【卑】 後から評価の非常識出品者・２ 【怯】

前スレの結論

○ ガイドラインにも示されている通り出品者は入金確認後
＝落札者より先に評価するべきである（先送りを除いて）。

○ 落札者の出方を見て評価したり落札者が評価しないと
絶対評価つけない出品者は感じ悪い。
気がついていない出品者→馬鹿、及び商売下手。

[参考]
>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
>をしない場合、落札者を評価してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

[前スレ]
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033158845/

　　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　 /　 　 　 ﾞi,　 ヽ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　 j　　　　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／　 　 　 　 |　　| ＜私はムスカ大佐だ。
　 　 lｨ'　　　　　　 　 　 　 ,ｨ／j/　　　 　 　 　 |　iﾘ 　|緊急事態につき私が2getする！
　　　|　　　　　　　　 /l ／　　　　　　　　　 '"` |　j 　 |
　　　ﾘ!　　　　　 /,ノ　　　　　　　　　　 _,､-''''` /ﾘ 　 |>>3事を急ぐと、元も子もなくしますよ。
　　 　 |　　 _.._　l/ 　 ,.--;==ﾐ ､ ___,.ﾉ /{.○-ﾞ‐rV 　　|>>4これは、私の機関の仕事です。
　　　　ヽ,/｀ヽヽﾄ､　´　 {,.○-`‐‐ ､,.-ﾄ|　　　　,ﾉ 　　|>>5バカどもには、ちょうどいい目くらましだ。
　　　　 ∧　　ﾞi, 　 `ヽ,r'´　　　 　 ﾉ.　 ﾞ､--‐''´|　　　|>>6・・・言葉をつつしみたまえ。
　　 ,,.く　 ヽ 　 ﾞi　　 　 ヽ､ __,,､-'" 　 　 〉　　 /　　　|　　　　君はラピュタ王の前にいるのだ。
ﾊ'´　　|　 ﾞi　　 |　　　　　　　　　　　'　' 　 　 iヽ'"￣|>>7君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
ﾞ､ﾞi,_r'ｼﾆZ`ｰ┬ト'i　　　　　　　＿＿＿__ ,　 |　　＼ |>>8ひざまづけ！
　　 _ﾞV　　ヽ,.レ''ヽヽ　　　　　`ー─''''"´ 　 /　　　　|>>9命ごいをしろ！！
　／./ ヽ／　　　　 ,」ヽ　　　　　__,,､-─‐-､j　　　　　|>>10小僧から石を取り戻せ。
　　/ r'´　 --‐‐'''"´ ヽ ＼　　 （.r‐'''""ﾞﾞ`ヽ,｀)　　　　|>>11　３分間待ってやる。
　 l .|　　　　　＿_,,､--`ヽ ＼ ___ヽ　　　　 /´|　　　　 |>>12　時間だ
　j　|　　　　　　　　　　 ,⊥`ー ､　ﾞ!　　　 レ' |　　　　 | >>13　あぁ〜、目が・・目がぁぁぁー
　|　 |　　　　　 　 -‐''"´ 　 ヽ､⊥ヽ|　　　 |彡'|　　　　 |

>>２げと

前スレの＞４さん立てちゃってゴメンね。
まだまだあなたの馬鹿な自作自演が見たいのです（ｗ
前スレ>1さん俺に感謝しろ！

↑あっ負けちった

ヤフだと出品者が先、ビダだと評価付けなおしができないので後

イーベイも評価変えられないけど、出品者先評価が
ルール＆常識というのが前スレにもあったな。
まぁ、どっちにしてもどちらかが先に評価する事になるのは
事実だし、どちらも相手待ってたら評価にならんからな。

評価乞食

>>1
がんがれ！！

評価するのめんどくせ。

>>前スレ　982

> 出品者は提示した通りの商品を送る事

オークションの場合、一般の通販と違って、
個人取引＆中古品売買の要素が強いため、
「提示した通りの商品を送った」かどうかの判断も、
落札者の仕事だと考えるのは、決して不自然な考えでは無いと考えられる。

>>前スレ 982

出品者が言うと立派に聞こえるが
落札専門が言うとこじつけ

無事届いたのを確認してから評価してる。
なにも悪いことしてないさ。

入金が完了した時点では買手の債務が履行されただけであって
売手の商品を発送するという債務は履行されていない
商品が到着して初めて取引完了となるので
自分は到着後に評価をしている

１は論破されているのことをわざと書いていない

先送りという表現でなく、着払い・代引き・エスクローについて書かなくてはいけない

また不完全な１を書いている

進歩のないやつだ

おーい、１よ、せっかくなんだから
エーベイでは先評価が90ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上と言うソース貼り付けてくれよ

あんたが本当のことを言っているのか
苦し紛れに嘘を混ぜて話しているかどうしても確認したいのだよ

１、確かに金を受け取ったから評価する｡
２、確かに品を受け取ったから評価する｡

１、確かに品を受け取ったから評価する｡
２、確かに金を受け取ったから評価する｡

先に受け取った方が先に評価する。それだけのこと｡
もっともらしい屁理屈はいらねーよ。

>>1
１くんか？１くんなのか？
イーベイでは先評価が90ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上なのが本当なのか教えてくれよ

>>16
１くんか？１くんなのか？
イーベイでは先評価が90ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上なのが本当なのか教えてくれよ

zariganiyaiは糞

エーベイで取り引きしてるが(落札専門)、
90ﾊﾟｰｾﾝﾄってことはないなあ。
今まで落札した人全員、こっちが「届いたよ!アリガトさん」て
メールか評価しないと評価くれない人でし。
評価よこさない香具師も多いね。

品物さえ無事に届けばどっちでも別にかまわんけど。

＞16
＞もっともらしい屁理屈はいらねーよ。

１のことか？

もう評価システムがぐだぐだになってきたからどうでもいいな

>>18
おれは＞１じゃないし、90%云々は知らない

>>21
まぁそれでもいいや｡

金銭と品物のやり取りさえ間違えなく終われば済む事なのに
無駄なメール寄越す奴多すぎ、漏れはお前の友達なんかじゃ
無い。

ヤフオ糞自体が最近ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだ｡
ハッキリしろハッキリ！！

１は、評価は出品者が先だ、ガイドラインのようにしろヴォケと発言
　　　　　　　　↓
その発言は2CHのガイドラインに違反では？と返される
　　　　　　　　↓
その後１は潜伏
　　　　　　　　↓
代引きの時は？という問いに1は「ゼロコンマ数パーセントで」と敗北を認める
　　　　　　　　↓
誰も突っ込まないが、ゼロコンマ以下なのは代引き専門であって、代引きも可の出品者はどう考えても数パーセント
　　　　　　　　↓
１はどうしてもこのスレを見て欲しくて空ageを繰返す
　　　　　　　　↓
だが、アンチ１のレスしかつかず暴発、パート２を作ると発言
　　　　　　　　↓
eBayでは先評価が90%以上と発言？
　　　　　　　　↓
ﾊﾟｰﾄ2になり、表現が控えめの１になる

4 ：名無しさん（新規） ：02/12/01 02:12 ID:jMOYKBbi
前スレの＞４さん立てちゃってゴメンね。
まだまだあなたの馬鹿な自作自演が見たいのです（ｗ
前スレ>1さん俺に感謝しろ！

ププ　ミエミエ

俺のかっこいいハングオン
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ,へ,__
　　　　　＿|　 i　｀ヽ∧ ∧
　　　 .／／| 　〇__（　゜Д゜）
　 　 （／.／⌒)＿__,>､_ 　 ) 　(´⌒(´⌒;;
　　　.|／　 ／／､ ヽ､＿ノ　　(´⌒(´≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡⌒;;
　　／　 ／／^ヽ､i 　 |≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　（___.／￣｀⌒ヽ､　 丿(´⌒(´⌒;;

>>14
>先送りという表現でなく、着払い代引き・エスクロー
>について書かなくてはいけない

前スレで代引き、エクスローは中間業者が代理で同時決済。
よって、どちらが先でも後でも有りえるという結論だった
んじゃない？

１は評価はガイドラインにもあるが出品者がすべきである。
評価を人質のように使って良い評価をえようとする出品者は
評価乞食であると主張。
　　　　　　　　↓
前スレ４が噛みつくが、逆に論破され煽られてあっけなく撃沈
４、５人位にリアルタイムで反論されてるのに「自作自演だ」
と認めないでキチガイ扱いされる。
　　　　　　　　↓
その後４は自作自演を続け「１だ１だ」とスレ本題の件より
１恨み節でスレを汚す。やっと無い頭を使って代引きの時と
再挑戦するが「代引きは中間業者が決済する同時決済」と
いう事を知らず再び大恥を掻く。
　　　　　　　　↓

ゼロコンマ以下なの先送りの場合だけであって、可の出品者は
どう考えても数パーセント以下なので誰も突っ込まない筈である。
　　　　　　　　↓
完璧にボコボコにされた哀れな４は早くスレを消費したくて
毎日自作自演して「age」「sage」とだけレスし続ける。
　　　　　　　　↓
だが、パート２を作ると脅迫されノイローゼ気味、自分に反する
発言は全て１に見えてしまう哀れな４
　　　　　　　　↓
ﾊﾟｰﾄ2になり、２６みたいな前スレの結果を歪曲する４
　　　　　　　　↓
低能出品者４のアフォアフォストーリーが再スタート。

>>13 ：名無しさん（新規） ：02/12/01 03:24 ID:OPYMKf/w
>入金が完了した時点では買手の債務が履行されただけであって
>売手の商品を発送するという債務は履行されていない
>商品が到着して初めて取引完了となるので

この認識自体が大きく間違っているのは下記ガイドライン通りである

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html

>出品者は、支払い完了時、または落札者が最後まで取り引き
>をしない場合、落札者を評価してください

評価時期は相手が契約事項を履行した時である。
よって支払い完了を確認した段階でしなくてはならない。

１３は商品到着メールがあったら先に評価するの？
このタイプは出品者が評価しないと絶対評価しない（ｗ
評価を人質して良い評価を得ようとする典型的な評価乞食ｼｭﾋﾟｰﾝ者。

　　　　　　　_/｢ﾍ._　　　　　 　　　_/｢ﾍ._　　　　　　　　　_/｢ﾍ._　　　　
　　　　　_,｡' ,/| |^､｀｡. 　　 　　_,｡' ,/| |^､｀｡. 　　　 　_,｡' ,/| |^､｀｡. 　　 　
　　 　 (　i_ノ　Li　＼.ｊヽ　 　 (　i_ノ　Li　＼.ｊヽ　　 (　i_ノ　Li　＼.ｊヽ　
　　　　 ﾞｰi (:三三ヽ/ノ　　　 ﾞｰi (:三三ヽ/ノ　　 　 ﾞｰi (:三三ヽ/ノ　　　
　　　　　　ヽ. ￣　/　　　　　　　ヽ. ￣　/　　　　　 　　ヽ. ￣　/　　　　　
　　　　　　,r三三-､　　　　　　　,r三三-､　　　　 　　　,r三三-､　　　　
ーi⌒iー-'　 |○| ( └─i⌒iー-'　 |○| ( └─i⌒iー-'　 |○| ( └─i⌒

　　　　　　　　評　価　欲　し　い　で　〜　〜　〜　す

出品専門だが、後々イメージ悪くするのは損だから入金確認後、
商品発送時に評価している。リピート客も少なくないし。
出品者が評価しないというのは論外。
落札者が評価しない位でブラック入れる出品者はまずいないだろ。
その人が再度入札参加する事によって落札価格がかなり上がる可能性
あるからね。
しかし、入札者は「以前評価をしなかった」「発送が遅かった」とか
ちょっとした気分で左右されるものだ。説明文、画像は出品者によって
特徴出るから入札者はこちらを覚えている事も多い。
少しでも入札件数多くし高く売りたいなら、評価ごときを
人質にして評価怠ったりイメージ悪くしても損だろ。

落札　取引開始

出品者メール：代金はこちらに振り込んでください。＆あいさつ及び必要事項。
落札者メール：品物はこちらに送ってください。＆あいさつ及び必要事項。
出品者評価orメール：代金受け取りました。お礼。
落札者評価orメール：品物受け取りました。お礼。

取引終了　オークション終了

まぁ送料の算出とかある場合はこうもいかないけど
自分が出品者の時もこれで済むなら理想だ。取引してるだけなんだから。。
恥ずかしい物買うときは最初のメールで断っとけばいい。

>恥ずかしい物買うときは最初のメールで断っとけばいい。

お前はヴァカか。
ガイドラインには評価するように書かれている。
健全な評価システムのために相手を評価するようにしなければいけない。
恥ずかしいものだからというものは理由にならない。
そんなことをすればアダルト出品野郎の評価システムが信用できないではないか。
ちゃんとガイドラインにすべき。

>>37

いきなりバカかはねーだろ。
アダルト関係は評価欲しくないっつー話を一応考慮してやっただけ。
嫁さんと同じIDで楽しくｵｰｸｼｮﾝやってるからアダルトやったこともない(やれない)。
実際、評価して欲しくない人間に無理に評価つけて痕跡残すってのも何だかな。
性癖が丸見えっつーのはどうなのよ？そういう申し出は多いんじゃないのか。
やっぱり>>37はそういう申し出は断固断るって感じか？
まぁそれはそれでいいが。

しかし、ガイドラインには必ず評価をするように書かれているよ
１さんとかはガイドライン遵守派だから３８さんのような個々の事情で捻じ曲げることはしないでしょう

３８さんも１さんにとって敵になっちゃうよ
１さんも可哀想

↑
１さんも可哀想 だってよｗ

アダルトでも必ず評価しあわなくてはいけないのなら最初からガイドラインに従う気はない。

しかし、アダルトは入札者が「評価いらない」と
言ってるんだし、他はそうじゃないからね。
でも原則的に考えると、正確には評価をしない人間は
そもそもヤフに参加する資格ないのかもな。

アダルトは別IDで参加するのがベストだろ。
相手が間違って評価してしまう事もあるからね。

アダルト物で補欠者になって、落札者がキャンセル。
で、補欠者がうっかり拒否を押すと大変だな。

えーーーーーーーー！？そうなの？？？
漏れは相手（落札者）から届いたとの報告後評価しているよ！
だった取り引きが終了していないのに、評価するのって変じゃない？

漏れが落札者だった場合、まだ品物が届いていないのに評価で
「この度はどうもありがとうございました。」ってされると
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?まだ届いていねーよ！と思うよ！

「かなり良い」の評価は自分で削除できるようにすればいいのにな

続き。じゃあ今日から、入金確認したら即、落札者を評価するよ！

それで（・∀・）ｲｲ！ のか落札者達よ？

まだこんな旧時代的な議論が続いているのか。
何年目だ？
んなもん、どっちでもいいだろ。

俺も>>44と同意見だが。
配達記録とか書留のような、記録の残る発送方法の場合は、
発送時に評価入力も済ましているよ。。

記録の残らない普通郵便とかだと到着連絡後の入力にしてる。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guide.html
ここの"トラブルを避けるには"の項に
>取引が無事に終了したら、相手に対しての感謝や、
>取引全体の感想を評価にて伝えてください。
とあるので評価は支払いが完了し、商品が到着した後に
行うべきであるというのがAhooの見解かと。

ちなみに落札者キャンセル方法変更に伴い評価のヘルプもさりげなく更新されてた
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-39.html

>>49
それ大きな勘違い。取引終了とは取引義務終了した時点。
落札者の取引義務終了：代金支払い
出品者の取引義務終了：商品発送、相手の手元に届くまで
１年前位にこの手のスレがあった時ヤフーに質問した。
答えはガイドライン通り、出品者は入金確認後すみやかにとの事。
よってやはり先は出品者となる。
こんな単純な事はガイシュツ。

スレ終了

ガイドラインによれば先評価になるね。でも、後評価でもＯＫ。
だってみーんな後評価じゃん。実際問題先評価するヤシどんだけいんだ。
ガイドラインに固執する人がいるが、まったくくだらん。あの部分はいわゆる死文。
守る人がほとんどいないんだから、ないのと一緒。好きにやればいいのさ。
スレ終了。

アホか（ｗ
ガイドラインに従う気のないやつはYAHOOやめろ（ゲラ藁
後評価の言い訳見苦しい（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフーのガイドラインに固執してる人は、
勿論自国の法律はちゃんと守っているんですよね？
車を運転しても絶対に法定速度以上はださないし、その他全ての法律・条例は絶対守っているし、
電車に乗って鉄道会社の人に携帯の電源を切ってくださいって言われたら、絶対に着るし。

すごいですね、仙人みたいで尊敬しちゃいますよ。

>>54

ヤフーは無法です。

出品者先評価で
「スムーズなお取引き有難うございました。機会がありましたらまたお願い致します。」
って評価してきた奴が居た。こりゃ落札者用の文面だろ。
「ご入金ありがとうございます。商品発送いたしました。荷物の伝票番号は先ほどメールしましたので、よろしくお願いいたします。」
とかが普通じゃないの？

>>52
同感
後評価でも先評価でも現状では何ら問題なく運営されているにも関わらず
ガイドラインに沿っていないからという理由で変える必要なんかない。
後でも先でも利用者の個性の範疇で片づけられる程度の話だ。
問題なのは、後評価＝（出方を見てる、人質にとっている、姑息、小心者）と歪んだ受け取り方
をする極僅かな（一人だけ？）基地外の根性だけ。

>>50
ん？　あんた、矛盾してるよ。
　＞取引終了とは取引義務終了した時点。
　＞出品者の取引義務終了：商品発送、相手の手元に届くまで
なら、落札者が評価、もしくは「届きましたメール」するまで
出品者は「相手の手元に届いたか」わかるわけ無いじゃん。

>>52-55
「ガイドライン」の言葉通りなら、「大まかな指針」という
意味なのだから、そもそも「絶対」ではない。

ちなみに俺は数少ない「発送と同時に評価する出品者」だが、
だからといって他の「落札者が評価した後に評価する出品者」が
卑怯などとは思わない。

さらに、過去のこの手のスレを見ればわかるように、
「まだ届いていないのに評価を付けるなんて、いいかげんな
出品者だ」と考える落札者は少なくない。

ビッダと違って、後で評価を変えられるんだし、こんなことで
文句を言うヤツは「ただの小心者、かつ疑心暗鬼に凝り固まった人間」。

落札専門で、出品者から先に評価をしてもらう場合と
先にこっちから評価する場合と半々なんだけど、
今日入金して連絡をした出品者から

＞到着したら評価をしてください。「お返し」として評価を
＞させていただきます。　　　　　　~~~~~~~~~

単なる評価厨なんかもしれないが、(ﾟДﾟ)ﾊｧ？と思った。
ｽﾚ汚しｽﾏｿ

別に評価なんて100〜200ぐらいあればどうでも良くない?

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（ｗ
後付必死だな（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら全員DQNけてーい（ｗ

>>62
おまえしかいねーじゃんよ。ｗ

>>56
評価に「入金ありがとうございます」なんて自分はかかないけど。
あなた書くの？
「スムーズなお取引」って、出品者が使っちゃおかしいかな。

>>64
こちらが落札者として入金してもまったく連絡のない出品者は少なくないからねえ・・・
黙って送付されてくるのはしばしば。評価コメントで入金確認した旨が書いてあるのは
非常に分かりやすいですが、何か。

>>64
「スムーズなお取引き有難うございました。機会がありましたらまたお願い致します。」
後評価で、そう言われるなら別に違和感無いけど、先評価でこう言われると
こっちは未だ品物受け取ってないんだけど？っていう気になる罠。
別にどうでもいいけど、先評価でこういう事言ってきた奴は梱包がいい加減だったり
どっか抜けてるな。

>>66
慣れれば問題ないだろ。
いつまでも女が腐ったようなことをうじうじと。（笑
ガイドラインに先にしろというのだから先が当然。
反論の余地が無いだろ。
ヴァカの相手は疲れるよ。（ｗ

ガイドラインに沿っているので、
出品者の発送後の評価は問題ないと思うけど、
「スムーズなお取引有難うございました」コメントは
まだ終わってないって…と一人突っ込んでいます。

私は落札者から商品到着のメールか評価が入ってから
評価を入れてるけど、
評価を入れてこない落札者が多いのは事実。

>>68
相手が評価しないからというのが何の関係がある？
eBayでは
迅速な入金でした。すばらしいeBayerです
がほとんど。
日本も同じコメントにすれば何の問題も無い。

お前ら、柔らか頭になれよ（ｗｗｗ

自分は先評価。
商品発送した時点（入金確認及び発送の連絡はもちろんメールでしてる）
で出品者としてやる事は一通り終わってる意識でいたから、レスポンス
が早く入金も普通にしてくれた落札者さんには
「迅速な入金・スムーズなお取引ありがとう」
ってコメントしてたけど。
落札者さんからはハァ？って思われてたのか。

むずかしいもんだな。

>>69
　＞相手が評価しないからというのが何の関係がある？
その通り。
で、君は何でそうしないで「出品者が先に評価しろよ！」と言うんだ？

>>67
>>58嫁

>>58
ﾊｱ？　君、マジで頭大丈夫か？原則を踏まえて再度考えてみなって。

　>＞取引終了とは取引義務終了した時点。

オークションという契約行為で落札者の義務とは
「入金完了」であり、出品者が評価する項目も「入金完了したか」。
これはガイドラインにも示されている。
ようする「入金完了時点」で「落札者の義務は終了」しているから
出品者はその時点で評価するって事。

　>＞出品者の取引義務終了：商品発送、相手の手元に届くまで
>なら、落札者が評価、もしくは「届きましたメール」するまで
>出品者は「相手の手元に届いたか」わかるわけ無いじゃん。

それは出品者が落札者を評価する項目では無い。
「届いたか」を評価するのは落札者であって、
出品者じゃ無いという事は君が幼稚園生だと
しても分かるよな？（ｗ

>>59
>さらに、過去のこの手のスレを見ればわかるように、
>「まだ届いていないのに評価を付けるなんて、いいかげんな
>出品者だ」と考える落札者は少なくない。

「少なくない」ってそれ君一人で必死にシコシコ捏造
やってただけだろが（ｗ

人間の行動とは自分の考えた事が反映される。
この場では、通常その理由と根拠をみんな伝える為に
レスするものだ。
しかし
「発送と同時に評価する出品者」実行している58が
その根拠すら言わず、逆に自分のやり方を否定するようなレス
・・・・・・・・・あまりにも無理な台本とキャラ設定（ｗ
炒れたてのコーヒーが心無しかマズイ。

ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ∧ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　./　 ヽﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ./　 ヽ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ 　 /　Ｊし ヽ―――/　　　ヽ 　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ／　　⌒ 　　 　 　　　　 　　　＼ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 |　 　 ヽ-=・=-′_______ヽ-=・=- | ﾁﾝ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　　へ　　　.|　 　へ　　　　 ヽ　　 /　　　　　.|評価まだぁ〜？
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　〃＼＼　 ＼〃＼＼　　　 ヽ./　　　 　 ／ ﾁﾝ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　へ〃＼＼ 　へ〃.＼＼　　　　　　　　　　ヽ　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ　 ＼＼〃＼＼＼＼〃＼＼　　＿　　　　　　 |ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝ .＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/ ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼　　　　　　　 ／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／|　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ
ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝ ＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿/ 　　 ／　 |　ﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁﾝﾁ

まだやってたのかｗ

オレが出品者の時は商品到着確認後に評価を入れているよ。
落札通知メールでもそのことを明記している。
それで何も問題は起こらないし、苦情もない。

文句あっか？

出品時は先評価するよ。
コメントはちょっと悩むけど、まあ相手の入金や連絡がちゃんと
してたことと、発送の連絡くらいしておけばいいんじゃない？

「届くまでが取引」みたいな理屈もあるけど、出品者的には
発送後に起きたことは関知しないんだから、発送時点で（こちら
的には）取引は終わってるんだよね。補償は郵便局まかせだし、
無補償の発送法なら、なおさら出品者には関係ないことだし。

なにより、自分がガイドラインから外れたことをやっていると、
相手のガイドライン違反行為を攻める際のウィークポイントに
なってしまうのが痛い。

ある

届いたって評価で入れてもらい、その評価を見て付ける。
これが最も無駄のない評価の付け方だ。届いた連絡を評価で
入れれない様な奴は評価するに値しない。

届いたって評価で入れてもらい、その評価を見て付ける。
↑これが一番いいな。
ちなみに俺は落札専門。

>>81 だよね。因みに俺はどっちーも

自分が落札した時は、落札した物が届いたら評価。
出品の時は、相手から届いたﾒｰﾙor届いたよ評価が着てから評価する。

落札者の方から先に評価する人の方が普通に多いと思うけどな。
入金した時点で評価する出品者って、多数出品してる人くらいだった。
１０００近い取引をしてきた上で、そう感じたけど。
これが現実じゃないか〜？

>>77
「商品発送しました」ってメールしてくれりゃー別に文句ねえべよ。
発送案内メールの次の日は時間空けとくべ。いきなり送ってこられっとよ。困るんだわ。
だから先評価で「商品発送しました」って言っておけば手間も省けると思うがねえ。
別に後でも先でもいいけど、自分のコトしか考えて無い出品者多いわ。

>>84
やってるよ。追跡番号とサイトへの直リンも付けてね。
駆け出しの頃に取引した人がやってたのでマネしたんだが。

オレが落札側で、発送通知や先評価してきた出品者は少ないな。
代引きなんていつ来るか分からないから気を使うよ。

先に評価してくれる出品者って業者や取引数がよほど多い人しかいなかったな。
私は『後出し・姑息』と思われると嫌だから出品者サイドの時は、
入金確認したらすぐに評価してるけど。

＞先に評価してくれる出品者って業者や取引数がよほど多い人しかいなかったな。
面倒くさいからさっさと評価してるだけ。
その程度のことがわからんのか。低脳

出品者が支払い完了時に非常に良いで先評価して
落札者が後からくだらない事などで非常に悪いで評価きた場合
ガイドラインに忠実に先評価している人達はどうしているの？
入金がちゃんとされていれば納得するのでしょうか？

業者連中が先評価採用するのは先評価が合理的で
落札者にウケがいい証拠。メシの種だからな。
勿論、お客様は神様よ。
俺だって入札する時には先評価された時の方がゼンゼン気分いいよ。
こっちがしねーとしない馬鹿や「評価欄で到着したか知らせて下さい」
とか糞なメールでしてくる殿様出品者なんてファック・ユー（ｗ
勿論そういう評価乞食野郎には評価する気ねえ。

>>88
簡単な事じゃねえ？
こちらが評価欄で今回の事情を説明して、評価を悪いに変更。
つーか実際、下らない事で悪い評価つけるヤツなんて
既に悪い評価オンパレードのＤＱＮが殆ど。
後も先も関係無く悪い評価つけてくるってもんよ。
そんな少数のバカ怖がって、他多数のまともな連中に
悪感情抱かれる方が損に決まってんだからさ。

>>88
評価なんぞ後かいくらでも変更出来るんだから、
出品者の際はさっさと入金確認次第、先に評価すればよい。

>88
最初はホメ言葉のオンパレードだった非常に良い評価が、
くだらないことで非常に悪い評価に急落してるのたまに見るが。

ｲﾁﾊﾞﾝ笑ったＤＱＮ出品者は、落札者がヤフオクが重くて評価できず
到着メールだけ出して、うっかり評価するの忘れたのに
怒り爆発してたやつかな。

先に評価する出品者でも、ＤＱＮはヤダ。

>89
「評価で到着を知らせてください」って出品者、けっこういるけど、
そーゆー出品者に限って、発送完了を評価で知らせてくれたことない（笑）

先に評価だけ普通にしといて
発送完了って内容はメールで送る、でも良いの？
それか全部評価欄で済ませた方がいいのかな？
なんか冷たい感じもするんだけどね、評価欄だけだと

>怒り爆発してたやつかな。

そいつ評価10以下？（ｗ
評価なんてそこそこ持っていたら、そんなバカする訳ねーよ。
こっちが「悪い」だらけになるわ。
だいたい評価欲しくてオクやってんじゃねーんだからな。
マネーよ。マネー。

>そーゆー出品者に限って

そんなメールするやつは後評価出品者だからだろ（ｗ

>>93
つーか、ヤフーの評価すると相手にその同じ内容が
メールで届くシステムあるから必要ねーだろ。
俺的には同じ内容が２度されるの正直ウザイ。
ま、個人の好み。

ほぼ出品専門。

先送りはしないので、代金引換でも発送時に評価するし、もちろん別途メールで
荷物の番号等の発送完了の連絡をする。その際、「無事到着しましたら評価か
メールでご連絡戴けると幸いです。」と書いておくと大抵評価してくれるけどな。

もしも評価乞食がしたいなら、取引終了後２週間程を目処に以前に付けた評価を
コピペして（全く同じなのは無理なので最後にスペース付加）再度評価すると
無言の圧力なのか評価が返ってくるぞ、参考までに。

>>95
いや、同じものじゃないよ
良く読んでくれ〜
送付情報のみメールでって事
照会番号とか評価に晒す訳にもいかないでしょ

先に評価する出品者は潔くてカッコイイ。
自分の取引に自信がある証拠。評価という見返りもそう気にしない。

後から評価する出品者は過去悪。
自分の取引に自信が無い。評価の事でビビッて夜も眠れない（冗談ですが）
だから評価を人質にして良い評価を貰おうとする。
先に金貰う、先に評価貰う、相手が先に評価しないと絶対しない、
典型的な評価乞食。

>94
ブチ切れ出品者は二桁５０未満の評価（藁。
マジよ。ちなみにこやつは非常に悪い５未満、悪い３未満あるよ。

>そんなメールするやつは後評価出品者だからだろ（ｗ

当たり前じゃん。
そーゆー露骨な評価乞食を嫌ってる落札者は多いなって
評価読むと分かるぞ。
露骨な評価乞食は損してるな。

>>97
番号？翌日到着多いから見た事ねーわ。
定形外なら番号も糞もねーし、発送連絡から３日間位は
気にせず待てるいい性格だし（爆）事故なんてそうは無いだろ。
とにかく「いつ発送した」が早く簡潔に分かればね。

落札側だったとき、全然発送する気配さえ見えないのに評価されて
「え？取引終わり？って事はお金も商品も届かないの！？」
と思い、ついうっかり半ギレになってしまい、その後もわけわからん
"余計な"言い訳が続くから、あの先評価と言い訳さえなければ
まともに取引できてたのになーと思って、

私は後評価。

>>100
ゲットおめでと（ｗ
うちは遠い人多いし、ゆうぱっくメインなんでねぇ。。。
やっぱ人それぞれいろいろあるね

評価の後先、言い合っても無駄っぽいね
まぁ、ヤフの規約通りなるべく先に、
んで、怪しい落札者に対しては後って所で落ち着くのかな

メールで感じのいい人(すぐに返事が来る・言葉づかいが丁寧等)は先、
感じの悪い奴・評価に傷のある奴等は後評価。

あのさ。「使用感あります」とか「ほつれてます」とか書いて、そこの拡大写真まで載せてるのに商品「良い」の評価くらいました。
ちなみにビダね。取引後のメールにも「どうもありがとうございました」ってあるし、やっすい値段で出してたんだけど。
それでも「良い」って。。。
あ、思った以上に程度が悪かったんじゃってのは、ないと思います。。。かなり細かく書いて置いたので。（画像も）
やっぱ後評価にするかなあ。ちなみにどちらさんも取引10以下のビギナーさんです。

>>101
「お金も商品も」ってアンタ・・・・

>>102
>うちは遠い人多いし

102のお住いは？

後評価の出品者です。
先に評価すると、二度手間になるから、やめた。

イーベー落札体験ある人は、たいてい先評価されたと思いますが、
「早々に入金してくれてありがとう！今日、商品送りました」てな感じ。

イーベーじゃ、そういう評価が多いから、気にならんが、
ヤフオクでは商品到着メールの内容まで評価対象にして
とても礼儀正しい、信頼できる落札者さんですよってアピールした
後評価が多くて、先評価より良い印象与えてるな。

>>104
ビダって評価変えられないの？
ま、そんなDQNは後評価にしても同じ。評価の後先の問題じゃない。
要は「商品が気にいらなかった」だけ。
オークションで自分で納得して物を買った事すら棚に上げている馬鹿。

>>106
最後の４行、日本語として成立してないぞ。
先評価が２度手間というのも理解不能（ｗ

>>108
イーベーじゃ、そういう評価が多いから、気にならんが、
ヤフオクでは商品到着メールの内容まで評価対象にして
「とても礼儀正しい、信頼できる落札者」と他の参加者にアピールした
『後評価』が多くて、先評価より良い印象与えてる。

結果、シンプルな先評価しても、
丁寧な評価してもらって、また評価書くから二度手間ということ。

今まで評価時期なんてどっちでもいいと
思っていたけど、このスレ見てあまりにも
後評価出品者の理由が「評価クレクレ君」
で気持ち悪くなった。

>>109
意味不明。

私は後だし評価出品者ですが、比較的普通郵便での発送が多いので
到着連絡も兼ねて評価欄に連絡してもらえるよう誘導しています。
「届きましたら評価欄で結構ですのでご一報頂けると幸いです」
ってな感じで。
それでも評価で到着連絡くれない場合は、特に気にすることもなく
放置しています。

評価乞食ではないけど、どっちみち基本的には評価はつけるものだと
思うので、相手も「メールで到着連絡下さい」と言われて
評価とメールで２度手間くらうよりかはマシかな？と思って
気を使ってそう書いてるつもりなのですが・・・

それでもわざわざメールと評価欄で両方連絡くれる人もいるので、ちょっと
申し訳なく思ってるくらいです。
取引数が多い人だったら、メールでの到着連絡って結構面倒じゃないっすか？

>届きましたら評価欄で結構ですので

やな感じ
評価で結構、じゃなくてメールより評価からの方が嬉しいんだろ？

>>109
106から109になってマスマス意味不明だな（藁
俺は108じゃないけど、君が言ってる事はマジで
よく分からん。日本人ですか？

>ヤフオクでは商品到着メールの内容まで評価対象にして

しねーつーの。それが間違ってるつーの。過去ログ位読め。

>先評価より良い印象与えてる。

アンケートでも取ったのか？個人経験だけで多くのユザーが
どういう印象持ってるかなんて決付けてしゃーしゃーと
レスするから香ばしいつーんだよ。ボケ。

>また評価書くから

ハア？誰が２度も評価するんだよ（藁
頭、大丈夫？

>>112
> それでも評価で到着連絡くれない場合は、特に気にすることもなく
> 放置しています。

つまりだ、到着連絡しない落札者には評価しないって事でしょ？

> どっちみち基本的には評価はつけるものだと
> 思うので

矛盾してるぞ。

>>112
お前が評価欄で先に「発送しました」って評価して連絡すれば？
普通郵便が多いなら「荷物番号」も相手に伝える事も無い訳だし。
だいたいな、自分自身が相手にやって貰って嬉しいことは
テメーが率先してやれつーの。

>到着連絡くれない場合は、特に気にすることもなく放置しています。

バーカ。テメーが評価しねーから連絡も評価もしねーんだよ。
「入金完了後すみやかに評価」。これヤフのルールな。
それ自覚してる入札者にとって君はルール違反のキモイ出品者。
そのメール内容みた瞬間「評価も連絡もしたくねー」
と感じる俺みたいな人間もいるんだよ。
そもそも「到着メール」したかどーかなんて評価の対象外だぞ。

>114
とりあえず落ち着け。
あんたの日本語も危なくなってるぞ(ｗ
何をそんなに熱くなってるのかは知らんが
世の中には取引のたびに二回も評価する変わり者もいるということだよ。
好きにさせてやってくれよ。

>>117
２回評価はご自由にってとこかな。
俺が>>112の落札者になったら、メールで到着連絡して放置かな。

>>177
そんなレアな変わり物ＤＱＮのお話を拠り所にして

＞先評価より良い印象与えてる。

などといかにも大多数の人間が感じているかの如く
妄想宜しく語ってたつー事かい。
キチガイは相手にデキネーな（藁

＞U2+bHi62
口汚なく罵る奴がルールをえらそーに語るな。

>120
禿同。
そろそろ見苦しい。

今日は後だし出品者の自演がやたら多いな

>>120、121
AGEて「クヤチー」ってか（ワライ
まあ、子供にはちょっと厳しすぎたかな。

「ルール守らないヤツがえらそーに語るな！」

これを肝に銘じて頑張ってくだちゃいね（ワラウ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

なーんかここの後だし評価の出品者って下手な持論を展開
しては潰され、自分の首絞めてるとしか思えないけどなあ。

と言うかまずもって、なぜ評価後だし出品者を叩くわけ？
その必要性を教えていただきたい。

評価が強制ではないんだったら、出品者が先に評価すべき所
出品者は評価しなかった。（強制でないので）
で、落札者が評価した所出品者も後から評価した。
これでいいじゃないか。

ん？だったら君がここにレスしなければ済む問題かと。
俺には後だし出品者が自分のルール違反を正当化しようと
手を変え品を変え必死になってるとしか思えないけど。

後半の部分。そのやり方が評価乞食だって言うんだ。
あと評価って義務なのよ。これが。
君がその論理でやり、入札者が116や118みたいな感じで
やればどうなる？誰も評価しなくなり評価欄自体の意味無くなって
無法地帯になると思うよ。
だからボタンのかけ間違い無くす為にルール通り素直に
出品者が先にすればいいんだな。

>>127
落札者が評価を希望しなくても？

「後から評価の非常識」と必死に主張する理由がわからん。
要するに、さっさと終わらせたってことだろう。

商品が届く前に評価するのはいかがなものか、ってYahoo!に
訴えたらガイドライン変わるかもね。

>要するに、さっさと終わらせたってことだろう。

意味わからん。

法律って概念自体が１と一般概念と違うんだよね。
１は偏っている。

法の厳格な運用は中国の法家思想に現れるんだけど、
それを実践したした人間（商ケツ）は最後にドツボにはまったんだよな。
もちろん西洋でも現在の日本国憲法でも法の完全な遵守を要求していない。

何か難しいことを出して煙に巻いているんじゃなくて、
１の社会性というか、思考の底流に何かしら異常が見受けられるということなんだよな。

このレスで判断するのじゃなくて、この板にも他にも法律の遵守とは？を語れる香具師がいるから
それを待ってからにしてね。

後から評価派は単なる脱字でも叩かれる。
ｵｿﾛｽｨｰ

>>130
素人ﾊｹｰﾝ

かわらないよ（w。
殆どの場合、出品者としてのやるべき事は、商品を発送した時点で終わってるんだから。

落札者の「評価」に、発送以降の要素を加味する必要はないと自分は考えてる。
あくまでも、今後その人と取り引きしようとするユーザーの為に評価入れる
んだし。
入金と連絡の速さ、正確さについて評価するんだから、別に商品が相手に
届くまで待つ必要もないかなと思うよ。

自分は最初、後評価だったの。
でも途中から前評価に変えた。ひとつは、前の人達が指摘してる通り、入れ忘れ
が防げて楽だから。
ただそれより、出品者として入札者の評価をみた時に、オク終了日の翌日に評価
が入ってると、ああ対応の早い落札者さんなんだなあと単純に安心したりするから。

せっかく迅速に入金してくれた訳だし、「だからこんなに早く発送できたよ」って
日付として記録残せるからね。

でも前評価てそんな少ない？自分の取り引き相手の評価には、結構あるけどねえ。
ちなみにカテはＣＤ。

>>134
死ぬまでやってろ。ガイドラインはあくまで目安だから後は個々で
判断すればいいだけの話だ。

guidline=main points about something which is to be dealt with
ガイドライン＝指標・基本線

どちらも完全な遵守を想定した言葉じゃないんだよな。
先評価絶対派の根拠って自分の脳内の常識なだけ。

めんどくさいし忘れやすいから送付と同時に入れてるのだが
まだ届いてないのに勝手に取引打ちきられたみたいで不快だとかぬかすやつが複数いた。
後出しも糾弾されるならいつ入れればいいんだ。
どうでもいいじゃん。

>137
評価コメントが悪いんだろ。

>>136
Guidelineぐらい正しく綴れや。
つーか、英語の意味なんてここでは全く関係無い。

マンションの意味を調べるのに
Mansion（大邸宅）の単語の意味を調べる馬鹿はいないだろう。同じこと。

>>138
非常に丁寧に書いてるけど。

後付評価はそれを望む落札者が多いからそうしているに過ぎない。
出品者を批判するのはお門違いである。
出品者にとって一番大事なのは落札者の心情でありマヌケなスレを
立てて独り相撲をとっている引きこもりの>>1やヤフーのガイドラインではない。

現状を覆したいのであれば

■後付評価を要求する勘違い落札者■

とかにすればまだ実りはあっただろう。

>140
「この度はありがとうございました。
また機会があればお願いします。」
みたいな取引終了系のコメントじゃないの？って意味。

>>141
そういうことだな。上手くまとまった。

>>142
いいえ、連絡も送金も早い人には早いと触れています。
送付連絡は別途メールでしてます。
もっともそういうやつは気にしないようにしています。
きりがないから。自分の好きなようにやるだけ。

>>139
あれ？日本語の意味も書いているよ。
１ってebayがどうたらとよく言うじゃん。（藁

海外の話はOKのスレで、他人が出すと関係ないですか？（呆

結局

eBayで先評価しない出品者も少なくなく
ガイドラインはおおまかな指針で必ずしも従う必要もない

ということで少なくとも１のような強硬論者は論破されたということでいいかな？

ついに正体表した＞１恨みの前スレ＞４。
なる程、今日は異常に進行が早いわけだ（ｗ

ついに正体を表した→現した

>>147
お前も毎日毎日飽きないな。

自分が発送しただけで「取引ありがとうございました」と出品者が評価
するのは違うだろ？取引終わる前に取引終了みたいなこと言うのはかえ
って失礼だろ。

結局ここで騒いでる評価乞食さんは、こちらから先に評価したくないが
評価は欲しいからやむなく先に相手の評価をつけるてストレスたまって
る落札者さん。

けど先に評価してもらえると、出品者でも落札者でもそれは嬉しい♪と思うもんじゃない？だからヤフで出品した時は、さきに評価するよん♪（ビダでは評価直せないからあとからだけど）

評価と同時にメールで、問題があればきちんと対処する旨伝えておけばいいだけじゃん。

>>151 非常にイイを付けてんだから、些細な事は勘弁してくれって感じもある。
確かに、直ぐ評価を入れてくれる事はとても悪い事じゃあないがとっても良い事でもない。
それに評価して、あとは知らんでーって雰囲気もなくもない。

もう一度言おう。

先に評価する出品者は潔くてカッコイイ。
自分の取引に自信がある証拠。評価という見返りもそう気にしない。

後から評価する出品者は過去悪。
自分の取引に自信が無い。評価の事でビビッて夜も眠れない（冗談ですが）
だから評価を人質にして良い評価を貰おうとする。
先に金貰う、先に評価貰う、相手が先に評価しないと絶対しない、
典型的な評価乞食。

>>151
商品も届いてないのにふざけんな！　

　　以上、落札側の心情。

ヤフでは先出し。
ビッダでは後出し。

世の中どういう香具師がいるかわかんないもんね。

>>154
過去ログぐらい嫁

先にいい評価をして悪い評価を受けたくない評価乞食もいる
ヤフーは何度も評価を変えられるんだ
いつでも変えられるのに潔いもない
eBayとは違うんだよ

わかったら回線切ってebayに逝け

>>155
アンタ、後評価の出品者でしょ（藁
個人の考えなのに、全ての落札者を代表してるような
レスしても寒すぎ。

落札者が届いたと連絡しと同時に評価をする。
そして出品者も評価をする。

普通はこうだろ？

なんだこのスレ？
おれ落札専門なんだけど、発送直後に評価されたら
この出品者、もう終った気でいるのか？？？と腹立つぞ

今取引している人は、気に入らなければ即お金を返します
と言ってくれた人だ。さっき最大級のお礼と評価入れといたよ。
商品の受け渡しも終了してないのに、先に評価入れて済ます
なんて持ってのほかだと俺は思うぞ

おいおい、昼間来たけどまた随分このスレ伸びてんじゃねーか。

>>157
>ヤフーは何度も評価を変えられるんだ

何度も変える事が出来るからガイドラインとおり
素直に先に評価しとけって話だろ。

>>160
導管

>>159
昔は俺もそうだったけど、
出品数多いと発送と同時に評価した方が楽。

>>160
先に評価した後たまに画像も消すやつもいる
俺はアンティークもの落札者なんだが、そういうのは勘弁して欲しい

>>161
よく読めよ
読まずにしゃしゃりでてくるな

>>158
いや、落札者としての立場が多い漏れからは同意見。
郵便事故が発生するかもしれんし、出品者の梱包が悪くて無茶な状態で
到着するかもしれん。
漏れとしては出品者発送（入金後）→落札者に商品到着→落札者が商品確認
までが取引だと考えている。
その後にメールで不具合連絡するなり、評価を入れるなりが続けばいいと。

