【馬】 世界の非常識・後評価出品者 3 【鹿】
902 ：名無しさん（新規）：
初心者版で聞いてこちらに行くように言われましたので。
75 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/01/17 14:37 ID:R0DzKghw
前々から気になっていたのですが、評価というのは出品者
が先にするものでしょうか？落札者が先にするものでしょうか？
私は自分が出品者のときは、落札者が入金を完了した時点で
相手の評価を「非常によい」で付けているのですが、
逆に自分が落札者の時は、商品が届いてこちらが評価するまで
相手からの評価がない時が多いです。
ということは、自分が出品者の時も相手に付けて貰うまで
待ってたほうが無難と言うことでしょうか？
75 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/01/17 14:37 ID:R0DzKghw
前々から気になっていたのですが、評価というのは出品者
が先にするものでしょうか？落札者が先にするものでしょうか？
私は自分が出品者のときは、落札者が入金を完了した時点で
相手の評価を「非常によい」で付けているのですが、
逆に自分が落札者の時は、商品が届いてこちらが評価するまで
相手からの評価がない時が多いです。
ということは、自分が出品者の時も相手に付けて貰うまで
待ってたほうが無難と言うことでしょうか？
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903 ：名無しさん（新規）：03/01/17 15:12 ID:R0DzKghw
スレに目を通してだいたいわかりました。
904 ：名無しさん（新規）：03/01/17 15:17 ID:R0DzKghw
出品者は落札者に変な評価を付けられるのを抑止するために
相手からの評価を待ってから評価する、ということですね。
私もそうしようと思います。
（すぐに入金してくれた落札者には悪いと思うけれど、やっぱりその方が安心なので）
相手からの評価を待ってから評価する、ということですね。
私もそうしようと思います。
（すぐに入金してくれた落札者には悪いと思うけれど、やっぱりその方が安心なので）
905 ：名無しさん（新規）：03/01/17 15:17 ID:7EmbzxaQ
http://www6.ocn.ne.jp/~endou/index2.html
★YAHOOOプロフィール★
★YAHOOOプロフィール★
>>901
スクロールマウス使ってると、
評価ランクの選択の所にカーソルを合わせたままの状態になっているのに気が付かず、
ページを下げるつもりでクルクルっと回してしまうと、
選択している評価のランクが下がってしまい、非常に悪いになってしまう事があります。
しかし、
落札削除して悪い評価が付いたのを間違えたって言ってるのは
単なるｳﾞｧｶの言い訳だと思う。
スクロールマウス使ってると、
評価ランクの選択の所にカーソルを合わせたままの状態になっているのに気が付かず、
ページを下げるつもりでクルクルっと回してしまうと、
選択している評価のランクが下がってしまい、非常に悪いになってしまう事があります。
しかし、
落札削除して悪い評価が付いたのを間違えたって言ってるのは
単なるｳﾞｧｶの言い訳だと思う。
907 ：名無しさん（新規）：03/01/17 15:19 ID:QDlkNycA
先程２つ発送が終わったので、落札者に伝票番号通知。同時に評価。
これであってますよね?
これであってますよね?
>>904
Bと違ってYは評価の書き換えが出来るから、
変な評価・不当評価を抑止する効果はないと思われ。
先付け＞発送段階でやるべき事をやったから終了。
後付け＞到着したのを見届けてから終了。
と言うスタンスの違いでは？
どちらが良いと言うのは漏れはパス。
Bと違ってYは評価の書き換えが出来るから、
変な評価・不当評価を抑止する効果はないと思われ。
先付け＞発送段階でやるべき事をやったから終了。
後付け＞到着したのを見届けてから終了。
と言うスタンスの違いでは？
どちらが良いと言うのは漏れはパス。
>>902-904
あのね、このスレで「出品者が先に評価すべきだ！」と言っているのは
ほとんどひとり。>>1だけだよ。
実際に200落札して、先に評価した出品者が5人もいない事から明白。
ま、俺自身は先に評価する出品者だが、これは単にメンドクサイから。
あのね、このスレで「出品者が先に評価すべきだ！」と言っているのは
ほとんどひとり。>>1だけだよ。
実際に200落札して、先に評価した出品者が5人もいない事から明白。
ま、俺自身は先に評価する出品者だが、これは単にメンドクサイから。
実際問題として、ヤフオクでは落札者が評価を先につける場合が多い。
・普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な
出品者だ！」と怒る落札者がいる。
>>908の言う通り、評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
キチンと“自分”というものを持っていれば、「どちらが先でもいい」
という結論以外は出ない。
要するに、“自分”というものを持っていない、小心者で、かつ
「出品者が評価を人質に取ろうとしている！」と疑心暗鬼の心の醜い>>1が
えんえん このスレを続けているだけ。
・普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な
出品者だ！」と怒る落札者がいる。
>>908の言う通り、評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
キチンと“自分”というものを持っていれば、「どちらが先でもいい」
という結論以外は出ない。
要するに、“自分”というものを持っていない、小心者で、かつ
「出品者が評価を人質に取ろうとしている！」と疑心暗鬼の心の醜い>>1が
えんえん このスレを続けているだけ。
>909-910
>1をきちんと読んでください｡
>1をきちんと読んでください｡
>>911
読んだ。突込みどころ満載だな。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分
＞への評価後まで保留し人質にする。
単なる思いこみ。ヤフオクでは評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
＞（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という
＞無責任な言動まで出た）
