【常】出品者が先評価はもう当たり前・ 5 【識】

1 ：結論：03/01/24 12:26 ID:zSAYFZfW

「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
★ 発送後の対応は先、後評価派とも同じである。
★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
しかし、後評価出品者というのは
▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
わざわざ自分への評価後まで保留し人質にする。
▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
現実では落札者が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者
ではない。

☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
ガイドライン通りに考えている常識的な落札者は気分悪くなり
そういう出品者を評価しない事になる→お互い評価しなくなる
→評価制度の意味が無くなる悪循環。
参考に、アメリカ在住の体験者の話だとイーベイや米ヤフーは
先評価が8割以上だったという。

＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます（失笑）

2 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:27 ID:zSAYFZfW

過去ログは下記。

[前スレ]
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/
[Part 3]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/
[Part 2]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038676196/
[Part1]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033158845/

3 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:27 ID:zSAYFZfW

松：「先評価の出品者」→　「100％全員に評価つける出品者」　
竹：「後評価の出品者に評価しない落札者」→ 「下記による」
梅：「後評価の出品者」→ 「数十％は評価キャンセルする出品者」

何故、後評価出品者が劣るかと言うと契約義務を先に済ませているのは
落札者であり、ガイドラインにもあるその順番と礼節を守らないから
評価しないだけであってそれを守れば評価する。
原因は順序無視に起因してる話であるから。

　　　　　　　　　　　　　落札者への評価率
先に評価する出品者　　　　　　１００％（先だから以下は無い）
後から評価する出品者　　　７０～８０％（これ以下も有りえる）

評価乞食とは明らかに後評価出品者なのである。

4 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:27 ID:OI8i1jms

2get

5 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:28 ID:zSAYFZfW

ヴァカが釣れるスレ（ｗ

6 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:30 ID:6HPBbAUA

ようやった。

7 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:37 ID:6n3RAhJ9

先に評価入れたら
「評価しないで欲しかったのに酷いです」
と「非常に悪い」をもらってしまいました。

お前らのせいだ。

8 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:39 ID:pO4SZaGj

＞後評価出品者がスレタイ見て焦る。大量に釣れる
＞→レスが多くつく→ＡＧＥ→みんな見る
＞→一般的な内容で先評価に勝てない

＞そしてこれが続けば続く程、後評価派は必死に焦る。
＞その理由は・・・・・・・・・・・（ヒヒヒヒ

＞ぜひ１年続けて欲しいね。継続は力なり（ｗ

9 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:40 ID:NWwnalMI

荷物の到着確認に評価を使ってます。
なので後評価になりむす。メールで到着確認が
来た時は評価はいれません。

10 ：名無しさん（新規）：03/01/24 12:43 ID:Rzu7mKRa

しばらく流してみよう。

11 ：名無しさん（新規）：03/01/24 13:05 ID:wa8egN/6

基地外

12 ：名無しさん（新規）：03/01/24 13:42 ID:9tiRn9Zw

ヤフオクで評価してくれませんでした
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038868768/l50
559 ：名無しさん（新規）：03/01/24 13:06 ID:xajMh7zg
100で7割り出品、うち7人してこない。到着ﾒｰﾙもよこさない。
評価とは取り引き完了後、するもの。
落札者が商品を受け取って初めて取り引き完了。
それが判らない以上、評価しない、いや、出来ない。
落札者で自分が先に評価するのが嫌なら、せめて到着ﾒｰﾙをだすべき。
それを読めば、折れが先に評価するが、そんな例は無い。

折れが落札した場合、受け取り後こっちが先に100%即評価。

こんなこと書いてる人がいますよ

13 ：名無しさん（新規）：03/01/24 14:03 ID:KY8J6Ei/

>>1
ﾘｱﾙで氏ねよ

14 ：名無しさん（新規）：03/01/24 14:33 ID:xajMh7zg

100で7割り出品、うち7人してこない。到着ﾒｰﾙもよこさない。
評価とは取り引き完了後、するもの。
落札者が商品を受け取って初めて取り引き完了。
それが判らない以上、評価しない、いや、出来ない。
落札者で自分が先に評価するのが嫌なら、せめて到着ﾒｰﾙをだすべき。
それを読めば、折れが先に評価するが、そんな例は無い。

折れが落札した場合、受け取り後100%即評価。

15 ：名無しさん（新規）：03/01/24 14:40 ID:Qvg8fjGx

>>14
出品者は金を受け取った時点で落札者評価するのが当たり前だろがｳﾞｫｹ
出品者の立場としては「金を受け取る」→取引終了
落札者の立場としては「商品を受け取る」→取引終了
落札者の取引終了時と出品者の取引終了時を勘違いするな

16 ：名無しさん（新規）：03/01/24 14:45 ID:+si81UET

> 出品者の立場としては「金を受け取る」→取引終了

> 落札者の取引終了時と出品者の取引終了時を勘違いするな

ｵﾏｴはﾘｱﾙなヴァカだな。
取引終了ってのは、同時に決まってんだろキチガイ>>15

17 ：名無しさん（新規）：03/01/24 15:28 ID:mzTysRBX

>>1 は乞食。

評価くれ！、評価くれ！ってウザいよ。
放っておいても、良い取引があったら評価してくれるだろうよ。
されなかったら、そういう相手だ、と思えば済むこと。

終わって１週間ぐらいして思い出したように評価してるけど、
たまに「早く評価してください」と言ってくる評価乞食厨がい
る。こういう香具師は絶対評価しないし、BL送りw。

18 ：名無しさん（新規）：03/01/24 15:47 ID:Ai1cTbMr

>>16
はげどう

19 ：名無しさん（新規）：03/01/24 15:52 ID:3rrLPd+W

出品する側はサービスだから、後評価が正解。
落札者は落札して、出品者との取引を行い、その結果最大のサービスである
「商品を受け取る」訳だからね。
対面取引では別だけど、落札者が評価するのが先なのは自然な流れ。

20 ：名無しさん（新規）：03/01/24 15:55 ID:yObr3NvN

落札専門です。
私は先だし評価をしていますが1ヶ月以上評価を返さない香具師は
非常に悪いで評価を付け直しています。
何か間違っていますか？

21 ：本家4：03/01/24 15:55 ID:anVTgKGO

先評価は悪の枢軸

22 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:16 ID:4hDN8vp5

◆HfD2XMemw6＝元祖４

オレ見つけちゃった。決定的な証拠（ｲﾋﾋﾋﾋ・・・・・・

23 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:17 ID:9tiRn9Zw

>>20
評価とは取引に対する評価であって
評価に対する評価ではない

最悪の評価乞食

24 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:18 ID:OW3vVozT

>>19
殿様出品者（ｗ

25 ：15：03/01/24 16:28 ID:Qvg8fjGx

　　　　　　　　│＼
　　　　　　　　│　＼≡(`Д´;))≡= 　　　ｵｵッ！
　　　　　　　　│　　　＼≡//　))≡=
　　　　　　　　│　　　≡」」」≡=
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　　│
　　　　　　　 >>16

>>16
禿しく同意！

26 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:35 ID:9tiRn9Zw

>>25
後から釣れたなんて言うなよ、本当に釣りならメアドにさりげなく turi とか書いとけよ
負け惜しみ丸出しでﾐﾄﾓﾅｲ

27 ：名無しさん（新規）：03/01/24 16:45 ID:Qvg8fjGx

>>26
ﾜﾘｨ　俺さっきﾒﾙ欄に「釣ってみる」って書いて荒らしてたﾔｼに
「釣ってみるなんてﾒﾙ欄に書いて保険のつもりか？」
って他の板で書いてきたばっかだったからやめといたんだが・・
書いておいた方が良かった？

28 ：名無しさん（新規）：03/01/24 18:10 ID:Vhv/swkY

ヤフオクで評価してくれませんでした
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038868768/

めんどくさいから評価しない香具師ばっか
評価くれなんて一言も言ってないだとよ
自分も付けないから要らないって香具師なら
潔くていいが、自分は評価貰ってんだよな

29 ：名無しさん（新規）：03/01/24 18:38 ID:8e0pf4g1

落札されて無事到着後評価欄へカキコんでくれない時って迷うよね。
メールだけ来たら評価いらないのかな？とか思っちゃうし。
一応こっちもメールで返事して評価はつけないようにしてるけど。

30 ：名無しさん（新規）：03/01/24 18:58 ID:Wq9iIMyk

>29
同意。
こっちは発送したあと、メールで連絡＆評価をすぐにしてるのに、
評価もメールもないと、ついたのかどうか不安になるし。

あと、オク終了後の連絡が遅かったり、入金の遅い落札者には
評価をもらってから、こっちも評価してる。
だって、「連絡＆振り込みが遅かった」なんてマイナスコメント
下手に書き込んだら、どうなるかわかんないしさ。

31 ：名無しさん（新規）：03/01/24 23:03 ID:W7k/YOe4

こんな糞スレがあったとはな。

貧乏根性丸出しじゃねぇかよ。「評価！評価！」ってみっともね～。
評価しないから「悪い」と評価する、オークションの取引とは関係
ないところでくだらないことしてる、まるでﾁｭﾌﾟだなｗ。

街で買い物する時、あんた等は店に客としての評価をいちいち聞く
のか？店の「評判」ならまだしも、客の評価なんて、よほど悪いヤ
ツじゃねぇ限り、店は覚えてもないだろうよ、普通。

評価しようがしまいが、欲しいヤツは買うんだよ。取引もちゃんと
成立すんだよ。評価厨って、これだから嫌なんだよな。

32 ：後評価又は評価無しの出品者：03/01/25 00:40 ID:wrzfYUKU

何時も後評価です(100%アダルトカテ)

不用意に評価を入れると苦情が来るので
落札者の評価を確認後に評価を記入しています。

評価を欲しくない方は到着後メールをして頂くか
此方の評価を記入しなければ評価は致しません。

33 ：後評価又は評価無しの出品者：03/01/25 01:07 ID:wrzfYUKU

私は>>1と同じでマナーを守らない人間です。

>>★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。

>>☆ 現状として、この順番のマナーが守られていないので
>>ガイドライン通りに考えている常識的な落札者は気分悪くなり
>>そういう出品者を評価しない事になる→お互い評価しなくなる
>>→評価制度の意味が無くなる悪循環。

>>1がガイドラインを守り評価を義務と考え常識の有る方なら
少なくとも評価が意味の無い悪循環に成る事は無い筈です。

>>1の方は後評価出品者＝マナー違反
ガイドラインに従う落札者＝常識が有りマナーを守っている
と述べていますが本当に>>1は常識が有りマナーを守っているのでしょうか？

出品者が評価をしないので此方も評価をしない(ガキか？)と言うので有れば
評価を義務と考える>>1は十分マナー違反なのでは無いのでしょうか？

少なくとも>>1が常識が有りマナーを守る落札者なら相手の評価が無くとも
相手に対して評価を入れるべきでは無いのでしょうか？
取引に対して【非常に悪い】と入れてそこで理由を述べれば良いと思います。
其れにより相手から間違いなく報復評価が入り評価制度が意味の有る物になる筈です。

34 ：名無しさん（新規）：03/01/25 02:18 ID:UfPxNcHA

入金確認後直ぐ評価では、「届こうが届くまいが、後は知らねーよ」と取れる。
評価文に「ありがとうございました」なんて書いてると、
取り引きは終わったと勝手に思っているようだ。
クルッと背中を向けられているようだ。
漏れはまだ商品受け取ってねーぞｺﾞﾙｧ！
郵便事故などで届かなかったらどーすんだ。
定形外発送時、出品者に賠償義務なくても届出ぐらいはしてくれや。
出品者しか知り得ない情報を郵便局に報告しなきゃならん。
何時にどのポストに出したとか。

商品行方不明時の落札者の評価例
「どこかいっちゃいましたね。手に取ってみたかったです。あっ、アンタには関係無い事でしたね」

35 ：名無しさん（新規）：03/01/25 03:30 ID:JqPZBPdP

>>▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのに
>>わざわざ自分への評価後まで保留し人質にする。
【評価乞食の証拠１】
考え過ぎ、評価乞食のため必要以上に警戒してしまっている。
非常によいといれないと悪いをいれるとでも言われたのか？
もし人質にされたとしても堂々と自分の考えを評価にすればよい！
評価乞食でないかぎり評価は人質にならない。

>▲ いい訳は「評価は取引が全て終了してからだ」と言うが、
>現実では落札者が評価しないと商品発送1ヶ月後どころか
>永遠にしないのが常であるケースが殆ど。
【評価乞食の証拠２】
出品者が欲しいのは到着＆確認の連絡、そんなに評価が先に欲しいならメールで連絡しろ！！
評価してもらえるよ、すぐに評価のかけひきに考えるのは評価乞食。

>▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者
>ではない。
？？？？？
「商品が届いた」を評価するのか？？？
「商品が届いた」を評価するのか？？？
「商品が届いた」を評価するのか？？？
「商品が届いた」を評価するのか？？？
「商品が届いた」を評価するのか？？？
「商品が届いた」を評価するであれば落札者ですねーーーーー
取引が終了した後に取引への姿勢を評価するということだろ！！

36 ：名無しさん（新規）：03/01/25 03:33 ID:JqPZBPdP

また明日来ますね

37 ：名無しさん（新規）：03/01/25 03:41 ID:B7R9+3gz

先評価バカまだ～？

38 ：名無しさん（新規）：03/01/25 07:03 ID:uM6OdftQ

元祖先評価絶対主義者１将軍さままだですか？
形勢が不利です！

39 ：名無しさん（新規）：03/01/25 07:07 ID:NtMwOQpQ

参考までに（前スレより）

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

落札者の場合　品物を受け取った時。 218 票
出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後 174 票
出品者の場合　入金確認　発送した時。 100 票
出品者の場合　落札者から評価をもらった後。 81 票
エロ商品の時は評価しないでほしい。 23 票
出品者は　お金を受け取った時点で　評価してほしい。 23

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=261

（出品側）落札者から評価が入ったら 62 票
（出品側）振込み後すぐ 40 票
（落札側）動作・仕様確認がとれたあと 33 票
（出品側）届いた連絡（メールなどの、評価以外）が入ったとき 27 票
（落札側）品物が届いたらすぐ 24 票

40 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:04 ID:xhAIOJo0

元祖4の自作自演ばかりですな。

41 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:07 ID:xhAIOJo0

しかも、全然＞1は全然揺るいでないな。
前スレで自作自演が疑惑が持ち上がった◆HfD2XMemw6は
ここでは逃走しちゃうしな（ｗ

42 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:08 ID:xhAIOJo0

しかも、＞1は全然揺るいでないな。
前スレで自作自演が疑惑が持ち上がった◆HfD2XMemw6は
ここでは逃走しちゃうしな（ｗ

43 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:12 ID:xhAIOJo0

先評価派の◆1Xpkkkkkkc、昨日できなかった君の
テンプレ頼むよ。

P.S.
ここの後評価のレスは過去スレで論破済みです。
悔しくてループしてるだけです。
初めての方は過去スレを見ましょう。
それで解決です。

44 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:14 ID:JKgy3sST

基地外よ。
イーベイ8割先評価というネタはどうなったのだ。
自分の理論の弁護のためならうそをつく基地外よ。
ヤフオクで出品したら俺は100％先評価だがな。
基地外よ、何か言ってみろ。

45 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:38 ID:xhAIOJo0

>>44
イーベイスレで訊いてこいよ。
怖いんだろ？

46 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:40 ID:xhAIOJo0

元祖4は以前イーベイスレでスゲー恥掻いたしな（ﾌﾟｯ

47 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:42 ID:n9PRKQ8N

>>43
>ここの後評価のレスは過去スレで論破済みです。
>悔しくてループしてるだけです。
全然論破してないだろ、
ならなんで新スレになったのにおんなじテンプレ？？
論破しているならおまえのほうもループにならないように
論破しているってことをテンプレ作成しろよな。
もちろんできるよな！！

48 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:44 ID:xhAIOJo0

まあ、また自作自演の捏造でもやんのかな。
元祖4の生命線「張り付き自作自演で捏造」（ｗ
今までこんな事ばかり、この板で繰り返してたんだろうな（冷笑）

49 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:48 ID:xhAIOJo0

>>47
全然論破されてますけど？何か？
あとスレ立てたのは俺じゃないしな。
先評価派の◆1Xpkkkkkkcがヴァージョンアップした
テンプレ作るらしいしそれ待ってんだからさ。

あと、お前が文句言うなら1みたいに反論する
テンプレ作れつーの。
それが出来ない癖に論破されたことをループしてる
時点でお前は死んでいるんだよ（ﾌﾟｯ

50 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:49 ID:xhAIOJo0

まあ、無理かな。低能には。
テンプレ作っている最中に自分が低能だという
事を自覚しちゃうのが怖いんだろうけどな（爆笑）

51 ：名無しさん（新規）：03/01/25 08:51 ID:n9PRKQ8N

あれ、イーベイスレの件は今度は元祖４の自作自演になっているのか、
都合がいいなー
前スレまだ残っているのだよ、先評価派が恥かいたできごとだよな。

52 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:03 ID:n9PRKQ8N

>>49
◆1Xpkkkkkkcがテンプレ作ると言ったのか？
勝手に決め付けているから>>43ならできるのかなーと思って、
でその次は俺かよ！！

あなたが１でないなら、さんざんループしてるのに
テンプレが前スレとまったく同じなのは不満でしょうが。

53 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:05 ID:/xk2TjvQ

「イーベイでは先評価」と住人にレスされてシュン・・元祖４（ﾌﾟ

54 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:08 ID:/xk2TjvQ

恐らく前スレで頑張ってたトリップさんはここで長続きしないな。
ロリヲタさんは完全に震えてあがっちゃてたし・・・（ｹｹｹｹ

55 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:12 ID:/xk2TjvQ

>>52
香ばしくなってきました（ｹｹｹ

871 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/24 11:47 ID:M8VaONGY
>>>857 ： ◆1Xpkkkkkkc：03/01/24 11:24 ID:M8VaONGY
>>822 ：名無しさん（新規）：03/01/24 09:55 ID:aZd/wDfn
>>>◆1Xpkkkkkkcさん

>>宿題。君が1&3に反論するなら君の考えをまとめたテンプレ作成せよ。

>よっしゃ！！

56 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:22 ID:/xk2TjvQ

元祖４と思われるトリップ小僧の不思議。

１、先評価の論を唱える人間には狂った犬のように
見境なく食いつくのに先評価派◆1Xpkkkkkkcだけは何故か馴れあい。

２、前スレで◆1Xpkkkkkkcがリアルタイムでいたのにも
かかわらず答えるべき当人が答えず、◆HfD2XMemw6が答える。
（前スレ857-869参照）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
前スレでは同じようなケースが３回もあった（ｹｹｹｹｹｹ

３、自作自演の決定的な証拠を掴んだと宣言された途端
独りは都合が悪いといい、もうひとりもこのスレに現れない。

57 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:25 ID:/xk2TjvQ

う～ん、流石の元祖４も一人数役は長続きしないのかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

58 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:32 ID:/xk2TjvQ

もし、オレの悪い予想が当たってたら彼は大変だよな～。
＞１より優れたテンプレとそれを覆す正反対のテンプレ
を無い頭使って作るらにゃあアカンのだからな（ﾌﾟ

それプラス通りすがりの名無しやらんといかんし（ｲﾋﾋﾋﾋ
君も忙しいねえ。なんて事レスすると
益々彼を精神病院送りにしてしまいそうだ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

59 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:32 ID:HZ5KJ/Kc

あ～。なんかつまんなくなってきた。

60 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:48 ID:syaIZWS/

元祖４の自作自演のタネ明かしされちゃったもんね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君本人？
だとしたらつまんないよね（ゲラゲラ

61 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:55 ID:syaIZWS/

前スレで同時期に現れた◆1Xpkkkkkkc＆◆HfD2XMemw6。
主義は全く違うけど何故か馴れあい仲良しさんふたり組み。
自作自演とはいいません、とにかく、このスレでも次スレでも
最後まで頑張って下さい（ﾆﾋﾋﾋﾋ

62 ：再掲載：03/01/25 09:59 ID:syaIZWS/

（元祖４と思われる）トリップ二人組みの不思議。

１、先評価の論を唱える人間には狂った犬のように
見境なく食いつくのに先評価派◆1Xpkkkkkkcだけは何故か馴れあい。

２、前スレで◆1Xpkkkkkkcがリアルタイムでいたのにも
かかわらず答えるべき当人が答えず、◆HfD2XMemw6が答える。
（前スレ857-869参照）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
前スレでは同じようなケースが３回もあった（ｹｹｹｹｹｹ

３、自作自演の決定的な証拠を掴んだと宣言された途端
独りは都合が悪いといい、もうひとりもこのスレに現れない。

4、前スレでも同時期に初登場。このスレ上で
この二人は必ず時間の待ち合わせするレスをする仲良さ（ｗ

63 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:03 ID:nKnQtu/f

>>う～ん、流石の元祖４も一人数役は長続きしないのかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

それに比べて君の一人ジェットストリームアタックは長続きしてるようだね。

64 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:08 ID:HUIG7e8h

現在、元祖４はこの恥ずかしさを払拭すべく新たな台本製作中（ﾌﾟｯ
みなさん、哀れな彼の自演を静かに見守りましょうね（ﾌﾟﾌﾟ
だって彼は思い精神を病を患っているのですから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

65 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:16 ID:HUIG7e8h

>>63
やっぱ長続きいない理由だったんだね（ﾌﾟ

66 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:25 ID:utYjKyT3

67 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:27 ID:nKnQtu/f

>65
って事は君も一人ジェットストリームアタックを認めるのですね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

68 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:32 ID:4+DL5uRd

>>65
勿論、52以降はオレだよ？文体同じだろが（ｗ
それより「君も」ってことはあのトリップはやはり
元祖４の自作自演だったのね（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

69 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:36 ID:4+DL5uRd

ひとりジェットストリームとは君みたいに
ひとりでいくつもキャラクター設定して
あたかも違う人間がいると見せかけて
いつの間にかボロが出ちゃう事なんだよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

70 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:38 ID:4+DL5uRd

62 名前：再掲載：03/01/25 09:59 ID:syaIZWS/
（元祖４と思われる）トリップ二人組みの不思議。

１、先評価の論を唱える人間には狂った犬のように
見境なく食いつくのに先評価派◆1Xpkkkkkkcだけは何故か馴れあい。

２、前スレで◆1Xpkkkkkkcがリアルタイムでいたのにも
かかわらず答えるべき当人が答えず、◆HfD2XMemw6が答える。
（前スレ857-869参照）（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
前スレでは同じようなケースが３回もあった（ｹｹｹｹｹｹ

３、自作自演の決定的な証拠を掴んだと宣言された途端
独りは都合が悪いといい、もうひとりもこのスレに現れない。

4、前スレでも同時期に初登場。このスレ上で
この二人は必ず時間の待ち合わせするレスをする仲良さ（ｗ

71 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:40 ID:4+DL5uRd

61 ：名無しさん（新規）：03/01/25 09:55 ID:syaIZWS/
前スレで同時期に現れた◆1Xpkkkkkkc＆◆HfD2XMemw6。
主義は全く違うけど何故か馴れあい仲良しさんふたり組み。
自作自演とはいいません、とにかく、このスレでも次スレでも
最後まで頑張って下さい（ﾆﾋﾋﾋﾋ

72 ：元祖４です：03/01/25 10:41 ID:nKnQtu/f

そんな謙遜しなくていいよ、今まで毎日複数ＩＤでやってたジャン(wwwwwwwwwww
隠さなくともみんな知っているから大丈夫だって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

73 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:43 ID:4+DL5uRd

現在、元祖４はこの恥ずかしさを払拭すべく新たな台本製作中（ﾌﾟｯ
みなさん、哀れな彼の自演を静かに見守りましょうね（ﾌﾟﾌﾟ
だって彼は思い精神を病を患っているのですから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

という訳で新しいｱﾌｫな演技期待してまーす！（ゲラゲラゲラ

74 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:47 ID:4+DL5uRd

>>72
予想通り始まりました。オモシロイ演技を
今日も静かに見守りましょう（ﾌﾟ

75 ：名無しさん（新規）：03/01/25 10:53 ID:4+DL5uRd

オレは今から彼女とデート（はーと
うひひひひ。

ブサイク引篭りの童貞元祖４君は一日頑張って
テンプレと自作自演の台本製作ね（ｹｹｹｹ
それが君ににはお似合いですけどね（ﾌﾟ

しかし世の中、不公平に出来てるね（ゲラゲラゲラ
んじゃねー（ﾌﾟ

76 ：名無しさん（新規）：03/01/25 12:27 ID:jsMy67OO

ていうか正直このｽﾚいらねーな
先評価だろうが後評価だろうが評価してくれりゃ結果的にいいじゃん
評価してくれないってんなら↓で議論しろよ

【ヤフオクで評価してくれませんでした】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038868768/

こんな不毛な議論で鯖に負荷かけんな厨房ども

77 ：名無しさん（新規）：03/01/25 12:38 ID:+znoF6pC

>>1の最後の５行って、まあアレだよな。

78 ：名無しさん（新規）：03/01/25 15:09 ID:d4y6A3Ym

出品者が後評価はもう当たり前

79 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 15:44 ID:ykRKXgBI

ということは、
１）◆1Xpkkkkkkcさんを篭絡できれば粘着君は孤独の戦いになる。
２）もちろん私と同一人物ならもともと先評価絶対を掲げる人間も独りとなる。

粘着君は自分で先評価絶対君は少数派であることを語っていますね。

狂人の妄想はホットイテ、◆1Xpkkkkkkcさんはいつ出て来れますか？

80 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 15:51 ID:ykRKXgBI

あと、みなさん独りジェットストリームアタックの破り方はOKですよね。

81 ：名無しさん（新規）：03/01/25 17:54 ID:SJLRy3Nr

>>75
おい、結局前スレの俺の突っ込みに答えられずにこのスレに逃走か？（w
早く俺が児童ポルノの元祖4だって証拠を出してみろよ（ﾜﾗﾜﾗ

82 ：xhAIOJo0：03/01/25 18:08 ID:xhAIOJo0

>>79 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 15:44 ID:ykRKXgBI
>もちろん私と同一人物ならもともと先評価絶対を掲げる人間も独りとなる。

君はまだ自分が裸の王様だって事に気がついてないのかな？
みんな分かっている事だけど、君だけが気がついてない
みたいだから、俺の手で死刑執行の指摘してやろうか？
もう君は恥かしくて出てこれなくなっちゃうと思うけど？
アーユーレディ？（ﾌﾟ

83 ：xhAIOJo0：03/01/25 18:11 ID:xhAIOJo0

パート2から続いてるこのスレの＞1の1行目を
よーーーーーーーーーーーーーーーーーく見てごらん？

＞「出品者は例外除いて」　とあるよね。それを

「先評価絶対を掲げる」

はあ？「例外除いて」が「絶対」？？？？？？？？？？？

しかも君や元祖4含めて次から次へと出てくる
君の応援団名無しに仲良く全てこう誤読（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

かなり摩訶不思議な現象だね（爆笑）

84 ：xhAIOJo0：03/01/25 18:12 ID:xhAIOJo0

要は、元祖4、君自身が

「ボクは自作自演やってます」

と自分自身でいつまでも馬鹿晒していた訳だよ（爆笑）

お分かりか？
低能自作自演ロリヲタ・元祖4くん？（ﾌﾟ

85 ：xhAIOJo0：03/01/25 18:16 ID:xhAIOJo0

さ、アフォな自演しか出来ない後評価派は放置ね。

あとは先評価派の◆1Xpkkkkkkcさんのテンプレ待ち。
それをさらに議論して更に先評価の優秀性ヴァージョンアップだな。

86 ：xhAIOJo0：03/01/25 18:19 ID:xhAIOJo0

>>83 訂正

しかも君や元祖4含めて次から次へと出てくる
後評価名無し応援団すべて仲良く同じ誤読（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

かなり摩訶不思議な現象だね（爆笑）

87 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 18:28 ID:MpV0FNKt

結局アダルトは認めるのですね。（笑

88 ：81：03/01/25 18:30 ID:kZsTSaQD

>>83
ハァ？いつ俺が「先評価絶対を掲げる」とか言った。
まさかそれが絶対的な証拠（大藁
じゃあ俺が「先評価絶対を掲げる」と発言した証拠を見せてくれよ（ﾜﾗﾜﾗ

89 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 18:31 ID:MpV0FNKt

それから自作自演などは見つければ暴露して結構ですよ。
ここでは禁じ手ではありませんし。（ﾜﾗ

90 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 18:37 ID:MpV0FNKt

１にとっては議論のスレであるのに、いつのまにか私へ攻撃レスで埋まっていますね。

91 ：名無しさん（新規）：03/01/25 19:00 ID:KKzz5dpK

◆HfD2XMemw6は＞１の誤読を全く説明できない模様（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

92 ：名無しさん（新規）：03/01/25 19:03 ID:KKzz5dpK

>>88
ガキ並の苦しい返し（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

93 ：名無しさん（新規）：03/01/25 19:04 ID:ywM5Efbq

到着後ちょっと連絡がなかっただけでどちらでもない付けられました。
即日に返事＆入金済ませたのに酷い

94 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 19:14 ID:MpV0FNKt

>>91
例外規定を設けながら議論では全く認めない粘着君にあてつけているんだよ。
ようするに「逃げ」なんでしょ、１の例外とか残り1パーセントとか、トータルとか。

ところがそのトータルとかもどこまで維持できるか・・・。

95 ：81：03/01/25 19:51 ID:3GbDJZ2z

>>92
お前がな（ﾜﾗﾜﾗ

96 ：名無しさん（新規）：03/01/25 20:48 ID:W7GUpDqb

基地外よ。
イーベイのFeedback bomberはどうなったのだ。
自分の理論の弁護のためならうそをつく基地外よ。
ヤフオクで出品したら俺は100％先評価だがな。
基地外よ、何か言ってみろ。

97 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:16 ID:Cg0mjA9y

評価制度自体ウザイ
誰だこんなセコイこと考えたの

98 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:19 ID:EzkN1YUS

>>97価値のわからない豚は逝ってヨシ

99 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:20 ID:Nk+eK3Km

みんなはしゅっぴんしゃひょかはあとがすきだよね。

100 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:22 ID:tuFLrfhr

元祖４との共通点、>1の誤読からとにかく話を
そらそうと必死な◆HfD2XMemw6（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

101 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:26 ID:xAXHV7Ci

とりあえず後評価のチンカス元祖４＝◆HfD2XMemw6、大ピンチだな（ｗ

102 ：81：03/01/25 21:27 ID:3GbDJZ2z

>>100
そらしてねーじゃん（p
早く>>88に答えてみろよ（ﾜﾗﾜﾗ

103 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:31 ID:0ExBjPsC

>>102
負け惜しみはやめとけ

104 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:32 ID:xAXHV7Ci

元祖４とりあえず大必死だな（ｗ

105 ：81：03/01/25 21:32 ID:3GbDJZ2z

>>103
お前がな（ﾜﾗﾜﾗ

106 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:33 ID:0ExBjPsC

元祖４との共通点、>1の誤読からとにかく話を
そらそうと必死な◆HfD2XMemw6＆3GbDJZ2z（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

107 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:33 ID:xAXHV7Ci

とにかく議論しなよ。まともな。

108 ：名無しさん（新規）：03/01/25 21:34 ID:EzkN1YUS

議論なんかいらん。
評価したけりゃ、後だろうが先だろうがすればいい。
そんだけ。

109 ：81：03/01/25 21:35 ID:3GbDJZ2z

>>106
>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

110 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:01 ID:DBe9Jbwi

変だぜ。過去スレから今まで後評価派が揃いもそろって
「>1は先評価絶対主義」みたいな発言しまくってたのは。

>>109
83に過剰反応した時点で香ばしいというか見抜かれいるというか（大藁
どーせ一緒なんでしょ（ｗ

111 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:02 ID:DBe9Jbwi

な感じで煽ってみましたけど？

112 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:03 ID:MCSeBZgN

メールで入金のお礼と発送連絡してるから後評価でもいいじゃん。

113 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:08 ID:T1t9+Rmp

静岡の落札者２名もメールだけ送ってきて評価してこない。
静岡はヴァカしかいないのか？

114 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:09 ID:HRmScn7L

>>112 後でも前でも、要は付ければイイの！

115 ：81：03/01/25 23:15 ID:cnmVer5C

>>110
何必死になって話しそらしてんだよ（藁
悔しかったら>>88に答えて見ろよバーカ（ﾜﾗﾜﾗ

116 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:16 ID:miriZ+y1

どちらでもいいと話を持っていくのに必死です

117 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:18 ID:miriZ+y1

>>115
元祖４は自作自演が暴露されて熱くなっております。

118 ：81：03/01/25 23:19 ID:cnmVer5C

>>117
またもや>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

119 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:22 ID:miriZ+y1

名指しで指摘された◆HfD2XMemw6では全く弁明が不能。
それで名無しで出てきてる様子です。

120 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/25 23:23 ID:LcWZIwGS

●お詫びと訂正●

>>55のレスは前スレの
>867に対してのものであり、
「よっしゃご希望どおり。」という意味でした｡

また、886のレスは内で
「言っておきました｡」とありますが、
「書いてあるとおりです」の方が誤解を招きにくかったと
反省している次第です｡

誤解を招く表現をしてしまい。
申し訳ございません｡

で、◆HfD2XMemw6さん
ここは掲示板なので、何もリアルタイムで議論する必要はないかと
思われますので、
自分のレスを読んだ上での疑問、反論などを
お書きください｡（もちろん他の方でも構いません｡）

これからまた用事がありますので
ひとまず、これだけとさせていただきます｡

121 ：81：03/01/25 23:25 ID:cnmVer5C

>>119
>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

122 ：名無しさん（新規）：03/01/25 23:29 ID:DtzP1fbU

◆HfD2XMemw6と元祖４の共通点。同じ誤読及び被害妄想（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

123 ：81：03/01/25 23:31 ID:cnmVer5C

>>122
>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

124 ：名無しさん（新規）：03/01/26 00:01 ID:lndXddjK

デートの時間、ずいぶん短いんですね。

125 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/26 01:05 ID:ylTyjJRR

ただいま。そして、おやすみー
ｼｶｼ、ﾐｺﾞﾄﾆﾄﾏﾙﾅ。

寝る前に、先評価絶対主義者さんへ

説得力がなく煽ってばっかりのコピペを
貼るのではなく、「貴方の言葉」で「論理的」に
後評価者を説得しないといつまでたっても
同じ事の繰り返しです｡

あと、非常識人に非常識だと罵られても……ﾈｪ。
常識的な発言をお願いします｡

以上。

126 ：名無しさん（新規）：03/01/26 02:26 ID:f7S2eEWA

>>1
偉そうに先評価が優れているといってるが
評価乞食がセコイ言い訳してるだけ。

評価乞食のセコセコビッチ

127 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/26 04:52 ID:kUagjP7V

>>120
どもども、
それでは反論でなく別のアプローチの提示だと思ってお聞きください。

先評価に「利益」がないと思います。
ここのギャラリーにみなさんにこう煽るでしょう。
「この板は商人の集まる板です。
商人とは己の利益を追求することを第一に考えるべきです。
先評価するとすればどのくらいの手間がかかりますか？
普通にするなら重たい終了画面を呼び出し、その一覧から該当するオークションのリンクを開ける
数十・数百の中から選ばなければいけないとすればどのくらいの時間がかかりますか？
それなら評価を待って評価通知メールのリンクをワンクリックするほうが簡単だと思いませんか？
恐れなければいけないのは　後評価とは何事か2度と買うか　というお客様です。
それに関していかに思わさない文面を考えるか。
経費削減のつもりなのに地球環境のために簡易包装をしているというのがよく目に付きます。
それが商売人。
商売人はいかに手続きを簡略化するか。
それを追及しなければ商売人失格である。
ワンクリックで評価画面が出る。
一覧から探す必要がない。
たくさんお取引している人間は後評価にすべきである。
それが合理的なのである。」

との悪魔のささやきに対してどう対抗しますか？

128 ：名無しさん（新規）：03/01/26 07:44 ID:TnXOjhSS

129 ：名無しさん（新規）：03/01/26 09:42 ID:/85AXAXN

完全に仮面剥がれたな。

>125 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/26 01:05 ID:ylTyjJRR
>寝る前に、先評価絶対主義者さんへ

元祖４＝◆HfD2XMemw6＝◆1Xpkkkkkkc 。

>>1
>「出品者は例外除いて」

これを絶対？？　揃いもそろって？　（大藁

130 ：名無しさん（新規）：03/01/26 09:43 ID:/85AXAXN

おい、先評価を認めたなりすまし自演の元祖４よ

>>125
>説得力がなく煽ってば

煽りあいはお互いなのにね～（ｗ
そういうバランス欠ける発言してるからお前は幾ら先評価を
装ってもバレるんだよ（ｗ
反論のテンプレも作れないでキャラクター変えた
自作自演繰り返すだけじゃお話になりませんよ？（ﾌﾟｯ