いろいろ考え方の違いがあるから難しいね。ただ私がこの前
引いたのは、ーー。先に評価しない場合は、「悪い」をつけると
自己紹介に書いていた人だった。1のような論理で、「卑怯」だ
とするわけだ。ついていけない。

評価が終わったのと、取引が終わったと混同して
話してるＤＱＮが後を絶たないな。
落札者が「入金完了」が終わったマナー通り迅速に
するのである。
で、その後の落札者の何を評価するっていうんだ？

出品者は勿論、評価が終わっても不着などあれば
勿論対応はするんだしね。

>>165
アハハ、俺の答えが返せねーんだろ？
良く読んでいないのはお前（ｗ

>>160
こういうドキュソがいるからうっとしいんだよな。

>>169
ﾊｱ？
お前はあほか？

潔いという意味が俺ともう一人とで違うことが読み取れていないようだな

いいんだけどさ、この辺りでＩＤいちいち変えるの
止めて欲しいよなあ（ｗ

出品者は入金確認後、即評価するのがあたりまえだ！！

>>168
取り引きがおわらにゃ、評価できないじゃねーか。

>>171
ガイドライン通りにやらない人間が潔いと思えない
けど何か？

>>171
へえ？どういう事かね？

>>173
落札者側から見たら、「お前（出品者）は金受け取って配送したら後はどうでもいいのかよ」
としかおもえんが。

出品者としての漏れの言い分。

個人がオークションに参加し小規模の商行為をやる上での対応という点を
考えてみて欲しい。
取り扱い点数もそれほど多くなく、小額の割に日にちはかかる。
ということで、できる手続きは忘れてしまわないうちに早めに終わらせてしま
う、という事を考え、入金確認後発送と同時に先に評価を行う。
到着の連絡を待ってから評価しろったって、連絡してこない奴は多い。
評価を遅らせると怒ってくるやつもいるしね。

>>172
先評価絶対人間を叩くのは複数いるし問題ないだろ
それともこの話は2年前からのｶﾞｲｼｭﾂﾈﾀでいつも同じ流れになっていることを知らない人間か？

やっぱり「ブツ」が届いたか
確認後評価する。

>>174
それって落札者の話でしょ。
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには出品者は「入金完了確認後」ってあるの。

入金後以降の落札者の何を評価するのよ？

>>178
補足だが、最初の連絡で商品の保証期間について説明を入れているので、
発送後即評価で問題ないと考えてる。

>>175
ガイドラインはおおまかな指針だそうだが？

>>181
＞入金後以降の落札者の何を評価するのよ？
到着メールや評価の内容を評価して欲しいんでしょ(w

>>177
別にどうでも良いとは思っていませんが出品者側は入金以外何を評価するのか私には分かりません。

>>178,182
そういう事だよな。

>>178
＞評価を遅らせると怒ってくるやつもいるしね。
厨房は相手にするな。　即虫篭逝きだ。
それと評価お願いしますと強要してくるアフォも同様

>>184
落札者が届いたと連絡するのは常識

>>181
ガイドラインはガイドライン、落札者の心情は落札者の心情。
ここまでいっても解らなければ、杓子定規の貴様とは、語るべきいかなる言葉も
俺は持ち得ない。

>>184
そういう相手の行動を嫌味に捉えると話がややこしくなる
１８１への嫌味だろうけどね

>>184
まあそんなキモイ評価乞食的理由なのは
このスレ見て明らかだよね。

>>177
だから評価時期とその後のケアを一緒に考えるなって。

>>188
>落札者が届いたと連絡するのは常識

その認識が間違っているんだって。

>>189
>落札者の心情は落札者の心情

また「俺は落札者代表」的発言ですか？（ｗ
俺は入札の時は出品者に先に評価された方が嬉しいけど何か？

あれ？全然答えられないじゃん。
もう一度質問するよ。

「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

ピ、ピンチ！！！　後だし出品者！！（ｗ
さあ、193にどう答える？　

自分の経験では評価が少ないけどまじめなきちんとした人ほど
評価の先付けを喜んでくれている。
・評価を返さない出品者（タダ取り）
・評価をもらって初めて評価を返す出品者（バランス派つーかケチ）
こういうやつらが跋扈してる中で先に評価してくれて
本当にありがとうとそれだけでメールをもらったこともある。

評価は駆け引きの材料じゃないんだからたとえ先に「非常に良い」
つけられても状況次第では「非常に悪い」つけても全然問題ないだろ。
先に良いつけられたら悪いつけるのがためらわれるとか言ってるのは小心者の厨房。

>>195
その通り。

>>192
はあ？いつ俺が代表だといった？脳内ﾃﾞﾑﾊﾟか？
俺はただ単に「出品者が発送した時点で評価したほうが落札者としてはいい」
という意見に対する意見をいったまでだ。

そーやってひねくれた物の見方して、うれしいか？あ？

>>195
>評価は駆け引きの材料じゃないんだから

ハゲ同。
評価を到着まで、いや相手が自分に評価するまで保留し、
駆け引きの道具にする後だし出品者は卑しい人間（ｗ

ガイドラインはガイドラインでしかない。
自分たちで勝手に拡大解釈するほうが愚か。

そんなに先に評価したけりゃすれば？

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平井堅はなんでホモなんですか？　教えてください
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>>197
だからその「落札者」って誰のことよ？
お前の頭ン中の脳内落札者、
ただ一人だけって事で宜しいか？（爆）

>>193
＞相手が評価するまで保留する意味は？理由は？
相手がそう望んでいるからだ。
そうじゃない人もいるだろうが先に評価されたくない
落札者が多数なのは事実。
ここを認めないと話が前へすすまんよ。

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おまえいい加減うぜーよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟッ

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な、答えられなくて追い詰めされると
切れてる荒らしになる展開。
良くあるパターンだ。（ｗ

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何かいつもの2人というか、ヘンなテンションで書き込むやつがいるな
ID:U2+bHi62
ID:6A7O8+09

後付派というのはお互いに取引全体の終了を確認してから付けるのであって
なにやら、評価を駆け引きにつかっているだのいいだすから荒れる

少なくとも>198にとっては人間が卑しいからそういう発想になるのだろう
それともこの世の後付けは全員卑しい根性の持ち主と本気で思っているの？

>>204
>相手がそう望んでいるからだ。
>そうじゃない人もいるだろうが先に評価されたくない
>落札者が多数なのは事実。

だからそれどこの誰だよ。どのデータだよ。
そのソース晒せつーの。
少なくてもここにはＩＤ変わらない俺、6A7O8+09、dH334ham
にしても先評価を望んでいるけど？何か？

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今度はこっちか

>>204
多数なのは事実？
これ自体が怪しいもんだね（ｗ

何で潰したくなるｽﾚなのかﾜｶﾗﾝ

結局、データも何もないのに「多数なの認めろ」とか
言っても個人的妄想に過ぎねえんじゃねえ？
とにかく6A7O8+09のこの問いに論理的に答えてみろや。

>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

まあ多数とか言い分にして物の優位性を
語るなら、少なくてもそのソースとデータ
をきちんと示すべきだね。

>>220
お前アフォか
ひとそれぞれ、手前勝手な人間観を出し合っているのにいまさら論理など出すなよ

自分の論理性とは省力的という意味でなら先評価であるが
フリマか、近所付き合いの延長での通俗的な論理でなら後付になる

それがわからん脳みそじゃないんだろ？＞ID:U2+bHi62

>>213
>後付派というのはお互いに取引全体の終了を確認してから付けるのであって

つーか、それってお前が「後つけ」方法を落札者と話あって決めたんかい？
お前が相手に断らず勝手にやってる事だろが（ｗ
出品者に「先がいいですか？後がいいですか？」って話あって
合意してからその方法取ったら？（爆）

漏れは落札専門ですが。
はっきり言って本当にどっちでもいい話だが、ちょっと気になったこと。

「無事届いた様で安心しました！またよろしく！」とか、評価としては
なんだか無意味なコメントのみ残してる出品者とか結構いるけど、そういう
出品者さんの方がウケがいいって訳？ほんとに？

評価を先に入れようがあとに入れようが、出品者は大概商品送った時点で
取り引き終了と思ってんじゃねーの？
160さんが挙げてた仏の様な出品者は別にして、ノークレ・ノーリタと
商品説明に書いてありながら後評価の奴も多いでしょ。
「安心しました」とかって後から評価してきた出品者のうち、発送前に
万が一の時の対応をきちんと説明してくれた人が一体どれだけいたのか、
ほかの落札者さんにきいてみたいわ。素直に。


そもそも評価欄はあくまでも各立場を「評価」する場所。「気分わるい」とかいう
世界の話じゃないと思うんだけどね。

第一郵便事故が起こっても、商品が壊れてても、それで影響をうけるのは
出品者の評価であって、落札者側の評価が変わる理由には本来なり得
ないんだから、自分は前評価で全然OK。
かえって、後評価の出品者の真意がわからない。

>>222
>フリマか、近所付き合いの

へえ、フリマや近所づきあいだと金貰ってもその場で
「ありがとうございました」って言わなくてイイつー事かい（ｗ
そんなに非常識通用しますか？（ｗ

しつこいけど、この答えが出ないと何も意味ないと思うよ。
ここでガンバっている後評価の出品者さん。

「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

>>220
評価欄読んでると落札者先評価が圧倒的に多くない？
これも一つのデータだと思うけど。

>>225
そういう風に解釈するところを見るとかなり根性が曲がっているようだな

もちろんこちらの真意は汲み取っているものとして話をすすめるが

この手の話で永遠に決着がつかないのは
取引というもののコンセンサスが出来ていないからである
お互いの履行義務は民法的はどう解釈されるか、または「取引の終了」のいう概念は一般的に成立しているか？
そういうものがまだまだ全体に浸透していない

ただそういえるだけである
そしてどれがスタンダードになるのはこれからの蓄積である
出品者が先が多数派になるか、後付けが多数派になるか
それともアダルトなどは例外的に後になるか

結局まだコンセンサスはできていない
ただそれだけじゃん

このスレ、すでに議論のための議論になり果てたな。

>>224
商品到着まで誠意を持って対応するって明記してくる出品者がたまにる。
具体策はまでは書いてないけど誠意は伝わる。

にしても、スレ立て主とその同調者は何でこんなに必死なんだ？

＞にしても、スレ立て主とその同調者は何でこんなに必死なんだ？

こだわりがあるのだろう
こだわりの無い人間からすれば？？？な存在なだけなんだよな
冷静さが全然見えない

>>229
と優香、「定形外論争」「評価後先論争」「連絡先論争」は常に
最後にはそうなります。唯一、継続的に続いているのは「連絡先」
ですが、あそこは被害報告スレになっていますからねー。

>>227
だからどれだけサンプルとってデータがあるのって言うのさ？
そりゃあ、後だしの君の自分の評価みればそうなるよな（爆）
あと、213がイイ例だけどガイドラインうを外れて自分の
都合いいように（良い評価欲しさに）、相手の確認も合意も得ず
勝手に出品者側が異端な方法を採用してるってケースが
殆どなのが現状だろ？

>>228
で、君は何しにここへ？（ｗ

どうでもいいことで無意味に熱くなるから愉しいんじゃん（w。

>>232
お前のＩＤ晒せ。俺がどんな実害があったか判断してやるよ。

>>233
みんな若いんだよ
精神年齢的に（俺もか）

2年前に取引相手に「評価をどう思いますか」アンケートをしたことがあるな
評価はどうでもいいですよ、どうせ非常によいしか入れませんし
評価はデータベースと残したいので是非欲しいです（このころはオークションは終了しても削除されなかった）
アダルトなんで絶対しないでください（ちなみに新規の人間・思い入れのあるIDか？）

こういうことの返事は大人というか、いやいやいいですよと反応するものだから
それを加味しなければいけないが
それでも大体の反応は知っている

今はどうかは知らんが

>>232
おいおい、本気で言ってるのか？
ランダムに評価欄辿ってみろよ。
落札者が先に評価して出品者が後から評価ってのが殆どだぜ。

代引きで先に評価してきた出品者は皆無だｗ

うーん、がいしつだけど。

>>232
は死ね！

だから全部答えようよ。全部。
サンプル数は？データは？割合は？
そして、それが入札者の許可を得てやってる事なのか？
また、彼らがそれをどう思っているかって言うデータをさ。

232 ：名無しさん（新規） ：02/12/06 00:27 ID:VPUH8UAa
>>227
だからどれだけサンプルとってデータがあるのって言うのさ？
そりゃあ、後だしの君の自分の評価みればそうなるよな（爆）
あと、213がイイ例だけどガイドラインうを外れて自分の
都合いいように（良い評価欲しさに）、相手の確認も合意も得ず
勝手に出品者側が異端な方法を採用してるってケースが
殆どなのが現状だろ？

>>228
で、君は何しにここへ？（ｗ

>>229
とうか、ここって議論する場所でしょ。勿論。
まあ、下記の件が答えられない所見ると、評価ｸﾚｸﾚの
評価乞食出品者が悪あがきで必死になってるとしか思えん。
まあ、そういう低能ぶりを叩くという醍醐味はあるわな（爆）

「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

>>240
違うね
論点が変なんだよ
だから放置

で、CkI2TRBQは何を言いたいんだ？

もう少しいうと単なる功利主義者・実利主義者の話であって
それにこだわりの無い人間はどうでもいい話

>>241
いわゆる議論から「逃げた」という事ですね（ｗ

>>242
先評価絶対人間はDQNであること
にしておこう

>>243
じゃ、お前が口だす必要ねーだろ？

>>241
アハハ、結局答えられねーでやんの。

>>244
そうだな、
入金確認後じゃなくて受領メールの時点でしてもなんら問題ないということだな

なぜ発送後「すぐに」しないといけないのかよくわからん
なぜすぐなのかの論理的理由は？

>>245
な、コイツの正体は後評価出品者だろ（ｗ
最初からバレバレだったけどな（ワラウ

>>247
契約行為においての落札者の義務は終了しているからだろ。
だからそれ以上、何を評価するのよって何度も質問してんじゃん？

>>247
何故、出品者は落札者が評価するまで待つのか？論理的理由は？

>>249
だからどうして義務終了後「すぐに」する必要があるのよ？
ここで問題なのはすぐにする理由であって
それはよくガイドラインを論拠に持ってくる

しかしガイドラインはおおまかな指針であるということ

貴方にはほかに強力な理由があるのだろう？
すぐに入れなくてはいけない理由が

どうでもいいことに無駄な労力使ってるね

なんか俺が後付と解釈しているようだけど

先が絶対と言う以上それに見合う論を出しなよ

俺はどちらでもいい派だから先評価絶対派の敵であることは確か

定形外発送だと、あとから届いてないってクレームがあるかもしれないから
なんとなく先に評価しづらくないか？届いて安心してから評価したい。

>>251
はあ？話をすり返るなって。先か後の話だろ。
すぐだとしても出品者が発送しこちらが受け取るまで
評価を伸ばし、こちらがするまでの理由がどこにある？

>>255
後先をどちらかに決まるのか？

評価をのばしても何か問題があるのか？
問題がなければどちらにするかは当事者の勝手
でも問題があるのだろう？
だから先が絶対というのだろう？
何の問題があるの？
教えてくれよ

>>253
>先が絶対と

？？？？？コイツは何、マジになってんだよ。
それが必死だつーの。そもそも、そんな話を誰がしてる？
どちらかというと「カッコ悪い」「カッコいい」位のレベルで
議論してると思うぜ。これは。
ヤフー本部の会議室じゃあるまし。
んで、俺的には後評価はカッコ悪い。

>>254
>>224の最後の段落を読んで君はどうおもう？

>>256
だから逆に延ばす理由って何だよ。
その理由がカッコ悪いからここで面白く
議論して突っついて遊んでんだろ？
分かる？

>>254
女性の出品者狙って落札して、定形外で送ってもらう。
数週間後、「いつまで待っても、届きませんよ！金返せ！」
って言って、品物と代金をまんまとせしめる。こういう人が後から
評価の出品者を嫌っているんじゃないの？と思う。

>>257
要するに出品者の評価が遅れても大した害はないということでいいかな
（何か害でもあるのか？）

なら出品者が後になっても問題ないということでいいかな
もちろん先でもいいけどね

>>259
どうかしたのか？
論理的に先じゃないと駄目という話をもってこいよ
論理的に

何いきなりかっこいいとか悪いとかの話を独りでしているんだ？

おもしろいなあ。
前と後って、時間的なこと言ってんじゃないでしょ。
到着の連絡がくる「前」か、連絡がきた「後」かって意味じゃないの？
実際に評価の入力が遅れたとしても、あえて「後」に評価を入れる意味
について話してると思ってたけど。

ちがいました？

色んなとらえ方や考え方の人がいるんだからさー。
別によほどへんちくりんなことなけりゃ先でも
後でもいいだろー。
入金して即評価がいやって人間も少なくないんだしさー。
先評価の奴ってそんなに自分のやり方に固めてしまわんと
気がすまんわけー？ﾊｧ？って感じ。ばかー？

「カッコ悪い」「カッコいい」位のレベルの話かよ。
それじゃ後でも先でも全然問題ないんだな。
価値観レベルの話なんだから。あほくせぇ

いや俺もばかだけどさー。
もっとばかっぽいよー。

>>261
>要するに出品者の評価が遅れても大した害はないということでいいかな
>（何か害でもあるのか？）

こんなの過去ログで散々語られているだろ。
多くの連中が指摘してるけど、出品者が「入金完了」でせず
相手の評価を待つ行為＝評価を人質にする事によって
正しい真の評価の妨げになり、評価欄の価値を下げるって事。
また、落札者がしないことによって、入金完了後という
ガイドラインをふまえている入札者はそういう落札者に
評価をしたくなるなくなる。こうなると評価という
入札するときの目安になるシステム信用性が低くなる。

>>262
だからそれは契約義務であう「入金完了」が先に済んでいるからだろ？
その時点でまだ商品は受け取っていないから順番的に出品者が先になる
のは当たり前。これがマナーじゃない？
それでは、

「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

論理的に答えてみな。

＞正しい真の評価の妨げになり、評価欄の価値を下げるって事。

ん？正しい真の評価って入力するのか？
自前でとったアンケートでは「どうせ非常にいいしか入れない」多かった

そして評価はいつでも変えられる
真の（悪い）評価をしたら逆に返されるじゃん
要するに出品者が先にしても人質になっていること

論理的でないね

今までは後だし出品者だったんだけど、

＞「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
＞相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

これ読んでやっぱり先出しに変えようとオモタ。
保留する意味って、考えたらないよね。

今まではなんとなく先付けって発送してしまったら、ハイおしまい！って気がして
なんか嫌だったんだよな〜。
取引を途中で投げ出すみたいで。
オクも「家に到着するまでが遠足です」的なイメージがあったから。

で、自分が落札者の立場であっても出品者には後出ししてもらったほうが
しっくりきてた感じがする。
大抵落札者が出品者へ評価する内容って、「ありがとうございました」みたいな
お礼の文面が多いのが現実でしょ？
それに対して、お金を払ってもらった出品者がお礼返しをしないっつーのも
味気ないっていうかなんていうか・・・
でも先出しでお礼返しをしようと思ったら二度手間になるし、これだと
出品者側も面倒だと思う。

けど「評価」ってことを意識して考えたら、ほんとに保留する意味が見つからないんだよね。
ああ、難しい。
長文ｽﾏｿ。

>>269
>自前でとったアンケートでは

おいおい、そんな手前味噌の妄想の中のアンケート止めろよ（ワラウ
それこそお前のヤフーID晒せよ。

>>268
当たり前とかマナーとか根拠のない話を持ってき始めたな
ソースを示せよ

何度も言うけど
評価が後になっても問題ない
そちらは先評価が「絶対」だから先評価に「しなければいけない」論理的な話をもってこいよ
無いじゃん（マナーが理由か？）

>>269
その自前のアンケートって何？詳細なデータを
ソース晒して下さい（ｗ

>>271
どうした、相手をやりこめるには自説の論理を持ってこなければいけないのだぞ
それがそちらの言い分

早く論理的な話をもってこいよ

>>269
つーか、問題なのは契約義務の順番からして
先に義務を果たし「負」を負うのは落札者。
そういう人間へ先に「確かに受け取りました、
ありがとうございます」と「評価」入れるのは
礼儀つーもんだろ。
お前、自分は商品受け渡してねーのに金貰って
相手が「ありがとうございました」って言って
くるまで伸ばして待つような非常識な人間なのかよ？
また、評価が変えられるんだから素直に
「入金完了後」に評価すれば問題無いだろ？

>>274
あんさ、そのアンケートの詳細教えてちょ（ｗ
でないと君の自説はその時点で妄想同然。
ボロボロよ（ワラウ

自分達が論理性を重んじる人間なら

オークション統計ページ（仮の投票板にアンケートをとることに反対しないだろう
そしてそのデータを基準にして論を進めることも反対しないだろう

そこで俺の意見が違うことを証明すべきであるし、
これからこのスレを支配するためにも必要だと思う

そうは思わないのか？
それともかっこいいやマナーを論理としてもの語るのかい？

そうだね。そんなアンケートを本当に
取ったならＩＤ位公開すべきだね。
出来ないという事は・・・・・・・・・・・・・・ｗ

「後評価より先評価の方が『絶対』いい」と
「先評価じゃなきゃ『絶対』駄目」は違いますよ。

274さんは後者の意味で「先評価絶対」を相手にしてる？
私は前者のスタンスで皆さん語ってると思ってたよ。

>>276
どちらでもいいが、
アンケートを取り直したらいい

上に書いたが2年前のもの
そしてそれから意識がどう変わったなんてこっちにもわかりやしない

論理性を重んじる御二方、反対はしないだろう？

>>279
まさしくその通りです。あなたの見識は正しい。
だから俺の場合は「カッコイイ」とかそういう話をしたわけです。

>>279
いやこの二人はあまり違いは無いよ

それを確かめたくて先評価絶対派と表現していたのだから

今見たらあるじゃん

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=537

結果が楽しみだ

>>279
禿同。

>>277
何でこの人、こんなに必死なんだろ？ｗ
その前に俺の質問にさっさと答えてよ。
論理とか言って他人に強制するならさ。

>>283
アンケート見て思ったけど、やっぱり出品者の後だしで〆たほうが
感じはいいよなあ。

>>284
>先評価絶対派と表現していたのだから

オイオイ、どこにそう表現してんだよおお（ワラウ
ソース晒してくれ。

つーか、CkI2TRBQは自分のアンケートを前提に話を進めようとしたよな？
それは何処へ？（ｗ
あと、その話がどこまで通用するデータかって話しの
この問題に答えなよ