（ﾟДﾟ) ﾊｧ? 後評価派がこれを「無責任」と言うならわかるが、
先評価派なら「発送までが義務。後は輸送機関の責」だろ？
もちろん、輸送機関への調査依頼義務はあるがな。
あと、「発送までが義務。後は輸送機関の責」は客観的事実に過ぎない。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
だから、普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
出品者は超能力者ではないんだよ。
読んだ。突込みどころ満載だな。
＞★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
＞▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分
＞への評価後まで保留し人質にする。
単なる思いこみ。ヤフオクでは評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
＞（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という
＞無責任な言動まで出た）
（ﾟДﾟ) ﾊｧ? 後評価派がこれを「無責任」と言うならわかるが、
先評価派なら「発送までが義務。後は輸送機関の責」だろ？
もちろん、輸送機関への調査依頼義務はあるがな。
あと、「発送までが義務。後は輸送機関の責」は客観的事実に過ぎない。
＞▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
だから、普通郵便などだと、落札者に届いたか わからない。
出品者は超能力者ではないんだよ。
>912
取り敢えず
>865-868をお読みください｡
取り敢えず
>865-868をお読みください｡
>>913
読んだ。しかし、>>912が変わるわけではない。
また、以下の事も言える。
落札者が商品到着確認後に評価。
↓
どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
と考えておりますので。できれば評価は商品到着確認直後にして
欲しいというのが、自分の意見です｡
>>1は「人質云々」と言っているわけだから、「出品者が評価しない限り、
落札者も評価しない」という姿勢なんだろ？
読んだ。しかし、>>912が変わるわけではない。
また、以下の事も言える。
落札者が商品到着確認後に評価。
↓
どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
と考えておりますので。できれば評価は商品到着確認直後にして
欲しいというのが、自分の意見です｡
>>1は「人質云々」と言っているわけだから、「出品者が評価しない限り、
落札者も評価しない」という姿勢なんだろ？
>落札者が商品到着確認後に評価。
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
>
>と考えておりますので。できれば評価は商品到着確認直後にして
>欲しいというのが、自分の意見です｡
えーと、これは落札者に対しての意見ですよね？
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
>
>と考えておりますので。できれば評価は商品到着確認直後にして
>欲しいというのが、自分の意見です｡
えーと、これは落札者に対しての意見ですよね？
>>915
その通りですが。
その通りですが。
917 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/17 18:23 ID:7u31aBYd
自分の姿勢は相手の後先に関わらず
８６８の通りです｡
あと、用事があるので落ちます｡
トリップを残しておきますので。
夜にまた見に来てください｡
８６８の通りです｡
あと、用事があるので落ちます｡
トリップを残しておきますので。
夜にまた見に来てください｡
私の姿勢も相手の後先に関わらず「自分が出品者の時は発送と同時に評価」
「自分が落札者の時は商品到着と同時に評価」ですが。
「自分が落札者の時は商品到着と同時に評価」ですが。
919 ：名無しさん（新規）：03/01/17 19:40 ID:C3Sw7/JU
901は元祖４だから。
こいつみんなにカマってもらいたくて仕方ないんだよ（ﾌﾟ
普通に読んだら904みたいになるかっつーの（ｗ
>>918
900以降君がしたレスと整合性が全くありませんねえ（ﾌﾟﾌﾟ
君の目的は＞１に煽られた個人的恨みで話を展開している
とみんな気がついてますけど？（ﾌﾟｯ
こいつみんなにカマってもらいたくて仕方ないんだよ（ﾌﾟ
普通に読んだら904みたいになるかっつーの（ｗ
>>918
900以降君がしたレスと整合性が全くありませんねえ（ﾌﾟﾌﾟ
君の目的は＞１に煽られた個人的恨みで話を展開している
とみんな気がついてますけど？（ﾌﾟｯ
間違えた。901じゃなくて902が元祖４。
ちなみに
902-905＝909-910,912,914,916,916,918＝元祖４
909以降のレス内容も今まで論破されたネタのループと歪曲のみ。
過去ログ読めばこいつの欺瞞はすぐ分かる。
ちなみに
902-905＝909-910,912,914,916,916,918＝元祖４
909以降のレス内容も今まで論破されたネタのループと歪曲のみ。
過去ログ読めばこいつの欺瞞はすぐ分かる。
921 ： ：03/01/17 20:14 ID:71F3MgVq
何かにつけて「1が」と持ち出すからバレるんだよね。
評価の話より「>1に復讐したい」これだけじゃん。
そんな小さい事に必死になって肝心の議論が本末転倒
しても恥かしいと思わないからカッコ悪い（ｗ
評価の話より「>1に復讐したい」これだけじゃん。
そんな小さい事に必死になって肝心の議論が本末転倒
しても恥かしいと思わないからカッコ悪い（ｗ
元祖４は＞１に復讐する為なら何でもします。
あらゆる自作自演、先評価派、イベーイヤー、通りすがりなど
のなりすまし、他人のレス歪曲、造語などなど多数（爆）
でも最終的に「＞１」と言いだすので簡単に見透かされます（プ
あらゆる自作自演、先評価派、イベーイヤー、通りすがりなど
のなりすまし、他人のレス歪曲、造語などなど多数（爆）
でも最終的に「＞１」と言いだすので簡単に見透かされます（プ
923 ：名無しさん（新規）：03/01/17 20:29 ID:nPMemfy+
１は何で今出てくるの？
自分が中心じゃないと気がすまないの？
自分が中心じゃないと気がすまないの？
924 ： ：03/01/17 20:42 ID:71F3MgVq
