システム利用料って落札者に請求していいのか？？
1 ：善良出品者：
迷ってまふ・・・
|
|
|
2 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:16 ID:8F23hOth
2
マナー悪いとおもう
マナー悪いとおもう
3 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:17 ID:CV1dFZSS
↑
良いのでは。
ただ、明記しろよな。
質問スレでなくて良いのか？
↓
良いのでは。
ただ、明記しろよな。
質問スレでなくて良いのか？
↓
>>1
基本的に(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
基本的に(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
5 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:17 ID:8F23hOth
3
>2
禿堂と自作自演してみるテスト
>2
禿堂と自作自演してみるテスト
6 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:18 ID:LFdiCZDc
お互い納得してりゃ、いいんじゃない？
嫌なら入札しなけりゃいい。
嫌なら入札しなけりゃいい。
本当は良くないのだろうけど説明にハッキリと書いていれば良いんじゃない？
8 ：善良出品者：03/02/08 01:19 ID:kg06UmDZ
書かなくて請求してました
ごめんなさい・・・
ごめんなさい・・・
9 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:20 ID:W7Hx5i0Z
>>8
全然善良じゃねーじゃんか
全然善良じゃねーじゃんか
10 ：ー：03/02/08 01:20 ID:XGWLS/oN
それ偽証罪で告訴されます。
11 ：善良出品者：03/02/08 01:21 ID:kg06UmDZ
12 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:22 ID:xAOTkFoP
13 ：善良出品者：03/02/08 01:25 ID:kg06UmDZ
>13
聞いてみて
聞いてみて
偽証っつーか詐欺。
原則落札手数料は出品者負担。
落札者負担を明記していないにも関わらず落札者に請求するのは、
「送料出品者負担」としながら着払いで送るのとなんら変わらん。
原則落札手数料は出品者負担。
落札者負担を明記していないにも関わらず落札者に請求するのは、
「送料出品者負担」としながら着払いで送るのとなんら変わらん。
16 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:28 ID:GGONHzYG
たかだか数十円とか何百円とかそのくらいの料金まで上乗せするﾔｼもいるな。
ほんとﾋﾞﾝﾎﾞくさくていやだな。
ほんとﾋﾞﾝﾎﾞくさくていやだな。
17 ：善良出品者：03/02/08 01:30 ID:kg06UmDZ
>>15
明記してれば良いのですね？
明記してれば良いのですね？
>>17
Yes
別途「システム手数料徴収の記載があれば」問題ない。
相手はそれを承知で入札してくる訳だからね。
今のところ落札者に手数料負担させてはいけないという決まりはないはず。
消費税とか言って5%取って行く馬鹿に比べればかわいいもんだ。
Yes
別途「システム手数料徴収の記載があれば」問題ない。
相手はそれを承知で入札してくる訳だからね。
今のところ落札者に手数料負担させてはいけないという決まりはないはず。
消費税とか言って5%取って行く馬鹿に比べればかわいいもんだ。
19 ：善良出品者：03/02/08 01:35 ID:kg06UmDZ
善良出品者はシステム手数料を請求したりせんと思うが(w
まぁがんがれ
まぁがんがれ
>>19
おい！このスレ終わりかよっ！
おい！このスレ終わりかよっ！
22 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:40 ID:7ztTWfEZ
>>1 悪い。
落札金額の3%分手数料逃れしてることになる。
落札金額の3%分手数料逃れしてることになる。
23 ：善良出品者：03/02/08 01:40 ID:kg06UmDZ
24 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:41 ID:XQz2dLQR
というかシステム利用料を請求すると、そんだけ安く落札される事に早く気づけ。
3%取るのが絶対悪だとは言わないけどね。
それはむしろ買う側の問題だし。
ただどうせなら、
【たかが3%】システム手数料を請求するうまい口実【されど3%】
みたいなスレを立てて欲しかったなぁ。
>>24が今いいことを言った。
それはむしろ買う側の問題だし。
ただどうせなら、
【たかが3%】システム手数料を請求するうまい口実【されど3%】
みたいなスレを立てて欲しかったなぁ。
>>24が今いいことを言った。
26 ：善良出品者：03/02/08 01:46 ID:kg06UmDZ
28 ：名無しさん（新規）：03/02/08 01:58 ID:ewFNi6Kz
俺は基本的に3%取るやつには入札しないよ。
経験上、3%取るやつって>>1みたいに善良を自称しながら後だしで3%とってたほど
事故厨かつDQNなやつが多いからね。
自分の都合ばかり前面に出して取引してこっちの都合はお構いなしなやつだらけ。
だから俺は「3%いただきます」を「わたしはDQNです」と脳内変換してるよ。
経験上、3%取るやつって>>1みたいに善良を自称しながら後だしで3%とってたほど
事故厨かつDQNなやつが多いからね。
自分の都合ばかり前面に出して取引してこっちの都合はお構いなしなやつだらけ。
だから俺は「3%いただきます」を「わたしはDQNです」と脳内変換してるよ。
>>28
できれば入札したくないけど、
レアものとか、後であまり出そうにない物の時は入札しちゃいます。
こんな漏れはﾍﾀﾚですか？
まぁ確かに後出しは反則だな。
錯誤無効って事で突っぱねられると思うけど、相手がDQNだけに評価欄が汚れそうで、
それもできない。やっぱﾍﾀﾚだわ、漏れ（欝
できれば入札したくないけど、
レアものとか、後であまり出そうにない物の時は入札しちゃいます。
こんな漏れはﾍﾀﾚですか？
まぁ確かに後出しは反則だな。
錯誤無効って事で突っぱねられると思うけど、相手がDQNだけに評価欄が汚れそうで、
それもできない。やっぱﾍﾀﾚだわ、漏れ（欝
30 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:10 ID:zjug1Uus
落札料を請求する出品者は、送料を一段階多めに請求して
ごまかすﾔｼが多い法則をﾊｹｰﾝ。
セコイﾔｼはどこまでもセコイ（藁。
ごまかすﾔｼが多い法則をﾊｹｰﾝ。
セコイﾔｼはどこまでもセコイ（藁。
31 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:15 ID:ewFNi6Kz
>>29
後出しをつっこまれると「自己紹介に書いてます！」とか言い出す真性DQNもいるからねぇ。
前どっかのスレで３％後だしに「非常に悪い」をつけてたやつが晒されてたが
案の定報復で「非常に悪い」食らってたよ。「3%を請求したらキャンセルされた、非常に自分勝手な人です」って（ｗ
>>30
いるねー。「正確なはかりがありませんので間違うこともあります」を盾にして（ｗ
後出しをつっこまれると「自己紹介に書いてます！」とか言い出す真性DQNもいるからねぇ。
前どっかのスレで３％後だしに「非常に悪い」をつけてたやつが晒されてたが
案の定報復で「非常に悪い」食らってたよ。「3%を請求したらキャンセルされた、非常に自分勝手な人です」って（ｗ
>>30
いるねー。「正確なはかりがありませんので間違うこともあります」を盾にして（ｗ
32 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:16 ID:WEdv1zh+
俺も古本関係出品オンリーで月平均３０マソ程度の売り上げだけど
システム利用料は１マソ以下だよ、用はそれ以上の利益を出せば
３％も気にならないけどね
扱う本とか色々工夫してご覧、皆言っている通り３％を取る事で発生する
デメリットの大きさを考えれば安いもんだよ
システム利用料は１マソ以下だよ、用はそれ以上の利益を出せば
３％も気にならないけどね
扱う本とか色々工夫してご覧、皆言っている通り３％を取る事で発生する
デメリットの大きさを考えれば安いもんだよ
システム料取らない方が、結果的に入札増えるのは確か。
>というかシステム利用料を請求すると、そんだけ安く落札される事に早く気づけ。
>システム料取らない方が、結果的に入札増えるのは確か。
そうななぁ・・・。
>システム料取らない方が、結果的に入札増えるのは確か。
そうななぁ・・・。
35 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:29 ID:T5CKy9bx
>>32の言う通り。目先の利益ばかり考えていないで
トータルで考えれば3%取らない方が賢いと思う
トータルで考えれば3%取らない方が賢いと思う
3%の金額云々よりも、そのｾｺｲ根性が気に入らないんだよ。
他に手数料請求者を嫌う理由としては、
概してそういう奴等は連絡や梱包がなおざりだったりする事が多い。
それを敬遠して入札しないのは決して珍しい話じゃない。
後出しには関係ないが(w
他に手数料請求者を嫌う理由としては、
概してそういう奴等は連絡や梱包がなおざりだったりする事が多い。
それを敬遠して入札しないのは決して珍しい話じゃない。
後出しには関係ないが(w
37 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:35 ID:70PwFlLq
どう考えても×10倍は違反なのだから、×1.03倍も規約違反になります。
別に利用者同士が納得しているのでいいのですが、一応規約違反だと
いうことは、確実ですのでお忘れなく。
別に利用者同士が納得しているのでいいのですが、一応規約違反だと
いうことは、確実ですのでお忘れなく。
38 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:39 ID:BC88O8cM
>>1のカキコ見るに、雑誌や書籍で小遣い稼いでるんだよね？
案外と本って難しいと思うんだ、儲けを出すという意味でね。
梱包に気配りしなくちゃならないし。
少しでも買って欲しかったら（お金欲しかったら）、目先の
3%なんかより、大事なものあるでしょ。>>32さんとかぶってるけど。すまそ。
案外と本って難しいと思うんだ、儲けを出すという意味でね。
梱包に気配りしなくちゃならないし。
少しでも買って欲しかったら（お金欲しかったら）、目先の
3%なんかより、大事なものあるでしょ。>>32さんとかぶってるけど。すまそ。
39 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:44 ID:yog2Hpnl
消費税にせよ、手数料にせよ１円でも多く相手に
負担させようとしている奴は、トラブルと自分勝手な
マイルールをぽんぽん出してきそうだな。
自分本位だし。
負担させようとしている奴は、トラブルと自分勝手な
マイルールをぽんぽん出してきそうだな。
自分本位だし。
>>37
×10倍は『特別ルール』で禁止されてるけど、
×1.03倍が「社会通念上相当と認められる以上の金額」にあたるかどうかは難しいだろうな。
実際、Yahooは手数料請求者のオークションを削除してないわけだし。
現時点で、手数料請求を「確実な規約違反」とは断言するのはいかがなものかと。
×10倍は『特別ルール』で禁止されてるけど、
×1.03倍が「社会通念上相当と認められる以上の金額」にあたるかどうかは難しいだろうな。
実際、Yahooは手数料請求者のオークションを削除してないわけだし。
現時点で、手数料請求を「確実な規約違反」とは断言するのはいかがなものかと。
42 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:50 ID:Cqkr/WpC
3％後出しで「善良」とは笑わせる。
みんなの言う通り、3％の額ではなくてそのセコさを嫌ってるのだ。
>>1は、自分から訊ねておいて、否定的な意見には拒否反応を示す
なかなか香ばしいﾔｼみたいだから取引したくないな。
是非IDを教えてくれたまえ。
みんなの言う通り、3％の額ではなくてそのセコさを嫌ってるのだ。
>>1は、自分から訊ねておいて、否定的な意見には拒否反応を示す
なかなか香ばしいﾔｼみたいだから取引したくないな。
是非IDを教えてくれたまえ。
43 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:51 ID:zFhv7DvZ
誰だって１円たりとも余分なお金は支払いたくない訳で。
自分中心で「システム料負担していただきます」にするか、
相手中心で「システム料はいただきません」にするか。
たった１行で出品者の腹が見えちゃうオークションこわっ！
自分中心で「システム料負担していただきます」にするか、
相手中心で「システム料はいただきません」にするか。
たった１行で出品者の腹が見えちゃうオークションこわっ！
44 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:54 ID:zFhv7DvZ
ついでに漏れのせこさについて。
システム料３％は取らなくても、支払い方法が銀行振込みonlyの
奴には入札しない。ヤフーペイメントなんてもってのほか。
郵便振込み推奨、支払い切手可能ばんざい！
システム料３％は取らなくても、支払い方法が銀行振込みonlyの
奴には入札しない。ヤフーペイメントなんてもってのほか。
郵便振込み推奨、支払い切手可能ばんざい！
>>44
切手って結利用してる人多いみたいだけど、みんな不安にならないのかな？
現金書留もそうだけど、送った（入れた）って言う証明ができないでしょ？
封筒に入れて窓口に出すまで一部始終をビデオにでも撮っていれば別だけど、
万が一DQNに当たった事を考えると怖くて使えないな。
だから漏れは切手での支払いも受け付けてないです。
切手って結利用してる人多いみたいだけど、みんな不安にならないのかな？
現金書留もそうだけど、送った（入れた）って言う証明ができないでしょ？
封筒に入れて窓口に出すまで一部始終をビデオにでも撮っていれば別だけど、
万が一DQNに当たった事を考えると怖くて使えないな。
だから漏れは切手での支払いも受け付けてないです。
47 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:01 ID:ewFNi6Kz
>>45
俺は出品中心、落札中心。
落札しはじめのころは3%なんて全く気にせず入札してたけど、
3%負担させる奴がみんな何かしら自分勝手な部分のある香具師だらけだったので
（梱包がいいかげん、発送遅すぎ、対応悪い/遅い、宅急便着払い限定/しかもサイズ考慮せず）
それ以来3%は一切避けるようにした。
3%とらない＝いい出品者ではないけど
「3%取る≒事故厨出品者」はほぼ成立してる感じ
俺は出品中心、落札中心。
落札しはじめのころは3%なんて全く気にせず入札してたけど、
3%負担させる奴がみんな何かしら自分勝手な部分のある香具師だらけだったので
（梱包がいいかげん、発送遅すぎ、対応悪い/遅い、宅急便着払い限定/しかもサイズ考慮せず）
それ以来3%は一切避けるようにした。
3%とらない＝いい出品者ではないけど
「3%取る≒事故厨出品者」はほぼ成立してる感じ
漏れは売り買いどっちもする。
売る時はもちろん手数料取らないよ。
扱ってるブツが少額だから、まとめて５０００円くらい
落札してくれた人には送料サービス。
入札する時は、、、、>>44に書いてるくらい気にするかなヽ(´・｀)ノ ｷﾋﾞｽｨ?
売る時はもちろん手数料取らないよ。
扱ってるブツが少額だから、まとめて５０００円くらい
落札してくれた人には送料サービス。
入札する時は、、、、>>44に書いてるくらい気にするかなヽ(´・｀)ノ ｷﾋﾞｽｨ?
まぁ、落札してから「３％頂戴」って言われるより
はじめから、「３％頂戴ね」って言っている分には
別に問題は無いと思うね。
入札「する」「しない」は落札者の問題だと思うしね。
はじめから、「３％頂戴ね」って言っている分には
別に問題は無いと思うね。
入札「する」「しない」は落札者の問題だと思うしね。
>>46
現金書留はしっかりと記録が残りますが・・・
事故っても補償あるし
切手は普通郵便での商品発送と同じ扱いでしょう。
低額商品のときは切手でも受け付けるけど、
必ず「不着等で受け取れなかった場合、
商品の発送はしないから不安なら簡易書留にでもして」と伝えてる。
現金書留はしっかりと記録が残りますが・・・
事故っても補償あるし
切手は普通郵便での商品発送と同じ扱いでしょう。
低額商品のときは切手でも受け付けるけど、
必ず「不着等で受け取れなかった場合、
商品の発送はしないから不安なら簡易書留にでもして」と伝えてる。
51 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:04 ID:zjug1Uus
３％を負担させる出品者の傾向
・送料水増し
・梱包いい加減
・連絡遅い
・逆切れ報復評価は当たり前
・全てにマイルーラー
他にある？
・送料水増し
・梱包いい加減
・連絡遅い
・逆切れ報復評価は当たり前
・全てにマイルーラー
他にある？
切手は、、、そうだな、そう言われてみればリスク大きい。
特に今は雨や雪が多いから、中で湿気てしまうかもだし。
自分が支払う分には切手は有難いんだけど、払ってもらう場合には
あまり承りたく無いね。
特に今は雨や雪が多いから、中で湿気てしまうかもだし。
自分が支払う分には切手は有難いんだけど、払ってもらう場合には
あまり承りたく無いね。
なにやら『善良出品者』が1番、悪徳出品者の雰囲気が漂ってますが
>>51
（冊子小包を知らない癖に書籍をｼｭﾋﾟｰﾝする）とプラス。
（冊子小包を知らない癖に書籍をｼｭﾋﾟｰﾝする）とプラス。
>>50
いえ、到着自体は問題ないのですが、
相手が受け取った際に「中身が不足していた」という主張をされたら、
どう対抗すれば良いのか？と言う事です。
尤もこれは切手や書留による支払いだけでなく、商品取引それ自体にも言える事ですが。
いえ、到着自体は問題ないのですが、
相手が受け取った際に「中身が不足していた」という主張をされたら、
どう対抗すれば良いのか？と言う事です。
尤もこれは切手や書留による支払いだけでなく、商品取引それ自体にも言える事ですが。
>>54
悪徳っていうより初心者っぽい？
３％徴収と書いてるﾔｼの出品は極力入札を避けるな…。
反面、3%取らずにﾎﾝﾄに迅速丁寧な出品者であれば代金の端数を
切り上げ3%以上の額を渡すこともよくあるぞ。
…ところでこちらに同人誌カテをよく利用するﾔｼはいませんか？
水増し送料当たり前なのだろうかと先程から困ってるのだが。
悪徳っていうより初心者っぽい？
３％徴収と書いてるﾔｼの出品は極力入札を避けるな…。
反面、3%取らずにﾎﾝﾄに迅速丁寧な出品者であれば代金の端数を
切り上げ3%以上の額を渡すこともよくあるぞ。
…ところでこちらに同人誌カテをよく利用するﾔｼはいませんか？
水増し送料当たり前なのだろうかと先程から困ってるのだが。
>>55見て思い出したけど3%取る奴って常識知らず/世間知らずが多くない？
ゆうパックや書留すら知らなかったり、「拝見してください」とか平気で送ってきたり。
ゆうパックや書留すら知らなかったり、「拝見してください」とか平気で送ってきたり。
>>46
中身の確認か、、、漏れ、一度だけ切手で払った事あるのね。
５００円の落札金額だったから。
８０円切手７枚入れて「お釣りはいりません」つって、
プラス「念のために」って１枚余計に入れたよ。切手に関してはやっぱり気を使う。
、、、、って、それだって出品者の気持ちが分かるからそうする訳で、
ＤＱＮの話題だからな、今は。難しい所だね。
中身の確認か、、、漏れ、一度だけ切手で払った事あるのね。
５００円の落札金額だったから。
８０円切手７枚入れて「お釣りはいりません」つって、
プラス「念のために」って１枚余計に入れたよ。切手に関してはやっぱり気を使う。
、、、、って、それだって出品者の気持ちが分かるからそうする訳で、
ＤＱＮの話題だからな、今は。難しい所だね。
62 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:13 ID:jfNnOrdd
ここで3%徴収がセコいとおっしゃってる皆さんは
ヤフーが3%徴収することについてどう考えてらっしゃるんですかねえ。
すっかり順応してるみたいですが当初はこの板でも猛烈な反感を買い、
移民する移民するという人が大勢いたんですよ。それが今はどうしたんですか皆さん。
巨額の利益をむさぼってる上層部の話はみなさんの耳にも届いていると思いますが。
システムは毎夜毎夜重たく、問い合わせしても定型のクレーム処理メールが
返事されてくるだけです。
私もこの徴収が始まった頃は3%落札者に支払ってくれと明記しておきました。
これは落札ばっかりしてる人にも、この3%の痛みを知ってほしかったからなんですね。
まあほんとに副業や本業で利益をばんばん出している人には関係ないと思いますがね。
自分でオンラインストア経営するのを考えたら全然安いものですからね。
ヤフーが3%徴収することについてどう考えてらっしゃるんですかねえ。
すっかり順応してるみたいですが当初はこの板でも猛烈な反感を買い、
移民する移民するという人が大勢いたんですよ。それが今はどうしたんですか皆さん。
巨額の利益をむさぼってる上層部の話はみなさんの耳にも届いていると思いますが。
システムは毎夜毎夜重たく、問い合わせしても定型のクレーム処理メールが
返事されてくるだけです。
私もこの徴収が始まった頃は3%落札者に支払ってくれと明記しておきました。
これは落札ばっかりしてる人にも、この3%の痛みを知ってほしかったからなんですね。
まあほんとに副業や本業で利益をばんばん出している人には関係ないと思いますがね。
自分でオンラインストア経営するのを考えたら全然安いものですからね。
同人誌はいまいち分からんなぁ、、、すまん。
３％に限った話ではなく、確かに「お前本当に１８才以上か？」と
叫びたくなるようなアフォ出品者が増えてきた。
「送金は電通にて送りたく存じます」、、、、意味不明。しかも一応丁寧語。
３％に限った話ではなく、確かに「お前本当に１８才以上か？」と
叫びたくなるようなアフォ出品者が増えてきた。
「送金は電通にて送りたく存じます」、、、、意味不明。しかも一応丁寧語。
>>62
スレの流れを少しは嫁
ついでに言うとネットショップ開くほうが安上がりだよ。
実際やってるからわかるけど、ヤフオクとネットショップ、売り上げはほぼ毎月同じだけど
ヤフーには3万くらい貢いでるがネットショップは鯖代3000円弱のみ。あとはドメインで年千円ちょっとだけだし。
スレの流れを少しは嫁
ついでに言うとネットショップ開くほうが安上がりだよ。
実際やってるからわかるけど、ヤフオクとネットショップ、売り上げはほぼ毎月同じだけど
ヤフーには3万くらい貢いでるがネットショップは鯖代3000円弱のみ。あとはドメインで年千円ちょっとだけだし。
>>57
同人ｶﾃよく使ってまふ。
でも漏れの場合、留守がちなので時間指定のできる「ゆうパック」で送ってもらってるから、
水増しは分からんです。ｽﾏｿ
でも自分が出品するときは、グラム単位で計って冊子を利用してるよ。
>>63
それとこれとは話が別だろ。
いやならどっか他所行けば良いと思うが。
同人ｶﾃよく使ってまふ。
でも漏れの場合、留守がちなので時間指定のできる「ゆうパック」で送ってもらってるから、
水増しは分からんです。ｽﾏｿ
でも自分が出品するときは、グラム単位で計って冊子を利用してるよ。
>>63
それとこれとは話が別だろ。
いやならどっか他所行けば良いと思うが。
67 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:18 ID:jfNnOrdd
>・結局BL逝き
逆におまえもBL逝きになってると思うよ
連絡遅いとか言うやつってだいたい二日とか三日連絡がない程度で騒ぐ
暇人でしょ。まともに働いている人間だったらそんな状況に陥るのは
日常的なことだし。
逆におまえもBL逝きになってると思うよ
連絡遅いとか言うやつってだいたい二日とか三日連絡がない程度で騒ぐ
暇人でしょ。まともに働いている人間だったらそんな状況に陥るのは
日常的なことだし。
69 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:19 ID:jfNnOrdd
>ついでに言うとネットショップ開くほうが安上がりだよ。
そんなわけねえだろ。集客とか考えてるのか?
月に三百万くらい売上出すレベルじゃないと客がこないぞそもそも。
そんなわけねえだろ。集客とか考えてるのか?
月に三百万くらい売上出すレベルじゃないと客がこないぞそもそも。
みなさんに連絡。jfNnOrddは他スレでも暴れてるﾃﾞﾑﾊﾟのようだ。放置でお願いします。
71 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:20 ID:jfNnOrdd
当然そのくらいの仕入れも必要になるし、
そうなると本格的な商品管理も必要になる。コストはもっとかかるわけだよ。
そうなると本格的な商品管理も必要になる。コストはもっとかかるわけだよ。
74 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:21 ID:jfNnOrdd
一週間も待つのは逆におかしいけどね。
75 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:22 ID:jfNnOrdd
>ネットショップ諸々や、ヤフーのシステム利用料徴収について
>語るスレじゃにーの。あっちゃいけ。
おまえにレスしてんじゃねえんだよ。
>語るスレじゃにーの。あっちゃいけ。
おまえにレスしてんじゃねえんだよ。
>>69
ノウハウも実経験もない人にグダグダ言われたくないな・・・（苦笑
客集めには客集め用のサイト自分で持ってて、そこに自分の店の広告出してるからね。
実質広告費ゼロ。そのサイトはジャンル内でも大手だし
実質月5,6万くらいの価値はあるんじゃないの。
実際そこで自由に広告活動ができるのは強み。
ノウハウも実経験もない人にグダグダ言われたくないな・・・（苦笑
客集めには客集め用のサイト自分で持ってて、そこに自分の店の広告出してるからね。
実質広告費ゼロ。そのサイトはジャンル内でも大手だし
実質月5,6万くらいの価値はあるんじゃないの。
実際そこで自由に広告活動ができるのは強み。
そうでんなあ。ネットチョップけいえいしてるひとたちは、
ヤフーオークションで安売りしてる個人売買の方々に儲け取られて
塩なめて暮らさないといけませんものね、、、夜中の３時に
暴れたくもなりますよね、お察しします。
ヤフーオークションで安売りしてる個人売買の方々に儲け取られて
塩なめて暮らさないといけませんものね、、、夜中の３時に
暴れたくもなりますよね、お察しします。
79 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:27 ID:jfNnOrdd
>ノウハウも実経験もない人にグダグダ言われたくないな・・・（苦笑
ほう、妄想による個人攻撃に移ってきたか。
俺に何かよほど気に食わないことでも書かれたのかね。
>実質広告費ゼロ。そのサイトはジャンル内でも大手だし
広告してんだから手間かかってるでしょ。
ほう、妄想による個人攻撃に移ってきたか。
俺に何かよほど気に食わないことでも書かれたのかね。
>実質広告費ゼロ。そのサイトはジャンル内でも大手だし
広告してんだから手間かかってるでしょ。
どんな返事が来るかと思ったら「妄想」かい（ｗ
まぁ、勝手に妄想だと妄想しといてくれ。
まぁ、勝手に妄想だと妄想しといてくれ。
82 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:31 ID:jfNnOrdd
>まぁ、勝手に妄想だと妄想しといてくれ。
逃げたね。
逃げたね。
要するに、ネットショップ開いたものの、客がこぞって転売してるものだから
腹立てて、怒りおさまらずこの「３％を落札者に請求していいのか」スレに
までクダ巻きに来たって事ですね。ぎゃははははははは。乙～
>>78
漏れは３日が限度かなあ。落札後３日たったら、こっちからメールするね。
腹立てて、怒りおさまらずこの「３％を落札者に請求していいのか」スレに
までクダ巻きに来たって事ですね。ぎゃははははははは。乙～
>>78
漏れは３日が限度かなあ。落札後３日たったら、こっちからメールするね。
う～ん、ちょっと目を離した隙に結構進んでしまった。
>・タグ組んで商品説明だけは立派。
改行もしないでだらだらと説明書いている人のほうがちゃっかり「3%～」
って書いてるような気がする・・・。
>・タグ組んで商品説明だけは立派。
改行もしないでだらだらと説明書いている人のほうがちゃっかり「3%～」
って書いてるような気がする・・・。
85 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:32 ID:jfNnOrdd
86 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:35 ID:jfNnOrdd
>改行もしないでだらだらと説明書いている人のほうがちゃっかり「3%～」
>って書いてるような気がする・・・。
ていうかパソコンろくに使えない人っていう印象だな俺は。
html使ってても他人のテンプレをそのまま使ってる人とかも毛が生えたようなもんだが。
落札者に請求していいのかという本題についていえば
「いけない」んだよ。出品者が負担すると決められているわけだ。
落札者は負担不可能なわけ。だから落札者負担というのは実質的には
落札システム利用料金分を、出品者が手数料として請求しているわけで、
これは間接的に落札者は負担しているけど、実際に負担しているのは出品者な
わけだ。だから落札システム利用料金は落札者様負担ですなんて言う言い方は
本来おかしい。
>って書いてるような気がする・・・。
ていうかパソコンろくに使えない人っていう印象だな俺は。
html使ってても他人のテンプレをそのまま使ってる人とかも毛が生えたようなもんだが。
落札者に請求していいのかという本題についていえば
「いけない」んだよ。出品者が負担すると決められているわけだ。
落札者は負担不可能なわけ。だから落札者負担というのは実質的には
落札システム利用料金分を、出品者が手数料として請求しているわけで、
これは間接的に落札者は負担しているけど、実際に負担しているのは出品者な
わけだ。だから落札システム利用料金は落札者様負担ですなんて言う言い方は
本来おかしい。
>80
＞五日も連絡よこさないなんてﾄﾞｷｭｿだよ。
禿道
ガイドライン上では、５日間だけど俺的には３日間くらいだね。
＞五日も連絡よこさないなんてﾄﾞｷｭｿだよ。
禿道
ガイドライン上では、５日間だけど俺的には３日間くらいだね。
話題が交錯してきたな
90 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:37 ID:jfNnOrdd
だからより正確には
落札システム利用料金分を手数料として別途いただきます
というふうに説明するべきで、
落札システム利用料金は落札者負担となります
とかこういう言い方をされたならば、ヤフーは出品者負担としているので
支払いませんという返し方はできると思うし、現にそれでねじこめられた
という例もある(俺じゃないけどな)。
落札システム利用料金分を手数料として別途いただきます
というふうに説明するべきで、
落札システム利用料金は落札者負担となります
とかこういう言い方をされたならば、ヤフーは出品者負担としているので
支払いませんという返し方はできると思うし、現にそれでねじこめられた
という例もある(俺じゃないけどな)。
>88
俺的解釈だが
「すごく欲しいから落札したんでしょ？だったら早く返事しろ」
って感じでしょうかね。
スレ違いだが、hotmailには要注意ですね。
俺的解釈だが
「すごく欲しいから落札したんでしょ？だったら早く返事しろ」
って感じでしょうかね。
スレ違いだが、hotmailには要注意ですね。
>>88
ごく稀だけど、送ったメールがトラブルで届いていない事もあるね。
落札者、出品者ともに「あれ？」って思ってるケースが。
こっちからメールしていいものだろうかとお互いに
思案しながら、ぐずぐずしてる間に５日過ぎちゃう時もある。
ごく稀だけど、送ったメールがトラブルで届いていない事もあるね。
落札者、出品者ともに「あれ？」って思ってるケースが。
こっちからメールしていいものだろうかとお互いに
思案しながら、ぐずぐずしてる間に５日過ぎちゃう時もある。
>そうでんなあ。ネットチョップけいえいしてるひとたちは、
>ヤフーオークションで安売りしてる個人売買の方々に儲け取られて
>塩なめて暮らさないといけませんものね、、、夜中の３時に
>暴れたくもなりますよね、お察しします。
これって俺の転売スレのカキコに対するレスだろうけど
転売よりネットショップのほうが全然儲かります。
卸してもらうのと転売するのとではレベルが違う。
俺は元転売屋で、店から仕入れ目的で買うのやめて自分で仕入れルート作ったわけ。
そっちのほうが楽に効率的に儲かる。まあ店からでも在庫処分品みたいのを
入れさせてもらうこともあるけどね。
それでちっとかんがえてもらえばわかると思うが自分で仕入れたものを
わざわざ転売屋におろしたり転売屋の仕入れに使われるような値段で
オクに出したとしても、こっちはそれで転売屋より儲かってるわけよ。
個人売買に「もうけとられて」なんてほんと低レベルの発想もいいところだね。
>ヤフーオークションで安売りしてる個人売買の方々に儲け取られて
>塩なめて暮らさないといけませんものね、、、夜中の３時に
>暴れたくもなりますよね、お察しします。
これって俺の転売スレのカキコに対するレスだろうけど
転売よりネットショップのほうが全然儲かります。
卸してもらうのと転売するのとではレベルが違う。
俺は元転売屋で、店から仕入れ目的で買うのやめて自分で仕入れルート作ったわけ。
そっちのほうが楽に効率的に儲かる。まあ店からでも在庫処分品みたいのを
入れさせてもらうこともあるけどね。
それでちっとかんがえてもらえばわかると思うが自分で仕入れたものを
わざわざ転売屋におろしたり転売屋の仕入れに使われるような値段で
オクに出したとしても、こっちはそれで転売屋より儲かってるわけよ。
個人売買に「もうけとられて」なんてほんと低レベルの発想もいいところだね。
>>89
いや、このスレタイだとレス２で終わってもいいくらい話題が広がんないし。
いや、このスレタイだとレス２で終わってもいいくらい話題が広がんないし。
99 ：名無しさん(新規)：03/02/08 03:49 ID:8ZcHKGg0
落札者から３％を徴収する奴の
傾向と対策スレにしよう。
傾向：必ず自己紹介欄を見てくださいとほざく。
傾向と対策スレにしよう。
傾向：必ず自己紹介欄を見てくださいとほざく。
つーか俺はオク中心でネットショップなんてオマケ程度だけどな。
ようは高いものをネットショップに誘導するわけよ。
オクでは何十万の品物は売らない。
ようは高いものをネットショップに誘導するわけよ。
オクでは何十万の品物は売らない。
本当はヤフオクが出品者と落札者両方から折半で取ればいいと思うんだけど。
そうすれば落札後のキャンセルとか減ると思うんだ。
そうすれば落札後のキャンセルとか減ると思うんだ。
>>98
だな（笑 そもそも>>19で第一話終わってるし。今、第何話なんだろう。
>>96
漏れもほぼ、そういう感じ。落札した場合はもう少し待つけど、
出品者の立場だったら、少し相手にしつこく感じられようとも
３日でメール再送するな。
だな（笑 そもそも>>19で第一話終わってるし。今、第何話なんだろう。
>>96
漏れもほぼ、そういう感じ。落札した場合はもう少し待つけど、
出品者の立場だったら、少し相手にしつこく感じられようとも
３日でメール再送するな。
jfNnOrddは自分語りしたいだけの構ってクンか？
>>99
で、その自己紹介欄がすんげー長くて読むだけで入札する気がおきなくなる。
で、その自己紹介欄がすんげー長くて読むだけで入札する気がおきなくなる。
105 ：名無しさん(新規) ：03/02/08 03:56 ID:sN/ke3zp
>>101
同意＞折半
どっかのスレで出品者が「痛みわけで１．５％ずつ負担」
って書いてるのを見たけどさ、最初からahooがそうすれば
いいのにな。そうすると利用者＝落札者が減るから、
やらないってことかな
同意＞折半
どっかのスレで出品者が「痛みわけで１．５％ずつ負担」
って書いてるのを見たけどさ、最初からahooがそうすれば
いいのにな。そうすると利用者＝落札者が減るから、
やらないってことかな
106 ：名無しさん（新規）：03/02/08 03:57 ID:QV8Z6xMe
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-01.html
＞オークションに入札・落札するには、本人確認費のみでご利用いただけます。
落札者はシステム利用料を気にしなくていいのを謳い文句にしているんだから
やはり３％は出品者が負担するのが筋だと思うのだが。
＞オークションに入札・落札するには、本人確認費のみでご利用いただけます。
落札者はシステム利用料を気にしなくていいのを謳い文句にしているんだから
やはり３％は出品者が負担するのが筋だと思うのだが。
人それぞれ考え方あるけど、漏れは「手数料＝フリマの場所代みたいなもの」と
判断してるから、出品者負担でいいと思うな。
判断してるから、出品者負担でいいと思うな。
>そうすると利用者＝落札者が減るから、
でも今現在落札者が3%払ってるケースが多い訳だし。
でも折半になったら「落札額＋1.5%＋送料お願いします」とかいう
出品者も出てくるのかな？
でも今現在落札者が3%払ってるケースが多い訳だし。
でも折半になったら「落札額＋1.5%＋送料お願いします」とかいう
出品者も出てくるのかな？
>>107
俺も同様。
俺も同様。
>>106
あくまでも「ヤフーが請求するものとしては」って事であって、
出品者が別途請求するのは問題ないのでは？
いっそ送料みたいに選択可能にとも思ったけど、
>106みたいな表記があるならそれもできないか、残念。
あくまでも「ヤフーが請求するものとしては」って事であって、
出品者が別途請求するのは問題ないのでは？
いっそ送料みたいに選択可能にとも思ったけど、
>106みたいな表記があるならそれもできないか、残念。
落札者は送金に手数料かかっちゃうしね。（一部の銀行除く）
>>103
頭の体操してオナニーしてんのよ
ごめんね
俺レベル高すぎだから ←馬鹿
会話にならんのよきみらとは。俺が通過してきた転売屋もいるようだし おやすみ
はやくおまえらも小売から買ってないで卸から買ってみろよ、ケケ。
まあきみらの交渉力や頭脳では無理じゃろおけど
頭の体操してオナニーしてんのよ
ごめんね
俺レベル高すぎだから ←馬鹿
会話にならんのよきみらとは。俺が通過してきた転売屋もいるようだし おやすみ
はやくおまえらも小売から買ってないで卸から買ってみろよ、ケケ。
まあきみらの交渉力や頭脳では無理じゃろおけど
そうだな。痛み分けとか言い出すと、落札者も「それでは、私の
送金にかかる手数料も折半で、、、」と思うよ。
送金にかかる手数料も折半で、、、」と思うよ。
>>107
手数料の位置づけはきっとそれなんだろうね。
ただ、オークションが始まった当初はそういうのがなかったから、
後になって徴収が開始されると>>1みたいなのが騒ぐんだと思うよ。
傾向としてはどうなんだろう？
新しい参加者の方が手数料請求者してる？
それとも古参の出品者も同じくらいいるんだろうか。
手数料の位置づけはきっとそれなんだろうね。
ただ、オークションが始まった当初はそういうのがなかったから、
後になって徴収が開始されると>>1みたいなのが騒ぐんだと思うよ。
傾向としてはどうなんだろう？
新しい参加者の方が手数料請求者してる？
それとも古参の出品者も同じくらいいるんだろうか。
>新しい参加者の方が手数料請求者してる？
周りの出品見まわして請求してる人が多いと請求するって感じじゃない？
「ああ、そういうもんなんだ」って。
周りの出品見まわして請求してる人が多いと請求するって感じじゃない？
「ああ、そういうもんなんだ」って。
評価数の多い、一見信頼のおける出品者がちゃっかり手数料取ってるように
感じるのは漏れだけかな？ま、評価数＝信頼度じゃないのは当たり前だけど。
感じるのは漏れだけかな？ま、評価数＝信頼度じゃないのは当たり前だけど。
うーん、実を言うと俺も転売屋あがりの個人事業主なんだが
>>112の言うことは本当とは思えないなぁ。
そう簡単に転売屋あがりのペーペーが、112がこれまで発言してきたような
優良な卸のルートの確保なんてできるもんじゃないし。
確保できても二次とかで、とても彼が言うほどの利益率は出ない。
交渉力というが交渉次第でどうにかなる問題じゃないんだよね。
彼は「卸」のシステムすらよくわかってないような気が・・・
そんな俺は古物商。
一般消費者からの買い取りがほとんど。
112ほどの優良卸ルートなんて確保できないから大変だよ。
つーか最初はそういう古物の買取すらままならなかったし。
ヤフオクでの仕入れにも古物商の遵守事項が大きな障害になって思うようにはできないしな。
一応倒産店舗のブツを流してもらえるようにはなってるが
それも仲介が入ってるからあんまり美味しくない。
薄利多売でがんばってます。
>>112の言うことは本当とは思えないなぁ。
そう簡単に転売屋あがりのペーペーが、112がこれまで発言してきたような
優良な卸のルートの確保なんてできるもんじゃないし。
確保できても二次とかで、とても彼が言うほどの利益率は出ない。
交渉力というが交渉次第でどうにかなる問題じゃないんだよね。
彼は「卸」のシステムすらよくわかってないような気が・・・
そんな俺は古物商。
一般消費者からの買い取りがほとんど。
112ほどの優良卸ルートなんて確保できないから大変だよ。
つーか最初はそういう古物の買取すらままならなかったし。
ヤフオクでの仕入れにも古物商の遵守事項が大きな障害になって思うようにはできないしな。
一応倒産店舗のブツを流してもらえるようにはなってるが
それも仲介が入ってるからあんまり美味しくない。
薄利多売でがんばってます。
ヤフオクの中で評価の話が1番分からんね。
わからないから寝る。
わからないから寝る。
∧＿∧
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 私ももう寝ます
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
ほじゃおやすみなさい
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・） ）)
/つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ 私ももう寝ます
ノ ） ＼ ）)
(__丿＼ヽ :: ノ:::: ）
丿 ,:' ）)
(（ （___,,.;:-－''"´｀`'‐'
ほじゃおやすみなさい
∧＿∧
（ ・∀・ ）
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
もう朝刊来ちゃったよ。仮眠取って競馬行って来る、、、おやすみ。
123 ：名無しさん(新規)：03/02/08 04:21 ID:WIQxjCrv
500の良い評価の裏には
1000の書くに書けない悪い評価があるこれホント
1000の書くに書けない悪い評価があるこれホント
>123
禿道
５００以上評価がある人で「悪い」とか「非常に悪い」が１つも無いという人は
本当にまれだと思う。
禿道
５００以上評価がある人で「悪い」とか「非常に悪い」が１つも無いという人は
本当にまれだと思う。
∧＿∧
（ ・∀・ ） グッ モーニング！
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
（ ・∀・ ） グッ モーニング！
/ _ノ⌒⌒⌒`～､_
(￣⊂人 //⌒ ﾉ ヽ）
⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃
俺のヅラがああああああぁぁぁぁｧｧｧｧｧｧｧｧ！！
>>696（別スレ）
昼間からすげー笑った。今朝の殺伐とした空気が嘘のやうだよ。
昼間からすげー笑った。今朝の殺伐とした空気が嘘のやうだよ。
128 ：善良出品者：03/02/08 15:53 ID:auczcgP8
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
ご利用ありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、システム利用料として、毎月の参加費
（本人確認費）に加え、以下の 3種類を出品者にお支払いいただきます。
1.出品する際にかかる「出品システム利用料」
2.出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3.入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」
また、Yahoo!オークションでは、金額表示をふくめ、商品についてはすべて正し
く
表記してくださるようお願いいたしております。
Yahoo!オークションは、利用規約及びオークション・ガイドラインに従ってご利
用いただいております。ガイドラインに反すると判断した場合には、出品者への
警
告や削除など、規定に則って対応いたします。
この度はご指摘いただきましてありがとうございました。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
やはり違反のようですね？
ご利用ありがとうございます。
お問い合わせいただきました件ですが、システム利用料として、毎月の参加費
（本人確認費）に加え、以下の 3種類を出品者にお支払いいただきます。
1.出品する際にかかる「出品システム利用料」
2.出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3.入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」
また、Yahoo!オークションでは、金額表示をふくめ、商品についてはすべて正し
く
表記してくださるようお願いいたしております。
Yahoo!オークションは、利用規約及びオークション・ガイドラインに従ってご利
用いただいております。ガイドラインに反すると判断した場合には、出品者への
警
告や削除など、規定に則って対応いたします。
この度はご指摘いただきましてありがとうございました。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
やはり違反のようですね？
129 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:00 ID:uNUJdw4d
>>128
お前は日本語が理解できないのか？
どこをどう読めば違反になるのよ。
ヤフーは出品者から徴収するって言ってるだけ。
つまり落札者からは徴収しないってことで、出品者が
落札者に負担させてはならないと言うことではない。
ガイドラインでは落札者に負担させることがダメとは
どこにも記載がない。
よって落札者負担とすることは問題なし。
お前は日本語が理解できないのか？
どこをどう読めば違反になるのよ。
ヤフーは出品者から徴収するって言ってるだけ。
つまり落札者からは徴収しないってことで、出品者が
落札者に負担させてはならないと言うことではない。
ガイドラインでは落札者に負担させることがダメとは
どこにも記載がない。
よって落札者負担とすることは問題なし。
130 ：善良出品者：03/02/08 16:18 ID:auczcgP8
>>129
プーーー
プーーー
善良出品者は知将ということで放置お願いします。
>>129
全く問題ないわけではない。結局のところ>>41があげている言葉の解釈次第
なわけだが、ヤフーがこれについて明確な判断を下していない以上、「確定」
ということにはならないと思う。そういいいつつ俺も初質なんかでは「問題
なし」と書いているけどね。まあ知将相手ではそのような文章になるのも
やむなしか・・・
>>129
全く問題ないわけではない。結局のところ>>41があげている言葉の解釈次第
なわけだが、ヤフーがこれについて明確な判断を下していない以上、「確定」
ということにはならないと思う。そういいいつつ俺も初質なんかでは「問題
なし」と書いているけどね。まあ知将相手ではそのような文章になるのも
やむなしか・・・
132 ：名無しさん（新規）：03/02/08 16:32 ID:QELCTAza
どんなに欲しいものであってもそいう輩の品物は落札しない。
134 ：相互：03/02/08 17:50 ID:Ev3ulMQz
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037793701/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037793701/l50
135 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:09 ID:dfSAJ3N1
落札手数料って名がややこしいんだよ
ＡＨＯＯは
出品者落札時負担金とハッキリ書けばいい
ＡＨＯＯは
出品者落札時負担金とハッキリ書けばいい
136 ：名無しさん（新規）：03/02/08 18:09 ID:d6oPOhgO
オークション出品説明で、解りやすく「落札手数料は落札者に負担していただき
ます」と明示しておけば、ヤフーオークション規約、ガイドライン、その他ヘル
プのどこにも「落札者に転嫁してはならない」という条文がない以上、ヤフーの
規則類に反してはいません。
仮に、出品説明で明示してあり、落札後請求され、それを落札者が拒否した場合、
商法上「契約不履行」行為に当たり、違法とみなされ、悪質な場合は詐欺罪も適
用されるので、落札者は注意しましょう。
オークション説明文は契約書です。出品者も落札者も注意しましょう。
ます」と明示しておけば、ヤフーオークション規約、ガイドライン、その他ヘル
プのどこにも「落札者に転嫁してはならない」という条文がない以上、ヤフーの
規則類に反してはいません。
仮に、出品説明で明示してあり、落札後請求され、それを落札者が拒否した場合、
商法上「契約不履行」行為に当たり、違法とみなされ、悪質な場合は詐欺罪も適
用されるので、落札者は注意しましょう。
オークション説明文は契約書です。出品者も落札者も注意しましょう。
138 ：名無しさん（新規）：03/02/08 20:58 ID:v711JA98
じゃあたとえば
女性の方はウザイので手数料10%頂きます
って書けば請求していいのか？
女性の方はウザイので手数料10%頂きます
って書けば請求していいのか？
139 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:07 ID:uNUJdw4d
140 ：まりあ：03/02/08 21:09 ID:T/7qgl8F
141 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:09 ID:/3BdzP1M
俺、手数料分請求したことないなあ。。。
それより今日おれのだしたソフトをコピーでもいいから
売ってくれというアフォンだらがいた。
俺が違法、違反者になっちまうじゃねーか！
そいつのＩＤのせちゃおうかな。。。
それより今日おれのだしたソフトをコピーでもいいから
売ってくれというアフォンだらがいた。
俺が違法、違反者になっちまうじゃねーか！
そいつのＩＤのせちゃおうかな。。。
142 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:20 ID:H83pyWmy
俺、いつも折半の1.5%で出品してるけどな。。。
たまに3.05%(3%プラスその消費税分で）出品してるﾔｼがいるが、あれは萎える。
たまに3.05%(3%プラスその消費税分で）出品してるﾔｼがいるが、あれは萎える。
143 ：名無しさん（新規）：03/02/08 21:26 ID:d6oPOhgO
>>138
10%が、ヤフーの言う「社会通念上適切」な範囲内だったらね。
10%が、ヤフーの言う「社会通念上適切」な範囲内だったらね。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c30891083
＊送料＋オークション手数料3％御負担願います。
＊ 当方一般常識の有る普通の人間です。御安心下さいませ。楽しいオークションにしましょう！
＊送料＋オークション手数料3％御負担願います。
＊ 当方一般常識の有る普通の人間です。御安心下さいませ。楽しいオークションにしましょう！
>>136
個人売買は「民法」。一応補足。
>>144
手数料徴収に代表されるいわゆる違反出品は、
単にYahooが出品行為を認めてないだけで、売買契約そのものが無効となる事はない。
仮に規約違反であったとしても、当事者が合意の上での取引ならなんら問題はなし。
個人売買は「民法」。一応補足。
>>144
手数料徴収に代表されるいわゆる違反出品は、
単にYahooが出品行為を認めてないだけで、売買契約そのものが無効となる事はない。
仮に規約違反であったとしても、当事者が合意の上での取引ならなんら問題はなし。
147 ：名無しさん（新規）：03/02/09 14:06 ID:eYUSPscW
148 ：名無しさん（新規）：03/02/09 21:58 ID:iBoRefRV
>>146 個人売買でも商行為なら商法が適用されると思われ。
>>146はアホ
150 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:11 ID:5owvS+6j
でもヤフオクはオークションでも後でキャンセルできるのが
普通なので、契約不履行なんて関係ありません。
商品先送りで金を支払わないとかなら別ですが。
３％なんて請求してきたら、キャンセルされる覚悟はしておいて下さい。
普通なので、契約不履行なんて関係ありません。
商品先送りで金を支払わないとかなら別ですが。
３％なんて請求してきたら、キャンセルされる覚悟はしておいて下さい。
>>150
それは出品者が訴えないだけで落札時に売買契約が成立しており
キャンセル自体が債務不履行だろ。
キャンセル＝契約解除だが、解除権は相手がよほどのことをしない限り発生しない。
解除権を持たない方がキャンセルしたら債務不履行で損害賠償請求される。
現実的にはしないと思うけど。
それは出品者が訴えないだけで落札時に売買契約が成立しており
キャンセル自体が債務不履行だろ。
キャンセル＝契約解除だが、解除権は相手がよほどのことをしない限り発生しない。
解除権を持たない方がキャンセルしたら債務不履行で損害賠償請求される。
現実的にはしないと思うけど。
152 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:24 ID:5owvS+6j
>>151
落札しただけでは売買契約は成立しませんよ。
相手の住所、名前、電話番号、メアド、など他にも色々調べて
この人物は怪しくないと思ったら取引するんでしょ。
ヤフオクでは怪しいと思ったら落札後でもキャンセルＯＫなんだよ！
３％請求する奴なんて相当怪しい奴だからなｗ
落札しただけでは売買契約は成立しませんよ。
相手の住所、名前、電話番号、メアド、など他にも色々調べて
この人物は怪しくないと思ったら取引するんでしょ。
ヤフオクでは怪しいと思ったら落札後でもキャンセルＯＫなんだよ！
３％請求する奴なんて相当怪しい奴だからなｗ
153 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:35 ID:iBoRefRV
155 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:48 ID:eYUSPscW
156 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:52 ID:5owvS+6j
157 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:55 ID:4efNxfVM
「落札者の方から消費税やシステム使用料は一切頂きません」と太字で書いておくと
落札額は高くなるよ。システム使用料払っても、こちらの方が結局お得。
落札額は高くなるよ。システム使用料払っても、こちらの方が結局お得。
158 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:55 ID:+Sx80KZA
159 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:56 ID:iBoRefRV
161 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:58 ID:4L2rWNfR
>>159
それは債権とは言わない
それは債権とは言わない
162 ：名無しさん（新規）：03/02/10 00:28 ID:MPXKSdQc
>>157
洩れはそんなの取らないのが当たり前って感じだから、
あえて書くこともないなと思ってたけど、
一応書いといたほうがいいのかなー、でもそれ書くことで
なんかアピールしてる感じでそれはそれでなんかアレだしな。
洩れはそんなの取らないのが当たり前って感じだから、
あえて書くこともないなと思ってたけど、
一応書いといたほうがいいのかなー、でもそれ書くことで
なんかアピールしてる感じでそれはそれでなんかアレだしな。
163 ：名無しさん（新規）：03/02/10 00:37 ID:2LCBscAl
何だかんだ言って参加してる以上
規約を守らないといけないんでない？
出品者が負担がデフォルトなんだから
落札者に負担させてるやつは規約違反。
ヤフーは金さえ入りゃいいからどっち
だっていいからのさばらせてるけど。
落札者に負担させてるやつと、手数料
は頂きません！って自信満々にコメント
してるやつはセコイなーと思う。
規約を守らないといけないんでない？
出品者が負担がデフォルトなんだから
落札者に負担させてるやつは規約違反。
ヤフーは金さえ入りゃいいからどっち
だっていいからのさばらせてるけど。
落札者に負担させてるやつと、手数料
は頂きません！って自信満々にコメント
してるやつはセコイなーと思う。
164 ：名無しさん（新規）：03/02/10 00:40 ID:M46sGfCq
落札＝売買契約は成立、とか契約不履行とかアホなことばかり
言うので、それとは関係なしに正当にキャンセルできることを
教えてやろう。
３％請求する奴は殆どこんな説明ばかり
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26222213
