落札者3%負担は徹底的に叩きます part2

Yahooオークションガイドラインで出品者に課せられている落札システム利用料を
落札者に払わせている金に汚い人間は叩かれて当然です。

<良い出品者>
自分で3%払う人

<そこそこの出品者>
3%を払ってない人 (決して良くはないが、敵国に金を払わない姿勢に評価)

<悪い出品者>
3%を落札者に払わせている人 (非国民。孫の熱心な信者)

前スレ 落札者3%負担は徹底的に叩きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/

関連スレ 普段取る人からは取らせて頂きます第4回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/

3%スレの伝説 〜レジェンド〜
・uZ6MClE4(ガイヤ)　AAは>>2
・MxBQy7tK = weVyLpYM(スカラー波)
・5DhgRNz7(わたシ日本語デキないネ)

　　　 /:::::::::::::::/　　 　　　ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 　./::::::::::::::/　　ガイヤ 　ヽ:::::::::::::::::）
　　 |::::::::::::/;;;;;;;;;;,　　　　,,,;;;;;;;ヽ::::::::::::::|
　　 |::::::::::|　　　 '''';;　 ;;'''''　　　ヽ:::::::::::|
　 　|::::::::/. -=・=- ）　（ -=・=- 　|::::::::::|
　　 |::/|::|　　''''''''　　　　 '''''''' 　　ヽ:|ヽ:|　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　|::| |/　　 　　丿 　ヽ.　　　　 　|:| |:|　　│　 ガイヤ（＝母なる地球）の為に
　 　.ii;ヽ| 　　　ノ(（　　.）.)｀ヽ 　 　 ｿ;;iii　＜　　さっさとクズは死ねよ。（爆
　　　iii;i;;| 　 ／::::::::::U:::::::::::::＼ 　 /;;;iii　　 │　
　　　　iiiヽ　ヽ:::-┬┬┬--:::/ 　/;;iiii 　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　iii;!＼ 　｀┴┴┴‐.´　　/;;i;ii　　
　　　 　　''''' ＼ 　''──'''　 ／'''''' 　　

ここの奴等全員、スカラー波浴びて死になさい

なんでヤフは３％を放置してるんですか？
明らかなガイドライン違反だと思うのですが…

3%転嫁出品者はﾁｭﾌﾟだね
今後は3%転嫁出品者を「スカラー派」と呼びませう



どんなに安くても絶　対　入　札　し　て　あ　げ　ま　せ　ん　！

３％くらい払えよ。貧乏人どもが。

>>4
金銭的な被害が絡むから、そう簡単に出来ないんだよ

WANの出品数も10万を超えたし
アバターとかカレンダーとかの小銭集めの準備も整ったし
時期を伺っている状態とみていいんじゃないの

明らかなガイドライン違反なんだから
みんなで見かけたら必ずアドバイスをクリック
そのログが貯まることで、いずれ放っては置けなくなる

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html#kinshi

表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

よって、表示価格の1.03倍で実際の取引を行う旨を商品説明で行うことは規約違反となります。

>>8
転嫁反対者だが、ヤフーは「社会通念上はOK」と言っている
ヤフーはどっちにも逃げられる方法を取っているんだよ
問題はヤフー側にある
でもそれを自分の都合のいいようにとっている転嫁者も問題だな

いつも、なに3％ばっかとってんだよ、ケチが！と思いながら払っていたが
いい加減むかついてきた。払わなくていいものをなんで払ってんだよっと
これから払いませんといったら取引きがどうなるのか…

>>9
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/786/
↑これってかなり重要と思う

>>10
落札後に払わないと言った負けです。
落札者都合で削除されまつ

>>11
そう、転嫁者は自分さえいいと思ってるらしい
嫌なら入札するな　でしょ？

俺はあくまでガイド云々じゃなく、そういったものが嫌だから入札はしてないよ
でも万単位の出品の時は、転嫁者が入札してきたら徴収してるけどね

レベルが徴収者と同じになってしまった
逝ってきます。。。

>13
ガイドラインに承諾したものだけが参加できる
→Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力すると約束して参加している
→不愉快な思いをさせると想定しながら転嫁する（申し訳ないとか言う香具師ね）
→出品行為自体が無効と看做せる

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

>14
徴収する時は、Yahooから請求受ける時にかかってくる5%の消費税を含んだ
3.15%で請求しようね

普段は３％負担させる出品者はスルーしているんですが、
今回どうしても落札したい商品だったので落札してしまいました。

当たり前のように「☆代金は10300円となります」って書いてるのが
ムカつくんですが、どのような対処が適切でしょうか？

１　普通に取引して評価を「どちらでもない」にする。その上でコメントに
　　「３％のシステム使用料負担を除いて快く取引できました」

２　すっとぼけて10000円を振り込み、相手の反応を待つ。300円足りないと
　　言われたら「ええぇ！？あれって出品者負担ですよ」とあくまでも白を切る。

３　値切る交渉をする。

４　ぐっと我慢する。

>>17
５　メールをYahooに転送し「落札金額と違う金額が請求されたんです」と報告

２は絶対にしてはいけない

◎６　転嫁出品には入札しない。

　　　で、いくらなんでも知った上で入札し、落札したからには
　　　その条件で取引するのが普通だと思うぞ。

７　代金は10000円ですよね。３００円はめぐんであげます と返信

みたいなことはやっちゃ駄目だよｗ

>>18-20　アドバイスありがとうございますｗ

ついでに言うと、出品者からのメールの文章が見るからに厨房であり、
メールの名義と口座の名義が違うのも気になってます。
おまけに肖像権侵害のｼｭﾋﾟｰﾝ多数・・・

たかが３％でみんなセコイねぇ
ここは貧乏学生の集まりか？

>>22
それを言っちゃあ、このスレの意味がないだろ・・・。
別に３％が惜しくて言ってるわけじゃない、気分よく取引するための
何つーか、気持ちの問題だよ。

>>21
そこまでわかっているんなら、
ちょっとだけ揺さぶりかけてみては？

もちろん、支払いはきちんとした上で
「なぜ3％を転嫁徴収しようとしたのか、よかったら教えてください」
辺りからはじめてさ

喪舞らホントにヤフ社員だろ

仮に出品者の純粋売上を1000億とする。ヤフ税の内税方式なら落札価格総計は1030億
ヤフ税はその３％だから30億9千万
外税方式なら1000億の落札で別に30億のヤフ税支払い。ヤフ税は30億ちょうど
表にするよ

外税方式
1030億　　　　　　＝　30億　　　　　　＋　1000億円
落札者総支払い　　ヤフ税　　　　　　　　出品者最終受取額
1030億　　　　　　＝　30億9千万円　＋　999億1千万円
内税方式

したがって内税はヤフに9千万円も上納することになる。これは一人当たりヤフの月会費2ヶ月分
全員が外税にすればそれだけ会員に残ると言うこと

参考スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050461806/l50

３％徴収するバカ出品者は
無視するのが一番。

事業者が消費税の計算をする場合は外税方式と内税方式が選択できる。
利益追求の観点からは外税方式が有利だが、外税・内税どちらも税法に則っている。
つまり、実際の利便性・合理性を勘案してるんだよね。
システム料の微妙な違いも同様で、ヤフー側が問題としていないんだから、
外からわめく問題じゃないと思われますが。

>>27
システム利用料って、それまでの出品者ﾏﾝｾｰ天国状態を変えるため、
出品者と落札者の較差を無くすために出来た料金。
そもそもが「Yahooが出品者の懐から徴収する」為に定めた利用料金だし、
確かヤフーサイドも転嫁を問題視（基本的に良くないことだという
ヤフー側の人間の発言をどっかで読んだ）しているから、
転嫁という行為そのものが問題視されてるんじゃないか？

「負担転嫁」で検索すると、このシステム利用料問題以外に、
現実、さまざまな状況で起こっている負担転嫁の例が出てくるよ。

>28

落札≒契約なのだから出品画面で転嫁の旨を明記すれば、
契約上の特約条項に該当すると思われるのですが。

例えば一般に通常の使用における建物の痛みは使用上当然に
発生するものであり、大家側が負担すべきものではあるが、
多くの場合、借家人の負担という特約が入居時に結ばれている。
そして、この特約は合法と認められる場合が多い。

本則の主旨はわかるんだが、最初に明記して有れば、
転嫁というのは公序良俗に反しないのでないか、
と思われるんだが。

>>29
『本来出品者が負担しなければいけないシステム利用料を
落札者に押し付ける』行為がすでに公序良俗に反すると
個人的に思いますねぇ。

『システム利用料を負担するのは出品者』とヤフーは
意思表示してますし。

>>30
落札≒契約なのだから出品画面で転嫁の旨を明記すれば、
契約上の特約条項に該当すると思われるのですが。

例えば一般に通常の使用における建物の痛みは使用上当然に
発生するものであり、大家側が負担すべきものではあるが、
多くの場合、借家人の負担という特約が入居時に結ばれている。
そして、この特約は合法と認められる場合が多い。

本則の主旨はわかるんだが、最初に明記して有れば、
転嫁というのは公序良俗に反しないのでないか、
と思われるんだが。

３％徴収するバカ出品者は
無視するのが一番。
３％の事で大騒ぎするここの奴
両方無視するのが一番

喪舞らホントにヤフ社員だろ

仮に出品者の純粋売上を1000億とする。ヤフ税の内税方式なら落札価格総計は1030億
ヤフ税はその３％だから30億9千万
外税方式なら1000億の落札で別に30億のヤフ税支払い。ヤフ税は30億ちょうど
表にするよ

外税方式
1030億　　　　　　＝　30億　　　　　　＋　1000億円
落札者総支払い　　ヤフ税　　　　　　　　出品者最終受取額
1030億　　　　　　＝　30億9千万円　＋　999億1千万円
内税方式

したがって内税はヤフに9千万円も上納することになる。これは一人当たりヤフの月会費2ヶ月分
全員が外税にすればそれだけ会員に残ると言うこと

参考スレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050461806/l50

心が狭い人が多すぎる

>>31
あたっまいい。

>>31
いくら契約していても契約内容が違反であれば無効。

例えば、ヤミ金融から借金をするとき
法外な利子で契約をするが、
いくら契約をしていても違反している限り、
金利を支払う義務は無い。

>>36
ヤミ金融は利息制限法などの「法律」に反しているからダメなのであります。
「落札システム利用料落札者負担」は法律に反しているとは考え難いですし、
公序良俗に反しているとも考え難いと思うのですが、いかがでしょうか。

>>31
そういう枝葉の解釈以前に>11に合意して参加している以上
他の参加者に不快感を抱かせる行為は全てガイドライン違反なんだよ
ガイドラインを守れる事を前提に参加資格が与えられている以上
おまいがいくら脳内で理屈を組み立てても
違反でないとはならないし屁理屈にすらならないんだって

てか、Yahooやネットに限らず他人に不快感を与えないなんぞ
生息する上での当たり前の事とは思わないか？
それを正当化できるような理屈なんぞあるわけ無いだろ

申し訳ありませんが、落札価格＋５％の負担をお願いします。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bluestrike2?

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
>商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

ヤフが落札システム利用料を社会通念上相当と認められないとは言わないだろう

>>40
ヤフーが出品者にシステム利用料を課す』ことが
社会通念上相当であると認められても、
『システムの所有者でもない出品者が第三者である落札者にシステム利用料を課す』ことが
社会通念上相当であると認められるとは限りません。

上記ふたつはまったく意味合いが違いますからね。

>>41
出品者は落札システム利用料という既に存在している料金を落札者に負担させているだけです。
新たに何の根拠も伴わない料金を出品者自らが作り上げ、請求したとしたら社会通念上相当とは言えないでしょうが、
Yahooから出品者の請求のいく額どおり落札者に請求している分には社会通念上相当であると言えるでしょう。

落札手数料を落札者に負担させる
バカ出品者には入札しないのが一番。

てか、落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反なんですけど、何か？

昔、3%逃れの手段で、「落札金額+10000円でお願いします」等の方法があったが、
確かに10000円の3%は払わなくていいが、すぐにahooは対策を取り、
落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反になった。


転嫁者は落札者に貰った3%の金額の3%をYahooに支払っていない限り
落札金額の3%の金額を受け取る事は違反。

そして、落札者に貰った3%の金額の3%をahooに払っているヤツなどいない。

>>44
アホ？
社会通念上相当と認められるものは良いんだよ。

>>44
アホ？
「社会通念上相当と認められるものは良い 」
なんて、　ど　こ　に　書　い　て　あ　る　ん　だ　よ　。

てか、それ以前に3%転嫁は社会通念上相当と認められるものじゃねーし。

それって、お前の脳内社会通念だろ。

てか、落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反なんですけど、何か？

昔、3%逃れの手段で、「落札金額+10000円でお願いします」等の方法があったが、
確かに10000円の3%は払わなくていいが、すぐにahooは対策を取り、
落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反になった。


転嫁者は落札者に貰った3%の金額の3%をYahooに支払っていない限り
落札金額の3%の金額を受け取る事は違反。

そして、落札者に貰った3%の金額の3%をahooに払っているヤツなどいない。

>>46
自分自身を「アホ？」とは、自虐ネタか？

禁止行為
・商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手
　数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の
　金額を要求すること （ヘルプより抜粋）

逆に言えば「別途手数料等の名目で社会通念上相当と認められる金額を要求すること」はOKだということ。

＞3%転嫁は社会通念上相当と認められるものじゃねーし。
これこそ「脳内」解釈だろ。そう言い切れる根拠でもあるのかな？

まぁ、あれだな。払ってもいいというヤツは入札すればいいだけで…
あくまで「選択権は入札する側」にある訳で。

漏れもなんか好きじゃないので、１０００円以上になりそうな品は
入札を敬遠する。
同じ物が出てた場合、取らない方に入れるなぁ…貧乏性なんで（ｗ

あと「最落」つけてるのも好きじゃないから避ける。
「最落」つけて１円スタートってのもいたが…意味ない気がする。

>>42
『落札システム利用料』が存在するのはヤフーと出品者とで
交わされる契約においてのみです。
当然、出品者と落札者との契約において『落札システム利用料』
なるシロモノは一切存在しません。
なぜなら、落札システム利用料の名目で参加者に課金できる権限は、
唯一、それを定めたるヤフーにのみ有り、ヤフオク参加者や、
さらに１０円払った出品者ごときにあるわけがないからです。
それなのに商品説明に『システム利用料をご負担ください』
なんて明記するだけで社会通念上相当となり合法となるのは
ちょっと納得できません。

「なぜシステム管理者でもない出品者からシステム料を請求されなきゃいけないの？」
「なぜシステム所有者でもない出品者にシステム料を支払わなきゃいけないの？」

結局、出品者を経由してヤフーに納入されるとしても同じこと。

「なぜシステム管理者が払わなくてもいいと保障するシステム利用料を支払わなきゃいけないの？」

>>49
> 払ってもいいというヤツは入札すればいいだけで…

まさしくその通り。

ただ、間違って欲しくないのは
落札したからと言って、契約が完全に取り交わされたことにはならないということ
あくまでも「無効な契約」を取り交わしたに過ぎない

落札者側の腹積もりひとつで、未来永劫に渡って
取引の一方的な解約と損害賠償請求が出来るという事を忘れてはならない

>>51
＞落札者側の腹積もりひとつで、未来永劫に渡って
＞取引の一方的な解約と損害賠償請求が出来るという事を忘れてはならない

何を根拠に↑のような事を言ってるのか知らないが、
そのようなことをすれば、逆に損害賠償を請求されるだけでは？

>>52
「無効な契約」を取り交わしたに過ぎないのだから当たり前ではないか

出品側はそれを覚悟の上で自分の脳内解釈に基いてマナー違反しているんだろ
落札者側は人がいいから普通にしてやっているに過ぎない

>>52
さらに補足すれば、
出品なきオークションに落札は存在しない。
つまり、ルール主導は出品側に有利になっている

出品するためにはガイドラインを守ることに同意しなければならない
それに対して違反をしているんだから
これは「善意の過失」ではない
明らかに「悪意に満ちた犯罪行為」と同等である

弱者保護の論理はこういう場にも適用されているのだよ

>>53
だから「無効な契約」という根拠は何だと聞いてるんだよ。
さらに、ガイドラインでは「落札者負担」を禁じる規定はない。

>>55
ガイドラインのURLわかるか？
落ち着いて音読してみろ

ID:Xme7db1R　よ
ふらっと立ち寄って、前スレも関連サイトも覗かずに
思いつきだけで屁理屈にもならないカキコは、せめてこの時期は控えなさい

GWは右も左もわからない厨房がやってくる
お前の書き込みを見て、どんな勘違いをするかもわからん

せめてこの板にやってこれる年齢なら、
関係ない人間に犯罪を誘発するようなことはﾔﾒﾛ

俺自身は３％別徴収されるのは嫌だね、故に出品する時も徴収しない。
しかし欲しい物ならば３％徴収されてもやむを得ず入札してもいる。

でもね、３％徴収者だろうが反対者だろうが、
出品者だろうが入札者だろうが、参加者同士が対立してても
益は無いんでないかい？
叩くべきはサイトの管理責任者でありオークショニアである
Yahoo!が営利として料金徴収をしてるにも関わらず、
その責任と管理を負おうとしない事にあるんじゃないかな、
「取引者同士が話し合いの末」とかいい加減な対応してないで
内税なのか外税なのかYahoo!が明確な指針を提示すべきだと思うな、
誰かが言ってたけどホント、アバターなんて余計なもんに
金と時間を使ってないで、成すべき事をして欲しいよね、

消費者契約法かぁ。。。

>>53
アホな事言ってるなぁ。
何が「無効の契約」なんだかその根拠をご説明願いたいものだ。

ともあれ俺は出品削除さえされなければどーでもいいけどね。

ID:Xme7db1R

ゴールデンウォークか。
早く終わらないかな。

>>54
ｱﾎ

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

全ての損害が生じた場合は
>>63　ID:KlWc2YsN　が、全責任をもって補償するそうです

>>64
バカ？
どういう損害が発生するのか知らんが、損害賠償責任は損害を発生させた奴にあるんだよ。

ID:KlWc2YsN　よ　お前にはコピペで十分だ

ふらっと立ち寄って、前スレも関連サイトも覗かずに
思いつきだけで屁理屈にもならないカキコは、せめてこの時期は控えなさい

GWは右も左もわからない厨房がやってくる
お前の書き込みを見て、どんな勘違いをするかもわからん

せめてこの板にやってこれる年齢なら、
関係ない人間に犯罪を誘発するようなことはﾔﾒﾛ

>>66
＞ID:KlWc2YsN　よ　お前にはコピペで十分だ
コピペしかできないんでしょ？無駄な努力ご苦労様。（ﾌﾟ

結論
３％を取られる出品には「その金額分を見込んだ入札をする」という事すら出来ない人間と
ヤフ社員には何を言っても無駄。論理的思考に不自由な人達なんだから

３％取られるの嫌なら入札しなきゃいいじゃん…。
落札者への転嫁が、たとえば罰則設けられるようになって減ったって、
出品者は出品価格に３％分上乗せするだけでしょ。
下手したら端数切上げでもっと高い値段で出品されるかもよ？
そうなるくらいなら、最初から明確に「ああ、コイツは３％取るヤツか。入札ヤメ」
って取捨選択できる今の状態の方がマシだと思わない？

せこつ

>67 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/04 15:27 ID:KlWc2YsN
>>>66
>＞ID:KlWc2YsN　よ　お前にはコピペで十分だ
>コピペしかできないんでしょ？無駄な努力ご苦労様。（ﾌﾟ


>コピペしかできないんでしょ？無駄な努力ご苦労様。（ﾌﾟ

また中学生か。
中学生と間違えそうな文章しか書けない頭の中年男でないことを祈る。

根拠もなく「ガイドライン違反」とか言ってるほうが中学生以下

ガイドラインに違反してないのに違反だとか言ってる奴は
スカラー波浴びて絶滅しろ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051890810/73/
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/720/
必死にマルチコピペまでして3％転嫁にこだわるのはなぜだろう

既にスカラー波に冒されているのか（藁

>>74に追加
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/980/

ガイドライン違反でない行為について「ガイドライン違反だ」と難癖をつけ、
転嫁を止めさせようと無駄な努力を積み重ねる愚かな人間どもは、なぜここまで必死なのでしょうか。
ガイドライン違反と言うからには根拠を示していただきたいものです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　　
>>74
お前の方が必死なのは一目瞭然なわけだが。

>>74
こいつは字が読めないようだ。
マルチコピー？？？？？？？？？
よく読め、愚か者

3％転嫁出品者のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36168405
入信しろ

落札者3%負担は徹底的に叩きますの奴らは

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

！●僕が良くお世話になるLMAさんの『落札者に3％の出品手数料を課す風潮を苦々しく
思う今日この頃です。 』に大賛成。そんなもの価格に入れろよ、と言いたい。どんなに
欲しいものでもそれを要求する出品には、絶対に入札しません

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=youichi0321jp

しかし当の本人はマイルーラー・・・

出品欄を見ると


ご入札される方にお願い：
�@落札メール発信後48時間以内にお返事を頂けることが、ご入札の唯一の条件
です。これを過ぎると無断キャンセルと判断します。その場合は、落札金額の
10％の違約金のご請求をいたします

/m+cQh39　こいつ自分が普段言われてる事を書き出したようだ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

パナウェーブ研究所
皆さんのお家の近くにも行くかもしれません。
スカラー波浴びないように入信しましょう

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

3％転嫁出品者のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

>>85
　　　　　　　　　　　　 　 　　_n
　　　_、_ 　　　　　　　　 　（　l　　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　　n　　 　 ＼ ＼　（ <_,`　）
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　　　 ヽ___￣￣　ﾉ 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／ 　　 　　 　　/ 　 　/