結局お話としては1-16や865-868が結論で全然動いてない罠。
要は元祖4はここでみんなに議論で論破されて先評価派に転向
したけど、不幸な事に1は先評価派の急先鋒でスレ設立者。
その1にスレ設立当初自分が煽ろうと思っていたずらに噛付いたら
逆に1と他の連中にボコボコ返り討ちにあったり（ﾌﾟ
その後も議論に負けたのが屈辱だったんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟ
とにかく元祖4は悔しくて仕方ないのよ。
だから何か糸口を見つけて一矢報いたいと。
しかし、なんとも小さい人間だねえ（ゲラゲラ・・・・
要は元祖4はここでみんなに議論で論破されて先評価派に転向
したけど、不幸な事に1は先評価派の急先鋒でスレ設立者。
その1にスレ設立当初自分が煽ろうと思っていたずらに噛付いたら
逆に1と他の連中にボコボコ返り討ちにあったり（ﾌﾟ
その後も議論に負けたのが屈辱だったんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟ
とにかく元祖4は悔しくて仕方ないのよ。
だから何か糸口を見つけて一矢報いたいと。
しかし、なんとも小さい人間だねえ（ゲラゲラ・・・・
>>923
こんばんわ、すぐに「＞１」と言いだす元祖４さん（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｰ
こんばんわ、すぐに「＞１」と言いだす元祖４さん（ﾊﾞﾚﾊﾞﾚｰ
>>924
そうだね。今となっては先評価は誰も異論が無いって事
なのよね。これ重要。
>煽ろうと御もっていたずらに噛付いたら逆に
過去悪いよね。そんな事位で今まで粘着してるとはキモイ（ｗ
>>925
俺からも言わせてもらおう
「元祖４よ、君って小さい人間ですね」（爆）
そうだね。今となっては先評価は誰も異論が無いって事
なのよね。これ重要。
>煽ろうと御もっていたずらに噛付いたら逆に
過去悪いよね。そんな事位で今まで粘着してるとはキモイ（ｗ
>>925
俺からも言わせてもらおう
「元祖４よ、君って小さい人間ですね」（爆）
927 ： ：03/01/17 21:09 ID:71F3MgVq
>>923
>自分が中心じゃないと気がすまないの？
ﾊｱ？ﾊｱ？ハア〜？？？？？？？？
な、何だ？その発想は？（だいたい折れは元祖1じゃない。）
しかし、これって元祖4の境遇を物語っているかもね。
家の中では自分中心で好き勝手やってる引き篭り（ﾌﾟｯ
その癖、外界では誰にも相手にしてもらえない屈辱と
コンプレックスをネットでぶつける日々。
しかし否定されると「なんで自分の意見が通らないんだー」ﾌﾟ
ってな感じで頭がオーバーヒート、いてもたっても
いられない程クヤチくて仕方がないんだろうねえ〜（ﾌﾟﾌﾟ
もう一度いおう
「君はとてもクヤチがり屋の小さい人間ですね」（爆）
>自分が中心じゃないと気がすまないの？
ﾊｱ？ﾊｱ？ハア〜？？？？？？？？
な、何だ？その発想は？（だいたい折れは元祖1じゃない。）
しかし、これって元祖4の境遇を物語っているかもね。
家の中では自分中心で好き勝手やってる引き篭り（ﾌﾟｯ
その癖、外界では誰にも相手にしてもらえない屈辱と
コンプレックスをネットでぶつける日々。
しかし否定されると「なんで自分の意見が通らないんだー」ﾌﾟ
ってな感じで頭がオーバーヒート、いてもたっても
いられない程クヤチくて仕方がないんだろうねえ〜（ﾌﾟﾌﾟ
もう一度いおう
「君はとてもクヤチがり屋の小さい人間ですね」（爆）
元祖４は今これ見て体を震わせメソメソ泣いてそうだね（爆）
また先評価人間の自作自演が始まったか
930 ： ：03/01/17 21:22 ID:71F3MgVq
931 ：名無しさん（新規）：03/01/17 21:25 ID:C3Sw7/JU
932 ： ：03/01/17 21:26 ID:71F3MgVq
元祖４は900以降の自作自演を暴かれて悔しいけど
何も出来ない無力で弱い亀レスさんになっちゃっいましたとさ（爆）
何も出来ない無力で弱い亀レスさんになっちゃっいましたとさ（爆）
934 ： ：03/01/17 21:32 ID:71F3MgVq
元祖4はさぞ体がブルブル震え、涙が溢れて
直視出来ないんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟ
直視出来ないんだろうねえ（ﾌﾟﾌﾟ
元祖４は現在ママの胸の中で時にはウナサれ
ながらもスヤスヤ眠っております（ニヤニヤ
ながらもスヤスヤ眠っております（ニヤニヤ
一人で先評価ﾏﾝｾｰのレス付けてる粘着ｳﾞｧｶ
937 ：↑：03/01/17 23:08 ID:71F3MgVq
悔しそうなこのスレ唯一の後評価派・粘着元祖4（ﾌﾟ
938 ：名無しさん（新規）：03/01/17 23:13 ID:QmY1/RGA
では評価は品物を受け取った落札者が出品者に
評価で無事届いたことを知らせる方法がいいので
落札者が先に評価をして出品者は無事届いた様で安心しました
これからもよろしくと評価を返すのが一番いい方法ということで
まとまりましたね。
評価で無事届いたことを知らせる方法がいいので
落札者が先に評価をして出品者は無事届いた様で安心しました
これからもよろしくと評価を返すのが一番いい方法ということで
まとまりましたね。
939 ：名無しさん（新規）：03/01/17 23:17 ID:PCTgbSET
>>938
はい合理的で（・∀・）ｲｲ!!と思います。
はい合理的で（・∀・）ｲｲ!!と思います。
940 ：名無しさん（新規）：03/01/17 23:18 ID:PCTgbSET
お、パソコンなID
941 ：名無しさん（新規）：03/01/17 23:41 ID:qE/75bBu
>>938
その長文で、読点を付けない日本語は何処で教わったんだ？
その長文で、読点を付けない日本語は何処で教わったんだ？
942 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/17 23:42 ID:MM+EzrSA
…えーとまず>912に対して｡
>>★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
> 普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
普通に取引をすれば、落札者からの商品到着の報告が
評価から来るため、評価の後先に関係なく落札者に届いたかどうかは判定できる。
（DQN無視）
>>▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分