あと、213がイイ例だけどガイドラインうを外れて自分の
都合いいように（良い評価欲しさに）、相手の確認も合意も得ず
勝手に出品者側が異端な方法を採用してるってケースが
殆どなのが現状だろ？

>>283
余りにもサンプル少なすぎて話にならない。

>>283
本当はこの問題って気分の問題なんだよな

ここでも当たり前とかマナーとかで論じる人間もいるけど

多種の落札者がいるなかでどういう評価のスタンスをとるか
難しい

>>283
ヤフ人口って何人だよ！！！！
あれだけじゃあ、幾等でも自演可能だな（ｗ

でさあ、評価が先じゃないといけない論理的理由まだ？
自分の意見が適当でよくがんばれるね

283は基本的に出品者が多く見てるサイトだから結果は偏ると思うよ。
このスレで必死になってる後だし出品者さんみたいな人達が
情報操作に勤しむ可能性は大。

>>290
アンタも逃げてばかりいないで彼らの質問に答えたら？

>>292
どんな質問？

何度も言うけど俺どちらでもいい派
出品者の評価が落札者の後になるのは許せない2人に聞きたいの
何で先じゃないといけないのか？

論理的に話してくれることを望む

CkI2TRBQ、他人に論理求めるなら
自分が先にされた質問に論理的に答えたら？

つーかさ、評価後出しされるのが嫌なら
メールで到着の連絡だけして評価しなきゃいいじゃん。
で、出品者が評価してきたら自分も付け返す。
評価してこなかったら放っておくなり非常に悪いにするなりしたらどうよ？

>>294
落札者の後になっても先にしてもどちらでもいい

そしてそちらは先じゃないと駄目
俺にはよくわからんな
どうして先なのか？
どちらでもいいじゃん
まだ１を含め論理的な話はないな
マナーとか常識がその論理的な話だったんだというならそれでもいいが

>>293
アハハハ。コイツ完全に逃げちゃってるよ（ｗ
あのさ、誰が許せないってレスしてんだよ。
そのレス晒してくんねえ？
カッコ悪いつってんだよ。
279が指摘している通り
「後評価より先評価の方が『絶対』いい」
このスタンスだろ。

で、その事に関しても論理的にこのスレで散々語られてんじゃん。
それ読んだ？

ヤフオクの評価って、半分「ご挨拶板」みたいな雰囲気ありますよね。
本来、互いの気持を思いやったやりとり、誠意・感謝の表現ははメールで行うべき
事かなと。
評価自体は、取り引きしている当事者同士が気持よく取り引きする為にあるのでは
決してなく、いつか両者と取り引きする事になる人達が不安要素をあぶり出す為に
あるものなのだから、機械的に評価をし、機械的なものと
してそれを受け止めればいいと私は思っています。

ちょっとずれた発言でした。sageます（w。

まあ、スナイプ待ちで暇だから相手をしているんだけどね

本当はこの2人そんなに論理的でない
例えばアンケートの件でこちらのIDを出せとか（出してどうする？）
アンケートを出せとか（捏造するぞ）
無意味な突込みをする

で、論理的な話でテンプレをつくったら？
結局、個人の脳内の常識やマナーでしか語れないんだろうけどね

>>297
そういってまた逃げ出す

こちらも落札メインでこの数時間で5件入札したけど
自分達って何しているの？

>>299
あらら・・・

>>295
いや、実際、そういう人間も多いと思うよ。
そういう意味で、「実は出品者は損をしている」
「悪いイメージを持たれる」とかあると思うし
そのせいで「評価システムの無力化」という
危険性もあると他の連中もレスしている。
そういう弊害も出品者後評価にはあるという事。

>>300
あんた、じゃん。逃げてんの。
だからさ、君は自分のされた質問にすら答えられないじゃん。
しかも自分のアンケートって何だよ？（ｗ
実際、ＩＤとか出さないと情報の信用性無いと思うよ。
そんなの俺だって出来るよ（ワラウ
それは分かるだろ？

人によってさまざまですね。

>>303
ID出してそれが本当に俺かどうかどう判別するの？
ふしぎなことを言う

それから話が長くなってしまったけど
そちらの言い分は

マナーだから先に評価しろ

でいいの？

まあ、先評価が優れている点は過去にも
腐る程述べられていると思うよ。
評価制度の信用性維持にも順番がある方がいい。
295みたいな例もあるしそれが今確立されて
いないから（実はある）から評価率が
低くなっている是正にもなるし。

たまに落札者がメールで『振り込み確認後、商品発送及びオークション評価記入、宜しく』って人いますが、評価するのって落札者が商品受け取って、取り引き終了後じゃないの？　

>>305
自己紹介欄編集(ｷﾎﾞﾝ

いや、ちゃんときちんと取引してくれる出品者が
後から評価つけるのはいい。ってか、意味ない。
問題は、ｸｿ出品者の後評価。
そういうやつは大抵報復評価するしﾀﾁ悪い。

初めて書き込みさせて頂きました<(_ _)>
私は入金確認後、先に評価しています。
今まで４００件ほど評価して頂いていますが、
１度だけ落札者様に「商品到着後に評価してほしかった」と言われました。
でも感じ方は人それぞれだし、ヤフーの評価は何回も変えられるので
先でも後でも、どっちでも良いと思います。

>>308
まだわからんのか？
ID晒して、アンケートの集計結果まで出さなければいけないのに
どこまでいっても信憑性なんて担保できないよ

だからアンケートを出したレスでは「今はどうかわからない」と保留している
これは自前のアンケートで話をすすめる気は無く
話を流れを変えるためのもの

やれやれ

>>305
つーか、アンケートってさ、５Ｗ１Ｈが基本だぞ？
それは分かるよな？
それがなければ誰も信用しねーって。

>マナーだから先に評価しろ

勿論それもあるしそれは「入金完了」という契約義務が
先にされている裏づけがある。
あと、評価欄のクオリティーを高める事等、このスレで
色々出てるじゃん？

>>311
アハハハ。こいつ破綻しちゃってるよ。
そもそも信憑性無いならお前が率先して
それを根拠にここで語ろうとすんな。ボケ。

>>312
＞勿論それもあるしそれは「入金完了」という契約義務が
＞先にされている裏づけがある。

それが入金確認後すぐする理由？
落札者の受領後にしても何の問題も無いから
それは挙げないほうがいいのじゃないの？

>>311
矛盾してる。誰ですか？アンケートがどうのとか
言い出した論理的な答えが出来ない必死な香具師は？

>>313
やりこめられているからって虚勢を張らなくてもいいんだよ

>>316
さっきからロムってるけど、やり込められてるのはどー見ても
CkI2TRBQよ、オ　マ　エ　だ（ﾌﾟ
無理すんなよ（ｗ）

>>316
お前さ、自分に質問された事答えてからそう言えよ。

>>317
全然論理的な話をしてくれないんだよ
あのふたり

こんな必死だという事はCkI2TRBQは
どっちでもいい偽装の　後　つ　け　出　品　者　決定だな（ﾌﾟ
無理すんなよ（ｗ

でも入金後すぐ評価入れれば、「速さ（早さ？）」の度合いがある程度リアルに
評価に記録されるよ。
あ、でもそれだと、中途半端に遅く入金した人にはある種ダメージかも。

読んでておもしろかったです。
先寝るね。みんな、すないぷ頑張ってね。
おとせるといいね。

>>318
何の質問に答えてないの？

相手がどういう立場の人間か考慮に入れてから質問すべきと思うな
どちらでもいい人間にとって

>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

って意味あるの？

>>321
確かにそうだな
でも早すぎると、自作自演？と疑われそうだが（ｗ

評価についてですが、振り込み確認後の評価の希望の方は、
振り込み終了後の連絡の際、お知らせいただけるよう、
宜しくお願いいたします．こういうのは、どう？

CkI2TRBQよ、それってそのまま君の哀れな姿じゃねえ？
５Ｗ１Ｈも無い自分のアンケート持ち出して語ろう
としたり信憑性担保で出来ないとか泣き言言い出したりさ（ｗ
しかもこちらの質問には亀になって出てきてくれまちぇん（爆）
少しは頭使おうぜ？

しかも何、コイツここまで必死になってんだろ？

>>320
だよな。香ばしいよな（ｗ

>>321
>でも入金後すぐ評価入れれば、「速さ（早さ？）」の度合いがある
>程度リアルに 評価に記録されるよ。

そう。評価欄がそれによって生きてくるんだよ。
まあ、この辺りも過去ログで語られている。
1週間も経過して「迅速なご送金ありがとうございました」
と入れられてもフザケンなという意見もあったよ。

>>325
必死なのはお互い様じゃん
他人から見れば

貴方は論理性などない人間なんだからそこをわきまえたほうがいいよ

>>324
それはいいと思うよ。
評価の仕方をちゃんと相手と同意して進めている事だからね。

それか、最初メールで
「ご評価はガイドライン通りに入金確認後しますけど
後が良い方は下記に追記して下さい」とか作っておけばね。
まあ、これやれば、後がイイって言う奴は激減する
だろうけど（ワラウ

今のままでは出品者が勝手にメール自分のやり方を
提示して進めてしまっているからね（ｗ

CkI2TRBQは他人の事をどーこー言う前に
自分が論理的に語ってからにしましょう。

>>328
そうだな、そういうことが広まれば出品者が先になる土壌が出来上がるね

>>329
ヴァカだね

どちらでもいいということは出品者が先でもいいということなんだよ
今は過半数を超えないレベルで一進一退を繰返しているのじゃない？

今現在はどちらとも決着がつかないな

とにかく出品者の人は落札者と評価のことについて
連絡とれば、問題ないと思う。。

>>332
「評価は基本的に先に致します。評価がそちらの到着後または評価自体がご入用でない方は御連絡ください。」

かな？

要はさ、順番を決めるのは重要って事。
それが無いから、しない事が増える。
だからガイドラインがああアナウンスし、
その理由もマナーの点や評価制度維持の点
からも合理的だと思う。
後つけは、俺が質問を提示したあの２点を
全く答えられないのを見ると非合理的かつ
評価制度に悪影響与える。

評価が先か後かでそんなに気にするか?
俺は大概先評価でたまに忘れてて後評価になったりするけど
文句なんていわれたこと無いよ?
むしろ後評価だからってキレる様な奴とは取引したくないな。

ねーもうさーオークションが人生のすべてじゃないんだから寝ようよ。

332
それでいいでしょう。わざわざ人の心の中
探りあって評価するぐらいだったら
聞いてしまった方が。。

>>334
評価制度維持の点 って何？
出品者が評価しても落札者が必ず評価するわけでもなく
評価が変更されることを恐れて出品者に対して大人の評価をするのじゃないの？
ビッダとeBayじゃないんだから

それとも今まで取引の数を忠実に反映させるためだけの話？

俺なんかさー、相手からの評価が先だろうが後だろうが
なかろうが気にならないよー。いいがかりで悪いとかされなきゃ
評価のひとつやふたつどーでもいー。

例えば、その双方の合意の上で評価をする場合
落札者がどっちがいいか考えたとする。

そうなると俄然、マナー的な事が浮上してくると思うよ。
どちらが先に義務を果たし先に金品を受け取っているか？
「ありがとう」は普通どちらが先に言うかって問題が特にさ。

>>336
わかった
落ちます

>>341お〜おやすみー。俺もねるー。

マナーマナーって言うけど、最後は落札してもらったお礼も兼ねて
後に出品者が評価つけて〆るのがマナーなんじゃないの？
落札者がありがとうございました・・・っていう〆はちょっと
違うと思う。
仮にもお金を受け取ってるのは出品者のほうなんだし。

>>333
みたいなこと書かれたメールが届いたら、ちょっと神経質な人という
印象を受けるというか「なんでこの人、こんなに評価に拘ってるの？」って
感じると思う。


ｽﾅｲﾌﾟしてる人、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!!

>>338
だからさ、ガイドラインつーもので規定されている
訳じゃん。それ知ってる人間や、普通に売買する感覚から
すれば「入金完了後」「ありがとうございました」もしない
というのは「何だ、無礼なヤツだな」って評価しない
＝出品者もしない率が高い現状があるって話じゃん。
何度、ここでやってんだよ。

>>344
何だ取引件数の話か
（嫌味じゃなくてそうなんだろ？）

さて寝よう

入金完了後は普通発送連絡も含めて
ありがとうメールを送ると思うが。
それで評価が無いから無礼とか思う奴はちょっとどうかと思うな。

>>343
先に金貰ってるから先に言うんだろ？
通常、店でもの買ったら、最初に誰がありがとうって言う？

>>346
だからさ、そういう話になるとこの課題が残る訳よ、
君ならどー答える？

>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

>>346
メール送るなら評価もすればいいじゃん（ｗ
何故意図的に遅らせる？

>>347
だから礼なら発送連絡の時にメールでとっくに言うもんでしょうが！

マナーを重視するなら、落札後第一発目のメールでもありがとう→
発送連絡を兼ねた最後に送るメールでもありがとうでとりあえず〆る→
それで落札者から到着連絡を兼ねた評価が入り→また出品者が
お礼を兼ねた評価で〆る→取引終了。

これが一番しっくりくるんじゃないかと思うのだが。

>>348
>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
入金の速さや応対の仕方でしょうね。
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？
特に無いでしょう。
しかし入金時点で評価しなければならない意味も無いと思います。

俺も始めてやった時は、出品者の先出し評価にとまどった。
出品者としては、落札された商品が無事落札者の手元に
届き、尚且つクレームなどがないことを確認してから、
取引終了と考えている。
お金を受け取った時点で、「ありがとうございました。終わり」
じゃ、金さえ受け取れば後はどうでもいいみたいに思ってるようで
なんか感じ悪い。
出品者が入金確認のメールを出す→落札者が、商品到着の旨、あればクレーム
を評価欄で伝える→出品者が評価欄でありがとうございました。
これが一番美しいと思うのは俺だけか？

今日の感じだと
先評価の優位点と合理性は沢山述べているけど、
後評価のいい点が全然分からない。

「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

これって所詮「評価ｸﾚｸﾚ」の評価乞食の論理でしか無いでしょ。
という事でやはり先評価は優れているに軍配。

>>352
ハゲドー。

>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

この課題だけど、前者の答えは「入金や対応の迅速さ・丁寧さ」で、
保留する意味は「最後に締めくくるのは落札者より
出品者のほうがふさわしいと思うから」だなあ。

>>352
その通り。

>>351
>>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>入金の速さや応対の仕方でしょうね。

それだったら入金確認後に評価出来るだろ？
相手に到着するまで待つ必要あるか？

>>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？
>特に無いでしょう。

無いなら何でさっさとしないの？ガイドライン踏まえた
人間からすれば「嫌なやり方」「評価乞食」
だと思われると思うけど。また、相手の気分害して
評価されない可能性もあるよな。

>しかし入金時点で評価しなければならない意味も無いと思います。

じゃあ君はいつするの？

もう評価は別にいらないので、出品者のときはこっちからは評価しない。

俺も>>352に同感、送ったものが不良品や輸送事故で落札者が
満足いかなかったらその対応を終えて初めて取引が終了すると思うし
その余地を落札者に与えておくことも出品者の努めと思うよ。
ガイドラインが間違っていたら直せば良い。
実勢とガイドラインに乖離が生じていればそれを是正することも必要。
ちなみに評価は１，０００を超えております、取引件数は３，０００を
超えております。

>>347
>通常、店でもの買ったら、最初に誰がありがとうって言う？

最初に言うのも【最後に言うのも】店員でしょう。

>>352
>届き、尚且つクレームなどがないことを確認してから、
>取引終了と考えている

つーかそれも過去ログ読もう。
そんなの当たり前。評価時期と取引終了は別。
だいたい商品が届いたかを評価するのは
「落札者」であって「出品者」では無い。
評価後もメール等でアフターケアーするのなんて当たり前。

>>359
それはこのスレで完全に論破されているよ。

最初に出品者がありがとうって評価欄でしますよね、
それで落札者もこちらに評価する。
そこで最後に自分に評価欄にコメントしてくれた
場所に返答出来る項目ありますよね。
あれにレスすればいいんですよ。
完璧でしょ。

>>361
それじゃ２度手間になるでしょ。
数多く取引してたら、そんなことしてる時間なんてないっての。

>>361
そうだよね。
これが後評価だと客が先にありがとう言って
売る側が返して終わり？？
客が最後を〆るんでしょうか？（ｗｗｗｗｗ

>>359
墓穴掘ったな（ワラウ

>>362
取引が無事に終わったのなら、落札者はそんなとこ見ないと思う。

>>362
へえ、２度手間つったって
最初に言うのも【最後に言うのも】店員だろ？
それと最低限の売る側が先に「ありがとう」という
のはどーしたの？（ｗ
えええ、もしかして言わないという失礼な事を・・・・・

まあ、なんだな

目玉焼きは醤油かソースだというのと一緒だな。
本人たちはこちらだと譲らないが、他人にとってはどーでもいい。

間違えた。
>>361 ね。

>>348
>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
入金の速さや応対の仕方でしょうね。
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？
特に無いでしょう。
しかし入金時点で評価しなければならない意味も無いと思います。

>>365
お前ｳﾞｧｶ？
売る側が先に「ありがとう」というのは、メールの段階で既にやってる
んだけど？
そういうｱﾅﾀは取引ﾒｰﾙで「ありがとう」は言わず、評価でしか
言わないんですか？
なんて失礼な人！（ｗ

このやり取り見てるとやっぱ先評価の方が
現実社会の見地から考えてもごく常識的だし
礼節が叶って良心的かつ合理的だな。

欲しい物が市場より安く買えたんだから、
無事に届けば評価なんか後でも先でもいいよ。

>>369
メールでもやってるって。当たり前だろ。
じゃあ君がメールでありがとうって言うなら何故評価しない？

>「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？
>相手が評価するまで保留する意味は？理由は？

あなたもこれにお答え下さいね。

>これが後評価だと客が先にありがとう言って
>売る側が返して終わり？？
>客が最後を〆るんでしょうか？（ｗｗｗｗｗ
客ではなく売る側がしめてると思うのですが…

>>372
その答えは>>354と一緒かな。
やっぱ最後は出品者の礼で終わるほうが気分がいい。
ただそれだけ。

>>356
＞それだったら入金確認後に評価出来るだろ？
＞相手に到着するまで待つ必要あるか？
俺が、先だし評価が気に入らない理由は、
＞お金を受け取った時点で、「ありがとうございました。終わり」
＞じゃ、金さえ受け取れば後はどうでもいいみたいに思ってるようで
＞なんか感じ悪い
からなんだよ。評価が先か後かってのにこだわってるんではなくて、
商品が到着するまでは、取引が終わったとは思っていないという
落札者に対する意志表示でもあるんだが・・・
先だし評価にこだわってる一部の落札者の方が、評価乞食のような
気がするね。
オークションにおける一連の取引の中で、一番問題が起き易いのは
発送後（郵便事故や、届いた商品が写真と違ったなど）でしょ？
入金確認時には取引が完全に終了していないから、出品者として
評価はしたくないという気持ちはいけませんか？

>>373
だから361のパターンが理想だろ？
それより先にありがとうって言えない事出品者に問題あるんじゃねえ？（ｗ
それはどーした？

ま、結局、取引の順番の流れを無視してまで
意図的に後に評価する正当な理由は
後だし出品者には殆ど答えられないんだな。

結局、後だし出品者は評価を盾にする評価乞食の
過去悪い人って事だな。この議論の結論は。

>376
だから入金時はメールでありがとうって言うでしょ。
その程度の常識もわきまえてない奴なら
評価が先だろうが後だろうが問題ありだと思う。
メールで言ってなおかつその段階で評価でも言う意味があるの?

