気分悪いイヤな落札者＜出品者 Part2
1 ：名無しさん（新規）：
前スレでは連絡先をメール1通目で開示するかしないかで盛り上がりました。
169＆通りすがりさん、がんばってね。
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035265214/l50
169＆通りすがりさん、がんばってね。
前スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035265214/l50
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2 ：２：02/10/28 11:21 ID:DWSlEbh/
２ですわ。
3 ：通りすがり：02/10/28 11:28 ID:/9p2nsv+
マダマダァ〜（大チェリー６５出現、ハコ、ハコオ〜・・・真ん中・・・右・・・）
アレレ、板間違えたかな？ 何ダァ〜・・・白状しよった、よしよし。
>>968 結局こいつらがやりたかったのはこれ、「多数派による少数派イジメ」
私がピンチ・ヒッターに立ったのは、「善良なる元出品者」が語学力の難点により、
論点とは別の部分で、よってたかってイジメられているのが黙視できなかったからです。
どうみても、「元出品者」が（確かに問題は有るが）悪人には見えないのに、
この連中は、趣旨とは別の部分で数を頼りに陰湿にイジメていました。
彼等にとっては、論証等は不要で単に「自分達とは異なる思考方法」を、自分達の常識と
チガウと云う理由だけでイジメているのが楽しいのです（中世の魔女狩りですよ）。
そのやり方は極めて陰湿で、見ていて気分が悪くなりました（二桁台のカキコを参照下さい）
最後まで（絶対に・当然の如く）住所非開示と宣言した人は独りもいません。
全員が訊かれれば答えるのだから、どっちでもいいのですよ。「個人の主観」による判断だから。
最初のメールに「住所アリ＝必ず◎」でもなし、「住所ナシ＝必ず×」でもなし。
見るに、論理も原則も何も無い連中だから・・・自分で白状しるでしょ、「吊し上げ」と。
連中の主張の根拠は常識にしかないから、論理的に立証など出来るわけがない。
最後は「逃げた・キチ○○・死○」で終わる典型的な「アホ・スレ」だったはず。
よくぞ、ここまで延びたと感心しきりです。
アレレ、板間違えたかな？ 何ダァ〜・・・白状しよった、よしよし。
>>968 結局こいつらがやりたかったのはこれ、「多数派による少数派イジメ」
私がピンチ・ヒッターに立ったのは、「善良なる元出品者」が語学力の難点により、
論点とは別の部分で、よってたかってイジメられているのが黙視できなかったからです。
どうみても、「元出品者」が（確かに問題は有るが）悪人には見えないのに、
この連中は、趣旨とは別の部分で数を頼りに陰湿にイジメていました。
彼等にとっては、論証等は不要で単に「自分達とは異なる思考方法」を、自分達の常識と
チガウと云う理由だけでイジメているのが楽しいのです（中世の魔女狩りですよ）。
そのやり方は極めて陰湿で、見ていて気分が悪くなりました（二桁台のカキコを参照下さい）
最後まで（絶対に・当然の如く）住所非開示と宣言した人は独りもいません。
全員が訊かれれば答えるのだから、どっちでもいいのですよ。「個人の主観」による判断だから。
最初のメールに「住所アリ＝必ず◎」でもなし、「住所ナシ＝必ず×」でもなし。
見るに、論理も原則も何も無い連中だから・・・自分で白状しるでしょ、「吊し上げ」と。
連中の主張の根拠は常識にしかないから、論理的に立証など出来るわけがない。
最後は「逃げた・キチ○○・死○」で終わる典型的な「アホ・スレ」だったはず。
よくぞ、ここまで延びたと感心しきりです。
4 ：名無しさん（新規）：02/10/28 11:34 ID:GLREQkvT
＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪
6 ：通りすがり：02/10/28 11:38 ID:/9p2nsv+
>>5 早く、たたけ・・・オイラ、イマ、ヒマ
8 ：通りすがり：02/10/28 11:40 ID:/9p2nsv+
>>7 出てくるのは「揚げ足取り」ばかり。
何も、ありゃぁせんのよ、この連中は。
何も、ありゃぁせんのよ、この連中は。
>>通りすがり
ごめんよ放置しちゃった。もう少し一人で遊んでいてね（はあと
ごめんよ放置しちゃった。もう少し一人で遊んでいてね（はあと
10 ：通りすがり：02/10/28 12:41 ID:/9p2nsv+
匿名掲示板で叩き合いするスレはここですか？
13 ：出品者＠初心者：02/10/28 13:08 ID:Sm5pF3gz
連絡いれて３日以上も連絡ないやつは消えろっ 迷惑だ 怒
14 ：169：02/10/28 13:22 ID:Ws9hFgZF
新スレになったので、前スレでの俺の意見をまとめておくぞ。
前のスレの議論の中で、俺は「聞かれるまで住所明かさない」という
以前の方法から、2度の代替案を出して下記のやり方に変更した。
一通目のメール 挨拶、郵送方法の提示、二通目で連絡先を明かすと注記
落札者から一回目の返信 送り先、郵送方法の選択
二通目のメール 送料、振込み先の案内、こちらの連絡先を明記
落札者から二回目の返信 振込み完了の報告
三通目のメール 振込み確認、発送の報告
というやり方だ。このやり方に未だ不満を持っていて、
「一通目のメールで、いきなり連絡先を明かすべきた」と言ってる奴らに聞きたい。
１．一回目に住所を明かす事が、常識と思うのならばその根拠を示してくれ。
何故、一部の落札者ではなく、大多数の落札者の意見だと思うのか？
まさか2chで統計を取ったのか？ｗ客観的証拠があってそう思うのか、それとも単なる主観か？
２．仮に一回目のメールでいきなり住所を明かす事が、常識だとしても、
ヤフオクのヘルプには、「1回もしくは数回のメールのやり取りをしたのち、
住所を明かした方が良い」と解釈できる文章が注記してある。（この解釈について
反論している奴はいないからいいよね）ヤフオクの制度に自ら同意して参加しているのにも
関わらず、この注記は無視するのか？ヤフオク側が薦めるやり方を実践している
のに、それを一方的に非難するのは、自己中心的ではないのか？
３．個人情出品者には、円滑な商品と金銭の交換を行っている限り、
個人情報の扱いに対して、用心する最低限の権利がある。
トラブルの可能性は人それぞれの判断であり、可能性が０％で無い限り、
出品者にも、防衛する権利がある。この権利すら認めないのか？
落札者が不快や不愉快と感じないように、出品者の権利は放棄すべきなのか？
その主張は自己中心的ではないのか？
はぐらかさないで"論理的"に反論してみてよ。
自分がそう思うから、大多数もそう思うはずだっていうのは、全く反論になってないよ。
前のスレの議論の中で、俺は「聞かれるまで住所明かさない」という
以前の方法から、2度の代替案を出して下記のやり方に変更した。
一通目のメール 挨拶、郵送方法の提示、二通目で連絡先を明かすと注記
落札者から一回目の返信 送り先、郵送方法の選択
二通目のメール 送料、振込み先の案内、こちらの連絡先を明記
落札者から二回目の返信 振込み完了の報告
三通目のメール 振込み確認、発送の報告
というやり方だ。このやり方に未だ不満を持っていて、
「一通目のメールで、いきなり連絡先を明かすべきた」と言ってる奴らに聞きたい。
１．一回目に住所を明かす事が、常識と思うのならばその根拠を示してくれ。
何故、一部の落札者ではなく、大多数の落札者の意見だと思うのか？
まさか2chで統計を取ったのか？ｗ客観的証拠があってそう思うのか、それとも単なる主観か？
２．仮に一回目のメールでいきなり住所を明かす事が、常識だとしても、
ヤフオクのヘルプには、「1回もしくは数回のメールのやり取りをしたのち、
住所を明かした方が良い」と解釈できる文章が注記してある。（この解釈について
反論している奴はいないからいいよね）ヤフオクの制度に自ら同意して参加しているのにも
関わらず、この注記は無視するのか？ヤフオク側が薦めるやり方を実践している
のに、それを一方的に非難するのは、自己中心的ではないのか？
３．個人情出品者には、円滑な商品と金銭の交換を行っている限り、
個人情報の扱いに対して、用心する最低限の権利がある。
トラブルの可能性は人それぞれの判断であり、可能性が０％で無い限り、
出品者にも、防衛する権利がある。この権利すら認めないのか？
落札者が不快や不愉快と感じないように、出品者の権利は放棄すべきなのか？
その主張は自己中心的ではないのか？
はぐらかさないで"論理的"に反論してみてよ。
自分がそう思うから、大多数もそう思うはずだっていうのは、全く反論になってないよ。
15 ：169：02/10/28 13:41 ID:Ws9hFgZF
前スレの>>974
＞お前も客観的証拠出せとか言ってたが、そんなもん無いよ。あるはずないのはわかってんだろ？
＞で、その逆も無いんだからな。あったら出してるもんな。それを言い合うのがしたいのか？
だからさ、俺は一言も「一回目のメールで住所を明かす事」が、非常識とも、
常識とも言ってないぞ。俺の主張は「必要性があり最低限の権利があるから、一回目のメールで住所は
明かさない」というもので、常識とか非常識と言ったあいまいな表現に
基づいていないから、どっちでもいいんだよ。
ただ、君は、「一回目のメールで住所を明かす事」が、常識だと思ってるんだろ？
だからその根拠を早く言えよ。何故君は、常識だと思うの？
＞キミってちっちゃい子が「なんで犬には毛が生えてるの？→服を着ないからよ
＞→何で服を着ないの？」とかやってるのと一緒だね。
例が不適切。君はバカですか？
俺のやり方に対して、君が「一回目のメールで住所を教える」べきだと主張した。
そこで俺は「何故だめなの？」と聞いたら、君の主張は「常識だから」
の1点張り。常識とは、大多数の人が賛成する意見なんだろ？
だったら、大多数の人が君と同じ意見だという根拠を示すのは当然。
これが示せないのであれば、君の意見が常識とは言えないから、
俺の意見に全く反論できてないことになるよ。
＞自分の体験でそう感じている人が多い。そして実際にキミが叩かれてるわけだ。
だから、そう感じている人が多いってどこからわかったの？
２ｃｈの書き込みから判断したんだろ？ｗ君は自ら、2ｃｈで統計を取っている事を
認めるわけね。いたずらや悪意に満ちた書き込みの多い匿名掲示板の、
書き込みが君の”常識”なの？
＞お前も客観的証拠出せとか言ってたが、そんなもん無いよ。あるはずないのはわかってんだろ？
＞で、その逆も無いんだからな。あったら出してるもんな。それを言い合うのがしたいのか？
だからさ、俺は一言も「一回目のメールで住所を明かす事」が、非常識とも、
常識とも言ってないぞ。俺の主張は「必要性があり最低限の権利があるから、一回目のメールで住所は
明かさない」というもので、常識とか非常識と言ったあいまいな表現に
基づいていないから、どっちでもいいんだよ。
ただ、君は、「一回目のメールで住所を明かす事」が、常識だと思ってるんだろ？
だからその根拠を早く言えよ。何故君は、常識だと思うの？
＞キミってちっちゃい子が「なんで犬には毛が生えてるの？→服を着ないからよ
＞→何で服を着ないの？」とかやってるのと一緒だね。
例が不適切。君はバカですか？
俺のやり方に対して、君が「一回目のメールで住所を教える」べきだと主張した。
そこで俺は「何故だめなの？」と聞いたら、君の主張は「常識だから」
の1点張り。常識とは、大多数の人が賛成する意見なんだろ？
だったら、大多数の人が君と同じ意見だという根拠を示すのは当然。
これが示せないのであれば、君の意見が常識とは言えないから、
俺の意見に全く反論できてないことになるよ。
＞自分の体験でそう感じている人が多い。そして実際にキミが叩かれてるわけだ。
だから、そう感じている人が多いってどこからわかったの？
２ｃｈの書き込みから判断したんだろ？ｗ君は自ら、2ｃｈで統計を取っている事を
認めるわけね。いたずらや悪意に満ちた書き込みの多い匿名掲示板の、
書き込みが君の”常識”なの？
16 ：名無しさん（新規）：02/10/28 13:42 ID:XlFmS5qY
>>14
情報を小出しにしてどうするよ。
出品者＝店、
金を払ってブツを買ってもらうんだってことを忘れんな。
客が安心しないだろ。
しかし、そんなに住所を知られるのが、イヤなもんかねぇ。
オメエはそんなに大物かよ。自意識過剰なんじゃねえの？
または、被害妄想か？
ま、チミは小心者だな。
それとも扱ってるブツが非合法モンか？
落札者が知り合いや、近くに住んでるヤツだったら、困るからだろ？
小心者だな。
ﾌﾟ
情報を小出しにしてどうするよ。
出品者＝店、
金を払ってブツを買ってもらうんだってことを忘れんな。
客が安心しないだろ。
しかし、そんなに住所を知られるのが、イヤなもんかねぇ。
オメエはそんなに大物かよ。自意識過剰なんじゃねえの？
または、被害妄想か？
ま、チミは小心者だな。
それとも扱ってるブツが非合法モンか？
落札者が知り合いや、近くに住んでるヤツだったら、困るからだろ？
小心者だな。
ﾌﾟ
17 ：169：02/10/28 13:59 ID:Ws9hFgZF
＞住所を明かしたくなければエクスロー使うようにヤフに書いてるだろ？
強制にはしてないけど、もちろんエクスローは選択できるようにしてるぞ。
何か問題ある？ただ初心者もいるし、エクスローを選択しない奴が多いけどな。
あとさ、俺は落札者に、入金前までに必ず住所をきちんと明かすようにしている。
住所を何がなんでも明かさないとは一言も言ってないはずなのだが。
＞それにさ、「２回目のメールで住所を教える」ってのは「そちらの住所を教えていただかなくても
＞教えます」って書いてんだろうね？そうじゃなかったら落札者からすれば結局一緒じゃん。
＞数回やり取りしてもキミが先に教えなければ一緒。
落札者の住所は、取引に必要な情報なんだよ。これがないと商品が送れない。聞くのは当たり前。
俺は、君みたいにどっちが先に住所を晒すかなんて、固執してないから、
落札者からのメールが一回でも見れれば、こちらが先に晒してもいいよ。あと、
でも君は、”常識”だから自分が先に晒したくないんでしょ？
＞落札者が金も先払い、住所も先ってのが嫌だから一回目に書けて言ってんの。
先払いについては、オークションの商品説明欄に明記してあり、
しかも入金前には必ず住所を明かしているので、
とやかく言われる筋合いはないよ。
強制にはしてないけど、もちろんエクスローは選択できるようにしてるぞ。
何か問題ある？ただ初心者もいるし、エクスローを選択しない奴が多いけどな。
あとさ、俺は落札者に、入金前までに必ず住所をきちんと明かすようにしている。
住所を何がなんでも明かさないとは一言も言ってないはずなのだが。
＞それにさ、「２回目のメールで住所を教える」ってのは「そちらの住所を教えていただかなくても
＞教えます」って書いてんだろうね？そうじゃなかったら落札者からすれば結局一緒じゃん。
＞数回やり取りしてもキミが先に教えなければ一緒。
落札者の住所は、取引に必要な情報なんだよ。これがないと商品が送れない。聞くのは当たり前。
俺は、君みたいにどっちが先に住所を晒すかなんて、固執してないから、
落札者からのメールが一回でも見れれば、こちらが先に晒してもいいよ。あと、
でも君は、”常識”だから自分が先に晒したくないんでしょ？
＞落札者が金も先払い、住所も先ってのが嫌だから一回目に書けて言ってんの。
先払いについては、オークションの商品説明欄に明記してあり、
しかも入金前には必ず住所を明かしているので、
とやかく言われる筋合いはないよ。
18 ：名無しさん（新規）：02/10/28 16:03 ID:3rf1Q8IO
>>12
いえ、ここは通りすがりや169みたいな異常人格者を叩くスレッドです。
いえ、ここは通りすがりや169みたいな異常人格者を叩くスレッドです。
まだ続いてる・・・。
これはいつまで続くんだろう・・・。
書き込みたくても引き返す人多そうｗ
これはいつまで続くんだろう・・・。
書き込みたくても引き返す人多そうｗ
20 ：名無しさん（新規）：02/10/28 20:32 ID:VRyyebJb
ところでさ、
100均の商品を2倍の値段で売ったら、
後から気付いた落札者から長文の批判メールが届いたよ。
BLに入れたけど。むかつくんじゃ、ｺﾞﾙｧ
て、相手も漏れのことイヤな出品者って思っているんだろうね。
別にいいけど。
田舎の人に落札してほしいと思ってるのに
ダイソーの近所の香具師は入札してくんな！
100均の商品を2倍の値段で売ったら、
後から気付いた落札者から長文の批判メールが届いたよ。
BLに入れたけど。むかつくんじゃ、ｺﾞﾙｧ
て、相手も漏れのことイヤな出品者って思っているんだろうね。
別にいいけど。
田舎の人に落札してほしいと思ってるのに
ダイソーの近所の香具師は入札してくんな！
21 ：名無しさん（新規）：02/10/28 20:37 ID:AgDLEuHy
22 ：名無しさん（新規）：02/10/28 20:41 ID:KfpJ8xEt
23 ：20：02/10/28 21:08 ID:VRyyebJb
開始価格は良心的にほぼ定価だったんでつよ。
100×個数×1.05＋10円くらい。
そんな値段からはじめてる新品未使用品の素材が絹のわけねーだろ！
（お金持ちﾀｿがたまに出すかもしれんけど・・・）
100×個数×1.05＋10円くらい。
そんな値段からはじめてる新品未使用品の素材が絹のわけねーだろ！
（お金持ちﾀｿがたまに出すかもしれんけど・・・）
24 ：名無しさん（新規）：02/10/28 21:16 ID:aaLFpACN
>>14
落札者に「送り先住所を教えて」っていうのは何通目？
>落札者から一回目の返信 送り先、郵送方法の選択
てところを見ると一通目で尋ねるんだろ？二通目でこちらの住所を教えるん
なら二通目で尋ねるのが普通だと思う。「一回目のメールで住所を教える」
のが常識だとはいわない。「相手に尋ねる時には自分の同程度の情報を開示
してからにすべき」。Part1でもそういう書き込みあったと思うけど、
それが常識というか普通の礼儀じゃないか。
落札者に「送り先住所を教えて」っていうのは何通目？
>落札者から一回目の返信 送り先、郵送方法の選択
てところを見ると一通目で尋ねるんだろ？二通目でこちらの住所を教えるん
なら二通目で尋ねるのが普通だと思う。「一回目のメールで住所を教える」
のが常識だとはいわない。「相手に尋ねる時には自分の同程度の情報を開示
してからにすべき」。Part1でもそういう書き込みあったと思うけど、
それが常識というか普通の礼儀じゃないか。
25 ：通りすがりの日本語は翻訳ソフトが必要：02/10/28 21:24 ID:CQgEyUgQ
前スレにも書いたんだけど、169じゃなくて通りすがりに聞きたいんだ！
あんたさ〜、住所開示しないで、入金させて、その直後に死んだらその代金
どうするつもりなのさ？
あの世に持っていくのか？落札者は、その金をどうやって取り戻すのさ。
教えてケロ。
あんたは生きてる内は鷺氏じゃないけど、死んだら鷺氏になるんだぜ(w
あんたさ〜、住所開示しないで、入金させて、その直後に死んだらその代金
どうするつもりなのさ？
あの世に持っていくのか？落札者は、その金をどうやって取り戻すのさ。
教えてケロ。
あんたは生きてる内は鷺氏じゃないけど、死んだら鷺氏になるんだぜ(w
26 ：名無しさん（新規）：02/10/28 21:36 ID:VPSarbVU
>>24
金のためなら礼儀などどうでも良い、というのが彼等の主張です。
金のためなら礼儀などどうでも良い、というのが彼等の主張です。
27 ：名無しさん（新規）：02/10/28 21:57 ID:AdZAMfvh
漏れは、聞く前に住所を教えてくれればまあよしとしているが、
（通りすがりみたいに教えてくれない奴にはこっちから聞く
聞いてストーカー扱いされたり悪い評価つけられたこともある）
レスを読んでいて通りすがりの人間性はどうかと思うよ。
最初から教えてくれる香具師が「非常に良い」、
聞いたら教えてくれる元出品者や169が「良い」なら、
通りすがりは「非常に悪い、氏んでくれ」って感じかな。
（通りすがりみたいに教えてくれない奴にはこっちから聞く
聞いてストーカー扱いされたり悪い評価つけられたこともある）
レスを読んでいて通りすがりの人間性はどうかと思うよ。
最初から教えてくれる香具師が「非常に良い」、
聞いたら教えてくれる元出品者や169が「良い」なら、
通りすがりは「非常に悪い、氏んでくれ」って感じかな。
28 ：974：02/10/29 01:11 ID:4GCYmubw
＞どっちでもいいんだよ。
どっちでもいいなら先に晒したらいかがですか？
＞だからその根拠を早く言えよ。何故君は、常識だと思うの？
なぜ常識と思わないのか不思議です。落札したこと無い？落札を続ければ常識と感じるはずですが。
ぜひしばらく落札を続けてみてください。で、貴方様のお好きな統計を取ってみてくださればわかるはずです。
＞だったら、大多数の人が君と同じ意見だという根拠を示すのは当然。
ですから、ご自身で落札を続けて体験してみてください。私の取引履歴をお見せして
100人やそこらでは大多数と納得いただけないと思いますので。
逆に何度もお伺いしておりますが、大多数が同じ意見だと思わない根拠はございますか？
多分同じように無いと思いますが。
＞君は自ら、2ｃｈで統計を取っている事を認めるわけね。
多分前スレの２９２と思ってるんでしょうけど違いますが？つまりそういうことです。
統計なんて大層なもの取らなくても貴方様の考えに異論を唱える人が多いと感じるわけですよ、
普通の方々は。
どっちでもいいなら先に晒したらいかがですか？
＞だからその根拠を早く言えよ。何故君は、常識だと思うの？
なぜ常識と思わないのか不思議です。落札したこと無い？落札を続ければ常識と感じるはずですが。
ぜひしばらく落札を続けてみてください。で、貴方様のお好きな統計を取ってみてくださればわかるはずです。
＞だったら、大多数の人が君と同じ意見だという根拠を示すのは当然。
ですから、ご自身で落札を続けて体験してみてください。私の取引履歴をお見せして
100人やそこらでは大多数と納得いただけないと思いますので。
逆に何度もお伺いしておりますが、大多数が同じ意見だと思わない根拠はございますか？
多分同じように無いと思いますが。
＞君は自ら、2ｃｈで統計を取っている事を認めるわけね。
多分前スレの２９２と思ってるんでしょうけど違いますが？つまりそういうことです。
統計なんて大層なもの取らなくても貴方様の考えに異論を唱える人が多いと感じるわけですよ、
普通の方々は。
29 ：974：02/10/29 01:12 ID:4GCYmubw
＞何か問題ある？
いえ？ただ、商品説明で、「用心のためなるたけ住所を教えたくありません。できればエクスローを
ご利用ください」という文意でも書いてあれば。「利用できる」と「推奨」では違うということはおわかりかと。
＞住所を何がなんでも明かさないとは一言も言ってないはずなのだが。
わかってますが？
＞俺は、君みたいにどっちが先に住所を晒すかなんて、固執してないから、
固執してないんでしたらお先にどうぞ。
＞落札者からのメールが一回でも見れれば、こちらが先に晒してもいいよ。
一回目のメールでそのように書いてください。さすれば無問題。と974でも書きましたが？
＞先払いについては、オークションの商品説明欄に明記してあり、
ついでに住所は後出しですとか明記してください。
ざっと身の回りの商品を見渡してみてください。連絡先の明記されてない商品がどれくらい
ありますか？店で買う商品ですら購入する前に責任の所在が明らかにされています。
それは意識せずともそのようになっています。
落札者はオークションで「商品が欲しいから落札します。譲ってください」という
意思で貴方の商品を入札して落札しています。落札者からすればすでに貴方にアクションを
起こしているわけです。それに対して貴方はどう答えるか、ということです。
一回目のメールがあれば住所を教えますというのは、せっかくアクションを起こしてくれた
善意の落札者に失礼と感じられないなら、どうぞこの後も他の方と堂々巡りの言い合いを
楽しんでください。
悪意の落札者にビクビクしながら、あ、通りすがりの言う「ハラハラドキドキ」ですか、
それをしながら出品されるよりよろしいかと思いますが。
いえ？ただ、商品説明で、「用心のためなるたけ住所を教えたくありません。できればエクスローを
ご利用ください」という文意でも書いてあれば。「利用できる」と「推奨」では違うということはおわかりかと。
＞住所を何がなんでも明かさないとは一言も言ってないはずなのだが。
わかってますが？
＞俺は、君みたいにどっちが先に住所を晒すかなんて、固執してないから、
固執してないんでしたらお先にどうぞ。
＞落札者からのメールが一回でも見れれば、こちらが先に晒してもいいよ。
一回目のメールでそのように書いてください。さすれば無問題。と974でも書きましたが？
＞先払いについては、オークションの商品説明欄に明記してあり、
ついでに住所は後出しですとか明記してください。
ざっと身の回りの商品を見渡してみてください。連絡先の明記されてない商品がどれくらい
ありますか？店で買う商品ですら購入する前に責任の所在が明らかにされています。
それは意識せずともそのようになっています。
落札者はオークションで「商品が欲しいから落札します。譲ってください」という
意思で貴方の商品を入札して落札しています。落札者からすればすでに貴方にアクションを
起こしているわけです。それに対して貴方はどう答えるか、ということです。
一回目のメールがあれば住所を教えますというのは、せっかくアクションを起こしてくれた
善意の落札者に失礼と感じられないなら、どうぞこの後も他の方と堂々巡りの言い合いを
楽しんでください。
悪意の落札者にビクビクしながら、あ、通りすがりの言う「ハラハラドキドキ」ですか、
それをしながら出品されるよりよろしいかと思いますが。
30 ：169：02/10/29 05:07 ID:qlmP7nTe
>>28
>どっちでもいいなら先に晒したらいかがですか？
おいおいごまかすなよ。俺は「一回目のメールで住所晒す事」
を常識とも非常識とも、一言も断定してないよ。
でも君は、常識だと思うんだろ？常識だと断定したんだろ？
だからなんでそう思ったの？早くその根拠を教えてよ。
＞ですから、ご自身で落札を続けて体験してみてください。
＞私の取引履歴をお見せして100人やそこらでは大多数と納得いただけないと思いますので。
君は、自分の経験からのみ、常識を判断するのですか？
あと悪いけど、俺は、君より落札経験あるよ。
＞逆に何度もお伺いしておりますが、大多数が同じ意見だと思わない根拠はございますか？
だからさ、俺の主張は、「円滑な取引には一切支障がなく、必要性がありヤフオクも
認める最低限の権利があるから、一回目のメールで住所は開示しない」というものだ。
大多数が賛成するとか、常識だからとかそういったあいまいな根拠に基づいて
ないわけだよ。でも君は「常識だから、一回目のメールで住所を晒せ」という反論しているの
だから、大多数が君と同じ意見であると証明できないと君の意見はなんの説得力もないよ。
わかるかな？俺の主張は、大多数が賛成しようが、少数しか賛成しなかろうが関係ないわけ。
でも君の意見は、大多数が賛成していないと成り立たないんだから、常識で
あるという根拠を示すのは当然。
＞多分同じように無いと思いますが。
え？常識という根拠がないのに、君は常識だと断定しているの？
支離滅裂で随分都合のいい論法ですねえ。
＞統計なんて大層なもの取らなくても貴方様の考えに異論を唱える人が多いと感じるわけですよ、普通の方々は。
ものすごい自己中心的な論法ですなｗ
だから、なんで君の考えに賛成する人が多いと思うわけ？統計取ってないなら、
統計ださなくてもいいからさ。常識だと君が思った理由を是非教えてよ。
>どっちでもいいなら先に晒したらいかがですか？
おいおいごまかすなよ。俺は「一回目のメールで住所晒す事」
を常識とも非常識とも、一言も断定してないよ。
でも君は、常識だと思うんだろ？常識だと断定したんだろ？
だからなんでそう思ったの？早くその根拠を教えてよ。
＞ですから、ご自身で落札を続けて体験してみてください。
＞私の取引履歴をお見せして100人やそこらでは大多数と納得いただけないと思いますので。
君は、自分の経験からのみ、常識を判断するのですか？
あと悪いけど、俺は、君より落札経験あるよ。
＞逆に何度もお伺いしておりますが、大多数が同じ意見だと思わない根拠はございますか？
だからさ、俺の主張は、「円滑な取引には一切支障がなく、必要性がありヤフオクも
認める最低限の権利があるから、一回目のメールで住所は開示しない」というものだ。
大多数が賛成するとか、常識だからとかそういったあいまいな根拠に基づいて
ないわけだよ。でも君は「常識だから、一回目のメールで住所を晒せ」という反論しているの
だから、大多数が君と同じ意見であると証明できないと君の意見はなんの説得力もないよ。
わかるかな？俺の主張は、大多数が賛成しようが、少数しか賛成しなかろうが関係ないわけ。
でも君の意見は、大多数が賛成していないと成り立たないんだから、常識で
あるという根拠を示すのは当然。
＞多分同じように無いと思いますが。
え？常識という根拠がないのに、君は常識だと断定しているの？
支離滅裂で随分都合のいい論法ですねえ。
＞統計なんて大層なもの取らなくても貴方様の考えに異論を唱える人が多いと感じるわけですよ、普通の方々は。
ものすごい自己中心的な論法ですなｗ
だから、なんで君の考えに賛成する人が多いと思うわけ？統計取ってないなら、
統計ださなくてもいいからさ。常識だと君が思った理由を是非教えてよ。
31 ：169：02/10/29 05:25 ID:qlmP7nTe
＞ただ、商品説明で、「用心のためなるたけ住所を教えたくありません。できればエクスローを
＞ご利用ください」という文意でも書いてあれば。「利用できる」と「推奨」では違うということはおわかりかと。
悪いけど俺は、エクスローをそこまで推奨する気はないよ。入金に時間もかかるし、
確認も一々面倒で、たいした額ではないが手数料までかかる。落札者が初心者の場合、
一から説明しなくちゃいけないしな。利用できると言う事は、落札者が選択できるんだよ。
落札者が本当に住所を晒したくないなら、エクスローを選択すればいい。
手間や手数料が面倒なら、普通に取引すればいいだけの事。
＞ついでに住所は後出しですとか明記してください。
そんな悪意に満ちた明記はしていないが、一通目のメールでそのように
書いてあるだろ？その時点で嫌なら、キャンセルすればいいだけのこと。
俺はキャンセル、返品、返金ＯＫと明記しているからな。
＞ざっと身の回りの商品を見渡してみてください。連絡先の明記されてない商品がどれくらい
＞ありますか？店で買う商品ですら購入する前に責任の所在が明らかにされています。
＞それは意識せずともそのようになっています。
お前の思慮が足りなさは、こういう発言によくあらわれている。
意識せずにそのようになっているのではなくて、
法律で定められていたり、お店の信用にためにそのようしてるんだよ。
逆に聞くが、何故ネットオークションでは、出品者に「住所開示」を義務付けないの？
答えは、個人情報の扱いは、各自の裁量に任せられているから。
前スレでも書いたが、ネットオークションは、法で認可された店舗営業や
通信販売とは大きく違い、素人同士が個人売買する場所（一部の業者は別として）。
顔の見えないインターネット上での取引、法で認可されていないもの同士の
取引、売り手と買い手の区別もない（利用者は、落札者にも出品者にもなれる）、
どう考えても、一般の商売とは大きく性質が違う。
既に何度も書いてるように、俺が今最も知りたいのはただ一つ。簡単な質問だ。
何故君は、「一回目のメールで、住所を明かす事が常識」だと思ったの？
逃げないで答えてみろよ。
＞ご利用ください」という文意でも書いてあれば。「利用できる」と「推奨」では違うということはおわかりかと。
悪いけど俺は、エクスローをそこまで推奨する気はないよ。入金に時間もかかるし、
確認も一々面倒で、たいした額ではないが手数料までかかる。落札者が初心者の場合、
一から説明しなくちゃいけないしな。利用できると言う事は、落札者が選択できるんだよ。
落札者が本当に住所を晒したくないなら、エクスローを選択すればいい。
手間や手数料が面倒なら、普通に取引すればいいだけの事。
＞ついでに住所は後出しですとか明記してください。
そんな悪意に満ちた明記はしていないが、一通目のメールでそのように
書いてあるだろ？その時点で嫌なら、キャンセルすればいいだけのこと。
俺はキャンセル、返品、返金ＯＫと明記しているからな。
＞ざっと身の回りの商品を見渡してみてください。連絡先の明記されてない商品がどれくらい
＞ありますか？店で買う商品ですら購入する前に責任の所在が明らかにされています。
＞それは意識せずともそのようになっています。
お前の思慮が足りなさは、こういう発言によくあらわれている。
意識せずにそのようになっているのではなくて、
法律で定められていたり、お店の信用にためにそのようしてるんだよ。
逆に聞くが、何故ネットオークションでは、出品者に「住所開示」を義務付けないの？
答えは、個人情報の扱いは、各自の裁量に任せられているから。
前スレでも書いたが、ネットオークションは、法で認可された店舗営業や
通信販売とは大きく違い、素人同士が個人売買する場所（一部の業者は別として）。
顔の見えないインターネット上での取引、法で認可されていないもの同士の
取引、売り手と買い手の区別もない（利用者は、落札者にも出品者にもなれる）、
どう考えても、一般の商売とは大きく性質が違う。
既に何度も書いてるように、俺が今最も知りたいのはただ一つ。簡単な質問だ。
何故君は、「一回目のメールで、住所を明かす事が常識」だと思ったの？
逃げないで答えてみろよ。
>>31
> 何故君は、「一回目のメールで、住所を明かす事が常識」だと思ったの？
> 逃げないで答えてみろよ。
今までの取引相手のすべてが支払い方法と振込先の口座番号、住所と電話
を教えてきたから、ここでそのメールを晒すわけにはいかないけど、今のところ
初回メールの開示率は100％だ罠。結果として常識だな。（ｗ
しかしなあ常識とか非常識とかの問題じゃなくてこれは礼儀だろ。
自分から名乗るってのは。
> 何故君は、「一回目のメールで、住所を明かす事が常識」だと思ったの？
> 逃げないで答えてみろよ。
今までの取引相手のすべてが支払い方法と振込先の口座番号、住所と電話
を教えてきたから、ここでそのメールを晒すわけにはいかないけど、今のところ
初回メールの開示率は100％だ罠。結果として常識だな。（ｗ
しかしなあ常識とか非常識とかの問題じゃなくてこれは礼儀だろ。
自分から名乗るってのは。
33 ：名無しさん（新規）：02/10/29 10:43 ID:sZUyqzoJ
169は礼儀知らずの人格破綻者。金のためなら他人などどうでも良いと
思っているゲス野郎。
思っているゲス野郎。
34 ：名無しさん（新規）：02/10/29 11:13 ID:3UctRGKG
35 ：名無しさん（新規）：02/10/29 11:26 ID:Fr9yhq5s
今の流れの話と違うけど、単純に日本語理解できない香具師はむかつくな。
あと振込み手数料はこちらで負担しました、などと当たり前の事を
いちいち書く落札者。
あと振込み手数料はこちらで負担しました、などと当たり前の事を
いちいち書く落札者。
>一通目のメール 挨拶、郵送方法の提示、二通目で連絡先を明かすと注記
送付方法なんか後回しでいいから、
一通目で連絡先とか全部明かせよ。
大人の世界の常識も知らないのか、このバカ。
送付方法なんか後回しでいいから、
一通目で連絡先とか全部明かせよ。
大人の世界の常識も知らないのか、このバカ。
>あと振込み手数料はこちらで負担しました、などと当たり前の事を
>いちいち書く落札者。
実のところ、当たり前じゃねえんだよ。単なる慣習でしかない。
いちいち書かれて何か問題あんのかバカ。
かかれたくなきゃ出品時に説明しておけ「送金手数料は落札者負担」と。
>いちいち書く落札者。
実のところ、当たり前じゃねえんだよ。単なる慣習でしかない。
いちいち書かれて何か問題あんのかバカ。
かかれたくなきゃ出品時に説明しておけ「送金手数料は落札者負担」と。
>逆に聞くが、何故ネットオークションでは、出品者に「住所開示」を義務付けないの？
ヤフオクしかしてねえな、こいつ
>答えは、個人情報の扱いは、各自の裁量に任せられているから。
なにもてめえの朝食教えろとはいってねえんだよ
素性を明かさないような、どこの馬の骨ともわからない人間と
金銭物品の受け渡しなんかできるかバカ。
>前スレでも書いたが、ネットオークションは、法で認可された店舗営業や
>通信販売とは大きく違い、素人同士が個人売買する場所（一部の業者は別として）。
だからこそ礼儀が、より必要なんだよバカ
39 ：名無しさん（新規）：02/10/29 12:29 ID:ai+PqF6d
なんだかんだ言っても、文句言ったら品物が手に入らない分落札者が不利だな。
こっちとしては、色々言ってくるなら別の奴と取引するから、もういいやって感じだ。
おまえらは、別の奴から落札しろ。
もう手に入らないかもしれないけどな（ｗ
こっちとしては、色々言ってくるなら別の奴と取引するから、もういいやって感じだ。
おまえらは、別の奴から落札しろ。
もう手に入らないかもしれないけどな（ｗ
40 ：名無しさん（新規）：02/10/29 12:38 ID:5/UEEY/Z
>>37-38 バカバカ連呼する香具師て相当頭弱そう
そもそもいつまでも香具師とか言ってる時点でバカ丸出し
死んどけバカ
死んどけバカ
>なんだかんだ言っても、文句言ったら品物が手に入らない分落札者が不利だな。
そんなすごいモノであればな。
>こっちとしては、色々言ってくるなら別の奴と取引するから、もういいやって感じだ。
しろや
>おまえらは、別の奴から落札しろ。
>もう手に入らないかもしれないけどな（ｗ
でかい面して悪い評価もらっとけ。
そんなすごいモノであればな。
>こっちとしては、色々言ってくるなら別の奴と取引するから、もういいやって感じだ。
しろや
>おまえらは、別の奴から落札しろ。
>もう手に入らないかもしれないけどな（ｗ
でかい面して悪い評価もらっとけ。
ヤフオクできてからこの話題はずーっとループしてるな。
>>43
おう、そうするよ。
>でかい面して悪い評価もらっとけ。
ところが、メールも発送も迅速、丁寧な梱包、品物も良品で、非常に良いばかりの罠。
リピーターも多いし、お礼のメールも多い。
最初のメールに住所が書いていないからという理由で断る奴は、ここまでたどり着けないわけだ。
おう、そうするよ。
>でかい面して悪い評価もらっとけ。
ところが、メールも発送も迅速、丁寧な梱包、品物も良品で、非常に良いばかりの罠。
リピーターも多いし、お礼のメールも多い。
最初のメールに住所が書いていないからという理由で断る奴は、ここまでたどり着けないわけだ。
>>39
自画自賛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
自画自賛ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
47 ：名無しさん（新規）：02/10/29 14:10 ID:4cfPs+fS
>>45
脳内高評価が始まったなｗ
脳内高評価が始まったなｗ
49 ：通りすがり：02/10/29 14:38 ID:gnTXKl9v
自分は２CHの他の板で通りすがりを名乗っているものですが、自分の発言に返答がほとんど
帰ってこないので無視されていると感じていたんだけれど、このスレッドにきて同じネームの
荒らしがいる事がはじめてわかりました。話し合いで理解しあえない相手らしいので
今日から違うネームにします。
帰ってこないので無視されていると感じていたんだけれど、このスレッドにきて同じネームの
荒らしがいる事がはじめてわかりました。話し合いで理解しあえない相手らしいので
今日から違うネームにします。
50 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 15:10 ID:/MCwVixl
また「偽物」が出た・・・光栄です。
>>11 でもさ、あのオバサンは最初のメールに住所は書いて有ると思うよ。
お金いれて欲しいから。「住所アリ＝必ず◎」にならない良い例なのでは？
>>25 これは「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」ですか？
君も粘着質みたいで「愚問」をしつこく何度も書いているな。
この「愚問」ではＲＯＭもアクビしてますよ。
翻訳ソフトでも使って全部良く読め、答える気にもなりません。
>>26,>>27,>>36 も>>25 と同じ類の小僧だな。翻訳ソフトを買いなさい。
特に>>36 は「バ○」を連呼して板汚しですな。誰も相手してないのに。
これ「タチの悪い落札者」だと思いますけど。
>>11 でもさ、あのオバサンは最初のメールに住所は書いて有ると思うよ。
お金いれて欲しいから。「住所アリ＝必ず◎」にならない良い例なのでは？
>>25 これは「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」ですか？
君も粘着質みたいで「愚問」をしつこく何度も書いているな。
この「愚問」ではＲＯＭもアクビしてますよ。
翻訳ソフトでも使って全部良く読め、答える気にもなりません。
>>26,>>27,>>36 も>>25 と同じ類の小僧だな。翻訳ソフトを買いなさい。
特に>>36 は「バ○」を連呼して板汚しですな。誰も相手してないのに。
これ「タチの悪い落札者」だと思いますけど。
51 ：169：02/10/29 15:13 ID:qlmP7nTe
>今のところ初回メールの開示率は100％だ罠。結果として常識だな。（ｗ
だからさあ、君は自分の経験からのみ常識を判断するわけなんだろ。
随分と、自己中心的で、都合の良い論法だねえ。
俺は落札経験も、それなりにあるが（おそらく君よりあるが）、
住所開示してこない出品者もかなりいたよ。
ここで君と俺の経験は違うわけだ。さあ常識はどっち？
わかるかな？経験のみで判断するなんてのは、
客観的根拠にはなりえないわけだよ。
＞しかしなあ常識とか非常識とかの問題じゃなくてこれは礼儀だろ。
＞自分から名乗るってのは。
問題をすりかえるなよ。自分から先に名乗ってるだろ。本名教えて
挨拶してから、やり取りをはじめてるんだよ。
それとも君の中では、”名乗る”というのは、
住所や電話番号まで晒すという事なの？
要はさ、「一回目のメールで住所を晒せ」派は、自分の経験と、
２ｃｈの書き込みからのみ、常識を判断してるわけなんだろ？
君らの主張が、曖昧で、程度の低い根拠に基づいてるってことに
いい加減気付けよ。
だからさあ、君は自分の経験からのみ常識を判断するわけなんだろ。
随分と、自己中心的で、都合の良い論法だねえ。
俺は落札経験も、それなりにあるが（おそらく君よりあるが）、
住所開示してこない出品者もかなりいたよ。
ここで君と俺の経験は違うわけだ。さあ常識はどっち？
わかるかな？経験のみで判断するなんてのは、
客観的根拠にはなりえないわけだよ。
＞しかしなあ常識とか非常識とかの問題じゃなくてこれは礼儀だろ。
＞自分から名乗るってのは。
問題をすりかえるなよ。自分から先に名乗ってるだろ。本名教えて
挨拶してから、やり取りをはじめてるんだよ。
それとも君の中では、”名乗る”というのは、
住所や電話番号まで晒すという事なの？
要はさ、「一回目のメールで住所を晒せ」派は、自分の経験と、
２ｃｈの書き込みからのみ、常識を判断してるわけなんだろ？
君らの主張が、曖昧で、程度の低い根拠に基づいてるってことに
いい加減気付けよ。
52 ：名無しさん（新規）：02/10/29 15:15 ID:sZUyqzoJ
>>51
>俺は落札経験も、それなりにあるが（おそらく君よりあるが）、
>住所開示してこない出品者もかなりいたよ。
>ここで君と俺の経験は違うわけだ。さあ常識はどっち？
>わかるかな？経験のみで判断するなんてのは、
>客観的根拠にはなりえないわけだよ。
あれだな、「駐車違反している奴は世の中に大勢いるからな、俺も駐車違反当然するよ」、
この程度の主張だな。
>俺は落札経験も、それなりにあるが（おそらく君よりあるが）、
>住所開示してこない出品者もかなりいたよ。
>ここで君と俺の経験は違うわけだ。さあ常識はどっち？
>わかるかな？経験のみで判断するなんてのは、
>客観的根拠にはなりえないわけだよ。
あれだな、「駐車違反している奴は世の中に大勢いるからな、俺も駐車違反当然するよ」、
この程度の主張だな。
55 ：169：02/10/29 15:39 ID:qlmP7nTe
＞あれだな、「駐車違反している奴は世の中に大勢いるからな、俺も駐車違反当然するよ」、
＞この程度の主張だな。
だからはぐらかすなってｗ反論になってないよ。
俺は、「他人もそうしているから、自分もそうする」とか言う
小学生みたいな主張は一言もしてないわけだ。
俺は、「円滑な取引には何の支障もなく、必要性があり、ヤフオク側も
認める最低限の権利があるので、一回目のメールで住所は開示しない」
という主張を繰り返してる。
これに対して君の主張は、「自分がそう思うから、大多数の人もそう思ってるはずだ。
これが俺の常識であり礼儀だから、一回目のメールで住所晒せよ」って
いう陳腐なもの。
あと駐車禁止は明らかな法律違反だ。狭い日本の道路で、駐車すれば、
交通に支障をきたすのは明らか。だからすべきではない。
駐車禁止と「一回目のメールで住所を晒す」事は、
全く別次元の話。くだらん例をだして、逃げるなよ。
＞この程度の主張だな。
だからはぐらかすなってｗ反論になってないよ。
俺は、「他人もそうしているから、自分もそうする」とか言う
小学生みたいな主張は一言もしてないわけだ。
俺は、「円滑な取引には何の支障もなく、必要性があり、ヤフオク側も
認める最低限の権利があるので、一回目のメールで住所は開示しない」
という主張を繰り返してる。
これに対して君の主張は、「自分がそう思うから、大多数の人もそう思ってるはずだ。
これが俺の常識であり礼儀だから、一回目のメールで住所晒せよ」って
いう陳腐なもの。
あと駐車禁止は明らかな法律違反だ。狭い日本の道路で、駐車すれば、
交通に支障をきたすのは明らか。だからすべきではない。
駐車禁止と「一回目のメールで住所を晒す」事は、
全く別次元の話。くだらん例をだして、逃げるなよ。
>>47
うきゃきゃきゃ
あたりまえじゃん。金払ってくれる奴は大切にするよ。
ちなみに、最初のメールは落札のお礼と、振りこみ先の連絡、この後の流れの説明。
メールも丁寧にかいてるよー。このカキコミとは全然違う感じでね。
入金してくれたら、即日か翌日発送。
こっちの、住所を聞いてくる奴はいないね。
次の日か、その次の日には届くしね。
>>52
別に何の証明もするつもりねーよ（ｗ
うきゃきゃきゃ
あたりまえじゃん。金払ってくれる奴は大切にするよ。
ちなみに、最初のメールは落札のお礼と、振りこみ先の連絡、この後の流れの説明。
メールも丁寧にかいてるよー。このカキコミとは全然違う感じでね。
入金してくれたら、即日か翌日発送。
こっちの、住所を聞いてくる奴はいないね。
次の日か、その次の日には届くしね。
>>52
別に何の証明もするつもりねーよ（ｗ
１通目のメールで送付先聞いて（落札の意思を確認）、
２通目のメールで住所等連絡先開示でいいだろ。
もちろん１通目には２通目で必ず公開するという旨を入れておくことは忘れない。
落札者は出品者を選べるが逆は困難だ（できないとはいわないが）。
最初は169がアレだったが、スタンス変えてからは明らかに
１通目から住所明開示派連中の方がDQNな気がしてきた。
ネットオークション特有の常識があってもいいと思うし、
一般の常識が必ずそのまま当てはめられるとは限らないのでは。
・・・通りすがりはずっとアレだな。
２通目のメールで住所等連絡先開示でいいだろ。
もちろん１通目には２通目で必ず公開するという旨を入れておくことは忘れない。
落札者は出品者を選べるが逆は困難だ（できないとはいわないが）。
最初は169がアレだったが、スタンス変えてからは明らかに
１通目から住所明開示派連中の方がDQNな気がしてきた。
ネットオークション特有の常識があってもいいと思うし、
一般の常識が必ずそのまま当てはめられるとは限らないのでは。
・・・通りすがりはずっとアレだな。
58 ：通りすがり：02/10/29 18:00 ID:gnTXKl9v
59 ：名無しさん（新規）：02/10/29 18:24 ID:LpxX13uX
発送は郵便局からするんだから郵便口座ぐらい持っててほしい。
黒猫とか佐川使う人もいるけど・・・。
手数料安く済むから。
聞いたこともない地方銀行とか手数料400円こえるでしょ？
高値なら高値なほど・・・。
黒猫とか佐川使う人もいるけど・・・。
手数料安く済むから。
聞いたこともない地方銀行とか手数料400円こえるでしょ？
高値なら高値なほど・・・。
60 ：名無しさん（新規）：02/10/29 18:39 ID:sZUyqzoJ
>>56
何の意味もないことをわざわざ書き込んで悦に入ってるわけ？
やっぱり真性の阿呆じゃんか(ｗ
>>57
169が叩かれてるのは、まず相手を疑ってかかる、という姿勢
だからだよ。誠意をもって信頼関係を築いていこうという態度
が見られない。個人売買ではそれがベースなのにね。
あと、2chへの書き込みの時の態度も良くないね。「そうですね。
では、このように取引方法を改めたいと思います」と書くのと
「お前等がごちゃごちゃ言うんなら、やり方を変えてやるよ」
では周囲の反応が違って当然だろ。
ま、その辺のバランス感覚がおかしいから、叩かれるわけだよ。
169にしろ通りすがりにしろ、住所非開示派は社会性とか協調性
に欠ける奴が多いという印象だな。きっと現実の生活でも、周囲
からはかなり嫌な奴と思われてることだろう。
何の意味もないことをわざわざ書き込んで悦に入ってるわけ？
やっぱり真性の阿呆じゃんか(ｗ
>>57
169が叩かれてるのは、まず相手を疑ってかかる、という姿勢
だからだよ。誠意をもって信頼関係を築いていこうという態度
が見られない。個人売買ではそれがベースなのにね。
あと、2chへの書き込みの時の態度も良くないね。「そうですね。
では、このように取引方法を改めたいと思います」と書くのと
「お前等がごちゃごちゃ言うんなら、やり方を変えてやるよ」
では周囲の反応が違って当然だろ。
ま、その辺のバランス感覚がおかしいから、叩かれるわけだよ。
169にしろ通りすがりにしろ、住所非開示派は社会性とか協調性
に欠ける奴が多いという印象だな。きっと現実の生活でも、周囲
からはかなり嫌な奴と思われてることだろう。
>>58
ほんものはアレだからとっととｺﾃﾊﾝ変えて元の板に帰ったほうがいいぞ。
>>59
たぶんスレ違いだろうけど、答えると「ぱるるを持つか持たないか」は
出品者の自由、とやかく言う問題じゃないと思うが。あと、
＞聞いたこともない地方銀行とか手数料400円こえるでしょ？
ここも気になるな。ネットバンキングスレ逝け。新生かJNB、これが答えだ。
ほんものはアレだからとっととｺﾃﾊﾝ変えて元の板に帰ったほうがいいぞ。
>>59
たぶんスレ違いだろうけど、答えると「ぱるるを持つか持たないか」は
出品者の自由、とやかく言う問題じゃないと思うが。あと、
＞聞いたこともない地方銀行とか手数料400円こえるでしょ？
ここも気になるな。ネットバンキングスレ逝け。新生かJNB、これが答えだ。
62 ：名無しさん（新規）：02/10/29 18:47 ID:kip/G6vL
通りすがりより、まだ169の方がいいな。
通りすがりは>>25の質問には答えてない。
ずっとROMってきたけど、全く答えないで>>50でバカにしてるだけ。
漏れも聞きたい！
落札者からの入金直後に死んだら、どうするつもり？
大事な問題だから正面から答えてみな。
もっともお前が死んでくれるなら、その金も惜しくないけどな(w
通りすがりは>>25の質問には答えてない。
ずっとROMってきたけど、全く答えないで>>50でバカにしてるだけ。
漏れも聞きたい！
落札者からの入金直後に死んだら、どうするつもり？
大事な問題だから正面から答えてみな。
もっともお前が死んでくれるなら、その金も惜しくないけどな(w
63 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 19:17 ID:/MCwVixl
いちいち、ほんものとかくのはめんどうですね。
何度も同じ事を、よく読んでね・・・お答えしますよ「厨房の愚問」に。
>>25,>>62 オイラは「訊かれりゃ教える派」だから、
あんたらが「勇気を出して」尋ねて下されば、丁寧に教えています。
ですから、「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」は私の住所は知っている筈です。
私が、万が一死んでも連絡はとれるでしょ？ よく読んだら？
最初のメールに「住所が必ず必要」とは別の問題と思いますけど。
「評価が怖くて住所を訊けない人」はどうするのか？ と言う愚問はやめてね。
最初のメールに住所が書いて無くて気に入らなければ、訊け。
それと、以前執拗に尋ねられて嫌な思いをしたと書きましたが、
この方には、住所は丁寧に書いて返信しました。
その返信には「お取り引きをする上で、住所だけでは、私（落札者）
は電話番号も携帯番号も書いてます」みたいな感じでしたので非常に不愉快でした。
これで、宜しいですか？
何度も同じ事を、よく読んでね・・・お答えしますよ「厨房の愚問」に。
>>25,>>62 オイラは「訊かれりゃ教える派」だから、
あんたらが「勇気を出して」尋ねて下されば、丁寧に教えています。
ですから、「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」は私の住所は知っている筈です。
私が、万が一死んでも連絡はとれるでしょ？ よく読んだら？
最初のメールに「住所が必ず必要」とは別の問題と思いますけど。
「評価が怖くて住所を訊けない人」はどうするのか？ と言う愚問はやめてね。
最初のメールに住所が書いて無くて気に入らなければ、訊け。
それと、以前執拗に尋ねられて嫌な思いをしたと書きましたが、
この方には、住所は丁寧に書いて返信しました。
その返信には「お取り引きをする上で、住所だけでは、私（落札者）
は電話番号も携帯番号も書いてます」みたいな感じでしたので非常に不愉快でした。
これで、宜しいですか？
64 ：名無しさん（新規）：02/10/29 19:52 ID:bL3pllD1
>>63
万が一にしか死なないの？
＞その返信には「お取り引きをする上で、住所だけでは、私（落札者）
＞は電話番号も携帯番号も書いてます」みたいな感じでしたので非常に不愉快でした。
なんで不愉快なんだろう？不思議なおバカさん。
やっぱり本物のとおりすがりだけあって、完全にヤラれてます（藁
万が一にしか死なないの？
＞その返信には「お取り引きをする上で、住所だけでは、私（落札者）
＞は電話番号も携帯番号も書いてます」みたいな感じでしたので非常に不愉快でした。
なんで不愉快なんだろう？不思議なおバカさん。
やっぱり本物のとおりすがりだけあって、完全にヤラれてます（藁
169ってのは自分に尻尾ふってくるやつは厚く面倒見るが
そうしないやつは帰っていいよっていう
典型的な井の中の蛙タイプの人間じゃないだろうかね。
書き込み見ていても自説の主張と反論だけは達者。
こういうヤツはよほどの能力がないと世の中で成功しないんだが、
惜しいかなヤフオクでの商売にしか才能は見出せないようだ・・・
そうしないやつは帰っていいよっていう
典型的な井の中の蛙タイプの人間じゃないだろうかね。
書き込み見ていても自説の主張と反論だけは達者。
こういうヤツはよほどの能力がないと世の中で成功しないんだが、
惜しいかなヤフオクでの商売にしか才能は見出せないようだ・・・
66 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:05 ID:kUS76W3z
私が落札した商品の出品者も、最初、住所、名前、
電話番号を一切書いて来なかったんで（でも、こっちのは
全部聞いた）、自分の住所書いて送ったメールに｢そっちも
書いてね｣とメールしたら、とりあえずは書いてきた。
でも、商品の発送は迅速にする・・・、とか、言っていたのに、
３日くらい発送しないし、住所の入ったメールも３日くらい
送れて発送通知と一緒だった。
気ィ悪いし、ｱﾌｫ相手は疲れたわ、マジで。
電話番号を一切書いて来なかったんで（でも、こっちのは
全部聞いた）、自分の住所書いて送ったメールに｢そっちも
書いてね｣とメールしたら、とりあえずは書いてきた。
でも、商品の発送は迅速にする・・・、とか、言っていたのに、
３日くらい発送しないし、住所の入ったメールも３日くらい
送れて発送通知と一緒だった。
気ィ悪いし、ｱﾌｫ相手は疲れたわ、マジで。
67 ：169：02/10/29 20:09 ID:qlmP7nTe
>>60
>169が叩かれてるのは、まず相手を疑ってかかる、という姿勢
>だからだよ。誠意をもって信頼関係を築いていこうという態度
>が見られない。個人売買ではそれがベースなのにね。
前スレでも、書いたが出品者は最初のメールを出す時点で、
落札者の評価と自己紹介しか判断材料がない。しかも落札専門の奴は、
自己紹介すら書いてない奴が多い。
逆に落札者者は最初に返信する時点で、出品者の商品説明、自己紹介、
評価、最低でも一通のメールを見れるわけだ。
非常に良いが基本の評価のみで、いきなり落札者を信用しろって方が強引じゃないか？
あとさ、「トラブルの可能性は全く無視して、ヤフオクにも認められている
最低限の権利を放棄して、何がなんでも落札者を信用する」って事は、
誠意じゃないと思うぞ。個人売買の基本は、誠意だけじゃないんだよ。
もちろん誠意も必要だが、一番重要なのは自己責任だろ。
トラブルになっても、誰も助けてくれないのだから、自分の
行動には各自責任を持ってやる事が大事。ネットオークションは
個人同士の取引なのだから、人によって様々なやり方があって当然。
円滑な金銭と商品の交換が行われている限り、人それぞれの異なる
やり方すら容認できない奴は、お店で買った方がいいんじゃない？
お店の方が、君の言うとおりになんでも聞いてくれるだろ。
自分が不快にならないためだけに、
出品者の権利や気持ちを無視する方がよっぽど誠意がないよ。
＞169にしろ通りすがりにしろ、住所非開示派は社会性とか協調性
＞に欠ける奴が多いという印象だな。きっと現実の生活でも、周囲
＞からはかなり嫌な奴と思われてることだろう。
君は、２ｃｈでの書き込みから社会性を学ぶわけだ。いたずらや
悪意に満ちた書き込みの多い匿名掲示板を、そこまで信用してるんだ。
随分と立派なバランス感覚を持ってるんだねｗ
論理的に反論できないから、人格攻撃するしかない気持ちは
わからないでもないけど、みっともないよ。
>169が叩かれてるのは、まず相手を疑ってかかる、という姿勢
>だからだよ。誠意をもって信頼関係を築いていこうという態度
>が見られない。個人売買ではそれがベースなのにね。
前スレでも、書いたが出品者は最初のメールを出す時点で、
落札者の評価と自己紹介しか判断材料がない。しかも落札専門の奴は、
自己紹介すら書いてない奴が多い。
逆に落札者者は最初に返信する時点で、出品者の商品説明、自己紹介、
評価、最低でも一通のメールを見れるわけだ。
非常に良いが基本の評価のみで、いきなり落札者を信用しろって方が強引じゃないか？
あとさ、「トラブルの可能性は全く無視して、ヤフオクにも認められている
最低限の権利を放棄して、何がなんでも落札者を信用する」って事は、
誠意じゃないと思うぞ。個人売買の基本は、誠意だけじゃないんだよ。
もちろん誠意も必要だが、一番重要なのは自己責任だろ。
トラブルになっても、誰も助けてくれないのだから、自分の
行動には各自責任を持ってやる事が大事。ネットオークションは
個人同士の取引なのだから、人によって様々なやり方があって当然。
円滑な金銭と商品の交換が行われている限り、人それぞれの異なる
やり方すら容認できない奴は、お店で買った方がいいんじゃない？
お店の方が、君の言うとおりになんでも聞いてくれるだろ。
自分が不快にならないためだけに、
出品者の権利や気持ちを無視する方がよっぽど誠意がないよ。
＞169にしろ通りすがりにしろ、住所非開示派は社会性とか協調性
＞に欠ける奴が多いという印象だな。きっと現実の生活でも、周囲
＞からはかなり嫌な奴と思われてることだろう。
君は、２ｃｈでの書き込みから社会性を学ぶわけだ。いたずらや
悪意に満ちた書き込みの多い匿名掲示板を、そこまで信用してるんだ。
随分と立派なバランス感覚を持ってるんだねｗ
論理的に反論できないから、人格攻撃するしかない気持ちは
わからないでもないけど、みっともないよ。
68 ：169：02/10/29 20:13 ID:qlmP7nTe
＞169ってのは
＞典型的な井の中の蛙タイプの人間じゃないだろうかね。
＞書き込み見ていても自説の主張と反論だけは達者。
＞惜しいかなヤフオクでの商売にしか才能は見出せないようだ・・・
だからさあ、論理的に反論してみてよ。
俺の人格を攻撃すればするほど、「私は、井の中の蛙タイプの人間の
主張にすら、論理的に反論できないバカです。悔しいので、悪口を言って
憂さ晴らししてます。」と言って歩いているようなもんだよ。
恥かしくないのかね。
＞典型的な井の中の蛙タイプの人間じゃないだろうかね。
＞書き込み見ていても自説の主張と反論だけは達者。
＞惜しいかなヤフオクでの商売にしか才能は見出せないようだ・・・
だからさあ、論理的に反論してみてよ。
俺の人格を攻撃すればするほど、「私は、井の中の蛙タイプの人間の
主張にすら、論理的に反論できないバカです。悔しいので、悪口を言って
憂さ晴らししてます。」と言って歩いているようなもんだよ。
恥かしくないのかね。
69 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:16 ID:6rRTzB2h
つーかもういいわ
とりあえず自分の実例だけ
住所最初に開示しない香具師には即聞いてる
もちろん普通に丁寧に聞くけど、その時の対応によって良い〜悪いまで評価はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
通販では法律にのっとって住所事業者名を公表することになってるのは知ってるよな
それと同じだ。
隠すようなことをしない奴から気持ち良く購入したいんだよ
金払うほうは品物を欲しいんであって、
君の個人情報なんぞには興味ないんだよ
だから金を払ってくれる客に対して礼儀をつくせや
とりあえず自分の実例だけ
住所最初に開示しない香具師には即聞いてる
もちろん普通に丁寧に聞くけど、その時の対応によって良い〜悪いまで評価はﾊﾞﾗﾊﾞﾗ
通販では法律にのっとって住所事業者名を公表することになってるのは知ってるよな
それと同じだ。
隠すようなことをしない奴から気持ち良く購入したいんだよ
金払うほうは品物を欲しいんであって、
君の個人情報なんぞには興味ないんだよ
だから金を払ってくれる客に対して礼儀をつくせや
>>67
>非常に良いが基本の評価のみで、いきなり落札者を信用しろって方が強引じゃないか？
だから嫌ならやめれば？ってことだ。一度目に情報開示しないで二度目に要請されて
連絡先記載、その後トラブルになって泥沼という可能性は大いにあるわな、っていうか
最初っからDQNにぶち当たって揉めるより（マイナスが付いている奴なら入札次点で
排除可能だし）そちらの方が可能性高い罠。
>非常に良いが基本の評価のみで、いきなり落札者を信用しろって方が強引じゃないか？
だから嫌ならやめれば？ってことだ。一度目に情報開示しないで二度目に要請されて
連絡先記載、その後トラブルになって泥沼という可能性は大いにあるわな、っていうか
最初っからDQNにぶち当たって揉めるより（マイナスが付いている奴なら入札次点で
排除可能だし）そちらの方が可能性高い罠。
71 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:23 ID:+8AUt8b4
異常人格者必死だな（ｗ
73 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:43 ID:cJ/zq5fQ
預言者ﾊｹｰﾝ
74 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:46 ID:+8AUt8b4
>>72
こいつが立派なら、 麻原彰晃だって立派だな。
こいつが立派なら、 麻原彰晃だって立派だな。
75 ：169：02/10/29 20:47 ID:qlmP7nTe
＞だから嫌ならやめれば？ってことだ。
そっくりそのまま君に、返すよ。出品者の住所は、
取引に全く関係ない情報なんだぜ。しかも俺の場合は、
入金前に必ず住所は晒してる。それでも君は不満なんだろ。
取引に関係ない情報にそこまで固執するなら、
ヤフオクやめろって。
>>14の２番で書いたように、ヤフオク側が、
「数回のメールのやり取りの後、住所は開示した方が
よいよ」と注記してるんだぜ。通販がどうとか、
全く関係ないだろ。
君は、ヤフオクのやり方に同意して参加してるんだろ？
文句があるならやめればあ？
ウダウダ言わないで、
>>14の１，２，３の質問に素直に、答えてみてよ。
これに対してきちんとした答えがあるんだったら、
君らの言う通り、俺もいきなり一回目のメールで住所晒してやるからさ。
そっくりそのまま君に、返すよ。出品者の住所は、
取引に全く関係ない情報なんだぜ。しかも俺の場合は、
入金前に必ず住所は晒してる。それでも君は不満なんだろ。
取引に関係ない情報にそこまで固執するなら、
ヤフオクやめろって。
>>14の２番で書いたように、ヤフオク側が、
「数回のメールのやり取りの後、住所は開示した方が
よいよ」と注記してるんだぜ。通販がどうとか、
全く関係ないだろ。
君は、ヤフオクのやり方に同意して参加してるんだろ？
文句があるならやめればあ？
ウダウダ言わないで、
>>14の１，２，３の質問に素直に、答えてみてよ。
これに対してきちんとした答えがあるんだったら、
君らの言う通り、俺もいきなり一回目のメールで住所晒してやるからさ。
77 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:52 ID:cJ/zq5fQ
78 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:54 ID:VKMAVYnQ
凄い戦いですな。どーでもいいことにイチャモンつけるヤシがいるわけね。
漏れのオクには入札して欲しくないなぁ。。＜１回目のメールで住所晒せ野郎
漏れのオクには入札して欲しくないなぁ。。＜１回目のメールで住所晒せ野郎
79 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:55 ID:+8AUt8b4
だったら商品説明にそう書いとけよ。莫迦。
80 ：名無しさん（新規）：02/10/29 20:58 ID:VKMAVYnQ
だって「１通目で住所晒さないのは常識」って結論でたじゃんｗ
169贊江(これならいいかな)
もともと１回目の初めましてメールで住所氏名を連絡しない香具師は
イカン派ぢゃないんだけど、なぜ169や通りすがりに対してレスしてる
のかは簡単な理由なんだよ。
だっておもしろいんだもん。ムキになっちゃてるのが（ｗ
もともと１回目の初めましてメールで住所氏名を連絡しない香具師は
イカン派ぢゃないんだけど、なぜ169や通りすがりに対してレスしてる
のかは簡単な理由なんだよ。
だっておもしろいんだもん。ムキになっちゃてるのが（ｗ
82 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:09 ID:BNqBhr/9
＞出品者の住所は、取引に全く関係ない情報なんだぜ。
私は何か新種のチン生物を発見したような感動を覚えました。
私は何か新種のチン生物を発見したような感動を覚えました。
83 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:10 ID:SrWWXB9r
そうそう
なんでとおりすがりや169は何でそんなに必死で自己正当性を主張してるわけ？
自分の信じた道を行けばいいじゃん
たとえ他人に理解されなくてもね
あななたたちの言い分では住所先開示派は
大多数でない、根拠もないんだろ？
だったら君らのオクが気分悪いが故の入札する人の減少を心配する必要ないだろうしね
とりあえず自分は二度と取り引きしないし関わりたくないがな
なんでとおりすがりや169は何でそんなに必死で自己正当性を主張してるわけ？
自分の信じた道を行けばいいじゃん
たとえ他人に理解されなくてもね
あななたたちの言い分では住所先開示派は
大多数でない、根拠もないんだろ？
だったら君らのオクが気分悪いが故の入札する人の減少を心配する必要ないだろうしね
とりあえず自分は二度と取り引きしないし関わりたくないがな
84 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:11 ID:N+6/PokK
>>80
「一通目で住所明かさないことが常識」と思っている奴と
「一通目で住所を明かすのが常識」と思ってる奴がいるわけで、
どっちもお互いの常識が相容れないなら、妥協する点を見つける必要があるでしょ。
「一通目で明かさないことが常識」の人は
「一通目で住所を明かすのが常識」の人が入札してこないように
商品説明に書いたほうがいいよ。出品者は入札者を選べないんだから。
ちなみに自分が出品者のときは一通目に書いてるけど、
自分が落札者の時は一通目にはこだわらないよ。
「次のメールに…」って書いてあれば聞かないけど、
書かれていなければ聞くだけだし。
「一通目で住所明かさないことが常識」と思っている奴と
「一通目で住所を明かすのが常識」と思ってる奴がいるわけで、
どっちもお互いの常識が相容れないなら、妥協する点を見つける必要があるでしょ。
「一通目で明かさないことが常識」の人は
「一通目で住所を明かすのが常識」の人が入札してこないように
商品説明に書いたほうがいいよ。出品者は入札者を選べないんだから。
ちなみに自分が出品者のときは一通目に書いてるけど、
自分が落札者の時は一通目にはこだわらないよ。
「次のメールに…」って書いてあれば聞かないけど、
書かれていなければ聞くだけだし。
85 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:47 ID:+8AUt8b4
80あたりもそうだが、やっぱり非開示派はちょっと頭のネジの
緩んでる奴が多いな。
緩んでる奴が多いな。
86 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:49 ID:ayuAVSKW
87 ：80：02/10/29 21:52 ID:D6XOxyFF
>>85 ﾜﾗﾀ。ヤフの説明にも「メールのやりとりのなかで」みたいなこと書いてある、
ってことがわかった時点で、開示派が勝手にイキがってるという結論になるだろ？ふつーに考えると。
ってことがわかった時点で、開示派が勝手にイキがってるという結論になるだろ？ふつーに考えると。
88 ：名無しさん（新規）：02/10/29 21:52 ID:PFZhabJS
>>83
>なんでとおりすがりや169は何でそんなに必死で自己正当性を主張してるわけ？
自分が少数派であると認めるのが怖いからでつ。（ｗ
通りすがりや169が連絡先を第一メールに書かないのも怖いからでつ。（ｗ
つまり彼らは怖がりやさんということでつ。（結論
>なんでとおりすがりや169は何でそんなに必死で自己正当性を主張してるわけ？
自分が少数派であると認めるのが怖いからでつ。（ｗ
通りすがりや169が連絡先を第一メールに書かないのも怖いからでつ。（ｗ
つまり彼らは怖がりやさんということでつ。（結論
89 ：80：02/10/29 21:53 ID:D6XOxyFF
というわけで、そんなに開示して欲しけりゃ、「1通目のメールで開示してください」
と明記されてる常識的なオークション探して移住したら？ｗｗ
と明記されてる常識的なオークション探して移住したら？ｗｗ
90 ：27：02/10/29 21:54 ID:V0s2QnYK
>>50=通りすがり
なんでおまえにからまれるのかわからんよ。
漏れは聞いてから教えてくれればいいって言ってんのに。
君の人間性にはついていけないよ┐('〜`；)┌
これからも君のレスを見て楽しませてもらうよ
がんがってね（はーと
なんでおまえにからまれるのかわからんよ。
漏れは聞いてから教えてくれればいいって言ってんのに。
君の人間性にはついていけないよ┐('〜`；)┌
これからも君のレスを見て楽しませてもらうよ
がんがってね（はーと
91 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 21:58 ID:/MCwVixl
>>88 お言葉ですが、オイラ「最初のメール」に住所が無くてもアメリカに、
＄１０００．００とか送ってますけど。
あんたらは、「ハラハラ・ドキドキ」グループでしょ。
全部読んでね、今日は事情が有ってまだ帰れないから見てますよ。
＄１０００．００とか送ってますけど。
あんたらは、「ハラハラ・ドキドキ」グループでしょ。
全部読んでね、今日は事情が有ってまだ帰れないから見てますよ。
92 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:01 ID:/MCwVixl
>>90 だって、オイラ訊かれたら丁寧に教えているもん。
93 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:01 ID:ayuAVSKW
94 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:03 ID:n6Q+rT+S
>>91
ﾜﾀｼﾆﾓ ＄１０００．００ ｵｸｯﾃ ｸﾀﾞｻｰｲ
ﾜﾀｼﾆﾓ ＄１０００．００ ｵｸｯﾃ ｸﾀﾞｻｰｲ
95 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:06 ID:/MCwVixl
>>94 君には住所を教えてくれても
＄１．００ですらかんがえてしまうな？
＄１．００ですらかんがえてしまうな？
96 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:06 ID:ayuAVSKW
97 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:07 ID:n6Q+rT+S
>>95
ﾅｾﾞﾃﾞｽｶ? ﾜｶﾘﾏｾｰｿ
ﾅｾﾞﾃﾞｽｶ? ﾜｶﾘﾏｾｰｿ
98 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:09 ID:+8AUt8b4
>>87
あぁ、やっぱりコイツは莫迦ですね（ｗ
あぁ、やっぱりコイツは莫迦ですね（ｗ
99 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:10 ID:/MCwVixl
>>97 ＩＤと電話番号も教えろ。少しかんがえてやる。しかし・・・
100 ：通りすがり（ﾊﾟﾁもの）：02/10/29 22:14 ID:d7oP8VJi
まだやってたのか・・・このスレ
こんなｸｿｽﾚ、Part2なんか不要だろうに（ｗ
101 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:15 ID:ayuAVSKW
102 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:17 ID:eNJ6wdFQ
「お金振り込んだら、相手が明日死ぬかも。」
とか思ってる奴は、お金振り込む前に住所聞けばいいんじゃないか？
でも、そんな心配してるへタレが、遺族にお金請求できるのか？
とか思ってる奴は、お金振り込む前に住所聞けばいいんじゃないか？
でも、そんな心配してるへタレが、遺族にお金請求できるのか？
>>102
「お」金という表現が可愛い（はぁと
「お」金という表現が可愛い（はぁと
>>103
まぁ（照れ）
なんてね、ちと乱暴に書いたけど、
どう考えても、初七日の時とかに、相手の家に出かけて行って「すみません、実はオークションの取引の途中で・・・」等と切り出すよりは
メールで入金前に「住所教えて下さい」という方が楽とおもうんだけどねー
まぁ（照れ）
なんてね、ちと乱暴に書いたけど、
どう考えても、初七日の時とかに、相手の家に出かけて行って「すみません、実はオークションの取引の途中で・・・」等と切り出すよりは
メールで入金前に「住所教えて下さい」という方が楽とおもうんだけどねー
105 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:30 ID:ayuAVSKW
107 ：通りすがり（ﾊﾟﾁもの）：02/10/29 22:36 ID:d7oP8VJi
おぃおぃ
通りすがり を、頃す方向に持っていってどうする（ｗ
通りすがり を、頃す方向に持っていってどうする（ｗ
108 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:38 ID:n6Q+rT+S
>>99
ﾅﾝﾃﾞ ｼﾞｭｳｼｮﾄ ﾃﾞﾝﾜﾄ ID ｻﾗｻﾅｲﾄ ｲｹﾅｲﾉ ﾃﾞｽｶ?