漠然とですが、急にSEXをしたいと思いました。
だから、業務用に持ち歩いているカッターナイフで社宅に住む
婦人を脅し、ガムテープで手足を縛ってしまえばSEXができる……
私は、後ろから彼女を羽交い締めにし、倒して肩を押さえつけた。
そして体の上にまたがったが、彼女は大声で叫び両足をバタつか
せて抵抗した。
そこに赤ん坊がハイハイして近づき彼女の肩にしがみついて泣き
はじめた。

私は殺してからやれば簡単だと思い、手で喉仏を強く、全体重を
乗せて押さえつけた。
やがて抵抗していた彼女の両手がパタッと開いて床に落ちた。
死んだと思いました。
生き返るのが怖いので、手と口をガムテープで縛りました。

私がSEXを終えた後も赤ん坊は母親の肩にすがって泣いていました。
最初はあやしましたが泣き止みません。
今度は両手でかかえ上げてじゅうたんに頭から叩きつけました。
一瞬泣き止みました。それでも、また赤ん坊はハイハイをして
死んだ母親の肩の所に行った。
そしてますます大きな声で泣きました。
今度は両手で首を締めました。
が赤ん坊の首が細すぎてうまく締まりません。
ポケットからひもを取り出して、首に二重に巻いて両手で締め
ました。
やっと泣き止みました。

その後、少年は財布を盗んでゲームセンターで少し遊び、
財布にあった地域振興券でおもちゃを買って友達の家へ行く。

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

素朴な疑問なんだがヤフーに取られる手数料を出品者に転嫁するなら、
消費税を含めて３．１５％だと思うのだが、何故、３％しか追加請求しないんでしょうか？
１００００円の落札価格なら１５円だから、出品システム利用料の１０円より重荷のはず。
誰か、３．１５％転嫁している出品を晒してくれませんか？

>>89
出品者に転嫁するなら ->　落札者に転嫁するなら

私は儲け主義でオークションやってないから
３％は取ってないけど一言いいたい。

システム利用料を取っているYahooが全て悪いんだ。
高いお金まで取って、サーバーは飛びまくり。
落札、出品でいくら損してるかわからない。
お金はこっちが返してもらいたいぐらいだ。

関係ないけどアバターなんて馬鹿なものに手間かけてるのにも腹が立つ。
そんなものに手間暇かける余裕があるならサーバー何とかしろってんだ。
（関係ないけど…）

いやならやめろってのか。Yahooの傲慢さには反吐が出る。

>>91
言いたいことは痛いほどわかる

わかるが、スレ違い…

転嫁問題を語るときに、こういう人がよくいます。
「本当に悪いのはYahooだ。内税か外税に方式を統一すべきだ。（または転嫁を禁止すべきだ。）」

でも、これは大きな間違いです。
なぜなら、Yahooはここの取引には一切関与しませんから、方式を統一・転嫁を禁止する権限などないのです。
仮に規約が改正されても、この「ここの取引に一切関与しない」と言う文言を取り消さない限り、
この関係には変わりはないでしょう。

>>93
ガイドラインに↓この一文がある限り立派にガイドライン違反なんだよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これに反する行為は取引ではないんだ。

>>94
頭悪いねぇ〜
どういう基準で「楽しい」か「楽しくない」かを判断するのか教えていただきたいもんだ。
そんな主観でコロコロ変わっちゃうような文言が規定の一部だとは考え難いね。

もっと言えば、「〜〜ご協力ください。」であって「必ずそうしましょう。」ではないよね。
反論するならもっとマシなのを持って来ような。

http://homepage.mac.com/ayaya16/

>>94
頭悪いねぇ〜
どういう基準で「楽しい」か「楽しくない」かを判断するのか教えていただきたいもんだ。
そんな主観でコロコロ変わっちゃうような文言が規定の一部だとは考え難いね。

もっと言えば、「〜〜ご協力ください。」であって「必ずそうしましょう。」ではないよね。
反論するならもっとマシなのを持って来ような。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/zenkaku/index.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku08.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku10.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku07.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku03.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku05.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku01.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku06.html
http://japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku04.html
http://www.japan.pinkserver.com/kaorin/hankaku/hankaku09.html

3％転嫁出品者のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

まだ3％転嫁が違反じゃないとか言ってるヤツいたのか。
根拠も無いのにな。

>>100
・ガイドラインなどに禁止行為として書かれていないこと
・ガイドラインに「Yahooは個々の取引に一切関与しない」と明記されている
・そもそも契約自由の原則により、法令などに反しない限りどのような契約内容を定めようと自由である

以上が根拠。他にもあるかも知れんが、基本はこんなところだな。
根拠がないのは「転嫁=ガイドライン違反」と言っている連中の方だよ。
いまだにその根拠を示せずにいるようだしな。

>>101
お前がahooと契約するときに、ahooからお前に3%払ってくれと言われて
同意するボタン押しただーろが。

どこに「落札者に負担させて良いです」と書いてるんだよ。

>>102
ｱﾎやな。
出品者がﾔﾌｰに払うことと、落札者に負担さすことは別物だ。
それを言うならどこに「落札者に負担させてはいけないです」と
書いてるんだ。

>>102
だから、俺のウォレットから支払われてるでしょ、3％。
それから、絶対王政か何かの時代じゃないんだから「〜してよい、と書いてないからダメ」はおかしいでしょ。
原則自由なんだから「〜しちゃダメ、と書いてないからよい」が正しい。

>>101

・そもそも契約自由の原則により、法令などに反しない限りどのような契約内容を定めようと自由である

これが理由で3%転嫁OKという理論は無効。
なぜなら、たとえば「落札額+10000円でお願いします」という出品は法令に反しないが、
ahooの規約に違反しているのでダメ。
つまり、法令には違反していなくてもahooの規約に違反していてはダメという事から、

上記は、「ahooの規約に違反していないから、ahooの規約に違反していなのである」

という意味になるので、無効。


他の物も順次答えていく。

>>101
・ガイドラインなどに禁止行為として書かれていないこと


101が言いたいのは、
「ガイドラインに出品者に3%を払ってくれとは明記しているが、落札者に転嫁させてはいけないとは書いていない」
ということだろうが、

まず、ヤフオクでは「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」である。

だが、「商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること （ヘルプより抜粋）」

と書かれている。

つまり、「3%転嫁が社会通念上相当かどうか」ということが問題であるが、
3%転嫁が社会通念上相当とも、3%転嫁が社会通念上相当ではないとも
社会通念上相当なのかどうかはっきりわからない、どちらにも明確なahooの意見がない、ため
はっきりとどちらが正しいかわかっていないので、

「3%転嫁が許される理由は、ガイドラインなどに禁止行為として書かれていないことである」

という意見は不安定すぎるので無効。

>>101
・ガイドラインに「Yahooは個々の取引に一切関与しない」と明記されている


「Yahooは個々の取引に一切関与しない」というのは、
あくまでも、ヤフーの規約に違反していない場合である。

>>105-106の通り、3%転嫁はヤフーの規約に違反していない、なんてことはわからないので、

「ガイドラインにYahooは個々の取引に一切関与しないと明記されているからである」
ということが3%転嫁が許される理由、というのは無効。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shipou2001

ということから、もう1度貼りなおしておくか。



100 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/05 12:13 ID:g/sNEXcT

まだ3％転嫁が違反じゃないとか言ってるヤツいたのか。
根拠も無いのにな。

ここのスレの奴らのまとめ

・激昂、逆切れしやすいと言うかしつこく同じ事を聞く馬鹿（ウマ、シカ以下）
・自分が悪くても絶対に謝らないと言うか間違ってる事にきずかない
・自分の非を認めず、相手のせいにすると言うかガイドライン違反と言うだけで何も出来ない
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かないと言うか落ち着きがもともと無い
・人間関係は上下（敵か味方）しかないと言うよりも友達が居ない
・思ったことをすぐに口に出すことが出来ない引きこもり
・悪口を本人を目の前にして大声で言え無い、ネットの匿名性を利用して言う事しか出来ない
・どんな場所でも、大声を出せ無いし表に出歩く事すら出来ない
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）と言うよりも判断できない人間が青い
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開けて中のものを飲み食いする
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らないと言うより出来ない
・ツバをよく吐くが常にケンカは怖くて出来ない
・猫背で姿勢が悪く病気になりがち
・くどい ・しつこい ・ウソをつく陰湿な悪戯、悪口、中傷、誹謗が大好き
・自慢したがり屋の癖に自慢に成ってない、馬鹿にされてるのが解らない
・感情が無いので、涙も出無い。つまりロボット？サイボーグ？人間ではない。
・見ず知らずの奴と調子合わせて個人攻撃自分のとこに来ないように必死
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた事すら忘れるお馬鹿です
・ニンニクと唐辛子が料理入ってると食べられない（おこちま）
・息がくさい ・刃物を持ち歩くが、転んで自分に刺さる
・警察に逮捕されたことがある
・子どものケンカ余りにもくだらないので両親が恥ずかしくて出てこられない

ということから、もう1度貼りなおしておくか。



100 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/05 12:13 ID:g/sNEXcT

まだ3％転嫁が違反じゃないとか言ってるヤツいたのか。
根拠も無いのにな。

ここのスレの奴らは

・激昂、逆切れしやすいと言うかしつこく同じ事を聞く馬鹿（ウマ、シカ以下）
・自分が悪くても絶対に謝らないと言うか間違ってる事にきずかない
・自分の非を認めず、相手のせいにすると言うかガイドライン違反と言うだけで何も出来ない
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かないと言うか落ち着きがもともと無い
・人間関係は上下（敵か味方）しかないと言うよりも友達が居ない
・思ったことをすぐに口に出すことが出来ない引きこもり
・悪口を本人を目の前にして大声で言え無い、ネットの匿名性を利用して言う事しか出来ない
・どんな場所でも、大声を出せ無いし表に出歩く事すら出来ない
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）と言うよりも判断できない人間が青い
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開けて中のものを飲み食いする
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らないと言うより出来ない
・ツバをよく吐くが常にケンカは怖くて出来ない
・猫背で姿勢が悪く病気になりがち
・くどい ・しつこい ・ウソをつく陰湿な悪戯、悪口、中傷、誹謗が大好き
・自慢したがり屋の癖に自慢に成ってない、馬鹿にされてるのが解らない
・感情が無いので、涙も出無い。つまりロボット？サイボーグ？人間ではない。
・見ず知らずの奴と調子合わせて個人攻撃自分のとこに来ないように必死
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた事すら忘れるお馬鹿です
・ニンニクと唐辛子が料理入ってると食べられない（おこちま）
・息がくさい ・刃物を持ち歩くが、転んで自分に刺さる
・警察に逮捕されたことがある
・子どものケンカ余りにもくだらないので両親が恥ずかしくて出てこられない

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=youichi0321jp
このマイルーラー出品者も書いてるじゃないの
３％を取らない出品者は出品価格に転嫁してる。しかも価格に転嫁した場合はその金額に３％かかるから転嫁は３％じゃすまない
つまり３％請求しない出品者は余分な手数料をヤフに納めて、その分も落札者に払わせるということなんだよ

出品なきオークションに落札は存在しない。
つまり、ルール主導は出品側に有利になっている

出品するためにはガイドラインを守ることに同意しなければならない

ガイドラインに↓この一文がある限り立派にガイドライン違反なんだよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これに反する行為は取引ではないんだ

それに対して違反をしているんだから
これは「善意の過失」ではない
明らかに「悪意に満ちた犯罪行為」と同等である

弱者保護の論理はこういう場にも適用されているのだよ

転嫁出品がガイドライン違反ではない　と主張するためには

　　転嫁出品物を落札し請求されること＝楽しい経験である

これを例外なく万人がそうであることを証明せねばならない

「ご協力ください」という語尾だから協力しない　
という屁理屈はそのままガイドライン違反だから意味がない

と、いうわけで

3％転嫁出品者のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。

と書いてあるから、別途徴収はおかしい。出品者にのみ必要だから、
落札者に負担させる合理的理由はない。

>>117
ヾ(＾。＾*) マアマア
まずは>115への返答を待とうではないか

　　転嫁しない出品物を落札し請求されないこと＝楽しい経験である

これを例外なく万人がそうであることを証明せねばならない

3％転嫁出品者の代表的吊り上げ師 （エロ本屋？）

この馬鹿は複数のＩＤで吊り上げ＆裏取引を繰り返すゴミ無視野郎でっす
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=wonderful_afternoon

専用スレ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051245007/l50

本名で削除依頼ｗ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/62

（稼働中）
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=triptych1989
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=f2_viperzero
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yanaleica
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=back_passer

（あぼーん）
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mamegumania
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mulatachihiro
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=murata_chihiro
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=rio_matsumoto
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kyou_wa_nanno_hi_fu_fu_u
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=your_voice_is_carrying_out
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=an_evil_spirit_angel
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=leitz_12501
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=saikyo_no_barsan
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ultra_achromatic_takumar
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=marutomo_boogiewoogie
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=akuma_na_angel
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=oyabin_and_suttokodokkoi

ここのスレの奴らは

・激昂、逆切れしやすいと言うかしつこく同じ事を聞く馬鹿（ウマ、シカ以下）
・自分が悪くても絶対に謝らないと言うか間違ってる事にきずかない
・自分の非を認めず、相手のせいにすると言うかガイドライン違反と言うだけで何も出来ない
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かないと言うか落ち着きがもともと無い
・人間関係は上下（敵か味方）しかないと言うよりも友達が居ない
・思ったことをすぐに口に出すことが出来ない引きこもり
・悪口を本人を目の前にして大声で言え無い、ネットの匿名性を利用して言う事しか出来ない
・どんな場所でも、大声を出せ無いし表に出歩く事すら出来ない
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）と言うよりも判断できない人間が青い
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開けて中のものを飲み食いする
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らないと言うより出来ない
・ツバをよく吐くが常にケンカは怖くて出来ない
・猫背で姿勢が悪く病気になりがち
・くどい ・しつこい ・ウソをつく陰湿な悪戯、悪口、中傷、誹謗が大好き
・自慢したがり屋の癖に自慢に成ってない、馬鹿にされてるのが解らない
・感情が無いので、涙も出無い。つまりロボット？サイボーグ？人間ではない。
・見ず知らずの奴と調子合わせて個人攻撃自分のとこに来ないように必死
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた事すら忘れるお馬鹿です
・ニンニクと唐辛子が料理入ってると食べられない（おこちま）
・息がくさい ・刃物を持ち歩くが、転んで自分に刺さる
・警察に逮捕されたことがある
・子どものケンカ余りにもくだらないので両親が恥ずかしくて出てこられない

前のスレ片付けてからこのスレ立てるべきでしょう
遣ってる事がいい加減すぎる

エアークッション代+封筒代を請求。
さらに落札手数料に出品料まで合わせて5％取ると書いてある人を見た。

さすがにびっくりしたよ。

>>121
>前のスレ片付けてからこのスレ立てるべきでしょう
>遣ってる事がいい加減すぎる

ま　た　初　心　者　か　。

ゴールデンウィークも今日で終わりだぞ。
宿題ちゃんとやっておけよ。

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

これ見てね
何の根拠も無くガイドライン違反と騒いでます

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させてもOKと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させて良いという根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

【暴走族の方もいかがですか？】
しかもどさくさにまぎれて５％頂きますだと！　死ねや
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54388842

>>123
ﾜﾛﾀ
ID:/cpPn0ut　って、最初「トピ」とか言ってた香具師だろ
進歩したんじゃないの？彼なりにさ

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

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　│　　 ＼_　　　 _／ _／　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 │
　│　　　　 ＼　/　／　　　　　 　 ========================== 　 　 　　　
　│　　　　　　 ξ　　　　　　　　　　※　 電波発生警報発令　 ※　　 　 　 　 │
　│　　　　　Λ⊥Λ　　　　　　　 ==========================　　　　　　 │
　│　　　　 （　｀∀´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 │
　│　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 平成１５年　５月　５日 　 　 │
　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後　１０時１５分発表 　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿ID】
　　　　　　　　/cpPn0ut

　　　　　【投稿者】　（順不同）
　　　　　　　　名無しさん （新規）

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

>>127
落札システム使用料とは言ってね〜よ。
手数料だぞ、発送に掛かる費用（梱包代）等だ

┌─────────────────────────────┐
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　│　　　　 ｜ ｜　|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 午後　１０時１５分発表 　　│
　│　　　　 （_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　 　 　 ２ｃｈ災害対策本部　 　 　 │
　└─────────────────────────────┘

　　 本スレッドにおいて、人体に害をなすレベルの電波の発生が確認され
　　 ました。よって２ｃｈ災害対策本部は「２ちゃんねる災害発生緊急時措
　　 置要綱」の第８条「電波発生注意報等の発令基準」に基づき、電波発
　　 生警報を発令します。

　　 ２ちゃねらーは、上記要綱に定める対応基準を確認の上、即刻に本
　　 スレッドより退避されますようお願いします。なお、これまでに電波発
　　 生源として特定された投稿は以下のとおりです。

　　　　　【投稿ID】
　　　　　　　　H6C7c1Ko

　　　　　【投稿者】　（順不同）
　　　　　　　　名無しさん （新規）

　　 今後の情報に注意し、パニックにおちいらないよう各自冷静な行動を
　　 おとりください。また、情報の詳細に関しては削除依頼板にてお問い
　　 合わせください。

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

1000 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/05 21:53 ID:XpQ7gZiO
　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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1000 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/05 21:53 ID:XpQ7gZiO
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おいおい、言うことなくなったらコピペ荒らしかよｗ

>>136
ID:/cpPn0ut　は３日前からコピペばっかりだよ
キーボード入力なんぞ１００文字もしていない
語尾だけ変えて「コピペではない」と息巻いたりしているよ

　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ｱｰﾋｬﾋｬ　　　　　　　　　　　　 ﾋｬﾋｬﾋｬ>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< :/cpPn0ut 　　　　　　　　　:/cpPn0ut>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ／￣￣￣￣￣￣＼　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ﾋｬﾋｬﾋｬ| ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ |　ﾋｬﾋｬﾋｬ>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼_　＿＿＿＿＿／　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　∨Λ＿Λ＿Λ 　　￣￣＼　 ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ﾋｬﾋｬﾋｬ　　（ﾟ∀ﾟ　三　ﾟ∀ﾟ） :/cpPn0ut>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　（つ　　つ　　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　,ヽ､　〈　〈〉　〉　　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ﾋｬﾋｬﾋｬ｜　| （ 　 ）＿)　　 　　ﾋｬﾋｬﾋｬ>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　|　 |　 ￣　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ΛΛ　　　　　　 　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ﾋｬﾋｬﾋｬ( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　 　:/cpPn0ut>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣ ／￣　 ￣￣＼ 　　　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< ﾋｬﾋｬﾋｬ| ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ | 　　　 ﾋｬﾋｬﾋｬ>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼＿＿＿＿／ 　 　　＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< :/cpPn0ut　　 　　　 　　　 :/cpPn0ut>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟ∀ﾟ)< :/cpPn0ut 　　 　　　 　　　　ﾋｬﾋｬﾋｬ>(ﾟ∀ﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣

>>134=135
これも十分コピペだと思うけど、
違うのかね明智君

:/cpPn0ut　は、IDの見方もわからないようです

こちら電気通信管理局です。
あなたが、発射してる電波は法律に触れた電波です。
直ちに電波の発射を中止してください。

こちら近畿電気通信管理局です。
あなたが、発射してる電波は法律に触れた電波です。
直ちに電波の発射を中止してください。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020415.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020515-1.html
>表記のシステム利用料はすべて出品者が負担します。

これ見た上で落札者負担なんて言ってるのは、正当な理由無しに
落札者に3％たかってるのと一緒だろ？
正当な理由無しに金銭をたかる行為を「乞食」と言わんか？

Yahooオークションガイドラインで出品者に課せられている落札システム利用料を
落札者に払わせている金に汚い人間は叩かれて当然です。

心が狭い、細かい事にこだわって、みみっちい奴ら

>>143
その「お知らせ」に、規約と同等の効果があるかどうかが問題だな。
まぁそのような効果はないだろうな。
俺も転嫁出品には入札しないというスタンスをとっている人間だが、
「転嫁」が規約違反かというと、現行の規約から判断して残念ながら違うと認めざるを得ない。
だからといって、「転嫁」が万人に受け入れられるというものでもないだろう。
結局、各自が自己責任の下で入札するか否かを判断するしかないんじゃないですかね。

まだ基地外が暴れているのか…

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

>>145
たしかに>>143のリンク先はただの『お知らせ』です。
規約と同等の効果があるかどうかはわかりません。

　で　す　が　こ　れ　が　ヤ　フ　ー　の　意　向　で　す　。

主催者の意向に反する出品方法は叩かれても仕方ありません。

ちなみに
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
>このYahoo!オークションガイドラインの他にも、Yahoo!オークション内には利用にあたって
>守っていただきたいルールが適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
この一文によって>>143のリンク先に拘束力を与えることも
可能かもしれません。どのみちヤフーに直接問い合わせねばわからないでしょうが。

・３％負担は“契約条件”であり、イヤならば入札しなければ良い。
・３％負担は“契約条件”であり、商品説明に書いていないのに
　請求されたならばキャンセルを行なっても良い。

基地外はこんな簡単な事が理解できないらしい。

　

>>147
ちょーちょーちょーがいしゅつ。
それは、「システム的に出品者から引き落とす」というだけ。
というか、その文章のどこに「落札者に請求するのを禁止」と書いてある？

