転売について考える Part10

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952名無しさん(新規):03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
>ショップで買ってオクで転売に古物免許は必要ない。

俺はこんなこと話題にしてないよ?
ちゃんと読んでね。

転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
953pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:39 ID:/hKcDXDE
不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?

A。。。無い。

以上、おわり。
954pl556.nas911.sapporo.nttpc.ne.jp:03/06/19 21:40 ID:/hKcDXDE
>転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ

違法なわけがない

以上、おわり
955名無しさん(新規):03/06/19 21:46 ID:wHWh88cA
>>953
判例がないから違法、ではないよ。
勘違いしないように。

あと、>>941の事件では有罪になっているよ。
956名無しさん(新規):03/06/19 21:49 ID:wHWh88cA
>>954
ソース出してみなさい。
古物営業法をちゃんと読み直した方がいいですよ。

でないと、下記の条件に当てはまる
ヘンな人にしか見えませんよ。

4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
8:知能障害を起こす
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/
957195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:51 ID:/hKcDXDE
>>941は古物商でもない奴がオークションしたために捕まった。
転売で捕まったのではない。古物商免許のないやつがオークションの主催者だから捕まった。

古物営業法にオークションで買ったものを売ることが違法、などとはどこにも書いてない。

以上
958195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:52 ID:/hKcDXDE
>>956
じゃ、今度はあなたが
オークションで落札したものを転売する事に古物商免許が必要だ、
というソースを出しなさい。
でないと、変な人ですよ。きっと、変な奴だと思うけどね(w
959195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 21:57 ID:/hKcDXDE
ID:wHWh88cA

オークションでの落札物を転売する事に古物商免許が必要である、ないと違法である、

と言うソースは出せませんね?

不特定の個人からの買取・風紀上の問題(ダフ屋行為・下着売り)
・盗品がらみではなく、単にリサイクルショップで売っている品を転売して
それが違法との判例があるの?

A。。。無い。

以上、おわり。
960名無しさん(新規):03/06/19 22:00 ID:XGoJpl82
このスレの前半で語られた内容ばっかりだな。
961名無しさん(新規):03/06/19 22:01 ID:XGoJpl82
>詭弁の特徴のガイドライン:2 
>http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

↑なんの説得力もない
962名無しさん(新規):03/06/19 22:03 ID:kxqwTiY9
>>955-958

>>955
>判例がないから違法、ではないよ。
これはそのとおりだが、判例がないなりに法的解釈が必要だ。
その解釈が一般人に説明なしで理解できる程度に当り前ならともかく
通常は添えなければわかりにくいだろう。

>>656
>ソース出してみなさい。
これは判例を出せということと同義語。
でなければ学説(自論でもよいが)などの法解釈が必須。

955と956で自己矛盾を起している。
955=956はただ文句をつけたいヘンな人だと思う。
963名無しさん(新規):03/06/19 22:06 ID:wHWh88cA
>>957
>古物営業法にオークションで買ったものを売ることが違法、などとはどこにも書いてない。

なるほど、
「オークション出品者から買う」行為を
「個人事業主(リサイクルショップ=古物商=小売店)」から買った。
と言う形式にするのか。これならいけるかもな。

ただ、警察や裁判所はそのように解釈してくれるかどうかは不明だ。
古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
個人からの買い入れてある、として違法とするかもしれない。

とりあえず上のような形式なら合法である、
とこの場では述べさせて頂くことにしよう。
964195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:07 ID:/hKcDXDE
>>962
だから、古物商の法律に
オク転売に古物商免許が必要、持ってないと違法ってどこに書いてあるんだよ(w
ねーじゃねーか(w

だからもう、このスレでは結論が出てるって言ってんだよ(w
965195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:10 ID:/hKcDXDE
>>963
おまえが論拠にしてた>>941
>>941は古物商でもない奴がオークションしたために捕まった。
転売で捕まったのではない。古物商免許のないやつがオークションの主催者だから捕まった。

おい、もうコレにはふれたくねーってか?(w
966名無しさん(新規):03/06/19 22:11 ID:wHWh88cA
>>959
>オークションでの落札物を転売する事に古物商免許が必要である、ないと違法である、

これは古物営業法がソース。
詳細は>>963にて解説。

>>962
古物営業法が適用されない理由を説明したソースを出して欲しい、
といっているだけなのですがね。
967195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:11 ID:/hKcDXDE
なーにが、詭弁の特徴だよ(w
ID:wHWh88cA
おまえのことじゃねーか(w

968195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:12 ID:/hKcDXDE
>>966
その古物営業法のソース、ここにコピペしてくれるかい?

