(新規):03/07/19 22:44 ID:LNouAtTE
>>実際には私は転売の是非に関するレスをつけていない。したがって曲解
>じゃ何しにこのスレに来てるんだろうね
>>348で実際に転売”屋”について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか  

話がつながってない。
俺は「転売の是非に関するレスをつけていない」
と書いてるわけだ。

>>348で実際に転売”屋”について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか  

それに対して「転売屋について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか」
といわれてもな。話がつながっていない。
またもや会話能力の欠陥を示した。

461人格C(w:03/07/19 22:47 ID:xMYemcG6
>>460

君の中では「転売」と「転売屋」は別物なんだね
なら「転売屋」のみを嫌って叩いて非難するけど
「転売」にはなにも意見はない って事?
462名無しさん(新規):03/07/19 22:50 ID:LNouAtTE
今回の会話の破綻を後で検証してみよう。
463名無しさん(新規):03/07/19 22:51 ID:LNouAtTE
ところで、質問せずにはいられないその性格は
今度別の人格を出したときには治したほうがいいだろうな。
464人格C(w:03/07/19 23:02 ID:xMYemcG6
>>460

「転売の是非についてはレスしないが、転売屋は嫌われて叩かれて非難されている。これは
一般大衆の認識だ」

と言という事?

てっきり君は
「転売屋は転売をする事によって消費者の利益を奪うから嫌われて叩かれて非難されるんだ
これは一般大衆の認識だ」

と君は言っていると思ってたんだが、転売そのものの是非は問わずに転売屋だけを否定するのは
今まで君が言ってきた意見では難しいと思うんだが・・・

確かに商品説明を偽ったり、別の商品写真を使ったり、元出品者の画像や説明をまんまパクったりする
転売屋は私も否定するよ
でも今まで君は転売屋によって「消費者の利益を奪う」から嫌われ叩かれ非難されるんだ って主張だったろ?(>>348

もっとも最近は人格ACのプロファイルで忙しかったみたいだけどね(w
465人格C(w:03/07/19 23:06 ID:xMYemcG6
>>463
だから私は別人格出してないって(w

>>463
>ところで、質問せずにはいられないその性格は
>今度別の人格を出したときには治したほうがいいだろうな。
君の意見や主張に意見があるんだから、はっきりさせるためには質問しない訳には
いかないでしょ
人格Cの君に対する質問は基本的に君の考える「転売(屋)」についてあいまいな部分
なハズだよ お得意の検証してごらんよ
466名無しさん(新規):03/07/19 23:47 ID:QaZvVJtv
467名無しさん(新規):03/07/20 00:14 ID:Rw9kqlZX
>>466
関西人のオレには
往復の交通費払って時間かけて千葉まで行くよりも、
この転売屋から買う方が金も時間も全然かからないのだが。

通販していないものを通販してくれる。
なんてありがたい存在なんだ。転売屋は(w
468名無しさん(新規):03/07/20 01:38 ID:LGM2PvdG
469名無しさん(新規):03/07/20 08:19 ID:K+VnZCg4
>>348 において私は転売屋を否定した文章を一切書いていない。
否定の意図もない。
現実にある現象として、転売屋が邪魔であり、嫌われる機会を示し、
またそのような機会における一般大衆の心理について説明を加え、
これをもって「転売屋が嫌われ非難されるのは当たり前(の現象)」
とした。

これを読んだ C60751VI は

#432 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 10:41 ID:xMYemcG6
#人格ABCを叩きたいだけで転売の是非についてはもうレス付ける気は無いの?
#447 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 21:55 ID:xMYemcG6
#>>348で実際に転売について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか
#455 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 22:38 ID:xMYemcG6
#では訂正(w
#>>348で実際に転売”屋”について否定的なまとめレスを付けてるじゃないか  

このように記述している。つまり彼にとっては >>348 は転売屋に対して
否定的なレスなのである。その理由を示すレスが 461 だろう。

#461 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 22:47 ID:xMYemcG6
#君の中では「転売」と「転売屋」は別物なんだね
#なら「転売屋」のみを嫌って叩いて非難するけど

C60751VI が、何をもって、私が「転売屋を非難した」と捉えたのか。
私が「(嫌われるのは)当たり前(の現象)」と書いたところを、
文脈を無視して、「(誰がいつ嫌っても)当たり前」のように読んだ
という可能性がある。
確かに、このように行間を誤解すれば、非難している文章にとれる。
転売屋が月並の被害妄想を働かせれば、
このように行間を補足することは充分考えられる。
470名無しさん(新規):03/07/20 08:19 ID:K+VnZCg4
いかなるプロセスがあったにせよ、

#461 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 22:47 ID:xMYemcG6
#君の中では「転売」と「転売屋」は別物なんだね
#なら「転売屋」のみを嫌って叩いて非難するけど

C60751VI が >>348 を読んで、「転売屋を非難」「嫌って叩いている」
と誤解したことを示していると考えられる。
これは、多少の被害妄想が働いたにせよ、常人にも起こりうる範囲内
での誤解と考えられ、これを元に会話の破綻が発生している。
また、私が >>348 を、人格Aを主な対象としたのではなく、転売屋を
対象にしたのなら、そのような誤解がおきないような前置き、補足を
加えるべきであった。
したがって、この誤解をもって人格C C60751VI の"会話"能力不足とす
る根拠にした事については、お詫びする。

さて、ここで話は変わるが、
彼はこれを「否定的」と捉え、それをもって「是非」について言及と
みなした。非難が否定的なのは当然だが、是非について言及したとみ
なすのは飛躍であり、やや幼稚な理想主義が垣間見られる。このあた
りは人格A,B と同類である。
471名無しさん(新規):03/07/20 09:10 ID:6JiIAYRl
>>469>>470
どこを縦読みしたらいいんでしょうか?
472名無しさん(新規):03/07/20 09:44 ID:K+VnZCg4
>451 名前:人格C(w 投稿日:03/07/19 22:23 ID:xMYemcG6
>>意見・考え方の同一性を見せている。>>369-371
>考え方の同一性と言うか君の考えに異論を唱えているだがね
>それも伝わってないのか

つまり >>369 があんたの発言だから、
>>369 が俺に"対する"異論だといってるわけだな。

>>369
>入札者Aにとって転売屋がいなければその分安く買えるという主張がある

あるかもしれない。俺はしらん。

>転売屋がまったく存在しなかった場合必ずしもそうだろうか?
>転売屋が存在しなくても未知の入札者Bが現れ転売屋と同程度の入札をする可能性もあると思うんだが?

思うんだが?と聞いてるあたり俺が違うことでも言ってるみたいだな。

>転売する、しないに関わらず入札者Aにとっては
>「自分の入札価格で落札出来ずに他者に落札された」
>のは結果的に変わらないと思うのだが
>また、転売屋の入札をなんらかの手段で妨害して入札者Aが相場を下回る価格で落札した場合
>出品者の利益を「不当」に「占有」し「ピンハネ」した事にはならないのだろうか?

仕入れたブツを消費者市場に流さない段階でピンハネどうこう言われても
ちょっとわからない。異論なのは異論だろうが、俺に対する異論なのかそれ。
473217:03/07/20 21:58 ID:EtSh1u/V
真性バカさんよ。そろそろ自分の間違いに気付けよw

お前の意見は、消費者市場内での転売屋は、
利益の先取り、占有、ピンハネをしており、
故に一般大衆がこれを忌み嫌らうのは当然の心理という事だろ?
しかし>>291の俺のレスをはじめ様々な奴が、市場原理を考えれば、
転売屋が利益を先取り、占有、ピンハネする事は不可能と指摘しているの
にも関わらず、お前はその仕組みを未だに説明せず、ただ「俺の言っている
事は一般論だから説明する必要もない」とごまかすばかり。
また、転売屋が先取り、占有、ピンハネをしているのは、誰の利益か?
という点についてもなぜか言及をさけている。

もう一方で、長時間にわたってこのスレに書き込みを続け、
他板に応援要請までしたのに、お前のいう一般論に賛成する奴はいまだいない。
何の客観的根拠もない自作自演の”疑い”をかけてごまかすつもり
なんだろうが、自作自演うんぬんに関係なくお前の意見に賛成する奴が
いまだに出てこないという”事実”は動かない。
この事実を踏まえると、もしお前の意見が本当に一般論だとしたら、
それを伝えられないお前のコミュニケーション能力が不足している事になる。
逆にお前の意見が一般論でないのだとしたら、主観丸出しの間違った
意見を一般論と信じ込んで疑わないお前がDQNという事になる。
つまりどっちに転んでもお前がバカという俺の指摘は間違っていない
事になるね(ゲラゲラ
474217:03/07/20 22:13 ID:EtSh1u/V
お前の意見が、「実際にそんなことはありえないが、
なんとなく転売屋は利益を先取り、占有、ピンハネしているように
見えるので、一部の奴からは嫌われる」という意見なら、
別に異論はないのよ。嫌う奴が馬鹿って事で話は終了だからなw

ただ、お前は「消費者市場から仕入れる転売屋は、利益を
先取り、占有、ピンハネしており、これは誰もが認める一般論だ」
と断言しているよな。
しかし、その意見にはいまだ誰も賛成しておらず、お前もその論拠
について満足に説明する事もできない。
お前は説明しない理由を、一般論だから説明する必要もないと
しているが、そもそも誰も賛成する奴がいないような意見だから
説明を求められているわけで、言い訳にもなっていない。
もちろん「説明するのが時間の無駄」という言い訳は、10時間近く
2chに張り付いて延々と書込みしたり、早朝から長々と
自作自演の考察を続けているお前の行動からして成り立たないw
475名無しさん(新規):03/07/20 23:39 ID:xUI6dSY3
【先取り】事後に受け取るべきものを事前に受け取ること。
【占有】自分のものとすること。
【ピンはね】 他人の手に渡るべき金銭などの一部を取って自分のものとすること。
うわまえをはねること。
476名無しさん(新規):03/07/21 04:01 ID:X7rwhcxo
一般論はともかく、入札者に限定すればオークション内転売屋を
歓迎してる香具師なんているのか?
いなくなってくれた方が安く落札できる機会が増えてありがたいと
思うのが普通じゃないかね。
477名無しさん(新規):03/07/21 05:24 ID:L9AzUpaE
>>476
>いなくなってくれた方が安く落札できる機会が増えて

大して変わらない思う。

出品物自体の相場は「転売屋の出品物」だろうが、
「そうでない者の出品物」だろうが変わらないからね。

なお、
転売屋は相場以下の値段で落札しないと利益が出ない、
という点にも注意すべきだと思う。
478名無しさん(新規):03/07/21 08:25 ID:+SSIuxbN
・一般的認識という主張Z
「消費者市場で転売ターゲットとは、転売利益の出る価格で買える
もの。数も限られるので競合になる。転売屋はこの機会に継続的に
現れ、転売目的なので一部あるいは全部買い占める傾向にある。従
って購入希望者の中でもっとも邪魔となり、嫌われる機会となる」

・論破君の反論
「オークション市場では、平均すれば落札価格は相場まで高騰する。
 したがって、転売屋は関与しない。また、転売屋の関与によって
相場が変動することもない。従って転売屋は邪魔ではない。従って、
主張Z は一般的な認識ではない」

 論破君が、異なる前提で結果だけに注目しているという点におい
て、論理的思考に破綻が見られる。
 平均的に見て相場まで高騰するという事は、オークション商品の
ほとんどが転売ターゲットではないという事で、それは事実だ。
 転売ターゲットとは、「転売利益の出るような低価格」を伴って
初めて転売ターゲットとなる。
 私が、転売ターゲットの仕入れ機会について言及して転売屋が邪
魔になっている、としていることに対して、論破君は、むしろ販売
機会についての話をしている。
479名無しさん(新規):03/07/21 08:29 ID:+SSIuxbN
・一般的認識という主張Z
「消費者市場で転売ターゲットとは、転売利益の出る価格で買える
もの。数も限られるので競合になる。転売屋はこの機会に継続的に
現れ、転売目的なので一部あるいは全部買い占める傾向にある。従
って購入希望者の中でもっとも邪魔となり、嫌われる機会となる」
※転売ターゲットの代表格として、レア物、限定品を挙げる

・人格C の反論
「転売屋がオークション市場に存在するレア物、限定品を全て買占
める事は、ほぼ不可能。転売目的である以上、相場価格以下で買占
めなければ独占は出来ない。しかし、その全てを相場以下で落札出
来るとは考えにくい」

 転売ターゲットとは、「転売利益の出るような低価格」を伴って
初めて転売ターゲットとなる。
 私が、転売ターゲットの仕入れ機会について言及して転売屋が邪
魔になっている、としていることに対して、人格C は、むしろ販売
機会についての話をしている。
 論破君と共通するのは、オークション市場での仕入れ、それも相
場価格で落札される商品について勝手に限定しているという点だ。
 レア物や限定品も、「転売利益の出るような低価格」を伴ってい
なければ転売ターゲットにならない。この考えが、彼らの節穴から
こぼれ落ちている。
 従って彼らは、仕入れにならず、買占めもしなければ邪魔にもな
らないような機会について述べており、空しい反論である。
480名無しさん(新規):03/07/21 08:53 ID:+SSIuxbN
>お前の意見は、消費者市場内での転売屋は、
>利益の先取り、占有、ピンハネをしており、
>故に一般大衆がこれを忌み嫌らうのは当然の心理という事だろ?

 転売ターゲットつまり転売して利益の出るような価格で購入でき
るもの (論理的思考の破綻したきみが脳内で限定しているオークシ
ョンの場合は価格が変わるので機会) は数が限られる。購入した人
間は相場より安く入手できるのだから、使用目的なら手に入れた時
に利益を得る。転売目的なら転売して利益を出す。いずれにしても
数限られるという時点で先取りであり、特に転売屋の場合は使用目
的ではなく転売目的のため一個以上、複数個、あるいは全部の占有
を行う傾向にある。また使わずにそのまま市場に流して利益の一部
を得ることから、ピンハネと呼んだ。また邪魔となる事実、嫌われ
るプロセスについては >>277-279に示した。
「先取り、占有、ピンハネするから嫌うのは当然の心理」というの
はおまえの曲解であり妄想に過ぎず、その妄想を元に延々と罵倒文
句をくりかえしているのがおまえだ。

>しかし>>291の俺のレスをはじめ様々な奴が、市場原理を考えれば、
>転売屋が利益を先取り、占有、ピンハネする事は不可能と指摘しているの

 それは俺が人格A, C と呼称する二名だな。つまりキミと、もう一人だ。
 キミの反論が反論として論理的に破綻していることは過去何度も示してきた。
481名無しさん(新規):03/07/21 09:13 ID:+SSIuxbN
>他板に応援要請までしたのに、お前のいう一般論に賛成する奴はいまだいない。

 応援要請したと曲解して延々と叩きネタに使ってるな。
 あくまでも応援要請した、と曲解で断定するのであれば、今後ともそう主張しとけ。
 俺は「応援要請を受けたと思ってやってきた人」が来た時点で即座に違うと表明しているわけだ。

>何の客観的根拠もない自作自演の”疑い”をかけてごまかすつもり
>なんだろうが、自作自演うんぬんに関係なくお前の意見に賛成する奴が

>もちろん「説明するのが時間の無駄」という言い訳は、10時間近く
>2chに張り付いて延々と書込みしたり、早朝から長々と
>自作自演の考察を続けているお前の行動からして成り立たないw

 おまえの発言には「賛成」「賛同」という言葉が多いな、
 相変わらず。

>つまりどっちに転んでもお前がバカという俺の指摘は間違っていない
>事になるね(ゲラゲラ

 おまえの反論は論理的に破綻していることは示している
482名無しさん(新規):03/07/21 09:42 ID:9//jsNXF
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/subcomjp?
こいつ誰か殺して。安いプレステ本体に入札しまくりなのでうざすぎ。
http://list4.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084041574-category-leaf.html?apg=1&f=&s1=end&o1=a&alocale=0jp&mode=0
これ見るとほとんどこいつ。
483名無しさん(新規):03/07/21 14:12 ID:tnKWqken
>>482
「安い」というあなたの認識が誤っていると思われますが。
オークションは落札価格が相場価格ですので。

単に開始価格が低いだけだと思いますね。

なお、 転売屋は相場以下の値段で落札しないと利益が出ない、
という点にも注意すべきだと思いますよ。
484名無しさん(新規):03/07/21 18:34 ID:+SSIuxbN
>「安い」というあなたの認識が誤っていると思われますが。
>オークションは落札価格が相場価格ですので。

 転売屋の俺から見ても言ってることおかしい。
「オークションは落札価格が相場価格ですので
(オークションの落札価格を)安いとする認識は間違ってる」
なんてのは詭弁。この詭弁がまかり通るんなら「安く落札」する事
は不可能になってしまうし、「高く落札された」こともありえない
ことになってしまう。

gooだとこう出る。
>(1)市場で競争売買によって決まる商品の値段・価格。
>「―が上がる」「株式―」
 ヤフーオークションは市場。オークションは競争売買で落札価格
が決定。オークションでの落札価格は相場価格。
 でも、プレステ本体全体としての相場価格とは異なる。
485名無しさん(新規):03/07/21 19:47 ID:gSoAzWj7
>>484
>プレステ本体全体としてのとしての相場価格とは異なる。

漏れはこのようなことを話題にしていないけど?

オークション内の相場価格をテーマに話している際に、
オークション外の相場価格と違うから詭弁だ、と言われてもねぇ。
486名無しさん(新規):03/07/21 20:10 ID:+SSIuxbN
>>485
おまえは誰だ? 話の筋からして >>483 だと思うが、

>オークション内の相場価格をテーマに話している際に、
>オークション外の相場価格と違うから詭弁だ、と言われてもねぇ。

オークション内だとしてもプレステ全体の相場価格があるわけだし、
それを元に安い高いっつー話だろうが。
↓この点はどうなんだよ。え?

「オークションは落札価格が相場価格ですので
(オークションの落札価格を)安いとする認識は間違ってる」
なんてのは詭弁。この詭弁がまかり通るんなら「安く落札」する事
は不可能になってしまうし、「高く落札された」こともありえない
ことになってしまう。
487217:03/07/21 21:20 ID:Hxn3H6rI
真性バカって煽りじゃないとしたら本当の馬鹿だねえw
>転売ターゲットとは、「転売利益の出るような低価格」を伴って
>初めて転売ターゲットとなる。
あのさ、オークションが競売だって事わかってる?
いくらで買えるかは終了するまでわからないのに、
なぜ購入前から、転売利益の出るような低価格で落札できる
商品のみをピンポイントでターゲットにできるのかね?
低価格で落札できるかどうかは、終了するまでわからない。
つまり、低価格で落札できる商品をすべて買い占めるには、
出品されているすべての商品に低価格で入札しておく必要があるが、
そうするとお前のいう「転売利益の出る低価格を伴う商品のみをターゲット
にする」という表現ではおかしくなるね。

> 私が、転売ターゲットの仕入れ機会について言及して転売屋が邪
>魔になっている、としていることに対して、論破君は、むしろ販売
>機会についての話をしている。
意味不明。そもそも転売ターゲットとは、実際に低価格で落札した
(仕入れた)商品のみを指すのか、落札しようと入札していた商品すべてを
指すのか?お前は言葉の定義があやふやで支離滅裂なんだよね。
だから未だに賛同する奴がでてこない(プ
488名無しさん(新規):03/07/21 21:28 ID:/SO0k+5c
>>477
いや、それが変わるのよ。終了期間まで何もしないワケじゃないの。
「価値を知らない人相手にテキトーな額で即決依頼」っつー手があるから。
489217:03/07/21 21:42 ID:Hxn3H6rI
>「先取り、占有、ピンハネするから嫌うのは当然の心理」というの
>はおまえの曲解であり妄想に過ぎず
おいおい頭に血が上りすぎて、自分が言った事も忘れたのかい?(ゲラゲラ
>>348より
>転売屋に先取りされて妬んでるとか悔しいだけであるとして、
>侮蔑、差別してる転売屋がいるが、相場以下で安く欲しいというのが
>一般大衆であって、妬みや悔しいという気持ちも、一般大衆に普通に見られる心理。
お前自身がはっきりと、「転売屋は利益を先取り、占有、ピンハネしているから、
一般大衆がそれを嫌うのは当然の心理」と言っているわけだがw
もう一度確認しておくけど、お前の意見は一体何?一文で答えてくれ。
俺の意見は、「消費者市場から仕入れている転売屋は、
相場を操作したり利益を占有する事は不可能であり、
よって被害妄想から転売屋を嫌う奴は馬鹿。」ね。

>応援要請したと曲解して延々と叩きネタに使ってるな。
>あくまでも応援要請した、と曲解で断定するのであれば、
>今後ともそう主張しとけ。
都合が悪いからって話をそらさないでね〜(ニヤニヤ
お前は他板で、「俺の意見がボコボコに叩かれているんだが、
これっておかしいか?」と聞いたよな?まあ普通の奴から見ればこれは
応援要請にみえるだろうが、まあその点はどうでもよい。
重要なのは、その後「お前の方が変」というレスがついたり、
お前の意見に賛同する奴が1人も現れなかった事実。この
事実に対して君はどう考えるの?これも陰謀なのかな?w
君の意見が本当に一般論で、その意見に反対する奴等が狂人ならば、
1,2人はその意見を擁護する奴が現れてもよさそうなものだが、
それもいない。さて本当に狂人なのはどっちかねえ(ニヤニヤ
490217:03/07/21 21:49 ID:Hxn3H6rI
ついでにとどめをさしておくと、>>348でお前は、
「相場以下で安く欲しいの一般大衆」というアホ丸出しの発言
をしているが、消費者がいくらで買いたいという値段が”相場”なわけで、
みんなが相場とされている値段以下で買いたいと思っているのならば
その安い値段が新たな相場となる。つまり「一般大衆が常に相場以下の値段で
買いたいと思っている」という表現はありえない。
お前は、もしかして店頭小売価格と相場を履き違えてるんじゃねえの?(プ
491名無しさん(新規):03/07/21 21:53 ID:ZGPV1nR5
もうすこし、仲良く出来ないものかと。。
492488:03/07/21 22:06 ID:/SO0k+5c
>>489
>「消費者市場から仕入れている転売屋は、
>相場を操作したり利益を占有する事は不可能であり、
>よって被害妄想から転売屋を嫌う奴は馬鹿。」

・・・一定割合をを押さえちゃったら利益も価格も操作し放題よ。
だからこそ限定品の多くが購入個数に制限があったり、ホームレスに日当が出たりするんよ(w

自作自演の吊り上げによる市場操作あたりは日常茶飯事だし。
(有名な所だとFAX攻勢とか)
493名無しさん(新規):03/07/21 22:15 ID:3eAFrqh1
>>486
>オークション内だとしてもプレステ全体の相場価格があるわけだし、
>それを元に安い高いっつー話だろうが。

漏れはプレステ全体の相場価格の話なんてしてないぞ。
よくみてみな。

>オークションは落札価格が相場価格ですので。
>単に開始価格が低いだけだと思いますね。

たとえ、プレステ全体の相場価格の話にしたとしても、

>なお、 転売屋は相場以下の値段で落札しないと利益が出ない、
>という点にも注意すべきだと思いますよ。

かと思うけどね。
494217:03/07/21 22:42 ID:Hxn3H6rI
>・・・一定割合をを押さえちゃったら利益も価格も操作し放題よ。
>だからこそ限定品の多くが購入個数に制限があったり、ホームレスに日当が出たりするんよ(w
これってオークションの話をしているんじゃないの?
話ずれてきてるぞ。オークションで仕入れてオークションで売る
転売屋がどうやったら一定割合抑えて相場を操作する事が出来るの?