>>への評価後まで保留し人質にする。
> 単なる思いこみ。ヤフオクでは評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
これはむしろ先評価派にとって有利な理論。
後から幾らでも変更ができるので、後から評価する価値が薄れる。
>>（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という
>>無責任な言動まで出た）
> （ﾟДﾟ) ﾊｧ? 後評価派がこれを「無責任」と言うならわかるが、
> 先評価派なら「発送までが義務。後は輸送機関の責」だろ？
> もちろん、輸送機関への調査依頼義務はあるがな。
> あと、「発送までが義務。後は輸送機関の責」は客観的事実に過ぎない。
アフターケアをしない人間がいるとは思いたくはない。
後評価派が先評価派に対する先入観から出た発言と思われるが
この発言により、先評価派の誰もがこの件に於いてはモラルある
”意識”を持っている事が判明した｡
>>▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
> だから、普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
> 出品者は超能力者ではないんだよ。
この文は個人的に
『取引の終了を宣言するのは落札者である｡』という風に解釈している｡
>>★ 評価は義務でも、到着メールは義務でもない。
> 普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
普通に取引をすれば、落札者からの商品到着の報告が
評価から来るため、評価の後先に関係なく落札者に届いたかどうかは判定できる。
（DQN無視）
>>▲ 落札者の契約義務「入金確認」が終わっているのにわざわざ自分
>>への評価後まで保留し人質にする。
> 単なる思いこみ。ヤフオクでは評価など、4ヶ月間は後から変更できる。
これはむしろ先評価派にとって有利な理論。
後から幾らでも変更ができるので、後から評価する価値が薄れる。
>>（前スレでは「発送までが義務。後は輸送機関の責」という
>>無責任な言動まで出た）
> （ﾟДﾟ) ﾊｧ? 後評価派がこれを「無責任」と言うならわかるが、
> 先評価派なら「発送までが義務。後は輸送機関の責」だろ？
> もちろん、輸送機関への調査依頼義務はあるがな。
> あと、「発送までが義務。後は輸送機関の責」は客観的事実に過ぎない。
アフターケアをしない人間がいるとは思いたくはない。
後評価派が先評価派に対する先入観から出た発言と思われるが
この発言により、先評価派の誰もがこの件に於いてはモラルある
”意識”を持っている事が判明した｡
>>▲ また「商品が届いた」を評価するのは落札者であって出品者ではない。
> だから、普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
> 出品者は超能力者ではないんだよ。
この文は個人的に
『取引の終了を宣言するのは落札者である｡』という風に解釈している｡
で、>910に対して言いたかったのは
>実際問題として、ヤフオクでは落札者が評価を先につける場合が多い。
この問題を何とかするためのスレッドで、この発言はどうかと。
>・普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
これは上の通り。
>・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な 出品者だ！」と怒る落札者がいる。
こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
正直、迅速に応対して入金を済ませたにも関わらず｡
未だにこちらを信用してくれないのか。と、
まあ、地道にやっていくしかないんですけどね｡
そんなところです｡
>実際問題として、ヤフオクでは落札者が評価を先につける場合が多い。
この問題を何とかするためのスレッドで、この発言はどうかと。
>・普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
これは上の通り。
>・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な 出品者だ！」と怒る落札者がいる。
こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
正直、迅速に応対して入金を済ませたにも関わらず｡
未だにこちらを信用してくれないのか。と、
まあ、地道にやっていくしかないんですけどね｡
そんなところです｡
938が正解ということで。
粘着先評価ｳﾞｧｶが一人で張り付いてようが放置でいいでつか？
粘着先評価ｳﾞｧｶが一人で張り付いてようが放置でいいでつか？
945 ：938：03/01/18 00:14 ID:S2ocMjMc
通りすがりだったのに正解だったんですね。
みんなお休みなさい。
みんなお休みなさい。
946 ：910ではないが：03/01/18 00:52 ID:6IkMjcmI
>>実際問題として、ヤフオクでは落札者が評価を先につける場合が多い。
>この問題を何とかするためのスレッドで、この発言はどうかと。
こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
きまりだから先評価しなけれならないと言うのではなく、
スムーズに取引できることができればあまり気になることではないのでは？
>>・普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
>これは上の通り。
個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
>>・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な 出品者だ！」と怒る落札者がいる。
>こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
>第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
>結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
そういう人間もいるかもしれません。
しかしそういうのが少ないから実際に、現状の状態になっており
とくに問題なく運営されているのではないでしょうか？
>この問題を何とかするためのスレッドで、この発言はどうかと。
こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
きまりだから先評価しなけれならないと言うのではなく、
スムーズに取引できることができればあまり気になることではないのでは？
>>・普通郵便などだと、落札者に届いたかわからない。
>これは上の通り。
個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
>>・出品者が先に評価すると「まだ届いていないのに、無責任な 出品者だ！」と怒る落札者がいる。
>こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
>第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
>結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
そういう人間もいるかもしれません。
しかしそういうのが少ないから実際に、現状の状態になっており
とくに問題なく運営されているのではないでしょうか？
947 ：名無しさん（新規）：03/01/18 01:50 ID:ckfn1EW8
>>914
>落札者が商品到着確認後に評価。
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
どれだけ入金後素早く発送したとしても、
配達された日に受け取れず数日間受け取れないことがあるので
落札者が商品到着確認後に評価しても、
それがどのくらい早く出品者が発送したかはわからないです。
>落札者が商品到着確認後に評価。
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
どれだけ入金後素早く発送したとしても、
配達された日に受け取れず数日間受け取れないことがあるので
落札者が商品到着確認後に評価しても、
それがどのくらい早く出品者が発送したかはわからないです。
最後の一行、日本語が変だ…鬱
訂正します。
>>914
>落札者が商品到着確認後に評価。
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
どれだけ入金後素早く発送したとしても、
配達された日に受け取れず数日間受け取れないことがあるので
落札者が商品を受け取り確認後に評価しても、
そこからどのくらい早く出品者が発送したかはわからないです。
訂正します。
>>914
>落札者が商品到着確認後に評価。
> ↓
>どのくらいの速さで出品者が発送してくれたかが分かる。
どれだけ入金後素早く発送したとしても、
配達された日に受け取れず数日間受け取れないことがあるので
落札者が商品を受け取り確認後に評価しても、
そこからどのくらい早く出品者が発送したかはわからないです。
949 ：名無しさん（新規）：03/01/18 02:17 ID:OD2d2dpe
世田谷のアクセサリー屋、商品先送りだったんだけど、
支払いにはこまごまマイルール送って来てたから
届いたその日に慌てて振り込んで評価もつけたのに
それから音沙汰なし。
細かいメール何度も来たのにぱたっと。
支払いにはこまごまマイルール送って来てたから
届いたその日に慌てて振り込んで評価もつけたのに
それから音沙汰なし。
細かいメール何度も来たのにぱたっと。
でも実体験としてやっぱこっちだけ評価していたのでは
（出落問わずそれが何十人規模になってくると）いやになる
となると出→落の流れの延長上評価順もそのままでいいのではないかなーと
ささやかに主張してみるtest（ボソボソ）
（出落問わずそれが何十人規模になってくると）いやになる
となると出→落の流れの延長上評価順もそのままでいいのではないかなーと
ささやかに主張してみるtest（ボソボソ）
951 ：名無しさん（新規）：03/01/18 06:36 ID:mQbxK0VT
952 ：名無しさん（新規）：03/01/18 08:17 ID:bdNKXnwZ
糞スレ早く終わらせろ、うそつきの1は氏ね。
954 ：名無しさん（新規）：03/01/18 13:26 ID:nC2QWfOU
麻里ちゃーん！
商品代金払ってもらったらあとはシカトかよー！！
商品代金払ってもらったらあとはシカトかよー！！
955 ：名無しさん（新規）：03/01/18 15:10 ID:K+tNgPsm
>>908
でも、こういう人がいてました。
落札者が非常によいと評価してくれたら、その人も「非常によい」と付け返す。
「良い」だけだったら、「良い」と付け返す。
「悪い」と付けられたら「悪い」と付け返してた。
「非常に悪い」はなかった。
その人の評価とその人が付けた評価を５０件以上見たけど、
全部、付けられた評価に対応していた。
こういうのをみると、やっぱり「取引自体の評価」ではなく、
相手から如何に評価されるかに「備える」ために評価を保
留してるんだなー、と思ってしまう。
でも、こういう人がいてました。
落札者が非常によいと評価してくれたら、その人も「非常によい」と付け返す。
「良い」だけだったら、「良い」と付け返す。
「悪い」と付けられたら「悪い」と付け返してた。
「非常に悪い」はなかった。
その人の評価とその人が付けた評価を５０件以上見たけど、
全部、付けられた評価に対応していた。
こういうのをみると、やっぱり「取引自体の評価」ではなく、
相手から如何に評価されるかに「備える」ために評価を保
留してるんだなー、と思ってしまう。
956 ：名無しさん（新規）：03/01/18 15:42 ID:1ZGxvKPv
最近落札した出品者、2連続で後出し、っつーか
評 価 が き ま せ ん
評 価 が き ま せ ん
957 ：名無しさん（新規）：03/01/19 11:20 ID:0u7qOqXq
「2連続で評価してくれないので」と
どちらでもないと評価をつけてやりましょう。
焦って評価してきます（ｗ
どちらでもないと評価をつけてやりましょう。
焦って評価してきます（ｗ
958 ：まとめて ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/19 22:44 ID:heCDeVWd
まず、相手が評価してくれないことを嘆くよりも
自分はガイドラインを遵守して評価を行ったということを誇ってください｡
合理的（スムーズ）な取引を望むのであればYAHOOを基準として、
落札
↓
落札メールに連絡先、振込先を明記（再度、同じ内容のメールを送る・
商品説明に明記等は当然として）
↓
落札者の発送先連絡・送金報告
↓
★入金確認・発送報告を評価で行う。
↓
商品到着・確認報告を評価でもらう。（取引終了）