出来ないだろうねぇ(w
969195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:13 ID:/hKcDXDE
さ、条文のコピペ待ち

970名無しさん(新規):03/06/19 22:14 ID:wHWh88cA
>>965
なにが言いたいのか意味不明なんだけど?

古物商法違反単体で逮捕されるケースもあるよ、
という説明なんだけど?

なお、マスコミで取り上げられていない行為は
違法ではない、と勘違いしない方がいいよ。
971195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:17 ID:/hKcDXDE
>>970
で、それはオク転売したから>>941は捕まったのかね?(w
オークション主催した奴が古物免許持ってないから捕まったんだろうが。

で、ソースまだぁ?

できないよねぇ?(w
972名無しさん(新規):03/06/19 22:18 ID:kxqwTiY9
>>970
合法・違法はマスコミとは無関係だが?
なんか論理の展開がおかしいゾ(w
973名無しさん(新規):03/06/19 22:18 ID:wHWh88cA
>>968
古物営業法3条など。

で、オク内転売に関しては>>963である程度は大丈夫かもしれないよ、
と述べさせて頂いたのだが。

ただ、古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
警察や裁判所の判断で個人からの買い入れ扱いされるかもね、
と注意したんだけどね。
974195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:20 ID:/hKcDXDE
>>973
など?その他にもあるんなら書けよ(w

これから確認するから。
975195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:22 ID:/hKcDXDE
第3条 前条第2項第1号に掲げる営業を営もうとする者は、
営業所(営業所のない者にあつては、住所又は居所をいう。以下同じ。)
の所在地を管轄する都道府県公安委員会(以下「公安委員会」という。)
の許可を受けなければならない。
2 前条第2項第2号に掲げる営業を営もうとする者は、
古物市場の所在地を管轄する公安委員会の許可を受けなければならない
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

どこがオク転売に古物免許必要って書いてあるんだよ(w

馬鹿は死ねよ(w
976名無しさん(新規):03/06/19 22:23 ID:dwJ2Htei
今はあいまいだけど
以下参照
古物商の事が出たので
これは避けて通れないと思う

電子商取引
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/electronic_commerce/
「特定商取引に関する法律の沿革について」
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/tokusho_amend.html
「電子商取引等に関する準則」の改訂
http://www.meti.go.jp/topic/data/e20730aj.html

特に平成14年6月5日に公表された改訂

100個以上月に売るなら事業者と同じ扱いになる点
転売と呼ばれる方は月100個なんて簡単にさばくでしょ
これ自体まだあいまいな点も多いけど最大に解釈すれば
月100個以上売れば事業者同等免許必要、100個未満は個人売買
って事になるんだろうね
 

977名無しさん(新規):03/06/19 22:23 ID:wHWh88cA
>>971
さあ、オークションに対する判例はまだ少ないからねぇ。

古物を転売する行為は違法である。

このことからオークションで古物販売するには
古物免許がないと違法であるケースがある、と説明させて貰ったんだけどね。
俺はそのことを説明しているんだけどね。

>>972
>合法・違法はマスコミとは無関係だが?

そうだよ。そのことを指摘しているだけだよ。
勘違いしていそうな人がいたので付記しておいたのさ。
978195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:25 ID:/hKcDXDE
同じモノを100個、そりゃ業者だ(w

オク内転売と何の関係があるんだよ(w
979195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:26 ID:/hKcDXDE
>>977
>古物を転売する行為は違法である

ばかじゃねーの?(w
980名無しさん(新規):03/06/19 22:29 ID:wHWh88cA
>>974
>など?その他にもあるんなら書けよ(w
罰則規定・施行例・施行規則などさ。
君には不要なので省略。

>>975
>馬鹿は死ねよ(w

>>963をちゃんと読めよ。あと、>>973もね。
あと、もう少し丁寧に日本語を使ったほうがいいと思うよ。
馬鹿に見えるから。
981名無しさん(新規):03/06/19 22:31 ID:wHWh88cA
>>979
>古物を転売する行為は違法である

おっと。タイプミス。
必死だな。オレ。(w

○古物を無免許で転売する行為は違法である

だよ。スマソ。
982名無しさん(新規):03/06/19 22:31 ID:YTBHyYdS
001000
983名無しさん(新規):03/06/19 22:35 ID:TBI8Zq9t
wHWh88cAは負け犬決定だなw
984名無しさん(新規):03/06/19 22:38 ID:wHWh88cA
>>976,978
「特定商取引に関する法律」は経済産業省だからねえ。
古物営業法は警察だから100個という基準は目安になっても
確実なものとは言えないかも(100個未満でも逮捕されるかも)。