ﾅﾝﾃﾞ ｼﾞｭｳｼｮﾄ ﾃﾞﾝﾜﾄ ID ｻﾗｻﾅｲﾄ ｲｹﾅｲﾉ ﾃﾞｽｶ?
109 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:40 ID:/MCwVixl
>>107 こいつは「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」です。
相手しちゃだめです。
相手しちゃだめです。
110 ：通りすがり（ほそく） ：02/10/29 22:43 ID:/MCwVixl
111 ：通りすがり（ﾊﾟﾁもの）：02/10/29 22:44 ID:d7oP8VJi
112 ：169：02/10/29 22:47 ID:qlmP7nTe
113 ：通りすがり（ほそく）：02/10/29 22:47 ID:/MCwVixl
114 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:48 ID:ayuAVSKW
平木転売age
116 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:51 ID:ayuAVSKW
117 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:52 ID:/MCwVixl
118 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:54 ID:+8AUt8b4
>>112=既知外
既知外を説得するのは不可能。既知外と議論するのは不毛。
既知外を説得するのは不可能。既知外と議論するのは不毛。
119 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:56 ID:ayuAVSKW
>>117
お友達になって、ネンチャッキー一号さん。
あんたと同じで友達がいないの。
>>50の返事って意味分かんネェ〜。
よく嫁！ちゃんと相手してくれ。
しかし「通りすがり」は救いようのないアフォだな。
お友達になって、ネンチャッキー一号さん。
あんたと同じで友達がいないの。
>>50の返事って意味分かんネェ〜。
よく嫁！ちゃんと相手してくれ。
しかし「通りすがり」は救いようのないアフォだな。
120 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:57 ID:ayuAVSKW
>>通りすがりへ
返事が遅い！！！！！
返事が遅い！！！！！
121 ：通りすがり（ほんもの）：02/10/29 22:57 ID:/MCwVixl
122 ：名無しさん（新規）：02/10/29 22:58 ID:ayuAVSKW
>>通りすがりへ
もう相手してやらね〜ぞ！
もう相手してやらね〜ぞ！
123 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:00 ID:ayuAVSKW
>>通りすがりへ
答えになってない。
真性のアフォﾊｹ~ﾝ
答えになってない。
真性のアフォﾊｹ~ﾝ
124 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:01 ID:ayuAVSKW
>>通りすがりへ
また明日からひとりぼっちだね。
お・や・す・み
また明日からひとりぼっちだね。
お・や・す・み
125 ：169：02/10/29 23:03 ID:qlmP7nTe
>>118
＞既知外を説得するのは不可能。既知外と議論するのは不毛。
その既知外にすら反論できないのは、何故ですか？
煽れば煽るほど、「私は、思慮の浅いバカです。論理的な
思考もできないので、質問には答えられません。でもむかつくから、
質問ははぐらかしておいて、煽ることでなんとか負け惜しみしてます。」
と言ってるのがわからないのかね。
どうやら、一回目のメールで住所を開示しろという奴は、
バカが多いのかもな。
＞既知外を説得するのは不可能。既知外と議論するのは不毛。
その既知外にすら反論できないのは、何故ですか？
煽れば煽るほど、「私は、思慮の浅いバカです。論理的な
思考もできないので、質問には答えられません。でもむかつくから、
質問ははぐらかしておいて、煽ることでなんとか負け惜しみしてます。」
と言ってるのがわからないのかね。
どうやら、一回目のメールで住所を開示しろという奴は、
バカが多いのかもな。
126 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:09 ID:+8AUt8b4
>>125
既知外と議論するのは不毛。
既知外と議論するのは不毛。
127 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:10 ID:hBWn9L4C
129 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:15 ID:hBWn9L4C
>>14の一通目みたいなメールが来たら、単純に「なんで（わざわざ）二通目で連絡先を教えるんだろう」
「何で一通目じゃダメなのかな」と私は思うが・・・
「何で一通目じゃダメなのかな」と私は思うが・・・
130 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:17 ID:hBWn9L4C
131 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:19 ID:+8AUt8b4
┌────────────────────────┐
│ (￣￣) |
│ ） （ 基 地 外 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第００１号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 逝ってヨシ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ １６９が２cｈ基地外審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成XX年X月 ２ｃｈ 基地外審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
│ (￣￣) |
│ ） （ 基 地 外 認 定 証 |
│ ／ ＼ |
│ | ∧ ∧ |／￣￣￣￣￣＼ 認定番号 第００１号 ｜
│ | ( ﾟДﾟ)＜ 逝ってヨシ | |
│ ＼＿＿／.＼＿＿＿＿＿／ |
│ |
│ １６９が２cｈ基地外審査委員会の定める認定 |
│ 基準（第X項）を満たしていることをここに証する。 ｜
│ |
│平成XX年X月 ２ｃｈ 基地外審査委員会. |
│ 理 事 長 ひろゆき＠管直人 |
│ 認定委員 名無しさん |
└────────────────────────┘
132 ：名無しさん（新規）：02/10/29 23:21 ID:hBWn9L4C
１２９のつづき
私だけだと思うが、私なら心の中で・・・
「こいつ俺のことを信用してないから住所開示してないんだな、おいまてよ、先に金払うのはこっちじゃないかよ、立場が逆だぞ」
と、思う。まあ、私だけだな、こんなこと思うの
私だけだと思うが、私なら心の中で・・・
「こいつ俺のことを信用してないから住所開示してないんだな、おいまてよ、先に金払うのはこっちじゃないかよ、立場が逆だぞ」
と、思う。まあ、私だけだな、こんなこと思うの
>>131
１６９？？ １２９の間違いか？
１６９？？ １２９の間違いか？
>>134
ああ、前スレか。自分のこと言われたのと思って
ああ、前スレか。自分のこと言われたのと思って
137 ：169：02/10/29 23:55 ID:qlmP7nTe
だから全然答えになってないよ。
１．なんで、一通目に住所を教えるのが常識だと思うの？
（２ｃｈでの統計とか、自分の経験からなんてのは、
なんの根拠にもならんよ。）
２．ヤフオクにも、「１回もしくは数回のメールのやり取りの後、
住所を開示した方がいいよ」と注記してあるのは無視するの？
（自分に都合の悪い注記は、無視ですか？）
ものすごくシンプルな質問だよ。逃げないで答えてよ。
注記の問題がでてきた途端、まともな反論が減って、荒らしが
増えたって事は、一通目で住所開示しろ派も、自分の間違いに
気付いたんだろ。反論できないから、煽りと荒らしを繰り返して負け惜しみ。
いいねえわかりやすくてｗ
１．なんで、一通目に住所を教えるのが常識だと思うの？
（２ｃｈでの統計とか、自分の経験からなんてのは、
なんの根拠にもならんよ。）
２．ヤフオクにも、「１回もしくは数回のメールのやり取りの後、
住所を開示した方がいいよ」と注記してあるのは無視するの？
（自分に都合の悪い注記は、無視ですか？）
ものすごくシンプルな質問だよ。逃げないで答えてよ。
注記の問題がでてきた途端、まともな反論が減って、荒らしが
増えたって事は、一通目で住所開示しろ派も、自分の間違いに
気付いたんだろ。反論できないから、煽りと荒らしを繰り返して負け惜しみ。
いいねえわかりやすくてｗ
138 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:01 ID:FyZGyAkY
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=edas0130&filter=0&pageNo=2&author=
落札して出品、落札して出品。
きれいに１０日間隔。
落札して出品、落札して出品。
きれいに１０日間隔。
140 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:15 ID:BiXxaLPI
>>137
レスしてやったのにむしですか。
975 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/10/28 03:28 ID:nGspfA8t
>>961
１．あいてのなまえをきくときには、
じぶんからなのれとようちえんでならいまつた。
みんなようちえんでならったとおもうので、
みんなさきになのるとおもいまつた。
２．じこちゅうしんてきのいみがわからない。
ぼくもじしょでしらべるからきみもしらべてよ
えいごわわかんないからエクスローのいみぼくにおしえてよ
３．一通目のメールで購入意思確認して、
二通目のメールで自分の連絡先を晒した上で相手の連絡先聞けば？
レスしてやったのにむしですか。
975 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/10/28 03:28 ID:nGspfA8t
>>961
１．あいてのなまえをきくときには、
じぶんからなのれとようちえんでならいまつた。
みんなようちえんでならったとおもうので、
みんなさきになのるとおもいまつた。
２．じこちゅうしんてきのいみがわからない。
ぼくもじしょでしらべるからきみもしらべてよ
えいごわわかんないからエクスローのいみぼくにおしえてよ
３．一通目のメールで購入意思確認して、
二通目のメールで自分の連絡先を晒した上で相手の連絡先聞けば？
141 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:20 ID:IQe9MyEQ
落札する側としては、落札した品物はできるだけ早く欲しいなぁ。
終了してまず出品者からメールが来て、
それにこっちの住所なんかを教えるメールを返すのが仕事終わってからの夜。
次の日に、出品者の住所が書かれたメールが来て、
それでお金振り込んで、とここまで２日かかるのかー。
ちょっと鬱。
せっかちすぎるのかなー？
終了してまず出品者からメールが来て、
それにこっちの住所なんかを教えるメールを返すのが仕事終わってからの夜。
次の日に、出品者の住所が書かれたメールが来て、
それでお金振り込んで、とここまで２日かかるのかー。
ちょっと鬱。
せっかちすぎるのかなー？
142 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:21 ID:XHcu3bDT
>>140
じゃあ 貴方が先に名のって相手に聞けばらいいんじゃない？
出品者からみれば、落札者の住所なんて単なる発送先なんだから私書箱とかでもいいの。
別に名のってもらわなくてもいい。
それを、こちらが名のってるからって、胸を張られてもね。
教えるのは、そっちが荷物つかないと困るからでしょ。
だから「相手に聞く前に自分から名のるのが礼儀」ってのは、出品者が先に名のる必要と全然つながらないよ。
じゃあ 貴方が先に名のって相手に聞けばらいいんじゃない？
出品者からみれば、落札者の住所なんて単なる発送先なんだから私書箱とかでもいいの。
別に名のってもらわなくてもいい。
それを、こちらが名のってるからって、胸を張られてもね。
教えるのは、そっちが荷物つかないと困るからでしょ。
だから「相手に聞く前に自分から名のるのが礼儀」ってのは、出品者が先に名のる必要と全然つながらないよ。
143 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:29 ID:BiXxaLPI
>>142
あなたはだれ。
あなたはだれ。
144 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:31 ID:QSnd7uM6
最近会ったちょっぴり鬱な落札者
１．まず代理落札
２．で、メールアドレスがヤフオクに登録した物と違っている
３．商品送付条件は「送料着払い」と明記。
しかし「着払いは嫌」と言い出し、
さらに商品が９５００円で送料が１０００円かかるのに
なぜか「１万円振り込むので送料をもってください」とか聞いてくる。
＃なんでワシが送料を負担しなくちゃいけないの・・・？
でもメールの文面が丁寧なのが唯一の救い。
１．まず代理落札
２．で、メールアドレスがヤフオクに登録した物と違っている
３．商品送付条件は「送料着払い」と明記。
しかし「着払いは嫌」と言い出し、
さらに商品が９５００円で送料が１０００円かかるのに
なぜか「１万円振り込むので送料をもってください」とか聞いてくる。
＃なんでワシが送料を負担しなくちゃいけないの・・・？
でもメールの文面が丁寧なのが唯一の救い。
145 ：142：02/10/30 00:32 ID:XHcu3bDT
まだやってたのか。
147 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:36 ID:BiXxaLPI
148 ：名無しさん（新規）：02/10/30 00:42 ID:BiXxaLPI
とてもイヤなきぶんになりました。
ばいばい。
ばいばい。
149 ：169：02/10/30 00:42 ID:oSwNw7RZ
>>140
＞出品者から「二通目で」って言われたら、
＞落札者は「ではそちらの住所が通知されてから」と返せばいいんじゃない？
そんな事聞いてくる奴はアホだと思うが、別にいいよ。
俺は、住所を先に晒すとか後に晒すとか言うことに固執してないから。
落札者がどんな奴か評価だけではわからないから、
住所を晒す前に最低１回はメールのやり取りをしたいって言ってるだけ。
別に、落札者が先に住所を晒そうが、俺が先晒そうがどっちでよい。
＞あいてのなまえをきくときには、
＞じぶんからなのれとようちえんでならいまつた。
だから反論になってないってば。一通目で挨拶して、本名だしてるんだから、
先に名乗ってるだろ。
それとも君にとっての名乗るとは、住所や電話番号まで晒すことなの？
＞出品者から「二通目で」って言われたら、
＞落札者は「ではそちらの住所が通知されてから」と返せばいいんじゃない？
そんな事聞いてくる奴はアホだと思うが、別にいいよ。
俺は、住所を先に晒すとか後に晒すとか言うことに固執してないから。
落札者がどんな奴か評価だけではわからないから、
住所を晒す前に最低１回はメールのやり取りをしたいって言ってるだけ。
別に、落札者が先に住所を晒そうが、俺が先晒そうがどっちでよい。
＞あいてのなまえをきくときには、
＞じぶんからなのれとようちえんでならいまつた。
だから反論になってないってば。一通目で挨拶して、本名だしてるんだから、
先に名乗ってるだろ。
それとも君にとっての名乗るとは、住所や電話番号まで晒すことなの？
150 ：142：02/10/30 00:43 ID:XHcu3bDT
151 ：169：02/10/30 00:56 ID:oSwNw7RZ
＞落札する側としては、落札した品物はできるだけ早く欲しいなぁ。
＞終了してまず出品者からメールが来て、
＞それにこっちの住所なんかを教えるメールを返すのが仕事終わってからの夜。
＞次の日に、出品者の住所が書かれたメールが来て、
＞それでお金振り込んで、とここまで２日かかるのかー。
郵送方法を提示して落札者の望む方法を選択してもらい、
送り先の住所から送料を計算するのだから、
最低でも２回メールをださないとダメでしょ。
振込先だけいきなり教えて、落札者に送料を計算させる奴の方が、
非常識だと思うが。
＞終了してまず出品者からメールが来て、
＞それにこっちの住所なんかを教えるメールを返すのが仕事終わってからの夜。
＞次の日に、出品者の住所が書かれたメールが来て、
＞それでお金振り込んで、とここまで２日かかるのかー。
郵送方法を提示して落札者の望む方法を選択してもらい、
送り先の住所から送料を計算するのだから、
最低でも２回メールをださないとダメでしょ。
振込先だけいきなり教えて、落札者に送料を計算させる奴の方が、
非常識だと思うが。
152 ：名無しさん（新規）：02/10/30 01:00 ID:BiXxaLPI
>>149
なわけねーだろ。
常識の定義をいってるんだよ。
漏れは入金前に住所晒してくれればそれでいいんだよ。
最初から住所晒してる出品者でも基地外はいるからな。
でもな、いくら169や通りすがりが（社会的には）常識人でも、
ここのやりとり見てたら、そうじゃないなって思えてくるわけよ。
個人的におまえは通りすがりよりはきちんとしてると思ってるが。
>>142みたいなのも参戦してくるし。（これは漏れに責任があるｽﾏｿ）
>>150
別に読まなくていいよ。
つうか、こんなもんわざわざ読むなって（ｗ
なわけねーだろ。
常識の定義をいってるんだよ。
漏れは入金前に住所晒してくれればそれでいいんだよ。
最初から住所晒してる出品者でも基地外はいるからな。
でもな、いくら169や通りすがりが（社会的には）常識人でも、
ここのやりとり見てたら、そうじゃないなって思えてくるわけよ。
個人的におまえは通りすがりよりはきちんとしてると思ってるが。
>>142みたいなのも参戦してくるし。（これは漏れに責任があるｽﾏｿ）
>>150
別に読まなくていいよ。
つうか、こんなもんわざわざ読むなって（ｗ
153 ：名無しさん（新規） ：02/10/30 01:43 ID:cPcKazCD
155 ：名無しさん（新規）：02/10/30 09:45 ID:mdT+ubeh
というか、意味不明の寝言に反論しろって言われてもね...。
156 ：名無しさん（新規）：02/10/30 10:20 ID:vb8BFUCq
>>129
前スレ169や通りすがりは知らないけど
他の出品者は「無言キャンセル者」がいるから･･･という理由で
１通目に書かないのだと思われ。
で、それだけだと感じ悪いからそれなら教える意志がある事を伝えたら？
ってことで２通目に書きますよ〜って事を１通目に書いておけ。
という結論（？）に前スレでなった。
まあ住所を聞くと突然キャンセル・取り引き中止な出品者もいるらしいので
そいつらとは一線を引く意味では有効なのかと。
前スレ169や通りすがりは知らないけど
他の出品者は「無言キャンセル者」がいるから･･･という理由で
１通目に書かないのだと思われ。
で、それだけだと感じ悪いからそれなら教える意志がある事を伝えたら？
ってことで２通目に書きますよ〜って事を１通目に書いておけ。
という結論（？）に前スレでなった。
まあ住所を聞くと突然キャンセル・取り引き中止な出品者もいるらしいので
そいつらとは一線を引く意味では有効なのかと。
>１．なんで、一通目に住所を教えるのが常識だと思うの？
いっぺん会社で仕事しろ
いっぺん会社で仕事しろ
158 ：名無しさん（新規）：02/10/30 10:38 ID:xgkyISRp
>振込先だけいきなり教えて、落札者に送料を計算させる奴の方が、
>非常識だと思うが。
別に非常識でも何でもないだろう。
皆あんたみたいに何回も悠長にメールのやり取りをしてる程暇じゃあないんだよ。
特に多数の出品をしてるとな。
相手もいちいち送料を確認する為のメールを返信する手間が省けるし、
その分品物の発送も早くなる。
両者共メリットがあるじゃん。
ブツの重量、送料の一覧かリンクを貼っとけば何も問題は無い。
それとも貴方は送料の確認のすら苦痛に思うアフォですか？
>非常識だと思うが。
別に非常識でも何でもないだろう。
皆あんたみたいに何回も悠長にメールのやり取りをしてる程暇じゃあないんだよ。
特に多数の出品をしてるとな。
相手もいちいち送料を確認する為のメールを返信する手間が省けるし、
その分品物の発送も早くなる。
両者共メリットがあるじゃん。
ブツの重量、送料の一覧かリンクを貼っとけば何も問題は無い。
それとも貴方は送料の確認のすら苦痛に思うアフォですか？
159 ：名無しさん（新規）：02/10/30 11:49 ID:ZAw5guxE
自分が出品者のとき、落札者に対するメールは
こちらの住所、名前、商品名、定形外郵便の料金、合計金額
ゆうぱっく希望の場合は連絡ください、別途調べる旨
の内容で、
ほとんどが１回のメールのやり取りで終了します
自分が落札者のとき
出品者からの取引のメールで、
希望の発送方法、入金方法、連絡先の確認で
３回もメールのやり取りをし、なんで１回で済むような
メールにしてくれないのか腹立たしいときがある
めんどくさい、手間である、
よって１回目のメールで
落札者に取引に必要なことをすべてを連絡して欲しい
そう思う今日この頃である
そうでない奴はＤＱＮ認定ということで・・・・
こちらの住所、名前、商品名、定形外郵便の料金、合計金額
ゆうぱっく希望の場合は連絡ください、別途調べる旨
の内容で、
ほとんどが１回のメールのやり取りで終了します
自分が落札者のとき
出品者からの取引のメールで、
希望の発送方法、入金方法、連絡先の確認で
３回もメールのやり取りをし、なんで１回で済むような
メールにしてくれないのか腹立たしいときがある
めんどくさい、手間である、
よって１回目のメールで
落札者に取引に必要なことをすべてを連絡して欲しい
そう思う今日この頃である
そうでない奴はＤＱＮ認定ということで・・・・
160 ：名無しさん（新規）：02/10/30 11:53 ID:eWtEwOwA
>>159
激同！！
要するに何度もメール交換が必要な奴って、
頭が悪いか、超暇人で自分以外の人間もいつでも暇だと思ってるんだよな。
だいたいが専業主婦だの女の出品者に多かったな。
用事を一度で伝えられない→DQN決定。
激同！！
要するに何度もメール交換が必要な奴って、
頭が悪いか、超暇人で自分以外の人間もいつでも暇だと思ってるんだよな。
だいたいが専業主婦だの女の出品者に多かったな。
用事を一度で伝えられない→DQN決定。
161 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:17 ID:aLifZOxi
>159私専業主婦だけど最初のメールで159＋携帯番号入れてるよ。
男の独身者のほうが時間かかる人多い。（秤をもってない）
「明日郵便局に行って送料を調べてまた連絡します」とか
言われると鬱。
男の独身者のほうが時間かかる人多い。（秤をもってない）
「明日郵便局に行って送料を調べてまた連絡します」とか
言われると鬱。
162 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:19 ID:2tb83V4U
>>159>>160
だからさー、いきなり振込先教えると送料抜きで送金してきたりするﾔｼもいるわけ。
自分たちはお利口ちゃんかもしれないけど、用件を一度で把握できない
落札者のためにｼｭﾋﾟｰﾝ者もそれなりに苦労してるのさ。わかってくれ。
だからさー、いきなり振込先教えると送料抜きで送金してきたりするﾔｼもいるわけ。
自分たちはお利口ちゃんかもしれないけど、用件を一度で把握できない
落札者のためにｼｭﾋﾟｰﾝ者もそれなりに苦労してるのさ。わかってくれ。
163 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:24 ID:Vr1n9Yst
>>162
>だからさー、いきなり振込先教えると送料抜きで送金してきたりするﾔｼもいるわけ。
もう一度送料を振り込ませれば良いだけですがな。送料は自分（落札者）が負担する
ということは出品説明から分かっていることで、フライング振込みは己の責任だな。
それが、何か？
>だからさー、いきなり振込先教えると送料抜きで送金してきたりするﾔｼもいるわけ。
もう一度送料を振り込ませれば良いだけですがな。送料は自分（落札者）が負担する
ということは出品説明から分かっていることで、フライング振込みは己の責任だな。
それが、何か？
164 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:27 ID:mdT+ubeh
165 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:40 ID:ZAw5guxE
そうだメールがわかりにくいから
送料抜きで振込まれるんじゃないの
できるだけ簡潔に、しかも必要なことを送信すればよいのでは
どこかで
定型文を見たことがある
または、他の出品者の落札メール等を
参考にすればいいのでは
送料抜きで振込まれるんじゃないの
できるだけ簡潔に、しかも必要なことを送信すればよいのでは
どこかで
定型文を見たことがある
または、他の出品者の落札メール等を
参考にすればいいのでは
166 ：前スレ２９２：02/10/30 12:41 ID:gt1dcUzv
･･･３〜４日空いたから今の議論は知らんが、感想としては「まだやってたの？」だな。
せっかくだから議論を残していく。
>>14＝169
１について
常識だと思う根拠。
まず、客観的な統計だの根拠だのは、用意できんよ。 お 互 い に ね。
２ｃｈ（このスレ）で統計について。
まず聞くわ。アンタは今このスレで、本音で語っているのか？それとも単なる“言葉の遊び”か？
オレは本音だ。匿名掲示板だからこそ、“真面目な議論”こそ本音で書き込める（対面してたらカドがたつから言えないことも言える）。
もし、アンタもオレも本音を書いているとするならば、このスレの書き込みは本音が多数派だと思うがどうかね？
一方、オレは２ちゃんの“自慢話”や“ネタ”の類は信じない。いくらでも嘘が書けるからな、そんなもん。
そういう意味で、2ちゃんにも信用に足る統計と、そうでない“言葉の遊び”があると思うのだがね。
２ちゃん＝全て言葉の遊び、と括るのは、考え方としては幼稚だと思うぞ。
※無論、自作自演で多数派を装うこともできる。そこを信じないなら、２ちゃん統計は成立たん。
常識かどうかはさておき、
“住所を開示しないことで落札者は不安で不快になる”この点はどうかね？
根拠は、住所を“意図的に”教えない出品者に対して、
1.相手の素性が分からないことによる不安（意図的に明かさないことへの怪訝さ）
2.ＤＱＮな落札者の可能性を疑われていることへの不快を
統計は取れないが、落札者の心情は“想像”に難くない。
２．ヤフオクのヘルプ
ヤフオクのヘルプなど、最低限のガイドラインでしかない。
ヤフーがそれを“あるべき姿”としているわけでなく、最低限守るべきマナーとして記載しているに過ぎん。
例えば、電車のシルバーシート。“シルバーシートは老人に譲りましょう”と定められているものを、“シルバーシートを譲ることが望ましい、他のｼｰﾄは譲る必要ナシ”と解釈しているようなものだ。
ついでに、ヤフーが出品者と落札者の関係に対して無責任かつ自由放任であることは、他のスレでさんざん批判されている。
“それさえ守れば十分”と言えてしまう根拠は何なの？
せっかくだから議論を残していく。
>>14＝169
１について
常識だと思う根拠。
まず、客観的な統計だの根拠だのは、用意できんよ。 お 互 い に ね。
２ｃｈ（このスレ）で統計について。
まず聞くわ。アンタは今このスレで、本音で語っているのか？それとも単なる“言葉の遊び”か？
オレは本音だ。匿名掲示板だからこそ、“真面目な議論”こそ本音で書き込める（対面してたらカドがたつから言えないことも言える）。
もし、アンタもオレも本音を書いているとするならば、このスレの書き込みは本音が多数派だと思うがどうかね？
一方、オレは２ちゃんの“自慢話”や“ネタ”の類は信じない。いくらでも嘘が書けるからな、そんなもん。
そういう意味で、2ちゃんにも信用に足る統計と、そうでない“言葉の遊び”があると思うのだがね。
２ちゃん＝全て言葉の遊び、と括るのは、考え方としては幼稚だと思うぞ。
※無論、自作自演で多数派を装うこともできる。そこを信じないなら、２ちゃん統計は成立たん。
常識かどうかはさておき、
“住所を開示しないことで落札者は不安で不快になる”この点はどうかね？
根拠は、住所を“意図的に”教えない出品者に対して、
1.相手の素性が分からないことによる不安（意図的に明かさないことへの怪訝さ）
2.ＤＱＮな落札者の可能性を疑われていることへの不快を
統計は取れないが、落札者の心情は“想像”に難くない。
２．ヤフオクのヘルプ
ヤフオクのヘルプなど、最低限のガイドラインでしかない。
ヤフーがそれを“あるべき姿”としているわけでなく、最低限守るべきマナーとして記載しているに過ぎん。
例えば、電車のシルバーシート。“シルバーシートは老人に譲りましょう”と定められているものを、“シルバーシートを譲ることが望ましい、他のｼｰﾄは譲る必要ナシ”と解釈しているようなものだ。
ついでに、ヤフーが出品者と落札者の関係に対して無責任かつ自由放任であることは、他のスレでさんざん批判されている。
“それさえ守れば十分”と言えてしまう根拠は何なの？
167 ：前スレ２９２：02/10/30 12:41 ID:gt1dcUzv
３．自己防衛
いわば、権利と権利の対立の構造だな。
アンタに自己防衛の権利があることは認めるが、落札者にも不安と不快を回避する権利がある。
１００歩譲っても、どっちかが一方的に“自己中心的”とは言えん。
ただ、結局アンタは“住所を教えることによる具体的なリスク”を挙げられちゃいない（ただ、「教えたくない」を繰り返すばかり）。
“可能性は限りなく低い”と自分でも認めた通り。
オレは落札者の権利の重要性については容易に想像がつくけど、アンタの権利の重要性は全っ然、わからん。
これは別に“オレが落札者だから自分の権利を主張している”という構図ではなく、第三者的視点からも落札者の権利を支持するから言っている訳だが？
でさ、３点目の妥協案として、オレは「住所開示しない旨を注記すべき」と言う提案をした。
その回答は「手間だから嫌」だったと思うが、
こんだけ長々２ちゃんで書き込む人が「手間だから嫌」などと言ったところで、全く説得力がない。
というか、言い訳にしか聞こえん。
そこで改めてこの問いを復活させてもらおうか。
「 何 で 住 所 開 示 し な い 旨 を 注 記 し な い の ？」
はぐらかさないで"論理的"に回答してみてよ。
>>162
いきなり振込先をメールするまえに住所、氏名をメール汁。
いきなり振込先をメールするまえに住所、氏名をメール汁。
169 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:53 ID:ZAw5guxE
だからさー 常識とかそんなこと関係ないのよ
実務的に話しようよ
簡潔に１回で済むものをどうして３回も４回もメールのやり取りしないとならないの？
落札者に対するメールは
こちらの住所、名前、商品名、定形外郵便の料金、合計金額、振込先
ゆうぱっく希望の場合は連絡ください、別途調べる旨
の内容で、
ほとんどが１回のメールのやり取りで終了します
宅急便、ゆうぱっく対応の時はメール２回で済みます
出品者諸君そうして下さいな・・・・
実務的に話しようよ
簡潔に１回で済むものをどうして３回も４回もメールのやり取りしないとならないの？
落札者に対するメールは
こちらの住所、名前、商品名、定形外郵便の料金、合計金額、振込先
ゆうぱっく希望の場合は連絡ください、別途調べる旨
の内容で、
ほとんどが１回のメールのやり取りで終了します
宅急便、ゆうぱっく対応の時はメール２回で済みます
出品者諸君そうして下さいな・・・・
170 ：名無しさん（新規）：02/10/30 12:56 ID:21IHQYgx
おまえらちっちゃいのぉ（藁
>>168
それはやってる。つか、当たり前だろ？＜このｽﾚの趣旨とははずれるので以下sage
あのさー、振込先をＡ、Ｂ、Ｃと書いておくだろ？
そうすると「振り込みました（どこに？）」とか、振り込んだ旨の連絡もなしに
どこかに振り込んであったりとか、色々トラップがあるわけよ。
そのくらいﾁｭﾌﾟｽﾚとか見てればわかるだろ。
それに、振込先や送付方法を一方的に決めつけたｼｭﾋﾟｰﾝ者にはなりたくないわけ。
だから選んでもらってる。もちろんメールは１回多くなるけどね。
それをいやがる落札者様もいらっしゃるということで、勉強になりますた。
以上、この話題を続けるなら別ｽﾚでやるべきと思うが。自分でふっておいてｽﾏｿ。
それはやってる。つか、当たり前だろ？＜このｽﾚの趣旨とははずれるので以下sage
あのさー、振込先をＡ、Ｂ、Ｃと書いておくだろ？
そうすると「振り込みました（どこに？）」とか、振り込んだ旨の連絡もなしに
どこかに振り込んであったりとか、色々トラップがあるわけよ。
そのくらいﾁｭﾌﾟｽﾚとか見てればわかるだろ。
それに、振込先や送付方法を一方的に決めつけたｼｭﾋﾟｰﾝ者にはなりたくないわけ。
だから選んでもらってる。もちろんメールは１回多くなるけどね。
それをいやがる落札者様もいらっしゃるということで、勉強になりますた。
以上、この話題を続けるなら別ｽﾚでやるべきと思うが。自分でふっておいてｽﾏｿ。
>>171
だからなんなのさ
だからなんなのさ
>>173
煽りにきた（藁
煽りにきた（藁
176 ：名無しさん（新規）：02/10/30 14:18 ID:gklS9Evy
>前スレ169
>>166-167、長いがなかなか的を射てるのでは？
君の一通目で開示したくない理由は何？
ストーカーにでもあったか？
自分は最初のメールに書いてなければ普通に聞くだけだが、
（自分が出品者なら一通目にかいている）
どうしてもこのスレ読んでると君ら二通目開示派がこだわりすぎに見えてならんのだが。
情報開示メールを一通遅らす程度で何が守られるのか？
もし前169か通りすがりに深く肯首してしまうような意見がもらえたら、
自分も二通目開示派になるかもしれん
レス期待している。
>>166-167、長いがなかなか的を射てるのでは？
君の一通目で開示したくない理由は何？
ストーカーにでもあったか？
自分は最初のメールに書いてなければ普通に聞くだけだが、
（自分が出品者なら一通目にかいている）
どうしてもこのスレ読んでると君ら二通目開示派がこだわりすぎに見えてならんのだが。
情報開示メールを一通遅らす程度で何が守られるのか？
もし前169か通りすがりに深く肯首してしまうような意見がもらえたら、
自分も二通目開示派になるかもしれん
レス期待している。
177 ：通りすがり：02/10/30 14:31 ID:ADpTMYUC
>>176 深く肯首してしもらえんだろうが。
オイラは >>3 で書いた。どっちでもいいのですよ。「個人の主観」による判断だから。
最初のメールに「住所アリ＝必ず◎」でもなし、「住所ナシ＝必ず×」でもなし。
前スレ９０２では、（どうせ読んでないだろうけど）迅速処理が第一とね。
入金があったら出来るだけ、即日発送して、直ぐに送り状＃をメールしています。
オイラなりに（あんたらのハラハラ・ドキドキが最短になるように）気配りします。
だから、しょうもないメールのやり取りで「送料が５０円少ないだの、３％、５％だのは一切ナシ」
落札者は、代金と送料（定額表示）を指定口座（これも最初から三つ書いて有るし、
全部オンラインで確認出来る）に入れるだけ。
あんたらが、目方を計って送料を計算している間に、商品は相手に届いていますよとね。
相手に対する思いやりも人それぞれだから。
オイラは >>3 で書いた。どっちでもいいのですよ。「個人の主観」による判断だから。
最初のメールに「住所アリ＝必ず◎」でもなし、「住所ナシ＝必ず×」でもなし。
前スレ９０２では、（どうせ読んでないだろうけど）迅速処理が第一とね。
入金があったら出来るだけ、即日発送して、直ぐに送り状＃をメールしています。
オイラなりに（あんたらのハラハラ・ドキドキが最短になるように）気配りします。
だから、しょうもないメールのやり取りで「送料が５０円少ないだの、３％、５％だのは一切ナシ」
落札者は、代金と送料（定額表示）を指定口座（これも最初から三つ書いて有るし、
全部オンラインで確認出来る）に入れるだけ。
あんたらが、目方を計って送料を計算している間に、商品は相手に届いていますよとね。
相手に対する思いやりも人それぞれだから。
178 ：名無しさん（新規）：02/10/30 16:47 ID:mdT+ubeh
179 ：169：02/10/30 16:51 ID:oSwNw7RZ
＞常識だと思う根拠。
＞まず、客観的な統計だの根拠だのは、用意できんよ。 お 互 い に ね。
君は、前スレで裁判なんかの例を出して、先に主張した方に、
その立証責任があると言ってたよね？
人には厳しく、自分が都合悪い場合は、適用しないの？
君の理論からすると、君に立証責任があるわな。
それに、俺の主張は常識だからとか非常識だからといった理由に
基づいてないから、証明する必要がないわけね。
でも君の主張は、「常識だから」という理由に基づいてるんだから、
常識であると思った根拠を示すのは当然。これが示せないんなら、
君の主張は、全く成り立たないわけだ。
俺が示せないから、君も示さなくていいなんてのは、完全な逃げだよ。
もう一度聞くよ。なんで君は、常識だと思ったの？。それとも根拠もなく、
なんとなく言ってみたの？
＞2ちゃんにも信用に足る統計と、そうでない“言葉の遊び”があると思うのだがね。
俺は真剣に答えてるつもり。多分君もそうだろう。ただね、
前スレと新スレを合計しても、真剣に発言してる人は、10人もいかないと
思うんだよね。中には煽りが目的で、発言してる奴もいるだろうしな。
君は、そんな大半がジャンクな発言の匿名掲示板で常識を測るの？
＞まず、客観的な統計だの根拠だのは、用意できんよ。 お 互 い に ね。
君は、前スレで裁判なんかの例を出して、先に主張した方に、
その立証責任があると言ってたよね？
人には厳しく、自分が都合悪い場合は、適用しないの？
君の理論からすると、君に立証責任があるわな。
それに、俺の主張は常識だからとか非常識だからといった理由に
基づいてないから、証明する必要がないわけね。
でも君の主張は、「常識だから」という理由に基づいてるんだから、
常識であると思った根拠を示すのは当然。これが示せないんなら、
君の主張は、全く成り立たないわけだ。
俺が示せないから、君も示さなくていいなんてのは、完全な逃げだよ。
もう一度聞くよ。なんで君は、常識だと思ったの？。それとも根拠もなく、
なんとなく言ってみたの？
＞2ちゃんにも信用に足る統計と、そうでない“言葉の遊び”があると思うのだがね。
俺は真剣に答えてるつもり。多分君もそうだろう。ただね、
前スレと新スレを合計しても、真剣に発言してる人は、10人もいかないと
思うんだよね。中には煽りが目的で、発言してる奴もいるだろうしな。
君は、そんな大半がジャンクな発言の匿名掲示板で常識を測るの？
180 ：169：02/10/30 16:51 ID:oSwNw7RZ
＞ヤフオクのヘルプなど、最低限のガイドラインでしかない。
＞ヤフーがそれを“あるべき姿”としているわけでなく、最低限守るべきマナーとして記載しているに過ぎん。
君は、一通目に住所開示することがガイドライン外の行動だと認めるわけね。
そういうのは完全な、マイルールだよね。君は常識であるという、きちんとした
根拠すら示せてないのだし、マイルールを注記するのは君の方ではないの？
それに誰も頭ごなしにヤフオクを信じろとは言ってないだろ。俺だって
落札手数料や、補償制度などヤフオクに対する不満も多々あるが、
これらの制度に”同意”して参加している以上、心の中では不満に思っていても、
他人の行動までにはとやかく言おうとは思わない。嫌ならやめればいいわけだし。
それにさ、「1回もしくは数回のメール後、住所開示しろ」っていうのは、
トラブルを避けるためにわざわざ書かれたヘルプだぜ。
ヤフオク側が薦める、”あるべき姿”なんじゃないの？
何故一通目としないのかは、メールのやり取りをせずに、
いきなり個人情報を晒すのは危険だからだろ。
＞ついでに、ヤフーが出品者と落札者の関係に対して無責任かつ自由放任であることは、他のスレでさんざん批判されている。
＞“それさえ守れば十分”と言えてしまう根拠は何なの？
ヤフオクは、住所開示を義務付けてないよね。
でも前スレの議論で、住所にこだわる人もいることはわかったから、
代替案を出して、住所開示するようにした。
この行動を見てもわかるように、俺は、
ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが。
＞ヤフーがそれを“あるべき姿”としているわけでなく、最低限守るべきマナーとして記載しているに過ぎん。
君は、一通目に住所開示することがガイドライン外の行動だと認めるわけね。
そういうのは完全な、マイルールだよね。君は常識であるという、きちんとした
根拠すら示せてないのだし、マイルールを注記するのは君の方ではないの？
それに誰も頭ごなしにヤフオクを信じろとは言ってないだろ。俺だって
落札手数料や、補償制度などヤフオクに対する不満も多々あるが、
これらの制度に”同意”して参加している以上、心の中では不満に思っていても、
他人の行動までにはとやかく言おうとは思わない。嫌ならやめればいいわけだし。
それにさ、「1回もしくは数回のメール後、住所開示しろ」っていうのは、
トラブルを避けるためにわざわざ書かれたヘルプだぜ。
ヤフオク側が薦める、”あるべき姿”なんじゃないの？
何故一通目としないのかは、メールのやり取りをせずに、
いきなり個人情報を晒すのは危険だからだろ。
＞ついでに、ヤフーが出品者と落札者の関係に対して無責任かつ自由放任であることは、他のスレでさんざん批判されている。
＞“それさえ守れば十分”と言えてしまう根拠は何なの？
ヤフオクは、住所開示を義務付けてないよね。
でも前スレの議論で、住所にこだわる人もいることはわかったから、
代替案を出して、住所開示するようにした。
この行動を見てもわかるように、俺は、
ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが。
182 ：名無しさん（新規）：02/10/30 16:57 ID:ZAw5guxE
前スレ169は、ただただ手間を取らせる
迷惑ものだ
どっか行け！
迷惑ものだ
どっか行け！
183 ：名無しさん（新規）：02/10/30 16:59 ID:mdT+ubeh
185 ：169：02/10/30 17:14 ID:oSwNw7RZ
＞アンタに自己防衛の権利があることは認めるが、落札者にも不安と不快を回避する権利がある。
＞どっちかが一方的に“自己中心的”とは言えん。
権利と権利の対立構図ってよりも、権利と気持ちの対立の構図だろ。
権利ってのは誰もが認めるもので、誰にでもあるものだ。
ただ不愉快になるってのは、人によって感じ方が違うわな。
あと俺の主張が、自己中心的でないということはついに認めたわけだろ。
でもさ、俺は一通目住所開示派に関して、何も強制してないんだよね。
一回目のメールに住所が書いてなくて、嫌ならキャンセルしてもいいし、
住所を聞いてからじゃないと取引したくないなら、聞いてくればいい。
でも君の主張は、「自分が不愉快だから、権利を放棄してでも
お前のやり方を変更しろ。」という乱暴なものだろ。
自分は何もしないで、他人に変更を強制している時点で、非常に自己中心的。
＞ただ、結局アンタは“住所を教えることによる具体的なリスク”を挙げられちゃいない（ただ、「教えたくない」を繰り返すばかり）。
＞“可能性は限りなく低い”と自分でも認めた通り。
前スレの710や711あたりをよんでくれ。君の好きな具体例を挙げたからさ。
あとさ、トラブルの可能性が低いからやらなくていいってのは、
全く反論になってないよ。トラブルってのは、遭ってからでは遅いからね。
トラブルの可能性が完全に０％で無い限り、防衛するのは当然。
ただトラブルに遭う可能性や、その防衛策に関しては、円滑な取引が
行われている限り、各自の判断に任せられてるんだよ。
＞第三者的視点からも落札者の権利を支持するから言っている訳だが？
常識であるという、客観的根拠も示せないで、第三者的視点？
君の意見は、主観的な根拠にしか基づいてないよ。笑わせるなよｗ
＞どっちかが一方的に“自己中心的”とは言えん。
権利と権利の対立構図ってよりも、権利と気持ちの対立の構図だろ。
権利ってのは誰もが認めるもので、誰にでもあるものだ。
ただ不愉快になるってのは、人によって感じ方が違うわな。
あと俺の主張が、自己中心的でないということはついに認めたわけだろ。
でもさ、俺は一通目住所開示派に関して、何も強制してないんだよね。
一回目のメールに住所が書いてなくて、嫌ならキャンセルしてもいいし、
住所を聞いてからじゃないと取引したくないなら、聞いてくればいい。
でも君の主張は、「自分が不愉快だから、権利を放棄してでも
お前のやり方を変更しろ。」という乱暴なものだろ。
自分は何もしないで、他人に変更を強制している時点で、非常に自己中心的。
＞ただ、結局アンタは“住所を教えることによる具体的なリスク”を挙げられちゃいない（ただ、「教えたくない」を繰り返すばかり）。
＞“可能性は限りなく低い”と自分でも認めた通り。
前スレの710や711あたりをよんでくれ。君の好きな具体例を挙げたからさ。
あとさ、トラブルの可能性が低いからやらなくていいってのは、
全く反論になってないよ。トラブルってのは、遭ってからでは遅いからね。
トラブルの可能性が完全に０％で無い限り、防衛するのは当然。
ただトラブルに遭う可能性や、その防衛策に関しては、円滑な取引が
行われている限り、各自の判断に任せられてるんだよ。
＞第三者的視点からも落札者の権利を支持するから言っている訳だが？
常識であるという、客観的根拠も示せないで、第三者的視点？
君の意見は、主観的な根拠にしか基づいてないよ。笑わせるなよｗ
186 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:20 ID:Vr1n9Yst
187 ：169：02/10/30 17:20 ID:oSwNw7RZ
＞「 何 で 住 所 開 示 し な い 旨 を 注 記 し な い の ？」
住所開示はしてるよね。しかもヤフオクの薦めるやり方どおりに。
注記文を考えるのも手間だし、それ以上にマイルールではないから注記しない。
ヤフオクのガイドラインにのっとてるから、そもそも注記する必要がない。
じゃあ逆にきくよ、「一通目に住所を開示しろというマイルールを、
何故君は、自己紹介欄、入札コメント、メールなどに注記しないの？」
住所開示はしてるよね。しかもヤフオクの薦めるやり方どおりに。
注記文を考えるのも手間だし、それ以上にマイルールではないから注記しない。
ヤフオクのガイドラインにのっとてるから、そもそも注記する必要がない。
じゃあ逆にきくよ、「一通目に住所を開示しろというマイルールを、
何故君は、自己紹介欄、入札コメント、メールなどに注記しないの？」
189 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:27 ID:mdT+ubeh
190 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:27 ID:c079dYxY
192 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:34 ID:Vr1n9Yst
193 ：169：02/10/30 17:38 ID:oSwNw7RZ
だからさあ、「常識」だと思う根拠を素直に教えてよ。
横断歩道を手を挙げて渡る
→手を挙げた方が安全だから。学校などで、必ずそのように習うので、
誰もが知ってる常識。
こういう風に、常識ならば簡単に常識である理由が示せるはずなんだけどさあ。
それにヤフオクのガイドライン外の行動なんだから、マイルールでしょ。
どう考えても。
横断歩道を手を挙げて渡る
→手を挙げた方が安全だから。学校などで、必ずそのように習うので、
誰もが知ってる常識。
こういう風に、常識ならば簡単に常識である理由が示せるはずなんだけどさあ。
それにヤフオクのガイドライン外の行動なんだから、マイルールでしょ。
どう考えても。
194 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:46 ID:Vr1n9Yst
195 ：名無しさん（新規）：02/10/30 17:46 ID:+s3l3zdu
>>191,192
マイルール野郎と思われるのが嫌って書いてあったからね。
ということは、一通目に住所書けってのは まだマイルールレベルなんでしょ？
とり合えず、一通目に住所を書いてあるのが当然と言ってる人たちの理由ってこんな感じ？
１、個人対個人の取引だから信用第一、だからお互い情報提供しあいましょう。
２、お互い気持ちよく取引できる為に、相手を信用してるこをと示しましょう。
２、それが常識、当たり前。
１，２，３は分かるんだけど、その後で
「だから一通目に住所を書いているのが当然、書いて無いとDQN」ってくるのがどうもなー
色んな人がいるんだから、それを認められない方がDQNと思うけどな。
あと、議論が起きないレベルまでいって、はじめて堂々と常識とか、当然って言えるだろ。
今の感じだと、まだまだそこまでのレベルに行ってないでしょ。
マイルール野郎と思われるのが嫌って書いてあったからね。
ということは、一通目に住所書けってのは まだマイルールレベルなんでしょ？
とり合えず、一通目に住所を書いてあるのが当然と言ってる人たちの理由ってこんな感じ？
１、個人対個人の取引だから信用第一、だからお互い情報提供しあいましょう。
２、お互い気持ちよく取引できる為に、相手を信用してるこをと示しましょう。
２、それが常識、当たり前。
１，２，３は分かるんだけど、その後で
「だから一通目に住所を書いているのが当然、書いて無いとDQN」ってくるのがどうもなー
色んな人がいるんだから、それを認められない方がDQNと思うけどな。
あと、議論が起きないレベルまでいって、はじめて堂々と常識とか、当然って言えるだろ。
今の感じだと、まだまだそこまでのレベルに行ってないでしょ。
197 ：169：02/10/30 17:50 ID:oSwNw7RZ
>>197
だからその答えをキミから導くために質問したんだが（ｗ
だからその答えをキミから導くために質問したんだが（ｗ
200 ：195：02/10/30 17:56 ID:+s3l3zdu
>>198
こちらとしては、マイルールだろうが、常識だろうがどちらでもいいんだけどね。
それよりも、「それが常識だから。」って説明は、使ってて恥ずかしくないの？
「それが常識と思ってない」人がいるんだよ？
その人に対して、「常識なんです」を繰り返してもしょうがないでしょ。
こちらとしては、マイルールだろうが、常識だろうがどちらでもいいんだけどね。
それよりも、「それが常識だから。」って説明は、使ってて恥ずかしくないの？
「それが常識と思ってない」人がいるんだよ？
その人に対して、「常識なんです」を繰り返してもしょうがないでしょ。
201 ：169：02/10/30 18:01 ID:oSwNw7RZ
>だからその答えをキミから導くために質問したんだが（ｗ
逃げんなってｗ君が、なぜ常識だと思うかを聞いてるんだよ。
俺は関係ないだろ。早く答えてよぅ。
逃げんなってｗ君が、なぜ常識だと思うかを聞いてるんだよ。
俺は関係ないだろ。早く答えてよぅ。
202 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:02 ID:mdT+ubeh
>>193
> →手を挙げた方が安全だから。学校などで、必ずそのように習うので、
> 誰もが知ってる常識。
こんなんで良いの？ファーストメールで通知した方が落札者が
安心でき、取引もスムーズにいくから。日本では、まず自分の
氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
うから、誰もが知っている常識。
169みたいに、ロクな家庭環境で育たなかったDQNが、礼儀とか
常識を知らないのは当然だろうな。珍走が常識を知らないのと
同じだ。
> →手を挙げた方が安全だから。学校などで、必ずそのように習うので、
> 誰もが知ってる常識。
こんなんで良いの？ファーストメールで通知した方が落札者が
安心でき、取引もスムーズにいくから。日本では、まず自分の
氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
うから、誰もが知っている常識。
169みたいに、ロクな家庭環境で育たなかったDQNが、礼儀とか
常識を知らないのは当然だろうな。珍走が常識を知らないのと
同じだ。
204 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:12 ID:mdT+ubeh
205 ：195：02/10/30 18:14 ID:+s3l3zdu
>>202
ちょいと質問
>ファーストメールで通知した方が落札者が 安心でき、取引もスムーズにいくから。
これって結局、落札者が安心したい為だよな。
安心したい方が、積極的に動くのは常識じゃないのか？
待ってたら、相手が情報を与えてくれるのが常識とおもってるのか？
なんで出品者が、一通目に住所を教えないといけないんだ？
必要なら出品者が、聞けばいいじゃないか。
>日本では、まず自分の氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
うから、誰もが知っている常識。
別に落札者の氏素性なんて、聞きたくないよ。発送先を知りたいだけ。
発送先と対応するデータは入金先だろ。双方必要なデータのやり取りだけでいいんじゃない？
ちょいと質問
>ファーストメールで通知した方が落札者が 安心でき、取引もスムーズにいくから。
これって結局、落札者が安心したい為だよな。
安心したい方が、積極的に動くのは常識じゃないのか？
待ってたら、相手が情報を与えてくれるのが常識とおもってるのか？
なんで出品者が、一通目に住所を教えないといけないんだ？
必要なら出品者が、聞けばいいじゃないか。
>日本では、まず自分の氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
うから、誰もが知っている常識。
別に落札者の氏素性なんて、聞きたくないよ。発送先を知りたいだけ。
発送先と対応するデータは入金先だろ。双方必要なデータのやり取りだけでいいんじゃない？
>>203
>会社に勤めているのかを聞いて回答待ちの無信号状態を
>逃げたと騒ぐキミはそれで勝ったつもりなのか？
いやしかし、169は会社勤めの経験があるとは思えない。会社勤め以前に
社会人としてもかなーり危ういのは前スレからみてもそう。通りすがり氏は
やや年食ってるっぽいので会社辞めてネットオークションで一旗上げる的な
ものを感じるが。
>会社に勤めているのかを聞いて回答待ちの無信号状態を
>逃げたと騒ぐキミはそれで勝ったつもりなのか？
いやしかし、169は会社勤めの経験があるとは思えない。会社勤め以前に
社会人としてもかなーり危ういのは前スレからみてもそう。通りすがり氏は
やや年食ってるっぽいので会社辞めてネットオークションで一旗上げる的な
ものを感じるが。
207 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:41 ID:mdT+ubeh
>>205
> これって結局、落札者が安心したい為だよな。
違うよ。最終的な狙いとしては相互に信頼関係を築くためで
あって、それは落札者だけの利益ではない。自分のためでも
ある。
> 安心したい方が、積極的に動くのは常識じゃないのか？
だったら積極的にオークションやめれ。安心この上ないだろ？
お前等が住所を通知しないのは、黙ってバックレる奴がいて
不安だ、というのが大きな理由の一つだったはずだよな。
オークションに出品しなきゃそういう不安も一気に解消だ。
良かったな。さぁ、すぐさまIDを削除してくれ。
> 待ってたら、相手が情報を与えてくれるのが常識とおもってるのか？
勝手に脳内変換しないように。
> なんで出品者が、一通目に住所を教えないといけないんだ？
さんざんガイシュツ。前スレから全部読め。
> 必要なら出品者が、聞けばいいじゃないか。
「出品者に」の間違いか？通知してこなきゃ当然聞くだろうな。
だが、不安になったり気分が悪いのは確かだろ。自分の勝手な
都合で相手を不安にさせるのが、個人売買に臨む誠実な態度と
言えるのか？そこを叩かれてるのに、何をボケたことを言って
いるのやら。
> これって結局、落札者が安心したい為だよな。
違うよ。最終的な狙いとしては相互に信頼関係を築くためで
あって、それは落札者だけの利益ではない。自分のためでも
ある。
> 安心したい方が、積極的に動くのは常識じゃないのか？
だったら積極的にオークションやめれ。安心この上ないだろ？
お前等が住所を通知しないのは、黙ってバックレる奴がいて
不安だ、というのが大きな理由の一つだったはずだよな。
オークションに出品しなきゃそういう不安も一気に解消だ。
良かったな。さぁ、すぐさまIDを削除してくれ。
> 待ってたら、相手が情報を与えてくれるのが常識とおもってるのか？
勝手に脳内変換しないように。
> なんで出品者が、一通目に住所を教えないといけないんだ？
さんざんガイシュツ。前スレから全部読め。
> 必要なら出品者が、聞けばいいじゃないか。
「出品者に」の間違いか？通知してこなきゃ当然聞くだろうな。
だが、不安になったり気分が悪いのは確かだろ。自分の勝手な
都合で相手を不安にさせるのが、個人売買に臨む誠実な態度と
言えるのか？そこを叩かれてるのに、何をボケたことを言って
いるのやら。
209 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:45 ID:mdT+ubeh
>>205
> 別に落札者の氏素性なんて、聞きたくないよ。
あー、失礼。ここでの氏素性ってのは、住所氏名くらいの意味
で使っている。
> 発送先と対応するデータは入金先だろ。
入金先データと対応するのは、入金したというデータだろうが。
> 双方必要なデータのやり取りだけでいいんじゃない？
取引に何か齟齬があってモメた場合、相手に連絡がつかないよう
では困るだろ。それに、民事上の最終決着は裁判でということに
なる。そこまで行かなくても、こちらの意思を伝えるための法的
に有効な手段というのは、今もって内容証明郵便なわけ。従って、
取引に先立って相互に住所を通知し合うというのは絶対に必要。
> 別に落札者の氏素性なんて、聞きたくないよ。
あー、失礼。ここでの氏素性ってのは、住所氏名くらいの意味
で使っている。
> 発送先と対応するデータは入金先だろ。
入金先データと対応するのは、入金したというデータだろうが。
> 双方必要なデータのやり取りだけでいいんじゃない？
取引に何か齟齬があってモメた場合、相手に連絡がつかないよう
では困るだろ。それに、民事上の最終決着は裁判でということに
なる。そこまで行かなくても、こちらの意思を伝えるための法的
に有効な手段というのは、今もって内容証明郵便なわけ。従って、
取引に先立って相互に住所を通知し合うというのは絶対に必要。
210 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:46 ID:J9UEQ6/3
169が気の毒だ。こんなバカたち相手に・・・
211 ：205：02/10/30 18:50 ID:+s3l3zdu
>>207
あーーー なんとなく分かった。
俺は、相手に住所を聞くのに別に、不安になったり気分が悪くなったりしないから、その温度差だな。
わからんことは、聞くからね。
聞かないで、相手が書いてて当然という奴が理解できなかった。
ありがとー。
しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
あーーー なんとなく分かった。
俺は、相手に住所を聞くのに別に、不安になったり気分が悪くなったりしないから、その温度差だな。
わからんことは、聞くからね。
聞かないで、相手が書いてて当然という奴が理解できなかった。
ありがとー。
しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
212 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:51 ID:CxTL5svv
そうだね、169が気の毒だよね。
あんなに電波出しちゃって、社会人経験がないとか図星もつかれちゃって
ここまでおかしな思考回路が露呈しちゃったんだもんね。
あんなに電波出しちゃって、社会人経験がないとか図星もつかれちゃって
ここまでおかしな思考回路が露呈しちゃったんだもんね。
>>211
>しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
「聞く」という行為に摩り替えられても。（ｗ
初対面の人間と金の絡む取引をするのに名乗らない、この行為はOK？
>しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
「聞く」という行為に摩り替えられても。（ｗ
初対面の人間と金の絡む取引をするのに名乗らない、この行為はOK？
>>211
> しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
そうじゃなくて住所を明らかにしないことが不安なんだよ。
変なもの送られたらどうしようとか。相手の顔が見えない取引だからね。
> しかし、世の中そんなに、相手に住所を聞くのに不安になったりするやついるのか？
そうじゃなくて住所を明らかにしないことが不安なんだよ。
変なもの送られたらどうしようとか。相手の顔が見えない取引だからね。
215 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:57 ID:CxTL5svv
>>213
169の言い分だと、
「こっちは送る側なんだから、出品者の住所は取引に必要ない情報」らしいからね。
いくら2通目で開示がどうのと言っても、
なにかが間違って1通目で開示するようになったとしても
結局考え方が変わらない限り、礼儀社会的常識のないDQNだよね。
169の言い分だと、
「こっちは送る側なんだから、出品者の住所は取引に必要ない情報」らしいからね。
いくら2通目で開示がどうのと言っても、
なにかが間違って1通目で開示するようになったとしても
結局考え方が変わらない限り、礼儀社会的常識のないDQNだよね。
216 ：名無しさん（新規）：02/10/30 18:58 ID:CxTL5svv
218 ：211：02/10/30 19:04 ID:+s3l3zdu
>>213
んーー 俺は、落札して、不安な時は相手に住所聞くしね。
別に相手が住所、教えなくても入金することもあるよ。
出品の時は、口座と氏名を伝えて、聞かれたら住所答えるね。
>> 発送先と対応するデータは入金先だろ。
>入金先データと対応するのは、入金したというデータだろうが。
じゃあ発送先と対応するデータは、発送しましたっていうデータになるぞ（ｗ
んーー 俺は、落札して、不安な時は相手に住所聞くしね。
別に相手が住所、教えなくても入金することもあるよ。
出品の時は、口座と氏名を伝えて、聞かれたら住所答えるね。
>> 発送先と対応するデータは入金先だろ。
>入金先データと対応するのは、入金したというデータだろうが。
じゃあ発送先と対応するデータは、発送しましたっていうデータになるぞ（ｗ
220 ：名無しさん（新規）：02/10/30 19:16 ID:IHnS9wJH
>>211
別人だけど、住所を聞くのは別に不安じゃないよ
ただ、社会人だったら、
何々と申しますが、何々さんいらっしゃいますか？
と普通に自分から名乗るだろ？
それが通じないみたいだから？？？となってる訳
電話でもいきなり「何々さんいますか？」って聞いて
「どちら様ですか？」と聞き返されて始めて名乗るタイプではない？
俺の立場はは教えてくれるなら別に構わない、というものだけど
何故か一通目開示派を言い負かそうとしてるように見えるのが不思議なだけ
別人だけど、住所を聞くのは別に不安じゃないよ
ただ、社会人だったら、
何々と申しますが、何々さんいらっしゃいますか？
と普通に自分から名乗るだろ？
それが通じないみたいだから？？？となってる訳
電話でもいきなり「何々さんいますか？」って聞いて
「どちら様ですか？」と聞き返されて始めて名乗るタイプではない？
俺の立場はは教えてくれるなら別に構わない、というものだけど
何故か一通目開示派を言い負かそうとしてるように見えるのが不思議なだけ
221 ：名無しさん（新規）：02/10/30 19:20 ID:mdT+ubeh
>>218は、もうちょっと社会経験積んでからオークションに参加すれ。
222 ：211：02/10/30 19:21 ID:+s3l3zdu
>>220
もちろん電話では、
「いつもおせわになっております、何々と申しますが、何々様いらっしゃいますでしょうか？」
でございますわよ（ｗ
俺もどっちでもいいんだけど、一通目開示派の、「自分たちの常識と違うとDQN」って態度に疑問を持ってるだけ。
結局少数派とか、違う考えの人をDQNって言ってる方がDQNに見えてね。
もちろん電話では、
「いつもおせわになっております、何々と申しますが、何々様いらっしゃいますでしょうか？」
でございますわよ（ｗ
俺もどっちでもいいんだけど、一通目開示派の、「自分たちの常識と違うとDQN」って態度に疑問を持ってるだけ。
結局少数派とか、違う考えの人をDQNって言ってる方がDQNに見えてね。
>>222
> 俺もどっちでもいいんだけど、一通目開示派の、「自分たちの常識と違うとDQN」って態度に疑問を持ってるだけ。
> 結局少数派とか、違う考えの人をDQNって言ってる方がDQNに見えてね。
はじめましてメールでの住所開示ペケをDQNだと云ってるんじゃないんだよ。
169と通りすがりがDQNだと云ってるわけ。
> 俺もどっちでもいいんだけど、一通目開示派の、「自分たちの常識と違うとDQN」って態度に疑問を持ってるだけ。
> 結局少数派とか、違う考えの人をDQNって言ってる方がDQNに見えてね。
はじめましてメールでの住所開示ペケをDQNだと云ってるんじゃないんだよ。
169と通りすがりがDQNだと云ってるわけ。
224 ：211：02/10/30 19:28 ID:+s3l3zdu
225 ：名無しさん（新規）：02/10/30 19:30 ID:CxTL5svv
> 結局少数派とか、違う考えの人をDQNって言ってる方がDQNに見えてね。
あのさ、これまでのレス全部読んだ？？
169と通りすがりが叩かれてる理由が少数派だからDQN、だと思うわけ？
「自分たちの常識と違うから」じゃなくて考え方を話してるんだよね。
あのさ、これまでのレス全部読んだ？？
169と通りすがりが叩かれてる理由が少数派だからDQN、だと思うわけ？
「自分たちの常識と違うから」じゃなくて考え方を話してるんだよね。
226 ：「通りすがり」は50過ぎ？：02/10/30 19:31 ID:z6alMmwo
通りすがりの出品物を知らずに落札。
一通目のメールに住所無し。
こんなDQNとは知らずに、信用して入金。
通りすがりは、入金確認はしたが発送する前に急死。
さぁ、あなたならどうする？
一通目のメールに住所無し。
こんなDQNとは知らずに、信用して入金。
通りすがりは、入金確認はしたが発送する前に急死。
さぁ、あなたならどうする？
227 ：名無しさん（新規）：02/10/30 19:48 ID:aVWCoKRb
>>211
BLスレとか見てると
非常に悪い：住所を聞かれました。不快なのでキャンセルします。
みたいに住所を聞いた途端「非常に悪い」をつける奴もいるからな。
そういうのを見ると、住所を書いていない奴対して
「聞いても大丈夫かな…」と不安になる人もいるだろう。
BLスレとか見てると
非常に悪い：住所を聞かれました。不快なのでキャンセルします。
みたいに住所を聞いた途端「非常に悪い」をつける奴もいるからな。
そういうのを見ると、住所を書いていない奴対して
「聞いても大丈夫かな…」と不安になる人もいるだろう。
228 ：211：02/10/30 20:17 ID:+s3l3zdu
>>227
確かにね。でも住所を教えるのは当然って思ってるなら、「住所を教えてくれませんでした。」ってコメントで
「非常に悪い」をつければ良いのでは。
住所を教えるのが当然なら、周りはその出品者の方が悪いと思うだろ。
常識を作っていくなら、そうやって、住所を教えない奴に、悪い評価を付けていく活動も大切なのでは？
確かにね。でも住所を教えるのは当然って思ってるなら、「住所を教えてくれませんでした。」ってコメントで
「非常に悪い」をつければ良いのでは。
住所を教えるのが当然なら、周りはその出品者の方が悪いと思うだろ。
常識を作っていくなら、そうやって、住所を教えない奴に、悪い評価を付けていく活動も大切なのでは？
229 ：169：02/10/30 20:17 ID:oSwNw7RZ
>>202
＞ファーストメールで通知した方が落札者が
＞安心でき、取引もスムーズにいくから。日本では、まず自分の
＞氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
＞うから、誰もが知っている常識。
君は親から、氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
誰かも書いていたが、誰もが知ってる常識なら、議論にすらならないはずなんだよ。
横断歩道で手を挙げましょうという議題で、挙げるべきか挙げないべきか
なんて議論は起こらないだろ？横断歩道で手を挙げた方が安全という客観的な根拠があり、
圧倒的多数で、みんなが賛成してるからだ。
これだけの議論が起こって、反対意見がでてきた時点で、
常識であるというのは疑わしいから、客観的根拠を示すべきなの。
それに普通に暮してて、取引に必要もないのに、住所や電話番号まで
名前も素性も知らない人に、いきなり晒す場面があるのか？
個人情報の扱いに関して、各自で用心する権利は無視するの？
常識というなら、誰もが納得する客観的根拠を述べてみてよ。
なんで常識と思うの？→「常識だから」じゃ答えにならないんだって。
あとさ、はぐらかしてるみたいだけど、
ヤフーのガイドラインについてはどう思ってるの？
ガイドライン外の要求をしてるのは、明らかにそっちだよ。
常識であるという客観的証拠すら示せていないのだから、
君の主張は完全なマイルール。マイルールはきちんと注記しようね。
＞ファーストメールで通知した方が落札者が
＞安心でき、取引もスムーズにいくから。日本では、まず自分の
＞氏素性を開かしてから相手のそれを聞くのが礼儀、と家庭で習
＞うから、誰もが知っている常識。
君は親から、氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
誰かも書いていたが、誰もが知ってる常識なら、議論にすらならないはずなんだよ。
横断歩道で手を挙げましょうという議題で、挙げるべきか挙げないべきか
なんて議論は起こらないだろ？横断歩道で手を挙げた方が安全という客観的な根拠があり、
圧倒的多数で、みんなが賛成してるからだ。
これだけの議論が起こって、反対意見がでてきた時点で、
常識であるというのは疑わしいから、客観的根拠を示すべきなの。
それに普通に暮してて、取引に必要もないのに、住所や電話番号まで
名前も素性も知らない人に、いきなり晒す場面があるのか？
個人情報の扱いに関して、各自で用心する権利は無視するの？
常識というなら、誰もが納得する客観的根拠を述べてみてよ。
なんで常識と思うの？→「常識だから」じゃ答えにならないんだって。
あとさ、はぐらかしてるみたいだけど、
ヤフーのガイドラインについてはどう思ってるの？
ガイドライン外の要求をしてるのは、明らかにそっちだよ。
常識であるという客観的証拠すら示せていないのだから、
君の主張は完全なマイルール。マイルールはきちんと注記しようね。
230 ：名無しさん（新規）：02/10/30 20:24 ID:NZkn/yrR
232 ：名無しさん（新規）：02/10/30 20:29 ID:NZkn/yrR
169も通りすがりも、もうやめなって。
みんな面白がって、アンタ達を煽ってるだけだよ。
誰も今さらアンタ達の高邁な信念を変えられないってことは百も承知。
169は真っ赤な顔してるのが、文面から伝わってくるし、
通りすがりは、アフォ丸出しな文章書くし、もう気付きなさい。
アンタ達は、アンタ達の信じた道を歩けばいいじゃない。
自分が正しいと思った道を歩いてください。
誰もアンタ達を止められないのは、よ〜く分かってるyo!