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ダメダメK　って何？

>115への論理的返答はどうした？

119に答えてから言えよ、アホ

>>152
意味不明。楽しくないと思ったら、入札しなければ良い。
というか、入札するべきではない。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
入札と購入に関するルール
Yahoo!オークションは、「自分自身でした約束は守る」という
利用者の誠意を前提にしています。
出品された商品の落札に基づいて売買契約が成立した場合には、
双方の利用者は成立した売買契約に従って取り引きを完了する義務があります。

20歳以上の責任ある人間以外はヤフオクやらないでください。

>>149
『出品者が負担します』と明記されている以上、
負担するのは出品者でなければならない。
ところが転嫁すると出品者は
『ヤフーに支払っているが負担はしていない』ことになる。
この場合、『負担してるのは落札者』になるからおかしい、と。

ちなみに貴方のレス>>148-149も転嫁賛成論者の意見としては
もっとも使い古されたものです。

>>155
この↓日本語を理解してから書き込みをしてください。
　＞それは、「システム的に出品者から引き落とす」というだけ。

使い古されているからなんなのですか？
>>146と>>148-149が正しい事は変わりませんが？

転嫁出品も、形式的には出品者が負担してることになる。
ヤフーとの契約は、形式的に出品者が支払っていれば守られていることになるんだよ

まだ3％転嫁が違反じゃないとか言ってるヤツいたのか。
根拠も無いのにな。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hasegawawakos
コノカタどーどーと「いただきます」とおっしゃられてますが

>>156
それはあなた方転嫁賛成論者のすれきった
悪知恵ばかり働く汚ねー考え方しかできない
自分勝手な解釈だろうが。素直に解釈すると
どうみても155が正当だぞ。

>153
>119ってなんだ？
日本語にすらなっていない誤爆同然のレスに何をしろというのだ？
しかも、後出し質問に答えろとは奇怪な

では、>115に対しては、まともな回答は出来ません。降参いたします。

と解釈させていただくが、それでいいね。

>>148 >>154

96 名無しさん（新規） sage 03/03/29 19:19 ID:fcfO98pb

>おいおい、
>　　　　　「ちゃんと商品説明に記載された転嫁者から落札しても
>　　　　　　　　3%払う必要なし！！！3%の部分は無視しても問題なし！！！」
>
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて言ってる奴いたか？

私が問題にしているのは
『商品説明に明記してある転嫁が合法か違法か』ではなく
『商品説明に転嫁を明記する行為そのものが合法か違法か』ということです。

>>154
この２ちゃんねるの主催者はひろゆきだ
どのような書き込みを有効にするか削除するか
運営を続けるか、いつやめるか　主催者が決めることだ

Yahooオークションにおいては、Yahooオークションがどういうものなのかを
主催者がガイドライン冒頭でその意向を明確にしている。

お知らせ・細かい規約　は全てそこから派生したものに過ぎない

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

> Yahoo!オークションをご利用いただくには、以下のガイドラインをよくお読みいただき、同意していただけることが必要です。
> Yahoo!オークションは20歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
> Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加することができるサービスです。
（中略）
> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
> もし、利用規約やこのガイドラインに違反すると思われる内容を見つけた場合は、ヘルプページよりご連絡ください。

これに同意して参加している以上、3％転嫁出品が正当化されることはありえない

ここの住人の3%負担反対論者はその出品者には絶対入札しないの？
おれはどっちであろうと欲しいものは必ず入札し、3%払う時は払う。
もし絶対入札しないという人が多いならライバルが減るのでそんな
出品者が増える方が万歳なんだけどね。（最落も同様）

>>D+4yTMel
>権限などないのです。
あんたヴァカ？
いったい誰が最終的に３％を徴収してると思ってるの？

そんなに３％出品者負担に規定されると困る生活送ってるんだね（藁

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させてもOKと言う基地外がたまにいますが、

3%を落札者に負担させて良いという　「　根　拠　は　全　く　無　い　」　の　で、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>158
>>146

>>160
それはあなた方転嫁反対論者の自分に都合がいい考え方しかできない
自分勝手な解釈だろうが。素直に解釈すると
どうみても>>146が正当だぞ。
そもそも、「個人取り引き」ってなんだかわかっていますか？

>>162
>>96については、>>158とか>>160とか、いっぱいいるようですが？
　＞私が問題にしているのは
　＞『商品説明に明記してある転嫁が合法か違法か』ではなく
　＞『商品説明に転嫁を明記する行為そのものが合法か違法か』ということです。
ハッキリ言えば「合法」です。

>>163
　＞これに同意して参加している以上、3％転嫁出品が正当化されることはありえない
うん、「3％転嫁出品が規約違反行為だ」と書いてあればね。
で、実際には>>146なわけで、同意して参加している以上、
3％転嫁出品を「規約違反だ！」と主張するのはおかしい。

　
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

　

>>168
そこまで言い切るなら>115に答えろよ

お前は落札金額に3％余分に支払う行為が
楽しい経験になるのか？

誰もがそう感じると　本気でおもっているのか？

>>170
>>154ですでに答えたが？
念の為…「楽しいか」「楽しくないか」。「誰もが感じるか」「感じないか」。
これは何の関係もないよ。

基地外は、「発言内容」ではなく、「発言者の立場」でのみ判断するから
言っておくが、俺は３％を要求した事は無い。

>>167
それはあなた方転嫁賛成論者の自分に都合がいい考え方しかできない
自分勝手な解釈だろうが。素直に解釈すると
どうみても>>146は屁理屈だぞ。
そもそも、「オークション」ってなんだかわかっていますか？
単に個人取引だと思ってるならオークションじゃなく
クアントでも行ってアンタの希望金額で売りゃイイじゃん。ゼニゲバくんよ。

>167-169
>154も>171も全く答えになっていないということに気付かないか？
ガイドライン指針の根底を「関係ない」と言い切れる時点で
お前が転嫁者であろうが無かろうが、参加資格は無い
日本語を理解できないんだからな

木を見て森を見ないという言葉があるが
お前は影をみて本体を全く見ようとしていないのだ

> 楽しくないと思ったら、入札しなければ良い。
> というか、入札するべきではない。
↑これのどこが
> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
↑これに則り協力した顕れなのだ？

逃げるなら言葉で逃げるのでなく回線を切れ
そして己の愚かさを悔やめ

>>172
具体的にどこが「屁理屈」なのか書いてください。

>>173
？？？「楽しくない」人がいればそのオークションはダメなのですか？
では、「相場100万円、開始価格10万円の車を10万円で落札出来なかった！　だからダメだ！」
「相場100万円、開始価格10万円の車が、最低落札価格が110万円だった！　だからダメだ！」
とおっしゃりたいのですか？

まだ落ちていないようだから見れるうちに見ておけ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/879
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/886
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/888
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/896
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/908
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/926

お前の屁理屈はとっくの昔に論破されている

てか、前スレくらい嫁

【質問】「完全に無視されてキャンセルしたのですが」　
　投稿者：MM　投稿日： 5月 2日(金)23時20分13秒
先日、私の出品を（8000円ですが）で落札した人がいました。予想外の高値で落札されて
嬉しかったのですが、1週間以上何度メールしても返事がきません。オークションの
コメントでも連絡したのですが、無視されました。何らかのPCトラブルかと思ったのですが、
他の出品には入札をしていて、落札もしています。
つまり私が連絡しているメールアドレスとIDを使用して他の人のオークションには参加している訳です。
オークションの出品説明では、落札後のキャンセルお断りと仮にキャンセルした場合、
システム使用料を負担して貰いたいという旨は書いてます。仕方なく、落札者を削除しました。
この前にも何度もメールをしているのですが無視継続。金額は少ないですが、迷惑を被ったことで、
何らかの謝罪と落札手数料の３％を払ってくれとメールとコメント欄でお願いしたのですが、
これもまた黙殺し、他の出品には平気で入札を繰り返してます。私の被害は250円くらいなのですが、
売り時を逃がして現在の落札価格は暴落してますし、こういったマナーの悪い人には
参加をして貰いたくないのですが、一番ベストな対処法はどうすれば良いでしょうか？

【答え】
Yahoo!オークションガイドラインには以下のような記載があります。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
「落札後は契約締結に向かう当事者として信義誠実の原則に従って行動する責務はありますが、
相手方に対し一方的な成約や履行を迫るような行為はYahoo!オークションガイドラインの趣旨に反します」
したがって、倫理的には、当事者は契約成立に向けて努力する義務はあるが、かといって、
相手方に契約を強制することは出来ない・・ということになります。今回の相手方も、
上記ガイドラインに照らせば、責任を問うのは難しいと思われます。
ただ、確かに相手方の行為は悪質と思いますので、詳しい事情をYahoo!に連絡して、
Yahoo!によって処断して頂くのが最善と考えます。

ヤフーは、予めヲク内での取引上トラブルに関し、しっかり逃げの手だけは作っている。
もし出品者が転嫁された3%分を払ってもらえず「契約違反だ」「契約不履行だ」
とまくし立て、ヤフーへ相談したところで、当然ヤフーは放置。
で、仕方なく法律相談に持ち込んでも、主催者であるヤフーの上記での表記と、
あくまで、それを遵守して出品し取引開始したという事実からして、
落札者が3%を無視した行為を「契約違反」問題として解決するのは、かなり難しい。
結局、法律抜きにして「双方で話し合いの末、示談として処理」となるんだろうな。

>>175
だからね、「楽しいか」「楽しくないか」。「誰もが感じるか」「感じないか」。
これは何の関係もないよ。

参考リンク
ttp://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction25.html

>>176-177、>>179
で？　そこの管理人がそう判断したからなんなのですか？
ガイドラインには こうも書かれていますが。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
入札と購入に関するルール
Yahoo!オークションは、「自分自身でした約束は守る」という
利用者の誠意を前提にしています。
出品された商品の落札に基づいて売買契約が成立した場合には、
双方の利用者は成立した売買契約に従って取り引きを完了する義務があります。

ちなみに、法的には明らかに「契約の不履行」です、はい。

>>178
お前、本当に日本語が不自由なようだな
自分の都合に合わせて脚色ばかりするからその癖を直さないと
今に大変な事態を引き起こすぞ　これ、マジで言っているんだぞ

友達関係はもとより、たとえ見知らぬ人との一時の付き合いにしても
相手に不快感を与えないように気配りをすることを「関係ないよ」と言っているんだよ

ましてや、オークションの場合は、取引相手だよ

本心でそう思っているなら、金輪際人付き合いはやめたほうがいい
リアルでもネット上でもね　たった一人で生きて行けよ

>>ID:XO02IGKz

じゃあ、3％転嫁が違反ではないという根拠はなんだ？

それと…この人は何が言いたいのだ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/926
「訴える事が出来る」と「訴えが認められる」は全然別物だが…。
まして、このスレの論旨とは全然関係無いし。

>>182
>>146

>>180
いや、あなたにレスしたわけじゃなく、
「ヤフーは各所でどうとでも捉えられる曖昧な記述をしているよ」
ということが言いたかったのだけど…

しかし、やたら噛み付く人ですな。。。

>>184
>>106

>>186
>>146をちゃんと読め。

>>180
噛み付かれたついでに。

>●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

3%転嫁が、上記項目に照らし合わせ、社会通念上相当と認められる金額か否か
という点ですが、ヤフーが出品者に落札時3%の利用料を課しているからといって、
その3%という金額を、出品者と落札者の関係に持ち出して
「ヤフーが出品者に3%課してるくらいだから、3%転嫁も社会通念上認められる」
と断定するのは、めちゃくちゃ強引な解釈じゃないかと思われ。

だからといって、判例なり無い限り、社会通念上認められないとも断定できないが。
とにかく、ハッキリしてない項目なのは確かだね。

>>187
お前じゃあるまいし
お前以外はみんなちゃんと読んでいるよ

> 落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
> したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
> 以上の金額を要求」した事にはならない。

↑これを言っているんだろ

で、これがYahooが明記したガイドラインや規約・禁止事項のどこにあるの？
まさか、ここまで豪語を重ねておいて

　　　私　の　脳　内　脚　色　で　す

とは、言わないよな

「社会通念上相当と認められる以上の金額を要求」
とは「社会通念上相当と認められる金額」も含まれる。
すなわち、社会通念上は認められる金額でもＮＧってことじゃねーのか？

（「社会通念上相当と認められる金額を超える要求」ではない点に注目せよ）

>>187
おいおい、お前がちゃんと読めよ(笑)

>>190
いやあ、それって、文法的には正しいかもしれないが
やっぱ屁理屈だと思うｗ

190は完全に屁理屈なんだが、要するにヤフーの規約自体が穴だらけってことだ。
その規約のスミをつついて議論するのは不毛だよ。

俺は２９や１４６が理にかなってると思う。残念だが。。。

>>190
確かに…
ほんとにヤフーって。。。

>>188
ここのスレタイ見ても、「３％」という単語だけで何の事だか
理解出来ることが証明しているよ。
念のため…「金額の多寡の問題」でも、「納得できるかどうかの問題」でもなく、
「不明確な数字ではない」という事ですよ。

>>189
　＞で、これがYahooが明記したガイドラインや規約・禁止事項のどこにあるの？
無いよ。「社会通念上」なんだから、書いてなくても同じだよ。
それとも、「社会通念上」の意味が理解できませんか？

>>190=>>193
釣りか。
じゃあ193の意見は当てにならないな。

>>146の断定口調は、理にかなってるどころじゃないと思うが。

>>195
>…「金額の多寡の問題」でも、「納得できるかどうかの問題」でもなく、
>「不明確な数字ではない」という事ですよ。

それは『明確で根拠のある３％だからこそＯＫ』というわけですか。

>>195
3%という金額が明確であるというのと、
この一分の示すところの問題は全く違うと思うし、
そもそも、かなり限定された枠内である
このスレ参加者限定で「何のことだか理解できる」と
認識するのも？なんだけど…
さらに、これをヤフオク全般に当てはめるのは強引過ぎるし。

>195
そうだね。３％落札者負担＝システム料転嫁というのは、通常の人ならわかること。
社会通念上って普通の人は改めて説明されなくてもわかること＝「世間の常識」

借家の現状回復義務など、価格が明朗になりうる負担を双方の合意で転嫁することは
世間の常識と反しないのだ、残念ながら。

>198
単刀直入に言えばYESだね

>>199
落専のライトユーザーにとってシステム利用料は
縁がありませんでしょうしね。

>>198
　＞それは『明確で根拠のある３％だからこそＯＫ』というわけですか。
ごめん、質問の意味が良くわからないんだけど。
「３％は本当に社会通念上相当と認められる金額なのか？」と聞かれたから
「その通り」と答えたまでで。
もちろん、どんな根拠がある金額でも、商品説明に明記していない特約事項は
無効に出来ます。

●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

この一文には、落札者への金額請求に関して、
その金額そのものの明確性は問われていないと思うのだが。
単に、落札金額以外の金額請求は、落札者なり入札者が（一般的にいっても）
疑問に思わない範囲の料金にして下さいね、という意味合いが強いかと。

>>146の論理は無効


>●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

これは、出品者が落札者に落札金額以外に社会通念上相当でない
手数料等の名目の金額請求をすることは禁止ということである。


>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。

この男が一番上に書いた禁止行為は、出品者に関する規約である。
ヤフーが3%を徴収しているからといって、社会通念上相当と認められる、という根拠は全く無い。

>>200
過去ログ見ても思ったが、
何でここで特殊な借家問題が？？？

182 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/06 01:12 ID:vkaA3TY5
>>ID:XO02IGKz
じゃあ、3％転嫁が違反ではないという根拠はなんだ？

+

184 名前：商品説明に書いてあればOK 投稿日：03/05/06 01:14 ID:XO02IGKz
>>182
>>146

+

>>204

=3％転嫁が違反ではないという根拠など無い。

借家問題が特殊なのかしらん
２９を読んで理屈にはなってると思っただけだ。
ところで、どう特殊か教えてくれるかい？

>>201
確かに落札専用の人には無関係な項目ですし、
関心が無く知らない人もいるかもしれないね。

>>202
言い方をかえるなら落札システム利用料を請求する以上、
その金額は絶対に落札金額の３％でなければならないということです。

>>199、>>201
悪いけど、それは話にならない。
初心者だからといって、「ヘルプ見てませんでした」は許されません。
また、ここで言っているのは商品説明に明記してある場合の話だから、
商品説明に書いてある「３％」が何を示すか理解できなかったら
質問すればいいし、納得がいかなかったり、時間がギリギリでも
払うつもりが無ければ入札してはいけない。
オークションのルールだよ。

Ｙａｈｏｏオークションが全て悪いんだよ
手数料３％負担ってあったら削除するようにしたらいいのに
＋禁止キーワードに指定して説明ページに書き込めないようにする
アホーのバカは何を考えてるのかマジで解らん

アフォな値段をつける奴（つりあげ君など）がいるので、
落札手数料の3%は負担してもらうようにしていまつ。
入札制限かけてもたまにいるよ。

出品するからには、高く売れる方がうれしい。
だからといって、予想もしない金額になることもある。

出品者からすれば、落札手数料3%は負担してもらうけど、
買う気のある値段で入札してほしい！！！って感じよ。

売れなかったら売れなかったで仕方ないと思ってるし。

>>195
わかった、もう少しわかり易く書いてやるよ

Yahooから出品者へ請求された「既に互いが了解しあっている」3％を
出品者から落札者へ「請求される方の気持ちは関係ない」と「一方的に説明書きに記し」請求する行為が
社会通念上妥当と主張するということか？

それとも、ただ単に「金額として」社会通念上の相当額であると主張しているのか？

後段に関しては百歩譲って妥協したとしても
前段の行為は>16に抵触している

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
↑協力を拒否しているんだからな

また、転嫁することが社会通念上当たり前であるなら
商品説明にわざわざ書かなくても至極当然に取引できると思うが
必死になって説明が必要だと主張している時点で矛盾があることに気付かないかな

>>203
　＞金額そのものの明確性は問われていないと思うのだが。
　＞単に、落札金額以外の金額請求は、落札者なり入札者が（一般的にいっても）
　＞疑問に思わない範囲の料金にして下さいね、という意味合いが強いかと。
いやしかし、この板のスレを見ても、「１００円余分に取られた！」
「４０円余分に取られた！」」ってのがメチャメチャ多いのだから、
「明確性」は必要でしょう。契約的にも。

>>204
ここはヤフオクのスレッドだと思ったけど、違うのですか？

>>207
どう特殊かって、ちょっと調べたら判ると思うけど。。。
基本的に、泣き寝入りが多い事例だということだよ。
ハウスクリーニング代、畳替え代金など、本来は大家が負担するものだよ。

>>214
>ここはヤフオクのスレッドだと思ったけど、違うのですか？

ヤフオクのスレッドですけど、何か？



>>146の論理は無効

>●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

これは、出品者が落札者に落札金額以外に社会通念上相当でない
手数料等の名目の金額請求をすることは禁止ということである。


>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。

この男が一番上に書いた禁止行為は、出品者に関する規約である。
ヤフーが3%を徴収しているからといって、社会通念上相当と認められる、という根拠は全く無い。

>>214後段
おいおい、今更なに言ってんだ

「社会通念上」はヤフオクだけに限ったことと言い出すのか？
お前から吹っかけてきたんだろ

>213
落札者は一方的に請求される訳ではない。
なぜなら説明文を読み、それに納得して入札しているはずだから。
どうしても不満なら入札しないか、質問欄から交渉するとか方法はある。

>215
それはおかしい。
契約時に書面に明記してあることに対して「泣き寝入り」もくそもない。
読んでなかったなら、読んでないヤツが悪い。ヤフオクの説明文も同じ。

>>210
確かに、それもその通りだね。
だが、中にはそんな人もいるってことで。
特に最もメジャーなヤフーには…

>>210
少なくとも入札者、落札者のヘルプにはシステム利用料については
ふれられていないと思います。

>>209
現に、「１０％もらいます」とかはヤフーに言えば削除されるようですが…。

>>211
ルール違反じゃないのだから削除しないのは当たり前。

>>218
つまり
> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
↑協力を拒否しているんだからな

これには同意するわけね
なら>16だな

>221
出品者のヘルプにさえないのでは？
システム利用料に関しては独立したヘルプになってた気が

>>219
やたら断定口調だなぁ。
それでも問題があるから、問題として取り上げられるんでしょうに。
ちょっと待ってよ。検索すりゃ色々出てくると思うから。

転嫁することが社会通念上当たり前であるなら
商品説明にわざわざ書かなくても至極当然に取引できると思うが
必死になって説明が必要だと主張している時点で矛盾があることに気付かないかな

誰か、これには答えてくれないのかよ

>223
別に同意しても、３％負担を落札者とすることに矛盾しないと思う。
楽しいとか言い出すと、そもそもネットオークション形式の取引ににおいては
中古品の売買が多くなるという前提と矛盾してしまう一文とも言える訳で。

>>213
　＞出品者から落札者へ「請求される方の気持ちは関係ない」と
　＞「一方的に説明書きに記し」請求する行為が社会通念上妥当と
　＞主張するということか？
契約条項なので、「一方的」ではない。入札者がいなければそもそも
「相手がいない」のだから。
あなたが言っていることは、「俺は消費税の３％＞５％は認めない。
日本国憲法には『国民は文化的な生活』を保証されているのだからな。
だから３％しか払わない」と言っているのと同じ。