131 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:03 ID:BIwtQfbN

元祖４と思われるトリップ小僧の不思議。

１、先評価の論を唱える人間には狂った犬のように
見境なく食いつくのに先評価派◆1Xpkkkkkkcだけは何故か馴れあい。

２、前スレで◆1Xpkkkkkkcがリアルタイムでいたのにも
かかわらず答えるべき当人が答えず、
◆HfD2XMemw6が答える（前スレ857-869参照）
前スレでは同じようなケースが３回もあった（ｗ

３、前スレで「自作自演の決定的な証拠を掴んだ」と宣言された途端
◆1Xpkkkkkkcは都合が悪いといいだし、◆HfD2XMemw6もこのスレ
でレスしなかった（このレスで引きずりだされる）ﾌﾟ

4、トリップ２人、前スレの名無し「出品者は例外除いて」を
「先評価絶対」だと揃って誤読及び被害妄想する不思議な仲良しぶり（ｗ

5、先評価であるはずの◆1Xpkkkkkkcが何故か、同じ煽り合いを
している片方、しかも先評価を非難。しかもこいつも＞1非難
ばかりで持論をまとめたテンプレを作ろうとしない。125で
「説得力」などと発言する同じ人間とは程遠い香ばしさ。

132 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:23 ID:BIwtQfbN

＞1に「例外除いて」とあるのに何故
元祖４、◆HfD2XMemw6、◆1Xpkkkkkkc は強引に

「＞1は絶対先評価」と誤読したり解釈しようとしているのか？

その謎は＞1に隠されております。

>>1
>＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
>私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
>通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
>いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
>特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます（失笑）

要は元祖4はパート1で＞1に議論に負け、煽られた私怨を晴らす為に
必死にキャラクターを変えて自作自演をして攻撃してるだけなのです。

133 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:33 ID:OWDt5s37

>>120
>で、◆HfD2XMemw6さんここは掲示板なので、何もリアルタイムで
>議論する必要はないかと思われますので、

多分◆1Xpkkkkkkcと◆HfD2XMemw6は同時に出れないという意味だろう。
リアルタイムだと前スレ857-869みたいに間違った人間が答えて
自作自演がバレちゃうもんな（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

元祖４はその為の台本また作るのかな（ｸｽｸｽ

134 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:41 ID:BIwtQfbN

>>87 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/25 18:28 ID:MpV0FNKt
>結局アダルトは認めるのですね。（笑

それは前スレでやって君の単なる怠慢理論もあって
全部に当てはまらないよな？（ｗ
あとそれって

＞その先評価のスタンスの方が後評価より
＞全然ベストって話じゃね？バカか？
＞後評価がほとんどの場合先より悪い方法だってのは
＞１＆３で証明されてるのは周知の事実。
＞先評価を上回る事は出来ないよな。それは認めるよな？
＞あと、お前が商売人ならいっそうケチつけるような
＞超レアDQNよりガイドライン無視に嫌悪感を抱く
＞多数派の落札者＝客を優先すんのがセオリーじゃね？

及びこのスレ＞1の

「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

認めるって事だね。
ヨシヨシいい子だ（爆笑）

135 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:43 ID:BIwtQfbN

んじゃあ

＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
＞＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
＞トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

これ前提で全体の0.001パーセントのアダルトでも例外の
先後の議論しましょうか？（爆笑）

136 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:49 ID:OWDt5s37

もう殆ど先評価が勝利してるって事だよね。
アダルトもいいけど、法律違反のロリコン同人誌を
出品してるらしい◆HfD2XMemw6みたいな犯罪者の場合
テーブルに乗る権利さえない気もするけどな（ﾜﾗﾜﾗ

137 ：名無しさん（新規）：03/01/26 10:57 ID:BIwtQfbN

>>136
ロリコン後評価・元祖4も「全体の0.001％だけでも」と必死なんでしょう。
こんなにボロ負けでは彼も発狂寸前だしね（ﾑﾌﾌﾌ
お話位させてやりましょうかねえ。
もう全体の99.99％は先評価勝利だし～（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

138 ：名無しさん（新規）：03/01/26 11:02 ID:+b7CCpSY

なんだよ、ここの後評価だとか言って粘着してる香具師は
違法出品やってるような犯罪者かよ（ｗ

139 ：名無しさん（新規）：03/01/26 11:08 ID:BIwtQfbN

>138
詳しくは前スレの734以降に（失笑）
元祖4は実はﾀｲﾎーされるのが恐くて後評価というのが真実のようです（爆笑）

140 ：名無しさん（新規）：03/01/26 11:09 ID:dMN6Usha

141 ：名無しさん（新規）：03/01/26 12:54 ID:ntSfHD1T

ここが評価乞食が集い、「先に評価くれ！」と、人としてみっともない
乞食行為を恥ずかしげもなく堂々と切望するスレですね？

142 ：名無しさん（新規）：03/01/26 15:39 ID:tyvaiTIR

すみません、ここは
落札者　　　　ｖｓ　後評価出品者
ではありません。あくまで

先評価出品者　ｖｓ　後評価出品者

この比較です。
尚、>1にある「例外を除いて」というレスを「絶対」
と解釈する文盲達は何故か仲良く「落札者　vs 後評価出品者」と
被害妄想をしている模様（ｗ
何故でしょう？（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

143 ：名無しさん（新規）：03/01/26 15:50 ID:tyvaiTIR

ところで今日は静かですね。ロリコン犯罪者の元祖４さん。
先週日曜日のこの時間帯に先評価の４人に蜂の巣にされた
記憶がまだ生生しく怖くて出てこれないんでしょうねえ（ﾌﾟﾌﾟ

ましてや◆1Xpkkkkkkc、◆HfD2XMemw6を演じて
リアルタイムでの応酬なんて自殺行為ですもんね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

（現在元祖４はリベンジに備えて台本製作中　ﾌﾟ）

144 ：名無しさん（新規）：03/01/26 15:58 ID:3aAp8rlF

みんなーオラに　アドバイス　を分けてくれー

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d22358015

ＢＹ　ken1_0140047

145 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:10 ID:VbH0Su5n

今更だけど、落札者＝入金、出品者＝オークションで、説明どおりの商品を発送、
これしか、無いんだから。これについての評価なんだから、代金先払いの場合は、
当然、出品者が、先評価だよね。

146 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:32 ID:BiqN583p

俺は落札者のことの方がおおいけど、
出品者に先に評価してもらおうとは思わんな～
だって商品が届いて、それが間違いないと確認した時点で
俺が先につけるのが普通だと思うもん。
これって少数意見なの？？？

147 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:47 ID:CObw7vWb

>>146
このスレはネタスレです。
マジレスしてはいけません。

148 ：名無しさん（新規）：03/01/26 16:53 ID:1LprnZ4F

>>146
少数も少数でしょう。
落札者への評価項目は「入金」の件。「商品内容」を評価するのは落札者。

入金→内容

出品者が先となる。

149 ：名無しさん（新規）：03/01/26 17:16 ID:8P4DQ2Lj

>>146
俺も落札が多いが、振込速攻で済ませて、
届いたと連絡してから何日か経ってから評価されることがままある。
振り込みしてから何日も経ってから
「迅速な振込ありがとうございます」とか評価されても
信憑性が無くてイヤだよ。
そういう出品者に限って「評価が遅くなってすいません」とかコメント書くのな。
こっちが催促したみたいで本当にやめて欲しい。
そんな信憑性に欠ける評価寄越すくらいならしないでくれと思う。

150 ：名無しさん（新規）：03/01/26 17:17 ID:ktPiAWjM

>>146
ネタにつきあっちゃダメよ、正解は>>39

151 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/26 17:17 ID:aLdTKgmx

どうも。前スレでも顔出した者です。
元祖４さん、だから私があれほど言ったじゃないですか。
あなたに大切なのは「客観的視線」だって。
先評価である筈の◆1Xpkkkkkkcが＞１攻撃に芸風変えたり、
後評価派の殆どが＞１の文面を歪曲したらそりゃ誰の目にも明らかですよ。

152 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/26 17:19 ID:aLdTKgmx

今後の私の興味は元祖４さんが元祖４＆◆1Xpkkkkkkc＆◆HfD2XMemw6
の３者の演技をどう両立して展開し演じきっていくかだけです（ｗ
決して途中で◆２名を死亡＆入院させるような三文芝居うって逃走
するようなのは勘弁して下さいね。
そう願って今日の私の発言を〆させてもらいます（ｗ

153 ：81：03/01/26 18:46 ID:Bhvdd6yU

今日も>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

154 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:41 ID:ASP61nFv

評価集めなのか、到着しましたら評価でお知らせください。折り返し
評価しますってヤツ多いな。それとも悪い評価付けられたら困るから？
品物に自信がないのか？
評価後出しのヤツには一切評価しないのは性格わるい？

155 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:44 ID:j1SDHNMj

>>154
しなくてもいいと思う。
しかしたまに「評価がない」という理由で悪評価してくるヤシがいるから、
こういうのをどうするかだな。

156 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:49 ID:rCp2pMx8

でさあ、１が当てにしている4人って現れないんだけど？（ｗ

157 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:51 ID:ASP61nFv

>>155
そうだよね。自分は先にしてるからなおイヤなんだよね。
評価して来ない人もいるけど、着きましたメールを
くれない人も腹立つな。無事着いてるんだか着いてないんだか。
こういうヤツに限って普通郵便希望だからさ。
何も言って来ないから着いてるんだろうけど。

158 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:53 ID:8P4DQ2Lj

>>154
そういうバカ出品者に「評価はまだですか？」と言われるのはイヤなので
受け取って中身確認したらさっさと評価つけてやってる。
ヘルプには落札者は受け取り後出品者を評価しろと書かれてるし、
入金確認後に評価してこないガイドライン違反出品者に
ガイドライン違反を指摘されるのは癪に障るからね。

159 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:53 ID:W5g78QiT

評価よこさないバカは、こっちは個人情報握ってんだから幾らでも報復できるだろ。
相手に気付かれない方法でな。
評価一つでそいつの家庭と人生滅茶苦茶にしてやる！
　　

160 ：名無しさん（新規）：03/01/26 19:55 ID:ASP61nFv

157だけど
着きましたメールをくれない人はの間違いね。

161 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:01 ID:pyIdcoPT

今は、出品者が先に評価する方が相手をイライラさせない分安全じゃないの？
報復なんて愚の骨頂でしょ。自分の悪い評価を自ら消えないようにしてるようなもんじゃん。

162 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:28 ID:KvoA3gDQ

このあいだ取り引きした出品者は
商品の発送は速い、評価は同時に"非常に良い"の先評価をくれた。
出品者自身は完璧に取り引き終了のつもりだったらしいが
品物が写真、説明よりずっと悪かったのでキッチリ"悪い"を付けてやったﾖ

ザマーミロ！

163 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:38 ID:8P4DQ2Lj

>>162
ザマーミロ、って、そんなの当たり前でしょ。
短気すぎる気もするけど。
説明と違った物が送られてきたなら
まずは説明通りの物を送って寄こせ、と連絡。
その対応如何までを評価に反映させればいいのに。
短気は損気と言うしね。

164 ：名無しさん：03/01/26 20:46 ID:PPgBXVYR

出品者が先に評価すると、無事に届きましたら評価にでもお願いします
って評価覧に書いてあるんだよね。なんか商品がまだ届いてもないのに
こっちは非常によいを先につけたんだから、わかってるだうな？
みたいな脅迫な気がして好きじゃない

165 ：名無しさん（新規）：03/01/26 20:49 ID:LGdIF4Ne

それそれ
ろりろり
それそれ
ろりろり
ジジババ
エンコウ
ンンンン
やきそば
めぐすり
れつごー
>>1

166 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:00 ID:sxuyaDv6

1.出品者：出品
2.落札者：入札→落札　
3.出品者：連絡先・振込先開示
4.落札者：支払い
5.出品者：入金確認・発送
6.落札者：商品到着・確認　到着しましたメールの代わりに評価で連絡
7.出品者：評価が入ることにより商品無事到着の確認→落札御礼を兼ねて評価

お互い交互の行動が発生するので、出品者が後評価で良いのでは？
5の時点（出品者が代金受取後）で先に評価してしまったら、
配送時になんらかの事故が起きた場合に
5':出品者：入金確認・発送・評価「スムーズ・非常に良い」
6':落札者:届かないぞ（または壊れてたぞ）ｺﾞﾙｧ・評価「悪い」
7':出品者：商品捜索または返金等の対応・・・はするにしても、
　　　　　　配送業者のせいで悪評価がついてしまって泣きを見る。

167 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:17 ID:8P4DQ2Lj

>>164
脅迫されたと思うならつっぱねればいいでしょ。
そこで「脅迫された」とか勝手に妄想する必要もないでしょう。
商品説明と違う物送られてきたら>>162のようにすればよし。

>>166
商品を破損させて届けたのは配達業者。出品者が悪いわけではない。
（杜撰な梱包をしていたら出品者にも責任はあるだろうけど）
6'と7'で出品者が補償の手続きに協力しているのに評価を下げる落札者がおかしい。

168 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:19 ID:78rw/aXh

1.出品者：出品
2.落札者：入札→落札　
3.出品者：連絡先・振込先開示
4.落札者：支払い
5.出品者：入金確認・発送
6.落札者：商品到着・確認　ろくでもない商品だったので、その旨メールで連絡。
7.出品者：「ノークレームでお願いします。」言い訳だけ返事あり。

8.:どちらからもも評価無し。

終わり

落札者:即、金払った「非常に良い」落札者なのに評価ももらえず
　　　　泣きを見る。

出品者：悪い評価も付かず、のさばる。

169 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:23 ID:8P4DQ2Lj

>>168
６から７で泣き寝入りする落札者にも問題あり。
泣きを見たならそれで泣き寝入りせず、
出品者に反撃＝非常に悪いの評価を下せばよい。
そうすれば悪い出品者がのさばることを防ぐことができる。

170 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:29 ID:W5iRa0Wf

手順4の前に発送先教えないと着かないﾀﾞﾛw

171 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:37 ID:r/6e5I8j

172 ：名無しさん（新規）：03/01/26 21:51 ID:2tXEtbZI

>>162
「ザマーミロ」ってねぇ・・・。
ま、たしかに出品者が悪いけど
商品届いた時点でメールで交渉しろよ。

逆切れ「悪い」をつけられても知らんぞ？。

173 ：名無しさん（新規）：03/01/26 22:07 ID:4dyKbGVH

>>168
なんで、落札者は出品者に「悪い」評価をしないの？

174 ：名無しさん（新規）：03/01/26 22:25 ID:VANUNS6V

セコセコビッチは
「落札者ｖｓ後評価出品者」
ではなく
「先評価出品者　ｖｓ　後評価出品者」
といって、「セコイ」「評価乞食」
といった話しに逃げています。
先評価者でもみんな、このスレひいているのに、

そろそろ>>171にもレスしてよ

175 ：名無しさん（新規）：03/01/26 22:27 ID:VANUNS6V

どうみても
「評価乞食vsその他」

176 ：名無しさん（新規）：03/01/26 22:31 ID:LOG72Kjl

評価付けは落札者が先に、届きましたありがとうと評価して
それを読んだ出品者が無事届いた様で安心しました機会があれば
またよろしくお願い致しますと評価を返すというのが一番良い方法と
いう事で意見がまとまりましたね！(^o^)丿~~~

177 ：名無しさん（新規）：03/01/26 22:36 ID:VaBmNisr

評価も3桁逝っちゃうとどうでも良くなるよ。

178 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 00:05 ID:StwQYgZr

>127

どうも。
しかし「対立議論」が「馴れ合い」に見えてしまうんですね。

さて、探す手間は省けると思いますよ。
落札者さん（お客様）のご協力を仰げればの話ですが｡
発送先等連絡の際に一緒にオークションアドレスを
送付してもらえばいいだけの話かと思います｡

（前提として、たくさんの商品を取り扱うのですから
当然、ネットバンク等の各種ネットサービスに入っており，
即時入金確認が可能である状態であるとして。）
手間は増えますけどね。ワンクリック→ツークリック

あと、商売人であるならば、お客様（落札者）が評価をしてくれると
信頼して、先に評価をするべきですね。
自分の商品に誇りと自信があるのであれば尚更。

179 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 00:05 ID:StwQYgZr

また、先評価の利益は出品者側にあります｡
例えばＡ・Ｂという落札者が、自分の商品に入札しています｡
そして、評価の欄を見ると
入金までにかかった時間は
Ａが平均１週間に対し。
Ｂが平均２日とします｡

自分が迅速に取引したいのであればＢを
またーりとしたいのであればＡを選べる
訳です｡（早期終了等をつかって｡）

そういった情報を提供できるにもかかわらず
提供しない方を商売人（出品者）としては責めるべきではないですか？

あと、>129!!!
『先評価絶対主義者さん』へ宛てたレスに対して
あなたが反論する理由が分かりません。
何故その様な反応をされたのかを、
お答えください｡

180 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 00:20 ID:StwQYgZr

あと、分かっているとは思いますが｡
決して、悪いをつけられたからといって。
報復なんて子供染みたことはしないでくださいね｡

間違いを指摘されたら、真摯に受け止め
次に生かしていくのが「大人」だと思いますから｡

181 ：名無しさん（新規）：03/01/27 00:22 ID:VzjpVA10

　　　　　　ネ　タ　ス　レ

182 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 05:25 ID:1D/M8qYL

>>178
＞さて、探す手間は省けると思いますよ。
＞落札者さん（お客様）のご協力を仰げればの話ですが｡
＞発送先等連絡の際に一緒にオークションアドレスを
＞送付してもらえばいいだけの話かと思います｡

このあたりの感性が全然分かりませんね。
自分の先評価の為に落札者に仕事を、
それも必ずなされるかどうか分からない不確実な仕事を振るとは。
そして誇りだの、自信だの観念論を出してくる。

ご自分を美しく見せるための先評価ですか？
入金時期とやらを評価欄から読み取れるようにするために
落札者に手間をかけさせることが善ですか？
先評価がかっこいいとのレスが散見していた時期がありましたが
それは貴方なのですか？

それほど入金に要する期間に拘るということは
取引メールに
「入金時期などおおよそで結構ですので御連絡いただけますでしょうか。」
などの文言を入れて言質をとることをしないということですね。

183 ：名無しさん（新規）：03/01/27 05:52 ID:4ln7hoSL

>>182
>>1ともどもおまえも消えろ。ｳｻﾞｲ

184 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 06:02 ID:1D/M8qYL

もうちょっと待ってくれ。ｽﾏﾝ

185 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:58 ID:SDjs9okM

>>179
>『先評価絶対主義者さん』へ宛てたレスに対して
>あなたが反論する理由が分かりません。

そんな人間がどこにいるんですか？当スレの＞１のテンプレは
代々「出品者は例外除いて」とある訳だよ？
要は絶対主義者など何処？んでその話の続きとして下記、

186 ：名無しさん（新規）：03/01/27 09:59 ID:SDjs9okM

>>174
>「先評価出品者　ｖｓ　後評価出品者」

だからまず君らがオカシイのは過去スレの議論で
殆どの場合、先評価の方が正しかった事を認める事を
しない。
この話を認めてから、例外に行くのが議論の順序だ。
ここの後評価派が香ばしいのはそれを認めない癖に

「絶対主義」と＞１や誰も唱えてない被害を訴えたり（ﾌﾟ
「評価ｸﾚｸﾚ」だの話を逸らして逃げる。

まあ、そうは問屋が下ろしませんませんよ（ｗ

>>171
オイオイそれ後評価の発言だろ。歪曲すんな（ｗ
８０％先評価といってたのが先評価人間で、それを否定する為に
Feedback bomberなんて持ちだしてきたのは後評価。過去ログ嫁。

187 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:10 ID:Odh7cvWd

＞◆1Xpkkkkkkc

お前は＞１３１にｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ疑惑を指摘されてんだから
それに答えたら？　都合悪い事は逃げるのか？

188 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:15 ID:Odh7cvWd

それと◆HfD2XMemw6と徹底的にバトルしてみな。中途半端はいかんよ（ﾆﾔﾘ

189 ：名無しさん（新規）：03/01/27 10:53 ID:BKqjvmWt

>>182
>自分の先評価の為に落札者に仕事を、

ﾊｱ？仕事？訳ﾜｶﾝﾈｰｗ
シンプルな話、お前が入金後、発送時にでもさっさと評価すればいい（ｗ
落札者は入金したら商品到着を待って確認→評価するだけ。
誰にも通用しねー基地害晒してんなよ（ｗ

190 ：名無しさん（新規）：03/01/27 12:29 ID:7o91hZ/H

ガイドライン通りに入金後評価にしとけって。
◆HfD2XMemw6＝元祖４みたいなロリコン違法出品してる人間が
テメーの利害の為に例外中の例外だけを持ってきて後評価だと
通常まともなヤフー取引まで全部当てはめようとしても苦し過ぎ（藁

191 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 12:48 ID:1D/M8qYL

チャンピオンなんだから出番が来るまで控え室で待機していなさいよ。（苦笑

192 ：名無しさん（新規）：03/01/27 13:13 ID:w7B4sIs6

ここでアダルトとか言ってるヤシはホントにアダルト
やってんのか？

「落札者が希望しない限りこちらから評価をしません」
「評価を希望しない方は落札後事前にお知らせ下さい」

こう商品説明に事前説明しとけば全部解決。
現実のオクでも定番じゃん。

P.S.
ロリ、ピーコ品、etc違法出品全般に関しては
そもそもオクでも法律でも禁じられている行為。
オク参加する事自体間違っている。

193 ：名無しさん（新規）：03/01/27 13:29 ID:PEqB8rKW

後評価する出品者は

「評価に関して当方はガイドライン通りにやりません。
入金後こちらから先に評価せず、落札者に評価してもらった
後でこちらから評価いたします。」

是非事前にこう商品説明してもらいたいものだ（ｗ

194 ：81：03/01/27 14:11 ID:sApTjjwL

今日も>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

195 ：↑答えられず悔しそうだね　（ﾌﾟ：03/01/27 14:40 ID:KKnlgGju

今日も先評価優位論と元祖4＝◆HfD2XMemw6＝◆1Xpkkkkkkc疑惑に
全く答えられず自作自演で話を逸らそうと必死に逃げております（ｸｽｸｽ

196 ：81：03/01/27 15:34 ID:CW780nHa

>>195
やはり>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

197 ：81：03/01/27 15:43 ID:CW780nHa

>>195
つーか話がすりかわってるし（w
だから俺が「児童ポルノの元祖4」なら>>88に答えてみろよ。
できねぇよなぁ、できるんなら話そらしたりしないもんなぁ（大藁
悔しいか？
悔しいか？
悔しいか？

198 ：↑術中に引っ掛かりましたｗ：03/01/27 16:23 ID:KKnlgGju

ムフフフフフ、悔しくて脳味噌オーバーヒート中でちゅか～？
教えてやろうかあ？

そこまで必死になるのが何よりの証拠（爆笑）

あっはははは。
それでなくてもゴキブリ並みの君の脳ミソ全部解けちゃいますよ（爆笑）
しかも強気の言葉とは裏腹にビクビク震えながらSAGEでレス（ぷ）
弱虫でクヤチがり屋のロリコン瞬間湯沸し機の悲しい性（ぷぷ）

おい、そこでワンワン泣いている負け犬のロリヲタくんよ。
いつまで0.001％の違法出品やそんな事で必死に話を逸らしても
肝心の先評価優位は崩せませんよぉ～（大爆笑）

199 ：ていうか：03/01/27 16:24 ID:syXKKYBV

どーでもいいじゃん。
細かいことに目くじら立ててなにか楽しいのかな。
気楽にやろうよ、気楽にさ。

200 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:31 ID:Sogm0aBk

このスレはネタスレです。
マジレスしてはいけません。

201 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:34 ID:RORJCO7Y

出品者が先に評価しろって言うなら、落札したときにその旨言って欲しいよ。
何も言わないで勝手に「悪い」とかされたらマジで情報晒したくなるよ。
まっ・・・出品者が先に評価しろって言っている奴が来たこと無いからいいけど・・・。
これからも落札されませんようにナムナム・・・。

202 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:35 ID:AklVok+O

商品届いてもいないのに評価してくる出品者はバカかと思うね。
まだ品物が届いてもいねーのに取引終わったつもりか、アーン？ってね。

203 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:37 ID:EHKGZCGK

>>199
って優香、通常どーでもいい場合はスレ見ないし
レスしないのが通常。
しかし「どーでもいい」といちいち繰り変えす
気楽とは程遠い必死な香具師がこのスレ多いんだよな（ｗ

204 ：ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!：03/01/27 16:39 ID:KKnlgGju

さあ、恒例のやつを放置して見守りましょうか（ｸｽｸｽ

205 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:47 ID:EfbUcJVu

>>204
後評価の一人ジェットストリームハケーンね（ｗ

206 ：名無しさん（新規）：03/01/27 16:59 ID:KKnlgGju

>>192
そういう事。アダルトは商品説明で解決する問題。
「先後」と「するかしないか」は話の性質違うもんな。
それ混同させてリークし、尚自分の怠慢棚に上げて後である
苦しいいい訳押し付けてもハシにも棒にも引っ掛からない（ｗ

207 ：81：03/01/27 16:59 ID:n2Jb5ZWm

>>198
おやおや、>>197程度のレスで頭に血がのぼりましたか？
いやぁ～、よほど悔しかったのか何時もは俺のレスから逃げまわっているのに
今日はやけに食いついてくるねぇ～（w
でもねお馬鹿さん>>88に答えられない以上俺には勝てないよ（大藁

208 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:01 ID:EfbUcJVu

>>207
何故そこまで君を必死にさせる？

209 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:02 ID:KKnlgGju

>>207
ウンウン、君の後評価が負けてクヤチくて
粘着してるのが俺にも伝わってくるよ（爆笑）

210 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:03 ID:KKnlgGju

ま、恒例の病気みたいだから放置して見守りましょうかねえ～（ｸｽｸｽ

211 ：81：03/01/27 17:03 ID:n2Jb5ZWm

>>208-209
お前がな（w

212 ：208：03/01/27 17:07 ID:EfbUcJVu

>>210
ＯＫ。

213 ：81：03/01/27 17:11 ID:n2Jb5ZWm

もう降参か？
以上、>>88の突っ込みに言い返せない負け犬の降参宣言でした（ﾜﾗﾜﾗ

214 ：名無しさん（新規）：03/01/27 17:45 ID:A1aWtvf0

自作自演魔元祖4が「名無しの俺がどこで発言したか？」なんて吠えてもね（ﾌﾟ

215 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:12 ID:jMCI6kbC

了見の狭い粘着ｳﾞｧｶ共うぜーﾖ！

216 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 18:25 ID:eYmqi1dQ

みんなそれぞれ楽しめばいいのにね。
１は自分の説に固執するキャラで押し通せばいいんじゃないの？

今んとこ◆1Xpkkkkkkcさんと話しているから別の人と議論しててね。

217 ：81：03/01/27 18:53 ID:BU/PXkX/

>>214
それを証明できずに自作自演なんて吠えられてもね（ﾌﾟ

218 ：名無しさん（新規）：03/01/27 18:59 ID:X1MObcl9

A1aWtvf0・n2Jb5ZWm ・EfbUcJVu・KKnlgGju

ねぇ、このスレでは↑に突っ込むのはタブーなの？

219 ：名無しさん（新規）：03/01/27 19:08 ID:eYmqi1dQ

名無しに戻っとくか。

>>218
手負いの獣だよ、今の１は。

220 ：名無しさん（新規）：03/01/27 19:36 ID:X1MObcl9

そうなの？
っていうか、この人朝から一日中同じようなことやってんじゃん。

221 ：名無しさん（新規）：03/01/27 20:24 ID:ijI4BNha

＞220
パート1からﾀﾞﾖw

222 ：後評価ね：03/01/27 20:27 ID:e9mnpHQt

ちょっと待って！アダルトものを出品しているんだけど、
取引終了後に「（恥ずかしいので）こちらの評価はしないで」
というのはどうよ？

相手の履歴見て評価するんだけど、汚点？がつくのはかわいそうだＹＯ！

223 ：名無しさん（新規）：03/01/27 20:32 ID:QG0xfMHB

そしてまたループと・・

224 ：名無しさん（新規）：03/01/27 20:34 ID:f9gZx/38

>>219
>名無しに戻っておくか。

ﾌﾟ。やはりトリップ２つでは自作自演は不利と見て逃走（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>152 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/26 17:19 ID:aLdTKgmx
>今後の私の興味は元祖４さんが元祖４＆◆1Xpkkkkkkc＆◆HfD2XMemw6
>の３者の演技をどう両立して展開し演じきっていくかだけです（ｗ
>決して途中で◆２名を死亡＆入院させるような三文芝居うって逃走
>するようなのは勘弁して下さいね。

的中しましたね。

225 ：名無しさん（新規）：03/01/27 20:35 ID:FLkArz+1

>>222
アダルト物の取引の場合、
取引開始時に
出品者は落札者に評価がいるかいらないかを聞く、
落札者は出品者に評価をつけて欲しいか欲しくないか伝える、
という意見が上の方で出てたような気がする。

226 ：名無しさん（新規）：03/01/27 20:41 ID:khc4W+bD

>>225
それﾒﾝﾄﾞくせーよ
出品ページに「評価いらない人はこちらを評価しなければ評価することは
しません」って書いて、同意した香具師だけ相手に商売、ひたすら後評価。
コレだろ、やっぱ。

227 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 20:59 ID:mC0k9yCD

>182

ふーむ。
貴方ならご理解いただけると思ったんですがね｡
先評価の手間は、貴方が語る通り

>先評価するとすればどのくらいの手間がかかりますか？
>普通にするなら重たい終了画面を呼び出し、その一覧から該当するオーク>ションのリンクを開ける
>数十・数百の中から選ばなければいけないとすればどのくらいの時間がかかりますか？
>それなら評価を待って評価通知メールのリンクをワンクリックするほうが簡単だと思いませんか？

ですよね？で、その手間を落札者に負わせている状態なんですよ｡

>それなら評価を待って評価通知メールのリンクをワンクリックするほうが簡単だと思いませんか？

ね。これを落札者にさせたほうが良いと思いませんか？

>自分の先評価の為に落札者に仕事を、
>それも必ずなされるかどうか分からない不確実な仕事を振るとは。
そうさせない方法はありますよね。
自分の連絡メールにオークションアドレスを記載しておくだけで。
また念のため、『オークションアドレスは消さないようにお願いします｡』
こう書くだけでいいとは思いますが｡
いかがでしょうか｡

228 ：81：03/01/27 20:59 ID:1DMXiNKQ

>>224
>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が苦し紛れに話しをループさせています（ﾜﾗﾜﾗ

229 ：名無しさん（新規）：03/01/27 21:04 ID:f9gZx/38

>>192
>「落札者が希望しない限りこちらから評価をしません」
>「評価を希望しない方は落札後事前にお知らせ下さい」
>こう商品説明に事前説明しとけば全部解決。

これプラス、ひたすら先評価。
相手が評価ＯＫと分かれば通常取引と同じだもんね～ｗ
話のすり替えしても無駄だよ～ん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

230 ：81：03/01/27 21:10 ID:1DMXiNKQ

↑
今日は惨敗して懲りたので逃げに徹している模様（p

231 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 21:19 ID:mC0k9yCD

あー見つけた見つけた｡
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/460

232 ：名無しさん（新規）：03/01/27 21:33 ID:KKnlgGju

>>231
それは＞1じゃないだろ？あのスレの流れとこれで明らかだ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/512-513

というか、「見つけた」とか言ってるようじゃダメじゃん（ｗ
それ以前に
＞1
＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

これ見てるのに君が「絶対」とか決め付けて言ってる
矛盾をどう釈明するよ？

233 ：名無しさん（新規）：03/01/27 21:43 ID:f9gZx/38

◆1Xpkkkkkkcの弁明楽しみだなあ～（ﾜｸﾜｸ

234 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 21:44 ID:eYmqi1dQ

>>227
別の方法を提示されるのは勝手なんですが、
それが取引のベーシックというか、基本的な流れになる方法などないんですよ。
返信の際にメールの内容を残すか残さないかは落札者のメーラーの設定によるものです。
不確実な期待をしてどうするのですか？

先評価など、忙しい人間には全然魅力的でない方法なんです。
前スレでは先評価されるがオークションを消されているという話がありましたが
それは終了画面を整理しているのでしょう。

まあ、なんであれ、
後評価のほうが「利」があるということは肯定されなくてもいいのですが
否定できないでしょう。

235 ：名無しさん（新規）：03/01/27 21:52 ID:8BeSwt9k

あー、ｼｭﾋﾟｰﾝ者は先に評価すべきなのかぁ。

折れは後の方が多いなあ。

236 ：名無しさん（新規）：03/01/27 21:52 ID:e4qXwXcw

基地外

237 ：1：03/01/27 21:56 ID:AK3OUdIJ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

238 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 21:58 ID:mC0k9yCD

>234
矛盾してませんか？
まあ、いいでしょう｡

貴方は後評価が合理的と仰いますが｡
出品者は落札者への
入金確認・発送報告をメールで行うという手間を省け
落札者は出品者への評価を探す手間を省ける｡
これを「合理的」と呼ばずになんと呼びますか？

239 ：名無しさん（新規）：03/01/27 22:01 ID:f9gZx/38

>>234
ごたくはいいんだよ。素直に２２９やっとけばいいの（ﾌﾟｯ

今のお前は、例えばADSLや光ファイバーの時代に、「ISDNが・・」
と敗北してる方法で必死にしがみつく負け犬同然（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

240 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 22:03 ID:mC0k9yCD

>239
あ、それ漏れ（ｗ

241 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 22:10 ID:eYmqi1dQ

>>238
どうされました？
商人であろうとする出品者・忙しい出品者に提示しているんですよ。
「取引の省力化・簡略化は必要であること」を。

そして238は何と比較して合理的と言っているのですか？
後評価をすれば
落札者は到着メールの手間が省け
出品者は評価を探す手間を省ける。
これを「合理的」と呼ばずになんと呼びますか？

先評価＞後評価という観念に囚われているようですね。
だからほとんどの事象も先評価＞後評価であり、後評価に１分しか理がないという態度になるんですね。

242 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 22:16 ID:mC0k9yCD

>241
コピペですが、
合理的（スムーズ）な取引を望むのであればYAHOOを基準として、
落札
　↓
落札メールに連絡先、振込先を明記（再度、同じ内容のメールを送る・
商品説明に明記等は当然として）
　↓
落札者の発送先連絡・送金報告
　↓
★入金確認・発送報告を評価で行う。
　↓
商品到着・確認報告を評価でもらう。（取引終了）

これ以上の合理的な取引手順の提示をお願いします｡

243 ：名無しさん（新規）：03/01/27 22:17 ID:8BeSwt9k

まあ沢山ｼｭﾋﾟｰﾝしてる人は先評価の方がシステマチックに事を
運べるから合理的といえば合理的かもね。

折れの場合そんなにたくさん出す事はほとんど無いし、発送後
「評価欄ででも到着をお知らせいただければ幸いです」って
書いてるから評価で到着確認した時は後になるし、
到着メール貰って、その時に落札者が先に評価してなければ
折れが先に評価する事になる。

折れの持論（ってほどでもないけど）は落札者に無事に受け取って
貰えて取引終了だと思ってるから>>1に「成る程なあ」とは思っても
「全てこうあるべき」って言うなら賛同しないなぁ。

244 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 22:25 ID:mC0k9yCD

繰り返しますが｡
『相手の取引に関わった行動に対して行う』という
評価の意味を理解してないと話になんない。

通常

落札者の評価≒取引の終了宣言であり

出品者の評価≠取引の終了宣言である

という認識が徹底されていなかったり。

だから先評価出品者は評価で終了宣言をするな
とは言いたい。

245 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 22:26 ID:eYmqi1dQ

>>242
貴方は「忙しい出品者は後評価のほうが利がある」という話はどう思われるのですか？

落札者の発送先連絡・送金報告
　↓
★発送通知をメールの返信により行う
　↓
商品到着・確認報告を評価でもらう。
　↓
★ヤフーからの評価通知メールをワンクリックして評価をして終了

（全ての過程はメーラー上だけで済む）

でよろしいですか？
もちろん「忙しい出品者の気持ちになって」返答願いますね。
まさか一行増えているから仕事量も増えるなんては言わないでしょう（笑

しかし、実際評価はどうされているのですか？
終了画面から？それとも支援ソフトを使われているんですか？

246 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 22:27 ID:eYmqi1dQ

>>244
全然眼中にない話ですね。
そんな筋論どうでもいいでしょう。

247 ：名無しさん（新規）：03/01/27 22:37 ID:8BeSwt9k

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ´･ω･)　＜　完全にスルーされてｼｮﾎﾞｰﾝ・・・
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

つか、お互い論破する事に意味があるとはあまり思えないね。

ｴﾗｿでｽﾏｿ

248 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 22:40 ID:mC0k9yCD

ふむ。確かに出品者にとっては楽ですね｡
しかし、カミングアウトするしかないのか…
ｽｲﾏｾﾝ｡落札専門です｡

落札者からの意見としては
そんな出品者と取引したくはありません。
以上です｡

先評価出品者。ｱﾄﾊﾏｶｾﾀ!!!