みんな面白がって、アンタ達を煽ってるだけだよ。
誰も今さらアンタ達の高邁な信念を変えられないってことは百も承知。
169は真っ赤な顔してるのが、文面から伝わってくるし、
通りすがりは、アフォ丸出しな文章書くし、もう気付きなさい。
アンタ達は、アンタ達の信じた道を歩けばいいじゃない。
自分が正しいと思った道を歩いてください。
誰もアンタ達を止められないのは、よ〜く分かってるyo!
234 ：名無しさん（新規）：02/10/30 20:34 ID:NZkn/yrR
169と通りすがりは、住所を教えたがらないところから判断すると
無申告者だな(w
無申告者だな(w
236 ：名無しさん（新規）：02/10/30 20:43 ID:HHzAh+jB
169を見た。ユデダコのように真っ赤だった。
237 ：名無しさん（新規）：02/10/30 21:00 ID:6NVsvDGr
落札してくれたので、こちらはメールを送る。内容はアドレス、
電話番号、携帯、そして口座番号。これに噛み付いてきた、わけの
わからんやつ。「返事が遅い」（次の日）「住所がないから振り込み
出来ない。」（？？いらんやろ）「対応が読めないからいや」
（ほっておいたりしてないし、こちらは四六時中パソコンの前には
いない）.....誠意のある対応をしたつもりなのになんにも
通じず気分悪い思いをしただけの何も意味のない取引。
ええかげんにしてくれよ。興味ないもんやったら落札するなよ。
ちゃぁうんか？後でがたがた言うな。
電話番号、携帯、そして口座番号。これに噛み付いてきた、わけの
わからんやつ。「返事が遅い」（次の日）「住所がないから振り込み
出来ない。」（？？いらんやろ）「対応が読めないからいや」
（ほっておいたりしてないし、こちらは四六時中パソコンの前には
いない）.....誠意のある対応をしたつもりなのになんにも
通じず気分悪い思いをしただけの何も意味のない取引。
ええかげんにしてくれよ。興味ないもんやったら落札するなよ。
ちゃぁうんか？後でがたがた言うな。
>>237
コレのコピペか。なんか見たことあると思ったら…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035265214/1
1 ：元出品者 ：02/10/22 14:40 ID:N18vveV7
落札してくれたので、こちらはメールを送る。内容はアドレス、
電話番号、携帯、そして口座番号。これに噛み付いてきた、わけの
わからんやつ。「返事が遅い」（次の日）「住所がないから振り込み
出来ない。」（？？いらんやろ）「対応が読めないからいや」
（ほっておいたりしてないし、こちらは四六時中パソコンの前には
いない）.....誠意のある対応をしたつもりなのになんにも
通じず気分悪い思いをしただけの何も意味のない取引。
ええかげんにしてくれよ。興味ないもんやったら落札するなよ。
ちゃぁうんか？後でがたがた言うな。
コレのコピペか。なんか見たことあると思ったら…。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035265214/1
1 ：元出品者 ：02/10/22 14:40 ID:N18vveV7
落札してくれたので、こちらはメールを送る。内容はアドレス、
電話番号、携帯、そして口座番号。これに噛み付いてきた、わけの
わからんやつ。「返事が遅い」（次の日）「住所がないから振り込み
出来ない。」（？？いらんやろ）「対応が読めないからいや」
（ほっておいたりしてないし、こちらは四六時中パソコンの前には
いない）.....誠意のある対応をしたつもりなのになんにも
通じず気分悪い思いをしただけの何も意味のない取引。
ええかげんにしてくれよ。興味ないもんやったら落札するなよ。
ちゃぁうんか？後でがたがた言うな。
239 ：名無しさん（新規）：02/10/30 21:06 ID:wgRsoLY8
１６９は知恵遅れなので相手にしないで下さい。
169？まともな事言ってんのになんでこんなに祭り上げられてんの？
・・・と思ったら前スレの169の事っすか（ｗ
・・・と思ったら前スレの169の事っすか（ｗ
241 ：名無しさん（新規）：02/10/30 21:20 ID:m3+KCib/
>>229
> 氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
莫迦でつか？どこまで晒すかはケースバイケースだろ。ただし、
この場合は民事上の売買契約を結ぶんだから、住所、氏名、
電話番号まできちんと名乗るのが当然。逆に言えば、そこを書
かないということは、真面目に契約を結ぶ意図が無い、非常識
な人間と取られても仕方ない。
そもそも、お前の場合は相手が不愉快になると知りつつ敢えて
晒してないんだから、さらに悪質なんだよ。このスレッドで
叩かれてるのは、お前がそういう本質的に悪質で、誠意の片鱗
も認められない態度の悪い人間だから。
最早セカンドメールで住所を教えるとか、そんなことはどうで
も良いんだよ。お前の歪んだ性格を叩くことが、このスレッド
の主たる目的になっているんだから。
> 誰もが知ってる常識なら、議論にすらならないはずなんだよ。
んな馬鹿な。常識というのは常に議論の的だよ。常識が議論に
すらならないと思ってるなんて、本物の学生でつか？
> 氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
莫迦でつか？どこまで晒すかはケースバイケースだろ。ただし、
この場合は民事上の売買契約を結ぶんだから、住所、氏名、
電話番号まできちんと名乗るのが当然。逆に言えば、そこを書
かないということは、真面目に契約を結ぶ意図が無い、非常識
な人間と取られても仕方ない。
そもそも、お前の場合は相手が不愉快になると知りつつ敢えて
晒してないんだから、さらに悪質なんだよ。このスレッドで
叩かれてるのは、お前がそういう本質的に悪質で、誠意の片鱗
も認められない態度の悪い人間だから。
最早セカンドメールで住所を教えるとか、そんなことはどうで
も良いんだよ。お前の歪んだ性格を叩くことが、このスレッド
の主たる目的になっているんだから。
> 誰もが知ってる常識なら、議論にすらならないはずなんだよ。
んな馬鹿な。常識というのは常に議論の的だよ。常識が議論に
すらならないと思ってるなんて、本物の学生でつか？
242 ：名無しさん（新規）：02/10/30 21:33 ID:BO5tldE7
>>169&通りすがり
常識っていうのはな、
1+1=0〜3っていう感じかな。
人によって幅があるの。だから議論になるの。坊や、分かった？
1+1=2っていうのはな、
常識じゃなくて真理なの！だから議論にならないの。
君は0〜3の間にさえ入れない哀れな人間なんだよ。
常識っていうのはな、
1+1=0〜3っていう感じかな。
人によって幅があるの。だから議論になるの。坊や、分かった？
1+1=2っていうのはな、
常識じゃなくて真理なの！だから議論にならないの。
君は0〜3の間にさえ入れない哀れな人間なんだよ。
みんなきちんと晒してるんだね
俺は電話番号は聞かれない限り教えない
俺は電話番号は聞かれない限り教えない
244 ：通りすがり：02/10/30 22:03 ID:Kps1VRzi
よいしょっと・・・まだやってる。
一通り読みました。
>>232 どうもご忠告をどうも有り難う。
オイラ、暇つぶしだから、別に気になら無いです。
こんな連中も沢山いるんだな、と思って見ています。
どっちでもいいことだし・・・別に叩かれている気もしないし。
連中が幼稚な常識で叩いている気になっているのは勝手にやらせておけば良いです。
前板>>968 でオイラなりの答えは引き出したし、連中は叩くのが楽しいんですよ。
読んでいると、「一回目開示派」の中にもマトモな人がいるのも分かるし。
ああそうなんだ・・・なるほどね・・・と納得する部分もありますよ。
だだ、そう云う方々は直ぐにいなくなっちゃうんだけどな。
おっしゃる様に、オイラは「訊かれりゃ教える派」だからさ、「少数派」です。
でもこれは、これでいいの。三桁も◎が付けば「それなりにＯＫ」ですよ。
オイラ自身今までに、トラブルもないしさ、結構楽しんでいますよ。
偽物も出るし、余所板で書いてりゃ見つかるし、良いんじゃない。
一通り読みました。
>>232 どうもご忠告をどうも有り難う。
オイラ、暇つぶしだから、別に気になら無いです。
こんな連中も沢山いるんだな、と思って見ています。
どっちでもいいことだし・・・別に叩かれている気もしないし。
連中が幼稚な常識で叩いている気になっているのは勝手にやらせておけば良いです。
前板>>968 でオイラなりの答えは引き出したし、連中は叩くのが楽しいんですよ。
読んでいると、「一回目開示派」の中にもマトモな人がいるのも分かるし。
ああそうなんだ・・・なるほどね・・・と納得する部分もありますよ。
だだ、そう云う方々は直ぐにいなくなっちゃうんだけどな。
おっしゃる様に、オイラは「訊かれりゃ教える派」だからさ、「少数派」です。
でもこれは、これでいいの。三桁も◎が付けば「それなりにＯＫ」ですよ。
オイラ自身今までに、トラブルもないしさ、結構楽しんでいますよ。
偽物も出るし、余所板で書いてりゃ見つかるし、良いんじゃない。
>>243
死ぬってことは滅多にないけど（あっても困るが）
PCのトラブルは起こりうるから、念のため教えた方がいいよ。
メール以外の連絡手段がないと、いざというとき困るから。
よほどのDQNでない限りかけてくることはないから。
死ぬってことは滅多にないけど（あっても困るが）
PCのトラブルは起こりうるから、念のため教えた方がいいよ。
メール以外の連絡手段がないと、いざというとき困るから。
よほどのDQNでない限りかけてくることはないから。
246 ：232：02/10/30 22:11 ID:BO5tldE7
>>244（大橋嘘泉へ）
＞よいしょっと・・・まだやってる。
＞三桁も◎が付けば「それなりにＯＫ」ですよ。
こういう書き方をするから叩かれるのが、まだ分からない？
三桁の◎なんてたいしたことないじゃない。
そういうところにアンタの人間性が疑われる原因があるんだよ。
アンタを信用して、住所を訊かずに振り込んで、
アンタが発送前に死んだらどうするつもりなの？
これにちゃんと答えろや、ヴォケ！
訊けば住所を教えるじゃ済まない時もあるんだぞ！
＞よいしょっと・・・まだやってる。
＞三桁も◎が付けば「それなりにＯＫ」ですよ。
こういう書き方をするから叩かれるのが、まだ分からない？
三桁の◎なんてたいしたことないじゃない。
そういうところにアンタの人間性が疑われる原因があるんだよ。
アンタを信用して、住所を訊かずに振り込んで、
アンタが発送前に死んだらどうするつもりなの？
これにちゃんと答えろや、ヴォケ！
訊けば住所を教えるじゃ済まない時もあるんだぞ！
247 ：232：02/10/30 22:29 ID:BO5tldE7
248 ：名無しさん（新規）：02/10/30 22:41 ID:rh6ACC9N
まだやってるのかよ┐('〜`；)┌
249 ：名無しさん（新規）：02/10/30 22:47 ID:sYIMjKMU
250 ：名無しさん（新規）：02/10/30 23:02 ID:sYIMjKMU
みんな色々書いてるけど、多分、実際の取引じゃ、通りすがりと169の勝ちだね
知りたきゃ聞けっていう位だから、もし死んでもやっぱり自分で何とかしろって言うんじゃない？
きっとヤフーやプロバイダに情報開示を求め、駄目なら裁判やらなきゃいかんのでしょう
そして、開示しないだろうけど、個人情報が分かれば相続人に契約の履行を請求
履行を拒否されたら訴訟をし請求を認めさせる
それでも相続人が履行を拒否すれば債務名義を取って強制執行
物が少額ならやってられん罠
きっとヤフーやプロバイダに情報開示を求め、駄目なら裁判やらなきゃいかんのでしょう
そして、開示しないだろうけど、個人情報が分かれば相続人に契約の履行を請求
履行を拒否されたら訴訟をし請求を認めさせる
それでも相続人が履行を拒否すれば債務名義を取って強制執行
物が少額ならやってられん罠
252 ：名無しさん（新規）：02/10/31 01:01 ID:Kst4vOO+
通りすがりと169って日本人なの？
253 ：名無しさん（新規）：02/10/31 01:09 ID:SZNQss/s
ゆうパックで電化製品を送ろうとしたのだが
重さがわからないので１番重いので金額請求して送ったんだよ。
あっちに届いたら５００円くらいの誤差があったらしくて
早く返金しないと詐欺罪で訴えるとか、わめき始めた。
詐欺罪になるの？あとこんな経験ある？金は返すべきか迷ってる。
重さがわからないので１番重いので金額請求して送ったんだよ。
あっちに届いたら５００円くらいの誤差があったらしくて
早く返金しないと詐欺罪で訴えるとか、わめき始めた。
詐欺罪になるの？あとこんな経験ある？金は返すべきか迷ってる。
254 ：名無しさん（新規）：02/10/31 01:22 ID:sNVNy6ml
１番重い金額請求して、振込を受けて、元払いで送ったのか？
発送するとき誤差わかるだろ。
重さがわからなかったら着払いに汁
発送するとき誤差わかるだろ。
重さがわからなかったら着払いに汁
255 ：名無しさん（新規）：02/10/31 01:56 ID:Fzeo/2Q9
住所晒すのが常識とまでは言わないが、
自分から住所晒すのは「わたしは安心して取引できる相手ですよ」って
サインだと思うのよ。
個人オークションなんて双方の信頼関係で成り立つものだろうからね。
でも、残念ながら度々ニュースになるように、詐欺を働く輩もいるわけ。
だから、落札側としては、例えば住所を晒してもらう事で安心感を
得ようとしてると。それは理解して欲しい。
聞かれるまで開示しないのも別に悪いとは思わないけどね。
信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りをするだけの事であって。
自分から住所晒すのは「わたしは安心して取引できる相手ですよ」って
サインだと思うのよ。
個人オークションなんて双方の信頼関係で成り立つものだろうからね。
でも、残念ながら度々ニュースになるように、詐欺を働く輩もいるわけ。
だから、落札側としては、例えば住所を晒してもらう事で安心感を
得ようとしてると。それは理解して欲しい。
聞かれるまで開示しないのも別に悪いとは思わないけどね。
信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りをするだけの事であって。
257 ：名無しさん（新規）：02/10/31 02:25 ID:WVUmnJFl
>>229
＞君は親から、氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
ふう〜ん。
相手との信頼関係や礼儀がどう大事かは、
お前のママは教えてくれなかったんだねえ。
初対面の人と金銭のやり取りをするのに
そんなことも教えないような親が育てたんならﾓﾏｴがそうなるのも納得。
＞それに普通に暮してて、取引に必要もないのに、住所や電話番号まで
＞名前も素性も知らない人に、いきなり晒す場面があるのか？
ホンっとに真性のｳﾞｧｶなんだね。
普通に暮らしてて、ってなんの話してるの？
ﾓﾏｴは相手からお金もらうんだろーが。
日常生活で知らない人に教えるかどうかなんか話してねんだよ。
オークションやネットでの取引の話しだろ。
＞君は親から、氏名だけなく住所や電話番号まですべて晒せと習ったの？
ふう〜ん。
相手との信頼関係や礼儀がどう大事かは、
お前のママは教えてくれなかったんだねえ。
初対面の人と金銭のやり取りをするのに
そんなことも教えないような親が育てたんならﾓﾏｴがそうなるのも納得。
＞それに普通に暮してて、取引に必要もないのに、住所や電話番号まで
＞名前も素性も知らない人に、いきなり晒す場面があるのか？
ホンっとに真性のｳﾞｧｶなんだね。
普通に暮らしてて、ってなんの話してるの？
ﾓﾏｴは相手からお金もらうんだろーが。
日常生活で知らない人に教えるかどうかなんか話してねんだよ。
オークションやネットでの取引の話しだろ。
258 ：名無しさん（新規）：02/10/31 02:34 ID:hYfHc71c
>>253
詐欺で訴えられたらオマエが負ける。
重さも量らない手抜き出品者なら
「梱包手数料」云々などという文言もつけてはいるまいて。
郵便局に払った送料との差額は返金すべし。
もちろん、返金にともなう諸費用はオマエ持ちだぞ。
相手への謝罪も忘れるな。
「悪い」評価くらっても報復すんなよ。
そんなことしたらオマエはＤＱＮとして認定される。
詐欺で訴えられたらオマエが負ける。
重さも量らない手抜き出品者なら
「梱包手数料」云々などという文言もつけてはいるまいて。
郵便局に払った送料との差額は返金すべし。
もちろん、返金にともなう諸費用はオマエ持ちだぞ。
相手への謝罪も忘れるな。
「悪い」評価くらっても報復すんなよ。
そんなことしたらオマエはＤＱＮとして認定される。
260 ：名無しさん（新規）：02/10/31 04:46 ID:gSK0BMpK
その通り！
261 ：名無しさん（新規）：02/10/31 05:14 ID:+mW1r5Ll
初心者スレで質問している29ですが、自分の今の相手（振込先だけ教えてきて着払い限定のﾔｼ）って
ここにいらっしゃる２２９さんみたいな考えなんだろうな……
非常に良い２００以上だから今までみんなに容認されてきたって事か……
ここにいらっしゃる２２９さんみたいな考えなんだろうな……
非常に良い２００以上だから今までみんなに容認されてきたって事か……
262 ：名無しさん（新規）：02/10/31 05:37 ID:dO9o2259
>>253
おれは送料含めた入金の提示あったときに「送料の誤差が
生じた場合はお知らせください」とメールに添えてから入金する。
入金後に誤差があっても返金はそいつも持ちだし、文句も言える。
>>253みたいな適当なアフォがいるから大変よ。
おれは送料含めた入金の提示あったときに「送料の誤差が
生じた場合はお知らせください」とメールに添えてから入金する。
入金後に誤差があっても返金はそいつも持ちだし、文句も言える。
>>253みたいな適当なアフォがいるから大変よ。
>>256
>信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りをするだけの事であって。
信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りを「させる」の間違いじゃないか？
他人に遠回りさせる手間をかけさせて平然としていられるというのは大した神経の持ち主だわな。
>信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りをするだけの事であって。
信頼関係を築くのにちょっとばかり遠回りを「させる」の間違いじゃないか？
他人に遠回りさせる手間をかけさせて平然としていられるというのは大した神経の持ち主だわな。
１通目開示にこだわってるやつはネタだよな。
ＤＱＮに落札されて１通目で住所電話まで教えたのにキャンセルされたらさ、
相手に何されるかわからねーじゃん。
相手はこちらの情報握っててもこっちは相手の情報が無い状態になるんだぜ。
要は振込み前に双方の情報を交換することが重要なのであって、
落札者の購入意思を確認してから出品者の住所を教える、コレ最強。
世の中いろんな奴がいるぜ？
お互いに信頼しましょうはわかるんだけどさ、自分は常識を守るからって
全員が常識を守るとは言えない以上、リスク回避策はとって当然。
住所を晒すことと同じように常識だろ。
ＤＱＮに落札されて１通目で住所電話まで教えたのにキャンセルされたらさ、
相手に何されるかわからねーじゃん。
相手はこちらの情報握っててもこっちは相手の情報が無い状態になるんだぜ。
要は振込み前に双方の情報を交換することが重要なのであって、
落札者の購入意思を確認してから出品者の住所を教える、コレ最強。
世の中いろんな奴がいるぜ？
お互いに信頼しましょうはわかるんだけどさ、自分は常識を守るからって
全員が常識を守るとは言えない以上、リスク回避策はとって当然。
住所を晒すことと同じように常識だろ。
265 ：RUAYDIGAに注意を：02/10/31 09:59 ID:QNhn8b+g
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gon_n09
観て上げて下さい、かわいそう。
ここで騒いでる『RUAYDIGA』って人、以前利用した際
メールとか態度わるかったんよ。
脅迫されてるジャン・・・かわいそう・・・
観て上げて下さい、かわいそう。
ここで騒いでる『RUAYDIGA』って人、以前利用した際
メールとか態度わるかったんよ。
脅迫されてるジャン・・・かわいそう・・・
266 ：名無しさん（新規）：02/10/31 10:04 ID:iL61I856
まあ一通目で開示してくる奴と開示してこない奴の数を比べたら
俺の場合開示してくる奴の方が断然多い。
開示する方がより常識に近いという事だろうな。
アフォみたいにリスク回避を開示しない理由にしてる奴もいるが、
開示する奴は当然ＤＱＮの入札は削除即ＢＬ入り、もし間違って
ＤＱＮに落札された場合のみ先に住所を開示しない位の事はやってる。
上の奴なんかメールのやり取りの回数が増える分最強じゃねえジャン。
はっきり言って落札者にはむかつかれてると思うがね。
効率って言葉を知ってますか？
俺の場合開示してくる奴の方が断然多い。
開示する方がより常識に近いという事だろうな。
アフォみたいにリスク回避を開示しない理由にしてる奴もいるが、
開示する奴は当然ＤＱＮの入札は削除即ＢＬ入り、もし間違って
ＤＱＮに落札された場合のみ先に住所を開示しない位の事はやってる。
上の奴なんかメールのやり取りの回数が増える分最強じゃねえジャン。
はっきり言って落札者にはむかつかれてると思うがね。
効率って言葉を知ってますか？
267 ：名無しさん（新規）：02/10/31 10:14 ID:4447sCcZ
268 ：名無しさん（新規）：02/10/31 10:20 ID:/an4KFMn
私は、落札者の評価見てから最初のメールで住所入れるか決める。
向こうの住所だって知るんだし、ないよりはあった方が
いいかなーって感じで、自分が出品者に住所教えられた時も
この人安心できるな程度でそんな見ないよ。
リスク回避も別にいいけど考えすぎじゃあ？
落札者の住所聞いた後でもいいと思うし。
向こうの住所だって知るんだし、ないよりはあった方が
いいかなーって感じで、自分が出品者に住所教えられた時も
この人安心できるな程度でそんな見ないよ。
リスク回避も別にいいけど考えすぎじゃあ？
落札者の住所聞いた後でもいいと思うし。
>>266
送料はいつ伝えてるの？
まさか文句の多い着払いのみですか？
相手の住所聞かなきゃ送料伝えられないし、その回答メールはどっちにしろ２通目になるだろ。
その時に住所も記載すればいい。
で、どこが効率悪いの？
>>267
リスク回避できない人発見
>>268
よく解りませんが・・・。
送料はいつ伝えてるの？
まさか文句の多い着払いのみですか？
相手の住所聞かなきゃ送料伝えられないし、その回答メールはどっちにしろ２通目になるだろ。
その時に住所も記載すればいい。
で、どこが効率悪いの？
>>267
リスク回避できない人発見
>>268
よく解りませんが・・・。
271 ：名無しさん（新規）：02/10/31 10:44 ID:4447sCcZ
272 ：名無しさん（新規）：02/10/31 10:55 ID:iL61I856
>>270
オークションの時点でブツの重量と共に定形外幾ら、
ゆうパックの場合は発送地と発送地からの送料のリンクを
貼った上にメールにも同様の内容を通知してますが何か？
殆どの場合が最初のメール→返信→発送メールで取り引き済みますが何か？
あなたはオークションに発送地や発送法も書かないＤＱＮな人なんでつね。
オークションの時点でブツの重量と共に定形外幾ら、
ゆうパックの場合は発送地と発送地からの送料のリンクを
貼った上にメールにも同様の内容を通知してますが何か？
殆どの場合が最初のメール→返信→発送メールで取り引き済みますが何か？
あなたはオークションに発送地や発送法も書かないＤＱＮな人なんでつね。
>>271
例えばサーバ立ち上げる時にさ、
攻撃されるリスクは覚悟しろ。リスク回避するな。不安ならやめろ。
って言ってるんだろ？
普通考えられるリスクを少しでも減らす為にクラッカー対策するだろ？
あんたの意見は乱暴すぎねーか？
例えばサーバ立ち上げる時にさ、
攻撃されるリスクは覚悟しろ。リスク回避するな。不安ならやめろ。
って言ってるんだろ？
普通考えられるリスクを少しでも減らす為にクラッカー対策するだろ？
あんたの意見は乱暴すぎねーか？
>>273
不毛だな！
不毛だな！
>>272
もちろん書いてる。
でも落札者に送料調べさせて振り込ませるのって不親切だし感じ悪いからやらない。
送料間違えて振り込んだときさ、落札者側に一方的に責任を転嫁することになる
のが嫌。
実際落札してこれやられるとなんか手抜きというか不親切だなって思うし。
もちろん書いてる。
でも落札者に送料調べさせて振り込ませるのって不親切だし感じ悪いからやらない。
送料間違えて振り込んだときさ、落札者側に一方的に責任を転嫁することになる
のが嫌。
実際落札してこれやられるとなんか手抜きというか不親切だなって思うし。
276 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:05 ID:iL61I856
要はバランス。
自分のリスクを減らす為に相手に一方的に相手にリスクを押し付ける
やり方はまずいのではないかというだけ話。
非開示派の言い分は完全に取引相手からの視点が抜けてるんだよ。
自分のリスクを減らす為に相手に一方的に相手にリスクを押し付ける
やり方はまずいのではないかというだけ話。
非開示派の言い分は完全に取引相手からの視点が抜けてるんだよ。
>>277
？
？
281 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:15 ID:iL61I856
>>272
>もちろん書いてる。
>でも落札者に送料調べさせて振り込ませるのって不親切だし感じ悪いからやらない。
おいおい、たった２行で矛盾してるよ。
最初から発送地、重量、そこからの送料まで書いてあるんだぜ？
どこが”不親切”で感じが悪いんだい？
>もちろん書いてる。
>でも落札者に送料調べさせて振り込ませるのって不親切だし感じ悪いからやらない。
おいおい、たった２行で矛盾してるよ。
最初から発送地、重量、そこからの送料まで書いてあるんだぜ？
どこが”不親切”で感じが悪いんだい？
282 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:15 ID:rZ8SCzM6
な？
ずっとみてるけど、一通目住所開示派って馬鹿だろ
こっちはリスクとのバランスを取って、一通目に載せて無いだけって言ってるのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「自分たちが常識」って言ってるんだから
ずっとみてるけど、一通目住所開示派って馬鹿だろ
こっちはリスクとのバランスを取って、一通目に載せて無いだけって言ってるのに
馬鹿の一つ覚えみたいに「自分たちが常識」って言ってるんだから
284 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:18 ID:iL61I856
>いやだから開示はするんですが・・・。
話を摩り替えない。
自分から先に公開するというリスクを侵したくないがために
相手に全く同様のリスクを強要してんじゃん。
そこんとこ判る？ＯＫ？
話を摩り替えない。
自分から先に公開するというリスクを侵したくないがために
相手に全く同様のリスクを強要してんじゃん。
そこんとこ判る？ＯＫ？
285 ：>>284：02/10/31 11:21 ID:rZ8SCzM6
あのさー
落札者の住所（というか発送先）は必要なデータで
出品者のデータは必要ないデータってこと分かってる？
必要なデータを明かして
リスク強要された とか言ってんじゃないよ アホ
落札者の住所（というか発送先）は必要なデータで
出品者のデータは必要ないデータってこと分かってる？
必要なデータを明かして
リスク強要された とか言ってんじゃないよ アホ
>>281
>最初から発送地、重量、そこからの送料まで書いてあるんだぜ？
>どこが”不親切”で感じが悪いんだい？
相手の住所わからないんだから、相手に送料選択させてるんだろ？
この金額ですって提示してやりたいじゃない。
>最初から発送地、重量、そこからの送料まで書いてあるんだぜ？
>どこが”不親切”で感じが悪いんだい？
相手の住所わからないんだから、相手に送料選択させてるんだろ？
この金額ですって提示してやりたいじゃない。
>>284
>話を摩り替えない。
>自分から先に公開するというリスクを侵したくないがために
>相手に全く同様のリスクを強要してんじゃん。
>そこんとこ判る？ＯＫ？
全くそうなんだけどさ、とりあえず>>264でも読んでくれよ。
>話を摩り替えない。
>自分から先に公開するというリスクを侵したくないがために
>相手に全く同様のリスクを強要してんじゃん。
>そこんとこ判る？ＯＫ？
全くそうなんだけどさ、とりあえず>>264でも読んでくれよ。
>>282
落札者が「さいたま在住です」ってだけ知らせれば宅配便の
送料は解かるよね。
２通目のメールでこの場合住所さらすの？相手の住所は
「さいたま」しかわからないけど。
相手は前のメールであなたの住所を聞いてきてるという設定で。
落札者が「さいたま在住です」ってだけ知らせれば宅配便の
送料は解かるよね。
２通目のメールでこの場合住所さらすの？相手の住所は
「さいたま」しかわからないけど。
相手は前のメールであなたの住所を聞いてきてるという設定で。
291 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:42 ID:4447sCcZ
というか1通目で住所開示しろ！
から
メールやりとりは少なく効率重視でやれ！
に内容が変わってるのは何故だろう。
から
メールやりとりは少なく効率重視でやれ！
に内容が変わってるのは何故だろう。
293 ：282：02/10/31 11:45 ID:rZ8SCzM6
>>290
おっけー
俺は送料は一通目で教えるよ
普通郵便だから、こっちで分かるからね
大体みんな同じだしね
微妙な時は２百円位までこっちが出すよ
だから落札者にはちょいと少なめで伝える
滅多に無いけど宅急便の時も一律５００円とかにして端数はこっちが持つよ
すまん、出してるものが、いつも同じサイズで、同じ重さだからあんまり参考にならんだろうけど
おっけー
俺は送料は一通目で教えるよ
普通郵便だから、こっちで分かるからね
大体みんな同じだしね
微妙な時は２百円位までこっちが出すよ
だから落札者にはちょいと少なめで伝える
滅多に無いけど宅急便の時も一律５００円とかにして端数はこっちが持つよ
すまん、出してるものが、いつも同じサイズで、同じ重さだからあんまり参考にならんだろうけど
294 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:49 ID:rZ8SCzM6
>>291
わかってねーな
お前の言う示されてる必要は
「安心の為・安全な取引の為」に必要って言ってるんであって
本当に、やり取りに必要かって言ったら、そうじゃないだろ。
実際、無しでも取引が完了するんだから。
その差がわからないのか？
わかってねーな
お前の言う示されてる必要は
「安心の為・安全な取引の為」に必要って言ってるんであって
本当に、やり取りに必要かって言ったら、そうじゃないだろ。
実際、無しでも取引が完了するんだから。
その差がわからないのか？
295 ：名無しさん（新規）：02/10/31 11:50 ID:4447sCcZ
>>273
> 攻撃されるリスクは覚悟しろ。リスク回避するな。不安ならやめろ。
> って言ってるんだろ？
リスクヘッジするな、なんて誰が言ってるの？脳内変換が得意だね。
個人売買に参加する以上、そこに一定のリスクがあるのは当然だろ。
それが嫌なら、参加しないのが一番だろうが。
個人情報開示に伴うリスクは、本来お前自身が負うべきリスクであっ
て、それを勝手に他人に転嫁しておきながらリスク回避もへったく
れもないもんだ。そういう人間は、常識外れのDQNと言われても仕方
ないだろ。
> 普通考えられるリスクを少しでも減らす為にクラッカー対策するだろ？
するだろうね。で、それがどうかしたの？クラッカー対策は、クラッ
カー以外は誰も不愉快にしないし、他の誰にも迷惑をかけないよな。
> あんたの意見は乱暴すぎねーか？
全然乱暴じゃねーよ。
> 攻撃されるリスクは覚悟しろ。リスク回避するな。不安ならやめろ。
> って言ってるんだろ？
リスクヘッジするな、なんて誰が言ってるの？脳内変換が得意だね。
個人売買に参加する以上、そこに一定のリスクがあるのは当然だろ。
それが嫌なら、参加しないのが一番だろうが。
個人情報開示に伴うリスクは、本来お前自身が負うべきリスクであっ
て、それを勝手に他人に転嫁しておきながらリスク回避もへったく
れもないもんだ。そういう人間は、常識外れのDQNと言われても仕方
ないだろ。
> 普通考えられるリスクを少しでも減らす為にクラッカー対策するだろ？
するだろうね。で、それがどうかしたの？クラッカー対策は、クラッ
カー以外は誰も不愉快にしないし、他の誰にも迷惑をかけないよな。
> あんたの意見は乱暴すぎねーか？
全然乱暴じゃねーよ。
>>294
>本当に、やり取りに必要かって言ったら、そうじゃないだろ。
>実際、無しでも取引が完了するんだから。
ここで言うやり取りは「落札者に不安を与える状態のままで執り行われる」ものだわな。
そのように評価コメントに書いたらキレるんだなこの手合いは。
>本当に、やり取りに必要かって言ったら、そうじゃないだろ。
>実際、無しでも取引が完了するんだから。
ここで言うやり取りは「落札者に不安を与える状態のままで執り行われる」ものだわな。
そのように評価コメントに書いたらキレるんだなこの手合いは。
297 ：294：02/10/31 11:56 ID:rZ8SCzM6
>>296
で、なんだ？
お前は、不安なまま取引をして、最後にコメントに書くタイプなのか？
なんでそんなに、弱気でなんだ？
不安な取引が嫌なら、最初に住所聞けばいいんじゃないのか？
住所一通目開示は、みんな常識に守られたい、弱気な奴なのか？
で、なんだ？
お前は、不安なまま取引をして、最後にコメントに書くタイプなのか？
なんでそんなに、弱気でなんだ？
不安な取引が嫌なら、最初に住所聞けばいいんじゃないのか？
住所一通目開示は、みんな常識に守られたい、弱気な奴なのか？
>>295
>個人情報開示に伴うリスクは、本来お前自身が負うべきリスク
だから開示はするよ。
それは相手の取引の意思を確認してからでいいだろ？
取引の意思の無いやつに不用意に個人情報を晒すことを避けてるんだよ。
それが回避できない方法採用してどうするんだよ。
逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
それはいいのか？
>個人情報開示に伴うリスクは、本来お前自身が負うべきリスク
だから開示はするよ。
それは相手の取引の意思を確認してからでいいだろ？
取引の意思の無いやつに不用意に個人情報を晒すことを避けてるんだよ。
それが回避できない方法採用してどうするんだよ。
逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
それはいいのか？
299 ：名無しさん（新規）：02/10/31 12:10 ID:4447sCcZ
>>300
禿同！
禿同！
302 ：294：02/10/31 12:16 ID:rZ8SCzM6
>>299
おまえは、何を甘えてるんだ？
世の中の奴がみんな 善意に溢れ、最初からお前を信じてるとでも思ってるのか？
安全で安心じゃないのは落札者の方だろ？
落札者が、安心する為には、住所を聞けば、いいのではないか？
騙された時は、住所を聞かずに「相手が悪質でした」って言うのか？
住所一通目開示派は、あれだな
「自分の常識」以外の奴に当たったときに、極端に弱いな。
おまえは、何を甘えてるんだ？
世の中の奴がみんな 善意に溢れ、最初からお前を信じてるとでも思ってるのか？
安全で安心じゃないのは落札者の方だろ？
落札者が、安心する為には、住所を聞けば、いいのではないか？
騙された時は、住所を聞かずに「相手が悪質でした」って言うのか？
住所一通目開示派は、あれだな
「自分の常識」以外の奴に当たったときに、極端に弱いな。
303 ：通りすがり：02/10/31 12:19 ID:R80al+Ma
一通りよみました。
相変わらず、住所一通目開示の論拠は常識ですか？
主張の根拠が常識にしかないと、論理的に立証など出来ませんよ。
落札者の一人が北海道・・・アイタタタ〜・・・これは希に有るんですよ。
私、送料は定額表示ですからね。
「北海道と沖縄」は例外にしよかなと何度も考えましたが
・・・オイラは迅速第一だから。
これ、出品者の「リ・ス・ク」と云うことで。
相変わらず、住所一通目開示の論拠は常識ですか？
主張の根拠が常識にしかないと、論理的に立証など出来ませんよ。
落札者の一人が北海道・・・アイタタタ〜・・・これは希に有るんですよ。
私、送料は定額表示ですからね。
「北海道と沖縄」は例外にしよかなと何度も考えましたが
・・・オイラは迅速第一だから。
これ、出品者の「リ・ス・ク」と云うことで。
307 ：通りすがり：02/10/31 12:43 ID:R80al+Ma
>>304 迅速第一の為にはね、アホなメールのやり取りを避けるためには、
この程度のことは大した事でははない。
本来は入札した時点で「取引の意志有り」ってことなんだけどね
オイラもそう思っていたが、そうじゃないんだな、これが。
実際にやってみると良く解りますよ。
あなたの常識が常識で無いことが・・・
この程度のことは大した事でははない。
本来は入札した時点で「取引の意志有り」ってことなんだけどね
オイラもそう思っていたが、そうじゃないんだな、これが。
実際にやってみると良く解りますよ。
あなたの常識が常識で無いことが・・・
>>307
いったい通りすがりは何を売ってるんだい？
いったい通りすがりは何を売ってるんだい？
>>307
＞実際にやってみると良く解りますよ。
＞あなたの常識が常識で無いことが・・・
100行かない取引数でも十分わかるよ。
あと、あんたの書き込み見てると
本当に変なヤツっているなぁ、と実感できる。
＞実際にやってみると良く解りますよ。
＞あなたの常識が常識で無いことが・・・
100行かない取引数でも十分わかるよ。
あと、あんたの書き込み見てると
本当に変なヤツっているなぁ、と実感できる。
310 ：名無しさん（新規）：02/10/31 12:51 ID:cEN3DycU
この落札者は安心だって思った時点で自分の住所をあかせば
落札側も安心できるでしょ。
一通目か二通目かとかそういうのは自由でしょ。もちろん開示もね。
それでいいんでないの？
落札側も安心できるでしょ。
一通目か二通目かとかそういうのは自由でしょ。もちろん開示もね。
それでいいんでないの？
311 ：名無しさん（新規）：02/10/31 12:55 ID:4447sCcZ
>>302
> 世の中の奴がみんな 善意に溢れ、最初からお前を信じてる
> とでも思ってるのか？
このお馬鹿さんは、一体全体何を言ってるんですか？民事契約上、
相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。善意云々は全く関係なし。
甘え云々に至っては意味不明の寝言。
> 騙された時は、住所を聞かずに「相手が悪質でした」って言うのか？
悪質なのは、相手が不安・不快に思うことを「知りつつ」あえて
通知しないという態度の方だと何度も書いてるだろう。やっぱり
お前は字が読めないんだな。
> 「自分の常識」以外の奴に当たったときに、極端に弱いな。
お前のような狂人の理屈もどきを理解しろって方に、無理がある。
> 世の中の奴がみんな 善意に溢れ、最初からお前を信じてる
> とでも思ってるのか？
このお馬鹿さんは、一体全体何を言ってるんですか？民事契約上、
相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。善意云々は全く関係なし。
甘え云々に至っては意味不明の寝言。
> 騙された時は、住所を聞かずに「相手が悪質でした」って言うのか？
悪質なのは、相手が不安・不快に思うことを「知りつつ」あえて
通知しないという態度の方だと何度も書いてるだろう。やっぱり
お前は字が読めないんだな。
> 「自分の常識」以外の奴に当たったときに、極端に弱いな。
お前のような狂人の理屈もどきを理解しろって方に、無理がある。
312 ：通りすがり：02/10/31 12:58 ID:R80al+Ma
いったい通りすがりは何を売ってるんだい？
商品は色々です、本当の高額レア物から紙一枚まで。
「冷やかし入札」は、千円以下の少額か、何万円の商品かどちらかに多いです。
高額の商品に勢いで入れたけど、「お金が払えない方々」みたいです。
当然の如く、「値切る奴」もいますよ。
商品は色々です、本当の高額レア物から紙一枚まで。
「冷やかし入札」は、千円以下の少額か、何万円の商品かどちらかに多いです。
高額の商品に勢いで入れたけど、「お金が払えない方々」みたいです。
当然の如く、「値切る奴」もいますよ。
314 ：名無しさん（新規）：02/10/31 13:04 ID:R80al+Ma
>>311 民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。
小学校へ池。
小学校へ池。
315 ：通りすがり(つぃか）：02/10/31 13:08 ID:R80al+Ma
名前忘れた。民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。
どこに書いて有る。教えろ。
常識と云う返事は止めろよ。
どこに書いて有る。教えろ。
常識と云う返事は止めろよ。
>>315
日本語が壊れてまつ。
日本語が壊れてまつ。
>>316
それは同意。
それは同意。
318 ：名無しさん（新規）：02/10/31 13:54 ID:e1hPlMCY
熱くなってるところに水を差す様でごめんなさいね。
本当に詐欺やろうとしてる人間は住所隠したりしないんじゃ
ないですかね。
ありがちなでっちあげ住所知らせてくると思うんだけど。
出品者からの住所開示を主張されてる方は、その可能性もふ
まえた上で主張されてるんですよね。
いや、ちょっと気になったので。
本当に詐欺やろうとしてる人間は住所隠したりしないんじゃ
ないですかね。
ありがちなでっちあげ住所知らせてくると思うんだけど。
出品者からの住所開示を主張されてる方は、その可能性もふ
まえた上で主張されてるんですよね。
いや、ちょっと気になったので。
319 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:15 ID:wj7/1Yzx
相変わらず２通目開示派はすり替えが多いな。
一人頑張ってるアフォは相変わらず、
”先に住所を公開するリスク” を ”住所は公開してるからリスクは負ってる”
に勝手に変換して、相手に自分のリスクを押し付けるという行為を正当化しようとしている。
その程度のリスクも負えないし、マネージ出来ないのならオクなんか止めれば良い。
ちなみにおれは昨日辺りからの参加だが”絶対に”一通目に開示なんて一度も言ってない。
バランスよくＤＱＮには先に教えるな、評価の良い人間には先に開示した方が
取り引きもスムースに進められて効率が良いと言っているだけ。
これも勝手にすりかえられてるな。
一人頑張ってるアフォは相変わらず、
”先に住所を公開するリスク” を ”住所は公開してるからリスクは負ってる”
に勝手に変換して、相手に自分のリスクを押し付けるという行為を正当化しようとしている。
その程度のリスクも負えないし、マネージ出来ないのならオクなんか止めれば良い。
ちなみにおれは昨日辺りからの参加だが”絶対に”一通目に開示なんて一度も言ってない。
バランスよくＤＱＮには先に教えるな、評価の良い人間には先に開示した方が
取り引きもスムースに進められて効率が良いと言っているだけ。
これも勝手にすりかえられてるな。
>>319
あんただれ？
あんただれ？
321 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:24 ID:wj7/1Yzx
別レスになって申し訳ないが２通目開示派が念仏のように唱えてる、
｢先に住所を襲えると悪戯される恐れが有る。｣だが実例があるのかね？
確かに取り引きにトラブルがあってその後悪戯された例はあるようだが
トラブルも起こさず普通にオークションに参加してる人間が先に住所を
教えたら音信普通で住所等を悪用されたという例は見た事ないんだが。
これも都合の良いすりかえだあね。
｢先に住所を襲えると悪戯される恐れが有る。｣だが実例があるのかね？
確かに取り引きにトラブルがあってその後悪戯された例はあるようだが
トラブルも起こさず普通にオークションに参加してる人間が先に住所を
教えたら音信普通で住所等を悪用されたという例は見た事ないんだが。
これも都合の良いすりかえだあね。
322 ：302：02/10/31 15:33 ID:VmkTWGcu
>>311
>絶対に必要
じゃあ必要と思ってる方が情報を入手しろ。
そんな基本的なこともできないのか？
お前が必要だと思ってるんだろ。
>悪質なのは、相手が不安・不快に思うことを「知りつつ」あえて
>通知しないという態度の方だと
だからー 相手が常に悪質じゃないと思ってるの？
世の中には悪質な奴がいるということが分からないのか？
そいう言う人間に、常識なんですとか言っても駄目なんだよ。
そこを理解してくれ。
>お前のような狂人の理屈もどきを理解しろって方に、無理がある
理解できようが出来まいが、オークションの中には確実に存在するんだよ。
いつあたるかもしれないんだよ。
だから、自分の身は自分で守れって。
>絶対に必要
じゃあ必要と思ってる方が情報を入手しろ。
そんな基本的なこともできないのか？
お前が必要だと思ってるんだろ。
>悪質なのは、相手が不安・不快に思うことを「知りつつ」あえて
>通知しないという態度の方だと
だからー 相手が常に悪質じゃないと思ってるの？
世の中には悪質な奴がいるということが分からないのか？
そいう言う人間に、常識なんですとか言っても駄目なんだよ。
そこを理解してくれ。
>お前のような狂人の理屈もどきを理解しろって方に、無理がある
理解できようが出来まいが、オークションの中には確実に存在するんだよ。
いつあたるかもしれないんだよ。
だから、自分の身は自分で守れって。
323 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:39 ID:4447sCcZ
>>313
売買に臨んで、相手を不安・不愉快にさせて省みないようでは、
誠意ある態度とは言えない。誠意ある態度を示せない奴はDQN。
何度書けば理解できるんだよ。このゲロ馬鹿。
意図せず不安・不愉快にさせてしまったのなら、まだやむを得
ないと言えるが(もちろん本来許されることではないし、その旨
を知り得る状態になったら、速やかに相手に謝罪すべきである
ことは言うまでもない)、お前等は意図的にやっているのが明白
であって、極めて悪質。
>>314
反論できない幼稚園児はさっさと首吊って氏ね。
>>315
これもスレッドちゃんと読め。民事契約には、住所氏名がつき
ものなんだよ。万が一トラブルになったとき、最終的には法的
な手段をとることになるわけだが、住所氏名が無ければ内容証
明郵便も送れなければ裁判も起こせない。従って、相互に住所
氏名を通知し合う必要があることは自明だろうが。
法的に有効な手段を講じるための経路を、意図的に相手に通知
しないなど、とてもまともに取引をする態度ではない。ここで
も「誠意」という個人売買を進める上で不可欠な意識が欠落し
ている。
結論：非開示派＝自分勝手な珍走DQN
売買に臨んで、相手を不安・不愉快にさせて省みないようでは、
誠意ある態度とは言えない。誠意ある態度を示せない奴はDQN。
何度書けば理解できるんだよ。このゲロ馬鹿。
意図せず不安・不愉快にさせてしまったのなら、まだやむを得
ないと言えるが(もちろん本来許されることではないし、その旨
を知り得る状態になったら、速やかに相手に謝罪すべきである
ことは言うまでもない)、お前等は意図的にやっているのが明白
であって、極めて悪質。
>>314
反論できない幼稚園児はさっさと首吊って氏ね。
>>315
これもスレッドちゃんと読め。民事契約には、住所氏名がつき
ものなんだよ。万が一トラブルになったとき、最終的には法的
な手段をとることになるわけだが、住所氏名が無ければ内容証
明郵便も送れなければ裁判も起こせない。従って、相互に住所
氏名を通知し合う必要があることは自明だろうが。
法的に有効な手段を講じるための経路を、意図的に相手に通知
しないなど、とてもまともに取引をする態度ではない。ここで
も「誠意」という個人売買を進める上で不可欠な意識が欠落し
ている。
結論：非開示派＝自分勝手な珍走DQN
>>323
だから次のメールには必ず住所書きますという注釈が入るわけだが。
何度書けば理解できるんだよ。このゲロ馬鹿。
それで、
逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
それはいいのか？
だから次のメールには必ず住所書きますという注釈が入るわけだが。
何度書けば理解できるんだよ。このゲロ馬鹿。
それで、
逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
それはいいのか？
326 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:46 ID:n+NAEMuf
質問に答えられたいない出品者っておおいだろ？
むかつくんだよね！時間無いんだから、早くほしいんだから！
落札後の話ですけど・￥
何次に取りに行けば言いか聞いてるのにかんじんのそのことには
触れていないやつ！ただでさえ変身遅いのになんなんだとマヌケ低脳ヤロー！が
むかつくんだよね！時間無いんだから、早くほしいんだから！
落札後の話ですけど・￥
何次に取りに行けば言いか聞いてるのにかんじんのそのことには
触れていないやつ！ただでさえ変身遅いのになんなんだとマヌケ低脳ヤロー！が
327 ：169：02/10/31 15:47 ID:vqOYyvoD
まだやってたのか。一通目開示派にもう一度聞くよ。
ヤフーが「1回もしくは数回のメールのやり取りのあと、
住所を開示した方がよい」と勧めてるんだよ。
で、俺のやり方は、ヤフーの勧めるやり方だ。
一通目で住所開示しろってのは、明らか違う。
この時点で、完全なマイルールなのだから、
注記する義務があるんだよ。ヤフーのやり方に
同意して参加しているのだから、ヤフーのやり方にのっとって
やるのが普通。それ以外は、例外でマイルールなのだから、
その旨を伝える必要がある。
これだけ、客観的根拠もあるんだよ。
一通目開示派は反論しようがないわな。
ヤフーが「1回もしくは数回のメールのやり取りのあと、
住所を開示した方がよい」と勧めてるんだよ。
で、俺のやり方は、ヤフーの勧めるやり方だ。
一通目で住所開示しろってのは、明らか違う。
この時点で、完全なマイルールなのだから、
注記する義務があるんだよ。ヤフーのやり方に
同意して参加しているのだから、ヤフーのやり方にのっとって
やるのが普通。それ以外は、例外でマイルールなのだから、
その旨を伝える必要がある。
これだけ、客観的根拠もあるんだよ。
一通目開示派は反論しようがないわな。
328 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:48 ID:VmkTWGcu
>>323
やっぱあれだね。
「他の人は、自分に誠意のある態度を示して当然」と思ってるのが、ありありだね。
不快・不愉快程度で、相手をＤＱＮ呼ばわりして、謝罪を求めるなんざ、アホの極みだよ。
「僕は不愉快です、理由は、相手が最初に住所を教えてくれないからです。」ってか？
知りたいなら 聞けよ ボケ
やっぱあれだね。
「他の人は、自分に誠意のある態度を示して当然」と思ってるのが、ありありだね。
不快・不愉快程度で、相手をＤＱＮ呼ばわりして、謝罪を求めるなんざ、アホの極みだよ。
