ノークレーム・ノーリターンって違法？

1 ：auctionsmastar：03/02/27 15:51 ID:/0Wzz6Uk

http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/answer/

2 ：名無しさん（新規）：03/02/27 15:52 ID:zs2kwHhD

２

3 ：名無しさん（新規）：03/02/27 15:58 ID:aguZ3pWN

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1028325971/l50

これの次スレにでもすれば？

4 ：名無しさん（新規）：03/02/27 17:37 ID:eg81NNQd

1 「ノークレーム・ノーリターン」（免責特約）の効力

説明欄に「ノークレーム・ノーリターン」と記載された出品では、

この表示を知りながら落札した落札者は、商品に傷などの問題があっても、

原則として返品や返金請求ができません。

5 ：名無しさん：03/02/27 19:38 ID:ZGZh2vqU

また、出品者が商品の問題を知っていたにもかかわらず（あるいは知り
得たにもかかわらず重過失で）、問題を説明欄に記載せず、「ノークレー
ム・ノーリターン」の約束をした場合も、上記と同様、出品者は責任を免
れることができません（民法572条）。

http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/

6 ：名無しさん（新規）：03/02/27 19:41 ID:CQ2tO+xc

ごく常識的な結論だよな。まあこれでバカ相手にするときの後ろ盾ができたってことで万歳。

7 ：名無しさん（新規）：03/02/27 21:15 ID:hvlx93g1

どうしてこういう馬鹿弁護士はいい加減のことを云うのだろう。

商品を送ったら後は関係ない。買った奴の責任だ。
後からグダグダ文句云う奴は氏ね。

8 ：auctionsmastar：03/02/27 21:18 ID:k8zPBTD/

またDQNが増えそうな余寒。。

9 ：名無しさん（新規）：03/02/27 21:41 ID:H77Gv4o3

落札者の不備で商品壊して
『壊れてますた』
って言われたらおしまいじゃん。

死ねよ

10 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:28 ID:b+AMn8rr

さっそくDQN>>9登場。

11 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:33 ID:jrqUusOI

一弁護士の見解に熱くなってもしょうがあるまい。
ましてや、DQNヤフーの腰巾着弁護士なんてお里が知れてる。
最高裁判決が出たわけでないので、今のところ言い切れる理由はない。

12 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:37 ID:fm1q3NDu

>>11
とはいいながらも最高裁まで戦おうとはだれも思わないだろ

13 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:40 ID:b+AMn8rr

>>11
法的根拠を明らかにしてるんだから、すでに裁判で争う余地なんて残されてないだろ。
法解釈が難しいケースでもなんでもないし、この弁護士のいうことが間違ってるのなら、
六法全書そのものが間違ってるよ

14 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:52 ID:Ip5nM4QS

えりタン　(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
もっともっと　手取り足取り教えてください

15 ：名無しさん（新規）：03/02/27 23:33 ID:G08ZU6S6

まあ、訴えられなきゃ法律そのものが関係無い罠。

16 ：名無しさん（新規）：03/02/28 00:50 ID:IXBmq9Wx

>>13
そんな素人のようなことを言われても・・・
だったら、島田紳助がやってる番組で弁護士が複数出てきて
結論がそれぞれ違うのはどういう事でしょ？
法的根拠は同じでもその解釈はそれぞれ違うからでしょ？

17 ：名無しさん（新規）：03/02/28 01:28 ID:vd59uCZ+

はじめはみんな、素人だった

18 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:51 ID:jmJA2Rp0

>>17
お前は今も、素人だ。

19 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:56 ID:H6EOx1n3

「ノークレーム・ノーリターン」の限界

しかし、商品にどんな問題があっても、「ノークレーム・ノーリターン」という一言さえあれば落札者は文句を言えないとすれば、
出品者が一方的に有利になって不公平です。特にオークションの場合、入札者は実物を見ずに出品者の
説明と写真だけで商品を評価しなければならず、さらに不公平となります。

そこで、商品の傷などが出品者の説明内容と著しく異なると評価できるような場合には、「ノークレーム・ノーリターン」という約束があっても、
契約が無効となる場合があり、オークション出品者は返品や返金の責任を免れる事はできません（民法95条、民法570条）。

また、出品者が商品の問題を知っていたにもかかわらず（あるいは知り得たにもかかわらず重過失で）、問題を説明欄に記載せず、
「ノークレーム・ノーリターン」の約束をした場合も、上記と同様、出品者は責任を免れることができません（民法572条）。
通常の注意を払えば気づくような傷などであれば、「売り主が知っていた」と評価される場合が多いでしょう。

20 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:59 ID:H6EOx1n3

ノークレーム・ノーリターンと書く出品者の９５％は低学歴である

21 ：名無しさん（新規）：03/02/28 05:14 ID:C8s2N/bJ

>落札者の不備で商品壊して
>『壊れてますた』
>って言われたらおしまいじゃん。

出品者がジャンクを新品つって送ってきてもおしまいじゃん？

そこらあたりの比較考量をしてるわけだろ民法は。

22 ：名無しさん（新規）：03/02/28 05:20 ID:mHl3wqXD

出品者が新品をジャンクつって送ってきたらノークレームノーリターン？

23 ：名無しさん（新規）：03/02/28 05:22 ID:so+stwVP

>>「ノークレーム・ノーリターン」を叩いてる奴ら
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
↑の「ケース８」をよく読んで「ノークレーム～」の定義を覚えてから文句言えよ！！

24 ：名無しさん（新規）：03/02/28 06:11 ID:sxk68bc8

>>20
じゃ、この人は？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/miti226?

25 ：24：03/02/28 06:14 ID:sxk68bc8

ｺﾞﾒｿ
ちゃんと書いてる品もあった。

このあたりの品ね。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%CE%A1%BC%A5%BF%A5%EA%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp

26 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:41 ID:tOmTOZPM

詳しい事はよくわからんが、
ノータリンは違法だと思う。

27 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:45 ID:hCDfT6sh

そうそう。ノータリンは絶対ダメ。頭の悪いﾔｼはオークションに参加するな。

28 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:48 ID:jO74uhH/

>>16
あんなバラエティを鵜呑みにすんなよ。
あれは法解釈がややこしいケースのみを取り上げてるんだよ。
すべて4人が4人とも同意見じゃ番組にならないだろ？

それともノークレームノーリターン特約がどんな場合にも有効であるという法的根拠はあるのか？

29 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:50 ID:wCE3/xWa

>>28はノータリン。
違法。

30 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:53 ID:fORG7pTN

「こちらの商品はノークレーム・ノーリターン、更にハイリスクです。」
と記載してもなお入札してくる香具師は勇者。

31 ：名無しさん（新規）：03/02/28 09:58 ID:dZK6/MQP

32 ：名無しさん（新規）：03/02/28 10:07 ID:KOuP1g+s

33 ：ななしさん ◆FRVISA/QVc ：03/02/28 10:18 ID:x8fidIwU

ノークレーム・ノータリンでお願いします。
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0+%A5%CE%A1%BC%A5%BF%A5%EA%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp

34 ：名無しさん（新規）：03/02/28 11:39 ID:+OY5nkL5

出品ﾌﾞﾂのジャンルにもよるなぁ。
カメラとかオーディオなど出す時はＤＱＮ遭遇率が高いからね。

35 ：名無しさん（新規）：03/02/28 12:33 ID:RgM0IBAv

ノーマネー　ノーセール

36 ：名無しさん（新規）：03/02/28 20:51 ID:IXBmq9Wx

違法と断定は出来ないけど、違法かもしれない、と言う
レベルではある。

37 ：名無しさん（新規）：03/02/28 22:13 ID:Aq1agabK

要するに、落札者の主観では「ざけんなごら」ってやつでも社会通念上、商品の性質
上特に問題にならないような許容範囲内の瑕疵だと裁判官が認めるだろうもののみに
適用ってことでしょ。
中古CDの多少の傷とか、洋服なら目立たない場所のちょっとしたシミとか。
テレビとかなら例え通常の用法でも半年以上使ってから壊れたとか。

あらゆる一切の交換返品返金を認めないってのは無効でしょうな。
もちろんメールとかでそういう合意したなら別だが。

38 ：名無しさん（新規）：03/02/28 23:10 ID:Y+WG+xvD

この辺とか
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31827222

39 ：名無しさん（新規）：03/03/04 16:05 ID:ZqZ9o7oM

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
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　商品説明に書いてあったでしょ？」と、応じてもらえませんでした。そんな
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　アイテムが何千点も。みんな気軽に使っているようだけど、この言葉は法的
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　　 http://rd.yahoo.co.jp/nl/auc/0305/031.html
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　　 http://rd.yahoo.co.jp/nl/auc/0305/032.html
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　　 http://rd.yahoo.co.jp/nl/auc/0305/033.html
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　採用された方には記念品のプレゼントもあるよ。

40 ：名無しさん（新規）：03/03/04 16:22 ID:qTFLPL0a

>>38
関係ないけど、ボタン壊れたｹﾞｰﾑｦｯﾁでもあんなに値が上がるのか！

ちょっと探してみよう。

41 ：名無しさん（新規）：03/03/05 00:33 ID:L7fG9yhg

ノンリターンが違法ってことはジャンク販売系も全て違法か、面白いな
ノンリターン品に新品に近い金額で入札するｳﾞｧｶが悪いだろ

42 ：名無しさん（新規）：03/03/06 11:30 ID:munGOXa/

「破損部あります。」
「汚れています。」
「難ありの品物です。」

ここまで書いてあったにも関わらず
落札後にクレームつけてくる奴、イタスギ。

43 ：名無しさん（新規）：03/03/06 16:36 ID:9bdANdqs

>>42
壊れてますって書かなきゃ

44 ：名無しさん（新規）：03/03/06 17:19 ID:H19cHS79

ノーリスク・ノーリターンってなに？

45 ：名無しさん（新規）：03/03/06 20:41 ID:R5ADVV6o

ノータリーン（脳足りん）ってこと。

46 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:23 ID:c6yx42u0

漏れは動作に問題ないものを出品していても、必ずノーリターンって明記する。
以前、個人売買をやっていた時、相手が壊れたものとすりかえて、壊れているから
返金してといってきた。シリアルナンバーをメモっていたから、すりかえたって
わかったんだけど・・・
まぁ、こんなことやるドキュソはあまりいないと思うのだか、念の為に明記している。

47 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:04 ID:58SM5HyS

>>46
そういう奴には徹底的に抗議しろ。
シリアルをメモッてたことを言えば相手もしらを切りとおせないだろ。

48 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:17 ID:ydA6uRIZ

俺は最初から「外見ではわかりませんし品質(機能)に影響もありませんが
すり替え返品防止のために個体識別のマーキングをしています」と
いうようなことを取引メールに書いているし、実際にやっている。

49 ：名無しさん（新規）：03/03/13 09:55 ID:BZozgHeE

結局、あの弁護士の言うことも、裁判にするほどのことかどうかじゃないか？　
フツー裁判したら20万くらいは最低かかるらしいから、（東京は決まりで最低10万を
最初に払うんだとよ。弁護士に。で、あとから成約報酬をさらに払うらしい）
それ以上の金額のものの取引じゃないとモトとれねーし
小額訴訟とかいう1万くらいでできる裁判は、絶対の証拠が必要って聞いたし
個人でメールとかで、あれこれ言うのに、法律とか言っても、相手が聞いてくれなきゃ
意味ねー

50 ：名無しさん（新規）：03/03/13 10:09 ID:1IKQ7osx

ＤＱＮ落札者にクレーム、返品される危険性と
ノークレノーリタ書いて入札者を減らし落札額を減らす事を比較すると
書くのと書かないの、どっちがメリットあるのだろう？

51 ：名無しさん（新規）：03/03/13 13:53 ID:h/G5AvRv

ノークレーム、ノーリターンは、予め毀損があるにも関わらず説明しないで、
そのクレームに応じなかった場合、民法の範疇ではなく、刑法の詐欺罪が適用
されます。
その逆の、何の毀損もない、或いは説明されてる毀損のみで、事後に故意に毀
損し、それをクレームとし、返品や返金を要求した場合も詐欺罪になります。
民法では、信義則に反するため不法行為となり、損害賠償請求されても抗弁権
を持たないため、詐欺を働いた方が賠償せねばなりません。

こういう詐欺に遭った場合は、警察署に「被害届」を出すのではなく、きちん
と「刑事告訴」しましょう。被害届だけでは、警察は何もしませんから。

あと、詐欺に遭わない、やらないためにも、事前に物品の詳細の写真等を用意
して、記録を取っていくのは有効な証拠にもなりますので、多くの出品を行う
人は、是非ともやっておいた方が良いでしょう。詐欺師はやらないでしょうけ
ど。

基本的に、ノークレーム、ノーリターンは、信義則に則ってる限りの範囲では
有効な契約で、特約の一つになります。
ジャンク市場が成り立ってるのは、その一つの例ですね（売り手、買い手がジ
ャンクであることを納得して売り買いしている）。
納得できないのに落札し、後からキャンセルするのも信義則に反し、契約不履
行にもなるのでご注意を。

52 ：名無しさん（新規）：03/03/13 13:53 ID:phk6GExl

>>49
未経験者のようなので説明しておきます。
通常、弁護士費用については、原告、被告でかかった総費用を、審判が下され
る時に、どちらがどの割合で負担するかも決められます。
総費用には弁護士の依頼費用だけでなく、原告、被告の裁判のために要した実
働日数分の工数（年収から算出した日当の半分）が加えられ、裁判が長引いた
りすると、余計な費用膨大にかかり、敗訴となった方の負担が増えます。

少額訴訟はこの限りではないようですが、少額訴訟を軽く見ている被告が少な
くないようで、無視して欠席する人も少なくないようです。こういう場合は、
確実に被告は敗訴となりまして、大変な目に遭ってる被告も少なくありません。
少額訴訟でも裁判は裁判なので、判決は絶対です。法的効力もあり、逃れられ
ませんよ。