249 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 22:48 ID:eYmqi1dQ

>>248
んー、何かガクっと来た。

まー何というか、見えない相手に対して不義であると決め付けるのは
ネット上で活動される上で損ではないでしょうか？

250 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 22:56 ID:eYmqi1dQ

>>247
いろいろな場合・条件の元で吟味するという姿勢が欠けているのでしょう。

ｴﾗｿｳﾀﾞﾅ､ﾜﾚﾅｶﾞﾗ、ｽﾏｿ

251 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 23:00 ID:mC0k9yCD

>249
しかし、原文のまま返信をお願いする方法が
どれほど不確実なのかわからないので聞いてもいいですか？

落専でやってますが９割以上原文の返信が来るんですが。

252 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 23:06 ID:eYmqi1dQ

>>251
今、日本のヤフーオークションで私が出品者としてのメールには
原文付が５通
無しが３通あります。

253 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/27 23:12 ID:mC0k9yCD

>252
取り敢えず、提示した方法をやってみてもらえませんか？
机上の空論では説得力に欠けますので。

あと、別に自分のスタンスは他人を気にしないだったりします｡
今回は少し踏み込みすぎましたね。

では落ちます｡

254 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/27 23:19 ID:eYmqi1dQ

>>253
あのですね、私、先評価も後評価もやっているんですよ・・・。
机上の空論って落専の貴方がいうセリフじゃないと思いますが・・・。

255 ：名無しさん（新規）：03/01/27 23:23 ID:243CcKmm

ﾂﾏﾝﾈ～

256 ：名無しさん（新規）：03/01/28 00:30 ID:JEhuQLSy

だから先評価が優れている理由を教えてくれよ、
>>1みたいな評価乞食のくだらないのでは納得できん

優れていると過去に証明されたとか
もったいぶらないでそのすばらしい
先評価が優れている理由を教えてください。

257 ：名無しさん（新規）：03/01/28 03:26 ID:KBwlx5WU

おまえら、金払ったのに「有難うございました」って言わない店で買物しますか？

258 ：名無しさん（新規）：03/01/28 03:40 ID:YLXl3NGs

>257
売ってる物しだいですな。
かなり久々にこのスレ見たけど1ってまだ涌いてるの？

259 ：名無しさん（新規）：03/01/28 04:34 ID:Uf1yKuU6

>258
見りゃわかるじゃん。ｽﾚ建てたのもそうじゃないか～？
相変わらず説得力のないﾔｼなことで┐(´Д`)┌

せめてｽﾚﾀｲに「イーベイなら」って付けとけよな。
ヤフオクは大抵どいつも後だぜ？ややこしいだろヴォケ>>1

260 ：名無しさん（新規）：03/01/28 05:52 ID:3vGTmqxq

>>257
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

261 ：名無しさん（新規）：03/01/28 06:37 ID:TO7qxeF2

262 ：名無しさん（新規）：03/01/28 06:37 ID:TO7qxeF2

263 ：名無しさん（新規）：03/01/28 06:37 ID:TO7qxeF2

264 ：名無しさん（新規）：03/01/28 07:01 ID:8AG3lEON

↑↑↑↑基地外

265 ：名無しさん（新規）：03/01/28 07:07 ID:oCF4z2MT

金を払う→落札者としての任務完了→評価しろ

266 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:04 ID:BaTcXE0U

「取引の終了」とは金を払った段階ではない

267 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:08 ID:w0Y5GRmj

評価を取引終了時につけるのは落札者。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-14.html
出品者は支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合評価をつける。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

268 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:24 ID:oCF4z2MT

ヘルプに記載されている通りに評価しない出品者（落札者）はトラブルメーカー。
自らトラブルを呼び込む（=馬鹿）の理由はなんですか？

269 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:37 ID:G9i3VhFE

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ymtom17&filter=-1
こういう悲劇もあるのだよ。

270 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:39 ID:oCF4z2MT

>>269
それが何か？先に評価したことが理由ではないと思うけど。

271 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:45 ID:WAKSfnG+

>>257
振り込んでもらったら、お礼＆発送完了のメールは出すよ。当然。
評価は取引全体に対する一種の感想会なんだから、全て終了後でいいじゃん。
・・・ってマジレスしちゃいけませんか？

272 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:50 ID:F7/Bkqza

ヤフオクの賛否両論問題！

①出品者の先評価
②最低落札価格

この問題は解決しません

273 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:57 ID:oCF4z2MT

>>272
解決も何も
②に関して設定は出品者の自由であり、問題にすらならない。
①に関して>>257などは「評価は取引全体にする一種の感想会」という何の
根拠もない勝手な位置づけをしておりますが、>>268で言った、ヘルプの記
載の通りに評価すればなんら問題ない。

274 ：名無しさん（新規）：03/01/28 09:57 ID:jIyBZn+D

>>272

③ノークレーム、ノーリターンの是非

これも追加よろしこ。

275 ：名無しさん（新規）：03/01/28 10:07 ID:SZjS/iKM

>>273
272が言いたいのは「議論厨が食いつきやすいテーマ」ってことだろ。

276 ：名無しさん（新規）：03/01/28 10:45 ID:hlVz6OLD

また、到着しましたら評価の方で構いませんのでお知らせください。
ってヤツだった。
一応出品者が先評価になってますし自分の品物に自信があるなら先
評価の方が気持ち良く取引できますよ。今度から先評価にすれや（゜Д゜）ゴルァ！！
メールしといた（ｗ
落札オークションから削除したからURLがわかりません。こちらからは
評価出来ません。いつも出品者の評価にレスつけてますから。
って言ったらURL送って来たボケもいたな。
自分は出品者の場合先評価。落札の場合後出し評価以外は評価返す。

277 ：名無しさん（新規）：03/01/28 10:54 ID:fYzYRM68

>>276
(ﾟдﾟ)………。

278 ：名無しさん（新規）：03/01/28 11:13 ID:vTl7HjCa

>>276
(ﾟдﾟ)………。

279 ：名無しさん（新規）：03/01/28 11:16 ID:oG6qpNig

>>276
(ﾟдﾟ)………。

280 ：名無しさん（新規）：03/01/28 12:28 ID:eqUCtgpf

>>276
(ﾟдﾟ)………。

281 ：名無しさん（新規）：03/01/28 13:07 ID:cTD495hC

＞「取引の終了」とは金を払った段階ではない

決まってんじゃん。

しかし、「評価する時期」とは取引終了時ではない。

出品者は「入金確認後」
落札者は「商品受け取り、内容確認後」

どちらもすみやかに行うべし。

282 ：名無しさん（新規）：03/01/28 13:26 ID:WAKSfnG+

>>281
(ﾟдﾟ)………。

283 ：名無しさん（新規）：03/01/28 13:44 ID:hlVz6OLD

実際に出品者が先評価ってヘルプがあるのを知らない人もいますね。
どっちがいいかは賛否両論でしょうが先に評価の方が気持ち良く取引
できませんか？発送も、発送連絡も、評価も速やかにした方が相手も
不安になったりしないと思うんだけど。
♀は後出しが圧倒的だけど、評価返って来ないのがそんなにイヤなのか？
こっちはちゃんとするけどねぇ。（後出しはしない、到着メールだけ）

284 ：名無しさん（新規）：03/01/28 13:52 ID:w0Y5GRmj

>>283
「出品者は支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」
とは書いてあるが、「出品者は先評価」って書いてないぞ。
どーもそこを勘違いしている奴が多いようだ。
どっちにしろヘルプを読んでいないか、読んでも理解できていないかってことだけどさ。

285 ：名無しさん（新規）：03/01/28 13:56 ID:hlVz6OLD

>>284
落札した物を確認する前に評価する落札者はいる？
出品者->出品者は支払い完了時評価
落札者->物を確認->評価

出品者が先になりますが

286 ：名無しさん（新規）：03/01/28 14:11 ID:w0Y5GRmj

>>285
悪い。283で
＞実際に出品者が先評価ってヘルプがある
って書いてたから気になっただけ。
そういうヘルプは無いから。
ヘルプに書いてあることの意味を考えれば
大部分は出品者が先に評価することになることくらいわかってるよ。

287 ：名無しさん（新規）：03/01/28 14:28 ID:tkHICRIj

あっははは。自作自演疑惑が深まってきた途端、
これはヤバイと思い予定調和の２人同時出演（ｗ

◆1Xpkkkkkkc　vs ◆HfD2XMemw6

お互いにスタンス曖昧、展開も不自然でヘタレ過ぎ。
ﾂﾏﾝﾈｰとか言われて当然。もっとマトモな台本書けないのか？（ﾌﾟ

特に◆1Xpkkkkkkc「実は落専でした」なんて、いかにも元祖4が
ここは「先評価出品者 vs 後評価出品者」じゃなくて
「出品者　VS 評価乞食落札者」と持っていくに絶好のネタ（爆笑）
　
>>247
>完全にスルーされてｼｮﾎﾞｰﾝ・

そんな余裕は彼にはないよ。両者は実は一人でやってる芝居だからね（ｗ

>>244
お前さ、自分で下記張った位だからここの1-10読んでるんだろ？
そこには先評価がフォローしないとあるか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/-10

先評価である筈の◆1Xpkkkkkkcのこの発言は
後評価元祖4がパート1から繰り返し論破されてるネタ（ｗ

288 ：名無しさん（新規）：03/01/28 14:33 ID:tkHICRIj

>>285
そういう事。

>>287　訂正
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1039711942/-20

289 ：81：03/01/28 14:49 ID:mZehQyH6

>>287
(ﾟдﾟ)………。

290 ：先評価マンセー：03/01/28 14:51 ID:noKscPZp

>>287
面白いからそいつら暫く泳がせようよ。

291 ：81：03/01/28 14:55 ID:mZehQyH6

↑
昨日の惨敗で懲りたので逃げに徹している模様（p

292 ：名無しさん（新規）：03/01/28 15:03 ID:tkHICRIj

>>289
あっはっはっは、瞬間急騰湯沸機ロリコン元祖4ハケーン！
◆1Xpkkkkkkc＆◆HfD2XMemw6当事者でない筈の名無し81がこの反応（爆笑）
みなさ～ん、こいつが誰かもう分かるよね～。

お前も反応する時は役選んで出てこないとな（ﾌﾟﾌﾟ
◆1Xpkkkkkkcが答えるべき所を◆HfD2XMemw6が答え
そういうの今まで散々3やって大恥晒してたんだから
少しは失敗から学ぶ学習成果出せよ（ｸｽｸｽ

>>291
君自身で元祖4だという事を証明しちゃったね（ｸｽｸｽ
マヌケな負け犬君ご苦労様（爆笑）

293 ：先評価マンセー：03/01/28 15:05 ID:noKscPZp

>>291
81で登場したのは墓穴掘ったねｗ

294 ：名無しさん（新規）：03/01/28 15:09 ID:tkHICRIj

291の→はまさに彼自身の名前欄81を指しているようですが（爆笑中）

295 ：先評価マンセー：03/01/28 15:15 ID:noKscPZp

289は致命的。
◆1Xpkkkkkkc＝◆HfD2XMemw6＝81疑惑はより深まったね。
また変な自演やりだすだろうから暫く泳がせて楽しもう。

296 ：81：03/01/28 15:15 ID:Oqg/jV3+

>>292
やっと釣れまました（大藁
コピペも知らない負け犬は昨日の大敗が悔しくてレスしまくっています（ppp
さーて、そろそろ>>88の突っ込みに答えてもらえるかなぁ～お馬鹿さん（大藁

297 ：↑：03/01/28 15:17 ID:tkHICRIj

自作自演が暴露された今、話題変えるのに必死です（ﾌﾟ

298 ：名無しさん（新規）：03/01/28 15:18 ID:oWzpGoH3

先でも後評価でも構わないけど無視すんな。

一日で落札～発送まで順調に進んで速攻で到着。
しかも丁寧な梱包だったからコメントに感謝の言葉書きまくった。
なのになのに10日以上過ぎてんのに無視かよ。
「入金確認できたので発送致しました。到着したら評価欄にて連絡を。ありがとう（ｒｙ」
↑このメールだけで終わりかよ。

初めて完璧な取り引きできたと思ったのに、最期にｼｮﾎﾞｰﾝ

299 ：81：03/01/28 15:19 ID:Oqg/jV3+

>>297
やはり>>88の突っ込みに答えられず、話題変えるのに必死です（ﾌﾟ

300 ：298：03/01/28 15:22 ID:oWzpGoH3

ん？>298の内容ってｽﾚ違い？
ｽﾏｿ（ｗ

ついでに300ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

301 ：先評価マンセー：03/01/28 15:23 ID:x94BLo0p

>>297
ほっておきましょうよ。彼は重症な精神病患者なのですから。
適当に泳がせてたまに私達がイジって遊ぶのがベストかと。

302 ：先評価マンセー：03/01/28 15:25 ID:x94BLo0p

>>298
評価変更して文句いってやりましょう。

303 ：81：03/01/28 15:26 ID:Oqg/jV3+

>>301
また昨日と同じ逃げ方ですか？（p
うっかりレスしてしまったために総スカン食らって逃げ惑う負け犬君でした（大藁

304 ：名無しさん（新規）：03/01/28 15:59 ID:j9ODVaRw

>>81
ほっておきましょうよ。彼は重症な精神病患者なのですから。
適当に泳がせてたまに私達がイジって遊ぶのがベストかと。

305 ：名無しさん（新規）：03/01/28 16:18 ID:n8Ys+5Yu

81=288という事は277-280,282コピペ荒らしもお前だったか。
ＩＤいちいち変える小心者（ｗ

306 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/28 16:29 ID:XpGwZ64p

何をしているんだか。

307 ：81：03/01/28 16:32 ID:ah0I6l3/

>>305
だから自作自演なら証拠を出してみろよ（ﾜﾗﾜﾗ
つーかさ、負け犬君って頭悪いよな。
>>289でわざわざ「名前を81にしてからコピペしてる」のにどうして同一人物になるのかねぇ～
自演ならコピペするのに名前変えるのおかしいじゃん（大藁

308 ：名無しさん（新規）：03/01/28 16:38 ID:EKRYCcMx

「出品者は支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合」

↑ヘルプにあるこの一文は「落札者もきちんと評価すること」が前提のような気がする。

まあ、俺的にどうでもいいテーマなんだけど。

309 ：名無しさん（新規）：03/01/28 16:46 ID:21Q10hfA

>>305
>>81=288という事は277-280,282コピペ荒らしもお前だったか。

ねぇ、ほんとにそう思ってるの？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

310 ：山崎　縫製：03/01/28 16:47 ID:4Y/yPDiC

ヤフオクのガイドを見ているんだけど、その中に出品者側評価文例が載っていた。
４つほどある。そのうちに１つだけあと評価らしい文例がある。
「商品が無事到着したということで安心しています。またの機会があれば宜しくお願いします。」
俺的には先評価なんだけど、落札者から評価をもらったあとでもう一度、メールで「無事届きほっとしました」
と送るのが二度手間で今ちょっと悩んでいる。確かに先評価は気持ちがいい。

311 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/28 21:40 ID:Qr2TYUzC

>254
あーしまった。
言葉が足りてない。

お願いがあるのですが｡取り敢えず、提示した方法をやってみてもらえませんか？
自分の理論が机上の空論では説得力に欠けますので。

という意味でした｡
やっぱり眠いとどうも省略する癖があるな自分。

312 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/28 21:53 ID:Qr2TYUzC

81さん
勝とうと思わないほうがいいですよ｡
うちのチャンピョンは
パフォーマンス・挑発・野次・試合のあしらい方
に関しては右に出るものはいませんから｡
生暖かくね。生暖かく｡

先評価出品者の方々へ
議論は継続中です｡
◆HfD2XMemw6さんの
「後評価のほうが利がある。」
という主張に対し。自分は疑問を感じております｡
しかし、自分が落札専門であるため、>245に対し反論が行えません｡
どなたか引継ぎをお願いいたします｡

313 ：81：03/01/28 21:58 ID:x7VSC3u5

>>312
負け犬君ってチャン「ピョン」だったんだぁ（ﾜﾗﾜﾗ
チャンピョンに勝ち負け何てあるんですか？（大藁

314 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/28 22:08 ID:Qr2TYUzC

◆HfD2XMemw6さんと表記同じにすると
また(・∀・）かと言われますからね｡(w

315 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/28 22:12 ID:Qr2TYUzC

>246

>244は>243に対するレスですよ。

316 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/28 22:16 ID:Qr2TYUzC

>287
だから繰り返すって言ってますが。何か｡

317 ：名無しさん（新規）：03/01/29 01:10 ID:MaZZf1ot

ねえねえ、先評価のどこが優れているの？
まさか評価乞食が先評価してほしいだけってことはないよね。
まさかそんなセコイ理由だけ？

ご自慢の先評価のいいとこ是非とも教えてください。

318 ：名無しさん（新規）：03/01/29 01:26 ID:MaZZf1ot

おいおいびっくりしたよ>>1のテンプレっていつからそんなこと書いているだよ。

３・４のスレ残ってるの見つけてみてみたら同じこと書いてるよ。
ってことは、先評価の優れている最大の理由は>>1ってこと。

勝手に人質されたと思い込んで
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
アフォかっつーの！！！
こんな恥ずかしいことよく言えたもんだよ。

319 ：名無しさん（新規）：03/01/29 01:29 ID:OLCs/xS5

スレタイに「当たり前」ってあるけど、当たり前ならなんで
5スレ目まで議論が続いてるの？
ほんとは当たり前じゃないんじゃないの？

320 ：名無しさん（新規）：03/01/29 01:54 ID:WZf7jjSa

>>1
評価を人質ってどうゆこと？
意味ががわりません？
わかりやすく教えてください。

321 ：名無しさん（新規）：03/01/29 02:43 ID:a+XU3qo1

初心者出品者から「ぜひ評価のほうお願いいたします」とメールで催促された。
ヲイヲイまだ届いてねーんだよ。
それより即入金した漏れに対して評価はまだないのに。

322 ：名無しさん（新規）：03/01/29 03:11 ID:inqlRw0p

>>1は自分の意見を他人に押しつけたいだけ？
どっちが先だっていいじゃん。

323 ：名無しさん（新規）：03/01/29 03:40 ID:Leue5aYg

おいおい>>１の言うとおり先評価したら
いつまでたっても相手評価返してこねーぞ！
これじゃ単にお人よしじゃねーか！

糞業社さらすぞボケが

324 ：名無しさん（新規）：03/01/29 03:53 ID:4WTEIbhh

本当に先評価したらいつまでたっても相手評価返してこないですね。
評価はどうでもいいけど、画像を消したいんだけど、
発送後２週間で消しちゃっていいかな？

325 ：名無しさん（新規）：03/01/29 07:47 ID:a+NI9PJ/

>>319
常識・当たり前ならスレさえ立てる必要もないね。
必死なんでしょう。

326 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 11:16 ID:CUhXnuFp

おーい。>1をよく読んでくれよ。
>☆ 現状として、この順番のマナーが守られていない
とあるじゃないですか｡

あと、前スレでも言いましたが，
スレタイは議論の勝利宣言。（パフォーマンス｡）
と解釈するべきです｡

しかし、テンプレ作らないといけないのか。
みなさんご協力頂けますか？

考えとしては、先評価のメリット・Ｑ＆Ａ
簡単なスレの流れ・出品者、落札者の評価に関するランク分け
（非常によい・よい・どちらでも・悪い･非常に）
くらいに纏めようかと思ってるんですが｡

だれか過去ログ持ってませんか？

327 ：名無しさん（新規）：03/01/29 11:34 ID:1aKr8gNC

>>☆ 現状として、この順番のマナーが守られていない
>とあるじゃないですか｡

そもそも「先評価が当たり前」ってのがおかしい。
結論出てるなら議論する必要はない。「先評価が当たり前のマナー」だと
思ってる人がこのスレ立てたんだろうが、その人にとってのマイマナーを
押しつけるのはどうかと思う。
現状としてその方式が行われていないイコールその方式に魅力がない・何らかの
欠陥がある、という可能性は？

マナー？
そもそも最終的にお互いを評価する、というのがマナーであって、順番なんて関係ないだろ。

＞スレタイは議論の勝利宣言。（パフォーマンス｡）
＞と解釈するべきです｡

　「●●に住んでるヤツはオクに参加するな！」ってスレと同程度だな。

328 ：名無しさん（新規）：03/01/29 11:37 ID:1aKr8gNC

結論
「現状として、この順番のマナーが守られていない」
としたら
「先評価は当たり前」
というのは間違い。

「先評価推奨スレ」くらいのタイトルでいいんじゃないの？

329 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 11:43 ID:CUhXnuFp

いや。漏れも前スレで推したんですが
【常】出品者が先評価はもう当たり前・ 4 【識】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042839216/886　参照
誰かが勝手にね。

330 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 11:45 ID:CUhXnuFp

つーか。過去ログ読んでますか？
いや、読みにくいんで全く推奨しませんが｡(w

331 ：名無しさん（新規）：03/01/29 11:47 ID:1aKr8gNC

>>329
なるほど。
まあ煽るのが好きな奴はどこにでも（特に2ちゃんでは）いるから、
そういう香具師がスレタイ決めたのかもしれんね。

332 ：名無しさん（新規）：03/01/29 11:53 ID:1aKr8gNC

>>330
時々この前スレ見てたけど、不毛な議論（ﾜﾗっぽかったので参加はしていませんし、
全部読んだ訳ではありません。

ところで先評価推奨派の人かと思いますが、現状として先評価が行われていないのは
何故だと分析されますか？

333 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 12:00 ID:CUhXnuFp

えーと。
このスレが
>1がリング外で両腕挙げて
ガッツポーズしっぱなしで
それを周りが、時に生暖かく。時に煽りたっぷりで
見守りつづけていて｡
ぐるぐる回ってばっかりだから｡(w

で、マジレスすると
ガイドラインをよく読まずに。又は読んでも理解できずに
オークションに参加する香具師ばっかりだから｡
かくいう自分もこのスレで先に評価すべきだと
気付いたクチです｡

334 ：名無しさん（新規）：03/01/29 12:14 ID:1aKr8gNC

ガイドラインって
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
ですよね。
コレのどの辺に記述されてます？

教えて君でｽﾏｿですが、私には探せませんでした・・・。

335 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 12:24 ID:CUhXnuFp

ガイドラインに
>このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
>Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
>適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
こう書いてありますよね。
で、
>最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
こうとも。
確かヘルプに先評価を推奨する文面ではありませんが、
入金確認後速やかに行うようにと書いてあったかと。

そして、結果として通常出品者が先評価であるという結論が導き出せるわけです｡

336 ：名無しさん（新規）：03/01/29 12:37 ID:OoST65ZK

ガイドライン云々って言ってるけど正確にはヘルプなんだ。
両者は全然性格が違うじゃん。

337 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 12:52 ID:CUhXnuFp

>336
そう思いますか？
自分にはどちらもyahooに参加する上で
遵守すべきことと認識してますが｡

338 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 13:13 ID:CUhXnuFp

そういえば、
◆HfD2XMemw6さんは過去ログで度々見られた
先評価のほうが楽だというレスに対して、
どう思っているんだろう｡

339 ：名無しさん（新規）：03/01/29 13:17 ID:1aKr8gNC

>>335
解説サンクスです。

う～ん、ガイドラインじゃなくてヘルプですか。
微妙ですね。自分に関して言えば、ヘルプって問題が起きてから
それを解決するために見る、くらいのモノですから。

やっぱり>>335さんの言うとおり「推奨」という表現が妥当な気がします・・・。
強制力はないけど、こうしたほうがイイよ、くらいの。

340 ：名無しさん（新規）：03/01/29 13:57 ID:UbkVHC7r

◆1Xpkkkkkkc と◆HfD2XMemw6の同時出演は不利と悟って
今度は名無しを交えて懸命に演技しております（爆笑）

ポイント

>このキチガイのなすまし自作自演に注意。
>特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持っていきます

「＞1が」と始まったら、それは1恨みのあの方です。
元祖4は今や評価先後より1への復讐だけなのです。

だから必ず内容より1への個人攻撃へと話の重心が
向けられるので自作自演は簡単に看破されます（ｗ

341 ：名無しさん（新規）：03/01/29 14:02 ID:UbkVHC7r

元祖4の今度の作戦は（といっても毎回そうだがｗ）
「後評価では勝てない」となったので、◆1Xpkkkkkkc
というキャラを中心に「先評価でも1より俺が上」的な
感じで進行し、何故か後評価の◆HfD2XMemw6を適当に
擁護しながら最終的に「＞1のせいだ」（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
と、ガキでも読める展開が待っております（爆笑）

342 ：名無しさん（新規）：03/01/29 14:05 ID:UbkVHC7r

また、◆1Xpkkkkkkcは何ひとつ自作自演疑惑に
答えられずに逃げております（ｗ

343 ：名無しさん（新規）：03/01/29 14:09 ID:E5HVL3aE

入金の確認ができたら”評価にて”お知らせ下さい

って落札者がいた。なんかむかついた。

344 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/29 14:40 ID:qQTQHWXI

>>338
＞先評価のほうが楽だというレスに対して、
＞どう思っているんだろう｡

どう思うの？

345 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 15:48 ID:8BQpJ0xt

>344
いや、だから貴方に質問してるんですが｡
どう解釈されたんですか｡

346 ：名無しさん（新規）：03/01/29 16:03 ID:ppJnpnxK

だからいんじゃないかな。
ガイドラインも守らないで苦しい言い訳する後評価出品者
は非常識な乞食。
先評価出品者はルール遵守し評価にも潔い常識人って事で。

347 ：名無しさん（新規）：03/01/29 16:11 ID:m6EWL6rH

344=345

あのう～、自分自身に問いかける演技してるご感想を（ｗ

348 ：名無しさん（新規）：03/01/29 16:20 ID:FHjhugYq

>>347
あのう～、いくら食いついても放置されてるご感想を（ｗ

349 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/29 16:20 ID:8BQpJ0xt

>347
エーそうですねー
自問自答してるだけですから
別になんとも……………ってチガーーーウ(w

◆HfD2XMemw6さん(･∀・）を見破る方法
知ってるんですから当然
(･∀・）じゃないことを証明する方法ご存知ですよね｡

350 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/29 17:02 ID:qQTQHWXI

>>345
散見される「先評価は楽」は何が楽なのですか？

351 ：名無しさん（新規）：03/01/29 19:23 ID:dsg7L82T

>>349
だからさあ～、131、232を具体的に答えてみなよ（ｗ
君のきな臭さは細かく指摘しようと思えばまだ沢山あるしね。

>>348
また名無しが本人のように反応しております（ﾌﾟ
81は辞めたのですか？（ｗ
本音は追求されるとツライと読み取れますけど（ゲラゲラ

352 ：81：03/01/29 19:46 ID:kvA5OKYZ

>>351
おやおや、名前が81じゃないと安心して噛み付くんだね（w
どうして名無しには反応するのに俺のレスからは逃げるのかなぁ～？（ﾜﾗﾜﾗ
せっかく出てきたんだから>>88と>>307にもレスしてくんないかなぁ～っと書くと
また放置で逃走ですか？（大藁

353 ：名無しさん（新規）：03/01/29 20:58 ID:7Rgopz9o

定形外郵便で、紛失を考慮して局留めにしていたのですが
その局に到着した記録はありますが、現物のみが無く調査してもらっています。
そんな事いちいち、出品者に伝えるのは迷惑だと思い
評価せずにいたら、
評価をしない理由で「悪い」を点けられました。
滞る事なく、お金も支払った時点では評価はしてくれなくて
2週間後にいきなり「悪い」評価には参りました。
>>1の
★ 出品者は入金確認後すみやかに落札者を評価（ガイドライン）
を相手に伝えたいのですが、ガイドラインのどの辺りに記載されているのでしょうか？

354 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:20 ID:ny1+89vD

>>352
88はその後の君の反応で証明され、307は単なる君らしい
マヌケな失敗ですけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
◆1Xpkkkkkkcにふった質問を◆HfD2XMemw6が
答えるとか前スレでも証明済み（ゲラゲラ
それでまた348でバカ晒してドツボにハマルと（ゲラゲラ

355 ：81：03/01/29 21:36 ID:kvA5OKYZ

>>354
>88はその後の君の反応で証明され、
返答に3日もかかった割に答えになってないじゃん（w
だから俺がどこで発言したんですか？（大藁

>307は単なる君らしいマヌケな失敗ですけど（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
307のレスの意味が理解できないんだね（p
あのコピペが全部俺なら289でどうして名前を変える必要があるんだろうねぇ～？（ﾜﾗﾜﾗ

356 ：81：03/01/29 21:44 ID:kvA5OKYZ

>>354
今になって返答したところを見ると、◆1Xpkkkkkkcと◆HfD2XMemw6に粘着していた
負け犬君だけど、新たに「81」と言う数字がトラウマとして刻み込まれたみたいだね（ﾜﾗﾜﾗ

357 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:56 ID:aBCM+Dh/

>>353
ネタだろうがマジレス、ガイドラインでなくヘルプにそのことは
記載されている。なお、この板的には出品者は先評価でも後評価
でもよい、とされている。
2週間後に評価乞食の報復評価が来たのは痛いな。しかしそんな香
具師にガイドライン見せても無駄だと思う。それより評価をすれば？
また、郵便局の調査依頼は受けてくれたの？郵便の種類や出した局・
日時・その郵便物の大きさが分からないと困難だと思うのだが。
そんなことも含めて出品者に連絡した方がいいと思うが。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

358 ：名無しさん（新規）：03/01/29 21:59 ID:4fKqKL36

>>353 酷い出品者ですね。

ところでガイドラインには”入金確認後すみやかに落札者を評価”の記載は
ありません。

ただ、ヘルプには以下の様に記載されています。

出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
落札者を評価してください。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

参考にしてください。

359 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:06 ID:4fKqKL36

358
追伸

世の中には物事を色々な形でとらえ判断する人で溢れています。
出品者は　評価しない＝最後まで取り引きをしない　と判断する
香具師と考える事も出来ます。　重要な事は、怒らない事です。
怒ると判断が鈍りますし、便秘になります。

360 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:40 ID:JQ2i9BoF

>>355
必死だねえ～。君が議論に負けトリップ二人の不可解な言動をし
指摘されても何も疑惑に答えられず反論できない今、名無しを装って
「オレがどこで言ったんだ～」なんて２ちゃんでやっても恥ずかしいだけ（ﾌﾟｯ
君の反応見れば、みんな「あ～香ばしいな」と（ﾌﾟ
しかも当人で無いの所でお前が出てきて必死にやるから
「あ～より香ばしくなったな」と見る訳。世間の人は（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

361 ：名無しさん（新規）：03/01/29 22:49 ID:UbkVHC7r

>>358
はあ？ヤフーのヘルプ欄はガイドラインのヘルプですけど？何か？（ｗ
このスレで何度も潰されている元祖4さんの苦しいいい訳ですけど（藁

>>360
引篭りはそういう感覚が著しく欠落してるからな。

362 ：81：03/01/29 22:56 ID:kvA5OKYZ

>>360
頑張るのはいいけど結局また話をそらすんだね（w
いくら煽っても俺が元祖4なら何時「先評価絶対を掲げる」と書いたのか証明してくんない？
の一蹴りで俺の完勝っと（大藁
いやぁ～かなり俺に対してムキになってきたね（ﾜﾗﾜﾗ

363 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:02 ID:UbkVHC7r

>>353
タチが悪いのに当たってしまったようだけど、とりあえず君も
自分の事情を出品者に説明すれば大部分の問題は解決するんじゃないかな。

勿論、テメーは入金完了を評価しない癖に「悪い」をつけるつーのは
ヒドイけどな。

364 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:04 ID:JQ2i9BoF

後評価元祖４は話のすり替えに必死（ﾌﾟ
全部今まで論破されてるループだから情けないね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

365 ：81：03/01/29 23:05 ID:kvA5OKYZ

>>360
>しかも当人で無いの所で
>しかも　当　人　で　無　い　の　所　で　
>しかも　当　人　で　無　い　の　所　で
　　↑
( ´,_ゝ`)プッ

366 ：81：03/01/29 23:10 ID:kvA5OKYZ

>>364
煽りや反論のネタが尽きたもよう（ﾜﾗﾜﾗ
>>88に答えればループなんてしませんが何か？（大藁

367 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:11 ID:UbkVHC7r

>>362
自作自演の話から逃げるのにこれだけ必死だとスゲー笑える（ｸｽｸｽ
例えば前スレ37とか君＝「名無しさん」が何かその手のレスしてる
模様ですけど（ｹｹｹｹ
それ以外にもそのニュアンスの発言、過去スレに沢山あるなんて
このスレ見てる人間は全員気が付いてるって（ﾆﾔﾆﾔ

と軽く完勝（爆笑）

368 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:11 ID:UbkVHC7r

まあ、＞1に勝てないんだろ？どーせ（爆笑）

369 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:14 ID:UbkVHC7r

先評価論が肯定され、頼みのアダルトも「商品説明」
で撃破され、自作自演疑惑を名無しで「俺はそんな事いってねー」
なんてガキみたいに泣きごと言っても負け犬の戯言（爆笑）

370 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:14 ID:YNb5+Ftc

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20949389

371 ：81：03/01/29 23:18 ID:kvA5OKYZ

>>367
>と軽く完勝（爆笑）
あれ、オウム返しですか？
よほどそのレスされたのが悔しかったんだねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ
いやはや負け犬君は頭に血がのぼるとレスしまくるのでわかりやすいですねぇ～（大藁

372 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:20 ID:UbkVHC7r

>>371
下記レスに答えられずブザマに逃げてる模様（爆笑）

>例えば前スレ37とか君＝「名無しさん」が何かその手のレスしてる
>模様ですけど（ｹｹｹｹ
>それ以外にもそのニュアンスの発言、過去スレに沢山あるなんて
>このスレ見てる人間は全員気が付いてるって（ﾆﾔﾆﾔ

373 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:21 ID:CpCI4yBa

評価議論に敗走した元祖４の最後の砦は
「名無しの僕は何処でしょう？」（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

374 ：81：03/01/29 23:24 ID:kvA5OKYZ

>>372
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯそれは元祖4にむけてのレスじゃないの？
俺は元祖4じゃないから答える必要ないじゃん（大藁
だからね、俺が元祖4だって言うなら早く>>88に答えないと意味ないって事が
わかりませんかぁ～（ﾜﾗﾜﾗ

375 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:27 ID:PUQ2GXWU

アダルト関連で話があったけど、
例えばヘルプ（ガイドライン）を盾にした場合、
相手が評価を望んでいなくとも（商品説明に書いてあろうが無かろうが）
「ヘルプで評価しないといけないと表記されているので評価します」
って態度を貫かないとウソでしょ。

376 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:29 ID:UbkVHC7r

あっはは。分かった。
371の様子だと81は下記のレスがよっぽど悔しくてトラウマに
なっているだね（爆笑）

>>198
＞しかも強気の言葉とは裏腹にビクビク震えながらSAGEでレス（ぷ）
＞弱虫でクヤチがり屋のロリコン瞬間湯沸し機の悲しい性（ぷぷ）

元祖4＝ロリコン瞬間湯沸し機

その結果が別人の筈の人間が質問に答えちゃうよう
お馬鹿な事を繰り返す理由です（ぷぷぷ）

377 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:30 ID:UbkVHC7r

>>374
元祖4は君自身じゃん（爆笑）

378 ：81：03/01/29 23:34 ID:kvA5OKYZ

>>376
>371の様子だと81は下記のレスがよっぽど悔しくてトラウマに
>なっているだね（爆笑）
煽りのネタ切れでまたオウム返しですか？
芸が有りませんねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ
これが>>88に答えられず逃げ回る負け犬君の哀れな末路です（大藁

379 ：81：03/01/29 23:38 ID:kvA5OKYZ

>>377
証拠は？（p

380 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:45 ID:CpCI4yBa

＞「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」

日本人ならこれ読んで「絶対」と解釈する事自体あり得ない。
100万人に一人いるか？２ちゃん人口、このスレにいるのは何人？ｗ

→ここでそれ言うヤシ元祖４
→それを唱える人間＝元祖４の自演となる（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