「僕は不愉快です、理由は、相手が最初に住所を教えてくれないからです。」ってか？
知りたいなら 聞けよ ボケ
329 ：通りすがり：02/10/31 15:50 ID:Y4xPHQUc
>>323 言い逃れせぬにはっきりと答えろ。
民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。
「民事契約」何て単語を持ち出した以上「スレッドちゃんと読め」
では答えにならん。民法・商法の何処に書いて有る？
厨房が聞きかじった単語を使うな。
「お金と物品の交換」が「民事契約」として成立するには「何が必要」か知っているのか？
法典のどこに書いて有る。早く答えろ。
民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要。
「民事契約」何て単語を持ち出した以上「スレッドちゃんと読め」
では答えにならん。民法・商法の何処に書いて有る？
厨房が聞きかじった単語を使うな。
「お金と物品の交換」が「民事契約」として成立するには「何が必要」か知っているのか？
法典のどこに書いて有る。早く答えろ。
330 ：名無しさん（新規）：02/10/31 15:51 ID:2MIbEJq/
>>324
入札した時点で取り引きの意志があると認められるんですが。
あなたそんな事も理解できないかわいそうな人ですか？
それにあんたの主張は”不用意に晒さない”じゃなくて
”先に自分の住所は教えない”だろ。
不用意に晒すなという事は俺も他の人間言ってるだろう。
あんたは不用意と言う言葉を借りて先に住所を晒すリスクを
全部相手に押し付けてるだけじゃん。
常に先には晒さない訳だから何も用意してないのと一緒。
”評価を見て信用出来そうなら最初に開示”
”ＤＱＮには警戒して教えない。”
これが”用意”という物ですか何か？
入札した時点で取り引きの意志があると認められるんですが。
あなたそんな事も理解できないかわいそうな人ですか？
それにあんたの主張は”不用意に晒さない”じゃなくて
”先に自分の住所は教えない”だろ。
不用意に晒すなという事は俺も他の人間言ってるだろう。
あんたは不用意と言う言葉を借りて先に住所を晒すリスクを
全部相手に押し付けてるだけじゃん。
常に先には晒さない訳だから何も用意してないのと一緒。
”評価を見て信用出来そうなら最初に開示”
”ＤＱＮには警戒して教えない。”
これが”用意”という物ですか何か？
>>324
脳内オークションだけでなくて現実を見たらどうですか？
お前に言っていることは建前でしかない。
入札してちゃんと取引しない人間がいるからこういう自衛手段をとっているんですが。
過去の評価と今回の取引は直接関係が無いこともわからないのですか？
相手に問題があるから晒す晒さないではなく、
取引と関係の無い人間には不用意に晒さないと言っているのだよ？
この違いも理解できないＤＱＮですか？
脳内オークションだけでなくて現実を見たらどうですか？
お前に言っていることは建前でしかない。
入札してちゃんと取引しない人間がいるからこういう自衛手段をとっているんですが。
過去の評価と今回の取引は直接関係が無いこともわからないのですか？
相手に問題があるから晒す晒さないではなく、
取引と関係の無い人間には不用意に晒さないと言っているのだよ？
この違いも理解できないＤＱＮですか？
>>331
お前に→お前の
お前に→お前の
333 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:01 ID:4447sCcZ
>>322
> じゃあ必要と思ってる方が情報を入手しろ。
反社会的な行為を行っているのはお前なんだから、態度を改め
るべきなのはお前の方。
> だからー 相手が常に悪質じゃないと思ってるの？
誰がそんなこと言ったの？相手が悪質な場合だって、当然あるだ
ろうな。で、そのリスクはお前が負うべきものであって、勝手に
他人に転嫁すべきものじゃないんだと、何度言われればその腐っ
た脳みそは理解できるんだ？
> だから、自分の身は自分で守れって。
だから、オークションやめれば身を守れるぞって、何度も言われ
ているだろう。さっさとIDを削除して、身を守ったらどうだ？
オークションは義務でも何でもないんだぞ。
> じゃあ必要と思ってる方が情報を入手しろ。
反社会的な行為を行っているのはお前なんだから、態度を改め
るべきなのはお前の方。
> だからー 相手が常に悪質じゃないと思ってるの？
誰がそんなこと言ったの？相手が悪質な場合だって、当然あるだ
ろうな。で、そのリスクはお前が負うべきものであって、勝手に
他人に転嫁すべきものじゃないんだと、何度言われればその腐っ
た脳みそは理解できるんだ？
> だから、自分の身は自分で守れって。
だから、オークションやめれば身を守れるぞって、何度も言われ
ているだろう。さっさとIDを削除して、身を守ったらどうだ？
オークションは義務でも何でもないんだぞ。
334 ：322：02/10/31 16:10 ID:VmkTWGcu
>>333
やべ。本物のアホか？
>反社会的な行為を行っているのはお前なんだから、態度を改め
>るべきなのはお前の方。
なに言ってんだ？ 別にこっちは何も、困らないんだよ？
落札者の住所だって、私書箱でも友達の家でも一向に構わないんだよ。
「態度を改めろ」って、何様ですか（ｗ
>相手が悪質な場合だって、当然あるだろうな。
で、そのリスクはお前が負うべきものであって
だから、リスクを減少するために、最初のメールに住所が書いて無いんだろ。
お前もそう思わないか？
俺は、自分の身を守りながら オークションやってんだよ。
なんで、君は、それが出来ないんだ？
・むやみに住所を教えない。
・知りたい情報は聞く。
この２点を実践できないのか？
やべ。本物のアホか？
>反社会的な行為を行っているのはお前なんだから、態度を改め
>るべきなのはお前の方。
なに言ってんだ？ 別にこっちは何も、困らないんだよ？
落札者の住所だって、私書箱でも友達の家でも一向に構わないんだよ。
「態度を改めろ」って、何様ですか（ｗ
>相手が悪質な場合だって、当然あるだろうな。
で、そのリスクはお前が負うべきものであって
だから、リスクを減少するために、最初のメールに住所が書いて無いんだろ。
お前もそう思わないか？
俺は、自分の身を守りながら オークションやってんだよ。
なんで、君は、それが出来ないんだ？
・むやみに住所を教えない。
・知りたい情報は聞く。
この２点を実践できないのか？
335 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:12 ID:DNi1PHKN
私は以前１通目住所開示者だったのだが、
ある日オークション終了後落札者が突然有無を言わさず、
現金を生で普通の封筒にいれて８０円切手で
郵送してきたキティがいたので、
１通目開示はしないようにしているヽ(´ー｀)ﾉ
この旨をメールにかいて２通目で明かすことにしている。ヽ(´ー｀)ﾉ
ある日オークション終了後落札者が突然有無を言わさず、
現金を生で普通の封筒にいれて８０円切手で
郵送してきたキティがいたので、
１通目開示はしないようにしているヽ(´ー｀)ﾉ
この旨をメールにかいて２通目で明かすことにしている。ヽ(´ー｀)ﾉ
336 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:13 ID:GIHdB+fb
＞過去の評価と今回の取引は直接関係が無いこともわからないのですか？
おいおい、ついに出鱈目な事 言い出したな。
つまり過去の評価など全くあてにならないと。
どんな優良な出品者でもいきなりキャンセラーや悪質な出品者に
変わる恐れがあるから教えないと。
あんたの理屈でいくと”俺以外の人間は人間は皆いきなり通り魔に
変わる可能性があるから外は危険”って言ってるのと同じだぜ？
外も歩けなくなるわな。
だから皆｢その程度のリスクも負えない奴はオクに参加する資格無し｣
つーいてんじゃん。
普通の奴はある程度の経験が出来たらある程度自分でもリスクを負いながら
リスクの大きそうな物は事前に回避くらいの知恵が付くんだよ。
学習機能が備わってないかわいそうな人なんですね。
プラナリアにも学習機能はありまつ。
おいおい、ついに出鱈目な事 言い出したな。
つまり過去の評価など全くあてにならないと。
どんな優良な出品者でもいきなりキャンセラーや悪質な出品者に
変わる恐れがあるから教えないと。
あんたの理屈でいくと”俺以外の人間は人間は皆いきなり通り魔に
変わる可能性があるから外は危険”って言ってるのと同じだぜ？
外も歩けなくなるわな。
だから皆｢その程度のリスクも負えない奴はオクに参加する資格無し｣
つーいてんじゃん。
普通の奴はある程度の経験が出来たらある程度自分でもリスクを負いながら
リスクの大きそうな物は事前に回避くらいの知恵が付くんだよ。
学習機能が備わってないかわいそうな人なんですね。
プラナリアにも学習機能はありまつ。
337 ：335：02/10/31 16:16 ID:DNi1PHKN
現金８０円切手で発送キティに会えばいやでも
２通目開示にならざるを得ない。
２通目開示にならざるを得ない。
338 ：通りすがり：02/10/31 16:20 ID:Y4xPHQUc
>>336
一文だけ参照するなよ。
>過去の評価と今回の取引は直接関係が無いこともわからないのですか？
>相手に問題があるから晒す晒さないではなく、
>取引と関係の無い人間には不用意に晒さないと言っているのだよ？
過去いくら評価が高かろうが、今回の取引が成立するかどうかはわからないの。
評価から今回の結果がわかるなんてお前はエスパーですか？(w
で、取引不成立なら関係ない人なんだから個人情報は教えられないの。
相手がどんな人かは関係ないの。
理解力はちゃんとあるのか？
>どんな優良な出品者でもいきなりキャンセラーや悪質な出品者に
>変わる恐れがあるから教えないと。
こんなアフォなこと言った憶えはないぞ。
俺の主張は
あなたはまっとうな人かもしれませんが、
取引しないなら俺と関係ないので個人情報は晒しません。
てことだよ。
一文だけ参照するなよ。
>過去の評価と今回の取引は直接関係が無いこともわからないのですか？
>相手に問題があるから晒す晒さないではなく、
>取引と関係の無い人間には不用意に晒さないと言っているのだよ？
過去いくら評価が高かろうが、今回の取引が成立するかどうかはわからないの。
評価から今回の結果がわかるなんてお前はエスパーですか？(w
で、取引不成立なら関係ない人なんだから個人情報は教えられないの。
相手がどんな人かは関係ないの。
理解力はちゃんとあるのか？
>どんな優良な出品者でもいきなりキャンセラーや悪質な出品者に
>変わる恐れがあるから教えないと。
こんなアフォなこと言った憶えはないぞ。
俺の主張は
あなたはまっとうな人かもしれませんが、
取引しないなら俺と関係ないので個人情報は晒しません。
てことだよ。
341 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:26 ID:GIHdB+fb
>>169にもついでに一言。
あんたの言ってるのは”ガイドライン”であって”ルール”じゃないよ。
それに従わないからって文句を言われる筋合いの物ではない。
分り易く言えば
｢こうした方が良い｣と言うだけで｢こうしないといけない｣では無い。
”義務”が存在するのはルールですね。
ガイドラインは指標であってルールとは違います。
もしヤフーの勧めるやり方に従うのなら貴方は相手からのメールの
返事を５日間は黙って待つんですか？
待たないのならこれもオークションに表記しないといけませんが。
”ルール（規約）”と”ガイド（指標）”くらい区別を付けてくらはい。
なんか突っ込む気にもなりませんわ。
あんたの言ってるのは”ガイドライン”であって”ルール”じゃないよ。
それに従わないからって文句を言われる筋合いの物ではない。
分り易く言えば
｢こうした方が良い｣と言うだけで｢こうしないといけない｣では無い。
”義務”が存在するのはルールですね。
ガイドラインは指標であってルールとは違います。
もしヤフーの勧めるやり方に従うのなら貴方は相手からのメールの
返事を５日間は黙って待つんですか？
待たないのならこれもオークションに表記しないといけませんが。
”ルール（規約）”と”ガイド（指標）”くらい区別を付けてくらはい。
なんか突っ込む気にもなりませんわ。
342 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:27 ID:VmkTWGcu
343 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:29 ID:mAftF2Zj
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=73120
覗いてみてね（●＾o＾●）
覗いてみてね（●＾o＾●）
344 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:31 ID:VmkTWGcu
>>341
おいおい、最初にガイドラインの話を持ち出したのは、「一通目開示派」だよ。
開示派が、「ガイドラインに載ってるから最初に住所を明かせー」って言ってきて、
「ガイドラインには、一通目じゃなくて、やり取りをしてから、明かしましょう」って書いてるね。
という話になったんだよ。
おいおい、最初にガイドラインの話を持ち出したのは、「一通目開示派」だよ。
開示派が、「ガイドラインに載ってるから最初に住所を明かせー」って言ってきて、
「ガイドラインには、一通目じゃなくて、やり取りをしてから、明かしましょう」って書いてるね。
という話になったんだよ。
345 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/10/31 16:32 ID:44H0s6RE
乙〜
今日は通りすがりが強気だね。
今日は通りすがりが強気だね。
346 ：通りすがり：02/10/31 16:36 ID:Y4xPHQUc
>>345 おいらね、こいつにつきまとわれているからさ・・・
君ならわかるでしょ？
君ならわかるでしょ？
【質問】相手によって１通目か２通目か変えてるってやつさ、
新 規 に 落 札 さ れ た ら ど う す ん の ？
新 規 に 落 札 さ れ た ら ど う す ん の ？
348 ：169：02/10/31 16:39 ID:vqOYyvoD
>>341
>｢こうした方が良い｣と言うだけで｢こうしないといけない｣では無い。
あ、別にガイドラインでも、ルールでもいいわ。
でもさ、君も「二回目以降のメールで住所は開示した方がよい」って
ヤフーが言ってる事は認めるんだよね。
俺のやり方は、ヤフーの勧めるやり方。
君のやり方は、違う。君のやり方は、例外なんだから、
頼むから「一回目に住所を必ず開示して下さい。」と注記してよ。
君の主張はマイルールなんだよ？わかってる？
＞もしヤフーの勧めるやり方に従うのなら貴方は相手からのメールの
＞返事を５日間は黙って待つんですか？
＞待たないのならこれもオークションに表記しないといけませんが。
俺は、メールにも、自己紹介にも、商品説明欄にも、３日以内に
必ず返信して下さいと明記してあるよ。マイルールだからな。
問題ある？
でも俺は、これが間違ってるとは思わないから、堂々と注記してるわけだ。
君は「一通目に住所開示」が、常識だと思ってるんだろ？
だったら堂々と注記しろよ。
ねえ、なんで注記しないの？
>｢こうした方が良い｣と言うだけで｢こうしないといけない｣では無い。
あ、別にガイドラインでも、ルールでもいいわ。
でもさ、君も「二回目以降のメールで住所は開示した方がよい」って
ヤフーが言ってる事は認めるんだよね。
俺のやり方は、ヤフーの勧めるやり方。
君のやり方は、違う。君のやり方は、例外なんだから、
頼むから「一回目に住所を必ず開示して下さい。」と注記してよ。
君の主張はマイルールなんだよ？わかってる？
＞もしヤフーの勧めるやり方に従うのなら貴方は相手からのメールの
＞返事を５日間は黙って待つんですか？
＞待たないのならこれもオークションに表記しないといけませんが。
俺は、メールにも、自己紹介にも、商品説明欄にも、３日以内に
必ず返信して下さいと明記してあるよ。マイルールだからな。
問題ある？
でも俺は、これが間違ってるとは思わないから、堂々と注記してるわけだ。
君は「一通目に住所開示」が、常識だと思ってるんだろ？
だったら堂々と注記しろよ。
ねえ、なんで注記しないの？
349 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:39 ID:GIHdB+fb
>>338
俺がそれ言った訳じゃないのに何で答えないといかんの、マジで。
流石に他人が言った事で自分の意見と同じじゃない物にまで返答は出来んね。
ＩＤが変わるのはワイヤレスで断線が頻発するからだよ。
どのくらい激しく断線するかはハードウェア板あたりでＮＥＣのワイヤレス
ＴＡのスレを読んできたまえ。
少しは頭の温度も下がっていいかもよ。
俺がそれ言った訳じゃないのに何で答えないといかんの、マジで。
流石に他人が言った事で自分の意見と同じじゃない物にまで返答は出来んね。
ＩＤが変わるのはワイヤレスで断線が頻発するからだよ。
どのくらい激しく断線するかはハードウェア板あたりでＮＥＣのワイヤレス
ＴＡのスレを読んできたまえ。
少しは頭の温度も下がっていいかもよ。
350 ：通りすがり：02/10/31 16:41 ID:Y4xPHQUc
351 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:45 ID:VmkTWGcu
>>347
回答
一通目は、お礼と、口座と、振り込んだら発送先教えてくださいのメール。
相手からの、振り込みました＆発送先メールで入金確認、即発送。
こちらからは、発送しましたメール。
やり取りは、こちらからは、２通、相手からは一通のみ。
>>通りすがり
いやー さすがにそれは、別人なんじゃない？
わからんけど
回答
一通目は、お礼と、口座と、振り込んだら発送先教えてくださいのメール。
相手からの、振り込みました＆発送先メールで入金確認、即発送。
こちらからは、発送しましたメール。
やり取りは、こちらからは、２通、相手からは一通のみ。
>>通りすがり
いやー さすがにそれは、別人なんじゃない？
わからんけど
352 ：通りすがり：02/10/31 16:47 ID:Y4xPHQUc
>>351
いや、問題の個人情報を何時晒すかがポイントの質問だよ(w
いや、問題の個人情報を何時晒すかがポイントの質問だよ(w
354 ：名無しさん（新規）：02/10/31 16:59 ID:GIHdB+fb
>>344
そうなん？
俺はここ２，３日しか見てないからなあ。
俺が言ってるのは先に書いた通り”ガイドですからそれに従わなくて
生じたリスクに関しては自己責任で”
”ルール”ではないので従う義務は生じませんです。
>>347
今は入札制限（５）してます、はい。
制限の出来る前は基本的に教えてました。
一度だけおかしな奴の入札を削除した直後に新規で落札された時だけ
警戒して最初には教えなかった事はありますが。
>>169
あのさ〜。
ルール（規約）ならそうする義務があるけどガイド（指標）には
義務は存在しないって書いてるの読めない？
別に俺は絶対に一通目に開示しろとか２通目に開示する事自体を
を批判してる訳じゃないの。
おかしな理屈で一通目開示を批判したり２通目開示を擁護してる
特定の連中にそれはおかしいんじゃないですかい？
と言ってるだけなんだよ。
そうなん？
俺はここ２，３日しか見てないからなあ。
俺が言ってるのは先に書いた通り”ガイドですからそれに従わなくて
生じたリスクに関しては自己責任で”
”ルール”ではないので従う義務は生じませんです。
>>347
今は入札制限（５）してます、はい。
制限の出来る前は基本的に教えてました。
一度だけおかしな奴の入札を削除した直後に新規で落札された時だけ
警戒して最初には教えなかった事はありますが。
>>169
あのさ〜。
ルール（規約）ならそうする義務があるけどガイド（指標）には
義務は存在しないって書いてるの読めない？
別に俺は絶対に一通目に開示しろとか２通目に開示する事自体を
を批判してる訳じゃないの。
おかしな理屈で一通目開示を批判したり２通目開示を擁護してる
特定の連中にそれはおかしいんじゃないですかい？
と言ってるだけなんだよ。
355 ：通りすがり（ほそく）：02/10/31 17:02 ID:Y4xPHQUc
356 ：名無しさん（新規）：02/10/31 17:03 ID:GIHdB+fb
>>350
だから別人だっつーてんのに。
>>352
凄いんですよ、ＮＥＣのワイヤレスＴＡは。
雨の日なんか最悪。
ハードウェア板に今でも内藤電製とかＮＥＣのＴＡってキーワードで
スレがあると思います。
だから別人だっつーてんのに。
>>352
凄いんですよ、ＮＥＣのワイヤレスＴＡは。
雨の日なんか最悪。
ハードウェア板に今でも内藤電製とかＮＥＣのＴＡってキーワードで
スレがあると思います。
ID:GIHdB+fbはＴＡ使ってるのか、
って事は今、アクセスしてる回線はＩＳＤＮだろな。
もしかしてエッジ持ってたりして。
気のせいなら、ごめんよ。許してね。
って事は今、アクセスしてる回線はＩＳＤＮだろな。
もしかしてエッジ持ってたりして。
気のせいなら、ごめんよ。許してね。
359 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/10/31 17:05 ID:44H0s6RE
>>346
ストカーっておいらのこと？>>通りすがり
ストカーっておいらのこと？>>通りすがり
360 ：通りすがり：02/10/31 17:06 ID:Y4xPHQUc
間違えたのなら・・・ゴメンナサイ。
>>355 教えて下さい。別の板へ行くのも面倒なので。
>>355 教えて下さい。別の板へ行くのも面倒なので。
>>おかしな理屈で一通目開示を批判したり２通目開示を擁護してる
逆では？
最初から批判されているのは２通目開示の方で、
２通目開示派はそれでもいいんじゃないの？って言ってるだけでしょ。
１通目開示をするななんて意見どこにも無いよ？
やりたきゃ勝手にやってくれって感じなんだけど。
逆では？
最初から批判されているのは２通目開示の方で、
２通目開示派はそれでもいいんじゃないの？って言ってるだけでしょ。
１通目開示をするななんて意見どこにも無いよ？
やりたきゃ勝手にやってくれって感じなんだけど。
362 ：通りすがり：02/10/31 17:12 ID:Y4xPHQUc
>>359 君じゃないよ・・・「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」ですよ。
読んでりゃ、解りそうなもんだけど。
途中から入って、「美味しいとこだけつまみ食い」はだめですよ。
板に入るときは前回の続きから読む、これ「常識」ではないかい？
読んでりゃ、解りそうなもんだけど。
途中から入って、「美味しいとこだけつまみ食い」はだめですよ。
板に入るときは前回の続きから読む、これ「常識」ではないかい？
363 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/10/31 17:14 ID:44H0s6RE
364 ：名無しさん（新規）：02/10/31 19:30 ID:JXv8g8Xi
>>361
そうですかね？
２通目開示派の中に一人、一通目開示のリスクを出鱈目な理屈で
説明してる奴がいるでしょ。
それを一通目開示への批判と書いたんですが。
前にも言いましたが２，３日前からの参加なんで全体の流れは
イマイチ把握していません。
>>358
ＩＳＤＮです。
通りすがりに説毒が切れるとＩＤ変わるって教えてあげてください。
残念ながらエッヂではなくcdma-oneです。
>>通りすがり
ケーブルと違ってＩＳＤＮは基本的にダイアルアップと同じなんでやんす。
接続が切れるだけでＩＤが変わるでやんす。
何処で聞いてもらっても構わないでやんす。
ついでにＮＥＣのＴＡの件も調べてもらえれば嘘じゃないと判るでやんす。
そうですかね？
２通目開示派の中に一人、一通目開示のリスクを出鱈目な理屈で
説明してる奴がいるでしょ。
それを一通目開示への批判と書いたんですが。
前にも言いましたが２，３日前からの参加なんで全体の流れは
イマイチ把握していません。
>>358
ＩＳＤＮです。
通りすがりに説毒が切れるとＩＤ変わるって教えてあげてください。
残念ながらエッヂではなくcdma-oneです。
>>通りすがり
ケーブルと違ってＩＳＤＮは基本的にダイアルアップと同じなんでやんす。
接続が切れるだけでＩＤが変わるでやんす。
何処で聞いてもらっても構わないでやんす。
ついでにＮＥＣのＴＡの件も調べてもらえれば嘘じゃないと判るでやんす。
365 ：名無しさん（新規）：02/10/31 19:34 ID:wwQXkEP/
説毒→接続。
鬱氏。
試しに接続を一旦切ってみました。
鬱氏。
試しに接続を一旦切ってみました。
366 ：名無しさん（新規）：02/10/31 19:43 ID:DcpOItyK
IDがいちいち変わるんなら意味ないじゃん。
367 ：居座る通りすがりへ：02/10/31 19:51 ID:MiT6l5fM
>>通りすがりへ
アンタみたいに昼間っから、書き込みできないんだよ。
ちゃんと仕事しろよ、ヴォケ！
民法の法典がどうたら言ってたけど、俺じゃね〜よ、相変わらずヴァカだな。
勝手に熱くなってんじゃね〜よ。
アンタ、たかだか1,000ドル住所を教えない奴に振り込んだとか言ってたな。
それは住所を教えない奴に振り込んだことより、
1,000ドルの取引をしてるんだって自慢したいんだろ。
救いようのないおバカだね。
その相手が死んだら、アンタも困るだろ。どうやって大事な1,000ドル取り戻すんだ？
アンタまだ生きてるからいいけど、取引中で住所教えてない方々に今からでも
住所おしえてやれ。
アンタが死んでからじゃ遅いんだよ。よく考えろ！
常識だとかなんだかんだ言う前に死んだときのこと考えれ！このヴォケが！！！！！
アンタみたいに昼間っから、書き込みできないんだよ。
ちゃんと仕事しろよ、ヴォケ！
民法の法典がどうたら言ってたけど、俺じゃね〜よ、相変わらずヴァカだな。
勝手に熱くなってんじゃね〜よ。
アンタ、たかだか1,000ドル住所を教えない奴に振り込んだとか言ってたな。
それは住所を教えない奴に振り込んだことより、
1,000ドルの取引をしてるんだって自慢したいんだろ。
救いようのないおバカだね。
その相手が死んだら、アンタも困るだろ。どうやって大事な1,000ドル取り戻すんだ？
アンタまだ生きてるからいいけど、取引中で住所教えてない方々に今からでも
住所おしえてやれ。
アンタが死んでからじゃ遅いんだよ。よく考えろ！
常識だとかなんだかんだ言う前に死んだときのこと考えれ！このヴォケが！！！！！
368 ：169：02/10/31 20:57 ID:vqOYyvoD
>>354
>ルール（規約）ならそうする義務があるけどガイド（指標）には
>義務は存在しないって書いてるの読めない？
だから全く反論になってないってば。規約だろうが、指標だろうが、
ヤフーの勧めるやり方にのっとってるのは、二通目住所開示派だ。
君は、一通目住所開示ってのがマイルールだと認めるんだろ？
マイルールは注記して当然だろ？
あとさ、二通目住所開示派は、一通目住所開示派に対して、
みんな二通目で住所を開示すべきだなんて言ってないぞ。
ただ一部の一通目住所開示は、二通目住所開示派に対して、「自分が
不愉快になるから、ヤフーのガイドも、出品者の権利も放棄して、
お前らも一通目に住所開示しろ。」と強制してるから、
俺は自己中心的な意見と批判してるまで。
＞おかしな理屈で一通目開示を批判したり２通目開示を擁護してる
＞特定の連中にそれはおかしいんじゃないですかい？
俺が批判しているのは、一通目に住所開示する行動そのものではなく、
マイルールを注記せずに、他人に対して変更を強制するその姿勢だ。
君の文面からは、一通目住所開示派だと読み取れるけど、
なんで君は、「私と取引する際は、一通目に住所を開示して下さい」と注記
しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
>ルール（規約）ならそうする義務があるけどガイド（指標）には
>義務は存在しないって書いてるの読めない？
だから全く反論になってないってば。規約だろうが、指標だろうが、
ヤフーの勧めるやり方にのっとってるのは、二通目住所開示派だ。
君は、一通目住所開示ってのがマイルールだと認めるんだろ？
マイルールは注記して当然だろ？
あとさ、二通目住所開示派は、一通目住所開示派に対して、
みんな二通目で住所を開示すべきだなんて言ってないぞ。
ただ一部の一通目住所開示は、二通目住所開示派に対して、「自分が
不愉快になるから、ヤフーのガイドも、出品者の権利も放棄して、
お前らも一通目に住所開示しろ。」と強制してるから、
俺は自己中心的な意見と批判してるまで。
＞おかしな理屈で一通目開示を批判したり２通目開示を擁護してる
＞特定の連中にそれはおかしいんじゃないですかい？
俺が批判しているのは、一通目に住所開示する行動そのものではなく、
マイルールを注記せずに、他人に対して変更を強制するその姿勢だ。
君の文面からは、一通目住所開示派だと読み取れるけど、
なんで君は、「私と取引する際は、一通目に住所を開示して下さい」と注記
しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
369 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:16 ID:u4vLvJcH
>>368(169
>なんで君は、「私と取引する際は、一通目に住所を開示して下さい」と注記
>しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
出品する人間が「自分が住所を知らせないことに同意しないものは入札を見合わせてくれ」と
一言書けばいいだろが。それともQAで寄せられたものにいちいち個別に回答すると
でもいうのか？合理性を求めている割には不合理な振る舞いに走るね。
こう書くと「悪意に満ちた記載を求める」とキレるのだろうかね？（ｗ
>なんで君は、「私と取引する際は、一通目に住所を開示して下さい」と注記
>しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
出品する人間が「自分が住所を知らせないことに同意しないものは入札を見合わせてくれ」と
一言書けばいいだろが。それともQAで寄せられたものにいちいち個別に回答すると
でもいうのか？合理性を求めている割には不合理な振る舞いに走るね。
こう書くと「悪意に満ちた記載を求める」とキレるのだろうかね？（ｗ
370 ：通りすがり：02/10/31 21:18 ID:Y4xPHQUc
>>367 「mailto:ふざけんなヴォケ！小僧」お早う。
その調子だよ、ＲＯＭの皆さんも納得しているはず。
早く答えろ・・・>>329 「民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要」に、
民法・商法の何処に書いてある、オマエに決まってんじゃないかこんなアホ云うの。
昨日の２０２はオマエだろ、間違いがイヤなら名乗れよ「識別可能な記号」でいいからさ。
>>364 ゴメンナサイ・・・オイラもＩＳＤＮには詳しくないもんで。
無線ＴＡは、メルコは断線ないですよ、板違いだけど・・・
それと、間違えるから名乗って下さい・・・何となく・・・。
その調子だよ、ＲＯＭの皆さんも納得しているはず。
早く答えろ・・・>>329 「民事契約上、相手の住所氏名電話番号は絶対に必要」に、
民法・商法の何処に書いてある、オマエに決まってんじゃないかこんなアホ云うの。
昨日の２０２はオマエだろ、間違いがイヤなら名乗れよ「識別可能な記号」でいいからさ。
>>364 ゴメンナサイ・・・オイラもＩＳＤＮには詳しくないもんで。
無線ＴＡは、メルコは断線ないですよ、板違いだけど・・・
それと、間違えるから名乗って下さい・・・何となく・・・。
ちなみに、話題に上がったか知らないが、
ビッダーズでは落札すると落札者と出品者両方に
互いの住所氏名等の個人情報を知らせるという「リスク」が
ビッダーズのシステムにより「自動的に」行われる。
それはそうと、双方もちつけ。
客観的に眺めてると理論が破綻しかかってる部分がある。
それぞれのポリシーがあるのは当然だが
それを押し付けるのはオジサン感心しないなあ。
ビッダーズでは落札すると落札者と出品者両方に
互いの住所氏名等の個人情報を知らせるという「リスク」が
ビッダーズのシステムにより「自動的に」行われる。
それはそうと、双方もちつけ。
客観的に眺めてると理論が破綻しかかってる部分がある。
それぞれのポリシーがあるのは当然だが
それを押し付けるのはオジサン感心しないなあ。
372 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:21 ID:9KtcGiaX
しかし、書けば書くほど非開示派の育ちの悪さや頭の悪さ、異常心理
が明らかになって面白いな。
が明らかになって面白いな。
373 ：169：02/10/31 21:25 ID:vqOYyvoD
>>369
いいか？注記ってのは、例外である時に書くもんだ。
二通目に住所開示ってのは、ヤフーのヘルプに書いてあるように、
ヤフーの勧めるやり方だ。注記する必要すらないわけ。
でも一通目に住所開示しろって意見は、ヤフーの勧めるやり方とは
違う完全なマイルールだろ？マイルールは注記して当然だわな。
俺も、ヤフーではメールの返信は5日以内とかかれているが、
それじゃ遅いと思うので、「返信は3日以内にして下さい」と
注記してる。これがマイルールだからだ。
落札者も、自己紹介欄、入札時のコメント、最初のメール、
Q&Aなど、いくらでも注記できるだろ？
はぐらかしてるみたいだから、もう一度聞くよ。
なんで「一通目に住所を開示してください」と注記しないの？
いいか？注記ってのは、例外である時に書くもんだ。
二通目に住所開示ってのは、ヤフーのヘルプに書いてあるように、
ヤフーの勧めるやり方だ。注記する必要すらないわけ。
でも一通目に住所開示しろって意見は、ヤフーの勧めるやり方とは
違う完全なマイルールだろ？マイルールは注記して当然だわな。
俺も、ヤフーではメールの返信は5日以内とかかれているが、
それじゃ遅いと思うので、「返信は3日以内にして下さい」と
注記してる。これがマイルールだからだ。
落札者も、自己紹介欄、入札時のコメント、最初のメール、
Q&Aなど、いくらでも注記できるだろ？
はぐらかしてるみたいだから、もう一度聞くよ。
なんで「一通目に住所を開示してください」と注記しないの？
374 ：通りすがり：02/10/31 21:25 ID:Y4xPHQUc
375 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:30 ID:J0HHSwUw
さて、
２スレにわたって、長々とネタ振りをしてたんですが、ここで皆様に問題です。
条件
非開示派の様に、育ちが悪く、異常心理を持つものが、オークションに存在することが分かりました。
彼らは、落札者として貴方の出品を落札し、住所の情報を入手した後、キャンセル及び何らかの嫌がらせをする可能性があります。
住所が近所なら遊びに行ったりします。
理由は、楽しいから。
問い
さて、第一通目住所開示派は、今後も相手を信じて、住所を公開しますか？
公開するなら、貴方は「いい人」で「いいカモ」です。
２スレにわたって、長々とネタ振りをしてたんですが、ここで皆様に問題です。
条件
非開示派の様に、育ちが悪く、異常心理を持つものが、オークションに存在することが分かりました。
彼らは、落札者として貴方の出品を落札し、住所の情報を入手した後、キャンセル及び何らかの嫌がらせをする可能性があります。
住所が近所なら遊びに行ったりします。
理由は、楽しいから。
問い
さて、第一通目住所開示派は、今後も相手を信じて、住所を公開しますか？
公開するなら、貴方は「いい人」で「いいカモ」です。
376 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:33 ID:Qai6Mtb/
非開示シュピーン者にあたりますた。
一通目「まずはそちらのご連絡先などご返信ください」とメルアドと姓だけ
漏れ「そちら様がメルアドだけですので当方も住所だけにします」と住所と名前連絡
二通目 口座番号だけ追加 相変わらずメルアドと姓だけ
小一時間(略
メールを送ったらようやく知らせてきたよ
非開示派って
普段働いていないか仕事の出来ない奴が
「むやみに開示しない漏れって賢い!」
と仕事できる奴になった
気分に浸っている様子が伺える。
メールの文章もコピペの寄せ集め見たいで、
一見ビジネスメールっぽいくせに、まとまってないんだよな。
一通目「まずはそちらのご連絡先などご返信ください」とメルアドと姓だけ
漏れ「そちら様がメルアドだけですので当方も住所だけにします」と住所と名前連絡
二通目 口座番号だけ追加 相変わらずメルアドと姓だけ
小一時間(略
メールを送ったらようやく知らせてきたよ
非開示派って
普段働いていないか仕事の出来ない奴が
「むやみに開示しない漏れって賢い!」
と仕事できる奴になった
気分に浸っている様子が伺える。
メールの文章もコピペの寄せ集め見たいで、
一見ビジネスメールっぽいくせに、まとまってないんだよな。
377 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:35 ID:EwUOfgbn
>なんで君は、「私と取引する際は、一通目に住所を開示して下さい」と注記
>しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
何回言えば気が済むんでしょうか？
”書く義務も必要もないから。”
ヤフオクの何処に２通目に開示するのが”ルール”と書いて有りますか？
日本語読めない人ですか？
誰彼見境無く噛み付く狂犬ですか？
プラナリアでも学習能力ありますよ。
俺は一通目に必ず開示しろとは一度もいってないつーの。
こいつやっぱ駄目だ。
自分に都合の悪い部分はスルーだから話になんねえ。
>しないの？その理由是非聞かせてくれないかなぁ。
何回言えば気が済むんでしょうか？
”書く義務も必要もないから。”
ヤフオクの何処に２通目に開示するのが”ルール”と書いて有りますか？
日本語読めない人ですか？
誰彼見境無く噛み付く狂犬ですか？
プラナリアでも学習能力ありますよ。
俺は一通目に必ず開示しろとは一度もいってないつーの。
こいつやっぱ駄目だ。
自分に都合の悪い部分はスルーだから話になんねえ。
378 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:39 ID:EwUOfgbn
>>374
それに付いては上にも書いてますが家のワイヤレスＴＡは良く
勝手に断線するのです。
ひどい時は接続語１０秒位で。(;´Д`)
ＩＳＤＮなんで断線したらＩＤ変わりまつ。
別に多数派工作とかそんなのではないです、念のため。
それに付いては上にも書いてますが家のワイヤレスＴＡは良く
勝手に断線するのです。
ひどい時は接続語１０秒位で。(;´Д`)
ＩＳＤＮなんで断線したらＩＤ変わりまつ。
別に多数派工作とかそんなのではないです、念のため。
379 ：通りすがり：02/10/31 21:41 ID:Y4xPHQUc
>>378 自作自演を独りでやってろアホ。
380 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:42 ID:J0HHSwUw
>>通りすがり
いやー それはさすがに、言いがかりなのでは・・（ｗ
いやー それはさすがに、言いがかりなのでは・・（ｗ
381 ：居座る通りすがりへ：02/10/31 21:43 ID:MiT6l5fM
>>370 通りすがりへ
誰のこと言ってんだよ。相変わらずのヴァカだね〜(w
民法云々の書き込みは15:39だろーが。
アンタのような金持ちじゃないから、その時間は一生懸命働いてんの！
IDなんか変える必要ないだろ。本当に頭悪いんだね。
そんなことより、アンタが<<367にちゃんと答えろよ。
アンタがこの疑問には一度も答えてないんだぜ。
無い知恵を絞って回答してくれ。
お前50歳過ぎてるだろ？
アンタみたいな間抜けオヤジにはID変える必要なんか無いんだよ。
アンタは人のこと間違って貶す前に質問に答えてちょ。
「訊かれりゃ答える」は「訊かれなきゃ答えない」んだから
非開示派でいいじゃない。大して違わないよ。ギョウ虫とサナダムシくらいの違いしかないyo!
誰のこと言ってんだよ。相変わらずのヴァカだね〜(w
民法云々の書き込みは15:39だろーが。
アンタのような金持ちじゃないから、その時間は一生懸命働いてんの！
IDなんか変える必要ないだろ。本当に頭悪いんだね。
そんなことより、アンタが<<367にちゃんと答えろよ。
アンタがこの疑問には一度も答えてないんだぜ。
無い知恵を絞って回答してくれ。
お前50歳過ぎてるだろ？
アンタみたいな間抜けオヤジにはID変える必要なんか無いんだよ。
アンタは人のこと間違って貶す前に質問に答えてちょ。
「訊かれりゃ答える」は「訊かれなきゃ答えない」んだから
非開示派でいいじゃない。大して違わないよ。ギョウ虫とサナダムシくらいの違いしかないyo!
382 ：169：02/10/31 21:47 ID:vqOYyvoD
>>377
＞”書く義務も必要もないから。”
義務はないけど、もし君が一通目に住所を開示して欲しいと思っていたら、
注記する必要があるわけ。思ってないなら、注記しなくてもいいよ。
＞ヤフオクの何処に２通目に開示するのが”ルール”と書いて有りますか？
ルールだろうが、ガイドラインだろうが関係ないよ。
ヤフー側が、「1回もしくは数回のメールの後、住所を開示した方がよい」
って書いてるんだよ？この点は認めるよね？
一通目住所開示は、ヤフーの勧めるやり方とは明らかに違う。
これに従ってる二通目開示派は、注記する必要がないが、
一通目に住所を開示しろという主張はマイルールなので、
注記すべき。マイルールは注記する必要があるってわかるよね？
＞俺は一通目に必ず開示しろとは一度もいってないつーの
君がそう思ってないならいいや。流し読みだから、誤解があったのかも
知れないが、君は二通目住所開示を認めてるって事ね。
＞”書く義務も必要もないから。”
義務はないけど、もし君が一通目に住所を開示して欲しいと思っていたら、
注記する必要があるわけ。思ってないなら、注記しなくてもいいよ。
＞ヤフオクの何処に２通目に開示するのが”ルール”と書いて有りますか？
ルールだろうが、ガイドラインだろうが関係ないよ。
ヤフー側が、「1回もしくは数回のメールの後、住所を開示した方がよい」
って書いてるんだよ？この点は認めるよね？
一通目住所開示は、ヤフーの勧めるやり方とは明らかに違う。
これに従ってる二通目開示派は、注記する必要がないが、
一通目に住所を開示しろという主張はマイルールなので、
注記すべき。マイルールは注記する必要があるってわかるよね？
＞俺は一通目に必ず開示しろとは一度もいってないつーの
君がそう思ってないならいいや。流し読みだから、誤解があったのかも
知れないが、君は二通目住所開示を認めてるって事ね。
384 ：通りすがり：02/10/31 21:50 ID:Y4xPHQUc
>>381 バカやってないで名乗れ・・・
こんな事、オイラにもできるよ。
こんな事、オイラにもできるよ。
385 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:50 ID:u4vLvJcH
>>375
>さて、第一通目住所開示派は、今後も相手を信じて、住所を公開しますか？
>公開するなら、貴方は「いい人」で「いいカモ」です。
375は「非開示派」？それなら随分とまあ思い切ったレスを付けたもんだね。ここまで
自らを卑しめ貶めた書き方ってないですよ。まあ思い切ったもんだ。
ふつーの人はマトモに取引できまつ。嫌がらせ行為があったらそりゃ警察に相談することになりますわな。
>さて、第一通目住所開示派は、今後も相手を信じて、住所を公開しますか？
>公開するなら、貴方は「いい人」で「いいカモ」です。
375は「非開示派」？それなら随分とまあ思い切ったレスを付けたもんだね。ここまで
自らを卑しめ貶めた書き方ってないですよ。まあ思い切ったもんだ。
ふつーの人はマトモに取引できまつ。嫌がらせ行為があったらそりゃ警察に相談することになりますわな。
386 ：名無しさん（新規）：02/10/31 21:51 ID:5oH5ZT46
>>375
問の答え
するよ、自己判断で。
ちなみに”相手を信用してる”のではなく
”相手がＤＱＮでない”という自分の判断を信じてるんですがね。
あと非開示派に俺の方の問い
最初に住所を教えた事に起因するトラブルの実例をお願いします。
それがなきゃあ危険ってのは机上の空論だからね。
あのＤＱＮが現金送ってきたのは例にならんぞ。
だって出品者に実害がないだろ？
誰かが言ってたような勝手に住所や名前を公開されて困ったみたいな
華々しい奴をお願いしますわ。
今日は今から出品で忙しいからもうこのスレには来ねえ。
問の答え
するよ、自己判断で。
ちなみに”相手を信用してる”のではなく
”相手がＤＱＮでない”という自分の判断を信じてるんですがね。
あと非開示派に俺の方の問い
最初に住所を教えた事に起因するトラブルの実例をお願いします。
それがなきゃあ危険ってのは机上の空論だからね。
あのＤＱＮが現金送ってきたのは例にならんぞ。
だって出品者に実害がないだろ？
誰かが言ってたような勝手に住所や名前を公開されて困ったみたいな
華々しい奴をお願いしますわ。
今日は今から出品で忙しいからもうこのスレには来ねえ。
>>383
ここだよ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-46.html
･出品者向けアドバイス
落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。
送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
2通目と数字は書いていないが、
「落札者との確認作業の結果」という部分から
2通目以降という解釈のようだ。
ここだよ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-46.html
･出品者向けアドバイス
落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。
送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
2通目と数字は書いていないが、
「落札者との確認作業の結果」という部分から
2通目以降という解釈のようだ。
388 ：通り過ぎてね：02/10/31 22:16 ID:MiT6l5fM
389 ：名無しさん（新規）：02/10/31 22:29 ID:MiT6l5fM
>>
前スレの169へ
アンタが2通目でもいいと言う根拠にしているのは、Yahooのヘルプであって
ガイドラインじゃないんだよ。
尚かつ、アドバイスなの、それも「トラブルを避けるため」のね。
それを根拠に「鬼の首でも取ったように」開示派を論破したつもりになるのは
とっても変！
前スレの169へ
アンタが2通目でもいいと言う根拠にしているのは、Yahooのヘルプであって
ガイドラインじゃないんだよ。
尚かつ、アドバイスなの、それも「トラブルを避けるため」のね。
それを根拠に「鬼の首でも取ったように」開示派を論破したつもりになるのは
とっても変！
390 ：名無しさん（新規）：02/10/31 22:33 ID:MiT6l5fM
>>通りすがりへ
350で
＞云い訳はいっから・・・
＞>>336 >>349 ＩＤ何て変えても無駄だ。
＞早く、>>329 に答えろ。
こんなに偉そうに文句言ってたクセに
>>367には答えないのか？
人には偉そうに命令するクセに
自分に都合の悪い質問には答えないの？
フ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン
350で
＞云い訳はいっから・・・
＞>>336 >>349 ＩＤ何て変えても無駄だ。
＞早く、>>329 に答えろ。
こんなに偉そうに文句言ってたクセに
>>367には答えないのか？
人には偉そうに命令するクセに
自分に都合の悪い質問には答えないの？
フ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン
391 ：名無しさん（新規）：02/10/31 22:36 ID:9KtcGiaX
>>374
また妄想かよ。お前も含めて「非開示派」と呼んでる。消極的
開示派と書いても同じことだ。批判しているのは住所を開示しない
ことでも、2通目で開示するという行動でもないからだ。自分自身
のどこが批判されているのか、未だに理解できてないようだな。
非開示派の知的水準の低さには、まったく辟易させられるね。
>>375は自分で自分をDQNだと認めたようだな。相当追い詰められて
いるようだね。激しく笑ったよ（ｗ
まともな人間なら、お前らみたいなDQNがいることはちゃんと理解
してるよ。その上でオークションに参加して住所を開示している。
そのリスクは、オークションに参加する、という判断を行った
自分自身に帰属するものであって、他人に転嫁するべき性質の
ものではないからだ。自分のケツを自分で拭けないようなガキは、
オークションに参加すんなよ。
また妄想かよ。お前も含めて「非開示派」と呼んでる。消極的
開示派と書いても同じことだ。批判しているのは住所を開示しない
ことでも、2通目で開示するという行動でもないからだ。自分自身
のどこが批判されているのか、未だに理解できてないようだな。
非開示派の知的水準の低さには、まったく辟易させられるね。
>>375は自分で自分をDQNだと認めたようだな。相当追い詰められて
いるようだね。激しく笑ったよ（ｗ
まともな人間なら、お前らみたいなDQNがいることはちゃんと理解
してるよ。その上でオークションに参加して住所を開示している。
そのリスクは、オークションに参加する、という判断を行った
自分自身に帰属するものであって、他人に転嫁するべき性質の
ものではないからだ。自分のケツを自分で拭けないようなガキは、
オークションに参加すんなよ。
392 ： ：02/10/31 22:39 ID:UqFfN46j
394 ：375：02/11/01 00:13 ID:6nwvE2xX
>>385 386
おっけー おっけー あんたらいい人だ。
これからも ご自分の判断で、第一メールで住所知らせてくれ。
きっと、いいお取引ができるでしょう。
>>391
別に、追い詰められてねーよ。
こっちのスタンスは最初から変わらないんだから（ｗ
結局、自分の判断で住所を開示してるんだろ。
それでいいんだよ。
こっちも、自分の判断で住所を開示して無いんだよ。
それを「常識」だからとか言って、判断を他人に任せて、
みんな同じにしようとするから無理があるんだよ。
まあ、あんたらのおかげで、こっちは金が入るんだから 感謝だね。
ありがちょーん
おっけー おっけー あんたらいい人だ。
これからも ご自分の判断で、第一メールで住所知らせてくれ。
きっと、いいお取引ができるでしょう。
>>391
別に、追い詰められてねーよ。
こっちのスタンスは最初から変わらないんだから（ｗ
結局、自分の判断で住所を開示してるんだろ。
それでいいんだよ。
こっちも、自分の判断で住所を開示して無いんだよ。
それを「常識」だからとか言って、判断を他人に任せて、
みんな同じにしようとするから無理があるんだよ。
まあ、あんたらのおかげで、こっちは金が入るんだから 感謝だね。
ありがちょーん
395 ：名無しさん（新規）：02/11/01 01:04 ID:tWMiZw56
>>通りすがり
ＩＤ良く見てみるよ。
俺のＩＳＤＮは代わるけど例の香具師は変わって無いじゃん。
ヘ( `Д)ﾉ ｼﾞｻｸﾖﾊﾞﾜﾘｻﾚﾀﾖ!
≡ （ ┐ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
:。; ／
ＩＤ良く見てみるよ。
俺のＩＳＤＮは代わるけど例の香具師は変わって無いじゃん。
ヘ( `Д)ﾉ ｼﾞｻｸﾖﾊﾞﾜﾘｻﾚﾀﾖ!