53 ：名無しさん（新規）：03/03/25 12:05 ID:7HNwmS3n

まぁ、あれだ　何も言わずに非情に悪いにすればいい。

54 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:45 ID:0WbSEg3Y

最近ワザとじゃない五時が多いなぁ。

55 ：名無しさん（新規）：03/03/26 15:34 ID:bsjXzqX5

ﾉｰクレーム・ﾉｰタリンとは取引きしないが吉。
ﾉｸﾚﾉﾘﾀを書こうが書くまいが、お互いの関係は変わらないのに、
わざわざ書いている所に騙そうとする意図が感じられる。

56 ：名無しさん（新規）：03/04/01 22:07 ID:Pvz4gh5k

ノークレ・ノータリンがオークションサイトが認めてない方式
なら強制力ははじめっから無かったりします。
最近、サイトの規約きついから気づいた

57 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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58 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

59 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

60 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

61 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

62 ：カペルナイト：03/04/09 22:04 ID:ewU0K3JR

63 ：名無しさん（新規）：03/04/10 10:17 ID:U7s96Nzu

>>57-62
ノークレ出品者が >>56 の記事を見えなくしようとあがいてます。
不良出品者ｷｼｮｰｲ

64 ：名無しさん（新規）：03/04/11 02:10 ID:dP63qlnY

>>63
馬鹿馬鹿しいから呆れてるんだろ。
あまりにネタが古くて。

65 ：名無しさん（新規）：03/04/11 18:02 ID:wjKrcrP2

>>64
自作自演ｷﾓｯ

66 ：山崎渉：03/04/17 16:03 ID:JYaV/R2H

（＾＾）

67 ：山崎渉：03/04/20 04:17 ID:rQuo7U4g

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

68 ：採点ガール：03/04/30 00:26 ID:CEEfwdv8

違法よ

69 ：名無しさん（新規）：03/05/02 16:55 ID:rnJKmNqQ

｢不動品！ノークレーム！！｣と明記した商品の落札者から｢壊れている｣という悪い評価がきた…
俺が悪いのか？？？？

70 ：名無しさん（新規）：03/05/02 17:08 ID:Eq+0tZjz

返品を認めるんだったら
落札手数料を取るなよな
そんなオークションはない

71 ：名無しさん（新規）：03/05/02 17:19 ID:ozlufuWw

>>70
じゃ、落札者都合で削除だな。

72 ：:：03/05/02 18:45 ID:6IuwkyOz

☆^～^★　50音順で探せて楽して得する
http://sagatoku.fc2web.com/
　　　あなたの探し物きっとみつかるよ☆^～^★

73 ：名無しさん（新規）：03/05/04 00:28 ID:yvn1u/Du

ﾉｰｸﾚﾉｰﾀﾘﾝいつも３回ずつ書く出品者

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e24748187

74 ：YAHOOID=lax109：03/05/04 05:47 ID:pNzYa9T+

lax109は、ノークレームノーリターンの意味を間違えてるあほ出品者！

しみ、汚れ、ほつれ、やぶれがあってもノークレームと言いやがる！

75 ：名無しさん（新規）：03/05/04 06:02 ID:cpJT9G4Y

ノークレームノーリターンがいかなる場合も、通用しないって考えは間違い。
もちろん商品に重大な欠陥（不動品とか大きな傷など）
があるのにも関わらずそれを記載していなかった場合は通用しないが、
些細な欠陥（小さな傷etc）の場合にはノークレノーリタは適用されるでしょ。
どうも中古品のリスクを理解していないバカがこのスレには多いみたいだなｗ
すべての商品が返品可能なら、ＣＤを落札して焼いたらすぐに返品とか、
マンガを落札して読んだら返品とか、なんでもアリになってしまう。
落札者に「この商品は中古だからリスクがあります」という事を喚起するためにも、
ノークレノーリタの記載は必要だと思う。

76 ：名無しさん（新規）：03/05/04 07:26 ID:IFaWNjIw

>>33
ﾜﾛﾀ

77 ：名無しさん（新規）：03/05/05 17:08 ID:fDkw2BI/

>>75はどこ縦読みすんだよ

「ﾊﾞｶが多いなw」とか言ってるヒマに
ノークレームノーリターンと書いてなきゃ
それらがアリと思ってる方がよっぽど問題アリと気づけよ

78 ：名無しさん（新規）：03/05/12 06:41 ID:ahR5B1ZQ

最近、死ぬほど多いね。ノークレームノーリターン。
お前等、そんなに後ろ暗い出品をしているのかと。

79 ：名無しさん（新規）：03/05/12 07:02 ID:NyjgzCii

>ノークレームノーリターンと書いてなきゃ
>それらがアリと思ってる方がよっぽど問題アリと気づけよ

禿げ同。書いてなくてもそれが常識だよな。
「返品交換可」のほうが特約なことに気づいてない香具師多し。
契約解除による「返品」や不良品による「交換」と特約の「返品・交換」
とは法的に意味が違う。
一般用語として同じ言葉を用いても問題ないが。

80 ：名無しさん（新規）：03/05/12 07:19 ID:HBMKQaRl

>>51
　司法試験だったら２２点！

＞ノークレーム、ノーリターンは、予め毀損があるにも関わらず説明しないで、
＞そのクレームに応じなかった場合、民法の範疇ではなく、刑法の詐欺罪が適用
＞されます。

　２行目クレームに応じる応じないにかかわらず既に詐欺罪の構成要件に該当してまっせ。
　出品時（亦は出品後に気づいた後）に騙す意思があったかどうかが問題。

＞その逆の、何の毀損もない、或いは説明されてる毀損のみで、事後に故意に毀
＞損し、それをクレームとし、返品や返金を要求した場合も詐欺罪になります。

　言いたいことは分かるし、正しいけど、
　＞その逆の
　という言葉の用い方が間違ってまっせ。

＞民法では、信義則に反するため不法行為となり、損害賠償請求されても抗弁権
＞を持たないため、詐欺を働いた方が賠償せねばなりません。　　

　＞信義則に反するために不法行為となり
　って、、おいおい。学説的に不安定な１条の２持ち出さなくてもずばり７０９条でよろしかろうて。
　＞抗弁権を持たないため
　どういう勉強してんの？

＞納得できないのに落札し、後からキャンセルするのも信義則に反し、契約不履
＞行にもなるのでご注意を。

　これも１条の２でなく素直に４１５条でよろし。

君は信義則ヲタか？「分析と展開Ⅰ」で勉強しなさい！

81 ：名無しさん（新規）：03/05/12 07:34 ID:8u2xeAHG

>>52　君にも一言・・・

＞通常、弁護士費用については、原告、被告でかかった総費用を、審判が下され
＞る時に、どちらがどの割合で負担するかも決められます。

　訴訟費用についてはそのとおりですが。。。
　弁護士費用は訴訟費用に含まれず各自負担となります。例外的に裁判官によって
　弁護士の付き添いを命じられた場合のみ訴訟費用に算入されることになります。

＞総費用には弁護士の依頼費用だけでなく、原告、被告の裁判のために要した実
＞働日数分の工数（年収から算出した日当の半分）が加えられ、裁判が長引いた
＞りすると、余計な費用膨大にかかり、敗訴となった方の負担が増えます。