※この後出品者から落札者へお礼・取引完了宣言のメール
を送る送らないは自由、ガイドラインを遵守するのであれば
連絡は密にと言うことから、するべきではある。
わざわざ評価欄で行う必要はない。（情報過多）
自分はガイドラインを遵守して評価を行ったということを誇ってください｡
合理的（スムーズ）な取引を望むのであればYAHOOを基準として、
落札
↓
落札メールに連絡先、振込先を明記（再度、同じ内容のメールを送る・
商品説明に明記等は当然として）
↓
落札者の発送先連絡・送金報告
↓
★入金確認・発送報告を評価で行う。
↓
商品到着・確認報告を評価でもらう。（取引終了）
※この後出品者から落札者へお礼・取引完了宣言のメール
を送る送らないは自由、ガイドラインを遵守するのであれば
連絡は密にと言うことから、するべきではある。
わざわざ評価欄で行う必要はない。（情報過多）
959 ：まとめて ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/19 23:23 ID:heCDeVWd
>946
>こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
何でこのスレでこんな言い方をするのか小一時（略
> 個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
> 取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
それはガイドラインを全く読んでいないことを自明する発言です｡
自然な考え≒先入観ですので出来れば捨てていただきたいです｡
> >こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
※後評価派がよく主張する発言に対して、全てを汲んだ上でのレスです。
> >第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
> >結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
※そういった表現を使う方に対してのレスです｡
> そういう人間もいるかもしれません。
> しかしそういうのが少ないから実際に、現状の状態になっており
> とくに問題なく運営されているのではないでしょうか？
『そういう人間』が少ない事は始めから解っています｡
巧くレスが出来なかったことにつきましては。謝罪します｡
>こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
何でこのスレでこんな言い方をするのか小一時（略
> 個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
> 取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
それはガイドラインを全く読んでいないことを自明する発言です｡
自然な考え≒先入観ですので出来れば捨てていただきたいです｡
> >こういう落札者が居るのが問題なんですよね。
※後評価派がよく主張する発言に対して、全てを汲んだ上でのレスです。
> >第一、人質とか乞食という表現が出てくること自体がおかしい｡
> >結局相手を信用していない、ということじゃないですか｡
※そういった表現を使う方に対してのレスです｡
> そういう人間もいるかもしれません。
> しかしそういうのが少ないから実際に、現状の状態になっており
> とくに問題なく運営されているのではないでしょうか？
『そういう人間』が少ない事は始めから解っています｡
巧くレスが出来なかったことにつきましては。謝罪します｡
960 ：レス ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/19 23:24 ID:heCDeVWd
貴方の意見にかなり矛盾を感じますが、
『後評価にする理由』として散々この主張が挙げられているのです｡
つまり、「こういう落札者がいるから先に評価は出来ない」と。
だから現状の状態なのだと。
貴方が現状に問題を感じない事は、十分理解できました｡
しかし、『評価システムが正常に機能していない』ということが
現状であるということを認識してください。
ついでに、
>947-948
>どれだけ入金後素早く発送したとしても、
>配達された日に受け取れず数日間受け取れないことがあるので>
>落札者が商品到着確認後に評価しても、
>そこからどのくらい早く出品者が発送したかはわからないです。
確かに出品者の発送時期は出品者の評価から推察するべきですね。
ただ、出品者の評価〜落札者の評価の期間で推測は出来ると思いますが｡
961 ：訂正 ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/19 23:27 ID:heCDeVWd
確かに出品者の発送時期は落札者への評価から推察するべきですね。
ただ、落札者への評価〜出品者への評価の期間で推測は出来ると思いますが｡
ただ、落札者への評価〜出品者への評価の期間で推測は出来ると思いますが｡
962 ：名無しさん（新規）：03/01/20 01:55 ID:jVm/noNa
先評価は当たり前だｺﾞﾗｧ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
| | | ∧ ∧ | | | | ‖
| | | (ﾟДﾟ ) | | | | ||
c======∪∪=========ｏ
‖| |::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| ‖|
丶------------------′---☆
--- Σ((（； ´∀｀）)) ＼
ガン！ （ ） ☆
／ ｜ ｜ |
ミ（_＿）＿）
ミミミミミミミミミミ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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ガン！ （ ） ☆
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ミ（_＿）＿）
ミミミミミミミミミミ
963 ：名無しさん（新規）：03/01/21 01:56 ID:jFq+DzIg
>>959
>>こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
>何でこのスレでこんな言い方をするのか小一時（略