≡ （ ┐ノ ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
:。; ／
396 ：名無しさん（新規）：02/11/01 01:21 ID:tWMiZw56
非開示派って自分の言いたい事だけ言って質問にも答えないで逃げてくな。
相変わらず都合の悪い部分はスルーだしよ。
要は常に自分の情報を先に開示しないのは、同じリスクを相手に一方的に
押し付けるという側面があるから非難される事もあるってこった。
その証拠に開示しない事で起きたトラブルなんて山のように有る。
”ガイド”に推奨してある方法にも関わらずだ。
逆に先に開示した事に起因するトラブルがあったか？
少なくとも俺は見たことが無いぞ。
ちゅうか俺もそろそろ撤退するわ。
お前らと話しても論議にならないから得るものがねえもん。
時間のムダ。
相変わらず都合の悪い部分はスルーだしよ。
要は常に自分の情報を先に開示しないのは、同じリスクを相手に一方的に
押し付けるという側面があるから非難される事もあるってこった。
その証拠に開示しない事で起きたトラブルなんて山のように有る。
”ガイド”に推奨してある方法にも関わらずだ。
逆に先に開示した事に起因するトラブルがあったか？
少なくとも俺は見たことが無いぞ。
ちゅうか俺もそろそろ撤退するわ。
お前らと話しても論議にならないから得るものがねえもん。
時間のムダ。
>>396
お前もいつまでもバカなやつだな。
都合の悪いレスはスルーかよ。
>>339をよく読んで理解しろ。
>要は常に自分の情報を先に開示しないのは、同じリスクを相手に一方的に
>押し付けるという側面があるから非難される事もあるってこった。
その通り、相手にリスクを持ってもらってるんだよ。
で、それが何か？
>その証拠に開示しない事で起きたトラブルなんて山のように有る。
最後まで晒さなかった場合はあるだろうね。
で、２通目に晒して問題になった例は？
で、これ書くの３回目なんだけど答えてくれないな。
>逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
>それはいいのか？
つーか住所開示するのは取引上あたりまえなんですよ。
お前らの言う、必ず１通目に晒す必要性を合理的に説明してくれよ。
お前もいつまでもバカなやつだな。
都合の悪いレスはスルーかよ。
>>339をよく読んで理解しろ。
>要は常に自分の情報を先に開示しないのは、同じリスクを相手に一方的に
>押し付けるという側面があるから非難される事もあるってこった。
その通り、相手にリスクを持ってもらってるんだよ。
で、それが何か？
>その証拠に開示しない事で起きたトラブルなんて山のように有る。
最後まで晒さなかった場合はあるだろうね。
で、２通目に晒して問題になった例は？
で、これ書くの３回目なんだけど答えてくれないな。
>逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
>それはいいのか？
つーか住所開示するのは取引上あたりまえなんですよ。
お前らの言う、必ず１通目に晒す必要性を合理的に説明してくれよ。
399 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/01 10:16 ID:J6BT2wR+
>>397
そんなケンカ腰のカキコなんかしたらまともなレスはつかないよ。
そもそも双方の意見は平行線なんだしさ。
住所を連絡するのはいつだっていいじゃん。落札者それぞれの
考え方であって、初回に連絡がなければ「気分悪い嫌な出品者」
なんだし、送られてきた落札品の定形外封筒に書いてさえあれば
「とっても(・∀・) ｲｲ!出品者」かも知れない。
初回開示派は以降の手続きを円滑に進めるために必要なものと
考えているんだし、初回拒否派は「落札者の素性がわかるまでは
恐ろしくてとんでもない」なんだから。交わるわけがないよ。
ところで初回開示派のすべてがそれを常識だなんて思ってないよ。
常識かどうかは人それぞれに許容される幅が違うからね。
絶対常識論を展開した名無しさんはもうこのスレにはいないんじゃ
ないかな。一部の極左の意見が代表意見じゃないよ。目立つから
攻撃の対象にはしやすいけど。
初回メールで住所を晒すか否かを問題にしてるんじゃなくて、
169や通りすがりのキティぶりを肴にしてるんだよ。ちゃねら〜
は香ばしいヒーローを常に求めているんだよ。
このレスが質問に答えていないなんて無粋なレスなんかつけない
でくれよ。どうせ堂々巡りになるだけなんだし。
そんなケンカ腰のカキコなんかしたらまともなレスはつかないよ。
そもそも双方の意見は平行線なんだしさ。
住所を連絡するのはいつだっていいじゃん。落札者それぞれの
考え方であって、初回に連絡がなければ「気分悪い嫌な出品者」
なんだし、送られてきた落札品の定形外封筒に書いてさえあれば
「とっても(・∀・) ｲｲ!出品者」かも知れない。
初回開示派は以降の手続きを円滑に進めるために必要なものと
考えているんだし、初回拒否派は「落札者の素性がわかるまでは
恐ろしくてとんでもない」なんだから。交わるわけがないよ。
ところで初回開示派のすべてがそれを常識だなんて思ってないよ。
常識かどうかは人それぞれに許容される幅が違うからね。
絶対常識論を展開した名無しさんはもうこのスレにはいないんじゃ
ないかな。一部の極左の意見が代表意見じゃないよ。目立つから
攻撃の対象にはしやすいけど。
初回メールで住所を晒すか否かを問題にしてるんじゃなくて、
169や通りすがりのキティぶりを肴にしてるんだよ。ちゃねら〜
は香ばしいヒーローを常に求めているんだよ。
このレスが質問に答えていないなんて無粋なレスなんかつけない
でくれよ。どうせ堂々巡りになるだけなんだし。
400 ：名無しさん（新規）：02/11/01 10:20 ID:9/ydzDTv
>>399
はげどー。
はげどー。
>>399
>送られてきた落札品の定形外封筒に書いてさえあれば
>「とっても(・∀・) ｲｲ!出品者」かも知れない。
連絡先も知らないまま振り込みするわけだ。そんな人物に貴方ならどんな言葉を投げかけてやりますか？
自分なら
「 あ ん た ヴ ァ カ ？ 」
>送られてきた落札品の定形外封筒に書いてさえあれば
>「とっても(・∀・) ｲｲ!出品者」かも知れない。
連絡先も知らないまま振り込みするわけだ。そんな人物に貴方ならどんな言葉を投げかけてやりますか？
自分なら
「 あ ん た ヴ ァ カ ？ 」
404 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/01 10:36 ID:J6BT2wR+
405 ：名無しさん（新規）：02/11/01 10:46 ID:NRhoyNYg
>逆にお前のような主張は出品者側に一方的にリスクを転嫁してるよな。
>それはいいのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
”自分の判断で”リスクが無いと判断したら先に開示し、
リスクの大きそうな場合は先に開示はしないと何回も書いてありますが？
どこに”一方的に”出品者が負わなければならないという記述が？
しかも開示しない場合は選択の余地も無く落札者側がリスクを負う、
つまり一方的にリスクを押し付けてる訳で落札者は不可避な訳ですが
出品者の開示に関しては個人の判断でリスクを負うか負わないかの
選択の余地があるのです。
どこが一方的なんだい？
前提条件の違う両者を同列に比較する事自体が間違ってるんですがね。
だから卑怯だ、論議にならない、アフォだって言われてるんですよ。
ＯＫ？
>それはいいのか？
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
”自分の判断で”リスクが無いと判断したら先に開示し、
リスクの大きそうな場合は先に開示はしないと何回も書いてありますが？
どこに”一方的に”出品者が負わなければならないという記述が？
しかも開示しない場合は選択の余地も無く落札者側がリスクを負う、
つまり一方的にリスクを押し付けてる訳で落札者は不可避な訳ですが
出品者の開示に関しては個人の判断でリスクを負うか負わないかの
選択の余地があるのです。
どこが一方的なんだい？
前提条件の違う両者を同列に比較する事自体が間違ってるんですがね。
だから卑怯だ、論議にならない、アフォだって言われてるんですよ。
ＯＫ？
406 ：名無しさん（新規）：02/11/01 10:55 ID:5MWRe8u2
非開示＝姑息な小心者
そんなに怖けりゃオークションなんぞやらんで宜しい。
そんなに怖けりゃオークションなんぞやらんで宜しい。
>>405
馬鹿？
俺は１通目必ず開示→一方的に出品者にリスク転嫁
について言ってるんですが。
お前は場合によって分けてんだろ？
じゃいいじゃねーか。
>前提条件の違う両者を同列に比較する事自体が間違ってるんですがね。
>だから卑怯だ、論議にならない、アフォだって言われてるんですよ。
>ＯＫ？
前提条件は同じだろ。
よく読んでからレスしろよ。
馬鹿？
俺は１通目必ず開示→一方的に出品者にリスク転嫁
について言ってるんですが。
お前は場合によって分けてんだろ？
じゃいいじゃねーか。
>前提条件の違う両者を同列に比較する事自体が間違ってるんですがね。
>だから卑怯だ、論議にならない、アフォだって言われてるんですよ。
>ＯＫ？
前提条件は同じだろ。
よく読んでからレスしろよ。
408 ：名無しさん（新規）：02/11/01 11:06 ID:9/ydzDTv
>>407
> 俺は１通目必ず開示→一方的に出品者にリスク転嫁
転嫁してんじゃねえだろ。オークションに参加する以上、
そこはリスクヘッジできない＆してはならない部分だろう。
理由は散々ガイシュツなので省略。
> 俺は１通目必ず開示→一方的に出品者にリスク転嫁
転嫁してんじゃねえだろ。オークションに参加する以上、
そこはリスクヘッジできない＆してはならない部分だろう。
理由は散々ガイシュツなので省略。
>>400
>>408
お前はまともな危機管理もできないようだな。
入金してもらうまでに双方の個人情報が交換されていれば最終的には問題ないだろ？
何故そこまで形式に拘ってるんですか？
お前の言っていることは解るよ。
ただし、それはオークションというシステムの上では必ずしも最良の選択ではないということだよ。
出品者が入札者を指定するわけではないオークションのシステムで、
現状のヤフのシステムが、落札後双方の個人情報を強制開示する仕様ではない以上、
出品者側の個人情報に関する危機管理は当然考えられて然るべきものだということは理解できないか？
それを踏まえた上で、１通目のメールで「次のメールで晒します」と注釈しているのだが。
俺は出品落札両方やるが、現状を認識して双方にとって問題が最も少ない妥協案を模索していくことは重要なこと。
それをしないで形式に固執したって、現状にそぐわなければ無意味だということだ。
>>408
お前はまともな危機管理もできないようだな。
入金してもらうまでに双方の個人情報が交換されていれば最終的には問題ないだろ？
何故そこまで形式に拘ってるんですか？
お前の言っていることは解るよ。
ただし、それはオークションというシステムの上では必ずしも最良の選択ではないということだよ。
出品者が入札者を指定するわけではないオークションのシステムで、
現状のヤフのシステムが、落札後双方の個人情報を強制開示する仕様ではない以上、
出品者側の個人情報に関する危機管理は当然考えられて然るべきものだということは理解できないか？
それを踏まえた上で、１通目のメールで「次のメールで晒します」と注釈しているのだが。
俺は出品落札両方やるが、現状を認識して双方にとって問題が最も少ない妥協案を模索していくことは重要なこと。
それをしないで形式に固執したって、現状にそぐわなければ無意味だということだ。
410 ：通りすがり：02/11/01 11:53 ID:SE9CI9q7
君たち、アホの自作自演に相手になってはダメ！
３８８〜３９０を読んでみ、ＩＤ変えるの忘れてますよ。
ＲＯＭの皆さん、いつ頃から自作自演に気付いてましたか？
ふざけんなヴォケ！小僧＝死んだらどうする小僧＝ネンチャッキー
オイラ、かなり前から・・・前スレの名前を名乗れと言い出した辺りからです。
何分、こっちはあの「友達イナイ小僧」程ヒマじゃないのでＩＤを追っている
時間が無くて、渋々泳がせておいた訳です。
でもな、真面目な１６９が気の毒になってさ・・・
今回のキーワードは「民事」これは一昨日の２０９と２４１で同一人物が使っています。
２４４で探りを入れたら、直ぐに食い付きよって、独り相撲。
昨日は昼頃、３１１で食い付いて夜中の一時まで自作自演しています。
以下、多分同一人物です。３１９・３２１・３２３・３２６・３３０・３３３
四時頃からは、頻繁にＩＤを変えてます、３３６・３４１・３４９・３５４・３５６・
３６４・３６５・３６７・３６９・３７２・３７５／３７８・３８０・３８１・３８５
・３８６・３８８／３９１・３９４・３９５・３９６
最後は誰も相手をしなくなる毎度の「友達イナイ小僧」の哀れなパターンです。
語彙が少ないから、キーワードは外にも沢山有りますよ。
例えば「大橋、会社・学生」とかさ。暇な方ドゾ。
こんなのに落札されて「不作由の瑕疵」など発見されようものなら・・・ご理解下さい。
ところで４０４は、パチンコ好きか？
３８８〜３９０を読んでみ、ＩＤ変えるの忘れてますよ。
ＲＯＭの皆さん、いつ頃から自作自演に気付いてましたか？
ふざけんなヴォケ！小僧＝死んだらどうする小僧＝ネンチャッキー
オイラ、かなり前から・・・前スレの名前を名乗れと言い出した辺りからです。
何分、こっちはあの「友達イナイ小僧」程ヒマじゃないのでＩＤを追っている
時間が無くて、渋々泳がせておいた訳です。
でもな、真面目な１６９が気の毒になってさ・・・
今回のキーワードは「民事」これは一昨日の２０９と２４１で同一人物が使っています。
２４４で探りを入れたら、直ぐに食い付きよって、独り相撲。
昨日は昼頃、３１１で食い付いて夜中の一時まで自作自演しています。
以下、多分同一人物です。３１９・３２１・３２３・３２６・３３０・３３３
四時頃からは、頻繁にＩＤを変えてます、３３６・３４１・３４９・３５４・３５６・
３６４・３６５・３６７・３６９・３７２・３７５／３７８・３８０・３８１・３８５
・３８６・３８８／３９１・３９４・３９５・３９６
最後は誰も相手をしなくなる毎度の「友達イナイ小僧」の哀れなパターンです。
語彙が少ないから、キーワードは外にも沢山有りますよ。
例えば「大橋、会社・学生」とかさ。暇な方ドゾ。
こんなのに落札されて「不作由の瑕疵」など発見されようものなら・・・ご理解下さい。
ところで４０４は、パチンコ好きか？
411 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/01 11:58 ID:J6BT2wR+
>>通りすがり
パチンコは才能がないので18の時にやめますた。
パチンコは才能がないので18の時にやめますた。
412 ：名無しさん（新規）：02/11/01 12:09 ID:vao2nxIn
まあまあ皆さん、落ち着いて考えてくださいよ。
一通目開示派は、こちらが落札者の場合、こちらがキャンセルしようが、無視しようが
住所を最初のメールで晒してくれるんですよ。
こちらの情報は分からずに、晒してくれるんです。
さらに、こちらが出品者の時も、住所を聞かずに取引をして、
不安ながらも荷物を待ち、届いたら安心してくれる。
報復評価が怖くて、悪い評価を付けられない。
そして、２ちゃんで「じょうしきだー」って言ってる。
「今後も俺は、最初のメールに住所を載せる」と、言っている。
こんなに、害が無くて、人のいい人種、他にありませんよ。
大切じゃないですか。
何かあったときに、絶対負ける取引を、続けてくれるんですから。
みなさん 大切にしましょうよ。
一通目開示派は、こちらが落札者の場合、こちらがキャンセルしようが、無視しようが
住所を最初のメールで晒してくれるんですよ。
こちらの情報は分からずに、晒してくれるんです。
さらに、こちらが出品者の時も、住所を聞かずに取引をして、
不安ながらも荷物を待ち、届いたら安心してくれる。
報復評価が怖くて、悪い評価を付けられない。
そして、２ちゃんで「じょうしきだー」って言ってる。
「今後も俺は、最初のメールに住所を載せる」と、言っている。
こんなに、害が無くて、人のいい人種、他にありませんよ。
大切じゃないですか。
何かあったときに、絶対負ける取引を、続けてくれるんですから。
みなさん 大切にしましょうよ。
413 ：名無しさん（新規）：02/11/01 12:15 ID:9/ydzDTv
まあ、一通目のメールで偽名、偽住所を知らせる出品者も
いるからねぇ？架空口座も持ってたり。
その人、評価４桁行ってるが。ここでＩＤは晒しませんよ。
大人が自己責任の下で参加するのがオークションってﾓﾉで、
各自が、やりやすいと思う方法で参加すれば良いのでは・・・
色んな人が、色んな経済事情を抱えて参加してくるんで、
相性の善し悪しってのは、どうしても出て来ると思ってます。
415 ：名無しさん（新規）：02/11/01 12:27 ID:vao2nxIn
>>413さん
ほら>>413みたいに、「認められるかー」とか言ってるんですよ。
「認められない」という主張に全く意味が無いことに気がついていないんです。
それで従来の取引を続けてくれるんですから、おめでたくて、ありがたいですね。
ありがとうございます >>413さん
ほら>>413みたいに、「認められるかー」とか言ってるんですよ。
「認められない」という主張に全く意味が無いことに気がついていないんです。
それで従来の取引を続けてくれるんですから、おめでたくて、ありがたいですね。
ありがとうございます >>413さん
417 ：名無しさん（新規）：02/11/01 12:29 ID:9/ydzDTv
>>409
> お前はまともな危機管理もできないようだな。
お前がやっているのは、「まともな危機管理」などではない。
危機管理の名を借りた無法行為だ。
> 何故そこまで形式に拘ってるんですか？
形式の問題ではない。過去スレッドを良く読め。字の読めない
低能はさっと首吊れ。阿呆。
> 出品者が入札者を指定するわけではないオークションのシステムで、
そこに納得できないのなら、エスクローサービスを使うか、
オークション止めれば良いだろ？それこそが「まともな危機
管理」だろうが。間抜け。
> それを踏まえた上で、１通目のメールで「次のメールで晒します」
> と注釈しているのだが。
だから何だ？どう取り繕おうが、お前が「自分さえよければ
相手はどうでも良い」という自己中心的で反社会的な異常者
であることに変わりはないんだぞ。
> お前はまともな危機管理もできないようだな。
お前がやっているのは、「まともな危機管理」などではない。
危機管理の名を借りた無法行為だ。
> 何故そこまで形式に拘ってるんですか？
形式の問題ではない。過去スレッドを良く読め。字の読めない
低能はさっと首吊れ。阿呆。
> 出品者が入札者を指定するわけではないオークションのシステムで、
そこに納得できないのなら、エスクローサービスを使うか、
オークション止めれば良いだろ？それこそが「まともな危機
管理」だろうが。間抜け。
> それを踏まえた上で、１通目のメールで「次のメールで晒します」
> と注釈しているのだが。
だから何だ？どう取り繕おうが、お前が「自分さえよければ
相手はどうでも良い」という自己中心的で反社会的な異常者
であることに変わりはないんだぞ。
419 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/01 12:49 ID:J6BT2wR+
>>412
ちょっと揚げ足とってもいいかな（ｗ
> 一通目開示派は、こちらが落札者の場合、こちらがキャンセルしようが、無視しようが
> 住所を最初のメールで晒してくれるんですよ。
> こちらの情報は分からずに、晒してくれるんです。
１通目開示派は落専だと思う。とカキコすると「ｼｭﾋﾟｰﾝ専ですが何か？」とくるかも。
> さらに、こちらが出品者の時も、住所を聞かずに取引をして、
> 不安ながらも荷物を待ち、届いたら安心してくれる。
> 報復評価が怖くて、悪い評価を付けられない。
その可能性は否定できないけど、すべての開示派がそうだとは限らないよね。
なにしろファーストメールで住所がなければ防衛線を張るんだから。
> そして、２ちゃんで「じょうしきだー」って言ってる。
> 「今後も俺は、最初のメールに住所を載せる」と、言っている。
> こんなに、害が無くて、人のいい人種、他にありませんよ。
> 大切じゃないですか。
害がないなんて断定はできないよ。評価欄でバトルになってる例はたくさんあるし。
> 何かあったときに、絶対負ける取引を、続けてくれるんですから。
> みなさん 大切にしましょうよ。
勝ち負けでオクの取引を考えてるところにDQNの素質ありと突っ込まれるんじゃないかな。
ROMっているみなさま引き続き極左と極右のバトルでお楽しみください。
ちょっと揚げ足とってもいいかな（ｗ
> 一通目開示派は、こちらが落札者の場合、こちらがキャンセルしようが、無視しようが
> 住所を最初のメールで晒してくれるんですよ。
> こちらの情報は分からずに、晒してくれるんです。
１通目開示派は落専だと思う。とカキコすると「ｼｭﾋﾟｰﾝ専ですが何か？」とくるかも。
> さらに、こちらが出品者の時も、住所を聞かずに取引をして、
> 不安ながらも荷物を待ち、届いたら安心してくれる。
> 報復評価が怖くて、悪い評価を付けられない。
その可能性は否定できないけど、すべての開示派がそうだとは限らないよね。
なにしろファーストメールで住所がなければ防衛線を張るんだから。
> そして、２ちゃんで「じょうしきだー」って言ってる。
> 「今後も俺は、最初のメールに住所を載せる」と、言っている。
> こんなに、害が無くて、人のいい人種、他にありませんよ。
> 大切じゃないですか。
害がないなんて断定はできないよ。評価欄でバトルになってる例はたくさんあるし。
> 何かあったときに、絶対負ける取引を、続けてくれるんですから。
> みなさん 大切にしましょうよ。
勝ち負けでオクの取引を考えてるところにDQNの素質ありと突っ込まれるんじゃないかな。
ROMっているみなさま引き続き極左と極右のバトルでお楽しみください。
420 ：412：02/11/01 12:54 ID:vao2nxIn
ほら、
>>417のように、
無法で無い行為を、無法行為と呼び、
他人の危機管理の方法に、口を出し、
「自分が安心したい為に、最初のメールに住所を書け」という主張を棚に上げ
「俺に最初のメールで住所を教えないのは自己中心的で、反社会的な異常者だ」
とか言っちゃうんですよ。
自分が他人に対して、影響力を持っていないことに気がつかず、
自分の常識を盾に、頑張り、
実際は、いざとなったら、負ける取引を続けていく。
善良なる、小市民万歳です。
417さん これからも がんばれー
>>417のように、
無法で無い行為を、無法行為と呼び、
他人の危機管理の方法に、口を出し、
「自分が安心したい為に、最初のメールに住所を書け」という主張を棚に上げ
「俺に最初のメールで住所を教えないのは自己中心的で、反社会的な異常者だ」
とか言っちゃうんですよ。
自分が他人に対して、影響力を持っていないことに気がつかず、
自分の常識を盾に、頑張り、
実際は、いざとなったら、負ける取引を続けていく。
善良なる、小市民万歳です。
417さん これからも がんばれー
423 ：412：02/11/01 13:09 ID:GdBXOR3a
>>419
ういーっす いくらでも（ｗ
>１通目開示派は落専だと思う。とカキコすると「ｼｭﾋﾟｰﾝ専ですが何か？」とくるかも。
落専の人もいると思うけど、「俺は出品の時も最初のメールに載せてますが何か？」ってカキコもあったからね。
どちらのパターンも入れてみました。
>すべての開示派がそうだとは限らないよね。
>なにしろファーストメールで住所がなければ防衛線を張るんだから。
それでいいと思う。
一通目開示派の人たちは、もらった最初のメールに住所がなければ、キャンセル＆BL位していいんじゃないかな。
もしくは、ちゃんと住所を聞く。
それをせずに、最初の住所に書いてあるのは常識だ とか 入金した後で、出品者が死んだらどうするんだ
とか トンチンカンなこと言ってるから 笑っちゃうんですよ
一通目開示派の皆様が、「一通目に住所が載っているのが常識」という「常識」を勝ち取る為にも
本日より、一通目に住所が載っていない相手とは、壮絶なバトルをしてくることを望みます。
そうすれば、自然と、一通目に住所があるのが常識となるでしょう
そうやって、常識を作っていってください。
>勝ち負けでオクの取引を考えてるところにDQNの素質ありと突っ込まれるんじゃないかな。
そだねー 言い方を変えたら、何かあったときに、自分を守れるか否かって感じですか。
こちらの住所は知られてて、相手の住所を知らないってのは やっぱり弱いでしょ。
あと、なんだかんだ言って、欲しいものを手に入れてる奴と稼いでる奴が勝ちって考えは持ってます。
ではでは、今後も色々と楽しませて頂きます。
ういーっす いくらでも（ｗ
>１通目開示派は落専だと思う。とカキコすると「ｼｭﾋﾟｰﾝ専ですが何か？」とくるかも。
落専の人もいると思うけど、「俺は出品の時も最初のメールに載せてますが何か？」ってカキコもあったからね。
どちらのパターンも入れてみました。
>すべての開示派がそうだとは限らないよね。
>なにしろファーストメールで住所がなければ防衛線を張るんだから。
それでいいと思う。
一通目開示派の人たちは、もらった最初のメールに住所がなければ、キャンセル＆BL位していいんじゃないかな。
もしくは、ちゃんと住所を聞く。
それをせずに、最初の住所に書いてあるのは常識だ とか 入金した後で、出品者が死んだらどうするんだ
とか トンチンカンなこと言ってるから 笑っちゃうんですよ
一通目開示派の皆様が、「一通目に住所が載っているのが常識」という「常識」を勝ち取る為にも
本日より、一通目に住所が載っていない相手とは、壮絶なバトルをしてくることを望みます。
そうすれば、自然と、一通目に住所があるのが常識となるでしょう
そうやって、常識を作っていってください。
>勝ち負けでオクの取引を考えてるところにDQNの素質ありと突っ込まれるんじゃないかな。
そだねー 言い方を変えたら、何かあったときに、自分を守れるか否かって感じですか。
こちらの住所は知られてて、相手の住所を知らないってのは やっぱり弱いでしょ。
あと、なんだかんだ言って、欲しいものを手に入れてる奴と稼いでる奴が勝ちって考えは持ってます。
ではでは、今後も色々と楽しませて頂きます。
424 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/01 13:19 ID:J6BT2wR+
ところで、>>417は当然出品者なんだよね？
まさか落札専門じゃないよね？
というかさ
俺は１通目からで個人情報晒すのを否定するつもりは全くないのよ。
自分でリスクかぶるっていうんだからその覚悟はすごいことだし、勝手にやってくれと思うんだよ。
でもね、普通リスクヘッジてものは性悪説に基づいて考えてるわけ。
何があるかわからないから用心する必要があるの。
でもそれじゃあんまりなんで、出品者と落札者の妥協できる点はどこか模索して、
２通目開示の方法をとってるわけね。
お前自分が正しいと思ったらごり押しですか？
相手のことを考えてないのはお前のほうじゃないの？
自分が危機管理やらないのは勝手なんだけど、
それをあたりまえとして押し付けるのはやめて欲しいわけよ。
>>417のレスなんかはさ、「おまえが異常だ」としか書いて無くて、
根拠の部分が欠落してるし。
>>424
そーだねぇヽ(´ー｀)ﾉ
まさか落札専門じゃないよね？
というかさ
俺は１通目からで個人情報晒すのを否定するつもりは全くないのよ。
自分でリスクかぶるっていうんだからその覚悟はすごいことだし、勝手にやってくれと思うんだよ。
でもね、普通リスクヘッジてものは性悪説に基づいて考えてるわけ。
何があるかわからないから用心する必要があるの。
でもそれじゃあんまりなんで、出品者と落札者の妥協できる点はどこか模索して、
２通目開示の方法をとってるわけね。
お前自分が正しいと思ったらごり押しですか？
相手のことを考えてないのはお前のほうじゃないの？
自分が危機管理やらないのは勝手なんだけど、
それをあたりまえとして押し付けるのはやめて欲しいわけよ。
>>417のレスなんかはさ、「おまえが異常だ」としか書いて無くて、
根拠の部分が欠落してるし。
>>424
そーだねぇヽ(´ー｀)ﾉ
426 ：名無しさん（新規）：02/11/01 14:01 ID:bVVDgf8N
>>410
通りすがり氏へ
証拠もなく、自作自演と決めつけるのは止めませんか？
その中には、私のもありますが、全然別の方のもあります。
同一人物による自作自演と思い込みたいのは分かりますが、
もっと落ち着いてください。恥ずかしいだけですよ。
通りすがり氏へ
証拠もなく、自作自演と決めつけるのは止めませんか？
その中には、私のもありますが、全然別の方のもあります。
同一人物による自作自演と思い込みたいのは分かりますが、
もっと落ち着いてください。恥ずかしいだけですよ。
427 ：169：02/11/01 14:20 ID:DdjWs+oX
だいぶこっち側に、傾いてきたなｗ
一通目開示派の目的って、「自分が落札した時に、
一通目に住所を開示してもらう」って事だろ？
一番手っ取り早いやり方が、「一通目に住所を開示して下さい」
と、注記することなんだが、なんでしないの？
常識と思ってるなら、胸はって堂々と注記しようぜ。
する義務がないとか言うのは、理由にならないよ。
注記した方が、君ら理想に近づくのだから、今すぐしようよ。
あとさ、ルールやガイドラインじゃないだとか、
トラブルを避ける為のヘルプだからとか、くだらん言い訳を
してるようだが、ヤフーが2通目以降の住所開示を勧めてるのは
事実だろ？ルールじゃないから、強制はしてないが、
アドバイスとして2通目以降の住所開示を勧めてるわけだ。
参加者全員が同意したヤフーの勧めるやり方にのっとってるから、
2通目住所開示は注記する必要がない。
だが、一通目住所開示派の意見は、これとは違う例外だから、誤解を
生まないように注記する必要がある。これは一通目住所開示という
行動の良し悪し以前の問題だ。
自分では何もせずに、他人に変更を求めることしかしない
その姿勢が、DQNなんだよ。
一通目開示派の目的って、「自分が落札した時に、
一通目に住所を開示してもらう」って事だろ？
一番手っ取り早いやり方が、「一通目に住所を開示して下さい」
と、注記することなんだが、なんでしないの？
常識と思ってるなら、胸はって堂々と注記しようぜ。
する義務がないとか言うのは、理由にならないよ。
注記した方が、君ら理想に近づくのだから、今すぐしようよ。
あとさ、ルールやガイドラインじゃないだとか、
トラブルを避ける為のヘルプだからとか、くだらん言い訳を
してるようだが、ヤフーが2通目以降の住所開示を勧めてるのは
事実だろ？ルールじゃないから、強制はしてないが、
アドバイスとして2通目以降の住所開示を勧めてるわけだ。
参加者全員が同意したヤフーの勧めるやり方にのっとってるから、
2通目住所開示は注記する必要がない。
だが、一通目住所開示派の意見は、これとは違う例外だから、誤解を
生まないように注記する必要がある。これは一通目住所開示という
行動の良し悪し以前の問題だ。
自分では何もせずに、他人に変更を求めることしかしない
その姿勢が、DQNなんだよ。
428 ：412：02/11/01 14:47 ID:3BwYdlMy
429 ：名無しさん（新規）：02/11/01 14:48 ID:+iq7ve6D
メゾピアノ、ヒスミニ、ムチャチャ、ミニＫを好む子持ち女は、
かなりDQN率高い・・・
かなりDQN率高い・・・
430 ：名無しさん（新規）：02/11/01 15:04 ID:MWCZgQ/u
>>427
＞常識と思ってるなら、胸はって堂々と注記しようぜ。
常識は注記する必要ないだろ(w
＞あとさ、ルールやガイドラインじゃないだとか、
＞トラブルを避ける為のヘルプだからとか、くだらん言い訳を
＞してるようだが、ヤフーが2通目以降の住所開示を勧めてるのは
＞事実だろ？
169が最初にヘルプに書いてあることをガイドラインだと持ち出してきたんでしょ？
それを今度はくだらん言い訳というのか？
＞その姿勢が、DQNなんだよ。
その言葉、そのままあなたにお返しします。
＞常識と思ってるなら、胸はって堂々と注記しようぜ。
常識は注記する必要ないだろ(w
＞あとさ、ルールやガイドラインじゃないだとか、
＞トラブルを避ける為のヘルプだからとか、くだらん言い訳を
＞してるようだが、ヤフーが2通目以降の住所開示を勧めてるのは
＞事実だろ？
169が最初にヘルプに書いてあることをガイドラインだと持ち出してきたんでしょ？
それを今度はくだらん言い訳というのか？
＞その姿勢が、DQNなんだよ。
その言葉、そのままあなたにお返しします。
431 ：412：02/11/01 15:13 ID:3BwYdlMy
433 ：名無しさん（新規）：02/11/01 15:28 ID:9/ydzDTv
>>427
> だいぶこっち側に、傾いてきたなｗ
基地外が、いぶり出されて来ただけだろ(ｗ
> 一番手っ取り早いやり方が、「一通目に住所を開示して下さい」
> と、注記することなんだが、なんでしないの？
おまえ、頭がおかしいんじゃない？なんでDQNの方にまとも
な人間が合わせる必要があるの？
常識などという相対的な問題ではない。１通目に通知しない
のは自己中心的で反社会的な異常者だけ。異常者はどこまで
行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
> だいぶこっち側に、傾いてきたなｗ
基地外が、いぶり出されて来ただけだろ(ｗ
> 一番手っ取り早いやり方が、「一通目に住所を開示して下さい」
> と、注記することなんだが、なんでしないの？
おまえ、頭がおかしいんじゃない？なんでDQNの方にまとも
な人間が合わせる必要があるの？
常識などという相対的な問題ではない。１通目に通知しない
のは自己中心的で反社会的な異常者だけ。異常者はどこまで
行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
434 ：169：02/11/01 15:29 ID:DdjWs+oX
>>430
>常識は注記する必要ないだろ(w
だからさあ、君等は常識である客観的な根拠を
一回も示してないわけよ。なんで常識だと思うの？
前にも書いたが、ヤフーではメールの返信は5日以内
にした方が良いと書かれているが、俺はそれでは遅すぎると
思うので「メールの返信は3日以内にして下さい」と注記
してある。わかるか？常識とか非常識とかいう問題を
出す前に、ヤフーに書かれていないやり方は、
誤解をなくすために注記する必要があるの。
常識とか非常識だから書けって言ってるじゃないんだよ。
誤解をなくすために、書けって言ってるの。
もう一度聞くよ。
なんで誤解をなくすため、君の理想に近づくために、
堂々と注記をしないの？
＞169が最初にヘルプに書いてあることをガイドラインだと持ち出してきたんでしょ？
＞それを今度はくだらん言い訳というのか？
別にどっちが先に言い出したんでもいいからさあ、ヤフーが二通目住所
開示を勧めてるってのは認めるの？認めないの？
その上で、ヤフーの勧めるやり方と違う例外的なやり方は、
一通目開示派？二通目開示派？
はくらかさいで、いい加減答えてくれないかなあ。
>常識は注記する必要ないだろ(w
だからさあ、君等は常識である客観的な根拠を
一回も示してないわけよ。なんで常識だと思うの？
前にも書いたが、ヤフーではメールの返信は5日以内
にした方が良いと書かれているが、俺はそれでは遅すぎると
思うので「メールの返信は3日以内にして下さい」と注記
してある。わかるか？常識とか非常識とかいう問題を
出す前に、ヤフーに書かれていないやり方は、
誤解をなくすために注記する必要があるの。
常識とか非常識だから書けって言ってるじゃないんだよ。
誤解をなくすために、書けって言ってるの。
もう一度聞くよ。
なんで誤解をなくすため、君の理想に近づくために、
堂々と注記をしないの？
＞169が最初にヘルプに書いてあることをガイドラインだと持ち出してきたんでしょ？
＞それを今度はくだらん言い訳というのか？
別にどっちが先に言い出したんでもいいからさあ、ヤフーが二通目住所
開示を勧めてるってのは認めるの？認めないの？
その上で、ヤフーの勧めるやり方と違う例外的なやり方は、
一通目開示派？二通目開示派？
はくらかさいで、いい加減答えてくれないかなあ。
435 ：169：02/11/01 15:43 ID:DdjWs+oX
>>433
>常識などという相対的な問題ではない。１通目に通知しない
>のは自己中心的で反社会的な異常者だけ。
この2文で君は、決定的に自己矛盾してるのに気付いてますか？
反社会的、自己中心的、異常者というのは、
大多数に対する少数の意見を指す相対的な問題であり、
常識で語られる問題ですよ。
＞異常者はどこまで 行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
君は、二通目住所開示派が異常者だと思ってるんだろ？
だったらなお更、その異常者にあわせないために、
注記する必要があるわな。君が注記しなければ、二通目開示派は
いつまでたっても二通目に開示してくるよ。
君が注記すれば、その可能性は低くなるね。君の言う異常者に
あわせる機会が少なくなるわけだ。
さあ、これで君は注記するのかな？
要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
メールは3日以内にして下さいとか、連絡が遅い人とは
取引しませんって内容の注記なら、すぐできるからな。
>常識などという相対的な問題ではない。１通目に通知しない
>のは自己中心的で反社会的な異常者だけ。
この2文で君は、決定的に自己矛盾してるのに気付いてますか？
反社会的、自己中心的、異常者というのは、
大多数に対する少数の意見を指す相対的な問題であり、
常識で語られる問題ですよ。
＞異常者はどこまで 行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
君は、二通目住所開示派が異常者だと思ってるんだろ？
だったらなお更、その異常者にあわせないために、
注記する必要があるわな。君が注記しなければ、二通目開示派は
いつまでたっても二通目に開示してくるよ。
君が注記すれば、その可能性は低くなるね。君の言う異常者に
あわせる機会が少なくなるわけだ。
さあ、これで君は注記するのかな？
要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
メールは3日以内にして下さいとか、連絡が遅い人とは
取引しませんって内容の注記なら、すぐできるからな。
>>433
>１通目に通知しないのは自己中心的で反社会的な異常者だけ。
根拠まだー？
>異常者はどこまで行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
妥協とか歩みよりとかそういう言葉は知らないようだな。
>１通目に通知しないのは自己中心的で反社会的な異常者だけ。
根拠まだー？
>異常者はどこまで行っても異常者であり、それに合わせる必要などない。
妥協とか歩みよりとかそういう言葉は知らないようだな。
437 ：名無しさん（新規）：02/11/01 15:56 ID:cNWN1njP
>>435
＞要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
＞住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
本気でそう思ってる？
完全にヤラレてるぜ。大丈夫か？病院行け。
169や通りすがりは、モノホンのガイキチ！
＞要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
＞住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
本気でそう思ってる？
完全にヤラレてるぜ。大丈夫か？病院行け。
169や通りすがりは、モノホンのガイキチ！
438 ：名無しさん（新規）：02/11/01 16:10 ID:cNWN1njP
169は途中で「二回目に開示」に変更。
変更したことで、変に強気なスタンスになりました。
通りすがりは、自慢したいだけのアフォなオヤジ。
両名とも救いようのない異常者であることが共通点。
最初から議論なんかできる相手ではありません。
相手するのはもうやめましょう。
オークションには、このような異常者が潜んでいることを
肝に銘じて、そろそろ撤退します。
変更したことで、変に強気なスタンスになりました。
通りすがりは、自慢したいだけのアフォなオヤジ。
両名とも救いようのない異常者であることが共通点。
最初から議論なんかできる相手ではありません。
相手するのはもうやめましょう。
オークションには、このような異常者が潜んでいることを
肝に銘じて、そろそろ撤退します。
おい、おまいら
何語り合おうと勝手だがこういう不毛なやりとりは
せめてsageてやって貰えないか？
いや、ほんと頼むわ。
何語り合おうと勝手だがこういう不毛なやりとりは
せめてsageてやって貰えないか？
いや、ほんと頼むわ。
440 ：名無しさん（新規）：02/11/01 16:20 ID:0lzDOc38
定説だけどＩＤ末尾にjp 付けてるﾔｼはDQNが多い
age
>>438
通りすがりは・・・・・同意。
通りすがりは・・・・・同意。
２年前にはじめてオク板に来たときも
この話題で熱く永久ループしている人たちがいますた。
もう千日手として禁止するってのはどうでしょう。
この話題で熱く永久ループしている人たちがいますた。
もう千日手として禁止するってのはどうでしょう。
445 ：169：02/11/01 19:23 ID:DdjWs+oX
結局一通目住所開示派は、
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
こんな単純な質問に、何一つ答えられなかったわけね。
まあこんな質問にすら答えられなかったら、論破されたと見ても当然だわな。
このスレの結論としては、
聞かれたら住所開示派（出品者）は、入金前には住所を開示するようにする。
一通目住所開示派（落札者）は、最初のメール、Ｑ＆Ａ、自己紹介欄、入札時のコメントなどに
「一通目に住所を開示して下さい」と注記する。
二通目住所開示派（出品者）は、一通目で、二通目に住所を明かすと明記する。
というカンジでよろしいか？
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
こんな単純な質問に、何一つ答えられなかったわけね。
まあこんな質問にすら答えられなかったら、論破されたと見ても当然だわな。
このスレの結論としては、
聞かれたら住所開示派（出品者）は、入金前には住所を開示するようにする。
一通目住所開示派（落札者）は、最初のメール、Ｑ＆Ａ、自己紹介欄、入札時のコメントなどに
「一通目に住所を開示して下さい」と注記する。
二通目住所開示派（出品者）は、一通目で、二通目に住所を明かすと明記する。
というカンジでよろしいか？
このスレの結論としては
169の出品物には入札しない。
169には落札させない。
というカンジでよろしいか？
169の出品物には入札しない。
169には落札させない。
というカンジでよろしいか？
169は自己都合でなんでも良い様に解釈します。
169はいつまでもツマラナイ質問を繰り返して呆れさせます。
169は以下（ｒｙ
169はいつまでもツマラナイ質問を繰り返して呆れさせます。
169は以下（ｒｙ
・出品者向けアドバイス
落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。
先生！
169はなぜ直後のエスクローを無視するんですか？
大事な大事なヘルプではないんですか？
落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。
先生！
169はなぜ直後のエスクローを無視するんですか？
大事な大事なヘルプではないんですか？
>>450
169は入札者のことなんか関係ないんです。お金だけです。
169は入札者のことなんか関係ないんです。お金だけです。
452 ：通りすがり：02/11/01 19:54 ID:6OwCFgwf
まだまだぁ〜
>>447
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-46.html
＞送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
＞ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
オレもこれは447同様に「住所の開示の推奨」だと思う。
「落札者との確認作業の結果」なら「確認が取れないなら開示しない方がいい」
とも読み取れるんじゃないの？
幸いオレは出品を20か30やって、初出品のときのキャンセルした新規以外
DQNに当たったことないから、一通目で住所連絡先教えてるけど、
（そのほうが「何で教えないんじゃｺﾞﾙｧ!と思われずに済むから）
DQNに連続で当たったら２通目以降に変更するかもなぁ。
>>445
＞3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
これはあなたが商品説明に
「私は最初のメールでは住所を教えません」と書くと感じ悪いと思うのと同様に、
そんなことをしたら感じ悪いと思われるからじゃないですか？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/amisc/amisc-46.html
＞送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
＞ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
オレもこれは447同様に「住所の開示の推奨」だと思う。
「落札者との確認作業の結果」なら「確認が取れないなら開示しない方がいい」
とも読み取れるんじゃないの？
幸いオレは出品を20か30やって、初出品のときのキャンセルした新規以外
DQNに当たったことないから、一通目で住所連絡先教えてるけど、
（そのほうが「何で教えないんじゃｺﾞﾙｧ!と思われずに済むから）
DQNに連続で当たったら２通目以降に変更するかもなぁ。
>>445
＞3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
これはあなたが商品説明に
「私は最初のメールでは住所を教えません」と書くと感じ悪いと思うのと同様に、
そんなことをしたら感じ悪いと思われるからじゃないですか？
169も通りすがりも救いようのないDQNであるが、
169は、同じDQNでも筋の通ったDQNだね。
通りすがりは、話にならない人間の屑。
>>410を見てくれ。あの中には漏れも入っている。
最低三人の書き込みを同一人物だと思ってるんだ。
一生懸命、無い頭で考えたんだろうな。
救いようが無いね。
金に対する執着心だけは、異常に強いんだから辟易するね。
どっちと取引したくないかって聞かれたら、
間違いなく「通りすがり」だな。
あいつのID知りテェ〜。
169は、同じDQNでも筋の通ったDQNだね。
通りすがりは、話にならない人間の屑。
>>410を見てくれ。あの中には漏れも入っている。
最低三人の書き込みを同一人物だと思ってるんだ。
一生懸命、無い頭で考えたんだろうな。
救いようが無いね。
金に対する執着心だけは、異常に強いんだから辟易するね。
どっちと取引したくないかって聞かれたら、
間違いなく「通りすがり」だな。
あいつのID知りテェ〜。
455 ：名無しさん（新規）：02/11/01 20:21 ID:4r5mKdJh
456 ：名無しさん（新規）：02/11/01 20:29 ID:4r5mKdJh
458 ：名無しさん（新規）：02/11/01 20:50 ID:z2z/4VvP
459 ：169：02/11/01 21:09 ID:DdjWs+oX
それで>>445の答えまだかなぁ？
いくらなんでもスルーしすぎじゃないの？＞一通目住所開示派
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
（常識だからは答えにならないよ。君が何故、常識だと思ったのか素直に教えてよぅ）
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
（どっちか選ぶだけだよ？バカでもできるよね）
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
（君が注記すれば、一通目から住所開示してくる人は間違いなく増えるはずだよ。
なんでしないの？それとも堂々と注記できない理由があるのかな？）
これだけ言っても、この後も質問には答えず低レベルな揚げ足取りと
煽りが繰り返すんだろ？この３つの質問に論理的に答えるのが、
一通目住所開示の強制を認めさせ、尚かつ俺が非常識であるという
証明もできる最良の方法だというのに気づかないの？
君等は、この質問に答えられない限り、俺の人格を攻撃する事も、
２通目住所開示派を批判する事もできなんだよね。
まあ反論できないから、煽るしかない悔しい気持ちは同情するけどさあ。
いくらなんでもスルーしすぎじゃないの？＞一通目住所開示派
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
（常識だからは答えにならないよ。君が何故、常識だと思ったのか素直に教えてよぅ）
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
（どっちか選ぶだけだよ？バカでもできるよね）
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
（君が注記すれば、一通目から住所開示してくる人は間違いなく増えるはずだよ。
なんでしないの？それとも堂々と注記できない理由があるのかな？）
これだけ言っても、この後も質問には答えず低レベルな揚げ足取りと
煽りが繰り返すんだろ？この３つの質問に論理的に答えるのが、
一通目住所開示の強制を認めさせ、尚かつ俺が非常識であるという
証明もできる最良の方法だというのに気づかないの？
君等は、この質問に答えられない限り、俺の人格を攻撃する事も、
２通目住所開示派を批判する事もできなんだよね。
まあ反論できないから、煽るしかない悔しい気持ちは同情するけどさあ。
>>459
＞尚かつ俺が非常識であるという
＞証明もできる最良の方法だというのに気づかないの？
真理っていうのは、証明する必要の無いものを言います。
169が非常識なのは、真理なのれす。
異常！じゃなかった以上、終了！
＞尚かつ俺が非常識であるという
＞証明もできる最良の方法だというのに気づかないの？
真理っていうのは、証明する必要の無いものを言います。
169が非常識なのは、真理なのれす。
異常！じゃなかった以上、終了！
俺はどっちでも良い
>>459
1 無い
2 あのヘルプではどちらとも取れない
前に出ていたが住所を伝えましょうと言っているだけだと思う。
3 確実に伝える方法が無い
一通目のメールを出せるのは出品者のみ。落札者にどこに注記しろと？
Q&Aとて確実ではなく、入札コメントや自己紹介とて同じ
>>459
1 無い
2 あのヘルプではどちらとも取れない
前に出ていたが住所を伝えましょうと言っているだけだと思う。
3 確実に伝える方法が無い
一通目のメールを出せるのは出品者のみ。落札者にどこに注記しろと？
Q&Aとて確実ではなく、入札コメントや自己紹介とて同じ
462 ：tairano カペル投げ付け：02/11/01 21:38 ID:TSw1AwAa
HOST:p13172-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
こいつキチガイ道民
殺せ
こいつキチガイ道民
殺せ
463 ：名無しさん（新規）：02/11/01 21:38 ID:LQWDgVJ1
>>435
> この2文で君は、決定的に自己矛盾してるのに気付いてますか？
矛盾してんのはお前の頭の中でだけだ。常識の範疇をどこに定める
かは人によって異なるだろうが。一方で、お前が自己中心的で反社
会的な異常者であることは、論理的な帰結だ。
> 反社会的、自己中心的、異常者というのは、
> 大多数に対する少数の意見を指す相対的な問題であり、
> 常識で語られる問題ですよ。
こんなこと、正気で書いてんのか？反社会的な人間や、自己中心的
な人間、異常者が少数派であるとする根拠は？さっさと示せよ。阿呆。
> だったらなお更、その異常者にあわせないために、
> 注記する必要があるわな。
なんで？お前らのような異常人格者の存在は、折込済みって書いて
いるだろうが。お前は字が読めねえのか？
> 要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
> 住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
いったいどこの誰に、そんなことを他人に強制する権利があるんだ？
権利も無いのにそんなことを書く莫迦はお前くらいなもんだ。
> この2文で君は、決定的に自己矛盾してるのに気付いてますか？
矛盾してんのはお前の頭の中でだけだ。常識の範疇をどこに定める
かは人によって異なるだろうが。一方で、お前が自己中心的で反社
会的な異常者であることは、論理的な帰結だ。
> 反社会的、自己中心的、異常者というのは、
> 大多数に対する少数の意見を指す相対的な問題であり、
> 常識で語られる問題ですよ。
こんなこと、正気で書いてんのか？反社会的な人間や、自己中心的
な人間、異常者が少数派であるとする根拠は？さっさと示せよ。阿呆。
> だったらなお更、その異常者にあわせないために、
> 注記する必要があるわな。
なんで？お前らのような異常人格者の存在は、折込済みって書いて
いるだろうが。お前は字が読めねえのか？
> 要はさ、頑として注記しないってのは、心の中で暗に「一通目に
> 住所開示を強制する行為」がDQNであるって気付いてるって事だろ。
いったいどこの誰に、そんなことを他人に強制する権利があるんだ？
権利も無いのにそんなことを書く莫迦はお前くらいなもんだ。
169よ
君の思考回路は、完全にショートしている。もう無駄な悪あがきはやめなさい。
車の運転をしていると、自分がいくら注意していても相手が無謀な運転をしていれば
事故に遭う確率はゼロにはならない。
事故が怖かったら、運転しないのが一番だ。
個人情報の開示は誰だって躊躇するさ。開示派も非開示派もそれは同じ。
ただ相手を信頼するかしないかの違いだろう。
君は、過去に何があったか知らんが、かなり疑心暗鬼になってるようだね。
そこまで自説に固執するなら、それで走り続ければいいじゃないか。
ほとんどの参加者は、君とは異なる意見を持っていると認めた上で進めばいいだろう。
ただ、事故だけは、頼むから起こさないでくれよな。
君のためじゃなくて、善良な大多数の一般の常識的な参加者に迷惑だけはかけないでくれないか。
君の思考回路は、完全にショートしている。もう無駄な悪あがきはやめなさい。
車の運転をしていると、自分がいくら注意していても相手が無謀な運転をしていれば
事故に遭う確率はゼロにはならない。
事故が怖かったら、運転しないのが一番だ。
個人情報の開示は誰だって躊躇するさ。開示派も非開示派もそれは同じ。
ただ相手を信頼するかしないかの違いだろう。
君は、過去に何があったか知らんが、かなり疑心暗鬼になってるようだね。
そこまで自説に固執するなら、それで走り続ければいいじゃないか。
ほとんどの参加者は、君とは異なる意見を持っていると認めた上で進めばいいだろう。
ただ、事故だけは、頼むから起こさないでくれよな。
君のためじゃなくて、善良な大多数の一般の常識的な参加者に迷惑だけはかけないでくれないか。
>>464
169氏は
＞君のためじゃなくて、善良な大多数の一般の常識的な参加者に迷惑だけはかけないでくれないか。
↑この部分に「一通目住所開示派は一般の常識的な参加者ではない」
とか言って噛み付いてくるような気がする。
169氏は
＞君のためじゃなくて、善良な大多数の一般の常識的な参加者に迷惑だけはかけないでくれないか。
↑この部分に「一通目住所開示派は一般の常識的な参加者ではない」
とか言って噛み付いてくるような気がする。
466 ：169：02/11/01 22:41 ID:DdjWs+oX
>>463
>お前が自己中心的で反社会的な異常者であることは、論理的な帰結だ。
だからその論理的な帰結に至った”論理的”な過程を、早く示してくれよ。
この過程すら示せずに、論理的とほざくなら、君こそ”異常者”だわな。
それとも「お前には示す必要すらない」って、また逃げちゃうのかな？ｗ
悔しかったら、逃げないで論理的に答えてみてね。
＞反社会的な人間や、自己中心的な人間、異常者が少数派であるとする根拠は？
みんなが属する社会に対して、反抗的で少数の意見は、反社会的だわな。社会の大多数の人が
賛成している意見は、必然的に社会的だわな。
大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。少数の意見で自分のことしか
考えてないから、自己中心的と非難される。
極稀にしかいないから、異常だ。大多数の人と同じなら通常だわな。
根拠じゃなくて、言葉の意味の問題。こういう部分に君の頭の悪さがにじみでてるんだよ〜。
でさ、こんな言葉遊びはいいから、君が一通目住所開示が常識と思った客観的根拠はまだなの？
＞いったいどこの誰に、そんなことを他人に強制する権利があるんだ？
あれ？「一通目に住所開示しろ！」とあれほど出品者に強制していたのは
どこの誰でつか？じゃあ強制はしないから、あくまでアドバイスとして聞いてよ。
君が一通目に住所を開示して欲しいんだったら、誤解を生まないためにも、
君のいう異常者に遭わないためにも、注記した方がいいんじゃない？
＞権利も無いのにそんなことを書く莫迦はお前くらいなもんだ。
権利が無いってわかってるのに、自分はいいんだ。随分と論理的ですねえｗ
>お前が自己中心的で反社会的な異常者であることは、論理的な帰結だ。
だからその論理的な帰結に至った”論理的”な過程を、早く示してくれよ。
この過程すら示せずに、論理的とほざくなら、君こそ”異常者”だわな。
それとも「お前には示す必要すらない」って、また逃げちゃうのかな？ｗ
悔しかったら、逃げないで論理的に答えてみてね。
＞反社会的な人間や、自己中心的な人間、異常者が少数派であるとする根拠は？
みんなが属する社会に対して、反抗的で少数の意見は、反社会的だわな。社会の大多数の人が
賛成している意見は、必然的に社会的だわな。
大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。少数の意見で自分のことしか
考えてないから、自己中心的と非難される。
極稀にしかいないから、異常だ。大多数の人と同じなら通常だわな。
根拠じゃなくて、言葉の意味の問題。こういう部分に君の頭の悪さがにじみでてるんだよ〜。
でさ、こんな言葉遊びはいいから、君が一通目住所開示が常識と思った客観的根拠はまだなの？
＞いったいどこの誰に、そんなことを他人に強制する権利があるんだ？
あれ？「一通目に住所開示しろ！」とあれほど出品者に強制していたのは
どこの誰でつか？じゃあ強制はしないから、あくまでアドバイスとして聞いてよ。
君が一通目に住所を開示して欲しいんだったら、誤解を生まないためにも、
君のいう異常者に遭わないためにも、注記した方がいいんじゃない？
＞権利も無いのにそんなことを書く莫迦はお前くらいなもんだ。
権利が無いってわかってるのに、自分はいいんだ。随分と論理的ですねえｗ
>>466
169よ！もういい加減に「論理的」を振り回すのは変だよ。
世の中には論理で割り切れないことがたくさんあるでしょう？
人間は感情で動くケースもあるでしょう。
論理で動くケースもあるでしょう。
オークションを金儲けの場だと割り切る人もいれば、
金銭的には損をしても人間的に温かい取引をしてお金以上のものを得たと
思う人もいますよ。
169はお金がすべてなんでしょう？それはそれでいいじゃない。
個人情報は極力晒さず、金だけ手に入れる。素晴らしいよ。
でもね。そうじゃない人も結構いるんだよ。
オークションを通じて同じ趣味の人と出会うのを楽しみにしている人もいる。
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。理解しなくても恥ずかしいことじゃないよ。
「評価」欄を見ていると実に微笑ましいやりとりをしている人もいますよ。
そんな時、心温まる人もいるんだよ。
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。
いやいや、理解できなくても決して恥ずかしいことじゃないんだよ。
そういう優しい人たちに論理的に説明しろって言うのは、人間的にどうかなって気がするのは私だけ？
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。
論理的では無い善良な大多数の一般の常識的な参加者の戯れ言だけどね。
169よ！もういい加減に「論理的」を振り回すのは変だよ。
世の中には論理で割り切れないことがたくさんあるでしょう？
人間は感情で動くケースもあるでしょう。
論理で動くケースもあるでしょう。
オークションを金儲けの場だと割り切る人もいれば、
金銭的には損をしても人間的に温かい取引をしてお金以上のものを得たと
思う人もいますよ。
169はお金がすべてなんでしょう？それはそれでいいじゃない。
個人情報は極力晒さず、金だけ手に入れる。素晴らしいよ。
でもね。そうじゃない人も結構いるんだよ。
オークションを通じて同じ趣味の人と出会うのを楽しみにしている人もいる。
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。理解しなくても恥ずかしいことじゃないよ。
「評価」欄を見ていると実に微笑ましいやりとりをしている人もいますよ。
そんな時、心温まる人もいるんだよ。
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。
いやいや、理解できなくても決して恥ずかしいことじゃないんだよ。
そういう優しい人たちに論理的に説明しろって言うのは、人間的にどうかなって気がするのは私だけ？
まぁ、君には金がすべてだから理解できないだろうけど。
論理的では無い善良な大多数の一般の常識的な参加者の戯れ言だけどね。
469 ：名無しさん（新規）：02/11/01 23:32 ID:9sSKb+u5
>>169
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
実際にこの方法を大多数の人間が採用しているから。
先に開示しない奴、全く開示しない奴なんて俺の取り引き相手の場合
三割にもみたんがね。
最初にに取り引きの意思確認メールを送ってくる奴なんて一割に満たない。
明らかに一通目に開示する方がメジャーでは有る。
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
ヤフーはガイドに数回のやり取りの後に開示した方が良いと書いている。
しかし実際は開示しない事によるトラブルは多いので、
ヤフーのすすめるやり方＝最良の選択ではないな。
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
必要、義務が無いから。
あくまでヤフーの勧めるやり方はガイドライン（提案）で規約（ルール）ではない。
それを採用するかは原則自由、なんら義務を生じるものではない。
1.一通目で住所を明かす事が常識だと言い切れる客観的根拠とは？
実際にこの方法を大多数の人間が採用しているから。
先に開示しない奴、全く開示しない奴なんて俺の取り引き相手の場合
三割にもみたんがね。
最初にに取り引きの意思確認メールを送ってくる奴なんて一割に満たない。
明らかに一通目に開示する方がメジャーでは有る。
2.ヤフーが勧めるやり方は、一通目住所開示か？二通目住所開示か？
ヤフーはガイドに数回のやり取りの後に開示した方が良いと書いている。
しかし実際は開示しない事によるトラブルは多いので、
ヤフーのすすめるやり方＝最良の選択ではないな。
3.「一通目に住所を開示して下さい」という注記をしない理由は何？
必要、義務が無いから。
あくまでヤフーの勧めるやり方はガイドライン（提案）で規約（ルール）ではない。
それを採用するかは原則自由、なんら義務を生じるものではない。
>>通りすがりへ
169より「通りすがり」の方がたちが悪いと思うのは私だけ？
169は、自分の行為の正当性を必死になって主張している点に、ある意味救いがある。
「通りすがり」には、自己顕示欲しか見られない。かわいそうな人間だね。
迅速な取引、外国での取引、高額な取引etc.こういう取引を自分はしているんだという
悲しいまでの自己顕示欲しか読みとれない。哀れな人間だね。
彼の興味は金だけではなく、自分は人より優れているという自己顕示欲を
満足させる目的もあるから、もっとも始末に負えないタイプだね。最悪！
169より「通りすがり」の方がたちが悪いと思うのは私だけ？
169は、自分の行為の正当性を必死になって主張している点に、ある意味救いがある。
「通りすがり」には、自己顕示欲しか見られない。かわいそうな人間だね。
迅速な取引、外国での取引、高額な取引etc.こういう取引を自分はしているんだという
悲しいまでの自己顕示欲しか読みとれない。哀れな人間だね。
彼の興味は金だけではなく、自分は人より優れているという自己顕示欲を
満足させる目的もあるから、もっとも始末に負えないタイプだね。最悪！
471 ：名無しさん（新規）：02/11/01 23:55 ID:9sSKb+u5
さらっと過去ログ読んでみたけど２通目に開示するのが危機管理とか
言ってる奴は流石に笑えたね。
それは管理等ではなくリスクを放棄、転嫁してるだけ。
取引相手に不快な印象を与える事で逆にトラブルの可能性が増すだろう。
リスクの増す危機管理ってなんやねん。（ｗ
こいつは目先のマイナスばかり拘って全体が見えない奴なんだろう。
リスク管理は逆に一通目に開示してる奴の方がしっかりしている。
多少のリスクを負うことで逆に他の無用なトラブルを回避して
結果的にはリスクを最小限に抑える。
これが危機管理つー奴だろう。
別に難しい事じゃない。
だって大勢の人間が採用してるんだから。
それに一通目に開示する事によるリスクの実例も出てない以上
それが非常に危険というのは机上の空論です。
流石にそれじゃ他人を納得されるのはムリ。
言ってる奴は流石に笑えたね。
それは管理等ではなくリスクを放棄、転嫁してるだけ。
取引相手に不快な印象を与える事で逆にトラブルの可能性が増すだろう。
リスクの増す危機管理ってなんやねん。（ｗ
こいつは目先のマイナスばかり拘って全体が見えない奴なんだろう。
リスク管理は逆に一通目に開示してる奴の方がしっかりしている。
多少のリスクを負うことで逆に他の無用なトラブルを回避して
結果的にはリスクを最小限に抑える。
これが危機管理つー奴だろう。
別に難しい事じゃない。
だって大勢の人間が採用してるんだから。
それに一通目に開示する事によるリスクの実例も出てない以上
それが非常に危険というのは机上の空論です。
流石にそれじゃ他人を納得されるのはムリ。
472 ：名無しさん（新規）：02/11/02 00:05 ID:n9xU0nw3
169よう、お前税金払ってんのか？その点をまずクリアにしろや。
473 ：169：02/11/02 00:48 ID:KRQTWfKm
>>469
＞先に開示しない奴、全く開示しない奴なんて俺の取り引き相手の場合三割にもみたんがね。
一通目開示派がさんざん言ってたように、君の経験だけでは客観的根拠にはならんわな。
＞最初にに取り引きの意思確認メールを送ってくる奴なんて一割に満たない。
二通目開示派でも意志確認のメールなんて必要ないよ。送料を計算するためと、
郵送方法を選択してもらうために、俺は入金前に２回のメールを送るが、仮に
住所を一回目に開示したとしても、このメール数は変わらないから、二通目に
住所を開示することで取引のスピードは遅くならないよ。
＞先に開示しない奴、全く開示しない奴なんて俺の取り引き相手の場合三割にもみたんがね。
一通目開示派がさんざん言ってたように、君の経験だけでは客観的根拠にはならんわな。
＞最初にに取り引きの意思確認メールを送ってくる奴なんて一割に満たない。
二通目開示派でも意志確認のメールなんて必要ないよ。送料を計算するためと、
郵送方法を選択してもらうために、俺は入金前に２回のメールを送るが、仮に
住所を一回目に開示したとしても、このメール数は変わらないから、二通目に
住所を開示することで取引のスピードは遅くならないよ。
474 ：169：02/11/02 00:49 ID:KRQTWfKm
＞ヤフーはガイドに数回のやり取りの後に開示した方が良いと書いている。
お、これは認めるわけね。
＞しかし実際は開示しない事によるトラブルは多いので、
＞ヤフーのすすめるやり方＝最良の選択ではないな
＞あくまでヤフーの勧めるやり方はガイドライン（提案）で規約（ルール）ではない。
＞それを採用するかは原則自由、なんら義務を生じるものではない。
だから、俺も二通目開示ってのが最良とは言ってないよ。
ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
前にも何度も書いたが、ヤフーにはメールの返信は５日以内と書いてあるが、
俺はそれじゃ遅いと思うから「メールの返信は３日以内にして下さい」
と明記してある。他にも「メールの返信が〇日以内に注記して下さい」って
注記している奴は腐る程いるだろ。みんなが注記しているのは、
返信を３日以内に返信するというのが例え常識だとしても、
ヤフーに書かれている内容と違っている以上それは”マイルール”だからだ。
誤解を生まないように、注記する必要がある。一通目住所開示が常識だと思っていても、
ヤフーに書いてある事と違うのなら、やはり注記する必要があるんだよ。
注記する内容の正当性や、常識だからとか非常識だからとかじゃなくて、
ヤフーのやり方に同意して参加している以上、そのやり方と違う誤解を
生むようなやり方は注記すべきだろ？で、自分が本当に常識と思っているなら
堂々と注記すればなんの問題もないだろ。そうすれば、一通目住所開示派と
２通目住所開示派が取引する可能性は低くなる。ヤフーの言ってるから注記しろって、
言ってるんじゃない。誤解を生まないため、一通目住所開示派が望むような取引をするために、
なんで注記しないの？
この部分に関して、一通目開示派はスルーしすぎ。
ぶっちゃけ他の部分はどうでもいいからさ、この点に関して答えてくれよ。
お、これは認めるわけね。
＞しかし実際は開示しない事によるトラブルは多いので、
＞ヤフーのすすめるやり方＝最良の選択ではないな
＞あくまでヤフーの勧めるやり方はガイドライン（提案）で規約（ルール）ではない。
＞それを採用するかは原則自由、なんら義務を生じるものではない。
だから、俺も二通目開示ってのが最良とは言ってないよ。
ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
前にも何度も書いたが、ヤフーにはメールの返信は５日以内と書いてあるが、
俺はそれじゃ遅いと思うから「メールの返信は３日以内にして下さい」
と明記してある。他にも「メールの返信が〇日以内に注記して下さい」って
注記している奴は腐る程いるだろ。みんなが注記しているのは、
返信を３日以内に返信するというのが例え常識だとしても、
ヤフーに書かれている内容と違っている以上それは”マイルール”だからだ。
誤解を生まないように、注記する必要がある。一通目住所開示が常識だと思っていても、
ヤフーに書いてある事と違うのなら、やはり注記する必要があるんだよ。
注記する内容の正当性や、常識だからとか非常識だからとかじゃなくて、
ヤフーのやり方に同意して参加している以上、そのやり方と違う誤解を
生むようなやり方は注記すべきだろ？で、自分が本当に常識と思っているなら
堂々と注記すればなんの問題もないだろ。そうすれば、一通目住所開示派と
２通目住所開示派が取引する可能性は低くなる。ヤフーの言ってるから注記しろって、
言ってるんじゃない。誤解を生まないため、一通目住所開示派が望むような取引をするために、
なんで注記しないの？
この部分に関して、一通目開示派はスルーしすぎ。
ぶっちゃけ他の部分はどうでもいいからさ、この点に関して答えてくれよ。
475 ：名無しさん（新規）：02/11/02 00:58 ID:n9xU0nw3
脱税すんな。
476 ：名無しさん（新規）：02/11/02 01:45 ID:HP39K4k9
477 ：名無しさん（新規）：02/11/02 02:04 ID:SwTB/Yl7
>>169
あんたもわかんない人だなあ。
何故ヤフーのガイドラインに従わないのがいきなり”例外”になる訳？
なんでガイドラインに従わないのが”マイルール”になって、
そこから”ルール”という言葉の意味だけ抜き出して”必要がある”って
結論に達するの？
俺はたったの一行で答えてるじゃん。
規約で無いので従う義務は有りません、ガイドに従うかは原則自由と。
どうしてこれを無理やり”ルール違反”に持っていこうとするかな〜。
その辺りの論理展開が完全に抜けてる上に文章の中で定義がころころ
二転三転してるんだよ。
あんたの論理展開を簡単に説明すると｢俺は正しい。理由は俺がそう思うから。｣
なんだよ。
あんたもわかんない人だなあ。
何故ヤフーのガイドラインに従わないのがいきなり”例外”になる訳？
なんでガイドラインに従わないのが”マイルール”になって、
そこから”ルール”という言葉の意味だけ抜き出して”必要がある”って
結論に達するの？
俺はたったの一行で答えてるじゃん。
規約で無いので従う義務は有りません、ガイドに従うかは原則自由と。
どうしてこれを無理やり”ルール違反”に持っていこうとするかな〜。
その辺りの論理展開が完全に抜けてる上に文章の中で定義がころころ
二転三転してるんだよ。
あんたの論理展開を簡単に説明すると｢俺は正しい。理由は俺がそう思うから。｣
なんだよ。
＞ヤフーはガイドに数回のやり取りの後に開示した方が良いと書いている
何度も出ているが違う。住所の開示を勧めているだけであり、それが取引の意思確認後にでも…
と書いているだけ。決して、数回のやり取りの後にとも、一通目でとも書いてない。すなわち、
ヘルプのその部分はどちらの主張の根拠ともなり得ない。
何度も出ているが違う。住所の開示を勧めているだけであり、それが取引の意思確認後にでも…
と書いているだけ。決して、数回のやり取りの後にとも、一通目でとも書いてない。すなわち、
ヘルプのその部分はどちらの主張の根拠ともなり得ない。
481 ：名無しさん（新規）：02/11/02 02:37 ID:XNuM7M5x
もうさ、169はいい加減にやめたらどう？
＞大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。少数の意見で自分のことしか
＞考えてないから、自己中心的と非難される。
この内容は君のことそのままだよ。
結局、論理的、常識的などの根拠がどうのと君は息巻いているけど
君のほうの「リスク云々〜」っていう開示しない理由は、屁理屈でしかないよ。
長々文章を書いてるけど、起承転結もなく支離滅裂だし
やたらヤフのガイドラインを偉そうに掲げてるけど、
＞ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
＞例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
よくない。そもそもここから間違ってる。
「1通目もしくは数回のやり取りで」というのを
君は自分の都合の言いように解釈しているけど、
一言目に「1通目で」と書いてある事を君のように解釈するなら
「1通目での開示を推奨」してる、ということになるだろう。
＞ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
＞例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
よくないね。そもそも、例外的ではないまでも、
君はヤフのガイドラインが一番に推奨しているやり方ではないだろう。
＞大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。少数の意見で自分のことしか
＞考えてないから、自己中心的と非難される。
この内容は君のことそのままだよ。
結局、論理的、常識的などの根拠がどうのと君は息巻いているけど
君のほうの「リスク云々〜」っていう開示しない理由は、屁理屈でしかないよ。
長々文章を書いてるけど、起承転結もなく支離滅裂だし