>自作自演の吊り上げによる市場操作あたりは日常茶飯事だし。
>(有名な所だとFAX攻勢とか)
転売屋全員が自作自演の吊り上げをしているわけではなく、
転売屋と自作自演の吊り上げを結びつけるのはあまりにも強引。
自作自演の吊り上げがよくないのは当然。議論の余地もなし。
495名無しさん(新規):03/07/22 02:27 ID:zPzztBSr
パチ板でおもしろいの発見したんでコピペします。


中学のとき、そのゲームソフトの転売で稼いでる奴らがいた。漏れもその1人。
すごい高値で買い取る店があって、スーファミソフト1本あたり約500〜2000円の
稼ぎになった。特に高く売れたのはミッキーマウスのマジカルアドベンチャーとか
いうやつ。これは1本で+3000円くらいになる。この様な1本で大きく儲かるソフト
を漏れたちの間ではプレミアと呼んでいた。日曜になると自転車であちこちの
ゲームショップを駆け回り、掘り出し物を探してた。プレミアを発見した時には
大興奮だったよ・・・

あるとき、近所のゲームショップが閉店セールをするいう情報が入った。
さっそく逝ってみると、どのソフトもすごい破格値!プレミアばかりだった。
とりあえずその時持ってた金で買えるだけ買って、さらに貯金を下ろして
大量に買い込んだ。全部で30本くらいだろうか・・・すごい仕入れをしたもんだ・・・

買い込んだソフトはその日に売りに逝った。この店は中学生でも親の承諾書が
要らないという甘い店だった。で、売ってみると3万5千円も儲けが出た!
当時の漏れにとって、この金額は大金だ!漏れは笑いが止まらなかった。
他のヤシもこの閉店セールを利用して大金をせしめたらしい・・・。

誰もがこの美味しい商売に酔いしれていた・・・
が、いつでも幸せは続かなかった・・・ 
                             つづく...
496名無しさん(新規):03/07/22 02:28 ID:zPzztBSr
それは突然やってきた。先公に転売のことがバレたのだ!
その日、これに関わっていた者は全員会議室に呼び出しになった。
漏れも含め15人くらいだったか・・・ 教室で1列に並ばされ、先公
からのお説教がはじまった。黙って聞いていれば良いものを、
1人の生徒が「別に犯罪じゃないし、いいんじゃないですか〜?」
この発言に先公はブチ切れた!おかげで全員、家庭訪問するとまで
事態は動いてしまった。

家庭訪問のあったその日は親にこっぴどく叱られたよ。
「あんた勉強もしないでそんなことしてたの!!」って。
その時はしばらくは休業を覚悟したよ。

ちなみに、お説教のときに1人あたりいくら稼いだか自己申告させられ
儲けた分を全額店に返す!というとんでもないことになった。
漏れは「1度だけです・・・。3000円しか儲けてません」と言って難を逃れた。
グループで動いてた奴らはあらかじめ口あわせしてなかったためか、
正直にゲロってたよw

で、ここからがおもしろいのよ....                    つづく...
497名無しさん(新規):03/07/22 02:29 ID:zPzztBSr
どうして転売のことがバレたのか?これが疑問だった。
実は店から学校に連絡が入っていたらしいのだ!
あやしい売り方をしていた生徒の名前を学校に流していた。
どうりで単独行動していた漏れまでバレたわけだ・・・
これには漏れたち全員が切れた!だってあんな経営してた
店が悪いわけだ!それで被害が増えたから学校にチクったと。
この復讐には誰もが怒りを持ったが、どうすることもできなかった。

数日後、うちの近所で火事があった。半焼だったらしい。
その現場というのがなんと、あのゲームショップではないか?!
漏れは「もしかして・・・」と思った。

次の日、先日呼び出しのあった生徒の中の3人が警察に呼ばれた。
そしてそれを最後に学校に来なくなったのは言うまでも無い。

漏れたち残されたバイヤーにとって、そいつらはヒーローだった。
表では「放火なんてやりすぎだよ!」と言いつつも、
内心では「よくやってくれた!」と思った。


↑ここまで
放火って恐ろしいな。このスレのみんなは
転売して心がすさむようなことがないようにしてね。
498216:03/07/22 07:45 ID:h/f9yDf/
>>217
おまえはまず俺にアホとか言って噛み付いて事を詫びろ。
それから反論が反論になってないこともさっさと認めろ。
話はそれからだよ。きりがねえ。
だいたいおまえのレスは出てきた当初から罵倒とおちょくり文句だらけなんだよ。
本来無視されて当然だろ。
謝ることができねえんなら俺も徹底しておまえを叩きのめすことにする。
おまえが最初にけしかけてきたんだ。
もちろん俺は俺で詫びる部分はあるだろうが、おまえが先に謝るのが筋だ。
周囲からすりゃ俺もおまえも狂人に見えるだろうが、
俺は俺で突然アホとかケンカ売られてきた時点でだいぶ頭にきてるんでな。
あの日は風邪ひいてたし。
499216:03/07/22 07:59 ID:h/f9yDf/
あー、ちなみに言っとくけど、
217、おまえがイチャモンつけてるだけで反論が反論になってない、
妄想と曲解だらけだって事はいくらでも証明できるし、
つーかすでに証明してるしな。今回のおまえのレスも突っ込みどころだらけだ。
おまえの大好きな煽りである「反論できなくなったから逃げた」ことによって
>>498 を書いてるわけじゃないんで、その点はよろしく。
500名無しさん(新規):03/07/22 08:26 ID:h/f9yDf/
>漏れはプレステ全体の相場価格の話なんてしてないぞ。

それをまさに俺が指摘したわけ。
つまり安いとする基準が異なっているにもかかわらず、
異なる基準に基づいた「安い」という認識
を間違っていると述べているわけだよ。

↓まあこれ読んでもらっても明らかだと思うが。

「オークションは落札価格が相場価格ですので
(オークションの落札価格を)安いとする認識は間違ってる」
なんてのは詭弁。この詭弁がまかり通るんなら「安く落札」する事
は不可能になってしまうし、「高く落札された」こともありえない
ことになってしまう。

>たとえ、プレステ全体の相場価格の話にしたとしても、
>
>>なお、 転売屋は相場以下の値段で落札しないと利益が出ない、
>>という点にも注意すべきだと思いますよ。
>
>かと思うけどね。

何も >>482 に結び付けて主張するような内容じゃあないっしょ
501名無しさん(新規):03/07/22 08:28 ID:N7DvF4h6
転売がどうのという議論の以前に
古物商登録なしでの営利目的を伴う中古品売買や転売目的での商品購入が違法になることを承知しているのか?
また利益でた場合の税務申告をしているのか?
昨今の諸事件の影響もありオクでも個人売買を逸脱している取引に対しての警察規制が近く入ると思われます。
税収減少で税務署もネットでの無登録事業者(個人)への税務調査に本腰を入れ始めています。

オクで手軽に何でも売買できる環境にマヒして社会ルールを無視するヤシや、そのルールすら知らないチュブが横行するせいで、純粋に個人売買を楽しんでいる人や、マジメに商いをしている人に迷惑がかかることに気がついて欲しい。

まぁ、そんなヤシどもは他人のことなんか関係ないんだろうけど・・・。
502492:03/07/22 08:57 ID:6aAQjBIx
>494
オークションでも基本は変わらないよん。

一番解り易いのは「限定@個」(あるいは事実上の限定品)な品の操作。
低い利益でもオッケーな人、知らないで出してる人からガシガシ落札して
(別に落札出来なくてもオッケー。結果的に相場が高額で安定すれば良い)
「相場はこんなモン」「皆が今以上の高値を期待して容易に手放さない」状況を作っちゃえば良い。
あとは手持ちの分を売り逃げるなりチマチマ出すなり。

特定のジャンルに強ければ「値上がりを見越した購入」とかはオクでもやっぱり有効だし。
(この間まで捨て売りされてた様な品が何時の間にか高値人気に、ってよくあるやん)

オク内転売が出来ないとか思うのは甘いっす。
503217:03/07/22 09:37 ID:a/R+Xsgn
>>502
>「相場はこんなモン」「皆が今以上の高値を期待して容易に手放さない」状況を作っちゃえば良い。
だからそんな事が実際に起こる具体例を挙げてみろってw
机上の空論にもなってないわそれ。仕入値が公開されているような
状況でどうやったら、相場をコントロールできるのか?
一応言っておくけど、吊り上げで相場を操作するってのはなしよ。
吊り上げ自体が違反行為だし、転売屋全員が吊り上げをしている事が
証明できなければ、転売屋が相場をコントロールできる証明にはならないからね。
あと、将来的に値上がりするかもしれない商品を仕入れるってのは、
一種の博打でありそれなりのリスクもあるから、
利益を先取り、占有、ピンハネしているという指摘は間違いだね。
例えば、100円で仕入れて1年後に1万円で売り捌いたとしても、
仕入に必要な知識や、保管しいた時間、場所の費用を考えると、
とても利益をピンハネしているとは言いがたいでしょ。
504217:03/07/22 09:37 ID:a/R+Xsgn
何度も説明しているけど、限定品だろうがなんだろうが消費者市場から
仕入れている限り利益を占有するなんて限りなく不可能に近いのよ。
こんなものは、市場原理を考えればごく当然の事。
例えば転売屋が、10個しかない限定品をオークションですべて落札して
仕入れたとする。ここで転売屋が落札するには、この商品を欲しいと思っている
人達が「この値段までなら出してもよいという値段」よりも高値で
入札しなければならず、裏を返せば他人が「そこまで高いなら買いた
くないという値段」で落札しなければならない。つまりオークション内で
ある商品を独占しようとすると、どうしても相場以上の値段で買わざる
終えない。それでは転売しても儲かるわけがないので、結局オークション内で
ある商品を独占して転売するのは不可能となる。
また金に糸目をつけずにとにかく欲しいと思っている人は、
転売屋が仕入れる段階で、どんなに高額でも入札してくるので、
仕入れる事自体が難しくなる。

結局オク内転売が成立するのは、相場を知らない人からたまたま
安く落札したり、即決依頼して安値で買い叩くぐらいしかないわけだが、
そんなもんで仕入れられる数は全体数からしたらたがが知れているので、
とてもじゃないが相場を操作して利益を占有するのは無理。
505217:03/07/22 09:43 ID:a/R+Xsgn
>>498-499(真性バカ)
>謝ることができねえんなら俺も徹底して
>おまえを叩きのめすことにする。
じゃあ早く叩きのめしてくれよ(ゲラゲラ
叩きのめそうとして応援要請したけど結局誰も来なかったのは
どこの誰でしたっけ?(ニヤニヤ

>今回のおまえのレスも突っ込みどころだらけだ。
その割りには、>>487-490の内容には一切触れずに、
負け惜しみような内容0のレスしてしてませんが
何か都合悪い事書いちゃったかな?(ニヤニヤ

誰にでも間違いはある。お前が間違いを犯したからバカなんじゃない。
間違いを指摘されても気付かないから真性バカなんだ(ゲラゲラ
506492:03/07/22 10:16 ID:6aAQjBIx
>504
>例えば転売屋が、10個しかない限定品をオークションですべて落札して仕入れたとする。
前提が違うので食い違ってるよん。502で書いた通り、全部入手する必要はどこにも無いの。
「相場を高値安定させれば良い」だけ。


後はちょこちょこレス

>あと、将来的に値上がりするかもしれない商品を仕入れるってのは、
>一種の博打でありそれなりのリスクもあるから
値上がりする事が解ってから購入すれば良いだけの話。
(だから「特定のジャンルに強ければ」つー前提が付いてるワケ)

>だからそんな事が実際に起こる具体例を挙げてみろってw
レアゲームソフト、レア本、レアおもちゃあたりで常連入札者の経歴をチェックだ。

>仕入値が公開されているような状況でどうやったら、相場をコントロールできるのか?
出品数をコントロールすれば自動的に相場もコントロール出来ます。
元をいくらで購入したか、なんか関係ありませんです、はい。
507217:03/07/22 10:33 ID:a/R+Xsgn
>前提が違うので食い違ってるよん。502で書いた通り、
>全部入手する必要はどこにも無いの。
> 「相場を高値安定させれば良い」だけ。
だからさ〜どうやって、相場を高値安定させるのよ。
例えばさっきの例でいえば、限定品10個のうち2個しか
仕入れなかったとしたら、他の8個に関しては転売屋より
安い値段で出品される(転売屋以外の出品者は
基本的に利益を上乗せする必要がないので)わけで、
当然それを欲しがっている人達が転売屋から買う事は
まずありえない。仮に転売屋から買う人がいるとしたら、
市場からすべての限定品がなくなり、事実上転売屋しか
モノを持っていない状況を作り出す事しか考えられないが、
これにはいかにレアものだろうと限定品だろうと
相当数を買い占めなければ無理。
そして相当数を買い占めようとすると、>>504で指摘した
矛盾が生じる。また現実問題として、次から次へとモノが
出品されているオークションにおいて、転売屋しか
そのモノを出品していないという状況は難しい。
とりあえず高校の教科書でも引っ張り出してきて、
もう一度よく需要と供給のバランスについて勉強してみれば?w

>レアゲームソフト、レア本、レアおもちゃあたりで
>常連入札者の経歴をチェックだ。
だから実際のIDあげてみてよ。俺もレアもの関係のカテを
チェックしたりするけど、オク内転売でシコシコ利益を
稼いでる奴は多数いるけど、オク内転売で相場を操作している
奴なんて見た事ないんだが。もし君の言うと通り、そういう
奴がゴロゴロといるのなら、100円で仕入れて5000円で売った
とかそういう例をよろしくな。
あ、ちなみに100円で売って120円で売り捌くみたいなものは、
相場を操作したとは言わないからねw
508名無しさん(新規):03/07/22 11:02 ID:6aAQjBIx
>だからさ〜どうやって、相場を高値安定させるのよ。
・・・入手しないで高値安定させる方法あるじゃん。
だから「経歴をチェック」て書いてあんのに。

>いかにレアものだろうと限定品だろうと相当数を買い占めなければ無理。
じゃあ「限定10個」とか極端な例え出すことないやん。

論理Aを語る時には極端な例えを持ち出し、論理Bを語る時には持ち出さない。
ダブスタかいな。

つーか、何で転売屋一人だけが持っている以外を全部普通の人が持ってるっつー前提?
「限定品」「レア」なら普通2個は転売屋Aが、3個は転売屋Bが・・・やん。

自説の前提条件や論拠がグチャグチャやん。もーちょい整理しとき。
509217:03/07/22 11:32 ID:a/R+Xsgn
>・・・入手しないで高値安定させる方法あるじゃん。
>だから「経歴をチェック」て書いてあんのに。
良く意味がわからんが、空売りして自分の別IDで落札して
それを繰り返して、相場を安定させるって事か?
実際にそんな面倒な事をやっている奴がたくさんいるとは
とても思えないのだが、仮にそんなことをしても相場を操作
している事には全くならないよん。逆にそんなことをすれば、
いつでも買えると思って、安くなるまで購入を見合わせる奴も
出てくるだろし、レアものや限定品の場合、大抵最初に出した時が
一番高くて、後追い出品すればする程値段は安くなっていくからな。
で、そろそろ利益を先取り、占有、ピンハネしているという
卑しい奴のIDを晒してくれないかねえ?
「俺は何度も見た事ある」と言った主観丸出しの発言をされても、
何の証拠にもならんよ。誰が見ても納得するような客観的な証拠をよろしこ。

>じゃあ「限定10個」とか極端な例え出すことないやん。
>論理Aを語る時には極端な例えを持ち出し、論理Bを語る時には持ち出さない。
>ダブスタかいな。
需要と供給のバランスについてすら理解できていない頭の悪い君のために、
できるだけわかりやすく説明したつもりだったんだがw
510217:03/07/22 11:32 ID:a/R+Xsgn
>つーか、何で転売屋一人だけが持っている以外を全部普通の人が持ってるっつー前提?
>「限定品」「レア」なら普通2個は転売屋Aが、3個は転売屋Bが・・・やん。
たまにこういう人いるよな。議論で出された”例”について、
細かい部分の揚げ足取りで反論した気になって、コアとなる部分に
ついては触れない奴w
ここで言いたかったのは、全供給量に対して転売屋がかなりの
割合を抑えなければ利益の占有は無理という話であって、
別に転売屋が1人だろうが10人いようがそんな話はどうでもよい。
転売屋が何人いようが仕入値に利益を上乗せして転売する行為は
変わらないからな。
こういう発言からも、君が市場原理について全く理解していないのが
よくわかる(高校の教科書読んだ?w)

>自説の前提条件や論拠がグチャグチャやん。もーちょい整理しとき。
その言葉、そっくりそのままあなたにお返ししま〜す♪
511元転売屋:03/07/22 12:09 ID:9htnhLXO
>>217
お前、何にも分かってないね。纏め売りしてる商品をバラ売りする暇人
転売屋と違って、単品で出品している商品を転売する場合一時的な
相場の操作は不可欠。
継続的に出品されてて相場の安定してる商品を相場より安く落札できる機会
なんぞ狙わないし、狙うのは出品数が少なくて相場の不安定なレアものとか
だな。俺が専門にやってたのはアニメ系、ゲーム系CDとレアもの玩具だけど、
落札価格に1万〜3万くらいの幅があるものが結構あんのよ。
目をつけたものがあれば落札用IDで同じものを片っ端から落札して一時的に
市場から出品を無くした上で、出品用IDで出品。その際にも高値即決で売るか
吊り上げ用IDで吊り上げるかのどっちかで、安値スタートで入札者に
価格を決めさせるなんて損する可能性半分の博打みたいな真似はしないな。
512元転売屋:03/07/22 12:12 ID:9htnhLXO
ちなみに俺はオク内転売で月に15万近く儲けてますた。
具体的な商品タイトルとか詳しい方法とか知りたい人いる?

