★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★

えーと。商品説明にちゃんと負担してもらう事明記してあるなら
入札者側はそれを踏まえて入札すべきか否かを判断すればいいの
であって、表示されてる金額に脳内で３％上乗せした額を想像し
参加すればいいと思うんですけど。

落札後にいきなり請求されたってパターンなら不満も判りますが
初めから明記されてる方を非難するのはどうかと思います。
普段だって買い物する時皆さん普通に消費税上乗せして商品値段
計算してると思うんですけどそれとどこか違いますか。

価格の変動する（というか、おおむね落札者が価格を決める）
オークションでは３％負担あらかじめ明記は特に落札者側はなん
の損もしていないことにいい加減気づいた方がいいです。

久し振りにＤＱＮに当たりました。
落札から２日半たって最初の連絡がきました。
挨拶もなく、口座番号と３％プラス出品手数料を振り込めとの事。
住所も電話番号も無し。　しかも携帯メールから。
ぬっ子ろ市てもいいでしか？

>>329
なんで落札者に3%負担をさせるんですか？

>>331
そりゃあ、結果的にかかる３％分の額が減るから双方に益がある
からでしょう。何しろ３％掛かるのは落札価格に対してです。

仮に、３％分をあらかじめ含んで出品した場合、３％の負担額が
上がってしまいますので双方にとって不利益です。

３％負担してもらうというのは方法論でしかなく、かりに出品者
が必ず払うような規則があったとしたら、開始価格や希望落札価
格が現状から３％上がるというだけの話です。

たとえばもうすぐ消費税は内税扱いであらかじめ商品価格に盛り
こんで表記するよう法改正されますが、それと同じです。実質は
変わってないのに消費者に消費税を払って損をしてるような気分
を払拭するのが狙いなのです。

結果的に掛かる費用は代わらないのです。損をしてる気分になっ
てるのは貴方がよく考えてないからなだけです。

ちなみに私は揉めるのが面倒くさいので出品する時は
初めから３％負担を見越して出品し落札者に請求は
してません。

脳内で３％掛けて金額を見る能力が無い人が多すぎますから
仕方ありません。

なんか落札後に＋３％突然請求されちゃいましたよ。
そんなことは商品説明には一言も書いていないのに。
しかも相手のアドレスはhotmail。これはﾏｽﾞｰの予感か…。

つまり、手数料負担をどちらに支払わせるかというのは
金銭的には方法論の違いでしかないのです。

ただ、出品側が負担するようにすると、落札者は支払う
べき金額が簡単に判別でき、また、落札者側負担にすれ
ば、出品者が収入を明確に把握できる、ただそれだけの
事でしかありません。もちろんこれはすべて、商品説明
時に誰でも判るように明記されている場合に限りますが

何しろ落札者側は落ち着いて費用を計算できる余裕があ
るのですから、３％負担なら負担で現在の価格に掛けて
見て、予算超えてるようなら入札しなければいいのです
から。

むしろ明記されているのに落札後にごねて支払わない方
こそ明確な悪です。

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http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>334
支払う必要ありません。蹴ってください。

双方にとって不利益てのはおかしいな
落札者にとってのみ不利益としか取れないな
3%負担で安く落札出来ますよとかは別の話

3%負担を強いる出品者は、セコイの一言に尽きる

>>338
頭の回転が普通に回る人は落札額を出品者が確定する事を
知っていますので３％も計算して落札額を見ます。
できない人や頭の悪い人は表示されている金額でしか考え
ません。違いはそれだけです。

損してると思ってる時点で貴方の頭はかなり弱いです。
少なくとも落札金額を決定できる落札者は損などして
いません。

>頭の回転が普通に回る人は落札額を出品者が確定する事を
>知っていますので３％も計算して落札額を見ます。

間違えました。「落札者が確定する事を」です。

>>339
アンタにとって3%掛けするのは　そんなに大変なことなんだｗ

俺が言っているのは「3%負担で安く落札出来ますよとかは別の話」っと言っているの

理解できない？

くどいようですが、予め負担を計算にいれている場合です。
商品説明や判る箇所に負担の旨が明記されてない場合は明確に
出品者側に問題がありますしその場合は払う必要はありません。

予め明記されていたらなら落札側にとってそれは「負担なし」
と書かれている場合と、なんら変わる事はありません。
これが理解できない人がぎゃーぎゃー騒ぐので私は負担は
自分でしてますが。

消費税は普通に計算して購入の是非を決定できるくせに
相手がオークションで個人になると途端強気に文句言う
人が多くて困ります。

>>340
つまりチミ自身の頭の回転が鈍い事を
>>339で実証したかった訳やね（痣

なんで消費税＝手数料負担って考えるんですか？

>>342さん以外まともな回答してくれる方が少ないようなので退出致します。

>>342
いいえ。双方に取って不利益です。なぜなら出品側はいくらで
落札されるか完全に予想できませんので結果的に希望する最低
落札額を高めに設定し、予想する３％負担額も高めにせざるを
得なくなり、結果的に初期の価格が上がってしまい、入札され
る可能性を相当落としてしまいます。

>>345
どう受け取ったらそんな短絡的な質問が脳内で排出できるんですか。
例として挙げただけです。

完全に感覚がずれてるよ。>>結果的に初期の価格が上がって・・・
そんなことを考える３％上乗せ野郎がいるとは思えない。
ただ単純にyahooにとられる分を乗せてるだけだよ。

短絡的に質問しただけですよ。　例として挙げたって？　
だからなんで消費税？その理由は？

退出しませんでしたすみません。

>>348
感覚がずれてるのは貴方の方です。
開始価格と希望落札額を同一にでもしない限り、出品側は
幾ら３％負担になり、結果的に幾ら自分の売上になるか
判断できません。

なので、高額商品の開始価格を低く設定されたり、また、
安価なものを出品する出品者は３％負担を落札者側にす
ることが多いのです。

くどいようですが、落札価格を決定するのは入札する側
です。なので、開始価格が安い方が（それがどちら負担
であっても）結果的に落札者側に有益に働きます。

なのでむしろ構造的におかしいのは３％負担を出品
側にしているYahooさんの仕様です。これが、出品側に
結果的に売上げを予想しづらくさせています。

出品者がシステム落札料を払うのは至極当然のことです。
なぜに、そこで落札者が出品者の利益・不利益を考えなくてはいけないのでしょうか？
落札者は如何に安く商品を手にいれようとするのが、オークションの一つのはず。

＞なぜなら出品側はいくらで落札されるか完全に予想できませんので
＞結果的に希望する最低落札額を高めに設定し
それは負担掛けさせる、掛けさせないにしても、最低落札を高めに設定する人の考えですね

＞予想する３％負担額も〜入札される可能性を相当落としてしまいます
どうせそのような結果になっても何回もまわすんでしょう。
その前に何故、入札されなかったのかを考えた方がいい
それは落札者負担をしているのが答えの多くを占めているはず
高値設定した理由が、自分が3%払いたくない為としているんだから、自業自得

ここまで自分の考えがあるのに、
負担を強いれば「ぎゃーぎゃー騒ぐので」やめるって、なんだかおかしな話だなー

>>349

物を買う時それに対する消費税が外税扱いであった場合、
普通購入者は表示されている価格に５％上乗せした金額
を計算し、掛かる費用を理解します。

それと同じ事が何故できないか、という事を理解して貰
う為に例として挙げました。

別に３％が消費税と同じ意味を持っているといっている
わけではありません。単に購入者側から見て費用計算に
必要な構造が外税のそれと同じだから例としてあげたま
でです。お分かりになりましたでしょうか？

まあ、一秒で退出宣言撤回するぐらい、頭の回転のよさそう
な人だから私と違うんだろうけど、なんで消費税が出てくるか
理由教えてくれないし。　なんか学級会で決めたルールを「法律を
参考にして決めたから」とかいって他のクラスに強要してるみたいだね。

まあ、感覚がずれているのはあなたですよ。
>>350でいっている様な出品者を挙げてみて下さいよ。

私が言っているような出品者はその辺にいるから。

>>351
単に落札者と不必要な喧嘩したくないからです。

初夏を安くし負担も出品者側にしていると、結果的に
出品者のみが損をします。なのでそれが続くと３％負担
を落札者側に転嫁できない出品者は初価を利益確保可能
なぎりぎりの線まで上げるようになります。

初価が不必要に高くなれば結果として落札者は安く落札
できる可能性が無くなり、その商品を落札できなくなり
ます。

>どうせそのような結果になっても何回もまわすんでしょう。
>その前に何故、入札されなかったのかを考えた方がいい
>それは落札者負担をしているのが答えの多くを占めているはず
>高値設定した理由が、自分が3%払いたくない為としているんだ
>から、自業自得

これについては別に落札者側の視点では損などしてないので
知ったことではないでしょう。論点が違います。

あ、４秒前に消費税引用の理由が出てた。
えー、それは単なる計算方法だけジャン。　入札者の心理をなんで
考えにいれないの？　人と人が取引をするのに。

>>353
言ってることが理解できない人同士のようです
貴方と話すのは多分時間の無駄でしょう。

これは決してお金の問題ではない。落札者だって3％を払う金ぐらい持っとる。
ただ、個人対個人の信頼関係が大切なオークションで、
落札者に3％を強いてる出品者は、人間的にどうも信用できんのだよ。