これでは商品説明に不備があり、落札後余裕でキャンセルＯＫ。
これのどこがいけないか分からない奴は３％負担させるのは
あきらめろよｗ
言うので、それとは関係なしに正当にキャンセルできることを
教えてやろう。
３％請求する奴は殆どこんな説明ばかり
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26222213
これでは商品説明に不備があり、落札後余裕でキャンセルＯＫ。
これのどこがいけないか分からない奴は３％負担させるのは
あきらめろよｗ
165 ：名無しさん（新規）：03/02/10 00:54 ID:M46sGfCq
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29854464
これも一見、説明に不備はなさそうだが、３％請求してきたら
キャンセルＯＫ。
当たり前じゃないことをしようとすれば、説明は完璧にしないとねｗ
これも一見、説明に不備はなさそうだが、３％請求してきたら
キャンセルＯＫ。
当たり前じゃないことをしようとすれば、説明は完璧にしないとねｗ
166 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:00 ID:rBxyYllJ
167 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:06 ID:M46sGfCq
>>164
ちゃんと書いてあるが。
ちゃんと書いてあるが。
169 ：167：03/02/10 01:08 ID:M46sGfCq
または３％負担を拒否できる。
なので請求するやつは完璧にしろよと注意してやってるんだよｗ
なので請求するやつは完璧にしろよと注意してやってるんだよｗ
>>168
まぁお前は３％負担させるのは、あきらめろっていうことだ。
まぁお前は３％負担させるのは、あきらめろっていうことだ。
173 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:25 ID:rBxyYllJ
170は法律うんぬんえらそうなこと言ってるが意思主義や形式主義ぐらいは
わかっていってるんだよな
わかっていってるんだよな
なんか無茶苦茶いってるなぁ。
そんな簡単には債務者から契約解除はできんよ。
何を根拠にして解除にもっていくのか詳しく教えてもらいたい。
あと↑の方で「商行為が～」とか書いてあったが、
オークションで行われる取引が、
全て501条の商行為として認められるかには疑問があるのでは？
債権・債務は>>159の言ってる事が当たり。
そんな簡単には債務者から契約解除はできんよ。
何を根拠にして解除にもっていくのか詳しく教えてもらいたい。
あと↑の方で「商行為が～」とか書いてあったが、
オークションで行われる取引が、
全て501条の商行為として認められるかには疑問があるのでは？
債権・債務は>>159の言ってる事が当たり。
負担せずにって、落札者に負担させずにことだよね。
な、こういう風に勘違いしそうな説明って多いだろ？
な、こういう風に勘違いしそうな説明って多いだろ？
176 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:31 ID:06nklRlq
説明には3%は書かれていなくて、自己紹介には書かれている場合に
落札者が出品者の自己紹介を見ていなかった場合でも
3%負担に同意して入札したことになるんですかね？
これが可なら後から付け足しで請求することもできそうだ。
落札者が出品者の自己紹介を見ていなかった場合でも
3%負担に同意して入札したことになるんですかね？
これが可なら後から付け足しで請求することもできそうだ。
177 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:34 ID:yc++UZmH
>>176
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
＞禁止行為】
＞自己紹介欄に特約事項を付記する等して出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
＞禁止行為】
＞自己紹介欄に特約事項を付記する等して出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
179 ：b98680 ：03/02/10 01:38 ID:di1I2Jc8
181 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:41 ID:yc++UZmH
182 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:43 ID:rBxyYllJ
183 ：b98680：03/02/10 01:45 ID:di1I2Jc8
184 ：名無しさん（新規）：03/02/10 01:46 ID:OK+QhjUC
請求する香具師は、記載する文字を強調しとけ
さらっと文章に記載するなよ
堂々と「３％払えよ」って書いとけよ
さらっと文章に記載するなよ
堂々と「３％払えよ」って書いとけよ
187 ：名無しさん(新規)：03/02/10 02:04 ID:dmmvoHkB
消費税３％いただきます、と堂々とのたまう
奴に一度インタビューしてみたい。
奴に一度インタビューしてみたい。
189 ：名無しさん（新規）：03/02/10 03:45 ID:QEcNI1Tm
ちとまとめておく（くだらんやりとりが増えてるから）
・落札行為は、出品説明を読んだ上での入札および落札として契約が成り立つ。
よって、その後の取引は全て、契約書（出品説明画面）を基本として行われる。
これをどちらか一方が不服を申し立てた場合、契約不履行となる（全て商法
および民法に基づいた、裁判所の判例からの判断）
・Yahooの言う「社会的通念上の範囲」で落札手数料を落札者に転嫁する事は、
受益者負担の原則から、範囲内だと判断される。
但し、これ以外の料金（梱包手数料、発送手数料等）は、出品者は落札者の
受益の保証のための義務として、受益者負担とはみなされず、範囲外。
・債務、債権は、契約の時点では発生しない。どちらか一方が入金、あるいは
商品の引渡しが行われた時点で発生し、契約に基づいた取引に落ち度があっ
た場合、落ち度のある方が債務者となる。
以上は、全て判例から。
さぁ、喧嘩せい。
・落札行為は、出品説明を読んだ上での入札および落札として契約が成り立つ。
よって、その後の取引は全て、契約書（出品説明画面）を基本として行われる。
これをどちらか一方が不服を申し立てた場合、契約不履行となる（全て商法
および民法に基づいた、裁判所の判例からの判断）
・Yahooの言う「社会的通念上の範囲」で落札手数料を落札者に転嫁する事は、
受益者負担の原則から、範囲内だと判断される。
但し、これ以外の料金（梱包手数料、発送手数料等）は、出品者は落札者の
受益の保証のための義務として、受益者負担とはみなされず、範囲外。
・債務、債権は、契約の時点では発生しない。どちらか一方が入金、あるいは
商品の引渡しが行われた時点で発生し、契約に基づいた取引に落ち度があっ
た場合、落ち度のある方が債務者となる。
以上は、全て判例から。
さぁ、喧嘩せい。
190 ：損正義：03/02/10 03:56 ID:nufPuc7i
もまえらが別請求した３％の３％取れないから、非常にムカつくんだけど。
３％別請求にするのやめろや。
３％別請求にするのやめろや。
>>189
３番目はちと？なんで、ソースがあれば有難い。
入金が先の場合、債権者＝出品者・債務者＝落札者、
入金後に債権者＝落札者・債務者＝出品者になるはず。
でなければ、先履行義務を定めない場合の、
民533条はどうやって説明するんだ？
（実際にそういうオークションがあるのかどうかは知らん）
>>190
0.000009%で良いの？
これなら皆黙って払いそうだ(w
３番目はちと？なんで、ソースがあれば有難い。
入金が先の場合、債権者＝出品者・債務者＝落札者、
入金後に債権者＝落札者・債務者＝出品者になるはず。
でなければ、先履行義務を定めない場合の、
民533条はどうやって説明するんだ？
（実際にそういうオークションがあるのかどうかは知らん）
>>190
0.000009%で良いの？
これなら皆黙って払いそうだ(w
0.09%だろうが…。(；´Д｀)ﾄﾞｳｶｼﾃﾙ
もう限界っぽいな、寝よう。
もう限界っぽいな、寝よう。
193 ：名無しさん（新規）：03/02/10 05:54 ID:rBxyYllJ
194 ：名無しさん（新規）：03/02/10 07:01 ID:2L0nnK+0
入金が先か発送が先か同時かで異なるのでは。
ヤフオク取引の大半は入金確認後に発送だから
入金時点で債権債務が発生すると思うが。
ヤフオク取引の大半は入金確認後に発送だから
入金時点で債権債務が発生すると思うが。
195 ：名無しさん（新規）：03/02/10 10:07 ID:Vs/kqlpV
>>189 落札行為は、出品説明を読んだ上での入札および落札として契約が成り立つ。
ヤフオクのヘルプ読むと落札時に契約が成り立つようには解釈できないのですが。
＞裁判所の判例からの判断
落札後キャンセルで訴えた人でもいるんでしょうか？
ヤフオクのヘルプ読むと落札時に契約が成り立つようには解釈できないのですが。
＞裁判所の判例からの判断
落札後キャンセルで訴えた人でもいるんでしょうか？
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>189、ソースまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ >>189、ソースまだ～？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／
197 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:40 ID:HkvIyMpm
また、Yahoo! JAPANが提供しております補償制度におきましては、
「現在の価格」欄に記載された額がその対象となります。そのため、
上記のような出品に基づいて取引を行った場合には、補償を受けら
れない（または補償額が限定される）ことにもなります。
ご利用者の皆様におかれましては、このような形態での出品をお止め
いただくとともに、こういった出品への入札もご遠慮くださいますよう
お願い申し上げます。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020711.html
↑おいこれを読んだか？
ヤフーもこういうふうに説明しているとおり、３％を請求する出品を禁じている。
おまいら分かったか？ちゃんと公式に請求してはいけないとあるんだぞ。
「現在の価格」欄に記載された額がその対象となります。そのため、
上記のような出品に基づいて取引を行った場合には、補償を受けら
れない（または補償額が限定される）ことにもなります。
ご利用者の皆様におかれましては、このような形態での出品をお止め
いただくとともに、こういった出品への入札もご遠慮くださいますよう
お願い申し上げます。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020711.html
↑おいこれを読んだか？
ヤフーもこういうふうに説明しているとおり、３％を請求する出品を禁じている。
おまいら分かったか？ちゃんと公式に請求してはいけないとあるんだぞ。
198 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:45 ID:HkvIyMpm
他の方法であってもシステム利用料の支払を回避することを意図して
いる出品は、同様に削除対象となります。
↑またこういうふうにも書いてある
他の方法であってもシステム利用料の支払を回避←これ重要
これはヤフーに言いたい。
落札者に負担させるという方法で出品者は支払いを実質回避している。
はやく削除しろよハゲ
いる出品は、同様に削除対象となります。
↑またこういうふうにも書いてある
他の方法であってもシステム利用料の支払を回避←これ重要
これはヤフーに言いたい。
落札者に負担させるという方法で出品者は支払いを実質回避している。
はやく削除しろよハゲ
200 ：名無しさん（新規）：03/02/11 04:07 ID:HkvIyMpm
201 ：名無しさん（新規）：03/02/11 04:32 ID:HkvIyMpm
>>197-198 により、システム利用料３％を落札者に負担させるのは
規約違反（ガイドライン違反）になります。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020711.html
↑ここをすみからすみまで、全部読めよ
これにより、知らずに入札した場合でもキャンセルすることが出来ます。
>>199はあほだから理解できまちぇんね。
だからお前のいうことが正しいと１００歩も一万歩も譲ってもだな、
例をあげると、
10000円で落札-10300円請求
ヤフーに支払うシステム利用料は300円だ。
しかし、落札者から10300円もらっているので本当の
システム利用料は309円！！
お前が正しくても9円の支払いを回避しています。ｗ
規約違反（ガイドライン違反）になります。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020711.html
↑ここをすみからすみまで、全部読めよ
これにより、知らずに入札した場合でもキャンセルすることが出来ます。
>>199はあほだから理解できまちぇんね。
だからお前のいうことが正しいと１００歩も一万歩も譲ってもだな、
例をあげると、
10000円で落札-10300円請求
ヤフーに支払うシステム利用料は300円だ。
しかし、落札者から10300円もらっているので本当の
システム利用料は309円！！
お前が正しくても9円の支払いを回避しています。ｗ
202 ：名無しさん（新規）：03/02/11 05:03 ID:VmJvMAgp
規約違反って騒いでるけどそれはあんたが決めることじゃ
ない
ヤフ-が決めること くやしければヤフーに削除させてみろよ
ない
ヤフ-が決めること くやしければヤフーに削除させてみろよ
203 ：名無しさん（新規）：03/02/11 05:15 ID:IQ8RIp/B
ヤフーが言いたいのは落札利用料をどっちでもいいから払えと言っているんだよ。
ヤフーに入る落札利用料が少なくなるような出品は違反だとね。
例:出品１円即決で、別途４９９９円お支払いお願いします。
これで１５０円の落札利用料回避できる。
頭悪いからわからないだろうけど。
落札者に３％負担は違反ではないので削除にはなりません。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
ヤフーに入る落札利用料が少なくなるような出品は違反だとね。
例:出品１円即決で、別途４９９９円お支払いお願いします。
これで１５０円の落札利用料回避できる。
頭悪いからわからないだろうけど。
落札者に３％負担は違反ではないので削除にはなりません。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
204 ：名無しさん（新規）：03/02/11 07:21 ID:nhsVa1M8
一体どれがホントなんだよ！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
205 ：名無しさん（新規）：03/02/11 07:59 ID:J3hbomwz
システム料3％取る奴もあまり感じよくないけど
”システム料はいただきません！”と大き目の字でアピールして
書いてる奴も逆に恩がましくてキモイ。
つーかシステム料は、頂きませんなんていちいち書かなくても
常識的に考えて、書いてない＝払わないでイイって事だろ
同じ商品を出してる奴が２人ほどいて相手が３％取る奴の場合に
こっちの方がお得です！と言わんばかりに書いてる奴が多い気がするが。
”システム料はいただきません！”と大き目の字でアピールして
書いてる奴も逆に恩がましくてキモイ。
つーかシステム料は、頂きませんなんていちいち書かなくても
常識的に考えて、書いてない＝払わないでイイって事だろ
同じ商品を出してる奴が２人ほどいて相手が３％取る奴の場合に
こっちの方がお得です！と言わんばかりに書いてる奴が多い気がするが。
＞ID:HkvIyMpm
いつもの基地外か。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
いつもの基地外か。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
また書くが結論
落札者負担は「不可能」です。落札者が本当に負担しているというのなら
落札者が自らヤフーに振り込め。それは不可能なわけ。
あくまで出品者が負担してるの。
多くの出品者は「落札者負担」とか紛らわしい言い方をしているけれど、
実質的には「手数料」として、落札者から落札システム利用手数料分を
別途請求しているわけであり、そのように説明されていない場合には、
落札者負担は規約違反であり不可能なので支払いませんと拒否することができる。
以上
cf. >>86 >>90
落札者負担は「不可能」です。落札者が本当に負担しているというのなら
落札者が自らヤフーに振り込め。それは不可能なわけ。
あくまで出品者が負担してるの。
多くの出品者は「落札者負担」とか紛らわしい言い方をしているけれど、
実質的には「手数料」として、落札者から落札システム利用手数料分を
別途請求しているわけであり、そのように説明されていない場合には、
落札者負担は規約違反であり不可能なので支払いませんと拒否することができる。
以上
cf. >>86 >>90
209 ：名無しさん（新規）：03/02/11 15:43 ID:IQ8RIp/B
ヤフーが言いたいのは落札利用料をどっちでもいいから払えと言っているんだよ。
ヤフーに入る落札利用料が少なくなるような出品は違反だとね。
例:出品１円即決で、別途４９９９円お支払いお願いします。
これで１５０円の落札利用料回避できる。
頭悪いからわからないだろうけど。
落札者に３％負担は違反ではないので削除にはなりません。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
>208
落札者に３％負担させるのは規約違反です。とガイドラインに書かれていない限り、貴方の妄想です。
ヤフーに入る落札利用料が少なくなるような出品は違反だとね。
例:出品１円即決で、別途４９９９円お支払いお願いします。
これで１５０円の落札利用料回避できる。
頭悪いからわからないだろうけど。
落札者に３％負担は違反ではないので削除にはなりません。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
>208
落札者に３％負担させるのは規約違反です。とガイドラインに書かれていない限り、貴方の妄想です。
もーどーでもええ。このテの議論はもう飽きたわ。
３％落札者に負担させたいヤシは勝手に請求しろ。
ただしオークションに明記しろよ。あとで
「自己紹介」欄に書いてあります、というのは反則だ。
そんで、納得の上３％上乗せして払ってやろうという
奇特なヤシのみ、入札しろ。
３％落札者に負担させたいヤシは勝手に請求しろ。
ただしオークションに明記しろよ。あとで
「自己紹介」欄に書いてあります、というのは反則だ。
そんで、納得の上３％上乗せして払ってやろうという
奇特なヤシのみ、入札しろ。
211 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:11 ID:bxN52H6n
>209
３％の３％だから許容範囲としてヤフーに黙認されてるだけではないのか？
本来は、地域によって異なる送料や振込み手数料を除き、込み込みで落札額を決定し、それに対し３％徴収するのがヤフーの狙い。
頭悪いからわからないだろうけど
僅かとはいえ、「別途負担」はヤフーに入る落札利用料が少なくなる出品だよ。
「別途請求すること自体を規約違反としないが、そのことを事前に明記してないのは規約違反の疑いあり」というのが、>>208の下記記述の趣旨だろ。
＞実質的には「手数料」として、落札者から落札システム利用手数料分を
＞別途請求しているわけであり、そのように説明されていない場合には、
＞落札者負担は規約違反
３％の３％だから許容範囲としてヤフーに黙認されてるだけではないのか？
本来は、地域によって異なる送料や振込み手数料を除き、込み込みで落札額を決定し、それに対し３％徴収するのがヤフーの狙い。
頭悪いからわからないだろうけど
僅かとはいえ、「別途負担」はヤフーに入る落札利用料が少なくなる出品だよ。
「別途請求すること自体を規約違反としないが、そのことを事前に明記してないのは規約違反の疑いあり」というのが、>>208の下記記述の趣旨だろ。
＞実質的には「手数料」として、落札者から落札システム利用手数料分を
＞別途請求しているわけであり、そのように説明されていない場合には、
＞落札者負担は規約違反
212 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:35 ID:OnvertiR
最初の頃は３％なんてあまり気にしてなかった。
大抵取るモノなんだろうなーぐらいで。
けど２ｃｈで３％取るやつクソ！！！！！という書き込みを
いっぱい見てからなんだか３％取る人が
セコく感じてきてしまった。
と同時に入札も控えるようになってしまった・・・。
せめて申し訳ありませんが、と書いてくれると嬉しいけど
落札手数料３％頂戴します！！ノークレームノーリターンでお願いします！！
と最後に強気で書かれると萎える。
と同時にそのような出品している人の出品物はセンスが悪い事に気づいた。
高い出品高値になりそうな出品をされている方は
恐らく思った以上に値上がりするのか、手数料いらない、となるんでしょうね。
大抵取るモノなんだろうなーぐらいで。
けど２ｃｈで３％取るやつクソ！！！！！という書き込みを
いっぱい見てからなんだか３％取る人が
セコく感じてきてしまった。
と同時に入札も控えるようになってしまった・・・。
せめて申し訳ありませんが、と書いてくれると嬉しいけど
落札手数料３％頂戴します！！ノークレームノーリターンでお願いします！！
と最後に強気で書かれると萎える。
と同時にそのような出品している人の出品物はセンスが悪い事に気づいた。
高い出品高値になりそうな出品をされている方は
恐らく思った以上に値上がりするのか、手数料いらない、となるんでしょうね。
213 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:37 ID:IgznX830
既出だけどこのQ&Aみた？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c29997548
ダメダメな出品者。こういう人が会社で押されて消えていくんだよな、、、
決して悪い人ではないのだけど、頭があまりよくない、、、
条件がいやなら入札しないで
3%は社会通念上相当の範囲を出ないことは明白
とだけ答えればいいのにさぁ、、、
それにヤフーの商品説明の例で、手数料負担を落札者に求めているものも
あったよね
214 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:38 ID:IgznX830
まぁ3%は最初から落札者負担にすれば問題は解決するのにね。
近い将来そうなると思うよ
215 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:38 ID:xmqMQvrB
相変わらず一般社会の常識から逸脱してる・・・
こら、貧乏人はオークションすんなｗ
｢梱包料として落札額の3％頂きます｣
商品説明に記載してあれば別にこれでもいいんでしょ？
別に表現が何でもいいんじゃないの？｢落札手数料｣｢梱包料｣｢消費税｣・・・
落札額によって獲る金の金額が変わるのに文句があるなら
まずｱﾌｫｰとか国を叩いてね。
マイルールに文句があるなら手数料獲る椰子を叩くのは筋違い。
無視して入札しなきゃいいじゃん。
商 品 説 明 を 読 ま な い で 入 札 し た 香 具 師 の
集 ま る ス レ で す か ？ こ こ は ？
商品説明に記載してあれば別にこれでもいいんでしょ？
別に表現が何でもいいんじゃないの？｢落札手数料｣｢梱包料｣｢消費税｣・・・
落札額によって獲る金の金額が変わるのに文句があるなら
まずｱﾌｫｰとか国を叩いてね。
マイルールに文句があるなら手数料獲る椰子を叩くのは筋違い。
無視して入札しなきゃいいじゃん。
商 品 説 明 を 読 ま な い で 入 札 し た 香 具 師 の
集 ま る ス レ で す か ？ こ こ は ？
218 ：名無しさん（新規）：03/02/11 17:14 ID:OnvertiR
>>217
あなたの言うとおりだと思うよー。
でも大半は「せこ！！！！！！！！」
と思ってる、という事実はぬぐえないけど。
３％とる、っていうのがいかにもはした金に執着ありそうな気がしてくる。
前はそんなに気にならなかったんだけどね。
あなたの言うとおりだと思うよー。
でも大半は「せこ！！！！！！！！」
と思ってる、という事実はぬぐえないけど。
３％とる、っていうのがいかにもはした金に執着ありそうな気がしてくる。
前はそんなに気にならなかったんだけどね。
221 ：hukutea：03/02/11 18:14 ID:LqKM87NP
こんなスレ立ってたんですね。
今日知りました。もちろんココでの書き込みも初めてです。
>>179 b98680さん
なぜ終わったことを蒸し返すんですかね？
とっくに別スレで終わったと思ってたんですが？
まだ何か気に入らないことでもありますか？
僕はあの時『もう３％取る気はないですよ』と言いましたよね？
あれから取ってますか？あれから僕の出品物の説明文読んでますか？
約束したからちゃんと守ってますよ？
何でいまさらこんなとこで晒されてるんですか？
>>213
>条件がいやなら入札しないで
3%は社会通念上相当の範囲を出ないことは明白
とだけ答えればいいのにさぁ、、、
本当に僕がそんな答え方してたとして
それをあなたが見たらどう思います？
『何コイツ？感じ悪い！』と思いません？
だから当たり障りのない答え方したつもりですよ。
今日知りました。もちろんココでの書き込みも初めてです。
>>179 b98680さん
なぜ終わったことを蒸し返すんですかね？
とっくに別スレで終わったと思ってたんですが？
まだ何か気に入らないことでもありますか？
僕はあの時『もう３％取る気はないですよ』と言いましたよね？
あれから取ってますか？あれから僕の出品物の説明文読んでますか？
約束したからちゃんと守ってますよ？
何でいまさらこんなとこで晒されてるんですか？
>>213
>条件がいやなら入札しないで
3%は社会通念上相当の範囲を出ないことは明白
とだけ答えればいいのにさぁ、、、
本当に僕がそんな答え方してたとして
それをあなたが見たらどう思います？
『何コイツ？感じ悪い！』と思いません？
だから当たり障りのない答え方したつもりですよ。
222 ：hukutea：03/02/11 18:24 ID:LqKM87NP
223 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:28 ID:1Dwvvp9h
>>208
>落札者に３％負担させるのは規約違反です。とガイドラインに書かれていない限り、貴方の妄想です。
どうでもいいがガイドライン=規約なのでおまえの言ってることはおかしい。
それはともかく出品者負担と明言されてんだよ。
わかったか?
=落札者負担は規約違反であり「不可能」。
>落札者に３％負担させるのは規約違反です。とガイドラインに書かれていない限り、貴方の妄想です。
どうでもいいがガイドライン=規約なのでおまえの言ってることはおかしい。
それはともかく出品者負担と明言されてんだよ。
わかったか?
=落札者負担は規約違反であり「不可能」。
224 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:29 ID:1Dwvvp9h
負担してると言い張りたいんならてめえが落札して自分でヤフーに
現金もって支払ってこいや、ゲッケッケ
現金もって支払ってこいや、ゲッケッケ
225 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:37 ID:VmJvMAgp
規約違反ならヤフーが削除するだろ
やふーが認めてる以上おまえらが何を言っても無駄
文句はヤフーにいえ
ヤフーからはうざがれるだろうけどね
やふーが認めてる以上おまえらが何を言っても無駄
文句はヤフーにいえ
ヤフーからはうざがれるだろうけどね
226 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:43 ID:IgznX830
227 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:52 ID:GZTNZHIg
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1kl5/japanese/
228 ：名無しさん（新規）：03/02/11 19:37 ID:Q9Q269xF
システム利用料負担の場合、額が端数まみれになっちゃうから
ＡＴＭから入金するとき何千何百何十何円っていう額を入れるのかったるい。
そんでもってそれで1円でも間違えたら、「額が違うぞ！」って怒られそう（ｗ
ＡＴＭから入金するとき何千何百何十何円っていう額を入れるのかったるい。
そんでもってそれで1円でも間違えたら、「額が違うぞ！」って怒られそう（ｗ
229 ：名無しさん（新規）：03/02/11 20:33 ID:V0RTyBcV
出品するとき３％足しとけ
230 ：名無しさん（新規）：03/02/11 20:45 ID:utvIAh+q
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、ヤフーオークションで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
Yahoo!ペイメントは初回のみだけど、Yahoo!オークションのシステム利用料
200円分（1か月あたり）を最高3か月間キャッシュバック。
もらうだけもらって、もう使わない事もできるし、６０００円以上で
思い切って決済してしまえば手数料５パーセントでいやになる。
金なきゃ空売り出品すればいいだけ。暇つぶしになる。
Yahoo!ゆうパックとか有料オプション設定とか色々あるのでマジでお勧め。
http://auctions.yahoo.co.jp/
去年まで金無し君だったけど、ヤフーオークションで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
Yahoo!ペイメントは初回のみだけど、Yahoo!オークションのシステム利用料
200円分（1か月あたり）を最高3か月間キャッシュバック。
もらうだけもらって、もう使わない事もできるし、６０００円以上で
思い切って決済してしまえば手数料５パーセントでいやになる。
金なきゃ空売り出品すればいいだけ。暇つぶしになる。
Yahoo!ゆうパックとか有料オプション設定とか色々あるのでマジでお勧め。
http://auctions.yahoo.co.jp/
しかし超マイルールというか、妄想というか、すごいね。
>>207 辺りが一番妥当な話だな。>>209 はその補足みたいなもん。
>>208 とか >>223 はすごいね。どこにも書いてないことを、よくぞここまで
歪曲して解釈できるもんだと感心感心。
「出品者が負担しなければならないものであり、転嫁等の行為を禁ず」と
どこに書いてある？「出品者に請求します」とは書いてあるが、これはシ
ステム上の話でそういう自動請求システムがあるだけのこと。
>>207 辺りが一番妥当な話だな。>>209 はその補足みたいなもん。
>>208 とか >>223 はすごいね。どこにも書いてないことを、よくぞここまで
歪曲して解釈できるもんだと感心感心。
「出品者が負担しなければならないものであり、転嫁等の行為を禁ず」と
どこに書いてある？「出品者に請求します」とは書いてあるが、これはシ
ステム上の話でそういう自動請求システムがあるだけのこと。
232 ：名無しさん（新規）：03/02/11 20:53 ID:bQXeiZcF
あー、神様>>223が言うことが本当でありますように。
233 ：名無しさん（新規）：03/02/11 20:56 ID:9hMUEIPS
>>232
残念だったね。
ヤフーが言ってる出品者負担とはヤフーとしては出品者に負担して
もらうということ。
つまりヤフーは落札者には負担してもらわない。
しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
残念だったね。
ヤフーが言ってる出品者負担とはヤフーとしては出品者に負担して
もらうということ。
つまりヤフーは落札者には負担してもらわない。
しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
234 ：名無しさん（新規）：03/02/11 20:58 ID:FpnhL8Wr
負担させた奴のことヤフーに苦情言ったらどうなんの？？
235 ：名無しさん（新規）：03/02/11 21:08 ID:4ff1p/6l
236 ：名無しさん（新規）：03/02/11 21:13 ID:agOvUWG7
＞ID:1Dwvvp9h
いつもの基地外か。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
いつもの基地外か。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
>>217
それはマズイだろ。「なんで落札価格で梱包代が変わるんですかっ！？」
と言われても仕方あるまい。
堂々と「恐れ入りますが、ヤフーに徴収される落札金額の３％は、
落札者の方の ご負担とさせていただきます」でいいでしょう。
俺は３％取らないけどなー。
それはマズイだろ。「なんで落札価格で梱包代が変わるんですかっ！？」
と言われても仕方あるまい。
堂々と「恐れ入りますが、ヤフーに徴収される落札金額の３％は、
落札者の方の ご負担とさせていただきます」でいいでしょう。
俺は３％取らないけどなー。
239 ：名無しさん（新規）：03/02/11 22:02 ID:OnvertiR
3%取るのは契約違反！では確かにないよね。
ﾔﾌが削除してないんだしね～。
でも私もとらない。
ていうか３％云々、と書くのがめんどくさい。
月入金額が７万ぐらい。２１００円くらいかー。
でもその分儲かってるし別にいいかな。
ﾔﾌが削除してないんだしね～。
でも私もとらない。
ていうか３％云々、と書くのがめんどくさい。
月入金額が７万ぐらい。２１００円くらいかー。
でもその分儲かってるし別にいいかな。
240 ：名無しさん（新規）：03/02/11 22:35 ID:z21GsC/i
落札金額の3%分の手数料逃れしてるセコイ >>1 がいるのはこのスレですか？
241 ：名無しさん（新規）：03/02/11 22:40 ID:k0+eaN9a
>>237
説明に「自己紹介をご覧ください」と書いて、他には特に明記されていなく
自己紹介に3%負担と書かれていた場合、↓に該当するんかね？
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
説明に「自己紹介をご覧ください」と書いて、他には特に明記されていなく
自己紹介に3%負担と書かれていた場合、↓に該当するんかね？
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
242 ：名無しさん（新規）：03/02/11 23:09 ID:UBtcThsP
個人のくせに消費税まで取るやつもいるがな
243 ：名無しさん（新規）：03/02/11 23:10 ID:VAw3JHGA
>>238
「なんで落札価格で梱包代が変わるんですかっ！？」と言われても仕方あるまい。
全くもって同意。
金額が高くても梱包が豪華になるわけでもない。
だが、その考え方を持ってくるならヤフーの落札手数料も同理由で不合理だ。
1ページあたりの鯖負荷は金額の大小に関わらず落札額の3％をとる根拠は何？
「なんで落札価格で梱包代が変わるんですかっ！？」と言われても仕方あるまい。
全くもって同意。
金額が高くても梱包が豪華になるわけでもない。
だが、その考え方を持ってくるならヤフーの落札手数料も同理由で不合理だ。
1ページあたりの鯖負荷は金額の大小に関わらず落札額の3％をとる根拠は何？
244 ：名無しさん（新規）：03/02/11 23:38 ID:z21GsC/i
>>243
鯖に負荷がかかるから手数料取るとはヤフーは言っていない。
それに不合理と言ってもヤフオク参加者はヤフーの規約に同意して参加している。
｢梱包料として落札額の3％頂きます｣
これに対して入札前に質問する人は別に何かに同意してるわけじゃない。
鯖に負荷がかかるから手数料取るとはヤフーは言っていない。
それに不合理と言ってもヤフオク参加者はヤフーの規約に同意して参加している。
｢梱包料として落札額の3％頂きます｣
これに対して入札前に質問する人は別に何かに同意してるわけじゃない。
だれか>>244の最後の一文の翻訳ｷﾎﾞﾝﾇ
>>241
当該の規定があるのは出品画面は書き換えが不可能で
追加されるのみ（更新日時表示つき）であるのに対して、
自己紹介欄はいつでも書き換え可能といことがあるからでしょ。
この場合手数料請求の有無は取引においては金の支払いに直接関わる
ことがらで重要。そういうことは商品説明に示すべきで、
たとえば、出品中はその旨記載がなかったのに終了後自己紹介を
書き換えて払えということは可能。それは信義に悖るでしょ。
逆に落札者から指摘されても、書き換えをしなかったことを
証明するのは同様の理由で非常に困難。
用語集の「自己紹介欄」には「･･･販売方法･･･などを公開
するときに利用･･･」とあるけど、曖昧かと思う。
当該の規定があるのは出品画面は書き換えが不可能で
追加されるのみ（更新日時表示つき）であるのに対して、
自己紹介欄はいつでも書き換え可能といことがあるからでしょ。
この場合手数料請求の有無は取引においては金の支払いに直接関わる
ことがらで重要。そういうことは商品説明に示すべきで、
たとえば、出品中はその旨記載がなかったのに終了後自己紹介を
書き換えて払えということは可能。それは信義に悖るでしょ。
逆に落札者から指摘されても、書き換えをしなかったことを
証明するのは同様の理由で非常に困難。
用語集の「自己紹介欄」には「･･･販売方法･･･などを公開
するときに利用･･･」とあるけど、曖昧かと思う。
247 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:10 ID:Hamu53lk
落札者に３％負担は違反ではないので削除にはなりません。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
ヤフーは利用料さえ入ればどうでもいい。
あまいらはアホですか？
こんなとこであーだこーだ言ってないで
とっとと、ヤフーにメールしろよ
こんなとこであーだこーだ言ってないで
とっとと、ヤフーにメールしろよ
最初から開始価格に転嫁しる。
ID:1Dwvvp9h は今日は来ないのかなぁ。
早く来て、無知を晒してくれよぉ。寂しいじゃないかｗ。
早く来て、無知を晒してくれよぉ。寂しいじゃないかｗ。
251 ：名無しさん（新規）：03/02/12 10:37 ID:Hc4gotcX
>ヤフーが言ってる出品者負担とはヤフーとしては出品者に負担して
>もらうということ。
おいおい。おまえの脳内で勝手にルールを作るな。
なんだその「ヤフーとしては」ってのは。
>つまりヤフーは落札者には負担してもらわない。
>しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
>出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
>ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
ｽﾏｿじゃねえよバカ。
負担の意味がわかってねえなこいつは。
負担=支払いだと勘違いしている?
>もらうということ。
おいおい。おまえの脳内で勝手にルールを作るな。
なんだその「ヤフーとしては」ってのは。
>つまりヤフーは落札者には負担してもらわない。
>しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
>出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
>ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
ｽﾏｿじゃねえよバカ。
負担の意味がわかってねえなこいつは。
負担=支払いだと勘違いしている?
252 ：名無しさん（新規）：03/02/12 10:40 ID:Hc4gotcX
>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。
今更なに得意そうな顔して言ってんだろうか、この後出し野郎は。
>>86
>>90
だいたいにして、この結論は半年前に出てるしな。
このスレ自体の話題がもう古いんだよ。
システム利用料金徴収が始まってどのくらいになると思ってるんだ、
このドアホは。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。
今更なに得意そうな顔して言ってんだろうか、この後出し野郎は。
>>86
>>90
だいたいにして、この結論は半年前に出てるしな。
このスレ自体の話題がもう古いんだよ。
システム利用料金徴収が始まってどのくらいになると思ってるんだ、
このドアホは。
253 ：名無しさん（新規）：03/02/12 11:08 ID:Hc4gotcX
FAQ.1
・落札システム利用手数料を請求していいのか?
貴方はヤフーオークション主催者ではありませんので、できません。
落札システム利用手数料という名目による請求は無効です。
しかし、落札システム利用手数料引き落とし分を、手数料として別途
請求することは可能です。
FAQ.2
・「落札システム利用料金は落札者負担」として商品説明に書いている商品を落札したら?
その請求は無効となりますので、支払い拒否できます。
ただし無知な出品者(下記のような例)と、もめる可能性があります。
(例)
>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。
(例)
>しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
>出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
>ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
FAQ.3
・なぜオークション主催者は、落札者負担としている商品を削除しないのか
実質的に
> しかし、落札システム利用手数料引き落とし分を、手数料として別途
>請求することは可能です。
であるとみなされているからです。
・落札システム利用手数料を請求していいのか?
貴方はヤフーオークション主催者ではありませんので、できません。
落札システム利用手数料という名目による請求は無効です。
しかし、落札システム利用手数料引き落とし分を、手数料として別途
請求することは可能です。
FAQ.2
・「落札システム利用料金は落札者負担」として商品説明に書いている商品を落札したら?
その請求は無効となりますので、支払い拒否できます。
ただし無知な出品者(下記のような例)と、もめる可能性があります。
(例)
>落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
>したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
>以上の金額を要求」した事にはならない。
(例)
>しかし、これはヤフーが出品者から徴収すると言っているだけであって、
>出品者が落札者に負担させることを禁じているわけでない。
>ガイドラインどおりの解説でｽﾏｿ
FAQ.3
・なぜオークション主催者は、落札者負担としている商品を削除しないのか
実質的に
> しかし、落札システム利用手数料引き落とし分を、手数料として別途
>請求することは可能です。
であるとみなされているからです。
255 ：名無しさん（新規）：03/02/12 12:58 ID:UwgZNWgD
「なお、落札システム利用料の３％は、
出品者が支払うものと考えていますので頂いていません。
ただし、ご自身の出品で徴収されている場合は、こちらも３％頂きますのでご了承下さい」
オークション見てたらこんな風に注意書きしてる人ﾊｯｹﾝ！
頭いいな。みんなこう書いて出品しよう！！
出品者が支払うものと考えていますので頂いていません。
ただし、ご自身の出品で徴収されている場合は、こちらも３％頂きますのでご了承下さい」
オークション見てたらこんな風に注意書きしてる人ﾊｯｹﾝ！
頭いいな。みんなこう書いて出品しよう！！
256 ：名無しさん（新規）：03/02/12 13:18 ID:xyna69nN
高いものの出品には、落札システム利用料を落札者から徴収し、
安いものの出品は、落札システム手数料を自分で払うおいらの友達…
どうやらおいらはDQNをオークション参加させてしまったようだ…
正直すまなかった。
安いものの出品は、落札システム手数料を自分で払うおいらの友達…
どうやらおいらはDQNをオークション参加させてしまったようだ…
正直すまなかった。
259 ：名無しさん（新規）：03/02/12 13:27 ID:p6UVP3ZY
>>258
おお、そりゃ早とちりだったな。>>252 の書き方が1Dwvvp9hに似てたものでなｗ。
>>253 のIDを見落としてたよ。
ちなみに司法試験のための勉強しなくても、これぐらいのことはトーシロにも
書けるよ、経験あれば。
おお、そりゃ早とちりだったな。>>252 の書き方が1Dwvvp9hに似てたものでなｗ。
>>253 のIDを見落としてたよ。
ちなみに司法試験のための勉強しなくても、これぐらいのことはトーシロにも
書けるよ、経験あれば。
261 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:11 ID:yxFRlU0c
スレ違いかもわからんが、、、
梱包代取ったくせに元箱に宅急便のラベル貼って送ってくな！！！
梱包代取ったくせに元箱に宅急便のラベル貼って送ってくな！！！
262 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:14 ID:Hamu53lk
おまえら、どちらも３％払わなくてもいい方法がある。
取引終了したら出品者の都合で落札取消しのボタンを押せば終了。
俺はやっていますが、おまえらはできんだろうな。
取引終了したら出品者の都合で落札取消しのボタンを押せば終了。
俺はやっていますが、おまえらはできんだろうな。
263 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:16 ID:yxFRlU0c
>>262
詳細キボ
詳細キボ
>>262=アフォ
266 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:20 ID:Hamu53lk
知らないの?
マイナスがオークションマスターから付くが、
金よりマイナスのほうがイイ（・∀・）
安い出品はどうでも良いけどね。
マイナスがオークションマスターから付くが、
金よりマイナスのほうがイイ（・∀・）
安い出品はどうでも良いけどね。
>>262
スマソ、オレもできん（禿ﾜﾗ
スマソ、オレもできん（禿ﾜﾗ
269 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:32 ID:4lYl0HK2
消費税5%や落札手数料3%を落札者から取るかどうかは、
出品者しだいだろうけど、もっと分かるように書いとけ！
長ーい説明文の最後のほうに小さく書くな！
ahooへ要望。
発送方法、支払方法などの用に、チェックを付けれるようにしれ。
そうすれば画面の左側を見れば直ぐに分かるだろ。
出品者しだいだろうけど、もっと分かるように書いとけ！
長ーい説明文の最後のほうに小さく書くな！
ahooへ要望。
発送方法、支払方法などの用に、チェックを付けれるようにしれ。
そうすれば画面の左側を見れば直ぐに分かるだろ。
270 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:34 ID:Hamu53lk
>267
そんなヒネクレ屋さんのおまえにお得な情報を教えてやるよ。
落札者の都合で取消ししまくれば、ヤフーに苦情が殺到して、
その取引の履歴が消されてマイナスの評価も消える。
お得だろ W
そんなヒネクレ屋さんのおまえにお得な情報を教えてやるよ。
落札者の都合で取消ししまくれば、ヤフーに苦情が殺到して、
その取引の履歴が消されてマイナスの評価も消える。
お得だろ W
271 ：名無しさん（新規）：03/02/12 15:41 ID:w7FLA5Yv
>いや、>>253を読むと、日本語の間違いを指摘しているだけのようだ。
おいおい。友達同士じゃあるまいし。文面とおりに受け止められる
のが取引というものだ。2chで書いてるならともかく実際に
「落札システム利用手数料は落札者負担」
とオークション商品ページで記載しているアホどもが
ワンサカいるのが現状。そのようなものは落札したところで請求無効。
>>253
おいおい。友達同士じゃあるまいし。文面とおりに受け止められる
のが取引というものだ。2chで書いてるならともかく実際に
「落札システム利用手数料は落札者負担」
とオークション商品ページで記載しているアホどもが
ワンサカいるのが現状。そのようなものは落札したところで請求無効。
>>253
>消費税5%や落札手数料3%を落札者から取るかどうかは、
>出品者しだいだろうけど、もっと分かるように書いとけ！
またバカが出てきたな。
落札手数料なんていうわけのわからない請求が出てきても
支払う必要はまったくありません。名目の不明な請求項目は支払い義務無し。
>出品者しだいだろうけど、もっと分かるように書いとけ！
またバカが出てきたな。
落札手数料なんていうわけのわからない請求が出てきても
支払う必要はまったくありません。名目の不明な請求項目は支払い義務無し。
>ahooへ要望。
>発送方法、支払方法などの用に、チェックを付けれるようにしれ。
>そうすれば画面の左側を見れば直ぐに分かるだろ。
ヤフーはあくまで出品者負担と決めてるんだよ。
しかし落札システム利用手数料に相当する3%を
取引手数料等の項目として請求することは可能なわけだ。
>発送方法、支払方法などの用に、チェックを付けれるようにしれ。
>そうすれば画面の左側を見れば直ぐに分かるだろ。
ヤフーはあくまで出品者負担と決めてるんだよ。
しかし落札システム利用手数料に相当する3%を
取引手数料等の項目として請求することは可能なわけだ。
275 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:09 ID:xyna69nN
おいらも>>255のように、出品説明書き加えようかな…
「ただし、ご自身の出品で徴収されている場合は、こちらも３％頂きますので
ご了承下さい」
…「どうして？」と問われた場合の反論武装しておきたいのだが、おいらの考えとしては…
・ルールとして、出品システム料3％は出品者が払うべきもの。ルールを守れない人
とはお取引したくないため。この一筆で、落札者3％負担させている人の入札を
避けることができる、と考える。
あと、どんなことが言えそうかなぁ。。。
「ただし、ご自身の出品で徴収されている場合は、こちらも３％頂きますので
ご了承下さい」
…「どうして？」と問われた場合の反論武装しておきたいのだが、おいらの考えとしては…
・ルールとして、出品システム料3％は出品者が払うべきもの。ルールを守れない人
とはお取引したくないため。この一筆で、落札者3％負担させている人の入札を
避けることができる、と考える。
あと、どんなことが言えそうかなぁ。。。
276 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:35 ID:LljSsROc
「どうして？」と問われることあるかな？
ないと思うよ。
ないと思うよ。
277 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:18 ID:dWd/3LPr
折半とかじゃダメなの？
278 ：275：03/02/13 00:41 ID:L3UGo7N0
279 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:12 ID:v9XqvnK8
社会人と思われるオヤジが３％だの、梱包料だの
落札者に必死に負担させようとしているのを見るたびに
“loser”とつぶやきたくなる・・・
落札者に必死に負担させようとしているのを見るたびに
“loser”とつぶやきたくなる・・・
280 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:26 ID:OzZmuWxX
訪問販売法
落札後のキャンセルは余裕で出来ます。
理由：出品者は訪問販売法を厳守していないので。
ヤフーの規約がどうこう言う前に法律で一般消費者は守られています。
３％を落札者に負担させる奴には、気が変わったら気軽に
キャンセルしましょう。
落札後のキャンセルは余裕で出来ます。
理由：出品者は訪問販売法を厳守していないので。
ヤフーの規約がどうこう言う前に法律で一般消費者は守られています。
３％を落札者に負担させる奴には、気が変わったら気軽に
キャンセルしましょう。
281 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:31 ID:U0190nus
>>280 訪問販売法
んなもん適用されるわけねーだろ。
んなもん適用されるわけねーだろ。
282 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:34 ID:OzZmuWxX
>>281
適用されます。
適用されます。
283 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:38 ID:P1rayfpl
商品説明の売り文句のひとつとして
「落札システム料のご負担はお願いいたしません」
と書いているよ、俺・・
「落札システム料のご負担はお願いいたしません」
と書いているよ、俺・・
284 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:40 ID:lpfPWSKa
>>283
そうやって書く奴もうざがられる。
そうやって書く奴もうざがられる。
285 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:43 ID:DwpHXUq0
286 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:45 ID:EEDZBhM1
私も恩着せがましく「落札手数料は頂きません」と書いてきたが
最近、そう書く自分もウザイと感じてた。そろそろやめよ。
私は欲しいものがあっても3%を取る出品者の品物は
ほぼ入札しない。
最近、そう書く自分もウザイと感じてた。そろそろやめよ。
私は欲しいものがあっても3%を取る出品者の品物は
ほぼ入札しない。
287 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:46 ID:lpfPWSKa
俺は3％を落札者に負担させたことはない。
3％を取らないことをいちいち売りになんかするなよってこと。
3％を取らないことをいちいち売りになんかするなよってこと。
288 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:47 ID:ilkS0jGO
>>282
適用されません。
適用されません。
>>280
＞落札後のキャンセルは余裕で出来ます。
＞理由：出品者は訪問販売法を厳守していないので。
＞ヤフーの規約がどうこう言う前に法律で一般消費者は守られています。
個人売買でもそれが「営利目的で反復継続して物品販売をする者」と認められれば「販売業者」となる為、
オークションも「通信販売」として訪問販売法（今は「特定特定商取引に関する法律」）の適用を受けると思われる。
但し、特商法に違反違反した契約は特商法上は無効になっても、
民法上までもが無効になるとは限らない。
また、表示義務（氏名や電話番号）違反程度では、
特商法においても当該契約の解除は難しいと考えられる。
なお通信販売にはクーリングオフ制度はない。
結論：出品者に明らかな違法行為や特段の不備がない限り、
落札者は安易にキャンセルすることはできない。
法律を持ち出すﾔｼはもちっと細かいところまで書かんと、
素人が混乱するのでやめれ(・∀・)
＞落札後のキャンセルは余裕で出来ます。
＞理由：出品者は訪問販売法を厳守していないので。
＞ヤフーの規約がどうこう言う前に法律で一般消費者は守られています。
個人売買でもそれが「営利目的で反復継続して物品販売をする者」と認められれば「販売業者」となる為、
オークションも「通信販売」として訪問販売法（今は「特定特定商取引に関する法律」）の適用を受けると思われる。
但し、特商法に違反違反した契約は特商法上は無効になっても、
民法上までもが無効になるとは限らない。
また、表示義務（氏名や電話番号）違反程度では、
特商法においても当該契約の解除は難しいと考えられる。
なお通信販売にはクーリングオフ制度はない。
結論：出品者に明らかな違法行為や特段の不備がない限り、
落札者は安易にキャンセルすることはできない。
法律を持ち出すﾔｼはもちっと細かいところまで書かんと、
素人が混乱するのでやめれ(・∀・)
訂正：
×・・・「特定特定商取引に関する法律」
○・・・「特定商取引に関する法律」
×・・・「特定特定商取引に関する法律」
○・・・「特定商取引に関する法律」
291 ：名無しさん（新規）：03/02/13 07:51 ID:+NynWvEK
>280
余裕でキャンセルしても、悪い評価は残るわな。
余裕でキャンセルしても、悪い評価は残るわな。
292 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:31 ID:vDKdxlsj
３％を計算して入札してますが何か？
293 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:22 ID:+NynWvEK
ここで騒いでいるヤシは、出品者で自分は落札者に３％負担させたいけどできないヤシだろ?