513492:03/07/22 16:51 ID:6aAQjBIx
>512
お願いします>方法とかタイトル
514名無しさん(新規):03/07/22 19:16 ID:rQcAHdOP
>>511
転売行為が嫌われるか否か、ということと
価格操作やつり上げや買い占め行為が嫌われる、ということは
別の話だと思われ。

ここは転売について考えるスレなので、
転売行為が嫌われるか否か、ということを論じるべきかと。
515転売屋:03/07/22 20:05 ID:HvTf/D0A
しょうがねえなぁ。
それはな、「中古パンツ」だ。5歳児用のパンツを買ってきてだな、
ペットの犬にはかせて、使用感を出す。

まあ、みなまで言わずともわかるだろ?
その手のマニアには、馬鹿売れでウハウハですわw
516元転売屋:03/07/22 21:58 ID:9htnhLXO
>>513
一番旨かったのは聖闘士星矢の聖衣シリーズかな。低価格で出品してる
奴のを落札して+0.8〜1万くらいで即決出品しても1ヶ月くらい回してれば
初心者の入札が結構入るからな。
他はダンクーガとかエクスカイザーとかエストポリス伝記とかゼルダの伝説とか
廃盤のマニア系CDだな。たま〜に、2つ3つ連続出品された時に安く落札して
しばらく出品が無かった時に高額即決で出品か吊り上げだな。他に出品が無ければ
価格操作し放題だからな。

>>514
そりゃあ小細工無しで低価格スタートするような転売屋なら嫌われることも
ないだろうけど、そんな香具師は殆どいないと思うぞ。確実に利益を出す
ためには直接・間接的な価格操作は必要だからな。
517216:03/07/22 22:53 ID:h/f9yDf/
発端の >>216 について今回特に説明しなおします。
>>216 の発言が気になる人はよくご覧いただきたい。
[1]
まず >>217 が執拗に引用している「利益の先取り、占有、ピンハネ」について。
消費者市場において、転売利益の出るような価格を伴う商品、
これを転売ターゲットとここで呼びますが、転売ターゲットは数が限られます。
理屈でいっても、数が限られないのであれば、相場も、
一気にその値段まで下がりますから、その時点で転売ターゲット
ではなくなります。物自体の数は限られていなくても、転売利益の出る価格を
伴う、という点において、やはり、数は限られるわけです。
転売ターゲットを使用目的で購入した人には、相場との差額という利益を与えます。
まとめてみますと、転売ターゲットは
・数が限られる
・購入者に利益をもたらす
それを購入するという事ですから、これは必然的に利益の先取りであり、
数が限られることから、一部あるいは全部の占有になるとしています。
特に転売屋の場合は、使用目的の購入者が自分の必要な数だけ買う傾向
に対して、複数個、理想的には全部買い占める傾向にあります。
518216:03/07/22 22:54 ID:h/f9yDf/
[2]
消費者市場から消費者市場に流すために、言葉が少々悪く感じられる
かもしれませんが、ピンハネと呼びました。
なぜピンハネという言葉を使ったのかという事なんですが、
発言 >>216 は、>>215 に対するレス。
>>215 の文章を見て、転売行為、転売屋という存在について、何らかの反動による
虚栄心のようなものが感じられました。私は、叩かれる対象になる、
消費者市場の転売っていうのは、そんなに偉そうなものじゃあるまいと言いたかった。
そこで、マイナスイメージの言葉で表現したわけです。
ますます嫌われる、という話は、嫌われることを気にしていたら転売なんか
できないし、たたき返してもデメリットしかないという話になっています。

さて、この後 >>215 は、ハッキリと姿を見せていません。
この時点で、部外者のはずの >>217 がなぜ、私に猛烈に噛み付いてきたのか、
これは私に理解できず、その後の自作自演疑惑につながっていくわけですが、
少なくとも私は転売してる人間であって、>>217 で断定されているような、
相場を知らず、転売されて悔しい人、などではありません。
519216:03/07/22 22:57 ID:h/f9yDf/
re:>>514
具体的な一つ一つのプロセスについて見ていかないと、
転売の話なんてのは、空論になっちゃうと思うが。

>ここは転売について考えるスレなので、

「統合スレ」では。
520名無しさん(新規):03/07/22 23:11 ID:6nbsk1E5
501に核心的な内容が書いてあるではないか。
ピンハネであろうが何であろうが、正規の方法で品物を入手し、販売する転売人に文句はない。
嫌なら自分が転売人から購入しなければよいだけだし。
521216:03/07/22 23:15 ID:h/f9yDf/
Re:>>487
>意味不明。そもそも転売ターゲットとは、実際に低価格で落札した
>(仕入れた)商品のみを指すのか、落札しようと入札していた商品すべてを

あえていえば、現在の価格が、転売利益が出ると考えられる時点では、ターゲット。
入札価格が、転売利益の出ると考えられない高騰を見せた時点で、ターゲット外。
実際、自動入札が切れて、最高入札者ではなくなる。
もしそれが人気商品で、特に高騰阻害の要因がなければ、
開始価格が低くても鼻からターゲット外でしょう。
それと、そういう普通のオークションに限定した仕入れの話を俺はしてない。
オークション市場への限定すらない。
実際の転売屋がオクだけから仕入れるわけじゃないし、俺はむしろ少ないから。
522216:03/07/22 23:23 ID:h/f9yDf/
[3]
忘れてたけど嫌われるプロセスは >>278-279
523名無しさん(新規):03/07/23 00:45 ID:VXbsjNcE
>519
>「統合スレ」では。

価格操作やつり上げや買い占めを
考えるスレではないかと思われ。
524523:03/07/23 00:46 ID:VXbsjNcE
>519
価格操作やつり上げや買い占めを
考えるスレでは無い、と思われ。

と訂正。
525名無しさん(新規):03/07/23 01:04 ID:9j3X5O+b
>>216
>オク転売を職業だと仮定しようか

でレスを始めておいて

>>521
>それと、そういう普通のオークションに限定した仕入れの話を俺はしてない。
>オークション市場への限定すらない。

で締めくくられてもねぇ(ニガワラ
526216:03/07/23 01:59 ID:kc79tXdG
>で締めくくられてもねぇ(ニガワラ

これは↓

>オク転売を職業だと仮定しようか

「オークションを主な販売市場としている転売屋」であり
「オークションから仕入れてオークションで売る事だけを専業とした転売屋」ではないです。
>>216 はこれから「オク内転売」に関する議論を始めようとしたレスではないんであって、
そんな限定をしなくてもいいんだから。

>価格操作やつり上げや買い占めを
>考えるスレでは無い、と思われ。

だから、転売の具体的プロセスにおける一例として出てるんじゃないの?
なんの脈絡もなく吊り上げだの価格操作だの出てきたわけじゃないだろ。
買占めについていえば普通は転売目的じゃないのかな。
527名無しさん(新規):03/07/23 05:12 ID:xqj3Wchl
しかし、このスレで偉そうなことを言ってる転売人は
きちんと古物商登録してるんだろうな。
528名無しさん(新規):03/07/23 06:07 ID:SrtoRjF7
>>527
禿同
加えて所得申告もしているのだろうか?

所詮、偉そうに言っているヤシの多くはモグリ営業しているのが多いのも確かかと。
529_:03/07/23 06:11 ID:+5gzfdFq
530_:03/07/23 06:12 ID:+5gzfdFq
531名無しさん(新規):03/07/24 03:21 ID:e0NyI9Q1
いまさら>>216がまともなことを言っても
なんだかなぁって感じがします

あ!! 俺は人格ABCでもなんでもありませんよ!!ww
ほんとだよ!!
532531:03/07/24 03:22 ID:e0NyI9Q1
訂正
×がまともなことを言っても

○が冷静なことを言っても
533名無しさん(新規):03/07/24 07:34 ID:BRrghttA
3:21分にカキコしてるあたり217との共通性が見られ
サポート用の人格と判断できる。
534名無しさん(新規):03/07/24 07:40 ID:BRrghttA
あれ?
三時にはカキコしてないか
でもヒッキーであるということ、
間違えて訂正するあたりが人格Bそっくりである。
535名無しさん(新規):03/07/24 08:10 ID:BRrghttA
クソの役にも立たない机上の議論を長文書いてやっているという点で、
実は転売屋ではないという事に共通点がある。
これは一般的認識であり、罵倒文句だらけで気分の悪い217には、説明する必要はない。
536名無しさん(新規):03/07/24 10:11 ID:aYs8a+rQ
>>527-528
持ってるし申告もしてるよ。
じゃあそれなら納得なの?
たぶん反対派の多くはそれでも「転売」という行為そのものに不満なんじゃない?
537名無しさん(新規):03/07/24 10:16 ID:aYs8a+rQ
相互リンク

◆◇ 転売ヤーを懲らしめる方法 ◇◆
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057388822/l50
538なまえをいれてください:03/07/24 12:25 ID:2u1smdP1
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。
539名無しさん(新規):03/07/24 12:43 ID:lbfdxzOy
>>536
まあ口だけでは何とでも言えるわな。
登録してるんだったら商品説明にそのことを書いてるんでしょ?(普通は信用されるために書くでしょう)
証拠見せてみ。
540名無しさん(新規):03/07/24 13:27 ID:BRrghttA
>たぶん反対派の多くはそれでも「転売」という行為そのものに不満なんじゃない?

主観丸出しの発言をされても、 何の証拠にもならんよ。
誰が見ても納得するような客観的な証拠をよろしこ。
541名無しさん(新規):03/07/24 13:28 ID:BKm+h/5P
 
542名無しさん(新規):03/07/24 13:29 ID:BKm+h/5P
  
543名無しさん(新規):03/07/24 13:59 ID:aYs8a+rQ
http://up.isp.2ch.net/up/6e9ea8f7aeb6.jpg
http://up.isp.2ch.net/up/139764fe0121.jpg

>>>たぶん反対派の多くはそれでも「転売」という行為そのものに不満なんじゃない?
>>
>>主観丸出しの発言をされても、 何の証拠にもならんよ。
ハァ?
発言というか行末に「?」をつけている通り、
反対派の皆さんへ質問しただけなんだけどな・・・
反対派の皆さん、どうなの?

>>登録してるんだったら商品説明にそのことを書いてるんでしょ?
>>(普通は信用されるために書くでしょう)
easyseekでは書いてるし、ヤフオクでは書いてない。
seekは業者マンセーなサイトだし、ヤフオクは業者が叩かれるサイトだし。
業者かどうかなんでどうでもいいと思うけどなー
業者かどうかじゃなくて、いい取引ができるかどうかだと思ってるから。
544名無しさん(新規):03/07/24 14:20 ID:BRrghttA
>発言というか行末に「?」をつけている通り、
>反対派の皆さんへ質問しただけなんだけどな・・・

重要なのは、お前の意見に賛同する奴が1人も現れていない事実。
この 事実に対して君はどう考えるの?
545名無しさん(新規):03/07/24 14:28 ID:lbfdxzOy
>>543
ところであんたどういう営業活動してるの?
まさか、古物商の登録までしておいて、このスレの無許可転売人のように
「月10万円儲けてるよ」とかケチなことをいうわけじゃないよね。

こっちは、別に商社やらスーパーやら商店やらを叩こうってわけじゃないのよ。
546513:03/07/25 03:27 ID:EQBW8/T8
>516
遅レスですが、情報どもっす。
(聖衣・・・絶対1、2回以上競り合ったと思います(w)
547217:03/07/26 08:23 ID:/RJ4bdHS
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  転売嫌いは馬鹿です
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
548x:03/07/26 09:25 ID:K6jRdwOc
オークション儲かるしくみ
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

http://deai1.fc2web.com

私は月に110万円稼ぎました。
zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz
549名無しさん(新規):03/07/26 09:34 ID:DrBMNpZ+
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29113217
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mutsu0917
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mstarh1331
現在の最高額入札者が仕入れをして出品者が売りさばいているようです。

過去の評価を見れば、物凄く一目瞭然です。

しかし、随分堂々とした吊上げですよね。
550217:03/07/26 09:45 ID:/RJ4bdHS
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  市場原理によって買占めは不可能です
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
551名無しさん(新規):03/07/26 10:12 ID:ZCumPehe
552名無しさん(新規):03/07/26 10:15 ID:fCO27oix
ここで仕入れて
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40404069
ここで出品
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40078442
画像転用(゚A゚)イクナイ!!
553195 ◆IyApGKf56Q :03/07/26 10:24 ID:UZbcbxl9
おもしろーい展開がまったくなーい。

百歩譲って転売が違法行為だと仮定しようか。

転売しても捕まった例はなーい!(中古下着等を除く)

じゃ、違法であってもまったくかまわなーい(w

読み終えた書籍を売るのが商業行為なのかどうかもわからんが、古書店に持ち込むことも
営業行為としてやってるのなら許可は必要なんだね?

営業行為なのか、自分のモノを処分するだけの行為なのか、線引きも出来ない曖昧なことで
スレ使ってもパイパンであーる。

捕まらなきゃなにやってもいーいっ!
=======================終了========================
554名無しさん(新規):03/07/26 11:01 ID:DrBMNpZ+
>>553
都内の量販店で新品の安物を買って大量に売っている転売乞食はいくらでもいる。
それを「自分の物(使用品)を処分する」とはいわないだろう
また、ダフ屋行為(大量買占め・転売乞食)をした人間が捕まることは何度もある。

夏厨であり転売乞食であるお前のような社会の負け犬にとっては、
転売行為を否定されることは自分の人生を否定される事だから必死になるのはわかるが(藁
555195 ◆IyApGKf56Q :03/07/26 11:13 ID:UZbcbxl9
>>554
買ったら『自分のモノ』じゃないのかね?(爆
ダフ屋はつかまるが、チケット以外で捕まった例はあるかね?
探してみておくれ、はっはっはっはっは。
556名無しさん(新規):03/07/26 13:15 ID:wzWDT8Ic
人の下で働いてる奴は自分の労働力が転売されてることには納得してんのか?
557名無しさん(新規):03/07/26 13:20 ID:r8mXBAH6
>>556
それは転売ではなく転嫁(上乗せ)だ。
558名無しさん(新規):03/07/26 13:27 ID:eVKmihAT
>>556
人の上に乗っかって給料以下の仕事しかしません、できません。えふえふ。
559名無しさん(新規):03/07/26 13:31 ID:DrBMNpZ+
>>555
屁理屈以外に何も言えないのか・・・
ダフ屋行為=転売行為、という事実からは逃げて
「チケット以外で」と言われても(禿藁
560名無しさん(新規):03/07/26 14:52 ID:E8cSrrrb
このスレ、香ばしくてオモシロイね。
>559なんてたった3行なのに突っ込みどころ満載だ。
転売とダフ屋を=で結んで藁ってるし。
561名無しさん(新規):03/07/26 16:22 ID:z4Jgiw+y
>560
イコール付けてるのはダフ屋と転売、じゃなくて「行為」でしょー。
562名無しさん(新規):03/07/26 17:07 ID:UUIFjClS
案内

195◆IyApGKf56Qタンと遊びたい方はこちらのスレへどうぞ。

精神病195◆IyApGKf56Qを貶すスレ!!
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053672004/
563名無しさん(新規):03/07/26 19:16 ID:gLzsIFkZ
転売してます。
もちろん古物商なんてもってないし、申告もしてない。
儲けはぜーんぶ自分の懐。
吊り上げもするし、オークション最高!
564195 ◆IyApGKf56Q :03/07/27 20:12 ID:rWYfUFr4
>>561
ダフ屋行為⇒つかまっちゃうかもよ
転売行為⇒つかまんないよ

がっははははははははは
565)*( GUS0:03/07/28 02:24 ID:v5zS8tL8
がっははははははははは
566217:03/07/28 13:41 ID:gfxf5nqJ
何度も説明しているけど、限定品だろうがなんだろうが消費者市場から
仕入れている限り利益を占有するなんて限りなく不可能に近いのよ。
こんなものは、市場原理を考えればごく当然の事。
例えば転売屋が、10個しかない限定品をオークションですべて落札して
仕入れたとする。ここで転売屋が落札するには、この商品を欲しいと思っている
人達が「この値段までなら出してもよいという値段」よりも高値で
入札しなければならず、裏を返せば他人が「そこまで高いなら買いた
くないという値段」で落札しなければならない。つまりオークション内で
ある商品を独占しようとすると、どうしても相場以上の値段で買わざる
終えない。それでは転売しても儲かるわけがないので、結局オークション内で
ある商品を独占して転売するのは不可能となる。
また金に糸目をつけずにとにかく欲しいと思っている人は、
転売屋が仕入れる段階で、どんなに高額でも入札してくるので、
仕入れる事自体が難しくなる。

結局オク内転売が成立するのは、相場を知らない人からたまたま
安く落札したり、即決依頼して安値で買い叩くぐらいしかないわけだが、
そんなもんで仕入れられる数は全体数からしたらたがが知れているので、
とてもじゃないが相場を操作して利益を占有するのは無理。
567ちそぽ ◆QUv.H0zqzU :03/07/28 17:01 ID:eSoVNaq4
>>566
>結局オク内転売が成立するのは、相場を知らない人からたまたま
>安く落札したり、即決依頼して安値で買い叩くぐらいしかない

どうも相場の変動という重要な点について見落としているように思うのだが。
しかし、ちまちま小銭稼ぎしている転売ヤーに相場の操作、利益の占有が出来るとは思わんけどな。
568217:03/07/28 18:11 ID:gfxf5nqJ
だからさ〜どうやって、相場を高値安定させるのよ。
例えばさっきの例でいえば、限定品10個のうち2個しか
仕入れなかったとしたら、他の8個に関しては転売屋より
安い値段で出品される(転売屋以外の出品者は
基本的に利益を上乗せする必要がないので)わけで、
当然それを欲しがっている人達が転売屋から買う事は
まずありえない。仮に転売屋から買う人がいるとしたら、
市場からすべての限定品がなくなり、事実上転売屋しか
モノを持っていない状況を作り出す事しか考えられないが、
これにはいかにレアものだろうと限定品だろうと
相当数を買い占めなければ無理。
そして相当数を買い占めようとすると、>>504で指摘した
矛盾が生じる。また現実問題として、次から次へとモノが
出品されているオークションにおいて、転売屋しか
そのモノを出品していないという状況は難しい。
とりあえず高校の教科書でも引っ張り出してきて、
もう一度よく需要と供給のバランスについて勉強してみれば?w
569名無しさん(新規):03/07/28 19:23 ID:mrCef1Gw
>567
小銭ってもなぁ・・・50〜百万まで行ったらもう小銭やないやろー。
転売スレの過去ログ見てみそ。
570名無しさん(新規):03/07/28 20:53 ID:59hjj7oG
>>569
それって売上?利益?
利益だとしても、今年新卒で入った奴の年収以下なわけだがw
571名無しさん(新規):03/07/29 02:58 ID:hIQNd10m
よし。じゃあ570は皆に50〜百万配れ。
572名無しさん(新規):03/07/29 06:06 ID:8ELvmqtE
>570
1ネタの転売で得る利益。
573名無しさん(新規):03/07/29 11:24 ID:q66xDmbp
574名無しさん(新規):03/07/29 17:34 ID:YB/O0qq0
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/endy256?
転売!儲かってますかー
575名無しさん(新規):03/07/29 17:58 ID:njkcwo6o
216はどうしてるんだ?
生きてるのか?
出て来いw
576名無しさん(新規):03/07/29 18:18 ID:hMZVG+FM
机上の空論が大好きな217はどちらへ?(藁
577名無しさん(新規):03/07/29 19:29 ID:LfOV9W4z
チケットの転売って悪質ですよね。

自分で質問専用のIDつくって質問しまくるのってアリですか?
それなら何もトラブルは起きませんよね?身元がバレるとか。
578名無しさん(新規):03/07/29 19:59 ID:3gR5BeWB
>>576
高校の教科書読めとか言ってますが、実は自分自身がその程度の知識しかないというオチですなw
大体、相場の変動を利用しないで転売屋はどうやって利益を出すのか小一時間(ry

そもそも転売屋が217の言う
・相場を知らない出品者からたまたま安く落札できる
・即決依頼して安く買い叩く
という方法で利益を上げてるとしたらそんな奴は叩かれて当然だろ。
(前者はいいとして、後者はね・・・w)

結局、217は市場原理だの需給のバランスだのといってますが、
厨房向けの入門レベルの本の知識しかないわけだw
579名無しさん(新規):03/07/30 00:54 ID:fKnWIhwQ
転売する奴も馬鹿だが利用されている出品者、落札者は輪をかけて馬鹿だ
580名無しさん(新規):03/07/30 04:13 ID:p6rNwUvh
転売を否定してるお前ら。
そんなに悔しかったのか?
自分が出品した時より高く売れちゃったモンだから、
ナットクいかねー!ってか?
いいじゃん。どーせ、もうお前らの手から離れていった
モノだろ?そんなに転売されるのが嫌なら、自分が買ったものは
どんなものだろうが死ぬまで後生大事に、手放すなよ。
でないと、また俺が安く落札して高く売っちゃうよ?
だから転売を否定してる奴は死ぬまで買ったものは大事に持ってろ。
わかった?
581名無しさん(新規):03/07/30 07:36 ID:/y+ylhP8
217はこのスレの古参。
定期的に発病して粘着しとる。
市場原理って言葉が毎回出てくる模様
582名無しさん(新規):03/07/30 21:35 ID:pxtsOKRb
うむ。
脳内妄想で独自の転売論を主張して
呆れて放置されると論破したと豪語する
キチガイ転売擁護者が一名このスレに住み着いているな。
583名無しさん(新規):03/07/31 03:26 ID:bz8vYRfx
>>579
馬鹿言うもんが馬鹿じゃ
584名無しさん(新規):03/07/31 08:28 ID:RnKDgiW/
おれ今現在ヤフオクで、ある品物を出品してA氏が落札したんだけれども
落札者A氏のメールの反応が鈍いんだよね。
送付先も入金方法も連絡してこない、ので発送もしていない。

そんでA氏(新規ID)の出品リストみたら
おれの出品時の出品写真と商品説明まるごとパクって
期間1日で出品してんのよw
昨日それが落札無しのまま終了したんで、
再び出品リスト見てみたら再出品してやがるんですよw

まぁ俺は要らないんで出品してそれを転売するのは全然OKなんだけど
せめて商品を手元においてやって欲しいもんである。
585名無しさん(新規):03/07/31 08:33 ID:PauR8v0B
↑とりあえずそいつをここに吊るせ!
586落札者A:03/07/31 08:56 ID:ozeH2Vhd
>>584
売れたら落札者の住所教えるから待ってろや。売れなかったら当然バックレ。
587名無しさん(新規):03/07/31 10:42 ID:RnKDgiW/
( ´_ゝ`)フーン
588名無しさん(新規):03/07/31 10:53 ID:9gVSlO4+
>>583
馬鹿に構う馬鹿はいない。
589名無しさん(新規):03/07/31 12:26 ID:X5VLMybH
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58631846

予定が変わっただとかウソこく転売初心者。
140000のブツだしセールのあった直後の出品なので転売目的なのは見えみえ。
転売品っていつも何か言い訳めいた弁明が書いてあるんだけど何なの?
転売に罪悪感感じてるのか
あるいは転売は嫌われるという意識があるのか。
590名無しさん(新規):03/07/31 12:27 ID:X5VLMybH
14000
591名無しさん(新規):03/07/31 12:39 ID:fogk+N9i
>>589
バカだね、転売じゃないよ!
592_:03/07/31 12:40 ID:aF6npAEA
593名無しさん(新規):03/07/31 12:50 ID:X5VLMybH
転売です >>591
594名無しさん(新規):03/07/31 12:51 ID:X5VLMybH
なんか晒した途端に終了したな(笑
595名無しさん(新規):03/07/31 12:55 ID:X5VLMybH