やたらヤフのガイドラインを偉そうに掲げてるけど、
＞ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
＞例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
よくない。そもそもここから間違ってる。
「1通目もしくは数回のやり取りで」というのを
君は自分の都合の言いように解釈しているけど、
一言目に「1通目で」と書いてある事を君のように解釈するなら
「1通目での開示を推奨」してる、ということになるだろう。
＞ただ、ヤフーの勧めるやり方に従ってるので、注記する必要はない。
＞例外的なやり方ではないからだ。ここまではいいよね？
よくないね。そもそも、例外的ではないまでも、
君はヤフのガイドラインが一番に推奨しているやり方ではないだろう。
482 ：169：02/11/02 02:39 ID:KRQTWfKm
>>477
＞規約で無いので従う義務は有りません、ガイドに従うかは原則自由と。
だからさあ、論点が全然違うから、答えになってないよ。
もう少しよく読んでね。
俺がいつ、「二通目に住所を開示しろ」と強制した？
一通目住所開示派が、「各自の考えは無視して、
とにかく一通目に住所開示しろ」と乱暴な強制してるんだろ。
俺は、各自の判断で決めれば、一通目住所開示だろうが二通目開示
だろうがどっちでもいいよ。どちらかが最良の方法だとも思わない。
で、二通目開示ってのは、ヘルプに従うやり方なんだから、
注記する必要はないだろ。でも一通目開示派は違うわけだ。
ヘルプと違うから、間違ってるって言ってるんじゃない。
別にヘルプに従わなくてもいいけど、誤解を生まないように
注記するのは君自身のためでもあるんだよ。
「メールを〇日以内に返信して下さい」というのはマイルールだろ？
俺は「メールは３日以内にして下さい」と注記したら、みんな次の日までには
必ず返信するようになったよ。
これと同様に、「一通目に住所を開示して下さい」と、注記すれば
君が２通目住所開示派と取引する可能性は低くなる。
この理屈すら君はわからないの？
内容が「落札手数料は落札者が負担して下さい」というようなDQNなものなら、
注記するのをためらうのもわかる。
でも君は、一通目住所開示が常識だと思ってるんだろ。だったら堂々と
注記すれば、それで済むんじゃないの？別に注記することを、強制はしない。
でもこれだけメリットがあるのに、注記しないのが不思議だから、
理由を聞いてるだけだよ。
＞規約で無いので従う義務は有りません、ガイドに従うかは原則自由と。
だからさあ、論点が全然違うから、答えになってないよ。
もう少しよく読んでね。
俺がいつ、「二通目に住所を開示しろ」と強制した？
一通目住所開示派が、「各自の考えは無視して、
とにかく一通目に住所開示しろ」と乱暴な強制してるんだろ。
俺は、各自の判断で決めれば、一通目住所開示だろうが二通目開示
だろうがどっちでもいいよ。どちらかが最良の方法だとも思わない。
で、二通目開示ってのは、ヘルプに従うやり方なんだから、
注記する必要はないだろ。でも一通目開示派は違うわけだ。
ヘルプと違うから、間違ってるって言ってるんじゃない。
別にヘルプに従わなくてもいいけど、誤解を生まないように
注記するのは君自身のためでもあるんだよ。
「メールを〇日以内に返信して下さい」というのはマイルールだろ？
俺は「メールは３日以内にして下さい」と注記したら、みんな次の日までには
必ず返信するようになったよ。
これと同様に、「一通目に住所を開示して下さい」と、注記すれば
君が２通目住所開示派と取引する可能性は低くなる。
この理屈すら君はわからないの？
内容が「落札手数料は落札者が負担して下さい」というようなDQNなものなら、
注記するのをためらうのもわかる。
でも君は、一通目住所開示が常識だと思ってるんだろ。だったら堂々と
注記すれば、それで済むんじゃないの？別に注記することを、強制はしない。
でもこれだけメリットがあるのに、注記しないのが不思議だから、
理由を聞いてるだけだよ。
483 ：169：02/11/02 02:49 ID:KRQTWfKm
>>481
＞「1通目での開示を推奨」してる、ということになるだろう。
君は
「送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。 」
という文章を読んで一通目でいきなり住所を開示した方がいいよって解釈するの？
落札者と送付先や決済方法などを確認する事は、出品者が最初のメールを出す時点では
何ひとつできないよ。どうやって送付先を知るの？
落札者から、最低でも１回の返信がきてはじめてできるんだろ。
そもそも出品者が１人で勝手に決めるんだったら、確認作業ではないしな。
＞「1通目での開示を推奨」してる、ということになるだろう。
君は
「送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。 」
という文章を読んで一通目でいきなり住所を開示した方がいいよって解釈するの？
落札者と送付先や決済方法などを確認する事は、出品者が最初のメールを出す時点では
何ひとつできないよ。どうやって送付先を知るの？
落札者から、最低でも１回の返信がきてはじめてできるんだろ。
そもそも出品者が１人で勝手に決めるんだったら、確認作業ではないしな。
484 ：名無しさん（新規）：02/11/02 02:53 ID:XNuM7M5x
だーかーらー、こちらはそれが常識だと思ってる。
という一通目に開示するほうが常識的で良心的だとずっと言ってるよね。
それをなぜ注記する必要があるの、って何回言わせるの？
君のほうこそこだわらないんだったら書けばいいでしょ。
「当方では、落札者様のほうから住所などのご連絡をしていただいております」ってね。
悪意に満ちた文章を書くかどうかはそれこそ君次第だろう。
＞これと同様に、「一通目に住所を開示して下さい」と、注記すれば
＞君が２通目住所開示派と取引する可能性は低くなる。
＞この理屈すら君はわからないの？
笑わせてもらった。
なぜその理屈が自分には当てはまらない？
リスクがどうの、個人情報を守る権利がどうのと騒ぐなら自分が動けばいいだろう。
常に相手にリスクを追わせ、そのリスクの回避のためにも相手に注記をしろと？
という一通目に開示するほうが常識的で良心的だとずっと言ってるよね。
それをなぜ注記する必要があるの、って何回言わせるの？
君のほうこそこだわらないんだったら書けばいいでしょ。
「当方では、落札者様のほうから住所などのご連絡をしていただいております」ってね。
悪意に満ちた文章を書くかどうかはそれこそ君次第だろう。
＞これと同様に、「一通目に住所を開示して下さい」と、注記すれば
＞君が２通目住所開示派と取引する可能性は低くなる。
＞この理屈すら君はわからないの？
笑わせてもらった。
なぜその理屈が自分には当てはまらない？
リスクがどうの、個人情報を守る権利がどうのと騒ぐなら自分が動けばいいだろう。
常に相手にリスクを追わせ、そのリスクの回避のためにも相手に注記をしろと？
485 ：名無しさん（新規）：02/11/02 02:56 ID:XNuM7M5x
もうだめだこりゃ。
君のように解釈するなら、って書いてるでしょ。読める？
今漏れが>>481で書いたことをどういう解釈してるんだ？って思ってるよね、君は。
その感覚が、このｽﾚで大多数が君に抱いてる印象だよ。
君のように解釈するなら、って書いてるでしょ。読める？
今漏れが>>481で書いたことをどういう解釈してるんだ？って思ってるよね、君は。
その感覚が、このｽﾚで大多数が君に抱いてる印象だよ。
486 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:06 ID:bpnHLaj3
>>474
> 一通目住所開示が常識だと思っていても、ヤフーに書いてある事
> と違うのなら、やはり注記する必要があるんだよ。
正気が疑われる文章ですな。ガイドラインには以下の記述がある。
> Yahoo!オークションにおいては、利用者の行為が各自の自主性、
> 自律性に委ねられている点で、一般社会における通常の取り引
> きと変わるところはありません。
つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
所詮ヘルプでしかない。そもそも、ヘルプによれば
> また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、
> お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。
という記述もあるわけだが、お前は安心したいがために2通目に
通知してるんだったよな？だったらどうしてヘルプにのっとって
エスクローサービスを使わないんだ？
> ヤフーのやり方に同意して
おいおい、同意しているのは「ガイドライン」だけだろ。勝手に
同意してる範囲を拡大すんなよ。
> 一通目住所開示が常識だと思っていても、ヤフーに書いてある事
> と違うのなら、やはり注記する必要があるんだよ。
正気が疑われる文章ですな。ガイドラインには以下の記述がある。
> Yahoo!オークションにおいては、利用者の行為が各自の自主性、
> 自律性に委ねられている点で、一般社会における通常の取り引
> きと変わるところはありません。
つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
所詮ヘルプでしかない。そもそも、ヘルプによれば
> また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、
> お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。
という記述もあるわけだが、お前は安心したいがために2通目に
通知してるんだったよな？だったらどうしてヘルプにのっとって
エスクローサービスを使わないんだ？
> ヤフーのやり方に同意して
おいおい、同意しているのは「ガイドライン」だけだろ。勝手に
同意してる範囲を拡大すんなよ。
487 ：169：02/11/02 03:13 ID:KRQTWfKm
＞なぜその理屈が自分には当てはまらない？
だからさ、二通目開示ってのは、ヤフオクのヘルプに書いてあるやり方だろ。
みんなが同意の上参加したヤフオクが勧めるやり方だから、注記する必要がない。
ヤフオクのヘルプにやり方が書いてあるから、わざわざ書く必要がない。
あと、なんでさっきからメールの返信の例は、あからさまにスルーするのかな？
ヤフーには、５日以内と書かれているけど、それじゃ嫌だからみんな「〇日以内に
返信してください」と注記してるんだろ？ヤフーに書いてある事と違う事
を要求する時は、注記した方が良いのは当然だろ。
＞リスクがどうの、個人情報を守る権利がどうのと騒ぐなら自分が動けばいいだろう。
＞常に相手にリスクを追わせ、そのリスクの回避のためにも相手に注記をしろと？
他人に強制して自分が何も動かないのは、一通目住所開示派だろ。
俺は、二通目開示する事を君に強制しないよ。
君が注記すれば、君は非住所開示派とも二通目住所開示派とも
取引する可能性は低くなるわな。で、なんで君が注記しなければ
いけないかというと、君が出品者に、「一通目に住所を開示すること」
を希望し、要求しているからだ。自分の要求は自分で言う。これは基本だろ。
だからさ、二通目開示ってのは、ヤフオクのヘルプに書いてあるやり方だろ。
みんなが同意の上参加したヤフオクが勧めるやり方だから、注記する必要がない。
ヤフオクのヘルプにやり方が書いてあるから、わざわざ書く必要がない。
あと、なんでさっきからメールの返信の例は、あからさまにスルーするのかな？
ヤフーには、５日以内と書かれているけど、それじゃ嫌だからみんな「〇日以内に
返信してください」と注記してるんだろ？ヤフーに書いてある事と違う事
を要求する時は、注記した方が良いのは当然だろ。
＞リスクがどうの、個人情報を守る権利がどうのと騒ぐなら自分が動けばいいだろう。
＞常に相手にリスクを追わせ、そのリスクの回避のためにも相手に注記をしろと？
他人に強制して自分が何も動かないのは、一通目住所開示派だろ。
俺は、二通目開示する事を君に強制しないよ。
君が注記すれば、君は非住所開示派とも二通目住所開示派とも
取引する可能性は低くなるわな。で、なんで君が注記しなければ
いけないかというと、君が出品者に、「一通目に住所を開示すること」
を希望し、要求しているからだ。自分の要求は自分で言う。これは基本だろ。
488 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:17 ID:XNuM7M5x
ホントにﾀﾞﾒだこりゃ。
逃げたと思うなら思えばいいよ。
ｳﾞｧｶにつける薬はないわ。
逃げたと思うなら思えばいいよ。
ｳﾞｧｶにつける薬はないわ。
489 ：169：02/11/02 03:21 ID:KRQTWfKm
エクスローについては、随分前に書いた。
>>16とか>>31を参照してくれ。
もちろんエクスローはできるようにしてるよ。
>>486
＞つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
＞所詮ヘルプでしかない。
だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
勝手に二通目開示でやってるんだって。俺は、一度も一通目開示派に対して、
二通目開示に変更しろなんて言ってないぞ。
でも、一通目住所開示派が、「それじゃ自分がむかつくから、
みんな一通目に住所を開示しろ」という強制してきたから
反論してるんだろ。君がもし一通目住所開示派なら、
自己矛盾してるのに気付いてますか？
>>16とか>>31を参照してくれ。
もちろんエクスローはできるようにしてるよ。
>>486
＞つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
＞所詮ヘルプでしかない。
だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
勝手に二通目開示でやってるんだって。俺は、一度も一通目開示派に対して、
二通目開示に変更しろなんて言ってないぞ。
でも、一通目住所開示派が、「それじゃ自分がむかつくから、
みんな一通目に住所を開示しろ」という強制してきたから
反論してるんだろ。君がもし一通目住所開示派なら、
自己矛盾してるのに気付いてますか？
490 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:21 ID:bpnHLaj3
>>466
> だからその論理的な帰結に至った”論理的”な過程を、早く示してくれよ。
既に散々ガイシュツなわけだが？自分に都合の悪いことはスルー
してるだけだろ。ま、異常者であるお前らしい行動様式だわな（ｗ
> みんなが属する社会に対して、反抗的で少数の意見は、反社会的だわな。
へぇ？じゃあ、民主党や自由党は、大多数である与党に対して
反抗的な少数意見だから、反社会的なんだ？
> 大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。
「自己中心的」というのは、「自分のことしか考えない」という
状態を指すのであって、それは数と何の関係もないだろ。
> 極稀にしかいないから、異常だ。
おいおい、質的な意味で「異常者」と書いているのに、量的な
意味に勝手にすげかえるなよ。
いや、しかしこの部分、笑わしてもらったよ。莫迦丸出しだね（ｗ
> だからその論理的な帰結に至った”論理的”な過程を、早く示してくれよ。
既に散々ガイシュツなわけだが？自分に都合の悪いことはスルー
してるだけだろ。ま、異常者であるお前らしい行動様式だわな（ｗ
> みんなが属する社会に対して、反抗的で少数の意見は、反社会的だわな。
へぇ？じゃあ、民主党や自由党は、大多数である与党に対して
反抗的な少数意見だから、反社会的なんだ？
> 大多数が賛成している意見なら、自己中心的とは非難しないよね。
「自己中心的」というのは、「自分のことしか考えない」という
状態を指すのであって、それは数と何の関係もないだろ。
> 極稀にしかいないから、異常だ。
おいおい、質的な意味で「異常者」と書いているのに、量的な
意味に勝手にすげかえるなよ。
いや、しかしこの部分、笑わしてもらったよ。莫迦丸出しだね（ｗ
491 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:23 ID:bpnHLaj3
続き
>>466
> あれ？「一通目に住所開示しろ！」とあれほど出品者に強制していたのは
> どこの誰でつか？
ﾊｧ？お前、底の抜けた莫迦だな（ｗ。そりゃ「強制」じゃなくて
単なる「強いお願い」だろうが？
「強制」というのは、お前のところに行って無理矢理住所を開示
させることを言う。誰かそんなことをしたのか？低脳。
> 君が一通目に住所を開示して欲しいんだったら、誤解を生まないためにも、
> 君のいう異常者に遭わないためにも、注記した方がいいんじゃない？
自己紹介や入札時のコメントに注記したとして、それを出品者が
確実に読むという根拠は？お前の好きなガイドラインやヘルプには、
そういう注記を読まなければならないとは書いてないぞ。
出品者側が、確実に読んで同意しなければならないとされている
商品説明に書いた方が、よほど確実だろう。「電波に見える」そう
だが、そもそもお前の行動そのものが電波なんだから、何を今更
恥じることがある？
> 権利が無いってわかってるのに、自分はいいんだ。随分と論理的ですねえｗ
で、俺がお前に何かを強制したことがあったのか？（ｗ
お前は、精神も病んでいるが、学力も病んでいるようだな（ｗ
>>466
> あれ？「一通目に住所開示しろ！」とあれほど出品者に強制していたのは
> どこの誰でつか？
ﾊｧ？お前、底の抜けた莫迦だな（ｗ。そりゃ「強制」じゃなくて
単なる「強いお願い」だろうが？
「強制」というのは、お前のところに行って無理矢理住所を開示
させることを言う。誰かそんなことをしたのか？低脳。
> 君が一通目に住所を開示して欲しいんだったら、誤解を生まないためにも、
> 君のいう異常者に遭わないためにも、注記した方がいいんじゃない？
自己紹介や入札時のコメントに注記したとして、それを出品者が
確実に読むという根拠は？お前の好きなガイドラインやヘルプには、
そういう注記を読まなければならないとは書いてないぞ。
出品者側が、確実に読んで同意しなければならないとされている
商品説明に書いた方が、よほど確実だろう。「電波に見える」そう
だが、そもそもお前の行動そのものが電波なんだから、何を今更
恥じることがある？
> 権利が無いってわかってるのに、自分はいいんだ。随分と論理的ですねえｗ
で、俺がお前に何かを強制したことがあったのか？（ｗ
お前は、精神も病んでいるが、学力も病んでいるようだな（ｗ
492 ：元出品者：02/11/02 03:26 ID:xmEFygbl
まだやってるとは知らんかった。びっくりした。
493 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:33 ID:Gy1XlfIk
どっちも凄いねぇ
>一通目開示派
一通目開示するのは誰も止めん。
でもそれを、人に押し付けるな。
>２通目以後開示派
少数派でもいいじゃん。
気にすんな。
>一通目開示派
一通目開示するのは誰も止めん。
でもそれを、人に押し付けるな。
>２通目以後開示派
少数派でもいいじゃん。
気にすんな。
494 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:34 ID:XNuM7M5x
＞だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
そう思ってるのは君だけだろう？
取り引き、というのは相手があって初めて成立するものだよね。
結局、今までのレスを通して言えることは、君がいつも「支障がない」とか
｢円滑な取り引き」をしていると言っているけど、
それは君が勝手にそう思っているようにしか見えないんだよ。
もし落札者が内心不満に思いながら取り引き終了まで何も言わなかったとしたら、
「不満があるのに言ってこない落札者が悪い」んだよね、君に言わせると。
でも、相手に不満を抱かせる以前に、君がするべきことがあったんじゃないの？って
開示派の人は言ってるわけ。
メールの日数についても、5日以内、とヤフが言うのは仕事の都合などを考慮して、
このくらいは待ったほうがいい、というガイドラインだよね。
でも、大抵の人は相手の出品に注釈がなくても5日以内には取り引きを済ませるだろ？
それはお互いに不安や不快な思いをしないためじゃないの？
物が早くほしいっていうのもあるだろうけど、
そういう努力や誠意の見せ方を住所の開示でもしたらどうよ？ってことなんだけど。
注釈がなかったからって5日も連絡がなかったら
どうしたんだろう？って思うだろ？
＞俺は、一度も一通目開示派に対して、
＞二通目開示に変更しろなんて言ってないぞ。
話が摩り替わってるんだけど。自分でおかしい事書いてるって気付いてる？
そう思ってるのは君だけだろう？
取り引き、というのは相手があって初めて成立するものだよね。
結局、今までのレスを通して言えることは、君がいつも「支障がない」とか
｢円滑な取り引き」をしていると言っているけど、
それは君が勝手にそう思っているようにしか見えないんだよ。
もし落札者が内心不満に思いながら取り引き終了まで何も言わなかったとしたら、
「不満があるのに言ってこない落札者が悪い」んだよね、君に言わせると。
でも、相手に不満を抱かせる以前に、君がするべきことがあったんじゃないの？って
開示派の人は言ってるわけ。
メールの日数についても、5日以内、とヤフが言うのは仕事の都合などを考慮して、
このくらいは待ったほうがいい、というガイドラインだよね。
でも、大抵の人は相手の出品に注釈がなくても5日以内には取り引きを済ませるだろ？
それはお互いに不安や不快な思いをしないためじゃないの？
物が早くほしいっていうのもあるだろうけど、
そういう努力や誠意の見せ方を住所の開示でもしたらどうよ？ってことなんだけど。
注釈がなかったからって5日も連絡がなかったら
どうしたんだろう？って思うだろ？
＞俺は、一度も一通目開示派に対して、
＞二通目開示に変更しろなんて言ってないぞ。
話が摩り替わってるんだけど。自分でおかしい事書いてるって気付いてる？
495 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:39 ID:bpnHLaj3
>>489
> もちろんエクスローはできるようにしてるよ。
できるようにしているじゃなくて、確実に使えよ。安心だろ？
なぜそうしない？お前の好きなYahooヘルプお勧めの方法だぞ。
「入金に時間がかかる」「確認が面倒」「手数料がかかる」？
どれも「自己中心的」な理由だな（藁
> 勝手に二通目開示でやってるんだって。
「勝手にやれ」というのは、Yahooは取引にはノータッチだ、
ということであって、「勝手に誠意のない自己中心的な取引」
をやって良いということではない。お前の好きなガイドライン
には「利用者の誠意を前提にして」いるという記述もある。
落札者を*故意に*不愉快にしているお前に、「誠意」だの
「信義」だのがあるのか？ボケナスが。
> もちろんエクスローはできるようにしてるよ。
できるようにしているじゃなくて、確実に使えよ。安心だろ？
なぜそうしない？お前の好きなYahooヘルプお勧めの方法だぞ。
「入金に時間がかかる」「確認が面倒」「手数料がかかる」？
どれも「自己中心的」な理由だな（藁
> 勝手に二通目開示でやってるんだって。
「勝手にやれ」というのは、Yahooは取引にはノータッチだ、
ということであって、「勝手に誠意のない自己中心的な取引」
をやって良いということではない。お前の好きなガイドライン
には「利用者の誠意を前提にして」いるという記述もある。
落札者を*故意に*不愉快にしているお前に、「誠意」だの
「信義」だのがあるのか？ボケナスが。
496 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:43 ID:XNuM7M5x
497 ：169：02/11/02 03:44 ID:KRQTWfKm
>>490,491
>既に散々ガイシュツなわけだが？自分に都合の悪いことはスルーしてるだけだろ。
予想通りの見事な逃げっぷりで笑わせてもらったよ。で、論理的な過程はまだかなあ？
自分の言葉で説明できないの？ガイシュツならレス番だけでもいいから、示してよ。
＞じゃあ、民主党や自由党は、大多数である与党に対して 反抗的な少数意見だから、反社会的なんだ
君ある意味天才だよ。笑わせてもらった。野党は、与党と意見が違うだけだろ。
で、言葉遊びの部分にだけレスしないでさ、自己中心的、反社会的な異常者であるという
論理的な根拠は？
>そりゃ「強制」じゃなくて 単なる「強いお願い」だろうが？
じゃあ俺も強いお願い。できれば注記してね。強制はしないけど、君のためだよ。
＞自己紹介や入札時のコメントに注記したとして、それを出品者が確実に読むという根拠は？
Q&Aに書けよ。確実にメールが、出品者のトコにいくよ。
あと終了時間まで見ていたのなら、終了と同時に出品者にメールだせよ。
あ、これも強制じゃなくて、”強いお願い”ねｗ
論理的に、俺が異常者であると証明すれば、これ以上ない人格攻撃
できるはずなんだけどさ。
君は、次も論理的な過程を示さずに逃げるのかなあ。
でも論理的な帰結に至ったのだから示せるよね？もちろんｗ
>既に散々ガイシュツなわけだが？自分に都合の悪いことはスルーしてるだけだろ。
予想通りの見事な逃げっぷりで笑わせてもらったよ。で、論理的な過程はまだかなあ？
自分の言葉で説明できないの？ガイシュツならレス番だけでもいいから、示してよ。
＞じゃあ、民主党や自由党は、大多数である与党に対して 反抗的な少数意見だから、反社会的なんだ
君ある意味天才だよ。笑わせてもらった。野党は、与党と意見が違うだけだろ。
で、言葉遊びの部分にだけレスしないでさ、自己中心的、反社会的な異常者であるという
論理的な根拠は？
>そりゃ「強制」じゃなくて 単なる「強いお願い」だろうが？
じゃあ俺も強いお願い。できれば注記してね。強制はしないけど、君のためだよ。
＞自己紹介や入札時のコメントに注記したとして、それを出品者が確実に読むという根拠は？
Q&Aに書けよ。確実にメールが、出品者のトコにいくよ。
あと終了時間まで見ていたのなら、終了と同時に出品者にメールだせよ。
あ、これも強制じゃなくて、”強いお願い”ねｗ
論理的に、俺が異常者であると証明すれば、これ以上ない人格攻撃
できるはずなんだけどさ。
君は、次も論理的な過程を示さずに逃げるのかなあ。
でも論理的な帰結に至ったのだから示せるよね？もちろんｗ
499 ：名無しさん（新規）：02/11/02 03:55 ID:XNuM7M5x
＞論理的に、俺が異常者であると証明すれば、これ以上ない人格攻撃
＞できるはずなんだけどさ。
自分が気付いてないだけだろ。
結局、酔っ払いは「俺は酔ってねー！」とか言うのと同じで
人から言われてもわからないんだね。
言葉遊びしてるのは自分の方だってことも、論理論理って言ってるけど
君も何一つ論理的に説明なんて出来てないだろ。屁理屈こねてるだけで。
＞できるはずなんだけどさ。
自分が気付いてないだけだろ。
結局、酔っ払いは「俺は酔ってねー！」とか言うのと同じで
人から言われてもわからないんだね。
言葉遊びしてるのは自分の方だってことも、論理論理って言ってるけど
君も何一つ論理的に説明なんて出来てないだろ。屁理屈こねてるだけで。
500 ：169：02/11/02 03:58 ID:KRQTWfKm
>>494
＞｢円滑な取り引き」をしていると言っているけど、
＞それは君が勝手にそう思っているようにしか見えないんだよ。
俺が言う円滑な取引とは、金銭と商品の交換がスムーズに
なされる事だよ。出品者はできるだけ早く連絡、入金確認、
発送をする。落札者はできるだけ早く返信、入金する。
俺の場合は、落札後即メール、入金確認後即日発送、
メールの返信もどんなに遅くても２０時間以内、
評価３ケタ後半でオール非常に良い。他にも、ヤフオクで落札して、
その後個人的に取引している人達が何人もいる。
どう考えても、出品者として果たすべき最低限の債務は果たしているだろ。
それとも君は、入金前に住所を明かしても、一通目のメールに住所が書いてなかっただけで、
円滑な取引とは言えないの？そんなことすら妥協できずにネットオークションに
参加してるの？
というかこの点に関しては、前スレでさんざんいったから
前スレ読んでくれ。
＞｢円滑な取り引き」をしていると言っているけど、
＞それは君が勝手にそう思っているようにしか見えないんだよ。
俺が言う円滑な取引とは、金銭と商品の交換がスムーズに
なされる事だよ。出品者はできるだけ早く連絡、入金確認、
発送をする。落札者はできるだけ早く返信、入金する。
俺の場合は、落札後即メール、入金確認後即日発送、
メールの返信もどんなに遅くても２０時間以内、
評価３ケタ後半でオール非常に良い。他にも、ヤフオクで落札して、
その後個人的に取引している人達が何人もいる。
どう考えても、出品者として果たすべき最低限の債務は果たしているだろ。
それとも君は、入金前に住所を明かしても、一通目のメールに住所が書いてなかっただけで、
円滑な取引とは言えないの？そんなことすら妥協できずにネットオークションに
参加してるの？
というかこの点に関しては、前スレでさんざんいったから
前スレ読んでくれ。
501 ：名無しさん（新規）：02/11/02 04:03 ID:XNuM7M5x
＞それとも君は、入金前に住所を明かしても、一通目のメールに住所が書いてなかっただけで、
＞円滑な取引とは言えないの？
言えないね。金銭と物のやり取りだけ済めばいいわけじゃないだろう。
その点の妥協を落札者側にさせてるというところが問題だ、ということがまだわからない？
メールの返信が20時間以内だとか、そういうのは全て結果であって、
君だけがわかってることだろ。
それに、その後の取り引きがどうとかなんて関係ないんじゃないの？
一度取り引きをした相手との話をしてるんじゃないんだからね。
君がそうやって全然関係ない事項を、さも自分が優秀な出品者だからだと勘違いして
持ち出すから、話がややこしくなるんだろ。
大体、評価をそこまで盾にするなら、君も相手の評価を見て最初から住所開示すれば？
前ｽﾚでさんざん言われてることがわからないのは君のほうなんだけどね。
＞円滑な取引とは言えないの？
言えないね。金銭と物のやり取りだけ済めばいいわけじゃないだろう。
その点の妥協を落札者側にさせてるというところが問題だ、ということがまだわからない？
メールの返信が20時間以内だとか、そういうのは全て結果であって、
君だけがわかってることだろ。
それに、その後の取り引きがどうとかなんて関係ないんじゃないの？
一度取り引きをした相手との話をしてるんじゃないんだからね。
君がそうやって全然関係ない事項を、さも自分が優秀な出品者だからだと勘違いして
持ち出すから、話がややこしくなるんだろ。
大体、評価をそこまで盾にするなら、君も相手の評価を見て最初から住所開示すれば？
前ｽﾚでさんざん言われてることがわからないのは君のほうなんだけどね。
502 ：名無しさん（新規）：02/11/02 04:10 ID:XNuM7M5x
今日はここまで。おやすみー
503 ：名無しさん（新規）：02/11/02 04:26 ID:n1znaSlw
更新済み: 11月 2日 3時 21分
アクセス数 ７５０００突破間近。ついでに、ウォッチリスト登録数2000突破。２ちゃんマンせー
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17485979
↑2chで宣伝を繰り返すモーヲタロリコン童貞の大勘違い野郎
アクセス数 ７５０００突破間近。ついでに、ウォッチリスト登録数2000突破。２ちゃんマンせー
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↑2chで宣伝を繰り返すモーヲタロリコン童貞の大勘違い野郎
それでは169はなぜ最終的に住所を開示するんですか？
ヘルプにはあるかもしれませんがガイドラインにはありませんよ。
おまけにガイドライン上では入札は購入の申し込みとされ、Q&Aの存在の指摘により
入札の段階では納得ずくであるものとされています。なのに、なぜ住所を開示しなけ
ればならないんですか？
常識以外に論理的に説明できますか？
ヘルプにはあるかもしれませんがガイドラインにはありませんよ。
おまけにガイドライン上では入札は購入の申し込みとされ、Q&Aの存在の指摘により
入札の段階では納得ずくであるものとされています。なのに、なぜ住所を開示しなけ
ればならないんですか？
常識以外に論理的に説明できますか？
505 ：通りすがり：02/11/02 09:31 ID:damFSfCX
506 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 09:46 ID:QMkGtswy
507 ：通りすがり：02/11/02 09:52 ID:damFSfCX
返事がはやいな・・・どうも有り難う。
さすがに、おいらは・・・
所で、ナナシーって何や？
トヨマルだろ？
どうも気になる？
さすがに、おいらは・・・
所で、ナナシーって何や？
トヨマルだろ？
どうも気になる？
508 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 09:59 ID:QMkGtswy
509 ：通りすがり：02/11/02 10:05 ID:damFSfCX
ふ〜ん。質問？ 別ネタだけどさ、先日もｅＢａｙ（また妬まれるかな）でさ、
入札１４件で＄１２５で止まってたのがあったんよ。
商品的には、中の上位で「持ってても良い、どうしても欲しいではない」感じ。
終了が朝の五時なんで、それまで起きていられないからさ１０時頃から入れだして、
＄１５０、＄２００、＄２４０まで入れても上抜けしないので諦めて寝た。
朝起きて見たら、入札１７件、終了＄２４５なんですよ。
こういうの、どうも釈然としないのですが・・・？
単にオイラが値を吊り上げたアホですか？
出品者から「お礼」の一言あっても良いのにね？
入札１４件で＄１２５で止まってたのがあったんよ。
商品的には、中の上位で「持ってても良い、どうしても欲しいではない」感じ。
終了が朝の五時なんで、それまで起きていられないからさ１０時頃から入れだして、
＄１５０、＄２００、＄２４０まで入れても上抜けしないので諦めて寝た。
朝起きて見たら、入札１７件、終了＄２４５なんですよ。
こういうの、どうも釈然としないのですが・・・？
単にオイラが値を吊り上げたアホですか？
出品者から「お礼」の一言あっても良いのにね？
>>通りすがりへ
まだ生きてたんだぁ〜。
＞単にオイラが値を吊り上げたアホですか？
前の修飾語は入らないよ。
単なるアホです。
eBayに入札するとなんで妬まれるの？
まだ生きてたんだぁ〜。
＞単にオイラが値を吊り上げたアホですか？
前の修飾語は入らないよ。
単なるアホです。
eBayに入札するとなんで妬まれるの？
512 ：名無しさん（新規）：02/11/02 10:20 ID:g24snKQu
>>501
ﾄﾞｳｰｲ。
正直な所一通目が意思確認のメールだったりしたら面倒くせえなあと思う。
ぱっとみ169は今回も相変わらず勝手な定義やすり替え、スルー使ってるね。
・評価は関係無いと過去に言いながら確認しようの無い自分の評価を持ち出している。
自分の主張が正しいと証明するのなら自分の評価のリンクを貼らないと。
また初回開示と二回目以降提示の場合も同様。
自分が落札者の場合に相手からのメールを見れば初回開示と二回目以降の
どちらを採用してる人間が多いか簡単に確認出来るのにその部分は意図的に
無視してる。
・円滑な取り引きの定義についても自分勝手な定義を持ち出してます。
しかも円滑な取り引きを取り繕う為に
＞俺の場合は、落札後即メール、入金確認後即日発送、
と初回は意思確認メールだという事実を意図的に隠してますね。
>>506
自分が基地だと気が付かないのが本物の基地です。
ﾄﾞｳｰｲ。
正直な所一通目が意思確認のメールだったりしたら面倒くせえなあと思う。
ぱっとみ169は今回も相変わらず勝手な定義やすり替え、スルー使ってるね。
・評価は関係無いと過去に言いながら確認しようの無い自分の評価を持ち出している。
自分の主張が正しいと証明するのなら自分の評価のリンクを貼らないと。
また初回開示と二回目以降提示の場合も同様。
自分が落札者の場合に相手からのメールを見れば初回開示と二回目以降の
どちらを採用してる人間が多いか簡単に確認出来るのにその部分は意図的に
無視してる。
・円滑な取り引きの定義についても自分勝手な定義を持ち出してます。
しかも円滑な取り引きを取り繕う為に
＞俺の場合は、落札後即メール、入金確認後即日発送、
と初回は意思確認メールだという事実を意図的に隠してますね。
>>506
自分が基地だと気が付かないのが本物の基地です。
169の最初のレス
169 ：名無しさん（新規） ：02/10/23 03:03 ID:1ma4ylMC
私も住所教えません。
商品は、だいたい1万〜3万くらいの値段で落札されていきますが、
取引にほとんど支障はでませんよ。
30人に1人くらい、教えてくれと言われる事があるけど、
そうしたら素直に住所、電話番号を教えます。
住所を教えたくない一番の理由は、2chで晒させるような
粘着質なクレーマーに遭遇した時に、トラブルに巻き込まれたく
ないから。
その代わり、メールはできるだけ親切丁寧に書いて、信用を
得るようにしています。たまに、自分で落札する事もあるけど、いくら
住所や電話番号かかれてても、メールでの対応が雑な出品者（最低限の
言葉遣いができない人や、返信が異常に遅い人）とは、取引したくないです。
最初は教えないと主張。
二通目開示に変更。
変更して間もないのに、最初から二通目で開示していたかのように議論。
これが論理を大切にする人間の論理的思考経路か？(w
169 ：名無しさん（新規） ：02/10/23 03:03 ID:1ma4ylMC
私も住所教えません。
商品は、だいたい1万〜3万くらいの値段で落札されていきますが、
取引にほとんど支障はでませんよ。
30人に1人くらい、教えてくれと言われる事があるけど、
そうしたら素直に住所、電話番号を教えます。
住所を教えたくない一番の理由は、2chで晒させるような
粘着質なクレーマーに遭遇した時に、トラブルに巻き込まれたく
ないから。
その代わり、メールはできるだけ親切丁寧に書いて、信用を
得るようにしています。たまに、自分で落札する事もあるけど、いくら
住所や電話番号かかれてても、メールでの対応が雑な出品者（最低限の
言葉遣いができない人や、返信が異常に遅い人）とは、取引したくないです。
最初は教えないと主張。
二通目開示に変更。
変更して間もないのに、最初から二通目で開示していたかのように議論。
これが論理を大切にする人間の論理的思考経路か？(w
514 ：通りすがり：02/11/02 10:25 ID:damFSfCX
>>Nanacy氏へ
いつもご苦労様です。
169は、演技のような気が。。。
議論が鎮まると急に登場します。このタイミングが絶妙ですな。
煽り方は、なかなか見事ですよ。
みんな釣られてる。
少しずつ主張を変遷させるところが憎いんだなぁ〜、これが。
私も釣られてます。暇つぶしにもってこいです。
169は、実際の取引では、一回目に住所開示して素晴らしい出品者だと思ってま〜す。
いつもご苦労様です。
169は、演技のような気が。。。
議論が鎮まると急に登場します。このタイミングが絶妙ですな。
煽り方は、なかなか見事ですよ。
みんな釣られてる。
少しずつ主張を変遷させるところが憎いんだなぁ〜、これが。
私も釣られてます。暇つぶしにもってこいです。
169は、実際の取引では、一回目に住所開示して素晴らしい出品者だと思ってま〜す。
>>通りすがりへ
＞＄１５０、＄２００、＄２４０まで入れても
150、200と来たら次は普通250だろ！
やっぱ一般人と感覚違うな(w
＞＄１５０、＄２００、＄２４０まで入れても
150、200と来たら次は普通250だろ！
やっぱ一般人と感覚違うな(w
517 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 10:33 ID:QMkGtswy
518 ：通りすがり：02/11/02 10:35 ID:damFSfCX
519 ：名無しさん（新規）：02/11/02 10:39 ID:g24snKQu
５１３は神。
と言う訳で１６９の主張は単なる作り話だと判明しました。
以後このスレは｢悲惨な１６９が居るスレ｣となります。
引き続きお楽しみくだい。
と言う訳で１６９の主張は単なる作り話だと判明しました。
以後このスレは｢悲惨な１６９が居るスレ｣となります。
引き続きお楽しみくだい。
>>518
釈然としないのは、落札者だと思うよ。
＄125で落札できると思ってたのに＄245になって、
落札価格が引き上げられてるんだから。
なんで>>518が釈然としないのか意味不明なんですけど。
頭悪すぎ！
釈然としないのは、落札者だと思うよ。
＄125で落札できると思ってたのに＄245になって、
落札価格が引き上げられてるんだから。
なんで>>518が釈然としないのか意味不明なんですけど。
頭悪すぎ！
521 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 11:03 ID:QMkGtswy
>>520
はげどう！
はげどう！
523 ：通りすがり：02/11/02 11:20 ID:damFSfCX
意味不明だから・・・釈然としないのです。
オイラとしては、入札２０件、終了＄２８５位だと思っていた訳でして、
思惑が外れてさ、気分はよくは無いでしょうが？
落札者にとっては、オイラは邪魔者以外の何者でもない、これ良く解る。
でも、＄２００位なら誰か外の人が入れたかも知れないし・・・
朝まで起きてられないからさ、仕掛けが早すぎたのも悔しいな。
落札者は「一体幾らを入れていたのか」知りたいと思いませんか？
あんた達は、実際に入れてんのかい？ この様な経験無いのかい？
オイラとしては、入札２０件、終了＄２８５位だと思っていた訳でして、
思惑が外れてさ、気分はよくは無いでしょうが？
落札者にとっては、オイラは邪魔者以外の何者でもない、これ良く解る。
でも、＄２００位なら誰か外の人が入れたかも知れないし・・・
朝まで起きてられないからさ、仕掛けが早すぎたのも悔しいな。
落札者は「一体幾らを入れていたのか」知りたいと思いませんか？
あんた達は、実際に入れてんのかい？ この様な経験無いのかい？
524 ：169：02/11/02 11:22 ID:KRQTWfKm
ちょっと前スレとかぶりはじめたから、整理して書くぞ。
俺の今の疑問は、以下の5個。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
（一通目開示派が前スレでさんざん言っていたように、
自分の経験は根拠にならないよ。）
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？（二通目開示が正しいとか、
一通目開示が間違ってるとかそういう問題ではないよ）
3.もし二通目開示が、非常識で自己中心的で、異常な方法ならば、
そんなやり方をヘルプで勧める、ネットオークションに何故わざわざ参加するのか？
4.「一通目に住所を開示して下さい」と注記をすれば、
二通目開示派や住所非開示派と取引する可能性が低くなるわけだが、
しない理由は何？（仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が
1人だけ減るだけだ。注記すれば、君らがこれから取引するだろうすべての
人達に対して多少なりとも効果がある。100％出品者に注記が伝わらなかったとしても、
可能性が低くなる事は間違いない。）
5.一通目に住所が書かれていないことで、落札者が負うリスクとは？
（入金前には住所は必ず知らせているから、金銭的なリスクは０だわな。
メールの数も、一通目に開示しようが、二通目に開示しようが変わらないよ。
逆に、出品者がいきなり一通目に住所を知らせるリスクに関しては、前スレ
710、711を参照。）
これらにきちんと答えてくれないかなぁ。一通目住所開示派は、
一通目に住所を開示するように、他人に変更を要求してるのだから、
その対象にたいしてきちんと理由を説明するのは当然だわな。
前もっていっておくけど、二通目開示派が示していないから、
自分も示さないとかいう言い訳は通じないよ。
「一通目に開示しろ」と最初に言い出したとのは、一通目開示派なのだから、
君等の言葉を借りれば、立証責任はそちらにあるよ。
君達が、出品者に対して、一通目住所開示を要求するなら、
これらの質問に答える義務がある。
俺の今の疑問は、以下の5個。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
（一通目開示派が前スレでさんざん言っていたように、
自分の経験は根拠にならないよ。）
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？（二通目開示が正しいとか、
一通目開示が間違ってるとかそういう問題ではないよ）
3.もし二通目開示が、非常識で自己中心的で、異常な方法ならば、
そんなやり方をヘルプで勧める、ネットオークションに何故わざわざ参加するのか？
4.「一通目に住所を開示して下さい」と注記をすれば、
二通目開示派や住所非開示派と取引する可能性が低くなるわけだが、
しない理由は何？（仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が
1人だけ減るだけだ。注記すれば、君らがこれから取引するだろうすべての
人達に対して多少なりとも効果がある。100％出品者に注記が伝わらなかったとしても、
可能性が低くなる事は間違いない。）
5.一通目に住所が書かれていないことで、落札者が負うリスクとは？
（入金前には住所は必ず知らせているから、金銭的なリスクは０だわな。
メールの数も、一通目に開示しようが、二通目に開示しようが変わらないよ。
逆に、出品者がいきなり一通目に住所を知らせるリスクに関しては、前スレ
710、711を参照。）
これらにきちんと答えてくれないかなぁ。一通目住所開示派は、
一通目に住所を開示するように、他人に変更を要求してるのだから、
その対象にたいしてきちんと理由を説明するのは当然だわな。
前もっていっておくけど、二通目開示派が示していないから、
自分も示さないとかいう言い訳は通じないよ。
「一通目に開示しろ」と最初に言い出したとのは、一通目開示派なのだから、
君等の言葉を借りれば、立証責任はそちらにあるよ。
君達が、出品者に対して、一通目住所開示を要求するなら、
これらの質問に答える義務がある。
525 ：169：02/11/02 11:22 ID:KRQTWfKm
あとさ、いつ俺が最初から二通目開示派だって言った？
俺は二回の代替案を通じて、二回目開示派に変更した。
人の意見を取り入れて、自分の意見を変更するなんてのは、
極めて社会的な行為だろ？非難されるべき問題ではない。
それとも一通目開示派は、常に自分のやり方が正しいと思ってるのか？
まあそれなら何も言わないが。
俺は二回の代替案を通じて、二回目開示派に変更した。
人の意見を取り入れて、自分の意見を変更するなんてのは、
極めて社会的な行為だろ？非難されるべき問題ではない。
それとも一通目開示派は、常に自分のやり方が正しいと思ってるのか？
まあそれなら何も言わないが。
526 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 11:44 ID:QMkGtswy
>>524
> 君達が、出品者に対して、一通目住所開示を要求するなら、
> これらの質問に答える義務がある。
そんな義務はない（ｗ
あるのは取引を円滑に行なう責任と「DQNに対して取引を断る勇気」だけだ。
> 君達が、出品者に対して、一通目住所開示を要求するなら、
> これらの質問に答える義務がある。
そんな義務はない（ｗ
あるのは取引を円滑に行なう責任と「DQNに対して取引を断る勇気」だけだ。
527 ：名無しさん（新規）：02/11/02 11:46 ID:dDAySmim
>>524->>525
今回は登場のタイミングがイマイチ。
＞仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が1人だけ減るだけだ
こういう地道な努力で一人ずつ減らしていけばいいんだよね。
まずは169さんから一通目開示派になってください。
ちょっと真面目にレス
匿名掲示板であなたに一通目開示を強制しても意味ないし、確認できない。
最初は、あなたのIDを教えてくれと言ってたはず。
それは、あなたの出品物に入札したくないからという理由から。
二通目開示だろうがなんだろうが、最初に住所を知らせない猜疑心の強い人と
取引したくないということから169を叩いているの。論拠とか常識じゃないんだよ。
みんなあなたと取引したくないだけ。そのことに理由はいらないだろ。
一通目に住所を開示してほしい入札者もいるわけで、自分もそうだけど、
あなたには入札したくないの。あなたは自分で正しいと思う道を進めばいいけど
落札して嫌な思いをしたくないんだよ。
だから、あなたは、住所を一通目に開示しない理由を落札者に対して親切に教えて
あげればいいでしょう。キャンセルも可能であり、「悪い評価」も付けませんと
安心させてあげればいいの。
出品者同士の争いは意味がないよ。2ちゃんを見ていない落札者のことを考えてくださいね。
それが人間の優しさでしょ。
今回は登場のタイミングがイマイチ。
＞仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が1人だけ減るだけだ
こういう地道な努力で一人ずつ減らしていけばいいんだよね。
まずは169さんから一通目開示派になってください。
ちょっと真面目にレス
匿名掲示板であなたに一通目開示を強制しても意味ないし、確認できない。
最初は、あなたのIDを教えてくれと言ってたはず。
それは、あなたの出品物に入札したくないからという理由から。
二通目開示だろうがなんだろうが、最初に住所を知らせない猜疑心の強い人と
取引したくないということから169を叩いているの。論拠とか常識じゃないんだよ。
みんなあなたと取引したくないだけ。そのことに理由はいらないだろ。
一通目に住所を開示してほしい入札者もいるわけで、自分もそうだけど、
あなたには入札したくないの。あなたは自分で正しいと思う道を進めばいいけど
落札して嫌な思いをしたくないんだよ。
だから、あなたは、住所を一通目に開示しない理由を落札者に対して親切に教えて
あげればいいでしょう。キャンセルも可能であり、「悪い評価」も付けませんと
安心させてあげればいいの。
出品者同士の争いは意味がないよ。2ちゃんを見ていない落札者のことを考えてくださいね。
それが人間の優しさでしょ。
528 ：名無しさん（新規）：02/11/02 11:57 ID:QC1s4+EC
>>524
既に全部いろんな人間がいろんな言葉で回答してるじゃん。
既に全部いろんな人間がいろんな言葉で回答してるじゃん。
529 ：名無しさん（新規）：02/11/02 13:33 ID:tHAw7efl
>>169
途中で二回目に変更したと言いながら、
今までずっと二回目で住所を晒すやり方でスムーズな取り引きが出来たとか
必ず２通目で住所を書いてきたとか
↑（明らかな嘘）
自分はガイドラインに従わない取り引きをしてる癖に他人を非難する場合は
ガイドラインに従うべきだとか言ってたりもう出鱈目。
相手の意見を取り入れてるんじゃなくその場しのぎの口からでまかせでしょ。
マジで生きてて恥ずかしくないですか？
途中で二回目に変更したと言いながら、
今までずっと二回目で住所を晒すやり方でスムーズな取り引きが出来たとか
必ず２通目で住所を書いてきたとか
↑（明らかな嘘）
自分はガイドラインに従わない取り引きをしてる癖に他人を非難する場合は
ガイドラインに従うべきだとか言ってたりもう出鱈目。
相手の意見を取り入れてるんじゃなくその場しのぎの口からでまかせでしょ。
マジで生きてて恥ずかしくないですか？
530 ：名無しさん（新規）：02/11/02 13:52 ID:MinOM+5M
個人情報つってますが、住所がばれたところで何がどうなるわけでもないと思うが。
それを元に嫌がらせされるなんてのは、相当な私怨じゃないの？
残念ながら、暇人はそんなに多くありません。
それを元に嫌がらせされるなんてのは、相当な私怨じゃないの？
残念ながら、暇人はそんなに多くありません。
531 ：169：02/11/02 13:56 ID:KRQTWfKm
＞今までずっと二回目で住所を晒すやり方でスムーズな取り引きが出来たとか
＞必ず２通目で住所を書いてきたとか ↑（明らかな嘘）
どこで俺がそんなことを書いた？レス番あげてみろよ。
評価のことを書いたのは、出品者として”最低限”の債務は
果たしていることの証明だよ。これすらできない奴（悪い評価が
たくさんある奴とか）は、発言する権利すらないだろ。
”最低限”の債務ってのは、物理的、時間的に、円滑に
商品と金銭を交換するって意味で使った。
＞自分はガイドラインに従わない取り引きをしてる癖に他人を非難する場合は
＞ガイドラインに従うべきだとか言ってたりもう出鱈目。
＞相手の意見を取り入れてるんじゃなくその場しのぎの口からでまかせでしょ。
よく読めよ。俺は、聞かれなきゃ住所を教えてないという
方法から、議論をへて住所を開示するように変更したんだろ。
住所非開示は、ヤフーの勧めるやり方とも違ったし、落札者の中には金を
先に払うので不安だという奴もいたというのを理解したから、
入金前に、必ず住所を開示するように変更した。
で、変更したのにも関わらず、一通目住所開示派が「それじゃまだ不満だから、
一通目に住所開示しろ」と要求しきてたので、
二通目に住所を開示する方法は、ヤフーのヘルプに書いてあるやり方なので
これ以上変更しなくていいよね、と反論したまでだ。
どこがでまかせなの？
で、>>524の答えまだぁ？
既に答えてるよとか言って、レス番すら示せないで逃げるのなら、
議論にならんよ。
＞必ず２通目で住所を書いてきたとか ↑（明らかな嘘）
どこで俺がそんなことを書いた？レス番あげてみろよ。
評価のことを書いたのは、出品者として”最低限”の債務は
果たしていることの証明だよ。これすらできない奴（悪い評価が
たくさんある奴とか）は、発言する権利すらないだろ。
”最低限”の債務ってのは、物理的、時間的に、円滑に
商品と金銭を交換するって意味で使った。
＞自分はガイドラインに従わない取り引きをしてる癖に他人を非難する場合は
＞ガイドラインに従うべきだとか言ってたりもう出鱈目。
＞相手の意見を取り入れてるんじゃなくその場しのぎの口からでまかせでしょ。
よく読めよ。俺は、聞かれなきゃ住所を教えてないという
方法から、議論をへて住所を開示するように変更したんだろ。
住所非開示は、ヤフーの勧めるやり方とも違ったし、落札者の中には金を
先に払うので不安だという奴もいたというのを理解したから、
入金前に、必ず住所を開示するように変更した。
で、変更したのにも関わらず、一通目住所開示派が「それじゃまだ不満だから、
一通目に住所開示しろ」と要求しきてたので、
二通目に住所を開示する方法は、ヤフーのヘルプに書いてあるやり方なので
これ以上変更しなくていいよね、と反論したまでだ。
どこがでまかせなの？
で、>>524の答えまだぁ？
既に答えてるよとか言って、レス番すら示せないで逃げるのなら、
議論にならんよ。
ところで、どこまで行くのだろう、このスレ。
いつまで経っても、169の味方が全然現われないところが面白い。
いつまで経っても、169の味方が全然現われないところが面白い。
533 ：527：02/11/02 14:12 ID:dDAySmim
>>531
169よ
熱くなるのは分かるが>>527にも目を通してくれ。
出品者の理屈より、落札者の印象の方が大切という感覚は無いのか？
少なくともここに一人、君から落札したら不快な思いをする人間がいる。
落札者の立場で物事を考えられない出品者は良い出品者とは言えないよ。
169よ
熱くなるのは分かるが>>527にも目を通してくれ。
出品者の理屈より、落札者の印象の方が大切という感覚は無いのか？
少なくともここに一人、君から落札したら不快な思いをする人間がいる。
落札者の立場で物事を考えられない出品者は良い出品者とは言えないよ。
534 ：名無しさん（新規）：02/11/02 14:28 ID:w9tlRoN9
なんでみんなこんなんで熱くなれるんだ。
住所開示が一通目だろーが二通目だろーがいいじゃん
住所開示が一通目だろーが二通目だろーがいいじゃん
535 ：527：02/11/02 14:35 ID:dDAySmim
>>531
489
>>486
＞つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
＞所詮ヘルプでしかない。
だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
勝手に二通目開示でやってるんだって。
このように、いかにも二通目開示で円滑に取引しているように書いていますが。。。
お忘れですか？
169よ！自分だって自己矛盾してるだろ？
攻撃的な姿勢をちょっと引っ込めて、落札者の視点で物事を考えようね。
489
>>486
＞つまり、取引についてはお前ら勝手にやれやってこと。ヘルプは
＞所詮ヘルプでしかない。
だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
勝手に二通目開示でやってるんだって。
このように、いかにも二通目開示で円滑に取引しているように書いていますが。。。
お忘れですか？
169よ！自分だって自己矛盾してるだろ？
攻撃的な姿勢をちょっと引っ込めて、落札者の視点で物事を考えようね。
536 ：名無しさん（新規）：02/11/02 14:35 ID:tHAw7efl
>>169
”俺のやり方はヤフオクのすすめるやりかただ”と何回も書いてるじゃん。
スムーズな取り引きの件にしても一通目開示派に対して２通目で教えても
スムーズな取引は出来ると”自分の過去の評価と実績”を持ち出して
言ってるだろうに。
・２通目開示でもスムーズな取り引きが出来るという主張
・２通目開示が危険でないという証明に自分の過去の取り引き
でもトラブルは無かったと言った。
・１１月２日に非開示から２通目開示派に変わりました
これら三つの自ら語った事を矛盾無く説明してみ？
これらに矛盾や嘘が無いとすれば
１１月２日から今日までに１０００近い取り引きをして全てに
トラブルは有りませんでしたになるんだが。
もしかして一回も２通目開示をやった事無いくせに
・自分のやり方はヤフーのすすめるやり方
・二通目開示でもスムーズな取り引きが出来る
なんていってたんですか？
”俺のやり方はヤフオクのすすめるやりかただ”と何回も書いてるじゃん。
スムーズな取り引きの件にしても一通目開示派に対して２通目で教えても
スムーズな取引は出来ると”自分の過去の評価と実績”を持ち出して
言ってるだろうに。
・２通目開示でもスムーズな取り引きが出来るという主張
・２通目開示が危険でないという証明に自分の過去の取り引き
でもトラブルは無かったと言った。
・１１月２日に非開示から２通目開示派に変わりました
これら三つの自ら語った事を矛盾無く説明してみ？
これらに矛盾や嘘が無いとすれば
１１月２日から今日までに１０００近い取り引きをして全てに
トラブルは有りませんでしたになるんだが。
もしかして一回も２通目開示をやった事無いくせに
・自分のやり方はヤフーのすすめるやり方
・二通目開示でもスムーズな取り引きが出来る
なんていってたんですか？
537 ：527：02/11/02 14:38 ID:dDAySmim
スマン、スマン分かりにくいやね〜。
>>531の三行目に書いた169の疑問に対して
>>489において169が486への回答として書いています。
169は>>489において二通目開示でずっとやっているような書き方をしています。
>>531の三行目に書いた169の疑問に対して
>>489において169が486への回答として書いています。
169は>>489において二通目開示でずっとやっているような書き方をしています。
538 ：名無しさん（新規）：02/11/02 14:51 ID:tHAw7efl
あ、俺も判り難いかも知れなんいで追加。
536は>>531のアフォに対しての答え。
簡単に纏めれば169の発言は今まで自分が二通目開示をずっと
やってきたと言う前提のもとに書かれてるんだよ。
スレ見直したけど確かにヤフーのやり方に従って住所晒してるって
書いてあるんだよなあ。
１１月２日まで住所書いて無いのに。（ｗ
536は>>531のアフォに対しての答え。
簡単に纏めれば169の発言は今まで自分が二通目開示をずっと
やってきたと言う前提のもとに書かれてるんだよ。
スレ見直したけど確かにヤフーのやり方に従って住所晒してるって
書いてあるんだよなあ。
１１月２日まで住所書いて無いのに。（ｗ
539 ：名無しさん（新規）：02/11/02 14:56 ID:tHAw7efl
ああ、すまん。
間違えた。
よく読んだら主張変えたのは１０月の２３日だね。
それでも大勢は変わらんけどアフォに揚げ足取られるのも癪なんで訂正します。
１１月２日→１０月２３日の部分のみを変更。
間違えた。
よく読んだら主張変えたのは１０月の２３日だね。
それでも大勢は変わらんけどアフォに揚げ足取られるのも癪なんで訂正します。
１１月２日→１０月２３日の部分のみを変更。
540 ：名無しさん（新規）：02/11/02 15:02 ID:k2sXmN1J
落札者の気持ちなんてどうでもいいじゃん
541 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/02 15:04 ID:QMkGtswy
>>531
> どこで俺がそんなことを書いた？レス番あげてみろよ。
前スレ880 名前：169 投稿日： 2002/10/26(土) 16:39 ID:hDnDYYlw
>だから、入金前には住所は必ず知らせてるんだよ。
>ただ君は、何が何でもいきなり一回目のメールで教えてもらえなきゃ不満
>なんだろ。でもそれはヤフオクヘルプに書いてあることと違うわな。
>ヤフオクヘルプに書いてあることが、100％正しいとは思わない。でも
>それに同意したのは君の責任だ。俺のやり方は、ヤフオクのヘルプが
>薦めるようなやり方で、君はそれじゃ不愉快だから変更しろってつってんだろ？
>君の主張こそ自己中心的だよ。納得できるような、論理的な反論してみてよ。
「入金前には必ず知らせてるんだよ」発言のことではないでしょうか。
全スレ346で２回目開示案、515で実行宣言なのでそれまでの取引は
初回メールでの晒しはなかったはずなので最短で２回目、最長は不明
ですがその辺りのことが言葉足らずでのカキコになったのでは。
> どこで俺がそんなことを書いた？レス番あげてみろよ。
前スレ880 名前：169 投稿日： 2002/10/26(土) 16:39 ID:hDnDYYlw
>だから、入金前には住所は必ず知らせてるんだよ。
>ただ君は、何が何でもいきなり一回目のメールで教えてもらえなきゃ不満
>なんだろ。でもそれはヤフオクヘルプに書いてあることと違うわな。
>ヤフオクヘルプに書いてあることが、100％正しいとは思わない。でも
>それに同意したのは君の責任だ。俺のやり方は、ヤフオクのヘルプが
>薦めるようなやり方で、君はそれじゃ不愉快だから変更しろってつってんだろ？
>君の主張こそ自己中心的だよ。納得できるような、論理的な反論してみてよ。
「入金前には必ず知らせてるんだよ」発言のことではないでしょうか。
全スレ346で２回目開示案、515で実行宣言なのでそれまでの取引は
初回メールでの晒しはなかったはずなので最短で２回目、最長は不明
ですがその辺りのことが言葉足らずでのカキコになったのでは。
542 ：169：02/11/02 15:05 ID:KRQTWfKm
「だから、俺は円滑な商品と金銭の取引には一切支障のない範囲で、
勝手に二通目開示でやってるんだって。 」
>このように、いかにも二通目開示で円滑に取引しているように書いていますが。。。
前スレで、宣言してから12個の落札がありましたが、
すべて二通目開示でやってるよ。
俺が書いたのは、代替案を既に実行しているという意味だ。
嘘もなにも、俺はこのスレの最初でも代替案をだして、住所開示方法を
変更したと堂々と、宣言してるだろ。どこが、
ずっと二通目住所開示してきたと嘘ついてるんだ。
俺が評価や実績をだしたのは、聞かれてから住所を開示する方法ですら、
物理的、時間的な点においては最低限の円滑な取引をしてきたのだから、
より良い二通目開示に改善したら、より円滑になるって証明になるだろ。
聞かれてから住所を開示するのと、二通目で必ず住所を開示する
方法を比べた場合、君らの理論では明らかに後者の方がいいんだろ？
でさ、>>524の質問に、自分の言葉でいい加減答えてくれよ。
5問くらいすぐ答えられるだろ？
まず人の質問に答えてから、質問してくれないと話にならん。
こちら側に、変更を要求しているのは君らだろ？
だったら、こちら側の疑問にまず答えるのが筋だろ。
質問攻めは結構だし、俺もできるだけレスするつもりだが、
こちらの質問に逃げつづける限り、議論にならないから
レスはしない事にするわ。
勝手に二通目開示でやってるんだって。 」
>このように、いかにも二通目開示で円滑に取引しているように書いていますが。。。
前スレで、宣言してから12個の落札がありましたが、
すべて二通目開示でやってるよ。
俺が書いたのは、代替案を既に実行しているという意味だ。
嘘もなにも、俺はこのスレの最初でも代替案をだして、住所開示方法を
変更したと堂々と、宣言してるだろ。どこが、
ずっと二通目住所開示してきたと嘘ついてるんだ。
俺が評価や実績をだしたのは、聞かれてから住所を開示する方法ですら、
物理的、時間的な点においては最低限の円滑な取引をしてきたのだから、
より良い二通目開示に改善したら、より円滑になるって証明になるだろ。
聞かれてから住所を開示するのと、二通目で必ず住所を開示する
方法を比べた場合、君らの理論では明らかに後者の方がいいんだろ？
でさ、>>524の質問に、自分の言葉でいい加減答えてくれよ。
5問くらいすぐ答えられるだろ？
まず人の質問に答えてから、質問してくれないと話にならん。
こちら側に、変更を要求しているのは君らだろ？
だったら、こちら側の疑問にまず答えるのが筋だろ。
質問攻めは結構だし、俺もできるだけレスするつもりだが、
こちらの質問に逃げつづける限り、議論にならないから
レスはしない事にするわ。
543 ：名無しさん（新規）：02/11/02 15:18 ID:dDAySmim
>>542
その質問は、右利きの人に「なんで君は右利きなの？」って
聞いているようなものなので、だれも答えません。
よって、今後169はレスしないことになりました。
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー
その質問は、右利きの人に「なんで君は右利きなの？」って
聞いているようなものなので、だれも答えません。
よって、今後169はレスしないことになりました。
ーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーー
544 ：名無しさん（新規）：02/11/02 15:44 ID:vrFG28V8
169はどこから見ても白痴でしょう。
545 ：名無しさん（新規）：02/11/02 15:49 ID:CvPElNJ4
１０月２６日深夜に終了し
翌日落札メールを出したのね
そして３０日にやっと送り先住所等の返信がきたんだけど
現在まで振込み＆連絡等が無いんです・・・
このぐらいノンビリしてる人ってのはザラなんですかね？
来週の月曜までに振込み無い場合は
メールに記載されてた番号に電話するつもりでいます
ちょっと不安です
翌日落札メールを出したのね
そして３０日にやっと送り先住所等の返信がきたんだけど
現在まで振込み＆連絡等が無いんです・・・
このぐらいノンビリしてる人ってのはザラなんですかね？
来週の月曜までに振込み無い場合は
メールに記載されてた番号に電話するつもりでいます
ちょっと不安です
546 ：名無しさん（新規）：02/11/02 15:57 ID:O8TRPp8F
>545
そんなテンポの遅い方って珍しくないですか？
自分は落札出来たら、その日の内に自分から
連絡、（相手からの連絡が未着の場合）
相手の口座が分かれば、ネットバンキングで
速やかに振り込みしてます。
そんなテンポの遅い方って珍しくないですか？
自分は落札出来たら、その日の内に自分から
連絡、（相手からの連絡が未着の場合）
相手の口座が分かれば、ネットバンキングで
速やかに振り込みしてます。
547 ：前スレ２９２：02/11/02 16:13 ID:JYRaiYF+
>>543
まだ続いてたのね。悪いけどレスしとこうかいね。
俺の今の疑問は、以下の5個。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
（一通目開示派が前スレでさんざん言っていたように、自分の経験は根拠にならないよ。）
このスレの人数比。これはアンタと住所開示派の共通体験だ。
この点について、いつぞやアンタは“真面目に書いている奴は１０人程度”みたいなことを言っていた記憶があるが、
その１０人の中で、アンタに賛同している人は何人いるね？
過去ログ全部見ているわけじゃないんで正確には知らんが、>>532「いつまで経っても、169の味方が全然現われないところが面白い。」という発言を見かけたよ。そうなん？
このスレには煽りも多いわな、じゃあさ、何で煽られるのは、アンタや>>通りすがり（＝住所非開示派）ばっかりなの？
まあこの点も“自作自演だ！”とか反論もできるだろう。そうなったら、もうドローだな。
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？（二通目開示が正しいとか、
一通目開示が間違ってるとかそういう問題ではないよ）
「“ヤフーのガイドライン”なんて、守るべき必要最低限でしかない」とオレは言ったハズ。電車のシルバーシートの例を出してな。
そしてアンタは「ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが」と発言していた。180番だかその前後でな。
あれはどういう意味だったのかね？
こっちも聞こうか。「落札者に対するマナーとホスピタリティが“より”あるのは、一通目開示派と二通目開示派のどっち？」
3.もし二通目開示が、非常識で自己中心的で、異常な方法ならば、
そんなやり方をヘルプで勧める、ネットオークションに何故わざわざ参加するのか？
ヤフオクのガイドラインは“一通目で開示＜二通目開示”と言っていると解釈してんのか？
オレは“せめて二通目以降では開示して下さい”って意味だと思うんだけど。違うか？
この場合の“勧める”ってのは“一通目で開示＜二通目開示”ってこたなんだろうけど、だとすると「ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが」という発言と矛盾するよな。どうなの？
まだ続いてたのね。悪いけどレスしとこうかいね。
俺の今の疑問は、以下の5個。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
（一通目開示派が前スレでさんざん言っていたように、自分の経験は根拠にならないよ。）
このスレの人数比。これはアンタと住所開示派の共通体験だ。
この点について、いつぞやアンタは“真面目に書いている奴は１０人程度”みたいなことを言っていた記憶があるが、
その１０人の中で、アンタに賛同している人は何人いるね？
過去ログ全部見ているわけじゃないんで正確には知らんが、>>532「いつまで経っても、169の味方が全然現われないところが面白い。」という発言を見かけたよ。そうなん？
このスレには煽りも多いわな、じゃあさ、何で煽られるのは、アンタや>>通りすがり（＝住所非開示派）ばっかりなの？
まあこの点も“自作自演だ！”とか反論もできるだろう。そうなったら、もうドローだな。
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？（二通目開示が正しいとか、
一通目開示が間違ってるとかそういう問題ではないよ）
「“ヤフーのガイドライン”なんて、守るべき必要最低限でしかない」とオレは言ったハズ。電車のシルバーシートの例を出してな。
そしてアンタは「ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが」と発言していた。180番だかその前後でな。
あれはどういう意味だったのかね？
こっちも聞こうか。「落札者に対するマナーとホスピタリティが“より”あるのは、一通目開示派と二通目開示派のどっち？」
3.もし二通目開示が、非常識で自己中心的で、異常な方法ならば、
そんなやり方をヘルプで勧める、ネットオークションに何故わざわざ参加するのか？
ヤフオクのガイドラインは“一通目で開示＜二通目開示”と言っていると解釈してんのか？
オレは“せめて二通目以降では開示して下さい”って意味だと思うんだけど。違うか？
この場合の“勧める”ってのは“一通目で開示＜二通目開示”ってこたなんだろうけど、だとすると「ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが」という発言と矛盾するよな。どうなの？
169はウンコ。
それははっきりしているわけだ。
とりあえずID晒せ。
それははっきりしているわけだ。
とりあえずID晒せ。
549 ：前スレ２９２：02/11/02 16:24 ID:JYRaiYF+
4.「一通目に住所を開示して下さい」と注記をすれば、
二通目開示派や住所非開示派と取引する可能性が低くなるわけだが、
しない理由は何？（仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が
1人だけ減るだけだ。注記すれば、君らがこれから取引するだろうすべての
人達に対して多少なりとも効果がある。100％出品者に注記が伝わらなかったとしても、
可能性が低くなる事は間違いない。）
出品者の“善意”を信じているから、いちいちそんな注記はしない。落札者をのっけから疑ってかかるアンタと一緒にして欲しくないね。
実際、オレが取引してきた出品者は記憶にあるかぎり、一通目で住所を開示してきたよ。だからそんな注記の必要性は感じなかった（客観的根拠にはならんが、主観的な確信はある）。
アンタみたいな出品者がいると知って、正直驚いているよ。
5.一通目に住所が書かれていないことで、落札者が負うリスクとは？
（入金前には住所は必ず知らせているから、金銭的なリスクは０だわな。
メールの数も、一通目に開示しようが、二通目に開示しようが変わらないよ。
逆に、出品者がいきなり一通目に住所を知らせるリスクに関しては、前スレ
710、711を参照。）
不安だし、不愉快。“落札者を疑っているのだな”とハッキリ解るのでね。
アンタは出品者のリスクについて、「可能性は相当低い」と認めてたハズだ。
710だの711だのでは、「２ちゃんで紹介されたヤバい奴等」みたいな話してたっけ？
値引要求だの電話でイチャモンだのはオレも「非情に悪い」という評価で見かけるわ。
だが、「この落札者は私が住所を開示したため家まで押しかけてきました」っていう評価欄は寡聞にして知らないんだ。
それに類するものでもいいから実例を出してくれや。２ちゃんで「そういう落札者がいました」って発言じゃなく、
ヤフオクの評価欄でそういう発言のあったヤツね。
二通目開示派や住所非開示派と取引する可能性が低くなるわけだが、
しない理由は何？（仮に俺が一通目住所開示したとしても、二通目住所開示派が
1人だけ減るだけだ。注記すれば、君らがこれから取引するだろうすべての
人達に対して多少なりとも効果がある。100％出品者に注記が伝わらなかったとしても、
可能性が低くなる事は間違いない。）
出品者の“善意”を信じているから、いちいちそんな注記はしない。落札者をのっけから疑ってかかるアンタと一緒にして欲しくないね。
実際、オレが取引してきた出品者は記憶にあるかぎり、一通目で住所を開示してきたよ。だからそんな注記の必要性は感じなかった（客観的根拠にはならんが、主観的な確信はある）。
アンタみたいな出品者がいると知って、正直驚いているよ。
5.一通目に住所が書かれていないことで、落札者が負うリスクとは？
（入金前には住所は必ず知らせているから、金銭的なリスクは０だわな。
メールの数も、一通目に開示しようが、二通目に開示しようが変わらないよ。
逆に、出品者がいきなり一通目に住所を知らせるリスクに関しては、前スレ
710、711を参照。）
不安だし、不愉快。“落札者を疑っているのだな”とハッキリ解るのでね。