落札者なら３％負担の出品に入札しなければいいだけだから。
無理して入札する必要なし。
違う???
落札者なら３％負担の出品に入札しなければいいだけだから。
無理して入札する必要なし。
違う???
294 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:17 ID:8wjewdlT
漏れ、出品者だけど、別に落札者に負担させたいとも思わんよ。
ただ、システム利用料を落札者に負担させてる香具師に
自分の出品物を落札されたくない…とは思う。
自分の支払うべき責を相手に負担させるようなセコイのと
取引したくないんだよね。こっちは、落札者の負担を少しでも
減らそうと思って送料込にもしてるしさ。
自分達は、落札者の負担を増やしてるくせに、送料込とかシステム
利用料負担なしのｵｸに入札したがるのも、自分は利用料を負担させてる
香具師ばっかで、そういう乞食根性とは取引したくない。
ただ、システム利用料を落札者に負担させてる香具師に
自分の出品物を落札されたくない…とは思う。
自分の支払うべき責を相手に負担させるようなセコイのと
取引したくないんだよね。こっちは、落札者の負担を少しでも
減らそうと思って送料込にもしてるしさ。
自分達は、落札者の負担を増やしてるくせに、送料込とかシステム
利用料負担なしのｵｸに入札したがるのも、自分は利用料を負担させてる
香具師ばっかで、そういう乞食根性とは取引したくない。
295 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:24 ID:C9hnVgi+
てゆーか、３％なんて落札額に上乗せすりゃいいんじゃん。
漏れなんて送料も一律３０００円上乗せしてるよ。
まー漏れのしゅぴんしてるのは、高くても買い手がつく良い品ばかりだけどね。
余り高いと買い手が付かないクズ出品には向かないだろうが
漏れなんて送料も一律３０００円上乗せしてるよ。
まー漏れのしゅぴんしてるのは、高くても買い手がつく良い品ばかりだけどね。
余り高いと買い手が付かないクズ出品には向かないだろうが
296 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:54 ID:Lugpxi+6
YAHOOの手数料請求は出品者へ行きます。落札者へは行きません。
基本的に出品者が払うべきだと思います。が事前に告知してあれば、
落札者はそれを承知しているわけですのでＯＫだと思います。
以前告知していない方からオークション終了後に当然のように請求されました。
話し変わるけど、代金振込み手数料は出品者が払うモノだと知ってますか？
法的にはそうなんですよ。
基本的に出品者が払うべきだと思います。が事前に告知してあれば、
落札者はそれを承知しているわけですのでＯＫだと思います。
以前告知していない方からオークション終了後に当然のように請求されました。
話し変わるけど、代金振込み手数料は出品者が払うモノだと知ってますか？
法的にはそうなんですよ。
297 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:55 ID:dDmgMLPs
>>漏れなんて送料も一律３０００円
何売ってるのかは知らんが、たけぇ～。
何売ってるのかは知らんが、たけぇ～。
298 ：名無しさん（新規）：03/02/13 14:23 ID:mORK3vrw
>>293
どっからそんな発想がでてくるんだ？
たしかに１はｱﾌｫというか周りに流されやすい初心者だったが、
他はだいたい３％転嫁のデメリットを良く分かってると思うが。
自分も294にほぼ同意。
卑しい奴とは関わりたくないし、
自分がそんな卑しいマネしたいと思わない。
どっからそんな発想がでてくるんだ？
たしかに１はｱﾌｫというか周りに流されやすい初心者だったが、
他はだいたい３％転嫁のデメリットを良く分かってると思うが。
自分も294にほぼ同意。
卑しい奴とは関わりたくないし、
自分がそんな卑しいマネしたいと思わない。
ヤフーの説明もちょっと足りないんだよね。
「出品者が負担する」のと「出品者から徴収する」のは同義じゃない。
（例えば消費税の場合は「買い手が負担」して「売り手が納税」する）
出品者が払うにしても、その財源は落札者から受け取った品代から出ていると
考えれば、ヤフーに手数料が払われるならどちらでもよいということに
なるのではないかと。
個人的には、あらかじめ説明していれば落札者に上乗せ請求してもいいと思う。
ただ、そんながめつい香具師は避けるし、漏れが出品するときも上乗せしない。
消費税については、出品者が個人事業者で商売と不可分になる事情もある
だろうし、出品時に事情を説明してくれれば許すよ。
「出品者が負担する」のと「出品者から徴収する」のは同義じゃない。
（例えば消費税の場合は「買い手が負担」して「売り手が納税」する）
出品者が払うにしても、その財源は落札者から受け取った品代から出ていると
考えれば、ヤフーに手数料が払われるならどちらでもよいということに
なるのではないかと。
個人的には、あらかじめ説明していれば落札者に上乗せ請求してもいいと思う。
ただ、そんながめつい香具師は避けるし、漏れが出品するときも上乗せしない。
消費税については、出品者が個人事業者で商売と不可分になる事情もある
だろうし、出品時に事情を説明してくれれば許すよ。
300 ：名無しさん（新規）：03/02/13 15:31 ID:XeVVnijg
301 ：名無しさん（新規）：03/02/13 16:27 ID:0UxZHLjj
>>294
「自分の支払うべき責」って何？
また新たな脳内ルール？
オークションは、基本的に売り手優先主義というのが全世界共通ルール。
出品者はルールメーカーです。公序良俗に反しない限り、ルールは基本
六法で保証されます。
>>296
詳細ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
「自分の支払うべき責」って何？
また新たな脳内ルール？
オークションは、基本的に売り手優先主義というのが全世界共通ルール。
出品者はルールメーカーです。公序良俗に反しない限り、ルールは基本
六法で保証されます。
>>296
詳細ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
302 ：名無しさん（新規）：03/02/13 16:33 ID:A7MnWTRN
落札者に「振り込み手数料を引いた金額を振り込めばいいんですよね？」
と聞かれた時は驚いた。
お前、振り込む奴が負担するから振り込み手数料だろ？金額によって変わる
手数料をいちいち調べて差し引くのか？と。
と聞かれた時は驚いた。
お前、振り込む奴が負担するから振り込み手数料だろ？金額によって変わる
手数料をいちいち調べて差し引くのか？と。
>>296
＞話し変わるけど、代金振込み手数料は出品者が払うモノだと知ってますか？
＞法的にはそうなんですよ。
流石はアホの集まり2ちゃんねる。とびきりのアホがいる。
振り込み手数料は振り込む本人が負担するものだ。
自分に都合の良い非常識ルールを作って、それを公表するなよ。
マジで爆笑した。
296の言ってる事が本当なら、なんで企業は振り込み手数料を相手に請求
しないんだ。振込みを使って入金する場合は振込み手数料分差し引くのか。
そんな事したら、相手から訴えられるぞ。
あ～おもろ。
しかし、こんな馬鹿で、ド貧乏人がヤフオクの落札者にいるのか。
しっかり気を引き締めなおさないとな。
アホは早めに見極めて拒絶しないと。
＞話し変わるけど、代金振込み手数料は出品者が払うモノだと知ってますか？
＞法的にはそうなんですよ。
流石はアホの集まり2ちゃんねる。とびきりのアホがいる。
振り込み手数料は振り込む本人が負担するものだ。
自分に都合の良い非常識ルールを作って、それを公表するなよ。
マジで爆笑した。
296の言ってる事が本当なら、なんで企業は振り込み手数料を相手に請求
しないんだ。振込みを使って入金する場合は振込み手数料分差し引くのか。
そんな事したら、相手から訴えられるぞ。
あ～おもろ。
しかし、こんな馬鹿で、ド貧乏人がヤフオクの落札者にいるのか。
しっかり気を引き締めなおさないとな。
アホは早めに見極めて拒絶しないと。
304 ：名無しさん（新規）：03/02/13 16:37 ID:A7MnWTRN
305 ：氏名黙秘：03/02/13 17:02 ID:nofUKhoT
>>296
久々に笑わしてもらった。ありがと
民法485条で弁済は債務者の負担に
なるから振込み手数料は
代金弁済債務者の買主に当然なるよ
まぁどちらかが
商売としてオクをしているなら
民法でなく商法が適用されるが
おんなじ
久々に笑わしてもらった。ありがと
民法485条で弁済は債務者の負担に
なるから振込み手数料は
代金弁済債務者の買主に当然なるよ
まぁどちらかが
商売としてオクをしているなら
民法でなく商法が適用されるが
おんなじ
306 ：名無しさん（新規）：03/02/13 17:15 ID:RERJ3ocu
民法とか商法とか出しちゃだめだよ
296の頭のなかにはそんなカテゴリはないんだから
296の法律ってフィーリングなんだから
296の頭のなかにはそんなカテゴリはないんだから
296の法律ってフィーリングなんだから
307 ：名無しさん（新規）：03/02/13 17:23 ID:XeVVnijg
あまり296のことをアホとか馬鹿とか言わないように。
296さん、早く300の質問に答えてください。
296さん、早く300の質問に答えてください。
308 ：氏名黙秘：03/02/13 17:36 ID:nofUKhoT
過去ログ読んだら
>法律を持ち出すﾔｼはもちっと細かいところまで書かんと、
>素人が混乱するのでやめれ(・∀・)
とあったので追記。
民485は任意規定なので
当事者間で売主が手数料負担という
合意があれば排除できる。
その場合は合意の上なので
296の言う「法的には」にあたらない。
特に明記がなければ原則どおり
債務者の買主負担になる。
これは「法的には」にあたる。
ただ債権者（売主）の都合で
弁済の費用が増加した場合
（例えば振り込んだあとの組み戻しとか
口座を変更して指定してきた場合）は
二項で債権者負担となる。
その場合求償権が残るので
代金から増加した費用を差し引いて
振り込めばよいことになる。
長文スマソ
>法律を持ち出すﾔｼはもちっと細かいところまで書かんと、
>素人が混乱するのでやめれ(・∀・)
とあったので追記。
民485は任意規定なので
当事者間で売主が手数料負担という
合意があれば排除できる。
その場合は合意の上なので
296の言う「法的には」にあたらない。
特に明記がなければ原則どおり
債務者の買主負担になる。
これは「法的には」にあたる。
ただ債権者（売主）の都合で
弁済の費用が増加した場合
（例えば振り込んだあとの組み戻しとか
口座を変更して指定してきた場合）は
二項で債権者負担となる。
その場合求償権が残るので
代金から増加した費用を差し引いて
振り込めばよいことになる。
長文スマソ
309 ：名無しさん（新規）：03/02/13 17:46 ID:14ZpjlzK
>振込手数料
通販で負担してくれるところ、結構ある。
郵便振替やコンビニ決済はほぼデフォルト、銀行振り込み手数料
も「当社で負担いたしますので差し引いてご負担ください」って
とこで買ったことある。通販慣れしている人が同じ感覚でくると、
こっちが払うの？ってなることもありえる。
>落札手数料
要するに「ショバ代」しょ？リアルで「ここの店舗は家賃が高い
ので定価のほかに家賃分ご負担願います」なんていってるのと
同じことだからなー。違法合法以前に痛い。本来値段設定（初期
価格）に転嫁すべきで、高くなったから手数料が痛いというのは
せこすぎて出世しない感が強く、ビッドする前に萎える。あと、ケチ
が判明しているから梱包が心配になる。
通販で負担してくれるところ、結構ある。
郵便振替やコンビニ決済はほぼデフォルト、銀行振り込み手数料
も「当社で負担いたしますので差し引いてご負担ください」って
とこで買ったことある。通販慣れしている人が同じ感覚でくると、
こっちが払うの？ってなることもありえる。
>落札手数料
要するに「ショバ代」しょ？リアルで「ここの店舗は家賃が高い
ので定価のほかに家賃分ご負担願います」なんていってるのと
同じことだからなー。違法合法以前に痛い。本来値段設定（初期
価格）に転嫁すべきで、高くなったから手数料が痛いというのは
せこすぎて出世しない感が強く、ビッドする前に萎える。あと、ケチ
が判明しているから梱包が心配になる。
310 ：名無しさん（新規）：03/02/13 17:47 ID:14ZpjlzK
×差し引いてご負担ください
↓
○差し引いてご入金ください
↓
○差し引いてご入金ください
311 ：名無しさん（新規）：03/02/13 17:57 ID:uUgQyPr2
>>309
ショバ代は出品手数料＝10円（基本）。
ショバ代は出品手数料＝10円（基本）。
312 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:22 ID:bOye4oKc
最近オクを始めた友人が車のパーツ（フロントグリル）を落札したら
梱包料として￥３０００請求されたそうな。
しかも落札システム料３％＆消費税５％上乗せ請求。
オマケに送料は佐川着払いのみだって。落札金額が￥３０００の商品なのに、
振り込み手数料と梱包代、着払い送料＆消費税＆手数料で約￥５０００だ。
結局、約￥８０００の支払いになったそうな。
で、到着した商品は、使いまわしの段ボールに新聞紙を大量に詰めただけ。
ある意味、【フルコース】だと思ったよ。晒してヨカですか？
梱包料として￥３０００請求されたそうな。
しかも落札システム料３％＆消費税５％上乗せ請求。
オマケに送料は佐川着払いのみだって。落札金額が￥３０００の商品なのに、
振り込み手数料と梱包代、着払い送料＆消費税＆手数料で約￥５０００だ。
結局、約￥８０００の支払いになったそうな。
で、到着した商品は、使いまわしの段ボールに新聞紙を大量に詰めただけ。
ある意味、【フルコース】だと思ったよ。晒してヨカですか？
313 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:25 ID:u1H2pZBo
おながいしまつ。
314 ：309：03/02/13 18:40 ID:14ZpjlzK
>311 ショバ代
テナントとか入ると、基本家賃プラス売り上げ比率それに
共益費までとられるのが普通と思っていたけど、最近不況
だから基本家賃のみかな。最近テナントで小売やってない
からわからん。
それにしても、落札手数料が消費者負担という発想ができる
人は公務員って感じ。もしくは、利益を勝ち取ることより
出ていく小銭が必要以上に気になる終わりかけの商売人。
312のパーツなんかその典型。やっぱりケチは手間も梱包材
もケチるんだって。
違うかな？
テナントとか入ると、基本家賃プラス売り上げ比率それに
共益費までとられるのが普通と思っていたけど、最近不況
だから基本家賃のみかな。最近テナントで小売やってない
からわからん。
それにしても、落札手数料が消費者負担という発想ができる
人は公務員って感じ。もしくは、利益を勝ち取ることより
出ていく小銭が必要以上に気になる終わりかけの商売人。
312のパーツなんかその典型。やっぱりケチは手間も梱包材
もケチるんだって。
違うかな？
315 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:45 ID:EZusnsA8
出品する場合は自己負担。
入札する場合は、基本的に徴収する人なんどのには入札しない。
1.5%負担ならまだ許せる。
そーいや、
「消費税頂きます」とかってカグシが居るけれども、
明らかに店舗出品ではない限り絶対におかしい。
と思う。
消費税法に詳しい人降臨きぼ～ぬ。
入札する場合は、基本的に徴収する人なんどのには入札しない。
1.5%負担ならまだ許せる。
そーいや、
「消費税頂きます」とかってカグシが居るけれども、
明らかに店舗出品ではない限り絶対におかしい。
と思う。
消費税法に詳しい人降臨きぼ～ぬ。
316 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:53 ID:k+lAwCKE
消費税は「明らかに店舗出品」でなくとも「法人」でも「個人」でも
継続して商売をしていればとってよい。
そして年商2千万か3千万か忘れたがそれ以下ならポケットに入れても合法。
ヤフオクで消費税取ってるやつはハナッから納税する気などなく
単に5％高く売りたいだけでシステム利用料を請求する奴と根は一緒。
継続して商売をしていればとってよい。
そして年商2千万か3千万か忘れたがそれ以下ならポケットに入れても合法。
ヤフオクで消費税取ってるやつはハナッから納税する気などなく
単に5％高く売りたいだけでシステム利用料を請求する奴と根は一緒。
317 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:55 ID:uhjT0Vjp
あまり詳しくないんだけど、個人事業者だと「あなたの収入は全て仕事がらみの
収入として取り扱う」という計算方法になっているときがある。本業と関係あるか
どうかにかかわらず。
だから家財を売っても帳面つけると、厳密には消費税が必要だったりする。
でもそれは、前もって事情を説明しておくことだな。
漏れとしては内税計算にしたほうがスマートだとは思うけれど。
そんなまっとうな理由とは別に、懐に入れる香具師が多そうな予感。
収入として取り扱う」という計算方法になっているときがある。本業と関係あるか
どうかにかかわらず。
だから家財を売っても帳面つけると、厳密には消費税が必要だったりする。
でもそれは、前もって事情を説明しておくことだな。
漏れとしては内税計算にしたほうがスマートだとは思うけれど。
そんなまっとうな理由とは別に、懐に入れる香具師が多そうな予感。
318 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:00 ID:aA+A7IvL
当然おかしい
法律に詳しくなくてもおかしい。
出品者がその売上から消費税を払ってないのなら。
あと、カグシってにちゃん語？
奴→ヤシ→香具師→かぐし？
「やぐし」となら読むが。
法律に詳しくなくてもおかしい。
出品者がその売上から消費税を払ってないのなら。
あと、カグシってにちゃん語？
奴→ヤシ→香具師→かぐし？
「やぐし」となら読むが。
319 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:15 ID:U0190nus
>>318
香具師は「やし」という読み方もある。
香具師は「やし」という読み方もある。
>320
>318はヤシ→香具師とかいてるよ・・・
つーか「やし」って読み方が一番一般的。
>318はヤシ→香具師とかいてるよ・・・
つーか「やし」って読み方が一番一般的。
322 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:45 ID:s1+X1yFB
システム利用料を落札者から取ってる香具師は貧乏
そんなことするぐらいなら高値で出品すれば？
もちろん漏れは取るわけがない
消費税取る人からは領収書請求
(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
以上ですが何か？
そんなことするぐらいなら高値で出品すれば？
もちろん漏れは取るわけがない
消費税取る人からは領収書請求
(((((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
以上ですが何か？
323 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:47 ID:oD3Zykhl
いかん
325 ：名無しさん（新規）：03/02/13 23:10 ID:p1bKE1iB
>>316
>そして年商2千万か3千万か忘れたがそれ以下ならポケットに入れても合法。
マジっすか？
消費税の支払い義務が無いだけで、
もし消費税の名目で取っておいて、ポケットに入れると詐欺だと思うが・・
>そして年商2千万か3千万か忘れたがそれ以下ならポケットに入れても合法。
マジっすか？
消費税の支払い義務が無いだけで、
もし消費税の名目で取っておいて、ポケットに入れると詐欺だと思うが・・
326 ：３２５：03/02/13 23:12 ID:p1bKE1iB
消費税＝預り金 だったと思うが違ったかい？
327 ：名無しさん（新規）：03/02/13 23:41 ID:dqDS5AkN
詐欺じゃないな。
消費税は国内の事業者に課されるものだからそいつにとってヤフオクが
事業と認められるなら消費税を受け取ってもいい。
そして基準期間の課税売上高が3000万円以下なら消費税納めなくともよい。
よって消費者から受け取った消費税はポケットに納めてもいい。
只、消費税の納付義務がないということは、仕入れの時に支払った消費税額
の控除が受けられない。これ、仕入れ税額控除っていうんだ。
消費税は国内の事業者に課されるものだからそいつにとってヤフオクが
事業と認められるなら消費税を受け取ってもいい。
そして基準期間の課税売上高が3000万円以下なら消費税納めなくともよい。
よって消費者から受け取った消費税はポケットに納めてもいい。
只、消費税の納付義務がないということは、仕入れの時に支払った消費税額
の控除が受けられない。これ、仕入れ税額控除っていうんだ。
328 ：316：03/02/14 00:35 ID:Y7e/Jx+V
マジっす。
あした税務署に電話して聞いてごらん。
聞き方
我「ヤフオクで生計立てているんですが消費税を買主からとってもok?」
税「yes」
我「年商1000万消費税50万、この50万ポケットに入れてok?」
税「yes,of course」・・・・という会話になるよ。
あした税務署に電話して聞いてごらん。
聞き方
我「ヤフオクで生計立てているんですが消費税を買主からとってもok?」
税「yes」
我「年商1000万消費税50万、この50万ポケットに入れてok?」
税「yes,of course」・・・・という会話になるよ。
329 ：名無しさん（新規）：03/02/14 00:37 ID:/gJCj6/m
せこいんだよ。３％くらい自分で払え。金の亡者が。
そういえば以前、「梱包代」と称して封筒代を請求してきた香具師がいたな・・・
そういえば以前、「梱包代」と称して封筒代を請求してきた香具師がいたな・・・
330 ：名無しさん（新規）：03/02/14 00:40 ID:n0eluVzA
個人の出品で税抜き価格とか
書いているやつはほんとはぁ？
だよな・・
書いているやつはほんとはぁ？
だよな・・
消費税に議論が移っている中申し訳ない。
確かに民485条については>>305=308の言う通りだが、
民558条「売買契約ニ関スル費用ハ当事者双方平分シテ之ヲ負担ス」
こちらの規定を使えば通常特約のない振込手数料は折半可能。
（通信販売等では買主負担の旨が記述されている）
あと俺は>>296じゃないです。念のため。
確かに民485条については>>305=308の言う通りだが、
民558条「売買契約ニ関スル費用ハ当事者双方平分シテ之ヲ負担ス」
こちらの規定を使えば通常特約のない振込手数料は折半可能。
（通信販売等では買主負担の旨が記述されている）
あと俺は>>296じゃないです。念のため。
332 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:26 ID:AROsJ/oS
振込手数料は弁済の費用であって558条は使えない
この点に関してまったく争いはない
この点に関してまったく争いはない
334 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:58 ID:rews4EV/
335 ：３３０：03/02/14 02:03 ID:n0eluVzA
>>334
いや、でもさ
落札者から税も取るような
個人出品者って実際に
オークションの売上を税務署に申告
しているわけないでしょ？
なんか口実つけて余計な金を巻き上げているだけじゃん
税取る奴は、オークションの売上を申告しる
いや、でもさ
落札者から税も取るような
個人出品者って実際に
オークションの売上を税務署に申告
しているわけないでしょ？
なんか口実つけて余計な金を巻き上げているだけじゃん
税取る奴は、オークションの売上を申告しる
336 ：334：03/02/14 02:09 ID:rews4EV/
>>335
申告してるかしてないかは、出品者側の問題であって、いずれにしても
落札者は、法律上、税を払う義務を負っていることには変わりない。
（ちなみに、オレは、個人事業主としてちゃんと消費税の申告もしているよ）
それより、問題は、内税か外税かが、オークション画面にきちんと表示されて
ないことじゃないかな。最初から外税って書いてあったら、落札者側も
それに応じた金額で入札できるのに、最初に表示が無く完了後にいきなり
「税別」って言われたら、そりゃ、落札者が怒るのもわかる。
そのような事態を解消するのが、上で書いた法改正だと思うのだが。
申告してるかしてないかは、出品者側の問題であって、いずれにしても
落札者は、法律上、税を払う義務を負っていることには変わりない。
（ちなみに、オレは、個人事業主としてちゃんと消費税の申告もしているよ）
それより、問題は、内税か外税かが、オークション画面にきちんと表示されて
ないことじゃないかな。最初から外税って書いてあったら、落札者側も
それに応じた金額で入札できるのに、最初に表示が無く完了後にいきなり
「税別」って言われたら、そりゃ、落札者が怒るのもわかる。
そのような事態を解消するのが、上で書いた法改正だと思うのだが。
337 ：名無しさん（新規）：03/02/14 02:11 ID:bCourBSF
338 ：316：03/02/14 02:14 ID:hzNU02qM
339 ：名無しさん（新規）：03/02/14 02:17 ID:htgzDSN4
340 ：名無しさん（新規）：03/02/14 02:41 ID:PlJ+fss7
もちろん書いてあれば従う。
しかしそれ以前にそんな奴の所へは入札はしないがな。
しかしそれ以前にそんな奴の所へは入札はしないがな。
３％落札者に払わせるのやめてほすぃ・・・
どうしても商品が欲しくて落札しちゃうけど、なんか嫌な気分。
漏れは自分が出品する時はこれからも取らない方針で逝く！
どうしても商品が欲しくて落札しちゃうけど、なんか嫌な気分。
漏れは自分が出品する時はこれからも取らない方針で逝く！
エンドレス クソスレ
343 ：名無しさん（新規）：03/02/14 04:23 ID:YFs7d700
>>272-273
アホ＆バカはキミ。「入札した」という事は、「出品者が提示している
条件に合意した」という事なんだよ。
「わけのわからない請求」が書いてあれば、それが何かを聞けばいい。
入札したという事は、「わけのわからない請求」を払う事に合意した事になる。
それがヤフオクのルール。
>>280
個人取り引きなので適用されません。
>>289
っつーか、それ以前に現実問題として
「個人売買が、『営利目的で反復継続した物品販売』と認められる」事はない罠。
アホ＆バカはキミ。「入札した」という事は、「出品者が提示している
条件に合意した」という事なんだよ。
「わけのわからない請求」が書いてあれば、それが何かを聞けばいい。
入札したという事は、「わけのわからない請求」を払う事に合意した事になる。
それがヤフオクのルール。
>>280
個人取り引きなので適用されません。
>>289
っつーか、それ以前に現実問題として
「個人売買が、『営利目的で反復継続した物品販売』と認められる」事はない罠。
>アホ＆バカはキミ。「入札した」という事は、「出品者が提示している
>条件に合意した」という事なんだよ。
おめーの言ってるのはヤミ金業者と同じよのう。
あんたが自分勝手に頭の中で法律作るのは自由だけどね。
従う必要はないわけさ。
>「落札システム利用手数料は落札者負担」
>とオークション商品ページで記載しているアホどもが
>ワンサカいるのが現状。そのようなものは落札したところで請求無効。
↑これは正しいね。>>272
>入札したという事は、「わけのわからない請求」を払う事に合意した事になる。
>それがヤフオクのルール。
おんやーまあ。法律の次は勝手にヤフオクの会員規約を作ったのかい。
ヤフオクのルールについていうなれば
落札システム利用料金は出品者負担と決まってるんだヨ。
別の名目で請求しないと無効になる。なぜかわかるかなぁ
商品説明への、その記載自体が無効だからさ。
>条件に合意した」という事なんだよ。
おめーの言ってるのはヤミ金業者と同じよのう。
あんたが自分勝手に頭の中で法律作るのは自由だけどね。
従う必要はないわけさ。
>「落札システム利用手数料は落札者負担」
>とオークション商品ページで記載しているアホどもが
>ワンサカいるのが現状。そのようなものは落札したところで請求無効。
↑これは正しいね。>>272
>入札したという事は、「わけのわからない請求」を払う事に合意した事になる。
>それがヤフオクのルール。
おんやーまあ。法律の次は勝手にヤフオクの会員規約を作ったのかい。
ヤフオクのルールについていうなれば
落札システム利用料金は出品者負担と決まってるんだヨ。
別の名目で請求しないと無効になる。なぜかわかるかなぁ
商品説明への、その記載自体が無効だからさ。
だからすでに説明されてるけれど
「落札システム利用料金は落札者負担となります」
なんて書いてあった場合、それを落札後に請求されたところで、
無効なので支払う必要はありません。
ただまあそれで出品者が実際売ってくれるかどうかっていう問題もあるし、
実質的には落札システム利用料金分を取引手数料として別途請求してますよ
ってコトだと理解してもらえると思うんで、実際にそれで支払い拒否された
とかそういう事例は少ないと思うけどね。
「落札システム利用料金は落札者負担となります」
なんて書いてあった場合、それを落札後に請求されたところで、
無効なので支払う必要はありません。
ただまあそれで出品者が実際売ってくれるかどうかっていう問題もあるし、
実質的には落札システム利用料金分を取引手数料として別途請求してますよ
ってコトだと理解してもらえると思うんで、実際にそれで支払い拒否された
とかそういう事例は少ないと思うけどね。
やみ金業者みたいな373みたいなやつが屁理屈並べてきても従う必要は
ないんで遠慮なく悪い評価つけてやってくれな。みんな。
ないんで遠慮なく悪い評価つけてやってくれな。みんな。
347 ：名無しさん（新規）：03/02/14 05:27 ID:5bIxeib3
>>343
このスレよく読んでいるか？
>>136
>>146
>>147
>>148
君が３％を請求している奴かどうかは知らないが、
都合が悪くなるとヤフオクは個人取引で、
また都合が悪くなると商法が適用されるとか、
３％請求する奴って嘘つきばっかしだな。
嘘つきというより、マヌケで基地外ばかり。
このスレよく読んでいるか？
>>136
>>146
>>147
>>148
君が３％を請求している奴かどうかは知らないが、
都合が悪くなるとヤフオクは個人取引で、
また都合が悪くなると商法が適用されるとか、
３％請求する奴って嘘つきばっかしだな。
嘘つきというより、マヌケで基地外ばかり。
>>344
＞おめーの言ってるのはヤミ金業者と同じよのう。
＞あんたが自分勝手に頭の中で法律作るのは自由だけどね。
＞従う必要はないわけさ。
いや、ヤフオクのルールだよ。
＞おんやーまあ。法律の次は勝手にヤフオクの会員規約を作ったのかい。
いや、ガイドラインに書いてあるよ。
>>347
はぁ？ その過去レスのいずれも俺のレスではない。
なのに、「都合が悪くなるとヤフオクは個人取引で、
また都合が悪くなると商法が適用されるとか、
３％請求する奴って嘘つきばっかしだな」とは一体？
また、このスレの過去レスを読む必要はない。
なぜなら、「ヤフオクは個人売り買いである」は、もう１年以上、
この板で議論されて出ている結論だからだ。
なお、>>147-148は根拠がどこにも書いていない。
＞おめーの言ってるのはヤミ金業者と同じよのう。
＞あんたが自分勝手に頭の中で法律作るのは自由だけどね。
＞従う必要はないわけさ。
いや、ヤフオクのルールだよ。
＞おんやーまあ。法律の次は勝手にヤフオクの会員規約を作ったのかい。
いや、ガイドラインに書いてあるよ。
>>347
はぁ？ その過去レスのいずれも俺のレスではない。
なのに、「都合が悪くなるとヤフオクは個人取引で、
また都合が悪くなると商法が適用されるとか、
３％請求する奴って嘘つきばっかしだな」とは一体？
また、このスレの過去レスを読む必要はない。
なぜなら、「ヤフオクは個人売り買いである」は、もう１年以上、
この板で議論されて出ている結論だからだ。
なお、>>147-148は根拠がどこにも書いていない。
349 ：名無しさん（新規）：03/02/14 06:22 ID:ZS1AedQM
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
↑
Yahooは出品「システム利用料は出品者に課金される」と明示
他どのヘルプ・ガイドラインを読んでも「落札者に請求してはならない」との項目は無い
しかし、どこを読んでも「落札者に転嫁して良い」との項目がないのも事実
Yahooは出品者が負担するのみを言ってるわけだから、出品者が負担する。
さらに「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません」
とまでヘルプに載ってるのに、こんな単純な事がなぜ理解できないのか？
落札システム利用料や出品システム利用料は出品者負担であって、落札者が負担するものではない！
以上
↑
Yahooは出品「システム利用料は出品者に課金される」と明示
他どのヘルプ・ガイドラインを読んでも「落札者に請求してはならない」との項目は無い
しかし、どこを読んでも「落札者に転嫁して良い」との項目がないのも事実
Yahooは出品者が負担するのみを言ってるわけだから、出品者が負担する。
さらに「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません」
とまでヘルプに載ってるのに、こんな単純な事がなぜ理解できないのか？
落札システム利用料や出品システム利用料は出品者負担であって、落札者が負担するものではない！
以上
>>349
＞「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には
＞料金はかかりません」とまでヘルプに載ってる
それは、「ヤフーは取りません」というだけの意味。
あくまでも「入札者には料金はかかりませんと書いてある！」と
主張するなら、送料はどうなんだ？ 振り込み手数料はどうなんだ？
こんな単純な事がなぜ理解できないのか？
＞「出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には
＞料金はかかりません」とまでヘルプに載ってる
それは、「ヤフーは取りません」というだけの意味。
あくまでも「入札者には料金はかかりませんと書いてある！」と
主張するなら、送料はどうなんだ？ 振り込み手数料はどうなんだ？
こんな単純な事がなぜ理解できないのか？
351 ：名無しさん（新規）：03/02/14 06:48 ID:gqDYkIsj
落札者に負担しろ、などと書かないほうが落札金額上がるのに。
3%以上損してまで自分がヤフーに払うのがイヤなのは何故に？
3%以上損してまで自分がヤフーに払うのがイヤなのは何故に？
352 ：氏名黙秘=305：03/02/14 06:53 ID:Pl554eHc
まぁ値段を決めるのは
当事者なんだから
嫌なら買わなければいいんじゃﾈｰﾉ？
当事者なんだから
嫌なら買わなければいいんじゃﾈｰﾉ？
354 ：名無しさん（新規）：03/02/14 07:21 ID:ZS1AedQM
>>350
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
↑
はシステム利用料の事！
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-11.html
↑
送料はここに書いてある
読め！
なんでもかんでも一緒にするなYO
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
↑
はシステム利用料の事！
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-11.html
↑
送料はここに書いてある
読め！
なんでもかんでも一緒にするなYO
356 ：名無しさん（新規）：03/02/14 08:07 ID:Q4wKOCVT
買わなきゃいいじゃん。
私の場合は、そういうのはなんかセコそうで、取引過程で
不満度やモメ率が高そうだから、ざっと見て落札者負担は
ポイポイッと排除してるﾖ。
めぼしいのはヲチリストに入れとけば、後はクリック済の
物件は見向きもしない。
私の場合は、そういうのはなんかセコそうで、取引過程で
不満度やモメ率が高そうだから、ざっと見て落札者負担は
ポイポイッと排除してるﾖ。
めぼしいのはヲチリストに入れとけば、後はクリック済の
物件は見向きもしない。
357 ：名無しさん（新規）：03/02/14 09:57 ID:VPqqM1KO
358 ：名無しさん（新規）：03/02/14 12:06 ID:nDbesFaY
システム手数料＝出品者が負担
包装料金・発送手数料＝出品者が負担・・（勝手な手数料）
振込み手数料＝出品者が負担
運賃＝出品者が負担
これは当然のことですが、現実的には違うようですね。
まあ「物」を売る場合は「売る側」は何らかの利益を得ている訳です。
「売る側」の責任をもう一度考えてみましょう。
「赤字になる」のを防ぐために最低落札価格を設定できるはずです。
まあ結局のトコ落札価格に含めてしまうわけでどちらが負担してるかというと・・？？
包装料金・発送手数料＝出品者が負担・・（勝手な手数料）
振込み手数料＝出品者が負担
運賃＝出品者が負担
これは当然のことですが、現実的には違うようですね。
まあ「物」を売る場合は「売る側」は何らかの利益を得ている訳です。
「売る側」の責任をもう一度考えてみましょう。
「赤字になる」のを防ぐために最低落札価格を設定できるはずです。
まあ結局のトコ落札価格に含めてしまうわけでどちらが負担してるかというと・・？？
359 ：名無しさん（新規）：03/02/14 12:11 ID:5cfjt4JT
またおかしいのがいるな。
360 ：名無しさん（新規）：03/02/14 13:03 ID:/0pUk2dW
この糞スレは、客観的に判断できない香具師が、マイルールのぶつけ合いを
するだけしかないわけだｗ
>>344みたいな、
「↑これは正しいね。>>272」＜これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなｗ
「落札システム利用料金は出品者負担と決まってるんだヨ。
別の名目で請求しないと無効になる。なぜかわかるかなぁ
商品説明への、その記載自体が無効だからさ。」
なんて、トーシロ丸出しの法律無視のマイルール判断。もう少し、契約書の
事について勉強してから書いてねぇ。笑われてるよｗ。
>>348、349
あたりも同じだな。
もっと法と判例を調べなよ。無知は損するんだから。契約に関する訴訟判例、
見てみなよ。今まで書いてきたこと、恥ずかしくて削除依頼出したくなるからｗ。
するだけしかないわけだｗ
>>344みたいな、
「↑これは正しいね。>>272」＜これはｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだなｗ
「落札システム利用料金は出品者負担と決まってるんだヨ。
別の名目で請求しないと無効になる。なぜかわかるかなぁ
商品説明への、その記載自体が無効だからさ。」
なんて、トーシロ丸出しの法律無視のマイルール判断。もう少し、契約書の
事について勉強してから書いてねぇ。笑われてるよｗ。
>>348、349
あたりも同じだな。
もっと法と判例を調べなよ。無知は損するんだから。契約に関する訴訟判例、
見てみなよ。今まで書いてきたこと、恥ずかしくて削除依頼出したくなるからｗ。
361 ：名無しさん（新規）：03/02/14 13:07 ID:SLP1rOQf
362 ：名無しさん（新規）：03/02/14 13:29 ID:wnYldeij
法律うんぬんより、買い手の前に手のひらを差し出して
「３％だせ」と臆面なく言える神経の人間は、他の
他のシチュエーションでも似たような態度を取るに決まってる。
そういう奴が法律を盾にとりはじめたら、社民・共産のニオイ
がプンプンと。
単なる感想ですよ、単なる。
「３％だせ」と臆面なく言える神経の人間は、他の
他のシチュエーションでも似たような態度を取るに決まってる。
そういう奴が法律を盾にとりはじめたら、社民・共産のニオイ
がプンプンと。
単なる感想ですよ、単なる。
363 ：名無しさん（新規）：03/02/14 13:47 ID:pl3osJvA
>>362
釣りか？
釣りか？
364 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:06 ID:iqFV4uIJ
手数料を落札者が払おうが出品者が払おうが説明文に書いてあるのなら
いいんじゃないの？
いいんじゃないの？
365 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:07 ID:XNJGVy3v
いつまでも「システム手数料を落札者に添加することを禁じる」旨の、
ガイドライン改訂をしないyahooがahoo！
ガイドライン改訂をしないyahooがahoo！
366 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:11 ID:V4K30iU5
367 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:12 ID:iqFV4uIJ
最初から落札者に請求すれば良かったんだよ
評価悪につけます。
>>368
最初から説明文に落札手数料転嫁について明確にしてあり、それを落札した
場合は「納得した上の入札行為とみなし、契約成立」となります。
この後は出品者、落札者は信義則に則り取引を遂行せねばなりません。契約
終了（入金後の引き渡しが終了時）後、契約終了後原則があり、説明文で手
数料転嫁が書いてあるのにも関わらず評価で悪いをつけた場合、信義則に反
するため業務妨害及び名誉毀損となりますのでご注意を。
民法、読んで判例も見ようね。Yahoo の規則よりも重いんだから。
最初から説明文に落札手数料転嫁について明確にしてあり、それを落札した
場合は「納得した上の入札行為とみなし、契約成立」となります。
この後は出品者、落札者は信義則に則り取引を遂行せねばなりません。契約
終了（入金後の引き渡しが終了時）後、契約終了後原則があり、説明文で手
数料転嫁が書いてあるのにも関わらず評価で悪いをつけた場合、信義則に反
するため業務妨害及び名誉毀損となりますのでご注意を。
民法、読んで判例も見ようね。Yahoo の規則よりも重いんだから。
370 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:56 ID:ZS1AedQM
>>369
相手側が訴訟を起こして初めて審議でしょ？
いくら法律論や判例を持ちだしても、訴訟にならなければ話にならないんじゃない？
Yahooで悪い評価貰って訴訟起こした奴 聞いた事ないけど・・・
契約だ商取引だ民法だと手数料転嫁組みは理論武装してるが
要はいくら表記してあってもゴネテ手数料を出品者負担にさせてもＯＫだろ。
互いに納得して売買契約成立すれば問題無しだからな。
それでも手数料を落札者に払え言うんだったら、躊躇せず「非常に悪い」を付ければいい話
相手側が訴訟を起こして初めて審議でしょ？
いくら法律論や判例を持ちだしても、訴訟にならなければ話にならないんじゃない？
Yahooで悪い評価貰って訴訟起こした奴 聞いた事ないけど・・・
契約だ商取引だ民法だと手数料転嫁組みは理論武装してるが
要はいくら表記してあってもゴネテ手数料を出品者負担にさせてもＯＫだろ。
互いに納得して売買契約成立すれば問題無しだからな。
それでも手数料を落札者に払え言うんだったら、躊躇せず「非常に悪い」を付ければいい話
371 ：名無しさん（新規）：03/02/14 15:02 ID:V4K30iU5
>>370 みたいなのが、実際に訴えられると裁判所でうろたえる典型的な
香具師なｗ。あれこれ見てきてるけど、こういう香具師って感情論でし
か物事を判断しないのが多いから、公の場に出ると、惨めな目に遭うん
だよねぇｗ。
香具師なｗ。あれこれ見てきてるけど、こういう香具師って感情論でし
か物事を判断しないのが多いから、公の場に出ると、惨めな目に遭うん
だよねぇｗ。
373 ：名無しさん（9）：03/02/14 17:56 ID:e+AQEI3+
374 ：名無しさん（新規）：03/02/14 19:37 ID:k7zAnjTJ
法律は、知識として正しく理解していればそりゃ最強
でも実際、実生活上で適用させる事は少ない筈
たかだか数百、数千円のことで裁判起こしたりはまずしない（今までの日本では）
ここで法律だの判例だの引っぱりだしてくる人に問いたい
感情としてはどうよ？
判例や法律にのっとって・・・ではなく、
つまり３％転嫁が合法か否かではなく、
転嫁に対して気分悪いのか、
出品ページに明示してあれば唯々諾々と従うのか、
はたまたいちいち感情を動かすのが面倒なのか？
純粋に興味深い。
でも実際、実生活上で適用させる事は少ない筈
たかだか数百、数千円のことで裁判起こしたりはまずしない（今までの日本では）
ここで法律だの判例だの引っぱりだしてくる人に問いたい
感情としてはどうよ？
判例や法律にのっとって・・・ではなく、
つまり３％転嫁が合法か否かではなく、
転嫁に対して気分悪いのか、
出品ページに明示してあれば唯々諾々と従うのか、
はたまたいちいち感情を動かすのが面倒なのか？
純粋に興味深い。
375 ：名無しさん（新規）：03/02/14 19:56 ID:2HUcIn/v
>>374
感情は行動のみなもとです。
転嫁に対して気分悪い→ いちいち感情を動かす→ 感情を動かすだけで終わると
dqn同士の言い合い、けんかで終わりいい結論にはならない。
そこで気分悪いという感情を社会共通のルールである 法律だの判例だのに
照らし合わせて落札者に請求したらいかんよ、という結論にするということやね。
感情は行動のみなもとです。
転嫁に対して気分悪い→ いちいち感情を動かす→ 感情を動かすだけで終わると
dqn同士の言い合い、けんかで終わりいい結論にはならない。
そこで気分悪いという感情を社会共通のルールである 法律だの判例だのに
照らし合わせて落札者に請求したらいかんよ、という結論にするということやね。
376 ：名無しさん（新規）：03/02/14 20:04 ID:YFs7d700
>>360
レス番号間違えてないか？
>>370
＞Yahooで悪い評価貰って訴訟起こした奴 聞いた事ないけど・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032912.html
＞契約だ商取引だ民法だと手数料転嫁組みは理論武装してるが
＞要はいくら表記してあってもゴネテ手数料を出品者負担にさせてもＯＫだろ。
＞互いに納得して売買契約成立すれば問題無しだからな。
「表記してあるのにゴネテ手数料を出品者負担にさせる」のは「互いに
納得して売買契約成立」していませんが。
レス番号間違えてないか？
>>370
＞Yahooで悪い評価貰って訴訟起こした奴 聞いた事ないけど・・・
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_03/3t2002032912.html
＞契約だ商取引だ民法だと手数料転嫁組みは理論武装してるが
＞要はいくら表記してあってもゴネテ手数料を出品者負担にさせてもＯＫだろ。
＞互いに納得して売買契約成立すれば問題無しだからな。
「表記してあるのにゴネテ手数料を出品者負担にさせる」のは「互いに
納得して売買契約成立」していませんが。
377 ：名無しさん（新規）：03/02/14 20:06 ID:YFs7d700
>>374
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞法律の遵守
＞利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、
＞関連する法律、政令、省令、条例、規則および命令等を
＞遵守しなければなりません。
大人なら、社会のルールに従うのが当然。
出品ページに明示してあれば唯々諾々と従うのが当たり前。
気に入らなければ入札しなければいい。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞法律の遵守
＞利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、
＞関連する法律、政令、省令、条例、規則および命令等を
＞遵守しなければなりません。
大人なら、社会のルールに従うのが当然。
出品ページに明示してあれば唯々諾々と従うのが当たり前。
気に入らなければ入札しなければいい。
理不尽なルールには従わない。それが良識ある大人ってもんだ。
「それがヤフオクのルール」を連呼してるのが約一名いるな。
自称ベテランの低学歴だろう。脳内規律をヤフオクのルールにしてしまっている。
恐ろしい野郎だ。
自称ベテランの低学歴だろう。脳内規律をヤフオクのルールにしてしまっている。
恐ろしい野郎だ。
343 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/02/14 04:23 ID:YFs7d700
それがヤフオクのルール。
348 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/02/14 06:11 ID:YFs7d700
いや、ヤフオクのルールだよ。
379 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/02/14 20:14 ID:YFs7d700
思うなら入札しない事。それがヤフオクのルールであり、
サラッと抽出してみたヨ
それがヤフオクのルール。
348 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/02/14 06:11 ID:YFs7d700
いや、ヤフオクのルールだよ。
379 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/02/14 20:14 ID:YFs7d700
思うなら入札しない事。それがヤフオクのルールであり、
サラッと抽出してみたヨ
>>381
warata
warata
383 ：名無しさん（新規）：03/02/14 21:09 ID:Xq81c9E9
てか、落札者から取ろうとしてる出品は無視できないの？
何もそんな人に食ってかかってまで入札する事ないじゃない？
取る人と取られていい人、取らない人と取られたくない人でやればいい。
何もそんな人に食ってかかってまで入札する事ないじゃない？
取る人と取られていい人、取らない人と取られたくない人でやればいい。
384 ：名無しさん（新規）：03/02/14 21:13 ID:yz0orya1
>>383
しかし、落札後に５％いただきますって案内メール送るバックドロップ野郎もいるのだよ。
しかし、落札後に５％いただきますって案内メール送るバックドロップ野郎もいるのだよ。
>>384
だから、そういうのはキャンセル可能。
だから、そういうのはキャンセル可能。
人間こうなったらおしまいだな。↑
388 ：名無しさん（新規）：03/02/15 00:16 ID:+3VgqSGp
エンドレス クソレス
390 ：氏名黙秘=305：03/02/15 01:06 ID:16EaIenL
投稿日：03/02/14 04:23 ID:YFs7d700
03/02/14 06:11 ID:YFs7d700
03/02/14 20:14 ID:YFs7d700
二十四時間巡回おつかれさまです。
たまには外にも出たほうがいいぞ
03/02/14 06:11 ID:YFs7d700
03/02/14 20:14 ID:YFs7d700
二十四時間巡回おつかれさまです。
たまには外にも出たほうがいいぞ
391 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:09 ID:rZrtDRa5
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32807076
>希望落札価格で落札された方には送料と落札手数料をこちらで負担します
希望落札価格で落札されなかった場合が不明（ｗ
>希望落札価格で落札された方には送料と落札手数料をこちらで負担します
希望落札価格で落札されなかった場合が不明（ｗ
393 ：名無しさん（新規）：03/02/15 09:23 ID:XFvGRVk+
>392
人の気持ちが判らないﾔｼ相手に、常識を説いても無駄。
彼らの心を動かすのは、小銭の落ちる音、それのみ。
ﾁｬﾘﾝﾁｬﾘｰﾝ⑩~~
人の気持ちが判らないﾔｼ相手に、常識を説いても無駄。
彼らの心を動かすのは、小銭の落ちる音、それのみ。
ﾁｬﾘﾝﾁｬﾘｰﾝ⑩~~
394 ：名無しさん（新規）：03/02/15 11:11 ID:+5XhT5zq
落札者がいて落札利用料が発生するんだから落札者が負担してあたりまえ。
ばーーーか
ばーーーか
396 ：名無しさん（新規）：03/02/15 11:49 ID:SptBjJwf
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21968583
最近、落札システム利用料や消費税等を不当に落札者に請求する出品者が
とても多くなっています、この様な事はYahoo!オークションのガイドラインに
違反しています、公平なオークションを維持する為にも、違反行為はやめましょう。
最近、落札システム利用料や消費税等を不当に落札者に請求する出品者が
とても多くなっています、この様な事はYahoo!オークションのガイドラインに
違反しています、公平なオークションを維持する為にも、違反行為はやめましょう。
397 ：名無しさん（新規）：03/02/15 12:03 ID:a8Z2unMQ
い～んデス！
個々の取引内容は、各事項お互い確認の上決定する物です。
普通の販売店は、消費税（外税）
通販では、コメントで表示（内税、外税）
買う買わないは、ユーザーの勝手！
むかつくのは貴方の勝手デス
個々の取引内容は、各事項お互い確認の上決定する物です。
普通の販売店は、消費税（外税）
通販では、コメントで表示（内税、外税）
買う買わないは、ユーザーの勝手！
むかつくのは貴方の勝手デス
398 ：名無しさん（新規）：03/02/15 12:17 ID:FBUMv0IT
つーか50やそこらの取引をした程度で態度でかいヤツだな。
つまんねえコトで落札者に説教くべだすんじゃねえか?