　＞> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
　＞↑協力を拒否しているんだからな
「楽しくない」人がいればそのオークションはダメなのですか？
では、「相場100万円、開始価格10万円の車を10万円で落札出来なかった！　だからダメだ！」
「相場100万円、開始価格10万円の車が、最低落札価格が110万円だった！　だからダメだ！」
とおっしゃりたいのですか？
なお、この場合、「拒否」しているのは「法律」と「規約」を認めない人です。

ということで、みなさん

3％転嫁が違反ではないという根拠など無い、

ということでOKですか？

>226
社会通念上、転嫁すること認められることと
転嫁することが社会通念となることは全く違いますよ

>>224
>出品前のヘルプ
>システム利用料に関する質問は システム利用料のヘルプをご覧ください。

出品者のヘルプにはこの一文があります。
しかし入札者、落札者のヘルプにはありません。

>>213
　＞また、転嫁することが社会通念上当たり前であるなら
　＞商品説明にわざわざ書かなくても至極当然に取引できると思うが
は？　「転嫁することが社会通念上当たり前」とは言っていませんが？

>>216-217
「ヤフオク内」の話なのだから、「ヤフオクをやる人に限定される」のは当然ですが？

>>232
>「ヤフオク内」の話なのだから、「ヤフオクをやる人に限定される」のは当然ですが？


だから何だ？
>>146が無効なことには何ら変わりないが。

>>221＝>>231
>>210の下半分も読みましょう。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

>>146の論理は無効

>●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

これは、出品者が落札者に落札金額以外に社会通念上相当でない
手数料等の名目の金額請求をすることは禁止ということである。


>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。

この男が一番上に書いた禁止行為は、出品者に関する規約である。
ヤフーが3%を徴収しているからといって、社会通念上相当と認められる、という根拠は全く無い。

>>213
　＞出品者から落札者へ「請求される方の気持ちは関係ない」と
　＞「一方的に説明書きに記し」請求する行為が社会通念上妥当と
　＞主張するということか？
ちなみに、おぬしがこのスレを見るためのプロバイダとの契約には
「障害が起きて、結果あなたが損しても補償しません」という実に
“一方的な”契約条項が盛られているのだが…。

>>227
ID:SdQyoemn　君は、まだ落ち着いて物事を見れるんだから
都合のいい脚色はやめようよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文から「楽しい」を中心として解釈することには無理があるぞ
何しろ「形容詞」だからな
重要なのは「協力」する姿勢があるかどうかだろ
一般論としての正しい行為に転嫁徴収が含まれているかどうか考えればいい
はじめから正しい行為なら「正当化」しなくて済むのだから

ID:XO02IGKz
お前はそろそろ寝た方がいい
主張が堂々巡りで、何の進歩も無いどころか矛盾だらけになっている

> 「転嫁することが社会通念上当たり前」とは言っていませんが？
起きてからでいいから↑音読してみろ

耳がふさがってしまっているから、見えるべきものが見えていない
これ以上無理すると、前スレから暴れてた香具師となんら変わらなくなるからな
コピペと揚げ足取りしかしないなら付き合う気は無い

>>219
この辺読んでもらえたらどうかな？
契約書は確かに重要だが、それが全てではないということが判ってもらえるかと。
「契約書に記載してある」→「了承したなら絶対守れ（守らなくてはいけない）」
ということではないのだと。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/topics/keiyaku/kaihukugaido.htm
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/kaihukugaido.htm

>>236
　＞ヤフーが3%を徴収しているからといって、
　＞社会通念上相当と認められる、という根拠は全く無い。
ここのスレタイトル…スレを立てた人間が「３％」で「みんな理解できる」と
考えた事から言って明白である。

　　　　　　　 ∩ ∩
　　　　　 　（´・з・`） 　　　　　　）)
　　　　　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 　　　　俺はもう寝るぞ。
　　　　　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　）)
　　　　　　 (（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　　　　　　∩ ∩
　　　　　　　　 （´・з・` ） お前らも、寝ろよ。
　　　　　　　　　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　　　　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　　　　　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ヘルプのトップにシステム使用料についての項目があり、
誰でも容易にそれを見つけることができ、さらに
システム利用料は出品者にのみ関する事項とは
ヘルプのトップには記載されていない。

これを出品者でないから全く知らないという人もいるかもしれないが、
一般には社会通念はそれらの人たちを保護しないものでないかと思われ

そうだね、もう寝るよ。
またね・・・。

>>240
>ここのスレタイトル…スレを立てた人間が「３％」で「みんな理解できる」と
>考えた事から言って明白である。

「スレを立てた人間が「３％」で「みんな理解できる」と考えた事」
だからと言って、3%転嫁が社会通念上相当と認められる、という理由になるわけがない。
何をわけのわからない事を言っているのだろう。

オレも寝よ。じゃ。

>>240
いや、だからソレは2ちゃんねるというこの板、そしてこのスレ限定の話であって(ry

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させてもOKと言う基地外がたまにいますが、

3%を落札者に負担させて良いという　「　根　拠　は　全　く　無　い　」　ので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>234
実際にＱ＆Ａから
「システム利用料ってなんですか」
「ヘルプに落札者はシステム利用料を払わなくていいと書いているのに
なぜ請求されなくてはいけないんですか」
なんて書いたらＢＬ入りされると思います。

>>238
あなたが正しいなら、あげ足も取られないはずだが？

>>242＝>>221＝>>231
まて、あんたは寝るな。
>>210の下半分を読んでからだ。

>238
今宵の最後に

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この一文だが、そもそもこれ全体が修飾というか社交的な言い回しにすぎないと思う、
これを根拠にどうこういうのは本論から外れているんじゃないかな。

商売人が「私どもは常にお客様の為のサービスが第一です」というのに
利益追求はしてないのかと突っ込むようなものなワケで。

>ここのスレタイトル…スレを立てた人間が「３％」で「みんな理解できる」と
>考えた事から言って明白である。

また断定口調かよ。。。
単に「継続ネタのスレだし、解る奴らがまた集まるだろ」
ってな思惑で付けたタイトルかもしれないし。他の重いがあったかも知れないし。
とにかく何でそこまで自分の考えを断定口調でアピールできちゃうの？

みんな寝ちゃうのね。独り言言ってもしょうがないから自分も寝ようっと。

>>244、>>246
すくなくとも、そう考えているサンプルがいるという事です。
アンケートを取ったので無い場合、２個であっても、具体的な
サンプルが有効です。

>>248
だったらどうなのでしょうか？
そんなヤツに入札出来なくなってラッキーではありませんか？
というか、前者はヘルプで調べられます。
後者は、最低落札価格を聞かれるとBLに入れる出品者がいるのと同じです。
出品者の自由でしょう。

>>XO02IGKz

もう落ちようYO。また次があるさ。
自分も寝ますよ〜。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これの主旨は「お前ら規約はちゃんと守れよ」であり、
それを超えるものではないんじゃないかな。
つまり、規約を守ることで十分に協力していると思ってます。

法律論に乗った時点で転嫁排除論者の負けですな

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　｜｜　　｜｜ 　
　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜｜　　｜｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿　／／＿ ／／＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　￣　　 　￣　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

醜い女の醜い戦い・・・・・・・・・・


オークションで化粧品って買ってます？Part13
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1050775412/

報復姉妹スレ・・・・ID:moQ98Xao は基地外のようにスレを立ててます。

私が書いた事が図星だった様ね
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052179369/
自作自演＝一人芝居して擁護
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052178719/
反論出来ないから、カキコをコピぺ？　
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/female/1052178829/

http://homepage.mac.com/ayaya16/

3%転嫁に「何の問題もない」・「どこが悪いの？」
って言うのなら、商品説明に書く必要がない。
後出しすればいい。何回やっても落札者が「気持ちよく取引できた」
といい悪い評価が全くこなければ勝手にやってください。
私は転嫁もしないし、転嫁出品者には入札もしませんが・・・
「転嫁することが社会通念となることは全く違いますよ」
という反論が出ると思うが自分勝手に転嫁するやつが現れることによって
落札者にとっては取引ごとに必要支払条件が変わるというアンフェアな
状態が起こるってことわからんかなぁ。ヤフーにとっても出品者か落札者
どちらの口座よりシステム料を取るか考えた場合、「出品者から取ったほうが
入札者が増えて、必然的に落札額も上がりやすい」と考えたから出品者
の口座より引き落としと決めたんだろうしね。

94 ：名無しさん（新規） ：03/05/05 10:58 ID:Sn+NohdQ
>>93
ガイドラインに↓この一文がある限り立派にガイドライン違反なんだよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これに反する行為は取引ではないんだ。

３％取る人から取るも違反だな
３％取る人は入札しないで下さいも違反なんだな
てめ〜〜〜〜〜説明してみろ

>259
前提が全く違う話
146以下は商品説明に明記してある場合ＯＫとの説を取っている訳で
特約条項の記載がある以上、落札者はそれに同意している筈でしょう
取引毎に支払条件が違うと言い出せば、振り込み口座がどこにあるかや、
代引きしか認めない出品者がいるとか、キリがない話なので無意味

>>94
こいつは何でもこれで解決できて都合がいい！

３％負担してくれない人は俺としては楽しくないので
ウオッチも落札もしないで下さい。
ガイドラインに違反しますよ

>>259

こいつは又めちゃくちゃ言ってる
後出しは違反だ。
お前氏ね

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この記載が有るので、３％転嫁者を攻撃してる人は
ガイドラインに違反しています。
転嫁してる人から見れば根も葉もない嘘で攻撃してるので
楽しい取引が出来ません。
楽しい経験が出きるようにガイドライン違反のアドバイスなど
うそのアドバイスは入れないで下さい
これもガイドラインに違反するようですよ

>>248
取引の条件だから文句言わずに払え

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この記載が有るのでガイドラインに違反してると言って
嫌がらせするのもガイドラインに違反しています。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この記載が有るのでガイドラインに違反してると言って
嫌がらせするのもガイドラインに違反しています。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この記載が有るのでガイドラインに違反してると言って
嫌がらせするのもガイドラインに違反しています。

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

法律に違反していない物をオークションしてる人には
嫌がらせのアドバイスを入れないで下さい。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文書がある限りガイドライン違反として攻撃するのも
ガイドラインに違反しています。

　　　∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

後出しは違反で商品説明に明記してある場合ＯＫ
って３％を落札者に転嫁していることには変わらない。
スレタイからして「３％を落札者に転嫁する」その行為が
OKか否かを論じるべきでは？

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させてもOKと言う基地外がたまにいますが、

3%を落札者に負担させて良いという　「　根　拠　は　全　く　無　い　」　ので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

本日のスカラー波発信元

　　cRAjdPTp

専用ブラウザのNGワードに設定しましょう

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文章を立てにこの文書の事だけしつこく聞いてる馬鹿が居ます。

逆も又、真実成りと言う事が有ります。
３％負担してくれないと楽しくないので３％の事で
後から文句言う人、面白くない人はこちらも面白くないので
入札、ウオッチ、アドバイスもしないで下さい

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

ここの奴らは嫌がらせのアドバイスを入れるので注意してください。
yahoo!がガイドライン違反と決めてないのに何の根拠も無い

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文書に頼ってガイドライン違反と言っています。

逆の立場からすれば、このことで攻撃するのもガイドライン違反です。

本日のスカラー波発信元

　　xNqfRq9v

専用ブラウザのNGワードに設定しましょう

こちら関東電気通信管理局です。
xNqfRq9v　が発射してる電波は法律に違反した電波です。
直ちに電波の発射を中止してください。

真正が必死になってら。

色々と意見はあるけど、
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
に、

1) 出品する際にかかる「出品システム利用料」
2) 出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3) 入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」※1
の3種類を出品者にお支払いいただきます。

と書いてある。「支払うという行為は出品者だが、負担については書いていない」と
言われそうだけど、続きに

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。

と書いてあるのだから、出品者にのみ必要なものを落札者に負担させてはいけないと思うよ。

yahoo!が正式にガイドライン違反と決めていないのに、
自分が気に入らないからと言って、

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文章が有るのでガイドライン違反としてる低脳集団
パナウエーブ研究所よりも迷惑、
yahoo!がガイドライン違反と正式に決めた後で転嫁してる奴が居たら攻撃したら良い事。
其れまでは、ガイドライン違反とアドバイスする事自体が
ここの奴らの言い分では

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これに当たるのでガイドライン違反だと思うけど

>>280

其れはyahoo!と出品者の契約だ。

取引の条件に記載されてる以上文句が有るなら入札するなと言う事。

これは出品者と落札者の契約でyahoo!は口出しできない。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

文句言わずに金払え

落札システム利用料3%を落札者に負担させても良いという

根拠もないくせに、わめいてるヤツがいますが。(ﾌﾟ

でもさー、
・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
て書いてあったらわかるんじゃないの？

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
落札者に転嫁すれば、ガイドライン違反です。

まで書かなきゃいけないのかな。
押しボタン式信号に、「横断の際押してください。押さずに、赤のまま渡ると道交法違反です」
なんて書かないよ。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

条件に記載してある物はＯＫとahoo!が正式にコメントしてる。
ただしahoo!が取っても良いと言ってるなどの記載は困ると
返事は頂いてる

>>282
それは変だよ。
だって、ヤフーオークション上での取引なんだから。ヤフーの規定の中での
個人間取り決めだよ。
そんなこと言ったら、どんな違法な商行為も、
「これは、当社とあなたとの取引ですから、消費者保護法は関係ありません」
で終わっちゃうよ。

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
落札者に転嫁すれば、ガイドライン違反です。

これは何所に書いてあるのだ、出して見ろよ
それからガイドライン違反とか能書きこけや

>>288
だからさー、ちゃんと読んでよ。
「こうかいてなくても」ていう文なんだからさ。
ちょっと落ち着いて。

>>287
アホーは取引の場を提供してるだけ。

取引内容は出品者が条件を出して、納得したら入札だろ馬鹿

払うの嫌なら買うなって事だ

>>288

おまえはバカか？

お前がahooと契約するときに、ahooから出品者のお前に3%を払ってくれと言われて
同意するボタン押しただろうが。

>280
ヤフーの意図はその通りだが一方で契約自由の原則がある。

ヤフーは落札＝契約でないといってるが、
一般オークションでは落札＝契約なので、
むしろヤフーの説明はヤフーの責任回避目的だろう。

通常に考えれば落札＝契約であり、その中の特約条項として
落札者負担が明記してあれば、これは第３者に何ら損害を与えず、
違法行為でもないため、契約自由の原則による負担の転嫁が
認められると考えられるのではないでしょうか

>>291
そうです。

文句があるなら入札も、ウオッチもしなければ良いこと

そして、ヤフオクでは「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」である。

うーん、理解できないかなー。
その契約自体が無効になっちゃうんだけどなー。
元々、違法な契約内容は、例え契約書に捺印しても失効しちゃうんだよ。
それに、今は「負担を要求する行為」についてであって、相手方の同意とかの
問題じゃないんだけどな。

ごめんね、仕事に戻るから、続きはまた今度ね。

>>292
お前こそ馬鹿だね
払ってるでしょ。
俺の口座から

３％払うのが嫌で文句があるのならたとえ劇レア物で二度と手に入らない物も
涙をのんで見送れや

>>297

だ　か　ら　、お前はバカか？


お前がahooと契約するときに、ahooから出品者のお前に3%を払ってくれと言われて
同意するボタン押しただろうが。

ヤフオクでは「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」だ。

手数料（落札額の１０％）位までなら実際に削除されないでしょ。
落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
とアホーが言ってるのに、それに耳を傾けられないのは
貧乏丸出し払えないなら買うなよ

>>298
出品者の懐からだせは言ってないぞ

何所から調達し様が俺の自由

>>299
>落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
>とアホーが言ってるのに

で、そんなことどこに書いてるんだ？
お前の脳内ガイドラインだろ。(ﾌﾟ

お前がahooと契約するときに、ahooから出品者のお前に3%を払ってくれと言われて
同意するボタン押しただろうが。

ヤフオクでは「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」だ。

ここの奴は此れしか言えない、おもしれ〜〜〜〜
此れの連続では話にならない
何か言うと

お前がahooと契約するときに、ahooから出品者のお前に3%を払ってくれと言われて
同意するボタン押しただろうが。

ヤフオクでは「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」だ。

馬鹿の一つ覚え

貧乏、乞食、妬み、高くて買えない上に落札料を計算しながら入札できない
アホ連中

299が言ってるのは無茶だが、
296が言う契約無効も全くわからない
違法行為でない特約条項は立派に有効だよ
プロバイダとの契約だってユーザーに
すげー不利ってしってるかい？
それこそ腹がたつくらいだよ

結局ここの連中は熱くなって馬鹿みたいな金額を入札するや面で
後で落札料が有った事を思い出して文句言う連中でしょ
落札料を取ってる奴からはその分下げて入札したら何も問題が無いでしょ
取引の自由を妨害する事だけは、するなよ

>>302

答えられない　負　け　お　し　み　☆　(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>299
>落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
>とアホーが言ってるのに

で、そんなことどこに書いてるんだ？
お前の脳内ガイドラインだろ。(ﾌﾟ

>>299
>落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
>とアホーが言ってるのに

で、そんなことどこに書いてるんだ？
お前の脳内ガイドラインだろ。(ﾌﾟ 　　

>>299
>落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
>とアホーが言ってるのに

で、そんなことどこに書いてるんだ？
お前の脳内ガイドラインだろ。(ﾌﾟ 　　　　　　　

>>306
馬鹿だね、あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
当事者で決める事とアホ−がいってきてる

>>309
ここの連中は、何かというと脳内何とかと言う事で片付けようとする奴ら
言い返せないと、脳内何とかと言う言葉お持ち出す連中

あきれるよ

馬鹿だね、あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
当事者で決める事とアホ−がいってきてる

>>310
ああ、Yahooから「落札システム利用料を落札者に払わせてるのは禁止」だとメールきたぞ。(ﾌﾟ

>312
じゃ、3%落札者負担のオークションをヤフーに報告して削除させてみてくれない？
ちゃんと報告した後すぐにオークションのIDをここに記してね
いや、実際実験したけど削除されなかったんだよなー

ネタはいいとして、

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる

は、ネタ。そんなことahooは言っていない。

>299
３％と１０％じゃ大きな違いだと思うんだが
理屈にあった金額なら比率は問題ないんだろうけど

取引の条件は出品のさいに記載して其れがすべての条件だぞ
その条件がガイドラインに違反してるのであれば、
送料落札者負担もガイドライン違反か？変な連中
落札額以外に取るとガイドライン違反？
>>302
お前は送料と振り込み料もお前が負担しろ

>>316

＞>>302
＞お前は送料と振り込み料もお前が負担しろ


お前が負担してください。(ﾌﾟ

>>314
お前は日本語読めないの？

俺が出品する前にアホ−に確認してるの
其れなのに落札料はガイドライン違反とアホナ
アド倍しいれる奴が居てむかついてるんだよ

俺は負担していません。
全部落札者負担です

振り込み料、送料、落札料、返品不可ですがどうしても返したいと言うやつからは
３％（非常に悪い付けて欲しくない奴）落札料、
返品の送料、振り込み料も落札者負担だ

>>318
だから、その証拠は？
証拠無しでOKなら、オレがためしに言った>>312で決定ということで。

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる

何度も言うが、これはネタ。この件に関してahooは絶対に明確な返答はしない。
311のでたらめな発言。

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる

何度も言うが、これはネタ。この件に関してahooは絶対に明確な返答はしない。
311のでたらめな発言。　　　

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる

何度も言うが、これはネタ。この件に関してahooは絶対に明確な返答はしない。
311のでたらめな発言。　　　　

前のスレで張ってるが、それに返事できてないぞここの連中は

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる

何度も言うが、これはネタ。この件に関してahooは絶対に明確な返答はしない。
311のでたらめな発言。　　　　

ガイドラインに違反してると嘘を書き込んでるからここに書き込んでるまで
３％転嫁してる奴は、金に汚いとか、乞食みたいとか言ってる分には
俺もここに書き込む気は無い
ガイドラインに違反してないのにこじつけでガイドライン違反としてるから
書き込んでるのがわからない連中でした

>>311
>あほーからメール貰ってるから問題無しと言ってるのだよ
>出品する前に３％取る人が居ますが問題ないのかと聞いてるよ
>当事者で決める事とアホ−がいってきてる


cRAjdPTp、ウソ発言やってしまいました。

本日のスカラー電磁波発信元
　cRAjdPTp　のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

>落札システム使用料について落札者に３％負担させてる人が居ます。
>当方も以前可笑しいと思い、落札したら手数料を払えと言われた時に、当事者間の問
>題だから、
>当事者でどちらが払うか決めても良いという答えを
>頂いています。
>yahoo!としては、どのようにお考えですか？
>出品の時に手数料は落札者様に負担願いますと記載すれば、
>払うのが嫌なら入札しなければ良いと思うし、如何しても欲しければ払えばと思っています。
>正式なコメントを頂きたいのですが、当方も出品予定ですが、悩んでいます。

此れが質問

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションをご利用くださいまして、ありがとうございます。

落札システム利用料は、前月21日から20日までに終了したオークションについて、
それぞれのオークションの月末時の最高額落札者の落札金額の3%を出品者の方に
お支払いいただく料金となります。

出品者は、オークションの商品説明の中で取引に関する情報を記載することがで
きます。その中で出品者がどのような条件を提示しているかということに関して、
Yahoo! JAPANは、確認等をおこなっておりません。利用規約にございます通り、
Yahoo!オークションでの取り引きは、当事者同士の責任でおこなってください。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