　これも違います。日当は当事者の年収に関係なく現在は１日３５００円です。
　交通費は実費、提出した書面B5１枚７５円。ほか、切手代・印紙代などなど。

82 ：名無しさん（新規）：03/05/12 14:59 ID:CBWYBD2+

どうして法律厨って、話の前後と関係なくいきなり長文演説始めるんだろうね。

なんかさあ、「スキヤキに入れる肉は豚肉か牛肉か」という話題のスレで「著作権」
という単語が出てきた（普通は出てこないが、そういう話ではない）途端に、突如、
著作権についての演説を何十行も怒濤のように書き込むとかさ。もちろん豚肉も
牛肉も完全無視で。話のコシを折ることもかまわずに。

知識披露欲を満たしに来ているだろうか。うんち。

83 ：名無しさん（新規）：03/05/12 15:03 ID:CBWYBD2+

あとさあ、

「あれなんか気分わるいよねー」「そうよねー」みたいな程度の話に突然割って入って
「それは法的には……」みたいな話を（やはり長文で）唐突に始める人とかもいますね。
他の人は「え？何？」「いきなり何の話ですかこのしとは」なんだけど。
でも気にしないんだよね。

「あっ、俺それ知ってる知ってる知ってる！」が口癖のI君て言う人がいたんですよ。
私が小学生の時に。隣の席に。ちょっと太ってた。社会科が得意な。

そんなけ。

84 ：名無しさん（新規）：03/05/12 15:32 ID:X9aXrs5P

85 ：名無しさん（新規）：03/05/12 17:06 ID:GuOzo8wq

ノークレーム・ノーリターンを明記されている出品物には
何故かクレームや返品がきてもおかしくない商品が多い！
わはははは！

86 ：名無しさん（新規）：03/05/12 17:18 ID:UxM3k6dS

ノンクレーム・ノータリンと書いていた出品者がいた。
わざと？

87 ：N/C　N/R：03/05/12 17:20 ID:PuviL0Ta

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=N%2FC+N%2FR&alocale=0jp&acc=jp

88 ：名無しさん（新規）：03/05/12 17:50 ID:aiSI1iQw

おまえら、弘中　絵里たんが正しいのに決まってるだろうが。
写真見たか。

http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/

89 ：名無しさん（新規）：03/05/12 21:15 ID:FAiyr7hx

＞85
そういう時には、予め商品説明のところで、
コンディションの具合を正直に書いておくべきでしょうね。

で、その説明内容を見て、
「ノークレーム・ノーリターン」が書かれてあるかを見た後で
入札者側は入札するかしないかを判断するべき

ってところでいいのかな？

90 ：名無しさん（新規）：03/05/12 21:22 ID:6LRHf+dc

ノークレームノーリターン覚悟で入札汁！

91 ：名無しさん（新規）：03/05/13 15:40 ID:8g/PZpdW

ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
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ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。
ノークレームノーリターンで出品するバカは死んでください。

92 ：名無しさん（新規）：03/05/13 15:44 ID:zL4ObRq4

まあ、後ろめたいことがあるから「ノークレーム・ノーリターン」って書くんだろうがな。

93 ：名無しさん（新規）：03/05/13 19:49 ID:jPcaljox

自分の出品物の状態も満足に説明できないﾉｰﾀﾘﾝ

それ以前に意味すらわからずとりあえず書いてる末期ﾉﾀﾘﾝ

ﾉｰﾀﾘﾝと取引したい方はどんどんﾉﾀﾘﾝ出品に入札しちゃってください。

94 ：名無しさん（新規）：03/05/13 23:08 ID:0qkbDnIO

弘中絵里たん
のありがたい
お言葉を頂戴しろ
88

95 ：名無しさん（新規）：03/05/14 03:01 ID:w0CiVWB5

これってそんなに重要なの？
暇だから話題にしてるだけ？

96 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:18 ID:c1Z2Nc6d

私は、落札後にいやがらせで？イチャモンつけてきたり、明らかにいたずら入札で｢やっぱりいらない｣とか
そーゆう香具師に当たりたくないから、ノークレノーリタ書いてるけど…。そんなに嫌な事なんだ…？
私は逆に、ノークレノーリタ記載の、他人の出品物でも気にした事ないけどなぁ。後ろめたいとかで書く人って少ないんじゃない？

と、まじれす。

97 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:27 ID:FJfiRVpf

中身を入れ替えて壊れていましたと言われたらどうするの

98 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:30 ID:d2hSPsL6

ぉぃぉぃ、ノークレーム・ノーリターンが嫌なら入札しなくて良いだけじゃないか。変なの。

99 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:42 ID:FJfiRVpf

ノークレーム、ノ－リターン反対人は、ジャンクを承知で買っておいて
壊れていましたとクレーム付ける奴？
ノートＰＣの中身を入れ替えて返品された、マザーボードに目印付けて置いたが
クレームで返品された物にはこの目印が付いていなかった。
この一軒が有ってから一切の返品は受け付けませんと記載して出すようにしてる

100 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:45 ID:s81+YA+S

通電しました。と書いてあるのに電源入らないときはどうすんだ？
そんな香具師には入札しないけどね。

101 ：名無しさん（新規）：03/05/14 04:48 ID:+W/W4aZU

クレーム厨のネタスレはここでしかた

102 ：長文マン：03/05/14 06:31 ID:hxFCh4sN

ノークレーム・ノーリターンと書く奴は、要するに予防線を張りたいんだろ？
ＤＱＮよけのためにとりあえず書いとこう、みたいな。
だがな、そんな姑息で弱っちいオマエらにいいことを教えてやろう。
よく玄関に「セールスお断り」っていう札を掲示してる家があるだろ？
ウザイ押し売りへの予防線として掲示してるつもりなんだろうが、
押し売りの人間ってのは、あれを掲示してる家をわざわざ狙って訪問するそうな。
「セールスお断り」を掲示するような奴は、それが苦手だから掲示してるわけで、
押し売りにとっては最もラクに商売できる鴨なんだと。
厄介な相手に対して真っ当に毅然と対処できないヘタレばっからしい。
逆に、「セールスお断り」を出してない家のほうがキッパリ断られる場合が多いから、
そういう家には近寄らないそうな。……と、テレビの防犯番組でやってたよ。

要するに、オークションという荒波に参加するうえで大事なのは、
ノークレ・ノーリタなんていうテメエ中心のおまじないなんかじゃなく、
厄介な相手に遭遇したときの処理能力や、
真っ当な相手から真っ当なクレームを受けたときの対応能力なわけよ。
そういう能力がちゃんとある奴はわざわざノークレ・ノーリタなんて書かないし、書く必要もない。
無能な奴ほど、金科玉条のようにノークレ・ノーリタと書きたがる（←無意味もしくは逆効果）。
気持ちよく安全運転したいなら、車に妙な貼り紙するんじゃなくてテメエの運転技術を磨きやがれ。

103 ：名無しさん（新規）：03/05/14 06:44 ID:HfgD6b+p

標識守って運転してね

104 ：長文マン：03/05/14 06:53 ID:hxFCh4sN

車に「私を気持ちよく運転させてください」と貼って走ってるような奴はウザイよな。

105 ：名無しさん（新規）：03/05/14 10:13 ID:ZJa1DJ6T

悪徳出品者必死だな。

106 ：名無しさん（新規）：03/05/14 10:42 ID:qUWFAz8n

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54719067
評価の悪い方、出品・落札でヤクザ関係、ホモ、デブ専関係があるの方の入札をお断りする場合があります。

107 ：名無しさん（新規）：03/05/14 13:03 ID:VVeBG4cY

しかも翌日までに振り込めか。出品者の基地害化はとどまるところを知らねーな。

108 ：名無しさん（新規）：03/05/14 21:43 ID:3nuPTFFU

>>96-99
>>93

>>104
ｿﾚﾀﾞ!!