まったく困ったやつだな
つまんねえコトで落札者に説教くべだすんじゃねえか?
まったく困ったやつだな
400 ：名無しさん（新規）：03/02/15 14:07 ID:+3VgqSGp
401 ：名無しさん（新規）：03/02/15 14:11 ID:i25gYjQO
>>396
>入札はオークションページに有る入札単位の金額単位でお願いします、
>守っていただけない方は
>予告無しで「取り消し」をさせていただく場合があります。
この出品者、「入札単位」の意味を勘違いしている？
>入札はオークションページに有る入札単位の金額単位でお願いします、
>守っていただけない方は
>予告無しで「取り消し」をさせていただく場合があります。
この出品者、「入札単位」の意味を勘違いしている？
402 ：世直し一揆（コピペ推奨）：03/02/16 11:44 ID:jSAJL8W6
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
つーか、ゼニのやり取りにやれ感情だの気持ちだのを持ち込む方が
どうかと思われ。
そういう甘ったれた香具師って、契約書を読まない、或いは読めな
い、契約書がどういう意味を持つか知らない、単に世間知らずな、
ﾁｭﾌﾟによくいるタイプだなｗ。
まぁそれ以前に掲示板システムで、しかも2chで、心が通じるのかと
小一時間（略）。
どうかと思われ。
そういう甘ったれた香具師って、契約書を読まない、或いは読めな
い、契約書がどういう意味を持つか知らない、単に世間知らずな、
ﾁｭﾌﾟによくいるタイプだなｗ。
まぁそれ以前に掲示板システムで、しかも2chで、心が通じるのかと
小一時間（略）。
405 ：名無しさん（新規）：03/02/17 21:50 ID:ki1yQ7Hd
新品未使用のものが即決ついていたので、即落札。
よく見ると３％負担お願いします。と書いてある。
そんなものは一番見やすい所に書いておけよぼけ！
しかたがないのでキャンセルした。
落札者都合で削除してきたら、報復で悪い評価入れるつもり。
よく見ると３％負担お願いします。と書いてある。
そんなものは一番見やすい所に書いておけよぼけ！
しかたがないのでキャンセルした。
落札者都合で削除してきたら、報復で悪い評価入れるつもり。
406 ：名無しさん（新規）：03/02/17 21:59 ID:TnqiXiCr
407 ：名無しさん（新規）：03/02/17 22:06 ID:ki1yQ7Hd
408 ：名無しさん（新規）：03/02/18 03:11 ID:wzMpLIUP
ID:ki1yQ7Hd は完全ドクソ低学歴のひきこもりである
409 ：名無しさん（新規）：03/02/18 03:14 ID:QENVfogx
まぁ、漏れは最初から対象外にしてるからどうでもいいけど。
しかし心象悪いとわかってるのに落札者負担にするのは結局儲かってる訳？
見てる分では落札価格も下がって取引後のコメントも素っ気ない気がするんだが。
しかし心象悪いとわかってるのに落札者負担にするのは結局儲かってる訳？
見てる分では落札価格も下がって取引後のコメントも素っ気ない気がするんだが。
410 ：名無しさん（新規）：03/02/18 12:26 ID:WAW5o4aq
>>405 は何も知らない厨。
どのような書き方であれ、説明画面に記載されいる場合、詐欺みたいな事を
云々などと言うだけで名誉毀損、それが発展し報復評価につながった場合、
業務妨害になり得ます。
まぁ厨だから、こんな事も解らないわな。法律ってぇのは、こういう糞厨を
裁くためにあるんだからなぁ。
どのような書き方であれ、説明画面に記載されいる場合、詐欺みたいな事を
云々などと言うだけで名誉毀損、それが発展し報復評価につながった場合、
業務妨害になり得ます。
まぁ厨だから、こんな事も解らないわな。法律ってぇのは、こういう糞厨を
裁くためにあるんだからなぁ。
411 ：名無しさん（新規）：03/02/18 12:31 ID:sCav9xGs
いっぱしのクレーマーに成長の悪寒>>ID:ki1yQ7Hd
412 ：名無しさん（新規）：03/02/18 12:40 ID:PCDg1/wb
kaisugitanodeurimasu 別ID kaikomi_japan
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31360258
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31248076
↑転売屋＆個人なのに消費税、落札システム手数料徴収、評価は必ず後付けDQN
Yahoo! JAPAN ID： kaisugitanodeurimasu
★格安で出品しているため消費税・落札手数料は落札者様に
負担して頂くことにしました。（消費税を当方で負担したままだと
赤字になってしまいます。）★格安出品しているので継続的な
サポートや保証等はいたしません。そのため、現状を最優先とし
ノークレーム・返品不可ですのでその点ご理解のうえご入札ください。
★当方は出品者の提示している条件は全てにおいて
優先されるものと考えております。（落札者の方は気に入らなければ
入札しなければいいだけですからね。逆を言えば出品者は落札者を
選べませんので条件をつけざるを得ません)
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31360258
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31248076
↑転売屋＆個人なのに消費税、落札システム手数料徴収、評価は必ず後付けDQN
Yahoo! JAPAN ID： kaisugitanodeurimasu
★格安で出品しているため消費税・落札手数料は落札者様に
負担して頂くことにしました。（消費税を当方で負担したままだと
赤字になってしまいます。）★格安出品しているので継続的な
サポートや保証等はいたしません。そのため、現状を最優先とし
ノークレーム・返品不可ですのでその点ご理解のうえご入札ください。
★当方は出品者の提示している条件は全てにおいて
優先されるものと考えております。（落札者の方は気に入らなければ
入札しなければいいだけですからね。逆を言えば出品者は落札者を
選べませんので条件をつけざるを得ません)
>詐欺みたいな事を
>云々などと言うだけで名誉毀損、それが発展し報復評価につながった場合、
>業務妨害になり得ます。
オクのこの程度のことについてＫ札は絶対に動かんけど。。。。
つか名誉毀損とか業務威力妨害なんて
一般人の間についてはどんなとこでも、ほとんど相手にシテクレマセヌ
（Ｋ札も裁判所も一般の名誉とか業務とかは鼻くそぐらいしかおもっていないし。
>云々などと言うだけで名誉毀損、それが発展し報復評価につながった場合、
>業務妨害になり得ます。
オクのこの程度のことについてＫ札は絶対に動かんけど。。。。
つか名誉毀損とか業務威力妨害なんて
一般人の間についてはどんなとこでも、ほとんど相手にシテクレマセヌ
（Ｋ札も裁判所も一般の名誉とか業務とかは鼻くそぐらいしかおもっていないし。
414 ：名無しさん（新規）：03/02/18 12:59 ID:vyq6Zeoc
ここで騒いでいるけど、実際は払っているんだろ落札者諸君!
３％、怒りのぶつけ所が無いのはわかったよ。藁
３％、怒りのぶつけ所が無いのはわかったよ。藁
415 ： ：03/02/18 13:09 ID:Rbl6AfCg
>>412
とりあえず消費者相談センターにリンクのみメールしておきました
とりあえず消費者相談センターにリンクのみメールしておきました
416 ：名無しさん（新規）：03/02/18 13:58 ID:hDoEN5cF
スレとは少し違う質問になってしまうのですが出品者都合で削除する
と落札者は悪いの評価しかつけられませんが出品者都合で削除前又は削除後に落
札者を評価した場合評価は自動的にヤフーに悪いにかえられてしまうのでしょうか？
と落札者は悪いの評価しかつけられませんが出品者都合で削除前又は削除後に落
札者を評価した場合評価は自動的にヤフーに悪いにかえられてしまうのでしょうか？
417 ：名無しさん（新規）：03/02/18 14:09 ID:ka8p5GBZ
つーかさ、出品者の口座からシステム利用料が落ちればそれでいいの！！
出品者は出品時に利用料徴収すると明記して『ご理解いただける方のみ入札しろゴルァ』とさらに付け足しておけば特に問題はない！！
俺は取らないし、3%請求するヴァカからは落札しないし、3%請求野朗の入札は無条件削除するどさ・・・
出品者は出品時に利用料徴収すると明記して『ご理解いただける方のみ入札しろゴルァ』とさらに付け足しておけば特に問題はない！！
俺は取らないし、3%請求するヴァカからは落札しないし、3%請求野朗の入札は無条件削除するどさ・・・
418 ：名無しさん（新規）：03/02/18 14:33 ID:TBZWMudn
次点落札者が繰り上がった場合のキャンセルでも
「非常に悪い」の評価が付くとは思わなかったよ。
「非常に悪い」の評価が付くとは思わなかったよ。
419 ：名無しさん（新規）：03/02/18 14:56 ID:zV6Eo69l
>>412
かな～り香ばしい輩だね。
評価欄で、やたら「法律」だの「常識」「義務」「法律」だの
持ち出してがなり立ててるけど、落札システム利用料は
出品者が負担するものとYahoo!側が正式回答しているし、
素人（常に課税対象となる商売としてではなく）として個人間取引
する場合など、この輩のように落札者から消費税を取るってのは、
法律的にどうなの？
とにかく、とんでもな奴だよなあ。
かな～り香ばしい輩だね。
評価欄で、やたら「法律」だの「常識」「義務」「法律」だの
持ち出してがなり立ててるけど、落札システム利用料は
出品者が負担するものとYahoo!側が正式回答しているし、
素人（常に課税対象となる商売としてではなく）として個人間取引
する場合など、この輩のように落札者から消費税を取るってのは、
法律的にどうなの？
とにかく、とんでもな奴だよなあ。
コメント：無事，品物を受け取りまして，本日，確認いたしました．
別途，消費税+手数料 の記述には悩みましたが，品物には，大変満足しております．
迅速・丁寧な対応ありがとうございました． (10月 25日 2時 21分) (最新)
返答:落札手数料を負担して頂かないと落札してもらうたびに赤字になってしまいます（泣）。
yahooに文句言ってください。手数料がなくなれば出品者、
落札者共に気兼ねなくオークションに参加できるんですけどね。 (10月 25日 2時 27分)
定価以上で物売っておいて、消費税&落札システム利用料取らないと赤字ってか。
で、自分のマイルール押し付ける場合は泣き落としってか。
あまりの香ばしさに、ますます興味が沸いてきたぞっと。。。
別途，消費税+手数料 の記述には悩みましたが，品物には，大変満足しております．
迅速・丁寧な対応ありがとうございました． (10月 25日 2時 21分) (最新)
返答:落札手数料を負担して頂かないと落札してもらうたびに赤字になってしまいます（泣）。
yahooに文句言ってください。手数料がなくなれば出品者、
落札者共に気兼ねなくオークションに参加できるんですけどね。 (10月 25日 2時 27分)
定価以上で物売っておいて、消費税&落札システム利用料取らないと赤字ってか。
で、自分のマイルール押し付ける場合は泣き落としってか。
あまりの香ばしさに、ますます興味が沸いてきたぞっと。。。
421 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:37 ID:z00DMcpq
>>413
誰が警察に即たれ込むって？
こういうのは民事が先。事を大きくして訴訟起こして、民事判決の後に
警察を動かすのが戦い方の一つ。
社会的に合法的に制裁を加えたければ、この手でいけるぞ。担当する弁
護士にもよるけどな。
どこぞのﾁｭﾌﾟが「警察に被害届を出します」って評価で書いてるのを見
かけるけど、被害届ぐらいじゃ警察は書類を受け取って終わってしまい、
後は何もしないから、ちゃんとやりたいんだったら、民事を先に持って
きた方が得策。
誰が警察に即たれ込むって？
こういうのは民事が先。事を大きくして訴訟起こして、民事判決の後に
警察を動かすのが戦い方の一つ。
社会的に合法的に制裁を加えたければ、この手でいけるぞ。担当する弁
護士にもよるけどな。
どこぞのﾁｭﾌﾟが「警察に被害届を出します」って評価で書いてるのを見
かけるけど、被害届ぐらいじゃ警察は書類を受け取って終わってしまい、
後は何もしないから、ちゃんとやりたいんだったら、民事を先に持って
きた方が得策。
422 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:08 ID:43lPcjlm
ちょっと嫌な出品を見てアドバイスを書こうと思ったら
先客？がこんな事を書いていた。
「規約を良く読みましょう。3%は出品者が負担するお金です。」
思わずコピぺして３％請求してるヤシのところに貼ってやったよ
先客？がこんな事を書いていた。
「規約を良く読みましょう。3%は出品者が負担するお金です。」
思わずコピぺして３％請求してるヤシのところに貼ってやったよ
423 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:29 ID:IldICjbE
あんまり売りたくない、自慢するための出品物には、
はっきり「落札手数料負担願います」を記載してるよ。
高額になっちゃう時もあるし、
それでも欲しい人は落札するからね。
オークション中に「送料は負担します」とか追加していって、
売りたいのミエミエ商品よりいいんじゃない？
っていうか文句言わずに買うなよ！（ってなんかおかしい？）
はっきり「落札手数料負担願います」を記載してるよ。
高額になっちゃう時もあるし、
それでも欲しい人は落札するからね。
オークション中に「送料は負担します」とか追加していって、
売りたいのミエミエ商品よりいいんじゃない？
っていうか文句言わずに買うなよ！（ってなんかおかしい？）
424 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:43 ID:kp0fK6/q
貧しい落札者から手数料請求しないでね～。
高田社長は金利まで負担してくれるのよ。
庶民の味方だわ。
高田社長は金利まで負担してくれるのよ。
庶民の味方だわ。
425 ：氏名黙秘=305：03/02/18 17:49 ID:j+OKzfJV
威力業務妨害は
直接性が必要なので
成立しづらい。
むしろ信用毀損で責めるほうが無難とおもわれ
直接性が必要なので
成立しづらい。
むしろ信用毀損で責めるほうが無難とおもわれ
426 ：名無しさん（新規）：03/02/18 17:54 ID:Z5Q+BzOG
>>424
貧乏人はオークションするな。
貧乏人はオークションするな。
>>426
貧乏人じゃないのなら、店舗で定価なり売値で購入すべし。
プレミア物や希少物なら、それらを扱ってるショップを探し、
そこでの提示価格で即買うべし。
それでもオークションを利用せざるを得ないなら、
出品を確認したと同時にオークション落札相場の2倍以上の値で入札し、
ライバルに有無を言わさぬ値で落札すべし。
な～んてな。
貧乏人じゃないのなら、店舗で定価なり売値で購入すべし。
プレミア物や希少物なら、それらを扱ってるショップを探し、
そこでの提示価格で即買うべし。
それでもオークションを利用せざるを得ないなら、
出品を確認したと同時にオークション落札相場の2倍以上の値で入札し、
ライバルに有無を言わさぬ値で落札すべし。
な～んてな。
428 ：本物田舎人 ◆Sszxvv/lWU ：03/02/18 19:25 ID:e9RQKnFS
月末に削除すりゃ手数料なんて負担させてくていいだろ
>>1、>>422
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
430 ：名無しさん（新規）：03/02/18 20:24 ID:/sUurtFh
>>410
ばかだなぁ。何故評価ごときで、業務妨害になるのよ。
評価っていうのはね、一人、一人基準があって、自由に
自分の思ったとおりに付けていいのよ。
事実とは違うことで悪い評価つければ、業務妨害になる可能性も
あるが、本当のことで、自分がこいつは悪いだなと思ったら
他人がどうこう言おうと、それは正当な評価になります。
なので>>405の場合も普通とってはいけない手数料３％を請求した
そしてそれは説明文の見にくい所に書いてあった。
ということで、悪いの評価は正当なものとなります。
ばかだなぁ。何故評価ごときで、業務妨害になるのよ。
評価っていうのはね、一人、一人基準があって、自由に
自分の思ったとおりに付けていいのよ。
事実とは違うことで悪い評価つければ、業務妨害になる可能性も
あるが、本当のことで、自分がこいつは悪いだなと思ったら
他人がどうこう言おうと、それは正当な評価になります。
なので>>405の場合も普通とってはいけない手数料３％を請求した
そしてそれは説明文の見にくい所に書いてあった。
ということで、悪いの評価は正当なものとなります。
431 ：名無しさん（新規）：03/02/18 20:26 ID:/sUurtFh
>>429
×1.03倍はだめなんだよ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
×1.03倍はだめなんだよ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
>>431
いいんだよ
>>429
＞落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
＞したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
＞以上の金額を要求」した事にはならない。
削除されないのが証拠
いいんだよ
>>429
＞落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
＞したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
＞以上の金額を要求」した事にはならない。
削除されないのが証拠
433 ：名無しさん（新規）：03/02/18 21:55 ID:bK0xpBDf
>>430
デタラメぬかすのもほどほどにしとけやコラ。
デタラメぬかすのもほどほどにしとけやコラ。
434 ：名無しさん（新規）：03/02/18 22:06 ID:tWxObzm/
435 ：名無しさん（新規）：03/02/18 23:46 ID:VdwMCeza
436 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:11 ID:lEsFpPoo
438 ：名無しさん（新規）：03/02/19 04:31 ID:FZXoq+bd
439 ：名無しさん（新規）：03/02/19 06:43 ID:fxANpVIY
440 ：名無しさん（新規）：03/02/19 06:52 ID:c9KzNr+Z
441 ：名無しさん（新規）：03/02/19 07:13 ID:nFs3PiU8
>>440
チャリンカーの逆ギレ？
チャリンカーの逆ギレ？
443 ：名無しさん（新規）：03/02/19 18:32 ID:cNuS+bLx
社会通念とか言っているアホもいるが、
ヤフオクでシステム利用料３％を負担させるってことはだな、
コンビニでロイヤリティの３％をお客様に負担させて頂きますと
いうことと同じことなんだよ。
こんなこと社会一般で常識としてまかりとおってますか？
ほんと３％請求している奴はバカばっかしだな。
ヤフオクでシステム利用料３％を負担させるってことはだな、
コンビニでロイヤリティの３％をお客様に負担させて頂きますと
いうことと同じことなんだよ。
こんなこと社会一般で常識としてまかりとおってますか？
ほんと３％請求している奴はバカばっかしだな。
444 ：名無しさん（新規）：03/02/19 19:07 ID:0DhkWBkS
3%払うの？→割高感あり→入札敬遠→低額落札or回転寿司→(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ
445 ：名無しさん（新規）：03/02/19 19:28 ID:mBDL4fqp
>>443 はもっとバカｗ
請求してる香具師には入札しない。
こうやって議論している間もヤフーが儲かっていると思うと耐えられない。
ヤフーの企業倫理を疑うね。
ヤフーの企業倫理を疑うね。
448 ：名無しさん（新規）：03/02/19 22:22 ID:PAq8k+R8
>>432
デパートが売り上げに応じたテナント料をテナントの店から徴収しているのは周知の事実。
しかし、デパートで商品買っても別途テナント料請求されたことないぞ。
>>447 そう思うならヤフオクやめればいい。
デパートが売り上げに応じたテナント料をテナントの店から徴収しているのは周知の事実。
しかし、デパートで商品買っても別途テナント料請求されたことないぞ。
>>447 そう思うならヤフオクやめればいい。
スレ違いだったらごめん。
遅ればせながら「３％を取る人からは、私も取らせていただきます」運動に
参加することにしました。自己紹介欄にきっちり「取る人からは取る」と
書きました。なんだか気分スッキリこん。
遅ればせながら「３％を取る人からは、私も取らせていただきます」運動に
参加することにしました。自己紹介欄にきっちり「取る人からは取る」と
書きました。なんだか気分スッキリこん。
450 ：449：03/02/19 22:59 ID:aisulA+t
で、ご意見うかがいたいのです。
「私が落札した場合、落札手数料３％は絶対に支払いません。
もしどうしても３％が欲しかったら、私をBLにでも勝手に入れてください」
とでも書き足した方がいいでしょうか？
「私が落札した場合、落札手数料３％は絶対に支払いません。
もしどうしても３％が欲しかったら、私をBLにでも勝手に入れてください」
とでも書き足した方がいいでしょうか？
451 ：名無しさん（新規）：03/02/19 23:51 ID:fxANpVIY
453 ：名無しさん（新規）：03/02/20 01:18 ID:EefSQ7an
>>449
>「３％を取る人からは、私も取らせていただきます」
そういう人、最近多いけど、それって、最高値入札者が落札するという
オークションの最も基本的な原則に反するので、著しく鬱陶しい。
いっそ、全員から３％取ってもらったほうがマシだよ。
>「３％を取る人からは、私も取らせていただきます」
そういう人、最近多いけど、それって、最高値入札者が落札するという
オークションの最も基本的な原則に反するので、著しく鬱陶しい。
いっそ、全員から３％取ってもらったほうがマシだよ。
455 ：453：03/02/20 01:36 ID:EefSQ7an
456 ：名無しさん(新規)し：03/02/20 02:10 ID:vcUDG01J
３％取らない事って、本来自慢しるような事じゃない。
さらっとしてる方が印象良しでは？
さらっとしてる方が印象良しでは？
契約事項なんだから明記しておかないとな。
質問もくるぞ。「3%はかかりますか?」
質問もくるぞ。「3%はかかりますか?」
>３％を取る人からは、私も取らせていただきます
いっそ
「３％を取る人は入札しないで下さい」
にした方がいいのでわ？
いっそ
「３％を取る人は入札しないで下さい」
にした方がいいのでわ？
3%取るﾔｼを発見次第BLに逐次登録しておけば問題なし。
460 ：名無しさん（新規）：03/02/20 19:08 ID:0BuKJAGd
思うんだけど、取ってる人ってなぜか
「誠にすいませんが～」「申し訳ありませんが～」って
前置きして徴収してるよね？悪い事してる自覚はあるんだ。
それじゃ、確信犯って事だよね？
「誠にすいませんが～」「申し訳ありませんが～」って
前置きして徴収してるよね？悪い事してる自覚はあるんだ。
それじゃ、確信犯って事だよね？
>>460
そういうこと書くと粘着君がまた来るぞ
そういうこと書くと粘着君がまた来るぞ
462 ：本物田舎人 ◆Sszxvv/lWU ：03/02/20 19:18 ID:W/26PLvq
463 ：名無しさん（新規）：03/02/20 21:22 ID:PssQtstA
入札時には3％負担ｼﾙの記述が無く入札したら、
翌日、「大変恐れ入りますが、落札金額+３％負担ｼﾙ！(意訳ｱﾘ)」と
商品説明に書き加えた椰子。BL逝きでよいでつか？
翌日、「大変恐れ入りますが、落札金額+３％負担ｼﾙ！(意訳ｱﾘ)」と
商品説明に書き加えた椰子。BL逝きでよいでつか？
一人でBL入れるのは卑怯でつ
そいつのID晒して下さいｗ
そいつのID晒して下さいｗ
465 ：名無しさん（新規）：03/02/20 23:22 ID:kICn4bno
てか最近、３％徴収野郎の出品物が非常に多くて辟易としてるよ・・・
なんか、それが当たり前のような風潮。
俺は絶対にそんなクソセコチュプの出品物には入札しないがね。
ヤフーも、こんだけ３％徴収野郎を放置するなら
いっそ【３％を落札者から徴収しますアイコン】作ってくれたらいいのに。
そうすれば、その商品は見なくて済むから検索スピード大幅アップするのにね。
なんか、それが当たり前のような風潮。
俺は絶対にそんなクソセコチュプの出品物には入札しないがね。
ヤフーも、こんだけ３％徴収野郎を放置するなら
いっそ【３％を落札者から徴収しますアイコン】作ってくれたらいいのに。
そうすれば、その商品は見なくて済むから検索スピード大幅アップするのにね。
466 ：名無しさん（新規）：03/02/20 23:27 ID:+uCII+IT
>>465 いっそ【３％を落札者から徴収しますアイコン】作ってくれたらいいのに。
そんなことより規約にしっかり落札システム手数料を落札者から取るのは禁止と書いて、
3%徴収者の出品を削除してくれたほうがいい。
そんなことより規約にしっかり落札システム手数料を落札者から取るのは禁止と書いて、
3%徴収者の出品を削除してくれたほうがいい。
467 ：名無しさん（新規）：03/02/21 00:13 ID:4ALxuH6G
468 ：名無しさん（新規）：03/02/21 01:20 ID:U8WbANON
469 ：名無しさん（新規）：03/02/21 01:27 ID:NidhMQrB
>>422
アドバイスって他人が読めたっけ？
アドバイスって他人が読めたっけ？
470 ：名無しさん（新規）：03/02/21 07:09 ID:tZsreJZj
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12478173
かわいいなと思って見てたんだけど出品手数料まで負担させられると思うと、
出品者の傲慢さに買う気が失せました・・
１０円くらい払えよ～って感じ！！
あんまりじゃない？？
かわいいなと思って見てたんだけど出品手数料まで負担させられると思うと、
出品者の傲慢さに買う気が失せました・・
１０円くらい払えよ～って感じ！！
あんまりじゃない？？
471 ：名無しさん（新規）：03/02/21 07:24 ID:tZsreJZj
・・ってゆーか、出品手数料を落札者負担にするのってガイドライン的には
問題なしなの？記載さえすれば。
連続でスミマセン
問題なしなの？記載さえすれば。
連続でスミマセン
472 ：名無しさん（新規）：03/02/21 09:10 ID:Bs9zg/QM
さっき見つけたんだが、
基本的に落札システム利用料３％は当方が負担します。
しかし、過去に出品したことがあり、その中で３％請求したいた落札者様には、こちらも請求させていただきます。
ってのはどーよ？
俺もやってみようかな。
基本的に落札システム利用料３％は当方が負担します。
しかし、過去に出品したことがあり、その中で３％請求したいた落札者様には、こちらも請求させていただきます。
ってのはどーよ？
俺もやってみようかな。
473 ：名無しさん（新規）：03/02/21 09:10 ID:wK/w0Szh
ずうずうしかないか？ちょっと...
474 ：名無しさん（新規）：03/02/21 09:44 ID:9uiMRrBG
>>472
出品で3%徴収してる奴は、落札側になっても気持ちよく払ってくれるはず。
出品で3%徴収してる奴は、落札側になっても気持ちよく払ってくれるはず。
でも、別ＩＤ出品している罠・・・
476 ：名無しさん（新規）：03/02/21 10:33 ID:ws2aM6a7
システム利用料や出品手数料ならまだいい(よくはないが)。
こいつはそれにかかる消費税まで落札者に請求してるぜ。↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26372674
こいつはそれにかかる消費税まで落札者に請求してるぜ。↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26372674
477 ：名無しさん（新規）：03/02/21 10:37 ID:Fzf4Tkfu
>>476
請求する者としては、消費税分まできちんと請求するのが本当なんじゃないの？
してない香具師はアホなだけ。
>>472
自己紹介欄に3パーのことを書いてる香具師は、入札前に書き換えるらしいぞ。
請求する者としては、消費税分まできちんと請求するのが本当なんじゃないの？
してない香具師はアホなだけ。
>>472
自己紹介欄に3パーのことを書いてる香具師は、入札前に書き換えるらしいぞ。
478 ：名無しさん（新規）：03/02/21 10:39 ID:ws2aM6a7
479 ：名無しさん（新規）：03/02/21 11:13 ID:tZsreJZj
>>478
アリガトです。
ふ～ん。やっぱりそうなのね。。
結局、手数料を相手に負担させるのもマイルールの押し付けも全て「気に入らなければ入札しなければいい」
っていうことになっちゃうんだろうなぁ。
でも、そういう人が手数料を負担させない出品者から買ってたらちょっとムカつく・・
アリガトです。
ふ～ん。やっぱりそうなのね。。
結局、手数料を相手に負担させるのもマイルールの押し付けも全て「気に入らなければ入札しなければいい」
っていうことになっちゃうんだろうなぁ。
でも、そういう人が手数料を負担させない出品者から買ってたらちょっとムカつく・・
480 ：名無しさん（新規）：03/02/21 11:17 ID:tZsreJZj
481 ：名無しさん（新規）：03/02/21 13:10 ID:Nu/ionEm
>YAHOO手数料３％＋１０円のご負担お願いします。
>キャンセルの場合いかなる理由でも落札価格×３％＋１０円の手数料を請求します。
3%を請求するﾔｼはいっぱいいるが、なぜお前が勝手に出品した利用料１０円まで
負担しなきゃいけねーんだ？（#｀д´）ｺﾞﾙｧ
カー用品系の出品はこんなﾔｼ イパーーーイ！！
>キャンセルの場合いかなる理由でも落札価格×３％＋１０円の手数料を請求します。
3%を請求するﾔｼはいっぱいいるが、なぜお前が勝手に出品した利用料１０円まで
負担しなきゃいけねーんだ？（#｀д´）ｺﾞﾙｧ
カー用品系の出品はこんなﾔｼ イパーーーイ！！
482 ：名無しさん（新規）：03/02/21 13:12 ID:Bs9zg/QM
yahooに質問したら返事がきたよ。
「利用者間で合意のうえ取り引きを完了してください」
だって。
yahooが損する×１０方式はﾀﾞﾒだけど、その他はどーぞご勝手にってことか。
ま、そんなところだろうね。
「利用者間で合意のうえ取り引きを完了してください」
だって。
yahooが損する×１０方式はﾀﾞﾒだけど、その他はどーぞご勝手にってことか。
ま、そんなところだろうね。
483 ：名無しさん（新規）：03/02/21 16:49 ID:OLjldZy+
「ジャンク扱いで」と言っておきながら3％要求する香具師、氏ね！
484 ：名無しさん（新規）：03/02/21 17:38 ID:tZsreJZj
>>481
ホントホント！出品したことと落札したことを混同しないで欲しい。
「出品」手数料って明確になってるのに！
でもこんなこと言うと「たかが１０円で」って言われるんだろうなぁ。
おっといつの間にか、>>470のアドバイスが８になってる～
本人が見て、改めてくれるといいんだけどな。。
ホントホント！出品したことと落札したことを混同しないで欲しい。
「出品」手数料って明確になってるのに！
でもこんなこと言うと「たかが１０円で」って言われるんだろうなぁ。
おっといつの間にか、>>470のアドバイスが８になってる～
本人が見て、改めてくれるといいんだけどな。。
486 ：名無しさん（新規）：03/02/21 19:46 ID:tZsreJZj
487 ：名無しさん（新規）：03/02/21 21:49 ID:vcaILnt1
落札者に３％を負担して頂いてる方には３％を負担して頂きます。
また消費税を頂いてる方からは消費税を頂きます。
って出品の説明に書きたいけどＯＫ？
また消費税を頂いてる方からは消費税を頂きます。
って出品の説明に書きたいけどＯＫ？
俺は出品専門で現時点では無徴収だし、その気もないが
もしヤフが手数料あげたら高額商品を一部徴収するかもしれん。
やめてもいいんだが、賞与が大半の社員（幹部以外）新入社員時
と同じになった以上ひくにひけん（涙
不要品を中古屋に売っても鼻糞にしかならんし。
それどころか、前ＰＣを買取に出したら買取のはずが
引き取り手数料を請求された・・・。
もしヤフが手数料あげたら高額商品を一部徴収するかもしれん。
やめてもいいんだが、賞与が大半の社員（幹部以外）新入社員時
と同じになった以上ひくにひけん（涙
不要品を中古屋に売っても鼻糞にしかならんし。
それどころか、前ＰＣを買取に出したら買取のはずが
引き取り手数料を請求された・・・。
489 ：名無しさん（新規）：03/02/21 22:06 ID:imLxpwLl
>>487 問題ねーだろ。お前のオークションはお前の自由だ。だが、そんな
わけのわからん説明している奴の物に入札する気にはならん
わけのわからん説明している奴の物に入札する気にはならん
491 ：名無しさん（新規）：03/02/21 23:57 ID:Kpj7Y2FL
492 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:51 ID:Z+d2Yxp3
落札者が商品説明に明記してないのに、メールで「手数料いただきます」とかいってきた。
「通報しますた！」とか煽ってキレられるのもうざってえし、なんとかなだめつつ説得する方法はないもんかね。
一応「そんな特約に同意してねえぞゴルァ、送料＋代金だけで取引しやがれ」と非常に丁寧にお願いしてみたが。
「通報しますた！」とか煽ってキレられるのもうざってえし、なんとかなだめつつ説得する方法はないもんかね。
一応「そんな特約に同意してねえぞゴルァ、送料＋代金だけで取引しやがれ」と非常に丁寧にお願いしてみたが。
494 ：492：03/02/22 01:29 ID:Z+d2Yxp3
495 ：名無しさん（新規）：03/02/22 02:55 ID:mi7n33yr
今、思ったんだけどyahooがシステム料金の負担について「利用者間で合意の上、取引きしてくれ」
っていうスタンスだと、そのうち本人確認費用まで負担を言い出す人とかでてこないのかしら？
「この一点の出品のために確認費用を支払ったので」なんて理由で・・
っていうスタンスだと、そのうち本人確認費用まで負担を言い出す人とかでてこないのかしら？
「この一点の出品のために確認費用を支払ったので」なんて理由で・・
496 ：名無しさん（新規）：03/02/22 03:12 ID:qYCaQz/q
定形外発送希望の１割は発送していないから３％なんてどうでもいいよ。藁
497 ：名無しさん（新規）：03/02/22 10:03 ID:BkZGDfsD
そのうち、電話回線使用料やPC購入料まで請求するようになるな？
498 ：名無しさん（新規）：03/02/22 12:47 ID:bwf38MKN
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19130287
ついに出ました！独占禁止法適用の疑いのため、皆さんの意見を持って通報します
出品手数料10円
落札システム手数料は、ななんと10%請求だとよ！？！？！？
ついに出ました！独占禁止法適用の疑いのため、皆さんの意見を持って通報します
出品手数料10円
落札システム手数料は、ななんと10%請求だとよ！？！？！？
499 ：名無しさん（新規）：03/02/22 13:42 ID:aex05V5s
ｘ１０はＮＧで削除だが
ｘ１．０３はＯＫ。
>>498
ｘ１．１はどうなる？皆でアドバイス入れてみるか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e19130287
ｘ１．０３はＯＫ。
>>498
ｘ１．１はどうなる？皆でアドバイス入れてみるか。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=e19130287
501 ：名無しさん（新規）：03/02/22 14:56 ID:q9Gflw5U
うちは３％頂かないって明記してるよ。
最近利用料をもらうユーザーが多くなったせいか
３％かかりますかって質問も来るね。
だから頂かないと明記するようになった。
個人的には出品者が負担するのが当然だと思っているが
そこは人それぞれ。
と言ってみるテスト。
最近利用料をもらうユーザーが多くなったせいか
３％かかりますかって質問も来るね。
だから頂かないと明記するようになった。
個人的には出品者が負担するのが当然だと思っているが
そこは人それぞれ。
と言ってみるテスト。
502 ：名無しさん（新規）：03/02/22 18:21 ID:vmTuW9w9
最近の出品から、
「３％いただきません」「取ってる人からは戴きます」
って明記しだしたら、
あきらかに入札数が跳ね上がった！！！！！
うれしぃぞｺﾞﾙｧ
「３％いただきません」「取ってる人からは戴きます」
って明記しだしたら、
あきらかに入札数が跳ね上がった！！！！！
うれしぃぞｺﾞﾙｧ
503 ：>>501：03/02/22 20:03 ID:yNYYUKMT
>>502
ちょっとワラタ。
個人的には昨年の落札利用料開始時から「３％は頂戴しません」と
明記し続けているよ。
ある落札者の方から頂いたメールによると、最近３％を請求しない出品者に
当たったのはしばらくだったというのもあったね。
ちょっとワラタ。
個人的には昨年の落札利用料開始時から「３％は頂戴しません」と
明記し続けているよ。
ある落札者の方から頂いたメールによると、最近３％を請求しない出品者に
当たったのはしばらくだったというのもあったね。
504 ：名無しさん（新規）：03/02/22 20:30 ID:hrelgaKL
505 ：名無しさん（新規）：03/02/22 20:49 ID:WXFDUJjF
この前、車体を売った。
利用料3千円を落札者に請求するよりもと思って、落札者との取引き終了後に
出品を取り消したら、マイナス３もついた。あイタたたた・・・。
利用料3千円を落札者に請求するよりもと思って、落札者との取引き終了後に
出品を取り消したら、マイナス３もついた。あイタたたた・・・。
506 ：名無しさん（新規）：03/02/22 21:03 ID:hYxaN7P7
507 ：名無しさん（新規）：03/02/22 21:14 ID:ZEnrPaM1
もっと良く見ろ！
受益者負担の観点から出展者から取ると有る
本当の受益者は、落札者（消費者）と認識しているアチキとしては
請求するのが当然だと思うし、トータル金額に消費税も請求する。
受益者負担の観点から出展者から取ると有る
本当の受益者は、落札者（消費者）と認識しているアチキとしては
請求するのが当然だと思うし、トータル金額に消費税も請求する。
508 ：名無しさん（新規）：03/02/22 21:28 ID:RdUj9LUx
落札手数料が＊課金される＊のが出品者であって、
「落札者は負担しない」とは書いてない。
負担と課金は意味が違う。
「落札者は負担しない」とは書いてない。
負担と課金は意味が違う。
コピペですまんが…
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
510 ：名無しさん（新規）：03/02/22 21:36 ID:9dEXBv2u
なんか、何時の間にか「如何に契約した内容を、一方的に強引に変更し、
ゼニを少なく払うか」になってるな、このスレ。
出品手数料の落札者への転嫁は、ガイドライン違反でもなんでなく、ま
た明記してあるのにも関わらず入札して、後になって手数料請求を断る
のは、契約を強引に一方的に変更する、不法行為以外何物でもないこと
に気づいてないのばかりね。
ちょっと前に、ヤフオクでのとある高額商品の取引で落札手数料転嫁が
明記されたのにも関わらず落札者が一方的に断り、再三にわたる請求が
あったにも関わらず支払わなかったために提訴され、落札手数料だけで
なく、業務を不法行為により速やかに遂行できなかったとして、慰謝料
まで支払う羽目になったのがいるのにねぇ。
落札者が「落札＝契約成立」ということを知らなかった事による、落札
者の落ち度のみで起こった騒ぎだったのよねぇ。
気をつけようねぇ。
ゼニを少なく払うか」になってるな、このスレ。
出品手数料の落札者への転嫁は、ガイドライン違反でもなんでなく、ま
た明記してあるのにも関わらず入札して、後になって手数料請求を断る
のは、契約を強引に一方的に変更する、不法行為以外何物でもないこと
に気づいてないのばかりね。
ちょっと前に、ヤフオクでのとある高額商品の取引で落札手数料転嫁が
明記されたのにも関わらず落札者が一方的に断り、再三にわたる請求が
あったにも関わらず支払わなかったために提訴され、落札手数料だけで
なく、業務を不法行為により速やかに遂行できなかったとして、慰謝料
まで支払う羽目になったのがいるのにねぇ。
落札者が「落札＝契約成立」ということを知らなかった事による、落札
者の落ち度のみで起こった騒ぎだったのよねぇ。
気をつけようねぇ。
511 ：名無しさん（新規）：03/02/22 22:32 ID:JFnlJxHa
システム料金の負担について「利用者間で合意の上ってことは
合意しなければキャンセルok？
合意しなければキャンセルok？
512 ：名無しさん（新規）：03/02/22 22:48 ID:hrelgaKL
513 ：名無しさん（新規）：03/02/22 23:03 ID:rUZ77TXH
3%を落札者負担にしているやつは例外なく阿呆な「マイルール野郎」
でいい？
514 ：名無しさん（新規）：03/02/22 23:09 ID:vmTuW9w9
今回の取引。そんなに高いものでもなかったので、３％には目をつぶって落札した。
そしたら、出品者はとても良い感じの人で、関連の話題でメールのやり取りも楽しく
終了しまつた。
……これで、３％請求者じゃなかったら本当によかったのに。
そしたら、出品者はとても良い感じの人で、関連の話題でメールのやり取りも楽しく
終了しまつた。
……これで、３％請求者じゃなかったら本当によかったのに。
516 ：↑：03/02/23 05:07 ID:n2XsZcXg
>……これで、３％請求者じゃなかったら本当によかったのに。
嫌なら落札するな。ボケ!
嫌なら落札するな。ボケ!
517 ：名無しさん（新規）：03/02/23 07:40 ID:4GxJ4iML
516は低学歴の３％徴収出品者ですね。自殺しろ。
518 ：名無しさん（新規）：03/02/23 07:43 ID:aoBFIqcP
狭～いカテで、みーんな３％負担って書いてある。
選択する余地なんてねーよﾁｸｼｮｰ
選択する余地なんてねーよﾁｸｼｮｰ
519 ：名無しさん（新規）：03/02/23 07:58 ID:kpn2uFNC
>518
差し支えなければカテ教えて
そのカテに３％出品者負担で出品できれば
入札独り占めできるね
差し支えなければカテ教えて
そのカテに３％出品者負担で出品できれば
入札独り占めできるね
520 ：名無しさん（新規）：03/02/23 08:06 ID:aoBFIqcP
522 ：名無しさん（新規）：03/02/23 10:26 ID:ETq/pVDg
>>510
ソースｷﾎﾞﾝ。
ソースｷﾎﾞﾝ。
523 ：名無しさん（新規）：03/02/23 16:55 ID:HfoWWyV/
,-ｰ─‐‐-､
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.|:::i ./￣￣ヽi
,|:::i | (,,ﾟдﾟ)|| ＜ 気安く呼ぶな！
|::::（ﾉ 中濃 ||）
|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
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|::::（ﾉ 中濃 ||）
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＼i `-----'/
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525 ：名無しさん（新規）：03/02/23 18:31 ID:6niM4vGH
526 ：↑：03/02/23 23:58 ID:1GwUEImM
嫌なら落札するな。ボケ!