>>355
すみません。貴方は貴方から見て私がそうなように、
私から見て頭が悪いのでこれ以上話しても無駄です。はい。

3％負担が出品者＝売上予想が困難
3％負担が落札者＝売上予想が容易
って考えが一番？だな
全然関係ねえと思う

>>357
そうですか。それは感情を持つ人の意見として尊重します。
ただ今回私が言いたいのは「落札者負担予め明記は落札者
が損をしている訳ではない事を説明したいということ」
なので、その辺の感情的に云々はとっぱらって言っています。

私も>>357のような、むざむざ落札可能性のある人たちを
逃したりしたくないので、落札者負担を自分はしない訳です。

なので落札者負担を明記してる方に反感は持ちませんし普通に
計算して落札したい時は落札します。

ID:MqV8S7Mk

　なんか言葉の端々に煽りを入れてくるね
　折角、討論しているのに　こんなことでは何も生まれませんね

いや、君が頭が悪いっていうのは理解できるんだけど、>>358
肝心のところで誤魔化すばかりだからね。　逃げるのはいいけどさ。
「この出品者を見てください、私の言いたいことはこういうことです」
って例を挙げてよ。　お願い。　ね。

>>362
私も貴方がかなり馬鹿なのは知ってますので
これ以上何か言ってわからせてあげようという無駄な努力はいたしません。
はい。

結局ID:MqV8S7Mkはオークションをネットビジネスだといってるんでしょ。
実際そうだし。
でもオークションの原点ってちょっと違うよね。
色んな考え方があってもいいけど自分だけが正論を言ってると思ってる時点で
禿しくズレてるな。

>>364
お金と物のやりとりをしてるんですからビジネスでしょう。
自己責任で行うビジネスに感情的な意見を混ぜるから話が
おかしくなるのです。

オイオイ、あれで努力してたのかよ。>>363
ただ煽ってるのかと思ったよ。
これで何回目の「撤退＆関わりません」の撤回？

それに退出するとか時間の無駄とか言って逃げようとしてるけど
痛いところをつかれまくられてるからなかなか逃げられないね。

結局、落札者負担擁護者ってこんな人格しか持ち合わせてないね

>>366
あっはっは。煽ってるだけなのは貴方の方でしょう。
>>367
いえ、とりあえず説明責任は果たしましたのでこれで
帰ります。痛いところ突かれたのでなく最初ので理解
できない方に優しく答えてあげただけです。無駄な
時間をすごしました。

>>368
ホントそう思うよ。
だから入札したくないんだよ。

大丈夫、大丈夫。1秒で前言撤回する人だから。
痛いところなんでとっくに記憶から消えてますよ。>>367

YAHOOの規約すら読んでないだろうね。馬鹿な出品者は。

こいつまた撤退とかいってるけど帰ってくるな。
長々と屁理屈ならべてたけどピンぼけで説得力まるでなし。

3％の落札者負担は結果的に
出品者の損＝入札者の得という考えはわかる
ただしそれはあくまで金銭的側面しかみていない場合
顔の見えない相手と取引するリスクを考えたら相手の人物が
信用できるかいうこともかなり重要
その点で3％落札者負担はその点でかなりのマイナス要因となりうる
オークションにおける常識を守っていない人間を信用できるわけないからね

馬鹿な出品者とID:MqV8S7Mkみたいな馬鹿な擁護者。
マイルーラーばかりだな、ヤフオクは。

>>369
＞煽ってるだけなのは貴方の方でしょう。

漏れ最初に　「>>339頭はかなり弱いです」　なんて言われちったよ

会話が煽りに向かうって、低脳丸出しだよね
自分に有効な回答がなくなったもんだから上の、煽りだもんナ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ

今度帰ってくるときには、
「手数料落札者負担でも最初に明記してあれば、落札者の不利益ではありません」
この出品者をご覧下さい。　って感じで帰ってきて欲しいね。
無理かな？
「落札者から手数料負担させる奴って嫌な奴。気分悪い。見るだけで不利益」
っていうのならすぐに教えてあげられるんだけど。

残念だけど撤退したかな？
馬鹿でも反論不可能なことがわかったんだね。

「落札者3％負担」と脳内でルール作ってる出品者はマジで痛い。
ヤフオクが「出品者3％負担」って言ってるんだから、それが正しいんだよ！
人の土俵で相撲とってるくせに、言う事だけはエラそうなんだよな〜（藁

ID:MqV8S7MkさんはIDを変えずに正々堂々と書き込みしたからそういったタイプは好きなんだけどな
もういないですよね
いつか時間が合ったときにお話しましょう

>>379　禿げしく導管！！　ahooのルールなんだから仕方ないジャン☆
様はルール守れん違反者の痛い言訳（藁
強気に居直るんなら強気にahoo使うなよ！
他にもあるじゃん置くサイト。
利用者多いからahooでしたいんだろ？
したいんなら素直に３％だせ！
これアタリマエのルール☆

ここで3％落札者負担を叩いてた人たちは、
「別途請求しない出品も、落札者が3％を負担している」という事実をご存じないのでしょうか。
知らないというより、知ってて知らない振りをしているというように感じられます。
まあ確かに、別途請求されると損した気分になります。


私自身も、「別途請求」は入札者の心証を悪くする可能性があるためしていませんが、
ヤフーが認めた以上、そのような出品の存在は仕方のない事でしょう。

>>「別途請求しない出品も、落札者が3％を負担している」という事実をご存じないのでしょうか。

どちらも同じだというなら何故わざわざ請求するの？

>>383
見かけの値段を安く見せるためとか、3％に3％を課金されないためとか、
出品者自身も馬鹿で、システム利用料を取られると損していると感じているとかねｗ

一番いいのは、直に別途請求している出品者に理由を質問することだね。

売人が売るための場所を提供してもらうかわりにその売上の一部を収めるってのは
歴史的にみても商慣行として常識だし、理にかなってる
あたりまえのことにごたごた理屈をつけるなと思うね

>>379
ヤフーは３％転嫁出品を違反として削除しない。つまり、ヤフーは３％転嫁出品を認めてるって事。

>>386
胴衣。違反行為ならとっくに削除されている。
ちゃんと「３％取るよ」って商品説明に書いているんだから
それはそれでいいと思う（自己紹介欄明記や後出し請求を除く）。

漏れは落札した後で「送料＋梱包代２００円」請求された。
２００円ってことは７０００円の３％なんだけど、
落札価格は２０００円ってとこなんだよね・・・
３％には怒るけど、箱代・消費税その他手数料にはダンマリ
なのはなんでだろー？

>>386
>>387
削除されないから、やってもいいって事か？
その考え方は、規約違反のコピー品を売る出品者とあまり変わらんな。
いいか、YAHOOの規約では「出品者が3％負担」と書いてあるんだぞ。
「落札者3％負担」を認めるとは一言も書いとらん。

>>387
で、おまいはそいつの評価をどうしたんだ？言ってみれ！

>>386　　>>387
認めてるというか、やったもの勝ちみたいな状況でしょう。
軽カー専用の駐車場にベンツを斜めに止めてるようなもんだよ。
それを「マナーがないな」と思うかあなた達みたいに「駐車違反じゃないんだからいいだろ」
って思うかの違い。

取っても取らなくても出品者の自由
気に入らなければ落札しなくていい
客はお前だけじゃないんだから

>取っても取らなくても出品者の自由

だが、ちゃんと商品説明にも表示してくれよ。自己紹介でも
いいけどできるだけ商品説明にも。
落札者3%負担があたりまえ、なのではないことをわかってくれ。

>>388
何処に書いてあるんだ？そんな事書いてないぞ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

出品者がウォレットを通じてヤフーに利用料を支払うだけ。
消費税と同じで内税か外税かの違いでしかない。
３％取る奴は、「申し訳ありませんが」とか「すみませんが」とか
「心苦しいのですが」とか「恐れ入りますが」とか書くな！
もっと堂々と当たり前のように取れよ、このウジ虫野郎！

>>350
激しく遅レスだが、
売り上げ予想が出来なくて困るなら
希望落札価格を設定すりゃいいことだろ。

落札手数料３％を落札者負担にするのは、
納めるべきものをケチりたい精神に他ならないね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39461004

>>391
誰に対してリキんでんのかシラネェが
出品者もおめぇだけじゃねぇ〜ぞっ（・ε・）ヌケ作！

落札オンリーだけど、今まで落札した商品は３０近く。
ほっとんど３％取られたよ。
これが普通だって思ってたさ。
落札した後にメールで３％取りますとか言われた事もあったから、
最初から３％取りますって掲示しているひとは良い人だと思ってた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
糞スレ立てるなよ！　乞食！

僕中学生です。
ヤフオクでエロビデオかいました。
したら親が勝手にオレに来た小包あけて、
徹底的にしかられました。もう生きてるのが鬱だ死のう。

ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
このページにはっきり出品者負担って書いてあるな

>393
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

ここに書いてますよ。
よく読んでね？

［お知らせ］

２ちゃんねるｐに厨房板ができました。

厨房板 http://cgi32.plala.or.jp/mg916/kitchen/
２ちゃんねるｐ http://www11.plala.or.jp/mg916/