予定変更のため新品未開封のままでお譲りします。

未開封品(保証書つき)ですのでノークレーム、ノーサポート、返品不可でお願いします。


聞いてもいない転売理由を書いて言い訳するのと
ノークレノーリターンは転売屋の決まり文句ですな
596名無しさん(新規):03/07/31 13:01 ID:X5VLMybH
現在の価格:16,000 円
残り時間:終了 (詳細な残り時間)
落札者:
数量:1
入札件数:0 (入札履歴)
開始価格:16,000 円
入札単位:500 円
終了日時:7月 31日 12時 30分

晒されて即終了の反応がおもろいので記録残しとく
770の仕入れもするの?
597名無しさん(新規):03/07/31 13:06 ID:C/LjB3NK
現在市場価格4,000円(といっても全国区の店舗ではないため
どこでも手に入れられるわけではない)がオクで定期的に6,000円そこそこの
値をつけているため参入しようと思うのだけど転売屋は縄張り意識みたいなものあるの?
現在2人の出品者がそのカテを仕切ってる模様。
露骨な嫌がらせとかしてくんのかな・・・?
598名無しさん(新規):03/07/31 14:19 ID:X5VLMybH
よく見たらこんな質問が。
買えなかった人が怒ってるんだろうな。
217はこの現象にどう反論するの?
市場原理により嫌われる必要はない
でしか?実際嫌われてるみたいなんですが。
言い訳かいて転売してるから逆に叩かれてるんと違うかね。
やっぱし嫌われるのは覚悟しないと転売は無理だろうと思うけどね
こんな質問受けてメソメソと出品取り消すんならはじめからやんなっての
古物商許可もらって堂々と名前も住所も晒してやったらいいじゃんさ。

fairladyz31jp (3):あんたの話題で賑わってるサイトがあるで、IDとかメアドとか実
名、住所、携帯番号・・・良心的にみえる落札者が情報をリークする話題が
あるから、せいぜい気をつけや。この転売野郎。。。\14,000 が・・・\16,000
かいな?  7 月 30 日 23 時 24 分

答え
yoichi37 (325): ご指摘ありがとうございます。確かに購入したのもを売るのは転売
ですが転売は悪いことではありません。また一般的に転売はオークションの規定や国
の法律にも反していません。(個人情報のリークは違法ですよね。あと一部チケット
類などの転売はどうだか知りませんが・・・)買っては見たものの気が変わっていら
なくなれば売って当たり前です。いくらで買ったものをいくらで売るかと言う値段の
つけ方はその人の自由です。購入する人にとっても充分価値があると思うから16,000
円にしています。よろしくお願いします。
599名無しさん(新規):03/07/31 14:19 ID:DvP5AQR4
俺、転売は嫌いだが、ここまでやるのはどうかと思う

ID:fairladyz31jp

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=58631846

14000円を16000円にしたくらいで・・・・・
600名無しさん(新規):03/07/31 14:29 ID:X5VLMybH
このメーカーのセールでは、前々から転売ヤーたちが恨み買ってるからねえ
そういう今までの転売ヤーへの憎しみもまとめて受けてしまったという
形じゃないかと
601名無しさん(新規):03/07/31 19:43 ID:90TbNt+j
>>598
>実際嫌われてるみたいなんですが。

嫌う方が変なだけじゃないの?
嫌う必要がないのに。
602名無しさん(新規):03/07/31 20:41 ID:X5VLMybH
>>実際嫌われてるみたいなんですが。
>
>嫌う方が変なだけじゃないの?
>嫌う必要がないのに。

217さんですか?その
嫌う必要がない=嫌うやつは変
とやらの説明をお願いしますよ。
603名無しさん(新規):03/07/31 20:44 ID:r+1jVTpQ
転売はリスクがあるから別に五月蝿く言わなくても良いじゃん

必ず高く売れるって補償が無いんだから。

604名無しさん(新規):03/07/31 21:00 ID:X5VLMybH
>転売はリスクがあるから別に五月蝿く言わなくても良いじゃん
>必ず高く売れるって補償が無いんだから。

リスクの高い転売が嫌われたという実例は私も知らないです。
605名無しさん(新規):03/07/31 21:01 ID:LJd23r+M
(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!
606名無しさん(新規):03/07/31 21:02 ID:r+1jVTpQ
(T▽T)ノ_彡☆ばんばん!
607名無しさん(新規):03/07/31 21:05 ID:bQW5670o


















出品者がこれは転売です
○●円で仕入れた物です

と出品説明に必ず明記するようにすれば全てが丸く収まる

糸冬
608名無しさん(新規):03/07/31 21:09 ID:K0C2/E3H
>>607
転売屋は転売で喰ってる乞食なんだから必死なんだよ。
そんなゴミが仕入れ値明かして自分の首絞めるなんてことしないだろ
609名無しさん(新規):03/07/31 21:24 ID:yhE5eZGm
>>608
世の中の中古屋は全部つぶれろってかw

それにしても転売してるからってそれを商売にしてるとは限らないだろ。
とりあえず金出して買って、いらなくなったら売りに出す。
結果、買った値段より高くなったとしてもそれがオークションってもんだろ。
自分が売った値段より高く売れたからと言ってひがむのなら
オークションなんかやらなきゃいい。

>出品者がこれは転売です
>○●円で仕入れた物です
>と出品説明に必ず明記するようにすれば全てが丸く収まる

↑本気で思ってるとこがイタイ
610名無しさん(新規):03/07/31 21:25 ID:rtWMhuPT
     ○ _____________
     ┃  0O⌒)γ               .|
     ┃ 彡彡/@ヾ      λ 〜     .|
     ┃ (__/ノノノノ ミ     ( ヽ 〜プーン.|
     ┃|( | ∩  ∩|)|    (   ) 〜   |
     ┃从ゝ_▽_从   (____) 〜  |
     ┃/ .<  V  >  ̄|⊃         .|
     ┃           ホイッ♪     |
     ┃   するよ             |
     ┃  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ┃
     ┃
     ┃ ∧ ∧
     ┃ ( ゚Д゚)ノ 國旗掲揚 !
     ┃
611名無しさん(新規):03/07/31 21:29 ID:r+1jVTpQ
転売かどうかなんて本人にしか分からないのだから、手元を離れた物にしがみつくのは
みっともない

女と別れる時もしがみ付いてそうだな。
スパッと忘れろよ。
高く売れるのは自分より売り方が美味いからだと猛省しろ
612名無しさん(新規):03/08/01 20:44 ID:kYoDebuF


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613名無しさん(新規):03/08/01 22:41 ID:C3SFkURI


























出品者がこれは転売です
○●円で仕入れた物です

と出品説明に必ず明記するようにすれば全てが丸く収まる

糸冬
614名無しさん(新規):03/08/01 23:39 ID:lZQ2A+vG
否定釣り↑
615山崎 渉:03/08/02 02:13 ID:g5klltFA
(^^)
616名無しさん(新規):03/08/02 07:42 ID:ny9n7K5g
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/katuhisa223?
見事なまでの転売師です。
中古傷有りを未使用と偽ってまでシュピーンしてまつ。
617名無しさん(新規):03/08/02 10:11 ID:i5fVpSlX
他人の製作物の商品的価値を利用しなければ金を稼げない寄生虫。
618名無しさん(新規):03/08/02 12:26 ID:GEgc4T0P
>>617
何ソレ?自作の名言?w
619名無しさん(新規):03/08/02 14:53 ID:3nr8iVDu

>>616

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c42346968
1円!!スタート!!18金ネックレスロングタイプ 


Q&Aが・・・・酷すぎる
620名無しさん(新規):03/08/02 15:15 ID:JvrPy6M3
更新済み: 8月 2日 13時 58分

専門家にみていただいたところ18金メッキ「K18GP」であることが分かりました。
表題に誤りがあったことをまずはお詫びいたします。
なかなか良くできているものであることは確かであるそうです。
以上の点をふまえて入札取り消しを希望される方は質問欄にお書き込みください。
申し訳ありませんでした。
621名無しさん(新規):03/08/02 15:17 ID:JvrPy6M3
あっさメッキが剥がれたな…というより自分でメッキを剥がしたな
622名無しさん(新規):03/08/02 17:09 ID:e5K0L/FS
機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙 LIMITED BOX 
が激しく転売されてる
amazonで予約受付てるのに
623217:03/08/02 17:14 ID:CjChuInJ
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  市場原理によって買占めは不可能です
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
624名無しさん(新規):03/08/02 17:58 ID:j3gehHvg

まあ、悪質な転売とそうでない?転売を分けて評価を下す方がいいよね
ひとくくりにするから簡単に決着が付かない

悪質な転売は徹底的に追及・攻撃・晒しはOKということでファイナルアンサーということでいいでしょう
625名無しさん(新規):03/08/02 18:03 ID:jGOBaQfs
>>624
悪質な転売とそうでない転売ってどんなのよ?
626名無しさん(新規):03/08/02 18:34 ID:NLCiSArP
オマイラちょっと相談です。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42447994

こんにちは!このワンピース秋物ではなく春物なのでは?
日本に入荷済みでは?日本で定価は79000円なのでは?
その上もうセールにでてるのでは?ゆえにアメリカならプロパーでも
5万ちょっと程度なのでは?コレクションラインじゃないのですよね?
出品者様のお住まいの地域のみ物価が異常に高いのですか?
(他のBCBGのワンピも同様にいえることですが)
回答よろしくお願いします!

って質問したらブラックリストに追加されました。

アメリカでの定価は$356なのでここまでうそばっか並べてるヤシを
更正させたいのですが何かいい手はないでしょうか。
627名無しさん(新規):03/08/02 19:39 ID:FiCNO5+B
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36194304
ここで500円で落札したものに、ダビングビデオをオマケで付けてこうなる訳だ。
           ↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40649532
628名無しさん(新規):03/08/02 19:44 ID:j3gehHvg
>>616

>更新済み: 8月 2日 15時 23分

>訂正いたします。システム手数料はこちらで負担させていただきます。
>なお私は2チャンネルで絶賛の者です。


http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42346968



どう読めば絶賛なんだろ・・・?
629名無しさん(新規):03/08/03 16:22 ID:DQnycM0R
630名無しさん(新規):03/08/03 20:20 ID:nPWGp+r3
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
631名無しさん(新規):03/08/03 21:59 ID:63IjaJOi
217は久しぶりのキチガイ妄想王でしたな。
632名無しさん(新規):03/08/04 00:38 ID:CNB4rr+0
>>629
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40463494
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37216369

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42093792
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24797661
の背景がそれぞれ同じっぽいから同一人物でしょう。

ジャンクで落札したのを
>動作については特に問題ないとは思いますが、分からないのでジャンク品?扱いにさせて下さい。
と言って高く出品するとは・・・
633名無しさん(新規):03/08/04 15:44 ID:XBGGlxHb
別に転売にケチをつけるつもりはないが、商品について嘘を書いちゃいかんな。
634名無しさん(新規):03/08/04 17:32 ID:GnEUbXNx
嘘>表現の自由

な罠。
635名無しさん(新規):03/08/04 17:32 ID:GnEUbXNx
あ?間違えた。

嘘<表現の自由

な罠。
636名無しさん(新規):03/08/04 20:43 ID:RbGXupmy
afo?
637584:03/08/05 13:56 ID:HoLxBbCI
>>584の後日談
出品者として落札者理由でキャンセルした。反応無し。
評価もマイナスをつけた。反応無し。

でもA氏が出品した転売オークションは、
価格が下がりつつ、何回も再出品されている。
誰か落札したらキャンセルするつもりなのだろうか。

そしてA氏の他の出品中の物にはWinXPやらAdobeやらが・・・


638名無しさん(新規) :03/08/06 21:09 ID:2juCiu4u
機動戦士ガンダム めぐりあい宇宙 LIMITED BOX
買い占めますた。
発売日に元値x2で出品します。
639名無しさん(新規):03/08/06 23:13 ID:vZZxVx95
>>638
アマゾンの強制キャンセルって知ってる?
640名無しさん(新規):03/08/07 06:55 ID:QdNV8dPF
ttp://rating.auctions.yahoo.co/jp/jp show/rating?userID=itakurahouse

自己紹介見てみ、転売するなって怒ってるけど
もともとebayで落としたもの転売してんじゃん。

itakura196x(x1つ数字入れてbidderのとこ)サーチしてみ、
おまいらカモになってるだけだ。

メールの感じにだまされんなよ。(w
641名無しさん(新規):03/08/07 08:08 ID:NQKbL1i9
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  市場原理によって買占めは不可能です
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
   (     ::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人
  / ̄――――― ̄ ̄::::::::\
 (        :::::::::::::::::::::::::::::::::)
  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
642名無しさん(新規):03/08/07 12:31 ID:DakNH3/c
転売マンセー
643名無しさん(新規):03/08/07 12:50 ID:Mls733Nr
商売の基本は転売だからしょうがない所もあるけど、嘘は詐欺。
ちなみに俺はプロ商売人だが、素人が儲けてるのを見るとムカつくので
それ以下の価格で即決させて相場をクラッシュさせてやろうかと思う。
644名無しさん(新規):03/08/08 02:14 ID:sYT+ZFMo
この人が出品してる靴も服も転売


hyne1979jp

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58315398

         ↓

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/58819449


1000円で発売してた靴を

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28215314

645名無しさん(新規):03/08/08 02:53 ID:fAeSNplj
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=compact079211&
3万で情報買って、高評価しておきながらそれを3000円で売るのは
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41202649
いかがなものか?つうか一味?
646名無しさん(新規):03/08/08 03:27 ID:osIbZ6xe
美少女のオマ○コ と 美人お姉さんのオマ○コ 対決…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/

(#´ω`#)<縦スジが丸見えなんですが…
647名無しさん(新規):03/08/08 03:50 ID:q0D56QPj
とうとうヤフーオークションの
パチスロ、パチンコ攻略法の暴露ページ発見!!!
http://www.medianetjapan.com/2/17/internet_computer/masknet/
悪巧み出品者のID、及び攻略手順が丸判り
これは凄い!!!!
648名無しさん(新規):03/08/08 08:23 ID:G2Qmtwmu
>647
「Entar」ワロタヨ
649名無しさん(新規):03/08/08 14:54 ID:NR52lE1F
           _人
        ノ⌒ 丿
     _/   ::(
    /     :::::::\       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (     :::::::;;;;;;;)_   <  市場原理がわかってれば相場操作なんて無理w
    \_―― ̄ ̄::::::::::\   \________
    ノ ̄     ::::::::::::::::::::::)
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  \__::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
650名無しさん(新規):03/08/08 16:30 ID:ur8UxUBU
651名無しさん(新規):03/08/09 21:34 ID:+tEXDqLW
っつーかさぁ 届いたものがちがったーってことってあるわけじゃん。
それを再出品して転売って言われてもな。
ちがったーって思われたこと、落札してうれしいこれ宝物にする、とか思われなかった自分を反省すれば?
転売転売って五月蝿くいってるヤシ。
652名無しさん(新規):03/08/10 06:58 ID:Yvr9Q9B8
>>っつーかさぁ 届いたものがちがったーってことってあるわけじゃん。
出品時と違うものが届いたら転売などせず出品者にクレームつけます。
653名無しさん(新規):03/08/11 16:40 ID:wEu+S1BL
>652
そういう「違ったー」の話じゃないのでは・・・・
654名無しさん(新規):03/08/13 23:30 ID:ub+5P4TM
こいつはかなり痛い。

mamoruchan23

出品物全部オクで落札した転売品。
オークションで落札して商品が届いて即転売。

例えば↓を24000円で落札して

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35096039

↓40000円で売っている。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28346138

しかも商品説明も前に出品していたのを盗用。
悪い評価を見ればわかるが以前写真も前の出品者のを盗用していて
その出品者がそれに対して注意したら謝りもせずに悪い評価をつけ返す始末。
自分が落札して嫌だった場合には平気でキャンセルしてるくせに自分の物が
落札されてキャンセルされると当たり前のようにキャンセル料として3000円取るんだってさ。

相手に手数料3%負担させる奴は結構いるがこいつに限っては

「*別途落札手数料+出品手数料×5%頂きます。(1円単位は切り上げます) 」

出品手数料までとってるし。そして×5%って何ですか?
何のために5%必要なんですか?ショップでもあるまいし。

自分は毎回1円単位で入札してるくせに1円単位は切り上げるだってよ。
こいつまじ氏ねよ。
655名無しさん(新規):03/08/13 23:36 ID:5X1RNXZC
>>654
そんなのをいちいち監視してるキミも気持ち悪いと思うよ。
なんかそいつに恨みでもあんの?
656あぼーん:あぼーん
あぼーん
657名無しさん(新規):03/08/15 03:37 ID:KTTRDGq/
保全
658山崎 渉:03/08/15 16:12 ID:OXVfwHph
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
659名無しさん(新規):03/08/17 19:13 ID:8JkT8W+k
660名無しさん(新規):03/08/17 23:44 ID:/q9qwhRF
>659
買った安い品をオクに出せばハイオク30リッターだって夢じゃないのにねぇ・・・。
661名無しさん(新規):03/08/17 23:48 ID:qsjO8uze
旅行に行くからって言うから即決に応じたら、別IDで転売されてた・・・・。
それも何倍もの高値で出品してた。
割と珍しい品物だったので、すぐにわかったけど、、なんかイヤな感じ。

これ同一人物です。気をつけて。

出品専用ID
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mitsue23oct

落札専用ID
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=angelooct

662名無しさん(新規):03/08/17 23:56 ID:YRH9AUZx
>>654
きしょい
663名無しさん(新規):03/08/18 16:44 ID:WhcQmOJo
664名無しさん(新規):03/08/18 22:03 ID:air5riFh
★転売屋の即決依頼常套句★

・大至急欲しい
・どうしても欲しい
・前から探していた
・誕生日プレゼント
・予算がない
・しばらく家を空けるので
 等々

★即決依頼が来たら★

1.キッパリ断る
2.無視する
3.相場以上の値を提示する
4.「転売ですか?」とツッコミを入れる
665名無しさん(新規):03/08/18 23:14 ID:HLT3nMtI
チケットの転売で生きています。
10万は稼げるのでお勧めですよ。
666名無しさん(新規):03/08/18 23:36 ID:r37VQ5fe
>>665
過去にイタズラされたろ?
667名無しさん(新規):03/08/18 23:37 ID:3TRV6PWA
668名無しさん(新規):03/08/19 10:59 ID:EG8F/om8
669名無しさん(新規):03/08/23 00:08 ID:IegHl+s5
あげてみる
670名無しさん(新規):03/08/23 00:11 ID:Ps+Yk7iK
671名無しさん(新規):03/08/23 00:31 ID:IegHl+s5
>>670
やられちゃったのか(w
672名無しさん(新規):03/08/23 00:33 ID:nSOpjauC
>>670
とりあえず、評価欄から攻撃すればいいのか?
673名無しさん(新規):03/08/23 06:06 ID:UMjO1Adf
世界でたったひとつのプレゼント品だった
ジャパネットたかた&ナイキのエアーマックスマットレスが・・・
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37889493
674名無しさん(新規):03/08/23 06:19 ID:FwqdHoyj
>>673
「売れなかったらジャマの極みですね」にワラタ
675名無しさん(新規):03/08/27 21:04 ID:91zqw03V
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/avi/1061935775/

転売叩かれまくってます。
市場原理によって転売が嫌われる必要がなく
転売嫌いはバカであるとか妄想ぬかしてた言ってた人いませんでしたっけ?
出向して説得してきてください。
676名無しさん(新規):03/08/27 21:59 ID:itw/rgWY
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/arkplace
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/raphles117?
同一人物。前者のIDで直取引。その後後者IDで出品。
値切り交渉がしつこいババア。そのほか世間話、こちらに対する批判など
手に負えない。
転売開始後は直取引の相手から質問がこないようBL入りにする。
677名無しさん(新規):03/08/27 22:09 ID:JV6yP9YG
678名無しさん(新規):03/08/29 12:42 ID:6itM94K7
wowowスレで見つけたんだけど、やっぱりババ抜き?