本人降臨？
528 ：名無しさん（新規）：03/02/24 01:46 ID:w5qDCMt/
>>525
評価もたくさんあるし、何で？と思って唯一の悪い評価を見たら
理由が分かったよ。逆ギレDQNだったのね。納得。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asn3012&filter=-1
評価もたくさんあるし、何で？と思って唯一の悪い評価を見たら
理由が分かったよ。逆ギレDQNだったのね。納得。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=asn3012&filter=-1
529 ：名無しさん（新規）：03/02/24 03:44 ID:bmg+m4A/
530 ：名無しさん（新規）：03/02/24 04:53 ID:uTRR4Qb6
531 ：名無しさん（新規）：03/02/24 04:56 ID:fr3est3P
今更ながら（以外とコレすら定かじゃない香具師もいたりして…）
『・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。』
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
『・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。』
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
533 ：名無しさん（新規）：03/02/24 10:47 ID:j79BrkYW
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k164s5v
落札手数料の3％とっておきながら削除してヤフーに金払わない例
3％取るのは詐欺じゃないのでしょうか？
落札手数料の3％とっておきながら削除してヤフーに金払わない例
3％取るのは詐欺じゃないのでしょうか？
534 ：名無しさん（新規）：03/02/24 12:46 ID:8g/wOjDZ
>>532
書いてあるが、それが何か？
転嫁禁止について明記してある部分、仮にあったとしたら晒してみぃ？
明文化されてるかされてないか、こういう仕組みでは一番重要なところで、
自分勝手な解釈をすると、後々大変だべ。解らなかったら、法律相談所に
行って聞いてみな？
書いてあるが、それが何か？
転嫁禁止について明記してある部分、仮にあったとしたら晒してみぃ？
明文化されてるかされてないか、こういう仕組みでは一番重要なところで、
自分勝手な解釈をすると、後々大変だべ。解らなかったら、法律相談所に
行って聞いてみな？
535 ：名無しさん（新規）：03/02/24 16:47 ID:GUXRDo8V
536 ：i028218.ap.plala.or.jp：03/02/24 16:48 ID:dz/LBtvO
test
537 ：f042186.mctv.ne.jp：03/02/24 16:51 ID:P4elkpkR
test
539 ：名無しさん（新規）：03/02/24 17:19 ID:lu4U+aGG
「受益者負担だ！」ってんなら
「売却益を得る売り手が負担しろ！」だな。
「売却益を得る売り手が負担しろ！」だな。
540 ：名無しさん（新規）：03/02/24 17:29 ID:GUXRDo8V
>>539
はげどう～
はげどう～
送料無しをうたい文句にやってるので3%請求するのを大目に見てください
542 ：名無しさん（新規）：03/02/24 21:08 ID:pauEERM9
>>539
またこんな常識外れなバカなこと言ってる香具師いるし。
またこんな常識外れなバカなこと言ってる香具師いるし。
543 ：名無しさん（新規）：03/02/24 21:29 ID:vcADG1NW
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22092667
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22092363
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33068244
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21091160
すべての出品物にウォレット手数料２８０円と落札手数料３％を請求しています。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22092363
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33068244
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e21091160
すべての出品物にウォレット手数料２８０円と落札手数料３％を請求しています。
>>543
横暴もここまでくるとただの馬鹿だな
横暴もここまでくるとただの馬鹿だな
545 ：名無しさん（新規）：03/02/25 01:35 ID:87VpIxWe
>>543
すげえむかつくこいつ女だろ
すげえむかつくこいつ女だろ
546 ：名無しさん（新規）：03/02/25 01:43 ID:KlGICPNL
548 ：名無しさん（新規）：03/02/25 01:51 ID:KlGICPNL
549 ：名無しさん（新規）：03/02/25 02:23 ID:vOQo4/e0
550 ：名無しさん（新規）：03/02/25 02:55 ID:J77ZW0yK
まあ俺もむかつくにはかわらないんだけど・・・
ウォレット登録料って何ですか？
ウォレット登録料って何ですか？
551 ：名無しさん（新規）：03/02/25 04:10 ID:Hy+SurKQ
552 ：名無しさん（新規）：03/02/25 10:05 ID:kH/CwTj/
ウォレット登録料って毎月払ってるあれだろ？税込み294円。
これを請求するのは筋違いじゃないのか？入札者だって払ってるんだし。
つーかそれさえ払うの嫌ならﾔﾌｵｸに参加すんなよ。
これを請求するのは筋違いじゃないのか？入札者だって払ってるんだし。
つーかそれさえ払うの嫌ならﾔﾌｵｸに参加すんなよ。
>>550
>>552
そりゃ本人確認費だ罠。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auth/chrg/chrg-02.html
Yahoo!ウォレットの登録は無料です。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/wallet/wallet-26.html
>>552
そりゃ本人確認費だ罠。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auth/chrg/chrg-02.html
Yahoo!ウォレットの登録は無料です。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/wallet/wallet-26.html
554 ：名無しさん（新規）：03/02/25 10:32 ID:QaUkVQr4
ｼｭﾋﾟｰﾝ者から、説明欄にもシステム料一言も書いてなかったのに請求してきやがった｡
なんと、自己紹介にはご丁寧に「３％徴収しております」とあったんだけど、そこまでみてなかたよ。
これって、払う必要あるか？
しかも住所氏名もなかったんで、あたっまきた！
びびらすメールはどうしたらいいもんかと検討中です。
イイ案あったら教えて｡
なんと、自己紹介にはご丁寧に「３％徴収しております」とあったんだけど、そこまでみてなかたよ。
これって、払う必要あるか？
しかも住所氏名もなかったんで、あたっまきた！
びびらすメールはどうしたらいいもんかと検討中です。
イイ案あったら教えて｡
555 ：名無しさん（新規）：03/02/25 10:46 ID:78XS6//t
びびらすといっても、脅しじゃ脅迫罪だしな
それで悪い評価1票獲得かもしれないしな
それで悪い評価1票獲得かもしれないしな
556 ：名無しさん（新規）：03/02/25 10:53 ID:kH/CwTj/
557 ：名無しさん（新規）：03/02/25 11:24 ID:ZlZaYI7q
>>554
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
に、自己紹介欄での特約は禁止行為とﾊｯｷﾘかいてある。
そういうﾊﾞｶは、世のため人のためにここでID晒すように。
BL入れとくから。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
に、自己紹介欄での特約は禁止行為とﾊｯｷﾘかいてある。
そういうﾊﾞｶは、世のため人のためにここでID晒すように。
BL入れとくから。
558 ：定期的に貼ってくれ。：03/02/25 12:33 ID:bUo/d1Yo
コピペですまんが…
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
>>523
んなこと言ってもなぁ。ソースを求めるのは自然な反応だべ？
んなこと言ってもなぁ。ソースを求めるのは自然な反応だべ？
560 ：名無しさん（新規）：03/02/25 12:43 ID:v6kabqpv
ところで、ヤフーのオークション補償は、別途請求のシステム利用料は
補償してくれないんじゃないの？
この辺を会員保護の視点からシステムの不備としてヤフーを糾弾しるのは
どう？
補償してくれないんじゃないの？
この辺を会員保護の視点からシステムの不備としてヤフーを糾弾しるのは
どう？
>>559
>ちょっと前に、ヤフオクでのとある高額商品の取引で落札手数料転嫁が
>明記されたのにも関わらず落札者が一方的に断り、再三にわたる請求が
>あったにも関わらず支払わなかったために提訴され、落札手数料だけで
>なく、業務を不法行為により速やかに遂行できなかったとして、慰謝料
>まで支払う羽目になったのがいるのにねぇ。
>落札者が「落札＝契約成立」ということを知らなかった事による、落札
>者の落ち度のみで起こった騒ぎだったのよねぇ。
こんなカキコ見たら、ソース求めるのは当然だわ。
>ちょっと前に、ヤフオクでのとある高額商品の取引で落札手数料転嫁が
>明記されたのにも関わらず落札者が一方的に断り、再三にわたる請求が
>あったにも関わらず支払わなかったために提訴され、落札手数料だけで
>なく、業務を不法行為により速やかに遂行できなかったとして、慰謝料
>まで支払う羽目になったのがいるのにねぇ。
>落札者が「落札＝契約成立」ということを知らなかった事による、落札
>者の落ち度のみで起こった騒ぎだったのよねぇ。
こんなカキコ見たら、ソース求めるのは当然だわ。
>>560
なにやら必死だが…
補償された人によると、振りこみ手数料まで補償されたそうだから、
まして、３％も振りこんだのであれば、補償されるだろ。
もちろん、自分で請求しないとダメだがね。
＞会員保護の視点からシステムの不備としてヤフーを糾弾しるのは
＞どう？
意味不明。「会員保護の視点」なんて法律が存在するの？
なにやら必死だが…
補償された人によると、振りこみ手数料まで補償されたそうだから、
まして、３％も振りこんだのであれば、補償されるだろ。
もちろん、自分で請求しないとダメだがね。
＞会員保護の視点からシステムの不備としてヤフーを糾弾しるのは
＞どう？
意味不明。「会員保護の視点」なんて法律が存在するの？
563 ：名無しさん（新規）：03/02/25 13:12 ID:6sdJnCtn
>>562
振込み手数料を引き合いに出して、落札金額より余計に振り込んだ３％も
補償されるという根拠は何？
560は補償されないのであれば、ユーザーがシステムの改善を求めてはどうか？
ということをいっているのだと思うが、法律うんぬんはいっていないと思われ
あなたは、３％徴収出品者ですか？
振込み手数料を引き合いに出して、落札金額より余計に振り込んだ３％も
補償されるという根拠は何？
560は補償されないのであれば、ユーザーがシステムの改善を求めてはどうか？
ということをいっているのだと思うが、法律うんぬんはいっていないと思われ
あなたは、３％徴収出品者ですか？
564 ：名無しさん（新規）：03/02/25 13:56 ID:ujvYcRHA
>>559,561
それは「漏れはバカだから物事知らないんです。どうかこんな
バカな漏れに、教えてくだせぇ。おねげーしますだ」って言っ
てんの同じだよな？ｗ
自分で調べる力、ないの？裁判所に行けば解ると、何度言えば
解る？
何でもネットで調べられると思ってるところが（略
それは「漏れはバカだから物事知らないんです。どうかこんな
バカな漏れに、教えてくだせぇ。おねげーしますだ」って言っ
てんの同じだよな？ｗ
自分で調べる力、ないの？裁判所に行けば解ると、何度言えば
解る？
何でもネットで調べられると思ってるところが（略
566 ：名無しさん（新規）：03/02/25 16:00 ID:ZlZaYI7q
567 ：名無しさん（新規）：03/02/25 16:46 ID:sOgBb3Hp
「法律」「裁判所」だの引き合いに出して吠えまくる
3%徴収マイルール君が出没するのは、このスレですか？
3%徴収マイルール君が出没するのは、このスレですか？
568 ：名無しさん（新規）：03/02/25 18:30 ID:FnGELJEc
569 ：名無しさん（新規）：03/02/25 18:36 ID:KlGICPNL
570 ：名無しさん（新規）：03/02/25 18:38 ID:awDVQfQ1
誤解してる人がいそうなので書いておくけど、
落札＝契約成立 ではない。
落札＝契約成立 ではない。
571 ：名無しさん（新規）：03/02/25 19:00 ID:NVyCU0KQ
３％徴収してるバカのブツにみんな入札しなきゃ(･∀･)ｲｲ!!
572 ：名無しさん（新規）：03/02/26 00:08 ID:nJhqW7LD
>>567
法律を拒否するなら、この国から出ていくか、法律の庇護を求めないように。
権利の法律は肯定して、義務の法律は無視かね。
こどもはヤフオクやっちゃダメなんだよ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
法律を拒否するなら、この国から出ていくか、法律の庇護を求めないように。
権利の法律は肯定して、義務の法律は無視かね。
こどもはヤフオクやっちゃダメなんだよ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
576 ：名無しさん（新規）：03/02/26 05:21 ID:3IAlkDFA
577 ：名無しさん（新規）：03/02/26 05:59 ID:f6cPMGUs
>>570
法律家によって若干の解釈の違いはあるけれども
入札を契約の申し込みとみなし、落札をその受諾と解釈することで
落札をもって契約の成立とする考え方が優勢
売買契約を交わすための予約の成立という見方もあるが
その予約もまた有効な契約であり、本契約を結ぶことに対して拘束力があるため
実質的には、落札を契約の成立と見ることとは契約成立の日時以外には何も変わらない
法律家によって若干の解釈の違いはあるけれども
入札を契約の申し込みとみなし、落札をその受諾と解釈することで
落札をもって契約の成立とする考え方が優勢
売買契約を交わすための予約の成立という見方もあるが
その予約もまた有効な契約であり、本契約を結ぶことに対して拘束力があるため
実質的には、落札を契約の成立と見ることとは契約成立の日時以外には何も変わらない
578 ：名無しさん（新規）：03/02/26 06:54 ID:YCaIyJ9q
車体カテで￥3675請求する旨明示してあるのはどう?
ほとんどの出品物は￥3000or￥3500or￥3675
明示してあるけど・・・。
ほとんどの出品物は￥3000or￥3500or￥3675
明示してあるけど・・・。
>>577
個人売買の場合はそういう解釈もあるかもしれないが、公共事業等の一般入札の場合は、
落札者は交渉権取得と解されているよ。落札後に本契約結ぶのが一般的。
もちろん入札時に補償金は払っており、次点者との差額分は戻ってこないけど。
補償金１０万、落札金額１００万で拒否し、次点者９３万の場合７万戻ってこない。
次点者８９万だったら全額戻ってこない。
最近揉めてたなんとか小学校解体業者もそうだった。
個人売買の場合はそういう解釈もあるかもしれないが、公共事業等の一般入札の場合は、
落札者は交渉権取得と解されているよ。落札後に本契約結ぶのが一般的。
もちろん入札時に補償金は払っており、次点者との差額分は戻ってこないけど。
補償金１０万、落札金額１００万で拒否し、次点者９３万の場合７万戻ってこない。
次点者８９万だったら全額戻ってこない。
最近揉めてたなんとか小学校解体業者もそうだった。
580 ：名無しさん（新規）：03/02/26 07:36 ID:rJsotdEE
だな、少なくともヤフオクの場合は落札＝契約成立ではないね。
581 ：名無しさん（新規）：03/02/26 09:16 ID:bzxvdxv8
>>574 ガイドライン読み直せ。
582 ：名無しさん（新規）：03/02/26 09:31 ID:5xUy1zqP
ではﾔﾌｵｸの出品画面は契約書ではない、ということか？
そこに3%徴収の旨が記載されていても法的拘束力は皆無だと？
そこに3%徴収の旨が記載されていても法的拘束力は皆無だと？
583 ：名無しさん（新規）：03/02/26 09:44 ID:cKQOKdnC
落札＝売買契約成立 ではなく 独占的な売買交渉権成立 程度である。
代金が振り込まれるか、商品が届くかした時点で契約成立である。
なぜならば・・・
と、以前法律板の住人が解説していた。
「なぜならば」以下の詳細は忘れたが、
法的な契約成立要件を完全には満たしていないからということだった。
代金が振り込まれるか、商品が届くかした時点で契約成立である。
なぜならば・・・
と、以前法律板の住人が解説していた。
「なぜならば」以下の詳細は忘れたが、
法的な契約成立要件を完全には満たしていないからということだった。
584 ：名無しさん（新規）：03/02/26 09:48 ID:Z9d+zyrZ
昨日、５００円の本を落札したら
「生活に大変困っているので、出品料３％の１５円＋梱包代５０円を
ご負担ぜひお願いします！！」と出品者からメールあった。
こういうメールがくると、断れずに出してしまう・・・。
「生活に大変困っているので、出品料３％の１５円＋梱包代５０円を
ご負担ぜひお願いします！！」と出品者からメールあった。
こういうメールがくると、断れずに出してしまう・・・。
利用明細みたら、出品料+落札手数料の合計に消費税5％加算された金額をヤフーに支払っているわけですが、
（落札手数料に消費税かけるのはおかしいと思うのですが）
たまに落札手数料3％と消費税をご負担下さいって書いてあるのは、
商品代+商品代ｘ3.05％と解釈していいのですか？
スレ違いだったらスマソ
（落札手数料に消費税かけるのはおかしいと思うのですが）
たまに落札手数料3％と消費税をご負担下さいって書いてあるのは、
商品代+商品代ｘ3.05％と解釈していいのですか？
スレ違いだったらスマソ
586 ：名無しさん（新規）：03/02/26 11:38 ID:LW/HgqrI
>>573
禿同。
出品者側の「落札手数料転嫁による落札金額の上昇停滞」については、ルー
ルメーカーである出品者の自己責任ですね。
そのルールが明記されていて、その部分で同意できないのであれば入札しな
ければ良いだけの話で、それを当事者以外の第三者がとやかく批判するのは、
最悪な場合は業務妨害行為にも当たります（ルールが社会通念上適切と思わ
れる場合のみ）。
>>579
公共事業の入札は、Yahoo オークションとは別物で、まず主体が買い手側に
あること。次に、Yahoo オークションとはルールが違うこと。よって入札に
対する法的解釈も全く異なります。
>>580
ここにも低学歴ﾊｹｰﾝｗ
>>583
法的な契約成立要件は、ガイドラインの中で入札、落札の注意事項について
明記してあることで、完全に満たされてますが。
金銭の支払い行為と契約締結は、全く別の話なんですけどね。
2ch の法律板って、全然あてにならないんだよなぁ。弱いし。
>>567、>>570、>>572、>>575、>>580、>>581
法律と判例が理解できない事を自白してどうすんの？w
一応、義務教育受けたんだろ？
こういう話になると、本論ではなく、全然関係ないところに話を持っていく
し。2ch らしいんだけどな。
禿同。
出品者側の「落札手数料転嫁による落札金額の上昇停滞」については、ルー
ルメーカーである出品者の自己責任ですね。
そのルールが明記されていて、その部分で同意できないのであれば入札しな
ければ良いだけの話で、それを当事者以外の第三者がとやかく批判するのは、
最悪な場合は業務妨害行為にも当たります（ルールが社会通念上適切と思わ
れる場合のみ）。
>>579
公共事業の入札は、Yahoo オークションとは別物で、まず主体が買い手側に
あること。次に、Yahoo オークションとはルールが違うこと。よって入札に
対する法的解釈も全く異なります。
>>580
ここにも低学歴ﾊｹｰﾝｗ
>>583
法的な契約成立要件は、ガイドラインの中で入札、落札の注意事項について
明記してあることで、完全に満たされてますが。
金銭の支払い行為と契約締結は、全く別の話なんですけどね。
2ch の法律板って、全然あてにならないんだよなぁ。弱いし。
>>567、>>570、>>572、>>575、>>580、>>581
法律と判例が理解できない事を自白してどうすんの？w
一応、義務教育受けたんだろ？
こういう話になると、本論ではなく、全然関係ないところに話を持っていく
し。2ch らしいんだけどな。
587 ：名無しさん（新規）：03/02/26 11:41 ID:DiGhNXRM
超既出の可能性大だがこういう人がいた。
落札手数料の３％は頂いておりませんが
出品時に落札者の方に３％を
請求している方に関しては
ご負担をお願いします。
落札手数料の３％は頂いておりませんが
出品時に落札者の方に３％を
請求している方に関しては
ご負担をお願いします。
589 ：名無しさん（新規）：03/02/26 13:47 ID:fhaMjtmb
「３％取ります」って明記してある人から落札して、
拒否したら、ガイドライン違反になるのかなぁ・・・
拒否したら、ガイドライン違反になるのかなぁ・・・
590 ：名無しさん（新規）：03/02/26 14:06 ID:mCJgj8xK
業務妨害行為強化月間です。
落札システム利用料転嫁者は「民衆の敵」「ファシスト」「狂犬」です。
良識ある国民の皆さんはウジ虫の駆除に協力下さい。
落札システム利用料転嫁者は「民衆の敵」「ファシスト」「狂犬」です。
良識ある国民の皆さんはウジ虫の駆除に協力下さい。
>>579
ヤフオクは公共事業の入札じゃないです。
>>580
少なくともヤフオクの場合は落札＝契約成立である。
>>583
それ、この板で法律厨房が立てたスレで見たんじゃないか？
「ヤフオクの落札は法的な契約成立要件を完全には
満たしていないからキャンセルできる」とかなんとか。
当然、ボコボコにされていたが。
なお、ヤフオクのガイドラインなどと合わせて、落札には
法的拘束力がある。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835528&tid=a5aaa1bca5afa57a5ga5s3abbaecfa4nbbvjaa4k4xa47a4f&sid=1835528&mid=9055
ヤフオクは公共事業の入札じゃないです。
>>580
少なくともヤフオクの場合は落札＝契約成立である。
>>583
それ、この板で法律厨房が立てたスレで見たんじゃないか？
「ヤフオクの落札は法的な契約成立要件を完全には
満たしていないからキャンセルできる」とかなんとか。
当然、ボコボコにされていたが。
なお、ヤフオクのガイドラインなどと合わせて、落札には
法的拘束力がある。
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835528&tid=a5aaa1bca5afa57a5ga5s3abbaecfa4nbbvjaa4k4xa47a4f&sid=1835528&mid=9055
>>590
裁判所も「民衆の敵」「ファシスト」「狂犬」などの、ウジ虫なのか？ｗ
裁判所も「民衆の敵」「ファシスト」「狂犬」などの、ウジ虫なのか？ｗ
>>585
出品者に聞くべし。
>>588
あれ？
「３％取る方には３％負担していただきます」スレ落ちたのか？
>>589
ガイドライン違反どころか、日本国法律違反。
もっとも、この程度の「契約の不履行」では刑事にはならないけどね。
出品者に聞くべし。
>>588
あれ？
「３％取る方には３％負担していただきます」スレ落ちたのか？
>>589
ガイドライン違反どころか、日本国法律違反。
もっとも、この程度の「契約の不履行」では刑事にはならないけどね。
595 ：名無しさん（新規）：03/02/26 14:43 ID:ctmigedU
596 ：名無しさん（新規）：03/02/26 14:48 ID:V1k6r1jh
>>588
最近多いよ、服カテでよくみる。
最近多いよ、服カテでよくみる。
>>597
なに鼻血流して興奮してんの？
変なコンプレックス持ってるみたいだし。
大体、あれを「判例」なんて言うこと自体、恥ずかしいのだが？
アナタ、本人？
もう少し民事損害賠償訴訟の判例を見てからネタ作りな。素人ｸﾝ。
なに鼻血流して興奮してんの？
変なコンプレックス持ってるみたいだし。
大体、あれを「判例」なんて言うこと自体、恥ずかしいのだが？
アナタ、本人？
もう少し民事損害賠償訴訟の判例を見てからネタ作りな。素人ｸﾝ。
>>598=594
法や判例を理解できないようだから、義務教育すらまともに受けてないかと
思っただけだがなｗ。
Yahoo 掲示板の事を判例だと、誰が言った？あんなもん、誰でも書けるわ。
裁判所言ったら、誰でも見れるから見てこいと言ってるだけのこと。
解ってないねぇ。
掲示板に書いてあることはよくある判決内容で、当事者が解るように書い
たんじゃねーの？判決文って、慣れてないとちと読みづらい書き方されて
るからな。
民事損害賠償訴訟の判例って、漏れは確実に勝てる訴訟を何度か起こして、
勝ってるが、漏れの訴訟も判例の一つなんだけどな。ソース出せと言っても、
漏れの個人名とかが特定されやすくなるから、やだよ（公開判決文は固有名
詞は伏せてあるけど）。
体験すると解るよ、法律素人がいかに多くて、いかに民法をなめてるか。
裁判すらなめてるのもいるな。欠席裁判って敗訴確実で、後々大変な事に
なるの、知らないのも多いみたいね。
法や判例を理解できないようだから、義務教育すらまともに受けてないかと
思っただけだがなｗ。
Yahoo 掲示板の事を判例だと、誰が言った？あんなもん、誰でも書けるわ。
裁判所言ったら、誰でも見れるから見てこいと言ってるだけのこと。
解ってないねぇ。
掲示板に書いてあることはよくある判決内容で、当事者が解るように書い
たんじゃねーの？判決文って、慣れてないとちと読みづらい書き方されて
るからな。
民事損害賠償訴訟の判例って、漏れは確実に勝てる訴訟を何度か起こして、
勝ってるが、漏れの訴訟も判例の一つなんだけどな。ソース出せと言っても、
漏れの個人名とかが特定されやすくなるから、やだよ（公開判決文は固有名
詞は伏せてあるけど）。
体験すると解るよ、法律素人がいかに多くて、いかに民法をなめてるか。
裁判すらなめてるのもいるな。欠席裁判って敗訴確実で、後々大変な事に
なるの、知らないのも多いみたいね。
本来、ヤフヲク側では、落札システム利用料は出品者側負担を基本としている。
だが、「落札」という名目上、落札者に転嫁している出品者が多い。
ここが問題点なわけだが、結局ヤフヲクはその転嫁に関して介入してこない。
結局、出品者なり落札者の良識に委ねられているってことだろ。
ここから2通りのタイプに分かれたと。
「そもそも出品者負担となっている落札システム利用料を、落札者負担に
するなど、マイルールの押し付けもはなはだしい」
「本来、出品者が払うことになっている3%を落札者に押し付ける
出品者はずうずうしい」
「自分が出品する場合は堂々3%徴収してるクセに、いざ落札側になると
予め徴収すると宣言されてない限り3%払わないで済まそうとするのはおかしい」
と、まあ様々な意見で「落札者に3%を負担させる出品者はおかしい」とする側と
「落札により利益を得るのは落札者自身だ！3%は落札側が負担すべき！」
「出品時に落札者負担を明記してあるものを落札した落札者は、
その後の取引においても素直にそれに従うべき！」
「落札者負担としても、法的・ガイドライン的に問題ない！」
などとする「落札者に3%負担させても何ら問題なし」とする側と。
だが、「落札」という名目上、落札者に転嫁している出品者が多い。
ここが問題点なわけだが、結局ヤフヲクはその転嫁に関して介入してこない。
結局、出品者なり落札者の良識に委ねられているってことだろ。
ここから2通りのタイプに分かれたと。
「そもそも出品者負担となっている落札システム利用料を、落札者負担に
するなど、マイルールの押し付けもはなはだしい」
「本来、出品者が払うことになっている3%を落札者に押し付ける
出品者はずうずうしい」
「自分が出品する場合は堂々3%徴収してるクセに、いざ落札側になると
予め徴収すると宣言されてない限り3%払わないで済まそうとするのはおかしい」
と、まあ様々な意見で「落札者に3%を負担させる出品者はおかしい」とする側と
「落札により利益を得るのは落札者自身だ！3%は落札側が負担すべき！」
「出品時に落札者負担を明記してあるものを落札した落札者は、
その後の取引においても素直にそれに従うべき！」
「落札者負担としても、法的・ガイドライン的に問題ない！」
などとする「落札者に3%負担させても何ら問題なし」とする側と。
601 ：名無しさん（新規）：03/02/26 17:17 ID:NS89T7Nn
>>600
で？
で？
602 ：名無しさん（新規）：03/02/26 18:12 ID:C8Jfr24t
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/akanechi4444?
ﾅﾆがなんだか自分でもわからないものを売ろうとする上
システム利用料どころか消費税＋梱包手数料までぶんどろうとしています。
ﾅﾆがなんだか自分でもわからないものを売ろうとする上
システム利用料どころか消費税＋梱包手数料までぶんどろうとしています。
603 ：名無しさん（新規）：03/02/26 23:19 ID:wB2IQLFg
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33188074
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=g3_boueigun3
地球防衛群店頭商品のため、落札価格以外に消費税と手数料100円が加算されます。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=g3_boueigun3
地球防衛群店頭商品のため、落札価格以外に消費税と手数料100円が加算されます。
604 ：名無しさん（新規）：03/02/26 23:31 ID:bzxvdxv8
でも、ガイドラインには落札＝契約成立とは書いてない。
落札≒契約成立程度では？
落札≒契約成立程度では？
とりあえずヤフヲク的には、落札システム利用料は出品者が
支払うべきものとして出品者負担にしていると。
所詮、3%落札者負担にしてる奴ってマイルール押し付け野郎だろ？
で、文句言われても「それが嫌なら落札するな」「法的に問題無し」
「落札者から徴収という方法もガイドラインに違反と記載されてないので合法」
と、様々な理由を並べ立ててゴリ押ししてると。
まるで、コイツと同じじゃないか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31963734?
支払うべきものとして出品者負担にしていると。
所詮、3%落札者負担にしてる奴ってマイルール押し付け野郎だろ？
で、文句言われても「それが嫌なら落札するな」「法的に問題無し」
「落札者から徴収という方法もガイドラインに違反と記載されてないので合法」
と、様々な理由を並べ立ててゴリ押ししてると。
まるで、コイツと同じじゃないか。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31963734?
606 ：名無しさん（新規）：03/02/27 01:04 ID:0+mOrHRi
「それが嫌なら落札するな」
「法的に問題無し」
「落札者から徴収という方法もガイドラインに違反と記載されてないので合法」
まったく正論ですが、何か問題が？
「法的に問題無し」
「落札者から徴収という方法もガイドラインに違反と記載されてないので合法」
まったく正論ですが、何か問題が？
ヤフもそろそろ明確なガイドラインを設けないと
いつまでも不毛な論議が続く。
いつまでも不毛な論議が続く。
3%はともかく、業者でもないのに消費税徴収したり、603のような根拠不明な手数料徴収する香具師をなんとかしる！＞ヤフ
609 ：名無しさん（新規）：03/02/27 04:55 ID:SeZqFc7J
でも消費税抜き表示価格でさらに３％も取られるとなると
出品者側としてはツライよねぇ。
出品者側としてはツライよねぇ。
610 ：名無しさん（新規）：03/02/27 07:54 ID:3TdQceIF
611 ：名無しさん（新規）：03/02/27 08:28 ID:bZpTP9sG
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kawamurahiroko
オークション有料化に伴い、落札金額の3％と20円をプラスさせていただきますのでご了承ください。
微妙にセコイ出品者ﾊｹｰﾝ
オークション有料化に伴い、落札金額の3％と20円をプラスさせていただきますのでご了承ください。
微妙にセコイ出品者ﾊｹｰﾝ
612 ：名無しさん（新規）：03/02/27 08:57 ID:HJSBm995
「システム利用料一律１００円いただきます。」
「落札手数料、落札金額１０００円以下は一律５０円、
１０００円以上は３％頂きます。」
こういう奴は、何考えてんだろうね。
「落札手数料、落札金額１０００円以下は一律５０円、
１０００円以上は３％頂きます。」
こういう奴は、何考えてんだろうね。
614 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:33 ID:T4ri5FJy
age
615 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:41 ID:+iq7t1ps
>>613
削除対象
削除対象
616 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:41 ID:mGhUtor+
617 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:44 ID:HeDKu3ms
>>613
1000円は取り過ぎなのでアドバイスしますた
1000円は取り過ぎなのでアドバイスしますた
619 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:52 ID:T4ri5FJy
>>613
漏れ3%貰ってるけど、こいつには参ったｗ。一律1000円は、こいつ
の出品物から考えると、社会通念を通り越す「ぼったくり」だよね。
しかも「写真とうり」「USD商品」等の意味不明な言葉使用により、
入札者を混乱させてるよ。新語？ｗ
漏れ3%貰ってるけど、こいつには参ったｗ。一律1000円は、こいつ
の出品物から考えると、社会通念を通り越す「ぼったくり」だよね。
しかも「写真とうり」「USD商品」等の意味不明な言葉使用により、
入札者を混乱させてるよ。新語？ｗ
620 ：名無しさん（新規）：03/02/27 14:54 ID:hGNMQU0z
621 ：名無しさん（新規）：03/02/27 15:11 ID:mGhUtor+
>>613
ｱﾘｴﾅｲ ｺﾝﾅﾋﾄ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ ｲﾔｧ
ｱﾘｴﾅｲ ｺﾝﾅﾋﾄ･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･｡ ｲﾔｧ
623 ：名無しさん（新規）：03/02/27 15:31 ID:et1i6BLB
>>619 3%取ってるあんたも、DQN。
624 ：619：03/02/27 15:45 ID:iY8ATbqb
>>622
こういう漏れでも評価400超えてますけど、何か？
こういう漏れでも評価400超えてますけど、何か？
625 ：名無しさん（新規）：03/02/27 15:54 ID:v+oPB10+
626 ：世直し一揆：03/02/27 15:54 ID:CZBb/h7E
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
627 ：名無しさん（新規）：03/02/27 16:29 ID:LVtrpkwx
>>624 619
622じゃないけど・・、
ちゃんと記載しての徴収だと思うんで、
ｼｭﾋﾟﾝｼｬとしては、問題ないと思うが、
人間として問題ありかと。・・ｺﾞﾒｿ
>>625
私は158cmだけど、パンツの股下は78cmでつ。
ヒール高い事が多いし、少し長めに履くからね。
ヒップが大きめなので（恥）ちょっと短くなるし。
622じゃないけど・・、
ちゃんと記載しての徴収だと思うんで、
ｼｭﾋﾟﾝｼｬとしては、問題ないと思うが、
人間として問題ありかと。・・ｺﾞﾒｿ
>>625
私は158cmだけど、パンツの股下は78cmでつ。
ヒール高い事が多いし、少し長めに履くからね。
ヒップが大きめなので（恥）ちょっと短くなるし。
628 ：名無しさん（新規）：03/02/27 17:19 ID:kr3f/ndx
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25053611
本来なら落札手数料はチミ達が払うのですが
感謝を込めてこちらで払って 「あ げ ま す」という。
間違った善意の押し付けｽｯﾋﾟﾝ者。
本来なら落札手数料はチミ達が払うのですが
感謝を込めてこちらで払って 「あ げ ま す」という。
間違った善意の押し付けｽｯﾋﾟﾝ者。
>584
65円で生活がかわるのかぁ。
取引件数が１００件逝けばそれなりの額にはなるけどさぁ。
でも65円あれば、
生卵をつけて１５円もどってくる。
そして、１５円で５円チョコ５コ。。。
生活に困っているなら、素直にPC売れと思うのだが。
Pen133なのかな？などと想像がふくらむ。
65円で生活がかわるのかぁ。
取引件数が１００件逝けばそれなりの額にはなるけどさぁ。
でも65円あれば、
生卵をつけて１５円もどってくる。
そして、１５円で５円チョコ５コ。。。
生活に困っているなら、素直にPC売れと思うのだが。
Pen133なのかな？などと想像がふくらむ。
630 ：名無しさん（新規）：03/02/28 01:59 ID:OTeljfV5
カバチタレ！
及び
極悪がんぼ
及び
ナニワ金融道
をよんだ程度で法律知ったかぶりする法律厨房が多くなってきたな・・・・
及び
極悪がんぼ
及び
ナニワ金融道
をよんだ程度で法律知ったかぶりする法律厨房が多くなってきたな・・・・
>>631
あえて書くなら
「手数料等はいただきません」とか。
こないだ「手数料は取りますか？」って質問がきたんだけど
逆に言えばそれだけ取るやつが横行してるってことか。
いちいち「取りません」と書かなきゃならないなんて寒い時代だ。。
あえて書くなら
「手数料等はいただきません」とか。
こないだ「手数料は取りますか？」って質問がきたんだけど
逆に言えばそれだけ取るやつが横行してるってことか。
いちいち「取りません」と書かなきゃならないなんて寒い時代だ。。
>>629
15円で5円チョコ5個と言うことは２個は万引きでつか…
15円で5円チョコ5個と言うことは２個は万引きでつか…
634 ：名無しさん（新規）：03/02/28 03:55 ID:Yj2Nwyzu
感謝の気持ちを込め落札手数料３％は頂きませんw
落札システム利用料の落札者への転嫁について皆で質問しよう。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/question/
落札システム利用料の落札者への転嫁について皆で質問しよう。
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/001/question/
落札システム利用料払うのは出品者
徴収するのも出品者
それだけの事だ
徴収するのも出品者
それだけの事だ
636 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:20 ID:rYaK2stM
最初に書いてあれば落札者に請求して良い。
わかたか！
637 ：名無しさん（新規）：03/02/28 05:05 ID:H6EOx1n3
636のような低学歴は存在価値ありませんが、わかった？
638 ：名無しさん（新規）：03/02/28 05:08 ID:H6EOx1n3
結論：
３％徴収する香具師は低学歴のドクソ
639 ：629：03/02/28 05:43 ID:g5brkZcm
>633
自爆にﾜﾛﾀ。
５円に気を取られて５とタイプしてしまったらしい。
ん、２つは万引きってことにしましょう。
自爆にﾜﾛﾀ。
５円に気を取られて５とタイプしてしまったらしい。
ん、２つは万引きってことにしましょう。
640 ：名無しさん（新規）：03/02/28 06:17 ID:HcV1I11w
俺の扱ってる商品は落札者負担にしようがしまいが
落札額に変化なし。
よって、落札者負担にした方がｳﾏｰ。
落札額に変化なし。
よって、落札者負担にした方がｳﾏｰ。
641 ：名無しさん（新規）：03/02/28 07:20 ID:UZsnoZZh
「落札手数料はこちらで負担します」
って当たり前のことを恩きせがましいね。
落札手数料はyahoo!が出品者に請求するものです。
でもそれを落札者に請求するのは別に禁止されてないから
最初から提示してあればマイルールとして通りますね。
私はそんなｾｺｰｲことしないなぁ～
って当たり前のことを恩きせがましいね。
落札手数料はyahoo!が出品者に請求するものです。
でもそれを落札者に請求するのは別に禁止されてないから
最初から提示してあればマイルールとして通りますね。
私はそんなｾｺｰｲことしないなぁ～
642 ：名無しさん（新規）：03/02/28 07:38 ID:OEWFowEN
しかし背に腹はかえられずに
泣く泣く3パ鳥に入札する事も…
勿論そういう時には低めに入札するけど。
泣く泣く3パ鳥に入札する事も…
勿論そういう時には低めに入札するけど。
644 ：名無しさん（新規）：03/02/28 08:09 ID:aijGl9Us
俺がよく行くカテでは落札者負担としてる香具師は少ない。
そのかわり開始価格が相場＋３％の額が殆どだがな。
落札者負担としている香具師は相場よりかなり安めから開始してる。
落札者側の立場としてどっちがいいかだな。
ちなみに俺は後者だね。
そのかわり開始価格が相場＋３％の額が殆どだがな。
落札者負担としている香具師は相場よりかなり安めから開始してる。
落札者側の立場としてどっちがいいかだな。
ちなみに俺は後者だね。
645 ：名無しさん（新規）：03/02/28 08:23 ID:UZsnoZZh
646 ：名無しさん（新規）：03/02/28 10:11 ID:uSzvnUC0
>>645
大人だね。
俺は３％取るって説明見た瞬間、そいつから買う意欲０になる。
出品してる時も、３％取ってるヤシが小額商品に入札してきたら、ほとんど取り消す。
高値商品でガンガン入れてくれたら消さないけどね（ﾜﾗ
大人だね。
俺は３％取るって説明見た瞬間、そいつから買う意欲０になる。
出品してる時も、３％取ってるヤシが小額商品に入札してきたら、ほとんど取り消す。
高値商品でガンガン入れてくれたら消さないけどね（ﾜﾗ
647 ：名無しさん（新規）：03/02/28 10:13 ID:g/6HL+5y
ヲク板で晒されている出品者の大部分は3％請求者。
これが全てを物語っている…
これが全てを物語っている…
648 ：俺は取っていないけどな：03/02/28 10:17 ID:KOuP1g+s
>>647
うん、３％請求反対者は、「違反者でもない出品者を
なんでも かんでも さらす厨房だ」という事実がね。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
うん、３％請求反対者は、「違反者でもない出品者を
なんでも かんでも さらす厨房だ」という事実がね。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
649 ：名無しさん（新規）：03/02/28 11:49 ID:rCNVdlyT
>>648さん そこには「３％の手数料は落札者に請求します」とか「出品者は落札者に請求できます」とかって書いてないよ？？？
こっちでしょ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
最近あたりまえのようになって入札者は「しかたないかな～」で入札してるんだよね。
人気商品なんか高くても売れるし。
こっちでしょ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
最近あたりまえのようになって入札者は「しかたないかな～」で入札してるんだよね。
人気商品なんか高くても売れるし。
651 ：名無しさん（新規）：03/02/28 23:11 ID:Qtjc43oB
652 ：名無しさん（新規）：03/03/01 00:00 ID:ebuZVHWm
３％を取る人からは、私は30％取らせていただきます。
とかいう豪傑はいないかな？
とかいう豪傑はいないかな？
654 ：名無しさん（新規）：03/03/01 18:28 ID:A8h+nPeG
655 ：名無しさん（新規）：03/03/01 18:32 ID:A8h+nPeG
656 ：名無しさん（新規）：03/03/01 19:03 ID:SIiQu9wD
657 ：名無しさん（新規）：03/03/01 19:21 ID:A8h+nPeG
659 ：名無しさん（新規）：03/03/02 02:04 ID:+4kBryuE
保守
660 ：名無しさん（新規）：03/03/02 02:44 ID:eGATNyek
>>660
何熱くなってんだ？？？
何熱くなってんだ？？？
>>649
超がいしゅつ。
それは「ヤフーは落札者から引き落しません」というだけの意味。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
超がいしゅつ。
それは「ヤフーは落札者から引き落しません」というだけの意味。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
663 ：名無しさん（新規）：03/03/02 09:52 ID:5xIzAgXT
664 ：名無しさん（新規）：03/03/02 11:25 ID:awMu7jTY
しかし3㌫転嫁者（社？）は入札者が確実に減ってることに気が付かないのだろうか?
それとも、知ってて小銭稼ぎをやってるのだろうか?
それとも、知ってて小銭稼ぎをやってるのだろうか?