>>376は、いちいち>>361のやり方を取引のたびにやってるの？

何でもかんでも正当な理由を答えられるほうが正しいとは思わないけどなー。
人間なんだし。
要するに受け手の感じ方の問題じゃない？
私は352の言ってることが一番正直な考え方のような気がする。
何が正しくて何が間違っているとかは関係なく。
いくらガイドラインで出品者が先出しと書いていたからって、
時には人の感情を理解できる柔軟さも大事だと思うけど。

逆に聞きたいんですが、何故先だし評価にそこまで固執するの？
ガイドラインに書いてあるから、ただそれを堅守しろって言ってるだけ？
それとも後だし評価される事で、何かデメリットがあるの？
後だし評価を支持する出品者側としは、取引が終了していないから
マナーとして評価は取引が終了した後にしたいって言ってるだけなんですが・・
評価乞食でないと言うのなら、先だしに何故そこまで固執
するのかわからない。

>>375
>＞じゃ、金さえ受け取れば後はどうでもいいみたいに思ってるようで
>＞なんか感じ悪い

いや、マジメな話、先評価やってる連中はそんな気持で
やってないと思うよ。
だってさ、それで届いた物がわるければ悪い評価受ける訳だし、
それなりに自分の商品提供やアフターケアに自信があるから
評価を人質みたいにする必要も無い訳だし。
俺は後評価で落札者がしないとしないとかか
評価を駆け引きに使って良い評価得ようとするのが
方が非礼でヤバイと思う。
356で質問した事にちゃんと答えられた後だし出品者は
このスレにいないのがそれを証明していると思う。

VPUH8UAa からの回答がないですね（ｗ
もう寝たんでしょうか。

てか、もう４時じゃん！

発送後（郵便事故や、届いた商品が写真と違ったなど）でしょ？

勿論。でも何度も言うけどその評価をするのは落札者だよ。

>入金確認時には取引が完全に終了していないから、出品者として
>評価はしたくないという気持ちはいけませんか

それは俺がここで何度も述べた通り。評価の順番が定かで
無いとボタンの掛違いでお互いしないという事がありえる。
評価制度の質を落とす事になる。
また、そんなに取引終了に拘るなら小包の場合なら番号が
あるんだからそれで調べて相手が受け取ったか分かるだろ？
それ見て先に評価したらどーだ？
相手がメールしてくるとは限らないし義務でも無い
（ヤフにはそうするとよりベストって位だったよね）。

あ、ありますたね、ｽﾏｿ

>>384
で、>>379に対する答えは？

>>381
>何故先だし評価にそこまで固執するの？
>ガイドラインに書いてあるから、ただそれを堅守しろって言ってるだけ？
>それとも後だし評価される事で、何かデメリットがあるの？

その理由って何度もここで俺もレスして
るし、他の連中も過去ログで語ってんじゃん。
ここ50位でも何度もレスしてんじゃん。
それ読んでくれよ。
ヤフーオークションというコミュニティーを考えた場合
先評価の方が優れている点が多い、また後評価はマナー
からしても不自然だし評価システムの質の低下に原因に
なってるとかさ。
過去ログに腐る程レスされてるよ。

>>386
勿論。俺は売る側の場合先評価だし、相手から評価貰ったらしてるよ。

>先評価やってる連中はそんな気持でやってないと思うよ。
問題は相手がどう思うかであってつける側は関係無い。
>評価を駆け引きに使って良い評価得ようとする
そんな事いった後評価派はいないと思うが。
商品到着時が取引終了だと思うというのは後評価の理由にならないのか?
>そんなに取引終了に拘るなら小包の場合なら番号が
>あるんだからそれで調べて相手が受け取ったか分かるだろ？
>それ見て先に評価したらどーだ？
自然に分かるものをなぜそこまでして終わらせ先評価する必要がある?
むしろ普通郵便のほうを多用しているので正確な到着日はわからん。
>相手がメールしてくるとは限らないし義務でも無い
義務ではないが常識。評価以前の問題。

まだやってたんだ（ｗ
俺も感じいい人に最後コメント入れてますよ。
勿論、到着メールある人には返答するし。
あと評価はもうかなり多いので、自分は
評価されなくても特に気にならないっすね。

ではおやすみ。

>>388
すごいねー。
是非手本にさせて頂きたいからＩＤ晒して頂きたいもんです（ｗ

＞また後評価はマナーからしても不自然だし
＞評価システムの質の低下に原因になってるとかさ。

不自然って、一体何を根拠に言ってるの？
どういうのが評価システムの質の向上になるの？
これは煽りではなくて、後出し賛成派の意見を一気にくつがえすほど
納得のいくように説明してほすぃ。
十分に納得出来れば、先出しにしたほうがいいかなって思うかもしんないし。

>>390
感じいい人だけにコメント入れるだなんて、コメントが入れられてない
落札者に対して失礼じゃないですか？（ｗ
これなら不平等だよね。
客の態度によって対応を変える店員と一緒だよ。
これがマナーなんでしょうか。

>>389
>問題は相手がどう思うかであってつける側は関係無い。

ﾊｱ？だからさ、それって千差万別だろ？そんな事言い出したら
どっちも「後がいいです」って事になったら評価しなくなるだろ？
そんな事があるから順番を決めとくのが大切なんだって結論出てるじゃん。

>そんな事いった後評価派はいないと思うが。

これも過去ログ見てね。言ってる内容はそういう事ですよ。
「相手が評価するか分からないから」とか代表的。

>自然に分かるものをなぜそこまでして終わらせ先評価する必要がある?

自然なんて事を言ったら何故評価のするべき「入金確認」が終わって
いるのに、相手が評価するまで不自然に評価を伸ばして
保留する意味があるの？理由は？

>むしろ普通郵便のほうを多用しているので正確な到着日はわからん

だからさ、君が落札者に評価する事って「入金完了」よ？
「入金確認後」の落札者の何の部分を評価するの？

評価システムの量の向上になるんじゃなかったけ？
実際、ヤフーは後からいくらでも変えられるから落札側も無難な評価しかいれられない。

オレ、まだ商品届いてないのに評価出品者から先に
評価受けるの嫌な感じがする
「取引終わり、届いたあとのことは知らね」みたいな

基本的に取引完了まではメールでやりとり、何事も
なく無事終わったあとにそれぞれ評価　がいいな

先にされても後にされてもどちらでも構わないからな、落札者側にとって
評価なんて目安にしかならないし、
評価の後先が混在している現状でも不都合はないし。

>>391
君もさ、過去ログ読んでよ。何度もレスしてるぞ？
不自然ってマナーのことだろ？
誰か言ってたけど
「最初に言うのも【最後に言うのも】店員」。

こういうレスしてくれてる人もいるしさ。

＞このやり取り見てるとやっぱ先評価の方が
＞現実社会の見地から考えてもごく常識的だし
＞礼節が叶って良心的かつ合理的だな。

＞評価の順番が定かで 無いとボタンの掛違いでお互いしないという事がありえる。
＞評価制度の質を落とす事になる。
これは強引すぎないかあ？
普通に評価する人だったら、商品が到着したら評価すると思うし、
出品者も先だしにしろ、後だしにしろ評価するでしょ。
元々評価をしない人は、順番がどうだろうと評価しないと思う。
大袈裟だけど先だし評価だと、「金ももらい、商品も発送したから、
出品者としてできるだけの事はやった。あとは知らない。」みたいな
印象受けない？普通の出品者なら、落札者が嫌な印象を受ける事は
極力避けたいと思うんだが。

＞相手がメールしてくるとは限らないし義務でも無い
＞（ヤフにはそうするとよりベストって位だったよね）。
まあこれは、そのまんま出品者にも言えるよね。

必死にヤフー評価向上計画を立てているけど
現状に不満なのか？＞ID:VPUH8UAa

>>398
あのさ、それも過去ログでガイシュツ。
つーか、ここ100位で10回位レスしてる内容ループすんなよ（ｗｗｗｗ
マジで読んでからレスしてくれよ。

後つけ出品者は話題がループしてるな。

ID:VPUH8UAa ってホントにオークションしているのか？
評価なんてどっちからでも問題なく終了する。

わざわざ評価がどちらが先にするか決めるのって不毛じゃない？

ていうかさぁ

先に評価させることによっていいことってあるの？
たいしたもんじゃなければどっちでもいいと思う。
評価システムに不満はないし、評価されなくても問題ないし。

>>399
何それ？
ははー、そんな発言が出る所を見ると君らがそういう
被害妄想持ってるみたいだね（ｗ
このスレで先評価優勢だと困るもんな（ワラウ
つーか、最低過去ログ読んでレスしてくれ。

必死なのは後つけ出品者の３９９に見えるが。
もともとこのスレにレスする必要ないしね。

>>404
どのあたりに書いている？
常駐ならわかるんだろ？

>>403
過去ログ嫁。

>>403
あのさ、君が議論に参加したいなら
最低ここのスレ全部読んでからレスしよう。
同じ事ばかりレスしても議論の
積み重ねにならないよ。
以上。

あんたら感じ悪いな。
ID晒せよ。
取引したくないから。

>>406
全部嫁！

＞つーか、ここ100位で10回位レスしてる内容ループすんなよ（ｗｗｗｗ
それじゃ不十分だから、改めて聞いてるんだが・・・
第一そんな事言ってたら議論にならないでしょ。

きちっとした順番をつけるためにガイドラインに書いてある
先だし評価をすべきってのは、まあ理解できる。
でも、マナー的に先だし評価が優れてるってのはどうも
納得いかないなあ。評価を保留するのは、入金後の落札者の
クレームを抑制するためではなくて、取引終了まできちんと面倒見ますよっ
て言う意志表示なんだけど、この気持ちは理解できないの？

まあ俺は、評価乞食じゃないから、正直な話どっちでもいいんだけどねw

>>393
>先評価やってる連中はそんな気持でやってないと思うよ。
それこそ千差万別だろ。

>どっちも「後がいいです」って事になったら評価しなくなるだろ？
だからそれはつける側の都合だってば。
つけられる側がどう思うかで決めた方がいいんじゃないの？
っていう意味だったんだけど。

>自然なんて事を言ったら何故評価のするべき「入金確認」が終わっているのに、
>相手が評価するまで不自然に評価を伸ばして保留する意味があるの？
俺にはいくつも意見が出ているように見えるが。
都合の悪い情報は目に入らないのか?
相手が評価するまで評価しないのも別に不自然とは思わないし。

>君が落札者に評価する事って「入金完了」よ？
そんなこといってるから先評価派は金だけもらえればいいとか思われるんですよ。

dBbwDfLY、オマエが一番感じ悪い。
過去ログすらまとも読まないでレスするＤＱＮが
ヤフーでまともな取引してると到底思えない（藁

>409
ｶﾞｲｼｭﾂだが、先評価マンセー人間の人間性は最低なのです。
というか、数時間も20歳以上と思えない表現で書き綴っています。

>>411,412
それも語り尽くされてるＹＯ！
相手するのも大変だな（ｗ）

またループしてる・・・・・・・

テンプレを作る努力もしない奴がのうのうと過去ログ嫁と叫んでいます。

要するに議論に参加されると困るからです。
それほど先評価はがけっぷちに立っています。

新入りに対して冷たい言葉をかける人間が＊＊＊がかっこいいだの語り続けます。
どこまで本気で語っているのでしょうか？

>>417
400程度の過去ログ読むのは当たり前かと・・・。
ロムっていたが、段々内容ループでツマンなくなってきてる。
んー、ぶっちゃけ後だし出品者の脳味噌ではこのレベルが
限界か・・・・ｗ

ID:XslN0401は敗北宣言を出したようです。
400程度をまとめる能力がないと。

残念ながら俺はロム専。内容もなから理解した。
420も議論ふっかけるなら400程度読めないと
怒られるスレ多いの位知ってるよね。
テンプレ作れなんて暴言は論外でしょうね。

あとFAQのテンプレも作れ。
ループしたくないのならな。

たまに評価しないでほしいってゆう落札者いるんだけど、なんなんだろう？
別にいやらしいもの落札したわけじゃないのに。

>>421
心配するな、頭の悪そうなあんたに期待していなかった。

正直どっちでもいいので過去ログ読んでまで議論しようとは思わない。
過去ログ呼んでから来いとか言う香具師は
相手のいない議論で優越感にでも浸っとけ。

>>421
おまい、書き込んでる時点ですでにROM専じゃないし。

>>423
漏れ昨日あたった。
同じ人間かも。

名前に難しい漢字が含まれていたがどう？

26 ：前スレの流れ ：02/12/01 05:01 ID:dCdI7eWS
１は、評価は出品者が先だ、ガイドラインのようにしろヴォケと発言
　　　　　　　　↓
その発言は2CHのガイドラインに違反では？と返される
　　　　　　　　↓
その後１は潜伏
　　　　　　　　↓
代引きの時は？という問いに1は「ゼロコンマ数パーセントで」と敗北を認める
　　　　　　　　↓
誰も突っ込まないが、ゼロコンマ以下なのは代引き専門であって、代引きも可の出品者はどう考えても数パーセント
　　　　　　　　↓
１はどうしてもこのスレを見て欲しくて空ageを繰返す
　　　　　　　　↓
だが、アンチ１のレスしかつかず暴発、パート２を作ると発言
　　　　　　　　↓
eBayでは先評価が90%以上と発言？
　　　　　　　　↓
ﾊﾟｰﾄ2になり、表現が控えめの１になる

というか前スレが読めないじゃん。

>>427
普通の名前だったよ。女の人だった。
出品専門（ファッション系）の人だったからファッションとは関係ないものは嫌なのかな。
ちなみに落札物はヴィジュアル系のＣＤですた。

>>422,425
問題外。

>>426
今までの立場から見ての話。

>>425
>>過去ログ呼んでから来いとか言う香具師は
>>相手のいない議論で優越感にでも浸っとけ。

何の議論か知らんが、このレスだけは聞き捨てならんな。
過去も知らず議論しようとする香具師は無知なサル同然。
ガキの喧嘩にもならん。
お前、2ちゃん初心者か？

>>430
どうも。
こっちは普通の写真集だった。

しかし、議論していた先評価マンセー人間って
言い方と思考がよく似ていたな（ｗ

さて寝よ

>>432
ループがいやならテンプレ作れよ。
転売スレとかでいいかげん懲りたらそうならないようにしろ。

2ちゃんに来て日が浅そうだがもっと２ちゃんを知ってから書き込んだほうがいいよ。

レス番すら示さないで、過去スレ嫁の一言じゃ完全な議論放棄だよ。
まあわざわざテンプレ作れとまでは言わないが、過去スレ嫁の1点張り
なら議論に逃げたも同然。

数時間内容の無い議論ご苦労様ですた、ってとこかな。
こっちが勝手にテンプレをつくることになるだろう。

評価がなぜ出品者の方が先にしなければいけないか？
１．債務が終われば評価するべきだから。
→なぜ、すぐ評価するのか、すぐにする理由が見当たらない。
→それは債務が終われば評価するのが常識だから。
→常識って？

２．評価システムが良くなる。
→いつでも評価を変えられるのだから無難な評価しかいれられない。
→取引件数だけ評価されることになる。
→量の問題で質の話ではないらしい。

ぱらっと読んでみたぞ。
確かにここ200位停滞＆ループしまくり・・・・
てか、最後の方なんて15周期で同じ内容ループｗ
お前ら馬鹿？

>>437
1,2共に頭悪そうな文章だな。
自分の都合いい風にしかまとめ切れていない。
そのままじゃあ、君らの願望オナニーで寸止め。
もしかして、お前ら高卒？中卒？（ﾌﾟｯ

>>438
お前がテンプレつくれよ（ｗ
先評価マンセーは文句だけ2人前。

まぁ、こんな低学歴ハナクソ連中自体馬鹿だか
相手にするヤツも馬鹿だな。

話の途中すまんが

落札者の出方を見て評価したり、落札者が評価しないと絶対評価つけない
後評価派の出品者は出品した品物に後ろめたい何かがある可能性濃厚(ｗ

全く悪意が無く、後評価にしてる出品者でも
「商品発送しました＆伝票番号」のメールは入れるべき。
入金後、何の連絡も無く、３日くらいしてからヤマトが配達に
来ていて、不在通知がドアに挟まってるとムカつく。事前に
発送された事が解ってれば、なるべく家に居るのに。

何だ432は学歴にコンプレックスでもあるのか。
かわいそうに。

432は中卒土方

後だし評価が、卑怯ってのは全く違うだろ。
評価なんて、後からいくらでも変えられるんだから、
仮に先に評価してても、後でもめれば評価は当然変わる事となる。
DQNな出品者にしろまとまな出品者にしろ、先に評価しようが、
後に評価しようが最終的な評価は変わらないはずだろ？

もちろん後だし評価の場合、入金確認しました、発送しましたメールを
するのは当然。

>>444
ｷﾀーーーーーーーーーーーーーー！
ループ馬鹿の張本人様ご降臨。
352から何読んでるの？ボク？
お前、中卒？日本語読める？
もしかして老人？
痴呆症？（ゲラゲラ

４４４は痴呆老人決定。
毎日同じ事ばかりボソボソつぶやいて
いるのに似てる（ゲラゲラ

いやーこれはすごいぞ。
とんだＤＱＮ連中の集まり。イヒヒ。
一丁からかってやるか。

>>441
＞後ろめたい何かがある可能性濃厚(ｗ

俺がぱらって読んだ感じでも
その臭い疑惑は払拭されないっぽいらしいな。
議論以前に４４４みてーな痴呆症が多すぎやな。

どうして先評価支持者はまさに２チャンネラーという発言をするのだろう
幼稚園児？

俺が１０分でサクっとＲＯＭった程度でも
こんなに答えられる。444なんて簡単に鼻血ブー状態（ﾌﾟ

「変えられる？だったらお前がガイドライン通り先にすれば
いいじゃねーかよボケナス！」
「金払ったんだよ。頭下げんかい。ヴォケ」
「てめーが評価する契約通りの入金済んでんだろ。ボケ」
「相手が評価するまで待つ理由にあんのかよ」

こんな事のループで、４４４はサパーリ答えられて
ねーじゃねーかあああ！！！
なのに、懲りずに同じボヤキ、てめーの脳味噌腐ってんのか？
それともションベンクセー痴呆老人かっつーの！！
おい、いい加減にしろ。ボケナス！
こんな問答、何度続けてるんだ？
お前らマジで中卒だろ？

↑
煽られて第三者としての自分の役割をまっとうできず
先評価マンセーレスを返してしまうかわいい奴。

>>449
その２ちゃねらー様に、なすすべなく凹られ同じ事ばかり
ループしてオナニーいそしむキサマはゴキブリ？

>>452
ああ？てか、対象相手がキサマみたいな低能後評価派
しか残ってねーからだろ。
あと過去ログ読まないとか生意気こいていた馬鹿は
後評価派のサルだしな。
ターゲットはおのずとそれになるさ。
さあ、コイ低能（ヒヒヒ

432よ、低学歴じゃなかったらこんなとこで煽ってないで仕事ｲｷﾅﾖ。

>455
キ○ガイは相手するとキリないのでスルーの方向で。

第３者なんてこのスレに存在せんだろ。
俺は見破ってるけど。
特に「どちらでもいい派」あれはクセー、クセー。
議論するより単に絡みたいだけだな。
持論ねーし、コアな部分がカラーポ。
多分中卒どまりのチンカス（ﾌﾟ

今日は振休だ。
ループ性痴呆老人どもをリハビリに
ガンガンおちょくってやろうかなあ（ヒヒヒ

とりあえず岐阜の転売女スレに負けるな。

>432
発情期のサルみてぇだな

てかよ、キサマら中卒＆高卒どまりじゃねーならさー
もっと頭使ってスリリングな展開してみろよ。
444みたいないつまで経っても同じ事のつぶやき四郎じゃ
サンペーで〜すでも見てた方がまだマシ（ﾌﾟ
そんなんに付きあってる先評価派もアフォ。
俺だったら150の段階で「過去ログ読まんかーい！」
でブチ切れ。

>>460
さすがゴキブリ！低能な亀レスご苦労（ﾌﾟ

オイ、どーした？
後評価派！評価乞食のブサイク！
おい、ゴキブリちゃん達よ！ウエルカム！

逃げちゃって出てこねーな。
だらしねー後評価のお馬鹿ちゃんだな。
レベル低すぎ。
仕方ねーから彼女の所に電話すんか。
休みの日つったら勿論デートにセクースだよな。
お前ら２ちゃねらーはここで一日中コソコソ
してオナニーでもして満足してなって（ガハハハハ

こいつも極悪非道なやつ。絶対許せん！！
詳しい経緯は下の通り↓↓
http://www.dms100.org/worksucks

評価よりせくーすだよな

>>465
ブラクラ？

対象 URL http://www.dms100.org/worksucks
【情報】Location ヘッダがあります
自動的に別のページにジャンプするものです。
必ずソースをご確認ください。

どこに飛ばされるんだ？

後評価の人は、やっぱり「気分」を重要視してるんだね。
それはそれでわかるし理解できるけど、「評価」の存在する意味を考え
たらやっぱり前評価なのかなと思う。

「迅速なご入金」の記述より、「終了翌日の評価入力」という事実の方
が『評価』として説得力あるだろ。

評価の存在する理由と扱い方については、>>298の考え方にある程度近い
んだが、どっちがありがとうを先にいうかとか、店と客がどうとか、それ
は事実を過不足なく簡潔に書くべき場所である『評価』欄で優先されるべ
き事なのかな。
漏れはそう思ってないから、前評価を歓迎。

先評価の出品者でつ。

後付け出品者の方は、落札者が到着メールを出したけど評価をしてくれない場合、
落札者を評価しますか？それとも放置？ｸﾚｸﾚ乞食メール？

評価するなら最初からしとけって。
放置やｸﾚｸﾚするから「評価乞食」とか言われるんでつけど。

こじつけ後評価派を見て思い出すのは日本人にとっての英語。
英語の表記→ローマ字読み→滅茶苦茶なカタカナ発音→
自分達のモノにした気になって使いまくる→意味もいつのまにか変わってる。

当然日本以外では通じない。で、いざ外国人とコミニケーションするにあたって、
ほとんどゼロから英語を学び直す必要に迫られる日本人の特性。

現在の先払い後出し出品者のほとんどは、ヤフオク初期に日本人特有の気分で
最後に評価していた出品者達の書いたコメントを真似て
ゾロゾロその後について行った人達。だからそこに論理なんてないのよ(苦笑)。

ここにしては恐ろしい速さで話が進んでますね。
みなさん、議論に顔を突っ込むのが好きなようですね。
昨日も書いたけど、評価は強制ではないのでこういう議論は無駄です。
終了しましょう。

お前が来なきゃいいだけの話だよ。
あっち行ってな。

先出し出品者が、後出し出品者のことをどうして

＞落札者の出方を見て評価したり、落札者が評価しないと絶対評価つけない
＞後評価派の出品者は出品した品物に後ろめたい何かがある可能性濃厚(ｗ

と疑うのかわかった。
自分がそうだったからだよね？（ｗ
だから人のことも疑わしく思うんだよね？
自分は後出し派だけど、そんなこと考えたこともないよ。

それから先出し派の人って、後出し派の人に的を得た意見を言われたら
「過去ログ嫁」とか「それはさんざんｶﾞｲｼｭﾂ」とか言ってごまかしてる。
それこそ卑怯だよねー。
客観的に見ても、ここでのたまう先出し派のほうが評価乞食に見える。

>「迅速なご入金」の記述より、「終了翌日の評価入力」という事実の方
が『評価』として説得力あるだろ。

無いね。ってゆうか、そんなことに魅力を感じる落札者がどれだけいるか、
気にする落札者がどれだけいるか、教えて頂きたい。
落札者にとって迅速な？「評価」より商品の到着が絶対だということだ。

漏れは１０００件以上後評価してきたけど、クレームなんてない。
場合によっては先評価もある。まったくもって問題ない。

解釈なんていかようにもできるだろ。

ここで、後先こだわるやつは自分が乞食評価野郎だと認めてるようなもの。
氏ね

>>475
落札者に歓迎される様な姿勢を評価で見せろってこと？
なにそれ。そんなの評価じゃないじゃん。

入金確認後とっとと先に評価してる出品者のほうがよっぽど
出品した品物に後ろめたい何かがあって逃げてるように
感じてしまうのは漏れだけでつか？

あとガイドラインはあくまでも宅配便やゆうパックなど【補償のある発送方法】
を前提にして決めてることなんじゃないか？
普通郵便を主に使ってるヤシだったら、先評価は逆に落札者に対して
失礼って考えるのが普通だと思うぞ。