109 ：名無しさん（新規）：03/05/15 22:12 ID:6mDKByF7

やっぱりありました。このスレ。

こないだ赤い洋服を落札したのですが、明らかに古着なんです。
色が褪せてるし、極わずかですが毛玉？みたいなのもあるし。
商品説明に「一度だけ洗濯の未着用」って書いてあったのにコレなの。。？？？

「おいっ！やられたのくぁ！？」と思って、慌てて商品ページを見てみました。

●商品説明
ＵＳのＬサイズです。洗ってから主人に着てもらおうと思ったのですが、主人は地味な洋服が好きなので1度も袖を通していません。
なので一度、洗濯だけはしてしまいましたが着用はしていません。
胸まわりは１０５ｃｍあります。ノーリターン・ノークレームをご了解の上、落札ください。

私もアフォなもので、てっきり「新品→一度だけ洗濯」かと思って落札してしまいました。
そんな事は商品説明のどこにも書いてもありませんでしたし、こちらから質問もしませんでした。
デザイン的には好きなデザインの洋服だったのですが。。。

もしや？と思い、この出品者の評価や他の出品物を見てみました結果、、、。

○この出品者の精神が気に入りません。（ちょっとムカ）
他の出品物（洋服）にも「一回だけ着ました」「２～３回着ました」「使用感があります」などの商品説明がありました。
実際の洋服の程度を、自分の都合良い範囲の解釈で言葉を変えているのでしょう。おそらく確信犯だと思われます。
そして全商品に「ノーリターン・ノークレームをご了解の上、落札ください。」の言葉が。
私が落札時は無かったのですが、今の出品物にはシステム利用料３％転嫁の記載も。。。（コレは別にアレなんですけどね）
私がもっと気を付けて入札しなければならなかったのですが、ホント、こういう出品者にはゲンナリします。
そりゃあ出品者は、都合の悪い言葉は敢えて商品説明には載せないのでしょうけど、「正直者が馬鹿を見る」この御時世ならではの出品という感じです。

110 ：続き：03/05/15 22:12 ID:6mDKByF7

●出品者からのメールが来てました。
商品は届きましたでしょうか？
気に入っていただけるとうれしいのですが・・・。
お手元に届きまして時間のある時に評価の程をよろしくお願いいたします。

○私からの返信のメール（一応、早めに返信しておこうと思ったので）
メールありがとうございます。
本日になってしまったのですが、商品の方、受け取りました。発送ありがとうございます。
デザインが気に入ったので、大事に着させていただきますね。
どうもお世話になりました。

と返してしまった。これが私に出来る精一杯のメールになってしまった。今回の取引に関して「ありがとうございました」は決して言いたくなかった。

●そしたらすぐ出品者からメールが来た
気に入っていただけてよかったです！
どうしてもコットンの色物は色落ちしやすいので、洗濯の際は中表にして洗濯ネットに入れた方が、程度良く長持ちすると思いますよ。
また、機会がありましたらよろしくお願いします。

こりゃぁやっぱ確信犯だよな。。。。色落ちに触れてきやがった。（正直、疑う事しか出来ない自分がいます）

評価「良い」にするか「どちらでもない」にするか、正直迷っています。

今現在、ヤフ鯖激重なので評価がろくに出来ませんので、明日評価しようと思っています。
私もちょっと興奮気味だったので、冷静にちゃんと評価、コメントしたいので、明日まで考えてみようと思い、書き込みさせていただきました。
皆様の豊富な経験の上でのアドバイスをいただければ幸いです。

111 ：名無しさん（新規）：03/05/15 22:14 ID:9rfzAkEZ

＞106
うるセーバか

112 ：名無しさん（新規）：03/05/15 22:58 ID:/Q457nwr

>>109,110

こういう人が多数なんだろうね。そうやってねじ伏せられてなさい。

113 ：名無しさん（新規）：03/05/15 23:32 ID:1X6oUnfM

>>109->>110
読んだ限りでは明らかに悪意の虚偽の域に入ると思われ。

「買ってから自分が使ってない」ことを前面に出して、
中古であることを全く書かず、新品と誤解するように誘導してたんでそ?

で写真はナシ?
ピンぼけとか肝心な所がよくわからない写真だったなら
質問した方がよかったとは思うけど。

文章だけから見ると完全に黒だと思います。

ただね。あなたの返信メールなぜにそこまで愛想がいいの? チトびっくり。
そこまで書いちゃって今さら文句言いにくくない?

メールで本人に言いたいことがいえないのに、評価を落とそうかなんて
こんなとこに長文書き込んでる発想が正直ｻﾊﾟﾘワカラン。 (長文はｵﾚﾓﾀﾞｹﾄﾞﾅｰ

ただ、これだけは言える。ノークレームノーリターンと書いてあったかどうかなど
クレームをつける場合に考慮する必要はナシ。
書いてあってもインチキはインチキ、堂々とクレームつけなはれ。
逆にきちっと説明してある出品物を落札しといて
ノーノー書いてないからって自己中な理由でキャンセルしたらアカン。
当たり前のことです。

114 ：名無しさん（新規）：03/05/16 11:21 ID:iKz/MzyD

1回でも毛玉出るものがあるのでなんとも言いがたいですし、色あせも見てないので
わからないのですが、落札前にその人の評価を見て出来る限りの質問を送っとくべき
でしたね。

とはいえ、私自身同じように3ヶ月ほど前、掘り出し物のプリンターがノークレノーリタで
有ったので、下手に取引すると瞞されるかもしれないと警戒し何度も問い合わせをし
これなら大丈夫と納得して落札しました。
が！とんでもない動作不良品でした、購入したプリンターは1週間経たずにギーギー
言い出し、出力はショボショボ。
勿論、悪いと評価しました。
こういった相手ですからムキになって長ったらし文章と評価を入れて来ましたけど、
アホ相手に労力使いたくないので放置してます。

その人の評価を見たり、どんなに質問しても駄目な出品者もいるもんですよ。

115 ：名無しさん（新規）：03/05/16 11:23 ID:iKz/MzyD

>>114
ちなみに、そのプリンター普通に使える程度に自分で修理しました。

116 ：名無しさん（新規）：03/05/16 18:45 ID:jNBdLfF1

ノークレームノーリターンは違法ってワケじゃない。
商品説明にウソがあったような場合には
ノークレームノーリターンなんてのは無効になるってだけだよ。

117 ：名無しさん（新規）：03/05/16 18:46 ID:jNBdLfF1

せっかくだからage。

118 ：名無しさん（新規）：03/05/16 18:47 ID:jNBdLfF1

みんな結構評価見ないんだね。
絶対折れは見るけどな。

119 ：名無しさん（新規）：03/05/16 23:37 ID:wML2gzZZ

>>114
＞アホ相手に労力使いたくないので放置してます。

なにヌルイこと言ってんの。あんた甘すぎ。
それを世間では泣き寝入りっていうんだよ。
きっと相手のほうこそあんたのことをアホだと思ってほくそ笑んでるだろうよ。
なんで返品・返金に追い込まないかなー。
「労力使いたくない」なんて負け惜しみの言い訳で自分を納得させてる暇があったら
さっさと相手を追い込めよ。