665 ：名無しさん（新規）：03/03/02 15:37 ID:PGKQYscX
>>657
「ざっと見た」だけなんだろ？
その傾向だけで即決以外の全アイテム数がわかるのか？
わかると言い張るのであれば、その根拠も併記すべき。
（果たして根拠があるのかな、どうせマイルールだろ）
馬鹿な出品者を晒すつもりが、自分の馬鹿を晒してしまったね。
次は頑張れや。
「ざっと見た」だけなんだろ？
その傾向だけで即決以外の全アイテム数がわかるのか？
わかると言い張るのであれば、その根拠も併記すべき。
（果たして根拠があるのかな、どうせマイルールだろ）
馬鹿な出品者を晒すつもりが、自分の馬鹿を晒してしまったね。
次は頑張れや。
666 ：名無しさん（新規）：03/03/02 15:49 ID:gL++Hq4d
落札者に請求してもいいが、全ては自己責任で。入札が敬遠されるのもそれに含まれる。
これでいいじゃん。漏れは3%請求する香具師の出品は入札を控える方だが。
これでいいじゃん。漏れは3%請求する香具師の出品は入札を控える方だが。
667 ：名無しさん（新規）：03/03/02 17:25 ID:3hOfx50E
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=hermes640jp&&f=&at=true&alocale=0jp&escrow=0&abatch=
3%請求してるけど入札多い。
3%請求してるけど入札多い。
>>667
イタズラですよ
イタズラですよ
669 ：名無しさん（新規）：03/03/02 21:40 ID:5xIzAgXT
>>665
お前はここに書く為だけにクソ出品者の全商品をチェックするのか？
クソの出品物なんか、傾向だけで充分だろ。
余程ヒマなんだろーなー。
ハイごくろうさん、引き篭もりの粘着デブヲタ君。
これからもＤＱＮ出品者の全商品チェックにセイゼイ勤しめや。
お前はここに書く為だけにクソ出品者の全商品をチェックするのか？
クソの出品物なんか、傾向だけで充分だろ。
余程ヒマなんだろーなー。
ハイごくろうさん、引き篭もりの粘着デブヲタ君。
これからもＤＱＮ出品者の全商品チェックにセイゼイ勤しめや。
670 ：名無しさん（新規）：03/03/03 02:39 ID:ybmK6IjP
落札システム利用料が出品者負担ならば10300円で落札されるものが
落札者負担にすることにより安く落札されて10300÷1.03＝10000円で落札されるわけだ。
そうすると出品者負担の場合落札システム利用料10000×３％＝309円だから
出品者の取り分 10300-309＝9991円
落札者の支払分 10300円
ヤフーの取り分 309円
落札者負担の場合落札システム利用料10000×３％＝300円だから
出品者の取り分 10000円
落札者の支払分 10000＋300＝10300円
ヤフーの取り分 300円
つまり落札システム利用料を落札者負担にすることにより
得するのは出品者でヤフーが損する。
落札者はその分安く落札できるから損しない。
落札者負担にすることにより安く落札されて10300÷1.03＝10000円で落札されるわけだ。
そうすると出品者負担の場合落札システム利用料10000×３％＝309円だから
出品者の取り分 10300-309＝9991円
落札者の支払分 10300円
ヤフーの取り分 309円
落札者負担の場合落札システム利用料10000×３％＝300円だから
出品者の取り分 10000円
落札者の支払分 10000＋300＝10300円
ヤフーの取り分 300円
つまり落札システム利用料を落札者負担にすることにより
得するのは出品者でヤフーが損する。
落札者はその分安く落札できるから損しない。
671 ：名無しさん（新規）：03/03/03 02:42 ID:ybmK6IjP
>>670訂正
出品者負担の場合落札システム利用料10300×３％＝309円
出品者負担の場合落札システム利用料10300×３％＝309円
672 ：名無しさん（新規）：03/03/03 02:48 ID:MZ9wZ0IJ
>>670
根本的に間違ってる。
＞落札システム利用料が出品者負担ならば10300円で落札されるものが
＞落札者負担にすることにより安く落札されて10300÷1.03＝10000円で落札されるわけだ。
話はこんなに単純じゃなくて、3パー転嫁商品は入札自体が少なくなるので、
実際には3パーの差額以上に安く落札される可能性が高い。
その時点で出品者大損、Yahooも大損。いい気味、っと。
根本的に間違ってる。
＞落札システム利用料が出品者負担ならば10300円で落札されるものが
＞落札者負担にすることにより安く落札されて10300÷1.03＝10000円で落札されるわけだ。
話はこんなに単純じゃなくて、3パー転嫁商品は入札自体が少なくなるので、
実際には3パーの差額以上に安く落札される可能性が高い。
その時点で出品者大損、Yahooも大損。いい気味、っと。
673 ：名無しさん（新規）：03/03/03 06:11 ID:6Go4jvoZ
>>670
なるほど～、だからｱﾎｰは出品者負担にしてるんだな。
>>672
出品者だって落札者から何が何でも取りたくて取ってるってわけじゃないよ。
請求したら安くなることが多いだろうけど実質は大して変わらない
っていうか逆に請求してないのより高く落札されることも結構あるしねぇ。
だったら請求した方がいいような気もするなぁ。
なるほど～、だからｱﾎｰは出品者負担にしてるんだな。
>>672
出品者だって落札者から何が何でも取りたくて取ってるってわけじゃないよ。
請求したら安くなることが多いだろうけど実質は大して変わらない
っていうか逆に請求してないのより高く落札されることも結構あるしねぇ。
だったら請求した方がいいような気もするなぁ。
674 ：名無しさん（新規）：03/03/03 06:45 ID:0U/Dse15
双方納得済みならいいじゃん。
675 ：名無しさん（新規）：03/03/03 13:24 ID:A/f6BLd/
漏れは落札者負担にしてるが、落札価格も落札量も、全然変わらないが。
法的裏付けを取って、コピペしてメールで連絡してるから、相手はイヤ
とは言えないけどなｗ。
法的裏付けを取って、コピペしてメールで連絡してるから、相手はイヤ
とは言えないけどなｗ。
676 ：名無しさん（新規）：03/03/03 13:40 ID:0YjL86z2
>675
法的裏付けの根拠となる条文or判例ｷｳﾞｫﾝﾇ
法的裏付けの根拠となる条文or判例ｷｳﾞｫﾝﾇ
677 ：名無しさん（新規）：03/03/03 13:47 ID:hLUqcmLy
>法的裏付けを取って、コピペしてメールで連絡してるから、相手はイヤ
>とは言えないけどなｗ。
ゴリ押ししてるような印象を受ける。なんだか感じ悪いよ。
>とは言えないけどなｗ。
ゴリ押ししてるような印象を受ける。なんだか感じ悪いよ。
679 ：名無しさん（新規）：03/03/03 14:07 ID:71DB4ZVz
何度か、契約が成立してることを無視して一方的にキャンセルしてきたのが
いるから、書かざるを得ないんだがな。たかが数千円の手数料のために、合
法的に追込むのに時間もかかったしな。
無知な香具師ばかりで、結構大変なんだよ。
いるから、書かざるを得ないんだがな。たかが数千円の手数料のために、合
法的に追込むのに時間もかかったしな。
無知な香具師ばかりで、結構大変なんだよ。
680 ：名無しさん（新規）：03/03/03 14:22 ID:JU8EMpK9
681 ：名無しさん（新規）：03/03/03 14:33 ID:rAfs/Z9I
板違い・横槍ｽﾏｿ
キャンセル料（出品手数料＋落札金額）を落札者に請求するのは有り？
一方的、連絡無しでキャンセルするのなら解る気もするが。
キャンセル料徴収の件一切オークション掲示に無く、落札後のメールで
「※落札のキャンセルは出品料・落札料の徴収を
行っております。
基本的にはキャンセルはお受けできません。
どうかご了承願います。」
キャンセル料徴収は法的理由があって、絶対に払わないといけない罠？
>>679さん無知な俺にキャンセル料支払いの根拠を教えてくダサい。
キャンセル料（出品手数料＋落札金額）を落札者に請求するのは有り？
一方的、連絡無しでキャンセルするのなら解る気もするが。
キャンセル料徴収の件一切オークション掲示に無く、落札後のメールで
「※落札のキャンセルは出品料・落札料の徴収を
行っております。
基本的にはキャンセルはお受けできません。
どうかご了承願います。」
キャンセル料徴収は法的理由があって、絶対に払わないといけない罠？
>>679さん無知な俺にキャンセル料支払いの根拠を教えてくダサい。
683 ：名無しさん（新規）：03/03/03 18:25 ID:jS8ln0on
まーｳﾞｧｶは必死だから好きにさせとけよ。
せこいやつからはかわね。そんだけ。
せこいやつからはかわね。そんだけ。
684 ：679：03/03/04 11:36 ID:ANRxf5bo
>>682
変えたんじゃないの。変わったの。うちで使ってる串がそういう仕組み
なの。法的に正当な反論できないからって、そういうくだらない、どう
でもいいことを持ち出さないの。
>>676
自分で調べれば？こっちはお金と時間使ってやってること。メールの内
容なんて公開すれば、知ってる人は漏れが誰だか解っちゃうしね。
第一、オークション落札＝契約成立という事が理解できてない限り、一
方的にキャンセルすることが原則的に不法行為であることすら出来ない
連中に法を説いても、馬の耳になんとやら。
調べ方だけ教えてやるわ。民法の契約んところと、それに関わる判例を
調べてみな。足、あるんだろ？日本国民の権利だから、判例は裁判所行
けば見れるぞ。
感じ悪いと言われても、ちゃんと取引は成立してるし、生憎リピーター
も沢山いるぞ。評価は手数料転嫁し始めてからでもペースは落ちてない
し落札金額も全然下がってないし。
法的に正当な主張をして、どこが悪いのか？
文句言うのは、ここでクダ巻いてるような平気で不法行為やろうとする
連中だけだな。>>683 も反論出来ないから「必死」とかしか書けないよ
うな低レベルな事しか書けないしなｗ。
変えたんじゃないの。変わったの。うちで使ってる串がそういう仕組み
なの。法的に正当な反論できないからって、そういうくだらない、どう
でもいいことを持ち出さないの。
>>676
自分で調べれば？こっちはお金と時間使ってやってること。メールの内
容なんて公開すれば、知ってる人は漏れが誰だか解っちゃうしね。
第一、オークション落札＝契約成立という事が理解できてない限り、一
方的にキャンセルすることが原則的に不法行為であることすら出来ない
連中に法を説いても、馬の耳になんとやら。
調べ方だけ教えてやるわ。民法の契約んところと、それに関わる判例を
調べてみな。足、あるんだろ？日本国民の権利だから、判例は裁判所行
けば見れるぞ。
感じ悪いと言われても、ちゃんと取引は成立してるし、生憎リピーター
も沢山いるぞ。評価は手数料転嫁し始めてからでもペースは落ちてない
し落札金額も全然下がってないし。
法的に正当な主張をして、どこが悪いのか？
文句言うのは、ここでクダ巻いてるような平気で不法行為やろうとする
連中だけだな。>>683 も反論出来ないから「必死」とかしか書けないよ
うな低レベルな事しか書けないしなｗ。
685 ：名無しさん（新規）：03/03/04 11:39 ID:AirBIEFJ
>>684
高レベルですね。。。
高レベルですね。。。
686 ：名無しさん（新規）：03/03/04 11:56 ID:qTFLPL0a
>>684
法を遵守されるなんて立派でつね。
で、古物商許可申請手続はしました？
公安委員会の名称及び許可書の番号をちゃんと掲示してます？
税は払ってます？
ちなみのその３％はなんと言う科目で処理してます？
法に詳しい>>684ﾀﾝ、お答え願いたいもんですな。
法を遵守されるなんて立派でつね。
で、古物商許可申請手続はしました？
公安委員会の名称及び許可書の番号をちゃんと掲示してます？
税は払ってます？
ちなみのその３％はなんと言う科目で処理してます？
法に詳しい>>684ﾀﾝ、お答え願いたいもんですな。
687 ：679：03/03/04 12:06 ID:pVMKE56G
688 ：名無しさん（新規）：03/03/04 12:17 ID:DfquS670
>681
キャンセルされたら、落札者都合で削除すれば良いのにね
キャンセルされたら、落札者都合で削除すれば良いのにね
689 ：名無しさん（新規）：03/03/04 12:17 ID:qTFLPL0a
690 ：679：03/03/04 12:27 ID:pVMKE56G
>>689
逃げてないよ。
本論からはずれたのを出してくるから、話をそらすなと言ってるだけだ。
転嫁した手数料は、ヤフーに支払ってるから必要経費として処理するの
が当たり前だが。
総売上－（経費＋設備投資＋そのた諸経費等）＝利益
簡単に書くとこういう感じだろ。利益に対して税金はかかるんだから、
目の前を通り過ぎるだけの転嫁した落札手数料は上記の式の中で相殺さ
れてるんだがねぇ。手数料の分は、利益には全く反映されてないことに
気付かないの？
第一、個人でやってて年間数十万の「利益」がない限り確定申告もしな
くていいんだがな。
逃げてないよ。
本論からはずれたのを出してくるから、話をそらすなと言ってるだけだ。
転嫁した手数料は、ヤフーに支払ってるから必要経費として処理するの
が当たり前だが。
総売上－（経費＋設備投資＋そのた諸経費等）＝利益
簡単に書くとこういう感じだろ。利益に対して税金はかかるんだから、
目の前を通り過ぎるだけの転嫁した落札手数料は上記の式の中で相殺さ
れてるんだがねぇ。手数料の分は、利益には全く反映されてないことに
気付かないの？
第一、個人でやってて年間数十万の「利益」がない限り確定申告もしな
くていいんだがな。
>>690
仕入原価が抜けてるし。
設備投資は耐用年数による減価償却費によって費用化されるべきだし。
（設備投資元本は資産の移動であって損益には何ら関係ない）
ほ～。じゃ、落札者から受け取った３％は、費用を通過勘定として処理してるわけか。
へ～～ ふ～～ん。
消費税計算、ちょっとおかしくなっちゃうね（にっこり
仕入原価が抜けてるし。
設備投資は耐用年数による減価償却費によって費用化されるべきだし。
（設備投資元本は資産の移動であって損益には何ら関係ない）
ほ～。じゃ、落札者から受け取った３％は、費用を通過勘定として処理してるわけか。
へ～～ ふ～～ん。
消費税計算、ちょっとおかしくなっちゃうね（にっこり
692 ：名無しさん（新規）：03/03/04 12:45 ID:iJT1CDCO
693 ：679：03/03/04 12:56 ID:pVMKE56G
>>691
仕入れ原価は書き忘れ。その他の処理については、漏れは経理はやってな
いから、細かいところはわからん。ちなみに漏れは、事業主としてオーク
ションをやってるのではなく、個人的にやってるだけだぞ。勘違いすんな。
つーか、経理知識のひけらかし、楽しい？今更経理の出来る香具師って、
ソフトで出来ちゃう事だから不必要人材と化して、いろんなところでお荷
物んなってるから、こういうところじゃないと、自分の知ってること、書
けないもんねぇｗ。
簿記とかの資格も形骸化してるし（誰でもすぐ取れるし）、経理しかやれ
ない香具師って、つぶしがきかないからクビにするしかないんだわなぁ。
うちの会社でも、数年前一人だけ担当者残して、全員クビになったしなぁ。
仕入れ原価は書き忘れ。その他の処理については、漏れは経理はやってな
いから、細かいところはわからん。ちなみに漏れは、事業主としてオーク
ションをやってるのではなく、個人的にやってるだけだぞ。勘違いすんな。
つーか、経理知識のひけらかし、楽しい？今更経理の出来る香具師って、
ソフトで出来ちゃう事だから不必要人材と化して、いろんなところでお荷
物んなってるから、こういうところじゃないと、自分の知ってること、書
けないもんねぇｗ。
簿記とかの資格も形骸化してるし（誰でもすぐ取れるし）、経理しかやれ
ない香具師って、つぶしがきかないからクビにするしかないんだわなぁ。
うちの会社でも、数年前一人だけ担当者残して、全員クビになったしなぁ。
694 ：名無しさん（新規）：03/03/04 12:59 ID:AirBIEFJ
>>679様
数々の書き込みを拝見しました。とても興味深い見解ですね。
民法にも詳しいようなので、ここで質問ですが、
●Yahoo!サイドは落札システム手数料は出品者が負担するものと明記している。
●Yahoo!は上記規約に基づき、件の手数料を落札者口座から徴収している。
以上2点を踏まえ、Yahoo!オークション参加者、特に出品者は
以上の点を了承済みでオークションに参加していることとなる。
ここで民法485条に照らし合わせ、本来、システム利用料は
出品者負担が当然である思われる。
それを、出品時に落札者負担と明記しているからといって、
民法のどの条項に照らし合わせ、どこまでこれが有効かをお答え頂きたい。
さらに、オークション、特に個人間取引においては、
落札側の支払い義務履行、及び出品側の商品引渡し完了、という時点で
初めて双方の契約が成立するものだと思うのだが、
あなたは「オークション落札＝契約成立」とおっしゃる。
この見解についての、法的根拠及び民法においての該当条項をお知らせ頂きたい。
以上について、お答えお待ちしております。
数々の書き込みを拝見しました。とても興味深い見解ですね。
民法にも詳しいようなので、ここで質問ですが、
●Yahoo!サイドは落札システム手数料は出品者が負担するものと明記している。
●Yahoo!は上記規約に基づき、件の手数料を落札者口座から徴収している。
以上2点を踏まえ、Yahoo!オークション参加者、特に出品者は
以上の点を了承済みでオークションに参加していることとなる。
ここで民法485条に照らし合わせ、本来、システム利用料は
出品者負担が当然である思われる。
それを、出品時に落札者負担と明記しているからといって、
民法のどの条項に照らし合わせ、どこまでこれが有効かをお答え頂きたい。
さらに、オークション、特に個人間取引においては、
落札側の支払い義務履行、及び出品側の商品引渡し完了、という時点で
初めて双方の契約が成立するものだと思うのだが、
あなたは「オークション落札＝契約成立」とおっしゃる。
この見解についての、法的根拠及び民法においての該当条項をお知らせ頂きたい。
以上について、お答えお待ちしております。
695 ：名無しさん（新規）：03/03/04 13:01 ID:i5lvtIDq
なんだか難しそうな議論で・・・。
落札のみの物ですが、検索してて払えっていうのは
飛ばしちゃいますね。だったら内税？にしてくれれば
いいのにって。振り込み手数料と郵送料も払ってまで
この品物がいるのか考えますから。
落札のみの物ですが、検索してて払えっていうのは
飛ばしちゃいますね。だったら内税？にしてくれれば
いいのにって。振り込み手数料と郵送料も払ってまで
この品物がいるのか考えますから。
696 ：679：03/03/04 13:04 ID:ANRxf5bo
>>692
漏れの言ってる税金は、概念的なモノだ。別物だが、所得や税引き前利
益にかかるモノとしての話をしてるだけ。
転嫁手数料は総売上に入る。ヤフーに支払ってるわけだから、数字上相
殺される。
年間数十万は、給与外所得のこと。個人でやってる以上、サラリーマン
として働いてるんだったら、一番大きな給与所得以外は給与外所得とし
て処理してるが。
話をそらすと、すぐそれに乗って来きて、本題から別のところにもって
いこうとするのが、いかにも 2ch だなｗ。
早く、本論で誰か反論してくれよな。契約の破棄についてとかな。
漏れの言ってる税金は、概念的なモノだ。別物だが、所得や税引き前利
益にかかるモノとしての話をしてるだけ。
転嫁手数料は総売上に入る。ヤフーに支払ってるわけだから、数字上相
殺される。
年間数十万は、給与外所得のこと。個人でやってる以上、サラリーマン
として働いてるんだったら、一番大きな給与所得以外は給与外所得とし
て処理してるが。
話をそらすと、すぐそれに乗って来きて、本題から別のところにもって
いこうとするのが、いかにも 2ch だなｗ。
早く、本論で誰か反論してくれよな。契約の破棄についてとかな。
>>693
なんだ、個人か。ﾂﾏﾝﾈｰ
経理が１人とは、こらまたﾁｲｻｲ会社にお勤めですなー。
それだけﾘｽﾄﾗしてるってことは、ﾎﾞｰﾅｽもﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷか。
ｵｼﾞﾁｬﾝみたいな社員がいたら当然か。
まー、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃお小遣い稼いでね。
ていうか、簿記は資格じゃねーし（ﾜﾗ
なんだ、個人か。ﾂﾏﾝﾈｰ
経理が１人とは、こらまたﾁｲｻｲ会社にお勤めですなー。
それだけﾘｽﾄﾗしてるってことは、ﾎﾞｰﾅｽもﾊﾗﾊﾗﾄﾞｷﾄﾞｷか。
ｵｼﾞﾁｬﾝみたいな社員がいたら当然か。
まー、ｶﾞﾑﾊﾞｯﾃお小遣い稼いでね。
ていうか、簿記は資格じゃねーし（ﾜﾗ
698 ：名無しさん（新規）：03/03/04 13:22 ID:AirBIEFJ
679様、民法に詳しいようなので即答を得られると思ったのですが、
返事がないようなので、残念ですが一旦ここを離れます。仕事もありますので。
679様もお仕事などおありでしょうから、返答は後ほどで構いません。
私も、仕事が終わり次第、再度返答があったか確認させて頂きます。
それでは。
返事がないようなので、残念ですが一旦ここを離れます。仕事もありますので。
679様もお仕事などおありでしょうから、返答は後ほどで構いません。
私も、仕事が終わり次第、再度返答があったか確認させて頂きます。
それでは。
699 ：679：03/03/04 13:33 ID:TOl9eWfL
>>694
法的根拠は第521条及び第526条。
第485条は、「意思表示のない時」の費用負担をどちらにするかを書いてあ
るだけ。照らし合わせるまでもない事。
Yahoo サイドは、あくまでも出品者に請求し徴収するだけであり、その後に
関しての規定を一切行ってないため、ヤフーの言う「社会通念上適切な範囲」
に含まれるモノとして、請求可能と判断。よって、明確な意思を契約文面で
ある出品画面にて表示。
明記内容は、単なる特約事項。公序良俗に反しない限り、特約事項は有効。
特約事項が気に食わなければ入札しなければ良いだけ。入札は、納得した
上での契約行為と見なされるため、落札時点で契約が成立。だからヤフー
側も、責任を持って入札しろと明記してる。これはある意味、ヤフー側の
責任逃れだという声もある（紛争時の当事者になり得ないための事前行為）。
その後、メール等で追加事項として出品者があれこれ負担を強いる場合は、
第528条の「変更を加えた承諾」により、双方の合意がない限り、変更分の
成立はあり得ない。
もう一つ、オークションという仕組みは、あくまでも出品者主導。出品者
ルールメーカーである以上、落札者は「社会通念上認められる適当な範囲
内」で「公序良俗に反しない」出品条件従うことが出来なければ、落札行
為そのものが、業務妨害として不法行為に当たります。
法的根拠は第521条及び第526条。
第485条は、「意思表示のない時」の費用負担をどちらにするかを書いてあ
るだけ。照らし合わせるまでもない事。
Yahoo サイドは、あくまでも出品者に請求し徴収するだけであり、その後に
関しての規定を一切行ってないため、ヤフーの言う「社会通念上適切な範囲」
に含まれるモノとして、請求可能と判断。よって、明確な意思を契約文面で
ある出品画面にて表示。
明記内容は、単なる特約事項。公序良俗に反しない限り、特約事項は有効。
特約事項が気に食わなければ入札しなければ良いだけ。入札は、納得した
上での契約行為と見なされるため、落札時点で契約が成立。だからヤフー
側も、責任を持って入札しろと明記してる。これはある意味、ヤフー側の
責任逃れだという声もある（紛争時の当事者になり得ないための事前行為）。
その後、メール等で追加事項として出品者があれこれ負担を強いる場合は、
第528条の「変更を加えた承諾」により、双方の合意がない限り、変更分の
成立はあり得ない。
もう一つ、オークションという仕組みは、あくまでも出品者主導。出品者
ルールメーカーである以上、落札者は「社会通念上認められる適当な範囲
内」で「公序良俗に反しない」出品条件従うことが出来なければ、落札行
為そのものが、業務妨害として不法行為に当たります。
700 ：Ahoo社員 ◆v3hNgyAhoo ：03/03/04 13:43 ID:WMzLXKL5
７００げちゅ
701 ：非664：03/03/04 14:02 ID:yfothaBt
>>699
前段（システム手数料の負担について）はそれでよいと思うのですが、
＞あなたは「オークション落札＝契約成立」とおっしゃる。
＞この見解についての、法的根拠及び民法においての該当条項をお知らせ頂きたい。
これに対する答えはどの文章になりますか？
前段（システム手数料の負担について）はそれでよいと思うのですが、
＞あなたは「オークション落札＝契約成立」とおっしゃる。
＞この見解についての、法的根拠及び民法においての該当条項をお知らせ頂きたい。
これに対する答えはどの文章になりますか？
美品といっておきながらよく見たら一部破損してました。
こんままじゃ落札者に悪いです。
どうしたらいいですか？
こんままじゃ落札者に悪いです。
どうしたらいいですか？
703 ：679：03/03/04 14:03 ID:pVMKE56G
>697
最初から期間限定で作られた小さい会社でが、何か？
年商は50億ほどの小さい会社ですが、何か？
従業員（会社員は除く）の平均年収1200万ですが、何か？
経理の人材は、緊急用に一人置いてるだけですが、何か？
無駄な社員は必要ないと思いますが、何か？
簿記は、資格ではなかったですね、単なる「級」でしたな。そういう専門
学校まであるから、てっきり資格と思ってたんですが、所詮専門学校です
しねｗ。
最初から期間限定で作られた小さい会社でが、何か？
年商は50億ほどの小さい会社ですが、何か？
従業員（会社員は除く）の平均年収1200万ですが、何か？
経理の人材は、緊急用に一人置いてるだけですが、何か？
無駄な社員は必要ないと思いますが、何か？
簿記は、資格ではなかったですね、単なる「級」でしたな。そういう専門
学校まであるから、てっきり資格と思ってたんですが、所詮専門学校です
しねｗ。
誤爆しました ｽｲﾏｾﾝ
705 ：名無しさん（新規）：03/03/04 14:09 ID:KSZvF6Ig
>>703
あらら、ほんとにちっちゃい会社ですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
あらら、ほんとにちっちゃい会社ですね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
706 ：679：03/03/04 14:18 ID:xt/PcSQa
>>702
だから第521条及び第526条。
それに、オークションという売り手主導型の特殊事情を考えた場合、
落札＝契約成立となると思われますが。
古今東西、オークションで落札後、落札物に毀損があったり、偽物
だったりするような場合を除いて、キャンセル＝その後の参加資格
剥奪という状況になり、その他のオークションにもブラックリスト
が回状で出されるような状況があるので、落札者責任は通常の買い
物や取引に比べて、ものすごく大きいんですけど。
>>702
事情を説明し、双方納得のいく内容で話を進めれば良いだけのこと
では？事前確認義務を怠ってると思われてもしょうががありません。
先に平に謝っておいた方が、何かと得策です。
確認義務を怠ったが為に契約内容と違う内容を債務者に提供してし
まった場合、契約不履行になるのでご注意を。
契約なんで、下手に一方的に解除権の行使（オークション成立の取
り消し）した場合、民法545条により、損害賠償を請求されること
もあります。
だから第521条及び第526条。
それに、オークションという売り手主導型の特殊事情を考えた場合、
落札＝契約成立となると思われますが。
古今東西、オークションで落札後、落札物に毀損があったり、偽物
だったりするような場合を除いて、キャンセル＝その後の参加資格
剥奪という状況になり、その他のオークションにもブラックリスト
が回状で出されるような状況があるので、落札者責任は通常の買い
物や取引に比べて、ものすごく大きいんですけど。
>>702
事情を説明し、双方納得のいく内容で話を進めれば良いだけのこと
では？事前確認義務を怠ってると思われてもしょうががありません。
先に平に謝っておいた方が、何かと得策です。
確認義務を怠ったが為に契約内容と違う内容を債務者に提供してし
まった場合、契約不履行になるのでご注意を。
契約なんで、下手に一方的に解除権の行使（オークション成立の取
り消し）した場合、民法545条により、損害賠償を請求されること
もあります。
707 ：679：03/03/04 14:20 ID:pVMKE56G
708 ：名無しさん（新規）：03/03/04 14:37 ID:7ZngPeGz
みなさんはお店で買い物をするときに、クレジットカードを使ったことがありますよね？
そのときに「５％高くなりますよ」とか「手数料を５％頂きます」と言われたことませんか？
さも当然のように言われますけど、あなたがカード会社に払う金利手数料とは別なんですよ。
本来は、お客とお店の両方がカード会社に金利（お店はカード会社から支払われるまでの意）
と手数料を払うことでカードを通じた売買が成立する仕組みですが、これが店には不興です。
つまり、お店側にしてみればカードで買い物をされると儲けが減るわけで、嫌なんですよ。
そこのお店（加盟店）もカード会社に手数料を払わなければいけない分（加盟店手数料）を
払いたくないので、バカなお客に転嫁しているってことなんですよ？ 笑っちゃいますよね。
それで迷惑料として「うちでカード使いたいんなら、俺の負担分も一緒に払えや！カス！」
という態度なので、仮に現金で買うとしても、そんな根性のお店では買いたくないですよね。
客（売り上げ）が増えることより、その増えた客からの儲けが減ることしか頭にないんです。
その加盟店手数料も５％以下だったりする場合も多いわけで、もちろん差額は丸儲けです。
消費税を納めていないのに徴収している（益税という）店も多いことも、放置されたまま。
ガソリン税に消費税を掛けて二重課税をして、税金を無駄遣いしている政府も政府ですし、
免許取得・更新時に半強制的に徴収される交通安全協会費も警察官僚の遊興費に消えてます。
みなさんも、これからカードを使うときは、お店と対応と、時と場合を良く選びましょうね。
ただ、儲けギリギリの現金商売をしているお店や値引き要求時には使わないのもマナーです。
709 ：名無しさん（新規）：03/03/04 14:41 ID:9mbde7nw
落札側の支払い義務履行、及び出品側の商品引渡し完了、という時点で
初めて双方の契約が成立っておかしいだろ
支払い義務及び出品側の商品引渡しは何の権利義務にもとずいて行われているわけ
契約があるから行われてんだろ
こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
初めて双方の契約が成立っておかしいだろ
支払い義務及び出品側の商品引渡しは何の権利義務にもとずいて行われているわけ
契約があるから行われてんだろ
こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
710 ：名無しさん（新規）：03/03/04 16:22 ID:yfothaBt
>>709
その前に
＞何の権利義務に「もとずいて」行われているわけ
この部分、日本人の常識から外れています。
＞こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
と書かれていらっしゃるので常識を問うてみました。
その前に
＞何の権利義務に「もとずいて」行われているわけ
この部分、日本人の常識から外れています。
＞こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
と書かれていらっしゃるので常識を問うてみました。
711 ：709：03/03/04 17:29 ID:9mbde7nw
712 ：名無しさん（新規）：03/03/04 17:40 ID:bisc0Xoq
713 ：709：03/03/04 18:03 ID:yfothaBt
>>711
漏れに問われている質問ではないので答えようがありません。
漏れに問われている質問ではないので答えようがありません。
714 ：710：03/03/04 18:03 ID:yfothaBt
>>713訂正。
715 ：名無しさん（新規）：03/03/04 18:07 ID:yLUY/p1l
>>708
バカですか？
バカですか？
716 ：709：03/03/04 18:20 ID:9mbde7nw
717 ：名無しさん（新規）：03/03/04 18:27 ID:dbPOfL6a
718 ：名無しさん（新規）：03/03/04 18:52 ID:yfothaBt
>>716
＞ただ単にあげ足取っただけですか。
はい。
＞こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
と書かれていらっしゃるので常識を問うてみただけです。
個人的にえらそうなものの書き方する香具師が嫌いなんで。
論旨自体に反対はないよ。
＞ただ単にあげ足取っただけですか。
はい。
＞こんなの法律ちょっとかじった人の常識じゃないの
と書かれていらっしゃるので常識を問うてみただけです。
個人的にえらそうなものの書き方する香具師が嫌いなんで。
論旨自体に反対はないよ。
719 ：bloom：03/03/04 18:57 ID:9+Zni+VC
720 ：679：03/03/04 20:13 ID:I3JJKtCG
>>712,717
従業員と会社員の区別も付かないのですか？
オークションでも下は５万円ぐらい、上は50万円ぐらいのを扱ってますが。
本収入だけじゃ趣味を楽しむには足らないんで、足しになる程度にやって
ますけど。
痛いとか言う前に、本論に理路整然と反論してみては？
従業員と会社員の区別も付かないのですか？
オークションでも下は５万円ぐらい、上は50万円ぐらいのを扱ってますが。
本収入だけじゃ趣味を楽しむには足らないんで、足しになる程度にやって
ますけど。
痛いとか言う前に、本論に理路整然と反論してみては？
721 ：名無しさん（新規）：03/03/04 20:18 ID:yfothaBt
>>720
区別つけろと書く前に、それぞれの単語について辞書引け。あほ。
区別つけろと書く前に、それぞれの単語について辞書引け。あほ。
商品説明も読まない基地外が増えると困るので、定期的にコピペしてくれ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
>>681
ヤフオク的には商品説明に書いていないとダメ。
と、書こうと思ったが、キャンセル料の内容が
「出品料・落札料」なら、妥当だろう。
法的には、「損害賠償の請求」。
それ以前に、落札者側のキャンセル自体が許されない行為。
>>688
出品料は返ってこない。
また、落札価格が高騰する期間が短いものもある。
悪いがつくと逆切れする奴もいるしな。
ヤフオク的には商品説明に書いていないとダメ。
と、書こうと思ったが、キャンセル料の内容が
「出品料・落札料」なら、妥当だろう。
法的には、「損害賠償の請求」。
それ以前に、落札者側のキャンセル自体が許されない行為。
>>688
出品料は返ってこない。
また、落札価格が高騰する期間が短いものもある。
悪いがつくと逆切れする奴もいるしな。
725 ：名無しさん（新規）：03/03/04 20:32 ID:YtMat6Lu
>>720
従業員と会社員の違いはなんですか？
従業員と会社員の違いはなんですか？
726 ：名無しさん（新規）：03/03/04 20:35 ID:bisc0Xoq
>>694
＞●Yahoo!サイドは落札システム手数料は出品者が負担するものと明記している。
＞●Yahoo!は上記規約に基づき、件の手数料を出品者口座から徴収している。
＞ここで民法485条に照らし合わせ、本来、システム利用料は
＞出品者負担が当然である思われる。
超がいしゅつ。全然違う。
それは「ヤフーは出品者から引き落します」というだけの意味。
後半…論外。
＞落札側の支払い義務履行、及び出品側の商品引渡し完了、という時点で
＞初めて双方の契約が成立するものだと思うのだが、
それは「取り引きの完了」。
＞●Yahoo!サイドは落札システム手数料は出品者が負担するものと明記している。
＞●Yahoo!は上記規約に基づき、件の手数料を出品者口座から徴収している。
＞ここで民法485条に照らし合わせ、本来、システム利用料は
＞出品者負担が当然である思われる。
超がいしゅつ。全然違う。
それは「ヤフーは出品者から引き落します」というだけの意味。
後半…論外。
＞落札側の支払い義務履行、及び出品側の商品引渡し完了、という時点で
＞初めて双方の契約が成立するものだと思うのだが、
それは「取り引きの完了」。
729 ：名無しさん（新規）：03/03/04 20:54 ID:xJtNU4lc
漏れの出品物に入札してきた香具師の履歴みると
落札者に５％のシステム料５％と梱包料２００円
取る奴がいたが取り消ししてもいいのだろうか？
落札者に５％のシステム料５％と梱包料２００円
取る奴がいたが取り消ししてもいいのだろうか？
>オークションでも下は５万円ぐらい、上は50万円ぐらいのを扱ってますが。
>本収入だけじゃ趣味を楽しむには足らないんで、足しになる程度にやって
>ますけど。
ﾏｼﾞｷﾓｲ｡
売ってるものの金額が大きいからって、それが何なんでしょうか?
そんなの自慢して・・・だから痛いって言われるんだよ。
売上げが大きくても原価も大きいんでしょ？キ●ガイですか？
>本収入だけじゃ趣味を楽しむには足らないんで、足しになる程度にやって
>ますけど。
ﾏｼﾞｷﾓｲ｡
売ってるものの金額が大きいからって、それが何なんでしょうか?
そんなの自慢して・・・だから痛いって言われるんだよ。
売上げが大きくても原価も大きいんでしょ？キ●ガイですか？
731 ：名無しさん（新規）：03/03/04 21:12 ID:ky1gLStU
>>726
そうだね。>>679はそんな用語使ってみたかったんだよ。
普通なら「一般社員」と「役員」って書くんだけどね。
また「商法では云々」って言い出したりして（ﾜﾗ
厨房の頃はみんな自分の知識をひけらかしたくなるじゃん。
それと同じだね。
>>729
請求したれ。
それを断ったら落札者都合で取り消し＆ＢＬ
そうだね。>>679はそんな用語使ってみたかったんだよ。
普通なら「一般社員」と「役員」って書くんだけどね。
また「商法では云々」って言い出したりして（ﾜﾗ
厨房の頃はみんな自分の知識をひけらかしたくなるじゃん。
それと同じだね。
>>729
請求したれ。
それを断ったら落札者都合で取り消し＆ＢＬ
733 ：名無しさん（新規）：03/03/04 21:17 ID:dbPOfL6a
>>679
手数料を落札者が負担するのが特約として記載してあるならOKだろうよ。
それを規制するyahooの規約がない限りな。
そんなんはｱﾌｫでもわかる。そんな程度の事で勝ち誇るなyo。
取引金額とか収入とかすごいね。もう無理しなくていいyo。
>>679がｾﾚﾌﾞなんだって事は充分わかったから(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ
でもな、
落札手数料ってのはyahooが出品者に課す手数料だ。
それを特約として本来支払い義務のない落札者に転嫁するわけだ。
>>679はそれによって落札者側が少なからず嫌悪感を持つって事を理解できないわけだな。
「納得して落札してくるんだからいいだろ!!」って考えしか浮かばないんだからな。
誰だって自分に不利な特約なんて付けたくないだろ。
>>679の脳内の「落札者負担＝規約等に違反してない＝当然のこと」
これこそが>>679の香ばしい理由だ。
手数料を落札者が負担するのが特約として記載してあるならOKだろうよ。
それを規制するyahooの規約がない限りな。
そんなんはｱﾌｫでもわかる。そんな程度の事で勝ち誇るなyo。
取引金額とか収入とかすごいね。もう無理しなくていいyo。
>>679がｾﾚﾌﾞなんだって事は充分わかったから(´ﾟ c_,ﾟ`)ﾌﾟｯ
でもな、
落札手数料ってのはyahooが出品者に課す手数料だ。
それを特約として本来支払い義務のない落札者に転嫁するわけだ。
>>679はそれによって落札者側が少なからず嫌悪感を持つって事を理解できないわけだな。
「納得して落札してくるんだからいいだろ!!」って考えしか浮かばないんだからな。
誰だって自分に不利な特約なんて付けたくないだろ。
>>679の脳内の「落札者負担＝規約等に違反してない＝当然のこと」
これこそが>>679の香ばしい理由だ。
>>730
＞売ってるものの金額が大きいからって、それが何なんでしょうか?
おいおい、あんたらが
＞平均年収1200マソの会社に勤めてる人間が、セコセコオクで出品とは
＞信じ難いですな。
と言ったから>>720はそれに対して答えただけだろ。
>>732
いや、サラリーマンの場合は「純益」で正解だよ。
雑所得が純益で１年で２０万円以上あった場合、確定申告しないと脱税。
もっとも、月平均1.7万円以上あれば年２０万簡単に行く事になるが。
主婦や学生など、扶養家族である場合は、「収入」が１年で
１０５万（だと思った）以上あった時は扶養家族から外されるんだっけ?
＞売ってるものの金額が大きいからって、それが何なんでしょうか?
おいおい、あんたらが
＞平均年収1200マソの会社に勤めてる人間が、セコセコオクで出品とは
＞信じ難いですな。
と言ったから>>720はそれに対して答えただけだろ。
>>732
いや、サラリーマンの場合は「純益」で正解だよ。
雑所得が純益で１年で２０万円以上あった場合、確定申告しないと脱税。
もっとも、月平均1.7万円以上あれば年２０万簡単に行く事になるが。
主婦や学生など、扶養家族である場合は、「収入」が１年で
１０５万（だと思った）以上あった時は扶養家族から外されるんだっけ?
735 ：名無しさん（新規）：03/03/04 21:25 ID:FtCCn+xy
679
給与明細をアップしてください
給与明細をアップしてください
736 ：俺は取っていないけどな：03/03/04 21:31 ID:6odSfQt3
>>733
＞そんなんはｱﾌｫでもわかる。そんな程度の事で勝ち誇るなyo。
わかっていない奴だらけなのが見えないのでしょうか？？？
＞落札手数料ってのはyahooが出品者に課す手数料だ。
システム的にそうなっているだけ。
（あと、それをやると新規参加者が減るから やらないのであろう）
後半…おこちゃまが嫌悪感を持ったからなんなのでしょうか？
おこちゃまの自分勝手な嫌悪感など理解する必要は無いと思う。
実際、このスレ読むとこれ↑を実感するよ。
＞そんなんはｱﾌｫでもわかる。そんな程度の事で勝ち誇るなyo。
わかっていない奴だらけなのが見えないのでしょうか？？？
＞落札手数料ってのはyahooが出品者に課す手数料だ。
システム的にそうなっているだけ。
（あと、それをやると新規参加者が減るから やらないのであろう）
後半…おこちゃまが嫌悪感を持ったからなんなのでしょうか？
おこちゃまの自分勝手な嫌悪感など理解する必要は無いと思う。
実際、このスレ読むとこれ↑を実感するよ。
>>734
消費税を取るとか言っているので事業所得かな、とｵﾓﾀ。
>>679は法律に詳しいのなら利益とか純益とかじゃなく、
ちゃんと「所得額」等と言って欲しかったなあ。
ちなみに、扶養控除の範囲は年間の収入が１０３万円です。
消費税を取るとか言っているので事業所得かな、とｵﾓﾀ。
>>679は法律に詳しいのなら利益とか純益とかじゃなく、
ちゃんと「所得額」等と言って欲しかったなあ。
ちなみに、扶養控除の範囲は年間の収入が１０３万円です。
738 ：名無しさん（新規）：03/03/04 21:40 ID:dbPOfL6a
>>736
>わかっていない奴だらけなのが見えないのでしょうか？？？
おこちゃまだかなんだか知らんがｱﾌｫ以下のﾔｼは知らん。
>システム的にそうなっているだけ。
>（あと、それをやると新規参加者が減るから やらないのであろう）
ｼｽﾃﾑが重要だと思うんだが....
括弧内は意味がわからん。
おこちゃま云々も知らんyo
落札者側＝入札する一般の人、って事だし。
おこちゃま限定ではない罠...
>わかっていない奴だらけなのが見えないのでしょうか？？？
おこちゃまだかなんだか知らんがｱﾌｫ以下のﾔｼは知らん。
>システム的にそうなっているだけ。
>（あと、それをやると新規参加者が減るから やらないのであろう）
ｼｽﾃﾑが重要だと思うんだが....
括弧内は意味がわからん。
おこちゃま云々も知らんyo
落札者側＝入札する一般の人、って事だし。
おこちゃま限定ではない罠...
741 ：名無しさん（新規）：03/03/04 22:02 ID:dbPOfL6a
>734の気持ちはわかるよ。
ｵｸは手数料の件だけじゃなく入札単位の事でも分かってないﾔｼ多いし...
結局、落札手数料を落札者から取るってのは違反でも違法でもないが、当然の事ではない、ってﾄｺﾛが問題のﾀﾈになってると思うんだよな...
ｵｸは手数料の件だけじゃなく入札単位の事でも分かってないﾔｼ多いし...
結局、落札手数料を落札者から取るってのは違反でも違法でもないが、当然の事ではない、ってﾄｺﾛが問題のﾀﾈになってると思うんだよな...
742 ：名無しさん（新規）：03/03/04 22:18 ID:IlCjXC6W
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34007438
オレが大学合格してたら3％は無しにしてやる！
オレが大学合格してたら3％は無しにしてやる！
システム利用料どころか送料も込みでシュピーンしたよ。
果たしてどれほどの落札金額になるか。ちと試し。
果たしてどれほどの落札金額になるか。ちと試し。
大してかわらんか逆に落札額下がるよ
3%とかこだわる奴はケチが多いから
そこまですると逆に普段より落札額が下がる
「俺なら3%取らないなら高額で落札してやる」
なんてのは口（レス）だけ
金持ってる奴で3%こだわる奴は案外少ない
3%とかこだわる奴はケチが多いから
そこまですると逆に普段より落札額が下がる
「俺なら3%取らないなら高額で落札してやる」
なんてのは口（レス）だけ
金持ってる奴で3%こだわる奴は案外少ない
まあしかし同じ出品物で3パ取るのと取らないのがあれば
取らないのを選ぶのは言うまでもない。
取らないのを選ぶのは言うまでもない。
>>679
法律の都合の良い部分のみ抜粋して相手に迫るってのは良くないよ。
「3%手数料について」のQ&A参照（3%そのものについての参考に）
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction21.html
「どうなのでしょうか」のQ&A参照（規約に書いてないから云々の参考に」
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction23.html
「オークションのキャンセル」のQ&A参照（落札後のキャンセルについて参考に）
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction19.html
「3%転嫁禁止は規約に記載されてないからOK」という人も多いが、
それは都合の良い勝手な解釈。規約には出品者から取るとハッキリ
書いてあるのだから、ヤフヲクに参加して取引する以上、
もし裁判になったとしても、真っ先に優先されるのはヤフヲク規約なので注意。
だから、もし3%徴収記載物が落札された場合でも、落札者が
「3%負担するのは出品者側だと規約に記載されているので、その点に付いては
私は負担する筋合いはない。それ以外の払うべきものはしっかり払う」
とゴネられたら、3%徴収出品者には抗いようがない。
法律の都合の良い部分のみ抜粋して相手に迫るってのは良くないよ。
「3%手数料について」のQ&A参照（3%そのものについての参考に）
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction21.html
「どうなのでしょうか」のQ&A参照（規約に書いてないから云々の参考に」
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction23.html
「オークションのキャンセル」のQ&A参照（落札後のキャンセルについて参考に）
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction19.html
「3%転嫁禁止は規約に記載されてないからOK」という人も多いが、
それは都合の良い勝手な解釈。規約には出品者から取るとハッキリ
書いてあるのだから、ヤフヲクに参加して取引する以上、
もし裁判になったとしても、真っ先に優先されるのはヤフヲク規約なので注意。
だから、もし3%徴収記載物が落札された場合でも、落札者が
「3%負担するのは出品者側だと規約に記載されているので、その点に付いては
私は負担する筋合いはない。それ以外の払うべきものはしっかり払う」
とゴネられたら、3%徴収出品者には抗いようがない。
>>699
>出品者ルールメーカーである以上
これもちょっと足りない。これを言うなら
「出品者としては、ヤフヲク規約遵守を条件にヤフヲクに参加し、
ヤフヲク規約にのっとった範囲内でのルール提示側である以上」
と言った方が相応しい。
>>706
>キャンセル＝その後の参加資格>剥奪という状況になり、
>その他のオークションにもブラックリストが回状で出されるような状況があるので
これも違うなぁ。参加資格剥奪に関しては、ネットを介さない一般オークションでも、
あくまで主催者側が判断し決定することで、それについて出品側なり落札側が
あれこれいう事ではない。どんなあくどい出品者・落札者でも、ヤフヲク側が
ID削除という最終決定を下さない以上、参加資格を持っているということになる。
>落札者責任は通常の買い物や取引に比べて、ものすごく大きいんですけど。
間違ってないが、これでは一方的物言いに過ぎない。
同じように出品者側の責任も、ものすごく大きい。
もし裁判の事を考慮するなら、出品に際し、商品や取引方法等について、
ものすごく詳細な説明書きが必要。もちろん、あくまでヤフヲク規約にのっとって。
だが、それだとオークションそのものが窮屈になる。
だから、参加者の良心に委ねられている面が多いんだよ。
>出品者ルールメーカーである以上
これもちょっと足りない。これを言うなら
「出品者としては、ヤフヲク規約遵守を条件にヤフヲクに参加し、
ヤフヲク規約にのっとった範囲内でのルール提示側である以上」
と言った方が相応しい。
>>706
>キャンセル＝その後の参加資格>剥奪という状況になり、
>その他のオークションにもブラックリストが回状で出されるような状況があるので
これも違うなぁ。参加資格剥奪に関しては、ネットを介さない一般オークションでも、
あくまで主催者側が判断し決定することで、それについて出品側なり落札側が
あれこれいう事ではない。どんなあくどい出品者・落札者でも、ヤフヲク側が
ID削除という最終決定を下さない以上、参加資格を持っているということになる。
>落札者責任は通常の買い物や取引に比べて、ものすごく大きいんですけど。
間違ってないが、これでは一方的物言いに過ぎない。
同じように出品者側の責任も、ものすごく大きい。
もし裁判の事を考慮するなら、出品に際し、商品や取引方法等について、
ものすごく詳細な説明書きが必要。もちろん、あくまでヤフヲク規約にのっとって。
だが、それだとオークションそのものが窮屈になる。
だから、参加者の良心に委ねられている面が多いんだよ。
負担は了解しているので、入札額に含めてますが、何か？
750 ：名無しさん（新規）：03/03/06 03:40 ID:rHL8qrj+
age
751 ：734≠679：03/03/06 03:58 ID:V9VPPnJt
>>746
＞「3%手数料について」のQ&A参照（3%そのものについての参考に）
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction21.html
そこを読むと、ここと同じ結論のようだが？
なお、その掲示板の相談者、滅砂さんの場合、商品説明に
書いていなかったようなので、払う義務はありません。
＞「どうなのでしょうか」のQ&A参照（規約に書いてないから云々の参考に」
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction23.html
これを
＞規約には出品者から取るとハッキリ書いてあるのだから、
とつなげて「3%転嫁禁止は規約に記載されてないからOK」の
反対意見としたいようだが、無意味。
そもそも、規約の「出品者から取る」は「ヤフーは出品者から
引き落します」というだけの意味。
＞「3%手数料について」のQ&A参照（3%そのものについての参考に）
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction21.html
そこを読むと、ここと同じ結論のようだが？
なお、その掲示板の相談者、滅砂さんの場合、商品説明に
書いていなかったようなので、払う義務はありません。
＞「どうなのでしょうか」のQ&A参照（規約に書いてないから云々の参考に」
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction23.html
これを
＞規約には出品者から取るとハッキリ書いてあるのだから、
とつなげて「3%転嫁禁止は規約に記載されてないからOK」の
反対意見としたいようだが、無意味。
そもそも、規約の「出品者から取る」は「ヤフーは出品者から
引き落します」というだけの意味。
>>746
＞「オークションのキャンセル」のQ&A参照（落札後のキャンセルについて参考に）
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction19.html
ハッキリ言うが、これは管理人が間違っている。
オークションは「キャンセル不可」が基本です。
ガイドラインの「入札と購入に関するルール」を参照。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞もし裁判になったとしても、真っ先に優先されるのは
＞ヤフヲク規約なので注意。
その通り。
で、ヤフオクの規約の「出品者から取る」は「ヤフーは出品者から
引き落します」というだけの意味。
＞もし3%徴収記載物が落札された場合でも、落札者が
＞「3%負担するのは出品者側だと規約に記載されているので、
＞その点に付いては私は負担する筋合いはない。
＞それ以外の払うべきものはしっかり払う」
＞とゴネられたら、3%徴収出品者には抗いようがない。
そもそもの規約の解釈自体が間違いである。
払わない場合は「契約の不履行」になる。
＞「オークションのキャンセル」のQ&A参照（落札後のキャンセルについて参考に）
＞http://www.aa.wakwak.com/~dalk/auction19.html
ハッキリ言うが、これは管理人が間違っている。
オークションは「キャンセル不可」が基本です。
ガイドラインの「入札と購入に関するルール」を参照。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞もし裁判になったとしても、真っ先に優先されるのは
＞ヤフヲク規約なので注意。
その通り。
で、ヤフオクの規約の「出品者から取る」は「ヤフーは出品者から
引き落します」というだけの意味。
＞もし3%徴収記載物が落札された場合でも、落札者が
＞「3%負担するのは出品者側だと規約に記載されているので、
＞その点に付いては私は負担する筋合いはない。
＞それ以外の払うべきものはしっかり払う」
＞とゴネられたら、3%徴収出品者には抗いようがない。
そもそもの規約の解釈自体が間違いである。
払わない場合は「契約の不履行」になる。
>>749
禿同。
店で品物買う時、消費税抜きで金額を表示してある場合、
ラベルと払う値段が違う、と文句言うか？
>>746-747
いいセンいってるけど、法律的には強行法規でないかぎり、
契約は個人間の取り決めが優先されるわけだが？
まあ、俺は出品してもシステム利用料は取らないが。
禿同。
店で品物買う時、消費税抜きで金額を表示してある場合、
ラベルと払う値段が違う、と文句言うか？
>>746-747
いいセンいってるけど、法律的には強行法規でないかぎり、
契約は個人間の取り決めが優先されるわけだが？
まあ、俺は出品してもシステム利用料は取らないが。
>>747
＞参加資格剥奪に関しては、ネットを介さない一般オークションでも、
＞あくまで主催者側が判断し決定することで、それについて出品側なり落札側が
＞あれこれいう事ではない。どんなあくどい出品者・落札者でも、ヤフヲク側が
＞ID削除という最終決定を下さない以上、参加資格を持っているということになる。
その通り。で、評価に「この落札者は自分の勝手な都合で
キャンセルする人です」とある入札者を取り消すのは出品者の自由。
っつーか、>>706は「キャンセルというルール違反は
それだけ厳しいものなんだ」と言っているだけなのだが。
＞参加資格剥奪に関しては、ネットを介さない一般オークションでも、
＞あくまで主催者側が判断し決定することで、それについて出品側なり落札側が
＞あれこれいう事ではない。どんなあくどい出品者・落札者でも、ヤフヲク側が
＞ID削除という最終決定を下さない以上、参加資格を持っているということになる。
その通り。で、評価に「この落札者は自分の勝手な都合で
キャンセルする人です」とある入札者を取り消すのは出品者の自由。
っつーか、>>706は「キャンセルというルール違反は
それだけ厳しいものなんだ」と言っているだけなのだが。
>>747
３番目…何が言いたいのかサッパリわからん。
で、「出品に際し、商品や取引方法等について、ものすごく詳細な
説明書き」をした３％請求者に対し、「払いません」と言った落札者は
「責任を放棄している」わけだ。
なんか、「とにかく>>706に反論しよう」として、ただ難しい言葉を
使おうとしているだけに思えるが。
３番目…何が言いたいのかサッパリわからん。
で、「出品に際し、商品や取引方法等について、ものすごく詳細な
説明書き」をした３％請求者に対し、「払いません」と言った落札者は
「責任を放棄している」わけだ。
なんか、「とにかく>>706に反論しよう」として、ただ難しい言葉を
使おうとしているだけに思えるが。
出品者は適当な名目で3%落札者から3%取る 嫌なら入札しない事
そして出品者がヤフへ3%払う
これでOK
そして出品者がヤフへ3%払う
これでOK
757 ：名無しさん（新規）：03/03/06 07:28 ID:MxtaU+Yc
規約では表示価格以外の取引はしてはいけないことになっています。
×1.03倍でも同じことです。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
ほんとここにいる奴はバカばかりだな。
日本語が読めないのか？
×1.03倍でも同じことです。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
ほんとここにいる奴はバカばかりだな。
日本語が読めないのか？
表示価格は表示価格 手数料は手数料
表示価格はそのままですが
表示価格はそのままですが
759 ：名無しさん（新規）：03/03/06 07:49 ID:ntp1ohmy
760 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:09 ID:MxtaU+Yc
>>758
表示価格から1.03倍のお金を請求するのだろ。
いずれにしよ表示価格の倍賭出品は禁止されている訳なんだよ。
どんなに正当にかかる費用でもダメなんだよ。規約にはそうとしか
書かれていないからな。例外があるのなら規約のどこかに記載されて
いるのが普通だからな。
まぁダメなものはダメなんだよ。
>>759
お前は論外。
一からやり直せ。
表示価格から1.03倍のお金を請求するのだろ。
いずれにしよ表示価格の倍賭出品は禁止されている訳なんだよ。
どんなに正当にかかる費用でもダメなんだよ。規約にはそうとしか
書かれていないからな。例外があるのなら規約のどこかに記載されて
いるのが普通だからな。
まぁダメなものはダメなんだよ。
>>759
お前は論外。
一からやり直せ。
761 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:12 ID:VmvHHMgm
商品説明に書いておいてほしい。
絶対入札しないから。
絶対入札しないから。
763 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:21 ID:ntp1ohmy
764 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:26 ID:MxtaU+Yc
>>762
あちゃー君いっちゃってるねｗ
そんな言い訳はどこにも通用しないよ。
そんなに請求したければ出品する時にその手数料分上乗せすれば？
>>763
別に都合なんて悪くないですけど。
だって君のカキコ>>759見たらﾌﾟﾌﾟﾌﾟだもん。
君はマミーの乳でも吸ってろよ。
あちゃー君いっちゃってるねｗ
そんな言い訳はどこにも通用しないよ。
そんなに請求したければ出品する時にその手数料分上乗せすれば？
>>763
別に都合なんて悪くないですけど。
だって君のカキコ>>759見たらﾌﾟﾌﾟﾌﾟだもん。
君はマミーの乳でも吸ってろよ。
766 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:32 ID:ntp1ohmy
767 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:39 ID:MxtaU+Yc
>>765
俺は規約のみを見て言っているだけだ。
どう解釈しようが倍賭け出品は禁止されている訳だ。
手数料として倍賭けが成立するなら、友達のＰＣ使って出品している
ので、成約手数料として友達に50％の手数料を支払わなければいけ
ませんので、落札者に50％負担してもらいます。
な、こんなバカげた理由でも通用するという訳だ。
それをさせない為にヤフーは禁止事項で
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
こう決めている訳だな。
これでよく分かっただろ？
>>766
消費税は誰が払うものなのよ。
もうお前は絡んでくるな。
マミー石田の乳でも吸ってろと言ってるだろ！
俺は規約のみを見て言っているだけだ。
どう解釈しようが倍賭け出品は禁止されている訳だ。
手数料として倍賭けが成立するなら、友達のＰＣ使って出品している
ので、成約手数料として友達に50％の手数料を支払わなければいけ
ませんので、落札者に50％負担してもらいます。
な、こんなバカげた理由でも通用するという訳だ。
それをさせない為にヤフーは禁止事項で
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
・表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと
こう決めている訳だな。
これでよく分かっただろ？
>>766
消費税は誰が払うものなのよ。
もうお前は絡んでくるな。
マミー石田の乳でも吸ってろと言ってるだろ！
769 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:46 ID:ntp1ohmy
>>767
馬鹿からかうと面白いな
馬鹿からかうと面白いな
落札額の他に消費税やらシステム手数料やら払い込んで
詐欺被害にあっても、ヤフの補償は落札額以上には成らない
詐欺被害にあっても、ヤフの補償は落札額以上には成らない
俺は３％野郎に入札する時は入札金額×１００／１０３してる。
１０，０００円入札するときは９，７０９円（ﾜﾗ
ただし「端数云々」と抜かす救いようの無いｱﾌｫには入札しない。
１０，０００円入札するときは９，７０９円（ﾜﾗ
ただし「端数云々」と抜かす救いようの無いｱﾌｫには入札しない。
>>767
＞どう解釈しようが倍賭け出品は禁止されている訳だ。
だから、「倍かけ」じゃないだろ？
>>762が理解できていないね。
＞手数料として倍賭けが成立するなら、友達のＰＣ使って出品している
＞ので、成約手数料として友達に50％の手数料を支払わなければいけ
＞ませんので、落札者に50％負担してもらいます。
その場合は【禁止行為】
「社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」に引っかかる。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
＞どう解釈しようが倍賭け出品は禁止されている訳だ。
だから、「倍かけ」じゃないだろ？
>>762が理解できていないね。
＞手数料として倍賭けが成立するなら、友達のＰＣ使って出品している
＞ので、成約手数料として友達に50％の手数料を支払わなければいけ
＞ませんので、落札者に50％負担してもらいます。
その場合は【禁止行為】
「社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること」に引っかかる。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
>>761
心配するな。
「商品説明に書いていない場合は無効」だから。
定期的にコピペしてくれ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
心配するな。
「商品説明に書いていない場合は無効」だから。
定期的にコピペしてくれ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
774 ：名無しさん（新規）：03/03/06 15:46 ID:rHL8qrj+
775 ：名無しさん（新規）：03/03/06 17:37 ID:flLJgRZY
>>760=>>764=>>767
自分が理解できることのみで、あれこれ否定してるみたいですね。
規約は、ある１文のみを捉えて理解するのではなく、総合的に見て判断す
る必要があります。
禁止事項で「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこ
と」と書いておきながら、別の禁止事項で「商品の価格を低い金額とした
上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の
金額を要求すること」と書いてるわけね。解りますか？>>760
要するに「落札金額の何倍（２以上の整数倍以上と想定される）もの取引
は禁止するが、社会通念上相当と認められる範囲内の金額は請求しても構
わない。やりすぎはダメ。」と理解できるのが普通と考えるのが、社会通
念上一般的な解釈であると考えられます。
何パーセントまでなら良いか、というのは時勢にもよるため、規約でも明
確に出来ないのが普通ですね。いくら何でも50%を「成約手数料」で取るの
は、常識的に考えて、社会通念上相当とは言えないでしょう。
逆に、この50%もの成約手数料を明記してなくて、後からメール等で伝え強
行した場合、明らかな一方的な契約の変更と見なされ、不法行為になります。
>>760 の言うことに全く説得力がないのは、規約のみしか見てなくて、そ
の規約も、ほんの１行分ぐらいしかみてない、全く社会性のない解釈だか
らなんですね。
>>760 って、以前出てきた基地外だろ？ｗ
解りやすく「ですます調」で書くのって、疲れるんだよなぁｗ
自分が理解できることのみで、あれこれ否定してるみたいですね。
規約は、ある１文のみを捉えて理解するのではなく、総合的に見て判断す
る必要があります。
禁止事項で「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこ
と」と書いておきながら、別の禁止事項で「商品の価格を低い金額とした
上で、別途輸送料や手数料等の名目で社会通念上相当と認められる以上の
金額を要求すること」と書いてるわけね。解りますか？>>760
要するに「落札金額の何倍（２以上の整数倍以上と想定される）もの取引
は禁止するが、社会通念上相当と認められる範囲内の金額は請求しても構
わない。やりすぎはダメ。」と理解できるのが普通と考えるのが、社会通
念上一般的な解釈であると考えられます。
何パーセントまでなら良いか、というのは時勢にもよるため、規約でも明
確に出来ないのが普通ですね。いくら何でも50%を「成約手数料」で取るの
は、常識的に考えて、社会通念上相当とは言えないでしょう。
逆に、この50%もの成約手数料を明記してなくて、後からメール等で伝え強
行した場合、明らかな一方的な契約の変更と見なされ、不法行為になります。
>>760 の言うことに全く説得力がないのは、規約のみしか見てなくて、そ
の規約も、ほんの１行分ぐらいしかみてない、全く社会性のない解釈だか
らなんですね。
>>760 って、以前出てきた基地外だろ？ｗ
解りやすく「ですます調」で書くのって、疲れるんだよなぁｗ
776 ：名無しさん（新規）：03/03/07 05:13 ID:eaF3/M/w
ねーねー
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31605854?