>>477
「評価」よりも、商品の無事到着が出品者にとっても落札者にとっても大事ということだ。

もし先出し評価されたのに商品が不着だったら、まず良い評価はしないな。
もし出品者の対応に誠意が見えなかったら切れるだろうな。
そして評価欄で延々と、不着が解決するまでやり合うだろうな。

商品到着を確認して「後評価」する、これは出品者として賢い選択だよ。
郵便事故だって１％弱の確率で発生するんだしね。
落札者への気配りは、出品者側の「最大の防御」ってことに気づけよな。

>>478
そう感じるのは貴方の勝手ですが、基本的に普通郵便の事故の場合、
落札者が損をかぶる。つまり後出品者のやることは調査依頼への協力
だけで、先評価でも失礼とはいえないと思う。

479だが、
間違えた。0.1％だった　逝ってきます・・・・

>>480
郵便事故に巻き込まれないようお祈りしますよ。
落札者に逆ギレされて、結果として評価欄を汚さないようにね。

前に評価してるけど、発送メールに『届かなかったり壊れてたら連絡してね』って書いてる
私も失礼かい？

まあ実際定型外を落札者意志で選択してる訳だし、もし届かなくて連絡されても返金は無理だ
なと自分の中では考えてるけど。

失礼っていうけど、入金確認後お礼メールして、速やかに発送してその旨評価に書い
て、それで尚失礼って言われてもなあ。
やることやってるじゃん。まだフォローの意志満々なのをアピールしないと駄目？
不快？

落札者の為に評価入れてるんじゃないんだけどなあ。
その人と次に取り引きする人の為に入れてんだけど、感覚ちがうんだねえ。

>>481
落札者から逆切れされて評価欄汚されても淡々と対応するつもりですが。

＞もし先出し評価されたのに商品が不着だったら、まず良い評価はしないな。
え、調査依頼に協力しても？
＞もし出品者の対応に誠意が見えなかったら切れるだろうな。
＞そして評価欄で延々と、不着が解決するまでやり合うだろうな。
ま、対応に誠意が見られなかったら俺も切れはせんが評価欄にはそのことは
書く。それから貴方こそ評価欄ﾊﾞﾄﾙに気をつけてね。

感じとか失礼とかそういう問題じゃなくてね。

出品者が代金を受け取り相手を評価する時に、何を待つ必要があるのか、ってこと。
受け取る商品に対して最後に評価を下せるのは落札者。そこに妙な感情論など必要なし。

>>1も書き方変えた方がいいな。
出品者の皆さん。もう相手の評価を待って評価するような
よくわからない余計な気遣いはもういりません。とかな。

>>482
出品者の為に評価入れてるんじゃないんだけどなあ。
次に取り引きする人の為に入れてんだけど、感覚ちがうんだねえ。

>>474
あのなあ。>>441に書いてある事を全部読んだか？
後評価の出品者が全員悪意があるとは言って無いんだけど？
以前、後評価の出品者から落札した時、そいつは傷物を
送ってきたんだよ。過去の履歴を見たら、相手の出方で
評価の文面が違ってるわけよ。落札者の入金の早さとか
そんな事には触れず、自分の都合ばっか評価に書き込むような
ＤＱＮで他の人ともトラぶっとった。それ以来、後評価には
良い印象をもってない。先に評価する出品者でも足りない人は
居るけど、少なくとも悪意は感じなかったな。ま、そんだけ。

>>485
そうそう、それでいいと思うよ。

>>483
良い落札者に恵まれてくださいねｗ

要するに出品者にとって後評価は、気遣いに似せた曖昧な保身なわけだよ。

その通り。
でもその方が誠意があると思われている情けなさ（w。

後評価の場合、結局商品到着とか全てのことを終えてから出してるわけだから、
入金や対応の迅速さだけでなく取引相手（落札者）の人間性も評価出来ると思う。

郵便事故発生なんてほんの一握りかもしれないけど、こういうトラブルが
起きてこそ、相手の本性（人間性）って表に出るもんでしょ。
そこで先評価の落札者がいかに出品者が未着などの対応に協力してくれたかなども
含めて評価出来ると思うし、後評価の出品者もより相手の人間性をわかった上で
評価出来ると思う。

その証拠に「とても信頼出来る落札者様です」とか「とても信頼出来る出品者様です」
という文面をよく見かける。
人間性も含めて評価を入れないと、それこそ後々取引する人のためにならないと思う。

皆、何でこんなに必死なんだろう？
リロードするたびに長文を書き込んでる香具師がいるので
笑ってしまった。

商品が良ければ、落札者は評価なんて後でも先でもいいよ。

評価も３桁いったらどうでもよくなった。
ここに長々と書きこんでいるのはまだオークション始めたばかりの人？

今は「前評価は落札者を馬鹿にしてる」って話で評価乞食の話じゃない
みたいだから、評価数はあまり関係ないかも。

評価が３ケタ行ったからどうでもいいなんて言っているヤシは、自分のことしか
考えてないＤＱＮの証拠。
ちなみに漏れも３ケタだが、実際は評価の数字が増えようが増えまいがたいした
自分にとっては変わりはないけど、評価は後々取引する人のための参考資料みたいな
もんだからそれなりに重要だと思うぞ。

俺全然考えずに後評価でここまできてしまってた。
評価された後に「無事届いたとのことで安心しています」って書いてたよ。
スレじっくり読んで再考します。

　　　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　　　∧　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜 　　　　　　./　 ヽ　　　　　 ./　 ヽ　　　　　 ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ―――/　　　ヽ 　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜　 ／　　　　　　　l＿＿＿l　　　＼ 　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　|　　　　　 ● 　|　　　 |　　●　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　へ　　　 |　　 へ　　　　　ヽ　 ./　　　　　|　＜　ねえ、評価まだぁー？
　　　　　　　 ＼＼　　＼　 ＼＼　　　　ヽ/　　　　 ／ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン　　　　　　　 ＼＼　　.＞　＼＼　　　　　　　　　　ヽ
　　　チン　　　　　　＼＼/　　　　＼＼　　＿　　　　　　 | 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣／　 /￣　　 ヽ　　　　/　　 ＿
　　　　　　　 ＼回回回回回／￣￣ヽ　　　　　　　　/￣￣ ／| 　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　＼＿＿＿／　　　　　 ヽ＿＿＿＿／　　／　 .| 　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　 　| 　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　　 .|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　|　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜

先に評価する出品者は潔くてカッコイイ。
自分の取引に自信がある証拠。評価という見返りもそう気にしない。

後から評価する出品者は過去悪。
自分の取引に自信が無い。評価の事でビビッて夜も眠れない（冗談ですが）
だから評価を人質にして良い評価を貰おうとする。
先に金貰う、先に評価貰う、相手が先に評価しないと絶対しない、
典型的な評価乞食。

○　ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝには出品者は「入金完了後すみやかに」。
　　入札者の取引履行義務は「入金完了」だけだからである。
実行している出品者はそれで取引終了では無く後だし出品者
と何ら相違ない。それでは何故　

○ 後だし出品者が相手が評価するまで待つ必要があるのか？
○「入金確認後」、出品者は落札者を評価する部分は原則的に無い。
落札者が評価するまで数日も評価保留する意味と理由は？

これに対して後だし出品者は

>>204 ：名無しさん（新規） ：02/12/05 23:39 ID:0MlQK7Cz
>相手がそう望んでいるからだ。

さあ、本当に相手が望んでいるからか？
それに対して後だし出品者が「自分が過去したアンケートでは」
とソースやデータが全く不明な事を言い出し話が泥沼になる。

評価方法は今のままでは一方的に出品者が決めているに過ぎない。
コンセンサスは得られた状態では無い。

評価方法は今のままでは一方的に出品者が決めているに過ぎない。
また後評価は、ガイドラインとも相違あるし、通常売買の事を考えた
場合でもお金を貰った方が先に「ありがとう」の順番としても不自然である。
不満を持つ落札者は評価しない→出品者も評価しない
（この行動も変なのであるが）という状態が生まれている。
要は評価しなくなり評価欄の意味無くなってしまう
（評価は第３者が入札・ブラック入れる等の目安になるので
コミュニティーを維持する為の義務である）。

そういったボタンのかけ違い無くす為に

○事前に出品者が落札者に評価方法を確認しては？
「ガイドライン通り、入金確認後、こちらから評価
出来ますけど後の方が良いですか？」etc

という意見が出る。

先出しってかっこいいだの
評価＝お礼
とかそれが理屈か？
わけわからん

質より量で勝負の先出しさんであった

何か後に評価したほうがいいみたい。
ここでリンクされるよりも前にshumaruで投票板ができているけど
そちらの反応が納得いく。
まだ日本では取引全体の終了後に評価するほうがいいのかも。

評価は

＞（評価は第３者が入札・ブラック入れる等の目安になるので
＞コミュニティーを維持する為の義務である）。

義務＝評価を果たす順番を間違えると
礼節を損なっている→カッコ悪いという意味。

>>505
このスレ立ったより後。どーせここの住人だ（ｗ）
ここに張った段階では全投票総数２０ちょいしか無い。
あのページ見てるの多くは出品者だから結果は偏る。

＞評価方法は今のままでは一方的に出品者が決めているに過ぎない。

>>505
禿げ同

ｶﾞｲｼｭﾂだが、出品者がいつでも評価を変えられる以上落札者は無難な評価しかいれられない
評価量を増やしてもこちらにはメリットがない

それにアダルトだし、後評価にしないとメールの管理がしにくい

>507
二重投票は制限されているが？

二重投票が制限されてなおかつ極無難な投票量なら自作自演と決め付ける根拠になりえないが？
組織投票や独りの多重投票はどうしてもおかしな結果になる

くやしいのはわかるが、あまり頑張らないほうがいい

後評価に不満を持つ落札者が評価しないと
お前らも評価しないだろ？（ｗ

なんで？それっておかしくない？
そもそも順番が間違うからそういう
状態になってんじゃない？

誰がなんといおうと俺はマイペースでいくぞ！！

>>509
あれってどういう投票システムよ？

先出し派は必死になる必要がないので投票に興味持ってない。ｗ

>511
どうした？
お互いが納得すればそれでいいというのがこのスレであった話だ
「評価は先にしますが・・・・」

それでいいと思うが？
何奇妙なテンションをあげてんの

＞あのページ見てるの多くは出品者だから結果は偏る。

これを加味すればアテにならんな。

512ｻﾝのようにひとそれぞれだろ？

取引終了は全体の終了にして欲しいと言う人間がいるんだから
それをメールに表すよ
私はこういう手続きをとりますがどうですか？
不都合がございましたらこちらも変化いたします
お互い気持ちよいお取引をしましょう
てな感じで

このスレで勉強になったのは色んな考えの人間がいることで機械的に先に評価したり後に評価したりすることは
駄目であると言うこと

なかなかの良スレでした

>>516
先評価派ピーンチ（ｗ

>>517
そうだね、何でも機械的にやるのは駄目だよな。
かっこ悪いよ。

評価ってそんなに必要なものなわけ?
私３桁の評価あるけど、評価なんてほとんどしたこともないよ。
わざわざ催促してくる人にはするけどさ。
何でみんなそんな評価にこだわるの？

>>520
評価しろ！！

>521
削除するから評価すな

>>520
漏れも評価にはこだわらない。
でもそれはされなくてもいい、っていうことで
相手には必ず評価してるよ。

自分にとって評価が必要じゃないからといって
相手もそうだと思ってしない、っていうスタンスは
どうかと思うけどねえ。

だいたい、今まで評価してもらって3桁になったから
もう必要なくなったんでしょ？
新規の頃の気持ちをもうちょっと思い出してもいいんじゃないの。

>私３桁の評価あるけど、評価なんてほとんどしたこともないよ。
ここの文章がたまらなく香ばしいな

>>505
shumaru氏のページ見たが。

>落札専門、またはそれに近い（落札の割合が7割以上の）方にお尋ねします。

なんでこんな敷居を設定してんだ？
これだから落専DQNは困るよ。

昨夜は１の１人ジェットストリームアタックが炸裂したらしいな。

商品発送後の対応は後評価派も先評価派も同じなんだ。
んじゃ、さっさと評価しろ！

貰えるものは、その権利を得たら
すぐ頂戴した方が嬉しいに決まってんだろ！
後評価派、セコイぞ！

>>527-528
ループさせるなよ・・・。
評価乞食丸出し。

後評価の人って落札者がしないと絶対しない。
これ事実。

>>529
落札者の評価を自分の評価の
取引に使う方がよっぽど乞食。

>>530
届いたという連絡もよこさず、評価という形での連絡さえもしてくれ
ない。こういう人は出品者が先に、評価してもしなくても、同じ。こ
れ事実。こういう事態を避けるためにも、後評価が望ましい。後評価
の場合は、必ず、「セット」になる。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?page=2#537

【10】 ｗ 2002/12/6(金) 18:56　SxXk
突然言葉づかいを改めちゃって、どったのよ？皆さん。
オマイラの出自はバレバレなのに。ｗ

つーか、到着後評価は現実性がない。
落札者が常に到着後に連絡よこすとでも思ってんの？
いきなり切れて「出品者が先に評価するのが当然だろ？」とか言って来たらどう対応すんの？

>>530
>後評価の人って落札者がしないと絶対しない。これ事実。

それって、進んで先評価せず常に相手の評価待ってるからわかる
ことだろ？　同類。

>>533
ちゅーかそれ、漏れなんだけど。

だからさ、順番を決めとめばいいの。
今の所、ガイドラインとかにそうあるんだから素直に
従えばいいじゃん。原則が崩れているからおかしな話になる。
もし、先に出品者が先と決まっていて実行したのに
評価をしない落札札者が多ければ、
「何故落札者は評価しないのか？」
というスレだけで済む。
その問題を532みたいに出品者は後にすれば解決とか
水かけ論で主張しあっても解決しない。

ヤフーに限っては評価の後先は無意味だ。
意味がない中で利用者の意が汲まれ自然と
出品者後評価に落ち着いたのだ。
自然淘汰されたシステムをガイドラインを立てに
混ぜっ返そうなど愚の骨頂というべきだろう。

>>478　に一票〜落札経験600件の一利用者より

>>533
>つーか、到着後評価は現実性がない。
>落札者が常に到着後に連絡よこすとでも思ってんの？

禿同。
到着後メールなんて義務じゃない。
通販で商品買っていちいち売り主に連絡するか？
後評価出品者＝評価乞食＝殿様商売（ｗ

>>537
淘汰？ウソつけ。先評価の出品者も少なくないぞ？

>>540
明らかに少ない

「淘汰」と「少ない」では意味合いが全く違うだろ。
誇大表現はやめとけ。
先評価って３割位はいるな。俺はCDとか買ってるけど。

それと、今って落札者に伺い同意を得、賛同得られた方法じゃない。
ムカつくのは一方的に「到着したら評価でお知らせ下さい」メール。
自分が評価した上でそういうメールしてくれよ。

評価乞食はどちらかは明らかだろ。

　　　　　　　　　　　　　落札者への評価率
先に評価する出品者　　　　　　１００％（先だから以下は無い）
後から評価する出品者　　　７０〜８０％（以下も有りえる）

乞食は明らかに後評価。

後評価野郎は商品発送後1ヶ月ごでも２ヶ月後どころか永遠にしない。
先に評価してこない20〜30％の落札者に対して商品発送しても
永遠に評価を付けない理由は何？
相手は「入金」は済んでいるんだろ？　
相手からメールが来ないと取引終わってないと本当に思ってるのか？
商品届いてないと信じてんのか？（ｗ

現実には「何も言ってこないのは届いたんだな」と思ってんだろ(w
メールしてこない＝届いてない＝取引終了していない
としたら、届いてないのに何もしねーの？

キミタチ、何でそんなに評価欲しいのかね？
落札者が評価100超えてたら、もうしないでも良いことにして欲しいなあ
出品者は基本的に落札者よりも評価多いに決まってんだから、
評価乞食なんて落専のヒトに限ったことだと思うんだけど

ちなみにワタシは後評価ONLYの出品者

何言ってんだ
「何も言ってこないのは」届いたに決まってんじゃん

1はなんでそんなことで腹立てているのかわからん。
オークションはお互いの信頼があってのものだと思うが・・。
ワシは出品の場合、到着の確認をしてから評価するぞ。
着いたかどうかもわからんで評価はできましぇん。

>>542
＞それと、今って落札者に伺い同意を得、賛同得られた方法じゃない。
これは違うだろ。
自由な市場では買い手の希望を軽視することは結果として売り手の損となる。
買い手は売り手を選ぶことが出来るんだからね。
リピート率だって減ってしまうだろう。
自分にとって損なことをする奴がこんなに沢山いるわけがない。
後付出品者は多数の落札者がそう望んでいると判断したから後評価をしているはずだ。
先評価を望む人もいるだろうが多数の意見を取り入れた方が得なのは
商売として当たり前のことだ。

後評価の出品者が評価乞食とか言うけど
別にもう評価入れてくれなくてもいいし
そんなこと言ってる落札者が評価乞食なんじゃないの？

後評価の出品者が嫌なら落札者も評価しないで
それでいいじゃん。
別に騒ぎたてることでもないと思うが・・・

落札者が知恵がつくと、評価乞食出来なくなるもんな（ｗ

オークション参加当初は落札専門だったが先評価なんて一人しかいなかった。
そのときは「商品到着前になんだこいつ？事務的な野郎だな」と不快に思った。
で今は出品専門なのだけど当然後評価。実験的意味合いで１時期先評価をした
ときがあったのだが評価が返る率が見事に低い（藁。今後も後評価に徹する。

>>345
>>落札者が評価100超えてたら、もうしないでも良いことにして欲しいなあ

馬鹿だな。
そんな事まかり通ったらそれ利用して幾らでも詐欺できるだろ（ｗ
評価というのは最近の事が分からんと意味ないの。

>>548
>商売として当たり前のことだ。

先に評価してもらいたい落札者に対して、
永遠に評価しない理由が「商売」だから？
商品届いているの自覚あるのに？

現実には後評価している人間、先評価してる人間、
発送後の対応なんて何も変わらない。
違うのはこっちがメールや評価しないと後評価の
出品者は絶対評価しない事。

>>553
>こっちがメールや評価しないと後評価の
>出品者は絶対評価しない事。
だから「後」評価って言うのでつ。

今度こう呼び方を変えた方がいい。

「先評価の出品者」→　「全員評価つける出品者」
「後評価の出品者」→ 「数十％は評価キャンセルする出品者」

後評価の出品者非難するなら「後評価の出品者に評価しない落札者」
も同レベルと思われるが。

いっそ「後評価の出品者」
→「評価ｸﾚｸﾚ出品者」かシンプルに
「評価乞食出品者」でいいかと。

どちらかというと先評価要求する方が評価クレクレに
思えるのだが違うのだろうか。

評価なんか別にいらないから後評価になるんだっての

先評価する出品者の方が落札者の評価を期待してるようにも思えるし。

>>556
それは完全に論破。

松：「先評価の出品者」→　「全員評価つける出品者」
竹：「後評価の出品者に評価しない落札者」
梅：「後評価の出品者」→ 「数十％は評価キャンセルする出品者」

何故なら契約義務を先に済ませているのは落札者だから。
ガイドラインにもあるその順番と礼節を守らないから
評価しないだけであってそれを守れば評価する。
原因は順序無視に起因してる話であるから。

>>561
その差がなんぼのもんじゃい？
ということなんだけどね。

私は落札10％出品90％だけど、
最近先だし評価の人が多くなったと感じる。
ちなみに、自分が出品時は後出し。
到着を確認するまで、取引終了だと思えないクチです。
もし相手が評価でなくメールで到着報告してきたら先に評価し、
１〜２週間おきに自分の終了ページから未評価分を拾い上げて
評価するようにしている。

ガイドラインに「出品者は入金確認後に評価」って書かれてたり
後だし評価は姑息なんて言われてるの知って、
先評価にしようかと思ったけど、やっぱりどうもしっくりこない。
ヤフーはガイドライン書き換えるべきでは？

>>556
レベル低い同士（ｗ
というかそんな比較で明らかになったが
「後つけ評価派」は「先つけ評価派」より
明らかに格下って事ね。

で、結局出品者は先に（商品発送時に）評価した方が言いって事？

>>562
差があると認めたな。後つけ評価派の敗北宣言。
優位性は先つけ評価って事ね。
よしよしイイ子、イイ子（ぷ）

>>566
テストで３３点の奴が３２点の奴を「格下」と
勝ち誇ってるのと同意に見えてしまうのだが。

>563
>到着を確認するまで、取引終了だと思えないクチです。

何も先評価したからって一方的に
『じゃあこれにて取引終わりね』って訳じゃないけど？

>>563
現状ではあなたみたいな絶対する後評価の人はホント稀。
こちらがしないと永久に評価しない人ばかり。

>>568
そういう事だね。
発送後のコミュニケーション及びトラブルあった際の
対応の問題でしょう。
実際、先の人でも後の人でもそれはなんら変わらないし。

評価しない奴が評価しない奴を非難しても滑稽なだけと思われ。
例えそこにくだらん優劣が存在したとしても傍から見ても同レベル。

商品受け取り後に落札者から評価するのが普通だとｵﾓｳんだが。

取引終了時、つまり最後に評価できるのは落札者です。

>>567
１００％評価つける人間
７０％以下しかつけない人間

差は１点じゃないのはガキでも分かるよな・・・・。
少なくても先に金払い、ガイドライン通り
先評価を期待したのに永遠につけられなかった
人間の視線からすれば９９点は楽に差がつくかもな（ｗ

「要は後だし評価の出品者」が非難されてるんじゃなくて
「落札者が評価するまで絶対に評価しない出品者」が非難されている
と考えてよろしいか？

>>571
へえ〜、という事はだ！
７０％しか評価しないような後つけ出品者は
評価１００％の先評価出品者には批判全く出来ないし、
意見も言う資格無いし、到底頭上がらないつー事だな（笑）
ウン、ウン、君はイイ子、イイ子（ぷ）

>>575
それより評価しない奴の方が数倍嫌い。
ちなみに漏れは先出し評価の出品者です。

>>575
ノーでしょうというか完璧では無いですね。
明らかに先評価に劣っています。
現実的には「後だし評価の出品者」
＝「落札者が評価するまで絶対に評価しない出品者」
が殆どですし。
相手に後評価で良いか尋ねるべきです。
それが無いと、先に評価しない事によって相手が
「自分が評価しないと相手もしない」と不安になります。
→評価を盾になるので、そこにまともな評価が
生まれると思えません。
また、日時も評価欄に出るから数週間後に
「お振込みありがとうございました」とかは失礼千万。