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5219996

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6000939
679名無しさん(冨澤):03/08/29 16:53 ID:FC8BBm3u
つまりあれだな。
転売厨はこれで転売してくれと。
コピレスだが気にするなと。
つまり>>1は仲間が欲しかった訳だな?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc,cat&desc=%c5%be%c7%e4&cat=0&auccat=0&acc=jp&apg=&f=0x12&s1=cbids&o1=a&alocale=0jp&mode=0
680名無しさん(新規):03/08/29 17:20 ID:mqR8v5ra
ジミだがきものカテの大物転売王
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/maru_umaru?
出品物すべてが転売品。写真どころか説明文まで盗用。
決り文句は「前出品者様ごめんなさい。」「当方まったくの素人です」
評価からも掘り起こされたし。あきれること請け合います。
681名無しさん(新規):03/08/30 03:27 ID:1Y3UGPwP
>>680
ジミすぎる。しかも儲けてない(w
これは処分じゃないか。どうせならもっと派手なのキボンヌ。
682名無しさん(新規):03/08/31 10:19 ID:DHn10Wm3
チケ転売
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30780650
余分に買いすぎとか言ってるが、どれも即決で買ってんじゃん
683名無しさん(新規):03/08/31 15:50 ID:B7bU0+bG
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057388822/997

997 名前:名無しさん(新規) 投稿日:03/08/31 14:08 ID:/opmlXBf
  >>995
  確かに転売自体は悪くない。悪いのは別の部分。

  例えば、出品者を騙して購入・転売するのは「悪いこと」。
  この場合、「転売」が悪いんじゃなくて「騙す」のが悪い。

  にもかかわらず、そういう行為をなぜか擁護する奴が現れるのも、このスレの特徴。

  「転売は悪くない」といえば、「騙す」ことも悪くなくなると思っているのが痛い。

確かに騙すのは誉められた行為じゃない
むしろ非難すべきだろうな

だが「騙して落札した物の転売は悪い」から「転売が悪い」と言い出す痛い連中が居るのも事実
684名無しさん(新規):03/08/31 20:05 ID:RtH4xwTy
>683
「おマエラだってそうじゃないか」は何の免罪符にもなりましぇーん。
685名無しさん(新規):03/08/31 20:42 ID:RfQaf/nQ
>>684
何故答えにあるのか?説明したら?
そうしないと説得力ないね。
686名無しさん(新規):03/09/01 01:29 ID:scvOe+Ui
age
687名無しさん(新規):03/09/02 01:35 ID:IBVGUGUO
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=megebass2000

発見!こいつも強欲戦隊テンバイヤー・・・・か?
判定を求む
688名無しさん(新規):03/09/02 15:12 ID:TVgLFNiZ
泡の杜ウゼエよ。
はやくつぶれねえかな、あそこ。
689名無しさん(新規):03/09/02 23:15 ID:eFL3ESqg
すっかり寂れたなぁ(w
690名無しさん(新規):03/09/03 11:54 ID:5IAs/ejs
泡の杜ウゼエよ。
はやくつぶれねえかな、あそこ。
691名無しさん(新規):03/09/04 21:06 ID:Fd02C9OC
692名無しさん(新規):03/09/04 21:06 ID:Fd02C9OC
693名無しさん(新規):03/09/04 21:37 ID:0EzM9IR/
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5504353
これを買って

ここですぐ転売!元出品者に指摘されると開き直ってます。
注目のオークションで出品しましたが、皆いきさつを知り入札を控えました。
鈍感な奴が一人入札して開始価格で落札。
評価で矛盾した言い訳を言っています。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=f6241261

thedog5470002 こいつは出品しています。捨てIDでなにか言ってやってください。
694うま:03/09/04 21:46 ID:BBxc5gNN
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b41316801
3万5千円で購入し、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6568288
4万円で売りに出し。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28324559
1万8千円で購入し、
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f5265848
6万円で成立

その他も殆どが、買ったときよりも高値で売っている。
同じIDで堂々と転売しているところに感銘。
695名無しさん(新規):03/09/04 21:46 ID:6EAvVZWe
>>693
買ったものをどうしようと買った人の自由
経済は全て転売でなりたっているよ
それともあんた直接製造した人から買うの?
696名無しさん:03/09/05 00:21 ID:RGUCDVDt
>695
私もそう思う。
オークションはそもそも転売の場じゃないの?
いらなくなったものか転売目的かの差でやってることは同じだよ。

買ったときよりも高く売れるのは、
セールストークが買われた人よりうまいからだよ。
697名無しさん(新規):03/09/05 15:51 ID:wf5HhLHO
>>678
うまく売り抜けたと言っていいのかな?
転売って言うより、ババ抜きゲームだよな。
ほのかな期待を入札金額に込めて・・・。
698名無しさん(新規):03/09/05 16:06 ID:6zYk7NP8
まあ、転売するのはかまわないんだがね。
「たまたま掃除をしていたら、昔のファミコンが出てきた為出品します」
↑これ、ウソじゃん。ウソついてまで言い訳して転売すんなよ。
それと、これ、儲けるつもりで転売しようとしたんなら、転売能力ないね。
赤字だし。
オークション内の転売なら、まず三千円以上の「確実な利益」が最低ラインでしょう。
俺なら五千円以上儲かる見込みがないとやらない。
転売屋だとしたら駆け出しのペーペー。
699名無しさん(新規):03/09/05 17:40 ID:ylNH/4Xl
>>695-696
転売厨必死だなw
しかも自作自演くさい。
700某板で発見:03/09/05 17:44 ID:7W5ZlVE1
53 名前:メロン名無しさん 投稿日:03/09/05 17:22 ID:TXDpCPbk
>>26の品、案の定お店?が買い取り、転売されてるようです。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30820525
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30823254
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6225173
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/59834092
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6227866
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42249478
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42250984
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e30823093



54 名前:メロン名無しさん 投稿日:03/09/05 17:31 ID:???
白々しいですな。w
評価欄の1ページ目に取引の履歴残ってるのにね。

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5026319

>その中のディスクが一枚割れてしまいましたので
>後日発売されたコンプリートコレクションの1を買いそろえました。
>そのおかげで購入特典のボトムズの世界で使われている
>紙幣やコイン、ダイス(パトリングの友)を手に入れる事が出来ました。
>もちろんそれも付属いたします。
701名無しさん(新規):03/09/05 18:19 ID:6zYk7NP8
興味ないカテって、はっきりいってどうでもいいね。
もともとヲタ・マニア向けの商品なんて転売されまくりでしょうが。
転売されるためにあるというか。特に同好者の間で。
702名無しさん(新規):03/09/05 19:39 ID:50W7/nLK
『オークションで稼ごう!』とか言う情報を買ったら、
俺が出品してるヤツそっくりの完全盗作だったよ。。

でも、すばらしいヤツも見つけたぜ!
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6644789
703名無しさん(新規):03/09/05 21:56 ID:v2VDf2XF
イカレ転売野郎商品原価割れで終了間際に取り消し!
704名無しさん(新規):03/09/05 22:20 ID:c+7aIrte
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6511826
>まえにプリンターで印刷したらA4用紙で56枚にもなりました
>かなりの情報量です。自分でもびっくりしました。

そりゃ転売だからな。
705名無しさん(新規):03/09/06 05:19 ID:INGzpKin
>>704
誰か買ってHP公開でもしてやれ
706名無しさん(新規):03/09/06 22:07 ID:zEg9V6oh
クソ転売屋 junkers_01
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6660023

これ、規約で転売目的での購入は禁止だったのに四個も出品してやがる。
あきらかに転売。しかもぼったくりまくり。
そもそも泡の杜が、五個購入だと単価は19,800 (かそのくらいだった)
円だとかわざわざ書いて転売目的の購入を煽るようなコメントつけて
メルマガで流すからこういうバカが出てくる。
707名無しさん(新規):03/09/06 22:16 ID:zEg9V6oh
>9月2日15時から販売開催
>
>デジタルインターフェース17型スーパーピュアカラー液晶
>
>日立 PC-DT5170S \24,800(送料込)
>
>形 名    :PC-DT5170S
>(仕様。中略)
>
>まとめて買うと、さらにお買い得!
>
>★2台セット:\47,120(送料込) 1台あたり\23,560
>★3台セット:\66,960(送料込) 1台あたり\22,320
>★4台セット:\84,320(送料込) 1台あたり\21,080
>★5台セット:\99,200(送料込) 1台あたり\19,840
>
>商品詳細
>http://cs.e-biz.hitachi.co.jp/hitachi/click/index.php3?URL=202&DR=196&CU=e66cb&CHK=77f.FmoLzaQIM
>
>DVIの17型液晶が \19,840(5台セットの場合) です!超激安!
>
>重要:日立ダイレクト会員専用です。
>(中略)
>Copyright(C)2003 Shangri-La Network Service All Rights Reserved.

何が copyright じゃボケが。特売情報程度に著作権主張してんなぶたかす。
重要なのは会員専用じゃなくて転売禁止ゆうことじゃボケが
こいつが転売煽った時はいつもサーバーが劇的に重い。
708名無しさん(新規):03/09/07 07:08 ID:zWVpt/kT
悪質な転売ヤーを発見しました
出品時の画像では綺麗な品に見えるが↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42070249
実際に届いたのはボロ気味↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42356713
難をぼかした画像&商品説明で高値落札されるところが悪質でつ

この出品者のIDはsinngomama2003
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sinngomama2003?
落札IDはhisakomi2002
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hisakomi2002&
芋掘ってみたら一個平均15000円ー20000円くらいの転売利益かー
709名無しさん(新規):03/09/07 08:23 ID:yHq9OYg5
感情的に転売を嫌う連中の心理は心情的には分からんことはないな。
不当な手段(ウソの泣き落とし、ウソ(誇張)の説明、欠陥の隠蔽、約束違反、etc)を使わん限り
転売は決して悪いことではないと俺も思ってるいるんだが、
商品説明の記述によっては釈然としない気がする場合も少なくない。

ただし、あるべきモノの道理が感情と必ずしも一致するとは限らん。
感情的に転売を嫌う連中は「裁定取引」という概念をネットか何かで検索してよく考えて欲しい。
その上で、それをオークションのケースに当てはめて良く考えてみるべき。

裁定取引というのは簡単にいえばまさに転売で儲ける行為なんだが
一見利己的で反社会的にも見えるこの行為が価格不均衡の是正や相場の安定に寄与してます。

あと電気店なんかがよくやる客寄せのための原価割れ限定特価品なんだけど
アレは無くなった方が好ましいと思う。
限定特価品の原資は他の客が買った商品の利益から出ているとも言えるわけで
その分は本来なら通常プライスに反映させて広く薄く還元した方がフェア。
客寄せや話題づくりを狙った原価割れ販売それ自体が
不当廉売として独禁法がらみに抵触しかねないという別の問題点を抱えてるわけで。

その意味では限定品の転売屋ってのも役立ってるとも言えないこともない。
なぜなら彼らは「限定特価品キラー」とも言える存在だから。
まあ自分自身でそれをやれと言われたら余程儲からん限り余りやりたくないけどね。
710名無しさん(新規):03/09/07 11:56 ID:NVl2y+WP
>その分は本来なら通常プライスに反映させて広く薄く還元した方がフェア。

おまえそれどの程度下がると思ってるの?
1円も下がらんよ。
711名無しさん(新規):03/09/08 09:27 ID:kKyPdKXP
>>709
つまらん!お前のハナシはつまらん!!・・・と、秀治が言ってますが。
712名無しさん(新規):03/09/08 11:38 ID:KXDFla4X
秀治って誰?
713名無しさん(新規):03/09/08 11:48 ID:kKyPdKXP
714名無しさん(新規):03/09/10 18:11 ID:plr8vyxN

かつての大物MD転売屋nakaon1の現在の出品ID
kayui1901
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kayui1901?

相変わらず転売しまくりです
715名無しさん(新規):03/09/10 23:20 ID:ao6BnXkK
あげてみる
716名無しさん(新規):03/09/10 23:45 ID:N6jUB3Tn
sageておく。
717名無しさん(新規):03/09/11 07:56 ID:W4YuQMGN
http://dome-bbs.ath.cx/easyBBS%2B%2B/bbs.acgi?r=room_2&BBS_MSG_030906144038.html#030909162746

セールで台数制限しなくて、
転売屋が買い占めて行列してた人は結局何も買えなかったということで
論争になってる。
718名無しさん(新規):03/09/11 10:46 ID:H8WNKLFJ
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30884275

こいつ哀れだな
さくらバブルの時でも5万が最高だったのに

719名無しさん(新規):03/09/11 14:42 ID:OXNIaHcz
悪徳転売ヤーの仕入先
ID   http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=ashumonijp&
仕入先 http://www.ragtag.jp/cgi-bin/omhome
    http://www.d6.dion.ne.jp/~afropia/index.html
    http://www.yumesouko.net/

そして、同一人物?と思われ。(たまにお互いに吊り上げやってマース)
    http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goodearthjp?

とにかく、目に余る転売屋です。
過去にashumonij*について語られたみたいですが、見つからないので、
そのスレ教えてください。
720名無しさん(新規):03/09/12 09:46 ID:oJJzpPoS
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pinkblue7000&
ガイシュツ?
この人凄い転売ヤー。
721名無しさん(新規):03/09/14 09:40 ID:x+lJnlEv
久々にオク板覗いたけど、まだこの手のスレまだあったんだな。
自分も学生時代は転売屋大嫌いで、この手のスレの常連だったけどね。

なんか社会人になってそれなりにお金ができて、さらに時間は無くなってくるとどうでもよくなっちゃった。
結局転売屋を嫌ってたのは、自分にも欲があったからなんだよな。

今みたいに、本当に欲しいものを出せる額なら買って
いらないものを処分するという、本来の個人売買というべき取り引きだけなら
他人がそのあとどうしようとどうでもいいもの。実際他人のその後を調べるような暇もないし。

もちろん、嘘ついたりする悪質な奴は晒してもいいと思うけど
仕入れ先まで律儀に調べてる奴なんかを冷静にみると、転売屋以上に取り引きしたくない人達だな。
722名無しさん(新規):03/09/14 11:43 ID:1edYPG/2
転売屋必死だな(w
723名無しさん(新規):03/09/14 11:53 ID:D3F40dI4
有楽町のデヴ元気かな?
724名無しさん(新規):03/09/14 13:12 ID:mXexjo0t

高値で掴まないように自衛努力しとけ。
725名無しさん(新規):03/09/14 15:18 ID:03HwQRp0
ノンノン。転売なんてダサイ呼び名は止めなよ。
これからはauction trade、略してオクトレとよんでくれ。

横文字にすると生臭さが消えていいだろ。
726名無しさん(新規):03/09/14 15:52 ID:F0wTeAEw
では次スレは auction tradeについて統合スレ Part12 で逝きますか?(w
転売屋はブローカーなんて呼ぶと箔がつきそうだね。
727名無しさん(新規):03/09/14 18:49 ID:K+LWO+d6
ピンハネ横取り先取り転売Part12
でよろしこ!!
7285倍もつけてる:03/09/14 19:00 ID:iCK1D4ed
(疑惑のオークション)西脇美智子★お宝ビデオ 『ファミリー・ボディビル』 開始日時: 9月 10日 22時 37分

開始価格15、000円

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31145871

西脇美智子のファミリーボディビル
http://www.easyseek.net/item/14709394/   販売価格3,500円

http://furima.rakuten.co.jp/trade_history.php3?s_no=3070

西脇美智子のファミリーボディビル 芳友社SAMMビデオ
販売日 2003/09/07 11:07

(コメント)販売日9月7日と出品日9月10日が一致してるんじゃない。

転売君だろ? それにしても3,500円で買って15000円で売るとは ボッタだな。
買うヤシいるのかな?



729名無しさん(新規):03/09/14 21:20 ID:TbAmTiTV
上d¥詐欺みたい
730名無しさん(新規):03/09/14 21:23 ID:93YCldDQ
で、転売のどこが悪いのか明確に答えられるヤツいるの?
転売を必死で叩いてるヤツが哀れでならないよ
731名無しさん(新規):03/09/14 21:34 ID:4aJyLytE
>>722,>>724-727
アホ

>>723
有楽町のデブ…、懐かしいなw
732名無しさん:03/09/15 10:14 ID:U2H84KL+
>730
俺も聞きたい。
転売の何処がどう悪いのか誰か明確にはっきり教えてくれ。
全部読んだが俺にはどうして悪いのかが理解できない。

転売をたたいてる人で、自営業や営業でで成功して稼いでる人いる?
いないと思うよ。
普通のサラリーマンとか学生、フリーターとかじゃないの?

例えば、1万円で落札されたとする。
その瞬間、その商品はもうあなたの物ではないのだよ。
それを転売屋が2万で売ってもあなたは、第3者なんだよ。
文句を言う立場じゃないんだよ。

転売屋に言わせれば、2万で売れる物を1万でしか落札されないあなたが、
商売下手ってことなだけだよ。
もっと商売の勉強をしなさいってだけなこと。

そんな甘っちょろい考えじゃ、この厳しい世の中を生きていけないよ。
もっとたくましくならないと!

733名無しさん(新規):03/09/15 10:17 ID:VWiooZyv
>全部読んだが俺にはどうして悪いのかが理解できない。

じゃあ過去partスレも全部読め
734名無しさん:03/09/15 10:18 ID:U2H84KL+
>722
転売屋必死だな(w

とか書いてあるけど、横槍を入れるのではなく
ちゃんと理論を展開しろよ。
735名無しさん:03/09/15 10:25 ID:U2H84KL+
出品者に嘘をついて早期終了させたりしてる転売屋がいるみたいだけど、
出品者はその価格でなら早期終了させてもいいって思って
終わらせてるんだろ。
だったら問題ないと思うよ。

俺の出品物にもたまに早期終了してくれってあるけど、
最大に値上がりしたって想定した金額を提示してるよ。
それでもほしいならどうぞってね。
文句を言いたくならないような金額にすればいいんだよ。

たまに俺のも転売されたの見たことあるが、
俺の市場の読みもまだまだ甘いなって反省するだけだよ。
更に目を磨かなきゃってね。
736名無しさん(新規):03/09/15 10:28 ID:VWiooZyv
つまらん
過去ログ逝け
737名無しさん(新規):03/09/15 12:02 ID:9U/LlPvv
転売された人間は、転売ヤーとの取引に最初同意してるわけだろ。
同じ品物が高く売れることを知らず、安値で、間違った出品をしたほうが悪いにきまってるだろ。

転売ヤーは在庫リスクを負ってるわけだから、それに見合う対価はもらって当然。
商品の値段設定、在庫リスクの判定ってのは商売ノウハウの核心部分なんだから。

後で高く売れたからといって、それは結果論であって、売れ残る場合だってある。
転売ヤーが憎く思えるのは、自分の無知に対して腹を立てているにすぎん。




738名無しさん(新規):03/09/15 12:10 ID:VWiooZyv
たまに確実に楽に大きく儲かる場合もあるが
そういうものだけ見つけていつも大儲けしていると思ったら大間違い。
しかし素人はそういうものを見つけて大騒ぎする
そういうヤツがたまに2chに来てボコボコに叩かれて泣き顔で帰る
739名無しさん:03/09/15 13:04 ID:U2H84KL+
>738
俺もそう思うよ。
まさにその通りだよ。

740名無しさん(新規):03/09/15 15:53 ID:XNDNgw2l
ゴミ共が一生懸命で 必 死 だ な ( w
741名無しさん:03/09/15 16:24 ID:U2H84KL+
>740
結局、ちゃんと理論で言い返せないから
そんなことを言うのですね。
くやしいならちゃんと反論してください。
742あぼーん:あぼーん
あぼーん
743名無しさん(新規):03/09/15 18:38 ID:6s5Enkv6
転売のリスク・・・自分から始めた事を相手に考慮しろ、なんてのはガキの泣き言ですよ(w

在庫になる、ってなら最初からやらなきゃいいじゃん。
買いたい人はワンクッション置かないからその分安価で入手、転売ヤーはリスク0。
儲ける時はそのままで、ヤバイ時はリスクを相手におっ被せるなんてマトモじゃないじゃん。
乞食根性以外の何よ、って感じ。

秘境に眠ってたのを見つけてきた労力の対価、ってならまだしも
普通のお店で普通に買いたい人の分減らす様な事しておいて開き直られても困る。
744名無しさん(新規):03/09/15 18:53 ID:VWiooZyv
特売品セールは都会の秘境なんだよ(ゲラゲラ
745名無しさん(新規):03/09/15 22:49 ID:XNDNgw2l
なんだよもう終わり?
さすが転売屋リスクに敏感だね(w
746名無しさん(新規):03/09/15 23:46 ID:9U/LlPvv
阪神優勝の今日のこの時間、遊んでる転売屋なんていないよ バカ
747エロ本屋:03/09/16 00:39 ID:onzCOEpv
僕ちゃんは転売ウエルカム
落札者に勧めてもいいくらい
748名無しさん(新規):03/09/16 11:12 ID:ExPZ79+x
でたーーー!!
常習犯。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37644987
で落札したものだとおもうのだが、金額があまりにも高い転売の仕方?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5629403

「以前別の出品者が出品していましたよね?そのとき貴方が8万で落札されているようですが、
それと同じ商品ですか?」
とか何とかつっこんでホシイ。
ついでにこの人に売ったと思われる前の出品者にも聞いてみてくれませんか?
「このコートを落札した方が現在再出品されているようですが、ほんとうはお幾らで
お譲りしたんですか?」とか。
どなたかおねがいいたしやす。
749名無しさん(新規):03/09/16 11:19 ID:j97XhUaZ
おいおい、おまえがやれよ。
おまえが一番痛い。
750名無しさん(新規):03/09/16 11:23 ID:j97XhUaZ
なんつーの
転売ってコソコソコソコソ、言い訳しながらやるといっそう嫌われるけど
おまえみたいなコソコソコソコソ他力本願で
叩こうっていうヤツもかなり痛いんで、IDさらしておいてくれ。
マジでBL入れたいから。「常習犯」って、犯罪じゃねえし。
だいたいそれ転売じゃなかったらどうすんの?
きみのやってる事が犯罪になっちゃうよ。
751名無しさん(新規):03/09/16 11:25 ID:ExPZ79+x
なにムキになってんの?頭大丈夫か?ワラ
752名無しさん(新規):03/09/16 11:26 ID:j97XhUaZ
さっそく人間性の低さをさらけ出したね。
753名無しさん(新規):03/09/16 11:40 ID:gncQVYFw
752 本人では??
754名無しさん(新規):03/09/16 11:43 ID:j97XhUaZ
オイ、とっとと自分で質問してみろよ、その出品者に。
叩き依頼だけして、逃げたのか?
悪徳転売屋以上に姑息な野郎だな。
姑息なカスブタ皿仕上げ。

>>748

>>753
妄想してないで質問して確かめろよ(笑
755あぼーん:あぼーん
あぼーん
756名無しさん(新規):03/09/16 11:58 ID:8cJ0m4df
ID:j97XhUaZがヒジョーに笑えるスレ展開となりました。
面白いのでROMってここに居座ります。
757名無しさん(新規):03/09/16 12:32 ID:ExPZ79+x
>>752
本人?━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━本人?!!!!
758名無しさん(新規):03/09/16 12:35 ID:j97XhUaZ
オイ、とっとと自分で質問してみろよ、その出品者に。
叩き依頼だけして、逃げたのか?
悪徳転売屋以上に姑息な野郎だな。
姑息なカスブタ皿仕上げ。

>>748 >>751 >>757
759名無しさん(新規):03/09/16 12:41 ID:afw8ja93
748 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 11:12 ID:ExPZ79+x
でたーーー!!
常習犯。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37644987
で落札したものだとおもうのだが、金額があまりにも高い転売の仕方?