オークションは、出品者と入札者の良識を前提に成り立つサービスでございます。
こちらでも今回いただきました報告を今後の運営の参考にさせていただきたく存
じます。

あくまでも個人で決めろと言ってきてるに過ぎない
だから取引は個人の条件が優先されます。
払いたく無ければ入札しない事。
ガイドライン違反と言うのは嘘

乞食とか、金に汚いなどと言う発言はそのとおりだと思うから
問題なし。
この文章は全員が同じように受け止めないので、
個人の判断でやりなさいと言う事、アホーは知りませんと言ってる

落札料は出品者に払ってもらうが
取引の内容は当事者で決めろと言う事です

>332
お疲れさん、あなたが正しい

ガイドライン違反として３％転嫁してる人を攻撃するのは筋違いです。
如何してもガイドライン違反にしたいのであれば
落札代金の他に落札料を落札者から取ってはいけません。
等の記載をするように働きかけるスレでも立てた方が良いのでは
其れだったら賛同して書き込むが、このスレはおかしいよ

ガイドライン違反での攻撃はおかしいです。
乞食、金に汚い、出す物は屁モ出さないぐらいにして下さい。

>>331の理論は無効。

理由は>>1->>300のあたりで、　す　で　に　既　出　。

同じ話を何度もやるなボケ。

>>336
アホーに正式に記載させてから文句いえよ
出来ないのなら文句言わずに金はらえ

正式に記載がされていないのに、ガイドライン違反としてる所が
ここの奴らが大好きな言葉
脳内解釈です、自分の都合にあわせて訳の解らない事を言わないように

>>337

結局、cRAjdPTpは3%を落札者に負担させて良いという根拠を
何1つ言えませんでした。

終了。

>>339
転嫁させてはだめと言う記載が何所に有る

書き出してみろ

>>339
転嫁させてはだめと言う記載が何所に有る

書き出してみろ
ガイドラインの何所に記載されてるんだ
出してから文句垂れろ

３％負担がいけないという理屈に説得力がないんだがな
法治国家では灰色は白として扱われるのだがな
モラルはもとかく論理としては転嫁有効論が正しく思われ

契約自由の原則がある。

契約自由の原則がある。

この自由は誰も妨害してはならない

>>342
この人が言ってる事が正しいと思う

送料みたいに出品時にラジオボタンで落札システム手数料どちらが負担するか決められると良いのに。


>>299 落札料、消費税、発送手数料（梱包代等）の合計が１０％ぐらいなら問題なし
とアホーが言ってる
発耳なんですがこれは本当ですか？

http://homepage.mac.com/ayaya16/

ガイドライン違反での取り扱いは本日で終了します。

転嫁してもガイドラインに違反してないし嫌がらせのアドバイス入れても
削除されないのが、違反していない証拠です。

転嫁者は金に汚いに変更したら

落札料込みの方が落札料を多く払ってる事に成るよ。
出品した品物が￥１００００欲しいとして、落札料別だと￥１０３００が、
込みだと￥１０３１０で出さないといけなくなる

このスレに、>>296 みたいな、ド素人法律厨がえらい多くいるようだな。
おい>>296、特約って知ってるか？
余程の法外な手数料を、不明記で請求するような場合を除いてはな、説明
画面に書いてあるような手数料負担行為（公序良俗に反する行為として認
められない行為）は、正当な契約内容条件提示として問題ないこと、法律
のお勉強の時間で習わなかったのか？
それに、わざわざ公開してる契約内容なのに、後から文句言って契約内容
を変えさせるような行為の方が、信義則に反する行為として認められ、損
害賠償請求されてしまうようなこともあるんだぞ。知らなかったか？知ら
なかったなら裁判所行って判例見てこい。

それになぁ、落札後にガイドライン違反だの何だの言って、ヤフーを巻き
込もうとする落札者、取引に関してヤフーが介入することが違法行為であ
る事、知ってるか？ヤフーが取引については当事者で話し合えと言ってる
のは、ヤフーの怠慢等ではなく勝手な介入が違法行為になることを知って
るからだぞ。落札は出品者と落札者の二者間での契約行為であり、ヤフー
を絡めた３者間契約ではないんだぞ。

>>331の書いてる内容は、当たり前のことね。

ここで書き込んでも問題は解決できません

>>340-341

ヴァカか？


落札システム利用料は　「　出　品　者　に　課　せ　ら　れ　て　い　る　料　金　」ですが。

お前が言ってるのは、
「青信号で渡ってください」と言う事に対し、「赤信号で渡ってはいけないとは書いていないから渡っても良い」
と言ってるのと同じことだぞ。

　　　　+

「落札金額以外に請求金額を上乗せすることは違反」

　　　　+
>>106


= 3%を落札者に負担させて良いという根拠は無い

>>351
お前道路交通法勉強しろ

赤信号でも一時停止して左右の確認した、信号無視にならんよ。
交通機動隊のお回りがいっていたから間違いない
減速もせず安全確認してない時が信号無視だボケ

だいたい、落札料と信号と何所に関係があるのだ？
返事に困るとこんな事しか書けないやら、あきれ返ってヘソで茶沸くぞ

落札システム利用料は　「　出　品　者　に　課　せ　ら　れ　て　い　る　料　金　」ですが。

ハイおおせのとおりです。

何所から都合し様がこちらの勝手ですが？何か？
出所までは、指定してきていません

>>351

だからそれはお前の脳内解釈だっていうの。
そんなに疑問ならヤフーに問い合わせてみろって。
参考までに過去に居たが
その時の回答は

「ヤフーとしては、金が取れればいいので、どちらが負担するかは
全く関知しません」

と言う事。
3％入札者から取るのが違法なら、これだけその手の出品が多いんだから
ガイドラインで銘記するはずだろ。それが無いのは、違反ではないの。

しかし、3％叩いてる奴は、こういう勝手にマイルール作って
仕切ってる奴ばっかりだな。一度病院に行って脳内妄想ムンムンの
性格見てもらったほうがいいよ。

Yahoo!オークションでの取り引きは、当事者同士の責任でおこなってください。

この責任果たせないなら、入札するな

ていうか〜〜〜〜〜〜

３％大騒ぎしてる奴らのが金の亡者では

３％引いた額で入札できない、引き算が出来ないので
込みにして下さいと、正直に書けば

>>331にもはっきり書いてあるだろ。

3％を落札者が払おうと、入札者が払おうと、ヤフーは関知しません。

>>1読めば、皆ガイドライン違反と思うだろうな。
卑怯なやり方だ

もうマンドクセーから3%転嫁出品者とりあえず片っ端から晒せ
コメントも何も入れずただ晒すのみ
オチ増えたって喜ぶんじゃねーの？

議論したってループするのみ　無駄だ

実力行使あるのみ。

ごちゃごちゃ言う前に
落札システム利用料を落札者に課する
バカ出品者には入札しない　これ一番

>>360

晒すも何もキリがないじゃん。
大体本当に欲しいものなら3％ぐらい払うだろ全く（笑

>>359
>>336

>>361

そんなむなしい事やってんのはお前だけ（藁

>>336


はあ？無効って

一人で勝手に勝利宣言ですか？（藁

失礼ですが、半島の方で？（藁

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32219428
↑　この人…
３％徴収は当たり前、出品料の１０円も落札者負担。
あげくのはては、キャンセルしたときは上記にプラスして
「手間代１０００円」払えと…。
２００円の品物に千円の手間代… (´Д｀;)ハァ？
がめつさにゲンナリしちゃいました。ｲｲｶｹﾞﾝﾆｼﾙ!!

>>362
欲しくても金が無くて買えないので３％引けと言ってるみたいで
相手にするのは止めましょう。
貧乏、根暗、陰険、嫌がらせの悪戯、このくらいしか出来ない連中です。

そのうちに送料も込みにしろと言い出すよきっと

>>366

お前１部分だけ取り出すなよ、やり方がせこいぞ。

間違えて落札された場合等、
落札後のキャンセルにつきましては、
悪戯入札を予防する意味もあり、
キャンセル料として落札額の3%＋10円＋手間代を頂戴致します。
お支払い額 ＝ 落札額の3% ＋ 10円 ＋ \1,000
となります。

キャンセルする奴が悪い

キャンセルは、ガイドラインに違反してるぞ

>>336

梱包一生懸命済ませて、送料見積もったのに、キャンセルします
じゃあ、頭にきて1000円よこせという気持ちも分からないでもない。

371＞＞

あたしもそう思いマス
過去にそういうことあったから・・・

でももめるのとかほんとたるかったし
評価も迷ったけど何も付けなかった・・・

関連スレ 普段取る人からは取らせて頂きます第4回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/

此れガイドラインに違反してるんだろ！

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

此れなんだよな、完全にガイドライン違反、個人差別だし
転嫁者は一律転嫁してる

>373
おいおい、この「ご協力」って規約を守ってね、って意味では？
文章を都合良く曲解してはいかんと思うんだが

落札した後に落札料のこと文句言って来たら、落札者都合で削除
ＢＬに入ってもらっています。
落札の条件に納得して入札したのに後出しで文句言うのはとても不愉快です。
払わせるのなら、評価下げますといってきた。
後だし３％とやってることは変わらないと思います。

落札者3%負担って手数料一部逃れじゃないか。
手数料逃れと言っても落札金額の0.1%未満だが。
×1.03がOKで×10がダメと言うのはやっぱり金額の大小の問題?

>>358　引き算ではダメだ。1.03で割る必要がある。
でも、せっかく計算しても大抵の出品物は割り切れないorそんな細かい単位で入札できない罠。

スレの話と関係ないけど、
>>352　赤信号でも一時停止して左右の確認した、信号無視にならんよ。
これは本当なのか？

>>374
ここの連中がこの文章があるから３％はガイドラインに違反と訳の解らない
事を言い出したので、其れだったら、取る人から取るも違反になる。

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

関連スレ 普段取る人からは取らせて頂きます第4回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/
スレの中で

>7 ：３％転嫁に賛成する理由 ：03/04/18 01:40 ID:/fPyhDWL
>・出品者の支払う落札システム利用料を落札者に負担させることは規約違反に当らない。
>・ヤフオクにおいては、規約・公共の秩序に反しない限り、原則どのような内容の契約を結ぼうと
>　当事者の自由である。（契約自由の原則）
>・落札者負担とすることが良識の範囲内か否かという判断は、人によって異なる。
>　転嫁反対者の中には、自分の考えが正しいことを前提に話を進める人がいるが、
>　必ずしもそうとは言えない。
>・仮に非転嫁出品と比較して転嫁出品の落札価格が低い金額で終了したとしても、
>　それは転嫁出品者の自己責任である。

加えて本スレの２９，１４６,３４９における説明で転嫁可能な理屈は十分でないかと

>376
倍数掛けでなく手数料の転嫁ですよ。
手数料の際については本スレ>>27参照

>>376
スレの話と関係ないけど、
>>352　赤信号でも一時停止して左右の確認した、信号無視にならんよ。
これは本当なのか？

交通機動隊のお回りに聞いたから間違いないよ
しかし最近道交法変わってるからやるのだったら再度確認してね
減速しても止まらないで停止線を越えて進入すると違反だよ
停止線で止まって左右を十分に確認して出て行くと違反にならないらしいよ
だが、別の違反に成るらしい、其れは教えてくれなかった。

>379
際→差異

Ｈ

このスレを最初に立てた奴が細かい事にこだわってる、
金に汚い人間と思われます。

払うの嫌なら入札しない、此れで十分です。

大騒ぎしてる奴らは￥１０００で￥３０とか払うのが嫌で
騒いでるように思われます。

激レア物は転嫁してても喜んで入札して落札されるよ

アホーがガイドライン違反と正式に記載したら３％転嫁は辞めます。
其れまでは、梱包手数料、落札料、消費税は個人の自由です。

この前取る人は入札するな、消費税取ってる奴は消費税取るという馬鹿者が居ました。
個人の出品で消費税ねこばばでしょうか？ここの奴でしょ
ＳＣＳＩの外付けのＨＤＤ出していた。

テスト

cRAjdPTp
凄い勢いだなオイ。
転嫁者もこの馬鹿の自爆に巻き込まれないよう放置してる始末。

これ、転嫁反対者の謀略だとしても、さすがにやり過ぎ。

>>385　それはまた別スレの奴だと思われ。

組織ぐるみだな
出品者mikalion1115＝ein_twei_drei_123＝watch_gogo2003jpが、
tyrueiwoqpalzm＝itienya1＝nullsiebensieben
＝weaponalphausn＝becteroafccl　で毎晩全品　吊り上げだ〜
100品くらいか？　1円〜カテ違い腕時計スタート！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mikalion1115?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ein_twei_drei_123?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/watch_gogo2003jp?
↓　mikalion1115にein_twei_drei_123の入札は　まずいな〜ﾐｴﾐｴ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b33290945

おい、おまえら　専用ブラウザで
cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1p （おそらく同一人物）
をNGワードにして再読み込みしてから、レス番号を確認してみろ

こいつの異常さがよくわかるぞ
かつての酒鬼薔薇やディルをしのぐかも知れん

ひま

cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1p （おそらくひま…ん）

現在に規約において、「転嫁」は違反行為ではありません。
転嫁=ガイドライン違反などと大嘘をついておられる方々、その根拠を示してください。
（そんなものはないから無理だと思いますがね）

ただ、私は「転嫁」が善し悪しをいっているわけではありません。
それは各自が判断すればよいことだと思っております。
ですから、転嫁出品には絶対に入札しないという考えを否定するつもりは毛頭ございません。
しかし、転嫁=ガイドライン違反という嘘の情報を、さも真実であるかのように書き込むのは問題であるかと思います。

また根拠も無いのに、3%を落札者に負担させても良いなんて言ってるやつがいますが。

欲しい商品があるけど、
何か出品者が高飛車で萎え（´△｀;
「落札手数料3％は負担していただきます」ｷｯﾊﾟﾘ
その他もろもろ感じ悪い…。
評価は非常に良いばっかりだけど…。
あと2時間、どうすりゃいいんだ！

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

現在に規約において、「転嫁」は違反行為ではありません。
転嫁=ガイドライン違反などと大嘘をついておられる方々、その根拠を示してください。
（そんなものはないから無理だと思いますがね）

ただ、私は「転嫁」が善し悪しをいっているわけではありません。
それは各自が判断すればよいことだと思っております。
ですから、転嫁出品には絶対に入札しないという考えを否定するつもりは毛頭ございません。
しかし、転嫁=ガイドライン違反という嘘の情報を、さも真実であるかのように書き込むのは問題であるかと思います。

ここの奴ＳＲＡＳで感染してるのか

結局あれだろ？
cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1pって
無職でヲクでチマチマ小銭稼いでしのいでるから
本来出品者に課せられた3%の金が手元に入らないとなると死活問題なんだろ？

>>395
http://www16.big.or.jp/~shumaru/
↑ここでその品物が過去に出品されているか
他に出品している人（非転嫁者）が無いか　調べてみよう

過去にもあるようなら、次もある
一刻を争うのでなければ、ﾏﾀｰﾘ待てばいいし

万が一入札せねばならなくても
過去最低落札価格から、15％くらい減らした額が最高入札額と心得よ

ただし、これは今後同じ品を出品する非転嫁者に対し
落札相場を引き下げると言う迷惑をかけることになる

もちろん、元凶は転嫁者であることは言うまでも無い

3％転嫁出品者は、存在そのものが迷惑なのだ

>239
> 1)ガイドラインは、賃料が市場家賃程度の民間賃貸住宅を想定しています。
> 2)ガイドラインは、賃貸借契約締結時において参考にしていただくものです。
> 3)現在、既に賃貸借契約を締結されている方は、一応、現在の契約書が有効な
> ものと考えられますので、契約内容に沿った取扱いが原則ですが、契約書の条文が
> 曖昧な場合や、契約締結時に何らかの問題があるような場合は、ガイドラインを
> 参考にしながら話し合いをして下さい。

1)は単なる前置きなので略
2)が言わんとすることは、このガイドラインは締結時に不利な契約を結ばないための知識だということ。
3)は現在の契約書の有効性を追認している訳です。
(通常、契約書に曖昧な点はない。曖昧な点をはっきりさせることも契約書の重要な役割だから)

全体を通してみれば契約を無視して良いなどとは到底取れないと思うのだけど。

>>401
>239は契約を無視して良いなどとは言ってないと思うがな

確かに理想論としては締結時の契約に基いて
双方が円満、且つ理路整然にことが運べばそれが一番だろう

だが、現実的には、ある程度中堅以上の不動産会社は
複数人の弁護士と相互契約をし
あらゆるクレームを潰しているのが現状なのだ

もちろん、元凶は自分さえ良ければいいという
3％転嫁出品者と全く同じ理屈によるということは言うまでも無い

別に３％落札者から取ってもいいんじゃない。
ただし出品タイトルにマークかなにか入れて
取られる出品と取られない出品がすぐ分るようにしてくれ。
「落手有」とか必ず入れるようにしてほしい。
又逆に取らない出品者は「落手無」ってタイトルに入れてくれ。
そうすりゃ３％に怒ってる落札者は検索で「落手有」をはじくことができる。
「落札手数料３％は負担していただきます」をこれkから先見なくて済む。
３％取ってる出品者にしても「３％負担ＯＫ」の落札者だけを相手にできて
ガタガタいわれることもなくなるしね。

>>403
その方法なら、不法に落札相場が変わることに対して何か解決が出来るのですか？

3％転嫁出品者は、存在そのものが迷惑なのだ

3％転嫁出品者は、存在そのものが迷惑なのだ

この考え自体がおかしいと思いますよ

相手にしないという考えなら賛成

cRAjdPTp　 KlWc2YsN　 Gmed5P1p
この３人間違った事は言ってないと思うし
個人の考え方が違うのだから出品形態も違って当然、
ただし送料込みだと喜んで入札してる人がいるが送料にも落札料が掛かってる事に
気付いている人がいないことの方が恐ろしい
此れと同じに考えればよいのでは落札料にも落札料が掛かってる事に成るので
落札料３％別払いでも良いと思うけど

>>405
何度でも言う

　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ない

　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

>402
無視して良いとは言い過ぎた。スマン。
しかし、一応は契約が有効という言い方をしてはいるが、この場合、
一応ということに特に重大な意味は感じられず、既に契約してても話し合いによっては
譲歩を引き出せるかも程度の含みというか希望的観測の表現じゃないのかな。

弁護士とかはそうなんだろうが、なんにせよ契約は重視せねがなるまい、
住居賃貸にせよオークションにせよ。それがイヤならば契約もしくは
落札までに交渉すべきと思う。

というか昼の間に結論でてるね。
「３％落札者転嫁はモラル的に問題あるが法的および規約的にはセーフ」

どうしても叩きたいなら法とか規約、ガイドラインでなく
感情としてゆるせないとか、チケットゲッター叩きスレとかな雰囲気で
いく方が妥当かもしれないね。自分が正義だと信じられる「やりがい」は
ないだろうけど。(w

SlB4299H

この存在そのものが迷惑です。
ガイドライン違反では叩け無くなったので
今度は感情論ですか？情けない

http://taruo.net/e/?
ここ見てね

「３％落札者転嫁はモラル的に問題あるが法的および規約的にはセーフ」

どうしても叩きたいなら法とか規約、ガイドラインでなく
感情としてゆるせないとか、チケットゲッター叩きスレとかな雰囲気で
いく方が妥当かもしれないね。自分が正義だと信じられる「やりがい」は
ないだろうけど。(w

この考えなら応援したいと思います

>>407
安く落札された。落札額が上がらないのを、３％転嫁してる人のセイにしてるだけでしょ
高く落札されるように勉強したら

>>410
ここを見て自分の生ＩＰ出てたら気お付けてね

>>404
ヤフだってこの問題にはのらりくらりでしょ？　連中にスりゃどうでもいい。
あなたの考えは分らないけど、感情はなんとなく分る。　３％負担の文言目に
すりゃ「この強欲野郎！」って思うもん（ｗ
だからそんな「香具師の出品には入札しない」って思うのなら
３＆取る出品物自体を見なきゃいい訳でしょ？　だったら検索で確実に
はじいてあなたのオークション・ライフに入り込まないようにすればいい。
これを最終的に決めるのは落札者でしょう。３％取っても入札、落札数が
変わらなければ出品者は転嫁をし続けるし、目に見えて影響が大きければ
止めるでしょう。ポリシーとか「存在そのものが･･･」なんて大層なモンじゃ
ないですよ。

cRAjdPTp ＝ KlWc2YsN ＝ Gmed5P1p はレベルが上がった

IDの変え方を覚えた

だが、レスの付け方と>329が変化無いのですぐにばれる

おい、おまえら　専用ブラウザで
cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1p rEmGvDaR （おそらく同一人物）
をNGワードにして再読み込みしてから、レス番号を確認してみろ

こいつの異常さがよくわかるぞ
かつての酒鬼薔薇やディルをしのぐかも知れん

>>408
>>414
公益が全く無く実害が出ている以上

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

>>415
何か勘違いしてるね？
俺を含めた四人が同一人物笑わせてくれるよ

>>416
訳の解らない事を言うお前も害虫だ

何度でも言う

　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ない

公益が全く無く実害が出ている以上

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　、　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

＞＞ID:cRAjdPTp
おい、おまえのコピペだと意味ないんだよ。
貼るならこっち貼ってくれ。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと

>>419
あんたの「主観」にすぎない。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
入札と購入に関するルール
Yahoo!オークションは、「自分自身でした約束は守る」という
利用者の誠意を前提にしています。
出品された商品の落札に基づいて売買契約が成立した場合には、
双方の利用者は成立した売買契約に従って取り引きを完了する義務があります。

20歳以上の責任ある人間以外はヤフオクやらないでください。

　
　
・３％負担は“契約条件”であり、イヤならば入札しなければ良い。
・３％負担は“契約条件”であり、商品説明に書いていないのに
　請求されたならばキャンセルを行なっても良い。
　
　