381 ：81：03/01/29 23:48 ID:kvA5OKYZ

>>380
で、俺が何時「絶対」と解釈したわけ？（ﾜﾗﾜﾗ

382 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:48 ID:UbkVHC7r

>>379
名無しだから（ぷ）ってのは冗談半分で
君のその後から今までの反応はまさにそれじゃね？（爆笑）

いいんだよ。そんなに必死になったってそれを決めるのは
見てる人であって冷静に見れば反応しなくていい筈の
君がここまで引っ張るのを見て

「ああ、こいつは香ばしいな」（爆笑）

383 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:51 ID:UbkVHC7r

要は2ちゃんでは相手が見える訳ではない。
しかし、そこで重要なのは反応とかであって
その行動の「香ばしさ」それなんだよ。

君はまさに香ばし度200％（大爆笑）

384 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:52 ID:UbkVHC7r

また、今日も完璧に元祖4をイジメちゃったらしい（ｸｽｸｽ
君はまさに俺のいいオモチャ（爆笑）

385 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:53 ID:xGJV6N6D

　　どいつもこいつも必死だな（和良

386 ：81：03/01/29 23:54 ID:kvA5OKYZ

>>382
じゃあなんで負け犬君は必死になって俺に反応するの？（ﾜﾗﾜﾗ
つーかさ、自分から元祖4だって吹っかけてきて何言ってんの？（p

いやはや>>88に反論できないからってここまで話を脱線させる君が可哀想に見えてくるよ（大藁

387 ：名無しさん（新規）：03/01/29 23:58 ID:qvjrajvK

>>375
それを言ったら「評価をつけるかつけないか」の話になり、
このスレの「どっちが先に評価するか」とはスレ違いになるんでない？
ただでさえまとまってないんだから
（つーか後評価にこだわる粘着が居るだけみたいだが）、
話を広げない方がいいでしょう。

388 ：81：03/01/30 00:03 ID:opfryAJl

>>383
まあ負け犬君は自ら証拠があるとかほざいていたけど実際は反応だけで見境なしに
元祖4だと決めつけていたと自己申告してしまったわけだな（大藁

389 ：名無しさん（新規）：03/01/30 00:04 ID:90r/yrDE

なんか、ヘルプ～ゥ（臭っさー）がガイドラインって抜かしてる香具死（>>361）がいるなー

評価は強制じゃあないぞ！　市ね、バカはー＞361

390 ：名無しさん（新規）：03/01/30 01:52 ID:Tm9XnECJ

やっぱり先評価の優れていることはセコセコビッチの勘違いってことだけなのね。
もしほかにあるんだったら、堂々といえるはず、
逃げているとこみると、優れているところはないってことの証明。

どうした？論議はされつくしたんではなかったのか？
どうした？はっきり言っておかないとまたループになるぞ！あとでループとか言うな！
ま、優れていないならしかたないな。

391 ：名無しさん（新規）：03/01/30 01:57 ID:Tm9XnECJ

もひとつ質問
>>1の
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
例外ってどんなケース？どこかに規準が明確に記載されているの？
記載されてないなら誰が判断するの？

392 ：名無しさん（新規）：03/01/30 01:57 ID:Tm9XnECJ

よろしくー

393 ：キモイ：03/01/30 02:24 ID:S1B1Zllx

383 名前：名無しさん（新規）：03/01/29 23:51 ID:UbkVHC7r
要は2ちゃんでは相手が見える訳ではない。
しかし、そこで重要なのは反応とかであって
その行動の「香ばしさ」それなんだよ。

君はまさに香ばし度200％（大爆笑）

384 名前：名無しさん（新規）：03/01/29 23:52 ID:UbkVHC7r
また、今日も完璧に元祖4をイジメちゃったらしい（ｸｽｸｽ
君はまさに俺のいいオモチャ（爆笑）

394 ：名無しさん（新規）：03/01/30 05:49 ID:HAdJHLqV

「おもちゃにされた可哀想なオレを同情してくれ」ってか。
ハッキリ言って情けねーヴァカ（ｗ

395 ：81：03/01/30 07:06 ID:VC/yImOU

予想どうり連日のように逃走しちゃった負け犬君（w
はたして今日は何処まで逃げずに食いついてこられるのか楽しみだねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ

396 ：名無しさん（新規）：03/01/30 08:33 ID:UvOWgIJw

>>390
入金確認後評価はガイドライン・ヘルプに書かれている内容に合致している。
落札者からの評価を待って評価することはガイドライン・ヘルプに書かれていることからはずれている。
ガイドライン・ヘルプに記載されていることを守る、と承諾した上で参加しているのだから、
ガイドライン・ヘルプに記載されていることは守るべきでしょう。

入金確認後に評価をつけることで、評価のつけ忘れを防ぐことができる。
ヘルプの内容から取引相手への評価は義務だと考えられる。自分の義務を果たすことは当然。
落札者からの評価を待って評価した場合、もし落札者が評価を忘れてしまったら、
自分の義務を果たすことができない。

397 ：名無しさん（新規）：03/01/30 08:35 ID:UvOWgIJw

>>391
出品者は入金確認後に評価をするのだから、
商品先送りをした場合や代引きの場合は
落札者からの評価が先になる場合がある。

398 ：名無しさん（新規）：03/01/30 10:33 ID:sDdqStPf

「出品者は落札者よりも先に評価すること」と明記された条文が
ガイドラインの中にありますか？

ネットオークションのような売買形態の場合は、明記された条文
以外、義務化される暗黙の了解のようなものは存在しにくいです。
勝手な解釈は、その後紛争事になった場合、立場弱いですよ。も
っと民法を勉強してくださいねぇ、評価乞食さん達ｗ。

まぁ2chだし、便所の落書き程度にしか見えないので、どうでも良い
んですけどね。

評価乞食って恥ずかしくないんかね、便所の落書きレベルで論議し
て、「評価くれぇ！」って叫ぶのｗ。

399 ：名無しさん（新規）：03/01/30 10:52 ID:9e2n99Bl

あほらしくて途中から読んでないんだけど
今どっち（先評価派、後評価派）が優勢なの？
俺は後評価でわけのわからんことを
粘着して押しつけられたけど。
何度も言うけど評価は強制じゃないし
出品者は臨機応変に対応してけば良いだけじゃねーか？
俺は評価要らんって言う人もいるから
要らない人はメール、評価要る人は評価で
到着知らせてくださいって言ってるけど
それのどこが悪いんだか・・・

だいたい評価少ない厨に限ってくれくれ言うよな。

400 ：名無しさん（新規）：03/01/30 10:57 ID:2aeKUFkH

>>398
その便所の落書きレベルの議論を煽ってるあんたは
便器にこびり付いたウ○コのカスってとこか（ｗ

401 ：名無しさん（新規）：03/01/30 11:04 ID:9e2n99Bl

>>400
(ｗを付ければいいってもんじゃないだろうに、厨房
どこの文があおってるんだか言ってみれ

402 ：名無しさん（新規）：03/01/30 11:51 ID:0qvAnOGN

>>400
なんでsageんの？
こんなスレはageるべきだろ？
評価乞食は晒さないといけないだろ？ｗ

403 ：名無しさん（新規）：03/01/30 13:12 ID:qaESzrow

>>346 ：名無しさん（新規）：03/01/29 16:03 ID:ppJnpnxK
>だからいんじゃないかな。
>ガイドラインも守らないで苦しい言い訳する後評価出品者
>は非常識な乞食。
>先評価出品者はルール遵守し評価にも潔い常識人って事で。

そういう事。

>>399
君、香ばしいよ。「強制」「絶対」とか誰もレスしていないような
事を被害妄想訴えてるのは議論に敗れた後評価の誰かさん一人しかいねー（ﾌﾟｯ

404 ：名無しさん（新規）：03/01/30 13:52 ID:7AljIrXa

評価、評価ってうるさい香具師、
↓こいつだろ？
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling

405 ：名無しさん（新規）：03/01/30 16:25 ID:r9cd8QrP

↑
これが粘着キティ君のＩＤなのか(w
早速ＢＬ逝きにしておきました。

406 ：81：03/01/30 17:05 ID:0YUTkFUE

>>403
>>88の突っ込みに言い返せない上に昨日の惨敗で懲りた負け犬がレスを必死に洗い
流そうとしています（ﾜﾗﾜﾗ

407 ：名無しさん（新規）：03/01/30 18:57 ID:UvOWgIJw

>>398
ガイドラインに「出品者は落札者よりも先に評価すること」なんて条文は無い。
だが、ガイドラインの「その他の重要な規則・評価」には
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。
と書かれており、評価についての出品者のヘルプには
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html
＞出品者は、支払い完了時、
＞または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。
と書かれている。

出品者は入金確認後に評価をするのだから、
商品先送りをした場合や代引きの場合を除き
出品者から落札者への評価の方が先になるでしょ。
これが明記された条文の勝手な解釈か？

408 ：名無しさん（新規）：03/01/30 19:44 ID:wjE+ud+p

だから「支払い完了時」だったら良いんでしょ？

409 ：名無しさん（新規）：03/01/30 19:49 ID:SlhqgtOt

>>407
勝手な解釈。
完了時のいつか、とはどこにも明記されてない。
支払い後即時なのか、１日後なのか、１週間以内なのか、民法上の請求権有効
期間内なのか、全く記されてない。
こういうところを明記してないのは、お世辞にもガイドラインとはいえない。

410 ：名無しさん（新規）：03/01/30 19:59 ID:1B4LH5YY

>>409
んだな。なのに根拠がこのクソガイドラインだけという
お粗末きわまりない主張をおしつけるのはやめれ＞１

411 ：名無しさん（新規）：03/01/30 20:21 ID:ydjrz3ox

とうとうガイドラインだけが根拠になっているね。

412 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/30 20:54 ID:imsritmB

みんなこっちは読んだのだろうか。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-14.html
>オークション終了後、オークションページのURLが書かれた落札通知電子メールを受け取ります。
>そのページから、すべての取引が終了した時点（支払いが終了し、商品を受け取った後）で、
>出品者を評価してください。オークションで出品者がどうであったか評価することは、
>今後のオークションにとって重要な情報となります。

出品者：支払い完了時
落札者：支払いが完了し、商品を受け取った後

どう考えても出品者の評価が先になる場合のほうが多いと思うのだが。

413 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/30 21:06 ID:imsritmB

>409
えーと。つまり貴方は
落札者には自分が代金を受け取ったことを
知らせない方なのですね｡

414 ：名無しさん（新規）：03/01/30 21:19 ID:wjE+ud+p

そこいら辺で言われている「支払いが終了し」・「支払い完了時」って、
落札者がキャンセルや、商品を先送りしたけど金を払わない、
とかの問題が無く「約束どおりの金額をちゃんと支払ってくれた」という意味での表記でしょ？

別に「支払いの手続きが完了した時点で」と限定はしてないでしょ。

415 ：４０９：03/01/30 22:04 ID:SlhqgtOt

>>412
すげー解釈。
順番について、どこにどのような説明が書いてあるんですか？しかもこれ
ヘルプじゃん。強制力のないどうでも良い文面出してきてどうしたいの？

>>413
どこでそういう考え方が出てくるのか不思議です。
代金を受け取った事を知らせるのは当たり前でしょ。いちいち Yahoo オ
ークションにつないで評価のページ出して書き込むより、メール投げた方
が速いでしょ。ただでさえ夜になると Yahoo オークションのユーザー情
報サーバーって、接続までに20秒以上かかるほど繋がりが悪くなるから、
無駄な時間は使いたくないだけのことで、メールで相手に知らせてるだけ
です。昼間は仕事してるから書けません。
状況把握ってできないのかねぇ。

ここは何でも自分勝手に解釈して、書いてあることをちゃんと理解できな
い人ばかりが、くだらない、どうでも事をグダグダ言ってたスレだったん
ですね。
気付くのが遅かったわ。

416 ：名無しさん（新規）：03/01/30 22:24 ID:UvOWgIJw

>>415
強制力がなければルールは守らなくてもいい、ということですか？
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html 　より一部抜粋
＞最新の規則は、「出品者のヘルプ」および「入札者のヘルプ」に記載されています。
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

ヘルプに書いてある内容は「守っていただきたいルール」のようだが。

＞代金を受け取った事を知らせるのは当たり前でしょ。いちいち Yahoo オ
＞ークションにつないで評価のページ出して書き込むより、
なんで落札者が出品者に「振込しました」と伝えるのに評価から伝えるんだよ？
それはメールで十分だろ。あほか。
状況把握できていないのはあなたではないのか？

417 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/30 22:44 ID:imsritmB

>415
貴方ねえ…
自分が嫌な事は全て他人（落札者）に押し付ける訳ですか。
最低ッすねー

418 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/30 22:59 ID:imsritmB

まあ、これで後評価をする出品者は
取引相手（落札者）や他の出品者のことなど微塵も考えず
只、自分の利益のみを追求し
社会利益思考、消費者利益思考のかけらもない
方々だと改めるまでもなく証明されましたね｡
あーよかったヨカータ｡ヽ( ´ー｀)ﾉ

419 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:03 ID:wjE+ud+p

>>416
「守っていただきたいルール」はあくまでも、
代金を支払ってくれて人（正常に取引が出来た人）には評価をして下さい
であって送金を確認したらその時点で評価をして下さい、
では無いじゃん。

420 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:05 ID:tQJ7moz4

ﾓﾚは他の利用者のためを思って後評価にしている。
理由は後述。

421 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:07 ID:wjE+ud+p

>>418
あえてマジレスするけど、
「取引相手（落札者）や他の出品者のことなど微塵も考えず」
は先評価のことでしょ・・・

422 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:07 ID:OzpEozV8

評価700を超えた出品者が、
落札者が評価をしないだけの理由で非常に悪いを点けた場合は
どの様に対処すればいいですか？

423 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:09 ID:mfI2Ko7U

>>422
評価欄を汚されたくないなら放置しとくしかない。

424 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:15 ID:WkT2CQ7w

後評価の出品者から商品を落札したんだが、そいつはメールでも住所を晒さないし、
送って来た封書にも住所が書いてなかった。
しかも、品物がこっちに届いてすぐに評価をしたが、そいつからの評価はなし・・。
普通出品者は、最初の連絡メールのシグネチャに住所氏名を明示しておかないか？
俺は出品／落札にかかわらず住所氏名等は書くのだが。

425 ：名無しさん（新規）：03/01/30 23:46 ID:UvOWgIJw

>>419
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html
＞出品者は、支払い完了時、
＞または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。
と書かれている。
「支払い完了『後』」じゃなくて「支払い完了『時』」に評価するんだぞ。

>>421
先評価の出品者は「この落札者は迅速に振込をしてくれる落札者である」ということを
他の出品者に伝えることになるし、
落札者も「この落札者は迅速に振込をしてくれる落札者である」
という評価をされれば良いと思うが。

第一、落札者の評価の評価すべきポイントはどういった点だと考えてるの？
どれだけスムーズに連絡が取り合えて迅速に振込をしてくれたかを評価せず、
何を評価するのさ？

426 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/31 00:01 ID:e9RWEPOq

>421
え！！
先評価の皆さんとは
評価の意義を理解し、その上落札者を信頼し
先に評価（勿論アフターケアやお礼のメールも万全）
そして、他の出品者の方々にも
この落札者はこのくらいの時期で入金してくれますよ
という有益な情報を与えている方々の事ですよ。
なにか誤解されてませんか？

427 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:09 ID:DVVnQQsU

>>396
ガイドライン・ヘルプどうこうは聞いてません。
単純にシステム的にどこが優れているかを聞いているのです。
ガイドラインどうりだから優れているのですか？

>入金確認後に評価をつけることで、評価のつけ忘れを防ぐことができる。
>ヘルプの内容から取引相手への評価は義務だと考えられる。自分の義務を果たすことは当然。
「ガイドラインにあるから」とか「義務だから」てさーーーもう・・・

>落札者からの評価を待って評価した場合、もし落札者が評価を忘れてしまったら、
>自分の義務を果たすことができない。
ならあんた、あなたの言い分で先評価でそのケースを考えると、
落札者が評価を忘れたら落札者は義務を果たしてませんがそれはいいのか？
この場合、片側（出品者）は評価をしているだけに、こっちのほうが問題では？
お互い忘れているほうが問題にはならないだろ！

やはり先評価が優れている理由はセコセコビッチの勘違いってことだけなのね。

>>397
なるほどな

428 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:19 ID:X3/UZy7h

出品者は、落札者から、「無事に届きました。ちゃんとした品物でした」って
確認というか、それが評価になるんだけど、その連絡を貰う前に
勝手に、こっちが落札者を評価したら、そっちの方が傲慢になりかねないと
思うんだけど。
出品者は、落札者にちゃんとした品物が届いたか連絡貰うまでは
気が気じゃないし、その前に落札者を「ありがとうございました」って先に
評価したら、なんか、落札者が後で、出品者にちょっとしたクレームも評価に書きにくい
雰囲気があるんじゃないかなあ。

自分は、出品者で先に評価くれる人って、逆に信用出来ないっていうか、
「早くこっちから、いい評価つけて、相手からも良い評価受けたい人なのかな」
って思っちゃってたよ。

429 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:30 ID:aJrbjGUr

>>428 出品者はちゃんと発送する。落札者はちゃんと入金する。
これが出来ていれば、前後（評価）は関係ない。

つまり、出品者側から見れば、問題なく入金を受ければ落札者は良いわけだし
落札者側から見れば、問題なく荷受できれば出品者は良いわけ。

430 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:32 ID:jg8x14Fq

>>424
後先の問題ではないね。スレ違い。

431 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:37 ID:yj+ZjbNJ

規則だの決まりだのって必要以上にうるさい人って嫌われるよね

432 ：428：03/01/31 02:38 ID:X3/UZy7h

>>429
そうだよね。だから、自分は、落札者から、「有難うございます。
無事に届きました。この度は本当に有難うございました」って
評価を受けてから、すぐ、
「無事に届いて良かったです。今回は迅速なお振込みにメール、
本当に有難うございました。また宜しくお願いします」って
こちらも評価します。
今まで、これでずっとやってきて、トラブルもないし、
自分は落札者になったこともあるけれど、出品者は前後色々でしたね。
でも、私が取引した出品者達七割は、私と同じで、後評価が多かったです。
私はそちらの方にむしろ誠実さを感じましたが、それは人それぞれだと
いうことが、1を読んで感じました。

433 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:39 ID:blOur6G3

発送しましたメールにさ、届きましたら評価にてお知らせ下さい。直メールは結構です。
って言われた。なんかムカっとしたんだけど。

434 ：名無しさん（新規）：03/01/31 02:47 ID:X3/UZy7h

>>433

届きましたら、評価、またはメールにて
お知らせ戴けると幸いです・・と書くと文章も和らぐのにね。

435 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/01/31 03:24 ID:wIpdOCRn

＞◆1Xpkkkkkkcさん

で、結局後評価は不義の人間のする人間のする行動であると主張するわけですね。
要するに精神的なものを大事にすべきであるという道徳を語っているのですね？

436 ：名無しさん（新規）：03/01/31 09:19 ID:gvTKDEQ6

>>427
利用規約・ガイドライン・ヘルプに書かれていることを守って参加する、
ということに同意して参加しているのだから、
守らないよりは守っている方が優れているでしょう。

システム的には、評価のつけ忘れを防ぐことができる、ということじゃないかね。

＞落札者が評価を忘れたら落札者は義務を果たしてませんがそれはいいのか？
中には評価をつけてこない取引相手に「非常に悪い」をつけている人もいますよ。
時々評価乞食として晒されているじゃないですか。
取り締まるべきなのは管理者であるヤフーなのに、
自分が管理者になったと勘違いしているんだろうけど。

437 ：409：03/01/31 10:45 ID:mWTeTwH/

>>416,417
ちゃんと日本語が読めるようになってから反論して頂戴ね。
あなたの読解力は厨房以下ですなｗ。

>>425
＞「支払い完了『後』」じゃなくて「支払い完了『時』」に評価するんだぞ。
支払い完了「時」の定義とは？まさか相手が振り込んで自分の口座に入った
瞬間を指してるんじゃないでしょうね？
対面販売ではなく、限りなく通信販売に近いオークションの金銭の授受は、
対面に比べて多くの時間を要するのは明白です。これは Yahoo オークション
のガイドラインやヘルプの文面が誤解を招くような表現がしてあるために、
「支払い完了時」という言葉の受け取り方が人によって異なるが、どこにも
「出品者は落札者よりも先に評価をせねばならない」と、誰もが同じように
解釈できるような表現がなされてないので、こういう糞スレた立つのはしょ
うがない話ですわな。

漏れは、最初から、最終的に起こりうる紛争事を想定してあれこれ書いてま
す。そのため弁護士仲間に確認したり民事裁判の判例を調べたりして書いて
るだけの事ですんで、極論と言えば極論に近いです。
結局、文書として明確になってない部分を、勝手な解釈で自分の思うがママ
進むと、トラブルが起こり紛争になった場合は、ものすごく面倒なことにな
る事を知っておいて欲しくて、ちと堅めに書きました。

評価が、どちらが先かって、漏れはさほど重要なことではないと思ってます。
漏れの扱うものがパソコンのパーツだったりソフトが多かったりする事もあ
り、アフターケアがある程度終了するまで、取引は終了しないと考えてるか
らで、売りっぱなしで取引が終了するほど自己責任をしっかり認識してる人
が少ないからしょうがないです。

日本語を理解できない人を相手にするのが疲れたんで、もうカキコしません。

438 ：名無しさん（新規）：03/01/31 11:22 ID:a5z8GJvw

つーか評価乞食はそこまでして何でヤフーのガイドラインマンセーなんだか・・
もう後に引けないかわいそうな奴（

439 ：名無しさん（新規）：03/01/31 12:12 ID:X0yongSU

>437
どっちでも良いんなら何故後評価に拘る？
あと落札者にこうこられたらどう対処するおつもりですか？

落札者は「非常に悪い」出品者を評価しました｡
　　　・酷いです！！直ぐに連絡をして入金を行ったのに！！！貴方を信用できません！！！

落札者は「良い」出品者を評価しました｡
　　　・貴方ほどのお方がどうしてヘルプの通り行動ができないのか理解に苦しみます｡

440 ：437じゃないけど：03/01/31 12:30 ID:HS3KYioT

↑
スムーズに取引が出来てれば、その趣旨を相手に評価するだけ。
あと、なぜそういう評価をもらったかを正確に返答するだけ。

どっちがＤＱＮかは第三者が判断すること。

441 ：　：03/01/31 12:40 ID:3l0XjrKZ

つーか、シャクなんだよな
先評価してんのに商品届いても
なーんも連絡なし、当然評価もしないよーな
糞馬鹿の落札者がたまにいるからさ

こっちは自分だけ損した気分になる
まだ評価取り消した事はないが
今回はやってやろうと思ってる

実は今週だけで２人いるんだよ
とっくに手元についてんのに
未だに連絡よこさない馬鹿がさ

442 ：名無しさん（新規）：03/01/31 12:40 ID:X0yongSU

>440
ではこうきたら？
【入金メール】
本日入金いたしましたのでご査収の上
評価の欄からで結構ですのでご連絡くださいますようお願い申し上げます｡

443 ：名無しさん（新規）：03/01/31 12:43 ID:X0yongSU

>441
いいじゃないですか。
貴方はルールを遵守して行動できたんですから。
そんなことしたら。評価古事記だと思われますよ｡

444 ：440：03/01/31 12:48 ID:s/KsoFyP

そりゃ相手が「先評価してくれ」って意思表示をしてきたらその時点で評価するよ。

445 ：　：03/01/31 12:49 ID:3l0XjrKZ

自分の評価は増えなくてもイイ
ただただルールを守れないやつの評価を取り消したい
そんな心境

評価の数が出る欄でさー
取引合計数－相手に評価をした数＝まだ評価をしてない数
ってのが、でればいいのにさー

446 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:01 ID:8z6N3Wra

評価が後か先かなんて、くだらねー事を
いつまでもグズグズ言ってんじゃねーよ
アホカスどもが。

447 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:03 ID:sW4h/7YL

ガイドラインでは出品者は入金確認後に評価をするって記載されて
るけど、入金確認後すぐ評価しろとは記載されてない。
入金確認から1ヶ月後に評価するも良しということ。
落札者側も同じことが言えるから。
どっちが先とか喚くのはバカらしい。

448 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:04 ID:X0yongSU

>445
催促のメールを出すほうがいいですね。
取引相手だけに「評価古事記」と思われるだけで済みますから｡
下手に評価欄に書くと、不特定多数に自分は評価古事記だぞと
言っているようなものですから｡
相手にしないのが一番なんですけどね｡

しかし、評価バトルなんて一体誰に利益があるのかね。
言い争いならそれこそメールでやっとけ。と思うんだけどね｡

449 ：440：03/01/31 13:11 ID:w2Mp84bO

>>X0yongSU
なんか勘違いしてないか？
先評価から見れば「先評価は正義・後評価は悪だから認めない」ってスタンスみたいだけど
後評価から見れば、後が絶対ではないし先も認めてる、
ただ自分は後のほうがいいと思う(落札者の時はそうしてほしい)ってスタンスでやっているだけ、
みんなが論議するのは「先評価は正義・後評価は悪だから認めない」という
思想が良くないって注意してるだけ。
先評価が間違っているなんて言ってない。

450 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:16 ID:X0yongSU

>447
ええそうですね｡
しかし、入金確認後直ぐに評価できるにも関わらず
だらだらと先延ばしにすることを取引相手に
納得させる理由があればの話ですがね｡

451 ：名無しさん（新規）：03/01/31 13:22 ID:X0yongSU

>449
それこそ了見が狭いですね｡
正義の対義語は悪ですが
人間の争いなんて正義ｖｓ正義の事が多いはずです｡
ただ、入金確認後に評価することの
正当性を主張しているに過ぎませんよ。

452 ：名無しさん（出品者）：03/01/31 14:01 ID:2YBEC5qs

>1 へ
入金確認後直ぐ評価を付けろだと。
これはマナーなのか？
あまりに自己中心的過ぎないか？
先評価後評価は人それぞれの考えが有っての対応でしょうよ。
マニュアル化してんじゃねえよ。
気分が悪くなるかならないかはその人の勝手、
お前だけじゃないのか？それは。
大体おまえ出品したことあるのか？
このスレッド見て気分が悪くなったよ。

453 ：↑：03/01/31 15:57 ID:SWw00hvi

毎日見てる後評価の誰かさんご降臨（ｸｽｸｽ
自分が都合悪いからって必死になるなって。
2ちゃんで言論統制とばかりそれやっても逆効果（ｗ

しかし、何でお前は2ちゃんのこのスレが怖がってんだよ？（ﾌﾟｯ
まあ、引篭りのお前にとって現実とは2ちゃんだけだもんな（爆笑）

454 ：名無しさん（新規）：03/01/31 15:58 ID:SWw00hvi

訂正

しかし、何でお前は2ちゃんのこのスレ怖がってんだよ？（ﾌﾟｯ
まあ、引篭りのお前にとって現実とは2ちゃんだけだもんな（爆笑）

つか、相変わらず自作自演のオンパレードだな（ﾜﾗﾜﾗ

455 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:00 ID:ZRCC3oOv

どーでもいい

456 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:15 ID:SWw00hvi

恐らく過去、この元祖４って引篭りはこのスレ以外に
膨大に余罪あると見た。実際前歴あるしな（ｗ
自分の唯一の現実である2ちゃんで自作自演し情報操作を
繰り返す事が彼にとって生きる証なんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ

だから彼は＞1を見ただけであたかも「例外を除いて」と
あるのに「＞1は絶対主義者」だの普通では考えられない
拡大解釈してみたり、常人には「はあ？」なハイテンション
な危機感で必死にスレ潰しの自作自演にやっきになってみたり
するのだろう（爆笑）

457 ：81：03/01/31 16:46 ID:CTJPCfg1

>>456
恐らく過去、この負け犬君って引篭りはこのスレ以外に
膨大に元祖4に痛い目にあわされたと見た。実際前歴あるしな（ｗ
自分の唯一の現実である2ちゃんで自作自演し情報操作を
繰り返す事が彼にとって生きる証なんだろうな（ﾜﾗﾜﾗ

だから彼は＞1の反対意見を見ただけで見境なく元祖4と
妄想し、証拠もないのに決定的な証拠があるだの普通では考えられない
拡大解釈してみたり、常人には「はあ？」なハイテンション
な危機感で必死にスレ潰しの元祖4叩きににやっきになってみたり
するのだろう（爆笑）

458 ：名無しさん（新規）：03/01/31 16:47 ID:dMZ2/XLO

　　　／⌒⌒γ⌒、
　　/　　　　　　γ　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V
　　|6|　　　　　　| 　　 .|
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）
　　　| 　　ヽヽ二フ） / ええ話しやなぁ
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ

459 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:06 ID:SWw00hvi

>>457
またもや当事者でない筈なのに過剰反応（ｸｽｸｽ
元祖4さん、その低脳さをいい加減改善して下さいよ（爆笑）

まあ、オウム返しか出来ない所見ると俺の指摘が的を得ていた証拠（大爆笑）
完勝だな。

460 ：81：03/01/31 17:14 ID:CTJPCfg1

>>459
>>88の突っ込みに言い返せない上に昨日まる一日逃げまわっていた負け犬が必死に
反撃しようとしています（ﾜﾗﾜﾗ

>まあ、オウム返しか出来ない所見ると俺の指摘が的を得ていた証拠（大爆笑）
>完勝だな。
↑
前回ボロ負けした時に言われた「オウム返し」と「完勝」がよほど悔しかったらしく
必死に言い返しています（大藁

461 ：81：03/01/31 17:17 ID:CTJPCfg1

>>459
>オウム返しか出来ない
>オウム「返しか」出来ない
>オウム「　返　し　か　」出来ない
　　↑
( ´,_ゝ`)プッ　　　

462 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:23 ID:a5z8GJvw

きもちわりーって。
お前はヤフーの言われたとおりに行動するキチガイか？

463 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/31 17:30 ID:Zou1NXAQ

本来向けられている名無し元祖４やトリップ二人が回避し
関係無い81が代行する奇妙な図式。
前者でディフェンスしか出来ない状況に陥ったので81を登場
させたんでしょうけど大失敗でしたね。

464 ：81：03/01/31 17:32 ID:CTJPCfg1

>>463
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、スレちゃんと読んでれば「81が代行する奇妙な図式」なんて結論には
ならないはずだがな（w

465 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/31 17:33 ID:Zou1NXAQ

その手の役割分担をやってしまうと傍目には相当不自然ですから
いとも簡単に　「自作自演」　だと見透されるのです。
81でも引っ張りすぎてより深く墓穴掘りましたね。
何度も言うように、あなたに必要なのは「客観的視線」。＞元祖４さんｗ

466 ：81：03/01/31 17:35 ID:CTJPCfg1

>>456
じゃあ>>88に答えなよ、お馬鹿さん（w

467 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:37 ID:SWw00hvi

456が相当口惜しかったんだろう（爆笑）
まあ、彼はもう評価の議論で完全に沈まされ、
自作自演も暴露された今、
こんな事で粘着するしか無いのだろうねえ（ﾌﾟ

468 ：81：03/01/31 17:42 ID:CTJPCfg1

>>465
つーか彼の論理だと俺に食いつく奴は負け犬君の自作自演になっちゃう訳だ（大藁

>>467
>相当口惜しかったんだろう
↑
さっき言われた「悔しかった」がよほど悔しかったらしく
必死にオウム返ししています（大藁

469 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:44 ID:SWw00hvi

名無しで発言したておいて
「俺がどこにそんな発言したんだよ～！」←（大爆笑）

他人に向けられたネタに君が粘着したら君自身って
バレバレじゃん（ｸｽｸｽ
しかも毎度の事だけど、本当の当人は絶対反応しないという（爆笑）

470 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:45 ID:SWw00hvi

負け犬後評価元祖4＝81の現在状況とは

例えば本来の試合でボコボコにされちゃった負け犬が
悔しさの余り相手チームの去ったベンチでひとりツバ
を吐いてウサを晴らしているという（爆笑）

なんとも、小さい人間（大爆笑）

471 ：81：03/01/31 17:48 ID:CTJPCfg1

>>469
じゃあ◆pppAtQkMuY はなんで反応してるんだろうねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ

472 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:49 ID:SWw00hvi

アッハハハ、しかし面白いな～、
こう毎回俺の煽りに釣れてくれるんだもんな～（ｸｽｸｽ

473 ：81：03/01/31 17:52 ID:CTJPCfg1

>>472
お前がな（w

474 ：↑：03/01/31 17:56 ID:SWw00hvi

例えば本来の試合（評価議論）でボコボコにされちゃった負け犬が
悔しさの余り相手チームの去ったベンチでひとりツバ
を吐いてウサを晴らしているという（爆笑）

475 ：あぼーん：03/01/31 17:58 ID:HNvs8sp8

あぼーん

476 ：名無しさん（新規）：03/01/31 17:58 ID:SWw00hvi

お、気がついてみたら81は今までＳＡＧＥだったのを
今日はAGEにしてるな（ｸｽｸｽ

この現象、過去にこのスレで何度も見た事あり（爆笑）
いつもSAGEでビクビク自作自演してる元祖4さんが
逆ギレした時に良くやるアレです（爆笑）

477 ：81：03/01/31 17:59 ID:CTJPCfg1

>>474
>>88の突っ込みに言い返せない上に煽りのネタがきれた負け犬が必死に「負け犬」と
オウム返しで反撃しようとしています（ﾜﾗﾜﾗ

478 ：81：03/01/31 18:03 ID:CTJPCfg1

>>476
数日前からsgeていますが何か？（p

479 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:05 ID:SWw00hvi

本来の試合（評価議論）でボコボコにされちゃった負け犬（ﾌﾟ

とっくに撃破されているネタ（88）を「俺は負けてないんだい！
俺の脳内だけは認めたくな～い！」
なんてループですがりつくのも元祖4に酷似（爆笑）

480 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:08 ID:SWw00hvi

>>478
トリップが出演中はツッコミが怖いのでヒソヒソSAGEいる模様（爆笑）

481 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:09 ID:SWw00hvi

まあ、とりあえず後評価元祖4の今の状況は

「例えば本来の試合（評価議論）でボコボコにされちゃった負け犬が
悔しさの余り相手チームの去ったベンチでひとりツバ
を吐いてウサを晴らしているという（爆笑）」

これね（ｸｽｸｽ

482 ：81：03/01/31 18:10 ID:CTJPCfg1

>>479-481
>>88の突っ込みに言い返せない負け犬が撃破したと必死に脳内変換しています（ﾜﾗﾜﾗ

483 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:14 ID:os2CTV8T

結論は先評価推奨という事なんだろ？

484 ：81：03/01/31 18:16 ID:CTJPCfg1

>>479-481
更に>>471の突っ込みにも言い返せない負け犬がレスを必死に洗い流そうと
しています（ﾜﾗﾜﾗ

485 ： ◆pppAtQkMuY ：03/01/31 18:33 ID:LFedAJ3M

>>471
かなり鈍感ですね。スレ潰し目的で出来そこないの自作自演で
必死になる滑稽な元祖４さんの姿を見てるとついね（ｗ

486 ：81：03/01/31 18:37 ID:CTJPCfg1

>>471
答えになってねーじゃん（p
反応する奴が自作自演なら◆pppAtQkMuYは負け犬君の出来そこないの自作自演って
事だよな（大藁

487 ：81：03/01/31 18:38 ID:CTJPCfg1

訂正

>>485
答えになってねーじゃん（p
反応する奴が自作自演なら◆pppAtQkMuYは負け犬君の出来そこないの自作自演って
事だよな（大藁

488 ：名無しさん（新規）：03/01/31 18:40 ID:xID7+hfb

ここ半年、先評価の出品者に当たったこと無い。

489 ：81：03/01/31 18:41 ID:CTJPCfg1

つーワケで負け犬君自身の論理では俺に反応する香具師は全部「負け犬君の出来そこないの自作自演」
だそうです（大藁

490 ：名無しさん（新規）：03/01/31 19:09 ID:vzjTwWRv

　　　　／／＼⌒ヽペペペタタン
　　　／／　／⌒)ノペペタタタン
　 ∧∧＿∧∧ ＼（(∧∧＿∧∧
　（（； ´ДД｀))）'　））((・∀∀・；)）＜みみみんなももちつつけけ
　//　　⌒ノノ　（ ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ　))￣￣￣(）__ 　　　））)
　)）_）＿)) （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（（(＿（(