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5629403

「以前別の出品者が出品していましたよね?そのとき貴方が8万で落札されているようですが、
それと同じ商品ですか?」
とか何とかつっこんでホシイ。
ついでにこの人に売ったと思われる前の出品者にも聞いてみてくれませんか?
「このコートを落札した方が現在再出品されているようですが、ほんとうはお幾らで
お譲りしたんですか?」とか。
どなたかおねがいいたしやす。


751 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 11:25 ID:ExPZ79+x
なにムキになってんの?頭大丈夫か?ワラ

757 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 12:32 ID:ExPZ79+x
>>752
本人?━━━(゚∀゚≡(゚∀゚≡゚∀゚)≡゚∀゚)━━━━本人?!!!!
760名無しさん(新規):03/09/16 12:50 ID:j97XhUaZ
>ID:j97XhUaZがヒジョーに笑えるスレ展開となりました。
>面白いのでROMってここに居座ります。

材料が、姑息なカスブタだからな。
他力本願で攻撃依頼だけして、自分じゃ何もできない姑息なカスブタ。
まあキミと同類なんだが。
話題が発展するのを恐れてるように見えるし、
展開のしようがない。
761名無しさん(新規):03/09/16 12:52 ID:afw8ja93
749 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:03/09/16 11:19 ID:j97XhUaZ
おいおい、おまえがやれよ。
おまえが一番痛い。

750 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:03/09/16 11:23 ID:j97XhUaZ
なんつーの
転売ってコソコソコソコソ、言い訳しながらやるといっそう嫌われるけど
おまえみたいなコソコソコソコソ他力本願で
叩こうっていうヤツもかなり痛いんで、IDさらしておいてくれ。
マジでBL入れたいから。「常習犯」って、犯罪じゃねえし。
だいたいそれ転売じゃなかったらどうすんの?
きみのやってる事が犯罪になっちゃうよ。

752 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:03/09/16 11:26 ID:j97XhUaZ
さっそく人間性の低さをさらけ出したね。

754 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 11:43 ID:j97XhUaZ
オイ、とっとと自分で質問してみろよ、その出品者に。
叩き依頼だけして、逃げたのか?
悪徳転売屋以上に姑息な野郎だな。
姑息なカスブタ皿仕上げ。

>>748

>>753
妄想してないで質問して確かめろよ(笑

762名無しさん(新規):03/09/16 12:52 ID:afw8ja93
756 名前:名無しさん(新規)[sage] 投稿日:03/09/16 11:58 ID:8cJ0m4df
ID:j97XhUaZがヒジョーに笑えるスレ展開となりました。
面白いのでROMってここに居座ります。

758 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 12:35 ID:j97XhUaZ
オイ、とっとと自分で質問してみろよ、その出品者に。
叩き依頼だけして、逃げたのか?
悪徳転売屋以上に姑息な野郎だな。
姑息なカスブタ皿仕上げ。

>>748 >>751 >>757

760 名前:名無しさん(新規)[] 投稿日:03/09/16 12:50 ID:j97XhUaZ
>ID:j97XhUaZがヒジョーに笑えるスレ展開となりました。
>面白いのでROMってここに居座ります。

材料が、姑息なカスブタだからな。
他力本願で攻撃依頼だけして、自分じゃ何もできない姑息なカスブタ。
まあキミと同類なんだが。
話題が発展するのを恐れてるように見えるし、
展開のしようがない。
763名無しさん(新規):03/09/16 13:08 ID:ExPZ79+x
自分で質問しようと思ったが、転売ヤー本人が>>752のようなDQNだということが
判明した。怖いのでやめておいて正解・・。
764名無しさん(新規):03/09/16 13:20 ID:j97XhUaZ
他力本願で攻撃依頼だけして、自分じゃ何もできない姑息なカスブタが、
自ら姑息な妄想カスブタであることを認めて逃亡
発展なし。
食べられるような肉もついてないだろうが、
とりあえずミンチにされないように気をつけて歩けよ(笑
765名無しさん(新規):03/09/16 13:36 ID:gncQVYFw
↑こんな書き方したら出品者ですって言っているような(ry

転売した上に自分の人間性への評価までさげなくてもいいのでは。
766名無しさん(新規):03/09/16 13:41 ID:j97XhUaZ
新しい妄想カスブタがまた一匹来たみたいだな

>転売した上に自分の人間性への評価までさげなくてもいいのでは。

ほほー、俺が転売したのか。
何を転売したのかな、晒してみてよ
767名無しさん(新規):03/09/16 14:25 ID:ExPZ79+x
「俺」だって(ワラ
768名無しさん(新規):03/09/16 15:03 ID:/4+zUM0t
むしろID:ExPZ79+xの方がイタイ。
質問なり叩きなり自分でやればいいじゃん。
769名無しさん(新規):03/09/16 15:27 ID:r4tjJB7g
>786
自作自演ご苦労さまでつ。
770名無しさん(新規):03/09/16 15:28 ID:reLGF3fA
>>786
大変でしたね。お疲れさん。
771名無しさん(新規):03/09/16 16:57 ID:8cJ0m4df
精一杯に考えたオマエの最高の侮蔑の言葉がカスブタか・・・
貧乏なお方は余程心がすさんでいると見える。
ちゃんと仕事みつけて働け。

なぁ、>>786
あんたもお疲れさん。
772名無しさん(新規):03/09/16 17:19 ID:j97XhUaZ
逃亡したカスブタ ExPZ79+x が、
またヒョイと顔を覗かせてるな(笑
カスブタのカキコ(>>748)を晒しとくか。

>でたーーー!!
>常習犯。
>http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d37644987
>で落札したものだとおもうのだが、金額があまりにも高い転売の仕方?
>↓
>http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5629403
>
>「以前別の出品者が出品していましたよね?そのとき貴方が8万で落札されているようですが、
>それと同じ商品ですか?」
>とか何とかつっこんでホシイ。
>ついでにこの人に売ったと思われる前の出品者にも聞いてみてくれませんか?
>「このコートを落札した方が現在再出品されているようですが、ほんとうはお幾らで
>お譲りしたんですか?」とか。
>どなたかおねがいいたしやす。
773名無しさん(新規):03/09/16 17:25 ID:P9lbmDhL
>>786
がんばってね
774名無しさん(新規):03/09/16 22:07 ID:/4+zUM0t
自作自演だって、大変だな>>786

で、転売屋叩きぐらい自力でやれや、ID:ExPZ79+x
自分で出来る事といったら2chで転売転売と騒ぎたててID晒すくらいのもんか?

>でたーーー!!
>常習犯。

プ 
”常習犯”って言う程しょっちゅう転売してるのを知ってるのなら、
なんで今まで放置してたの?
あげく、他力本願に
>どなたかおねがいいたしやす。
ですか。 ワラ
775名無しさん(新規):03/09/17 01:01 ID:QfuUqgDU
潰されまいと必死だな転売屋(w
晒された香具師を庇うのは「明日は我が身」だからか?

ちょっと叩かれたからって 騒 ぐ な よ ( w
776名無しさん(新規):03/09/17 01:04 ID:v412PdvV
>>775
そんなに悔しかったのか?
安く落札されて、高く売られてしまったことが(W
777名無しさん(新規):03/09/17 01:13 ID:kGPgGjeK
>707
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/l50
泡が煽った転バイヤー続出ですなあ。全員ぼったくり
仕入れ値2万そこそこ
778777:03/09/17 01:14 ID:kGPgGjeK
779名無しさん(新規):03/09/17 02:09 ID:QfuUqgDU
>>776
3分でレスかよ 喰いつき良いな(w
780名無しさん(新規):03/09/17 08:54 ID:bEK8uvPc
「転売目的での購入禁止」の液晶モニタ転売屋
日立アウトレット店での販売額二万円前後 (台数により変化)

jiroko2002jp(147)希望落札価格:40,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5735858

tk_tts(778)希望落札価格:45,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5679083

cyachi_0 (229)小出し希望落札価格:42,000 円
URL: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31255065
希望落札価格: 49,800 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5274728

co_media2000 (337)数量5 希望落札価格:38,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5199173

junkers_01 (184)数量4 希望落札価格:38,000 円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6660023

tsunami273 (240)数量2 希望落札価格: 39,800 円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31222604

k_minagijp(11)現在の価格: 45,000 円
URL: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42553855
URL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5316953
URL: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7117045
URL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5316649
781名無しさん(新規):03/09/17 11:45 ID:oUHpGETV
で?
782名無しさん(新規):03/09/17 11:54 ID:f1w16UFd
地域限定のセール品を転売するのは両方にメリットあるだろ
783名無しさん(新規):03/09/17 12:24 ID:08vxro3x
最終的に商品は使う人のとこに行くからいいんじゃないの?
784名無しさん(新規):03/09/17 12:47 ID:5XLbiCq5
転売ヤーが居るからホントに欲しい人が特売商品にめぐりあえない。
転売ヤーは価格暴落で自己破産してクビ吊って逝ってほしい。
785名無しさん(新規):03/09/17 13:03 ID:bEK8uvPc
転売そのものはともかくとして、
転売目的での購入禁止とされてるものまで
転売してるそのクソ根性が気に食わないね
名前と住所をメーカーに通報すりゃブラックリストだよ。
落札者さんヨロシク
786名無しさん(新規):03/09/17 13:04 ID:bEK8uvPc
まあなんていうか「薄汚い」って感じだよね
こういう転売屋は。
787名無しさん(新規):03/09/17 15:55 ID:xCYJPGPT
>>785
「転売目的での購入禁止とされてるもの」って
どんなのがあるの?
788名無しさん(新規):03/09/17 17:32 ID:08vxro3x
じゃあ転売がなくなったらどうなる?
メリットだけが残る?
789名無しさん(新規):03/09/17 17:40 ID:DJJl9+ut
2個セットで売ってるのを買って一方を出品するのって転売?
790名無しさん(新規):03/09/17 19:03 ID:v0xEJ/+b
>>787
前にブックオフにそんなこと書いたチラシが貼ってたような。
人から5円10円で買い取ったCDを950円とかで売ってる店に
んなこと言われてもなあ。
791名無しさん(新規):03/09/17 19:27 ID:f1w16UFd
ブッコフ自体が転売企業だろ
792名無しさん(新規):03/09/17 19:32 ID:bEK8uvPc
>「転売目的での購入禁止とされてるもの」って
>どんなのがあるの?

こんなのがある↓

jiroko2002jp(147)希望落札価格:40,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5735858

tk_tts(778)希望落札価格:45,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5679083

cyachi_0 (229)小出し希望落札価格:42,000 円
URL: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31255065
希望落札価格: 49,800 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5274728

co_media2000 (337)数量5 希望落札価格:38,000 円
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5199173

junkers_01 (184)数量4 希望落札価格:38,000 円
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6660023

tsunami273 (240)数量2 希望落札価格: 39,800 円
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e31222604

k_minagijp(11)現在の価格: 45,000 円
URL: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42553855
URL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5316953
URL: http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f7117045
URL: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g5316649
793名無しさん:03/09/17 21:39 ID:SHRbUpMY
ところで素朴な疑問なんですけど、
転売禁止と書いてある出品物ってありますよね。
それを転売することって違法なんですか?
売る方にはそんな権限あるのですか?

私は売る方の勝手な言い分のような気がするのですが
法律に詳しい方教えてください。
794名無しさん(新規):03/09/18 00:14 ID:cAkjlHUZ
法的な効力はありません。
795名無しさん(新規):03/09/18 02:01 ID:Qa5WEJ90
今セットで落札して転売するよ
796名無しさん(新規):03/09/18 13:20 ID:llWYwOeH
資格試験の教材を売ってます。
以前、転売されて「やられた!」と思っていたのだが、
さきほど別の取引が終わって落札者を評価してみてビックリ。
転売された商品の落札者だということがわかりました。
なんか、怒りが一気に吹き飛びました。

いい人に使ってもらえそうでヨカタな>転売された商品よ!!

797名無しさん(新規):03/09/18 13:35 ID:Gadchl0m
>>793
基本的に契約内容というのは自由に決められるので、
契約に同意した以上守らなくてはならない。
ただし違法性のあるもの(殺人とかね)は、意味不明なものは無効になる。
朝起きて寝るまでに三百回はなくそをほじるとか。
つまり転売禁止は有効で、>>794 はウソ。
ちなみにメーカーが転売禁止として中古ソフト全般の転売を禁止する
のは現時点では敗訴しており不可能だか、転売禁止=無効論者は
これと契約をごっちゃにしてるバカ。
798名無しさん(新規):03/09/18 14:17 ID:wlY0ZTcz
>>797
つーか、意味不明だから無効w>転売禁止
何故自分の財産を自由に処分しちゃいかんのだ?
転売を禁止とするのに十分かつ正当な理由が無い限り認められる訳ないだろう。
そんなものが認められるならら、新車のディーラーや新築住宅販売、
あらゆる物全てに転売禁止の特約がついて回るぞw
799名無しさん(新規):03/09/18 15:40 ID:mF2Rxlzn
>>797
普通の契約にはない条文が契約書にある場合、それは特約として扱われます。
特約は重要事項説明書によって消費者が確かに同意した事を確認していなければ
無効です。よって転売禁止と商品に書いたとしても重要事項説明書がなければ
特約は無効になりますのでご注意ください。
800名無しさん(新規):03/09/18 16:10 ID:Gadchl0m
「重要事項説明書がなければ・・・」
と書いてるが商品説明に転売禁止とかけばいいだけの話。
紙の書面にしなきゃならんなんていう法律はありません。

>>798
>何故自分の財産を自由に処分しちゃいかんのだ?
転売禁止!=処分禁止

>転売を禁止とするのに十分かつ正当な理由が無い限り認められる訳ないだろう。
まあもちろんケースバイケースだろうが基本的には有効。
あなたのいう充分かつ正当な理由というのがよくわからんが。
801名無しさん(新規):03/09/18 19:19 ID:J+CqJQLD
確かに書面にしなくても契約は契約だけど、法廷で争う時に不利になるよ。
重要事項説明がなされたと証明できないから、消費者に必要な説明をしないで
誤購入させたと判断されてしまうけどな。
802名無しさん(新規):03/09/18 19:42 ID:wlY0ZTcz
>>800
>あなたのいう充分かつ正当な理由というのがよくわからんが。

いくら契約条項に記載されてるとは言え、不当な条項は無効とされるのは当然。
他者が正当な権利として所有権を行使するのを制限する特約が認められるのか?
どれほどの理由があるからそれが有効と考えるのかをお聞きしたいですね。
803名無しさん(新規):03/09/18 20:31 ID:Gadchl0m
>wlY0ZTcz

>いくら契約条項に記載されてるとは言え、不当な条項は無効とされるのは当然。

原則的には契約内容に何を書こうが自由。
それに同意するしないも自由。同意できないのなら契約しないこと。
「転売しない」明白なわけであって、違法行為でもなんでもない。

>他者が正当な権利として所有権を行使するのを制限する特約が認められるのか?
>どれほどの理由があるからそれが有効と考えるのかをお聞きしたいですね。

認めるなら契約する、
認めないなら契約しなければいいだけの話。
転売禁止にしている理由を聞いた上で認めるのか、
理由を聞かずに認めるのか、それも契約者本人の自由。
804名無しさん(新規):03/09/18 20:35 ID:Gadchl0m
それはそうと「充分かつ正当な理由」って何よ。
なぜその「充分かつ正当な理由」なるものが存在しないと「認められない」の?
認められないというのは、貴方が認められないという話?
認める認めないは契約する本人の問題だからね。
無効になるかどうかというのはまた別の問題で、認める認めないの話じゃないから。
805名無しさん(新規):03/09/18 20:47 ID:eVm09ppj
>>794
ソースを出してください。
806名無しさん(新規):03/09/18 21:15 ID:2huSvJGz
転売禁止特約は債権的特約として当然有効
 無効とする根拠なし

違反されたとき
 契約解除の意志表示をして原状回復及び損害賠償請求
 ただし、無断転貸のように契約解除が制限される場合もあるだろう

目的物の返還の可否
  転得者が特約について善意ならば不可なのは異論ないだろう
 では悪意ならば?
  物権(所有権)に法で定めた以外の排他的効力を認めるわけにはいかない。
  よって不可だと俺は思う。債権譲渡等と性質が違うから。


一応、司法試験択一合格レベルだけどどうですか?
807805:03/09/18 21:22 ID:eVm09ppj
>>806
ありがd。初質で「転売がいやなら商品説明に禁止と書くか、
他の転売禁止のサイトにいってくれ」と回答したので、
もしかすると書いていても道義的な面は別として法的に無効で
ないかと思ってあせった。
もし商品説明の「転売禁止」が法的に無効というソースをお持ち
の方は提示お願いします。
808名無しさん(新規):03/09/18 22:23 ID:2MvNy1Ed
>>807

落札→友人・知人に譲渡→代理シュピーン

とか

友人・知人の代理入札→友人・知人から譲渡→シュピーン

とかのステップを踏むだけで「転売」ではなくなってしまうから
「無効」というよりは「無意味」なんでないの?>転売禁止の説明
809名無しさん(新規):03/09/19 00:20 ID:hDypxjHi
>>803-804

契約書に書いてればなんでも有りじゃないのは知ってるでしょ。
他者の所有権を侵害するんだからにはそれなりの妥当な
根拠がいるのは当然でしょ。
例えばそれを守らなければ、元の所有者が金銭的な損害を受けるとか、
或いは社会的な不利益を受けるだとか。
単に個人的な心情の問題なら、
それこそ「朝起きて寝るまでに三百回はなくそをほじるとか」と何も変わらん。
転売されたからと言って損をする訳でもないが利益を受ける訳でもなし。
そんな売り手にとって利害が無いだけではなく、
一方的に買い手の権利を制限するだけの無意味な特約が有効と認められると?

>>806
>違反されたとき
>契約解除の意志表示をして原状回復及び損害賠償請求

元の所有者にとって回復すべき損害・損失が何かありましたか。
何らの損害・損失もないのに賠償請求出来るの?
仮に精神的苦痛で訴えるとしても、一般的に考えて、
一度自ら相応の対価と引き換えに手放した物件がさらに転売されたと言う事が
精神的苦痛を受けるに足る事案として認められると思いますか?
810名無しさん(新規):03/09/19 02:06 ID:ugcCDzGS
せいしんてきくつうをうけたもんっ!
811名無しさん(新規):03/09/19 02:11 ID:dli1XvjG
しゃざいとばいしょうをもとめるニダッ!
812名無しさん(新規):03/09/19 03:05 ID:vDZx7cMP
飽きた内容ですもっと すごい転売を教えてね
813名無しさん(新規):03/09/19 04:17 ID:gffZL4w/
もうゴミとして捨てろよ。いつまでもクルクル回しやがって。
814名無しさん(新規):03/09/19 10:03 ID:ruJFWkf8
>>809

>契約書に書いてればなんでも有りじゃないのは知ってるでしょ。

同意するしないの問題。口でもいい。
原則的になんでもあり。

>他者の所有権を侵害するんだからにはそれなりの妥当な

所有権全体はおろか、
その品物を用いて収益を上げる権利そのものが制限されるわけではないし、
どこからそういう発想が出てくるのかわからないが、
契約するしないは本人の自由なんだから「侵害」はない。

>根拠がいるのは当然でしょ。
>例えばそれを守らなければ、元の所有者が金銭的な損害を受けるとか、
>或いは社会的な不利益を受けるだとか。

俺の書いた意味不明を勝手に拡大解釈したようだが、
転売禁止は意味不明でもなんでもない。
「妥当な根拠」とか「充分かつ正当な理由」とやらが無いので認められない、
だったら契約するなという話にしかならない。
自由に契約内容を決めて、自分の意思で契約するかどうか決める権利がある。

>単に個人的な心情の問題なら、
>それこそ「朝起きて寝るまでに三百回はなくそをほじるとか」と何も変わらん。
>転売されたからと言って損をする訳でもないが利益を受ける訳でもなし。
>そんな売り手にとって利害が無いだけではなく、
>一方的に買い手の権利を制限するだけの無意味な特約が有効と認められると?

認める認めないは本人の自由なんだっての。>>804
815名無しさん(新規):03/09/19 12:16 ID:9qUJv6oy
その通り。本人が同意していれば何でもありだ。
だから本人が「転売禁止」特約に同意してないなら転売してもいいってことだな。
816名無しさん(新規):03/09/19 12:51 ID:ruJFWkf8
あっそ
817名無しさん(新規):03/09/19 12:56 ID:ruJFWkf8
話を >>793 に戻すと
>それを転売することって違法なんですか?

違法かどうかは転売行為自体に関する問題
転売禁止として契約を結んだものを契約するかどうかは契約上の問題。

>売る方にはそんな権限あるのですか?