>>400-401
出品者負担とは何処にも書いて無いぞ？
「出品者にお支払いいただきます」と書いてある。つまり、
出品者がウォレットを通じてヤフーに利用料を支払い
さえすれば金の出所はどうでも良いという事だ。

>>403
ガキみたいな理屈だな
じゃあこれはどうだ
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
ここにははっきり
「なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
っ書いてあるぞ？じゃあがんばって反論してね

>>404
「落札者はウォレットを通じてヤフーに利用料金を支払う必要はありません。」
という事を述べたものだが、それが何か？

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
「出品取消システム利用料」は出品者が落札者から徴収する事ができないから
絶対的に出品者が負担する事になる。しかし、その他はヤフーは関知しないという事です。

>>405
真面目に聞きたいんですけど、大雨の日川の中州で酒盛りして、救助にきた
レスキュー隊に「誰が助けてくれなんていったんだよ！」って逆切れしたこと
ありません？

>>405
じゃあ同じ404のページの
「Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます」
という所はどうなんだ？出品者にシステム利用料課金するって明記されてる。404の所と合わせれば自ずと明らかだろ

あと君が例に示した所は「出品取消システム利用料」だから全く別の話だぞ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34418335
　　　　　↑
落札手数料５％ってなんだ？

>>404
うぁ〜。
こんなﾊﾞｶまだいるんだ。
夏休みか・・・

>>406
ありません。

>>407
＞あと君が例に示した所は「出品取消システム利用料」だから全く別の話だぞ？
ノンノン。「システム利用料」の３項目をよーく熟読してくださいましたか？
１「出品システム利用料」と３「落札システム利用料」については
「出品者にご負担いただきます。」とは書いていないという事に注意してください。
出品者に課金されるというのは、要するに消費税の納税義務は小売店にあるのと同義です。

(　´_ゝ`) フーン

>>410
ん、よくわからんが、落札者が3%負担するのがあたりまえ
と言いたいのか。

>>410
システム利用料が消費説と同じ性格なんて考えるのは危険だぞ
そういう形であえて例えるなら消費税よりもむしろ事業税のほうが近いんじゃないか？
まあなんにせよ書いてないからOKみたいな考えは通用しないと思うけどな

>>410さん
ごめんごめん、皮肉いっちゃって。
昨日も擬似消費税論者いらっしゃいましたが、あ、（昨日は計算方法か）

yahoo側が、こう規約してますよね。
システム利用料として、毎月の参加費（本人確認費）に加え、
1) 出品する際にかかる「出品システムステム利用料」
2) 出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3) 入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」※1
の3種類を出品者にお支払いいただきます。
・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。

これで消費税と比べるのはちと厳しいんではないかな？　言葉入れ替えると、
・消費税は、販売していた商品が売却した時、小売店にのみ必要です。
　ここから「消費者の代わりに」「小売店が納税する」をひねり出すのは
　相当キビシクナイ？　

結局、「出品取消システム利用料」の「出品者にご負担いただきます。」が
誰が負担しても構わないよりどころってことでいいのかな？

>>412
いえいえ、３％転嫁するかどうかは出品者が決める事という事を言いたいわけです。

>>413
通用してますけど？ヤフーは出品を削除しないし、３％転嫁の取引も行われていますが何か？

あ、ごめん。ラスト訂正
誰が負担しても構わない論のよりどころってことでいいのかな？

規約とかではなくて負担させる出品者がいれば負担したくない落札者の迷惑になる。
アクセスして説明文にコソッと負担願いますと書かれたら不快になる。
タイトルに分かりやすく３％取りますと書いてくれれば迷惑はかからない。

もしかしてそうしたら売れが悪くなるからコソッと書いてるんじゃないだろうな？
害虫みたいな奴だな。３％乞食は。

落札者負担厨は、マイルール作ってるから宗教団体と同じ

　2) 出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
の3種類を出品者にお支払いいただきます。

　↑は疑いようのない事実


http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

hys4mama (1166) 商品説明のところに

クレームは困りますのでご不明な点は質問してください。

と書いてある割には、商品説明でなく自己紹介の方にだけ

3％のご負担をお願いしておりますので宜しくお願いします。

と書いてある。
最初から商品説明に3％のこと書いとけばクレームも減るだろ！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hys4mama

420の続き
☆入札､落札後のキャンセル､返品､クレームはご遠慮ください｡
☆少しでも気になることは何でも質問してください♪
☆神経質な方はトラブルの原因になりますので入札をご遠慮ください｡
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28338190

自己紹介読んでなくて、3％で文句言ったら神経質な方にされるらしい。
自己紹介を読め、とすら書いてないのにねｗ

>>410
正当化に必死で（´・ω・`)ｾﾂﾅｸﾅﾙﾉ・・・
おまいの好きな規約やガイドラインに従って厳密に言うと
自分に参加資格は無いことに気づいていないらし(・∀・) ！！

>>410
>「出品者にご負担いただきます。」とは書いていないという事に注意してください。

逆に言えば「出品者にご負担いただきます。」と書いてあれば
転嫁者は規約違反ということでよろしいか？

>>410
一直線に物事を考える、猪君！
ヤフー規約は落札者にシステム料金を払わしても良いとは書いておりませんが？

支払方法とかみたいに、
「落札手数料」っていう項目があって、「出品者・落札者」
が選べるようにしたらこういうことはおきないのにねぇ。。

〜これまでのまとめ〜

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
ガイドラインでは出品者にご負担いただきます（出品者に自腹を切っていただきます）と
明言されているシステム利用料は、出品取消システム利用料だけという事が明らかになりました。

出品者は落札者から振り込まれた金でシステム利用料を払っているので、ヤフーとしては
”出品者にご負担いただきます”という書き方はできない、という事なのか、単なる
書き忘れなのか、あるいは３％請求はヤフー公認なのか。
ちなみにビッダーズでは２．５％請求は公認です。どっかにソースがあったけど忘れた。

YAHOOが落札者3％負担としてないのは、
それが最善の方法だと考えられるからだよ。
それ以外の何ものでも無い。

ちょっと補足・・・。
ガイドラインでは出品者が落札システム利用料を支払うように明示されている。
また、落札(入札者）には料金が掛からないとも明示されてもいる。
まあ、普通ならこれで出品者が落札システム利用料負担ってことなんだけれど、
「支払うのは出品者だがその手数料を負担するのは誰かと明示されていない」
だから、負担者は落札者でも出品者でも善意の第三者でも構わない！
この「負担」と「支払う」って表現を「別のもの」として考えるか否かが
ビハ3％転嫁者とアンチ3％転嫁者の埋められない壁になっている、ってところ。

実際は・・・
そして多くの3％転嫁者はそこまで考えてなくて、出品者負担だと思っているが、
ただyahooに取られるのがイヤだし、みんなやってるし、削除もされないから
落札者に転嫁しているだけ。

>>428
支払うも負担するも何も、いらないといってる出品者でもヤフー側に支払うお金
は落札者が支払った代金から出てるんだから結局は落札者が払ってるんだよ。

>>427
いきなり文字制限厳しくして横広告入れるのはそれが最善の方法だからだよね。
もちろん利用者ではなくヤフーの利益にとってだけどｗ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/usagi_loves_ariel?
※大変恐縮ですが、
　出品料＋オプ料 (\10＋\320=\330)＋落札システム料(落札価格の３％)の
　ご負担をお願い致します ↑
　 　　○注目のオークション*\40×7日分=\280
　　　 ○太字テキスト* \10
　　　 ○背景色* \30
　ヤフーにお支払いしているので、どうかお許し下さい。
　そして、２回転するので、注目になっていなくても信頼して下さい。
そんでもってhysteric_alex(19)で吊り上げ中。
評価からもわかるけど３つのＩＤで吊り上げ中。
hysteric_alex
makocch
sauterne2000
手数料やオプション料、出品料まで取ってさらに吊り上げだからね。
評価の悪い人はお断りのはずが…(ry

で、業者の消費税としての名目での「５％」はどうなんだ？
「業者だから（・∀・）ｲｲ」なんていうのは通用しないぞ。

一般参加者の３％ばかりを叩いてないで業者の５％も
叩いたらどうなんだ？

払うのはいいけど、目立つところにきちんと表示しる！
自己紹介に誘導は不可。
いただきません、なら好感度ｕｐ。
そんだけ。

前回の取引相手

なお、落札手数料３％のご負担をよろしくお願いしますネ！（←この「ネ」がむかつく）

つーか、普段敬語を使い慣れてないもんだから、日本語がおかしいやつが沢山いる。


「今回は、どうもご落札おめでとうございました！！」


・・・なんだよそれ

>>435
そんなの甘く見てやれよ・・・
どうせ売ったら終わりなんだから。

>>430
>ヤフー側に支払うお金は落札者が支払った代金から出てるんだから
>結局は落札者が払ってる

何を言っとるのだね、キミ。
だったら何故わざわざ別に取るのかね。

>>432
「業者も同じような事してるのに、何で俺達ばっかり責められなきゃいけないんだ〜」って事ですか？
もちろん5％を取る業者に対して憤りを感じてはいますよ。
でもだからといって3％を取る一般出品者を甘やかす理由にはなりません。
所詮あなた方は、同じ穴のムジナなんですよ。