491 ：名無しさん（新規）：03/01/31 19:11 ID:c5HhL72H

>>ヤクのやり過ぎで手が震えたか？

492 ：名無しさん（新規）：03/01/31 19:22 ID:6JrOwSfa

チケットを出品した時、翌日すぐに入金で、確認後に俺は評価と発送したら
相手に届く前に評価してくれた落札者がいたな。

493 ：名無しさん（新規）：03/01/31 21:12 ID:QjU8hIkN

はじめこのスレを見た時は、先評価の人たち理論というか理由が正しいっぽいのでいいな～
って思ったのですが、なんだか違ったようですね。

結局は『自分は正しい事をしてるんだぞ！』という自己満足のためだったのですね。
（実際のオク参加者のみんながそうじゃないのは分かりますよ、勿論）
落札者の気持ちなんて大して考えてくれてなくて、卓上の理論から来る
自己満足の道具に落札者がされていたと思うと残念です。

先評価自体は構わないのですが気持ちだけでも考え直して欲しいです。

494 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/31 23:11 ID:QE53hrwe

>435
> で、結局後評価は不義の人間のする行動であると主張するわけですね。
> 要するに精神的なものを大事にすべきであるという道徳を語っているのですね？

そう受け取られますか…
ただ、先評価推奨の立場から論調を強めただけなんですがね｡
むしろyahooのガイドラインのほうが厳しいですよ｡
>Yahoo!オークションは20歳以上の方で、日本語を理解し、
>読み書きできる方で、Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを
>遵守することを約束していただける方であれば誰でも参加することができるサービスです。
つまり解釈のしようによっては、後評価の方はＹahoo!JAPANオークションに参加しないでください｡
ととる事も出来ますからね｡

495 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/31 23:21 ID:QE53hrwe

あと、後評価の利益を主張されていますが、
「先評価なんてめんどくせー」としか解釈できません｡
できる限り、手間を省けるやり方を提示しましたし、
商品説明にさえ書けば、後評価でも何ら問題ない旨の発言をしてあります｡
あなたがこれ以上何を望むのかを理解できません。
それに、精神論・道徳律の面から説得できるのであれば
他の論旨で論破する意味を自分としては感じません。
経験則に基づく理論しか受け付けないのであれば
自分には役不足ですので他の方へ振ってください｡

496 ：名無しさん（新規）：03/01/31 23:44 ID:9HttyCiH

>>495
役不足という事を自認してるのはたいしたもの。他人のカキコのミスし
ばかりを指摘し揚げ足を取って遊んでるボンクラにはできない、大人の
証拠。

ここで論破する意味を感じないのは正解。
結局、先だろうが後だろうが、ちゃんと論議しようとしても揚げ足取り
に終始する香具師が多すぎて、論議が続かずにすぐ荒れてしまう。
判例や法的な根拠を元に書いても、誰もそこには突っ込まず逃げて、他
のカキコの揚げ足取りしかしないだろ？

漏れも何度かカキコしようと思ったが、やる気も失せる荒れ方だから、
正直、どうでも良くなったし。
お互いに評価がちゃんと終われば、どっちが先かなどというルール化は無用。
大人としてちゃんとしてれば、こういう糞スレ自体が立たないんだけどね。
評価しない方にも問題はあると思うが、評価を執拗に要求するのは、良い大
人としてみっともない、非常にレベルの低い行為。

さらっといきましょ、さらっと。粘着は嫌われるよ。

497 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:22 ID:SnxJpXXI

>>436
>>427を読んでのレスですよね、
>ガイドライン・ヘルプどうこうは聞いてません。
>単純にシステム的にどこが優れているかを聞いているのです。
と最初にいってるのに、なぜわざわざまたガイドラインの話しから始める？
システム的に考えるとたいしたことないの？

その後のレスも、>>427の文中の１行だけを勝手に解釈してるよ。

評価の忘れなくせる？なんで？
しかも自分の評価忘れ防を防ぎたいなら自分で勝手にしてれば？
俺はちゃんと忘れずにやってるし。

498 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:25 ID:SnxJpXXI

まーここまで引っ張っても明確なことは出てきてないなー
やはり評価乞食>>1の「評価を人質」説が濃厚？
さてセコセコビッチは次スレももちろんこの恥ずかしいテンプレで行くよね。
もし違ったら恥ずかしいことを自ら認めたってことになるからね。

499 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:28 ID:SnxJpXXI

今日も>>1は評価を人質に取られて
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なのかな？

500 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:30 ID:wkOEIxl3

お金を頂いて出品したら、とりあえずやることはやったので、
評価を入れていた。メールで、
「発送しましたら、評価いたします」と相手に伝えたところ、
静かに激怒された。
その落札者は、「出品者は評価後」説の持ち主だった。
どっちでもいいじゃん・・・と思ったけど、
こちらは出品者なので大人しく相手に従った。

501 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:33 ID:yMjJKxVM

TEST,TEST

502 ：名無しさん（新規）：03/02/01 01:44 ID:BDAh+7Ak

このスレ、全て自作自演でここまできたって本当ですか？

503 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/01 05:30 ID:I5EkEmiT

先評価に価値を見出す人間はもう後に引けないのだろう。
（一人コテハンだし）

例えばｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ通りに「しない」人間を日本語の読めない人間だと断じたり
先評価はメンドクサイとネガティブな表現に置き換える。
要するに自分は正義の側にあり、その他は悪であるというのだろう。

こういう秩序重視のまっすぐ君は決して理解しない、
後評価と先評価とが現実のオークションでどの程度の勢力を保つか。
後評価が出品者にとって楽なら、大量に出品し、多くの落札者と関わる後評価は
オークションに一定の勢力を保ち続けるだろう。

後評価はガイドラインを読んでいない？、読めない外人？
まさか、開始当初からやっている私のような人間が後評価をしているからですよ。
その布教活動の結果でしょう。
◆1Xpkkkkkkcさんはまだ他人がバカに見えるのですか？
このスレを続けるのなら
その立場は放棄すべきでしょうね。

504 ：名無しさん（新規）：03/02/01 12:03 ID:MPfqYU66

>503
>Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを
>遵守することを約束していただける方
おい！こっちだこっち｡

分かりやすく言えば
ゲームのルールを知らない人とゲームすることは出来るが
ゲームのルールを守らない人とはゲームをすることは出来ない｡
オークションを一種のマネーゲームとして捉えるなら・・・
ね。

505 ：名無しさん（新規）：03/02/01 15:08 ID:Ov1ABwFg

常識ある出品者は先評価。

506 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/01 15:59 ID:kje+kdP8

>>504
カイジが好きだったり
裏技だらけのファミコン・パソコンソフトをやっていた人間なら
「無意味」にルールを守ることはしないでしょうね。

ところでもっとはっきり言った方がいいんじゃないですか？
手間を省くくらいなら出品を減らしたり、2チャンに来る時間を減らしたりせよ、と。
先評価はそのくらいをしてまでも守らなければいけないルール・規則であると。

というとそこまでは言わないと逃げるのだろうけどね・・・。

507 ：名無しさん（新規）：03/02/03 22:48 ID:eZf37SAd

>◆1Xpkkkkkkcさんはまだ

というかお前ら同一人物じゃん（ｗ

508 ：名無しさん（新規）：03/02/04 12:07 ID:c5xUDpgx

>>507
どこが？（p

509 ：名無しさん(新規）：03/02/04 12:12 ID:37LN+CJ9

落札専門ですが、取引150にして初めて先評価の出品者さんに当たりました。
このｽﾚで言うと、残り149人は非常識なんですか？

510 ：名無しさん（新規）：03/02/04 12:28 ID:Amy/Mrx7

先評価は全体の90パーセントの出品者がしています。（事実）

５０９さんは
(0.1)^149*0.9の確率の人ということです。

511 ：名無しさん（新規）：03/02/04 12:40 ID:e2CuTObD

評価が1000を超える出品者（悪い評価ゼロ）から
食品ギフトセットを落札した。
なぜか「評価はしないで下さい」と頼まれた。
なんでだろう？
とても良い対応だったから「非常に良い」を付けたかったが
もちろんやめておいた。でも、なんでだろう？？

512 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:04 ID:ZZI+vUUc

>507　　（ ´_ゝ｀）

>506
自分の先評価（入金確認後速やかに）推奨の立場からは
そんな事は言えませーん。

だいたい、評価って自分のためではなく
相手及び第三者のために行うものですからね｡
自己中心的な考え方の人には
評価システムに魅力なんて感じるわけありません｡

>509
自分は>442の方法を採っています｡確率は８割程度でしょうか？
現状では後評価の方が当たり前なのでは？

あと自分の発言にミスありましたね｡
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guide.htmlここに、
>取引が無事に終了したら、相手に対しての感謝や、
>取引全体の感想を評価にて伝えてください。
とあるから先評価でも感謝の言葉を言うべきですね｡
だから、落札者は、先評価で「ありがとうございました。」
と言われても、取引の終了宣言とは捉えないこと。

補足しとくと、自分は、相手に対しての感謝（出品者＆落札者向け）
取引全体の感想（落札者向け）くらいの解釈です｡
「取引全体」とありますが、まあ相手の取引に関わった行動が終了した時点。
くらいに捉えたほうがいいかなー｡

513 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:06 ID:Hi+riuAg

>>504
マネーゲームって、意味分かって使ってんの？

514 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/04 13:20 ID:ZZI+vUUc

sage忘れるしトリップ忘れるし…
　　　　　　／　　　　　　　　　/.　　　　│　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼
　∧　∧／　　　　　　　　　　/. 　　　　│　　　　　ヽ　　　　　　　　　∧＼∧
（　 ⌒ ヽ　　　　　　　　　　 /　　　　　 │　　　　　ヽ　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ　　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∪　　ﾉ
　　ヽ_),)　　　　　　　　　/　　　　　　│　　　　　　　ヽ　　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　ミ　　　　　　/　　　　　　　│　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　∧ /∧　　　　　　│　　　　　　　∧ヽ∧　　彡
　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　 │　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ　ミ　　∧│∧　　彡　　 ∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)　　　　（　 ⌒ ヽ　　　　　　し' l_ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∪　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_),)

515 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:55 ID:7XhHEMbP

>>511
貰いものなんじゃないの？

516 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/04 19:20 ID:0qSx3LvQ

＞だいたい、評価って自分のためではなく
＞相手及び第三者のために行うものですからね｡
＞自己中心的な考え方の人には

・・・。
まあ、このスレで後評価の人間を説得しようという気概はなくなったということでしょうか。

結局、後評価の人間から取引したくないと落専の人間の希望を述べたり、（>>248）
大した理由も無いのに後評価に利があることに無理矢理疑問を持つなど（>>312）
誠実な議論はしないのですね。

517 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/05 11:17 ID:vH8rEto2

>516
だーかーらー
前述してる通りですって｡
貴方の主張は自分にはそういう風にしか受け止められませんから
どちらにしようか迷っている方に、後評価がどれほど素晴らしい事かを
納得させる位の文章を書いてみなさいよ｡
勿論、先評価推奨の立場から、最大限抵抗はしますが｡

518 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/05 11:40 ID:vH8rEto2

1 名前：おい、ルール知ってる？投稿日：2002/09/28(土) 05:34 ID:ZWNR9o8y
「いつまでたっても評価を付けてこない落札者」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023509166/

こんなスレがあるから読んでみたら、そこで文句言ってる
出品者の殆どは

>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
>をしない場合、落札者を評価してください

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

を守っていないガイドライン違反「後だし評価の出品者」でビックリ
しました。しかもその癖にガイドラインには無い「到着したら連絡して
こい」だの強制するDQN出品者が多くて呆れてます。
先に評価しねーから連絡＆評価する気うせるんだよ。ｳﾞｫｹ！

2 名前：おい、ルール知ってる？投稿日：2002/09/28(土) 05:35 ID:ZWNR9o8y
「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
をしない場合、落札者を評価してください」
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

「すべての取引が終了した時点（支払いが終了し、商品を受け取った後）
で、出品者を評価してください」
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-14.html

519 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/05 11:40 ID:vH8rEto2

3 名前：おい、ルール知ってる？投稿日：2002/09/28(土) 05:37 ID:ZWNR9o8y
あと逆に質問なんだけど、「取引終了後に落札者が出品者に
必ずメールして到着連絡しなくてはならない」というのが規約や
ガイドラインがあるのかい？

「利用規約及びガイドライン」ではない
「Yahoo!オークションをより楽しむために」にも

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guide.html

>>出品中のQ&Aや落札後の取引に関する密なメール
>>のやりとりは、相手に安心感と好印象を与えます。

>>取引が無事に終了したら、相手に対しての感謝や、
>>取引全体の感想を評価にて伝えてください。

>>もし、取引の際にトラブルが発生した場合は、
>>まずは直接メールでやりとりしてみましょう。

な、この項目ですら「評価にて」であって、
何かあったら「直接メールでやりとり」になってる位だ。

「便りのないのは良い便り」これ名言ね。

4 名前：名無しさん（新規）投稿日：2002/09/28(土) 05:39 ID:11a69KJS
ムキになってスレを立てた割にはレスつきませんね。

520 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/05 11:42 ID:vH8rEto2

まあ、↑のが元祖１と４な訳だが｡

521 ：名無しさん（新規）：03/02/05 16:05 ID:T3MZ84Nf

晒しage

522 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/05 19:00 ID:/6ZlqXqr

＞4 名前：名無しさん（新規）投稿日：2002/09/28(土) 05:39 ID:11a69KJS
＞ムキになってスレを立てた割にはレスつきませんね。

これが元祖４のレスなのですね。（ｗ
１は自分自身がいじめられるのが嫌な私怨厨のようで。

523 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/05 19:10 ID:/6ZlqXqr

>>517
別に後評価こそすばらしいなんて立場じゃないんですけどね。
管理しやすければ先評価にすればいいし、
俺はガイドラインを守りたいと強く思うのなら先評価をしておけばいいと思います。

アダルトと出品量が多すぎて評価をするのに時間がかかる人は後評価がいいと思います。
ただそれだけ。
しかし、それぞれに事情とポリシーがあるのに後評価は自己中と人格攻撃するのはいけないことだと思いますね。
いや、それだけ自己中が多いとお思いならオークションから去ることをお勧めします。
と、ちょっと煽らせていただきます。

524 ：名無しさん（新規）：03/02/06 05:10 ID:n84vKeIA

人格攻撃ねぇ…日頃のＤＱＮ落札者共相手に溜まった
ストレスをここで発散したいだけかと思われ。
私もそうだが、匿名じゃなきゃ偉そうに書けないだろからね。

525 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/06 10:48 ID:WOhx4y8O

>523
だから。アダルトは例外として認めていると言ってるだろー。
言っておきますが、議論の上で貴方が後評価の立場とったから、
自分は、先評価の立場とって対立討論のつもりで臨んだだけですからね｡
このキャップのスタンスは、あくまで入金確認後速やかな評価を希望するですからね｡

疑問なのは、大量出品者が手間を省きたいというのに、入金確認と発送報告を
メールでわざわざ手間かけて送っている｡というところですかね｡

メーラ上で行えないと言う主張は、落専の自分ですら思いつくような
方法（メーラ上で行える｡）を思いもつかないほど、だめだめだと言うことですか｡
と、煽り返してみる｡

526 ：名無しさん（新規）：03/02/06 10:57 ID:lKlR2RS8

晒しageage

527 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/06 11:16 ID:WOhx4y8O

補足しておくと、後評価にしなければならないと言う
事情やポリシーがおありなら、堂々と商品説明に
書けばいいだけの話では？

だいたい、自分のように後評価出品者は
落札者のことなど微塵も考えずに、自分が面倒くさいだけの理由で
落札者に評価を押し付ける酷い人だと
思うのは絶対少数でしょうから、
何ら問題ないとは思いますが？

トラブルを回避したい事なかれ主義のかたがた
及び、どっちでもいい＆どーでもいい方々には是非
先評価をお勧めします｡

528 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/06 12:30 ID:qbe7CcBq

まあ、2チャンの書き込みだから何でもありにしましょうか・・・。

>>525
＞疑問なのは、大量出品者が手間を省きたいというのに、入金確認と発送報告を
＞メールでわざわざ手間かけて送っている｡というところですかね｡

まあ、手間を省くのはその評価すべきオークションを「探す」ことですね。
これが毎日２０も３０も落札されて見なさい。
2,3日前の入金済みのオークションを特定するのがどれだけ鬱か。

えー、しかし、落札者のため（？）に先評価をするのも一興かもしれません、
1日に数十の出品をしようと思う人は是非ともまず先評価をしてみてください。
そして「雨の日に傘さして自転車に乗ることは違法だが、いいじゃないか」
と感じてしまった方は「ガイドラインに従わなくてもいいじゃないか」
と割り切って後評価にしましょう。

529 ：名無しさん（新規）：03/02/06 12:34 ID:tHbd5fd5

こいつ落札専門だったのね・・・
そんなに先評価してほしいなら自己紹介かメールで
「そっちが先に評価してください」ってお願いすれば済む話だろ。
それで評価乞食って思われるのが嫌だからこんな事してるんだろ？

自分がそれで正しいと思うなら自信もって言えばいいのに。

530 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/06 12:35 ID:qbe7CcBq

注意

先評価をされたオークションは消してはいけません。
消すと画像が消えてしまいます。
自分の出品物に自信が無いのではないでしょう。
ちゃんとヤフーサーバーに画像を残しましょう。
（または消してもいいのですが、お互いに画像を残しておきましょう）
なので終了一覧にうざうざと残ることになりますが、
それは宿命というのでしょうか。

落札者のためにどんな些細なことでも不義理なことをしてはいけません。
それはきっと◆1Xpkkkkkkcさんも同意されると思います。

531 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:12 ID:WOhx4y8O

ほんじゃ個人的立場から行くとするか。

雨の日に傘差し運転したり｡
するなどルールを守らないのは
個人の勝手ですが、
それで事故っても貴方の責任です｡

貴方は些細なことだからと言って
ルールを守らない人と取引したいですか？
自分はそれだったら多少高くとも信用のおける相手と
商取引を行いたいだけです｡

532 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/06 13:13 ID:WOhx4y8O

ってＩＤ変わってるし｡

533 ：名無しさん（新規）：03/02/06 13:14 ID:ba1xIE0G

なんだこのスレはｗｗｗ

534 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/06 13:14 ID:WOhx4y8O

と思ったら変わって無かったよ｡

535 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/06 13:32 ID:WOhx4y8O

しかし、子供の相手は疲れますな。

536 ：名無しさん（新規）：03/02/06 16:38 ID:h4vh8GaN

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

537 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/06 17:14 ID:HHO5fluW

＞個人の勝手ですが、
＞それで事故っても貴方の責任です｡

で、事故らすのですか？
◆1Xpkkkkkkcさんが評価を先にしないので評価を下げる運動にでるとでも。
でないのなら安心して傘をさして自転車に乗ります。

というかどういう事故にあうのでしょうか？
わかんないっす。

538 ：名無しさん（新規）：03/02/06 18:38 ID:PKKxYeEP

最近取引した人、みんな後評価で少しやりにくかった。（相手出品者）
先に評価してくれた方が気が楽ですね。

539 ：名無しさん（新規）：03/02/07 00:07 ID:F/i5uzTt

先評価出品者とあたったことないが・・・
なぜそんなに先評価してもらいたい？決まりだから？

540 ：名無しさん（新規）：03/02/07 06:35 ID:dPOTlwnD

＞先評価出品者とあたったことないが

取引5件だけですか？ｗ

541 ：名無しさん（新規）：03/02/07 11:16 ID:wQhE/zQ7

そんな必死になるほど先評価してほしいっていうのが解らんよ

542 ：名無しさん（新規）：03/02/08 02:13 ID:uBvbH72M

>>540
>取引5件だけですか？ｗ

先評価派の評価乞食はやはり
評価が多いのが自慢で
評価が少ない人を見下してるのか…

543 ：名無しさん（新規）：03/02/08 06:41 ID:SZXGyoKg

やっぱ5件しか無いんだネ（ﾌﾟ

だったら「先評価の人にあたったことない」
あたかも全くいないような発言すんな（ｗ

だいたいな、先評価が乞食である筈ない。
入金したらさっさと評価すんだからな（ｗ

544 ：名無しさん（新規）：03/02/08 06:54 ID:4HQPBxYJ

つーか、ちゃんと「届いた」と連絡くれれば先に評価するよ。
定型外発送の場合は到着確認できないと評価できん。
今、到着連絡３件待ち。
１行メールでもいいから早く連絡しる！

545 ：名無しさん（新規）：03/02/08 06:54 ID:0Aj00CmQ

ちっこいスレだな
俺は評価どうでもいいから欲しい人だけ付けてこいって感じ
大量に出してると評価だけでも結構時間かかる

546 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:06 ID:q68bIsdm

>>544
なんで出来ないの？
金は振り込まれてんだろ？
お前みたいなヤツに限って「説明では美品と書かれていたのに商品が汚れていたetc」で落札者が悪い評価をつけると報復すんだよな。
真っ当な指摘でも文句つけやがって、となる。
DQNなヤツだ。

547 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:17 ID:3udCuVYE

>>546
お前の方こそセコイ言い訳しないで先に評価してやればいいじゃん、
相手の評価が怖くて(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

548 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:22 ID:XNSEH1J9

評価乞食の落札者が文句をたれているスレはここですか？

549 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:23 ID:XNSEH1J9

先評価派といいつつ実は評価乞食の落札者

550 ：544：03/02/08 07:24 ID:4HQPBxYJ

>546
おあいにくさま。
過去に一度もマイナス評価を付けられた事は無いよ。
評価数はまだ230ちょっとしかないけど、全て「非常に良い」だよ。
ｵﾏｴと一緒にすんなよ。

551 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:30 ID:nNT9MxPz

4 名前：名無しさん（新規）投稿日：2002/09/28(土) 05:39 ID:11a69KJS
ムキになってスレを立てた割にはレスつきませんね。

１は元祖4に本質をつかれて先評価マンセーを意地で続けている落札オンリー人間です。
見つけたらみんなでいじってあげましょう。

552 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:48 ID:w8B4V5nV

先に評価しちゃうと、到着前に返してくる人いるんで怖いんですよね。

553 ：名無しさん（新規）：03/02/08 07:57 ID:zToH7jJQ

>>552
評価の意味をわかってない奴ってタマにいるんだね…

554 ：山崎渉：03/02/08 08:19 ID:1lnyrN8p

(^^)

555 ：555：03/02/08 08:21 ID:ww8JeNwl

当たり前！

556 ：名無しさん（新規）：03/02/08 08:45 ID:869jbWAN

>>553 タマじゃーないと思うけど（ｗ

557 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/08 11:43 ID:tVl+ZOZT

うーむ。勘違いされてるな｡漏れが推しているのは>>242なんだがなー

商品説明に「落札後yahooから送られるメールに取引方法などは書いてありますのでご覧ください。」

落札メールに、自分の連絡先・振込先・発送方法と金額を書いて
更に、「このままでご返信ください。入金確認後評価をしたいので、
オークションアドレスだけは残していただきますようお願い申し上げます。」と、
「入金完了後に貴方の発送先・連絡先をお教えください。」、
「誠に勝手ながら、当方では評価を持ってお礼とさせていただきます。
勿論、商品に不都合・不具合がありましたらお気軽にメールにてご連絡ください
ますようお願い申し上げます。」
あと必要であれば、「評価の不要な方はその旨明記お願いいたします。」くらい書いておけば、

オークションアドレス返してこない香具師は後評価を希望しているor評価はいらない
と判断できるし、その時点でオークションを消せばいい。
先評価なら、入金確認後すぐ評価して消せる。

そして評価で「入金確認できました。明日商品をお送りいたします。この度は誠にありがとうございました。」
くらいでいいし、（メールでゆうパックとかの場合は問い合わせ番号等は送るとして。）
（後評価はメールで）あとは商品到着の評価を待つだけなんだが。
メーラーすら使わないこの方法。手間いらずだとは思いませんか？

558 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/08 12:15 ID:tVl+ZOZT

　　　　　　　　___　　　　　　 ___
　　＼　　　　＼＼.　､‐v‐,　／／　　　　／
.　　　　　　　＼＼ヽ_ノ／／
　　　　　　 lヽ、　/ ヽ┌‐┐ ／ヽ.　｢ﾞ!
　　＿＿　　ヽ_ゝ l . 　 l.　　l　　　 l //　　＿＿＿　漏　れ
　　　　　　　　　　ヽ　　ﾄ─1.　　 /ﾑ'　　　　　　　　　　必　死　だ　な　！　！
　　　　　　　　　　/　 ┌‐┐　ヽ　　　　　　　　　　　　　
.　　　　　　　　　lｴｴｴ|.ロ.|ｴｴｴl
　　　　　　　　ヽ.　└‐┘　 /
　　　／　　　　　　/ﾌ　　　くヽ　　　　　＼
.　　　　　　　　　/,/　　　　ヽゝ

　　　|　　　　　　___
　　　|､‐v‐,　／／　　　　ｼﾞｬ　ﾏﾀ･･･
　　　| ヽ_ノ／／
　　　| ┌‐┐ ／ヽ.　｢ﾞ!　　　l l
　　　|. l.　　l　　　 l //　　　 l l
　　　|　ﾄ─1.　　 /ﾑ'　　　 //
　　　|┌‐┐　　 l
　　　|::|.ロ.|ｴｴｴl
　　　|└‐┘　 /
　　　|　　　/ /
　　　|.　　〈〈　　　　　　ﾓﾏｴﾗﾆﾊﾋｯｼﾆﾅﾚﾙﾅﾆｶﾊｱﾘﾏｽｶ?
　　　| 　　ヽ,ゝ　　　　
まあ、 ◆HfD2XMemw6さんが、これ以上手間のかからない方法が
後評価にあると言うのですから、みなさんマターリ待ちましょう。ヽ( ´ー｀)ﾉ

559 ：名無しさん（新規）：03/02/08 12:24 ID:zToH7jJQ

>>557
＞先評価なら、入金確認後すぐ評価して消せる。

これって、マイオクの終了一覧から削除するって事だよね？
それはやめといた方がいいんじゃない？
相手が受け取ってから「画像と違う」とイチャモンをつけてきた場合、
確認できないように画像を消したと思われて不利だと思うけど。
オレは相手から届いたとメールなり評価なりが来ない限り終了一覧からは消さない。
（普通郵便は一切受け付けないので、到着連絡がない場合、
　配達状況確認をして、「何か問題があったら教えて下さい」と伝え、
　それでも数日間何も言ってこなければ終了一覧から削除してる）

560 ：名無しさん（新規）：03/02/08 12:26 ID:fUWV5BGN

・・・・・・・。

561 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/08 13:03 ID:tVl+ZOZT

>559アドバイスありが㌧
そんなトラブルに逢った事無かったから、気付かなかったよ。
いや、◆HfD2XMemw6が>>530みたいな事言うから。
消すんだったらの話なんで、そこは誤解の無いように。

562 ：名無しさん（新規）：03/02/08 17:32 ID:iYZFWkew

つうか自分が入金したにもかかわらず評価されてないので自分も評価しないとメール出せば？

563 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/08 18:15 ID:hqlzQhb+

>>557
返信に原文を残さない人間には評価しなくてもいいんですね。
別に構いませんよ。
出品者の負担が減るのでしたら。
そういう人間には一つも評価が増えない状況になるのでしょう。

どちらにせよ、
オークションアドレスを書いていただくというお願いを出品者がする
または、落札者が評価を希望するかどうかをいちいち決める
という状況を是とするのでしたらそれでいいでしょう。

あれ？先評価は義務にしたいのではないのでしたっけ？

564 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/08 18:20 ID:hqlzQhb+

さて、落札者にとって５５７は魅力的なのだろうか？

ヤフーの通知メールからメールを起こすということは
自ら「わかりやすい」件名・おのおのの出品者の欲する情報をきちんと書かなければいけない。

　　　　そ　こ　ま　で　し　て　先　評　価　で　あ　っ　て　ほ　し　い　の　で　す　か？

５５７は落札者にとって全然魅力的でないと思いますが？

まあ、数日不在になるので火曜日か水曜日にならないと返事できません。
＞◆1Xpkkkkkkcさん
（外出先でネットが出来ればすぐレスできるのですが）

565 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/08 23:13 ID:IJqo1+8J

>返信に原文を残さない人間には評価しなくてもいいんですね。
>別に構いませんよ。
ソースどこですか？

>564
> 自ら「わかりやすい」件名・おのおのの出品者の欲する情報をきちんと書かなければいけない。
>
> 　　　　そ　こ　ま　で　し　て　先　評　価　で　あ　っ　て　ほ　し　い　の　で　す　か？
おのおのの出品者の欲する情報をきちんと書かなければいけない。
これって普通やりませんか？
いったい何をそこまでするのか全く理解できないのでご説明願います。

> ５５７は落札者にとって全然魅力的でないと思いますが？
十分魅力的ですよ。少なくとも貴方の提唱する方法よりは。
落札者のする事は入金、連絡メール、評価の３つの行動で済みますからね。

そこまで仰るのですから、当然　出品者にも落札者にも魅力的に感じる方法を
お持ちなのでしょうね。
是非、ご提示願います。

566 ：名無しさん（新規）：03/02/09 07:45 ID:RumHdqj9

>>566
外出先からなので◆HfD2XMemw6ではなく名無しで書き込みます。

しかしよくわからないですね。
普通に取引をして最後のYAHOOからの評価メールのリンク先から評価するだけ。
これは落札者に（あなたの精神的なもの以外）何も負担をかけない方法なんですが。

「先評価の為に全取引者にオークションリンクを貼らす」より
「すみません、私個人は入金確認後に評価が欲しいのですが」と一文添えればいいじゃないですか。（笑
落札者にでも評価がいる特に必要でないとわかれます。
あなたは「先評価を希望する」という一文を入れればいいと思います。
（この場合出品者が機械的に後評価しているので２回評価されると思います）

567 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/09 12:07 ID:VWlAfn+s

>566
もちつけ、漏れが何時先評価を強制した？まあいいか。

>落札者に何も負担をかけない方法なんですが。
貴方がそう思い込みたいのは勝手だが、貴方は落札者に
貴方の嫌がるオークションを探す行動をさせている事に、未だに気付かないのですか？
自分がいやな事を他人にさせておいて、よくもまあのうのうと言えたものですね。

> 「先評価の為に全取引者にオークションリンクを貼らす」より
この行動が、そんなに落札者に手間をかけさせますか？
（それ以前に、自分の提案する方法はこの手間すら省かせていますが）
では貴方には大量に落札する人の立場にたって、ご回答願います。

そもそも貴方が大量に出品するものの立場に立って考えろと仰ったので
一番手間がかからない方法を提案したに過ぎません。当然、結果的に先評価になりましたが。

きちんと聞いておきたいのですが（この回答もらえないと貴方に議論に対する『誠実』さがあると判断できかねます。）
大量に出品する出品者にこそ先評価を推奨するべきだ
ということはご理解頂けましたよね。

568 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:24 ID:ffAOzE6Y

>>567
よくわからないのが、
件名・オークションリンクをはらすのが手間がかからないという発言ですね。
そこまでさせてまで先評価をスタンダードにするよりも、
あなたみたいな自分の入金の速さを誇りたい少数の人間に対して
先評価が欲しいと出品者に明言すればいいじゃないですか。（笑

さて、なにやら出品者にとって最高に手間のかからないという方法とやらを提示されたと言っておりますが
残念ながら、件名の表記法を落札者に委ね、尚且つ評価をいるかいらないかをオークションリンクをはらすことによるという
一方的に落札者に負担を強いるのなら自分が今やっている方法を是とします。
それは
１．件名による管理を確実にするため
２．落札者の手間＞評価の後先という観点に立つため
です。
はっきり言って、５５７の方法より今やっている後評価のほうで「全然」問題のない現実からしゃべっています。
ヤフーによる落札通知メールに必要事項を書いている人間は少数派である意味をわかっていないという落札専門の視野の狭さを物語っていますね。

569 ：名無しさん（新規）：03/02/09 22:58 ID:ffAOzE6Y

しかし、本当に手間を省くなら
落札者にオークションリンクをはらすより
「評価を先にしてもらって後評価にする」ことですね。

それが全体の手間が省けるし、
出品者側からすればオークションリンクが落札者によるのもか、自動的に通知されるか、どちらでも関係無い。

　ま　っ　た　く　同　じ　こ　と。

なら今までの通りにしますよ。
そんなことに気づかないあなたではないでしょう。

570 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/09 23:18 ID:wlJkPNsB

>568
えっとよくわかりました。
あなたがオークションをした事が無いという事が。
では、これで終わりにします。

571 ：名無しさん（新規）：03/02/09 23:33 ID:9H5bENpO

◆1Xpkkkkkkc 晒しage

572 ：名無しさん（新規）：03/02/10 08:17 ID:NRkRRk9m

だからさ、ガイドラインにもある入金後評価できないような
出品者は事前にオークション商品説明に明記しろよ。
俺は後評価の出品者から買いたくねーからさ。

573 ：名無しさん（新規）：03/02/10 08:23 ID:ZYlMKy6J

まぁそうだな。
無理に後評価するなら事前説明しとけば？
（どうせ落札価格の下落が怖くて出来ないと思われ）ｗ

574 ：名無しさん（新規）：03/02/10 08:28 ID:NRkRRk9m

とにかくさ、ガイドライン無視、マナー無視の後評価出品者キモイって
感じてる人間は幾等でもいるんだよ。
正しいと主張できるなら「評価は後でします」商品説明にしてみろって。

575 ：名無しさん（新規）：03/02/10 08:30 ID:WKZrGQmE

>>572
　＞俺は後評価の出品者から買いたくねーからさ。
そんなに先に評価して欲しければＱ＆Ａであらかじめ聞いておけばすむ事。
正常な人間ならそんな事はいちいち商品説明に書かないし。

で、 ID:NRkRRk9m＝ID:ZYlMKy6Jはヤフオクやった事があるのか？
どのくらい落札したんだ？
何度も落札した事があるのなら、先に評価する出品者など、１０％にも
満たない事を経験的に知っているはずだがね（ｗ

576 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/10 10:37 ID:f3zQVzsQ

>575
ｶﾞｲｼｭﾂ

577 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/10 11:04 ID:f3zQVzsQ

>568
しょうがない付き合ってやるか。
１．件名による管理を確実にするため
一度ご落札になってyahooから送られてくるメールの件名（内容）をよくご覧ください｡

２．落札者の手間＞評価の後先という観点に立つため
自分もこの観点に立った上での方法提示です｡

578 ：名無しさん（新規）：03/02/10 11:07 ID:f3zQVzsQ

だいたい自分は落札専門なんだから
落札者の手間を増やす方法なんて提示するわけが無いでしょう。
まあ非常識人に何を言っても無駄ですか。

579 ：名無しさん（新規）：03/02/10 12:36 ID:+j/BK7z3

おい！
ここの粘着キティを放し飼いにするなよ！
ここで反論できないからって他のスレで暴れてるぞ。

580 ：山崎渉：03/02/10 12:47 ID:leTV9JyG

（＾＾）

581 ：名無しさん（新規）：03/02/10 13:10 ID:oTlnjhTk

出品専門から言わせれば、落札者が品物受け取って、満足しました等の評価に対して返答の評価だろ。
違うか? １ヶ月に数回の取引ならどうでもいいけど、１００以上していると、わけわからなくなるよ。
評価を落札者がくれれば必ず返すからね。
こんなことで、論議しているのも不思議???

間違えて入金もしてもらっていないのに、ありがとうございましたの評価をしたら大恥だろ。

582 ：名無しさん（新規）：03/02/10 14:06 ID:f3zQVzsQ

>581
『相手の取引に関わった行動に対して行う』という
評価の意味を理解してないと話になんない。

通常

落札者の評価≒取引の終了宣言であり

出品者の評価≠取引の終了宣言である

という認識が徹底されていなかったり。
まあこれはyahooが言っているので文句は是非yahooに。ヽ( ´ー｀)ﾉ

あと>>557の方法はどう思われますか?