権限云々じゃなくて自由に契約する権利を誰でも持ってる
だから契約内容も自由だし、あなたが契約するかどうかも自由
そういう説明があるものに入札すれば契約した事になるので、
それを守るかどうかという問題。

>私は売る方の勝手な言い分のような気がするのですが

それはケースバイケースでしょ。
勝手な言い分であっても、契約するかどうかはあなたの自由なんだから。
勝手な言い分で気に食わないというんなら買わなければいいだけの話。
818名無しさん(新規):03/09/19 12:57 ID:ruJFWkf8
>転売禁止として契約を結んだものを契約するかどうかは契約上の問題。

転売するかどうかは
819名無しさん(新規):03/09/19 13:04 ID:ruJFWkf8
>そういう説明があるものに入札すれば契約した事になるので、

同意したことになるので
820名無しさん(新規):03/09/19 13:08 ID:dli1XvjG
質問。

自分が創作した著作物とかライセンスが必要なソフトウェアを
転売禁止にするのは理解できるが、
ただの一般流通品にただの一消費者如きが
転売禁止の規約を課せられるものなの?

あと、転売禁止にするなら売らなきゃいいじゃんってツッコミは無し?
821名無しさん:03/09/19 21:44 ID:UnEdyizy
転売禁止と書いてあるものの効力は議論する余地がありますが、
書いてないものは、転売OKのようですね。

叩いてる皆さん、よく理解してくださいね。
822名無しさん(新規):03/09/19 22:09 ID:Rqnh0Wcz
>>806

転売禁止特約は一方当事者(買主)にとって著しく不利ですから、
公序良俗違反にあたり無効だと解することもできると思うのですが。
823名無しさん(新規):03/09/19 22:33 ID:ruJFWkf8
>転売禁止の規約を課せられるものなの?

契約内容は自由に決められるし、契約するかどうかも自由
そういう権利がある。
契約するしないはあなたが主体的に決めてることなんだよ。
「規約を課せられる」
前にも所有権を「侵害」なんて言葉が出てきたけど被害者意識はやめよう。

>書いてないものは、転売OKのようですね。

いまさら、なんだ。
824名無しさん(新規):03/09/19 23:13 ID:Wq8aIFkC
双方に合理的な理由がなければ無効だとも聞いたことがある。
825名無しさん(新規):03/09/20 00:14 ID:Jccm6UWP
法律スレになってまつね
826名無しさん(新規):03/09/20 01:05 ID:UEHybBli
転売なんかする香具師は人間のクズだ
827名無しさん:03/09/20 01:24 ID:NsK6USrz
>>826
どうしてクズなのですか?
社会の仕組みのわからないのですか?
828名無しさん:03/09/20 01:26 ID:NsK6USrz
法律上OKと書いてあるじゃないですか
それを理解できない人のほうが人間のクズだと思います。
もう少し、勉強したほうがいいですよ。
829名無しさん(新規):03/09/20 01:35 ID:ibEYuNds
>>827
日本語勉強しなさい。
830名無しさん(新規):03/09/20 02:37 ID:bmiM5sG9
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e31216570
akiraakira64は相当馬鹿だな。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d38477285
なんで商品も汚いぼったくり転売が売れるのか?
831およよ:03/09/20 02:43 ID:0h4d2bUv
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uwf1010

こいつに落札されると

http://hybrider.hp.infoseek.co.jp/

ここに並びます

本人は業者を否定していますが、やっていることは法的にも業者の域
俺から100円で買ったCDが、1週間後には2480円で並んでいた
なのに、である
なぜか2ヶ月も経って「転売したらジャケットの状態が悪いとクレームが来た」
とクレームしてきたのだ。
832名無しさん:03/09/20 08:08 ID:NsK6USrz
>>831
そいつは悪質だねー
転売をしたんだから、そいつと落札者の問題だもんねー
833名無しさん(新規):03/09/21 00:49 ID:sYhIID2i
ソフトウェア転売か判定して下さい。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=itosi56&

未登録品の落札をたまにしているのだが
出てくるのは登録不可能品の出品が多い...
834名無しさん(新規):03/09/21 01:05 ID:dXAykE4s
何が言いたいのか、わからんな
転売の意味わかってるのか、そもそも。
835名無しさん(新規):03/09/21 01:22 ID:xe/H4Nre
>>831
そいつ消費税まで取ってんじゃん。
大体税金払ってんのか?業者じゃないくせに?
836名無しさん(新規):03/09/21 04:34 ID:ip+a/pwh

【転売屋の即決依頼常套句】
・大至急欲しい
・どうしても欲しい
・前から探していた
・誕生日プレゼント
・予算がない
・しばらく家を空けるので
 等々

【即決依頼が来たら】
1.キッパリ断る
2.無視する
3.相場価格を提示する
4.「転売ですか?」とツッコミを入れる
837名無しさん:03/09/21 10:06 ID:lOQScC0e
>>836
俺のところにも即決以来がよくくるけど、
俺はがめついから、相場価格以上を提示してるよ。
それでもほしいものだったらどうぞとね。
安く売っちゃうから転売もされるんだからね。

みんな人が良すぎなんだよ。

>【転売屋の即決依頼常套句】
が本当のことかどうかは俺には関係ない。
俺が儲かればいいのだ。
だから、感情に流されてはいけないのだ。
ひたすら己の儲けを追及しましょう
そうすれば後でだまされたと怒ることも絶対にない。




838名無しさん(新規):03/09/21 11:05 ID:dXAykE4s
コピペだぞ、それ
839名無しさん(新規):03/09/21 11:25 ID:VD/Xymd0
「転売したら発見後評価下げます」
なんだ?コイツ。評価脅しに使っていいのか?と、思い
質問したら「住所と名前が書いてあるから転売されると困るんです」だって。
最初から説明文に書けばいいのに。(あと、売らない方がいいと思う。)
はい、この質問でBL入りました。
840名無しさん(新規):03/09/24 23:31 ID:0uOjuLY6
あげてみる
841名無しさん(新規):03/09/27 02:29 ID:bpMOoz2p
なんだか一段落した感じ(w
842名無しさん(新規):03/09/27 02:51 ID:Pl3y76XH
>>831
http://hybrider.hp.infoseek.co.jp/about.html
当ホーム・ページの管理人及び代表者

今井浩二

709-0834
岡山県赤磐郡山陽町鴨前814

TEL & FAX 0869-55-9888

843名無しさん(新規):03/09/27 03:01 ID:b1LHanGF
入札が趣味で同じような商品にいくつか入札しちゃって
同じような商品が3つも着たから
オクで売るのも駄目?
使えって?
844名無しさん(新規):03/09/28 00:38 ID:odZtgbAg
終了したけど面白い在日出品者見つけました。
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=g6462671
845名無しさん(新規):03/09/28 19:26 ID:tyGCSbhC
たまに転売してるけど、たいてい最初に買った時より安値にしかならないんです。。

ええ、時代を見る目がないもんで。。。ヘタレですわ。。。
846名無しさん(新規):03/09/29 16:07 ID:apbE7vHD
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g6917769
★銀河鉄道999DVD-BOX the MOVIE+メイキングDVD★【即
現在の価格: 30,000 円

はて?写真にはデカデカと定価¥20,000の文字が見えるのですが・・・
http://www.aucfan.com/search?o=t1&q=999+DVD+box+movie&t=-1
落札相場に合わないこの価格。
なんか勘違いしてるな、この出品者。
847名無しさん(新規):03/09/29 16:12 ID:nsK6SevA
はて?
定価より高く売ってはいけないのでしょうか
なんか勘違いしてるな、>>846
848名無しさん(新規):03/09/29 16:18 ID:JsP63orj
はて?定価より高く売ってはいけないとは、どこにも書いていないのに。
なんか勘違いしてるな、>>847
849846:03/09/29 16:26 ID:apbE7vHD
なんか二本セットの値段みたいだし・・・
オレ、大変勘違いしてました。
っつうかこんな値段じゃきっと売れない。
850あぼーん:あぼーん
あぼーん
851名無しさん(新規):03/10/05 00:47 ID:Pjf9UxKt
age
852名無しさん(新規):03/10/05 01:39 ID:eRgh0ACG
オプションを転売するから評価するなっていってきたよ。
さあどうしようかな?
853名無しさん(新規):03/10/05 17:15 ID:DQt41E30
転売ってさ、それ自体は別に悪いこと無いけど、免許持ってなかったら違法って感じじゃなかったっけ?

何でこんなに白熱してるの?
854名無しさん(新規):03/10/05 17:27 ID:e4EW1att
免許?
古物営業許可は転売の是非とは直接の関係は無いよ

最初から転売目的に買ってるなら許可が必要と見なされる可能性はあるけど
転売そのものに許可がいるわけじゃないからね
855名無しさん(新規):03/10/05 18:03 ID:MYAO+PoW
yahooで落として
ビッターズで出品してるあほ発見(w
普通逆かなと思うが、
こんなやつもいるんだねー
856名無しさん(新規):03/10/05 20:06 ID:ac2XrGkA
>>855
その転売かけたモノがなんだかわからんのだが、
ビダの方が高額になりやすいモノも僅かだがあるんだな。
857名無しさん(新規):03/10/05 20:53 ID:VN/h4PnS
ねえねえ、転売屋ってなんで誤魔化すの?

papa33114 (119)
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39032871

これ四千円で、元々説明書とかが入ってないアウトレット品で売られていたものなんだけど、
「マニュアル類は付属していませんので、ホームページ(http://aopen.jp/tech/download/video/index.html)からダウンロードしてご参照下さい。」
とか、新品には元々ついてないかのような書き方で誤魔化してる。
ハッキリ欠品とかけ。

「PCパーツですから、ノークレーム、ノーリターンでご理解頂ける方、入札をお願いします。」
これも誤魔化した表現。
「〜ですから」と書けばなんでも通用するとでも思ってるらしい。
ハッキリとジャンク扱いと書けや。
ホントは店の保証がついてるんだけどな。レシート渡してやれよ。
ゴミカス転売屋の手に渡るとせっかくの保証付も「ノークレームノーリターン」でジャンク扱いになる。
858名無しさん(新規):03/10/05 22:24 ID:2FRe+LuD
こんなところに書いてないで直接忠告してあげれば?
859名無しさん(新規):03/10/05 22:43 ID:VN/h4PnS
こんな誤魔化した書き方してる転売屋珍しくないでしょ。
転売だとバレないようにビクビクしてる。
忠告ってどうすればいいの、具体的に?
確信犯なんだから、忠告なんかしてくる人はBL登録して終わりでしょ。
860名無しさん(新規):03/10/05 22:53 ID:r2gpsHjm
転売といえば「片手間? NO! 完全自動化で『ほぼ永久』に年収1,000万円以上!」

これしってます?  http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b42944430
861名無しさん(新規):03/10/05 22:55 ID:MnzdlCnh
sage
862名無しさん(新規):03/10/05 22:58 ID:3CW+OSjz
オークション入札予約ソフト スナイ★パー
フリーのはずなのに他人のソフトを1000円で売ってる
通報お願いします
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f8851155
863名無しさん(新規):03/10/06 00:18 ID:6FjK9CPD
864名無しさん(新規):03/10/06 10:56 ID:mCkiiCst
>862
まさかとは思うけど 作者の方では?
ないんでしょうねぇ・・・
865名無しさん(新規):03/10/06 13:51 ID:rsxzVJlG
>>817
公序良俗を侵す契約条項は、仮に双方が合意していようが、無効だよ。
「転売禁止」も、実は、これに該当する。
無制限に所有か裁量権を制限するものだから、単に「転売禁止」と売方が
買方に対して条件をつけることは、無効だよ。
期間を決めて、且つ、転売を禁止している期間に相応の役務・責任を売方が
負う場合には、有効だけれど、期限も決めず、売った側に義務も生じない
「転売禁止」の条項は守る必要もなく、買方に不利益が生じれば売方は賠償
しなきゃあならないし、転売禁止を無視して売方に損害が生じても買方は
何等補償をする必要も無いんだよ。
866名無しさん(新規):03/10/06 13:58 ID:rsxzVJlG
・大至急欲しい
 → 入金次第です。

・どうしても欲しい
 → 他にも出てますよと言い、高めの希望落札価格付き出品をご案内。
   もしくは 「お金沢山積んで入札して下さい」

・前から探していた
 → 他にも出てますよと言い、高めの希望落札価格付き出品をご案内。

・誕生日プレゼント
 → 第三者の手に渡った時点で、出品者としては免責としますが、それでもいいですか?

・予算がない
 → オークションとは一番高い値段を提示した買手が買える仕組みです。

・しばらく家を空けるので
 → 帰ってきてから、他の出品を探して下さい。


と、返事するかな
867名無しさん(新規):03/10/06 17:16 ID:UVyJs1vs
即決はオークションでないよな。
そもそも即決があることジタイ変だよな。


・・・
868名無しさん(新規):03/10/06 23:40 ID:tK4XNykQ
>公序良俗を侵す契約条項は、仮に双方が合意していようが、無効だよ。
>「転売禁止」も、実は、これに該当する。

まずはこの根拠を示してもらわんことには。
所有権の一部を制限するだけのことが公序良俗を侵す事になんのかね。
869名無しさん(新規):03/10/07 00:29 ID:zRkixSDR
所有権を制限するって、たいへんなことなんだけどな
870名無しさん(新規):03/10/07 00:58 ID:X+vBY0Vn
別にいいんじゃねえの?
転売さえしなけりゃどう使おうがどう処分しようが自由なんだろ。
俺は別に困らんぞ。
871名無しさん(新規):03/10/07 07:50 ID:uj6dsv6C
所有権を軽視する人がいるなんて驚いたよ。

>870
>どう使おうがどう処分しようが自由なんだろ。
いや、そういう訳では…
所有権は一般の人の社会的な利益のために法律によって制限を受けるからね。
872名無しさん(新規):03/10/07 12:05 ID:X+vBY0Vn
軽視も何も。
最初から転売するつもりのない人間にとっては
転売禁止の特約なんて何でもないことなんよ。
873名無しさん(新規):03/10/07 12:45 ID:5QmAWZqa
>「 商品はナマもの 転売を考慮に入れた落札をしよう 」
>なにいってんのと思いになるでしょうから説明しますね。まず消耗品(食べ物等)
>..
>たらまたオークションに出品する転売なのですが、この時に落札した価格よりも
>自分が出品した時の方が高く落札してくれる場合があります。その方法はオーク
>ション会場を変えることです。会場によって価格帯が違うのを御存じでしょうか。
>あまり詳しく説明できませんが、需要と供給の問題でそうなります。もちろん
>日本のオークション会場同士でもこの現象がみられますが、海外のオークション
>に流出させるとその差は一目瞭然です。少し恐いと思われるかもしれませんが、
>ぜひお試しください。商機を逃す前に転売することも考慮に入れてみてはいかが
>でしょうか。もちろん落札してすぐに自分のところで出品するのは悪質ですので、
>バレないように転売しましょうね。

ここのメルマガから。
http://okukou.hp.infoseek.co.jp/

なにがどう悪質なのかぜんぜん意味不明。
バレなきゃいいのかよ(藁
誤魔化し野郎の姑息な転売屋が増えていいのか?

874名無しさん(新規):03/10/07 13:13 ID:5QmAWZqa
>公序良俗を侵す契約条項は、仮に双方が合意していようが、無効だよ。
>「転売禁止」も、実は、これに該当する。
>無制限に所有か裁量権を制限するものだから、単に「転売禁止」と売方が
>買方に対して条件をつけることは、無効だよ。

公序良俗と所有権について調べてから出直しなさい。
>>870 の言うとおり「無制限に」なんてのは妄想も甚だしい。

>期間を決めて、且つ、転売を禁止している期間に相応の役務・責任を売方が
>負う場合には、有効だけれど、期限も決めず、売った側に義務も生じない

無効とする説明が根拠ゼロなら、
有効とする説明も根拠ゼロだな。

>「転売禁止」の条項は守る必要もなく、買方に不利益が生じれば売方は賠償
>しなきゃあならないし、転売禁止を無視して売方に損害が生じても買方は
>何等補償をする必要も無いんだよ。

ここまでくると妄想も甚だしいとか言いようがない。
自分の推測を判断してもらうためにカキコしたんだろうけど。
875名無しさん(新規):03/10/07 13:52 ID:kDhSrQdj
>>872
契約するときは先のことまでよ〜く考えたほうが良いよ。
所有権の放棄や一部制限はあとで後悔することが多いから。


所有権って物の所有者が法の範囲内で自由にその物を使い、利益を得、
処分する権利のことだよね(民法206条)。でも、この権利は一般の人の
社会的な利益のために法律によって制限を受けるものだから
転売禁止の条項がこれにあたるのなら有効であると思うけど、その点どうなの?
違うのなら転売禁止は所有権そのものを否定しているように思えるのだけどなぁ。
876名無しさん(新規):03/10/07 17:15 ID:zRkixSDR
>転売禁止は所有権そのものを否定しているように思えるのだけどなぁ

否定してるだろ
他人が買ったあとのものをどうするかを、社会的な利益があるわけでもなく
単に自分の身勝手な感情を満足させるために制限しようっていうんだから
877名無しさん(新規):03/10/07 17:39 ID:SnkZHPBT
>>874
再譲渡に関して、条件をつけたり、制限を設けたりすること自体が、
認められないことなのに……
878名無しさん(新規):03/10/07 17:47 ID:5QmAWZqa
>>876
>他人が買ったあとのものをどうするかを、社会的な利益があるわけでもなく
>単に自分の身勝手な感情を満足させるために制限しようっていうんだから

例を出せ例を
879名無しさん(新規):03/10/07 17:52 ID:zRkixSDR
>>878
私が売ったものを転売しないでください

例はこれでいいだろ

これは、禁止することで社会的に利益があるわけでもないのに
「転売されたくない」っていう感情を満足させるための目的で
転売も含めて認められている所有権を侵害しているわけよ


社会的な要求があって転売が制限されているものって、不動産とかのごく一部に限られてるしね
880名無しさん(新規):03/10/07 17:56 ID:5QmAWZqa
>これは、禁止することで社会的に利益があるわけでもないのに
>「転売されたくない」っていう感情を満足させるための目的で
>転売も含めて認められている所有権を侵害しているわけよ

妄想やんけ。話にならん。
881名無しさん(新規):03/10/07 17:58 ID:5QmAWZqa
転売禁止が所有権に与える影響
・使うのは自由
・使って利益を得るのも自由
・処分も譲渡も自由
ただし、売却は禁止

これで所有権が否定されてるとか、自分からすすんで契約したにもかかわらず
「権利を侵害された」なんてのは粗悪なクレーム後出し野郎だな
882名無しさん(新規):03/10/07 18:03 ID:zRkixSDR
>>881
妄想やんけ、話にならん



ていうか、売却禁止の意味もわかってない厨房さんだね(w
883名無しさん(新規):03/10/07 18:11 ID:Y9DDSX48
>>881
処分・譲渡OKなら売っていいってことじゃんw
884名無しさん(新規):03/10/07 18:12 ID:5QmAWZqa
自分の言ったことが受け入れられないと、あっさり煽りに転じる。
かなりの低脳と見た。
885名無しさん(新規):03/10/07 18:15 ID:5QmAWZqa
>処分・譲渡OKなら売っていいってことじゃんw

・・・処分・譲渡は元々ある権利なんで。
転売禁止は上に載るわけだ
転売禁止によって処分・譲渡の自由が発生したわけではない。
頭痛いわ
886名無しさん(新規):03/10/07 18:35 ID:vzwPHspV
>>881
売買契約には通常転売禁止条項は含まれていないものなので
この条項は特約の扱いになります。この場合、重要事項説明による
意思確認が必要となりますが、もし説明を受けずに契約したのであれば
錯誤または詐欺による意思表明ですのでは契約は無効となります。
>自分からすすんで契約したにもかかわらず
とのことですが、転売禁止であることを明確に説明したのでしょうか?
その時交わされた重要事項説明書が保存されていれば
粗悪なクレームとの主張も通ると思いますが。

>885
常識的に「処分」という言葉には「売却」の意味も含まれるので
転売を禁止したら「売却による処分」を禁止した事にもなると思われます。
887名無しさん(新規):03/10/07 18:35 ID:zRkixSDR
>>885
そんなこと言ってるから、意味がわかってないって言ってんの

売却は譲渡の1形態ってわかってる?
888名無しさん(新規):03/10/07 18:50 ID:vzwPHspV
「贈与」と言いたかったのかも>「譲渡」
889名無しさん(新規):03/10/07 18:52 ID:zRkixSDR
処分は捨てること、と言いたかったのかもね・・・
890名無しさん(新規):03/10/07 18:57 ID:vzwPHspV
我々はまず日本語を教える事から始めなければいけないのかもね
891名無しさん(新規):03/10/07 19:54 ID:Vvche+hT
要約すると、転売は元の出品者がいい気がしないからやめろと
そう言いたいのだな?
892名無しさん(新規):03/10/08 02:25 ID:AyE+ugl8
>売買契約には通常転売禁止条項は含まれていないものなので
>この条項は特約の扱いになります。この場合、重要事項説明による
>意思確認が必要となりますが、もし説明を受けずに契約したのであれば
>錯誤または詐欺による意思表明ですのでは契約は無効となります。

法律を知ってる人間が、そんな教科書にまとめられたような
紋切り型の文章をもっともらしく自分の言葉かのように説明するとも思えないんだが。
それはともかく、それは >>881 に対するどういう意味合いのレスなの?

>とのことですが、転売禁止であることを明確に説明したのでしょうか?