「転嫁」が規約違反かというと、現行の規約から判断して残念ながら違うと認めざるを得ない。
だからといって、「転嫁」が万人に受け入れられるというものでもないだろう。
結局、各自が自己責任の下で入札するか否かを判断するしかないんじゃないですかね。

>>419
あらら、又敵作ったの

rEmGvDaR　この人味方だったんじゃないの？
敵増やしてどうするの

ここの奴らだめだ。終わってるよ
援護射撃しに着てくれた奴を攻撃してる
あはははは

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

３％もふんだくって関与しませんもないもんだな＞あほー
そんだけカネとってんならトラブルにも対処するのがサービスつーもんだろ
三国人に何言っても無駄か

Yahooに質問メールを投げた。返信はこうだった。

Q:
3%以上の落札手数料を、落札者に負担要求するのは
ガイドラインに則ってますか？

A:
落札システム利用料は、前月21日から20日までに終了したオークションについて、
それぞれのオークションの月末時の最高額落札者の落札金額の3%を出品者の方に
お支払いいただく料金となります。

Yahoo!オークションでの取り引きは、利用規約にございます通り、当事者同士の
責任でおこなってください。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

なお、ガイドラインに反すると判断した場合には、出品者への警告や削除など、
規定に則って対応いたしております。

転嫁反対者は根拠無く吠えているw

やっぱり入札やめました。
鼻歌唄いながら忘れたフリして時をやり過ごしたぽ。
>>400
ありがとう。
でも見れなかったよ…。

せこいゼニゲバ野朗に何言っても無駄！
コイシラ、金の為にはモラルもヘッタクレも無いんだから（藁
Yahoo!がガイドラインを明確にして無いから合法だと？
皆が言ってるのは合法か違法かじゃ無いんだよ、


Yahoo!は貸し店舗、利用料金を売り上げの３％と定めた訳だ
マトモに考えてみ、出店者は商品の価格に
追加して客に出店費用の３％を追加して求めたりしねえよな？
定価の商品なら商品代金の中から、
自由設定の出来る商品なら始めから売りたい値段の３％上乗せした
価格を設定するよな？
一般の貸し店舗だって客に出店経費を求めちゃいかんなんて規約は
普通定めちゃいないだろ、
もし、転嫁者のオマエが現実の店でこの費用を払えと要求されたら
納得出来るのかい？　事前に書いておきゃあ良いだ？
ネボケとるんかい？
100番代に個人取引のなんたるかを云々してた大ヴァカ転嫁野郎がいたけどさ、
まったく自分の都合で個人取引のモラルを新たに作るんじゃねえっての、

結局さ、転嫁出品者ってのは入札者に買ってもらうって意識が無いんだよね、
あくまでも自己中に「売ってやる」に過ぎないんだよね、
転嫁者との取引って全て売り手の都合次第なパターンが多いよね、
まあ、転嫁者って個人出品より業者出品のほうが多いってのも
何だかなあって感じだよね（藁

毎月数千円払ってもヤフーは３％問題すら解決しない
この金が三国人の飯代や映画チケット代になってると思うとやりきれないね

とにかくだ、安かろうが転嫁者には入札するな

>>432
又負け犬がほえてる　面白い

>>435
低脳が必死になってら。

>>435
コイシ日本語の使い方間違っとる（爆
２ｃｈにカキコするならせめて
最低限の日本語は使えるようになってからにしてね！

ヤフー早く対処汁！！
３％徴収は断固反対！！！！

安いﾌﾞﾂだから３％取られてもいいや〜と思って落札しても
いざメールで細かく2100×1.03＝2163円　それに送料90円
とか書かれたのが来るとムカツキますね。

３％転嫁はガイドラインに違反してないのにガイドライン違反と
大騒ぎしてる馬鹿ドモの居るスレはここですか？

私は転嫁がモラルに反しているとは思いません。
なぜなら、落札者はシステム料の支払いを考慮した金額で入札できるからです。

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54203107
話にならん　確定申告しろよ！

落札手数料を落札者に負担させる
バカ出品者には入札しないのが一番。

>>443
言い古されたた意見だけど、ﾔﾊﾟｰﾘそれが正解。
こんなもんモラルとか違反とかの問題じゃない。
単なる需要と供給の関係。ヤフーになんとかしてもらおう、って
根性がおもいっきりヘタレ。
誰も入札しなければ出品者はすぐ転嫁をやめる。
文句たれながら入落札しといて「非常に良い」出品者です、なんて
やってるからなくならないんだよ。しみったれ根性野郎の巣窟か？ココ。

>>440
そういう言い方をしてしまうと
何でもありになってしまう。
例えば盗難品であろうと
入札者には関係ないのかという問題も浮上してくる。

現実社会でのオークションでは
オークションハウスに支払う売り上げ手数料を
落札者が負担する事は在り得ない。

　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

3％転嫁徴収出品者のまとめ

・激昂、逆切れしやすい
・自分が悪くても絶対に謝らない
・自分の非を認めず、相手のせいにする
・何事も白黒ハッキリさせないと落ち着かない
・人間関係は上下（敵か味方）しかない
・思ったことをすぐに口に出す
・悪口を本人を目の前にして大声で言える
・どんな場所でも、大声を出せる
・場所柄、ＴＰＯをわきまえない（行儀がわるい）
・他人の家の冷蔵庫を勝手に開ける
・謙遜、謙譲、遠慮することを知らない
・ツバをよく吐く ・常にケンカ腰
・猫背ではない（姿勢がよい）
・くどい ・しつこい ・ウソをつく
・自慢したがり屋
・感情過多なので、涙もすぐに出る
・仲間とつるんで個人攻撃
・サシスセソ、ダヂヅデド（濁音）が言えない
・カネに汚い ・借りた物を返さない
・ニンニクと唐辛子が料理にないと不満
・息がくさい ・刃物を持ち歩く
・警察に通報されたことがある
・子どものケンカに両親が出て来る

>落札金額の3%を出品者の方にお支払いいただく料金となります。

こういう回答が来ているんだから、出品者負担だろう。
転嫁者は、「落札者に支払わせてはいけません」と書いていないから、
落札者に支払わせていいと言いたいのか？
それとも、支払うという行為が規定されているのであって、誰が支出
するかは定められていないと言いたいのか？

>>448
確かにYahooは、本来出品者がシステム利用料を負担すべきと思っているようだが、
オークションにおける売買契約がYahooを含む三者間契約でない以上、Yahooの意向は反映されないと見るのが妥当では？

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ないうえに

単に己の欲だけのために、公益が全く無い事を承知で実害を出ている

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

>>449
しかし、ヤフーのシステムを介した取引である以上、
ヤフーの意向に沿うべきだと思うが、どうだろうか。

>>451
その通りでしょうね。
しかし、「転嫁」をしたからといって、規約違反にはならないのも事実でしょう。
ですから、入札を控えることなどで対抗するしかないんじゃないですか？
問題の原因は転嫁出品者というよりはYahooにあると思います。

>>452
確かに、具体的に明示しないヤフーにも、問題はある。
ただ、ＪＲの規則に「誤発券」の取り扱いが定められていないように
（なぜなら、正しく発券することが大前提だからだ）、ヤフーとしても、
出品者に支払ってもらうと明記しているのだから、用は足りると考えて
いるのかもしれない。つまり、出品者が支払うものを、他者に負担させ
るのは、明記せずとも必然的に規約違反となるとの考えがあるではと推
測できる。

いずれにしても、ヤフーにおいては、落札者への転嫁は、可か不可か、
はっきりと示してもらいたいと要望せざるを得ない。

>>453
たとえヤフーが転嫁禁止にしても
「出品者と落札者との契約にヤフーは関与できない」とか、
「商品説明に明記されていれば特約となり有効」とか、
「いやなら入札すんな」とか、
「転嫁分を考慮した金額で入札しろ」とか平気で言うんでしょうね。

>>453
落札者に転嫁してもﾔﾌｰに払っているのは出品者。
今のシステムでは落札者がﾔﾌｰに払うことはできない。
つまりﾔﾌｰに支払うってのと落札者に転嫁ってのは別物として
考えなければならない。

>>439
こんなけち臭いコといってる奴は入札するな

３％払えない奴は入札するなよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

払ってくれないと楽しくないので払わない奴はガイドライン違反だ

アホーが正式に記載して無いのに大騒ぎしてる奴らが
一番貧乏連中です

話はずれるけど
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

> 基本的には、ユーザーの良識に任せたいのですが、「明文化したルールがない」ということを逆手にとってなにをしてもいいと誤解する人が多いので、、、
> 　はぁ、、めんどくさ。。

2ちゃんねる的に言えば、厨房の一言で片付くんだがなあ

hLSTD3F/　こいつは結局何が言いたいの
落札額が下がった事を人のセイにしたいのか、お前が適正な価格から
オークションに出せばよい事で人の責任にするなボケ

hLSTD3F/　結局こいつみたいに大騒ぎしてる奴に限って
オークション画面にマイルールだらけだったりする

お前のオークション貼り付けて見ろ

>>459
自分のへそしか見えないからそういう解釈しか出来ないんだよ
てか、日本語としての解釈が出来ない時点で参加資格が無いんだがな

例えば>439の計算式みたいなのを念頭に入れて入札するかしないかでは
落札相場は変化するだろ

こいつら、公衆便所でも次に使う人のことなんぞ考えたことも無いんだろうな

おい、おまえら　専用ブラウザで
cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1p （おそらく同一人物）
をNGワードにして再読み込みしてから、レス番号を確認してみろ

こいつの異常さがよくわかるぞ
かつての酒鬼薔薇やディルをしのぐかも知れん

で、今日は gRFYJwUf なわけだが

>>こんなけち臭いコといってる奴は入札出品するな

落札価格から３％払えない奴は出品するなよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

落札価格から払ってくれないと楽しくないので転嫁する奴はガイドライン違反だ

hLSTD3F/　お前も十分に異常人間だ

俺は出品す為３％の事で困っていたが、ここの連中は、

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文章が有るからガイドラインに違反してるとか

3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ないうえに

単に己の欲だけのために、公益が全く無い事を承知で実害を出ている

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

この様な事しか言えない連中だろ、論理的に説明できていない
だから、俺は３％転嫁で出品する事にしただけだ。
愚か者

hLSTD3F/
お前の０−ク書ン出してみなドレだけ立派なの？
マイルールばかりでないのケ

hLSTD3F/
お前の０−ク書ン出してみなドレだけ立派なの？
マイルールばかりでないのケ
お前の０−ク書ン出してみなドレだけ立派なの？
マイルールばかりでないのケ

>>464
３％転嫁推進はこちらでどうぞ。
ここではスレ違いです。

落札者に３％を負担させそう推進
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048946562/

ここの連中の言い分だと

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

この文章が有るので、ここの姉妹スレ
普段取る人からは取らせて頂きます　第４回
此れは完全にガイドライン違反になるね

明言されていないから規約違反じゃないとか
モラルに反していないとのたまう香具師は
てめえの彼女やカミサンを他人に口説かれ妊娠させられても
文句は言えないやねえ、
法律に反しちゃあいないから、

言い返せないと
>>467
こいつみたいに、３％を負担させようにイケカ
そこを荒らしてる連中がよくも荒らされたとか平気で言える所が
いじょうですな〜〜〜〜〜

カミサンを他人に口説かれ妊娠させられても

>>469

法律勉強しろ

法律に違反してるし

>>469

お前やられてなき寝入した連中か
かわいそうに　あはははは

>>468
転嫁出品してる参加者は、落札者にシステム利用料を払わすことを
正しいこと、楽しいこと、と認識しているわけです。
ですから『取る人から取る』を実行している出品者は
転嫁出品者のスタイルを尊重し、
転嫁出品者と正しく楽しい取引を行うために
わざわざ転嫁してあげてるんです。

『取る人から取る』を実行している参加者の
やさしい心遣いをわかってあげてください。

>>471
ふ〜ん、オマエその法律記載してみな、

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

オクに限らず常識から逸脱した行為をした場合
それを見る人はごく少数の「何も感じない」か大多数の「不快に思う」のどちらかしかない
そして、3％転嫁に関してはデータ上からもはっきりと答えが出ている
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=483
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=380
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=623
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=646
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=676
ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=687

これをベースに考えれば
自分に課せられた義務を入札して落札までしてくれた人に転嫁する行為は
とても「楽しい経験の場としていくために協力」しているとはいえない

さらに、このレスを読んだ時点で、
自分の行為が不特定多数に不快感を与えているという事実を知っているのだから
その後の出品物で転嫁を続ければそれは知らなくてやってしまった事（善意）ではなく
悪意に満ちた犯罪行為である

みんな喜んで落札してくれています
３％払う事はどのように思っているは解りませんが
参考のために出品額￥１００００の時には３％負担して下さい
希望額￥１０５００落札料込み、どっちがとくか考えて￥１００００で落札してるみたいですよ
発送が有るので、みなさま、ごきげんよう

悪意に満ちた犯罪行為である

ばか勉強して来い
何所を取って犯罪だ
あきれる連中

疑わしきは、罰せず

此れが今の法律だ

>>469

俺の事男だと思ってるの、俺と書いたから？
近所ではお嬢様と呼ばれてるのごめんあそばせ

女の腐った見たいな連中は、ちんちん切っちゃうわよ

ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！
ここの連中は、スカラー波で、死んでください！

おい、おまえら　専用ブラウザで
cRAjdPTp KlWc2YsN Gmed5P1p gRFYJwUf （おそらく同一人物）
をNGワードにして再読み込みしてから、レス番号を確認してみろ

こいつの異常さがよくわかるぞ
かつての酒鬼薔薇やディルをしのぐかも知れん

オク板で↑を凌ぐと言えば、ﾇﾌｶｯﾁｮくらいしか思い浮かばんのだが

>>455
「支払う」と「納める」は違いますよ。
あなたが言っているのは、「納める」です。「支払う」は、負担が伴うことです。
つまり、ヤフーが「出品者が納める」ではなく、「出品者が支払う」と定義している以上、
落札者から徴収してはいけません。

>>482
人に言っていないで自分でやれ

>>482

他の連中を巻き込むような記載しか出来ない可哀想な奴

>>482
お前も昨日から過剰に反応してる
お前も相当変体、キチガイ、異常な奴だと思われてるよ

ここまで転嫁者の悪行を懇切丁寧にわかり易く
多数の人間が説明しているのだから、
もう既に基本的には悪い事をしていると言う認識は出来ていると思うんだよね

たぶん、なんとなく転嫁していた人はとっくにレスも入れてないだろう

では、なぜ事細かな屁理屈を持ち出してまで反論せざるを得ないのかを逆に考えてみた。
普通の取引しかしていないなら出品しようが落札しようがそんなに気になるものではない

つまり、こういう背景が見えてくる
多数の釣り上げIDを取得し欲に任せて釣り上げ、時には自爆する
そのとき、当然その金額の3％は自己負担になってしまう
だから、香具師らにとってはYahooからの3％というものが憎くてたまらないものになる

>483
ヤフーは規約記述にあたってそこまで考えていないのでは？
様々な文法上および用法上のミスと規約相互の矛盾があるし

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

>>488
横レスｽﾏｿ
>483は言葉尻を拾ってレスを返したのではないと思うぞ

一般論として落ち着いて読めばわかるだろう

>>gRFYJwUf
はぁ？
オマエの文脈、意味通じねえよ。
結局オマエ転嫁派なの反対派なのどっちなのよ？
アラシだって構わないけどさ、
アラシならもっと頭使って意味通じる文章にしなよ、

ちなみに俺は469だけどさ、
＞俺の事男だと思ってるの、俺と書いたから？
＞近所ではお嬢様と呼ばれてるのごめんあそばせ
469発言からどういう展開でオマエごときの性別の話に転がるの？
始めからオマエに対してなんざ発言してねえんだけど？
自意識過剰君なの？（藁

ああ、それと早くオマエの妄想が産み出した新法
「他人の女を寝取っちゃいけない法」の解説して下さい。
楽しみにしてます。

>>487
お前の何所が親切で丁寧なんだ
親切丁寧な奴が
>>450
こんな書き込みするのか

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ないうえに

単に己の欲だけのために、公益が全く無い事を承知で実害を出ている

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

この何所を取って親切丁寧と記載できる
お前の相当な異常人間だぞ

>491( ´∀｀)いいこといった
>>471を見る限り相当法律のお勉強をなさっておいでのようだから
ついでに「自分の娘を強姦してはいけない」という条文でも披露してもらおうか
明文化さえされてなければ、倫理的にも正しいことなんだろ

>>491

ああ、それと早くオマエの妄想が産み出した新法
「他人の女を寝取っちゃいけない法」の解説して下さい。
楽しみにしてます。

法律勉強してね
独身女性と既婚女性の違いを勉強しないと
損害賠償請求されますよ

493 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 14:42 ID:hLSTD3F/
>491( ´∀｀)いいこといった
>>471を見る限り相当法律のお勉強をなさっておいでのようだから
ついでに「自分の娘を強姦してはいけない」という条文でも披露してもらおうか
明文化さえされてなければ、倫理的にも正しいことなんだろ

自分の娘？？？？？？？？
お前は獣かウマ、シカ、畜生以下だな

hLSTD3F/　こいつは自分の娘を犯してしまう異常人間
相手に出来ないね
こんな奴が正義ズラシテ３％の事を偉そうにほざくな
人間止めろ

CQFsdnsa
お前も人間止めろ
３％の事を論ずるより人間失格

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

性的な異常人間が何言ってもだめですね

>>gRFYJwUf
ギャハハハハハハ！
＞法律勉強してね
だと！ヴァハハハハ！
じゃあ不倫も離婚も犯罪か？
法律を知りもしない香具師が知ったかしてんなよ、
反則金と損害賠償と罰金のチガイもキチ○イにゃあ理解出来ねえか、
こりゃ、規約もモラルも理解出来ねえ訳だ。
そりゃ悪いことしたねえ、追い詰めてゴメンよ（爆藁

>>499-504
コピペ荒らしやめろ

>>506
民事と刑事の違い勉強しろ
刑事事件に成らなければ犯罪ではないと言ってるのだろ
３％も刑事事件に成らないぞ、民事にもならないぞ

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です
CQFsdnsa　hLSTD3F/　人間失格　精神欠落人間
３％転嫁はyahoo!が記載すれば止めますが
性的な異常人間は、死んでも直らないと思います

じゃあ不倫も離婚も犯罪か？

こいつ頭オカシイ
不倫と離婚の違いもわからないの

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この人間失格者が
性犯罪をしない事をミカエル様に祈るだけです

スカラー波が攻撃しに行きますよ

>>507
そういう当たり前の事を言っても通用しないからこうなっている

2ちゃんみたいななんでもありの匿名掲示板ですら
削除対象になるような行為しか出来ないとは最低の心身欠落生物だな

結局ここの連中はイヤミな質問とかして、ここに見に来た人間を叩こうとしてるだけ
それでは叩いた事にならないよ、負け犬だね

落札者3%負担は徹底的に叩きます part2

早く徹底的に叩いて見たら出来もしないスレ立てるなよ
この糞スレ３％転嫁者に荒らされて、のこった奴が傷口舐めあってるの？
情けない

>>513
2ちゃんみたいななんでもありの匿名掲示板ですら

お前見たいのが居るから動物病院から損害賠償を請求されるのだ
何でもアリとか言ってる馬鹿者が

>476 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/07 14:04 ID:gRFYJwUf

こいつから落札すると品がいつ届くかわからんな
構い続けるといくらでも居座るから面白いぞ

てか、自分で言った事すら嘘にするってのはある意味すごいな

hLSTD3F/
お前も相当な精神異常者だ
娘を強姦する奴に用は無い消えろ

病院からカキコですか？

>>gRFYJwUf
相変わらず逝っちゃってるねえ、（藁
＞民事と刑事の違い勉強しろ
だからオマエがそれを理解出来てねえって事を言ってんだよ、
＞３％も刑事事件に成らないぞ、民事にもならないぞ
そうだよ、それは倫理の問題だからね、
例えの女性問題も法律では明言されてなく
倫理観で裁定される問題なの、
いいかげん知ったかはヤメロ。

ここの連中は３％ではマトモナこと言ってるように見えるが、
精神異常人間だらけ
やはり２ちゃんねるに来てる連中は、精神異常の人間ばかり
話す気もなくなってきた

人のオークションに悪戯は止めろよ
悪戯されたから来ただけだ、精神異常人間には付き合えない

最近3%とられまくりです

>>gRFYJwUf
＞精神異常人間だらけ
＞やはり２ちゃんねるに来てる連中は、精神異常の人間ばかり

な〜んだ！自分の事理解出来るだけの頭はあったんだ？（藁

>>522
２ちゃんねるに常時来てる連中の間違いだ
精神異常人間＝お前の事だよ

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です

心理学的には
言い間違いは本音という見解がある

よくわかっているじゃん　自分の事

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です

こいつ等に言われても、性犯罪平気な連中だからな

>>520
面白い妄想してここに来たんだな
悪戯されたってのはどういうことだ？

悪戯されるようなどんな事したのか知りたいもんだ

てか、お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ
まだ気付いてなかったのか？

>>ID:gRFYJwUf
あのさあ。
オークションでなにかトラブルがあったかどうか知らないが、
ここでヤツアタリすんのやめてくれる？
貴方の取引相手がここの住民だとは限らんし、
そうだとしてもコピペ荒らしが正当化されるコトはないぞ。