ここでの先評価派の意見がどうしても、先評価でないといけないというスタンスで
なんで他人のやりかたに異常な反応（後評価は一人だの引篭もりだのを連呼）しているか不思議に思って。
>> 個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
>> 取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
>それはガイドラインを全く読んでいないことを自明する発言です｡
>自然な考え≒先入観ですので出来れば捨てていただきたいです｡
私のことでなくヤフオクに参加している人全体のことです。
ガイドラインのページ自体には評価の順序のことは書いておりません。
ガイドラインの隅々（リンク先含む）を全て理解しているひとがどれほどいるでしょう？
そういったことなどを含みたしかに「自然な考え≒先入観」で現状の状態があると思います。
ただ私はその現状に特別疑問を感じていません、それでうまくいっていると思っています。
>『後評価にする理由』として散々この主張が挙げられているのです｡
>つまり、「こういう落札者がいるから先に評価は出来ない」と。
>だから現状の状態なのだと。
>貴方が現状に問題を感じない事は、十分理解できました｡
>しかし、『評価システムが正常に機能していない』ということが
>現状であるということを認識してください。
そうなのですか・・・私は出品・落札しますが評価２桁でまだまだ未熟ですが
評価のかけひきは感じたことはありません、もしそういったことが問題としてあり、改善したいのであれば
このスレのバカバカしいレスではなくオークションシステムの改善
（ガイドラインの標示の仕方）などを改善してもらったほうが有効であると思います。
現状であれば、必ず初心者やガイドラインを隅々まで読まないひとがいる限り、そのままです。
ここの先評価者はバカみたいに暴れている人だけと思ってましたが書き込みしてみました。
>>こんな言い方をしては何なんだが、評価の後先ってそれほど重要な問題？
>何でこのスレでこんな言い方をするのか小一時（略
ここでの先評価派の意見がどうしても、先評価でないといけないというスタンスで
なんで他人のやりかたに異常な反応（後評価は一人だの引篭もりだのを連呼）しているか不思議に思って。
>> 個人売買だと相手に商品が届いて確認して取引完了。
>> 取引完了後に評価というのは自然な考えではないでしょうか。
>それはガイドラインを全く読んでいないことを自明する発言です｡
>自然な考え≒先入観ですので出来れば捨てていただきたいです｡
私のことでなくヤフオクに参加している人全体のことです。
ガイドラインのページ自体には評価の順序のことは書いておりません。
ガイドラインの隅々（リンク先含む）を全て理解しているひとがどれほどいるでしょう？
そういったことなどを含みたしかに「自然な考え≒先入観」で現状の状態があると思います。
ただ私はその現状に特別疑問を感じていません、それでうまくいっていると思っています。
>『後評価にする理由』として散々この主張が挙げられているのです｡
>つまり、「こういう落札者がいるから先に評価は出来ない」と。
>だから現状の状態なのだと。
>貴方が現状に問題を感じない事は、十分理解できました｡
>しかし、『評価システムが正常に機能していない』ということが
>現状であるということを認識してください。
そうなのですか・・・私は出品・落札しますが評価２桁でまだまだ未熟ですが
評価のかけひきは感じたことはありません、もしそういったことが問題としてあり、改善したいのであれば
このスレのバカバカしいレスではなくオークションシステムの改善
（ガイドラインの標示の仕方）などを改善してもらったほうが有効であると思います。
現状であれば、必ず初心者やガイドラインを隅々まで読まないひとがいる限り、そのままです。
ここの先評価者はバカみたいに暴れている人だけと思ってましたが書き込みしてみました。
964 ：＞＞963：03/01/21 02:01 ID:FLN0BpN6
258 ：名無しさん（新規） ：03/01/20 03:42 ID:ZV8zMKUi
＞250〜254
いつまでも下手な自作自演してんなっつーのｗ
通りすがりや先評価派に姿を変えても狙いが全部一緒。
「先評価を認めたくない」「どちらでもいいにしたい」
入金後評価＝先評価はガイドラインにも示され、
このスレで論理的に優秀性が証明された。
何いつまでで女の腐ったのみたいにキャラクター変えた
自作自演繰り返してウジウジケチつけてんだよ
＞250〜254
いつまでも下手な自作自演してんなっつーのｗ
通りすがりや先評価派に姿を変えても狙いが全部一緒。
「先評価を認めたくない」「どちらでもいいにしたい」
入金後評価＝先評価はガイドラインにも示され、
このスレで論理的に優秀性が証明された。
何いつまでで女の腐ったのみたいにキャラクター変えた
自作自演繰り返してウジウジケチつけてんだよ
965 ：名無しさん（新規）：03/01/21 02:04 ID:KoE8UXfi
966 ：＞＞963：03/01/21 02:05 ID:FLN0BpN6
237 ：名無しさん（新規） ：03/01/19 17:07 ID:0u7qOqXq
ね、議論に敗北すると最後は「1が」（ｗ
>>1
>＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持って
いきます（失笑）
このレスがマスマス輝きを放ってくるな（爆笑）
ね、議論に敗北すると最後は「1が」（ｗ
>>1
>＊尚、パート1のスレ設立者に当初煽られ、我々に議論に負けた
私怨で前スレまでクリスマスや元旦までも延々と張り付く
通称「元祖4」という哀れな後評価派の引篭りが常駐して
いるのですが、このキチガイのなすまし自作自演に注意。
特長はどんな話題でも最終的に「＞1が」と話を持って
いきます（失笑）
このレスがマスマス輝きを放ってくるな（爆笑）
967 ：名無しさん（新規）：03/01/21 07:07 ID:wb0a/4HQ
968 ：↑：03/01/21 08:00 ID:bLbyeojM
トンマでマヌケ。
なりすまし自作自演厨・元祖４さんいらっしゃーい（ｗ
なりすまし自作自演厨・元祖４さんいらっしゃーい（ｗ
基地外スレ早く終わらせろ。
だれもかも４にすんな。
ヴォケ！
だれもかも４にすんな。
ヴォケ！
970 ：↑：03/01/21 09:33 ID:bLbyeojM
いくらなんでもタイミング悪いですよ。
新スレで同時出演じゃそりゃバレバレですよ。低能元祖４さん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