どういう事例についての話をしてるの?
こっちは転売禁止特約が有効か無効かという単純な話をしてるんだが。
893名無しさん(新規):03/10/08 03:36 ID:AyE+ugl8
>>887-890
譲渡や転売、廃棄等により処分する権利が元々あるって事は
言われるまでもなく君も知ってると思うけれど、
処分や譲渡する方法は転売以外にもあり、
転売禁止によって処分や譲渡する権利そのものが無くなるわけではない。
元々の話というのは転売禁止特約が有効か無効か。
無効とするような理由がなければ有効。
これを逆に考えてる人がいたけどね。
今回出てきた錯誤なんかもそうだけど、
場合によっては無効になりうるんで、217含めて無効を主張したい人は、
事例の特定による無効なのか、それとも転売禁止という特約がありとあらゆる場合に
無効とされるのか、そこを分けて今後の話を展開してみてはいかがかなと思う。
894名無しさん(新規):03/10/08 07:36 ID:TpY4HsLd
>>893
だから、再譲渡について条件だの制限だのをつけるには、相応の根拠が要るんだってば。
その根拠、公共の福祉に鑑みて必要だとされる場合には、ちゃんと法律や条例で決めて
ある。
有名なところでは、再販価格維持法や、東京都のダフ屋禁止条例。

で、転売を漠然と禁止する特約を有効とするような法令のようなものは無いのだが。
895名無しさん(新規):03/10/08 07:55 ID:GPQgmrc3
>>892
>どういう事例についての話をしてるの?
>>881で挙げられている>自分からすすんで契約したにもかかわらず〜
の事例についての話です。

>>893
>無効とするような理由がなければ有効。
これはどの条文を根拠にしたものでしょうか?
消費者契約法には「双方に合理的な裏付けのない条項は無効となる」と
ありますので、一般的な売買契約においてそういった事はありえないと思うのですが…。
896名無しさん(新規):03/10/08 12:07 ID:SHAgs5ed
>これはどの条文を根拠にしたものでしょうか?
日本は成文法制を採っているが条文以外にも法源はあるぞ。
たとえば慣習法、判例法、条理とかね。
897名無しさん(新規):03/10/08 13:12 ID:W80AbvQ3
>>896
成文法に「合理的理由がなければ無効」とあるなら無効派の方が有利だな。
有効派は判例法に「無効とするような理由がなければ有効」の根拠があるなら
その判例を挙げたら?判例法は実際の裁判で下された判決によって
できるものだから文書として何処かに存在するだろ。

慣習法は広く国民に認識され成文法に反しないことが必要だから、
(転売禁止)特約は「無効とするような理由がなければ有効」というものが
存在するとは考え難い・・・。
条理に至っては法の解釈や法の欠缺を補充するための基準になる事物の本質的法則。
「無効とするような理由がなければ有効」は事物の本質的法則か???(藁
この2点で攻めるのは難しそうだな。他の法源を探した方がいい。
898名無しさん(新規):03/10/08 14:57 ID:IyHO7g+p
要は、所有権を無期限に制限する特約を
契約自由の原則で認めることができるか、という問題だろ

俺個人は、条件付で有効という考えだけど
ここでグダグダやったところで、どっちみち判例待ちじゃね?
899名無しさん(新規):03/10/08 18:00 ID:8dRZfajj
転売してる人って、口座とか本名でやってるの?
過去ログ見れないし。。。

そういうものではないのかな?
私もやりたいなあ。。。
900名無しさん(新規):03/10/08 18:05 ID:wQ56opmk
>>898
ま、そうゆうことだね。>判例待ち
誰かが一度裁判を起こしてみればハッキリする。

ところで、「条件付で有効」の条件は何だと考えてる?>>898
私は錯誤や詐欺等によらない意思表示がある時と思うんだけど。
901恐怖の執行人Z:03/10/09 22:41 ID:/v8LQC59
2ちゃんスレッドご利用の皆様!知ってる人は結構居るかと
思いますが悪質な悪戯が出回ってるので気を付けてくだされ。

★ヤフオクで恥ずかしい買い物をする荒らし

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won

この馬鹿は、善意ある住人たちによる再三の警告を無視し、2ちゃんスレッドを
荒らし続けたチンカスです。
そんなにも目立ちたいのなら、ということで私がIP抜いて裏ログ辿って本性を
皿してあげることにしました。
いや〜実にみっともない買い物をされていますねぇ。(笑
他にも、あなたのHDの中は笑える情報でいっぱいですよ。
さあ次は何を皿そうかな・・・ヒヒヒ

誠意をもって謝罪すると同時に、今後一切荒らし行為をしないことを誓うなら、
このスレッドは削除してあげよう。
緩してほしいなら泣いてねえでさっさと謝るんだな。
902名無しさん(新規):03/10/09 23:28 ID:CsueyRJ6
転売といえば、ポン!!こいつはすごいぼったくりー!!
ディアマンテのバーゲンコート(バーゲンで1万円)を定価以下とかいって、
58000円で出品してますー。
903名無しさん(新規):03/10/10 00:16 ID:b8ZQnoJ4
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hinayuuyasu
偽物をまず落札。しばらくたってから正規店購入と明記せずに
出品してまつ。悪質転売ヤーなのでご用心!
904名無しさん(新規):03/10/10 01:19 ID:7H3MC+gZ
転売って違法なの?
もしかして問屋で買ってきたもの売っても違法だったりする?
905:03/10/10 02:44 ID:VXtFB2u9
金払った時点で所有権は金払った奴。
その後所有者がどうこうしようと手だし口出しできない。
所有権を侵害するから。
906名無しさん(新規):03/10/10 03:05 ID:4wEF2juk
>>904
いや、全然
業務として本格的にやるつもりなら気をつけないといけないことは多いけど
転売することそのものは違法でも何でもないよ
907名無しさん(新規):03/10/10 03:11 ID:3ftI0XNt
こんなところで必死に転売を違法と叫んでも何も変わらん。
本当に転売を禁止させたきゃ政治家にでもなって権力使え。
908名無しさん(新規):03/10/10 07:20 ID:d0j0QgAz
もし本当に転売禁止が法制化されたら社会的混乱は避けられないだろうな。
909part1スレの1さん:03/10/11 06:40 ID:WuHnzlkV
910名無しさん(新規):03/10/11 22:09 ID:nOKkLP/R
>>909
早くね?(w
911名無しさん(新規):03/10/12 17:19 ID:yuHUagUh
>>909
荒らされてもいないのに早過ぎ。
連投もしにくいからこのまま継続しれ。
912part1スレの1さん:03/10/12 21:27 ID:ES0dA+MC
どぞご自由に
第3に理由はない その理由がないっていうのが第一の自由だね(? すっげ意味不明だった)
いきなり怒られているんだけど ん〜何の事かな?フフフ・・・覚えてない何の事だか

この後強制タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ!!!
913名無しさん(新規):03/10/13 02:08 ID:xQDlD7ry
なんで転売駄目なの?過去ログになかったので
914名無しさん(新規):03/10/13 02:15 ID:uxwbQk3X
転売駄目なら古本屋潰れるな・・・
誰も本売ってくれなくなる
915名無しさん(新規):03/10/13 03:31 ID:g2uH5Iq6
>>913
俺様が気に入らないから、だろ
916名無しさん(新規):03/10/13 23:32 ID:5fNxZdqC
コレ、みんな「またアレ?」とか、「いまさら」とかバカにしてるけど、やったことある?
本当は儲かるんですけど、、
しょぼネタシュピーンしてオクで稼ぐよりてっとり早いよ
ま、儲けたモン勝ちってコトで。つーか、今がチャソス
http://www.linkstaff.com/linkstaff/tomclub/cgi/click.cgi?id=11575
917名無しさん(新規):03/10/14 01:16 ID:d/kJwX5L
つか転売を行うとき、どの商品が違法なの?
はっきりしる!
918名無しさん(新規):03/10/14 02:23 ID:SaR0ju2Y
違法な転売物 弁護士バッジ
919名無しさん(新規):03/10/17 17:07 ID:Ce/L8Lrh
資源は有限です。
スレッドは大切に使いましょう。
920名無しさん(新規):03/10/20 11:10 ID:qlyiDWhL
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akiraakira64&
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bokibu4649?

akiraakira64が別IDで転売開始。
こいつ1000以上評価があるものの対応は酷すぎ
921名無しさん(新規):03/10/20 13:32 ID:8T59efx3
楽天で仕入れて、ヤフオクで倍で売るツワモノ!
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d39186206
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g7631026
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b43358186

下記の楽天のお店と、写真、説明文、納入時期など、すべて
同じ。みんなで通報しましょう。こいつの予約が取り消され
れば、大トラブルになるので、お祭りワショーイ。

楽天の携帯ストラップ屋さん
http://www.rakuten.co.jp/keitai/389088/451800/518615/#489086
922名無しさん(新規):03/10/20 23:00 ID:mki36nQK
転売違法コピーでもうける奴。
カタログがこんな値段なのか?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b44005325
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g8369418
923名無しさん(新規):03/10/21 00:54 ID:Bs26TMHI
age
924名無しさん(新規):03/10/26 19:32 ID:AMGQvpt0
>>887-890
譲渡や転売、廃棄等により処分する権利が元々あるって事は
言われるまでもなく君も知ってると思うけれど、
処分や譲渡する方法は転売以外にもあり、
転売禁止によって処分や譲渡する権利そのものが無くなるわけではない。
元々の話というのは転売禁止特約が有効か無効か。
無効とするような理由がなければ有効。
これを逆に考えてる人がいたけどね。
今回出てきた錯誤なんかもそうだけど、
925名無しさん(新規):03/10/26 22:13 ID:L8hA5HM5
場age
926名無しさん(新規):03/10/27 01:02 ID:vrVZJpiw
無効とする理由は、無期限に所有権を制限する契約は公序良俗に反するとみなせるから、だろ
既に言われているとおり、結局は判例待ち

判例が出るまでは、一応有効ってことにしとくしかないね
927名無しさん(新規):03/10/27 07:19 ID:Hl3m7KHe
えっ!?(公序良俗に反するとみなせるかどうか)判例を
待たなければいけない特約は有効なの?
法すれすれの悪徳商売屋に都合のいい論理だね。
928名無しさん(新規):03/10/27 19:24 ID:qgAkL8Mo
yahoo:オークション[重要削除]
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028588798/511-
929名無しさん(新規):03/10/27 22:32 ID:yX0e7uel
例えば、トレカのコンプリートセット(30枚セット)
をオークションで購入したとする。だけど、30枚の内20枚で
ホントに欲しいのは10枚だけ。

この場合要らない20枚を売っちゃったりしたら
マズイんですかね? もしバレたら評価悪いにされたりするのかな・・
930929:03/10/27 22:33 ID:yX0e7uel
日本語おかしいので訂正。

>だけど、30枚の内ホントに欲しいのは10枚だけ。

です。
931今井さん”削除”依頼必死でつ(藁:03/10/28 15:05 ID:StvAmKIT
511 :"削除"依頼 :03/10/27 18:58 HOST:p4019-ipad27okayamaima.okayama.ocn.ne.jp
対象区分:[個人・一群]管理人裁定待ち
削除対象アドレス:
http://pc4.2ch.net/yahoo/

削除理由・詳細・その他:
下記ページに個人情報が明記されています。
至急削除をお願い致します。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1055627953/801-900

842 及び 関連832 です。

宜しくお願い致します。

932名無しさん(新規):03/10/28 21:11 ID:ThUQ7wZv
933名無しさん(新規):03/10/30 01:55 ID:Kw9cZW/m
削除要望却下されたね
こいつブラックにいれておくか
934名無しさん(新規):03/10/30 02:27 ID:rL8ZizFV
>>926
再譲渡に制限を設ける特約は特別に公益としての目的がある場合を除いて
無効だという判例は、繰り返し出ている。
935名無しさん(新規):03/11/01 14:22 ID:PUbqaqeD
自分は相場の高いものも安く出品してるのですが、
ほぼすべてに入札してくる人がいます。
カテは漫画系のテレカです。
で、1ヶ月くらいごとにまとめて取引。
しかも落札専門。
1000円越したらもう入札あきらめてるしやっぱり転売?
何か転売ヤーには売りたくない…仕方ないけど。
936名無しさん(新規):03/11/01 16:10 ID:N6vt19Wc
転売ヤーに狙われたくないなら
相場-(送料+手数料)程度の開始値にした方がいいのでは
937名無しさん(新規):03/11/03 08:21 ID:JpEW6dZ9
>>932

seiyunagiコイツ相当痛いな。
転売したという理由でコイツにマイナス評価された人を漏れは知っている。
その人が出品している物がコイツから買った物と同じ物とは限らんのだがな。
938名無しさん(新規):03/11/03 23:02 ID:XQUumrWq
国際転売ハケーン(゚∀゚)ノ
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auction/1110442474?aucview=search

ここからバッグやガーメントケースを抜いて転売かぁ・・・
でも写真の流用はいかんよ、チミ。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d40102963
939名無しさん(新規):03/11/04 17:01 ID:u9/18Lay
>>938
Q&Aで誰か問いただせ
940名無しさん(新規):03/11/06 01:07 ID:yOg2iliK
面倒な設定は一切不要!ブロードバンドルーター使用も可!
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941名無しさん(新規):03/11/06 03:19 ID:GT7/c2B2
私はオークションを始めたばかりで、苦戦しています。
少しずつですが頑張ります。
http://www.c-gmf.com/j/coupon/01/009/web2/yahoo_0001.htm
ヤフーオークションをご利用のお客様へ
私は今月の10月15日ごろから出品しています。
オークションは、不慣れでありますが、
これからも沢山出して行きます。
宜しくお願いします。
http://www.c-gmf.com/j/coupon/01/009/web2/yahoo_0001.htm
942名無しさん(新規):03/11/11 00:19 ID:mM3SxVk0
こっち使い切った方がよくね?
943名無しさん(新規):03/11/11 09:10 ID:PTNDduVI
使えよ
944名無しさん(新規):03/11/11 12:11 ID:1mdKvuM9
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f11194510
これってレアじゃない?コピーだけど欲しいー♪
945名無しさん(新規):03/11/12 13:30 ID:g3MIlXWN
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=pochan_desyu
ポップジャムの入場券を大量購入するも転売失敗w
946名無しさん(新規):03/11/12 13:40 ID:m0dSXvB1
>>945
株でいう整理ポスト逝きって感じでつね(w
947名無しさん(新規):03/11/12 14:57 ID:pemVtjWe
>>945
ワロタ
真性のアフォだなコイツw
948名無しさん(新規):03/11/12 16:38 ID:g0UkIuD0
これって応募はがき代くらいで無料じゃないの?
だったら売れたらそれだけ儲けのボロい商売だと思うんだが
949名無しさん(新規):03/11/12 16:43 ID:g0UkIuD0
・・・と思ったら、仕入れる方もオクでやってるのね

アホや・・・・
950名無しさん(新規):03/11/12 20:29 ID:n6ogbXIb
>>945
ワラタ
951名無しさん(新規):03/11/13 07:46 ID:nXSGV+l4
ヤフオクの基本は転売なんだが、素人がチケット等のなまものに手を出すとヤケドする罠
952名無しさん(新規):03/11/13 22:57 ID:PYYsPxQG
いいかげんこっち埋めようぜ
953名無しさん(新規):03/11/13 22:57 ID:PYYsPxQG
いいかげんこっち埋めようぜ 2
954名無しさん(新規):03/11/14 02:55 ID:PywacQEU
いいかげんこっち埋めようぜ 3
955名無しさん(新規):03/11/14 15:06 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 4
956名無しさん(新規):03/11/14 15:07 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 5
957名無しさん(新規):03/11/14 15:07 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 6
958名無しさん(新規):03/11/14 15:08 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 7
959名無しさん(新規):03/11/14 15:08 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 8
960名無しさん(新規):03/11/14 15:09 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 9
961名無しさん(新規):03/11/14 15:13 ID:ZnTuJBjj
いいかげんこっち埋めようぜ 10
962名無しさん(新規):03/11/14 17:19 ID:WWzjVspK
そうだよな
963名無しさん(新規):03/11/15 02:25 ID:dFpDqqbq
いいかげんこっち埋めようぜ 11
964名無しさん(新規):03/11/15 02:26 ID:eqvjc0vf
いいかげんこっち埋めようぜ 12
965名無しさん(新規):03/11/15 10:43 ID:TuOtEHVZ
いいかげんこっち埋めようぜ 13
966名無しさん(新規):03/11/16 02:49 ID:YZfD2W4E
いいかげんこっち埋めようぜ 14
967名無しさん(新規):03/11/16 04:12 ID:IWo+G2Rx
いいかげんこっち埋めようぜ 15
968名無しさん(新規):03/11/17 19:05 ID:RmWlbD2+
いいかげんこっち埋めようぜ 16
969名無しさん(新規):03/11/18 00:38 ID:9ZQQcBa8
いいかげんこっち埋めようぜ 17
970名無しさん(新規):03/11/18 13:58 ID:vytHTua0
いいかげんこっち埋めようぜ 18
971名無しさん(新規):03/11/18 13:58 ID:vytHTua0
いいかげんこっち埋めようぜ 19
972名無しさん(新規):03/11/18 14:14 ID:vytHTua0
いいかげんこっち埋めようぜ 20
973名無しさん(新規):03/11/18 15:15 ID:tMwlkIRL
いいかげんこっち埋めようぜ 21

でも次あるの?
974名無しさん(新規):03/11/18 18:48 ID:vytHTua0
>>973
心配いないで埋めてくれ。

909 :part1スレの1さん :03/10/11 06:40 ID:WuHnzlkV
次スレだよーん
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1065821871/l50
975名無しさん(新規):03/11/19 00:25 ID:/RVhqJRc
いいかげんこっち埋めようぜ 22
976名無しさん(新規):03/11/19 01:04 ID:NniFiUC8
いいかげんこっち埋めようぜ 23
977名無しさん(新規):03/11/19 13:35 ID:pvEQInCD
いいかげんこっち埋めようぜ 24
978名無しさん(新規):03/11/19 18:42 ID:5dga59cz
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g10323153
転売すれば儲かるかな?
979名無しさん(新規):03/11/20 00:40 ID:3fD1kUlp
転売防止は、ほかのID 持っててやってるやつには効果ないけど、
とりあえず、安く落とされてしまったときは、
「評価欄に落札価格を書く」と良い
980名無しさん(新規):03/11/20 00:44 ID:0XfOst2K
いいかげんこっち埋めようぜ 24

>>979
なんで防止する必要があるの?
981名無しさん(新規):03/11/20 00:45 ID:0XfOst2K
↑いいかげんこっち埋めようぜ 25だった(鬱

そして いいかげんこっち埋めようぜ 26(w
982名無しさん(新規):03/11/20 01:22 ID:xSgA0LR/
いいかげんこっち埋めようぜ 26

>>980
漏れも防止する必要なんてないと思うよ。
「転売ヤメレ」っていう人は、他人が儲かるのが妬ましいってだけでしょ。
983名無しさん(新規):03/11/20 01:23 ID:xSgA0LR/
いいかげんこっち埋めようぜ 27だった罠

いいかげんこっち埋めようぜ 28
984名無しさん(新規):03/11/20 01:30 ID:3fD1kUlp
おまえらはそりゃ転売してるからそういうだけだろうww
985名無しさん(新規):03/11/20 09:01 ID:wEha2SjS
相場が低い時に購入して高い時に売却してる人を見ても何とも思わないけど?
株式市場などでは当然の事だし。

いいかげんこっち埋めようぜ 29
986名無しさん(新規):03/11/20 23:54 ID:0XfOst2K
>>984
そんな藻前は落専かい?

いいかげんこっち埋めようぜ 30
987名無しさん(新規):03/11/21 00:26 ID:XvU4ATkZ
>>986
984はただ難くせ付けてるだけだろ。
とめられないものにダダこねてるだけ。

いいかげんこっち埋めようぜ 31
988名無しさん(新規):03/11/21 00:48 ID:w+cBDx6z
>>986
欲しいものは落札。
要らないものは売ってる。

転売はサイズが合わなかったりするときだけ。

>>987
いや別に君らが何しようとも、
俺がどうかできるわけじゃないしw
安く出して安く売れてしまったときに落札価格書いてるんだよ。

その後相手が何しようが知らんが。
ただ書きたいだけね。
989名無しさん(新規):03/11/21 00:59 ID:ja1qLRyu
バカじゃねーの



990名無しさん(新規):03/11/21 02:12 ID:218rhn7F
漏れもそう思う
991名無しさん(新規):03/11/21 02:19 ID:w+cBDx6z
転売目的で落札されたら気分がいいわけがない
まあ、まとめてしょぶんしたいときもあるけどさぁ
992名無しさん(新規):03/11/21 05:24 ID:qRxE9F8s
いいかげんこっち埋めようぜ 32

買ったけど気に入らない事も有るし
993 :03/11/21 07:53 ID:maBZIHxz
 
994名無しさん(新規):03/11/21 07:58 ID:XvU4ATkZ
>>992
> 買ったけど気に入らない事も有るし

出品者からしたら同じだよ(w


いいかげんこっち埋めようぜ 33
995名無しさん(新規):03/11/21 16:42 ID:VK+j1ykA
転売防止は、評価欄に落札価格を書く。

こぴぺしてやるw
996名無しさん(新規):03/11/21 16:54 ID:mpavtrA9
書けば?
997名無しさん(新規):03/11/21 17:17 ID:5ueDvNCK
1000
998名無しさん(新規):03/11/21 17:18 ID:5ueDvNCK
999名無しさん(新規):03/11/21 17:19 ID:5ueDvNCK
初めて1000取った (´゚∀゚`)ポルァ!
1000名無しさん(新規):03/11/21 17:19 ID:5ueDvNCK
わーい
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