アンタは出品者のリスクについて、「可能性は相当低い」と認めてたハズだ。
710だの711だのでは、「２ちゃんで紹介されたヤバい奴等」みたいな話してたっけ？
値引要求だの電話でイチャモンだのはオレも「非情に悪い」という評価で見かけるわ。
だが、「この落札者は私が住所を開示したため家まで押しかけてきました」っていう評価欄は寡聞にして知らないんだ。
それに類するものでもいいから実例を出してくれや。２ちゃんで「そういう落札者がいました」って発言じゃなく、
ヤフオクの評価欄でそういう発言のあったヤツね。
550 ：前スレ２９２：02/11/02 16:25 ID:JYRaiYF+
こっちからも質問を繰り返す。
１．何でアンタは一通目住所非開示を注記しないの？
「手間だから」なんてのは理由にならんよ。ずーーーーっとこのスレにカキコ続けてるアンタが言ってもな。
「落札者が注記すべき」も理由にならん。落札者も注記して、アンタも注記すればいいことなんだから、“アンタが注記しない”ことの理由にはならない。
（ちなみに、オレが注記しないのは“出品者の善意を疑っている”と思われたくないから。実際に疑っていないし。）
新たに質問を付け加えるとしよう。
２．実際にはどういう基準で“２通目でも教えない＝取引中止”ってことになるんだ？
落札者のメールを重視するらしいけど、落札者がどんなメールを寄越したら、「こいつに一通目で住所を教えなくてよかった（安心）」ってことになるの？
当然、想定事象があって言ってるんだろうから聞くんだけどさ。
１．何でアンタは一通目住所非開示を注記しないの？
「手間だから」なんてのは理由にならんよ。ずーーーーっとこのスレにカキコ続けてるアンタが言ってもな。
「落札者が注記すべき」も理由にならん。落札者も注記して、アンタも注記すればいいことなんだから、“アンタが注記しない”ことの理由にはならない。
（ちなみに、オレが注記しないのは“出品者の善意を疑っている”と思われたくないから。実際に疑っていないし。）
新たに質問を付け加えるとしよう。
２．実際にはどういう基準で“２通目でも教えない＝取引中止”ってことになるんだ？
落札者のメールを重視するらしいけど、落札者がどんなメールを寄越したら、「こいつに一通目で住所を教えなくてよかった（安心）」ってことになるの？
当然、想定事象があって言ってるんだろうから聞くんだけどさ。
169は、金がすべてなんです。どんな理屈を捏ねても金がすべて。
注記なんかしたら入札者が減ってしまうから絶対しませんよ。
住所を教えて、税務署にチクられると、申告してないのがバレルから
実際は、2回目開示もしてません。
正しく非国民なんです。相手にするのはやめましょう！
注記なんかしたら入札者が減ってしまうから絶対しませんよ。
住所を教えて、税務署にチクられると、申告してないのがバレルから
実際は、2回目開示もしてません。
正しく非国民なんです。相手にするのはやめましょう！
552 ：前スレ２９２：02/11/02 16:38 ID:JYRaiYF+
>>169って、ひたすら出品者の負うリスクばっかりなんだよなぁ。
オレに言わせれば、新聞で“通り魔殺人”だの“出会い系サイトで出会ったら殺された”みたいな記事を根拠に、
道歩く人に警戒したり、出会い系サイトで誰かと会う時に過剰な武装する人みたいに見えるんだよ。
警戒“０”ってのはダメだとしても、２回目で晒す住所を１回目では晒さないという、そこに何の差やリスク回避の効果性があるのかもよく解らん。
ま、それはオレの前レスの質問２に答えてもらえば解ることだが。
オレに言わせれば、新聞で“通り魔殺人”だの“出会い系サイトで出会ったら殺された”みたいな記事を根拠に、
道歩く人に警戒したり、出会い系サイトで誰かと会う時に過剰な武装する人みたいに見えるんだよ。
警戒“０”ってのはダメだとしても、２回目で晒す住所を１回目では晒さないという、そこに何の差やリスク回避の効果性があるのかもよく解らん。
ま、それはオレの前レスの質問２に答えてもらえば解ることだが。
169は、値切られるのが嫌だって言ってたよね。
値切り交渉するやつに粘着質のクレーマーが多いって。
だから住所教えたくないとか言ってたよね。
値切るほど貧しいやつが交通費かけて、169の家へ行くのか？
自分がやるからって他人もやると思うなよ。
値切り交渉するやつに粘着質のクレーマーが多いって。
だから住所教えたくないとか言ってたよね。
値切るほど貧しいやつが交通費かけて、169の家へ行くのか？
自分がやるからって他人もやると思うなよ。
554 ：169：02/11/02 17:10 ID:KRQTWfKm
答えになってない部分があるので、指摘するわ。君の質問にも
答えるが、その前にまず以下の点をしっかり答えてくれ。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
＞このスレの人数比。これはアンタと住所開示派の共通体験だ。この点について、いつぞやアンタは“真面目に書いている奴は１０人程度”みたいなことを言っていた記憶があるが、
＞その１０人の中で、アンタに賛同している人は何人いるね？
君にとって、2chの書き込みは客観的根拠になるの？YESかNOで教えてよ。
YESなら、もう反論しないわ。
こんな、イタズラや悪意に満ちた書き込みの多い、
匿名掲示板の書き込みから常識をはかるのは乱暴だとも思わないの？
＞何で煽られるのは、アンタや>>通りすがり（＝住所非開示派）ばっかりなの？
>>427周辺を見てもわかるように、一通目住所開示派の強行な姿勢は
度々、俺以外の人間からも指摘されていたよ。
はぐらかさないように、もう一度聞くよ。
一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠はあるの？ないの？
ないんだろ？ｗ
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？
シルバーシートの例だとか、ヤフオクのガイドラインは守るべきなんて、今聞いてねえよ。
ヘルプにて、ヤフーが勧めているやり方は、一通目住所開示？二通目住所開示？君はどっちだと思うの？
で、その上で、誤解を与えないように注記すべきなのはどっち？（もちろん注記しないのは自由だがね）
ヤフーのヘルプに書いてある事をわざわざ注記する必要があるの？
すべて二者択一で答えやすいようにしたから、答えてみてよ。
答えるが、その前にまず以下の点をしっかり答えてくれ。
1.一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠は？
＞このスレの人数比。これはアンタと住所開示派の共通体験だ。この点について、いつぞやアンタは“真面目に書いている奴は１０人程度”みたいなことを言っていた記憶があるが、
＞その１０人の中で、アンタに賛同している人は何人いるね？
君にとって、2chの書き込みは客観的根拠になるの？YESかNOで教えてよ。
YESなら、もう反論しないわ。
こんな、イタズラや悪意に満ちた書き込みの多い、
匿名掲示板の書き込みから常識をはかるのは乱暴だとも思わないの？
＞何で煽られるのは、アンタや>>通りすがり（＝住所非開示派）ばっかりなの？
>>427周辺を見てもわかるように、一通目住所開示派の強行な姿勢は
度々、俺以外の人間からも指摘されていたよ。
はぐらかさないように、もう一度聞くよ。
一通目住所開示が常識であるという客観的な根拠はあるの？ないの？
ないんだろ？ｗ
2.ヤフーヘルプに書かれているやり方に従っているは、一通目開示派、二通目開示派どっち？
誤解を与えないように、注記すべきなのは、どっち？
シルバーシートの例だとか、ヤフオクのガイドラインは守るべきなんて、今聞いてねえよ。
ヘルプにて、ヤフーが勧めているやり方は、一通目住所開示？二通目住所開示？君はどっちだと思うの？
で、その上で、誤解を与えないように注記すべきなのはどっち？（もちろん注記しないのは自由だがね）
ヤフーのヘルプに書いてある事をわざわざ注記する必要があるの？
すべて二者択一で答えやすいようにしたから、答えてみてよ。
555 ：169：02/11/02 17:23 ID:KRQTWfKm
３．＞「ヤフオクのガイドラインさえ守れば充分なんて思ってないのだが」という発言と矛盾するよな。
俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってないが、自分では何もせずに、
他人にガイドライン以上の事を”一方的”に要求したりするのは間違ってるわな。
ヤフオクの勧めるやり方に従ってる人に対して、自分の望むやり方へ変更を要求する時は、
きちんとした根拠を示す必要がある。
メールの例を何度もだしてるけど、「メールの返信は、〇日以内にして下さい」って注記は、
普通にみんなしてるだろ。あれはヤフーの言う5日以内じゃ、遅いと思うからだ。
あの注記は、別に落札者を疑ってるんじゃない。
ヤフーの文章を見て「5日以内に返信すれば、ＯＫ」と思う人もいるだろうし、
自分は5日以内の返信では遅いと感じるので、「〇日以内に返信して下さい」と
注記してるんだろ。マイルールだからな。これは5日以内と〇日以内の
どっちが常識だかとか、そういう正当性の問題ではない。
ヤフーに文章が書かれている以上、それと違う方法は、
誤解を与えないように注記する必要がある。
４．＞客観的根拠にはならんが、主観的な確信はある
だからさ、結局「俺が不愉快だから変更しろ」って言ってるだけだろ。
主観的で独りよがりな確信から、君が声高に叫ぶのは勝手だが、
君の要求を受け入れるか受けいれないかは、各自の自由だわな。
もしどうしても強制したいなら、誰もが納得する客観的な根拠を示す必要があるね。
５．＞不安だし、不愉快。“落札者を疑っているのだな”とハッキリ解るのでね
気持ちを聞いてるんじゃなくて、一通目に住所を開示しない事で、
発生する具体的なリスクは何？どんな損害が想定されるの？
もしかして君が不愉快になるという気持ちは重視して、
個人情報をむやみに晒したくないという気持ちは、無視するんだぁ。
一通目に住所を晒してこない事で、不愉快になる奴もいれば、
そうでない奴もいる。個人情報をいきなり晒したくないと思う奴も
いれば、そうでない奴もいる。君が、一通目住所開示が常識であるという
客観的根拠が示せない以上、各自の判断でやったらいいじゃない。
俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってないが、自分では何もせずに、
他人にガイドライン以上の事を”一方的”に要求したりするのは間違ってるわな。
ヤフオクの勧めるやり方に従ってる人に対して、自分の望むやり方へ変更を要求する時は、
きちんとした根拠を示す必要がある。
メールの例を何度もだしてるけど、「メールの返信は、〇日以内にして下さい」って注記は、
普通にみんなしてるだろ。あれはヤフーの言う5日以内じゃ、遅いと思うからだ。
あの注記は、別に落札者を疑ってるんじゃない。
ヤフーの文章を見て「5日以内に返信すれば、ＯＫ」と思う人もいるだろうし、
自分は5日以内の返信では遅いと感じるので、「〇日以内に返信して下さい」と
注記してるんだろ。マイルールだからな。これは5日以内と〇日以内の
どっちが常識だかとか、そういう正当性の問題ではない。
ヤフーに文章が書かれている以上、それと違う方法は、
誤解を与えないように注記する必要がある。
４．＞客観的根拠にはならんが、主観的な確信はある
だからさ、結局「俺が不愉快だから変更しろ」って言ってるだけだろ。
主観的で独りよがりな確信から、君が声高に叫ぶのは勝手だが、
君の要求を受け入れるか受けいれないかは、各自の自由だわな。
もしどうしても強制したいなら、誰もが納得する客観的な根拠を示す必要があるね。
５．＞不安だし、不愉快。“落札者を疑っているのだな”とハッキリ解るのでね
気持ちを聞いてるんじゃなくて、一通目に住所を開示しない事で、
発生する具体的なリスクは何？どんな損害が想定されるの？
もしかして君が不愉快になるという気持ちは重視して、
個人情報をむやみに晒したくないという気持ちは、無視するんだぁ。
一通目に住所を晒してこない事で、不愉快になる奴もいれば、
そうでない奴もいる。個人情報をいきなり晒したくないと思う奴も
いれば、そうでない奴もいる。君が、一通目住所開示が常識であるという
客観的根拠が示せない以上、各自の判断でやったらいいじゃない。
556 ：はいはいはいどうでもいいよもう：02/11/02 17:24 ID:K3bQrwR1
１．
客観的根拠はないですね。
２．
ヤフーヘルプに書かれているやり方にしたがっているのは2通目開示派です。
以上終了
客観的根拠はないですね。
２．
ヤフーヘルプに書かれているやり方にしたがっているのは2通目開示派です。
以上終了
557 ：はいはいはいどうでもいいよもう：02/11/02 17:29 ID:K3bQrwR1
まだ続いてたのね。
３．
じゃあ1通目開示派はQ&Aと入札時のコメントで
「最初のメールで住所を開示してください」と書けばいいですね。
４．
各自の自由ですね。
５．
各自の判断でやります。
これで満足？
再度終了。
３．
じゃあ1通目開示派はQ&Aと入札時のコメントで
「最初のメールで住所を開示してください」と書けばいいですね。
４．
各自の自由ですね。
５．
各自の判断でやります。
これで満足？
再度終了。
住所、電話番号、銀行口座、思いやり
どれが大切にすべき個人情報なんだろう？
169は
住所＞電話番号＞銀行口座＞思いやり
169以外の人
思いやり＞その他
どれが大切にすべき個人情報なんだろう？
169は
住所＞電話番号＞銀行口座＞思いやり
169以外の人
思いやり＞その他
559 ：前スレ２９２：02/11/02 17:51 ID:JYRaiYF+
１.客観的な根拠ね。何を示せればいいんだ？
何度も書くが、オレも君もその他１０人（８人か？）も、本音で書いているんだよ。
その上での標本調査で、どうやらアンタは少数派ではないのか？
あくまで厳密さを追及するなら、“常識”について客観的な根拠など示せんよ。
いいよ、ならば絶対的な基準での話はやめて、相対的な話をさせてもらおう。
「アンタは住所を開示する他の出品者と“比較して”マナーとホスピタリティにおいて劣っている」とね。
２について、アンタはヤフオクのガイドラインをしきりに論拠に使っているが、“それさえ守っていれば十分”という前提を自分自身で否定したんだから、“ガイドラインに従っているのはどっち？”なんて質問に意味はない。
“今聞いてねぇよ”とか言ってこっちの反論を誤魔化すなよ。ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄもアンタの過去の発言も、今の話題に直結してるんだ。
ヤフーが“勧めている”のはどっちか？←解釈次第で、何を“勧めている”のか変わるんだよ。“従っている”も然りだ。
つまり、ヤフオクのガイドラインが“守るべき最低限”だとするなら、二通目開示＜一通目開示（＝一通目を勧めている）だし、一通目開示は二通目開示より“より従っている”ってことになる。
アンタでも解るように、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄの例を出すぜ。電車に“ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄは老人に譲りましょう”という“最低限のガイドライン”がある。
ここで、“ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだけ譲る人”と“普通の席でも譲るべきだと主張する人”どっちがガイドラインに従っているのか？電車の“勧め”に従っているのか？
何度も書くが、オレも君もその他１０人（８人か？）も、本音で書いているんだよ。
その上での標本調査で、どうやらアンタは少数派ではないのか？
あくまで厳密さを追及するなら、“常識”について客観的な根拠など示せんよ。
いいよ、ならば絶対的な基準での話はやめて、相対的な話をさせてもらおう。
「アンタは住所を開示する他の出品者と“比較して”マナーとホスピタリティにおいて劣っている」とね。
２について、アンタはヤフオクのガイドラインをしきりに論拠に使っているが、“それさえ守っていれば十分”という前提を自分自身で否定したんだから、“ガイドラインに従っているのはどっち？”なんて質問に意味はない。
“今聞いてねぇよ”とか言ってこっちの反論を誤魔化すなよ。ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄもアンタの過去の発言も、今の話題に直結してるんだ。
ヤフーが“勧めている”のはどっちか？←解釈次第で、何を“勧めている”のか変わるんだよ。“従っている”も然りだ。
つまり、ヤフオクのガイドラインが“守るべき最低限”だとするなら、二通目開示＜一通目開示（＝一通目を勧めている）だし、一通目開示は二通目開示より“より従っている”ってことになる。
アンタでも解るように、ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄの例を出すぜ。電車に“ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄは老人に譲りましょう”という“最低限のガイドライン”がある。
ここで、“ｼﾙﾊﾞｰｼｰﾄだけ譲る人”と“普通の席でも譲るべきだと主張する人”どっちがガイドラインに従っているのか？電車の“勧め”に従っているのか？
560 ：名無しさん（新規）：02/11/02 17:54 ID:vrFG28V8
169自身が粘着です(藁
マジで169みたいな奴と取引したら、気分悪いだろうなー。
マジで169みたいな奴と取引したら、気分悪いだろうなー。
561 ：前スレ２９２：02/11/02 18:04 ID:JYRaiYF+
２に答え忘れてた。
こっちに注記する必要なんてない。何度も言うが、出品者の“善意”を信じてるから。
一通目で書いてもらえなければ、不安だし不愉快だが、書いてもらえないかもしれないリスクはこっちが負う。
出品者が不快になったら気の毒だから。「何だこの落札者？！オレが落札者を疑うような出品者だと思ってんのか！」って気にはなって欲しくない。
（落札する側は注記してても入札にはいくわけで、出品者は落札者の注記を見てから不快になっても「あなたは不快だから入札は取り消します」とは言えんだろ）
書いてて気づいた。落札者が注記したとして、どんな効果があるんだっけ？出品者が取り消してくれるってか？
そういう落札者の注記を見て不愉快になるのは「住所を一回目から開示する出品者」だ。「出品者の善意を疑うのか？！」と。
何でこっちにとって“良い出品者”を不快にさせなきゃならんの？しかもそういう出品者は、こっちの注記に該当しない（一回目から住所晒す）出品者だ。
そんな出品者に注記読ませてどうなるの？
こっちに注記する必要なんてない。何度も言うが、出品者の“善意”を信じてるから。
一通目で書いてもらえなければ、不安だし不愉快だが、書いてもらえないかもしれないリスクはこっちが負う。
出品者が不快になったら気の毒だから。「何だこの落札者？！オレが落札者を疑うような出品者だと思ってんのか！」って気にはなって欲しくない。
（落札する側は注記してても入札にはいくわけで、出品者は落札者の注記を見てから不快になっても「あなたは不快だから入札は取り消します」とは言えんだろ）
書いてて気づいた。落札者が注記したとして、どんな効果があるんだっけ？出品者が取り消してくれるってか？
そういう落札者の注記を見て不愉快になるのは「住所を一回目から開示する出品者」だ。「出品者の善意を疑うのか？！」と。
何でこっちにとって“良い出品者”を不快にさせなきゃならんの？しかもそういう出品者は、こっちの注記に該当しない（一回目から住所晒す）出品者だ。
そんな出品者に注記読ませてどうなるの？
562 ：名無しさん（新規）：02/11/02 18:05 ID:9vM63GfX
>>556
> ヤフーヘルプに書かれているやり方にしたがっているのは2通目開示派です。
何度も指摘があるとおり、これは嘘。どうやら非開示派は、揃いも
揃って都合の悪い指摘は目に入らないらしいな。556＝169か。分かり
易いジサクジエンだよな。
> ヤフーヘルプに書かれているやり方にしたがっているのは2通目開示派です。
何度も指摘があるとおり、これは嘘。どうやら非開示派は、揃いも
揃って都合の悪い指摘は目に入らないらしいな。556＝169か。分かり
易いジサクジエンだよな。
563 ：名無しさん（新規）：02/11/02 18:06 ID:P1+dXFFD
>169 俺もそう思う。
564 ：前スレ２９２：02/11/02 18:12 ID:JYRaiYF+
ああ、「３」も“落札者が注記すべき”って話だったのか。
前レスで書いた通りだ。オレにはそんな注記は必要ないし、落札者に何の効果があるの？
で？「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」と認めたな？
その通り、オレも十分だとは思わないんだ。
だからそれ以上のことを要求している。“可能性は極めて低いリスク”を負うべきだ、とね。
何度も言うがね、アンタはオレが取引してきた出品者よりも“比較的”に“マナーとホスピタリティ”を欠いている。
「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」と善人らしいことを口先では言っているが、実際には“可能性は極めて低いリスク”も負おうとしない。
そればかりか“ガイドラインの外はマイルール”と、ガイドラインを必要十分と言って憚らない。自分を正当化しているし、矛盾もしている。
･･･そこを他の住人も非難していると思うんだがね。
前レスで書いた通りだ。オレにはそんな注記は必要ないし、落札者に何の効果があるの？
で？「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」と認めたな？
その通り、オレも十分だとは思わないんだ。
だからそれ以上のことを要求している。“可能性は極めて低いリスク”を負うべきだ、とね。
何度も言うがね、アンタはオレが取引してきた出品者よりも“比較的”に“マナーとホスピタリティ”を欠いている。
「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」と善人らしいことを口先では言っているが、実際には“可能性は極めて低いリスク”も負おうとしない。
そればかりか“ガイドラインの外はマイルール”と、ガイドラインを必要十分と言って憚らない。自分を正当化しているし、矛盾もしている。
･･･そこを他の住人も非難していると思うんだがね。
566 ：前スレ２９２：02/11/02 18:24 ID:JYRaiYF+
４に対し
別にオレとアンタが今、取引してるわけじゃない。
“老人に席を譲るべきだ”と言ったとして、アンタが座りたいだけだろ？と言われた気分だ。
まあいいや。確かにオレとアンタは利害対立している者同士だ。
アンタの正当性は、「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」というガイドライン。
オレの正当性は、“落札者の心情に配慮すべき”＝他人への思いやりを持て、ってことなんだがね。
で、アンタは“他人の心情”と“可能性は極めて低いリスク”を天秤に掛けて、後者を取っているわけだな。
そこをオレは責めているわけだ。
なぜなら、落札者の不安や不快は容易に想像がつく（誰だって疑われれば気分が悪い）が、アンタのリスクは想像がつかん。
だから聞いている。どんなリスクがあるの？と。今までの回答では“可能性は低い”らしいし内容も示されていない。
“リスク”“権利”そんな実体のない言葉が浮いているばかり。
５について。「不安で不快になる」ってのは十分な実害だろ？実体をハッキリ持った害なんだよ。
アンタは嫌じゃないのか？疑われたら。（･･･疑われたら気分悪いってのは、それこそ常識だと思うんだけど･･･）
一方、アンタの“住所晒したくない気持ち”とやらは、
「何故？」がいつまでたっても解消されないから、全然想像できない。
だから比較して、落札者の心情を重んじるべきだと言っている。
また、オレが取引してきた出品者は住所を晒してくれていた。だからその人達より“比較的”アンタはマナーとホスピタリティがないと言っている。
別にオレとアンタが今、取引してるわけじゃない。
“老人に席を譲るべきだ”と言ったとして、アンタが座りたいだけだろ？と言われた気分だ。
まあいいや。確かにオレとアンタは利害対立している者同士だ。
アンタの正当性は、「俺もガイドランさえ守れば充分だとは思ってない」というガイドライン。
オレの正当性は、“落札者の心情に配慮すべき”＝他人への思いやりを持て、ってことなんだがね。
で、アンタは“他人の心情”と“可能性は極めて低いリスク”を天秤に掛けて、後者を取っているわけだな。
そこをオレは責めているわけだ。
なぜなら、落札者の不安や不快は容易に想像がつく（誰だって疑われれば気分が悪い）が、アンタのリスクは想像がつかん。
だから聞いている。どんなリスクがあるの？と。今までの回答では“可能性は低い”らしいし内容も示されていない。
“リスク”“権利”そんな実体のない言葉が浮いているばかり。
５について。「不安で不快になる」ってのは十分な実害だろ？実体をハッキリ持った害なんだよ。
アンタは嫌じゃないのか？疑われたら。（･･･疑われたら気分悪いってのは、それこそ常識だと思うんだけど･･･）
一方、アンタの“住所晒したくない気持ち”とやらは、
「何故？」がいつまでたっても解消されないから、全然想像できない。
だから比較して、落札者の心情を重んじるべきだと言っている。
また、オレが取引してきた出品者は住所を晒してくれていた。だからその人達より“比較的”アンタはマナーとホスピタリティがないと言っている。
567 ：前スレ２９２：02/11/02 18:28 ID:JYRaiYF+
各自の判断でやればいいじゃない、だって？
相対的な話に持ち込むなよ。議論がまんま収束してしまうぜ。「人それぞれ」って現代的な結論でね。
どうでもいいけど、こっちの質問にも答えてよ。オレの回答次第でアンタの答えが変わるような質問じゃないだろ？
こっちで質問したことは控えてるからな、いつまでも回答が返らん場合はコピペで繰り返すぞ。
相対的な話に持ち込むなよ。議論がまんま収束してしまうぜ。「人それぞれ」って現代的な結論でね。
どうでもいいけど、こっちの質問にも答えてよ。オレの回答次第でアンタの答えが変わるような質問じゃないだろ？
こっちで質問したことは控えてるからな、いつまでも回答が返らん場合はコピペで繰り返すぞ。
568 ：名無しさん（新規）：02/11/02 18:29 ID:nuUPkmYP
まあ１０月２３日以後に二通目開示にしてるってのは絶対に嘘だろうな。
今まで１０００近く取り引きをしていて自分の住所を晒さなかった
チキン野郎がいきなり自主的に公表するようにする筈が無い。
これも多分その場凌ぎの口からでまかせだろう。
嘘じゃない事を証明する簡単な方法は１６９が自分のＩＤを明かし
取引相手にＦＡＱしてみればいいんだろうがチキン野郎には絶対に
ムリだろうな。
俺は１６９の評価が１０００近くで全て良いと言ったのも嘘だと思ってる。
多分二桁くらいの悪い、どちらでもないがあるだろう。
大体１〜３万の金額を相手に振り込ませるのに自分の住所を教えない
という時点で常識のある人間の行動では有りませんな。
１６９が他人とトラブルを起こす人間であること、また解決するスキルを
持たない人間であることはこのスレで既に証明済み。
今まで１０００近く取り引きをしていて自分の住所を晒さなかった
チキン野郎がいきなり自主的に公表するようにする筈が無い。
これも多分その場凌ぎの口からでまかせだろう。
嘘じゃない事を証明する簡単な方法は１６９が自分のＩＤを明かし
取引相手にＦＡＱしてみればいいんだろうがチキン野郎には絶対に
ムリだろうな。
俺は１６９の評価が１０００近くで全て良いと言ったのも嘘だと思ってる。
多分二桁くらいの悪い、どちらでもないがあるだろう。
大体１〜３万の金額を相手に振り込ませるのに自分の住所を教えない
という時点で常識のある人間の行動では有りませんな。
１６９が他人とトラブルを起こす人間であること、また解決するスキルを
持たない人間であることはこのスレで既に証明済み。
569 ：名無しさん（新規）：02/11/02 19:06 ID:9vM63GfX
ということは、月に20万円の売上ってのも脳内売上ですかい？
全ては169が脳内で作り上げた脳内オークションでの出来事でつか？
全ては169が脳内で作り上げた脳内オークションでの出来事でつか？
570 ：名無しさん（新規）：02/11/02 19:58 ID:Hm86544z
前スレよりの引用
もう激しく突っ込み所満載です。
（以下引用）
330 ：169 ：02/10/24 00:29 ID:F2gTxGNI
住所を開示しない事をなんで商品説明や自己紹介欄に注記
しないかと言うと、前にも書いたように、その問題を
重要だと思っていないから。しかも、そこら辺の人達より
稼ぎも落札率もいいし、今までそれで問題があった事がないから。
自分の考えでは、落札者は、評価欄やメールのやり取りなどから、
落札者は出品者を判断してくれよって事。
それでできないなら、住所を聞くもよし、
キャンセルするもよしって、選択権を与えてる。
これで何の問題があるの？
落札者の不安はわかるけど、自分自身の防衛も
重要だし、円滑に取引が済めば何の問題も無いと思うが。
住所開示はヤフオクの義務でもないし、
子供じゃないんだから、住所開示のタイミングまで細かく
注記しないといけない程、面倒見る気はない。仮に住所に
そこまでこだわるんだったら、いくらでも聞けばいいだろ。
もしかして聞く事すら、言われなきゃできないのか？
お店で買うわけではないんだから、
出品者も、落札者も自己責任でやって下さい。
もう激しく突っ込み所満載です。
（以下引用）
330 ：169 ：02/10/24 00:29 ID:F2gTxGNI
住所を開示しない事をなんで商品説明や自己紹介欄に注記
しないかと言うと、前にも書いたように、その問題を
重要だと思っていないから。しかも、そこら辺の人達より
稼ぎも落札率もいいし、今までそれで問題があった事がないから。
自分の考えでは、落札者は、評価欄やメールのやり取りなどから、
落札者は出品者を判断してくれよって事。
それでできないなら、住所を聞くもよし、
キャンセルするもよしって、選択権を与えてる。
これで何の問題があるの？
落札者の不安はわかるけど、自分自身の防衛も
重要だし、円滑に取引が済めば何の問題も無いと思うが。
住所開示はヤフオクの義務でもないし、
子供じゃないんだから、住所開示のタイミングまで細かく
注記しないといけない程、面倒見る気はない。仮に住所に
そこまでこだわるんだったら、いくらでも聞けばいいだろ。
もしかして聞く事すら、言われなきゃできないのか？
お店で買うわけではないんだから、
出品者も、落札者も自己責任でやって下さい。
落札者の立場からすれば、誰だって「前スレ292」が正しいよ。
ヘルプだろうが何だろうが、お金を振り込む相手に誠意が感じられなければ、
悪い出品者だろう。
169の言ってることは、ガイドラインやヘルプに従っているから非は無いということ
なんだろうけど、君と取引した相手は少なからず不快感を持っているはずだよ。
「俺がお前の家に行くわけねーだろ」って思うよな。
ヘルプだろうが何だろうが、お金を振り込む相手に誠意が感じられなければ、
悪い出品者だろう。
169の言ってることは、ガイドラインやヘルプに従っているから非は無いということ
なんだろうけど、君と取引した相手は少なからず不快感を持っているはずだよ。
「俺がお前の家に行くわけねーだろ」って思うよな。
572 ：名無しさん（新規）：02/11/02 20:02 ID:Hm86544z
さあ、これも矛盾してるぞ。
２３日以降は二通目開示な筈ですがこれでどうやって
彼の言うスムーズな取り引きが可能なんでしょうか？
やはりその場しのぎの口からでまかせですね。
（以下引用）
346 ：169 ：02/10/24 01:13 ID:F2gTxGNI
でもなんかギャーギャーうるさいから、こういうのは、どう。
前にも書いたけど、↓が自分の落札後のメールやりとりの仕方。
一回目のメール＝挨拶（落札してくれてありがとう）して、郵送方法の提示。送料計算のための送り先を聞く
落札者から一回目の返信＝落札者の送り先を教えてもらう
二回目のメール＝送料を計算して、振込み先を教える （連絡先提示）
落札者から二回目の返信＝落札者が振込み完了した報告
三回目のメール＝発送完了の報告と、お礼
二回目のメールで連絡先の提示。これならいきなり住所を晒す必要も
ないし、入金前に落札者も連絡先がわかるしな。注記する文章を考える必要もない。
これで文句ないんだろ。住所に固執する人もこれで大丈夫だろうから、
次回からこうしよう。
２３日以降は二通目開示な筈ですがこれでどうやって
彼の言うスムーズな取り引きが可能なんでしょうか？
やはりその場しのぎの口からでまかせですね。
（以下引用）
346 ：169 ：02/10/24 01:13 ID:F2gTxGNI
でもなんかギャーギャーうるさいから、こういうのは、どう。
前にも書いたけど、↓が自分の落札後のメールやりとりの仕方。
一回目のメール＝挨拶（落札してくれてありがとう）して、郵送方法の提示。送料計算のための送り先を聞く
落札者から一回目の返信＝落札者の送り先を教えてもらう
二回目のメール＝送料を計算して、振込み先を教える （連絡先提示）
落札者から二回目の返信＝落札者が振込み完了した報告
三回目のメール＝発送完了の報告と、お礼
二回目のメールで連絡先の提示。これならいきなり住所を晒す必要も
ないし、入金前に落札者も連絡先がわかるしな。注記する文章を考える必要もない。
これで文句ないんだろ。住所に固執する人もこれで大丈夫だろうから、
次回からこうしよう。
573 ：名無しさん（新規）：02/11/02 20:05 ID:Hm86544z
何故自分のオークションに住所開示しないか聞かれた返答がコレ
488 ：169 ：02/10/24 13:58 ID:F2gTxGNI
注記しない理由も、以前に書いただろ。良く読め。
悪意に満ちた例文のだしてきて、そんなの商品説明にかけるか？
嫌だね。落札率うんぬんの問題で、色んな人が見れる公共の場で
不快な文章晒したくないから。しかも俺の場合は、住所を教えるのを
一切拒否しているわけではなくて、いきなり教えるのは嫌だと言ってる
微妙な立場だろ。しかも注記することによって、住所開示に対して固執して
いる人だと思われたくないから。俺は、住所開示を重要だとも思ってないから、
特にあげるべきでないと思ってる。
明らかに、あなたは、悪意を持って注記しろと言ってきているのに、
そんなのしたいと思うか？
488 ：169 ：02/10/24 13:58 ID:F2gTxGNI
注記しない理由も、以前に書いただろ。良く読め。
悪意に満ちた例文のだしてきて、そんなの商品説明にかけるか？
嫌だね。落札率うんぬんの問題で、色んな人が見れる公共の場で
不快な文章晒したくないから。しかも俺の場合は、住所を教えるのを
一切拒否しているわけではなくて、いきなり教えるのは嫌だと言ってる
微妙な立場だろ。しかも注記することによって、住所開示に対して固執して
いる人だと思われたくないから。俺は、住所開示を重要だとも思ってないから、
特にあげるべきでないと思ってる。
明らかに、あなたは、悪意を持って注記しろと言ってきているのに、
そんなのしたいと思うか？
574 ：名無しさん（新規）：02/11/02 20:22 ID:Hm86544z
＞何故自分のオークションに住所開示しないか聞かれた返答がコレ
↓
＞何故自分のオークションに住所開示しない旨を書かないか聞かれた返答がコレ
最後まで読んだけど、最初は明らかに住所は聞かれるまで教えないだったのが
最後では振り込み前に必ず教えてるになってるよ。
やっぱり嘘吐きだね。
↓
＞何故自分のオークションに住所開示しない旨を書かないか聞かれた返答がコレ
最後まで読んだけど、最初は明らかに住所は聞かれるまで教えないだったのが
最後では振り込み前に必ず教えてるになってるよ。
やっぱり嘘吐きだね。
169は叩かれて当然だが、敢えて弁護するなら>>572=>>573の後に
スタンスを変えてるんだよね。
でも、スタンスを変えた後の発言が、さも最初からそうしているかのような
書き方だからみんな不快感を持つんだよ。謙虚さが足りないの。
二通目開示にしてから出品者としては、ド素人なんだから
「みなさん、教えてください」って感じで聞きなさい、分かった坊や。
スタンスを変えてるんだよね。
でも、スタンスを変えた後の発言が、さも最初からそうしているかのような
書き方だからみんな不快感を持つんだよ。謙虚さが足りないの。
二通目開示にしてから出品者としては、ド素人なんだから
「みなさん、教えてください」って感じで聞きなさい、分かった坊や。
576 ：名無しさん（新規）：02/11/02 21:12 ID:9vM63GfX
169は協調性とか社会性に欠けてるからね。トモダチヒトリもいないと見た。
577 ：名無しさん（新規）：02/11/02 22:27 ID:zwnG4/yB
自分が住所を教えないと表記しない理由→ガイドに従う必要は無いから
一通目に住所を開をしろと表記すべき理由→ガイドに従がう必要があるから
すごい理屈でつね。
一通目に住所を開をしろと表記すべき理由→ガイドに従がう必要があるから
すごい理屈でつね。
578 ：名無しさん（新規）：02/11/02 23:14 ID:9UfnWKIh
電話番号晒さない出品者も以下同文。
そのくせ落札者に電話番号聞いてくる糞みたいなヤシラ。
そのくせ落札者に電話番号聞いてくる糞みたいなヤシラ。
579 ：名無しさん（新規）：02/11/02 23:14 ID:9UfnWKIh
580 ：名無しさん（新規）：02/11/02 23:21 ID:MG89g0yx
581 ：名無しさん（新規）：02/11/03 00:09 ID:umWdnEm4
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25515035
落札されりゃ値切ってくるし、コイツの出品物は生臭い
落札されりゃ値切ってくるし、コイツの出品物は生臭い
582 ：名無しさん（新規）：02/11/03 00:48 ID:KwWP71lp
ぶっちゃけ、電話番号聞かないといけない理由は何ですか？
私は電話使わないから教えないし聞きません。
向こうが番号いってきた時はこっちも教えるけどね。
実際かける事もないし必要性ないと思うんだけどな。
私は電話使わないから教えないし聞きません。
向こうが番号いってきた時はこっちも教えるけどね。
実際かける事もないし必要性ないと思うんだけどな。
583 ：名無しさん（新規）：02/11/03 00:54 ID:9oTKVhX/
パソコンが故障した場合は有効ですな。
584 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:04 ID:2FZdBeG3
> 私は電話使わないから教えないし聞きません。
なぜ、他人もそうだと思うのだろう。
なぜ、他人もそうだと思うのだろう。
585 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:08 ID:GEWdzXMK
>>584
私以外の人も私と同じ考えをしている、と考えているんでしょ。
私以外の人も私と同じ考えをしている、と考えているんでしょ。
586 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:28 ID:obVamENk
最近多いよね。 >582 みたいなやつ。
587 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:40 ID:3myuyj/q
588 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:40 ID:/Z27gzX0
発送連絡すらしない奴から落札して評価をバックれてたら
「届きましたか！？」って電話きやがった
「届きましたか！？」って電話きやがった
589 ：名無しさん（新規）：02/11/03 01:59 ID:2FZdBeG3
ぶっちゃけ、猜疑心旺盛な人は
オークションやっちゃいけません。
オークションやっちゃいけません。
591 ：587：02/11/03 06:47 ID:drxCDF//
>>589
もちろん、読んだよ。（藁
ＰＣ壊れた時って、メールも読めないから、メールで電話番号貰っててもしょうがないでしょ。
事前にプリントアウトでも、メモでもしておくなら、メアドも分かるから、どこのＰＣからでもｗｅｂメールおくれるじゃない。
ＰＣ壊れたら、電話しか連絡とりようが無いほうが あほだろ。
でも、そんなことより、
>なぜ、他人もそうだと思うのだろう。
に、そのまま お前もそうじゃんって返しただけ。
もちろん、読んだよ。（藁
ＰＣ壊れた時って、メールも読めないから、メールで電話番号貰っててもしょうがないでしょ。
事前にプリントアウトでも、メモでもしておくなら、メアドも分かるから、どこのＰＣからでもｗｅｂメールおくれるじゃない。
ＰＣ壊れたら、電話しか連絡とりようが無いほうが あほだろ。
でも、そんなことより、
>なぜ、他人もそうだと思うのだろう。
に、そのまま お前もそうじゃんって返しただけ。
592 ：勘弁してくれよ：02/11/03 07:23 ID:eo68rq0e
２９２の言ってることは極めて常識的なことだと思うが、
こんな常識的なことがここまで議論されるってのは
常識そのものが変容してしてきてんだなぁ…
とも思うおセンチな今日この頃。
ま、169の取引方法や実行力が本当ならばまだ妥協できるが（少なくとも心から気持ち良い取引はできん）、
通りすがりは（日本人としての）一般常識も（社会人としての）社会常識も
著しく欠落した単なる自己中にしか見えん。
絶望であります。ﾊｲ
こんな常識的なことがここまで議論されるってのは
常識そのものが変容してしてきてんだなぁ…
とも思うおセンチな今日この頃。
ま、169の取引方法や実行力が本当ならばまだ妥協できるが（少なくとも心から気持ち良い取引はできん）、
通りすがりは（日本人としての）一般常識も（社会人としての）社会常識も
著しく欠落した単なる自己中にしか見えん。
絶望であります。ﾊｲ
593 ：名無しさん（新規）：02/11/03 09:11 ID:2S3nNr/0
このスレって結局一通目派に開示すべきか二通目以降に開示すべきか
論議してる訳じゃなく、１６９みたいな常識の無い人間が叩かれてる
だけの事なんだよね。
二通目以降開示派もあんなのが自分達の代表だと思われてはたまるまい。
その証拠に１６９の主張を支持する人間は全然現れません。
論議してる訳じゃなく、１６９みたいな常識の無い人間が叩かれてる
だけの事なんだよね。
二通目以降開示派もあんなのが自分達の代表だと思われてはたまるまい。
その証拠に１６９の主張を支持する人間は全然現れません。
594 ：通りすがり：02/11/03 10:17 ID:y6T72B70
お早うございます、読みました。
あんたら、今度は電話番号か？
次はなんや？ 免許証の番号か？
あんたら、今度は電話番号か？
次はなんや？ 免許証の番号か？
>>594
お呼びでない！
お呼びでない！
596 ：名無しさん（新規）：02/11/03 10:34 ID:QVm1aD4k
>>591
なんか、頭のおかしい奴がまた一匹....。
なんか、頭のおかしい奴がまた一匹....。
597 ：名無しさん（新規）：02/11/03 10:52 ID:TNhpmQ1f
598 ：前スレ２９２：02/11/03 11:19 ID:/58JGrCR
応援レスくれた人、サンクス。
まだ>>169は来ていないみたいだな。
>>通りすがり
まだいたの？
アンタはオレの質問を「愚問だ」とか言い訳こいて逃げたから、既にオレの中では敵前逃亡の敗北者だ。
他の人にも愛想つかされてるみたいだし、今後は放置させてもらう。
何か取るに足る意見が出るなら考え直すがね。
まだ>>169は来ていないみたいだな。
>>通りすがり
まだいたの？
アンタはオレの質問を「愚問だ」とか言い訳こいて逃げたから、既にオレの中では敵前逃亡の敗北者だ。
他の人にも愛想つかされてるみたいだし、今後は放置させてもらう。
何か取るに足る意見が出るなら考え直すがね。
599 ：通りすがり：02/11/03 12:09 ID:y6T72B70
>>598 おっと、知らない間にオイラにも矛先がむいていた。
またコイツか、止めときゃいいのに。
何云ってるの？ オイラはずっといましたよ。
あんたこそ「敵前逃亡」でさ、レベル低いのに。
アンタの質問には、前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた。
文句有るなら早く反論しろよ、「数の論理」以外でな。
アホな応援団にも注意しろよ・・・
応援レスくれた人、サンクス・・・アホか？
またコイツか、止めときゃいいのに。
何云ってるの？ オイラはずっといましたよ。
あんたこそ「敵前逃亡」でさ、レベル低いのに。
アンタの質問には、前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた。
文句有るなら早く反論しろよ、「数の論理」以外でな。
アホな応援団にも注意しろよ・・・
応援レスくれた人、サンクス・・・アホか？
600 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:36 ID:7py8V2mR
>>599
＞前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた
329 ：名無しさん（新規） ：02/10/24 00:22 ID:s8yX9Nrv
もう何言ってもわからない基地外の
>>1、>>169、通りすがりは、ＩＤ晒してよ。
ＢＬ入れるから。それでいいじゃん。
住所も教えられない奴を信用しようって法はないでしょ（ＢＹすがこ）。
基地外にはかかわりたくないぽ。
608 ：通りすがり ：02/10/24 21:54 ID:ToiyOs7d
さってと、結局２９２だけですか？
昼間は時間が無かったので全部読んでません。
住所を「リスクがあるから」と言って教えない出品者には、不安にも不快にもなる・・・
色々書いているけどさ、あなたこそ「ハラハラ・ドキドキ」の筆頭じゃないのですか？
私は住所が書いて有っても、無くても「ハラハラ・ドキドキ」しません。
ですから、お金とリスクに対する主観が違います・・・多分、私の顧客とも？
次に、あなたが「私に自分の文章を読め」と云う以前に、私の文章を読んでいないのは明らかです。
あなたのご質問は「私の過去カキコ」で殆ど答えています。
これは、別のかたが判断されるでしょうが・・・
唯一の独創的な愚問は「住所を尋ねないと教えないと注記しろ」ですか？
こんな愚問に答える程私は暇じゃないです（逃げたといわれようが）。
どなたかも書いてましたけど、「暇だから議論がしたいんでしょ」？
「捏造」と云う因縁は昨日の厨房と同じですよ。
自分に都合が悪くなると「捏造」では、これ以上貴方とお話ししても無理と判断しますが？
私としては、このメールがアメリカから来たら「住所を尋ねるのか？お金を送るのか、否か？」
で論議したかったのですが、あなたの知能だと過去の経緯から察するに「このメールの真贋」
の方に話しが逸れそうなのでこれ以上の論議は無駄と判断させていただきます。
どうせ、逃げたと云うでしょうが・・・これも第三者の判断に委ねます。
再度、「住所を開示しない」と言う方向に話がそれていますね。
「住所開示しないことは当り前]・・・誰もそんなこと云ってないのに。
＞前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた
329 ：名無しさん（新規） ：02/10/24 00:22 ID:s8yX9Nrv
もう何言ってもわからない基地外の
>>1、>>169、通りすがりは、ＩＤ晒してよ。
ＢＬ入れるから。それでいいじゃん。
住所も教えられない奴を信用しようって法はないでしょ（ＢＹすがこ）。
基地外にはかかわりたくないぽ。
608 ：通りすがり ：02/10/24 21:54 ID:ToiyOs7d
さってと、結局２９２だけですか？
昼間は時間が無かったので全部読んでません。
住所を「リスクがあるから」と言って教えない出品者には、不安にも不快にもなる・・・
色々書いているけどさ、あなたこそ「ハラハラ・ドキドキ」の筆頭じゃないのですか？
私は住所が書いて有っても、無くても「ハラハラ・ドキドキ」しません。
ですから、お金とリスクに対する主観が違います・・・多分、私の顧客とも？
次に、あなたが「私に自分の文章を読め」と云う以前に、私の文章を読んでいないのは明らかです。
あなたのご質問は「私の過去カキコ」で殆ど答えています。
これは、別のかたが判断されるでしょうが・・・
唯一の独創的な愚問は「住所を尋ねないと教えないと注記しろ」ですか？
こんな愚問に答える程私は暇じゃないです（逃げたといわれようが）。
どなたかも書いてましたけど、「暇だから議論がしたいんでしょ」？
「捏造」と云う因縁は昨日の厨房と同じですよ。
自分に都合が悪くなると「捏造」では、これ以上貴方とお話ししても無理と判断しますが？
私としては、このメールがアメリカから来たら「住所を尋ねるのか？お金を送るのか、否か？」
で論議したかったのですが、あなたの知能だと過去の経緯から察するに「このメールの真贋」
の方に話しが逸れそうなのでこれ以上の論議は無駄と判断させていただきます。
どうせ、逃げたと云うでしょうが・・・これも第三者の判断に委ねます。
再度、「住所を開示しない」と言う方向に話がそれていますね。
「住所開示しないことは当り前]・・・誰もそんなこと云ってないのに。
601 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:37 ID:7py8V2mR
702 ：通りすがり ：02/10/25 22:33 ID:5u5ntapo
今日は色々と多忙で・・・疲れて・今飲んでます。
２９２さんには詫びを入れなければならないのでそこまでは書きました。
>>675・オリバー・ソース？ 何処の？
>>676・このソース論議は、二日前に決着済と思います。
良く「私の過去カキコ」を読んで下さい。今日のソースじゃダメかい？
>>677・これは、「このメールの真贋」と云う件で>>609に有ります。
>>678・ゴメンナサイ・この書き方は、確かに不適切で誤解を招く表現です。
食事の直前だったので（我ながら苦しい言い訳だが・・・察して下さい）読み返せなかった。
訂正します「 >>614,>>619 （＝２９２の支援者＝ハラハラ・ドキドキ・グループ）」
２９２は、６１４（＝６１６）に６３７でお礼を述べてます。
>>619 は、ソース厨房と思われます（こいつは何度頼んでも名乗らないのでタチが悪いです）
「子分の不始末を親分が拭う」と云う感じで書きました。
こんな子分をもった親分さん・・・大変ですね〜。
>>619 ＝「ソース厨房」の判断は（ＩＤでも追って）皆さんも考えて下さい。
こいつは、非常にタチが悪い落札者です。こんなのがいるから、我々出品者も・・・
しつこいから「住所（出来れば）教えたくない」です。真性・ネンチャッキーです。
未だに、自分の「論理不整合」も認めず、ずっと「ソース・ソース・・・」と騒いでます。
この板上でも、相手したくないなあ、こいつだけは・・・いい実例ですよ。
読み返すと「ソース厨房」＝４５４＝６１９＝６４３＝６７６＝Potchyという気がしなくもない。
今日は色々と多忙で・・・疲れて・今飲んでます。
２９２さんには詫びを入れなければならないのでそこまでは書きました。
>>675・オリバー・ソース？ 何処の？
>>676・このソース論議は、二日前に決着済と思います。
良く「私の過去カキコ」を読んで下さい。今日のソースじゃダメかい？
>>677・これは、「このメールの真贋」と云う件で>>609に有ります。
>>678・ゴメンナサイ・この書き方は、確かに不適切で誤解を招く表現です。
食事の直前だったので（我ながら苦しい言い訳だが・・・察して下さい）読み返せなかった。
訂正します「 >>614,>>619 （＝２９２の支援者＝ハラハラ・ドキドキ・グループ）」
２９２は、６１４（＝６１６）に６３７でお礼を述べてます。
>>619 は、ソース厨房と思われます（こいつは何度頼んでも名乗らないのでタチが悪いです）
「子分の不始末を親分が拭う」と云う感じで書きました。
こんな子分をもった親分さん・・・大変ですね〜。
>>619 ＝「ソース厨房」の判断は（ＩＤでも追って）皆さんも考えて下さい。
こいつは、非常にタチが悪い落札者です。こんなのがいるから、我々出品者も・・・
しつこいから「住所（出来れば）教えたくない」です。真性・ネンチャッキーです。
未だに、自分の「論理不整合」も認めず、ずっと「ソース・ソース・・・」と騒いでます。
この板上でも、相手したくないなあ、こいつだけは・・・いい実例ですよ。
読み返すと「ソース厨房」＝４５４＝６１９＝６４３＝６７６＝Potchyという気がしなくもない。
602 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:38 ID:7py8V2mR
704 ：通りすがり ：02/10/25 22:36 ID:5u5ntapo
本文が長すぎると叱られましたので・・・続きです。
・「住所教えないのが当り前」って根拠は何ナノ？
こんな事、私云ってませんよ、どこで？ 「言葉尻」・・・云々は止めて下さいね。
私が「（最後まで・絶対に・当然の如く）住所非開示派」であるという根拠は？
何度も書いてますけどね「最初のメール」では書かない、訊かれれば「教える」派ですよ。
訊かれなければ「教えない」派が、あなたは「気に入らない」んでしょ？
あなたは、「最初のメールに住所が書いてない事」が相手にとって「不実」だと云ってますよね。
私は、「最初のメールに住所が書いてない事」は気にならないと云ったはずですけど？
これが、どうして「住所教えないのが当り前」に直結するのですか？
736 ：通りすがり ：02/10/25 23:46 ID:IYQWt2Xe
２９２・随分と作文に手間取ってましたね。それで、これですか？
全部ちゃんと読んだ、コピペで済んじゃうからもうしません。
「何で住所開示しないことを注記しないの？」という質問
これ私「唯一の独創的愚問」と表現してますけど。
それとね、私は不適切な表現をした事は認めてますよ。
節度を持ってね、「ゴメンナサイ」とね。
だからさ、「ハラハラ・ドキドキ」グループにこんな方々がいるとね、
「 >>614,>>619 （＝２９２の支援者＝ハラハラ・ドキドキ・グループ）」
あなた方全員がこの類と思われますよ。
本文が長すぎると叱られましたので・・・続きです。
・「住所教えないのが当り前」って根拠は何ナノ？
こんな事、私云ってませんよ、どこで？ 「言葉尻」・・・云々は止めて下さいね。
私が「（最後まで・絶対に・当然の如く）住所非開示派」であるという根拠は？
何度も書いてますけどね「最初のメール」では書かない、訊かれれば「教える」派ですよ。
訊かれなければ「教えない」派が、あなたは「気に入らない」んでしょ？
あなたは、「最初のメールに住所が書いてない事」が相手にとって「不実」だと云ってますよね。
私は、「最初のメールに住所が書いてない事」は気にならないと云ったはずですけど？
これが、どうして「住所教えないのが当り前」に直結するのですか？
736 ：通りすがり ：02/10/25 23:46 ID:IYQWt2Xe
２９２・随分と作文に手間取ってましたね。それで、これですか？
全部ちゃんと読んだ、コピペで済んじゃうからもうしません。
「何で住所開示しないことを注記しないの？」という質問
これ私「唯一の独創的愚問」と表現してますけど。
それとね、私は不適切な表現をした事は認めてますよ。
節度を持ってね、「ゴメンナサイ」とね。
だからさ、「ハラハラ・ドキドキ」グループにこんな方々がいるとね、
「 >>614,>>619 （＝２９２の支援者＝ハラハラ・ドキドキ・グループ）」
あなた方全員がこの類と思われますよ。
603 ：通りすがり：02/11/03 12:41 ID:y6T72B70
あんた、アホやね・・・
オイラをＢＬに入れてどうなるの？
オイラはヤフオクでは殆ど「出品者」だよ。
ＢＬって伝家の宝刀ですか？
要するに、ちゃんと反論出来ないんでしょ？
だったら、偉そうに出てくるな！！！
オイラをＢＬに入れてどうなるの？
オイラはヤフオクでは殆ど「出品者」だよ。
ＢＬって伝家の宝刀ですか？
要するに、ちゃんと反論出来ないんでしょ？
だったら、偉そうに出てくるな！！！
604 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:41 ID:7py8V2mR
>>通りすがりへ
どこが回答なんだよ。
どうしようもないアフォだな(w
どこが回答なんだよ。
どうしようもないアフォだな(w
605 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:42 ID:8c6IauUn
ぼったくり多すぎ
いらいないものは安く売れやｺﾞﾙｧ
俺もぼったくってるけど（ｗ
いらいないものは安く売れやｺﾞﾙｧ
俺もぼったくってるけど（ｗ
606 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:45 ID:7py8V2mR
607 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:48 ID:omFm22Z8
>>599
指定レス番の答え読んだけどあんたの日本語や常識はかなり変だね。
反論も何も”俺はこう思う。理由は俺がそう思うから”という以外の事は何も書いてないよ。
少なくとも俺にはあんたが”レベル高い”とは到底思えん。
明らかに他人に対して物事を分かり易く伝えるスキルが欠如してる。
指定レス番の答え読んだけどあんたの日本語や常識はかなり変だね。
反論も何も”俺はこう思う。理由は俺がそう思うから”という以外の事は何も書いてないよ。
少なくとも俺にはあんたが”レベル高い”とは到底思えん。
明らかに他人に対して物事を分かり易く伝えるスキルが欠如してる。
608 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:49 ID:7py8V2mR
前スレの292氏へ
あなたは、常識的日本人です。決して間違ったことは言ってません。
ほとんどの人は、あなたと同じ意見ですが、如何せん相手が悪い。
特に通りすがりは、ごらんの通りのDQNです。
この壊れっぷりは、前代未聞なので
通りすがりは、今後一切完全放置でいきましょう。
みなさん異存はありませんか？
あなたは、常識的日本人です。決して間違ったことは言ってません。
ほとんどの人は、あなたと同じ意見ですが、如何せん相手が悪い。
特に通りすがりは、ごらんの通りのDQNです。
この壊れっぷりは、前代未聞なので
通りすがりは、今後一切完全放置でいきましょう。
みなさん異存はありませんか？
609 ：通りすがり：02/11/03 12:50 ID:y6T72B70
前スレの328だよ。
ゴメンナサイ、前スレの３３９に訂正させて頂きます。
ゴメンナサイ、前スレの３３９に訂正させて頂きます。
610 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:53 ID:omFm22Z8
611 ：名無しさん（新規）：02/11/03 12:57 ID:7py8V2mR
>>609通りすがりへ
前スレの339だよ
339 ：通りすがり ：02/10/24 00:50 ID:P9NDjfga
２９２さん・・・誰も入れないので・・・私が・・・“マナーとホスピタリティ”を
出品者としての、私のこれは迅速処理です、ですから私の場合は送料は定額で明示してあります。
送料云々のメールのやり取りは有りません、終了後メールで口座番号を伝えるだけです。
かなり高額に成る物もあるので、発送は全て宅急便等のヒモ付きで出します（住所は当然記入しています）。
重量・梱包等で送料に足が出ることも有りますが、これは全てこちらで負担しています再請求はしません。
それで、時間を取られるのが嫌だからです・・・
ここら辺りが、相手は不安なのか？実際どうか？とも思いますが・・・殆ど翌日に振り込まれます。
一応、履歴の点数も役には立っているみたいです。
ご指摘の「相手に不安を与えない」部分では、落札者は総合的に判断していると（私が勝手に思っていますから）
１００％ではないですが、自信は有ります。以前にも述べましたが「住所を尋ねられた」のは一度だけです。
住所を教えたら、その方も（渋々でしょうが）私の意向をくんでくれて入金されました（評価はして戴けませんでしたが）。
逆に、「落札者としての」マナーとホスピタリティは、相手の立ち場と意志を尊重して「相手が住所を」書いてなければ尋ねません。
この文章が、何かの回答になってるの？
前スレの339だよ
339 ：通りすがり ：02/10/24 00:50 ID:P9NDjfga
２９２さん・・・誰も入れないので・・・私が・・・“マナーとホスピタリティ”を
出品者としての、私のこれは迅速処理です、ですから私の場合は送料は定額で明示してあります。
送料云々のメールのやり取りは有りません、終了後メールで口座番号を伝えるだけです。
かなり高額に成る物もあるので、発送は全て宅急便等のヒモ付きで出します（住所は当然記入しています）。
重量・梱包等で送料に足が出ることも有りますが、これは全てこちらで負担しています再請求はしません。
それで、時間を取られるのが嫌だからです・・・
ここら辺りが、相手は不安なのか？実際どうか？とも思いますが・・・殆ど翌日に振り込まれます。
一応、履歴の点数も役には立っているみたいです。
ご指摘の「相手に不安を与えない」部分では、落札者は総合的に判断していると（私が勝手に思っていますから）
１００％ではないですが、自信は有ります。以前にも述べましたが「住所を尋ねられた」のは一度だけです。
住所を教えたら、その方も（渋々でしょうが）私の意向をくんでくれて入金されました（評価はして戴けませんでしたが）。
逆に、「落札者としての」マナーとホスピタリティは、相手の立ち場と意志を尊重して「相手が住所を」書いてなければ尋ねません。
この文章が、何かの回答になってるの？
612 ：通りすがり：02/11/03 12:59 ID:y6T72B70
613 ：名無しさん（新規）：02/11/03 13:05 ID:7py8V2mR
>>612
＞俺はこう思う。理由は俺がそう思うから”それで良いんじゃない、
＞俺の意見だもの？ 反論出来ないの？
こう考えている人に、反論する意味はないだろ？
アンタ日本人か？日本語分かるのか？
自分の書いたものを読み返すってことができないのか？
こんな短い文章で矛盾したこと書ける人間も珍しいぞ。
＞俺はこう思う。理由は俺がそう思うから”それで良いんじゃない、
＞俺の意見だもの？ 反論出来ないの？
こう考えている人に、反論する意味はないだろ？
アンタ日本人か？日本語分かるのか？
自分の書いたものを読み返すってことができないのか？
こんな短い文章で矛盾したこと書ける人間も珍しいぞ。
614 ：名無しさん（新規）：02/11/03 13:08 ID:xoN+1TbS
>>612
あのさあ、常識を証明するのに数の論理を使わなくてどうする？
じょうしき じやう― 【常識】
〔common sense〕
（1）ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
（2）「共通感覚」に同じ。
Ａ：俺はこう思う、理由は俺がそう思うから
↓
Ｂ：それは違うんじゃないか？根拠はこう
↓
Ｃ：俺はそうは思わない、理由は俺がそう思うから
こんなものは論議でもなんでも有りません。
だから反”論”するのは無理なのです。
あのさあ、常識を証明するのに数の論理を使わなくてどうする？
じょうしき じやう― 【常識】
〔common sense〕
（1）ある社会で、人々の間に広く承認され、当然もっているはずの知識や判断力。「―では考えられない奇行」「―に欠ける」
（2）「共通感覚」に同じ。
Ａ：俺はこう思う、理由は俺がそう思うから
↓
Ｂ：それは違うんじゃないか？根拠はこう
↓
Ｃ：俺はそうは思わない、理由は俺がそう思うから
こんなものは論議でもなんでも有りません。
だから反”論”するのは無理なのです。
615 ：通りすがり：02/11/03 13:10 ID:y6T72B70
616 ：名無しさん（新規）：02/11/03 13:38 ID:JpUCKiRR
>>615
「数の論理」の意味よりも
「通りすがり」の存在理由が分からん！
Ａ：俺はこう思う、理由は俺がそう思うから
↓
Ｂ：それは違うんじゃないか？根拠はこう
↓
Ｃ：俺はそうは思わない、理由は俺がそう思うから
的確な表現です。
よって「通りすがり」は放置決定！
「数の論理」の意味よりも
「通りすがり」の存在理由が分からん！
Ａ：俺はこう思う、理由は俺がそう思うから
↓
Ｂ：それは違うんじゃないか？根拠はこう
↓
Ｃ：俺はそうは思わない、理由は俺がそう思うから
的確な表現です。
よって「通りすがり」は放置決定！
617 ：通りすがり：02/11/03 13:49 ID:y6T72B70
618 ：名無しさん（新規）：02/11/03 13:55 ID:9Ua/xNIh
こんなスレの存在意義はあるのだろうか？
619 ：通りすがり：02/11/03 13:57 ID:y6T72B70
>>618 オイラもそう思うが何故か続いている。
でも、楽しいよ。
でも、楽しいよ。
620 ：名無しさん（新規）：02/11/03 14:22 ID:4St/StbC
吉外が、かまってもらって嬉しいって言ってるよ。
621 ：名無しさん（新規）：02/11/03 14:22 ID:xhTnp35Y
622 ：通りすがり：02/11/03 15:26 ID:y6T72B70
どうやらこの連中には「数の論理」とか「常識を証明」の類の
皮肉では理解出来ないらしい、だから、
>>621 名無しさん（新規） ：02/11/03 14:22 ID:xhTnp35Y
>>617
もしかして常識だから証明なんか要らないとか、
証明が要らないから常識だとか思ってるの？（プ
という、「とんでもない勘違い野郎」まで出てくる始末。
こいつには、参った・・・ポカ〜ァン。
私はこんなアホ達を相手してたんだ・・・無言絶句です。
種明かしはしないから、自分の空っぽの頭で考えろ。
>>607
私はアホに対して物事を分かり易く伝えるスキルが欠如してますから。
皮肉では理解出来ないらしい、だから、
>>621 名無しさん（新規） ：02/11/03 14:22 ID:xhTnp35Y
>>617
もしかして常識だから証明なんか要らないとか、
証明が要らないから常識だとか思ってるの？（プ
という、「とんでもない勘違い野郎」まで出てくる始末。
こいつには、参った・・・ポカ〜ァン。
私はこんなアホ達を相手してたんだ・・・無言絶句です。
種明かしはしないから、自分の空っぽの頭で考えろ。
>>607
私はアホに対して物事を分かり易く伝えるスキルが欠如してますから。
623 ：名無しさん（新規）：02/11/03 18:49 ID:PHGQJB0m
>>622
はいはい、ごまかしは良いから早く種明かししたら？
あんたがズバリ指摘しない訳は単に自分の考えにどこか間違いが
有るのではないか、同意が得られないのではないかという不安が
あるからだろ？
だから捨てセリフを吐くだけで答え合わせも種明かしもしない。
今回の種も｢俺がそう思うから｣だったら笑っちゃいますよ。
ここは一つ自称”レベルの高い”通りすがりさんの完璧な理論で
ギャラリーをうならせてみて下さい。
はいはい、ごまかしは良いから早く種明かししたら？
あんたがズバリ指摘しない訳は単に自分の考えにどこか間違いが
有るのではないか、同意が得られないのではないかという不安が
あるからだろ？
だから捨てセリフを吐くだけで答え合わせも種明かしもしない。
今回の種も｢俺がそう思うから｣だったら笑っちゃいますよ。
ここは一つ自称”レベルの高い”通りすがりさんの完璧な理論で
ギャラリーをうならせてみて下さい。
624 ：名無しさん（新規）：02/11/03 18:59 ID:b1fPa3UZ
「あんた」・・・気になる言葉・・・
625 ：名無しさん（新規）：02/11/03 19:29 ID:4St/StbC
626 ：名無しさん（新規）：02/11/03 21:21 ID:nSxAOOhR
627 ：名無しさん（新規）：02/11/03 21:29 ID:tMEFJXjW
ハイチャラバァーイ とか
ドキドキ・ハラハラグループ とか
遣ってる言葉が諸オッサンで
君は使えないな とか
如何にも自分が偉いYO!って感じなのに
自分の年齢の半分くらいであろう奴らに
常識を叩き込まれている
通りすがりたんLOVE!!!
ドキドキ・ハラハラグループ とか
遣ってる言葉が諸オッサンで
君は使えないな とか
如何にも自分が偉いYO!って感じなのに
自分の年齢の半分くらいであろう奴らに
常識を叩き込まれている
通りすがりたんLOVE!!!
628 ：名無しさん（新規）：02/11/03 22:10 ID:jOFxSG6s
以前取引した落札者が、個人取引を申し出てきた。
前の取引は迅速だしメールのカンジも良かったので取引に応じたが・・・
なんかかなーり遠まわしに、やっぱり取引を止めたいようなことを
書いたメールを送ってきた。
でもまたメールしますから待ってみたいなことも書いている。
それに対して自分はハッキリしろとという旨をソフトにソフトに書いて返信。
返事はまだ来ていない。
いい人と思っても、評価の無い個人取引になったとたんイイカゲンに・・・
もう二度と個人取引はしないよ・・・
前の取引は迅速だしメールのカンジも良かったので取引に応じたが・・・
なんかかなーり遠まわしに、やっぱり取引を止めたいようなことを
書いたメールを送ってきた。
でもまたメールしますから待ってみたいなことも書いている。
それに対して自分はハッキリしろとという旨をソフトにソフトに書いて返信。
返事はまだ来ていない。
いい人と思っても、評価の無い個人取引になったとたんイイカゲンに・・・
もう二度と個人取引はしないよ・・・
>>628
スレタイを見てここにカキコしたと思うが実はスレ違いなのです。
ここは2人のＤＱＮを叩くスレです。
もっとも、急に叩く方も叩かれる方もテンションが落ちちゃって
見てる方としては面白くないのですが。
スレタイを見てここにカキコしたと思うが実はスレ違いなのです。
ここは2人のＤＱＮを叩くスレです。
もっとも、急に叩く方も叩かれる方もテンションが落ちちゃって
見てる方としては面白くないのですが。
630 ：名無しさん（新規）：02/11/03 23:09 ID:XWtkX56f
みんな色々いってるけど、結局自分の感じ方を
おしつけあっこしてるだけのような。
おしつけあっこしてるだけのような。
和田あっこじゃなくてよかったな（ｗ
632 ：名無しさん（新規）：02/11/03 23:38 ID:/gjsuSno
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cabin841818?
1円スタートにして、明らかにkbkb44 (80)が吊り上げている。
うっかり落札しても、何食わぬ顔でまた出品して
またkbkb44 (80)が吊り上げの繰り返し。やりかたが汚い！！！
1円スタートにして、明らかにkbkb44 (80)が吊り上げている。
うっかり落札しても、何食わぬ顔でまた出品して
またkbkb44 (80)が吊り上げの繰り返し。やりかたが汚い！！！
633 ：名無しさん（新規）：02/11/03 23:46 ID:xIJht92H
>>632
コイツむかつくね
コイツむかつくね
634 ：cabin：02/11/04 00:03 ID:4P7Sm9Hw
>>632
cabin841818 つーか、ほぼ全部の出品でやってるね。可哀相に（；´Д⊂
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c25284359
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e17648464
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=49893607
今、やってるやつだけでも何とかせねば。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=50371024
cabin841818 つーか、ほぼ全部の出品でやってるね。可哀相に（；´Д⊂
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c25284359
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=e17648464
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=49893607
今、やってるやつだけでも何とかせねば。。。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=50371024
635 ：名無しさん（新規）：02/11/04 00:07 ID:yNzKPMjM
吊り上げﾏﾝｾｰ
636 ：名無しさん（新規）：02/11/04 00:09 ID:Q3YlcJYn
637 ：cabin：02/11/04 00:14 ID:4P7Sm9Hw
つか、IDに 4P と Sm が入ってるけど、したことねー（；´Д⊂
638 ：前スレ２９２：02/11/04 01:04 ID:zUhuqmPr
結局、今日は >>169 は来なかったのか。
過去ログ見る限り、最近は随分と出現頻度が下がったみたいだね。
さては逃げた？
･･･って煽っておくとプライド高いから何か反応してくるだろ（ｗ
>>通りすがり
もはや誰もアンタを相手にしてくれないらしい。相手にする価値ないもんな。アンタの意見なんて。
オレも完全放置する気でいたけど、このままスレ落ちも寂しいのでコメント残しておくよ。
「アンタの質問には、前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた。」
だそうだけどさ、その前スレには全部オレが反論した記憶あるんだよね。
アンタっていつもそうだよな。こっちの反論済みの意見を持ち出して「答えた」とか言われても･･･
でさ、“前スレ２９２”で質問したことって、「何で住所非開示を注記しないの？」って質問だったんだけどさ、
それへの回答は↓
「唯一の独創的な愚問は「住所を尋ねないと教えないと注記しろ」ですか？
こんな愚問に答える程私は暇じゃないです（逃げたといわれようが）。」だもんな。これで「答えた･･･」って言われても、「逃げた」としかオレには形容できんね。
アンタも「ずっといましたよ」って言っている通り、かなり暇人みたいだけど、そのアンタが「答えるほど暇じゃないです」か。笑いを通り越して哀れむね。
>>169の「手間だから注記しない」に通じるものがある。
･･･また、相手しちゃった。
過去ログ見る限り、最近は随分と出現頻度が下がったみたいだね。
さては逃げた？
･･･って煽っておくとプライド高いから何か反応してくるだろ（ｗ
>>通りすがり
もはや誰もアンタを相手にしてくれないらしい。相手にする価値ないもんな。アンタの意見なんて。
オレも完全放置する気でいたけど、このままスレ落ちも寂しいのでコメント残しておくよ。
「アンタの質問には、前スレ３２９・６０８・７０２・７０４・７３６でぜえ〜んぶ答えた。」
だそうだけどさ、その前スレには全部オレが反論した記憶あるんだよね。
アンタっていつもそうだよな。こっちの反論済みの意見を持ち出して「答えた」とか言われても･･･
でさ、“前スレ２９２”で質問したことって、「何で住所非開示を注記しないの？」って質問だったんだけどさ、
それへの回答は↓
「唯一の独創的な愚問は「住所を尋ねないと教えないと注記しろ」ですか？
こんな愚問に答える程私は暇じゃないです（逃げたといわれようが）。」だもんな。これで「答えた･･･」って言われても、「逃げた」としかオレには形容できんね。
アンタも「ずっといましたよ」って言っている通り、かなり暇人みたいだけど、そのアンタが「答えるほど暇じゃないです」か。笑いを通り越して哀れむね。
>>169の「手間だから注記しない」に通じるものがある。
･･･また、相手しちゃった。
オークション詐欺で５００万の被害！
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036338246/l50
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/news/1036338246/l50
640 ：名無しさん（新規）：02/11/04 01:12 ID:fVYsAyAO
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cabin841818?