583 ：名無しさん（新規）：03/02/10 14:15 ID:MV3c3bz9

>>581
評価に対する認識が違うようですね。
評価は相手が義務を果たした時点でしたほうがいいと思いますよ。
落札者の義務は連絡をきちんと取り入金すること。
それがすんだ時点で評価しないのは何故ですか？

＞落札者が品物受け取って、満足しました等の評価に対して返答の評価だろ。
落札者が品物を受け取って満足しなくて、評価しない場合は評価をしないんですか？
また、落札者が満足せず「どちらでもない」・「悪い」の評価をつけてきたら
返答で「どちらでもない」・「悪い」の評価をつけるんですか？

＞間違えて入金もしてもらっていないのに、ありがとうございましたの評価をしたら大恥だろ。

そんなことする奴はただのバカ。

584 ：名無しさん（新規）：03/02/10 15:43 ID:kNQvhPtt

>>評価は相手が義務を果たした時点でしたほうがいいと思いますよ。

それはあくまでもあなたの個人的な思想でしょ？

585 ：名無しさん（新規）：03/02/10 17:33 ID:wd4UMhI3

しかたないよ、◆1Xpkkkkkkcは>>238のように自分の案がすばらしいと思い込んで
>>241のように切り替えされる厨房なんだから

586 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/10 17:46 ID:f3zQVzsQ

>585
もういいかげんつまらない煽りはスルーするか。
貴方がそう思いたいならそう思っていればいいですよ。ヽ( ´ー｀)ﾉ

587 ：名無しさん（新規）：03/02/10 18:07 ID:wd4UMhI3

586の意訳

痛いところを衝かれすぎて反論できません

588 ：名無しさん（新規）：03/02/10 18:11 ID:m8uwMH1M

586の意訳

反論を思いつかないので、捨てぜりふでトンズラ。
故に、先評価が一向に広がらないのですね。

ま、後でも先でもお互い評価がつけばどうでもいいでしょ。

589 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/10 18:27 ID:f3zQVzsQ

いや反論は既出で
レスするのも馬鹿馬鹿しいので

590 ：名無しさん（新規）：03/02/10 18:37 ID:wd4UMhI3

有効な反論など既出ではないのに強がるやつってかわいいね

591 ：名無しさん（新規）：03/02/10 18:53 ID:JlvyaPu/

先評価野郎は
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29918152
みたいな奴ばかり。

逆切れ、報復評価、ノークレームノーリターン、10円すら相手もち。

592 ：名無しさん（新規）：03/02/11 01:32 ID:TfdCwo8P

そんなに後評価が嫌だったら評価の履歴みれば後か先かわかるだろ
それで後評価だったら入札するな！！
世間の流れについてけない香具師はそれぐらいしろ！！

593 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:03 ID:87nC2LgG

評価ほしければ後先にこだわらず自分で評価して、
相手が評価してこなかったら文句いえばいいだろ
それでなんか問題あるか？

594 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:22 ID:VKHkhKlu

まぁ外出だろうけど、後評価の出品者の方はなんで入金されたのを確認した後
何ですぐに評価しないの？落札者に対して何か他に求めてるものがあるとか。
まぁ落札者からすれば、すぐに評価してくれない出品者とはもう取り引きした
くないと思うだろうね。すごく安いとか特別な理由があれば別ですが・・・

595 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:39 ID:kflXZdV1

>>594
自分の場合
答えは簡単〝事実上の取引終了”で評価を行うのが普通と考えるから。
相手の評価を待って評価を行なうのではない、
〝相手の商品確認”を待って評価をするのだ
実際「品物が届いたら評価またはメールにて・・」としてるがメールできたためしない、
べつにまれな評価乞食から落札されなくてもいいよ、というより取引したくない

596 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:45 ID:VKHkhKlu

>>595
あくまでもあなたの場合、ということですが
「落札者が届いた商品を確認する」という行為も出品者の落札者に対する
評価で対象とすべきものなのでしょうか。
では、「落札者が届いた商品を確認する」という行為において、落札者に
対する評価が悪くなるのはどのような場合でしょうか。落札物に対する
クレームが付いたときですか？

597 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:46 ID:kflXZdV1

ということなので意見が一致しましたね、
入札しなくて結構です！！

598 ：名無しさん（新規）：03/02/11 02:48 ID:VKHkhKlu

>>597
仰ってることの意味が理解できませんが？
また、私の問いかけに対する回答は頂けませんか。

599 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:01 ID:kflXZdV1

「落札者が届いた商品を確認する」という行為ではなく結果です。
必要以上に配送した物に対しクレームが付いた場合などです。

600 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:15 ID:VKHkhKlu

私は、落札者が商品の無事を確認し、そのことを出品者に伝えた段階で
取引終了だと思ってます。しかし、そもそも評価とは無事取り引きが終えられた
ということに対してつけられるものなのでしょうか？
ヤフオクのヘルプでは、
「出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引きをしない場合、落札者を評価してください。」
とあり、無事取り引きが終了したらつけて下さいとは書いてありません。

601 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:27 ID:kflXZdV1

きましたねヤフオクのヘルプ。
私は「〝事実上の取引終了”で評価を行うのが普通と考えるから。」とレスしたはずです。
ではなぜ事実上入金確認後に評価しない人が多いのかとお考えですか？

602 ：名無しさん（新規）：03/02/11 03:38 ID:VKHkhKlu

>>601
確か、大量に出品している人は出品者側から先に評価するより落札者から
先に評価し、それに対して評価するほうが効率が良い、というレスを見かけた
ことがあります。恐らく大半の出品者はその理由から、後評価なのでしょう。
あなたの言う「〝事実上の取引終了”で評価を行うのが普通」という考えに
基づいている人はそう多くないと思いますが。

しかし、あくまで私はヘルプに記載されている通りの出品者先評価論者ですが。

603 ：名無しさん（新規）：03/02/11 04:03 ID:kflXZdV1

たしかに「〝事実上の取引終了”で評価を行うのが普通」というのは私の認識です。
それが普通かどうかはこのレスを読んでる人に任せるしかありませんね。

大量に出品している人はそうかもしれません。
それはそれで落札者にとって評価忘れられることがないメリットがあるのではないでしょうか？
入金後評価になにかメリットがあるのでしょうか？あったら教えてください。

また、出品者は大量出品者やガイドライン隅々みている人だけではありません、
先評価はガイドラインに直接記載されているものではなくあくまでもヘルプに記載されています。
私が現状、入金後評価が少ないのはそういったことが原因と考えていますがこの意見に対してどうでしょう？

604 ：名無しさん（新規）：03/02/11 04:05 ID:kflXZdV1

もう出かけるのでレスがあったらまた明日レスします。

605 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 07:53 ID:uk+o2GCx

法や決まりごとには絶対服従か・・・。

食管法とか時代に合わない、現状に合わない法はどう考えるんだろうね。
「現状に合わない」の解釈にもよるが。

606 ：名無しさん（新規）：03/02/11 09:52 ID:73wtxPx0

ヘルプを楯にしてる人に聞きたいんだけど。
たとえば

1 - 落札者から送金しましたメールを貰い、ネットで入金を確認するもその日はそのまま就寝。

2 - 翌日、商品を発送。そのあと発送しましたメールと落札者を評価

上の場合だと1の時点で評価出来たのにしなかったので（送金もされてるし確認もした）
ヘルプ違反になっちゃうって事だよね？

607 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:21 ID:ZbGT6XYZ

>>606
ウン、それが一番正しい方法だとしよう。
となると、後評価つーのはトンデモネー犯罪行為だね（爆）

608 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:25 ID:X1+sMTqq

だからよ、後評価出品者なら商品説明に明記しろよ。コラ！
「評価欄見ろ」なんて姑息な逃げ打ってんじゃねーよ。

609 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:26 ID:ZbGT6XYZ

606を読めば読む程、スゲー笑えてきた。
自分の首締めてやんの（ｗ
何も後評価のフォローになっていないマヌケさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

610 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:30 ID:ZbGT6XYZ

>>605
おい、チンカスの◆HfD2XMemw6よ。
オメー、ロリコン同人誌出品してる違法出品者だったよな？（ﾌﾟ
そんなヤシは元々ヤフーに参加する資格無ねーし
評価なんてエラソーに語れる身分じゃねーだろが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

611 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:33 ID:X1+sMTqq

ﾛﾘｦﾀ！？　それが評価語るですかい。
ﾌﾟ、ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？

612 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:34 ID:73wtxPx0

ZbGT6XYZ＝X1+sMTqq

ねぇ、この人は相手にしない方がいいの？

613 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:40 ID:ZbGT6XYZ

>>612
おい、負け犬、妄想残念だね。

614 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:41 ID:mpOHtU29

>>612
過去ログ読むとわかるけど、毎朝こうやって自分で自分にレスつけてるんだよ…
ついでに言うと、ZbGT6XYZ＝X1+sMTqq＝歴代>>1。
きっと次スレもまた立てるよ。

615 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:41 ID:ZbGT6XYZ

ヤフーはロリ出品禁止なんだよ？ねえ？（ﾌﾟ

616 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:42 ID:ZbGT6XYZ

お、ロリヲタジサクジエン元祖4ハケーン（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

617 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:43 ID:2MhgAr69

１はこのエネルギーを別の方向につかえよ

618 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:44 ID:ZbGT6XYZ

オイ、どーした違法出品ロリコンちゃんよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

619 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:44 ID:TI14jBeR

>1が出るとシュンとなる元祖４（ｗ

620 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:46 ID:73wtxPx0

（ｹﾞﾗｹﾞﾗ・（ﾌﾟ

これが煽りで通用すると思っている人が未だいたのね・・・
というかひょっとして>>606を流そうと必死になってるの？

621 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:46 ID:ZbGT6XYZ

＞きっと次スレもまた立てるよ。

アッハハハハハ。
後ろめたい元祖4はすでに次スレに震えビビちゃってる模様（ﾌﾟ
この子の地獄はいつまで続くことやら（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

622 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:46 ID:ZbGT6XYZ

>>620
そういうレスした時点で通用してますが何か？（ギャハハハハ

623 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:48 ID:ZbGT6XYZ

>>620
607読めないの？ロリコンのﾎﾞｸ～（ゲラゲラ

624 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:50 ID:TI14jBeR

>>623
確かに後評価は自ら首を絞めた罠（ｗ

625 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:50 ID:ZbGT6XYZ

へいへい～、どーしたんだよ？

626 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:51 ID:ZbGT6XYZ

違法出品のロリヲタどーしちゃったの～（ﾌﾟ
そもそも君がヤフーに参加する資格あるんでちゅか～（ｸｽｸｽｸｽ

627 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:53 ID:TI14jBeR

２ちゃんで後評価が支持されない理由。

元祖４がアフォだから（ｗ

628 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:54 ID:ZbGT6XYZ

>>627
そんな事言ったらまた彼泣いちゃうよ（ﾌﾟ
日本のロリヲタ犯罪を助長するようなもん（ギャハハハハハ

629 ：名無しさん（新規）：03/02/11 10:57 ID:ZbGT6XYZ

まあいいや。
あくまで彼は全体の0.001％のケースで後だとか粘ってんだもんな。
圧倒的に先評価の勝利（ニヤニヤ

とにかくさ、元祖4のチンカスよ。
ここで粘着する前にそもそもお前がヤフーに
出品する資格あるかどーか考える方が先じゃねーか？（ﾌﾟｯ

630 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:00 ID:TI14jBeR

引きこもりの元祖４は自分の少ない違法出品
のケース取り上げて、あたかも全体のように
語るから支持されない。

631 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:03 ID:ZbGT6XYZ

さて、今日はドライブだ。あんま天気良くないな。
仕方ない、愛するあの子の為には！！（ニヤニヤ
つらいね。もてるってさ（ﾌﾟ
まあ、友達いないカノジョいない童貞ヒッキー元祖4ちゃん、
いつまでも2ちゃん張り付いて頑張ってネ～（ゲラゲラ

P.S.
次スレも立てるよ～（ｸｽｸｽｸｽ

632 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 11:06 ID:uk+o2GCx

元祖４って

4 名前：名無しさん（新規）投稿日：2002/09/28(土) 05:39 ID:11a69KJS
ムキになってスレを立てた割にはレスつきませんね。

これだろ。
何をムキになっているのやら。

633 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:14 ID:73wtxPx0

頭のオカシイ人が逝ったようなので再び。

>>632
元祖４はこのスレで一番初めに>>1に反抗的なことを書いたってことで、
以降のすべてを元祖４の自作自演ということにすれば、自分にたて突く人が独りしかいない
（２人以上いて欲しくない）と思い込むことが出来るのでは？
ニュアンス伝わってるかな・・・

634 ：名無しさん（新規）：03/02/11 11:58 ID:wEWBWmmU

彼女ごとダンプに正面衝突として欲しいもんだよこの知症には。

635 ：名無しさん（新規）：03/02/11 12:00 ID:5rUWfc2L

このスレ、キショーイ（ｗ

636 ：名無しさん（新規）：03/02/11 12:24 ID:Pt0Skddo

ネタだろ、わかりやすい自作自演

637 ：名無しさん（新規）：03/02/11 13:01 ID:u2ocxnr0

>>633
よぉーーーく伝わってるよ。
漏れは少なくとも１とは取引したくないぞ!!

638 ：名無しさん（新規）：03/02/11 16:15 ID:ktHXOE8u

>>631
負け犬君お帰り（w
前回敗北のあと逃走してから復帰に時間がかかりましたが心の傷は癒えましたか？

>次スレも立てるよ～（ｸｽｸｽｸｽ
↑
へぇ～、負け犬君って>>1なんだぁ（ﾜﾗﾜﾗ

639 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 17:05 ID:htKYUd2e

>585
亀レスしとくと
>>241の上で更に>>238だからな。
切り替えしにすらなっていませんよ。

640 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 18:02 ID:fUJTwZkm

>605
法治国家ですからね。
しかし、法治国家に於いて法律が多い事は
恥以外の何者でもない事が解っているんでしょうかね？

ところで質問の回答頂けますか？

641 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:19 ID:yK8Xa1wj

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　次でボケて！　　　　|
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

642 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 18:40 ID:lnhrrJpd

法の支配と法治主義
1.法の支配（Rule of law)
この考えはイギリスで発達。何よりもまず法というものは
国民の自由や権利を守るためにあるのだという立場をとる。
『憲法研究序説』（1885）の著者ダイシーがいうように、
法律万能主義に反対し、国王や支配者の持つ専制的権力による法を無視した支配に反対し、
国王といえども法を超越したものではなく、法に拘束され法にしたがって政治を行うことが要求される。
法とは、権力者が国民に命令を与えるものであると今でも考えている人が多いが、
近代における法の特色は、権力者の行動の客観的基準を定めたという点にある。
そして、この考えを制度化したものが三権分立の建前である。しかし、立法国家になりやすい。

2.法治主義 (Rule by law)
この考えはドイツで発達。法に基づく公権力の行使という考え方を指し、
また、国家（法治国家）をさす。統治の技術的手段としての法の必要性を強調し、
法そのものの正当性は問題にならない。
したがって法は主権者・君主や国家や政府の命令であるから絶対に服従しなければならず、
たとえ悪法であっても命令に従わなければならないとする法律万能主義に基づく「えせ法治主義」になる恐れがある。
他方、国民の側にも「権利のための闘争」を行わず、
戦前の日本やドイツのようになる恐れがある。また、行政国家になりやすい。

643 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 18:42 ID:lnhrrJpd

>>640
＞法治国家ですからね。

なるほど、ヤフーは悪法であっても従わなければいけない
法律万能主義の法治国家なんですね。（笑

644 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 18:45 ID:lnhrrJpd

私は法の支配を好みますので
現実に合わないヘルプに従わないでしょうね。

645 ：名無しさん（新規）：03/02/11 18:57 ID:URsZJKuI

利用規約・ガイドライン・ヘルプに同意できないなら参加しなきゃいいのに。

ガイドラインやヘルプに書かれていることを守った上で
「こうした方がいい」と訴えるなら話はわかるが、
◆HfD2XMemw6 は自分の好みでガイドラインやヘルプに反した行動をしているという訳ね。

646 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 19:04 ID:lnhrrJpd

そうだね、昔はゆうパックや宅配便の使うようにヘルプに書かれていたが
そのころから定形外をしていたよ。
（今はそのヘルプはなくなっているけどね）

ヘルプに従わないのはそのころから。

647 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 19:06 ID:lnhrrJpd

それから規約の同意相手はヤフーだからヤフーがしろと命令したらするだろうね。
命令がなければしない。

648 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 19:07 ID:lnhrrJpd

あ、落札者からして欲しい旨があればするだろうね。

649 ：名無しさん（新規）：03/02/11 19:39 ID:URsZJKuI

◆HfD2XMemw6 は故意にガイドラインやヘルプに反する行動を取っているのか。
制限や罰則がなければガイドラインやヘルプを無視してもいいや、という
未成年で参加してる連中と変わらないね。

650 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 20:24 ID:lnhrrJpd

そうそう、昔から定形外を使っている。
そして未成年が（親の名義で）ヤフーに参加していても
こちらには何の不都合も無い。

小遣い程度、または成年と信じさせる行為があれば取り消せれなく有効な取引になるから。

ということは
ヤフーの未成年の参加の禁止は未成年による取消しを無くす効果があり
それは主体であろうと考えられる。

651 ：名無しさん（新規）：03/02/11 21:26 ID:73wtxPx0

誰も答えてくれないから貼っておくけど。

1 - 落札者から送金しましたメールを貰い、ネットで入金を確認するもその日はそのまま就寝。

2 - 翌日、商品を発送。そのあと発送しましたメールと落札者を評価

上の場合だと1の時点で評価出来たのにしなかったので（送金もされてるし確認もした）
ヘルプ違反になっちゃうって事だよね？

そもそも「後評価はヘルプ違反」というのはあくまでも粘着君たちの脳内解釈なんでしょ？
それに、そんなにヘルプ違反とかいうなら、ヤフーに直接「後評価派はヘルプ違反ですよね」
って直接聞いてみればいいのに。

あと法治国家とか言ってる人たちは、例えば車を運転する時も絶対に
法廷速度以上は出さないし、法律・条令その他色々１００％守ってるって言い切れるの？

652 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 21:35 ID:RJZnfKdJ

その現実（現状）を打破するスレで
現状維持を頑なに叫ぶ事に何の意味があるのかは
理解できませんが。
貴方は>503で自白されました通り、布教活動を行ってきたのでしょう？
自分の作り上げた現状が、居心地がいいというだけですよね？

もう一度問います。
落札者の取引における義務が終了した時点で
出品者は評価できるにもかかわらず、何故評価をしないのか？
（面倒くさい、手間が掛かるという言い訳以外でお答えください。）

そして貴方は何故、後評価（現状）にそれほど拘るのか？
そしてそれは、評価システムに対する理解を示した行動であると自負できるのか？

まあ、現状を変えれば自然に貴方は先評価になるので何ら問題はありませんね。

653 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 21:38 ID:RJZnfKdJ

>651
確かにヘルプに違反しているが
誰がそれを咎めるのかという事で。

法治国家うんぬんは行間を読んでほしかった。

654 ：名無しさん（新規）：03/02/11 21:44 ID:73wtxPx0

>>誰がそれを咎めるのかという事で。

この言い方だと、個々の取引で落札者が後評価でも何にも言わなければ
イイって事になるよ？
咎めているはあなた達だけなんだから。

655 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 21:51 ID:RJZnfKdJ

>654
えーと。自分は、先評価のほうが
後評価に比べてメリットが多いから奨めているだけで。
何を無理するのかは皆目見当がつきませんが、
無理でしたら、別に後評価でも全然構いません。

656 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 23:13 ID:lnhrrJpd

>>655
誰のどんなメリット？

後評価からは買わないと宣言した人間が後評価でも構わない？

法治国家ばりのガイドラインを遵守しろといいつつ、法治主義ではないようだ。

何度も言っているけど、アダルトと大量の出品をしている人間には後評価を薦めているんだよ。
落札者にオークションリンクを貼らすのが最善の方法？

657 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/11 23:33 ID:RJZnfKdJ

>656
だから大量に出品をしている人には先評価をお奨めしますと言っています。
「落札者にオークションリンクを貼らせる」
この行動がそんなに手間の掛かる事ですか？
落札メールに普通に記載されていますが。
それ以前に、落札者にそんな行動すらさせる必要がないと
言っています。よく読んでください。
あえて言うなら自分の提示する方法で落札者が
後評価を希望する場合、オークションリンクを消すという手間が掛かります。

メリットは既出です。

658 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/11 23:56 ID:lnhrrJpd

>>657
メリットは？
入金の速さをみんなに誇れることでしたっけ？

よく考えれば◆1Xpkkkkkkcさんが個人でオークションリンクを貼り、
そして「先評価おながいします」と書けばほとんど解決ですね。（笑

659 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 00:00 ID:xQqons7d

>658
また逃げられたな。

660 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 00:24 ID:XjBVCuYs

>>659
どうされました？
100パーセントの善や悪がないように
100パーセント先評価がいいとか後評価がいいとは言えないんですよ。

それぞれのメリット・デメリットを挙げてどちらかいいか出品者各々にまかせればいいじゃないですか。

ところで、先評価のメリットって？

661 ：名無しさん（新規）：03/02/12 01:59 ID:zkk+AYs+

入金確認後評価を人にやれ（やったほうがいい）って言ってる人って
なんでそんなこといってるの？
決まりだから？たったそれだけ？

662 ：名無しさん（新規）：03/02/12 02:04 ID:DVtLjL/x

もう一度言う

そんなに後評価が嫌だったら評価の履歴みれば後か先かわかるだろ
それで後評価だったら入札するな！！

世間の流れについてけない香具師はそれぐらいしろ！！

663 ：名無しさん（新規）：03/02/12 02:11 ID:yGHp2ovb

>>662
こっちの方が良いのでは？

もう一度言う

そんなに後評価が嫌だったらＱ＆Ａで質問すれ！
それで後評価だったら入札するな！！

　

664 ：名無しさん（新規）：03/02/12 02:24 ID:DVtLjL/x

>>663
ふつうに考えるとそうなのですが
評価乞食はそのくせ評価乞食と思われるのがイヤらしいのでこっちのほうにしますた

665 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:09 ID:f+EcReDZ

入金後評価がルールなんだしそれを意図的に守らん訳だから、
商品説明に説明する義務あるよな（ｗ
後だし出品者が自分らがやましい事が無いと思うなら
出来るもんな（ﾌﾟ

666 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:14 ID:f+EcReDZ

つかよ、負け犬の元祖4＝◆HfD2XMemw6自演ちゃんよ、
全然＞1を論破できてないね。

んで、◆HfD2XMemw6のチンカス君よ、
まだ答えてないようなんだけど、ちゃんと答えてくれる？ねえ？

お前みたいにロリコン違法出品してるような
ヤフーでも本来お断りの人間が何ホザイテるんでちゅか？（ﾌﾟ

667 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:18 ID:YNfH4xE8

先の評価してもらわないと困る理由があるんでしょうねぇ。
ﾄﾞｷｭｿには。

668 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:34 ID:f+EcReDZ

ルール破ってまで後の評価してないと困る理由が
あるんでしょうかねぇ。
ﾄﾞｷｭｿには（ﾌﾟ

669 ：名無しさん（新規）：03/02/12 05:39 ID:H4Oas7b8

ルールを守ったり遵守を呼びかけるのは
社会人としてごく当たり前の事である。理由はいらない。

逆にルールからはみ出そうとするにはそれなりに
周囲への説明が必要である。
相手が嫌悪感を抱く場合ならなおさらの事であろう。
これ社会人の常識。

670 ：名無しさん（新規）：03/02/12 06:16 ID:9cRJ7i0D

ヤフーの法は絶対なり、たとえ悪法とも従わぬものは参加資格なし！！

ということですね

671 ：名無しさん（新規）：03/02/12 06:26 ID:f+EcReDZ

つかさ、ヤフーは参加するのは義務じゃないし（ﾌﾟ

自分が好んでそういうルールの場に参加してんのに、
コソコソ破ってこういう場所でエラソーに論じてて
恥かしくねーのかよって感じ（ｗ

スポーツでもゲームでもルール同意し参加しておいて
それを破って、自分の有利なように文句言ってるやついたら
キチガイそのものだろよ。

672 ：名無しさん（新規）：03/02/12 06:47 ID:9NXSEmWY

後評価だの前評価だの、どうでも良いことで
皆さんずいぶん熱心だね

673 ：名無しさん（新規）：03/02/12 07:30 ID:f+EcReDZ

都合悪くなると「どうでも良い」と言い出し
名無しでシュンとなる元祖4（ﾌﾟ

674 ：名無しさん（新規）：03/02/12 07:40 ID:ymcSEWIT

ヴァカどもまだやってたのか

675 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 07:46 ID:e6hTvfNc

もともとどちらでもいいことですからね。

676 ：↑こいつ：03/02/12 09:06 ID:f+EcReDZ

参加する資格ないロリヲタ違法出品野郎には関係ない話ですからね（ﾌﾟ

677 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:13 ID:jjln93eD

>>675
そうですか？あなたのカキコが一番多いようですが？（ﾜﾗ

678 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:18 ID:8edZ9dne

今まで50回程落札してきたけど、先評価した出品者は1人でした。
残りは全部、後評価。それで当たり前だと思ってたです。
別に後だと気分悪いとか、そんなことないし。
で、最近出品者デビューしたんだけど、先評価するようにしてます。
商品発送して評価したら、基本的には何もしなくていいし、
落札者からの評価を待ってから評価するのは、ちょっと面倒。
今のところは全部評価返してもらってます。
評価はまだかと気にする暇があったら次の出品の準備をしようと、
漏れはこう考えてます。

679 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:22 ID:ZkE91vmz

>>678
俺もそうしてる。落札者からの評価なんぞいちいち待ってられない。

680 ：名無しさん（新規）：03/02/12 09:55 ID:q/Hy/ypD

>>678
>今まで50回程落札してきたけど、先評価した出品者は1人でした。

ありえな～い（ｗ
そんな大ウソついたら後の長文全部ゴミになりますよ（ｗ

681 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 10:09 ID:W59SlCf8

>675
どちらでもいいのでしたら
是非yahooの提示する入金確認後、速やかに評価でおながいします。

682 ：名無しさん（新規）：03/02/12 10:37 ID:okMwQ5Ed

　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　正直、評価400で先評価された事がない
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

683 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 14:46 ID:OkEmasHP

>>681
残念ながらアダルトの時と、大量出品のときは後評価になります。
（ちなみにエロでないアイドルものとか、本のセット販売のときも
なぜか評価不要の人が少なからずいますのでその時も後評価になります）

で、先評価のメリットは？

684 ：名無しさん（新規）：03/02/12 14:56 ID:J/0a3Wes

>>671
激しく同意age

◆HfD2XMemw6のように後評価の人間は
ルール破りを自覚しつつ、
「命令がないからガイドやヘルプには従わない」という
厨房くさい事を平然とやってのけるやつなのね。

685 ：名無しさん（新規）：03/02/12 15:04 ID:59LrBewF

>>683
私は落札専門ですが、
落札者としては、入金確認後速やかに評価してくれた出品者には
好感が持てますね。またこの出品者から購入したいと思います。
それは出品者にとってメリットになり得るでしょう。
べつに後評価でもかまいませんが、後評価の出品者には上記のような
好感は持ちませんね。

686 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 15:27 ID:OkEmasHP

>>685
685に危険な思考が含まれています。
その程度の情報で取引ではなく出品者の評価をしていることです。
内容的に◆1Xpkkkkkkcさんと全然変わらないですね。（笑
まあ、誰でもいいのですけどね。

なんなら出品者の最初の通知に選択を加えたらいいでしょう。
デフォルト（無回答の時）はどちらでも構いませんが、先評価・後評価のどちらかにするか。
（その結果デフォルトを後評価にしている人間がここにいるのですが）

まあ、先評価も後評価もしている人間がいうのですが、
「どちらでもいいんじゃないですか？」

しかし、その話とは別に◆1Xpkkkkkkcさんには
色々と「例外」を認めてもらおうと思っていますけどね。（ｗ
とりあえずアダルトと大量出品は後評価でいいですよね？＞◆1Xpkkkkkkcさん

687 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 15:28 ID:W59SlCf8

>683
＞大量出品のときは後評価になります。
貴方のこの主張は>>567の質問に
お答えになってからでないと有効と認めることは出来ません。

688 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 15:30 ID:W59SlCf8

アダルトは最初から商品説明に記載されているので
何も言うことはありません｡

689 ：名無しさん（新規）：03/02/12 15:37 ID:59LrBewF

>>686
危険な思考という意見を頂きましたが、
私が出品者を評価する際に主に考慮することは、取り引きがスムーズにできたか
ということで、評価の先・後は考慮してません。
しかし、取り引きには私情は挟みませんが、人間対人間のやり取りですので
結果として>>685のような感情を持つと言ったまでです。

690 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 15:46 ID:W59SlCf8

自分が認めている例外は
後評価はどう考えてもマイルールなので
商品説明に記載されている場合のみとなります｡
アダルトだから後評価を認めているのではなく
商品説明に記載されているからアダルトを認めているに過ぎません。

出品者は支払完了時
落札者は支払が完了し、商品の確認が終わった後なので
普通に取引が完了すれば出品者のほうが先になることは明白です｡

例えば代金引換においても、出品者から支払が完了した旨の連絡を
受けないと、落札者は評価をしてはならないことになります｡
そして支払が完了した旨の連絡は普通評価で行われます｡
よって、出品者先評価となるわけです｡

691 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 15:55 ID:OkEmasHP

>>687
手間をかけさせているでしょう。
どれだけ手間を省けた取引が出来るか。
「利」とはその立場にたちます。
しかし、もともと既得権であるはずの先評価なのに、落札者に手間を一つかけさす方法を提示されるとは。

>>690
別に商品説明には書いていませんよ。

692 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 15:59 ID:W59SlCf8

>691
日本語を良くご理解された上で
反論をお願いします。

693 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:06 ID:9s/4k1o1

オイ、違法出品野郎のロリコン◆HfD2XMemw6よ、
「危険な思考」以前にお前の出品は違法なんだよ。
お前はヤフーに参加する資格すら無いの。
その自覚無ねーのに他人にエラソーな事ばかり言ってる
お前の脳味噌自体が危険だつーの（ｗ

犯罪者が自分の犯罪棚に上げて、幾ら議論続けても
誰も納得しねーよ（ｗ
おい、人間のクズ、日本語分かるか？

694 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 16:08 ID:OkEmasHP

>>689
実の話、実際に商売でもそうですが、
全ての顧客を満足できるようなシステムは個人では難しい面がありますね。
大量出品の先評価は普通にするとどれだけ手間がかかるか。
時給計算を試みるスレがありますが、
その好感を得る為の仕事量と失う利益・手間などを考えて出品者は行動するでしょう。

少数の出品しかしない人はそこを考えて取引をすればいいんでしょうね。
まあ、スキマ産業というのは最大利益を追求する経営では実現できないサービスを提供するものであって
それに通ずるものがあるかもしれませんね。

695 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:11 ID:Y24e5GMZ

つうかさぁ、先評価で好感を持つ奴より、不快感を持つ奴の方が多いんじゃねーの。
まだ取引終わってねーよ、かってに終わらすなってね（ｗ

696 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 16:12 ID:OkEmasHP

>>692
あれって私の方法より手間が省けていないんですけどね。
省いているのは一通目のメールをヤフー通知メールにしただけじゃないですか。

697 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 16:13 ID:OkEmasHP

>>695
まあまあ、その話はわざと避けているので
また今度にしましょう。

698 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 16:22 ID:W59SlCf8

>691
>577-578

>695散々ｶﾞｲｼｭﾂ

>696
貴方の提示する方法は
落札者に何通メールを送りますか？
また、落札者から出品者に何通メールを送らせていますか？

自分の提示する方法は上手くいけば
出品者→落札者０通
落札者→出品者１通です。

699 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:27 ID:A5AxU9cx

まあ、いいじゃん。勝手にアタリマエとか思ってトラブるのは本人
なんだから。宗教みたいんなモノかも。

後先以上に取引に必要なのは取引相手への「思いやり」でしょう。
ここの１が思いやりのカケラも持ち合わせていないのは明白。

700 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 16:31 ID:W59SlCf8

>699
>439みたいなトラブルに巻き込まれてほしくないので
先評価をお奨めします。

701 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:44 ID:59LrBewF

>>695
それはあなたが、
「評価は取り引き終了時に行うもの」であると勘違いしているからです。
Yahooのヘルプには、評価は支払完了時とあり、評価したからといって
その取り引きがそこで終了するわけではありません。あくまで取引終了とは
落札者が商品を受け取った時点です。

702 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:51 ID:yGHp2ovb

>>701は日本語が理解できない可哀相な人でしょうか。
>>695自身がそう思っているのではなく、「そう感じる落札者が多い」
と言っているのだが。

＞◆1Xpkkkkkkc
あなた、いつも「がいしゅつがいしゅつ」と言うけど、
がいしゅつだから論破できた事にはならないよ。

703 ：名無しさん（新規）：03/02/12 16:55 ID:59LrBewF

>>702
「先評価を否定する者」＝>>695だからそういう内容の書き込みをしたんでしょう。
普通に考えればそうなると思いますが・・・

704 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:11 ID:Tb1wq+z8

なんか、負け犬君=>>1は完全に俺から逃げに徹する事にしたようだね（w
そんなに前回自分の自作自演を自己申告しちゃったのが恥ずかしかったのかねぇ～
戻って来るまでに数日かかったし（大藁

705 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:15 ID:MMmgzcHY

出品者が後評価はもう当たり前
立てます。

706 ：コピペでスマソ ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 17:18 ID:W59SlCf8

755 名前：名無しさん（新規）投稿日：2003/02/10(月) 15:50 ID:wCnsb06S
荷物が無事に到着して、やっと取引終了だと思います。
無事に到着、の確認として落札者さんから、評価を兼ねて到着のご連絡を頂いています。
出品者として、「送りましたﾊｲ終了、後は知りません」というような態度が嫌なので。

757 名前：名無しさん（新規）投稿日：2003/02/10(月) 16:18 ID:MV3c3bz9
>>755
無責任な態度が嫌と言いたいんだろうけど、

迅速な支払いありがとうございます。
万が一、商品説明と異なる品物であった場合、交換いたします。
また、品物に破損などがありましたら、補償の手続きをしますので、
お手数ですがご連絡ください。

と伝え、その通り行動してますけど、それでも嫌ですか？

707 ：俺の意見（再掲）：03/02/12 17:38 ID:/jxi8nSJ

まあ沢山ｼｭﾋﾟｰﾝしてる人は先評価の方がシステマチックに事を
運べるから合理的といえば合理的かもね。

折れの場合そんなにたくさん出す事はほとんど無いし、発送後
「評価欄ででも到着をお知らせいただければ幸いです」って
書いてるから、評価欄で到着確認した時は後評価になるし、
到着メール貰って、その時に落札者が先に評価してなければ
折れが先に評価する事になる。

折れの持論（ってほどでもないけど）は落札者に無事に受け取って
貰えて取引終了だと思ってるから、>>1に「成る程なあ」とは思っても
「全てこうあるべき」って言うなら賛同しないなぁ。

708 ：702：03/02/12 17:41 ID:yGHp2ovb

>>703、>>706
「先評価を否定する者」＝>>695　かどうかは問題ではありません。
>>695の論旨は「そう感じる落札者が多いという現実がある」これだけ。

で、そういう人が多数いる以上、どんな理屈を言っても、そう感じる
落札者にとっては関係のないことですよ。

709 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:45 ID:59LrBewF

>>707
だから、出品者の落札者に対する評価というものは、
「取り引き終了時」に行うものではなく、「支払完了時（入金確認時）」に
行うものです。取引終了の宣言は、メールで行えばよいだけのことでは？

710 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:49 ID:yGHp2ovb

>>709
だから、707はそう考えていないっていう事でしょう。

俺は先評価出品者だが、>>1に限らずここの先評価有利主義者は
「全てこうあるべき」って言うから賛同されないんだよ。

711 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:51 ID:59LrBewF

>>708
「そう感じる落札者が多いという現実がある」とありますが、
どこにその根拠があるのでしょうか？まあ確かにそのように感じる落札者は
多いかもしれませんが、私の言うような落札者も多く存在することでしょう。

評価について勘違いしている（>>701参照）落札者には、論理的な方法では
理解してもらえないということでしょうね・・・・・・・残念

712 ：名無しさん（新規）：03/02/12 17:55 ID:yGHp2ovb

>>711
>>710で指摘したように、「勘違い」ではなく、「主観の相違」です。
>>701は「単にID:59LrBewFの主観」に過ぎません。

713 ：名無しさん（新規）：03/02/12 18:03 ID:59LrBewF

>>712
私の主観ということですが、それには少々異論がありますね。
まぁお決まりの文句でしょうが、私はこの「支払完了時」という表現は
ヤフオクのヘルプから引用して、消して主観的な表現ではありません。
さらに、私は先評価が絶対だといってません（>>689参照）
>>685で言った内容を主張しただけ。

714 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 18:21 ID:OkEmasHP

>>698
あー、そっちの話か。
ｶﾞｲｼｭﾂとしかいわないからこっちでまとめるわ。

ヤフーからの落札通知メールに取引全容を書く。
↓
落札者が住所と入金完了を出品者に通知する
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「評価」で発送したことを知らせるorメールで発送したことを知らせる
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「評価」で到着したことを知らせるor「評価」で到着したことを知らせる
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　「評価」を返す