それとも禁止されなければコピペ荒らしをしてはいけないと理解できないの？

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました
人間失格者に能書きこかれたくない物です

心理学とか言われても、説得力が無いよ

513 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 15:08 ID:hLSTD3F/
>>507
そういう当たり前の事を言っても通用しないからこうなっている

2ちゃんみたいななんでもありの匿名掲示板ですら
削除対象になるような行為しか出来ないとは最低の心身欠落生物だな

何でもアリなんだろ、削除願い出したら

お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ
まだ気付いてなかったのか？

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

もしかしたら、幼少の頃から「お前はやれば出来る」とか言われてなかったか
それも言い換えれば「何やっても満足に出来ない」と思われているって事だ

527 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 15:28 ID:hLSTD3F/
>>520
面白い妄想してここに来たんだな
悪戯されたってのはどういうことだ？

悪戯されるようなどんな事したのか知りたいもんだ

てか、お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ
まだ気付いてなかったのか？

お前もな、娘を強姦する性犯罪者として近所から見られてるよ
ワイドショーに出るのを楽しみにしてるよ

お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ
まだ気付いてなかったのか？

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

>>533
全部お前に返してやるよ
近所から性犯罪者として見られてるよ

CQFsdnsa　hLSTD3F/　この二人は性犯罪異常人間であることが解りました

このスレ終わってるな
そういう意味では転嫁者の勝利

お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ

　実　は　気　付　い　て　い　た　ん　だ　ろ

　鏡　の　中　に　も　い　る　も　ん　な

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

>>536
この人の言ってる事が正しい
俺が荒らしてると言ってるが、
>>537
こんなくだらない事言い出して、徹底的に叩くと言うのは

537 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 15:37 ID:hLSTD3F/
お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ

　実　は　気　付　い　て　い　た　ん　だ　ろ

　鏡　の　中　に　も　い　る　も　ん　な

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

こんな馬鹿みたいコと言うことでしか叩けないと言う事
恥か敷く無いの？

このスレ終わってるな
そういう意味では転嫁者の勝利

あははは

馬鹿みたいに釣られてめちゃくちゃにした奴は
ここの住人、あはははは

馬鹿連中自爆したな、ざま−ミロ

>>gRFYJwUf
＞２ちゃんねるに常時来てる連中の間違いだ
常時来てる？
なんかオマエずっといるよね（ﾌﾟ

>>542
そうまだ連休なので
連休に入ったから出品したけど悪戯されたので友達が
２ちゃんねると言う所が有ると教えてくれたので
ここ３日ほど着ておりますが

来てると何か問題でも？ここのスレ自爆したからつまらない

目的は達成されますタ

冷静に第三者的な視点で見ると、
「3％落札者負担は絶対入札しない」←これだけで十分対抗していると思いますよ。
その分単純に入札候補者が減るわけですから。

ただ、転嫁出品に入札が全く入らなくなるかというと、そういうわけでもない。
3％を払いたくて払っている人はいないと思うが、別に払ってもいいと考えている人がいるためです。
払ってもいいという人は、この事についてさほど重大な問題だと感じていないのではないでしょうか？

つまり、世の中には色々な人がいるわけで、各人が自己責任の下で、
より良い出品を判別して入札すれば良いのではないかと思います。

このスレ終わりました。転嫁者の勝利と言う事です。

537 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 15:37 ID:hLSTD3F/
お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ

　実　は　気　付　い　て　い　た　ん　だ　ろ

　鏡　の　中　に　も　い　る　も　ん　な

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

こんな事言い出したら負けですね。
徹底的に叩いた事になるの？

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>>546
その意見には賛成です

だいたい、３％取る奴は徹底的に叩きますと言うから揉めるのでしょ。
金に汚いとか、金に細かい、此れはみな同じ
壊れ物を定形外で出せと言う連中と同じレベル
３％取ろうが、取るまいが喜んで入札する人は居ます。

３％転嫁してる人の意見聞かせてとかにすれば良かったのでは？
何故転嫁してるのと聞けばいいのに叩く事出来ないのに
こんなスレ立てるから、荒らされるのだよ

冷静に第三者的な視点で見ると、
「3％落札者負担は絶対入札しない」←これだけで十分対抗していると思いますよ。
その分単純に入札候補者が減るわけですから。

此れで十分でしょ

こちらとしても転嫁出品止めた時には転嫁者には入札しなくなると思うけど
今現在転嫁してるし、転嫁者に入札もしてる
転嫁者からは取りますにも入札したけど請求してこないのは何故？
入札者を調べるのも揉め事を減らす為の努力でしょ

それにしても、ここ終わったみたい。
残念

>>546>>549
それで何事も弊害が無いなら問題は無いだろう
実害がある以上加害・被害の関係になる
一方的に害を及ぼす事しかないから、お互い様ではない

・商品説明で、不特定多数に不快感を与え

・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え

・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし

・説明文に書かず請求するDQNを生み出した

これらの元凶は全て転嫁出品者である。

上記を解決することが出来ない＝己の尻拭きが出来ず汚物を撒き散らすしか出来ないうえに

単に己の欲だけのために、公益が全く無い事を承知で実害を出ている

　3％　転　嫁　徴　収　者　は　害　虫　以　下　の　存　在　だ

　3％　転　嫁　出　品　者　は　存　在　そ　の　も　の　が　迷　惑　な　の　だ

＞喜んで入札
な訳ねえじゃん。
欲しい商品だからやむなく３％転嫁でも
入札する人がいるんだよ、
オマエの妄想の入札者像を勝手に一般論とすりかえるなよ、
それにな、スレのタイトルは１がつけただけの事で
このスレに来てる連中皆が「徹底的に叩く」訳く意思を以って
書き込んでる訳じゃねえっつ〜の、
＞荒らされるのだよ
オマエ何様？　アラシてんのはオマエだオマエ、
そういう香具師だからオマエのオークションも荒されるんだよ（藁

>>538
心当たりがあるから動揺しているんだろ

ほら、思い出せ　最近あった人間の目を

今までもこれからもおまえを見る人間は

汚物と同様の視線を投げかけ、心底軽蔑しているのさ

お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ

　実　は　気　付　い　て　い　た　ん　だ　ろ

　鏡　の　中　に　も　い　る　も　ん　な

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

>>554
( ´∀｀)いいこといった

補足すると入札する人にはもう2種類存在するね
何度取引しても内容が理解できないくらい馬鹿な香具師と
右も左もわからない初心者だな

そして、初心者に与える影響が一番危惧されるわけだ

ああ、それとオマエ「釣れた」の使い方間違ってんゾ！
釣れるっつ〜のはオマエがネタを挙げて
それに引っかかってくるのをそう呼ぶんだ。判る？
オマエのスレ見てると他の人のスレに
オマエが絡んでいってるのばっかり目立つんだけど
そういうのは釣れるとは呼べないからね、
ただの間抜けなアラシに過ぎないからさ、
恥ずかしいからあまり用語を使わないほうが良いよ、
まあ、今日が３日目だと言いながら２ｃｈ慣れしてるのも
ヴァカだし、連休中ずっと２ｃｈに入り浸りってのも
オマエの人生悲しいだけだからさ、以下略

今度は他スレに逃げ込んだが構ってもらえてないｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/755/

755 名前：落札料は落札者負担です 投稿日：03/05/07 15:54 ID:gRFYJwUf
>>754
落札料は落札者負担です。何か？

３％払えない奴は入札しなくてよし

>>551
＞今現在転嫁してるし、転嫁者に入札もしてる
＞転嫁者からは取りますにも入札したけど請求してこないのは何故？
＞入札者を調べるのも揉め事を減らす為の努力でしょ
本当に判らないの？
調べる努力を怠っているだけだと思っているの？
（勿論そういうﾔｼもいるとは思うが）
かわいそうなﾔｼ。

gRFYJwUf はレベルが上がった

メル欄の使い方を覚えた

　「ここの奴は死ね」だとよ
最近では見ないほどのすさまじい馬鹿だな

>560
( ´∀｀)いいこといった
誰からも例外なく嫌われている香具師は
自分が嫌われていることに気付かないからなあ

あはははは

gRFYJwUf は完全に壊れた

このスレの影響かどうかは知らんが、転嫁やめる人も出てきたみたいだ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/davinti?

この人以外に、確か2人ほど遭遇したがID覚えてない。

あ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ひまだね

>>553
＞・商品説明で、不特定多数に不快感を与え
これについて否定するつもりはありません。そう感じている人が多いのも事実でしょうし。
ただ、そこまで感じている人ばかりではないと先ほど申し上げたわけですが…

＞・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え
これの意味がよくわからない。詳しく説明していただきたい。

＞・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし
真似をするということは、その人は転嫁についてさほど重要な問題だと認識していないのでは？
つまり、自分が落札者の場合も「払ってもいいかな」と思っているとかね。
何れにしても、出品に関しては自己責任でとガイドラインに書いてあるわけですから
転嫁についてよく思ってない人がいると言う事実を知らずに転嫁出品をしたとしても
その出品者の責任ということになります。

＞・説明文に書かず請求するDQNを生み出した
もし↑のように請求された場合は、支払いを拒否できると思います。
ただ、「条件の後出し」問題は何も転嫁に限ったことではなく、送料・消費税なども同様でしょう。
ですから「転嫁の問題」として論じる意味は、あまりないと思います。

h2ynEhc2
自分のオークション出して何してるの

落札システム手数料・消費税などは一切いただきません。
商品代金・振込手数料・送料のみご負担願います。
但しキャンセルなどの場合は再出品手数料＋落札システム手数料（落札価格の３％×１．０５・例：１万円で落札された場合３１５円）分をお支払いいただきます。
関東地区からの出品です。
よろしくお願いします。

？？？？？？？？？？？？キャンセルで金取るのか？？？？？？？？？？？？？

お前らも十分壊れていますので心配はご無用です

564 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 17:10 ID:h2ynEhc2
このスレの影響かどうかは知らんが、転嫁やめる人も出てきたみたいだ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/davinti?

この人以外に、確か2人ほど遭遇したがID覚えてない。

こいつ自分のオークション出して何してるの

ここは人の事を貶しあうスレです。
手当たり次第に揚げ足を取って貶しあいましょう

>>566
＞・商品説明で、不特定多数に不快感を与え
> これについて否定するつもりはありません。そう感じている人が多いのも事実でしょうし。
> ただ、そこまで感じている人ばかりではないと先ほど申し上げたわけですが…

では、100％完全に万人が不快感を感じない行為はOKだと？
たとえ精神的被害を被る人間が一人だとしてもそれは悪行だろ

＞・同じ品を後から出品する人に落札相場を下げるという不当な損害を与え
> これの意味がよくわからない。詳しく説明していただきたい。

>461読んでもわからなかったか？

＞・初心者が真似をすることで二次災害を引き起こし
> 真似をするということは、その人は転嫁についてさほど重要な問題だと認識していないのでは？

そりゃ、初めて参加する人はﾜｶﾗﾝだろうね。それこそ「問題」という発想も出てこなくて当たり前だ

> つまり、自分が落札者の場合も「払ってもいいかな」と思っているとかね。

いや、それすら理解できていないだろう。請求されると言う経験も請求されないと言う経験も無いんだから

> 何れにしても、出品に関しては自己責任でとガイドラインに書いてあるわけですから
> 転嫁についてよく思ってない人がいると言う事実を知らずに転嫁出品をしたとしても
> その出品者の責任ということになります。

理想論としてはその通り。では現実に即した意見だと本気で思っているか？
あなたの周りに存在する人はただの一人も電気製品の説明書を読まずに使ったりしないのか？
誰かの真似をすることで使い方を覚えたという経験はないか？

興味があれば教唆という罪がどういう内容のものか調べてみよう

＞・説明文に書かず請求するDQNを生み出した
> もし↑のように請求された場合は、支払いを拒否できると思います。
> ただ、「条件の後出し」問題は何も転嫁に限ったことではなく、送料・消費税なども同様でしょう。
> ですから「転嫁の問題」として論じる意味は、あまりないと思います。

3％転嫁の徴収を後出しする場合に限って実例があるから披露した
少なくともその件に関しては「転嫁の問題」以外の何物でもない

他に悪い事している人がいるから自分は悪くないという理屈は通らない

おまいら
NGワードに gRFYJwUf を入れないと
>566みたいにまともなレスも読み落とすぞ

>>567
終了後のキャンセルじゃないの？

gRFYJwUf は書けば書くほど性根が腐っていることがわかるな

>>564の出品者がなぜああいうことを書いているかなんて想像も出来ないだろうな

オークション終了後にキャンセルを申し出てきた場合
それを受理したうえに、キャンセルした人の評価欄が汚れるのを気遣い
その出品開催中のｦﾁを捨ててでも
落札者都合での取消をしないから、かかる費用分だけは負担してくれ

このように書いてあることが読み取れないのか？

おまえの腐った目には真実が映らなくなっているんだよ
今に限ったことではない、生まれつきだ
これからだってかわることは無い　存在が他人を不幸にするのだ

楽天のシステム料を商品の販売価格に上乗せする店知らないし、
デパートのテナント料を商品の販売価格に上乗せするテナントも知らない。
チケット委託手数料を販売価格に上乗せするチケットショップも知らない。

自分が知る限り販売価格にシステム料を上乗せされるのヤフオクの一部だけなんだが、
社会通念上相当と認められてるらしい。
普通はシステム料は販売価格に含めて表示すべきじゃないのか？
個人的には社会通念上相当じゃないと思う。

つかね、とにかくうざいの。
ﾉｰｸﾚﾉｰﾀﾘﾝ、3%ﾖｺｾはオクに刺さった棘つか小骨つか、

まだ転嫁者が少数派のカテで
初心者からじわじわ汚染が広がっていく過程を見るのは
なんともいえない違和感、不快感があるの。


ああやだやだ。

オークション終了後にキャンセルを申し出てきた場合
それを受理したうえに、キャンセルした人の評価欄が汚れるのを気遣い
その出品開催中のｦﾁを捨ててでも
落札者都合での取消をしないから、かかる費用分だけは負担してくれ

このように書いてあることが読み取れないのか？

３％転嫁よりも落札後のキャンセルは悪質ですがなにか？

だめだこりゃ
出品者と落札者の区別も付かないようだ

落札後のキャンセルは無条件にＢＬ落札者都合で削除いたします。
落札料は取りません。
取引していない架空の取引料を払うのは、
孫の熱心な信者
此れに成ると思うけど、キャンセルの時の３％は払うのかここの奴
変な話だね

取引していないのに３％払うのかここのボケドモ

だめだこりゃ
指摘されてもなお
出品者と落札者の区別も付かないようだ

>>564の出品者がなぜああいうことを書いているかなんて想像も出来ないだろうな

オークション終了後にキャンセルを申し出てきた場合
それを受理したうえに、キャンセルした人の評価欄が汚れるのを気遣い
その出品開催中のｦﾁを捨ててでも
落札者都合での取消をしないから、かかる費用分だけは負担してくれ

このように書いてあることが読み取れないのか？

おまえの腐った目には真実が映らなくなっているんだよ
今に限ったことではない、生まれつきだ
これからだってかわることは無い　存在が他人を不幸にするのだ

お前に指摘されるほど馬鹿ではない

575 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 17:56 ID:EFZ1LXKx
gRFYJwUf は書けば書くほど性根が腐っていることがわかるな

>>564の出品者がなぜああいうことを書いているかなんて想像も出来ないだろうな

オークション終了後にキャンセルを申し出てきた場合
それを受理したうえに、キャンセルした人の評価欄が汚れるのを気遣い
その出品開催中のｦﾁを捨ててでも
落札者都合での取消をしないから、かかる費用分だけは負担してくれ

このように書いてあることが読み取れないのか？

おまえの腐った目には真実が映らなくなっているんだよ
今に限ったことではない、生まれつきだ
これからだってかわることは無い　存在が他人を不幸にするのだ

お前は自分が天才とでも言いたいの変な奴

昨夜、普通にオークション出品物見つけたので
こういう人もいたよ、と書き込みしたつもりが、
まさか自分のオク晒し扱いされてるとは知らなんだ。。。

つか、gRFYJwUf　←　この人ってマトモな人間なの？

だめだこりゃ
指摘されてもなお
自分が掬いようの無い馬鹿であることに気付かないようだ

582 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 20:37 ID:EFZ1LXKx
だめだこりゃ
指摘されてもなお
出品者と落札者の区別も付かないようだ

お前は落札後のキャンセルがまともだと思ってるようだね
３％払ってキャンセル？正々堂々と非常に悪い付けられる覚悟が無いなら
買い取って自分でオークションに出せと言いたい

586 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 20:40 ID:EFZ1LXKx
だめだこりゃ
指摘されてもなお
自分が掬いようの無い馬鹿であることに気付かないようだ

お前馬鹿すぎ

だめだこりゃ
指摘されてもなお
まともでないから話題になると言うことに気付かないようだ

>>598
お前の言い分だと此れがまともだと言ってるけど

オークション終了後にキャンセルを申し出てきた場合
それを受理したうえに、キャンセルした人の評価欄が汚れるのを気遣い
その出品開催中のｦﾁを捨ててでも
落札者都合での取消をしないから、かかる費用分だけは負担してくれ

このように書いてあることが読み取れないのか？

おまえの腐った目には真実が映らなくなっているんだよ
今に限ったことではない、生まれつきだ
これからだってかわることは無い　存在が他人を不幸にするのだ

落札者3%負担は徹底的に叩きます part2

ここわ終わってるよ。
このタイトルからかけ離れてる

>gRFYJwUf
このスレを見た人間は誰一人としておまえの姿を知らない
知っているのは数ﾊﾞｲﾄの文字情報だけだ

それなのにおまえは ほんの一瞬で全ての人間に嫌われ
馬鹿にされ、キチガイ扱いされている
なぜか？　それが真実だからだ

ほら、思い出せ　最近あった人間の目を

今までもこれからもおまえを見る人間は

汚物と同様の視線を投げかけ、心底軽蔑しているのさ

お前は普段から周りの人間全てに煙たがられているよ
家族・身内・親戚はもとより街中ですれ違う全ての人間にね

ほら、そういう目つきでお前の事を見るだろ

　実　は　気　付　い　て　い　た　ん　だ　ろ

　鏡　の　中　に　も　い　る　も　ん　な

良識のある人間は本人を前にしてはそういうことを言わないからな
聞いてみな、ちゃんと否定するからさ

お前が異常な人格の持ち主だって事は
一瞬顔を見合わせただけでも誰もが気付いているんだよ
思い出してみろ　ほら、最近会ったあの人もそういう目でお前を見ていただろ

585 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 20:40 ID:h2ynEhc2
昨夜、普通にオークション出品物見つけたので
こういう人もいたよ、と書き込みしたつもりが、
まさか自分のオク晒し扱いされてるとは知らなんだ。。。

つか、gRFYJwUf　←　この人ってマトモな人間なの？

お前もまともなの？何の関係も無いオークションなら貼り付けるな
馬鹿じゃないの、悪戯されたら責任取れるの

だめだこりゃ
かつての転嫁者の出品という説明があっても
気が違っているから理解できないようだ

>>592
お前もまともじゃないね、まともじゃないと言いつつ相手にしてる
とてもウマ、シカ以下の下等動物です

他の連中は放置してます

ガイドラインに違反してない事を指摘されて悔しくて
収まりつかないように見受けられます

Yahooオークションガイドラインで出品者に課せられている落札システム利用料を
落札者に払わせている金に汚い人間は叩かれて当然です。

このサブタイトルは大嘘です
ガイドライン違反には当たりませんので落札者に払わせましょう

■■■■■■■■■■■■■■　重要　■■■■■■■■■■■■■■■■■

【これから出品しようと考えている皆さんへ】


落札システム利用料3%を落札者に負担させては(≧◇≦)乂ダメダメッ!Kと言う基地外がたまにいますが、

落札システム利用料3%を落札者に負担させては、(≧◇≦)乂ダメダメッ!いう根拠は全く無いので、

基地外にうっかり騙されないように注意してください。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>593 >>595-596

低脳が必死になってら。

nrNGcpq3
お前もな

脳たりん

・(≧◇≦)乂ダメダメッ!K　←この大文字Kと2ちゃんではまず使われない顔文字

・全文コピペを張ってから回答する
・同じフレーズを繰り返したコピペを張る
・17：30〜20：00過ぎまでは書き込みできない

これらの特徴が共通することから
おまえは↓だろ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/take_off.html

>>gRFYJwUf

>本日は2AL・２ちゃんねる航空を御利用下さいまして、誠にありがとうございます。
>この便の機長はﾇﾌｶｯﾁｮ。副操縦士はﾀﾞｯｼｭ。
>わたくし、客室を担当させて頂く脳内CAと申します。
>ただいま当機は、ﾔﾌｵｸ空港を離陸致しまして、目的地不明のまま
>２ちゃんねるオークション板上空を飛行致しております。


プッ。

なに　この糞スレ　終わってるジャン
>>600
低脳とか言いつつ相手にしてるアンタ物凄くウザイ
低脳を相手にしていたヤシ
マトメテ逝ってヨシ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23315895
以前落札した時には、システム手数料3％は出品者が負担してるのに、

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32177270
自分が出品する時は、「システム手数料の３％のご負担お願いします。」
と落札者負担になってる。

入札すくなっ！
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a4%b4%c9%e9%c3%b4&acc=jp&alocale=0jp&f=0x14

gRFYJwUf。part3のテンプレ入り決定だな。



前スレ 落札者3%負担は徹底的に叩きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/

関連スレ 普段取る人からは取らせて頂きます第4回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/

3%スレの伝説 〜レジェンド〜
・gRFYJwUf　　恥かしい生態は↓　
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5777/take_off.html