>>432
消費税と出品料は別問題…

>>432
消費税は国に払うものだしね　
ちなみに年商3000万以上の業者は納税が義務です
手数料をｙａｈｏｏに払うものだから性格全然違う

まちがえた
手数料を×→手数料は○

過去ログにあった「３％取る人は落札後抗議させてもらいます。
それでも請求する人は非常に悪いをつけます」っていうのには
驚いた。チュプ丸出しだなって。
「書いてあることに納得しない。ケチつけるよ！
で、アタシの言うとおりにならなかったらクレームつけるよ！」と。

普段取る人からは・・・というのもグレーゾーンなんだか。
取られたら取り返せ！らしいけど、いちいち相手の出品や
履歴をストーキングするみたいで嫌。

もうノークレ・ノーリタで全部片してしまいたくなる。
乞食入札者にはもううんざり。

>>442（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　

商用としての商品に関しては本来消費税5％をお支払頂くんですが
オークションに関しては落札手数料3％のみを徴収させて頂いております。
希望価格は設定しておりませんので安価よりスタートし、
落札手数料がかかる事をご承知の上お客様に値段を決めて頂く形を
とっておりますので何卒ご理解頂けたらと存じます。

これでもｱｶﾝか！！！ｗ

3ﾊﾟｱ取るのは53売りと決まってるヨ

個人のクセに消費税取る奴は、ちゃんと副収入として納税してるんだろうな！

>>444
消費税よりヤフー税ってか。

>>437
は？過去ログ嫁。
消費税を外税方式にするか内税方式にするかと同じ。
税金を見えるように徴収しても見えないところで徴収しても
納税される金額は消費者が払っている。
一般的に外税方式のほうが支払う金額は少なくてすむけど
それは計算例含めてがいしゅつしている。

過去ログ読めなかったので簡単な計算例

＊内税方式＊
１０００円で落札→出品者に入るお金９７０円、ヤフー側３０円
　　　この場合、落札者は商品代金を１０００円支払う。
＊外税方式＊
１.９７０円で落札→出品者に入るお金９７０円、ヤフー側２９円
　　　この場合、落札者は商品代金９９９円を支払う→落札者側有利
２.９７１円で落札→出品者に入るお金９７１円、ヤフー側２９円
　　　この場合、落札者は商品代金１０００円を支払う→出品者側有利

商品説明に取ると明記してないのに取る奴だけは許せんな。

>>450
その場合支払わなくて良い。ガイドライン違反というより法律違反
ﾁｭﾌﾟな出品者から何いわれても知らんが、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>440
今年から税制が変わり、年商1000万円以上の業者は、消費税を
収める義務が発生します。ヤフオクで荒稼ぎすると自称している
連中も、1000万円行けば、消費税まで納めなくてはならなくなる。

結論
出品者が3%をヤフに支払うのは、
オークション参加者としての当然の義務。
落札者に3%を転嫁したいなら最初から3%を商品に上乗せして、
出品しろ。
1000円のモノなら1030円　10000円なら10300円
こうすると出品者のセコサが見え見栄かな。

>>454
君、算数をやり直したまえ。

>>454
それってマジkaki？？？
お主ってもしかしてアホで塚。

それが結論じゃ、ここの住人はみんな逝っちゃうよ。（爆

>>453
じゃ、1000万越したら別ＩＤで出品つーことで。

＞４５６
みんな逝け(^_^)

>>454
>>458
君は逝くまえに算数のやり直しですね。

３パーとる出品者からは３パーとります

とかいう奴は結局同じ穴のムジナ。

「３パーとる出品者から３パー取る落札者からは
３パーとります」

と核。

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

元から３％含めた価格で出品しとけよ。
しかし普通、システム料金は出品者が負担するものだろ。
出品者は売る側なんだから販売ことに必要な為のお金(システム料金)くらい
出品者が払え。落札者は買う側なんだから売る側のためにお金を請求される筋合いはない。
簡単にたとえたら
ネットではない店の場合・・・
買う人は商品代金と国に収める税金(消費税)を払えばいい
店側の都合で別料金(購入手数料など)を取ることはいけない。
ネットの個人販売でも同じで売る側の意志、都合では勝手に余分なお金はとれない。(送料以外)
出品者が出品した物なんだから落札されたらヤフーに収めるお金は出品者が払うことになる。
落札者は払う必要は一切ない。

リアル店舗の場合、「システム利用料」は掛からないが、それとほぼ同義の「家賃」が掛かる。
店舗が借り物でない場合は、「建物の減価償却費」が掛かる。

これらの費用をわざわざ別途請求する必要性は感じないが、これらの費用の負担者は購入者である点には注意したい。

転嫁出品者を擁護するわけではないが、

>ネットの個人販売でも同じで売る側の意志、都合では勝手に余分なお金はとれない。

出品者の一方的な意思のみで費用を徴収することが許されないという点については同意するが、
A出品者・B入札者の意思表示の合致があれば（A出品者の出品物をB入札者が入札すれば）、
費用の徴収は認められるのではないかな。

３％取るくせに高額落札品はあとで落札者削除してる奴がいるんですけど。
そのかわり評価は悪いけど。

w

所詮、３％転嫁者が偉そうに喚くスレはココかい？（´▽｀）y-~~

はぁ〜
来年からだっけ？内税価格表示にしないといけないんだよね〜
やだなぁ。。売上さがっちゃうじゃん
でもオークションは関係ないしこれからオークション１本にするかなぁ

漏れもかつては転嫁者には消えてﾎｽｨと心から願っていたが。
今はむしろその存在を歓迎してるよ。
自分の経験やこの板でのトラブル話等から、
転嫁する香具師が他の点でもﾄﾞｷｭｿ・ﾁｭﾌﾟである確率はかなり高いからね。
評価を下げる程でもないが不快な思いをする取引を減らすための
1つの判断材料として、今では非常に重宝させてもらってるよ。
正直“「上乗せ」に切り替えた”と得意気に言う香具師が増える方が怖い。
芋を掘ればすぐに判明するうちはいいが、
多くの評価に埋もれてしまったり、新たなIDを取り直したりで、
元転嫁者だとわかりにくくなってしまうと、指標が1つ減ることになるからね。

とはいうものの、転嫁者の出品ページを開いてしまうのはやはり時間の無駄だから、
負担させるオークションと負担させないオークションと分ければいいのに
…というのには漏れも大賛成だ。まぁ、ahooには期待できないがな。

>正直“「上乗せ」に切り替えた”と得意気に言う香具師が増える方が怖い。
そもそも、みんな「上乗せ」なの。
別途請求する香具師は確かにおかしいと思うが、原価には「システム利用料」を含ませるのが当然だよ。

>>470
ｽﾏｿｽﾏｿ。わかりにくかったようだ。
当事者の合意があれば、基本的には契約が有効なのも当然。
システム利用料等を上乗せして価格を設定するのもごく当然。
漏れが言いたかったことはそんなことではなくて、
転嫁してる香具師は転嫁できた時点でﾄﾞｷｭｿ・ﾁｭﾌﾟである確率が高いから、
（もちろん、転嫁者とばかり取引して、その影響で
転嫁するのがヤフオクでは当然なんだ…と思い込んでるような場合もあるだろうが。）
転嫁の前科がある香具師とは、たとえそれが過去の話でも取引はしたくない
と漏れは考えている…と言いたかった訳だ。

って、これもわかりにくいかもな。ｽﾏｿ。あまり文章を書くのは得意じゃないもんで。

キチガイ発見！

>★落札された方は落札手数料（３％）と消費税（５％）をご負担願います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28897992

>>472
しかも「入札をしないで　Ｑ＆Ａにメアド付きで「即決希望」とご記入ください。」だね。
３％ネコババじゃん。

>>472
すごいな。3%転嫁者の鏡だね。ほんとに転嫁者は精神的にネジが一本
足りないというか、生まれ付いての欠陥、じゃなかったたくましさが
非転嫁者と違うね。　思いつかないよ。

>>473
「入札をしないで　Ｑ＆Ａにメアド付きで「即決希望」とご記入ください。」
をYahooに通報したが削除されないな…

>>472
８％ってことは実質１割り増しの価格だよね・・・
でも売れてるんだ。↓芋掘り
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40960541

こんなのは氷山の一角なんだろうな。
（３％＋梱包代＋梱包手数料＋送料＋出品手数料etc）×消費税５％
を加算させていただきます。

(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

>>476
※即決希望（落札手数料は不要）およびお問い合わせ・ご質問は　こちら　でも受け付けます。

だそうです。まぁガイドライン違反には間違いないが。

手数料取る奴は取らせときゃいいんじゃないの？

結局は落札価格が相場より手数料分低くなるだけだから、同じことだし。

そそ、そういうこと。
計算できないやつが騒いでるだけ。

しかし・・・有料化以前に消費税取るヤシっていたの？
業者だろうと個人だろうと関係ないと思う。
オクって店舗の延長上みたいなものなの？？

まあ落札者にシステム料押し付ける馬鹿は少数ｗ

>>479->>480
余裕ぶった負け犬(・∀・)ﾊｹｰﾝ！！

個人で消費税の納税義務ってあるのかなぁ？
税理士の勉強してるんでちょっと調べてみたけど、そうゆう規定はみつかんないな
たぶん想定してないと思う　税制改正でどうなるかわかんないけど