左側が先評価が欲しくてオークションリンクを張る落札者に対して
右側が後評価で構わない落札者に対して

これに関しては一番手間がかからないだろう。
昔、一番早い取引を追求するスレがあったがこれが最強。
（しかし、今だスタンダードにならず。
だって
「送料の算出はどうするのだ？特に大量に出品するのは同時に落札して欲しいからだろ
問い合わせを待ってから送料を算出するのではなく、一番最初のメールに書くのが落札者にとっていいのでは？」
との話があって、大量出品者には使えない手ですが、
◆1Xpkkkkkkcさんにはどうでもいい話ですよね。）

715 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 18:22 ID:OkEmasHP

ところが、落札者はメールを送るのが一回だがコピペするのは2回なんだよね。
住所のコピペとオークションリンクの2回。
ヤフー落札通知メールに全容を記載
↓
落札者が普通に返信（落札者：コピペ1回）
↓
メールによる発送通知（出品者：コピペ1回）
↓
落札者の評価（落札者：コピペ1回）
↓
評価を返す（出品者：コピペ1回）

ヤフーからの落札通知メールに取引全容を書く。
↓
落札者が住所とオークションリンクと入金完了を出品者に通知する（落札者コピペ2回）
↓　　　　　　　　　　　　　　　
「評価」で発送したことを知らせる（出品者コピペ1回）
↓　　　　　　　　　　　　　　　
「評価」で到着したことを知らせる（落札者コピペ1回）

すごい細かい話になっております。
次はクリック数のカウント勝負になるのでしょう。（ｗ

716 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 18:25 ID:OkEmasHP

ID:59LrBewFさんって、取引の惚れ所は「決まりに従うことですか」？

717 ：707：03/02/12 18:28 ID:/jxi8nSJ

折れの場合ebayもやってるんだけど、そっちのFAQには
「取引が完全に終了したらつけろ」とは書いてあるけど
どっちが先なんて明記されてないんだよね。

オークション主催者によってもバラバラなんだし
そんなにシャカリキにならなくてもいいんじゃないの＞出品者先評価至上主義者

まあ、確かに米国人出品者は先評価の人が多いけど。（特に業者系）

718 ：名無しさん（新規）：03/02/12 18:30 ID:J/0a3Wes

>>716
決まりに従って参加することが前提、当たり前なのに
破ってる奴が「取引の惚れ所は「決まりに従うことですか」？」とはねぇ。

719 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 18:37 ID:OkEmasHP

>>718
人それぞれ美学があるんですよ。
人それぞれにその人に合う話題を振るのは当然でしょう。

720 ：名無しさん（新規）：03/02/12 19:49 ID:yGHp2ovb

>>713
だったらこのスレでは「どっちでもいい」と言えばいいでしょう。

ついでに言えば、ヘルプ＝決まり　ではないし。

721 ：名無しさん（新規）：03/02/12 19:55 ID:ZGDAUqjd

先評価主義の人の理論やヘルプの解釈とかって、
「自分は先評価して欲しい」を前提にしてというか、
そこに答えを導くためというか、話を無理やりあわせる為の解釈になっていると思うけど。
だから人から見ると、ただの独りよがりにしか見られないんだよね。

722 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/12 20:20 ID:OkEmasHP

>>721
やっぱそこにいきます？
◆1Xpkkkkkkcさんはどうしてもやりこめたいので
ヤフー通知メールに取引全容を書くとか、取引メールの回数の少なさを以ってこれにするようにおっしゃる。
そんなことがなぜスタンダードにならないかがわかっていない。

◆1Xpkkkkkkcさんはいつもなぜ先評価にしないか詰め寄るが、
出品者からにすればそれはお客様の１つの意見にすぎず、
別の人から「先に評価をするな」と言われればどちらかの意見を捨てざるを得ない。
そういうジレンマを解しない論者になっているんだよな。

723 ：名無しさん（新規）：03/02/12 21:56 ID:59LrBewF

>>720
どうしてそう突っかかってくるような発言をするんでしょうかね？
そうですよ、どちらでもいいんですよ、評価なんか後でも先でも。そのことは、
先のレスにて言ったはずです。それに別にヘルプが決まりだとは言ってませんが、
ヘルプを根拠に行動をすることを誰も否定できないはずです。
あなたは私の意見が主観だといってますが、あなたのほうがむしろ主観論だとおもいますyo!
>>716
決まりに従うことは、当然のことと思いますが。あなたは違うんですか？
繰り返しますが、私は>>685だと思ってるだけ。

724 ：名無しさん（新規）：03/02/12 22:06 ID:A5AxU9cx

評価の後先だけでまたこの人から買いたいとか思っちゃうんだ…。
かなりｱﾌｫな意見だけど世の中にはこんな人もいるんだね。参考になります。

725 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 23:00 ID:6gr3paed

>714-715
そう言ってくれよ…
話を前に進めたかったんだから。
>ところが、落札者はメールを送るのが一回だがコピペするのは2回なんだよね。
>住所のコピペとオークションリンクの2回。
コピペは一回で済みます。
（ヤフーからの落札通知メールにオークションアドレスは記載されているため）

１．ヤフーからの落札通知メールに取引全容を書く。
↓
２．落札者が普通に返信。（落札者コピペ１回）
↓　　　　　　　　　　　　　　　
３．「評価」で発送したことを知らせる（出品者コピペ1回）
↓　　　　　　　　　　　　　　　
４．「評価」で到着したことを知らせる（落札者コピペ1回）

１と２の間に送料を算出する事を入れ込むだけで解決しませんか？

工数が先評価＝後評価だったら
先評価で構いませんよね？

726 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 23:37 ID:6gr3paed

しかし、疑問なんだが
何故、yahooの指針どおり先評価擁護型の方法でなく
後評価擁護型がスタンダードになったのかだよな。
たった１クリックの違いで決まりを守るか破るかなんだよな。
現状のままだと先評価をしてもらうためには
落札者は手間を掛けなければならない。
それは何かおかしくないか？

727 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:44 ID:f+EcReDZ

>>704

>1に対して対抗出来ない無い負け犬がメソメソ泣き事（ﾌﾟ
ハズカチー（ﾌﾟﾌﾟ
つか、お前＝◆HfD2XMemw6＝元祖4って分かってんだからさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

> ◆HfD2XMemw6

おらチンカス、いい加減、テメーの違法出品についての
弁明でもしろつーの。
評価の話はそれからだろつーの（ｗ

728 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:49 ID:ZGDAUqjd

>>726
別におかしくは無いでしょ。
「先評価をして欲しい」というのは、あくまでもあなたの個人的な感情・要望なのだから。
逆にその手間を自分が負いたくないとか、出品者に求める方がどうかと思う

729 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/12 23:52 ID:6gr3paed

>728
おかしいだろう。
「後評価にさせて欲しい」というのは、あくまでも出品者の個人的な感情・要望なのだから。
逆にその手間を自分が負いたくないとか、落札者に求める方がどうかと思う。

730 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:56 ID:59LrBewF

後評価の姑息出品者は・・・・

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね

わーはははははははははーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

731 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:56 ID:59LrBewF

まもなくID変更、さらばじゃ。

732 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:57 ID:odWVXWRR

　　↑先評価してるﾔｼはみなこんなキチガイだと思われるので止めろ！！キチガイ

733 ：名無しさん（新規）：03/02/12 23:59 ID:59LrBewF

後評価出品者は氏ぬべきだ！！

後評価出品者は生きてる値打ち無し！！

さっさと氏ね！！！

「評価するまでがお取り引きです」←あほ

734 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:06 ID:TPLrQ+26

>>729
なにが言いたいのか分からんよ。
その返しだと２行目と３行目の意味が相反してるぞ。
３行目に対してのレスは>>728のままだぞ。

735 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:12 ID:pwd3oQ+t

もし仮に>>◆1Xpkkkkkkc がebayに参加するとしても
同じ事をのたまうのだらうか。

あちらでは取引が全て終了してから評価を付けろ、と言っておるが･･･。

736 ：訂正 ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 00:23 ID:kOq0BgQJ

>728
おかしいだろう。
「後評価にさせて欲しい」というのは、あくまでも出品者の個人的な感情・要望なのだから。
１クリックの手間を自分が負いたくないとか、落札者に求める方がどうかと思う。

>729
参加してみなければﾜｶﾘﾏｾﾝ。

737 ：訂正 ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 00:25 ID:kOq0BgQJ

レス番間違えた。
>729→>734
>730→>735

738 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:25 ID:VaTqGjOQ

>>735
出品者が振り込み確認後に評価をつけるべきだ、と言ってる人たちは
ガイドラインやヘルプに書かれていることを守って行動する人たちだから、
ガイドラインとかに「評価は取り引き終了後」と書いてあるなら、その通りにすると思うぞ。

739 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:26 ID:/sHFfq3d

先　　　　　　　　　　　　　　　　　評
　　 ∧＿∧　　∧＿∧
　　（∀・((Ｇニ（´∀｀♯）
　　　＼ ⊃　⊃ ヽ　　と）
　　　　＼つ＿つ<　<＼＼
　　　　　　　　　　（＿_）（＿_）
価　　　　　　　　　　　　　　　　　はｱﾀﾘﾏｴ!!!

740 ：再訂正 ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 00:26 ID:kOq0BgQJ

あれ？
>728→>734
>729→>735

741 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:31 ID:TPLrQ+26

１クリックって何？
言っておくけど、出品者が後か先かは評価の日時を見れば分かるし、
それで嫌なら入札しなければいいだけ。それをあえて入札した人間に対しては>>728になるんだよ。
出品者が後評価か先評価かを調べるのだって>>728だし。
まさか調べて入札しなかった奴の、調べた事自体の手間までどうにかしろとは言わないよな？

742 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:31 ID:dfHc/hRf

私は先に評価をする方だけど、先評価が常識みたいに喚いているのは、
いわゆる評価キチガイの人ですか?

評価はある程度逝くと、べつにもらえなくてもどうでもよくなってくると思うんですがね。

743 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:32 ID:5sMttvi2

先でも後でもどっちでもいい。
問題なのは自分の意見をさも大多数の意見であるかのように偽装し、
他人に押し付ける香具師がいるということだ。

744 ：７３５：03/02/13 00:38 ID:pwd3oQ+t

>>738
もしそうならメールやクリックの回数やらが意味を持たなくなるのですが・・・。

>>736
ぜひとも答えて欲しいな。

「先評価の優位性」をとるのか、ガイドラインをとるのか。

745 ：名無しさん（新規）：03/02/13 00:45 ID:VaTqGjOQ

>>744
自分はガイドラインに沿った行動をしているだけ。
メールの回数やらクリックの回数やら、
そんな細かいこと気にしてもしょうがないだろ。
そんなこと気にしてるのはトリップつけてる二人くらいじゃない。

746 ：７３５：03/02/13 00:55 ID:pwd3oQ+t

>>745
いやいや、あなたの提示した推論（・・・その通りにすると思うぞ）に立った上で
疑問を投げかけ、トリップの人に聞いてみたかったんだよ。

747 ：名無しさん（新規）：03/02/13 01:10 ID:5sMttvi2

このスレの粘着常駐人の特徴
　①自分の意見を押し付ける
　②他人の意見が自分のそれと僅かでも違うと、必要以上に反論する。
　③決まり文句は「氏ね、ｱﾌｫ､（ｗ」など
　
他、とにかくアホとしか言いようがない。まとめて逝ってくれ。

748 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/13 02:32 ID:rH0Fowt9

>>745
そんなもの気にしちゃいねーよ。

とまあ、説得力のないレスをいれておいて
実際ガイドライン通りにするんじゃないですか？

749 ：↑：03/02/13 09:47 ID:9p0ZCXlC

お前は違法出品してんだからオクについて何も語る資格ねーつーの（ｗ

750 ：名無しさん（新規）：03/02/13 09:59 ID:JxKs6e16

このｽﾚがある限り先評価が行き渡らないな。

751 ：名無しさん（新規）：03/02/13 10:09 ID:7kpwm6Jp

先評価にこだわる落札者は
自分が評価したのに相手に評価されないと”損”だと思ってしまう乞食。

752 ：名無しさん（新規）：03/02/13 10:32 ID:V7EfGI08

糞スレ

753 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 10:36 ID:wxJYOAOZ

>735
「取引が全て終了してから」
取引の終了の解釈の問題ですか？
入金確認を出品者にとって一応の全ての取引終了と解釈して
先評価で問題ないなら先評価にするまでです｡

754 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 10:46 ID:wxJYOAOZ

ところで、後評価のメリットて何ですか？

755 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 10:56 ID:wxJYOAOZ

>745
そんなこと気にしちゃいません｡（本当に説得力が無いな）

756 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:13 ID:zF8mS9dR

先評価にこだわる出品者・・・・・貴族＝俺
後評価にこだわる出品者・・・・・乞食＝751

757 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:15 ID:5sMttvi2

勘違い貴族晒しage

758 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:17 ID:5sMttvi2

そーいや昔、本田理沙のバックバンドなどで活躍する「貴族」ってのが
あったらしーぞ。

759 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 11:18 ID:wxJYOAOZ

先評価のメリット
・yahooのガイドライン（ヘルプ）に沿った行動
・出品者にとって落札者の情報が増える
・出品者の取引にかかる時間が省ける
保留（・出品者の取引にかかる手間が省ける）
・落札者の取引にかかる手間が省ける
・取引の流れの中に自然に評価を組み込める
・評価システムの意味・意義を理解した行動である｡

760 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:21 ID:9p0ZCXlC

>>750
このスレがある限り、後評価出品者750＝元祖4は
夜も眠れず、この板から逃れられないな（ﾌﾟ

>>751
後評価にこだわる出品者はルール破ってまで良い評価を欲しがる乞食。
何でもロリコン違法出品に多いとか（ﾌﾟ

つーか、またIDちょくちょく変えてｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ
やってやんの（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

761 ：先評価出品者＠貴族：03/02/13 11:23 ID:zF8mS9dR

>>757
後評価の乞食発見！

762 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:29 ID:5sMttvi2

ばかもにょ、>>761
漏れは先評価！！

763 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:29 ID:08mi8llQ

このスレがある限り先評価は広まらないな。

>>ID:zF8mS9dR は出品者先評価に対するネガティブキャンペーンとしか思えん。

764 ：先評価出品者＠貴族：03/02/13 11:35 ID:zF8mS9dR

落札者＝客に「この人、評価乞食なんだ」だと思われてる可能性
十分あるのに、平気な顔して後評価して商い続けられる神経が信じられん。

765 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:38 ID:9p0ZCXlC

>>763
君がいる限り永遠に続きます（ﾌﾟ

766 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 11:48 ID:wxJYOAOZ

オプションとして
・>439のようなトラブルを未然に防げる｡
・入金の素早い落札者は誇れる｡

767 ：名無しさん（新規）：03/02/13 11:54 ID:5sMttvi2

>>764
そもそも「落札者=客」、これが間違い。
出品者様が落札者に売ってやるのがオークション。
だから勘違い貴族なんだYo!

768 ：先評価出品者＠貴族：03/02/13 12:08 ID:zF8mS9dR

このスレ

○　先評価と名乗り出てきたものの、メリットは何も語らず、
後評価を批判もせず、先評価批判するヤシが多い・・・・不自然
→自作自演の可能性大。

○　反対に後評価を名乗って後評価批判した人間は皆無・・・ごく普通

「Ａ対Ｂ」のような議論の場所で前者のようなのが多いと
ロムっていて非常にシラケル。

769 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:12 ID:9p0ZCXlC

>>767
アフォ？
これだから社会人経験無い引篭り違法出品ロリヲタなんて
世間から冷たい目で見られるんだって（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

770 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:13 ID:9p0ZCXlC

>>768
まさに5sMttvi2みたいなのな（爆笑）

771 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:18 ID:9p0ZCXlC

おい、5sMttvi2や、自作自演の疑惑持たれてんだから
先評価であるオメーの持論語ってけや（ﾌﾟ

772 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:26 ID:5sMttvi2

>>9p0ZCXlC

>>747をご覧下さいませ。

773 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:28 ID:fkujYVca

>>768
>ロムっていて非常にシラケル。

半家同。きょうび小学生でも引っ掛からない厨な自作自演でつ（ｗ

774 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:36 ID:+yNihYMc

>>1（ﾌﾟｯ
みなさん、哀れな彼の自演を静かに見守りましょうね（ﾌﾟﾌﾟ
だって彼は思い精神を病を患っているのですから（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

という訳で新しいｱﾌｫな演技期待してまーす！（ゲラゲラゲラ

775 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:37 ID:9p0ZCXlC

>①自分の意見を押し付ける

議論に敗北した負け犬の泣き事にしか思えんが？（ﾌﾟ
そもそもここを見るのは義務では無いし、見なければ済む話。

>②他人の意見が自分のそれと僅かでも違うと、必要以上に反論する。

負け犬が議論で追い詰められて「モウヤメテー」と泣き事を言ってる
ようにしか見えませんけど？（ﾌﾟ

③決まり文句は「氏ね、ｱﾌｫ､（ｗ」など

それはどちらかだけが一方的に発言している事なのでしょうか？
さあ、問題です。このスレで先に氏ねと言ってるのは誰でしょうか？（爆笑）
答えは直ぐ下　

>>13 ：名無しさん（新規）：03/01/24 14:03 ID:KY8J6Ei/
>>>1
>ﾘｱﾙで氏ねよ

776 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:40 ID:fkujYVca

後評価の彼、また壊れたでつ（ｗ

777 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:41 ID:5sMttvi2

>>775
発想が幼稚ですな。どっちが先かに拘るのは小学生だけかと思ってたよ。
評価が後か先かなどどーでも良いことです。お前らは全員片桐はいりの
まんこに挟まれて氏んでしまえ！！

778 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:43 ID:9p0ZCXlC

5sMttvi2ちゃん、君の先評価の持論はどーしたのかな？

君の香ばしさの最大の理由は

>先評価と名乗り出てきたものの、メリットは何も語らず、

これ問われてんだよ？ねえ？
747じゃあ、まるで後評価、元祖4＝◆HfD2XMemw6の
逃げ口上と全く一緒でちゅよ（爆笑）

779 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:46 ID:9p0ZCXlC

>>777＝5sMttvi2
>氏んでしまえ

>このスレの粘着常駐人の特徴
>③決まり文句は「氏ね、ｱﾌｫ､（ｗ」など

5sMttvi2は自らの論で粘着常駐人だった事を
カミングアウトすました！（爆笑）

780 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:49 ID:wY/caAP3

9p0ZCXlCの方が１枚も２枚も頭の回転早くて上手だな。

781 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/13 12:51 ID:cI/CM6SF

>>759
＞・出品者にとって落札者の情報が増える

何のことかわかりにくいですね。

782 ：名無しさん（新規）：03/02/13 12:58 ID:9p0ZCXlC

あのさ～5sMttvi2ちゃんよ、どうでもいいと思っている人間
ある種評価に関心無い人間が、このスレ張り付いて見たり
747みたいに必死になる姿見を第三者が見てどう感じると思う？
どー見ても「必死だな」と（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

普段、第三者を意識することなく家に引篭って客観的な
自分が見れないロリヲタｸﾝはこれだから困る（爆笑）

783 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:02 ID:08mi8llQ

>>出品者先評価絶対主義者

落札者にもいろんな考え方の人がいる事を忘れてんじゃない？
俺は業者でもないし、山ほど出品してるわけじゃないから
ある程度は相手に合わせて取引するんだけど、その時々の流れで
先評価になる時もあるし後になる時もある。

先評価の合理性はわかるが「絶対先評価じゃなきゃ駄目だ」と
逝ってるﾔｼには賛同できない。

784 ：名無しさん（新規）：03/02/13 13:07 ID:08mi8llQ

>>780
そうか？
「ゲラゲラ」とか頭の悪そうな煽りが萎え萎えだよ。

785 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/13 13:14 ID:wxJYOAOZ

>781
貴方には説明しましたよね？
確かにこれだけでは分かりにくいです｡

落札者がどのくらいの速さで入金しているのかを
推測するための情報が増える

位でしょうか？

で、第三者の為、判断材料として後評価のメリットを上げて欲しいのですが。

786 ：各無しさん(新規) ◆dRwnnMDWyQ ：03/02/13 13:28 ID:/Ftm+oKz

>>783　>>785
漏れは完全先評価だけど
後評価になる取引がないからな。代引きしていないし、在宅で全ての口座チェックできるからで、完全先評価を嫌う意味が解らん(笑)脳内ﾏｲﾙｰﾙか？

後評価。訳のわからん評価をしてくるやつがいるので
相手の出方を見るという小心者のすることだね？
メリットはﾋﾄの反応を見てから自分が動ける。
「非常によい」だと見て安心してから付け替えしたい。評価乞食。
メリットというより、臆病者。相手が評価を忘れたらこっちだけがしてしまうと損だとかいうやつもいたな（w

787 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/13 14:10 ID:cI/CM6SF

>>785
もう少しくわしくまとめるべきでしょう。
（途中参加の人間を排除したいのならその必要はありませんが）

そして同じことを重複してカウントしないようにするとどうなりますか？

それとももう疲れているのであればそれでもいいですが。

788 ：名無しさん（新規）：03/02/13 14:57 ID:TgHOkN7f

糞スレ

789 ：名無しさん（新規）：03/02/13 16:49 ID:AS+VaZTn

おやっ、トリップ使うことを覚えたんだね。

しかし、たかが評価に>>759 >>766みたいに、
病的なまでに神経質にならないといけないのかと思うと恐ろしいな。

790 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:09 ID:/cpYSsdT

糞スレ

791 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:50 ID:QleERS3C

糞スレ

792 ：名無しさん（新規）：03/02/13 18:55 ID:QleERS3C

糞スレ

793 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:00 ID:QleERS3C

糞スレ

794 ：名無しさん（新規）：03/02/13 19:10 ID:QleERS3C

糞スレ

795 ：名無しさん（新規）：03/02/13 21:07 ID:59JMhjny

糞スレ

796 ：名無しさん（新規）：03/02/13 21:34 ID:59JMhjny

糞スレ

797 ：名無しさん（新規）：03/02/13 21:58 ID:yltITP+1

798 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:03 ID:OG8eh5Dl

入金確認後に「発送しました、今回はありがとうございました」
商品到着確認後に「今回はありがとうございました」
どちらが個人売買として自然でしょうか？

799 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:05 ID:sU0H0UnK

>>798
後者。前者は無責任。

800 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:12 ID:7qbHmDAR

800 theガッツ

801 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:16 ID:NJdHV76D

漏れも発送した直後の評価って、こっちには当然まだ届いてないのに
「オイそこで終わりかよ！」と思ってしまう。
「なんかあったらメールくれ」とかあったらまだいいけどな。

802 ：名無しさん（新規）：03/02/14 01:32 ID:QCkZ1oxy

おれ後評価だけどそれでうまくやってるからそれでいいだろ、
べつに先評価してるやつににも文句も言わないよ、
お互いいまの自分やりかたがいいと思えばそれをやってけば

803 ：名無しさん（新規）：03/02/14 04:28 ID:T8nDwBDN

先評価は入金確認や発送通知の代わりに使えるし、こっちの評価漏れも防げて便利だよ。
どのくらいで入金したのか目安にもなるから、優良落札者にも他の出品者にも役立つのではと思う。
ちゃんと評価を返してくれる人には、念のためお礼とかを書いてまた評価入れてる。
トラブったら後からでも「悪い」にできるわけだし。

で、このスレなんで5まで話題があるの？？？

804 ：名無しさん（新規）：03/02/14 04:42 ID:hGOFud3y

>>803
先だろうが後だろうがどっちでもいいのに、
心の狭いやつらがたくさんいるから。

805 ：名無しさん（新規）：03/02/14 05:05 ID:o2LBJItx

ここ読んでると先評価が当たり前だって言ってる人って、
なんであんなに脅迫的口調なんですか怖いです。
啓蒙になってないと思う。

806 ：名無しさん（新規）：03/02/14 05:10 ID:YFs7d700

>>726
全然おかしくありません。
なぜなら、「１クリック多い、少ない」よりもはるかに重要な事が
個人取り引きにはあるからです。
なんども言われていますが、>>798-801です。

ま、俺は先評価だけど。利点は「相手への評価忘れがない」。
自分の都合でございます。

>>803-804
ちょっと違う。毎朝１１時ごろのレスを見ればわかるように、
マジ基地外がひとりいるから。

807 ：名無しさん（新規）：03/02/14 05:37 ID:gAmC6jGb

先でも後でもいいと言いいつつ
このスレで一日中張り付いている引篭り自作自演の
ロリヲタひとり（ﾌﾟ

808 ：名無しさん（新規）：03/02/14 05:41 ID:gAmC6jGb

◆HfD2XMemw6は自らロリコン同人誌の違法出品を
していると前スレ辺りで語っておりました（ｗ
語る資格なし。説得力無し。
彼が装う数多の「どうでもいい」とほざく自作自演クンも（ﾌﾟ

809 ：名無しさん（新規）：03/02/14 06:44 ID:vgluOJdf

↑マジ基地外

810 ：名無しさん（新規）：03/02/14 07:21 ID:lz/p5Cvb

>落札者がどのくらいの速さで入金しているのかを
>推測するための情報が増える
だいたいの場合、落札者からの１回目のメールで入金予定時期知らせてくるだろ
出品者が入札者を選ぶわけじゃないので、べつにそんな情報必要ねーよ。

>・取引の流れの中に自然に評価を組み込める
とても「自然に」とは思えません、
個人取引と考えると落札者が商品確認して取引終了、
取引終了後にお互いの評価が自然かと、
取引終了後であれば後先はどちらでもよい

>・評価システムの意味・意義を理解した行動である｡
はたして取引が終了していないのに、評価を行なうことが
「評価システムの意味・意義を理解した行動」なのでしょうか？

811 ：ハンパせどらー：03/02/14 07:53 ID:t/Y1e32Y

>808
>ロリコン同人誌の違法出品を

「絵」は児ポ法の規制対象にならない（保護すべき実体を持たないから）
パンピーの法理解なんてこんなモンか。

812 ：名無しさん（新規）：03/02/14 10:00 ID:IIYTpqZY

ahooに削除される＝法律に抵触、及びルール違反の招かざる客。
参加する資格無し。
タイホ予備軍の開き直り（ｗ

813 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 11:51 ID:uaZ65aoD

後評価の理由として
『落札者が希望しているから』が良く出てくるが
落札者がルールを理解していないことを自明しているので
そんな落札者を擁護する理由を是非教えて欲しい。

814 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 11:58 ID:uaZ65aoD

>803
>>8
だからじゃないかな…

815 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 12:07 ID:AKjAQfvq

>>813
落札者の要望＞出品者の都合＞＞＞＞ヤフーの規約ですね。
定形外をご希望なら定形外で
後評価を希望なら後評価を
先評価を希望なら先評価を
特に落札者の希望がなければこちらの都合になります。

ヤフーの規約＞＞＞＞落札者の要望という立場は「絶対」にとりません。

816 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 12:08 ID:uaZ65aoD

>810
ま、ここまでで出たメリットを箇条書きにしただけだから
突っ込まれるのは予想内だが、
> >落札者がどのくらいの速さで入金しているのかを
> >推測するための情報が増える
> だいたいの場合、落札者からの１回目のメールで入金予定時期知らせてくるだろ
> 出品者が入札者を選ぶわけじゃないので、べつにそんな情報必要ねーよ。
そうか？当然、入札者は出品者を選べるし、
システム的にも出品者は入札者を選べるんだから。
極論、入金まで平均１ヶ月と平均１日どっちと取引したい？

> >・取引の流れの中に自然に評価を組み込める
> とても「自然に」とは思えません、
> 個人取引と考えると落札者が商品確認して取引終了、
> 取引終了後にお互いの評価が自然かと、
> 取引終了後であれば後先はどちらでもよい
論点がずれてます｡それに評価の意味を理解されていないようですね｡

> はたして取引が終了していないのに、評価を行なうことが
> 「評価システムの意味・意義を理解した行動」なのでしょうか？
取引の終了と評価とは別問題です｡（散々ループしましたが）
評価とは相手に対して行うものであり、第三者にとって情報となるものです｡
その辺はヘルプを見れば理解できるかと思われますので、ご一読ください｡

817 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 12:31 ID:uaZ65aoD

>815
> 落札者の要望＞出品者の都合＞＞＞＞ヤフーの規約ですね。
> 定形外をご希望なら定形外で
> 後評価を希望なら後評価を
> 先評価を希望なら先評価を
> 特に落札者の希望がなければこちらの都合になります。
>
> ヤフーの規約＞＞＞＞落札者の要望という立場は「絶対」にとりません。

『こちらの都合』が先評価では何か不都合ですか？

818 ：名無しさん（新規）：03/02/14 12:36 ID:yhLbSY8T

>>◆1Xpkkkkkkc
あんたの理論やヘルプの解釈とかって、
「自分は先評価して欲しい」を前提・目的地に決定していて、
そこに答えを導くための解釈だし、話を無理やりあわせる為の理論になっているんだよね。

↑がまだ理解できて無いみたいだね。

819 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 12:45 ID:uaZ65aoD

>818
過去ログを読みましょう。
「答え」は既に出ています｡

さて、これまで議論してきて
後評価が「マイルール」であると、ご理解いただけたでしょうか？
「マイルール」ですので出品者の方々は商品説明に当然、記入する必要がありますし
後評価を希望される落札者の方々は、メールで希望するべきです｡
先評価を希望するのが、ルールを読んで理解した人々にとって
当然ですので、出品者の方々には是非とも先評価の方式を
おとりいれくださいますよう、お願い申し上げます｡

820 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 12:53 ID:yI/Vfca0

>>817
ですから先評価が希望ならどうせ少数なんですから
メールに書いていただければいたしますよ。

先評価がなぜスタンダードにならないか？
それは後評価orどちらでもいいという落札者が圧倒的に多く、それに合わせているに過ぎません。
出品者に何度先評価をしろと言っても困るだけです。

義務の遂行という観点を一般人が好むかどうか？
規約にある様にすることを一般人が好むかどうか？
「ヤフーの落札通知メールに書いてありますので」という文言を一般人がどう思うか？
評価とは取引全体を指すのか、否か？
入金の速さを落札日からの引き算で推測できることを一般人が好むのか？

みんな「貴方の感覚」にかかっています。

慣例とはそういうものによって規定されているんですよ。

821 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 12:53 ID:yI/Vfca0

>>819
疲れているようですね。

822 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 13:02 ID:uaZ65aoD

>820
どうされました？
貴方が仰ったじゃないですか。
後評価が標準となったのは布教活動を行ってきたからだと。

あと、決め付けは良くないですよ。常に思想は変動しますから。

823 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 13:12 ID:yI/Vfca0

>>822
＞後評価が標準となったのは布教活動を行ってきたからだと。
そう、それが慣例にあっているからですよ。

思想は変動するでしょうが、そのときにはこちらも変えますよ。
１といい貴方といい先評価を絶対とするから論が硬直するのですよ。
無党派層を取り入れる努力が必要だと思います。

824 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 13:36 ID:uaZ65aoD

>823
慣例＞法であるのなら
あなた方が法改正に反対する意味がなくなるでしょう。
法＞慣例ですよ普通は。

825 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 13:51 ID:yI/Vfca0

>>824
あまり法理論をいじくってもしかたがないのですが、
慣例＞法になり法を適用しない例などいくらでもあるのですよ。
＞前の食管法など

実態に合わない法は適用されないか、廃止になります。

実態に合わせて行動している人間は規約など無視します。
ヤフーが強制するようになったら不都合を申し出るでしょう。
今のところヤフーは後評価を絶対に認めなく排除に向かっている立場で無いので
何も問題なく後評価がはびこっています。

826 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:06 ID:V4K30iU5

>>820
>後評価orどちらでもいいという落札者が圧倒的に多く

この結論はどのようにして導き出したのでしょうか？
まぁ確かにどちらでもよいという落札者は多そうですが・・・

それに、「先に評価して欲しいとの申し出があれば先に評価する」というような
ことを仰ってますが、なかなか言い出し難いと思いますよ。気分を損ねてしまう
のではないかと遠慮したりして。

827 ：名無しさん（新規）：03/02/14 14:22 ID:N1SAq5A0

◆HfD2XMemw6
◆1Xpkkkkkkc
ひととおり読んで、俺の結論。
とりあえずあんたたちからは何も買わないし、売りたくもないわ。
レス不要。

828 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 14:53 ID:uaZ65aoD

>825
一体どのような不都合があるのかお教え願います｡

829 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 15:09 ID:yI/Vfca0

>>828
あのねぇ。
一度「利」の話をしたと思いますが。

それに対しては「ヤフーツウチメールに取引の全容を発送通知を兼ねて先評価」
というなぜかほとんど使われない究極の省力法を提示されましたね？
（本当は便りが無いのは無事についたということで最後の落札者の評価は省くのが最強ですが）

830 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 15:29 ID:uaZ65aoD

>829
それは訂正しましたが。

831 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 15:34 ID:yI/Vfca0

>>830
どうも疲れているようですね。
「どう」訂正したかは記述できませんか？

それとも全部こちらでまとめて、長々と書かなければいけないのですか？

832 ：名無しさん（新規）：03/02/14 15:41 ID:1VooKmi5

◆1Xpkkkkkkc 晒しage

833 ：名無しさん（新規）：03/02/14 15:45 ID:ZegZkEah

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　|.　　　　 |　　　　 |
　|.　　　　 |　　　　 |
　|__∧　ｷﾘｷﾘｷﾘ　.|
　|∀ﾟ）.　__|　　　　..|
　|　つ-' ｡|＿＿＿|
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　　　　＼ｻｷﾋｮｳｶﾊｱﾀﾘﾏｴ! ／.|＼
　　　　　　　　ｻｷﾋｮｳｶﾊ… 　　 |　|＼
　　　　ｳ･･･ｳﾝ　∧＿∧　　　　 .|　|　＼
　　　＿＿_Λ＿Λ∀ﾟ∩ )　　　　 |　|　　　|
　　　|　__　（；´д｀）￣|ヽ）　　　　|　|　　　|
　　　|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼.　　　＼|　　 |
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834 ：名無しさん（新規）：03/02/14 15:48 ID:BN2LuCU/

>>819
こいつ頭おかしいだろ。

835 ：名無しさん（新規）：03/02/14 15:56 ID:INXpJCEP

ある程度の評価にたっすると　評価なんてどうでもよくなるよ。
少ない頃はﾄﾞｷｭｿに当たっても、評価を汚されたくなくて
泣き寝入りしたけどね。
今は悪いをつけられようが毅然と対応すると決めている。
でもドキュとは幸いな事にご縁がなくなった。

836 ：名無しさん（新規）：03/02/14 16:08 ID:mDqyEvOi

どっちでもいい～
漏れ出品も入札もするけど、出品の時は先評価。
自分が落札した時、相手の出品者は9割9分後評価。

837 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 16:09 ID:uaZ65aoD

>831
とりあえず>725で。よろ

838 ：名無しさん（新規）：03/02/14 16:19 ID:auMsSfhz

後か先かで、スレ5個も引っ張るほど大事な事なの？
気持ち悪いよ。

839 ：名無しさん（新規）：03/02/14 17:35 ID:VQzV4Xcm

糞スレ

840 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 17:58 ID:yI/Vfca0

>>838
１と◆1Xpkkkkkkcさんは後評価は出品者の陰謀だと思っているんですよ。
だから出品者に敵対する。

単に出品者と落札者の様々なやり取りの中で標準化された経験的なものであることがわからないようです。

私なら
出品者には先評価の可能性のお願いを、
評価を取引完了後とする落札者には義務の履行直後の評価の「理」と共存を説きます。

しかし２人は
出品者はめんどくさいからだろうと悪態
評価を取引完了後とする落札者にはバカにするような発言をします。

相手を悪としてとらえ、またここの議論には「ｶﾞｲｼｭﾂ・過去ログ嫁」と孤立を招く態度を取る限り
永遠にこのままでしょう。

841 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/14 18:45 ID:uaZ65aoD

>840
いいかげん行間読めよ。

842 ：名無しさん（新規）：03/02/14 19:11 ID:u5MI8NDI

>>818と上の方にあった正義とか悪とかのカキコがこのスレの全てを語ってるんだろ、
いい加減放置しておけばいいんだよ、こんな毒にも薬にもならんスレ。
粘着キティが何を言ったとしも、分かる人にはわかるんだからさ。

843 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/14 19:24 ID:yI/Vfca0

粘着キティか・・・。

そろそろ落しどころでも探ろうかな。

ここで台湾YAHOOなんて使っている人間なんてごく少数だろうけど
台湾のは、評価しているかどうかでソートが出来る。
（日本では売れていても売れなくても終了に一括で放り込まれるが
台湾のは売れたものと売れなかったものとは別になっている）
なので出品者側からすれば、すべき評価場所を探す労力が格段に減る。