そう考えると入金確認後すみやかに行う先評価が
ベストなのでその優位性を知って後評価をするのは
香ばしいでしょうね。

>>577
そうですね。
「評価する気あるのか指数」というのでしょうか。
そう考えると、後評価出品者の殆どは
「相手によって」という限定が入りますから問題です。
その点、先評価の人はそれが無い訳で優秀なのです。

結局、「評価をしない」とはオークション参加する人として
「罪」
のひとつを犯しているのでは無いでしょうか？
評価に関して、その罪に汚されていない清らかな
天使は「先評価の出品者」なのです。
殆どの後評価の出品者は悪魔の囁きに惑わされ
その罪を背負っているのです。
さあ、今からでも遅くありません。
私と共に懺悔しましょう。
きっと今までの胸のつかえが取れる筈です。
神はきっと貴方達の罪をお赦しになります。
アーメン。

>>566=576
へえ〜、という事はだ！
７０％しか評価しないような後つけ落札者は
評価１００％の先評価落札者には批判全く出来ないし、
意見も言う資格無いし、到底頭上がらないつー事だな（笑）
ウン、ウン、君はイイ子、イイ子（ぷ）

出品者と落札者入れ替えただけ。同レベル。

>>579
>そう考えると、後評価出品者の殆どは
>「相手によって」という限定が入りますから問題です。

先に評価しない落札者も同じ。

だから、お目ーらヴァカか？
自分が評価乞食だってこと気づけヴぉけ！

>>581,582
ぶっひゃひゃひゃ・・・・・・・・・・
オイ、チンカス後評価野郎、オメーらマジで低能！！低能！！（大爆笑）
オツムが足りないオムツ君が無理な抵抗してんじゃねえっつーの（ﾌﾟ
なあ？いいか？
ここでやってんのは、評価方法で優れているのは
「先評価出品者」ＶＳ「後評価出品者」であって
「評価しない落札者」ＶＳ「評価しない出品者」じゃねーんだよ。ボケナス。
しかも、評価しない落札者には
「先に入金済みなのにガイドライン通り出品者が評価しない」
つー正当な理由があるの。
ってみんなに何回叱られたら覚えるんでちゅか？・・・・・ｗ
ねえ？ボクチャン達の頭ン中は一体どーなってんでちゅか？（ゲラゲラ

あのね、ここで散々先評価出品者というのは
ガイドラインに則して正しくて、合理的で、優秀で、
輝くばかりの圧倒的利点を提示されているのに
君ら低脳ちゃんはただただ、目をつぶり、耳を塞ぎ、
しかも最後にはお門違いに
「落札者だってワルモノだよおぉ〜、ママー！助けて〜」なんて
ワンワン泣いく体たらく。
必死にツジツマ合わせたつもりでしょうけど
テメーの墓穴をエッサラ掘ってるだけ単なるマヌケ乞食（爆笑）
しかも、俺の煽りのターゲット（爆）
ま、今から泣きついても、そうは問屋が卸しまちぇんよ（ゲラゲラ
ま、これから時々見に来てやろう。
そんで時々この後だし馬鹿どもにレクチャーしてやろう。
俺の賢いスペルマをコイツらに中だし！！！！
うお、こりゃ大サービスじゃないっすか元祖＞1チャン！
いいんスか元祖＞1チャン？
よ、大将！
なんちゃって（ギャハハハハ！！！！

初めてこの板来たけど、つまんないこと話し合って
いきがってんだなあおまいら・・・。

＞初めてこの板来たけど、

これはいれないほうが自然ですよｗ

暇だからお馬鹿にレクチャー。

>>581
この小僧がヴァカなのは「評価１００％の先評価落札者」
というのは「先評価出品者」がいる限りまず存在しえないのです。
入金確認後、商品到着前に評価してしまう訳ですから・・・・（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
そう、アフォな「後評価出品者」がいる時だけ存在するのです。
という事は順位的にはこうなります。

1、 「評価１００％の先評価の出品者」
同上「評価１００％の後評価の落札者」
2、 「評価１００％の先評価の落札者」（1がいると存在しないので）
4、「評価７０％以下の後つけ落札者」（5がいないと存在しないので）
5、「評価７０％以下評価の後つけ出品者」
6、「全く評価しない出品者＆落札者」

ハイ、581のボクチャンがゴキブリ程度の
低能でもワカリマチタカ？（ニヤニヤ

>元祖1チャンデース！

気は済んだか？

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B2
２CHのガイドライン（暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか）
違反を繰返すのはなぜ？

要するにネタってこと？

ガイシュツだったらｽﾏｿです。
漏れは出品中心なのだが、基本的に落札者さんの評価を待って
評価するようにしている。
出荷時のメールにもそういうふうに案内しているし。
理由は大きくわけて二つ。
１．着荷した商品に問題があった場合、対応したいから
　　漏れはヤフとビダズの両方に出品してるが評価変えられないビダズ
　　の場合「気に入らなかった」だけで悪い評価食らったら最悪なんで。
　　返金にも応じているし、評価はそういう「取引の全て」が終了してから
　　するものだ、と考えているから
２．出品商品の性質による
　　漏れはレディスウエアを出品してるが、男性のお客さんも多い。
　　どういう理由で落札するのかはその人にもよるが、評価無しでと
　　先に言ってくる香具師も多いわけだな。
　　こっちが先に機械的に評価するのだって考えモンなわけなんだ。

まだやっとったのか。
取引の残りカスごときで、
すごい盛り上がりをみせておるのう。

>>586
プヒャヒャハ...ツマンないレスした野郎が「ツマンない」だって（ｗ
俺にはキミが何時間も涙ポロポロ流してた風に見えたけど？（ﾆﾔﾆﾔ
しかも「初めてだって」・・・もしかしてボクチャン童貞？処女（ﾌﾟ
童貞なら童貞らしくプリティーにいこうや。
プリチーにさ、可愛がってやるからさあ。。。
ガッハハハハハハ・・・・・

>>589
グヒャヒャヒャ、
後だし出品者のこのフェードアウトっぷり（爆笑）
完璧に論破された負け犬が、その悔しさに
引っ込めもせずにネチネチ〜っと
「２CHのガイドライン守らないのかああ！ママーに言うジョ〜！」
と今度はオハチ変えて粘着開始〜でちゅか？

しかし、お門違いでちゅねえ〜ｗ
ボクちゃん達も大人なら自分のレスに責任持ちましょうよ。
ねえ？過去ログ読んだけど、君ら後だし出品者も
「暴言や第三者を不快にする書き込み」
してたんじゃないんでしゅか？
もしかして重度の健忘症でちゅか？（ギャハハハハ！！！

ウヒヒヒヒヒ・・・
アフォ煽るとマジオモシレーや（ﾌﾟ
ま、ヘナチョコな抵抗はその辺にしとけって。
お前ら低能は俺に勝てるオツムなんて持ってねーんだから。
君が持っていて俺が持っていないのは「オ　ム　ツ」（ｱﾋｬﾋｬ
下手な抵抗、数打ち凹られる、マヌケな後だし評価乞食ってな（ﾌﾟ
あとはこのスレでの君のその屈辱、俺がみんなに黙ってやるからさ、
ヨイ子は、さっさと忘れてオムツして寝ちまいな。
ま、イイ夢見ろよ！
　オ　ム　ツ　ちゃん（はーと）　ゲラゲラゲラ・・・・・・

>>593
なるほど、他人の行動が根性が腐ったものといつも推測するのか。
だから後付が評価乞食に違いないとか思うのか。

リアル世界では引きこもりをしておくべきだな。
その方が全員幸せになれる。

なんだか知らないが性格がﾙｰﾌﾟしてるﾔｼだなｗ＞元祖

ま、出品者先評価は当然なわけだが。

>>591
>取引の残りカスごときで、すごい盛り上がりをみせておるのう。

そんなお前もカスだのおう。チンカス（爆笑）
ま、正直に「お願いだからもう後だし出品者をイジメないで〜！」
とか涙ながらに訴えろよ！
俺も人の子、そんな訴えに弱い、涙もろい人間なのでちゅから（ﾌﾟﾌﾟ
ま、その前にフォラチオ一本奉仕しておくれ。
10代〜20代前半の女、引篭りのブスは不可（プ
ヨロチク！

>元祖1チャンデース！
煽りがマンネリ化してきたね。



























さて釣れるかな？

>>595
ぎゃはははは。
テンション低いでちゅねえ〜
俺様にお灸を据えられてた負け犬がまだまだクヤチくて
眠れないご様子（爆笑）
今まで散々煽られて目はもう張りぼて状態なのに
また、今また涙があふれ出る寸前・・・（ｸｽｸｽｸｽ
そして、他人の文章も思いっきり妄想解釈、
被害妄想タラタラ、涙ボロボロ（ｹｹｹｹｹ
はい、もうこの子は立ち直れません（ギャハハハハ
おいおい、ちゃんと読めよ俺のスレ。耳塞いで騒ぐだけかコラ（w
てか、ちゃんと自分の足元確かめて立ち向かって来てくださいよ？

つーかマジモンの引篭りの中卒セラーじゃねえか？（ﾌﾟ
このヴァカのPG2ojBcdは（爆笑）

　6　0　0

>>596
>ま、出品者先評価は当然なわけだが。


イエーーーーーーーーーーーーーイ！！！

　　　　　　　　　元祖1チャンデース！＝432

　　　無職引き篭もりのオンステージスレとなりました。

まぁ今時ヤフオクで取引してるやつはみんな基地外だからな
目糞鼻糞とはこのことですな
あーっはっはっはっはっは

>>603
評価ﾏｲﾅｽ50で強制ＩＤ削除されたクチですか？(ﾌﾟ

>>603
そんなことはない

>>603-604
つまんね

>>606
オマエモナー

元祖１チャンデース！はネット歴は長そうだね。
言葉使いが懐かしいよ。

>>603
>>604
>>607

W81dyiNT は何がしたいの？

>597
>正直に「お願いだからもう後だし出品者をイジメないで〜！」
とか涙ながらに訴えろよ！

後評価じゃないから無理だ。

>10代〜20代前半の女、引篭りのブスは不可

それでは、「30代から40代の女、活動的なブス」、
もしくは、「10代〜20代前半の男、引きこもりのブ男」
手配しよう。
さあ、明日までに好きな方を選びなさい。

>>590
ｶﾞｲｼｭﾂです。
ﾔﾌの場合はだが、
＞１．着荷した商品に問題があった場合、対応したいから
先に評価しても着荷に問題があったら対応するのが当たり前。
入金確認後に「入金ありがとう」の評価をいれて、メールで
「ヘルプにあるように評価しました。
　もし品物に破損などがあった場合、
　補償手続きなどに協力するから連絡くださいね」
とちゃんとアフターケアする意思を見せればよいでしょう。
定形外での発送なら（そもそも使わない方がいいのだが）、
「1週間経っても届かないなら、調査依頼を出すので連絡ください」
でもいいんじゃない？
ﾔﾌの場合何度も評価できるので、「届きました」の連絡があったら、
またはWeb上で配達状況の確認をするなりして、
「届いたようですね、取り引きが無事に終わってよかったです」
ともう一度評価すればいいじゃん。

＞２．出品商品の性質による
これは最初のメールで
「ヘルプには入金確認後に評価するようにとありますが、
　評価は到着確認後でよい方、評価をつけないで欲しいという方は
　その旨ご連絡ください」
と伝えればいいでしょう。

先　評　価　期　待　の　評　価　乞　食

　　　　必　死　だ　な　（w

元祖1チャンデース！=566=576

＞「評価７０％以下評価の後つけ出品者」
ってなんだよ。
後から「評価する」から後付出品者だろうが。
評価しない出品者を後付出品者の中に括るなっての。
評価しない出品者に後も先もないんだよ。

先付け派はとんでもないバカ揃いだな。

お、ひさびさに１が出てきたのか。
相変わらず幼稚園児さながらのカキコ、笑わしてくれる（ｗ

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これだけ後評価嫌いがいるとは。
今後も後評価は面白くてやめられんな、、、

商品到着後に評価が普通。
終了

>618
つまらんぞ。
もっと香ばしいカキコしろよ。

俺は先評価の出品メイン。

で、後付け出品者は落札者から「到着しました。」メールだけで
評価が未だな時は落札者を評価するの？しないの？














しないよね（w
だって評価乞食だから。

先評価こそ評価期待の乞食だろ？
評価なんていらねーのに落札者がするから後から渋々評価してやってる。

>620
お、香ばしいね〜〜〜。

もともと先評価者って自分の義務を果たすことを主眼においていて、
他人が評価するかなんて気にしない人間のはずなのに

　他　の　出　品　者　の　動　向　が　気　に　な　り　ま　す　か？

あほか。

>>620は恐らく先評価乞食落札者だろ。

>>621
意味不明。ご自由にどうぞ。
>>622
香ばしくても何で良いけど、ここは2ch だから。
後付けの評価乞食をwatch して笑い者にしてるだけ。
>>623
落札した時は出品者の評価の有無に関わらず到着後に評価してますが、何か？

とりあえず、このスレ読んだ限りでは後評価の人は性格悪そう(w

>>621
何が「してやってる」だ。何様のつもりだ。ボケが。

>>624
むきになりすぎ。
先評価乞食にありがちな反応（w

>>625
ネタにマジレスカコイイ

>とりあえず、このスレ読んだ限りでは後評価の人は性格悪そう(w

１チャンデースを見てもそう思うのか。
情報操作ごくろうさん。

あー２匹も釣れたわ。

>>628
プ

ペ

これの答えはまだ？（w

> で、後付け出品者は落札者から「到着しました。」メールだけで
> 評価が未だな時は落札者を評価するの？しないの？

（w

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e19254955
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c22943692
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19254955?
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b27314815
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e14293645

>>631
評価するが、なにか？

後付派は評価を待っているのではない。
取引の終了を待っているのだ。
後付派の取引終了とは落札者の元に品物が届き
届いた品に落札者が納得することだ。

>>631
誰か特定されそうだけど
評価されればすぐにまたは評価されなくても２週間後にしているよ

ここって初めて見るのだけど後評価って人間は何か変だね
自分の卑劣さがわかってないよ

>>631
連絡あれば、「これで取引終了」という事で評価する。
評価なんて１００越えればどーでもいいし、面倒なだけ。
できるだけ評価したく無い。でも、相手が評価してきたら
やむをえず、評価している。なんで、評価されたがる人が
いるのかワカラン。

過去ログ位ヨメ。
>>635
544 ：名無しさん（新規） ：02/12/07 00:27 ID:TdDBOZrD
後評価野郎は商品発送後1ヶ月ごでも２ヶ月後どころか永遠にしない。
先に評価してこない20〜30％の落札者に対して商品発送しても
永遠に評価を付けない理由は何？
相手は「入金」は済んでいるんだろ？　
相手からメールが来ないと取引終わってないと本当に思ってるのか？
商品届いてないと信じてんのか？（ｗ

現実には「何も言ってこないのは届いたんだな」と思ってんだろ(w
メールしてこない＝届いてない＝取引終了していない
としたら、届いてないのに何もしねーの？

>>638
これもガイシュツ。過去ログヨメ。
１００以上あればそいつは永久に信用できるのか？
雪印食品とかいい例だけど、昔どんな優秀な大企業でも
油断すればあっという間に不正な事をする企業になって
しまうもんなんだろ。
だからこそオークションの評価は義務だし、最近の評価が
分からないと意味ねーの（ｗ　詐欺やり放題だろ。
それとさ、638、オマエも最初から１００あった訳じゃないだろ？
それでつけたくないとかフザケタ事抜かすなよ。

なんかさ、何でここは過去ログ前100程度も読まないで
同じレス繰り変えす後評価出品者が多いのかね（ｗ

それだけ粘着でもなないし、読む気にもなれないって事なのか？

評価する場合、評価メールのＵＲＬから評価画面に行くのが一番手短かに
済ますことができる。多数出品する出品者が手っ取り早く事務手続き（評
価）を済ますために後評価を選んでる場合もあると思う。個人レベルでは
致し方ない気がするし、少なくとも目くじら立てることじゃないよ。

特にトラブルが無い場合は 非常に良いなのかな？
おいらは トラブルに対するサポートに感心した一件以外は良いなんだけど
やっぱ 相手は悩んでるんかな？

このスレ初めて見たが意味が良く分からない。
どうせ評価の付け直しも出来るんだから、何をそんなにケチ付けなくてもいいような
気がするが。せせこましいと感じたのは気のせい？

>>643
ﾊｱ？
マイオークションの終了一覧で見て評価する方がまとめて出来て
早いの常識だぞ。何言ってんだ？
俺は一週間に平均70件以上は取引するが、毎日毎日、通帳見て、
商品包装発送し評価するのが一番忘れないし合理的に決まってんだろ。
せっかく早く入金してくれているのに、１週間後とかに評価入れて
商売人として恥ずかしくないのか？
訳の分からない苦しい言い訳いつまでもグタグタ言ってんな。
さっさと先に評価しろって。

商売人系の人達のスレなのか。なら別に関係ないな。

商売人の自覚ないんでわかりません
不用品処分の1円出品に そこまで必死になれませーん

笑えるね。
先評価論者に完全論破された600以降、うって変わって
「こんな事どーでもいい、仕方無い」と作戦変更して
必死の後だし出品者。
君ら往生際悪すぎ。

>>646
他の商売人が駄目なことをしてんならおまえは万々歳のはずだろ？
ライバルが減るんだから。
落札者の心情を無視して合理的、事務的に取引を進めたいが
少数派じゃ怖いってのが本音だろ？

>>646

取引数が少なくて経験値があまりないようだから判らないんだろうけど
643さんの言ってるやり方が最も早いよ。合理的だしさ。
だいたい自分が商売人だと思うんなら、「お客様」を評価するって事が
商売人としていかに不遜かって考えないのかね

アフォですか？
俺は 元から報復評価はダサーって言ってるじゃん？

>>646みたいな物言いするバカはもはや評価どうこうのレベルじゃないな.
人間として…（w

>>644
ｱﾅﾀﾊｵﾐｾｶﾗｶｳﾍﾞｷﾀﾞ

>>647,648
あれれ・・・・・・？？？
いつから商売人の自覚無くなったの？
しかも、多数出品してるんじゃないんですか？
こんなレスもしてましたよね・・・・・

>>548
>商売として当たり前のことだ。

論破された今、見る影も無いですねえ・・・・
「横槍」とか「通行人」とか２ちゃんでは
香ばしいだけだって誰も知ってますよ（ﾌﾟ
ご愁傷様です。

ヤフオクのシステムでは
『お客様』の評価は全く問題ないだろ

私は商品到着の連絡を評価で頼んでます。
そうすれば手元に届いたのが確認できるので
評価もらったら即評価返します。
これじゃいけないんですか？

>>657
それでいいです。
先評価乞食の言うことは気にしないで下さいな。

>>657
それでいいと思うよ。
でもこのスレ見てれば判るけど、出品者に先に評価してもらいたい
「評価欲しいクン」な落札者もたくさんいるから、気を付けた方がいいかもね

顔が見えない分、丁寧な言葉使いをしたいものです。わたしも短気なほうなので、言葉づかいには気をつけています。
どうしても自分を通さなければいけないとき以外は、努めて紳士に対応したいものです。
貧しい育ちなもので、きっとそのせいだとおもいます。受け入れる姿勢がなければ、
きっと会話にも応じてもらえないものなのでは？？　けんか腰な会話ほど、
聞いてて不快なものはありません。

出品歴1回が多数かどうかは知らないが
本体＋画面＋スーファミ＋ソフトが
送料込み1000円即決が商売になるのか？
商売目的なら
ドラクエシリーズだけでも中古屋に持って行くよ
落札者だって そのくらいは自覚してるだろ？

>>651
>だいたい自分が商売人だと思うんなら、「お客様」を評価するって事が
>商売人としていかに不遜かって考えないのかね

お馬鹿すぎて大笑い。
なら、そもそも君は評価制度があるオクに参加
するべきじゃないね。君が商売人以前に文字が
読めて常識ある成人だったらね。
ていうか、不遜だから後なのか？ｗ
君って天然？ｗ

後先の問題じゃなくて
できればしたくないってだけだよ。面倒だしさ。

だいたい評価基準なんて
それぞれ個人個人で差があるわけだから、
お互いに評価しあって公開するってシステム自体が
あまり好きじゃないだけだよ

「ガイドラインに沿っていないが８割の要望をとるか」
「ガイドライン通りに２割の要望をとるか」
どちらかだろう。
俺は浸透していないガイドラインに従うことなど出来ない。
先に評価して欲しい落札者が多勢を占めれば迷うことなく先に評価するけどね。

俺は商売じゃなくてプレゼントのつもりだったのだが
送料分すらもこちらが負担すべきだったのか？
＞金=商売

658=659
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ。
この人このスレで
「それでいい」
これ、何回も使ってるけど
相当お気に入りのセリフなんだね（ﾌﾟ

>>658 名前：名無しさん（新規） ：02/12/08 00:21 ID:km501aS1
>>>657
>それでいいです。
>先評価乞食の言うことは気にしないで下さいな。

>>659 名前：名無しさん（新規） ：02/12/08 00:22 ID:iVjG31Xr
>>>657
>それでいいと思うよ。

ｗ

>>666
は？

>>666
自作自演なわけないじゃん。あたまわるいなあ

たしかに km501aS1さんとは
意見が近そうだけど

>>663
iVjG31Xr、自演までして見苦しいぞ（ｗ
晒し上げ！

おらおら どうした？
自信があるなら答えてみろよ

>>670
あれれ？

うひひ

バッテリ切れ
また明日遊んでやるわ

このスレで「それでいい」検索すると下記の通りでました。
不思議な事にすべて後つけ評価派で、必ず直後にＩＤ変えて出現。
iVjG31Xrよ、「ＡにＢへ同意する」と初歩的な自演は
同じセリフで何度もやるとバレバレで恥ずかしいですから
今後は控えましょうね（ぷ）

>>337 ：名無しさん（新規） ：02/12/06 03:12 ID:10AyQsaB
>それでいいでしょう。
>>487 ：482 ：02/12/06 12:55 ID:czsGcxTt
>そうそう、それでいいと思うよ。
>515 ：名無しさん（新規） ：02/12/06 18:23 ID:qZDvwsea
>それでいいと思うが？
>>549 ：名無しさん（新規） ：02/12/07 00:51 ID:6NcVIuGZ
>それでいいじゃん。
>>658 名前：名無しさん（新規） ：02/12/08 00:21 ID:km501aS1
>それでいいです。
>>659 名前：名無しさん（新規） ：02/12/08 00:22 ID:iVjG31Xr
>それでいいと思うよ。

以後、後つけ出品者を「それでいいｸﾚｸﾚ君」に命名す（笑）

>>675
もしや真性？

「それでいい自演」君かな。

>>676
オマエの人生、本当にそれでいいのか？

んー片方まだかな（ｗ

さっきからコイツ、議論してない気がするんだが？
もう限界なのか？

同時は無理かな（ｗ

>>681
600前でとっくに終わってるでしょ。

商品が届きさえすれば評価なんてどうでも（・∀・）ｲｲ!!