＞その人の評価を見たり、どんなに質問しても駄目な出品者もいるもんですよ。

んなこたーない。あんた自身の力不足だとなぜ思えない？

120 ：名無しさん（新規）：03/05/17 05:43 ID:smS6HJ/T

>>119 禿同

>>110 >>114
ﾉｰｸﾚﾉｰﾘﾀなんておまじないに怯んで、
嘘の商品説明やみえみえの手抜き検品に泣き寝入りしたら、
ノーノー出品者の蔓延に手を貸したことになるってこと忘れずに。

だってﾉｰﾉｰ書いてなきゃクレームつけたんだろ?
それってつまり、書いといた方が得ってことになるよな?

121 ：名無しさん（新規）：03/05/17 05:50 ID:smS6HJ/T

120続き

ﾉｰｸﾚﾉｰﾘﾀ厨ノサばらせてそれ見たことかと笑われてるような落札者は逝ってﾖｼ。
たまに見かける「ﾉｰﾘﾀなので返品は要求しませんが悪い評価とさせてもらいます」
とかってヘタレの自己満足ｺﾒﾝﾄ。
はぁ? そんなのDQNが読んだら
「ふうんゴミでもおまじない書いとけば金返さずにすむのか～」
って思うだけやん。

「ﾉｰｸﾚと書いてあるが商品説明のココやアソコが嘘だったから返金要求中です」
という「悪い」じゃなきゃ意味なし。

122 ：名無しさん（新規）：03/05/18 00:00 ID:ANoAOvsG

言ったもん勝ち　騙したもん勝ち　取ったもん勝ち

123 ：名無しさん（新規）：03/05/18 00:12 ID:z4W3pru7

124 ：名無しさん（新規）：03/05/18 00:16 ID:sxpS6sX8

弘中絵里たんもだえあげ。

http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/details/

125 ：名無しさん（新規）：03/05/18 11:00 ID:rZPFdT3O

ジャンクだから、古いから、ボロいからノークレノーリタでお願いってのは理解できるんだが、
品質は問題ないと思いますが、ノークレノーリタでお願いしますってのが多いから始末が悪いんだよな。

126 ：名無しさん（新規）：03/05/18 23:38 ID:qjTJ+PpM

おもしろage

127 ：名無しさん（新規）：03/05/18 23:42 ID:6GAgpY2E

くれーむ　りたん　ＯＫ　返金不可　でええかい

128 ：名無しさん（新規）：03/05/18 23:43 ID:iQ78k/mr

はぁ。なんかさーこの板の初質スレ、回答者のレベル下がりすぎじゃね?
「落札後ずいぶんたってからDQNに返品したいと言われた」ってな相談に対して、

「ノークレームノーリターンをちゃんと書いたのか?
もし書いていたならそれを縦に断ればよい」
なんてバカ丸出しの答え書いてるﾔｼが居て、また相談者が
「そうだったんですか、これからは書きます」って…藻前ら…
しかもそれを誰も注意せずスルー。

この回答者ってのが「提携」が今まで読めてなかったらしくて
何度も提督提督書いて指摘されてるほどの低**なんだけど。

けど二日かそこらで1000埋まるペースじゃとっても付き合いきれないし
数百も前のレスに文句入れるってのもむしろ賛同は得にくいし。
仕切りたがりの自治厨でもいた方がはるかにましだったな…

とこんなところで愚痴ってみる

129 ：名無しさん（新規）：03/05/18 23:56 ID:7Q39Zfyx

テロリストは許さん。テロリストをかくまう奴も許さん。
ノーノー出品者は許さん。ノーノー出品者にたてつかない奴も許さん。

130 ：114：03/05/19 12:20 ID:drM4b6W3

自分で治せるレベルだったので
まぁ良いかと思って放置しただけです。
前々からやりたかった故障品（修理）を思いもかけない方法で、普通なら返品
する状態だったが、入手して技術上げることが出来たので良かった。

手も足も出なければ返品していたが、面白い遊びできました。

心配してくれてる人には有難う。ただし、文句ばっかり書いてる連中にはご苦
労様ｗ

131 ：名無しさん（新規）：03/05/19 13:34 ID:LZ72mbXE

反論にもなってないね。晒しage

132 ：名無しさん（新規）：03/05/19 14:10 ID:qlPsW6cc

　　　彡川川川三三三ミ～　プウゥ～ン
　　　川｜川／　　＼｜～　ポワ～ン　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　／
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　＜面白い遊びできました。文句ばっかり書いてる連中にはご苦労様ｗ
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼○○命＿　　　 |　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿_|＿＿／　／
　 /　ドキュソ氏ね　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

133 ：名無しさん（新規）：03/05/19 17:38 ID:ugZAb7Dw

>>130
相変わらず事の本質がわかってないようだねキミは。

134 ：名無しさん（新規）：03/05/19 22:12 ID:jA0DWp9+

>>129 （　 ´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ヘタレに勇気を持てと言葉でカツ入れる事が　>>129の脳内ではそう変換されるのか。
つーか「たてつく」って…　そんなことだからノータ(ry

>>130 ﾌﾟ

135 ：114：03/05/20 05:36 ID:BiNOyIGQ

事の真相とかって書いててもさお前らナニをしてるわけよ？

そんなに大事ならオークションサイトに直接掛け合って文句言えばいいじゃん。
結局、2chに引篭って人のあげ足とろうとしてるだけの癖に偉そうな御託並べて
なに様のつもり。
というのが、今のオレのフ～ンって気持ち。

136 ：山崎渉：03/05/22 04:59 ID:JpBu9c5j

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

137 ：名無しさん（新規）：03/05/23 00:39 ID:wK/gCp8i

ﾌﾟﾌﾟ

138 ：山崎渉：03/05/28 13:20 ID:oPmKC0aM

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

139 ：名無しさん（新規）：03/05/28 22:50 ID:NilGqlKi

ノータリンですが、何か？

140 ：名無しさん（新規）：03/06/06 10:23 ID:2qlI9NqU

141 ：名無しさん（新規）：03/06/12 09:10 ID:jGQYwhU7

age

142 ：名無しさん（新規）：03/06/18 05:12 ID:LjlRVZ3C

後出しﾉｰﾀﾘﾝに当たってしまった
落札後にメールでノークレームノーリターンでお願いしますってもうｱﾎかとﾊﾞｶかと

143 ：名無しさん（新規）：03/06/18 06:20 ID:EXXzI9ar

殺伐

144 ：名無しさん（新規）：03/06/18 20:00 ID:VG6uSyqF

オク歴結構あるのですが、初めて浮かんだ超素朴な疑問です。
ノーリターンって書いてない出品者には、返品をお願いしても
失礼じゃないのかな？
落札者理由なんで、振込手数料・送料は当然落札者が持つとして。
今まで考えもせず、転売してたけど。