こいつさぁ。
≫一様中古品と言う事でノークレーム・ノーリターン・ノーアシストでお願いします。落札された場合システム手数料（３％）と消費税（５％）
こんなんってあり？落札してから８％もとるんだぜ？
９８０００で落札しても７８００円くらい税でとられるんかぃ。んでもって送料じゃぁおてあげだね。
あほーもくさったもんだ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31605854?
こいつさぁ。
≫一様中古品と言う事でノークレーム・ノーリターン・ノーアシストでお願いします。落札された場合システム手数料（３％）と消費税（５％）
こんなんってあり？落札してから８％もとるんだぜ？
９８０００で落札しても７８００円くらい税でとられるんかぃ。んでもって送料じゃぁおてあげだね。
あほーもくさったもんだ。
777 ：名無しさん（新規）：03/03/07 05:32 ID:C3KdfbfZ
消費税の分だけ領収書貰う
後日税務所に納めるどうか聞く
証明書もコピーさせる
収めていなかったら
「預けていた分返して下さい」と迫る
他の小規模商店でも使える
まぁ関わらないのが一番だけど。
後日税務所に納めるどうか聞く
証明書もコピーさせる
収めていなかったら
「預けていた分返して下さい」と迫る
他の小規模商店でも使える
まぁ関わらないのが一番だけど。
>>777
売上げ３０００円万以下だと消費税は免税だ罠
ただ仕入れ時には問屋等に消費税払ってる罠
だから明示的に税務署に納めてなくてもＯＫだ罠
ちなみには俺は出品しても消費税もシステム料も取らないよ。
売上げ３０００円万以下だと消費税は免税だ罠
ただ仕入れ時には問屋等に消費税払ってる罠
だから明示的に税務署に納めてなくてもＯＫだ罠
ちなみには俺は出品しても消費税もシステム料も取らないよ。
>776
８％以上になる罠
落札額×1.03×1.05
８％以上になる罠
落札額×1.03×1.05
ｂｂｖｃ
結局確信犯的に3%取ってる奴って、法の目をかいくぐるような奴と一緒だろ。
そりゃ「やり方汚い」と思われても仕方ないって。
だから、そういった奴からは落札しなきゃいいってことだ。
ただ、一番問題なのは、そのマイルール押し付けが、その出品者個人の
マイルールというだけでは終わらず、「こりゃやった方が得」と
ばかりに浅はかな考えで真似するﾁｭﾌﾟを大量発生させたり、
最悪の場合、規約すらまともに理解できていない初心者や出品者までに、
無自覚のまま、同じ行為をさせてしまう原因になってしまうことだろう。
これは端数入札禁止出品者にも同じ事が言える。
そりゃ「やり方汚い」と思われても仕方ないって。
だから、そういった奴からは落札しなきゃいいってことだ。
ただ、一番問題なのは、そのマイルール押し付けが、その出品者個人の
マイルールというだけでは終わらず、「こりゃやった方が得」と
ばかりに浅はかな考えで真似するﾁｭﾌﾟを大量発生させたり、
最悪の場合、規約すらまともに理解できていない初心者や出品者までに、
無自覚のまま、同じ行為をさせてしまう原因になってしまうことだろう。
これは端数入札禁止出品者にも同じ事が言える。
782 ：名無しさん（新規）：03/03/07 15:39 ID:AKjB/s5Z
>>781に激しく同意しる！
783 ：名無しさん（新規）：03/03/07 15:50 ID:EgN+5vsA
>>781
法の目をかいくぐる行為とは？
（こう書くと、「オマエのやってることだ」と書かれるかもｗ）
規約と法や判例を調べて、総合的に「問題ない」と判断されて、それに基づいて行
動することが汚いやり方ですか？
契約が発生する場合、わかりにくい時に六法や関連法に目を通したり、判例を見た
りして、より安全な方法を見つけることが、いけないんですかね？
何も知らずに、自分でちゃんと下調べもせずに真似するﾁｭﾌﾟは最悪ですけどね。
法の目をかいくぐる行為とは？
（こう書くと、「オマエのやってることだ」と書かれるかもｗ）
規約と法や判例を調べて、総合的に「問題ない」と判断されて、それに基づいて行
動することが汚いやり方ですか？
契約が発生する場合、わかりにくい時に六法や関連法に目を通したり、判例を見た
りして、より安全な方法を見つけることが、いけないんですかね？
何も知らずに、自分でちゃんと下調べもせずに真似するﾁｭﾌﾟは最悪ですけどね。
六法もいるか？（ﾜﾗ
あー、ﾀｲｰﾎされた時の準備か。なるほろ。
あー、ﾀｲｰﾎされた時の準備か。なるほろ。
785 ：名無しさん（新規）：03/03/07 16:01 ID:e7Ndp57r
六法には民法（こいつが一番重要）と商法が含まれますが。
786 ：名無しさん（新規）：03/03/07 16:40 ID:KvaRGaxk
法律ネタの最中に失礼します。
システム利用料請求している出品に入札してさ、コメントに
「落札した場合は落札金額÷１．０３をお支払いいたします」
って書いたらどうかな？
・・・削除されるだけか・・・
システム利用料請求している出品に入札してさ、コメントに
「落札した場合は落札金額÷１．０３をお支払いいたします」
って書いたらどうかな？
・・・削除されるだけか・・・
787 ：名無しさん（新規）：03/03/07 16:42 ID:AKjB/s5Z
難
788 ：名無しさん（新規）：03/03/07 18:03 ID:AFAgT/VT
>>786
システム利用料3％を出品者が請求することがガイドライン違反でなければ
入札者が「落札した場合は落札金額÷１．０３をお支払いいたします」も
当然違反にはならないし、とてもよろしいことと思う。
システム利用料3％を出品者が請求することがガイドライン違反でなければ
入札者が「落札した場合は落札金額÷１．０３をお支払いいたします」も
当然違反にはならないし、とてもよろしいことと思う。
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
790 ：名無しさん（新規）：03/03/07 18:25 ID:C3lp+WdO
791 ：名無しさん（新規）：03/03/07 19:22 ID:J5O/VZz6
民法上、不法行為に該当するわけないわな。
792 ：名無しさん（新規）：03/03/07 19:26 ID:lyxZcbYX
はじめて３％とられたよ。
とるならとるでいんだけどさ
オークション画面に一言書いとけよ。
とるならとるでいんだけどさ
オークション画面に一言書いとけよ。
>>792
書いてないもの払うなよ。。。
書いてないもの払うなよ。。。
>792
評価に一言書いといて
評価に一言書いといて
くそー、俺の商品が普段落札手数料を落札者から取るﾔｼに落札されてしまった。鬱
796 ：名無しさん（新規）：03/03/07 20:24 ID:FbzCf0N+
797 ：名無しさん（新規）：03/03/07 20:27 ID:DpBCkkAw
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22616293
↑他の出品も同じだけど、落札後に発券料って、じゃあ何に入札するの？
↑他の出品も同じだけど、落札後に発券料って、じゃあ何に入札するの？
798 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:16 ID:WxUAhc29
個人対個人の売買（オークション）で消費税って正直頂いていいのか！？。
799 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:28 ID:CObQ3P89
>>798
消費税法上、全然問題ありません。
消費税法上、全然問題ありません。
800 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:33 ID:J5O/VZz6
790や799の言うことを真に受けないように。
801 ：名無しさん（新規）：03/03/07 22:42 ID:WxUAhc29
消費税は対個人で発生するの？。まあ、システム料の方はヤフオク利用
する以上、出品側・落札側で各々の解釈で理解できる部分もあるが「消費
税別途頂きます。」ってのはゲセないなあ～。
する以上、出品側・落札側で各々の解釈で理解できる部分もあるが「消費
税別途頂きます。」ってのはゲセないなあ～。
802 ：名無しさん（新規）：03/03/07 22:49 ID:MXAWbFsh
消費税は個人か法人かは関係有りません。
継続的に事業をしているかどうかです。
個人でも継続的に事業をしているなら消費税を取ってもよい、ということに
なります。
しかし実態はシステム利用料3％と同じく単に高く売りたいだけであることは
みなさんが指摘の通りです。
継続的に事業をしているかどうかです。
個人でも継続的に事業をしているなら消費税を取ってもよい、ということに
なります。
しかし実態はシステム利用料3％と同じく単に高く売りたいだけであることは
みなさんが指摘の通りです。
803 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/07 22:50 ID:56C6oVnO
いや、まじめに個人売買でも消費税は徴収していいんだよ！
それだけの年収が３０００万以下なら納税免除なだけ・・・
知らないヒトは違法だなんていうけど全く違います。
普通は面倒だから（消費税）込みが当たり前でその意味を忘れられてただけ！
それだけの年収が３０００万以下なら納税免除なだけ・・・
知らないヒトは違法だなんていうけど全く違います。
普通は面倒だから（消費税）込みが当たり前でその意味を忘れられてただけ！
804 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/07 22:52 ID:56C6oVnO
805 ：名無しさん（新規）：03/03/07 23:02 ID:WxUAhc29
あらま～、話終ちゃったよ！！！。
806 ：名無しさん（新規）：03/03/07 23:30 ID:WxUAhc29
やはり、出品者は出品手数料をヤフオクへ、落札者は利用料とを両者公平に支払う
べきじゃないか！。出品者の利用料をなぜ、落札者にも負担を強いるのか！！！。
もし、逆の立場だったら素直に従えるか？ん？。ひねくれないで、素直な部分
で考えよ～。
べきじゃないか！。出品者の利用料をなぜ、落札者にも負担を強いるのか！！！。
もし、逆の立場だったら素直に従えるか？ん？。ひねくれないで、素直な部分
で考えよ～。
807 ：名無しさん（新規）：03/03/07 23:49 ID:MXAWbFsh
806さん、日本語がちょっと変で意味がよくわかりません。
808 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:02 ID:ZGyJ7mnc
>>806
文盲でつか？ ﾁｮｿ?
文盲でつか？ ﾁｮｿ?
809 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:51 ID:lmBLJru2
このスレで法律の話を出されて、単に「違う」とか「該当しない」
とかだけ言ってる香具師って、単に理解できないからそう答えてる
だけなんですね。
自分で裏を取って、話をそらさずに、ちゃんと議論しましょうね。
子供じゃないんだから。
というか、納得しなれば入札しないこと、この>>804の一言が全て
ですな。
入札後にあれこれと、入札画面に書いてあることに対して文句をい
うのは、契約書をよく読まずに判押して、あとから読んでから自分
が納得できなくて文句を言うのと全く同じですからね。
とかだけ言ってる香具師って、単に理解できないからそう答えてる
だけなんですね。
自分で裏を取って、話をそらさずに、ちゃんと議論しましょうね。
子供じゃないんだから。
というか、納得しなれば入札しないこと、この>>804の一言が全て
ですな。
入札後にあれこれと、入札画面に書いてあることに対して文句をい
うのは、契約書をよく読まずに判押して、あとから読んでから自分
が納得できなくて文句を言うのと全く同じですからね。
810 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:09 ID:kTirypND
＞＞807・808
ちょっと、ぐらい良いじゃん！。意味は大体分かるだろ！！！。
ちょっと、ぐらい良いじゃん！。意味は大体分かるだろ！！！。
811 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:15 ID:RVgf4595
>>810
わからんぞ！
わからんぞ！
812 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:17 ID:eYRcukZP
813 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:19 ID:nJgYxX0d
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28966677
・ヤフーの手数料3％を落札者の方に負担させたことのある方はヤフー手数料3％をご負担下さい。
・ヤフーの手数料3％を落札者の方に負担させたことのある方はヤフー手数料3％をご負担下さい。
814 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:30 ID:kTirypND
＞813
ある意味、完璧な出品者様だね！。少しワロタ。
ある意味、完璧な出品者様だね！。少しワロタ。
815 ：813：03/03/08 01:32 ID:nJgYxX0d
でも、出品履歴をわざわざ見るの、変に思われないかな
816 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:59 ID:cXzOeR5j
来年から内税価格表示が義務付けられるから、
消費税の問題は簡単になるよね。
消費税の問題は簡単になるよね。
817 ：名無しさん（新規）：03/03/08 02:21 ID:6x9BQ5X4
818 ：名無しさん（新規）：03/03/08 03:15 ID:FW/mqw/R
法解釈はもうお腹いっぱい。
出品者の口座から引き落とすのだから、
出品者負担当たり前、と思っていたが（受益者＝出品者と思うし）、
あんまり皆うるさいからヤフーよ、
出品落札問わず、全取引金額に1.5 ％を課金せよ。
そうしたらどうなるか。
落札者も落札予算金額を落としてくる
↓
ヤフー税徴収額減少
↓
ヤフー、出品者ﾏｽﾞｰ
出品者の口座から引き落とすのだから、
出品者負担当たり前、と思っていたが（受益者＝出品者と思うし）、
あんまり皆うるさいからヤフーよ、
出品落札問わず、全取引金額に1.5 ％を課金せよ。
そうしたらどうなるか。
落札者も落札予算金額を落としてくる
↓
ヤフー税徴収額減少
↓
ヤフー、出品者ﾏｽﾞｰ
819 ：名無しさん（新規）：03/03/08 09:38 ID:Sp0NZuI0
個人(事業者)でも法人でも消費税をとるのは、
問題ないって言ってるけど、
税法でそれは仕入れにも消費税を支払っているからって解釈からだろ？
仕入れ(購入)してからその物品を明らかに日常の用に供していたと
判断されるものの出品物は、消費税を取ってはいけないんじゃないかな？
消費税を請求する出品者は不用品をリサイクルショップに売りに行って
リサイクルショップからも消費税を取ってるのかな？
個人的には事業所ではない個人は消費税は取るなって思う
問題ないって言ってるけど、
税法でそれは仕入れにも消費税を支払っているからって解釈からだろ？
仕入れ(購入)してからその物品を明らかに日常の用に供していたと
判断されるものの出品物は、消費税を取ってはいけないんじゃないかな？
消費税を請求する出品者は不用品をリサイクルショップに売りに行って
リサイクルショップからも消費税を取ってるのかな？
個人的には事業所ではない個人は消費税は取るなって思う
820 ：名無しさん（新規）：03/03/08 09:39 ID:Sp0NZuI0
事業所→事業者でした。
821 ：名無しさん（新規）：03/03/08 09:44 ID:mZQ5vyxm
＞＞819
禿げ同意
禿げ同意
つーっか
出品時に３％をどちらが払うかの
チェックボタン付ければ・・・以下省略
終了！！
出品時に３％をどちらが払うかの
チェックボタン付ければ・・・以下省略
終了！！
823 ：名無しさん（新規）：03/03/08 10:02 ID:lmBLJru2
825 ：名無しさん（新規）：03/03/08 11:59 ID:AEFzzyak
結論：入札さえ入れば、その時点で出品者天国。
参加者は、その商品の説明欄をよく読み、
少しでも怪しいと思った出品者及び出品物には、
入札するのを控えましょう。
この際、評価欄はまったくあてにならないので注意することです。
826 ：名無しさん（新規）：03/03/08 13:15 ID:fZL3oZNv
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=k164s5v
落札手数料の3％とっておきながら削除してヤフーに金払わない例
落札手数料の3％とっておきながら削除してヤフーに金払わない例
827 ：名無しさん（新規）：03/03/08 13:25 ID:lmBLJru2
>>788
ガイドライン違反にはならないかも知れないけど、入札履歴のコメント部分は
後から一方的に追加される部分であり、契約には含まれないので、なんの効力
も発生しません。
よって、ここで書いたからといって、÷1.03の料金を出品者に要求し、実行し
た場合、当然のことながら契約不履行、また他の入札者がいた場合は、業務妨
害になる恐れもあります。
ガイドライン違反にはならないかも知れないけど、入札履歴のコメント部分は
後から一方的に追加される部分であり、契約には含まれないので、なんの効力
も発生しません。
よって、ここで書いたからといって、÷1.03の料金を出品者に要求し、実行し
た場合、当然のことながら契約不履行、また他の入札者がいた場合は、業務妨
害になる恐れもあります。
828 ：名無しさん（新規）：03/03/08 13:44 ID:9KZ+TlRP
>>826
こういう輩は不正を指摘されると
決まってヤフの課金システムに対しての無言の抗議だとかぬかす。
相変わらずダフ屋は無法者が多いね。
でも、ライブチケットどうしても欲しいから
きちんと送ってくれさえすれば、
多少の課金の転嫁もあきらめざるを得ないしなー
こういう輩は不正を指摘されると
決まってヤフの課金システムに対しての無言の抗議だとかぬかす。
相変わらずダフ屋は無法者が多いね。
でも、ライブチケットどうしても欲しいから
きちんと送ってくれさえすれば、
多少の課金の転嫁もあきらめざるを得ないしなー
829 ：名無しさん（新規）：03/03/08 18:22 ID:aYvKDl66
>>775
社会通念上とかいうけど、出品者が支払わなければならないものを
落札者に負担させること自体が、社会通念上一般的でない。
なのでシステム利用料の請求はできません。
君は頭がおかしいので、一般社会の常識がわからないようですね。
社会通念上とかいうけど、出品者が支払わなければならないものを
落札者に負担させること自体が、社会通念上一般的でない。
なのでシステム利用料の請求はできません。
君は頭がおかしいので、一般社会の常識がわからないようですね。
830 ：名無しさん（新規）：03/03/08 19:41 ID:af5t3sKJ
何いっているの？
社会通念で言えば受益者（消費者）に経費が掛かるのが当然です！
ヤフは、詐欺、トラブルなどの問題から回避するため出展者に請求しているだけ
出展者は、落札者の肩代わりさせられて居るのです
経費「システム利用量」＋「消費税」を頂いても全然問題なしだよ
社会通念で言えば受益者（消費者）に経費が掛かるのが当然です！
ヤフは、詐欺、トラブルなどの問題から回避するため出展者に請求しているだけ
出展者は、落札者の肩代わりさせられて居るのです
経費「システム利用量」＋「消費税」を頂いても全然問題なしだよ
831 ：名無しさん（新規）：03/03/08 20:28 ID:3phyhpZq
>>830
どんな論理だ？ワケワカラン
どんな論理だ？ワケワカラン
833 ：名無しさん（新規）：03/03/08 21:47 ID:C1qTpLu9
>>819
>税法でそれは仕入れにも消費税を支払っているからって解釈からだろ？
>仕入れ(購入)してからその物品を明らかに日常の用に供していたと
>判断されるものの出品物は、消費税を取ってはいけないんじゃないかな？
消費税法上、仕入れに消費税を払っているかどうかに関係なく、
消費税はかかります。早い話、仕入れ価格０円であっても、売るときには
消費税はかかる。
>税法でそれは仕入れにも消費税を支払っているからって解釈からだろ？
>仕入れ(購入)してからその物品を明らかに日常の用に供していたと
>判断されるものの出品物は、消費税を取ってはいけないんじゃないかな？
消費税法上、仕入れに消費税を払っているかどうかに関係なく、
消費税はかかります。早い話、仕入れ価格０円であっても、売るときには
消費税はかかる。
834 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:27 ID:AEFzzyak
>>830
>社会通念で言えば受益者（消費者）に経費が掛かるのが当然です！
ずいぶん一方的だな。一般では、例えば100万円の買い物をした側、
100万円の売上があった側で比較した場合、利益があったとみなされるのは
売り手側だ。今回ヤフヲクで公開されたノークレーム・ノーリターンの
弁護士解釈でも判る通り、出品者側は（基本的に）現金収入を得る訳だから、
落札者に対し、その出品物に最後まで責任を負わなければならない。
それは何故か？現金収入があった時点で、契約にのっとた利益をしっかり
受けているからだ。だから落札者は、ちゃんと支払ったものに対して、
受け取った品物に対し、ちゃんと等価価値あるものを受け取る資格がある。
もし出品説明欄に無記入な点に関してクレームがあった場合、
たとえ出品者側が「このくらい別にたいしたことないかと…」と言い訳を言っても
明らかに説明不足と判断されたら対処しなきゃいけない。
この場合のクレームポイントは（最終的判断は別として）落札側の価値観に左右される。
>ヤフは、詐欺、トラブルなどの問題から回避するため出展者に請求しているだけ
これは個人の勝手な解釈です。
>出展者は、落札者の肩代わりさせられて居るのです
ヤフヲクが本当に落札者から落札システム利用料を請求したいのだったら
システム的にも方法は簡単だ。何故それをしないか？は、出品者がいくら多くても、
落札されなきゃオークションが成り立たないからだ。ビダの現状のように。
手数料かけて出品する ～ 落札されない ～ 出品者減る ～ 参加者減る
～ オークション寂れる。 この悪循環が起こったらヤフには痛手。
この点の逆パターンについては、ヤフは予め出品手数料を取る段となってから、
ワンクッション置いて、落札手数料徴収開始したところから、なんだかんだ言われつつも
その間に出品者が劇的に減らなかったという事実に基づき安心しきっていると思われる。
>>832
という事で、この解釈も出品者側の勝手な解釈である。
>社会通念で言えば受益者（消費者）に経費が掛かるのが当然です！
ずいぶん一方的だな。一般では、例えば100万円の買い物をした側、
100万円の売上があった側で比較した場合、利益があったとみなされるのは
売り手側だ。今回ヤフヲクで公開されたノークレーム・ノーリターンの
弁護士解釈でも判る通り、出品者側は（基本的に）現金収入を得る訳だから、
落札者に対し、その出品物に最後まで責任を負わなければならない。
それは何故か？現金収入があった時点で、契約にのっとた利益をしっかり
受けているからだ。だから落札者は、ちゃんと支払ったものに対して、
受け取った品物に対し、ちゃんと等価価値あるものを受け取る資格がある。
もし出品説明欄に無記入な点に関してクレームがあった場合、
たとえ出品者側が「このくらい別にたいしたことないかと…」と言い訳を言っても
明らかに説明不足と判断されたら対処しなきゃいけない。
この場合のクレームポイントは（最終的判断は別として）落札側の価値観に左右される。
>ヤフは、詐欺、トラブルなどの問題から回避するため出展者に請求しているだけ
これは個人の勝手な解釈です。
>出展者は、落札者の肩代わりさせられて居るのです
ヤフヲクが本当に落札者から落札システム利用料を請求したいのだったら
システム的にも方法は簡単だ。何故それをしないか？は、出品者がいくら多くても、
落札されなきゃオークションが成り立たないからだ。ビダの現状のように。
手数料かけて出品する ～ 落札されない ～ 出品者減る ～ 参加者減る
～ オークション寂れる。 この悪循環が起こったらヤフには痛手。
この点の逆パターンについては、ヤフは予め出品手数料を取る段となってから、
ワンクッション置いて、落札手数料徴収開始したところから、なんだかんだ言われつつも
その間に出品者が劇的に減らなかったという事実に基づき安心しきっていると思われる。
>>832
という事で、この解釈も出品者側の勝手な解釈である。
835 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:32 ID:Ud6JPhkn
漏れも落札者から取ってる人からは取りますって書いてるんだが、
落札専用IDでも使われたらたまらないんだよね（鬱
落札専用IDでも使われたらたまらないんだよね（鬱
836 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:34 ID:Ud6JPhkn
落札専用IDっていうか落札だけを主としている人なら良いんだけど、
出品と落札を分けてやられる人には・・・って意味ね。
出品と落札を分けてやられる人には・・・って意味ね。
837 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:34 ID:YBRS07Ii
838 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:37 ID:NT65kQkL
ここが3%徴収者の笑えるほど必死な醜態が拝見出来るスレですね？
3%徴収者＝せこい
せこい香具師と取引する時は細心の注意を払いましょう。
ﾔﾌｰから負わされている義務を落札者へ転嫁するような香具師ですから、
些細なことで悪い評価を付けられる可能性があります。
また、せこい香具師と取引するのは自らトラブルに首を突っ込むようなものです。
可能な限り入札は控えましょう。例えそれが欲しいものでも我慢です。
3%徴収者＝せこい
せこい香具師と取引する時は細心の注意を払いましょう。
ﾔﾌｰから負わされている義務を落札者へ転嫁するような香具師ですから、
些細なことで悪い評価を付けられる可能性があります。
また、せこい香具師と取引するのは自らトラブルに首を突っ込むようなものです。
可能な限り入札は控えましょう。例えそれが欲しいものでも我慢です。
839 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:37 ID:IW4GHmn7
>>835
出品時に３パー自己負担してる俺からすれば、３パーを落札者に転嫁してる
出品者も>>835みたいな出品者も発想が同じくらい低レベルなんだよな。
まあつまり、俺はどちらからも落札しないわけだが、俺みたいに感じてる香具師
多いと思うよ。よって、全員から３パー徴収する出品者のほうが３ぱー分だけ
儲かる可能性が高いからましだわ。
出品時に３パー自己負担してる俺からすれば、３パーを落札者に転嫁してる
出品者も>>835みたいな出品者も発想が同じくらい低レベルなんだよな。
まあつまり、俺はどちらからも落札しないわけだが、俺みたいに感じてる香具師
多いと思うよ。よって、全員から３パー徴収する出品者のほうが３ぱー分だけ
儲かる可能性が高いからましだわ。
840 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:09 ID:lpPYKCsz
ヤフが慈善事業でやってる訳ではない限り、その軒下を借りて商売してるんだから、
システムを利用した分の対価を支払うのは売り手として当然だと思うけどね、、、。
もちろん、商品の値段にそう言った販売コストが添加され最終的には買い手が負担す
るってのも当然の理屈だけど、だったらやっぱりそれは落札価格に含まれているべき
で、それを余分に請求すると言うのは見当違いだと思うなあ～。。。
ただ、前に誰かも言って居たように手数料分を商品の価格から切り離した分、結果的
にヤフからの請求額は多少減額される訳だから、それを得と考えるか損と考えるかは
受け止め方次第でしょ。。。
ただ、俺が腑に落ちないのはさあ、どちらが払うかが統一されていないから、結局正
直者が損をしてしまうんだよね、、、、そこが問題。
なんだかんだ言っても買い手側しか金は出さない訳だから、どちらが払う事になって
も同じだと思うからさ、何らかのルールを作ってどちらかに統一して暮れれば、俺は
こんな議論も必要無くなると思うのだが、、、どうだろね？
システムを利用した分の対価を支払うのは売り手として当然だと思うけどね、、、。
もちろん、商品の値段にそう言った販売コストが添加され最終的には買い手が負担す
るってのも当然の理屈だけど、だったらやっぱりそれは落札価格に含まれているべき
で、それを余分に請求すると言うのは見当違いだと思うなあ～。。。
ただ、前に誰かも言って居たように手数料分を商品の価格から切り離した分、結果的
にヤフからの請求額は多少減額される訳だから、それを得と考えるか損と考えるかは
受け止め方次第でしょ。。。
ただ、俺が腑に落ちないのはさあ、どちらが払うかが統一されていないから、結局正
直者が損をしてしまうんだよね、、、、そこが問題。
なんだかんだ言っても買い手側しか金は出さない訳だから、どちらが払う事になって
も同じだと思うからさ、何らかのルールを作ってどちらかに統一して暮れれば、俺は
こんな議論も必要無くなると思うのだが、、、どうだろね？
841 ：840：03/03/08 23:10 ID:lpPYKCsz
【訂正】添加→転嫁でした。。。
842 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:22 ID:74rvYprk
言い尽くされたことだが3％を請求されることに納得できなければ
入札しなければすむのでは思うのは俺だけ？
入札しなければすむのでは思うのは俺だけ？
843 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:30 ID:mZQ5vyxm
＞＞842
だから、それ言ちゃうとこのスレが終わるんだな～！。
だから、それ言ちゃうとこのスレが終わるんだな～！。
844 ：842：03/03/08 23:31 ID:74rvYprk
すまん
845 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:40 ID:oUwt75to
さっき、出品者から落札ありがとうメールがきたんだけど、オークションで事前に
説明の無かった手数料3％を負担しろって言って来たよ。
これってマナー違反だよね。
腹立つけど、キャンセルしたら評価に悪いがついてしまう・・・・悩む・・・・
説明の無かった手数料3％を負担しろって言って来たよ。
これってマナー違反だよね。
腹立つけど、キャンセルしたら評価に悪いがついてしまう・・・・悩む・・・・
846 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:43 ID:1bW5Lzrt
悪質な出品者だなヲイ。。。
848 ：名無しさん（新規）：03/03/08 23:50 ID:AdZ/zXE3
>>840
対価は分かるが3％なのが分からん。一律にしる。
対価は分かるが3％なのが分からん。一律にしる。
眉間の向う傷は勇気のｼﾙｼ
850 ：名無しさん（新規）：03/03/09 01:51 ID:kxJo1YPW
>>829
「支払わなければならない」というのは、自動請求の仕組みがあるからしょうが
ないとして、その転嫁についてはどこにも明記されてないって、何度書けば理解
できるのですかね？
社会通念上一般的ではないと言ってるけど、あなたの考え上一般的ではない、だ
けでしょｗ。もう少し、社会全般とトラブルが起こった場合の法解釈を見てごら
ん、引きこもり君。
>>834
受益者、という言葉の捕らえ方が間違ってます。勉強しなおしてください。金銭
的利益と受益は、意味が違うの知ってました？
法に則った解釈は一方的ではありませんけど。法や判例が一方的な解釈だとした
ら、世の中ものすごく住みにくくて、怖くなるんですけどねぇ。
ちゃんと自分で調べて書いてくださいね。
「支払わなければならない」というのは、自動請求の仕組みがあるからしょうが
ないとして、その転嫁についてはどこにも明記されてないって、何度書けば理解
できるのですかね？
社会通念上一般的ではないと言ってるけど、あなたの考え上一般的ではない、だ
けでしょｗ。もう少し、社会全般とトラブルが起こった場合の法解釈を見てごら
ん、引きこもり君。
>>834
受益者、という言葉の捕らえ方が間違ってます。勉強しなおしてください。金銭
的利益と受益は、意味が違うの知ってました？
法に則った解釈は一方的ではありませんけど。法や判例が一方的な解釈だとした
ら、世の中ものすごく住みにくくて、怖くなるんですけどねぇ。
ちゃんと自分で調べて書いてくださいね。
851 ：840：03/03/09 02:38 ID:rkPpj8VP
>>848
そのルールはヤフが一方的に決めて良い事なんでないの？？？家賃と考えれば納得
行かない面もあるかと思うけど、一律だと安いものばかり売ってる人なんかには負
担大きくなるし、ある意味３％の方が公平なような気がするけど、、、。
すでに言い尽くされてる言葉の通り、それが気に入らなければ参加しなけりゃ良い
だけの話しだもんね。。。
俺はそれに納得してるからオークションに参加してるし、、、。
でも、こういうスレが立った根本的な理由って、やっぱり、>>840で言わせてもらっ
た様な不公平感があるからだと思うんだよね、、、。
俺がここへ来た理由もそうなんだけど、最近、出品も落札も幾つかしたんだけど、
落札した品物の出品者が殆ど出品者転嫁野郎で、、、もちろん商品説明にも明記し
てあったので黙って払ったけど、あんまりそういう機会が重なると「俺も出品した
時は取ったろか？」って気分になったもんな。。。
だからね、俺は何でも良いから、とにかく一本化して欲しいんだよね。
手数料なんて喜んで払ってやるから、ホント、それだけお願いしたいわ。
そのルールはヤフが一方的に決めて良い事なんでないの？？？家賃と考えれば納得
行かない面もあるかと思うけど、一律だと安いものばかり売ってる人なんかには負
担大きくなるし、ある意味３％の方が公平なような気がするけど、、、。
すでに言い尽くされてる言葉の通り、それが気に入らなければ参加しなけりゃ良い
だけの話しだもんね。。。
俺はそれに納得してるからオークションに参加してるし、、、。
でも、こういうスレが立った根本的な理由って、やっぱり、>>840で言わせてもらっ
た様な不公平感があるからだと思うんだよね、、、。
俺がここへ来た理由もそうなんだけど、最近、出品も落札も幾つかしたんだけど、
落札した品物の出品者が殆ど出品者転嫁野郎で、、、もちろん商品説明にも明記し
てあったので黙って払ったけど、あんまりそういう機会が重なると「俺も出品した
時は取ったろか？」って気分になったもんな。。。
だからね、俺は何でも良いから、とにかく一本化して欲しいんだよね。
手数料なんて喜んで払ってやるから、ホント、それだけお願いしたいわ。
>>845
それはキャンセルすべきでしょう。
それはキャンセルすべきでしょう。
853 ：840：03/03/09 02:41 ID:rkPpj8VP
>>851
また間違えた、、、出品者転嫁野郎→落札者転嫁野郎です。。。(謝）
また間違えた、、、出品者転嫁野郎→落札者転嫁野郎です。。。(謝）
>>845
むしろ、晒せ。
むしろ、晒せ。
出品者に反則ではないか？ということをメールしたら
”不手際で事後承諾となったことについて申し訳なく思う”という主旨の返事が
返ってきた。（今まではとってなかったらしく、今回から取ることにしたようだ）
悔しいけれど欲しかったものだし、取引を進めることにしますた。
”不手際で事後承諾となったことについて申し訳なく思う”という主旨の返事が
返ってきた。（今まではとってなかったらしく、今回から取ることにしたようだ）
悔しいけれど欲しかったものだし、取引を進めることにしますた。
856 ：名無しさん（新規）：03/03/09 10:50 ID:u2fuBsxO
俺は出品手数料取る取らないに拘らず入札する。
でも取る奴は底値で落札するって方法取ってる。
だって手数料とか取られても相場より安かったら問題無しでしょ？
かなり安く終了したときはザマーミロって思うし
様は安く買えりゃそれでいいんだから。
でもメールで初めて知らせてくるのは反則。
でも取る奴は底値で落札するって方法取ってる。
だって手数料とか取られても相場より安かったら問題無しでしょ？
かなり安く終了したときはザマーミロって思うし
様は安く買えりゃそれでいいんだから。
でもメールで初めて知らせてくるのは反則。
自分は落札手数料って、「出品者が得た利益をyahooがピンハネする」という風に解釈したから
導入時、出品者はこれから開始価格を上げてくるかな、と思っていたよ。
落札価格が上がれば手数料も上がるわけだが、手数料が利益を上回ることはあり得ないし
出品者が損をしない価格から始めればそれでいいじゃない？ と思う。自分はそうしている。
落札者としての立場から言わせてもらえば、３％徴収されると「その商品に出せる金額」が
必然的に下がるんだよな。
導入時、出品者はこれから開始価格を上げてくるかな、と思っていたよ。
落札価格が上がれば手数料も上がるわけだが、手数料が利益を上回ることはあり得ないし
出品者が損をしない価格から始めればそれでいいじゃない？ と思う。自分はそうしている。
落札者としての立場から言わせてもらえば、３％徴収されると「その商品に出せる金額」が
必然的に下がるんだよな。
個人的には、やたら法だの何だの言ってる奴とは取引したくないよ。
粘着質そうだし、もし少しでも問題起こったら、一方的に難癖付けてきそうで…
ヲク板で評価欄の攻防晒されてるDQNも、たいがい3％取ってる香具師だし。
ヤフも、こんな具合に、マイルールを法だ何だ言って
正当化する奴まで出てきて、利用者間で問題になってるんだから、
出品時、送料負担者選択するように、落札システム料も
どちらが負担するか、出品時に決められるようにシステム直して欲しい。
それをやらないなら、出品者負担という事をもっと明確に表記して欲しいよ。
粘着質そうだし、もし少しでも問題起こったら、一方的に難癖付けてきそうで…
ヲク板で評価欄の攻防晒されてるDQNも、たいがい3％取ってる香具師だし。
ヤフも、こんな具合に、マイルールを法だ何だ言って
正当化する奴まで出てきて、利用者間で問題になってるんだから、
出品時、送料負担者選択するように、落札システム料も
どちらが負担するか、出品時に決められるようにシステム直して欲しい。
それをやらないなら、出品者負担という事をもっと明確に表記して欲しいよ。
859 ：840：03/03/09 15:50 ID:rkPpj8VP
>>858
俺も貴方の意見に賛成だな。
でも、落札者転嫁は違反だって明記すれば必然的に出品者は３％分を価格に上乗
せして来る訳だから、ヤフの収入は僅かかもしれないけどUPする訳で、まあ、そ
れをしてないって事は、角度を変えて見ればサービスしてるのかもしれないよね。
だったら、不公平感感じるなら自分も落札者転嫁すれば良いんだと思うけどね、
「皆がやってるから俺も～」って感じの精神と言うか風潮が何となく解せない気
はする。
俺も貴方の意見に賛成だな。
でも、落札者転嫁は違反だって明記すれば必然的に出品者は３％分を価格に上乗
せして来る訳だから、ヤフの収入は僅かかもしれないけどUPする訳で、まあ、そ
れをしてないって事は、角度を変えて見ればサービスしてるのかもしれないよね。
だったら、不公平感感じるなら自分も落札者転嫁すれば良いんだと思うけどね、
「皆がやってるから俺も～」って感じの精神と言うか風潮が何となく解せない気
はする。
860 ：名無しさん（新規）：03/03/09 15:59 ID:6mjN4eBM
＞マイルールを法だ何だ言って正当化する
出品時に説明してれば、落札者はそれに従わなければならない。それが契約ってもんでしょ。
そんなことすら理解できない香具師はオクやめろ、迷惑だから。
出品時に説明してれば、落札者はそれに従わなければならない。それが契約ってもんでしょ。
そんなことすら理解できない香具師はオクやめろ、迷惑だから。
861 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:08 ID:g3eY+h9E
＞＞860
「出品時に説明してれば・・・」って、なんでも有りかよ！？。
「出品時に説明してれば・・・」って、なんでも有りかよ！？。
863 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:14 ID:Z5u9gMXU
>>860
民法では無法は無効という言葉が存在するよ
民法では無法は無効という言葉が存在するよ
864 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:19 ID:g3eY+h9E
＞＞863
よく言った！。
よく言った！。
865 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:37 ID:6mjN4eBM
>>861-864
確かに説明してれば何やっても良いというわけではない。しかし、システム利用料を
落札者に支払わせる＝無法→無効とはならないだろ。落札システムというものは必ずしも
出品者だけが利用するのではなく、落札者もそのシステムを利用して落札するのだから、
その支払を落札者にお願いしてもなんら問題はないだろう。
何度も繰り返すが、嫌なら入札を控えればよいだけです。
確かに説明してれば何やっても良いというわけではない。しかし、システム利用料を
落札者に支払わせる＝無法→無効とはならないだろ。落札システムというものは必ずしも
出品者だけが利用するのではなく、落札者もそのシステムを利用して落札するのだから、
その支払を落札者にお願いしてもなんら問題はないだろう。
何度も繰り返すが、嫌なら入札を控えればよいだけです。
866 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:42 ID:YlxW9SYz
>>860 もともとのルールを曲げての主張に「契約だから」では済まされないんではないかな？
もともとのルール曲げてる人間がおかしいのに「そんなことすら理解できない香具師はオクやめろ、迷惑だから。」とはあんたは一体何様なんだ。
もともとのルール曲げてる人間がおかしいのに「そんなことすら理解できない香具師はオクやめろ、迷惑だから。」とはあんたは一体何様なんだ。
867 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:46 ID:6mjN4eBM
>>866
おかしいとおもうなら入札しなければよろしい。
それに「ルールを曲げて」というのはあんたの勝手な主張なわけだ。
以前この問題についてYahooに直接問い合わせた人間がいたが、そのときの回答を
簡単にまとめると、「システム手数料を落札者に支払わせることはガイドライン違反
ではない」というものだったと思ったが。
おかしいとおもうなら入札しなければよろしい。
それに「ルールを曲げて」というのはあんたの勝手な主張なわけだ。
以前この問題についてYahooに直接問い合わせた人間がいたが、そのときの回答を
簡単にまとめると、「システム手数料を落札者に支払わせることはガイドライン違反
ではない」というものだったと思ったが。
868 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:53 ID:YlxW9SYz
>>867 そうでしたか。そうとは知らずもうしわけありませんでした。
私は出品者なのですが、今後は堂々と３％請求できそうですね。
ただ俺がYahooに問い合わせた時は「Yahooからは出品者に請求します。落札者には請求できません」って回答きましたもので。。
おれはそれを「３％は出品者が負担」って解釈したわけです。
すみませんでした。
私は出品者なのですが、今後は堂々と３％請求できそうですね。
ただ俺がYahooに問い合わせた時は「Yahooからは出品者に請求します。落札者には請求できません」って回答きましたもので。。
おれはそれを「３％は出品者が負担」って解釈したわけです。
すみませんでした。
869 ：名無しさん（新規）：03/03/09 16:59 ID:uK2JJRfu
Ahooが「落札システム利用料３％は落札者が負担」「出品者が負担」の表示を
用意してくれりゃあいいんだよ。
出品時の送料負担表示みたいな奴をさ。
そうすりゃ、くだらん議論なんかしなくて済む。
用意してくれりゃあいいんだよ。
出品時の送料負担表示みたいな奴をさ。
そうすりゃ、くだらん議論なんかしなくて済む。
870 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:10 ID:2GHjo5zY
>>866 YlxW9SYzが手数料請求してなかったことが「勝手な解釈」とは思えんが・・・・。
どっちかっていうと少し866の解釈はそれなりに正しいような気がする。
それにこれだけ請求者が増えると落札者として選択の余地がなくなってきていて「入札しなければよい」ってのも難しくなってきたかもね。
そのうち３％は当然落札者負担ってなるのかな？？
どっちかっていうと少し866の解釈はそれなりに正しいような気がする。
それにこれだけ請求者が増えると落札者として選択の余地がなくなってきていて「入札しなければよい」ってのも難しくなってきたかもね。
そのうち３％は当然落札者負担ってなるのかな？？
結局そこなんだよなー。
カテによっては、落札者負担にしてる人の方が多いんじゃないかと思う。
「みんながそうしてるから、自分も」ってことかもしれないけど。
カテによっては、落札者負担にしてる人の方が多いんじゃないかと思う。
「みんながそうしてるから、自分も」ってことかもしれないけど。
872 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:22 ID:RQGqMbXN
>>867
いくら「思ったが」との一言を入れているからって、
読んだ人間の勘違いを招くような表記はいかんよ。
問い合わせに関してのヤフの回答は
「取引に関しての細かな内容は基本的に双方の話し合いに任せている。」
といった回答だったぞ。あと、落札システム利用料が導入された理由として、
ヤフ側は「サーバーや通信回線、ネットワーク機器、スタッフの増強などで
オークションシステムのコストがかかることと、受益者負担により
不公平感をなくすことを課金の理由として挙げている。」としている。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/01/634030-000.html
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0301/yauc.htm
まぁ規約やガイドライン読めば判るが、ヤフも当初から出品者が「負担するもの」
として落札システム利用料の徴収を始めたわけなんだよ。
落札システム利用料は、ヤフ側が出品者から徴収する為に設けた利用料なんだよ。
だから
>落札システムというものは必ずしも出品者だけが利用するのではなく、
>落札者もそのシステムを利用して落札するのだから、
>その支払を落札者にお願いしてもなんら問題はないだろう。
この解釈は、完全にあなたの勝手な解釈となる。
いくら「思ったが」との一言を入れているからって、
読んだ人間の勘違いを招くような表記はいかんよ。
問い合わせに関してのヤフの回答は
「取引に関しての細かな内容は基本的に双方の話し合いに任せている。」
といった回答だったぞ。あと、落札システム利用料が導入された理由として、
ヤフ側は「サーバーや通信回線、ネットワーク機器、スタッフの増強などで
オークションシステムのコストがかかることと、受益者負担により
不公平感をなくすことを課金の理由として挙げている。」としている。
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/01/634030-000.html
http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2002/0301/yauc.htm
まぁ規約やガイドライン読めば判るが、ヤフも当初から出品者が「負担するもの」
として落札システム利用料の徴収を始めたわけなんだよ。
落札システム利用料は、ヤフ側が出品者から徴収する為に設けた利用料なんだよ。
だから
>落札システムというものは必ずしも出品者だけが利用するのではなく、
>落札者もそのシステムを利用して落札するのだから、
>その支払を落札者にお願いしてもなんら問題はないだろう。
この解釈は、完全にあなたの勝手な解釈となる。
873 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:29 ID:6mjN4eBM
>>872
いや、確かにYahooからの回答は
「直ちにガイドライン違反とはなりません」というような回答だった。
ただしその、Yahooに問い合わせたという香具師の話を信じればということだが・・・
そいつはメールのやり取りの全容を公開していた。何のスレだったかは忘れたけど。
いや、確かにYahooからの回答は
「直ちにガイドライン違反とはなりません」というような回答だった。
ただしその、Yahooに問い合わせたという香具師の話を信じればということだが・・・
そいつはメールのやり取りの全容を公開していた。何のスレだったかは忘れたけど。
>>872
明確にガイドライン違反としても明記されていない。
商品説明文に明記していないものについては、明らかにガイドライン違反だが
システム利用料の落札者負担自体は、まだグレーゾーンのままだ。
＞ヤフも当初から出品者が「負担するもの」として落札システム利用料の徴収を始めたわけなんだよ。
というのも、落札者から徴収するより出品者から徴収したほうが、Ahooとしては
楽だから、とも読める。
「出品者は、落札者から落札システム利用料の徴収を行ってはなりません」の一文が
無い限り、どうとでも解釈できてしまう。
Ahooは、そこに手をつける気は無いんだろうよ。
明確にガイドライン違反としても明記されていない。
商品説明文に明記していないものについては、明らかにガイドライン違反だが
システム利用料の落札者負担自体は、まだグレーゾーンのままだ。
＞ヤフも当初から出品者が「負担するもの」として落札システム利用料の徴収を始めたわけなんだよ。
というのも、落札者から徴収するより出品者から徴収したほうが、Ahooとしては
楽だから、とも読める。
「出品者は、落札者から落札システム利用料の徴収を行ってはなりません」の一文が
無い限り、どうとでも解釈できてしまう。
Ahooは、そこに手をつける気は無いんだろうよ。
875 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:36 ID:RQGqMbXN
>>868
いい回答もらってるじゃないの。
まぁ、これ読んでも「これは単にヤフが直接、落札者からは徴収しない
と言ってるだけだ。出品時の説明文に記載されてりゃ法的に…」云々
言い出すだろうが、結局は運営側のヤフの運営方針から離れ、
マイルールを主張し、落札者に押し付けてるにすぎない。
運営側の規定から離れ、身勝手ルールの正当性を法まで持ち出し正当化して、
無知な他の出品者まで巻き込んで、既成事実を作り上げてるから叩かれるんだよ。
実際、「あ、これって有りなんだ。じゃあやらなきゃ損」とばかりに、
短絡的に3％徴収を始めた出品者が大多数を占めると思われる。
それが今や、カテによっては「出品者の大多数が3％徴収」という状況を
作り出している。こういったことがまかり通ると、運営側の主旨など
あってないようなもの。オークションのバランスが崩れてしまうよ。
（いや、この板の書き込み見ると、実際一部カテは既に手遅れのような…）
いい回答もらってるじゃないの。