こういうｷﾃｨｶﾞｲがまだ居るんでつねぇ(((ﾟдﾟ;)))

>落札手数料の件ですが、商品の説明にはなかったのですが、
>商品自体が安いので掛けさせて欲しいと思います。
>落札手数料（**円）がどうしてもお支払いできないのであれば、
>今回限り代金込みで構いません。
>(できれば入札前に質問して頂ければと思いました。）
>送料は、実費で頂きますので宜しくお願いします。
>○○○からの発送になります。
>当方の住所、氏名、連絡先をお知らせください。

理屈も日本語もオカシイのでサヨナラでつ・・・

>>484
もっと勉強しなさい

３％払う落札者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３％払わない落札者

諸手数料に５％（消費税）上乗せ・・・基地外
後出し３％請求・・・ＤＱＮ
自己紹介に記入・・・知障
３％払わない、ヲチに入れるだけ・・・乞食

３％記載する人・・・凡人
３％転化しない人、取る人からも取らない人・・・神

確か消費税は、年商３千万以上？の法人に納税の義務があったと思うけど・・・
だから町の小さな商店とかの年商の少ない所は、客から消費税を取っても納税はしなくていい。
また、「所得税の納付期日」と「消費税の納付期日」に時間差があるため、納税すべき消費税
を自分の店の運転資金にまわしてしまい、納付できない（しない）所もある。

って、手数料のスレでしたね・・・・・・ｽﾝﾏｿﾝ

ハッキリ言ってYahooなどのオークションでは出品者の方が落札者よりもずっと立場は上だよ。
貧乏で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い落札者は出品者のストレス解消のいい的。
出品者は有名キチ○イ出品者、タイーホ出品者を多数輩出してるし、落札者はかなり彼らに粘着評価されている。
(出品者はオークションストアには頭があがらないためアダルトカテゴリなどの１桁評価落札者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、30代女性はすぐキャンセルしたがるﾁｭﾌﾟとしてとおっている。
「○○円で売ってくれ！(交換可）」と逆オークションを持ちかける出品者も多い。）
彼らの見ていないところ(2ch)でこそこそ陰口しか叩けない落札者は滑稽。

ヽ(´ー`)ﾉ やったー！神になれるんだ〜！！

１万円を超えてくるあたりから、３％取られるのはｲﾀｲかな。

出品者の自己紹介欄に「３％を頂きます」って書いてあるように、
こっちも「３％は払いません」と書いてみる。

>>f5iberGz
今年から１千万に引き下げられませんでしたっけ？
それと法人じゃなくて個人でもだと思いましたが、
詳しくは無いので間違ってたらスマソ。

先日からこのスレ見始めたんだが、

>>488 >>493
そうでつ。今年から個人事業者でも１ｾﾝﾏｿでつ。

ちなみに漏れも神だな。つうかドアホウな出品者は無視しとけよ＞皆様！
漏れは落とすトキは、いくら実績のある出品者でも余計な数字が付いてる
椰子は完全無視決め込んでるよ。総額がいくらになるのとか計算するの
面倒って理由もあるけど、なによりウザい！！氏ねやｺﾞﾗｧ！！

３％払わせる香具師＝欄外！

>>495
乞食必死だな（ﾌﾟ

ちなみに漏れ様は凡人。
取りますって言うんだから入札するﾔｼは払うのが当然。
相変わらずヲチに入れるだけの乞食がウザイが・・・。

3.15％取るとこもあった。細かすぎ

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それより、オークションに出しといて

　品切れの際はご了承ください　ってゆー奴がいたぞ。

>>100
その疑問はあるよな。
恐喝に応じない相手を貧乏人呼ばわり
するのと同じだろ。

>>100
何言ってるの？
落札手数料は本来、落札者が払うんだよ。

>>100
どうも根本的に誤解があるようなんですが、落札手数料は
システム上出品者の口座に請求が来ますが、Yahooの見解では
どちらに支払いを行わせるかは当事者同士で決めてください
という事なんです。（ソースは週間アスキーのYahooQ&Aより
Yahoo広報発表）

なので、「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。徴収
する本人がそれを否定してますので。

なので、出品者が落札手数料負担要求を予め商品説明にて
明記していた場合、”落札者は支払わなければなりません。”

>>501->>502
はぁ？転嫁屋の解釈＆脳内ルールもここまで図々しいとあきれる・・・

>>503
>出品者が落札手数料負担要求を予め商品説明にて
>明記していた場合、”落札者は支払わなければなりません。”

503は日本語に不自由していると思われ・・・
ちゃんと502の最後の２行嫁！

>>502
誤解ねえ。アスキーの記事を出されても・・・。
オークション参加者の何％が読んだと思う？おそらく1％以下だよ。
その記事って、転嫁者が増えてきた現状を勘案して発言しているんだと思うね。
1.出品者には落札手数用を支払うよう明記。
2.落札者は費用が掛からない旨が明記。
この二つから導き出されるものは、＞”「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。”
という認識はそもそも間違ってます。　ってこと。

505の意見に乗っかりますが、そもそもヤフオクって異常に出品者有利な
システムなんだから、表示金額以上落札者に出費を強いるのは間違い。

いまどき消費税だって内税表示が義務づけられるご時世なんですよ、
ってこれは関係無いか。

それはともかく、
>この二つから導き出されるものは、＞”「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
>ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。”
>という認識はそもそも間違ってます。　ってこと。

ってこと。

↑　あんたは九官鳥か？
そんな同じ事繰り返してわざわざ書かなくても一回見たらわかるって…

何か根本的に誤解している3%徴収者も多いようだが、落札システム利用料は
「落札金額の3%を出品者が支払う」のであって、
「受け取った落札金額の中から3%支払う」のではない。
それと、Yahooと出品者間の契約上にある利用料を、第三者である落札者に負担させるのは
ちょっと筋違いなのではなかろうかと。

「３％払え」なんてせこい出品者はみんな敬遠します。
変なトラブル起こしそうですし、３％を超える割高感があります。
ましてや、わざわざプラス３％計算して他出品と比較するつもりはない。
くだらんプライドの為に、商売の基本を忘れた奴は駆逐されますよ。

転嫁屋でもいいんだが支払い総額の少ないブツに入札してる
過去の評価は当然チェックだけどね
転嫁屋から落札したら「思ったより高額になった為値引きします」といわれたよ
お互い満足できて気分のいい取引だった

転嫁ブツだろうが迅速誠実等、サービスがよければよしとしますです

>>510
そゆこと。３％取ろうが取るまいが当事者が満足すればいいこと。
それを入札もしない（できない）連中がほざいてるだけ。
３％という数字を見ると狂ったようにカキコしてくる連中キモッ！

(Ｔ▽Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！ ウサたん

※大変恐縮ですが、
　出品料＋オプ料(\10＋\140=\180)＋落札システム料(落札価格の３％)の
　ご負担をお願い致します↑
　 　　○注目のオークション*\20×7日分=\140
　　　 ○太字テキスト* \10
　　　 ○背景色* \30
　ヤフーにお支払いしているので、どうかお許し下さい。

落札者にシステム料押し付けるか、そこがＤＱＮかの分かれ道。

せめて最初から価格が変動しないものについては、開始価格に含めればよいと思うが。
各人の主張は様々あるだろうが、これだけ転嫁に拒絶反応を示す人がいるのだから、
システム利用料は転嫁しない（価格に含める）方がいいと思う。

>>515
それもそうだけど、上がった分もなんとしても全額懐に入れなきゃ
気が済まないという浅ましさ全開で、恬として恥じる気配がないのが痛いね。
100円上がっても97円、1000円上がっても970円という
超単純な抽象思考ができず即物的に上がれば上がっただけ手にできると思いこんでいる。
要するに成長期に脳の発達が阻害されたなれの果ての大ヴァカ野郎だね。

>>515
それが正解だね。
これだけアホな香具師が多いとなりゃしょうがないね。

いい物で安いと開始価格で落札なんて無理だから、手数料取られるなら合計額を
計算しながら入札すりゃいいだけでは？
手数料を落札者負担にしてる椰子は漏れも呉って出品してるけど、落札者負担に
してる野師が落札すると必ず手数料を梨に汁！　とくる。そりゃないだろ！

普段取る人から取る人はさらに３％加算させていただきます。
ふぅ・・・

【Z武】だるまんが大王【U太】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059277656/l50

落札価格＋３％＋３％

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57693618
>入札前に自己紹介欄をご覧ください！
>心苦しいのですがシステム手数料の３％＋１０円をご負担ください。