あと、まだ(施行されていない)改正古物営業法では
許可証番号の表示義務が課されるそうな。

>>980
×施行例→○施行令
985名無しさん(新規):03/06/19 22:40 ID:wHWh88cA
>>983
>wHWh88cAは負け犬決定だなw

4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

必死ですね。>>983
986195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:40 ID:/hKcDXDE
>>984
昂奮しすぎだよ。

で、オク内転売古物商免許なきゃダメっていうところ、まだ、ソース出してくれないの?
3条にはちっともかいてなかったよぉ〜ん(w

ばーか(w

おまえが言ってるのは、
転売されてむかつくー、程度のことだよ。死ねって(w
987195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:41 ID:/hKcDXDE
>>985
いやいや、ソースも出せないで脳内理論で突っ走るおまえが
4:主観で決め付ける
8:知能障害を起こす
11:レッテル貼りをする
13:勝利宣言をする

詭弁の特徴のガイドライン:2 
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

にピッタリだよ(w
988名無しさん(新規):03/06/19 22:45 ID:wHWh88cA
>>986
昂奮しすぎだよ。

4:主観で決め付ける
8:知能障害(文盲)を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする

だな、あと>>963をちゃんと読めよ。あと、>>973もね。
>ただ、古物商であることを明示していない者からの買い入れは、
>警察や裁判所の判断で個人からの買い入れ扱いされるかもね、
>と注意したんだけどね。

>転売されてむかつくー、程度のことだよ。死ねって(w
オレは
「好きにすれば?リスクあるけど」
と言っているだけなんだけどね。
989195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:48 ID:/hKcDXDE
オク内転売古物商免許なきゃダメっていうところ、まだ、ソース出してくれないの?
3条にはちっともかいてなかったよぉ〜ん(w

>>988
>>963>>973にはオク内転売に古物免許が必要なんてのはどこにもない・・・。
で、ソースは?
条文のコピペをお願い。

出来ないならしなくていいよ、脳内第一級法律家さん(w
990名無しさん(新規):03/06/19 22:50 ID:wHWh88cA
>>988
なにか「8:知能障害(文盲)を起こす」になっているみたいだけど、
わかりやすく説明すると、

オク内転売に関しては古物営業法3条がソース。
これに反する行為は違法、そうでないのは合法。

で、>>963>>973で、
合法的に販売している者から買って
転売するのは大丈夫じゃないの、と言っているんだけどね。
991名無しさん(新規):03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
992195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:52 ID:/hKcDXDE
>オク内転売に関しては古物営業法3条がソース。
>これに反する行為は違法、そうでないのは合法。

で、古物免許のないオク内転売は違法なのか?
おまえの見解を書き込めよ。

ずーっと、違法違法ってコピペしてきたくせに(w
993名無しさん(新規):03/06/19 22:54 ID:zOG7ob+2
転売
994名無しさん(新規):03/06/19 22:56 ID:RX4g123n
>>992
そりゃ許可を取らずに古物の売買をすれば立派に違法行為だろう。
まさかオークションで買ったものを売るのは古物の売買にならないなんて
アホなことを言い出したりしないよな。

2 この法律において「古物営業」とは、次に掲げる営業をいう。
1.古物を売買し、若しくは交換し、又は委託を受けて売買し、
若しくは交換する営業であつて、古物を売却すること又は自己が売却した
物品を当該売却の相手方から買い受けることのみを行うもの以外のもの
995195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:56 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
キチガイの意見コロコロと変わる、と(爆

さよーならー(w

996名無しさん(新規):03/06/19 22:56 ID:wHWh88cA
>>992
>で、古物免許のないオク内転売は違法なのか?
>おまえの見解を書き込めよ。

俺の見解は>>963,973,990-991で述べたとおりだよ。
合法的に販売している者から買って
転売するのは大丈夫じゃないの、と言っているんだけどね。

>>992
>ずーっと、違法違法ってコピペしてきたくせに(w

コピペはしてないけど…… 人違いじゃないかな。

いやー、勉強になりましたわ。
具体的に何をすれば違法になりやすいかどうか、
これで線引きができて。
ここまでつきあってくれてありがとうね。
997195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:57 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。
998195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:57 ID:/hKcDXDE
952 :名無しさん(新規) :03/06/19 21:39 ID:wHWh88cA
>>951
転売行為(特にオク内転売)には古物商免許がないと違法だよ、
と説明しているだけなんだけどね。
991 :名無しさん(新規) :03/06/19 22:51 ID:wHWh88cA
>>989
なにか勘違いしているみたいだけど。
>>963>>973でオク内転売が全部だめ、とは言ってないよ。



999195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:58 ID:/hKcDXDE
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1000195 ◆IyApGKf56Q :03/06/19 22:58 ID:/hKcDXDE
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