新スレで同時出演じゃそりゃバレバレですよ。低能元祖４さん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
971 ：名無しさん（新規）：03/01/21 09:35 ID:MSWrmXB0
入金されたら速攻「非常に良い」
売った物について後で祭りになって評価欄が賑やかになっても一切無視
君子争わず
売った物について後で祭りになって評価欄が賑やかになっても一切無視
君子争わず
972 ：名無しさん（新規）：03/01/22 01:09 ID:a+/AiwS8
973 ：名無しさん（新規）：03/01/22 02:04 ID:v5zrRPyM
974 ： ◆1Xpkkkkkkc ：03/01/22 21:57 ID:Yc+SBhi+
>972
多分>966は>963を見て
先評価者はバカみたいに暴れている人≒>1
とみなしてレスをしたかと
>973
どっちもどっちかとヽ(´ー｀)ﾉ
多分>966は>963を見て
先評価者はバカみたいに暴れている人≒>1
とみなしてレスをしたかと
>973
どっちもどっちかとヽ(´ー｀)ﾉ
975 ：名無しさん（新規）：03/01/22 23:48 ID:uVo6unZF
>>ここの先評価者はバカみたいに暴れている人だけと思ってましたが書き込みしてみました。
>先評価者はバカみたいに暴れている人≒>1
>とみなしてレスをしたかと
この文章では普通「みなして」というより
「勘違いして」が適切かと・・・
>先評価者はバカみたいに暴れている人≒>1
>とみなしてレスをしたかと
この文章では普通「みなして」というより
「勘違いして」が適切かと・・・
どっちも評価乞食
先評価は当たり前だｺﾞﾗｧ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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ミミミミミミミミミミ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
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ミ（_＿）＿）
ミミミミミミミミミミ
別に後評価でも気にならんけどなぁ
まあ、評価が商品届いたという
サインにする出品者が多いからかなぁ
まあ、評価が商品届いたという
サインにする出品者が多いからかなぁ
>1-978
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
980 ：名無しさん（新規）：03/01/31 20:35 ID:2w1w40Tr
１よ良く言った、オークションはおかしい。
お客より売り手が強すぎる、狂っている。
お客より売り手が強すぎる、狂っている。
>>980
売り手が強いのがオークションの世界だっちゅーの。
売り手が強いのがオークションの世界だっちゅーの。
982 ：名無しさん（新規）：03/01/31 20:41 ID:2w1w40Tr
希少価値のあるものは認めるが、ただ同然のものを
詐欺同然に売りさばく奴や、どうでもいいものを
売ってる香具師はどうなの？
詐欺同然に売りさばく奴や、どうでもいいものを
売ってる香具師はどうなの？
983 ：名無しさん（新規）：03/01/31 20:49 ID:mZT3MG5E
出品者は屁子屁子せい！
984 ：名無しさん（新規）：03/02/01 00:16 ID:ubUCUAU2
お客様は神様です。
985 ：名無しさん（新規）：03/02/01 00:18 ID:ubUCUAU2
評価不要
漏れは品物を先に送って後に入金して貰うから
どうしても後に評価せざるを得ないけどな。
どうしても後に評価せざるを得ないけどな。
987 ：名無しさん（新規）：03/02/02 00:05 ID:K456/2CA
>>982
入札しなければいいじゃん
入札しなければいいじゃん
発送して先評価した。しかし荷物着いてるはずなのに
連絡も評価もまだない。3人も。
やはり何か落ち度があったのだろうか･･････鬱がひどくなる
連絡も評価もまだない。3人も。
やはり何か落ち度があったのだろうか･･････鬱がひどくなる
>>988
気にすんな
気にすんな
990 ：名無しさん（新規）：03/02/02 01:34 ID:+RQMBIZ/
つーか、オークションは出品者が神なのよ。お客様かカモ様。
１はフリマで値切ってるのがお似合いよ。
１はフリマで値切ってるのがお似合いよ。
992 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:18 ID:BEKchZy8
先評価は当たり前だｺﾞﾗｧ!!!
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣
| | | ∧ ∧ | | | | ‖
| | | (ﾟДﾟ ) | | | | ||
c======∪∪=========ｏ
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ガン！ （ ） ☆
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ミ（_＿）＿）
ミミミミミミミミミミ
１０００００００００
994 ：名無しさん（新規）：03/02/02 14:46 ID:QVxOVaxU
1000
995 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:04 ID:+thrFpzE
1000
996 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:04 ID:+thrFpzE
1000
997 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:05 ID:+thrFpzE
1000
998 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:05 ID:+thrFpzE
1000
999 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:05 ID:+thrFpzE
1000
1000 ：名無しさん（新規）：03/02/02 15:06 ID:+thrFpzE
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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