で、自己紹介欄を見てみると・・・(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

落札価格＋３％＋３％＋５％＋１０円

３％払えない乞食は諦めろということです。

落札価格＋オプ料＋１０エソ＋保管料＋３％＋３％＋５％

普段から取ってる人には嫌がらせで、出品物を全部落札してから逃げる。

数点の取引額が合計１０万の時には３０００円払う事に・・・

梱包料とる奴ムカツク

落札価格＋１０エソ＋オプ料＋保管料＋梱包料＋３％＋３％＋５％
払えない乞食は諦めろということです。

>>527
梱包もタダじゃないからね・・・
うるさいのがいるんだ。後出しにはゴルァだが。

>>528
まあ・・・ここの定義だと仕方ないかも。
漏れは３％だけ取るけど（回転寿司には出品手数料も取る）
オプ料＋消費税？まで取るヤシがいるとは・・・
出品者としては出品のチャンスをあげているんだから仕方ないが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29374852

後だしイクナイ

>>521
＞心苦しいのですが

わろた

>>494
預かった消費税は納税しなければ詐欺なのではないですか？
それとも達しなかったらセーフなのですか？

>>530
「申し訳ありません、３％加算が抜けておりました。
この更新情報に不服の方はキャンセルを受け付けます。
それ以降に入札された方は同意したものとみなします。」

くらいのことはするべきだと思う。

>>531
３％で心苦しいのだから、消費税なんか・・・

>>532
脳内で納税しているから（・∀・）ｲｲ！の。

>>533
入札しません！勝つまでは！(謎

・心苦しいのですが×
・心が狭いのですが○
・懐が苦しいので　　○

allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm

↑より
「Yahoo!オークションでは、落札システム利用料は出品者から頂いております。
ただし、 価格を少しでも安く見せるために落札システム利用料を除いた金額を
提示するという方法もあるかと思います。
非常に安い商品の場合など、出品者、落札者の両者の合意があれば落札システム利用料を
落札者が負担することもあるかと思います。」

>>536

> ただし、 価格を少しでも安く見せるために落札システム利用料を除いた金額を
> 提示するという方法もあるかと思います。

そもそも「オークション価格には落札システム手数料分が含まれている」、という前提条件に無理がある。
出品者が支払う落札システム手数料は、どこから捻出するかを問わないはず。


>非常に安い商品の場合など、出品者、落札者の両者の合意があれば落札システム利用料を
>落札者が負担することもあるかと思います。

非常に安い商品なら、落札システム手数料も「非常に安い」。なぜ落札システム手数料が安いなら
落札者に負担させることが許されるのか、全く説明されていない。
逆に「高い商品」の落札システム手数料は、落札者に転嫁してはならないという意味か？


相変わらずトンチンカンなアホーの回答ですな。

私としては、個人の場合、「出品手数料50円。落札手数料1%」。
業者であれば「出品手数料100円。落札手数料1.5%」にして、売れないもの
を大量出品している業者を追い出して欲しい。同一カテゴリーへの大量
出品はウザイんだよな。

消費税が５％になったから３％に矛先が向いてるんだな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40758541

↑出品料も、落札手数料も、消費税も取ります。端数は繰り上げます。
なんじゃいこいつ。業者とかじゃないのに。

>>540
>当方小さな子供が２人おりますので突発的な発熱やケガなどで返信･発送等まれに遅れてしまうことがあります。
他にもこんな記載があった。
完全にﾁｭﾌﾟだな。
出品物に対し、誰の入札も無いのが笑える。（ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29378216

モノがモノですので・・・（ﾌﾟ

>>542
>Yahoo税

これって単に３％のこと？それとも出品手数料（参加費）も含むの？
聞くのめんどくさいし。
最後のノークレ・ノーリタがなんとも。

商品の瑕疵を徹底的に説明した上のノークレームはＯＫなんだけど
チュプに何を言っても無駄なんだよね・・・結局気休め程度。

以前、オークション参加費294円を出品物ごとに落札者に課してる出品者がいたが
そういうのはどうなの？

それは逝き過ぎ、晒し揚げ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42393485

こいつ３％盗るわ、ネットショップで２セット１５００円ぐらいで売ってるのに
１セット６６００円と定価詐称してる。おまけに自己満足な２００評価記念と、
落札者を馬鹿にしている。私も以前購入してしまいショックです。みなさんも
だまされてはいけません。

　　　　↑
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40740763

これ！

>>546-547
>こいつ３％盗るわ
>私も以前購入してしまいショックです。

前後の言葉が矛盾していると思うのは私だけか・・・？
３％が嫌なら買わなければいいのに。それに買って後悔した
って後出しジャンケンじゃん。私怨でつか？

（＾＾）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29562676
3.15%手数料負担って意味不明だったのだが、
このスレをみて理解しますた。
せこいなぁ（ｗ

>>550
俺もこおスレみて理解できた。
そんなにせこくなしなくてもなぁ・・・と思うなぁ

>>550
このスレのどこに載ってるの？

「3%頂きます」って明記してあるのは、落札者にとっては有益。
3%転嫁者=マイルーラー=地雷ってことで、
トラブル（入札）を事前に回避できる。
DQN出品者を見分ける目印のひとつとして歓迎してる。

>>553
正直、感心しますた。
そういう見方もできるね。

>>553
禿同
3%転嫁者はかなりのＤＱＮだということが確定した。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/poksunga1192?
一律50円の手数料ってなに？
自己紹介読むとなんかオクに生活かけてそーでｺﾜｲﾖｰ
カテ違いもすごいし、商品説明藁えます。
似てる商品出品しただけでこの人にＢＬ入れられるってさ。
逝ってくれ。

入荷
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d36426341

上乗転売
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29498709

対応悪いのが祟ったのかうれないので8600→8200(現在)値下
ef651059

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

落札者に3%負担してもらってもYahooに支払う時、出品者は落札システム利用料３％の消費税5％もYahooに
払う訳だから３％の消費税5％分も落札者に払って頂きたい位。

心苦しいのですがシステム手数料の３％＋１０円をご負担ください。
よく見かけるフレーズだが、心苦しければ負担させるな！
「心苦しい」だと？反吐が出るわ！！

ココログルシイでも３％ハライタクナイ

「落札者は3％ご負担ください」と書いてる奴って、他の面でも相当ウルサイのが多いよ。
今まで色んな連中と取り引きをしたけど、高飛車で険悪な態度をとってくる奴は必ず決まって3％負担厨だった。
やっかいな人間とと関わるのはゴメンなんで、今後一切、3％負担厨とは取り引きしない事にしました。
おわり

ヤフーにキチッとしたルールを決めて貰いたい。
手数料をどこまで落札者に負担させるかで区分して、
色分けして表示するなりしたら良いと思う。

>>559
では、落札者の銀行振込み手数料はお前が支払ってください。

3％転嫁者って、
>>559みたいに
細かい計算がウマイんだよな〜（藁
そして性格も細かい。
ウゼェ〜〜〜〜！

浅ましい事までしてセコセコ小銭を稼ぎたいのか？
手数料負担を落札者に転嫁するその感性が信じられない。

Yahoo!も手数料取るとかせこいよな〜
でも、これってさ1円出品だから手数料取られないんじゃない？？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6166176

「落札者は3％ご負担ください」や消費税納税業者を装った「消費税別」は゛せこいやつ゛＝経験上トラブルも多い
どちらも関わらないほうがけんめいです。

つうか一番むかつくのが大変心苦しいのですが・・・　
・３％くれっていうこじき出品者。
心苦しいならとるな！！といいたい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44672071

当方のオークションではシステム利用料として、
5000円未満のときは2％、
5000円以上のときは3％のシステム利用料をご負担願います。


セ、セコスギル・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zaqw1112?



無料情報だって　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6592691
格安で出品しますので手数料(3%)をお願いします。

賛否両論あるけど、漏れは別にいいと思う。
商品説明に「漏れは３％取るＤＱＮだぞ、ゴルァ！
それでもよければ売ってやる」って書いてあるようなものだから・・・
いやなら買わなければいい。
なんだかんだ言って出品者ルールなんだから、それを言ったら
梱包手数料、出品手数料、俺様手数料・・・etc

もちろん、自己紹介欄・後出し３％はＩＤ晒す。
出品者は払ってくれる人に対して出品しているんだし、
入札者も同意して入札している。書いてあるのに「そんなの知らない」
とか、知っていても敢えて入札した後で「それは規約違反だから
払わない！」なんてﾔｼは氏ね。
おまいは無断駐車をして「看板に罰金一万円お預かりしますを
見ていなかった。でも一万円は高すぎだ！」といってるようなもの。

落札者負担の場合は、出品者に追加でもう3%請求で良し。

落札者のシステム利用料は落札者ウォレットで引き落としにして、
出品者の手にいったん渡る形式は禁止とする。

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　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　 金だせや、こら。！
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>>574
>落札者負担の場合は、出品者に追加でもう3%請求で良し。

落札乞食必死だな（ｗ
入札オンリーのおまいには出品者の苦労はわからんだろ。
そうなれば落札者6%負担。そもそもahoo!の有料化がいかんのだが。

それにしても３％によく噛み付くよね。個人で消費税とってるﾔｼだって
いるのに。嫌なら入札しなきゃいいのに、貧乏で買えないからｼｭﾋﾟｰﾝ者
を逆恨み。

みんなアフーに踊らされてるのか

>>576
出品してますが、何か？
システム利用料転嫁はやってない。
取る人からだけ取りますやったけどめんどいからやめた。

落札者の気持ちになって考える事ができない者は出品しないで頂きたい。

どうしても「落札者に3%を払わせる行為」を行いたい出品者のために以下のようにすればよい。
1, 落札者負担のシステム利用料→落札者ウォレット引き落としに変更
2, 「落札者負担出品」には、追加で3%を出品者ウォレットから引き落とす(落札者転嫁厳禁)