602 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 21:28 ID:Hw6s/tey
なに　この糞スレ　終わってるジャン
>>600
低脳とか言いつつ相手にしてるアンタ物凄くウザイ
低脳を相手にしていたヤシ
マトメテ逝ってヨシ

>>605
人違いは恥ずかしい事です

601 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 21:24 ID:nrNGcpq3
>>gRFYJwUf

>本日は2AL・２ちゃんねる航空を御利用下さいまして、誠にありがとうございます。
>この便の機長はﾇﾌｶｯﾁｮ。副操縦士はﾀﾞｯｼｭ。
>わたくし、客室を担当させて頂く脳内CAと申します。
>ただいま当機は、ﾔﾌｵｸ空港を離陸致しまして、目的地不明のまま
>２ちゃんねるオークション板上空を飛行致しております。


プッ。
プププノプｯ

>>602
この人に激しく同意

>>all
転嫁反対者だけでなく転嫁賛成者からも
ウザたがられているgRFYJwUf

皆さん、gRFYJwUfは
「神」入りｹﾃｰｲ！という事でよろしいか？

>gRFYJwUf
>>523の
> 2ちゃんねるに常時来ている
　　　　　　　　　　　↑
普通ちゃんねらーは常駐とか住民と表現する

この言い回しかた、ﾇﾌｶｯﾁｮスレに来た時も一度あったよな

>609

単なる「神」では既存に失礼　「糞紙」ではいかがかと

http://linksphere.jp/scale.php

現在gRFYJwUfは８ってトコかな（ｗ

>>611
そのページいいねｗ

そうだよ私は、神様だよ

609 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 22:21 ID:CQFsdnsa
>>all
転嫁反対者だけでなく転嫁賛成者からも
ウザたがられているgRFYJwUf

皆さん、gRFYJwUfは
「神」入りｹﾃｰｲ！という事でよろしいか？

神様とおよび

610 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 22:34 ID:nHwF1TXE
>gRFYJwUf
>>523の
> 2ちゃんねるに常時来ている
　　　　　　　　　　　↑
普通ちゃんねらーは常駐とか住民と表現する

この言い回しかた、ﾇﾌｶｯﾁｮスレに来た時も一度あったよな

>609

単なる「神」では既存に失礼　「糞紙」ではいかがかと

物事を想像だけで話してる奴は死ねや

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051713687/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052314793/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051281683/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049014308/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045578591/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051461905/

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049207710/

gRFYJwUf、恥かしさを誤魔化すのに必死だな(ﾌﾟ

冷静に第三者的な視点で見ると、
「3％落札者負担は絶対入札しない」←これだけで十分対抗していると思いますよ。
その分単純に入札候補者が減るわけですから。

ただ、転嫁出品に入札が全く入らなくなるかというと、そういうわけでもない。
3％を払いたくて払っている人はいないと思うが、別に払ってもいいと考えている人がいるためです。
払ってもいいという人は、この事についてさほど重大な問題だと感じていないのではないでしょうか？

つまり、世の中には色々な人がいるわけで、各人が自己責任の下で、
より良い出品を判別して入札すれば良いのではないかと思います。

>>600のHPに書かれている出品者も３％負担させてるんだね。
ここのスレももちろん見てるんだろうねぇ。。

617 ：名無しさん（新規） ：03/05/07 23:45 ID:nrNGcpq3


gRFYJwUf、恥かしさを誤魔化すのに必死だな(ﾌﾟ

神様と呼ばんかい

名前：いやとんでもね〜わしゃ神様じゃよ　 ID:gRFYJwUf

mail欄：ミカエル様の部下に成りなさい



素に寒いんですけど。

何か、小学校の時につまらないギャクばかり言っていて、
ウザくて嫌われていたヤツにニュアンスがとても似てる。

お、もう12時回ったか
ID:5+rULOK+
NGワード追加の時間だな

んで、どーでもいいが　「しもべ」の変換で
どうやったら「下部」を選べるんだ？

ﾜﾗｲｽｷﾞﾃﾊﾗｶﾞｲﾀｲ

なにこのスレ？
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

このスレで転嫁出品者を叩いている連中は一体どうしたいの？
転嫁者が完全にいなくなるようにすることか？それとも転嫁出品者への入札をゼロにすること？
どっちにしても非現実的な理想論ですね。

転嫁が悪だとして、仮にガイドラインで禁止されても削除覚悟でやる奴はやるだろう。
これは他の違反行為（違法コピー・逆オークションなど）を見れば容易に想像できる。
個人でできる対策があるとしたら、せいぜいその転嫁出品に入札しないということくらいだな。

もちろんガイドライン違反ということであれば叩かれたり通報されたりして当然なわけだが、
通報しても次から次へインチキ出品者が湧いて出るため、現在のところマクロの視点で見れば無駄な努力に終わっている。

んだ。

>>624
おまえ　答え書いているじゃん

>>624
ガイドラインで禁止になれば、少なくとも
減りはします罠、それだけでもじゅうぶん違いますがな

>>627
ガイドラインで禁止...はあくまで仮の話なんだけどね。

>627
>>349参照
禁止にすることは個人間の契約に介入し、契約の自由を侵すことになるのでヤフーがそんなことをするとは思えませんが。

>>611の12ｷﾀ━━━━━━＼(ﾟ∀ﾟ)/━━━━━━ !!!!

まぁここで喚いたところで意味なしってことで

３％取る取らないを検索した時はじくようにして欲しい。
これに違反すれば削除対象！

3%を落札者に請求する人には、こちらも請求させて頂くって人がいるが、
なかなかナイスなテだと思った。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54498584
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36377825
後出しﾁｬｿ。

手数料転嫁の是非は置くとしても、ロクな奴じゃねえ罠。

３％だけならまだしもさらに消費税で５％をつけるというひとがいるが。。。

単純に８％、約1割り増しかよ。おい

って出品をよく見かけるがなんかむかつくなぁ。当然入札なんか少ないわけだが

オークションで消費税とってる奴は、ちゃんと国に納めてるんだろうな？

証拠揃えて
「私は消費税取られたのだが、この人ちゃんと納税してるんですか？」
と税務署にチクったれ。

やっと、本来のスレに戻ったようだ

てか、できればID記入をおながいします
ポチったりして更なる芋ほりもしましょう

>>629
転嫁の是非をガイドラインに定める事は「契約の自由を侵す」にはならないよ
>>349発言は転嫁者にとって都合の良い解釈でしか無い。
無料時代ならば出品者個人の手数料やら云々は>>349の根拠は通るが
運営管理費として利用料を利益計上している限り、
ガイドラインを定める権利をYahoo！は持っている。

問題なのはそれが権利であって義務や責任では無い事だ。
Yahoo！が今現在あえて定めないのは当事者間でトラブルがあった場合
転嫁問題だけで無く、他のグレーな部分も含め条項にしてしまうと
管理者として調査・仲裁・調停する義務が発生するからな訳
そうなるとこれだけ日々大量な取引が行われているからには
べらぼうな金もかかるは新規部門を設立せにゃならんわ
大量に人材雇う必要あるわエライ高額でリスクの高い保険も
加入せにゃならんし法的にも企業責任も増えるわ

つ〜事で、上納金は欲しいし場は提供するけど
取引には無視を決め込みたい訳だよ、
なので法的に問題の無い範囲であえて野放し状態にしてる訳、判る？
これがYahoo!Japanの方針なのか本社の方針なのか
ソフトバンク側の方針なのかは知らん。

直接メールでヤフーに問い合わせした人っていないの？

★☆★裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。
３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　を入れて、書込みボタンを押します。
４．メッセージが「確認終了いたしました。ありがとうございます。」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、まあ30分以内であれば何回かやれば大丈夫。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
　　都合上つながる確立が高いです。
　（注意！）全て半角で入力してください！！
　　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、管理者専用の為「直リン」で飛んでも
　　　　　　　「サーバーが見つかりません」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです。
　　　　　　　つまり、この掲示板から上記の操作を実行してください。
７．裏２ちゃんねるの内容については違法性、反社会的な内容を多く含んでおりますので
　　ご自身で確認してください。サイトの内容について質問はご遠慮願います

639都合好すぎ。
なぜガイドラインで定めないのかにつき629の解釈が正しいのは言うまでもない。

>>643
>622　（￣ー￣）ニヤリ

>>644
もちつけ　>611の13
少なくとも我々が決められることでもない

単純に一般常識的に正しいことをガイドラインを通じて確認しているのだから
自分が周りに対して恥ずかしくない行動をすればいいわけだ
んで、周りの反応が悪いようなら改めればいい
その「反応」がこのスレをはじめとするｺﾞﾙｧスレなんだよ

>>639
ガイドラインに定めることはできても「強制力のある」書き方にはできないから、
結局のとこ抜け道は抜け道として残ってしまうよ。
総合的には >645らの姿勢が正しいね

抜け道ではなく、正当な権利だよ。
まあ見解の相違だと思うがね。

>>644
いったい誰にとって都合が良いの？
別に誰にとっても「都合が良い・悪い」って話じゃ無い筈なんだけど（藁
アンタ、ガイドラインに定められるとそんなに都合悪いのかい？（ﾆﾔﾘ
それと>>639発言は「解釈」じゃ無くて現実を説明してるだけだから
勘違いしないように、アンタはたぶん転嫁派なんだろうけれど、
その間抜けな反応は見苦しいよ、
別にガイドラインで転嫁を規制しろと書いた訳でもないしね

>>646
うん、確かにその問題は残るよね、同意
「正当な権利だよ。」←こう言っちゃうヴァカモノは
ネットだけじゃ無くて現実社会でもはびこってるしね、

落札価格３％のYahoo手数料を負担したくないから。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36392908

ここまで堂々とはっきり答える香具師はこれまた勇者だな（ｗ

>>1 だったら買わなきゃいいじゃん　んなことしてる暇あったら

仕事しろぼけ、かす、おたく、わきが、にきびづら、いかづら

guest　guest

>>639-641
確かにYahooは規約やガイドラインを定める権限を有しているが、
他人の権利を侵害する内容の規約を定めることはできない。


>Yahoo！が今現在あえて定めないのは当事者間でトラブルがあった場合
>転嫁問題だけで無く、他のグレーな部分も含め条項にしてしまうと
>管理者として調査・仲裁・調停する義務が発生するからな訳
>そうなるとこれだけ日々大量な取引が行われているからには
>べらぼうな金もかかるは新規部門を設立せにゃならんわ
>大量に人材雇う必要あるわエライ高額でリスクの高い保険も
>加入せにゃならんし法的にも企業責任も増えるわ

『落札者に落札システム利用料を負担してもらう契約』は、出品者―落札者間の契約であり、
仮にYahooが規約で「転嫁禁止」とすれば、この契約に不当に介入し、他人の権利を侵害することになる。
つまり、民法上の不法行為に該当してしまうのです。ですから定めないものと思われます。

また、Yahooはガイドラインの中ではっきりと「個々の取引について一切関与しない・責任を取らない」と明記しており、
自ら介入の可能性を完全否定しております。
もし介入したとすれば、Yahoo―我々参加者間の契約をYahoo側が一方的に破ったことになるのです。

まぁ該当する法律が変わらない限り、違法な出品以外のYahooの介入は有り得ないのではないでしょうか？

いや、639は「転嫁の是非」についての記述に触れているわけで、「転嫁の禁止」についてではないよ。

法的に根拠がないことでも、例えば落札後のメール待ち日数などで指針を出しているんだから、同様に「転嫁について」やんわりと触れることは十分可能じゃないかな？

逆に言えば、ヤフーは「転嫁ＯＫ」と思っているということ。それは過去ログからわかるとおり黙認のレベルであり、責任や混乱を避けるためかそれが明言されることないと解釈するのが妥当だと思うんだが。

わたし　落札者

ある商品を落札したらオークションに3％負担を書かれていないのに
出品者からのメールで3％負担を求めてきている。

こんなものを払わないことは言うまでもないが
どのような言い方で 落札システム利用料を払わないと
出品者に返事すればいいでしょうか。
見本をよろしく紹介してください。

過去に同じ話題があったらごめんね。

>>655
払えよ。

>>654
> 法的に根拠がないことでも、例えば落札後のメール待ち日数などで指針を出しているんだから、
> 同様に「転嫁について」やんわりと触れることは十分可能じゃないかな？

そうだよねー　俺もそう思う

でもさあ、このスレだけでも何度も出てきているんだが
細かい表現は別にして、サイトでもメールでも
「落札システム手数料は出品者に負担していただいている」
とか
「落札者には本人確認費以外の費用はかかりません」
というように、「やんわりとした表現」は既にしているんじゃないのかな

これに対して
「転嫁することとは違う話だ」
「転嫁するなとは言っていない」
という風に、論外と位置付けて、見ない態度を取っているのが転嫁者なわけよ

だから
> 逆に言えば、ヤフーは「転嫁ＯＫ」と思っているということ。
> それは過去ログからわかるとおり黙認のレベル
これに関しても、2ちゃん風に言えば
「おまえら、こんな当たり前の事もわからないのかよｺﾞﾙｧ」
ってのを、「やんわりとした表現」で伝えると歪曲・脚色されてしまっていると思うわけさ

そんなことより、ヤフオクが重いことには立腹しているんだがな

>655
>656は無視しましょう
一番いいのは、Yahooにメール全文のコピーをして送り相談すること
で、現在相談中ですので、回答が来るまで待ってください　と伝える。

そうだね、ヤフーの真意はそうだと思うよ。
とすると「やんわり」過ぎるのかもしれないね。
出品者はヤフーのお客だし、厳しい表現は難しいのかな。
ただ、いまのヤフーは「転嫁黙認」という態度だし
それを改める気配がないことも事実、
こうして転嫁可能の論理が既成事実かなるんだな。
面白くないのだが、いまのヤフーの態度ではどうしようもないわね。

test

test

>>658
だからこそ>645の

> 単純に一般常識的に正しいことをガイドラインを通じて確認しているのだから
> 自分が周りに対して恥ずかしくない行動をすればいいわけだ
> んで、周りの反応が悪いようなら改めればいい
> その「反応」がこのスレをはじめとするｺﾞﾙｧスレなんだよ

これが生きてくる
単純に転嫁出品者のIDをBLしまくるだけでも
先方は落札専用IDを取らねばならず、
毎月Yahooに294円払い込むようになるしね

真っ当にやるのがいちばん得を産むんだよね

test

test

test

オレは3%請求してきた取引先にはいつもこう評価しています。

落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
(自動メッセージ)この出品者は、落札システム利用料を落札者に請求し、ガイドラインに違反しました。

相手が仕返ししてきても、オレは落札専用IDなので金銭的不利益なし。
そして、仕返しには倍返しします。向こうには金銭的不利益が出ます。


落札システム利用料はYahooオークションガイドラインで出品者に課せられている以上、
肩の力を抜いて自然に考えて、落札者転嫁は違反と考えるのが普通。

え、「落札者転嫁はいけない」とは書いていないって？
それは、「青信号で進んでください」という説明に対し、
「赤信号で渡ってはいけないとは書いていないから渡っても良い」と言うのと同じようなものだよ。

え、落札者転嫁しても出品を削除されないって？
たとえば、出品している品物と全く関係の無い「単語」を商品説明等に羅列する事は違反。
でもある一定以上の数の単語を記入しないと削除まではされない。
削除されないからと言って「一定以下の数の単語ならどんどん書いても良い」なんて
Yahooは一言も言ってない。削除されなくても違反は違反。

横レスだが
ふしあなさん貼り付けたりしている香具師
かなりの確率で図星だったようだ
専門家集団の見解も一致（藁
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051461905/316/
てゆうか、書き込みがストップした時点で
「はい私です」と言っているようなもんだがな

結果的にヤフオクID晒しまくったわけで、いい気味だ！

3%転嫁って問題ないのかヤフーに聞いたら

ガイドラインに違反してたら削除するよ

っていう返答が帰ってきました。
通報しても削除されなかったら、それは
「このオークションは別に問題ないよ」
というヤフー側の意思だということだそうです。

>>667
とりあえずメールでの質問とその回答を全文さらせ。
話はそれからだ。

>>657
>「落札システム手数料は出品者に負担していただいている」
>とか
>「落札者には本人確認費以外の費用はかかりません」
>というように、「やんわりとした表現」は既にしているんじゃないのかな

このへんが限界だということでしょう。これ以上書くと法に抵触する可能性が出てくる。
まぁこれでは何も解決しないであろうことは現状を見ても明らかなわけですが...

>>667

> 通報しても削除されなかったら、それは
> 「このオークションは別に問題ないよ」
> というヤフー側の意思だということだそうです。

自分の脳内解釈が伝聞形式になっているのは多重人格だからか
Yahooがそこのところをはっきりさせていないというのは
>657-658で出ているんだがな

で、何が言いたいの？
てか、どっちなの？叩きたいの？叩かれたいの？

>>667
自分が質問時に記載したメール内容
それに対しヤフーが回答してきたメール内容
最低限それらを貼り付けなきゃ説得力もなにもない。

>「このオークションは別に問題ないよ」
>というヤフー側の意思だということだそうです。
こういった類の断定的記載をヤフーがするはずがない。
これを認めると、もし3％転嫁で出品者と落札者で泥沼トラブルが起こった時、
ヤフーがかつぎ出されることになる。ヤフーはその辺全てから逃げてるのに
そんな回答するはずないと思うが。

>>654
>法的に根拠がないことでも、例えば落札後のメール待ち日数などで指針を出しているんだから、同様に「転嫁について」やんわりと触れること
>は十分可能じゃないかな？

「転嫁について」の指針ってどういうものかな？
「転嫁は止めましょう」と言った時点で他人の権利を侵害していることになると思うのですが。

>>672
>657読んでみて
おやすみ

って、おい
>669っておまえなのかよ

>>672
ビタはたしか契約手数料（？）転嫁を
「遠慮してください」とことわっていたと思います。

これも権利の侵害ですか？

>>673
私は657が限界だろうと思うのですが、654の意見も聞いておきたいと思いましてね。

禿のところでも
「ご遠慮」程度の表現は返信メールかなんかでしていたのが晒されていたよね

え？３％は落札されて確定したら自動的に引き落とされるんでしょ？

>>676
ああ、なるほどね、失礼。657は漏れなんで照れてます

>>678
そうだよ。約定日に出品者のウォレットからね

>>655

(普通に取引のことを書いたあとで)

それから、追加の請求のことですが、
オークションの商品説明に明記されていないものは
どのような料金でもお支払いする理由がないと思います。

ということで、この金額は除いて落札金額＋送料の
\ **,***
を振り込みますが、よろしいですね？
一応、確認の返信を待って振り込みますのでよろしく。

↑こんな感じでは？


「あくまでも取引するつもり」と示すのが大事だけど、
かといって有無を言わさず入金すると評価バトルになったとき
どっちもどっちな印象になる危険もあるから相手の出方を待つってことで。

>>655

それと、評価に書くことも忘れずに。今後の展開によって、

「良い」
落札後に落札手数料3%を請求されましたが、説明にないものは
払わなくてよいとすぐに理解していただけましたのでよかったです。


「どちらでもない」
落札後に落札手数料3%を請求されて、やりとりに疲れたお取引でした。
今後は説明にないものを後から請求するのはやめられたほうが良いと思います。


とかね。相手からキャンセルしてきたり逆切れされて取引不成立なら当然
非常に悪い。

「システム使用料 負担」で検索すると、5000件近く引っかかる。もちろん、
全てが負担させている件数でもなければ、負担させている件数の全てでもないが。

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
・また、システム利用料は出品者にのみ必要となります。入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。
・システム利用料は、出品者を対象に2002年4月15日より1商品につき10円の出品システム利用料（1オークションで2個の出品の場合は20円）と、
　　2002年5月15日より落札金額の3%の落札システム利用料などです。

「出品者にのみ必要」「出品者を対象に」とあるので、落札者からの徴収はガイドライン違反であることは明確と思われる。
オークションに参加できる成人が、支払と納付の違いがわからないとも思えない。
また、「１たす１は２である」で十分であり、「１たす１は２である。３ではない。４ではない。５ではない、６では・・・・」
といった書き方はしない。ゆえに「落札者から徴収してはならない」の文章がないことが、請求事由にはなり得ない。
自己紹介欄に書いてあったとして、落札後に請求された場合は、禁止行為に
「自己紹介欄に特約事項を付記する等して出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと」
とあり、請求は特約事項であるからヤフーに通知すればよい。

>>681
ありがとうございます。
昨夜のうちに返信しましたが、681さんの書かれている趣旨と
似たような文言で送りました。
もう少し硬くて長い文章ではありました。

すでに出品者より3％負担を取り消すメールが届いています。
本心はわかりませんが。

品物が届いて不良でない限り、評価については再び 3％負担のことを
話題にするのはくどいと思うし、また出品者の誤りを指摘してあげるほど
親切にすることもないと思いますので単なる定型的な評価文に
したいと今のところは思っています。

>>683
規約で「出品者が落札額の中から落札システム利用料を支払わなければなりません」と書いてあれば
その逆である「出品者は落札者にシステム利用料を負担させてはいけません」が成り立つが、
上記のような内容はどこにも書いてない。

>・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
>・また、システム利用料は出品者にのみ必要となります。入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。
>・システム利用料は、出品者を対象に2002年4月15日より1商品につき10円の出品システム利用料（1オークションで2個の出品の場合は20円）と、
>　　2002年5月15日より落札金額の3%の落札システム利用料などです。

これだけでは「Yahooは出品者に請求し、落札者には請求しない」ということを意味しているに過ぎない。
このことが「落札者に請求するとガイドライン違反」を意味するというのは、少々無理のある解釈でしょうね。