>>684
オマエはいいヤツだ

>>685
よくわからんがオマエもいいヤツだ。

今見たけど

>>656 ：横ヤリ ：02/12/08 00:17 ID:jRE7xTJ2
>ヤフオクのシステムでは『お客様』の評価は全く問題ないだろ

評価なければブラックや入札取消し出来ないな。
客が売手になったり売手が客になるのはオクだしね。

>>683
その時 見てなかったんだよ！
あぁそうだよ！ 俺は携帯じゃ過去ログ見ないヤツさ！
悪かったな！

km501aS1＝iVjG31Xrどうしたんだろ？ｗ

>>688
それでは議論も無いね・・・・・・。

彼等はどうでも良い
それより655出て来いや！

iVjG31Xrよ、まだ？（ｗ

評価面倒派としては、後評価出品者には、あえて「届きました」との
メールを送るだけで評価しないようになってくれた方がありがたい。

>>692
お願いなんだけど、君がウンコするとこ見せてくれないかな？

>>691
君みたいな過去ログ読んでいない人間には
あのレスに答える方がトンチンカンだったかもね（ｗ

>>690
うるせー！
俺はなー火の中に飛び込んで行って
油を注ぎながら 自分に降りかかる火の粉を払うのが
好きなんだよ！
悪いかーっ？

いや、悪いよな 確かに。
うるせー！

さあ、どーしたiVjG31Xr。
接続切って再び出てこれないか？（ｗ

>>696
まぁ、落ち着け。

>695
俺はなぁ！648では ただの部外者だったんだよっ！
だから 横ヤリなんじゃねーかっ！

>>698
　
わかったからウンコするとこ見せてくれ

ウンコで７００GET!

>699
それを食ってる所を見せてくれるなら
いくらでも♪

>>701

よし！その話乗った！

面白いから
age

>>698
それがどーした。香ばしいって言われるだけ損だぞ。
それより国語の勉強を少しばかりしようか？

>>696
>俺はなー火の中に飛び込んで行って
>油を注ぎながら 自分に降りかかる火の粉を払うのが

「火中の栗を拾う」こんな小学生でも知ってる言葉位は
覚えておいて損は無いぞ（ｗ

km501aS1＝iVjG31Xrどうしたかな？
ウンコねえ・・・・・・・まぁ、自演がばれてると
破れかぶれで荒しやこういうパターンになるのは
２ちゃねらー初心者以外は、みなさんがご存知
ですけど？何か？（ｗ

火中のウンコを拾う、後評価出品者さん
まだですか？

>>706
折れのおふくろの裸見せてやろうか？

>>705
おいおい、自作自演はおまえの専売特許だろ。
プロクシかまして１人ジェットストリームアタックがおまえの必殺技だろ。

まぁ、俺に下手な自演晒されたからって
そう決め付けるな（ｗ
それより今時、串なんて使えんの？

>>708
勿論、お前がそれ出来ていたらkm501aS1＝iVjG31Xr
みたいなアフォ晒さなくて済んだよな（藁

708もまた出て来るのでしょうか？

後から評価を主張していた乞食出品者は、もうギブアップかい。

>>711
ここにいるがなにか？
一昨日の晩の３役は笑わせてもらったよ。
さぞ大変だったろうな。

>>711
だがなIDが同時進行していることなど自分から強調しちゃだめだぜ。
わかる人にはわかる

kSxccqbQはどーしたのかな？
あと串使えるの？

>>714
俺にも分かる。uvJoWdnM、お前の香ばしさが（藁

俺の場合発送後にするけど入金確認した日に発送するから関係ないか・・

>>715
そりゃお前が一番よく知っているだろう。
俺の他にも気づいてる奴は沢山いるだろうがあえていわなかったのよ。
荒れるだけだからな。

なんでこー後つけ評価の出品者は
次から次へとＩＤ変わる方が多いのかね？ｗ

kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ・・・・・・・・

>>718
知らんよ。真面目に。
自分が恥晒したからってそんな熱くなるなよ。
まぁ、落ち着け。
落ち着かないから、あんなバレバレな
大ポカするんだよ（ｗ

kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ
kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ
kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ、kSxccqbQ
・・・・・・・・・・・・・・・

はい？＿？

ちょっとほかのスレ見てきた

>>718
少なくても、自分が知らない事をでまかせで
レスすんな（藁

んじゃ、次はいよいよuvJoWdnMの出番だな。

>>726
とりあえずウンコ見せてくれ

もう一度きくよ。串は使えるの？
uvJoWdnM？

漏れは出品ばかりだが、
品物に品質保証したときには、落札側から評価でもメールでもいいから
受取確認の連絡が届いたところで評価。
品質保証しないときには、送った日に評価。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bijoubox2002

在庫の無い　一流出品者

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/bijoubox2002

在庫の無い出品者

>>728
ちなみにおれは８MのADSLだ

uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM
uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM
uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM
uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM、uvJoWdnM

さ、もう馬鹿らしいから寝るかな。
早くuvJoWdnMよ、顔でもウンコでもいいから出してくれ。

uvJoWdnMさん、お答えは？

>>734
なにとぼけてるんだ？
そんなに突っ込んでほしいのかい？

>>734
とりあえずうんこしてるとこみせてくれよ

>>734
必殺技が使えなくなっちゃうよ？
ここで素人さんたちにレクチャーでもしようか？

>eff+yaGI
自演誤爆の逆ギレまだやってんの？

串使えるの？

>>734
お前の過去の不自然なレスが白日の下の晒されちゃうよ？
それでもいいの？

それで串の件は？

>>741
あくまでしらをきるのね。
使えるよ。これでいいの？

>>742
>これでいいの？

要は君はuvJoWdnM＝kSxccqbQであって
今、自作自演やっていたのを認めたわけだね（ｗ
最低。

>>743
そうくると思ったよ（Ｗ

>>744
そうなんでしょ？

>>745
ドキドキしてる？（ｗ

　　　　　　 　 人
　　　　　　　（＿_）
　　　　　＼（＿＿）／
　　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く
　　　　　なんかこのスレ


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.人
　　　　　　　　　　　　 　　　＿＿＿　　　　　 （＿_）
　　　　　　　　　　　　　───　　　　　　＼（＿＿）／
　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　（ ・∀・ ）
　　　　　　 　 (´ー｀)
　　　　　　　( ヽ ヽ)　　　　　　　　　　ゴゴゴーーｰｰｰ---…!!!
　　 　　　　／　　>
　　　　　うんこ臭いよ！

それは、お前なんだろが（ｗ
俺はここ数時間ＩＤ変わってないぞ。

>>745
明日、ここで自作自演講座でも開こうかな。
お前のレスをサンプルにして。（ｗ

全然議論になってないな

じゃれあってるな｡

>>749
やれやれ、君の自演を俺が完璧に
晒さしたのがそんなに打撃だったんだね（ｗ

■三つのIDを同時進行させる方法■
なんてね。
そのあとでお前が１人ジェットストリームアタックをやってみせたら
尊敬してやるよ（ｗ

二人いる筈なのに返事遅いね。
しかもいつも片方だけ一方的に出て
しかも亀レス（ｗ

>>754
LDvFLMA6とお前の関係みたいに？

>>754
必死だね（ｗ

uvJoWdnMはジサクジエーンを認めたらしい

>>757
オルテガが出てきたな！（ｗ

まぁ、君らが自演してるのは今日、証明出来たから
満足してるよ。

ﾊﾞｶどもへ
出品者先評価のガイドラインとやらに無理があるね。

法律で食ってる者より。

>758
馬鹿モン！疑われているんだからしっかり否定しとけえ！！！

>>760
先生！その理由をご教授お願いします。

レスポンス悪いスレだな。

>>759
次回のジェットストリームアタックも楽しみにしていますよ。
笑わせてくださいな。
>>761
否定？どうでもいいが一応しとくか。　してません。

760の専門家に教えてもらいたいなあ。
今日じゃなくてもいいからまた宜しく。

まぁ,俺の666、それ以降のやり取りや
IDの変化見てもらえば君ら後評価の出品者
の不自然さが明らかだと思うよ。
それが今回、リアルタイムで白日の元に晒された訳だし、
今までの疑問が解決したんで大収穫だったよ。

>>766
その負け惜しみ考え付くのに１２分もかかったんだ？

>766は性格悪そうなので評価どうこう以前に取引したくは無い。

まだいたの。
その前に、君らこそ何人がかりでたった
1レスするのにどれだけ時間掛かっているか
一人辺りで割って算出してみましょう（ｗ

>eff+yaGI
はいはい、強く生きていってね（w

ウム。議論が不毛な方向に行ってしまってるな。
とにかく議論始まったらIDは終わるまでちゃんと
固定した方がいいとは思う。
この程度のスレはどうせ同じ人間同士でやってんだし。
イチイチ変えてたら疑われても仕方無いって事かもね。

>>770
はいはい、下手な自演は止めましょうね。

>>771
まあ、eff+yaGIとまともに議論してる奴はいないんだけどね。
議論の途中で彼が勝手に割り込んで自演だのなんだの一人で騒ぎ続けた
ってのが正しい見方かと。

>>773
IDだけは固定しれ。

>>766
ま、通常2ちゃんでは今回みたに自演疑惑持たれた場合、
2、3人いれば普通は意気投合し、ここぞとばかり
一斉射撃20連発位で晴らすのが自然だからな。
しかし、ここの連中は何時間経っても全く出来ないし、
次から次へとID変わっていったから
ほぼ自作自演決定で宜しいかと（ﾜﾗ

>>775
なるヘソ。自作自演って苦労が付き物なんだな（爆）

初めて、はじめてで検索してみよう。

なぜか通りすがりの人はこれを枕詞に「私は先評価にしよう」とのたまう。

先評価を初めちゃんと命名しよう。

実は結論はでているのだが、先評価者は必死だしな。

517 ：名無しさん（新規） ：02/12/06 18:27 ID:qZDvwsea
512ｻﾝのようにひとそれぞれだろ？

取引終了は全体の終了にして欲しいと言う人間がいるんだから
それをメールに表すよ
私はこういう手続きをとりますがどうですか？
不都合がございましたらこちらも変化いたします
お互い気持ちよいお取引をしましょう
てな感じで

このスレで勉強になったのは色んな考えの人間がいることで機械的に先に評価したり後に評価したりすることは
駄目であると言うこと

>>777
検索してみたよ。でも少し苦しい感じかと。

「はじめて」 　　　0件　
「初めて」　　　　 4件（他5件の初めては違う用法）

310、 637・・・・先評価
586・・・・・・・後評価
645 ・・・・・・・中立

eff+yaGIの>675にはかなり負けてる感じ。
リベンジガンバ！（爆）

P.S.
IDは固定しれ。
それではおやすみ。

>>779
前スレを検索すべし（ｗ

しかし、ID固定しろといって議論を健全化するのはいいが、
統計ページの投票所のアレをいきなり否定するスタンスをとるのは駄目だろう。

すでに仁義無き闘いみたいだな。

>>781
ﾌﾟﾌﾟ、議論なんてするわけないじゃん
都合が悪いものは自作自演と逃げるのが先評価の常套手段
ROM専とか言ってカキコする奴、投票は気にしないといいつつ向こうにカキコする奴
ｳﾞｧｶ丸出し

気になったが
先評価は相手を最悪の人間だと想像する
517は相手には色々な人間がいると想像する
先評価は自分に都合のいいシチュエーションでしか話していない

おまいら暇だの〜。

>>779
eff+yaGI＝wB0SRRNx（w

おやおや、起きてみたら中立の顔して登場したwB0SRRNxが
ちゃっかりeff+yaGIを援護している（ｗ
この辺が甘いんだよね。
各キャラの棲み分けは徹底しないとな（ｗ

さあ、今日も朝方まで議論しましょう。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=21

今日の最初の御題はこれ。
ご意見ご感想お待ちしております。＞先評価の方々

イーベイとヤフーで評価の順番の事、少しこのスレで出ているが、
こちらでは同じだよ。
自分は98年終わり位まで米ヤフー中心、その後イーベイ中心で取引。
イーベイは８割位がセラー先評価。だが、ヤフーの時はそれ以上だった。
評価が変えられるせいか、殆どのセラーがすぐ先評価してきた位。

>>788
後５：先１か、、、これが日本の現実。
先評価マンセーは米ヤフーへ行けということだな。

5:1って、一体どこ見てるんだろ・・・

>>785,786
いやいや、勘弁してよ。本気、最初は俺は単なる観客だった。
冷静に見て先評価派が苦しいと思った訳。
理由は、775の意見も頷けるしeff+yaGIの場合

1、666から最後までID変わなかった。
2、加勢はLDvFLMA6位で、登場期間も710から733まで。
落ちる時も宣言し消えているので自然。

逆に、後評価派の人の不自然さ。

1、IDだけ見ると人間が複数いる筈なのにIDは次から次へと
変化しeff+yaGIみたいに最後まで固定した人が誰一人すらいない。
2、複数の加勢は誰一人せず消え、次に新しいIDで出てくる。
3、複数いる筈なのにレスポンスは一人辺りとしては相当遅い。

>>780
見れないよ。ここ見てるからって2ちゃんねるヴューアーを
持っているとは限りませんけど？（爆）

てな感じで今後も不毛な議論、ID位固定して頑張ってくらはい（大爆）

>>792
>>冷静に見て先評価派が苦しいと思った訳 X

冷静に見て後評価派が苦しいと思った訳　○

スマソ

>>792
５：２ですね、、、吊ってくる

だからさあ、先に評価しないって悪いつけられたことないけど？
規約違反なら、ちゃんと「悪い」評価つければ？

その後どうなるか知らないけどさ。

バカばっか。

商品が届いて無事に取引が終わらないうちに
評価を出すのは、逆に無責任だと思って、
最初の頃は後だし？していた。
今は入金してもらったらすぐに評価するようにしたけど、
なんだか変な感じ。

>>729
>2、複数の加勢は誰一人せず消え、次に新しいIDで出てくる。
>3、複数いる筈なのにレスポンスは一人辺りとしては相当遅い。

↓どこが？

755 ：名無しさん（新規） ：02/12/08 03:16 ID:89s4aRga
>>754
LDvFLMA6とお前の関係みたいに？

756 ：名無しさん（新規） ：02/12/08 03:16 ID:uvJoWdnM
>>754
必死だね（ｗ

>>788
入金確認　発送した時。　　　　　　　　100票
落札者から評価をもらった後。　　　 　81票

先評価派の勝ちですけど・・・・・何か不都合でも？

○　出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後　174票

この答えは「後に評価する」意味では無いですよね。
商品到着＝小包の場合、検索で分かりますよね。
確認メールは義務じゃないから、ある期間相手が
何も言ってこなければ到着したとみなす訳ですよね。
という事は相手がしない場合でもいずれは評価するんですよね。
でも現実にはこちらが評価しないと評価しない出品者が
多いですよね（ｗ

ハイ、データ的にも先評価マンセーの結果でましたよね。

出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後　−　174票

データは冷静に見、分析しなくてはなりません。
油断は禁物です。＞後評価派さん

>>799
厳しいね・・・

>>800
あなたの２分前に私が799で論破しております。

>802
さあ、論理的に反論してもらいましょうか。

今日初めてこのスレ見たけど、出品者は先に評価出さなきゃ
いかんだったのか。今まで落札したときは必ずといって良いほど
こっちからだったし、「届いたよ」っていうお知らせにもなるから別に
いいやとか思ってたんだが。

799の裏付けは
同じアンケートの項目出ているのに何故

出品者の場合　入金確認　発送した時。　　　　　　　　100票
出品者の場合　落札者から評価をもらった後。　　　 　81票

こう言う結果になったか見れば明らかです。
完璧ですね。

俺は、商品を発送した後に落札者から知らせがあれば（評価が無くてメールのみでも）
評価してるけど先評価派はその場合でも「後評価派さん」って呼んでるんだろ？

俺は

出品者の場合　落札者から評価をもらった後
落札者の場合　出品者から評価をもらった後

だけど何か？
簡単に書くと相手から評価が無ければ付けないって事。

どっちなんだよ？
俺みたいな場合（出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後）も
先評価派に属すの？

さて、このスレで議論も完全勝利、データ的にも
完璧に先評価派の勝ちと決まった所でこの辺で
失礼させていただきます。

年末ですし、こんな場所で油売っている場合
じゃないですよ。後評価派の皆さん。

>>810
おいおい、俺が先評価派なのか後評価派かどっちなんだよ？
それによってこのスレの読み方が変わるのに。

評価は義務だけど、到着メールは義務では無い。
WXEqWdgOが金貰っているのに最終的に評価しない
出品者なら評価乞食という事でＯＫかと。

>>812
ＯＫ！

>>810
あーあ、もう無理やりだね（w

ってよく考えたら、俺が後評価派の評価乞食なのは分かったけど
>>812の「最終的に評価しない 」に納得するのもおかしいのか？

>>797
まあ、観客だって事はレスの流れ、
最後に出てきた俺のIDが今も変わっていないの
見れば分かる人は分かると思うけどね。

てな感じでもうデータでも論破されたみたいだけで
ID位固定して最後の足掻きを頑張ってくらはい（大爆）

>>816
観客のわりにＩＤＩＤうるさい奴だね。
あんたが途中からＩＤ変えてその後固定してるだけなの
分かる人には分かると思うけどね（w

>>816
ケーブルとかの固定ＩＤでしょ？
ADSLでも２０時間近くもＰＣ稼動し続けるのは普通考え
られないし、それ以前に長時間無信号だと大抵切れちゃう
から同じIDは維持出来ないもんね。

>>817
固定IDは０時で変わるだけで途中からは変えられない。
無知なアンタの負け。

＞799 ：798 ：02/12/08 22:57 ID:DlZswjZN
＞○　出品者の場合、商品到着＆確認メールがあった後　174票
＞この答えは「後に評価する」意味では無いですよね。
＞商品到着＝小包の場合、検索で分かりますよね。
＞確認メールは義務じゃないから、ある期間相手が
＞何も言ってこなければ到着したとみなす訳ですよね。
＞という事は相手がしない場合でもいずれは評価するんですよね。
＞でも現実にはこちらが評価しないと評価しない出品者が
＞多いですよね（ｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■まあ、ふつうヤフーが出品者が先に評価と言っていてそれに同意して
オークションしているのだから出品者が先なのは当然だけど。

■しかし実際の問題としてオークションの評価と言うものは
取引が完全に終わってから評価するものでしょ。当然ですよね。

＞商品到着＝小包の場合、検索で分かりますよね。
＞何も言ってこなければ到着したとみなす訳ですよね。
　到着したからと言って完全に取引が成立したとは言わないですよね。
”到着”＝”完全な取引成立”なのですか？まじ？
あと、普通郵便で送ったときはどうしますか？どうやって検索するの？
郵送事故っているのに落札者がずっと待っている場合だってある。

（続き）
なぜ”到着”≠”完全な取引成立”なのかと言うと
落札者が届いた後訳も分からないクレームをつけて返品を迫ってくる人も
いるでしょ。郵送時に物が壊れていたということも考えられます。このような場合、
取引は完全には成立していないですよね。完全に取引が成立しているのが分かって
いるのは落札者だけですよね。出品者としてはなんとなく落札者が何も言ってこない
から”取引が完全に成立したかなー”と推測するしかないですよね。確認メールが
ない場合”取引が成立したと推測する出品者”と”取引が成立したと確信した落札者”。
この両者を比較して出品者が本当に先評価しなければならないと思いますか？

＞確認メールは義務じゃないから、ある期間相手が
＞何も言ってこなければ到着したとみなす訳ですよね。
ある期間てどのぐらい？到着したからと言って完全に取引が成立していると
落札者から何も連絡がない場合にどうして分かるのですか。ここで言っているのは
出品者の推測ではなくて確信はどうして得られるのですかということ。
あなたは超能力者ですか？

＞でも現実にはこちらが評価しないと評価しない出品者が
＞多いですよね（ｗ
確認メール送ってこない人が非常に多いから先に評価しないんでないの？
俺は確認メール送ってきたらヤフーの言うと通り先に評価、来なかったら評価する
まで待つ。
■確認メールがない場合、落札者が先評価の方がいいかの理由
落札者の評価を見て初めて出品者は落札者との取引が完全に成立したと分かるから。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

取引が完全に終了していない時点で評価しろと言う
ヤフーがちょっと変

>>799

DlZswjZNさんは取引途中で出品者が落札者を評価しなさいと
言ってるのかな？

とにかく支払い完了時点で出品者に先評価させるヤフーのガイドラインに無理があるんだよ

到着した商品に対する落札者の反応も評価の対象になるわけだから

支払い完了時に落札者を評価するってのは、
落札者が支払いの義務を迅速に済ませてくれたことに対する評価でしょ？

取り引きが完全に終了してからも評価したければ評価すればいいじゃん。

>>824
苦しいね

変なら参加すんな！
それかそんなに嫌ならヤフーに抗議してこいよ。。。。。。
ここでギャーギャー騒いでるのお前一人しかいなそうだしな（ﾌﾟ

>>826
反論しろよ

低脳君

アメリカのヤフーでは先評価が多いんだったとか
・・・・無理がある？・・・・・・・・
無理があるのは君たちの自作自演（ﾌﾟ

反論が出ると毎度「苦しい」一言しか出ない低能なRK7Z2BGt（ｗ
苦しいのは君の下手な自作自演（ﾌﾟ

じゃ。

すこし。知的な会話をしないか？

煽り殿。

では、煽り殿の先評価支持の根拠は？

ガイドラインに書いてあるからだ！

なんてなしねw

アメリカのヤフーでは先評価が常識だ！

も無しねw