転嫁出品者としては落札者に3%負担させる事ができるし、Yahoo!は増収、いい話ではないか！
落札者としてもYahoo!に直接支払う分、出品者へ余分に払うほどの気分の悪さではないだろう。

>>576
＞嫌なら入札しなきゃいいのに
禿銅！
後出し請求ならこれは詐欺だと思うが、嫌なら入札しなければﾖｼ！
3%転嫁されようが、どうしても欲しい品なら文句を言わずに落とせばﾖｼ！

とは言うものの、有料化以前のAhooの発表では下記のリンクにある通り
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
出品手数料も落札手数料も、出品者「のみ」と明示されている。
その後Ahooの解釈が迷走し、賛否両論でている訳だが…。

完全無料だった時期からのユーザーは、転嫁するｼｭﾋﾟｰﾝ者に対し
不快感を持つのは仕方のない事だと思う。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=smapocean
あとだしﾀｿ

>>579
うん。人の痛みといっても感じ方が違うからね。
取るより取らないほうがいいけど、消費税だって似たようなもの。
イトーヨーカドーが５％なしの日ってやって感謝されたけど、
取る店は取る。それがいやなら取らない店に行けばいい。

「何この出品者！？３％取るの？」って、
すでに書いてあることに文句を言うのはお門違い。
探していたものがその店にあった、でも、その店は消費税を取り、
ポイントもつかない、サービスも悪い店だった。
でも欲しいものはそこでしか手に入らないとしたらどうする？
入札の機会を提供してくれる出品者に対して「３％取るなら出品するな
ヴォケ！」・・・何も君一人のために出品しているのではない。

結論から言えばアホーが全部悪い。そして出品者のマイルールが
嫌なら入札しなければいい。
厳密に言えば「ガイドライン違反」だが、有料化以来、出品者の
負担が増加した。そもそも３％取りが自然なのであって取らない人は
サービス。出品者と入札者は対等。だから出品者の条件に納得して
入札するでしょ。

>>581
もとから消費者（ヤフオクでいう落札者）に課せられてる消費税と
もとから出品者に課せられてるのに支払い義務のない
落札者に負担を押し付けているシステム利用料を
同等に扱うのはいかがなものかと。

でも「イヤなら入札しなければイイ」というのは同意。

そして「システム利用料払うのがイヤなら出品するな」と非難されるわけだ。

>そして「システム利用料払うのがイヤなら出品するな」と非難されるわけだ。
全くだ。

しかしバイク・車のカテすごいね。
ほとんどが手数料を落札者に転嫁してる。

>>581
漏れの書き込みを補足してもらった風でありが�d

ガイドライン違反の件なんだが、ソース探すのかったるいが
Ahooの方で、落札者に転嫁するのもOKのような言葉を、雑誌かなにかで
発表したりするから、訳判らなくなっているものと思われ。

とにかく後出し請求は、充分な説明を怠ったという意味でガイドライン違反だし
入札画入った後にも書き換えの可能な、自己紹介や他サイトでの宣言も
詐欺紛い行為だと漏れは思う。

>>583

車なんて車体価格の他に法定手数料や法定外手数料を上乗せするのが普通の世界だからね。
これと同じ感覚なんでしょう。

>>584
雑誌のインタビューでは明記すれば転嫁黙認みたいなスタンスだったよね。
それでありながら規約上には未だ許可項目が追加されていないから判断のしようがないんだね。

>>1
DQNケテーイ！

しかし、すごいな。９月５日の書き込みから１２日
経っているのに、１７日に３％は仕方ないみたいなこと
が書かれてから反応がすごい。３％転化批判者ＲＯＭってた？

＞572 ：名無しさん（新規） ：03/09/05 16:58 ID:a6YRFOXR
＞573 ：名無しさん（新規） ：03/09/17 17:52 ID:nbs5BcZp

似たようなスレ結構多いね。「３％取る人は叩きます」
「普段取る人からは取らせていただきます」
「【ｽｽﾃﾑ料は】・・・」
車とかバイクは買わないから関係ない。ネットショップも５％取る。
書いてあるから払う。後出しは死ね！


>>586
どうDQNなんだ？
ただﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりなら誰にでもできるぞ（ｗ
１からすれば、おまいがDQN

落札者3％負担叩きは、徹底的に叩きは、徹底的に叩きます。

>>587
それが分らない、お前はもっとDQN！決定。

>不本意ではございますが落札手数料３％はご負担願います。

不本意なら負担させなきゃいいんじゃないの？って思うのです。

>>589
その逆もあるよね。
「３％はいただきませんので安心して入札してください」

・・・当たり前のことを言われてもね。
「もちろん、振り込み手数料は当方が負担します」とか。

>>1
出品して「売りたい」のは出品者の都合。

仮に、喫茶店やりたい人が、賃貸物件を借りたとして
会計時に

「あんたの勝手でコーヒー飲んだんだから、料金以外に
家賃払ってね。」

そんな店主はいないだろう？

３％が惜しけりゃ最低落札価格で調整しろ。
俺はそうしてる。

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>>591
3%と最低落札価格だったら、どっちが嫌？
ふと商品説明を見ると赤文字で「最低落札価格に達していません」
または「・・・３％いただきます」
両方だったら最悪だが・・・

３％は「取る」と明記してあるからわかりやすい。
でも最落はわからない（プレステ１円スタート、最落２万円）
から足元見られてるみたいで嫌。

>>591
テーブルチャージ取られる店なんか幾らでもありますがw
例えが稚拙ですよね

３％には怒るくせに、ネットショッピングの５％には仕方ない。
（個人・業者によるオク出品時の５％取りも含む）
「梱包代にXX円かかります」とあるのに「取りすぎ！」

３％に過剰反応する乞食必死だな（ｗ
そういう連中は入札しないで（できないの間違いかｗ）
ヲチに入れるだけの根暗共なんだよな（ｹﾞﾗ
そのくせ、即決上乗せには気づかずに「取らないイイ人だ！」か。ﾔﾚﾔﾚ

３％批判者って
３％＞＞消費税５％＞＞＞＞ノークレーム＞＞＞＞＞＞＞最落
なのかな？

>>595
最近怒っている人のほとんどは、後出し3％に怒っているんでない？

結局損するの自分なのにね

>>595
おれは即決に消費税は許せるが通常オークに消費税は許せんよ

この出品者、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kawamurahiroko?
以前に「質問代行スレ」で代行を頼んだ際、

「http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60551754

↑この出品者に３パーセントは理解出来るとして(本当は理解出来んが）
　￥２０は何ですか？とお願いします。」と依頼したところ、

「謎の20円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60551754
『ヤフーに支払う、出品時手数料10円プラス太字10円です。』」
と、悪びれずに開き直り、

代行人にも
「有料オプション代まで落札者にかぶせる気かいっ！と小(ry」
と言わしめた強者！　

kawamurahiroko (1498): ヤフーに支払う、出品時手数料10円プラス太字10円です。

セコすぎる・・・こいつ、そのうち「パソコンの電気料」も加算するぞ。

え？！
まだあったのこのスレ。
ホントにpart1なの？
しかもまだ600？
マジかよ!1

>>599
>>600
別にいいじゃん。ちゃんと明記してるんだから。
ところで、あんたらはアンチ３％なの？
３％という文字を見ると異常に反応する人？？

そもそも３％や１０円は本来落札者が払うべきなの。
取らないｼｭﾋﾟｰﾝ者はサービスなの。
そういうことは過去ログ読んでくれ。ここ５０件のうちに
結論がまとまったはず。

買わないヤシに限って「３％むかつく」とか多いな（ｗ
買わないならいいじゃん。で、欲しい物だったら
その条件を飲む。出品者と入札者は対等なの。
だから、出品者も「この条件なら売りますよ」と書いてるの。
書いてあることに文句をいうヤシは文盲乞食か？

またセコい人が釣れました。

>>603
反論できなくなると「釣れました」
何回ループさせる気だ？

つーか、ウォレット制度導入前からいる落札専門の人にも
ウォレット登録を義務付けて、落札側のウォレットに課金すればスッキリするのに。

>>604-605
ahooが雑誌のインタビューで、妙な事を口走るから混乱しているだけ。
日本語を普通に理解できる人間が、ガイドラインを読めば分かる事。

出品システム利用料・落札システム利用料「出品者のみ」と、明記してある。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