145 ：名無しさん（新規）：03/06/18 21:08 ID:JrLnncsq

>>144
失礼に決まってるだろ

おまえは「ビール券で支払います！ビール券はダメだなんて
書いてませんでした！」とか言ってるﾁｭﾌﾟか。

＊＊はダメだ、って書いてなきゃなんでもありじゃないぞ。

146 ：144：03/06/18 22:15 ID:VG6uSyqF

>>145
いや、「もっと高値がつくはずだったのに～」ってこともあるかな、と。

147 ：名無しさん（新規）：03/06/18 23:31 ID:2si07fpT

>>144
失礼だし、迷惑だよ。
>>146みたいな相手も喜んで返品に応じてくれるケースなんて稀なんじゃない。
そういうの持ち出してこういうこともあるかも～なんて語るのは変だよ。

148 ：名無しさん（新規）：03/06/19 08:37 ID:9YC3LUOD

>>144
つかいー加減ノークレって書いてあったらドーコー書いてなきゃドーコー
語るのやめれ。

>>143　牛鮭

149 ：名無しさん（新規）：03/06/19 11:43 ID:7ydoQdVP

>144
求めるのは自由。出品者が応じるかどうかは別問題。
出品者が応じる必要はなし。

150 ：名無しさん（新規）：03/06/19 12:20 ID:jMyLIp33

こういうスレで議論が出来るほどﾁｭﾌﾟが増えたってことだよな…
だからノークレーム･ノーリターンなんて意味の無いことまで書かないとダメになるんだよ…

151 ：144：03/06/19 12:39 ID:h5sE9R3u

実は、自分は服を出品する時だけは返品可にしてるんです。
だって、服は難しいんですよ。
実際着てみないと…。

>>149
もちろんです。

152 ：名無しさん（新規）：03/06/19 22:36 ID:A7LQWHOF

イメージと違ってたので返品、のお願いを断った。
↓
ノークレーム、ノーリターンとは書いて無かった、と言われた。

返事は、「返品可とは書いていませんが？」でいいでつか？

153 ：名無しさん（新規）：03/06/19 23:03 ID:ORRXh7u+

>>152
「申し訳ございませんが、お断り致します。」が角が立たなくていいのでは？
申し訳ないことなくても。

154 ：名無しさん（新規）：03/06/20 01:06 ID:vayGjFBn

>>144叩きで上がってたけど、>>144が結構まともなんで下がってきた。

結　局　、　皆　バ　ッ　シ　ン　グ　の　対　象　が　欲　し　い　ん　だ　ね　w

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　渡る世間は鬼ばかり。

155 ：名無しさん（新規）：03/06/20 02:00 ID:ek9bPWF0

>>154＝壽賀子の熱狂的ファン。ファンクラブ会員番号2番（1番は泉ピン子）

156 ：名無しさん（新規）：03/06/20 08:19 ID:OdA+97lX

>>154
そうかなぁ。
なんか自分の都合の良い答えじゃないから、のらりくらりかわしてるように見えるけど＞144
>>145が全てだと思うよ。

157 ：名無しさん（新規）：03/06/20 08:27 ID:OdA+97lX

つーか自分は返品可にしてる（それはそれで自由だけど）っていうことが
>>144の質問とどう繋がるのか分からない。

158 ：名無しさん（新規）：03/06/20 12:06 ID:BDHYPqP6

>>154
「ｱﾅﾀは正しい　ｱﾅﾀかわいそう」って意見以外は叩きなんですか
意見を聞きたいと言いつつ傷つかないように優しく答えてもらわないと我慢できないんですか
なんでここにいるんですか

皆の意見が一致してればそれ以上言うことないから下がるのは当たり前
認識が曲がってると思うやつがいればひとこと書くのが当たり前

このくらいで叩かれたと思うなら情けない
>>154みたいなモロ煽りは叩かれて当然だが

159 ：名無しさん（新規）：03/06/20 14:48 ID:vayGjFBn

>>158
マジレス、(・∀・)ｶｺｲｲ!!

まぁ、もちつけ。

160 ：名無しさん（新規）：03/07/05 03:17 ID:OtlddKQA

160

161 ：違法コピーです：03/07/05 10:44 ID:U64vNSvl

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=c39456549 　　
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b38767901

評価を宜しくおながいします。

162 ：名無しさん（新規）：03/07/05 10:50 ID:AF/gclvZ

アドバイスは「＊個以上で削除」って性質のものじゃないから、
募って大量にしても無意味だ。

163 ：山崎渉：03/07/15 10:30 ID:3MNNxcEV

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

164 ：なまえをいれてください：03/07/24 14:36 ID:4M/hPRq7

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

165 ：x：03/07/26 11:42 ID:K6jRdwOc

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166 ：名無しさん（新規）：03/07/26 11:49 ID:teBrXtMq

ノークレームノーリターンが通用するのは、商品情報を漏れなく書いた場合

だと思われ。

破れているだとか、汚れている事を隠してノークレームノーリターンと書いても
なんの効果もないっちゅーこっちゃ。
つーか、入札する気失せるから書くな

167 ：名無しさん（新規）：03/07/26 11:55 ID:N4PlzMhs

てゆーか、みんなで入札しなきゃいいじゃん。
そうすりゃ、誰もノークレで出品しなくなる。
一度欲しくなると、条件・値段無視して手に入れようとすんのは、
日本人の悪い癖じゃないのか？

168 ：名無しさん＠ノークレノーリタ：03/07/26 12:14 ID:SiInByNl

瑕疵を出品者が知っていたかどうかを争うことになるだろうから、
裁判になっても出品者がほとんど負けることは無いのではないか。

落札者が勝訴した判例ありましたっけ?

ノークレームノーリターンで出品する場合って、使わなくなった
ものを部屋から無くしたいけど、粘着な人に後で文句いわれるの
も嫌。って気持のとき。

ひよっとして、
物自体は無料、ただし出品の手間賃とか、落札者への案内送付
事務手数料を入札してもらう。
ということにすれば、文句のつけようがないのでは?