まぁ、これ読んでも「これは単にヤフが直接、落札者からは徴収しない
と言ってるだけだ。出品時の説明文に記載されてりゃ法的に…」云々
言い出すだろうが、結局は運営側のヤフの運営方針から離れ、
マイルールを主張し、落札者に押し付けてるにすぎない。
運営側の規定から離れ、身勝手ルールの正当性を法まで持ち出し正当化して、
無知な他の出品者まで巻き込んで、既成事実を作り上げてるから叩かれるんだよ。
実際、「あ、これって有りなんだ。じゃあやらなきゃ損」とばかりに、
短絡的に3％徴収を始めた出品者が大多数を占めると思われる。
それが今や、カテによっては「出品者の大多数が3％徴収」という状況を
作り出している。こういったことがまかり通ると、運営側の主旨など
あってないようなもの。オークションのバランスが崩れてしまうよ。
（いや、この板の書き込み見ると、実際一部カテは既に手遅れのような…）
876 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:42 ID:RQGqMbXN
>>873
なるほど。了解です。
>>874
うん。今後もグレーゾーンのままだろうね。
個人の取引内容にまで強権発動となると、別の意味で大きな問題となるし。
だから基本的に「参加者の良心に任せる」としてるんだろうね。
ただし、2段落目からは、これもあなたの勝手な解釈であり、
（勿論、あなたがそれを自覚している事は承知しているが）
その文章では、読み手に勘違いさせてしまうかもしれないよ。
なるほど。了解です。
>>874
うん。今後もグレーゾーンのままだろうね。
個人の取引内容にまで強権発動となると、別の意味で大きな問題となるし。
だから基本的に「参加者の良心に任せる」としてるんだろうね。
ただし、2段落目からは、これもあなたの勝手な解釈であり、
（勿論、あなたがそれを自覚している事は承知しているが）
その文章では、読み手に勘違いさせてしまうかもしれないよ。
877 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:45 ID:6mjN4eBM
>>875
そもそも「運営側の規定」がお粗末なものだったからこのような問題が起こってるんじゃ
ないの？確かにYahooは「落札者側は本人確認費だけ負担」と言ってるようにシステム手数料の
ふたんは出品者側を想定していただろう。しかし３ぱー転嫁出品者が多数出現している現状に
あっても全く対策を打とうともしないのだから、結局Yahooとしては、とにかくシステム利用料が
入れば、負担者はどちらでもいいと思ってるんじゃないの？
そもそも「運営側の規定」がお粗末なものだったからこのような問題が起こってるんじゃ
ないの？確かにYahooは「落札者側は本人確認費だけ負担」と言ってるようにシステム手数料の
ふたんは出品者側を想定していただろう。しかし３ぱー転嫁出品者が多数出現している現状に
あっても全く対策を打とうともしないのだから、結局Yahooとしては、とにかくシステム利用料が
入れば、負担者はどちらでもいいと思ってるんじゃないの？
>>876
＞2段落目からは、これもあなたの勝手な解釈であり
そう、勝手に解釈できるような「運営側の主旨」なのが論点。
Ahooが、どっちに負担させるかを明示するか、どっちに負担させても良い、と
いうことを明示するかのどちらかでしか、結論が出ない。
ちなみに俺は、落札者負担を強いるようなしみったれには、死んでも入札しない派。
出品時には、勿論、出品者側負担でね。
Ahooが線引きしてくれないんだから、マイルールを決めて掛かるしか方法が無いやね。
＞2段落目からは、これもあなたの勝手な解釈であり
そう、勝手に解釈できるような「運営側の主旨」なのが論点。
Ahooが、どっちに負担させるかを明示するか、どっちに負担させても良い、と
いうことを明示するかのどちらかでしか、結論が出ない。
ちなみに俺は、落札者負担を強いるようなしみったれには、死んでも入札しない派。
出品時には、勿論、出品者側負担でね。
Ahooが線引きしてくれないんだから、マイルールを決めて掛かるしか方法が無いやね。
879 ：名無しさん（新規）：03/03/09 17:56 ID:RQGqMbXN
>>877
だね。出品者に課す為の利用料金と明確に表明しているし。
まさか3%転嫁出品者がここまで増えるとは予想してなかっただろうね。
システム的には、しっかり出品者から徴収しているわけで、
その間に起こる出品者と落札者の取引内容がどうあれ
ヤフ側にはしっかり規定の料金が入りゃOKと。
規約・ガイドラインの早期見直しは必須だし、
場合によっては、システム改良も必要かもしれない。
ただ「入札単位」問題にしてもそうだが、ヤフは静観し過ぎ。
規約変更、システム変更でも、運営側の意図から逸脱した
マイルール出品者は消えないだろうが、多少は改善されると思うだけに残念だ。
だね。出品者に課す為の利用料金と明確に表明しているし。
まさか3%転嫁出品者がここまで増えるとは予想してなかっただろうね。
システム的には、しっかり出品者から徴収しているわけで、
その間に起こる出品者と落札者の取引内容がどうあれ
ヤフ側にはしっかり規定の料金が入りゃOKと。
規約・ガイドラインの早期見直しは必須だし、
場合によっては、システム改良も必要かもしれない。
ただ「入札単位」問題にしてもそうだが、ヤフは静観し過ぎ。
規約変更、システム変更でも、運営側の意図から逸脱した
マイルール出品者は消えないだろうが、多少は改善されると思うだけに残念だ。
880 ：名無しさん（新規）：03/03/09 19:19 ID:T0/8G9NU
>>867
じゃ、ガイドライン違反にならなけりゃ何してもいいってことだな？
落札金額1,000円の物だったら
システム利用料3％(30円)
＋
消費税5％(50円)
＋
梱包手数料1,000円(法外な請求で無ければガイドライン違反とはならない)
＋
ゆうぱっく指定で送料710円
2kg以下第2地帯(俺の場合通常このあたりが多い・ゆうぱっくシール貰えるメリットあり)
で
合計2,790円請求されても出品者がそれを常識と思ってれば
文句言えないわけね
だってガイドライン違反じゃないもんな
じゃ、ガイドライン違反にならなけりゃ何してもいいってことだな？
落札金額1,000円の物だったら
システム利用料3％(30円)
＋
消費税5％(50円)
＋
梱包手数料1,000円(法外な請求で無ければガイドライン違反とはならない)
＋
ゆうぱっく指定で送料710円
2kg以下第2地帯(俺の場合通常このあたりが多い・ゆうぱっくシール貰えるメリットあり)
で
合計2,790円請求されても出品者がそれを常識と思ってれば
文句言えないわけね
だってガイドライン違反じゃないもんな
881 ：名無しさん（新規）：03/03/09 19:29 ID:6mjN4eBM
>>880
梱包手数料、送料については、事前に記載してあれば徴収してよいでしょう。
ただし、社会通念上相当と認められる以上の金額を要求してはいかんな。
消費税も同様でしょう。
＞出品者がそれを常識と思ってれば
出品者が常識はずれの場合はガイドライン違反の可能性もあり得ますな。
重要なのは出品者の認識ではなく、この「社会通念上相当と認められる」かどうか。
>>880は馬鹿ですか？
梱包手数料、送料については、事前に記載してあれば徴収してよいでしょう。
ただし、社会通念上相当と認められる以上の金額を要求してはいかんな。
消費税も同様でしょう。
＞出品者がそれを常識と思ってれば
出品者が常識はずれの場合はガイドライン違反の可能性もあり得ますな。
重要なのは出品者の認識ではなく、この「社会通念上相当と認められる」かどうか。
>>880は馬鹿ですか？
882 ：名無しさん（新規）：03/03/09 19:51 ID:569p9Wtz
880=DQN
885 ：名無しさん（新規）：03/03/09 20:35 ID:OACouqwL
>>883からのリンク 何これ？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shirishiyoku&u=shirishiyoku
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=shirishiyoku&u=shirishiyoku
886 ：名無しさん（新規）：03/03/09 20:37 ID:OACouqwL
私利私欲倉庫（１４０）って はじめてこんな名前見たよ
887 ：名無しさん（新規）：03/03/09 20:38 ID:OACouqwL
私利私欲倉庫 出品一覧に戻る
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888 ：名無しさん（新規）：03/03/09 20:39 ID:OACouqwL
つながるときと綱が螺良に時がある
889 ：名無しさん（新規）：03/03/09 21:17 ID:g3eY+h9E
落札専門なんですが、私にもしっかり毎月ＹＡＨＯＯから
クレジット会社経由でシステム料しっかり取られております。
ちなみに私自身から一度も出品した事はございません。
出品もし、落札もする方は出品時に落札者から利用料徴収で
きると思いますが、私のような立場の人間から見るとやっぱり
出品者の御都合主義にしか思えません。
クレジット会社経由でシステム料しっかり取られております。
ちなみに私自身から一度も出品した事はございません。
出品もし、落札もする方は出品時に落札者から利用料徴収で
きると思いますが、私のような立場の人間から見るとやっぱり
出品者の御都合主義にしか思えません。
890 ：名無しさん（新規）：03/03/09 21:20 ID:6nfwclC9
891 ：名無しさん（新規）：03/03/09 21:23 ID:6mjN4eBM
>私のような立場の人間から見ると
私から見ると、の間違いだろ。落札者（入札者）が皆お前と同じ考えでオクやってる
わけじゃない。3パー分も考慮して入札してる入札者もいるし、入札量が少ないから
安く落とせてかえっていいと感じてる入札者もいる。
私から見ると、の間違いだろ。落札者（入札者）が皆お前と同じ考えでオクやってる
わけじゃない。3パー分も考慮して入札してる入札者もいるし、入札量が少ないから
安く落とせてかえっていいと感じてる入札者もいる。
892 ：名無しさん（新規）：03/03/09 21:26 ID:6mjN4eBM
893 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/09 21:54 ID:t0CVJKGd
894 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/09 21:58 ID:t0CVJKGd
ちなみにおいらは出品落札両方だけど
出品時は請求はしないけど、入札時はくれといわれりゃぁ差し引いた金額で入札上限入れてるよ！
払わなきゃぁ取り消されるだけだし・・・
納得できなきゃぁ文句言わず他から落とせばいいだけのことでしょ？
出品時は請求はしないけど、入札時はくれといわれりゃぁ差し引いた金額で入札上限入れてるよ！
払わなきゃぁ取り消されるだけだし・・・
納得できなきゃぁ文句言わず他から落とせばいいだけのことでしょ？
895 ：名無しさん（新規）：03/03/09 22:55 ID:g3eY+h9E
＞＞894
まあ、それはそうなんだけど～。でも納得できない所があるでしょ！？。
まあ、それはそうなんだけど～。でも納得できない所があるでしょ！？。
896 ：名無しさん（新規）：03/03/09 22:58 ID:6dbzMAjD
>>894 最後は結局そのループなんだよね(藁
897 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:06 ID:g3eY+h9E
やっぱり、あれだな！。ＹＡＨＯＯにちゃんとガイドライン引いてもらった
方がいいのかも！？。（まあ、少々理不尽な内容になるかもしれんけど）
方がいいのかも！？。（まあ、少々理不尽な内容になるかもしれんけど）
898 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:18 ID:RFwn4gEJ
でもさ、デフォルトで手数料が出品者に課されている事自体が
yahooの解釈を表明している事だと考えていいんじゃない？
yahooの解釈を表明している事だと考えていいんじゃない？
899 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:30 ID:E46qYT8l
取るやつは取らないやつよりその点においてサービス悪いのは明らかなので
評価の上限を「良い」にしましょう。
理由は聞かれなきゃ何も言う必要なし。
納得して入札したんだろうと言う声には納得したから3%払ってやっただろうで十分。
評価については内容を強制されるいわれはないし
取らない出品者と厳密に比較して評価すれば他の部分が同等でもランクが変わるのは当然です。
評価の上限を「良い」にしましょう。
理由は聞かれなきゃ何も言う必要なし。
納得して入札したんだろうと言う声には納得したから3%払ってやっただろうで十分。
評価については内容を強制されるいわれはないし
取らない出品者と厳密に比較して評価すれば他の部分が同等でもランクが変わるのは当然です。
900 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:48 ID:6mjN4eBM
システム利用料を取られたからときっちり書いた上で
評価を「良い」としたならどうなるだろう。
評価を「良い」としたならどうなるだろう。
902 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:06 ID:4tXUM+/S
903 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:25 ID:Sjs4eEUf
904 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:39 ID:4tXUM+/S
>>903
そんな意味不明な発言をしてDQN振りを発揮してるとBLに登録されるぞ。
大体、評価下げられた（「良い」をつけられた）香具師の身にもなってみろ。
何の問題もない取引、しかも3パー云々は商品説明にか言ってあるのに、
かわいそーだろうが。評価下げるくらいなら、入札するなと言いたいよ。
そんな意味不明な発言をしてDQN振りを発揮してるとBLに登録されるぞ。
大体、評価下げられた（「良い」をつけられた）香具師の身にもなってみろ。
何の問題もない取引、しかも3パー云々は商品説明にか言ってあるのに、
かわいそーだろうが。評価下げるくらいなら、入札するなと言いたいよ。
905 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:45 ID:Sjs4eEUf
人よりお金をより多く手にするためには
何らかの対価なり犠牲なりを払わなければなりません。
当たり前のことです。
人より強欲と開き直った方には
それなりの対価を払っていただくことが必要なのです。
何らかの対価なり犠牲なりを払わなければなりません。
当たり前のことです。
人より強欲と開き直った方には
それなりの対価を払っていただくことが必要なのです。
906 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:55 ID:4tXUM+/S
907 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:58 ID:+yG/lARj
そうだ！
アホ。
アホ。
908 ：名無しさん（新規）：03/03/10 00:58 ID:Sjs4eEUf
人に評価を強制しないでください。
強制できるのは３％も払わないと売れない、という所までです。
お間違えなく。
強制できるのは３％も払わないと売れない、という所までです。
お間違えなく。
909 ：mizusawa1111_2222：03/03/10 00:59 ID:JM4Y7vvh
童貞ども
グダグダとウゼーんだよ！
そろそろマスかいて寝ろや！
グダグダとウゼーんだよ！
そろそろマスかいて寝ろや！
ヤフオクの場合は当事者で解決するってことになってるから
入札者が了解していれば別に問題ないかと
ただ、了解して入札・落札したのに関わらず
あとからガタガタ文句言うのは間違ってると思うぞ
ましてや、取引・商品自体に全く問題ないのに「良い」評価しか
つけないのは変じゃないか？
入札者が了解していれば別に問題ないかと
ただ、了解して入札・落札したのに関わらず
あとからガタガタ文句言うのは間違ってると思うぞ
ましてや、取引・商品自体に全く問題ないのに「良い」評価しか
つけないのは変じゃないか？
911 ：名無しさん（新規）：03/03/10 01:02 ID:4tXUM+/S
912 ：名無しさん（新規）：03/03/10 01:04 ID:Sjs4eEUf
乞食が凄むとさすがに怖いですねー。
強欲もほどほどにしておかないとあとで泣き見ますよ。
強欲もほどほどにしておかないとあとで泣き見ますよ。
913 ：いつでもどこでも名無しさん：03/03/10 01:05 ID:dA44kdvy
915 ：名無しさん（新規）：03/03/10 01:22 ID:JM4Y7vvh
河原乞食って言葉は放送禁止？
916 ：名無しさん（新規）：03/03/10 01:22 ID:LRSm3ski
《結論》
いい。出品者の勝手。
３％が予め開始価格に含まれているか、否か、の違い。
－－－－－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－－－－－－
いい。出品者の勝手。
３％が予め開始価格に含まれているか、否か、の違い。
－－－－－－－－－－ 糸冬 了 －－－－－－－－－－－
>>915
歌舞伎役者のことだ、気にｽﾝﾅ
歌舞伎役者のことだ、気にｽﾝﾅ
918 ：名無しさん（新規）：03/03/10 02:22 ID:PvL+paZn
3%取る香具師は乞食か。いい解釈だ。
そんな乞食に入札する香具師もどうかと思うがな。
乞食は乞食同士で好きにやらせとけ。
そんな乞食に入札する香具師もどうかと思うがな。
乞食は乞食同士で好きにやらせとけ。
3%徴収DQNの見本
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=nhcatyo
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=dash4002000
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=nhcatyo
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=dash4002000
商品説明も読まない基地外が増えると困るので、定期的にコピペしてくれ。
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
商品説明に書いてあればいいんだよ。
「入札が減って落札金額が下がる」？ そんなのは出品者の自己責任。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
【禁止行為】
●商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
落札金額の３％をヤフーが徴収している事は周知の事実。
したがって、これを要求しても「社会通念上相当と認められる
以上の金額を要求」した事にはならない。
もちろん、以下の禁止事項から、商品説明に明記していない場合は要求できない。
●自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと
真性かよ…
>>834
＞一般では、例えば100万円の買い物をした側、
＞100万円の売上があった側で比較した場合、利益があったとみなされるのは
＞売り手側だ。
えっと、それでは、100円の時は利益があったとみなされないとでも？
＞現金収入があった時点で、契約にのっとた利益をしっかり
＞受けているからだ。
その出品物が200万円で仕入れたものでもか？
>>858
俺は取っていないが、「自分が嫌だから『正当化だ』と言う おこちゃま」
にはヤフオク参加しないで欲しいと思う。
>>834
＞一般では、例えば100万円の買い物をした側、
＞100万円の売上があった側で比較した場合、利益があったとみなされるのは
＞売り手側だ。
えっと、それでは、100円の時は利益があったとみなされないとでも？
＞現金収入があった時点で、契約にのっとた利益をしっかり
＞受けているからだ。
その出品物が200万円で仕入れたものでもか？
>>858
俺は取っていないが、「自分が嫌だから『正当化だ』と言う おこちゃま」
にはヤフオク参加しないで欲しいと思う。
>>863
うん、「無法」ならね。
で、「無法か？ 無法でないか？」はキミが決めるのではない事は理解していますか？
>>872
＞「取引に関しての細かな内容は基本的に双方の話し合いに任せている。」
ならば、商品説明に明記してあればいいわけだ。
結論が出たね。
>>898 いや、全然。
「落札者負担にすると、ヤフオク新規参加者の増える割合が減るから」
最大の理由はこれだろう。
うん、「無法」ならね。
で、「無法か？ 無法でないか？」はキミが決めるのではない事は理解していますか？
>>872
＞「取引に関しての細かな内容は基本的に双方の話し合いに任せている。」
ならば、商品説明に明記してあればいいわけだ。
結論が出たね。
>>898 いや、全然。
「落札者負担にすると、ヤフオク新規参加者の増える割合が減るから」
最大の理由はこれだろう。
923 ：名無しさん（新規）：03/03/10 11:47 ID:MCpq7t8N
>>858、866
契約行為というものをものすごく軽く見てるようですね。ヤフーが、両者間の
話し合いを規約で書いているのは、出品者と落札者の間で既に成立してる契約
に、公序良俗を乱さない限り、一方の要請等のみで契約に第三者が勝手に介入
（ヤフーによる契約の強制的変更及び契約解除等の行為）出来ないためです。
肯定派、否定派、どちらにも言い分はあると思いますが、下記事由を元に考え
てはいかがですか？
・オークションは、落札時点で契約が成立
・契約内容は、オークションの説明内容
・成立以降は、原則としてお互いに契約内容を守らねばならない（民法の契約自由の原則）
・契約内容変更は、双方合意が成立した場合のみに有効
・契約自由の原則に則り、内容は問われない。但し、ヤフーのガイドライン、規約に明記
されてる禁止事項違反、更に公序良俗を乱すような内容（法外な手数料や利息の請求、
脅迫や強要を含む一方的な契約内容変更の強制行為等
・成立した契約に対しての、不当評価行為（信義則違反）
更に、オークションは売り手側主導型の特殊売買形態になる事もお忘れなく。
ここまで書いて「法を持ち出してマイルールを正当化するやつなんて」等言うのが
いたりしたら、そういう人こそ無法者ですね。
契約行為というものをものすごく軽く見てるようですね。ヤフーが、両者間の
話し合いを規約で書いているのは、出品者と落札者の間で既に成立してる契約
に、公序良俗を乱さない限り、一方の要請等のみで契約に第三者が勝手に介入
（ヤフーによる契約の強制的変更及び契約解除等の行為）出来ないためです。
肯定派、否定派、どちらにも言い分はあると思いますが、下記事由を元に考え
てはいかがですか？
・オークションは、落札時点で契約が成立
・契約内容は、オークションの説明内容
・成立以降は、原則としてお互いに契約内容を守らねばならない（民法の契約自由の原則）
・契約内容変更は、双方合意が成立した場合のみに有効
・契約自由の原則に則り、内容は問われない。但し、ヤフーのガイドライン、規約に明記
されてる禁止事項違反、更に公序良俗を乱すような内容（法外な手数料や利息の請求、
脅迫や強要を含む一方的な契約内容変更の強制行為等
・成立した契約に対しての、不当評価行為（信義則違反）
更に、オークションは売り手側主導型の特殊売買形態になる事もお忘れなく。
ここまで書いて「法を持ち出してマイルールを正当化するやつなんて」等言うのが
いたりしたら、そういう人こそ無法者ですね。
924 ：名無しさん（新規）：03/03/10 12:50 ID:7mC0fnLY
入札するかしないかの権利は、入札者が持ってるのだからいいじゃないか。
同じ品なら３％払っても安い方を選ぶだろう、最終的には入札者が決めれば
いいことだ。入札がなければ出品者も考えるだろう、自然淘汰にまかせれば
いいことじゃん。
同じ品なら３％払っても安い方を選ぶだろう、最終的には入札者が決めれば
いいことだ。入札がなければ出品者も考えるだろう、自然淘汰にまかせれば
いいことじゃん。
925 ：名無しさん（新規）：03/03/10 13:02 ID:7EYktt8U
＞＞923
公序良俗を乱さない限り・・・。」⇒すっげ～，曖昧。なんとでも解釈できちゃう
公序良俗を乱さない限り・・・。」⇒すっげ～，曖昧。なんとでも解釈できちゃう
926 ：名無しさん（新規）：03/03/10 13:06 ID:4tXUM+/S
927 ：名無しさん（新規）：03/03/10 13:41 ID:xHAqEBy/
しかしヴァカが多いね。
契約、契約とヴァカの一つ覚えで言ってるけど
落札の暁には3%余分にとるがいいか？と書いてるやつはいるけど
評価を「非常に良い」にせよなんて書いてるやつさすがに見たことないな(w
とすると3%を払った時点で遂行すべき義務は果たしている。
取引のあとの感想は個人の内面問題。どう持とうが勝手だろうよ。
契約を持ち出して評価を縛ろうとするやつはその旨商品説明に明文化しておく必要がある。
暗黙の了解なるものを自分勝手に期待するのは契約なんぞとは程遠い。
契約、契約とヴァカの一つ覚えで言ってるけど
落札の暁には3%余分にとるがいいか？と書いてるやつはいるけど
評価を「非常に良い」にせよなんて書いてるやつさすがに見たことないな(w
とすると3%を払った時点で遂行すべき義務は果たしている。
取引のあとの感想は個人の内面問題。どう持とうが勝手だろうよ。
契約を持ち出して評価を縛ろうとするやつはその旨商品説明に明文化しておく必要がある。
暗黙の了解なるものを自分勝手に期待するのは契約なんぞとは程遠い。
928 ：名無しさん（新規）：03/03/10 13:47 ID:7EYktt8U
929 ：名無しさん（新規）：03/03/10 14:05 ID:4tXUM+/S
>>927
「非常に良い」を強要するのと3％転嫁は全く別問題。
確かに評価はどう付けようと個人の自由だろう。しかしおまえ自身が3％の
支払に納得して落札し、そして何の問題もなく取引が終了したにもかかわらず
「良い」以下の評価をつけたら、第三者的に見ると「なんだこいつ、クレーマーか？」
とみられるぞ。それでもいいなら別に言うことはないけど。
暗黙の了解を軽視すると後で痛い目見るかもよ？
「非常に良い」を強要するのと3％転嫁は全く別問題。
確かに評価はどう付けようと個人の自由だろう。しかしおまえ自身が3％の
支払に納得して落札し、そして何の問題もなく取引が終了したにもかかわらず
「良い」以下の評価をつけたら、第三者的に見ると「なんだこいつ、クレーマーか？」
とみられるぞ。それでもいいなら別に言うことはないけど。
暗黙の了解を軽視すると後で痛い目見るかもよ？
930 ：名無しさん（新規）：03/03/10 14:12 ID:xHAqEBy/
納得の意味を自己に都合のよいように極度に矮小化してるヴァカが多いのもこのスレの特徴だ。
ああ乞食ね、しゃあないなと3%恵んでやるのも納得の一形態である。
しかし同時にそれは、真面目な一般人と乞食と同等にあつかっちゃいかんな
という健全な市民精神と両立し得るものなのである。
ああ乞食ね、しゃあないなと3%恵んでやるのも納得の一形態である。
しかし同時にそれは、真面目な一般人と乞食と同等にあつかっちゃいかんな
という健全な市民精神と両立し得るものなのである。
931 ：名無しさん（新規）：03/03/10 14:17 ID:4tXUM+/S
妥協しなきゃ納得できないなら入札するなよ。健全な市民精神か何か知らんが
一般社会で通用すると思うのか、そんないかれた精神が？
評価を下げること自体が、後から難癖つける悪質クレーム行為と同じだということが
わからないのだろうか。
まぁせいぜいその精神でオクやってるんだな。どこまで通用するか楽しみだ。
一般社会で通用すると思うのか、そんないかれた精神が？
評価を下げること自体が、後から難癖つける悪質クレーム行為と同じだということが
わからないのだろうか。
まぁせいぜいその精神でオクやってるんだな。どこまで通用するか楽しみだ。
出品者「システム手数料３％転嫁が気に食わないなら入札すんなＤＱＮ」
落札者「そんなにヤフーにシステム手数料３％払うのがいやならヤフオクで出品すんなヴァカ」
いつになったら解決するんでつか？
落札者「そんなにヤフーにシステム手数料３％払うのがいやならヤフオクで出品すんなヴァカ」
いつになったら解決するんでつか？
>926
結局は屋不のさじ加減だよね
結局は屋不のさじ加減だよね
ところで、「手数料取る椰子からは取る」って椰子いますが
出品者、落札者がそーゆー趣旨のオークションがあった場合
その落札者は手数料を取られてしまうのでしょうか
どんな理由にしろ手数料を取っている場合があるので
取っていると見なされてしまうと思うのですが、
どうでしょう
出品者、落札者がそーゆー趣旨のオークションがあった場合
その落札者は手数料を取られてしまうのでしょうか
どんな理由にしろ手数料を取っている場合があるので
取っていると見なされてしまうと思うのですが、
どうでしょう
935 ：840：03/03/10 18:39 ID:xX33x0li
936 ：名無しさん（新規）：03/03/10 19:50 ID:dv4xJ7yb
システム利用料は出品者がヤフーに支払うとして出品してるんじゃない･
だいたい、3％を別途請求している出品者って、それを含めて商品価格と思ってんだよね。する～いのよ。
だから、3％分は目減りさせた商品代金って事で課金逃れなんだよ。
だいたい、3％を別途請求している出品者って、それを含めて商品価格と思ってんだよね。する～いのよ。
だから、3％分は目減りさせた商品代金って事で課金逃れなんだよ。
937 ：840：03/03/10 23:19 ID:xX33x0li
だからあ、、、問題は「払う奴と払わない奴がいる」って事じゃなくて
「払う奴と取る奴が居る」って事なんだって！！
考え方は色々有るだろうけど、、転嫁してくる奴ってのは、ぶっちゃけ言ってシステ
ム料金を払いたく無い訳でしょ？でも、システム上自動的に取られちゃうから相手に
押し付けてるって事だよね。。。
法律とか持ち出して正当化してもさあ、やっぱそこはモラルの問題だと思うけど、、、。
「払う奴と取る奴が居る」って事なんだって！！
考え方は色々有るだろうけど、、転嫁してくる奴ってのは、ぶっちゃけ言ってシステ
ム料金を払いたく無い訳でしょ？でも、システム上自動的に取られちゃうから相手に
押し付けてるって事だよね。。。
法律とか持ち出して正当化してもさあ、やっぱそこはモラルの問題だと思うけど、、、。
938 ：名無しさん（新規）：03/03/10 23:43 ID:7EYktt8U
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32260655
＞合計金額は（品代＋送料＋代引手数料）×5%です。
どうして送料や代引手数料に消費税が掛かるのでつか？
＞合計金額は（品代＋送料＋代引手数料）×5%です。
どうして送料や代引手数料に消費税が掛かるのでつか？
940 ：名無しさん（新規）：03/03/11 00:09 ID:BuISZ2ME
941 ：名無しさん（新規）：03/03/11 00:09 ID:YGYgp9nJ
これまで色々な人と取引してきた。
で、出品者側として「普段、出品時には3%転嫁してる奴」に
何度も商品を落札された。
自分は3%転嫁してない。むろん説明欄でもそれには何も記載してない。
にしても、「普段3%転嫁してる奴」の誰1人として、
「3%払います」なり「払いましょうか？」「取らないんですか？」
と言ってきた者はいない。皆無だ。
いや、3%転嫁者は、つくづく素晴らしい人々だと認識したよ。
で、出品者側として「普段、出品時には3%転嫁してる奴」に
何度も商品を落札された。
自分は3%転嫁してない。むろん説明欄でもそれには何も記載してない。
にしても、「普段3%転嫁してる奴」の誰1人として、
「3%払います」なり「払いましょうか？」「取らないんですか？」
と言ってきた者はいない。皆無だ。
いや、3%転嫁者は、つくづく素晴らしい人々だと認識したよ。
942 ：名無しさん（新規）：03/03/11 00:10 ID:5048OD47
全てのサービスに税金はかかります（土地・家賃は非課税）
943 ：名無しさん（新規）：03/03/11 00:16 ID:daDmlH4Z
944 ：名無しさん（新規）：03/03/11 00:32 ID:tl5TqDxK
945 ：名無しさん（新規）：03/03/11 01:06 ID:5048OD47
ＣＤカテには多いなあ
946 ：840：03/03/11 02:07 ID:RUyHkwvl
でもさあ、結局は最初無料だった物に課金される様になったってのが、不満の根本
には有るんだろね。。。
しかし、ヤフも慈善事業じゃねえしな、自分トコが損してまでサービス提供する義
務も無い訳だし、、、本来なら初期に無料で楽しませてくれただけでもありがたい
と思わなきゃイカンのだろうね。
でも、そう思えないのはさあ、ヤフの普段の行いが余り宜しくないからね(苦笑
まあ、無関係かも知れんけど、YBBの勧誘とか手段選ばずって感じで怖くなるし、、、。
うちにも、勧誘電話が何度も掛かってきて、断ってるのに「とにかくお試しくださ
い」とか、ゴリ押ししてモデム送りつけてきたよ(笑)
まあ、だからと言って、街頭キャンペーンで偽名とか使って巻き上げた新品モデム
を事もあろうにヤフオクに出品してる奴もどうかと思うが、、、
あ、スレ違いだね(謝
には有るんだろね。。。
しかし、ヤフも慈善事業じゃねえしな、自分トコが損してまでサービス提供する義
務も無い訳だし、、、本来なら初期に無料で楽しませてくれただけでもありがたい
と思わなきゃイカンのだろうね。
でも、そう思えないのはさあ、ヤフの普段の行いが余り宜しくないからね(苦笑
まあ、無関係かも知れんけど、YBBの勧誘とか手段選ばずって感じで怖くなるし、、、。
うちにも、勧誘電話が何度も掛かってきて、断ってるのに「とにかくお試しくださ
い」とか、ゴリ押ししてモデム送りつけてきたよ(笑)
まあ、だからと言って、街頭キャンペーンで偽名とか使って巻き上げた新品モデム
を事もあろうにヤフオクに出品してる奴もどうかと思うが、、、
あ、スレ違いだね(謝
システム利用料の3%は当方が負担します。
って説明に書いてる奴が居るけど
それってあたりまえじゃん？ といつも思ってしましまふ
って説明に書いてる奴が居るけど
それってあたりまえじゃん？ といつも思ってしましまふ
948 ：名無しさん（新規）：03/03/11 03:23 ID:kFTEZpP2
当り前のことが通じないヤシが増えてきたから
敢えて書いてるんでつよ
敢えて書いてるんでつよ
3%もひんぱんに取引してるﾔｼには大きいんだろうな
セコイとは思うが
セコイとは思うが
950 ：名無しさん（新規）：03/03/11 03:42 ID:rhbgZALK
３％を笑うやつは３％に泣く。。。。
951 ：名無しさん（新規）：03/03/11 04:10 ID:DlCavAI9
952 ：名無しさん（新規）：03/03/11 05:17 ID:G1ELZ0fN
乞食ナァ.. 折れも乞食状態ジャァァア...
一月分で6万円の請求...
解っていつつも払いたくネェ..yo.. 孫には!!!!
今、停止状態ジャワ...糞...
一月分で6万円の請求...
解っていつつも払いたくネェ..yo.. 孫には!!!!
今、停止状態ジャワ...糞...
>>952
200万も売上てるなら、6万くれー払ってやりなよ。
200万も売上てるなら、6万くれー払ってやりなよ。
売り上げ＝利益じゃないからなあ 952はどうかしらないけど
955 ：名無しさん（新規）：03/03/11 10:20 ID:ncfKYsFd
最近は損切りが多いよ
最近、3%盗る奴からのみ3%払えの文面入れてる者
なんだけど自分で書いていて何だか違和感というか
こういう俺も乞食と同類なのかな、とちょい悩み中。
なんだけど自分で書いていて何だか違和感というか
こういう俺も乞食と同類なのかな、とちょい悩み中。
957 ：840：03/03/11 11:09 ID:RUyHkwvl
>>956
俺もそう書くべきなのかなって悩んでここへ来たんだけど、、、やっぱ書かない事に
した。
ま、だから、俺的には落札しても出品しても手数料は３％って思い込んで、取らない
人に当たったら、サービスしてくれたって喜ぶ事にするわ。。。
・・・その方が精神的に幸せっぽいから(笑)
俺もそう書くべきなのかなって悩んでここへ来たんだけど、、、やっぱ書かない事に
した。
ま、だから、俺的には落札しても出品しても手数料は３％って思い込んで、取らない
人に当たったら、サービスしてくれたって喜ぶ事にするわ。。。
・・・その方が精神的に幸せっぽいから(笑)
958 ：名無しさん（新規）：03/03/11 16:48 ID:rYR5tVSg
手数料とる香具師と取引したこと１度もないのだが、稀有の例かな
まあ１００件ほどしかまだ取引回数ないのだが
まあ１００件ほどしかまだ取引回数ないのだが
システム的に出品者から取ることになってるだけで、
絶対に出品者が払わなければいけないとは記載されてない！
俺はしっかり「落札者からいただきます」と書いたんだから、
落札者のあんたが払え！民法でも問題ないぞ！契約は成立したのだ！
…契約とか民法とか守ろうよってのはわかるが、
漏れ、こんな奴と取引したくないわ。取引で自分の住所晒すのも嫌だ。
そういや、ファッションカテに生息しているチュプ共は、
ことごとく3％徴収しているな。あそこは徴収者のオアシスだな。
連中の傾向と生息具合を見るとめちゃくちゃ面白いよ。（特に評価バトルになった場合）
絶対に出品者が払わなければいけないとは記載されてない！
俺はしっかり「落札者からいただきます」と書いたんだから、
落札者のあんたが払え！民法でも問題ないぞ！契約は成立したのだ！
…契約とか民法とか守ろうよってのはわかるが、
漏れ、こんな奴と取引したくないわ。取引で自分の住所晒すのも嫌だ。
そういや、ファッションカテに生息しているチュプ共は、
ことごとく3％徴収しているな。あそこは徴収者のオアシスだな。
連中の傾向と生息具合を見るとめちゃくちゃ面白いよ。（特に評価バトルになった場合）
960 ：名無しさん（新規）：03/03/11 18:19 ID:CeNp7QDK
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22938198
> 希望落札価額で、落札した場合は、落札手数料３％を免除します。
免除って･･･えらそう！
> 希望落札価額で、落札した場合は、落札手数料３％を免除します。
免除って･･･えらそう！
961 ：名無しさん（新規）：03/03/11 18:50 ID:EUk+1NP0
免除ってなんか嫌だね。
上からものいってますな。
上からものいってますな。
962 ：名無しさん（新規）：03/03/11 22:26 ID:0AY7NrMR
本カテ特にアダルトカテは３％取らない香具師多いよねえ
963 ：名無しさん（新規）：03/03/11 22:43 ID:xGgyDdHn
音楽系カテだと１割くらいかな、手数料有り。
プレミア価格で出してる奴に取る傾向があるね。
プレミア価格で出してる奴に取る傾向があるね。
964 ：名無しさん（新規）：03/03/11 22:44 ID:xGgyDdHn
利用料だった。
965 ：名無しさん（新規）：03/03/12 01:17 ID:wR+ZhKaQ
カテによっては3％取る出品者は目に見えて
入札が避けられてたりするね
んで結局相場よりかなり低く終了するケースが多かったりする。
だから俺はわざと3％取るって言う出品物を狙ってるよ、
相場より安く落とせるし。
3％取ろうとして3％以上低く終わったら意味無いんじゃない？
入札が避けられてたりするね
んで結局相場よりかなり低く終了するケースが多かったりする。
だから俺はわざと3％取るって言う出品物を狙ってるよ、
相場より安く落とせるし。
3％取ろうとして3％以上低く終わったら意味無いんじゃない？
966 ：名無しさん（新規）：03/03/12 01:34 ID:pLDqKSgH
＞3％取ろうとして3％以上低く終わったら意味無いんじゃない？
つーか大抵そうなるよな
3％取るって事は入札者を減らす事だってなんでわからないんだろうね
つーか大抵そうなるよな
3％取るって事は入札者を減らす事だってなんでわからないんだろうね
>>966
3％を落札者に転嫁して落札された時点で大満足だから。
実際、マイルール押し付けなのだから、ある程度オク経験してる香具師は
極力トラブルを回避するため、そういった香具師相手との取引を避けるのは当然。
3％を落札者に転嫁して落札された時点で大満足だから。
実際、マイルール押し付けなのだから、ある程度オク経験してる香具師は
極力トラブルを回避するため、そういった香具師相手との取引を避けるのは当然。
968 ：名無しさん（新規）：03/03/12 04:36 ID:rkZPht/T
別に請求しても良いのではないでしょうか？
此れによって入札金額に影響が出てきても、入札が減って売り難く成るだけだし
コメントも無しで落札後３％だ、消費税だと落札後に言って来る大バカ者に比べれば
許容範囲だと思いますが？
私も昨年から３％頂いている口ですけど、売り上げ状態は殆ど変わらず
皆さん納得して入札していると考えて居ますね
必要な人には余り関係無い事の様です
此れによって入札金額に影響が出てきても、入札が減って売り難く成るだけだし
コメントも無しで落札後３％だ、消費税だと落札後に言って来る大バカ者に比べれば
許容範囲だと思いますが？
私も昨年から３％頂いている口ですけど、売り上げ状態は殆ど変わらず
皆さん納得して入札していると考えて居ますね
必要な人には余り関係無い事の様です
969 ：名無しさん（新規）：03/03/12 05:26 ID:gXFOelt4
970 ：名無しさん（新規）：03/03/12 05:46 ID:iA8U+i+q
私も納得行かなくてyahoo!に確認した所、ガイドラインには、違反しないみたいですよ
出品者、落札者どちらが払ってもyahoo!は、金さえ入れば良いみたいです
落札料を払うのが嫌なら他の人から落札したらどうでしょうと、yahoo!からの返事でした
出品者、落札者どちらが払ってもyahoo!は、金さえ入れば良いみたいです
落札料を払うのが嫌なら他の人から落札したらどうでしょうと、yahoo!からの返事でした
>落札料を払うのが嫌なら他の人から落札したらどうでしょうと
ホントにその通りだよなｗ
ホントにその通りだよなｗ
972 ：名無しさん（新規）：03/03/12 10:32 ID:AsmOii5k
973 ：名無しさん（新規）：03/03/12 10:36 ID:o/AI2J+Q
３％狙いは新規君狙いなのかな
974 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:08 ID:CxOlqiV7
ここまでの論議をまとめると
・３％徴収者はオークション乞食とも称すべき人々である。
・しかし乞食にも生きる権利はある。
ヤフーが明確に禁じていない以上、３％徴収は不快ではあるが可能である。
・いやなら自分が恵んでやらなければいいだけ。
他人が乞食に恵んでいるのに対しては口をはさむ権利はない。
となりますか。
・３％徴収者はオークション乞食とも称すべき人々である。
・しかし乞食にも生きる権利はある。
ヤフーが明確に禁じていない以上、３％徴収は不快ではあるが可能である。
・いやなら自分が恵んでやらなければいいだけ。
他人が乞食に恵んでいるのに対しては口をはさむ権利はない。
となりますか。
975 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:29 ID:hycnkcYw
>>974
やっちゃったねぇ。書いちゃったねぇ。書いちゃまずいこと、書いちゃったねぇ。
すでに 2ch が書き込みの際に IP アドレスを記録してるの、知ってるよね？正
当な要請があったらログを公開しなければならないことぐらい、知ってるよね？
漏れが何を言いたいか、解ってる？
3%徴収者を「明確にまとめて」乞食扱い表現したことは名誉毀損罪になるんですが、
このまま放置しておくと、多くの3%徴収者から訴えられても逃げ場ないですよ。
早く削除以来出した方が良いよ。
やっちゃったねぇ。書いちゃったねぇ。書いちゃまずいこと、書いちゃったねぇ。
すでに 2ch が書き込みの際に IP アドレスを記録してるの、知ってるよね？正
当な要請があったらログを公開しなければならないことぐらい、知ってるよね？
漏れが何を言いたいか、解ってる？
3%徴収者を「明確にまとめて」乞食扱い表現したことは名誉毀損罪になるんですが、
このまま放置しておくと、多くの3%徴収者から訴えられても逃げ場ないですよ。
早く削除以来出した方が良いよ。
976 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:31 ID:CxOlqiV7
>>975
きみオモロイこと言うね(w
きみオモロイこと言うね(w
977 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:32 ID:P8wKW7zY
追加。
「乞食」という表現は、非常に良くないですよ。書いた人、思うのは勝手だけど、書い
ちゃダメだよ。皆、追い込まれたら逃げ場ないよ。
「乞食」という表現は、非常に良くないですよ。書いた人、思うのは勝手だけど、書い
ちゃダメだよ。皆、追い込まれたら逃げ場ないよ。
978 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:39 ID:CxOlqiV7
いや比喩として最上。
これ以上適切なものはないと思いますがね。
これ以上適切なものはないと思いますがね。
>>972
いや俺は3%取る気なんて全然ないし実際取ってないけど（それが普通だろ）
もし3%取るって書いてあるなら他の落札者から落とすってのは正論だろ？
そんな奴に入札するなよ。
入札しない権利だって持ってるんだから。
いや俺は3%取る気なんて全然ないし実際取ってないけど（それが普通だろ）
もし3%取るって書いてあるなら他の落札者から落とすってのは正論だろ？
そんな奴に入札するなよ。
入札しない権利だって持ってるんだから。
980 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:43 ID:CxOlqiV7
981 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:45 ID:tMirr9Up
誰がこんなくだらねえ事訴えるかっつんだ。時間の無駄だ。
982 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:47 ID:CxOlqiV7
983 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:55 ID:o/AI2J+Q
>>975
訴える香具師などおらん罠、それにこのスレはもうすぐ１０００
訴える香具師などおらん罠、それにこのスレはもうすぐ１０００
984 ：名無しさん（新規）：03/03/12 12:51 ID:YpDc+U+n
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22817813
最落付きで「驚きの１円スタート!!」。
例によって3％は落札者負担。
こんなヤツばっかだよな。
最落付きで「驚きの１円スタート!!」。
例によって3％は落札者負担。
こんなヤツばっかだよな。
落札手数料落札者負担がBIDDERSにも飛び火。
BIDDERS曰く、
(15) 出品されている商品で、「成約手数料は落札者負担」ということが
明記しているものがあるのですが、いいのですか？
商品説明の内容は、出品者の責任の元、ご記入いただいている内容であり、
今件はビッダーズで関与することはできないため、入札する方の判断にお任せいたします。
説明の条件に納得した場合のみ入札していただければと思います。
ただし、ビッダーズとしては、成約手数料分の費用を落札者に負担させるような出品方法は、
推奨しておりませんのでご了承ください。
http://www.bidders.co.jp/tutorial/faq10.html#15
BIDDERS曰く、
(15) 出品されている商品で、「成約手数料は落札者負担」ということが
明記しているものがあるのですが、いいのですか？
商品説明の内容は、出品者の責任の元、ご記入いただいている内容であり、
今件はビッダーズで関与することはできないため、入札する方の判断にお任せいたします。
説明の条件に納得した場合のみ入札していただければと思います。
ただし、ビッダーズとしては、成約手数料分の費用を落札者に負担させるような出品方法は、
推奨しておりませんのでご了承ください。
http://www.bidders.co.jp/tutorial/faq10.html#15
振込み手数料は落札者負担って書いてない香具師が多いけど
実際に負担させてる香具師多いがそれはどぉなの
実際に負担させてる香具師多いがそれはどぉなの
>>986
aho?
aho?
988 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:38 ID:N3KuzA1T
たしか債務の履行は債権者の住所で行うとか何とかいう記述をどこかで
見かけたような気がしたが。よって何も書いてなければ、振り込み手数料
は落札者負担、送料は出品者負担。但し送料についてはほとんど落札者
負担と記載されてるな。
見かけたような気がしたが。よって何も書いてなければ、振り込み手数料
は落札者負担、送料は出品者負担。但し送料についてはほとんど落札者
負担と記載されてるな。
989 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:56 ID:GdzINYhj
むふふ。１０００ゲトー！
（練習）
（練習）
990 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:57 ID:GdzINYhj
>>986
ｳﾞｧｶ？
ｳﾞｧｶ？
991 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:00 ID:dWU9i7ro
壱千
992 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:04 ID:o/AI2J+Q
安い価格で落札されると・・・・考えるなあ
993 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:11 ID:o/AI2J+Q
そろそろ１０００だな
994 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:12 ID:o/AI2J+Q
逝こうか
995 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:12 ID:o/AI2J+Q
995
996
997 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:40 ID:N47Y8qRW
暇だ
998 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:42 ID:N47Y8qRW
誰もいないのか？
999 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:45 ID:SI9tNmwW
1000??
1000 ：名無しさん（新規）：03/03/12 14:45 ID:SI9tNmwW
1000なり
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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