だが、商品説明に利用料を落札者に転嫁する旨明記があれば、それは
それでOKなのだろう。後出し請求は何にしても、叩かれて当然だと思うがね。

>>605
>>606
そだね。
＞後出し請求は何にしても、叩かれて当然だと思うがね。
禿げ銅。

このスレの趣旨って「３％負担叩きを叩く」ってことだよね。
○・・・商品説明に書いてある（嫌なら入札するな）
×・・・後出し
「３％取る」って書いてあるんだから、ガイドラインには反するが
取引をする以上払わなければならない。それを言えば、雑費うんぬん
だし。
で、後出しで「消費税、着払いのみ、出品手数料も負担してください」
は逝ってヨシ！
ウォレットによる徴収ならイタズラ入札も帽子できるかもな。

>>605
質問。
それだと出品者がバックレたら落札者は利用料取られ損にならない？
出品者とちがって落札者には削除権がないんだから。

おまいら（落札者）のために１円も損したくないんだよ！が
滲み出るような感じの出品の場合はスルー

買ってみたものの趣味に合わない（失敗した）
損覚悟で譲るので手数料は負担くださいの場合は検討
じゃないのかなぁ
前者は発送に関しても損したくねぇが出てくる。（文章のみ丁寧）
後者の場合は転売、盗品を見抜けないといけないけどね。
経験上なんとなくわかる。

フリマだって出店料出すでしょ。
場所借りるのはオクだって同じじゃん。
よって３％はｼｭﾋﾟｰﾝ者負担が当たり前。
あと業者でもないのに消費税とるｱﾌｫをなんとかしる！！

高めの物を出品した場合のみ、3%負担をしてもらってるけど、
はっきり言って同じ物を出品している他の出品者と落札価格は変わらないんだよね。
むしろ自分の方が高かったり・・・。

消費税でなれちゃってるのかも、後から何％って。

>>611
折れも本心ではそう思うな、
ただ、「この条件なら売る」という意見も判らんでも無い。
セコイ香具師と思いながらも欲しい物なら入札するよね。
同じスタート価格で３％無しと比較すると安価に落札出来る事多いし、
梱包手数料とか書いてる香具師等よりはまだ可愛気があるかも
（確かに梱包は手間もあるし、場合によっては金も出る
しかし梱包手数料を要求する連中に限って「これで手数料請求したんか？」
と首を傾げたくなる事ばっかりなのは何故？）
しかし、落札価格の他に何かしらの請求をする連中って
メールの対応や発送がズサンな人が多い。
まあ、折れと縁があった人達だけなのかも知れないけどね。

☆不本意ですが落札手数料３％はご負担願います☆
↑
こういうｱﾌｫを見つけました。
不本意？
不本意なら取らなければいいんでは？不本意と付ければあーいい人なんだぁ。
じゃ入札しよっ　と思われると思ってるのか？(w

>>614
いいじゃん、取るって意思表示してるんだから。
そもそもこのスレは「理不尽な３％叩き叩き」なんだから。

なんで書いてあることに文句を言うんだろう。
どの出品者だって「この条件で・・・」って条件を提示してるでしょ。
梱包代、消費税、オク税？・・・

>>615
そうそう！商品説明に書いてありゃいいのよ。
後出しであれこれ請求されるのは、非常にむかつくんだな。

出品、落札手数料、送料の負担をお願いしますという出品者から買った。
マイルールは覚悟の上だったので全て込みの金額を想定して入札、
落札後に来たメールはさらに高額だった。
「こちらの計算と合わない」とメールすると、
「出品手数料は１０円ではなく、
注目のオークションの指定分７００円（１日１００円×７日分）です」だと。
こんなんアリ？

そもそも、こんな言い争いが起きるのはヤフーが3%とるからいかんのだ。
悪いのはヤフー。

>>617
ソレは酷い話だな。俺だったら文句言うな。

日本シリーズでわかったが金券カテゴリ見てみろよ
殆ど3％負担だぞ。
それでも入札が下がるなんて事は全然無い。
他カテでは3％負担はイカンのか？

ゴミクソ企業が言っていることだけど、利用している以上その法規には従うしかない。
文句があるなら利用しなければいい。落札者、3％負担は不当だろ。
だから、そういうシュピン者からは絶対に買わない。

なんだかんだ言って盛り上がってるな。
この調子ならpart2行くかな？

>>616
同位。書いてあることに文句を言ったらキリがない。
後出しは叩かれて当然だが、確認の怠慢は許しがたい。

>>617
商品説明にない不当な請求（いわゆる後出し）には応じる必要がない。
二次災害を防ぐためにも「悪いで事実のみを評価」よろしこ。

>>618
結局３％鳥も批判者もアホーに踊らされているだけなんだよね。
例えば梱包代・消費税が３％に置き換わっただけ。
３％という数字に狂ったように反応する批判者。
３％はガイドライン違反だ！と叫びつつ、個人の消費税鳥には黙認。
まるで愛護団体。

>>620
アホーが規約を自分勝手に改悪してるからね。
手数料を取りつつ詐欺の放置とか。赤字補填で鯖の増強をしないとか。

>>621
買わなくて結構。こっちも売らないし（ｗ
ここでは強気な書き込みをしても、絶対に欲しいものには
ﾁｬｶｰﾘ入札するんだよね（ｗｗ
>>1の引用部分参照

>>622
厨房ウザイよ。
クソレスすんな。
てめえの臭い品物なんか買うか（ｗ

>>619>>622

レスどうも。俺も「そんなの書いてくれなきゃわからない」とメールしたところ、
「ならキャンセルか？キャンセルなら落札者都合だぞ」と返事が。
商品自体は４０００円ほどのものだから７００円もプラスされると
他の出品者のを落とせば良かったってことに。。。
「注目のオークション」に指定した際の１日あたりの金額を
確認する方法ってないもんかな？
１０円から設定出来るわけだし、こちらからすれば１０円か１００円かの
区別つかないしね。

>>624
そういう訳のわからん香具師は評価で暴れてやればイイんじゃないか？

>>623
条件が読めない池沼かい？

>>624
がんがれ！漏れも切手払いを後出しされたから評価で暴れた。
やはり感情的にならず、「事実のみを評価」に限るね。
相手は「ヴァカか？」とか挑発してくるけど冷静に。
商品説明にない手数料はガイドライン違反だから通報した
ほうが（・∀・）ｲｲ！

なんかヤクザみたいな出品者だな。相手も後出しなんだから
「商品説明にない手数料は払えません。それでも請求するので
あればこちらからキャンセルします。」でいいんでない？
確かに悪いがつくけど、わかる人にはわかるよ。
「ああ、ＤＱＮ出品者に遭ったんだな」って。
泣き寝入りは二次災害を引き起こすだけ。人事だけど。

>>622
>>626
キミはしつこい嫌われタイプだね？（ｗ

3%取ると書いてあって、落札後に梱包代も請求されたから
無視しちゃった〜。激しく買う気が失せるし、
こういう出品者って迷惑掛けても心傷まないよね〜あはは♪

>>628
できれば落札手数料計算の時期を跨ぐように、ﾌﾞｯﾁするまでの日数を引き延ばしてやると効果的ｗ

>>627
人格攻撃って幼稚（ｗｗ

>>628
まぁ、後出しで梱包代はな・・・
梱包代なかったら落札した責任をとって
３％加算の取引をしる。でなきゃ、ただのキャンセラー。

まさか書いてあるのに３％取る椰子からは
キャンセルＯＫなんて脳内ルール構築してないよね？

質問。

相場が5000円の商品があるとする。
ある出品者は「手数料、消費税、梱包料など一切いただきません」
と記載し、5000円からスタートで出品。

またある出品者は「恐れ入りますが落札手数料3%は御負担下さい」
と記載してあるが、4000円即決で出品。

選択肢がこの二者しかいない場合、
それでも君らは前者をとるわけ？状況に応じて変えるなら
グダグダ言うなよ。

>>631

同意。
結局安い方を買うくせに文句言い過ぎ。

>631
あ、それ、おれ高いほうの出品したことあるけど、
入札されたことあるよ。
3％取るって書いてると、他にもいろいろ手数料取られる
イメージあるんじゃない？
消費税とか梱包手数料とか宅配便着払いとかいろいろと
後だしされて気持いい取引ができないっていうてたな。

そりゃまあ同一のものだとトータルで安い方が当然いいワケだけど
ウチのよく利用するカテで別途手数料取る出品者に
「安いかわりに取りますよ」って人は大変少なく
殆どが高いし取るしモノもイマイチで連日回転中。
グダグダ言う奴が後を絶えないのもそのためではなかろうか。

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>>634

そりゃたまたまだろう。
是が非でも難くせつけたい、っていうのがまずありきな気がするなぁ。
あ、ちなみに俺は落札オンリーね。
ここ見てるとみんなワガママが過ぎるなぁと。

確かに多種多様なジャンルを取り扱ってるわけでもないのに書き杉た。ｽﾏｿ。

3%って書いてるのに「何それ？」は確信犯だな。
ん、意味が違うか・・・

まあ、こういうことだね。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1069651270/223

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631
＞選択肢がこの二者しかいない場合、
＞それでも君らは前者をとるわけ？

所詮オクで入手しようなんて品物はどうしてもすぐに手元に無いと
いけないモノな訳は無いしね、そんな必需品なら街場や通販で買え！と
「選択肢がこの二者しかいない場合」なんて状況なんざ有り無いので
お話にならんな、君等が熱弁奮ってても所詮オコチャマの論理だね。