いや落札者IDでもソートできるので、メーラーでなく「己売出的」欄を基本にして管理する出品者は多いだろう。
だって終了日が異なる一括落札者の評価もわかりやすいんだから。
日本は普通はこうはいかない。

ということはヤフージャパンはやはり糞だという話も出来る。
諸悪の根源はヤフージャパンにあり
と思われるが、◆1Xpkkkkkkcさんどう？

844 ：名無しさん（新規）：03/02/14 23:39 ID:gAmC6jGb

>>843
>諸悪の根源はヤフージャパンにあり
>と思われるが、◆1Xpkkkkkkcさんどう？

だからさ、ヤフージャパンに参加すんのは
お前の義務じゃねーんだよ。
気に食わなければ参加すんな！
オークションでも相手と自分の条件が合致した時だけ契約が
成立するのであって、ヤフーとお前の関係もそうなんだよ。
例えばお前がやってんのは相手の商品説明同意して落札しておいて
（参加）、後からウダウダ文句言ったり約束を破っる
香具師と何ら変わらん。
そこの参加して得られる利益は欲しい癖に自分の都合悪いルールは
破ったり文句を言う（ｗ
いい加減、ウジウジ言ってんなよ。
つーか、お前は削除されるようなロリコン出品してんだから
何も資格ねーつってんだろ！！！

845 ：名無しさん（新規）：03/02/14 23:46 ID:B1BcmERq

>>844
激しく同意。◆HfD2XMemw6は問題外。

846 ：名無しさん（新規）：03/02/14 23:49 ID:gAmC6jGb

不思議なのはさ、◆HfD2XMemw6を攻撃すると
こいつは全く答えず、他の名無しが必ず対応するの。毎回、毎回ね（ｗ
この意図誰も分かるよな。
スゲーマヌケな自作自演だよ（ﾌﾟ
粘着ｷﾃｨｰは真性の低能（爆笑）

847 ：名無しさん（新規）：03/02/14 23:51 ID:5l6H1R8Y

　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　：;　　　　　　　　　　　　　　∵
　　　　　　　　　／＿/＿ | |　　　　＼　　/　　　　　　　　＼（（从⌒从*））　／
　　　　　　　|／　　 /　　　―――　　　/　　　*　　　　#（（　　::　）　（　⌒　ζ　*　／　・
　　　　　　 /　／　/　 |　　　　　　　　 /　　　　　＼∑从　　∵　━（（　：　∂ ））　　／
　　　　(　　))　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　（（　§　）　⌒；　　lll　;从 *（・）／
　　(（　⌒ 　））＿_∧＿∧＿＿＿/／　　　　　　　*　∑　;　　）　（（　‡　*　　　ζ 　∵―
　（(　　（≡三（＿（　´∀｀）＿＿（三三三三三三三三（（　´⊇｀　从　　　　￠））―
　　（( ⌒ ））　　　（　ニつノ　　　＼｀　　　　　　　： *∑（（　从　（（　　））　*ヽ＼　ヽ・
　　(（　) 　　　　,‐（＿￣ｌ　　　　　　　　　　　：　／　／・（（　;　　：　　））　（　 ζ＼*
　　　　　　　　　し―（＿_）　　　　　　　　　　　　　　　／（_）＿）W（＿_）＿）W＼　　　　・
　　　　　　　　　　　/|
　　　　　　￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　人類の敵　後評価派共め！氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね！
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

848 ：名無しさん（新規）：03/02/14 23:58 ID:B1BcmERq

>>846
君との戦いは避けたいんだろう。
些細な部分まで答える◆1Xpkkkkkkcとの戦いに持ちこみ、
メールが何回だの本質から遠く離れた部分まで話を
持ちこみ粘着して上げ足をとるのが彼の狙い。
でも君の煽りに頭来るからつい名無しで返してしまい
墓穴掘るのが粘着ﾋｷーの悲しい性（ｗ

849 ：名無しさん（新規）：03/02/15 00:02 ID:6ZlZPvHn

正直、トリップ２人の議論は病的でみんな引いていると思う

850 ：名無しさん（新規）：03/02/15 00:29 ID:21lFP/Gn

>>846
　＞不思議なのはさ、◆HfD2XMemw6を攻撃すると
　＞こいつは全く答えず、他の名無しが必ず対応するの。毎回、毎回ね（ｗ
ﾌﾟﾌﾟ
攻撃ってロリとか人類の敵めとかか？
無視されて当たり前
それと過去ログにもあるけど、ｺｲﾂあんまり落札してないだろ。
後評価の人間の数が圧倒的に多いから当たり前だよ

　＞この意図誰も分かるよな。
意図の意味も使い方も知らないﾔｼ（ﾌﾟ

851 ：名無しさん（新規）：03/02/15 00:36 ID:VVya12+b

到着後に評価メールでその旨ご連絡下さいとキタ

誰がすっか、馬鹿！

852 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:32 ID:QiQK3BRx

互いに自分を正当化しようと必死だな。
でも、粘着レスを繰り返せば繰り返すほど、醜く映るYO!
◆HfD2XMemw6と◆1Xpkkkkkkc

853 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:35 ID:KZ3WD3E0

>>816=◆1Xpkkkkkkc

>システム的にも出品者は入札者を選べるんだから。
>極論、入金まで平均１ヶ月と平均１日どっちと取引したい？
入金まで平均１ヶ月ということ何回かやっていれば評価のコメントに残るでしょうし
早ければまたそれも評価にのこるでしょう。ので評価時期で判断する必要なし
気軽に自由には選べはしないだろ、入札削除はできるが、
極端に遅くなければ入札削除なんかしないだろ普通。

>論点がずれてます｡それに評価の意味を理解されていないようですね｡
え、なに、あなたの言う評価の意味を教えてください。

>取引の終了と評価とは別問題です｡（散々ループしましたが）
>評価とは相手に対して行うものであり、第三者にとって情報となるものです｡
第三者にとって情報というのは理解しています。
ならなおさら、取引が終了していないのに相手の評価が公開されるのはおかしいのではないしょうか、
入金の時期の判断云々言っているあなたの方が評価の意味を理解していないのでは？

854 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:43 ID:iTvRPXwt

漏れの売物は機械とか部品で、クレームは何日以内に言ってこいが条件にしている。
だから、ﾓﾉが先方に渡ってることが荷物追跡で判っていてもすぐには評価でない。
でも、落札者から、品物がつていすぐのようなタイミングで、評価来たりする。
これって、受渡完了と解釈して良いのか悪いのかいつも迷う。
面倒なので、同じ週の最後の人のクレーム受付期間が過ぎてから、一斉に評価。
場合によっては半月後だよ。

855 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:47 ID:3E/9iy3z

結論

先とか後とか決めずに、お互い気持ちの良い取引をしたらそれで良い。
評価は、するもしないもお互いの自由。
ルールとして決めようとするのが間違い。

と出ました。

--------------------------終了-----------------------------------

856 ：名無しさん（新規）：03/02/15 01:53 ID:QiQK3BRx

>>855
ここの粘着基地外にはそんな正論は通用しない。

結論

まともな人間は、もう二度とこのスレに近寄らないこと。

とでました。

857 ：名無しさん（新規）：03/02/15 02:09 ID:0aQa4bhZ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！！！
　　　　　　　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前！先評価先評価！
　　　　　　　　　　　　　　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！！
　　　　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前！！
　　　　　　　　　　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！
　　　　　　　　　／先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価！
　　∧＿∧　／先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！！！
　（　ﾟ∀ﾟ）＜先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価！！！
　（　　つつ　＼先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価先評価！！！
　　）　））　　　.＼先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前先評価は当たり前！！！！
　（＿_）__）

858 ：名無しさん（新規）：03/02/15 02:27 ID:rwYonNbL

先評価は当たり前ってコピペよくみかけるがそれって
当たり前じゃないことの裏返しじゃない？
実際ヤフオクやってる人はみんな実態をわかってるのにね

859 ：名無しさん（新規）：03/02/15 02:33 ID:/hIkGSMs

AAは見事に先評価原理主義者のキチガイを表してるんだろう。

860 ：名無しさん（新規）：03/02/15 02:38 ID:rwYonNbL

>>759に先評価のメリットがあったがどれも？？？
なんか後付けの無理やりって感じ

861 ：名無しさん（新規）：03/02/15 03:59 ID:g3KcMUu1

（　　（（（゜∀゜））　　）ﾃﾞﾑﾊﾟ

862 ：名無しさん（新規）：03/02/15 06:54 ID:Cl195Cux

糞スレ

863 ：名無しさん（新規）：03/02/15 07:12 ID:NuW+vhYC

850＝◆HfD2XMemw6　ﾌﾟ

850でまたも名無しで登場（ﾌﾟ
ほらね。ムッキーになるのは俺の846がズバリ当たってた証拠（爆）
益々墓穴を深く掘る低能元祖4（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
おい低能、どんなにトリップで◆1Xpkkkkkkcだけ相手にしてる
感じでやっても、俺がお前対象にやってる煽りに当人でない筈の
名無しが乗ったら、冷静な第三者はどう思う？（ｱﾋｬﾋｬﾋｬ

>>854
おい何度同じネタでやってんだよ。この粘着キチガイが。
お前のやる事って、要は論破されてるネタを繰り返して粘着カキコするだけ（ｗ
出品者の評価すべき部分は「入金」。
品物を見て評価するのは入札者。オイ、低能、お分かりか？
つか、

850＝853＝854＝855＝856＝858＝859＝860

だな（ﾌﾟ

864 ：名無しさん（新規）：03/02/15 07:16 ID:NuW+vhYC

まあ、ここまで張り付いてるの見ると
この粘着はロクに商売できてないじゃねーかなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
次もスレ立ててやるからさ今年は2ちゃん漬けで苦しめよ、
後評価の引き篭りちゃんよ（爆笑）

865 ：名無しさん（新規）：03/02/15 07:26 ID:k0UAzYzp

>>863
自分の自作自演がバレたとたん数日逃走してた事に関してはどう思ってんの（w

866 ：名無しさん（新規）：03/02/15 07:56 ID:M+lXdC1g

つか、張り付いてるのは >>ID:NuW+vhYC とおもわれ

867 ：名無しさん（新規）：03/02/15 08:14 ID:/hIkGSMs

ID:NuW+vhYC
粘着ｷﾁｶﾞｲがそろそろ⑥立てそうな悪寒ﾌﾞﾙﾌﾞﾙｹﾞﾛｹﾞﾛ

868 ：名無しさん（新規）：03/02/15 08:37 ID:Oif+A+0g

粘着君、"6"はもうたてないでね。ｵﾈｶﾞｲ････

869 ：名無しさん（新規）：03/02/15 09:18 ID:IDHRDE+a

>>863
お前以外みんな◆HfD2XMemw6かよ！！

870 ：名無しさん（新規）：03/02/15 09:50 ID:4J8L+0kV

じゃあ俺も◆HfD2XMemw6！！！

871 ：◇HfD2XMemw6：03/02/15 09:55 ID:vsfqrxKi

しかしID:NuW+vhYC ｺｲﾂはﾏｼﾞで先評価を行き渡らせたいんか？
やることなすことすべて逆効果(w
ﾃﾒｴのｷﾁｶﾞｲを晒してるだけ。ﾌﾟﾌﾟ

872 ：名無しさん（新規）：03/02/15 11:24 ID:HyjPn7aY

故意にルール破りをしているﾃﾞﾑﾊﾟ◆HfD2XMemw6のような後評価者にはなりたくねーな。
もひとりのコテハン◆1Xpkkkkkkcも粘着しててｲﾀﾀﾀだけど。

873 ：名無しさん（新規）：03/02/15 17:06 ID:wd90Te9x

糞スレ

874 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/15 17:30 ID:Y/w0TVmY

みんなぁ、
１に対する優しさが必要だと思うよ。

例えば自分が会社に逝っているだの、彼女とデートだの
その程度のことを喜々としてここで報告するんだから。
可哀想な人なんだよ。

875 ：名無しさん（新規）：03/02/15 17:51 ID:QiQK3BRx

>>874
ほとんど全ての人間が>>1とお前を基地外だって言ってんだよ。
いい加減に粘着止めたらどーだ！！

876 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/15 19:11 ID:Y/w0TVmY

まあまあ、
もともと私が現れるまではただの１の基地外スレで議論らしい議論もしなかったから
いついているんですよ。
ほとんど全てというか大抵の人は「どちらでもいい」んですよ。
何かここで先評価後評価の議論をしたいのですか？

877 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/15 22:19 ID:hwapEspY

>876
つーか議論は１スレ目で終結してるんだよなー
で、１さんへの攻撃が始まって。
アヒャ化。（これも１さんかどうかは不明）で、元祖４（後評価出品者を指す。）
を煽りたい香具師（１かどうかは不明）が煽りたっぷりで
ずっと続いているからな。２ちゃんねるらし一ちゃあらしいから文句も言えんし。
一つ言っとくが後評価が悪いといった覚えは無い。（悪くいった覚えはあるが。）
脅迫的だと感じられても、果たして強要した事になるのか？
まあ、そのへんは言葉遊びだったんで軽く流してほしい。

878 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/15 22:20 ID:hwapEspY

で、１スレ目でこんなの見つけた。

713 名前：ＡＧＥ投稿日：2002/10/23(水) 17:09 ID:exybhVdY
だからさ、ここで一番評価の順番にこだわってんのは
後評価してる出品者なんだって。
こだわって無いならヤフーのガイドライン＆ここで
結論出た通りやれば問題無いだろが。

最初はＡＧＥてたヤツが、出品者が入金後に評価と結論出たからって
今更コソコソここで自信無さそうにＳＡＧＥで「どちらでもいい」
とか過去悪（ｗ

879 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/15 22:23 ID:hwapEspY

>876
貴方とは先ず、
「後評価の利」の一点についてのみ
議論したいのだが了承頂けますか？

880 ：名無しさん（新規）：03/02/15 23:30 ID:twfd71Us

粘着といってる香具師が一番粘着だ。

俺もか（ｗ

881 ：幼稚な自作自演を晒し上げ！：03/02/16 00:30 ID:UHPJRRWs

865～以降の>1叩きは何で全部ID一度きりなのでしょうか？（ｗ
仲良く土曜日の夜中に一緒に出てきて朝も仲良く良く連続？！（ﾌﾟﾌﾟ
子供でも騙せない（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

◆HfD2XMemw6＝元祖４は過去スレでは30分で９人、
そのＩＤ全部ワンギリとかいう幼稚な自作自演で
みんな呆れてたもんな（ゲラゲラ

882 ：幼稚な自作自演を晒し上げ！：03/02/16 00:36 ID:UHPJRRWs

>>876 名前： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/15 19:11 ID:Y/w0TVmY
>もともと私が現れるまではただ

君、パート１の＞４からいたじゃない。文体も一緒の罠（爆）
お前が出てきた途端、あれだけ貼りついていた元祖４
らしき人間ほとんど出ないし（ｗ
みんな気がついてるのに人間として恥ずかしくね？（ﾌﾟ

883 ：sage：03/02/16 01:02 ID:KeDpB/Jf

もうお二人さん、メールでやれよ。

884 ：age：03/02/16 01:55 ID:aU6gGUYM

883＝◆HfD2XMemw6　
何故なら彼は次スレが怖い。疲れて止めたくて必死。
しかももう一人の粘着◆1Xpkkkkkkcが抜けている（ｗ

885 ：名無しさん（新規）：03/02/16 02:09 ID:tZv2cui7

いい加減やめなさいな。不毛だっつーの。
クソヤフーのガイドラインはクソってのは常識。

後先こだわるのはクソ以下。

886 ：883：03/02/16 02:14 ID:KeDpB/Jf

883＝◆HfD2XMemw6　
違うよ～! 一緒にシナイデヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

887 ：名無しさん（新規）：03/02/16 08:17 ID:iPDg/dyr

>>881
プッまたやっちゃったね（ﾜﾗﾜﾗ
反応する香具師は全部自作自演ってか？（大藁
で、その論理で自分の自作自演がバレたとたん数日逃走してた事に関してはどう思ってんの（w

888 ：名無しさん（新規）：03/02/16 09:52 ID:5sp2ECcN

>>878
キティが先評価絶対だと勝手に思い込んでるだけの事だろ？
なんでそんなのに従わなきゃいけないんだよ。
ヘルプの解釈だってそいつらの妄想なだけじゃん。

889 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/16 15:05 ID:+KcpdU42

>>879
別に構わないですよ。
何か問題がありますか？

890 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/16 23:23 ID:LDRT/4BR

>889
まず聞いておきたいのですが、
貴方の主張する「後評価の利」とは
大量に出品する出品者の手間が省ける
という認識でいいですか？

891 ： ◆HfD2XMemw6 ：03/02/17 01:10 ID:963W/exG

>>890
そうですね。
一人が大量に落札して戴いているものを「全部」評価する必要が無い
先評価をしたら、画像を消してもいい
となると大量出品者でも先評価する人間も今より増えるかもしれません。

議論の単純化を図るのも結構ですが、
評価の仕方も幾通りもやり方があり、出品者それぞれの環境と管理法があることを
認識していただき、それを踏まえた議論に修正する寛容性は必要でしょう。
その寛容性が無ければ「原理主義者」と何も変わらないでしょう。

892 ：名無しさん（新規）：03/02/17 06:50 ID:CqeP47Lz

誰ひとり「絶対」と言っていない事を（＞1ですら）
「絶対」と被害妄想抱く人間＝後評価元祖4＝◆HfD2XMemw6。
分かり易い（ﾌﾟ

>>886＝887
その過剰反応ぶりで◆HfD2XMemw6と確定した訳だが（ﾌﾟ

876＝◆HfD2XMemw6が元祖4ってバレバレなのは、
「1が」としかいえないバランスの悪い部分（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「1と4が」と発言出来ない時点で自爆しております（爆笑）

893 ：名無しさん（新規）：03/02/17 06:56 ID:CqeP47Lz

つか、 ◆HfD2XMemw6＝元祖4は「原理主義」って
言葉の意味分かって使ってんのか？ねえ？

894 ：名無しさん（新規）：03/02/17 08:19 ID:AJxBxpRK

後評価出品者の本音ﾊｯｹｿ

ヤフオクで評価してくれませんでした
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038868768/787

787 名前：名無しさん（新規）投稿日：03/02/15 11:27 ID:+5XhT5zq
そんなの落札者が評価先にするのが当然。
出品者はその品物に満足したか不明なので様子を見る。
気に入れば評価してくるだろうし、あまり気に入らなければ評価してこない場合が多い。
気に入らなかった奴に評価して、気持ちを逆撫でしたくない。W

895 ：名無しさん（新規）：03/02/17 08:45 ID:NjT1HhJX

>>894
そんなの後出し出品者の本音じゃないよ。
後出しの本音：それは、自分が評価してるのに、相手が評価してくれないと
損した気分になる、という貧しい発想に基づいたものなのです。

896 ：名無しさん（新規）：03/02/17 09:07 ID:SFu4nj+M

>>893は「原理主義」って言葉の意味を知っているのだろうか？
>>891の用い方は正しいのだが。

897 ：名無しさん（新規）：03/02/17 09:10 ID:c4PCccG9

先評価絶対主義者の下品な煽り萎へ～

898 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/17 10:07 ID:bClWFWC0

>891
わかりました。
では、貴方個人が先評価のスタイルに変更不可能と思われる
評価の仕方と、出品者それぞれの環境と管理法を
教えていただけますでしょうか？

899 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:40 ID:CqeP47Lz

>>896
その様子だと説明できないらしいね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

900 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:46 ID:SmzOPEOY

(´-`).｡oO 900ｹﾞﾄ

901 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:46 ID:uCajo9uc

>>899
その様子だと説明できないらしいね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

902 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:57 ID:CqeP47Lz

>>901
ねえ？君がその言葉使ってんだから説明してみたら？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
オウム返しの負け犬君？（爆笑）

903 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:57 ID:cbH4+e0s

(´-`).｡oO >893=>899かな。見苦しいな・・・。

904 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:58 ID:jhgKKBPR

私は出品７割落札３割くらいで、出品時は先に評価にしてます。
先日CDを落札したのですが、やはり私が評価した後にしていただけました。
◆1Xpkkkkkkc さんは、このような場合どのように、
先評価の利点や合理性を出品者の方に啓蒙したらよいと思われますか？
よいお知恵をご教授いただければ幸いです。

905 ：名無しさん（新規）：03/02/17 12:59 ID:e1V1uuWc

俺も知りたいトリップが使ってる「原理主義者」w

906 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:03 ID:CqeP47Lz

>>903
下手な自演はいいんだよ（ゲラゲラ
早く「原理主義」の意味をここで説明してくれる？（ﾌﾟﾌﾟ

907 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:05 ID:cbH4+e0s

>>904
◆1Xpkkkkkkc 氏の発言集をメールで送れば？

908 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:09 ID:cbH4+e0s

>>904
あ、>ID:CqeP47Lz 氏の発言の方がインパクトあるかも（ｗ

909 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:13 ID:e1V1uuWc

ここの後評価でしつこくしてるトリップが
「原理主義」とか「絶対」とか発言してるのバカらしい。
日本語の勉強し直す必要あると思う。

>>1
>「出品者は例外除いて落札者より先に評価するべきである」
>＊全体の99％以上の取引では先評価が後評価よりベスト。
>トータル的に先評価を上回る事は出来ない。

「例外」「ベスト」「トータル的」

これ見て「絶対」「原理主義」と強引に解釈したり思い込む
必要あるのか？

910 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:15 ID:CqeP47Lz

負け犬cbH4+e0sちゃん、原理主義の意味はまだでちゅか～？（ｸｽｸｽ

911 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:25 ID:CqeP47Lz

後評価の負け犬ちゃんスタコラ逃げちゃった（爆笑）

912 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:27 ID:cbH4+e0s

負け犬？はて。

だれそれ無しに噛み付く狂犬=ID:CqeP47Lzは居るようだけど（ﾆｶﾞﾜﾗ

913 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:28 ID:NSBXypUW

ID:CqeP47Lzの家には辞書が無いのだろう
バカは辞書の存在すら知らないかもしれない

914 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:29 ID:CqeP47Lz

さあ、原理主義の意味答えてね？辞書あるんでしょ？
てか、頻繁に使ってる位だから無くても答えられるよね？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

915 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:32 ID:e1V1uuWc

>>912、913
当人らしいから質問するけど、これお答えしていただけるかな？

>「例外」「ベスト」「トータル的」
>これ見て「絶対」「原理主義」と強引に解釈したり思い込む
>必要あるのか？

916 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:33 ID:NSBXypUW

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045456347/l50
あとは国語の勉強で埋まりそうなので
次スレたてました

917 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:38 ID:CqeP47Lz

>>909＆915

要は元祖4＝ロリコントリップの私怨なんよ（ｗ

>>877 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/02/15 22:19 ID:hwapEspY
>つーか議論は１スレ目で終結してるんだよなー
>で、１さんへの攻撃が始まって。

そういう事。要はその後は議論に負けた「元祖4の私怨目的」
であって、「絶対」「原理主義」などそもそも存在しない
人間を強引に捏造するのに必死（ｗ
第三者が普通に＞1や◆1Xpkkkkkkc 辺りの発言、
パート1からの過去ログ見れば「そんなヤツは誰もいない」
ってスグ分かるつーの（ﾌﾟ

918 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:38 ID:cbH4+e0s

>>916
をいをい。

こんなスレもう要らないんじゃないか？　・・・って遅いか。

919 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:41 ID:CqeP47Lz

>>916
よくやった（笑）
おい、元祖4よ、君がいつまでも強情な屁理屈ばかり
やってると、逆にこうやって何度でもスレが立てられるぞ（ｸｽｸｽｸｽ

920 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:42 ID:NSBXypUW

１は

3 名前：おい、ルール知ってる？投稿日：2002/09/28(土) 05:37 ID:ZWNR9o8y
あと逆に質問なんだけど、「取引終了後に落札者が出品者に
必ずメールして到着連絡しなくてはならない」というのが規約や
ガイドラインがあるのかい？

というガイドラインに書いていないことはする必要の無いという基地外なんですよね

921 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:44 ID:NSBXypUW

>>919
よく表題を見ろよ
１のくやし涙を2文字で表してみたがどーよ

922 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:46 ID:CqeP47Lz

>>919
いいじゃないの。君がまた苦しむんだから（爆笑）

923 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:48 ID:2hZmXO9h

自分のレスに返答する基地外・・・

924 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:49 ID:CqeP47Lz

さあ、都合悪い件から必死のようだけどこれに答えたらどーかな？
俺の
1、原理主義の意味

と名無しの

2、

>>915 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:32 ID:e1V1uuWc
>>>912、913
>当人らしいから質問するけど、これお答えしていただけるかな？

>>「例外」「ベスト」「トータル的」
>>これ見て「絶対」「原理主義」と強引に解釈したり思い込む
>>必要あるのか？

925 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:52 ID:e1V1uuWc

ここの後評価の人って不利になると話を変えてばかりで
肝心の質問に答えない。

926 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:53 ID:CqeP47Lz

>>921
良く見ると君の悔し涙にしか見えんが（爆笑）

927 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:55 ID:cbH4+e0s

>>921
　 ∧＿∧ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　（ ´Д｀）　　　　n
￣　　　＼　　（ E）　
ﾌ　　　 /ヽヽ_／／

928 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:56 ID:CqeP47Lz

さあ、話を元に戻して

1、原理主義の意味

とe1V1uuWcｸﾝの

2、
>>915 ：名無しさん（新規）：03/02/17 13:32 ID:e1V1uuWc
>>「例外」「ベスト」「トータル的」
>>これ見て「絶対」「原理主義」と強引に解釈したり思い込む
>>必要あるのか？

答えてもらおうか？

これに答えられない場合、君は本当に負け犬決定に
なっちまいますけど（爆笑）

929 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:01 ID:e1V1uuWc

彼らは返答出来ないみたいですね。哀れ。

930 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:05 ID:CqeP47Lz

オモシレーよな。
答えられない苦境を次スレ立てて話変えようと
スレ立てして、実は自分の首締め（ﾌﾟ、
しかも俺にあっさり話を戻されて
シュンとしちゃってんだもん（爆笑）

931 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:09 ID:cbH4+e0s

>>ID:CqeP47Lz必死だな（ｗ

932 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:09 ID:CqeP47Lz

>>931
答えらないけど、悔しくて出てきちゃう負け犬ちゃん（爆笑）

933 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:10 ID:guP1YvbE

元祖４、先評価にイジられてまたも　ｼｮﾎﾞｰﾝ（ﾌﾟｯ

934 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:12 ID:CqeP47Lz

負け犬cbH4+e0sちゃんよ、928に答えような？
みんな笑ってるよ。そんな哀れな負け犬のままでいいのかい？（ﾌﾟ
カノジョのひとつも出来ないよ？（ﾌﾟﾌﾟ
違法出品のロリヲタｸﾝよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

935 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:15 ID:cbH4+e0s

>>ID:CqeP47Lz

ぜんぜん平気。
「見苦しい」とは言ったけど「原理主義」は漏れじゃねーし（ﾆｶﾞﾜﾗ

あんたの粘着具合をヲチさせてもらってまつ（ｗ

936 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:16 ID:cbH4+e0s

>>934
なんだ。やっぱり妄想してたのか。納得。

937 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:19 ID:CqeP47Lz

元祖4＝cbH4+e0s＝◆HfD2XMemw6
は逃げちゃいました（爆笑）

>>935
負けてからいい訳言っても誰も納得しまちゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

938 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:19 ID:0NzOscvv

もはや会社と彼女など関係なく昼間にカキコんでいる

939 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:19 ID:guP1YvbE

元祖４とやら、君の頭の回転の遅さでは
この煽ラーには勝てないと思う。

940 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:21 ID:CqeP47Lz

>>938
はあ？君は仕事には代休や有給ってものがある事知らないでちゅか？（ﾌﾟｯ
まあ、チミは世間知らずの引き篭りだもんね（爆笑）

941 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:23 ID:cbH4+e0s

>>939
ありがとう。

漏れの事を言ってるのなら、「元祖４」でも無いし◆HfD2XMemw6でも無いから
どうって事無いよ。

942 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:25 ID:0NzOscvv

有給＝失業保険

だろうな、きっと

943 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:25 ID:guP1YvbE

>>941
無理すんな（ｗ

944 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:26 ID:CqeP47Lz

>>941
こういう弁明しちゃたり、いつまでも執着してるから
元祖4だって分かちゃうんだってさ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>942
残念だね～。就職した事ないﾎﾞｸ～（爆笑）

945 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:27 ID:uvGP/a5W

>>940
をいをい。ｵﾏｴの煽り口調だけは毎日昼に読めるのは、
このｽﾚ読んでる全員が知ってるって。ﾌﾞﾊﾊ
せめてヤフオク生活者だって名乗っておけよ。激ﾜﾗ

946 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:27 ID:cbH4+e0s

>>943
いや、ﾎﾝﾄ。
上の方で「俺の意見」って書き込んだのは俺だけど。

947 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:28 ID:CqeP47Lz

あ～マジでオモレー。
低能ってホント簡単に釣れてブザマに負けてくれるから
イジメるの止められない（ｸｽｸｽ

948 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:30 ID:0NzOscvv

ID:CqeP47Lzをここにとどめておくのはバスジャック事件を起こさないためにも必要なことかもしれない

949 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:31 ID:CqeP47Lz

>>945
残念だねえ。俺、昼にレスなんて余りした事ないけどねえ。
つか、君のチンカス臭いレスは一日中読めるってこの
スレ住人が全員知っていますが？何か？（爆笑）

950 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:32 ID:guP1YvbE

>>948
ｵﾏｴﾓﾅｰ（ｗ

951 ：名無しさん（新規）：03/02/17 14:35 ID:CqeP47Lz

ンじゃ、元祖4クンよ。これ答えておいてね。

1、原理主義の意味

2、

>>1
>>「例外」「ベスト」「トータル的」

>>これ見て「絶対」「原理主義」と強引に解釈したり思い込む
>>必要あるのか？

これに答えられない場合、君は本当に負け犬決定に
なっちまいますけど（爆笑）

952 ：ID:CqeP47Lz：03/02/17 14:38 ID:0NzOscvv

原理主義者という言葉を知らないで噛み付いたら実は合っていて
もしかしたら逃げれるのではないかとわずかな希望をもって聞いています

953 ：名無しさん（新規）：03/02/17 16:10 ID:erz8qmbc

だから原理主義って何なのよ？　＞ICqeP47Lz＝◆HfD2XMemw6（ｗ

と誰でも突っ込みたくなる展開（ﾆｶﾞﾜﾗ

954 ：名無しさん（新規）：03/02/17 17:24 ID:w+xG2Crk

>>951
ねーねー負け犬君、◆pppAtQkMuYで自作自演したのがばれたとたん数日逃走してた事に
関して何時になったらコメントしてくれるの？（w
やっぱり俺のレスからは必ず逃げるんだねぇ～（ﾜﾗﾜﾗ

955 ：↑：03/02/17 18:47 ID:erz8qmbc

答えられなくて必死に話を変えております（ﾌﾟ

956 ：名無しさん（新規）：03/02/17 19:03 ID:V4FdyPoH

>>955
お前がな（w

957 ：名無しさん（新規）：03/02/17 20:36 ID:oskuJlkw

「原理主義」という言葉の意味もわからずにツッコんだのは良いが
ツッコみかえされた>>ID:CqeP47Lz が恥ずかしさのあまり
誰彼無しに噛み付きまくってたのはこのスレでつね？

958 ：名無しさん（新規）：03/02/17 21:48 ID:0NzOscvv

893 ：名無しさん（新規）：03/02/17 06:56 ID:CqeP47Lz
つか、 ◆HfD2XMemw6＝元祖4は「原理主義」って
言葉の意味分かって使ってんのか？ねえ？

↑お前がわかっているのか？元祖１（ID:CqeP47Lz）よ

959 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:39 ID:uKOwgLM2

>>939
遅レスｽﾏｿ。
後からログを読むと（ID:CqeP47Lz）の必死さが伝わってきて
なかなか楽しいどす。
（◆1Xpkkkkkkc ）の努力を無に帰する（ID:CqeP47Lz）。がんばれー（ｗ

960 ：名無しさん（新規）：03/02/18 06:38 ID:mIkpcYGW

>>954
俺が◆pppAtQkMuY？何それ？（爆笑）

つか、お前は毎回リアルタイムで逃げちゃうチンカスなのに何
ホザイテんだよ（爆笑）
違法出品で参加する資格ねー事、原理主義の意味、
「例外」「ベスト」「トータル的」の件もマトモに答えられねーし（ｗ

961 ：名無しさん（新規）：03/02/18 06:40 ID:mIkpcYGW

てか、俺はトックに勝っちゃってるし、◆pppAtQkMuYクンが
別の方法論で頑張ってるようだから高見の見物って感じで余裕なの。
そもそも俺にとってこんな場所は暇つぶし程度の遊びだし、
仕事に女に遊びに忙しいしのよね～（ニヤニヤ

まあ、君みたいな引き篭りで、クリスマスも元旦も
スレに張り付いて自作自演するほど暇人じゃないですから（爆笑）

962 ：名無しさん（新規）：03/02/18 06:43 ID:5SyXtEH+

>>960
彼の論理では、この様に反応するのが自作自演の証拠です（大藁
自作自演ご苦労、◆pppAtQkMuYで自作自演失敗したとたん数日赤面逃走した負け犬君（ﾜﾗﾜﾗ

963 ：名無しさん（新規）：03/02/18 06:46 ID:5SyXtEH+

>>961
自作自演をしたとたん数日赤面逃走した負け犬が必死に言い訳をしています（ﾜﾗﾜﾗ

964 ：名無しさん（新規）：03/02/18 07:40 ID:GaJgaQ5e

>>960
人に物を尋ねるときは丁寧に頼まないと

965 ：名無しさん（新規）：03/02/18 07:52 ID:0Vzgb+Sq

原理主義の意味すら知らない ID:CqeP47Lz=ID:mIkpcYGW が

歪んだ手法で人に教えを請うているのはこのスレでつか？(ﾜﾗﾜﾗ

966 ：名無しさん（新規）：03/02/18 08:22 ID:YK0vR+mn

>>961
ｼﾞｼﾞｨのくせに（ﾌﾟｯ

967 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:07 ID:1AipM7K0

なんだかこのスレには幼稚園児から小学生低学年までの香具師が集まっている
ようだ・・・

968 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:27 ID:kjU8CxrD

968

969 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:27 ID:K3AVd7ZF

969

970 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:28 ID:yIQV1rGw

970

971 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:28 ID:GNXGWdkF

971

972 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:29 ID:IgiXG8eG

972

973 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:29 ID:NT2ux0E8

973

974 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:30 ID:EaN3rIWL

974

975 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:30 ID:GNXGWdkF

975

976 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:32 ID:IgiXG8eG

976

977 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:32 ID:K3AVd7ZF

９７７

978 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:32 ID:NT2ux0E8

９７８

979 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:33 ID:IgiXG8eG

９７９

980 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:33 ID:kjU8CxrD

九百八十

981 ：1：03/02/19 01:34 ID:J4fjC1uY

先評価こそヤフー規約とガイドラインの原理原則に根ざしたあるべき姿!!
先評価原理主義万歳!!

982 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:34 ID:K3AVd7ZF

981

983 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:35 ID:IgiXG8eG

983

984 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:35 ID:EaN3rIWL

９８４

985 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:36 ID:NT2ux0E8

９８５

986 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:36 ID:GNXGWdkF

９８６

987 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:36 ID:NT2ux0E8

９８７

988 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:37 ID:K3AVd7ZF

９８８

989 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:37 ID:tnM0QtdV

９８９

990 ：1：03/02/19 01:37 ID:KX5DqFUb

先評価こそヤフー規約とガイドラインの原理原則に根ざしたあるべき姿！！
先評価原理主義万歳！！
先評価であるか、しからずんば死か！！

991 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:38 ID:EaN3rIWL

９９１

992 ：1：03/02/19 01:38 ID:KX5DqFUb

後評価は死滅せよ！！
先評価に栄光あれ！！

993 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:39 ID:IgiXG8eG

りかちゃん

994 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:39 ID:K3AVd7ZF

ドラえもん

995 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:40 ID:yIQV1rGw

パーマン

996 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:40 ID:v1Ipx8sB

先評価が当たり前はいつくるのか？

997 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:40 ID:NT2ux0E8

もうすぐです

998 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:40 ID:v1Ipx8sB

さいならっきょ

999 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:41 ID:v1Ipx8sB

ではさらばヤマト

1000 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:41 ID:kjU8CxrD

せん？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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