169 ：名無しさん（新規）：03/07/26 12:51 ID:KaQvXP/c

落札者がミスってキズつけたのに、
出品者のせいにしてるってのもないかいな。

170 ：名無しさん（新規）：03/07/26 17:43 ID:bJbHzIqP

>>168
うんな都合の良い判断を、どの裁判官がしてくれるんだ？
おしえてほすぃ。

171 ：名無しさん（新規）：03/07/26 17:53 ID:3uY0LxWV

ホント、厨房ってノークレームノーリターンって言葉大好きだよね。(w
DQN丸出しの商品説明の最後には、お決まりのように、『ノークレームノーリターンで～』(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
バカ丸出し。

ああ、まともに商品説明できねーからクレームつくのか。
それじゃしょーがねぇや。（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

172 ：名無しさん（新規）：03/07/26 21:54 ID:Hnq97fxy

>171
で、小心者ほど問い合わせを入れると
「知り合いの刑事に相談した」
「今回は特別に返品を受け付けるので返してくれ」
という。不思議だ。

173 ：名無しさん（新規）：03/07/27 16:07 ID:kfpqOsf9

現物確認後、購入したものが壊れてた場合どーなるんでつか？

ちなみに相手も壊れてることを知らなくて
契約書も交わしました。

当然私があぼーんでつよね？
法的なところが知りたいでつ。

174 ：名無しさん（新規）：03/07/27 16:15 ID:MnHFfsqX

>>171
一応、場合によっては、契約の解除が可能です。
で、返金してもらうことも出来ます。

あと、損害賠償請求も可能です。
修理費用とか。

ただ、金額が低いと普通は泣き寝入りですけどね。

175 ：名無しさん（新規）：03/07/27 16:29 ID:kfpqOsf9

>>174

そーなんですか！現物確認したから駄目なのかと・・・
その際返品時の送料は私が（購入者）が負担しなければ
駄目なんでしょうか？

176 ：名無しさん（新規）：03/07/27 19:23 ID:OjojK+OY

最近、ノーリターンから正常作動品と称するジャンクを購入してしまった・・・・・
当然相手はその後のフォローなんて考えは全くなし。
これからはノークレームには入札しないと固く誓った。

177 ：名無しさん（新規）：03/07/27 21:55 ID:uVmqCFNf

>>176
泣き寝入りしないでちゃんと抗議しろよ、、、確かホームから「法律相談所」
とかいうところに行けば対応方法が載っているはずだよ...。

178 ：名無しさん（新規）：03/07/28 02:18 ID:xNp9TKm+

このスレもノークレーム・ノーリターン？

179 ：名無しさん（新規）：03/07/28 11:29 ID:DQ8C7YC6

>>178
このスレは、ノークレーム・ノータリーンでつ。

180 ：名無しさん（新規）：03/07/29 09:21 ID:IjovkFUL

コレクションものだとノクノリは通用せんだろうな

181 ：名無しさん（新規）：03/07/29 09:26 ID:4iowa41J

誰が最初にヤフオクでノークレーム・ノーリターンって言葉使ったのかな

182 ：名無しさん（新規）：03/07/30 00:30 ID:YDdS9Jhu

ほんと、大半のやつが使ってるしなぁ
ノークレーム・ノーリターンとさえ書いておけば
全ての責任が免除されると思ってる基地外が多すぎる。

183 ：名無しさん（新規）：03/07/30 01:34 ID:94CmlF2f

いったいどこまで書けば説明責任を果たしたとされるのか目安が欲しい。

184 ：名無しさん（新規）：03/08/01 20:48 ID:kYoDebuF

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185 ：名無しさん（新規）：03/08/02 01:30 ID:kqW84yV6

いくら中古だからといって、業者がノークレ・ノーリタって・・・
ｱﾌｫですか？

186 ：山崎渉：03/08/02 02:09 ID:4FJZ9IzL

（＾＾）

187 ：名無しさん（新規）：03/08/03 21:29 ID:X+dgvyI4

「ジャンク品、相談に乗ります」と書いておいたのに
送ったら、いきなり連絡も無しに不良品ということで悪評価くらいました。

188 ：：03/08/03 21:42 ID:8H7U3HYW

まあ精密機械なんぞは知識の無い出品者が確認するのは逆に
イクナイという場合もある。

小さな故障がさらに悪化する場合があるからだ。

189 ：ひまわり：03/08/03 23:24 ID:NmNDjW/f

http://life.fam.cx/a010/

190 ：山崎渉：03/08/15 17:18 ID:W1fGq0FA

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

191 ：名無しさん（新規）：03/08/15 17:22 ID:OWDeoFxf

ノークレームノーリターンってあったから評価欄にありのままを書いたら
メールで相談して欲しかったって
ちゃんと残るように評価に書いてるんだよバカ

192 ：名無しさん（新規）：03/08/22 09:28 ID:tqrBAci7

agaるならage

193 ：名無しさん（新規）：03/08/22 09:43 ID:4XCv1YlG

ノークレームノーリターンノーシュッピンブツ

194 ：名無しさん（新規）：03/08/31 10:27 ID:45g1AKik

ノークリーム、ノータリンでお願いします。

195 ：名無しさん（新規）：03/09/04 23:16 ID:g8r75ty0

俺も、不良品を買わされたよ。
ノーリターン・ノークレームで・・・

ちなみに、コレ良いと思うんだけどどうよ？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6511619

196 ：名無しさん（新規）：03/09/18 17:07 ID:J80fSPaf

本を主に出品してるんだけど以前こんな事があった
オク終了後、入金、発送も無事に終わった数日後
「読み終わったんで返品したいんですけど」のメールが
唖然・・・
こちらは当然、ふざけるなゴルァ！
そしたら「ノーリターンと書いてありません」だと
シカとしてたら「評価悪い」・・・
それ以来、ノーリターン必ず書いてまつ

197 ：名無しさん（新規）：03/09/18 17:36 ID:HoPqWB7U

ノークレーム・ノーリターンはゴミを出品する際の
言い訳です。

198 ：名無しさん（新規）：03/09/18 18:08 ID:4RF/vJxo

>>196
絶句・・・
そいつは本屋でも同じことしてるのだろうか？

199 ：名無しさん（新規）：03/09/19 00:10 ID:OVu93NBV

>>196
ＢＬ入れたいんでＩＤ教えて

200 ：名無しさん（新規）：03/09/19 00:22 ID:fSlfwi8a

>>196
返品受ければ？「返金してくれ」と書いてないので金は返さんぞと。

201 ：名無しさん（新規）：03/09/20 09:57 ID:/pYVavDX

>>200
ソレだ!

202 ：名無しさん（新規）：03/09/20 18:05 ID:G5VQ5+hr

藻前ら釣られ杉

203 ：名無しさん（新規）：03/09/20 22:53 ID:vGonomfP

>>202
うん、わかってる

204 ：名無しさん（新規）：03/09/22 00:05 ID:Mv7uHzJO

http://www.geocities.jp/v_pomu_v/toptopp
オークションでの有料情報無料公開（笑
暴露中です
初期は数万しました情報なり
秘密にしといてください　∑（ﾟДﾟ;)ﾏｼﾞ?

205 ：新規：03/09/22 00:28 ID:37cZ4TQK

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206 ：名無しさん（新規）：03/09/23 02:01 ID:nBuP6CKk

壊れたAV機器を
「壊れています、動作しません、ジャンクです、ゴミです。
というわけで当然ですがノークレノーリタ（ry」
といってｼｭﾋﾟｰﾝしたら数百円で売れた。
まあ、ゴミが小銭になったんだからまあいいか、って発送したら
評価で
非常に良い「治したら無事動作するようになりました、
大事に使わせて貰います、どうも有難うございました。」と来た。

・・・リターンしてほすい（笑

207 ：名無しさん（新規）：03/09/23 02:38 ID:wSJjMWwv

>>206
ノークレーム・ノーリターンですｗ

208 ：北朝鮮工作員：03/10/05 01:29 ID:iqZ0TQKj

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