ほとんどの商品に同一人物の入札があり
終了後、同じ商品の出品でまた同じ人が入札していますが
取引しているのでしょうか？
ほとんどの商品に同一人物の入札があり
終了後、同じ商品の出品でまた同じ人が入札していますが
取引しているのでしょうか？
641 ：名無しさん（新規）：02/11/04 01:38 ID:QdpqDdho
642 ：名無しさん（新規）：02/11/04 01:39 ID:yNzKPMjM
>>641
ｦｲｦｲ（ｗ
ｦｲｦｲ（ｗ
643 ：名無しさん（新規）：02/11/04 01:46 ID:Q6DnX7/7
644 ：名無しさん（新規）：02/11/04 02:11 ID:Dsmkw4vz
でも 感じが悪いので
dfml_dfml
をＢＬに入れますた
dfml_dfml
をＢＬに入れますた
645 ：名無しさん（新規）：02/11/04 02:20 ID:Dsmkw4vz
って良くみたら dfml_dfml て 下着ばっかり買ってるね
646 ：名無しさん（新規）：02/11/04 08:25 ID:huZoTDac
>>644-645
dfml_dfml氏は、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035247559/l50
の第一回目の「スレ立て人」。
神です。落札した商品云々は言わないこと。
dfml_dfml氏は、
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035247559/l50
の第一回目の「スレ立て人」。
神です。落札した商品云々は言わないこと。
647 ：名無しさん（新規）：02/11/04 10:17 ID:2y/jzU3i
>>638
俺も最初は１６９の方がアフォかと思ってたけど通りすがりの方が凄いね。
自分の痛い所をつかれたら、
｢お前らみたいなレベルの低い人間には俺のレベルの高い理論は判らない｣
てな感じの捨て台詞や下らない煽りで誤魔化すだけ。
一向にレベルの高い反論とやらは拝めません。
相手が自分よりレベルの低い人間だと思い込む事でかろうじて矜持を保とうと
してるだけのちっぽけな人間ですな。
自分に都合の悪い事から逃げ回ってるだけ。
どの様な汚い手を使ってでも何とか自説の正当性？を証明しようとする
１６９の方がこの点ではなんぼかマシな感じ。
まあマイナス同士だからどちらの方がより０に近いかってだけの話ですけどね。
とか言って煽ってみたりするテスト。
俺も最初は１６９の方がアフォかと思ってたけど通りすがりの方が凄いね。
自分の痛い所をつかれたら、
｢お前らみたいなレベルの低い人間には俺のレベルの高い理論は判らない｣
てな感じの捨て台詞や下らない煽りで誤魔化すだけ。
一向にレベルの高い反論とやらは拝めません。
相手が自分よりレベルの低い人間だと思い込む事でかろうじて矜持を保とうと
してるだけのちっぽけな人間ですな。
自分に都合の悪い事から逃げ回ってるだけ。
どの様な汚い手を使ってでも何とか自説の正当性？を証明しようとする
１６９の方がこの点ではなんぼかマシな感じ。
まあマイナス同士だからどちらの方がより０に近いかってだけの話ですけどね。
とか言って煽ってみたりするテスト。
648 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/04 10:33 ID:egBOmnyD
(´-｀)。oO（最近見かけないけど169や通りすがりは自分が痛い香具師だと気付いたのかなあ)
649 ：ふざけんなヴォケ！小僧：02/11/04 11:05 ID:cgi/HZzy
「通りすがり」のような完全に壊れた人間を久しぶりに見た気がします。
169は、真っ赤な茹で蛸、「通りすがり」は大橋嘘泉。
「通りすがり」の捨てぜりふも相変わらず意味不明で笑えました。
本人の壊れた頭の中では、あれで勝ったつもりなんでしょうか。
彼に是非ここを見てもらいたい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033655254/l50
それから書き込むときは、できれば読み返して推敲してから
書き込んでくださいNE!
矜持の高い方だからお分かりいただけると思いますが。。。
169は、真っ赤な茹で蛸、「通りすがり」は大橋嘘泉。
「通りすがり」の捨てぜりふも相変わらず意味不明で笑えました。
本人の壊れた頭の中では、あれで勝ったつもりなんでしょうか。
彼に是非ここを見てもらいたい。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033655254/l50
それから書き込むときは、できれば読み返して推敲してから
書き込んでくださいNE!
矜持の高い方だからお分かりいただけると思いますが。。。
650 ：名無しさん（新規）：02/11/04 11:44 ID:CPskNBWU
基地外に「反省」の二文字はありえません。
651 ：ふざけんなヴォケ！小僧：02/11/04 14:13 ID:OmDBL7vG
オークションには、有象無象がいて、面白いやら、怖いやら。
（注）有象無象・・・169＆「通りすがり」
（注）有象無象・・・169＆「通りすがり」
652 ：ふざけんなヴォケ！小僧：02/11/04 15:33 ID:OmDBL7vG
有名人のお二人がお見えにならないと、妙に寂しいなぁ。
な〜んて言ってみたりするテスト。
な〜んて言ってみたりするテスト。
653 ：通りすがり：02/11/04 17:49 ID:Us64PEO2
よんだ
654 ：ふざけんなヴォケ！小僧 ：02/11/04 18:06 ID:xfNfBRQO
ウワッ！！出た〜！！！
季節はずれの幽霊だ。
季節はずれの幽霊だ。
655 ：名無しさん（新規）：02/11/04 20:21 ID:TN3w0qpc
基地外は季節を選びません。
656 ：名無しさん（新規）：02/11/04 20:36 ID:8TrkT7w8
シダリのオッサンには気をつけましょう。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sidari1056&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sidari1056&filter=-1
このスレを立てた1でつ。（初代の「元出品者」ではない）
皆様、議論が盛り上がっており何よりです。氏ぬまでｶﾞﾝｶﾞﾚ！
658 ：ふざけんなヴォケ！小僧 ：02/11/04 21:05 ID:xfNfBRQO
659 ：名無しさん（新規）：02/11/05 10:38 ID:h4TM4dF0
そうか、169は逃げたか。
661 ：通りすがり：02/11/05 11:37 ID:Ku7DnwOx
>>649 ：ふざけんなヴォケ！小僧
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033655254/l50
この板は真面目に全部よみました。
（１）まず、最初の問題点はこれ、× ebay 100万円詐欺！
○ ebayの外で100万円詐欺！
明らかに、二等賞の人に「あんたも買わない？」メールを飛ばしている訳です。
実際に、私にも数回この類のメールが来ましたが、即時「Faud complaint」へ
ヘッダーごと全て転送して、全く相手にしていません。
ご丁寧に、ＺＩＰファイルまでぶら下げてきた輩もいますし、かなり巧妙だったのでは
出品者とは違う人が、「同じ様な物有るけどどう？」って感じのも有りました。
１０５・eBayを批判するのは全くの筋違い。店の前で個人売買した（と自己申告している）
香具師に顧客の個人情報を漏らすことがあったら、その方がどうかしている。
他人のせいにばかりするもんじゃない・・・残念ですが、私もこの意見に賛成です。
前板でも、誰かが個人情報は見れると言っていましたが「実際には見られません」し、
eBay内で成立した取引ではないので、eBayは多分何もしないでしょう。
（２）商品、Rolex Daytona 116520 white dial
ただでさえ偽物が多い商品を「写真だけで、評価ゼロ」の相手から買う神経が？？？
私の扱っている商品は、或る程度の知識が有れば写真で真贋が判定出来る物です。
それでも、写真の真偽と言う問題は残りますが、これはリスクと云う事ですね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033655254/l50
この板は真面目に全部よみました。
（１）まず、最初の問題点はこれ、× ebay 100万円詐欺！
○ ebayの外で100万円詐欺！
明らかに、二等賞の人に「あんたも買わない？」メールを飛ばしている訳です。
実際に、私にも数回この類のメールが来ましたが、即時「Faud complaint」へ
ヘッダーごと全て転送して、全く相手にしていません。
ご丁寧に、ＺＩＰファイルまでぶら下げてきた輩もいますし、かなり巧妙だったのでは
出品者とは違う人が、「同じ様な物有るけどどう？」って感じのも有りました。
１０５・eBayを批判するのは全くの筋違い。店の前で個人売買した（と自己申告している）
香具師に顧客の個人情報を漏らすことがあったら、その方がどうかしている。
他人のせいにばかりするもんじゃない・・・残念ですが、私もこの意見に賛成です。
前板でも、誰かが個人情報は見れると言っていましたが「実際には見られません」し、
eBay内で成立した取引ではないので、eBayは多分何もしないでしょう。
（２）商品、Rolex Daytona 116520 white dial
ただでさえ偽物が多い商品を「写真だけで、評価ゼロ」の相手から買う神経が？？？
私の扱っている商品は、或る程度の知識が有れば写真で真贋が判定出来る物です。
それでも、写真の真偽と言う問題は残りますが、これはリスクと云う事ですね。
662 ：通りすがり(つぃか）：02/11/05 11:38 ID:Ku7DnwOx
（３）送金方法、「wire transfer」はヒモが付かないので私はやりません。
必ず、「billpoint、bidpay、paypal」等のヒモ付きオンラインで送金しています。
これだと、相手のクレカが米国発行なら、ソシアル・セキュリティー番号までは調べれます。
それでもクレカが偽造だと苦しいですが、これはリスクと云う事ですね。
但し、評価の点数の多い相手はそのカードを継続的に使用している可能性は高いと考えます。
この事件の場合は「商品の発送地」がスペインなのでその調査が出来ませんから危ないです。
eBayは基本的に「フリーのメアドでは登録出来ません」からヤフオクよりはしっかりしてます。
それと私は、オンライン送金不可の出品者は、入札の時点で基本的に除外しています。
（４）「評価はあてにはならん」とは云う物の「評価ゼロ」の見ず知らずの相手と
１００万円の個人取引を通常しますか？
あなた方の常識と、私の個人的見解も「珍しく」一致するでしょ？
申し訳ないですが、この方は「リスク管理」と言う意味では失格ですね。
とても、あの板にはこの文章は飛ばせないのでここに記します。
お読みになって下さった方の参考になれば幸いです。
でも、相手からの最初のメールに住所は書いて有ったと思いますよ。
必ず、「billpoint、bidpay、paypal」等のヒモ付きオンラインで送金しています。
これだと、相手のクレカが米国発行なら、ソシアル・セキュリティー番号までは調べれます。
それでもクレカが偽造だと苦しいですが、これはリスクと云う事ですね。
但し、評価の点数の多い相手はそのカードを継続的に使用している可能性は高いと考えます。
この事件の場合は「商品の発送地」がスペインなのでその調査が出来ませんから危ないです。
eBayは基本的に「フリーのメアドでは登録出来ません」からヤフオクよりはしっかりしてます。
それと私は、オンライン送金不可の出品者は、入札の時点で基本的に除外しています。
（４）「評価はあてにはならん」とは云う物の「評価ゼロ」の見ず知らずの相手と
１００万円の個人取引を通常しますか？
あなた方の常識と、私の個人的見解も「珍しく」一致するでしょ？
申し訳ないですが、この方は「リスク管理」と言う意味では失格ですね。
とても、あの板にはこの文章は飛ばせないのでここに記します。
お読みになって下さった方の参考になれば幸いです。
でも、相手からの最初のメールに住所は書いて有ったと思いますよ。
同じ板ですが？
664 ：ふざけんなヴォケ！小僧 ：02/11/05 19:02 ID:0hBxMwCS
>>662
＞でも、相手からの最初のメールに住所は書いて有ったと思いますよ。
これは何が仰りたいのでしょうか？
私は、あなたと違って、お馬鹿なので意味が分かりません。
それに「通りすがり」氏はかなりの年齢だと思うのですが、
何故こんな真っ昼間に書き込みができるのですか？
年金生活者ですか？
よろしければ、ご職業をお聞かせ願えますか？
それとも個人情報は、提供していただけませんか？
最後に比較的まともな文章を書かれていますが、
本当に「通りすがり」氏ですか？
＞でも、相手からの最初のメールに住所は書いて有ったと思いますよ。
これは何が仰りたいのでしょうか？
私は、あなたと違って、お馬鹿なので意味が分かりません。
それに「通りすがり」氏はかなりの年齢だと思うのですが、
何故こんな真っ昼間に書き込みができるのですか？
年金生活者ですか？
よろしければ、ご職業をお聞かせ願えますか？
それとも個人情報は、提供していただけませんか？
最後に比較的まともな文章を書かれていますが、
本当に「通りすがり」氏ですか？
665 ：名無しさん（新規）：02/11/05 19:57 ID:HHtyzQ8Q
もう通りすがりはいいよ。
日本語もおかしいし、話が違うほう向いてるもん。
放置しようよ。
日本語もおかしいし、話が違うほう向いてるもん。
放置しようよ。
666 ：名無しさん（新規）：02/11/05 20:14 ID:fj/pQvLI
基地外を説得することは不可能。議論することは不毛。
667 ：前スレ２９２：02/11/05 22:09 ID:PI3bmoVz
蓮池兄「通りすがりのいる駄スレには帰りたくない、と、本人も言っておりますので」
増元弟「通りすがりには怒りを通り越してもう我々呆れていますよ」
地村父「通りすがりと会えるんやったら警察行って拳銃を借りてくる覚悟はあります」
浜本兄「通りすがりのナニがやねー、もうほんまにナニをナニしてやろうかと思うております」
横田父「通りすがりさんが、あのー、我々どもも通りすがりさんには、あの、ほんとに、あのー」
横田母「通りすがりさんにもう、ほんっっっっとにもう通りすがりさんには涙が出ました」
有本父「通りすがりにはもう何を言うても意味は無いんやから核攻撃したらええんです」
有本母「通りすがりの杜撰さにはもうほんっとに、残念でなりません。通りすがりは信じられません」
平沢勝「通りすがりの対応には我々としましてもとても信じることができないんです」
辺真一「通りすがりはもう理論が破綻しています、ええ、この冬は越せないですね」
重村某「通りすがりはえーふっふっふ・・・大変なことになってますねーえへへ」
安倍晋「通りすがりが、えー、申して、えー、おりました」
ひとみ「通りすがりサンニ囁ク。通りすがりサン、逝テヨシ、ヨクガンバターネ」
北十字「通りすがりサンニ、プライバシーハナイノカ、警察ヨブカ？」
増元弟「通りすがりには怒りを通り越してもう我々呆れていますよ」
地村父「通りすがりと会えるんやったら警察行って拳銃を借りてくる覚悟はあります」
浜本兄「通りすがりのナニがやねー、もうほんまにナニをナニしてやろうかと思うております」
横田父「通りすがりさんが、あのー、我々どもも通りすがりさんには、あの、ほんとに、あのー」
横田母「通りすがりさんにもう、ほんっっっっとにもう通りすがりさんには涙が出ました」
有本父「通りすがりにはもう何を言うても意味は無いんやから核攻撃したらええんです」
有本母「通りすがりの杜撰さにはもうほんっとに、残念でなりません。通りすがりは信じられません」
平沢勝「通りすがりの対応には我々としましてもとても信じることができないんです」
辺真一「通りすがりはもう理論が破綻しています、ええ、この冬は越せないですね」
重村某「通りすがりはえーふっふっふ・・・大変なことになってますねーえへへ」
安倍晋「通りすがりが、えー、申して、えー、おりました」
ひとみ「通りすがりサンニ囁ク。通りすがりサン、逝テヨシ、ヨクガンバターネ」
北十字「通りすがりサンニ、プライバシーハナイノカ、警察ヨブカ？」
669 ：名無しさん（新規）：02/11/06 22:04 ID:GLIfLOmn
前スレ169 対 前スレ292の対戦は、途中「通りすがり」の乱入があったものの
前スレ292の圧倒的勝利で終了致しました。
「通りすがり」は、頭をすでに強打しており、只今意識不明の重体です。
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ｡
前スレ292の圧倒的勝利で終了致しました。
「通りすがり」は、頭をすでに強打しており、只今意識不明の重体です。
ﾅﾑｱﾐﾀﾞﾌﾞﾂ｡
670 ：名無しさん（新規）：02/11/08 15:07 ID:inx7G8Ur
671 ：名無しさん（新規）：02/11/09 18:12 ID:06VbFy14
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50629577
以前フェンディと称し、実際送られて来たものは
Ｅのマークの物だた。タチ悪い
チョン日本語も、まともに出来ないのに強欲でウザイ！
以前フェンディと称し、実際送られて来たものは
Ｅのマークの物だた。タチ悪い
チョン日本語も、まともに出来ないのに強欲でウザイ！
672 ：名無しさん（新規）：02/11/09 19:57 ID:JfKcPyYx
673 ：672：02/11/09 19:59 ID:JfKcPyYx
よく読まずにすいません。
出品者はイタリアにお住まいのようです。
逝って来ます！
出品者はイタリアにお住まいのようです。
逝って来ます！
イタリアと知らずに入札してるヤツもいるかもな。
675 ：名無しさん（新規）：02/11/09 23:12 ID:qnbJo3bN
いやになるほどしつこいね(￣□||||カガ゛ガーン!!
最悪のクリスマスですね。
このスレしゃべり場みたいだ…。
679 ：名無しさん（新規）：02/11/12 09:38 ID:A3oJxDka
福箱ならぬ不幸箱を売りつける。
しかも客に対してすごい態度。
ヤな糞ジジイ。
yamakiti1964
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yamakiti1964&
しかも客に対してすごい態度。
ヤな糞ジジイ。
yamakiti1964
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yamakiti1964&
680 ：名無しさん（新規）：02/11/12 09:43 ID:A3oJxDka
すごいよ、このジジイ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yamakiti1964&
上でバトった事をネタにして出品してる。↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23463694
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yamakiti1964&
上でバトった事をネタにして出品してる。↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23463694
681 ：名無しさん（新規）：02/11/12 10:11 ID:7Bvu4nMd
>>671
サイズは８センチ？ベビー用フェンディサンダルでつか？？
サイズは８センチ？ベビー用フェンディサンダルでつか？？
682 ：名無しさん（新規）：02/11/12 21:34 ID:o7SdOHno
こうしている間にも、前スレ169と通りすがりのホームレス二人組は
相変わらず出品を続けて落札者を困らせているんだろうなぁ。。。
ったく！
相変わらず出品を続けて落札者を困らせているんだろうなぁ。。。
ったく！
683 ：heron：02/11/12 21:44 ID:hKtFXEKn
684 ： ：02/11/12 21:48 ID:hKtFXEKn
685 ： ：02/11/12 21:50 ID:T5OI33OH
686 ：名無しさん（新規）：02/11/13 00:39 ID:LLYNPUNH
687 ：名無しさん（新規）：02/11/13 01:42 ID:C0sLUAFt
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pocca7&filter=-1
大量のゴミ部品を売りまくってる。態度が偉そう。
商品説明の日本語も一見マトモなようで、キチガイ風味（藁）
悪評価への報復ぶり、粘着ぶりもイタい
大量のゴミ部品を売りまくってる。態度が偉そう。
商品説明の日本語も一見マトモなようで、キチガイ風味（藁）
悪評価への報復ぶり、粘着ぶりもイタい
688 ：名無しさん（新規）：02/11/13 08:08 ID:tbiJq2f7
↑
こんな人と関わらないように
ＢＬにしましょーーー｡怖いよーー
こんな人と関わらないように
ＢＬにしましょーーー｡怖いよーー
689 ：名無しさん（新規）：02/11/13 10:32 ID:G/w9Tdbs
ある商品が出品、数量は６。
送料は１個５００円、２個は８００円。宅配かと思いきや、ゆうパック。
第一世帯なので６１０でないか？
差額は返金されんらしい。
なんで多く買った奴が１個買った奴あるいは第二世帯第三世帯の差額を
まかなわなきゃならんのだ。
しかも定型外なら３９０円だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかもそいつ、他の落札物とは同時発送はできない、とのこと。
死ねや
送料は１個５００円、２個は８００円。宅配かと思いきや、ゆうパック。
第一世帯なので６１０でないか？
差額は返金されんらしい。
なんで多く買った奴が１個買った奴あるいは第二世帯第三世帯の差額を
まかなわなきゃならんのだ。
しかも定型外なら３９０円だ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
しかもそいつ、他の落札物とは同時発送はできない、とのこと。
死ねや
支払いを待ってくれという奴
692 ：名無しさん（新規）：02/11/13 18:09 ID:NLkxlwo8
>687
落札者も相当イタイよ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mugenco&filter=-1
報復評価する香具師。
落札者も相当イタイよ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mugenco&filter=-1
報復評価する香具師。
age
694 ：名無しさん（新規）：02/11/17 21:31 ID:HNPg8QrB
ageとくyo!
695 ：名無しさん（新規）：02/11/17 22:01 ID:jCDDPlvY
696 ：名無しさん（新規）：02/11/17 23:38 ID:IHufY87V
697 ：名無しさん（新規）：02/11/19 22:13 ID:GHPL+23E
698 ：名無しさん（新規）：02/11/20 12:26 ID:3JI9l6D0
聞いてくらさい。過去に何度も出ているのではないかと思いますが・・
「宅急便でお送りさせていただきます」という日本語がわからん奴にブチ当たったんれす・・
一発目の返信ﾒｰﾙがこれ。
「発送は定形外を希望します。事故等は了解してます」
・・・・・ﾊｧ?(ﾟДﾟ)???
鬱鬱・・(ノД`)ﾀｽｹﾃｰ
「宅急便でお送りさせていただきます」という日本語がわからん奴にブチ当たったんれす・・
一発目の返信ﾒｰﾙがこれ。
「発送は定形外を希望します。事故等は了解してます」
・・・・・ﾊｧ?(ﾟДﾟ)???
鬱鬱・・(ノД`)ﾀｽｹﾃｰ
699 ：名無しさん（新規）：02/11/20 13:59 ID:vBQgtBQD
>>698
そうまで言う相手なら、定形外で送っとけ。
そうまで言う相手なら、定形外で送っとけ。
700 ：名無しさん（新規）：02/11/20 14:06 ID:xCd7w22W
702 ：名無しさん（新規）：02/11/21 22:51 ID:4GsH6dL/
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=MandalaCloud
「ドキドキ・ワクワク」って、通りすがり？
「ドキドキ・ワクワク」って、通りすがり？
704 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/21 23:18 ID:3ZR5iis8
705 ：こいつ新規で出してる！：02/11/22 13:13 ID:26WWhqC/
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28645566
以前私がチケットを譲り、期限が迫っているからこっちの好意で
郵送料まで負担したのに、入金されなかった！！！！！！！！！！！！
悔しい！ＩＤを覚えていたから、アラートに入れておいたけど、
まさか私の大好きなBON JOVIのチケットを出してるなんて！
許せない〜〜〜！！！！！
以前私がチケットを譲り、期限が迫っているからこっちの好意で
郵送料まで負担したのに、入金されなかった！！！！！！！！！！！！
悔しい！ＩＤを覚えていたから、アラートに入れておいたけど、
まさか私の大好きなBON JOVIのチケットを出してるなんて！
許せない〜〜〜！！！！！
706 ：↑７０５違いました！！！！：02/11/22 13:21 ID:26WWhqC/
７０５です！間違えました！！！上の人は全然関係ない人です！！！！
ごめんなさい！
私がひっかかったのは dokokana33 って人でした！
ごめんなさい！
私がひっかかったのは dokokana33 って人でした！
707 ：名無しさん（新規）：02/11/22 13:22 ID:CBmkaqMD
708 ：名無しさん（新規）：02/11/22 13:27 ID:iw7DiNmj
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=reverse_33
落札後最初のメールでいきなり「給料日まで金がないから二週間待て」
事前の質問も何もなかったので突っぱねたら「入金が遅れるのを待てないんなら最初からその旨を商品説明に書いとけ」だって。
お前が最初に質問してくるべきだろうが、マジ死ねよ･･･
落札後最初のメールでいきなり「給料日まで金がないから二週間待て」
事前の質問も何もなかったので突っぱねたら「入金が遅れるのを待てないんなら最初からその旨を商品説明に書いとけ」だって。
お前が最初に質問してくるべきだろうが、マジ死ねよ･･･
709 ：名無しさん（新規）：02/11/22 14:24 ID:9M24rDKX
取引して銀行振込を等合わせて配送まで一週間掛かり
気が付けばどちらでもないとの評価をもらい
同様の評価にするとのメール出したら
恐喝罪と言われてしまった・・・正直凹む
気が付けばどちらでもないとの評価をもらい
同様の評価にするとのメール出したら
恐喝罪と言われてしまった・・・正直凹む
710 ：名無しさん（新規）：02/11/22 14:38 ID:9M24rDKX
出展者＝店、落札者＝客という考え方はちょっとおかしい
思うけど、どうだろうか？
思うけど、どうだろうか？
711 ：名無しさん（新規）：02/11/22 14:44 ID:40QYtwFO
>710 おかしいね。どう考えればいいのかすぐ出てこないけど。
対等と思う。対等ってのは、相手を尊重すること（お互いに）
人格vs人格取引とゆーか・・・
ふ･･･ 今ちょっとそれで考えるところがあり ちとへこんでるわ。
対等と思う。対等ってのは、相手を尊重すること（お互いに）
人格vs人格取引とゆーか・・・
ふ･･･ 今ちょっとそれで考えるところがあり ちとへこんでるわ。
入金確認、ゆうパック発送メールしてから一週間・・・
まったく報告＆評価してくれない落札者がいた。
そいつの過去の評価を見てみたら
どうも相手に先に評価をもらわないと、
評価しない香具師らしい。
ためしに、「非常に良い」と評価してみると
2分で同じ評価が返ってきました。
ちょっとイヤな気分になりました。
まったく報告＆評価してくれない落札者がいた。
そいつの過去の評価を見てみたら
どうも相手に先に評価をもらわないと、
評価しない香具師らしい。
ためしに、「非常に良い」と評価してみると
2分で同じ評価が返ってきました。
ちょっとイヤな気分になりました。
713 ：702：02/11/23 10:45 ID:ar462etf
>>704
必ず「通りすがり」を見つけますぜ、親分！
必ず「通りすがり」を見つけますぜ、親分！
714 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/23 11:51 ID:sA161ke2
715 ：名無しさん（新規）：02/11/23 11:58 ID:Mf1muzJq
716 ：702：02/11/23 12:38 ID:ar462etf
「通りすがり」の今までの文章の特徴がきっと自己紹介に現れていると思うんですが。。。
過去の書き込みと出品物の金額と評価数を参考にしてみます。
アッシはCDカテとにらんでいたのですが、あれは定形外が多いっすよね。
時計カテも含めてちょっくら探してきやすぜ、親分！
過去の書き込みと出品物の金額と評価数を参考にしてみます。
アッシはCDカテとにらんでいたのですが、あれは定形外が多いっすよね。
時計カテも含めてちょっくら探してきやすぜ、親分！
>>712
激しく激しくｶﾞｲｼｭﾂなんですけど、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html
＞出品者は、支払い完了時、
＞または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。
出品者は振り込みを確認できたらさっさと評価つけてやれ。
まぁ、あんたもあんたの取引相手もお互い評価乞食だっただけだろうけど。
激しく激しくｶﾞｲｼｭﾂなんですけど、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-14.html
＞出品者は、支払い完了時、
＞または落札者が最後まで取り引きをしない場合、
＞落札者を評価してください。
出品者は振り込みを確認できたらさっさと評価つけてやれ。
まぁ、あんたもあんたの取引相手もお互い評価乞食だっただけだろうけど。
718 ：通りすがり：02/11/23 15:56 ID:NWTG7tIs
皆さんお久しぶりですね。質問です、これどう処理致しましょうか？（原文のまま）
Ｑ＆Ａ来ました、「入札金額を間違えたので、一旦削除してください。
再度、入札します。わがままいってすみません」
入札者は評価一桁、当然現在、最高金額入札者です。
放置しておいて、こいつが落札すると揉めそうなんですけど？
Ｑ＆Ａ来ました、「入札金額を間違えたので、一旦削除してください。
再度、入札します。わがままいってすみません」
入札者は評価一桁、当然現在、最高金額入札者です。
放置しておいて、こいつが落札すると揉めそうなんですけど？
719 ：名無しさん（新規）：02/11/23 16:35 ID:3Q7o5bN0
>>718
一旦削除して、また同じ人がその商品に入札することって出来るの？
一旦削除して、また同じ人がその商品に入札することって出来るの？
720 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/23 16:38 ID:MDBkxeUk
721 ：名無しさん（新規）：02/11/23 16:52 ID:toMbWyjU
つか、一旦削除したらそのIDはその出品物に二度と入札できなくなるのでは？
722 ：702：02/11/23 16:59 ID:ar462etf
>>720 Nanacyさん
トヨマル（豊丸）って
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0346770.htm
じゃないかと思う。
昔、ナンシー某とかいう人もいたと思うんだけど。。。
やっぱ相当な年齢ですぜ、親分！
トヨマル（豊丸）って
http://www.jmdb.ne.jp/person/p0346770.htm
じゃないかと思う。
昔、ナンシー某とかいう人もいたと思うんだけど。。。
やっぱ相当な年齢ですぜ、親分！
723 ：名無しさん（新規）：02/11/23 17:07 ID:tInti7gF
>>718
通過下げ入札したらええんちゃうん？
通過下げ入札したらええんちゃうん？
724 ：702：02/11/23 17:24 ID:ar462etf
725 ：通りすがり：02/11/23 18:53 ID:AIHydLM2
沢山のご意見を有り難うございます。
多分、この初心者は入札金額を多く（一桁とか）入れすぎたと思います。
>>719、721 一旦削除して、また同じ人がその商品に入札することって出来るの？
こんな事は経験が無いので解りません、どうなるのでしょうか？
そのほうがいいです。オイラもこの初心者にはもう売りたくないです。
>>720 かわいそうだからゆるしてあげなさいよ。
オイラも「しょうがねえな・・・消すか」と思ったんですが、問題点が二つ、
（１）この初心者のお陰で、現在の二等賞の入札金額が全員にバレました、気の毒ですよね。
私見ですが、現在の二等賞の方は相場プラス・アルファー以上の価格を入れておられます。
（２）それと、これを削除すると現在の価格表示がガタンと下がるので、
オイラが吊り上げしているみたいに見えますよね（ウォッチは８であと四日有ります）
から、ここらが最も頭のイタイ所です。
正規の形で高く売れるのはとても嬉しいですが、この変則的な高値はこちらも困ります。
早期終了して、現在の二等賞の方に相場以下で安くお譲りする事も考えましたが、
それだと、ウォッチ＝８の方々には逆に気の毒ですよね？
ナナシーはここです。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0481
>>723 通過下げ入札したらええんちゃうん？
「下げ入札」って何ですか？ そんな事出来るのですか？
７０２は粘着厨っぽいので、これこそ放置決定。
多分、この初心者は入札金額を多く（一桁とか）入れすぎたと思います。
>>719、721 一旦削除して、また同じ人がその商品に入札することって出来るの？
こんな事は経験が無いので解りません、どうなるのでしょうか？
そのほうがいいです。オイラもこの初心者にはもう売りたくないです。
>>720 かわいそうだからゆるしてあげなさいよ。
オイラも「しょうがねえな・・・消すか」と思ったんですが、問題点が二つ、
（１）この初心者のお陰で、現在の二等賞の入札金額が全員にバレました、気の毒ですよね。
私見ですが、現在の二等賞の方は相場プラス・アルファー以上の価格を入れておられます。
（２）それと、これを削除すると現在の価格表示がガタンと下がるので、
オイラが吊り上げしているみたいに見えますよね（ウォッチは８であと四日有ります）
から、ここらが最も頭のイタイ所です。
正規の形で高く売れるのはとても嬉しいですが、この変則的な高値はこちらも困ります。
早期終了して、現在の二等賞の方に相場以下で安くお譲りする事も考えましたが、
それだと、ウォッチ＝８の方々には逆に気の毒ですよね？
ナナシーはここです。
http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0481
>>723 通過下げ入札したらええんちゃうん？
「下げ入札」って何ですか？ そんな事出来るのですか？
７０２は粘着厨っぽいので、これこそ放置決定。
726 ：723：02/11/23 19:02 ID:SCxIoz76
自分が最高額入札者やったら現在の価格＋１円以上で入札できる！
っちゅうのをどっかで聞いたことあるような、ないような。
間違ってたらスマソ。誰かフォロ〜キボン
っちゅうのをどっかで聞いたことあるような、ないような。
間違ってたらスマソ。誰かフォロ〜キボン
727 ：名無しさん（新規）：02/11/23 19:17 ID:w8sbUJZo
729 ：名無しさん（新規）：02/11/23 19:57 ID:hZkDOrBM
730 ：名無しさん（新規）：02/11/23 20:05 ID:hZkDOrBM
731 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/23 20:12 ID:MDBkxeUk
>>725
> ナナシーはここです。
> http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0481
それでパチンコのこと聞いてたわけね。ﾅｯﾄｸ
なんども云うけどパチンコはしません。２０年以上してません（ｗ
> 早期終了して、現在の二等賞の方に相場以下で安くお譲りする事も考えましたが、
> それだと、ウォッチ＝８の方々には逆に気の毒ですよね？
ＤＱＮを取り消してそのままヲクを続けていいんじゃないの？すでに２位の入札額が相場
越えならばこれ以上の金額うｐはないんじゃないのかな。値引きするかしないかは当事者
どうしのことなんで好きにしてね。
> ナナシーはここです。
> http://www.p-world.co.jp/_machine/kisyu.cgi?kisyu=p0481
それでパチンコのこと聞いてたわけね。ﾅｯﾄｸ
なんども云うけどパチンコはしません。２０年以上してません（ｗ
> 早期終了して、現在の二等賞の方に相場以下で安くお譲りする事も考えましたが、
> それだと、ウォッチ＝８の方々には逆に気の毒ですよね？
ＤＱＮを取り消してそのままヲクを続けていいんじゃないの？すでに２位の入札額が相場
越えならばこれ以上の金額うｐはないんじゃないのかな。値引きするかしないかは当事者
どうしのことなんで好きにしてね。
732 ：名無しさん（新規）：02/11/23 20:31 ID:hZkDOrBM
「通りすがり」のようないい加減な出品者にアドバイスなんかいらん！
どっちにしたって落札者は、イヤな思いをするんだから。
一通目のメールには相変わらず住所書かないんだろ？
このスレは、そういう・・・・（以下略
どっちにしたって落札者は、イヤな思いをするんだから。
一通目のメールには相変わらず住所書かないんだろ？
このスレは、そういう・・・・（以下略
733 ：通りすがり：02/11/23 20:55 ID:dY63Ci3W
734 ：名無しさん（新規）：02/11/23 22:39 ID:GulxgQHB
独り言を一度だけ許してNE!
今までいろいろなスレ見てきて、いろいろなキャラの人を見てきたけど、
この「通りすがり」くらい嫌いな奴に出くわしたのは初めてだ！
心底、嫌いだ！
こいつの文章の書き方、日本語なのに意味が分からない！
調子こいてる単なるアフォジジィだ！
殺意を抱くほどの憎悪を感じてる。
必ずヲクのIDを探していつか晒してやる！
楽しみに待ってろ！
今までいろいろなスレ見てきて、いろいろなキャラの人を見てきたけど、
この「通りすがり」くらい嫌いな奴に出くわしたのは初めてだ！
心底、嫌いだ！
こいつの文章の書き方、日本語なのに意味が分からない！
調子こいてる単なるアフォジジィだ！
殺意を抱くほどの憎悪を感じてる。
必ずヲクのIDを探していつか晒してやる！
楽しみに待ってろ！
735 ：名無しさん（新規）：02/11/24 12:25 ID:tDHWnCjg
は〜、嫌な出品者にあっちゃった。
落札と同時に振込先を書いただけのメールが３通着、とりあえず送料などの問題もあるからこっちの住所を書いて返信。
一方的に送料を着払いで発送したとの事にて返信あり。即日に振込みするが、振込み確認のメールも、評価も一切無し。
３日後こちらから「良い」の評価で、振込み確認できましたでしょうか?と書きこむと、報復評価がすぐ入ってきました。
何も悪い事していないんだけどね････。
落札と同時に振込先を書いただけのメールが３通着、とりあえず送料などの問題もあるからこっちの住所を書いて返信。
一方的に送料を着払いで発送したとの事にて返信あり。即日に振込みするが、振込み確認のメールも、評価も一切無し。
３日後こちらから「良い」の評価で、振込み確認できましたでしょうか?と書きこむと、報復評価がすぐ入ってきました。
何も悪い事していないんだけどね････。
736 ：名無しさん（新規）：02/11/24 13:11 ID:bd31HR/R
下げ入札も知らないﾄﾞｷｭｿが偉そうに。
自分のこと「おいら」なんていう奴はキモオタ決定。
自分のこと「おいら」なんていう奴はキモオタ決定。
737 ：名無しさん（新規）：02/11/24 13:15 ID:VxjUJfPi
>>737
原因を作ったのは出品者だから
この時点で出品者が悪い。
その後のお互いの対応を見ると
どっちもどっちな気がするが、
開き直っている出品者のほうが見ていてｲﾀｲ。
個人的に取り引きしたくないのは出品者の方。
原因を作ったのは出品者だから
この時点で出品者が悪い。
その後のお互いの対応を見ると
どっちもどっちな気がするが、
開き直っている出品者のほうが見ていてｲﾀｲ。
個人的に取り引きしたくないのは出品者の方。
739 ：名無しさん（新規）：02/11/24 13:28 ID:VxjUJfPi
>738
やっぱそうか、ありがと。
入札しようと思ってたんだけど考える
やっぱそうか、ありがと。
入札しようと思ってたんだけど考える
740 ：とおり巣狩 ◆cDHwwwva1A ：02/11/24 13:47 ID:jDn2YA7c
↑なーんだ、漏れのことかとオモタ。
ナナシー様、コイツとは漏れ無関係ですぅ。
とおり巣狩◆cDHwwwva1A は一応コテハンのつもり。
前に誤解されないように
とおりすがり◆cDHwwwva1A⇒ とおり巣狩◆cDHwwwva1A に変更したけど
なんか鬱だ
ナナシー様、コイツとは漏れ無関係ですぅ。
とおり巣狩◆cDHwwwva1A は一応コテハンのつもり。
前に誤解されないように
とおりすがり◆cDHwwwva1A⇒ とおり巣狩◆cDHwwwva1A に変更したけど
なんか鬱だ
>>741
「とおりすがり」はみんな敵だ！
「とおりすがり」はみんな敵だ！
742 ：とおり巣狩 ◆cDHwwwva1A ：02/11/24 14:05 ID:jDn2YA7c
漏れ、悪者？（なぜに？？）
鳥巣狩◆cDHwwwva1Aにでもコテハン変えようかな？
鳥巣狩◆cDHwwwva1Aにでもコテハン変えようかな？
743 ：Nanacy ◆4f7743.xeo ：02/11/24 14:09 ID:Lvz9XiSM
>>742
(・∀・) ｲｲ!
(・∀・) ｲｲ!
>>742
(*^o^*)ｿﾚ ｲｲ!
(*^o^*)ｿﾚ ｲｲ!
745 ：鳥巣狩 ◆cDHwwwva1A ：02/11/24 22:01 ID:jDn2YA7c
>>743->>744
改名シマスタ。よろしく
改名シマスタ。よろしく
746 ：名無しさん（新規）：02/11/26 17:36 ID:zFaX+SqO
まだやっていたのか・・・
747 ：名無しさん（新規）：02/12/06 00:19 ID:hrKP2r2k
保全
748 ：攻撃開始：02/12/06 00:22 ID:00jj7GSw
こいつに攻撃をお願いします。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenjivwxyz?
学校の先生をしているらしいが、
オークション終了間際に間違えて入札したので取消してくれとふざけたことを言ってくる奴です。.
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kenjivwxyz?
学校の先生をしているらしいが、
オークション終了間際に間違えて入札したので取消してくれとふざけたことを言ってくる奴です。.
ヤパーリ良すれだね。ここ
750 ：名無しさん（新規）：02/12/09 03:11 ID:HvxWUgmb
∧∧ ∧∧ __ ∧∧ ∧∧ （
(*ﾟーﾟ) (ﾟーﾟ*) ⊂､(ﾟーﾟ*)つ ） (*ﾟーﾟ) /⌒∧∧
∪ | | ヽ ヽ∪（〜 /⌒∧∧ ∧∧ノ⌒ヽ ヽﾉ ∪ ⊂,, ､ (*ﾟーﾟ)
〜（Ｏ,,,つ UU,, ）〜 ヽＪ 〜（⌒)(*ﾟーﾟ) c(ﾟーﾟ*)c(⌒） とと＿) ﾞ∪∪
(*ﾟーﾟ) (ﾟーﾟ*) ⊂､(ﾟーﾟ*)つ ） (*ﾟーﾟ) /⌒∧∧
∪ | | ヽ ヽ∪（〜 /⌒∧∧ ∧∧ノ⌒ヽ ヽﾉ ∪ ⊂,, ､ (*ﾟーﾟ)
〜（Ｏ,,,つ UU,, ）〜 ヽＪ 〜（⌒)(*ﾟーﾟ) c(ﾟーﾟ*)c(⌒） とと＿) ﾞ∪∪
751 ：名無しさん（新規）：02/12/09 19:35 ID:Jmsn4zmU
最低落札価格を設定しておきながら、それをクリアすると
欲が出て売りたくなくなってきただってよ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29069391
入札してる人、気分悪いだろうな。
それで値段上がってから落札手数料３％書き忘れてたって．．．。
どうよ。
欲が出て売りたくなくなってきただってよ！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29069391
入札してる人、気分悪いだろうな。
それで値段上がってから落札手数料３％書き忘れてたって．．．。
どうよ。
を、すごい。
まだこのスレあった。
まだこのスレあった。
なぁ、こいつ絶対投網だよな。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=EG651P&alocale=0jp&acc=jp
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ak77100
過去の評価もなかなか悪いし…。安く落とせなかったらキャンセルってのが得意手段みたい。
もちろんBLスレにも晒しときますた。
ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=EG651P&alocale=0jp&acc=jp
ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ak77100
過去の評価もなかなか悪いし…。安く落とせなかったらキャンセルってのが得意手段みたい。
もちろんBLスレにも晒しときますた。
755 ：名無しさん（新規）：02/12/18 22:59 ID:+hOzhxM5
まだまだ
756 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:07 ID:xB3DWLNS
映画のパンフ、100円で終了。
即、返事が来たのはいいけど、振込手数料ももったいないので
アダルトサイトURLで取引したい、と言ってきた。
初めてあたった、こんなヤツ。気分悪・・・。
即、返事が来たのはいいけど、振込手数料ももったいないので
アダルトサイトURLで取引したい、と言ってきた。
初めてあたった、こんなヤツ。気分悪・・・。
757 ：名無しさん（新規）：02/12/18 23:09 ID:VC4UE7+s
kikiwowoj=新規さんですが…
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24859654
>落札者によるキャンセルしたため、再出品いたします。…
>落札者はシステム料3％をご負担ください。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23923682
>なんらかの方法でシステム手数料を回避されている出品者の
>方の入札は、削除させていただく場合があります。
>（3%を落札者に負担させるなど）
ただの荒氏でしょうか（ノД`）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d24859654
>落札者によるキャンセルしたため、再出品いたします。…
>落札者はシステム料3％をご負担ください。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d23923682
>なんらかの方法でシステム手数料を回避されている出品者の
>方の入札は、削除させていただく場合があります。
>（3%を落札者に負担させるなど）
ただの荒氏でしょうか（ノД`）
話全く変わるけど携帯アド登録してる香具師がむかつく
760 ：名無しさん（新規）：02/12/28 01:52 ID:pDVypCdw
761 ：名無しさん（新規）：02/12/29 15:08 ID:LI9W9lb+
生まれて初めて悪いをつけました！
送料を20円ボッタクリしたうえ、かってに発送方法（しかも
これは出品者が最初にしていしたもの！）を変更！
送った後に気がついたはずなのに何の連絡もない！
え？20円ぽっちじゃん！なんて思っていたら大間違いデス。
天誅はくだったのです。わっはっは
そいつはまだ評価が10しかありません、ｶﾜｲｿｳ。
762 ：名無しさん（新規）：03/01/03 00:04 ID:7DY69HMY
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19956675
値段が希望額にいかなかったからって削除すんじゃねーよボケ。
６万円で売れましただとーうそつけカスがー。
値段が希望額にいかなかったからって削除すんじゃねーよボケ。
６万円で売れましただとーうそつけカスがー。
763 ：名無しさん（新規）：03/01/03 10:03 ID:rWEFvYz4
【abc5876】
送料水増しトラブル続発！
ケチをつけてきた落札者には粘着評価で仕返し！
しかも毎日評価を書き込みするらしいっす
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=abc5876
送料水増しトラブル続発！
ケチをつけてきた落札者には粘着評価で仕返し！
しかも毎日評価を書き込みするらしいっす
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=abc5876
765 ：名無しさん（新規）：03/01/03 18:51 ID:OynAcUKX
ごめんなさい 今日実家から戻ってきました。
もう落札になってたので、びっくりしました。
オークションの日程は10日に設定していたのですが
希望価格を設定していたので、落札になったのですね。
大変申し訳ないのですが、15000円で仲間が売ってくれと言うので
もう1度出品するか、仲間に譲るか考えています。
せっかく落札して頂いたのですが、高く買ってくれる人がいるとどうしても
そちらに譲りたく思い、今回は勝手ながらキャンセルさせて下さい
もうし訳ございません。
なんとかこいつを殺したいんだけど
もう落札になってたので、びっくりしました。
オークションの日程は10日に設定していたのですが
希望価格を設定していたので、落札になったのですね。
大変申し訳ないのですが、15000円で仲間が売ってくれと言うので
もう1度出品するか、仲間に譲るか考えています。
せっかく落札して頂いたのですが、高く買ってくれる人がいるとどうしても
そちらに譲りたく思い、今回は勝手ながらキャンセルさせて下さい
もうし訳ございません。
なんとかこいつを殺したいんだけど
766 ：名無しさん（新規）：03/01/03 19:00 ID:hAvrVJfP
彡川三三三ﾐ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
川（６|:::::::: （ 。。））
.＿川川;;;::∴ ノ ３ ﾉ >>765評価欄にタイラノＡＡを張りまくるのじゃ
／;;;:::::::::::::::＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ
川川 ::::::⌒ ⌒ヽ
川川::::::::ー◎-◎-）
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767 ： ：03/01/03 19:23 ID:UQTJliVr
＞761
20円程度でぼったくりとは…。恐ろしい…。
たぶんﾁｭﾌﾟがいっぱいいそうなカテなんだろうね。
20円程度でぼったくりとは…。恐ろしい…。
たぶんﾁｭﾌﾟがいっぱいいそうなカテなんだろうね。
768 ：出品者：03/01/03 20:43 ID:8+JBheUI
この間、１２月２８日にＣＤを落札してもらったんだけど、
オークション終了後、「３０日お昼から出かけるので午前中までに
送ってください」だと。
２９日の朝発送したけど３０日の朝には間に合わず夕方に届いたらしい。
そしたら「時間に間に合わなかったけど届いたからよかった」だと。
最初から「年末だし届かないかも」って言ってるじゃん。
オークション終了後、「３０日お昼から出かけるので午前中までに
送ってください」だと。
２９日の朝発送したけど３０日の朝には間に合わず夕方に届いたらしい。
そしたら「時間に間に合わなかったけど届いたからよかった」だと。
最初から「年末だし届かないかも」って言ってるじゃん。
769 ：名無しさん（新規）：03/01/03 20:47 ID:6e7OuwZR
今さっき嫌な思いをしたので書いていいですか？
１２月３１日大晦日に商品を落札しまして、数時間後に出品者からメールが届きました。
それから数時間後にこちらもメールを返信しましたが、その後丸３日間放置されますた。
その間1度だけですが、不着の場合を考慮考してメールの再送もしています。
で、丸３日待っても音沙汰無しなのでキャンセルする旨を「評価：悪い」ということで書き込みました。
今日になってやっとメールチェックしたらしく、「非常に悪い」という評価を頂きました。
正月をはさむことで取り引きに支障が出ることは予想してましたが、
事前の通知も無しに３日間不通というのはどうなの？
３が日メールできないなら最初に言っておいてくれればトラブルにならなかったと思うんですが。
しかも自分の落ち度を棚に上げて「非常に悪い」って・・・
１２月３１日大晦日に商品を落札しまして、数時間後に出品者からメールが届きました。
それから数時間後にこちらもメールを返信しましたが、その後丸３日間放置されますた。
その間1度だけですが、不着の場合を考慮考してメールの再送もしています。
で、丸３日待っても音沙汰無しなのでキャンセルする旨を「評価：悪い」ということで書き込みました。
今日になってやっとメールチェックしたらしく、「非常に悪い」という評価を頂きました。
正月をはさむことで取り引きに支障が出ることは予想してましたが、
事前の通知も無しに３日間不通というのはどうなの？
３が日メールできないなら最初に言っておいてくれればトラブルにならなかったと思うんですが。
しかも自分の落ち度を棚に上げて「非常に悪い」って・・・
770 ：名無しさん（新規）：03/01/03 20:50 ID:Lg7iM0Re
771 ：名無しさん（新規）：03/01/03 20:51 ID:FQOkl/zW
772 ：名無しさん（新規）：03/01/03 20:58 ID:6e7OuwZR
>>770
いや、攻撃するのはちょっと・・・
>>771
正直、丸１日経った時点で「評価：悪い」を考えました。
もちろん実行はしませんでしたが。
あくまでも個人的な意見ですが、メールの返信は２４時間以内にするべきだと思うんですよ。
何らかの理由で返信が遅れるなら、その旨をあらかじめ伝えておく。
以前、自分の出品物の取り引き中にPCが壊れたことがありまして。
それでも四苦八苦して連絡は欠かさないように心がけました。
出品者は（落札者も）それぐらいの責任感を持つべきだと思いますが・・・
いや、攻撃するのはちょっと・・・
>>771
正直、丸１日経った時点で「評価：悪い」を考えました。
もちろん実行はしませんでしたが。
あくまでも個人的な意見ですが、メールの返信は２４時間以内にするべきだと思うんですよ。
何らかの理由で返信が遅れるなら、その旨をあらかじめ伝えておく。
以前、自分の出品物の取り引き中にPCが壊れたことがありまして。
それでも四苦八苦して連絡は欠かさないように心がけました。
出品者は（落札者も）それぐらいの責任感を持つべきだと思いますが・・・
ネタにﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ（ ´,_ゝ｀）
774 ：名無しさん（新規）：03/01/03 21:45 ID:6e7OuwZR
ネタじゃないです・・・（ノ＿；
775 ：名無しさん（新規）：03/01/03 21:54 ID:gMOyGDtT
新年早々釣り師登場か・・・・
＞あくまでも個人的な意見ですが
ほんっとーに個人的ですな。ﾁｭﾌﾟﾀﾝ??
ほんっとーに個人的ですな。ﾁｭﾌﾟﾀﾝ??
∧∧
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ まあ、おちけつー
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
(ﾟДﾟ )
⊂ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
〉 ﾉﾉ~ ＜ まあ、おちけつー
∪∪ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
778 ：名無しさん（新規）：03/01/03 22:31 ID:WP5oju4M
779 ： ：03/01/03 22:40 ID:zpI/5uE3
>>769
３日くらいで「悪い」評価はおかしい。
メールが使えない場合最初は「どちらでもない」で連絡とるのがベスト、あとでもめない。
「悪い」で評価されれば感情的になるだろ。
相手がＰＣ壊れたとか、プロバイダが不調だとかは考慮しなかったようだな。
（この時期トラブルになれば復旧に時間かかるモノだし）
釣り師に反応する漏れもあれだな……
３日くらいで「悪い」評価はおかしい。
メールが使えない場合最初は「どちらでもない」で連絡とるのがベスト、あとでもめない。
「悪い」で評価されれば感情的になるだろ。
相手がＰＣ壊れたとか、プロバイダが不調だとかは考慮しなかったようだな。
（この時期トラブルになれば復旧に時間かかるモノだし）
釣り師に反応する漏れもあれだな……
780 ：名無しさん（新規）：03/01/03 22:57 ID:BnUS3+k4
>>778
評価報復のアフォとはかかわりたくないです
評価報復のアフォとはかかわりたくないです
781 ：名無しさん（新規）：03/01/03 23:12 ID:bKU9rmBT
>>769
おまえ、初心に返って死ぬまで読み続けろや
オレから言わせてもらえばそいつもおまえもBL逝き。
双方逝ってよし。
出品者から連絡が入らないときには？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-11.html
落札者から連絡が入らないときには？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-13.html
おまえ、初心に返って死ぬまで読み続けろや
オレから言わせてもらえばそいつもおまえもBL逝き。
双方逝ってよし。
出品者から連絡が入らないときには？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-11.html
落札者から連絡が入らないときには？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-13.html
782 ：名無しさん（新規）：03/01/03 23:13 ID:xe4fdU1z
落札者は金を払えばいいだけだけど、出品者は商品をおくるにあたり
色々な手順を踏まなくてはいけない、だからトラブルメーカーは
出品者が多いね
784 ：名無しさん（新規）：03/01/03 23:27 ID:S3sLi7E2
なあ、昨日ある商品（即決あり）について質問きててさあ、気づかずに放置になってた
わけよ。
んで、その質問の1時間後に質問者が即決で落札したんだ。（質問には答えてないまま）
今気づいて回答メールしたんだけど、これで「じゃあキャンセルします」とか
言って来たら「落札者都合で削除」でいいかな？
ちなみに落札後の「ありがとうメール」は昨日の内に送信済みね。
わけよ。
んで、その質問の1時間後に質問者が即決で落札したんだ。（質問には答えてないまま）
今気づいて回答メールしたんだけど、これで「じゃあキャンセルします」とか
言って来たら「落札者都合で削除」でいいかな？
ちなみに落札後の「ありがとうメール」は昨日の内に送信済みね。
>>784
オーケー。
オーケー。
786 ：名無しさん（新規）：03/01/04 00:31 ID:YPgN3fO+
最初のメール
>ありがとうございます。支払いは、図書券でお願いします。配達記録210円を、プラ
>スしてください。それと出品している○○もほしいのですが、もう少しお安くなりませ
>んか？
そのレス
（前略）今ウォッチリストに何人もの方が入札されています。
オークション終了後までお待ち下さい。
次のメール
>○○は、もう落札されてしまったんですか？
そのレス
（前略）入札者はいますが落札はされていません。
終了日は5日ですので入札されるのでしたらご検討をよろしくお願いします。
その次のメール
>入札したいのですが、どうすればいいんですか？
こんな感じで毎日落札者から1行メールが来ます。
正直つらいです。
>ありがとうございます。支払いは、図書券でお願いします。配達記録210円を、プラ
>スしてください。それと出品している○○もほしいのですが、もう少しお安くなりませ
>んか？
そのレス
（前略）今ウォッチリストに何人もの方が入札されています。
オークション終了後までお待ち下さい。
次のメール
>○○は、もう落札されてしまったんですか？
そのレス
（前略）入札者はいますが落札はされていません。
終了日は5日ですので入札されるのでしたらご検討をよろしくお願いします。
その次のメール
>入札したいのですが、どうすればいいんですか？
こんな感じで毎日落札者から1行メールが来ます。
正直つらいです。
787 ：名無しさん（新規）：03/01/04 01:12 ID:PihJmFhs
３が日メールできないなら最初に言っておいてくれればトラブルにならなかったと思うんですが。
↑ガイドライン読めやカス
五日黙って待て
話はそれからだ
↑ガイドライン読めやカス
五日黙って待て
話はそれからだ
788 ： ：03/01/04 01:13 ID:VMvyfMh5
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample1.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/sample2.wmv
http://www2a.kagoya.net/~adults-toybox/
789 ：名無しさん（新規）：03/01/04 01:22 ID:upU7T0q3
>787
ガイドラインというよりヘルプに５日くらい待つことをおすすめしますと書いてあるだけ。
５日待たねばならないということでもないだろう。
つーか、去年の暮に落札して一向に返事よこさない落札者ってどーよ？
ガイドラインというよりヘルプに５日くらい待つことをおすすめしますと書いてあるだけ。
５日待たねばならないということでもないだろう。
つーか、去年の暮に落札して一向に返事よこさない落札者ってどーよ？
790 ：名無しさん（新規）：03/01/04 01:26 ID:XL46lgNa
791 ：名無しさん（新規）：03/01/04 01:27 ID:gmJfaZke
>>787
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-11.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-13.html
出品者は2日以内に落札者にメールを出せ、
出品者は落札者からのメールを土日祝日除く5日待て、
とはヘルプに書いてあるけど、落札者は何日以内に出品者メールしろ、
と言うことは書いてないんだよね。
でも。
3日連絡取れない程度でいきなり「悪い」をつける
せっかちな自己厨>>769とは取り引きしたくねぇな。
だいたい「どちらでもない」で相手の出方を見るだろ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/awin/awin-11.html
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-13.html
出品者は2日以内に落札者にメールを出せ、
出品者は落札者からのメールを土日祝日除く5日待て、
とはヘルプに書いてあるけど、落札者は何日以内に出品者メールしろ、
と言うことは書いてないんだよね。
でも。
3日連絡取れない程度でいきなり「悪い」をつける
せっかちな自己厨>>769とは取り引きしたくねぇな。
だいたい「どちらでもない」で相手の出方を見るだろ。
ちょぴっと追記。
最初にもらったメールもあらかじめ用意しておいたテンプレを貼り付けただけのモノだったようです。
それは良いとして、入札時に書いた取り引きに関するコメントも読んでなかったらしい・・・。
ちょっとやる気なさげな印象があるのですが。
ちなみにその人は評価数を見ると業者さんのようです。
ガイドラインにある「５日待て」という意見が多いようですね。
前もって読んでいたら待っていられたかもしれません。
それについては、こちらも早急に動きすぎたのかもしれません。
ところで、最初のメールは「お金も振り込んでください」という旨だったのですが、
おそらく「正月３が日は振込み不可能」と踏んでのことだと思います。
でももし、ネットバンク等の即日振り込み可能なサービスを利用していた場合はどうするんでしょう？
「お金を振り込んだがその後連絡がもらえない。」ということになったらもっと大事になりそうな・・・。
最後に１つ質問させてください。
「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
スレ汚し失礼しました・・・。
最初にもらったメールもあらかじめ用意しておいたテンプレを貼り付けただけのモノだったようです。
それは良いとして、入札時に書いた取り引きに関するコメントも読んでなかったらしい・・・。
ちょっとやる気なさげな印象があるのですが。
ちなみにその人は評価数を見ると業者さんのようです。
ガイドラインにある「５日待て」という意見が多いようですね。
前もって読んでいたら待っていられたかもしれません。
それについては、こちらも早急に動きすぎたのかもしれません。
ところで、最初のメールは「お金も振り込んでください」という旨だったのですが、
おそらく「正月３が日は振込み不可能」と踏んでのことだと思います。
でももし、ネットバンク等の即日振り込み可能なサービスを利用していた場合はどうするんでしょう？
「お金を振り込んだがその後連絡がもらえない。」ということになったらもっと大事になりそうな・・・。
最後に１つ質問させてください。
「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
スレ汚し失礼しました・・・。
793 ：名無しさん（新規）：03/01/04 01:34 ID:gmJfaZke
＞最初にもらったメールもあらかじめ用意しておいたテンプレを貼り付けただけのモノだったようです。
だから何？
＞入札時に書いた取り引きに関するコメントも読んでなかったらしい・・・。
取り引きに関する重要なことはQ&Aで聞けよ。
コメントにいちいち目を通す出品者なんて少ないぞ。
＞「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
どっちも悪い。
個人的には後者。円滑なコミュニケーションは望めなそうだ。
だから何？
＞入札時に書いた取り引きに関するコメントも読んでなかったらしい・・・。
取り引きに関する重要なことはQ&Aで聞けよ。
コメントにいちいち目を通す出品者なんて少ないぞ。
＞「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
どっちも悪い。
個人的には後者。円滑なコミュニケーションは望めなそうだ。
794 ：名無しさん（新規）：03/01/04 02:17 ID:CzoNBCm6
>>792
＞「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
確かに連絡不備の出品者が悪い。
がしかし、たった3日で悪い入れるおまえがﾄﾞｷｭﾝすぎだろ。
ｵﾚは最高1週間（ｶﾜｲｲもんだな）ひたすら待った事があったが、
この板を結構見てると1ヶ月以上待ったあげく「非常に悪い」
を入れてるヤツもいるんだぜ。
短期なヤツと地球が自分の為だけに回ってると思ってるヤツは
オークションやめとけ。
しかも正月休み等で、もしかしたら連絡付かないとか自ら
薄々予測しておきながら・・・。
もしおまえが出品中、で、車で正月帰省中に高速で事故って入院、
落札者が3日で入院していた等の理由を聞き入れず「悪い」を入れた場合、
おまえは出品者に逆ギレするのかよ？
ちょっとは心に余裕がないと、おまえの評価は雨マークがどんどん増えてくぜ。
少し考えてみる必要があると思うが。
＞「３日間の音信不通」と「それに対する早急な評価」はどちらがより悪い？
確かに連絡不備の出品者が悪い。
がしかし、たった3日で悪い入れるおまえがﾄﾞｷｭﾝすぎだろ。
ｵﾚは最高1週間（ｶﾜｲｲもんだな）ひたすら待った事があったが、
この板を結構見てると1ヶ月以上待ったあげく「非常に悪い」
を入れてるヤツもいるんだぜ。
短期なヤツと地球が自分の為だけに回ってると思ってるヤツは
オークションやめとけ。
しかも正月休み等で、もしかしたら連絡付かないとか自ら
薄々予測しておきながら・・・。
もしおまえが出品中、で、車で正月帰省中に高速で事故って入院、
落札者が3日で入院していた等の理由を聞き入れず「悪い」を入れた場合、
おまえは出品者に逆ギレするのかよ？
ちょっとは心に余裕がないと、おまえの評価は雨マークがどんどん増えてくぜ。
少し考えてみる必要があると思うが。
＞おまえは落札者に逆ギレするのかよ？の間違い。
スマン
スマン
>>794
＞おまえは出品者に逆ギレするのかよ？
それは自分の非として、退院後に謝罪メール入れると思います。
自分が出品者の場合、落札者はお客さんだと考えています。
（自分が落札者の場合、客として傲慢な態度を取るつもりはありませんが）
なので>>794のように入院などで連絡ができなかった場合も自分の非として受け止めます。
どんな理由であろうと相手には関係のないことなので。
こういう考え方から、>>772のように自分にトラブルがあった時もなんとか連絡付けようとしました。
今回の件はそういった自分なりのルールを持っていたがための行動でした。
自分ルールを他人に押し付けるのはどうかとも思いますが・・・。
金銭のやり取りをする以上、相手に不安を抱かせないのがマナーではないでしょうか？
まぁ今回のことは「自分の心に余裕が無かった」という点を反省したいと思います。
＞おまえは出品者に逆ギレするのかよ？
それは自分の非として、退院後に謝罪メール入れると思います。
自分が出品者の場合、落札者はお客さんだと考えています。
（自分が落札者の場合、客として傲慢な態度を取るつもりはありませんが）
なので>>794のように入院などで連絡ができなかった場合も自分の非として受け止めます。
どんな理由であろうと相手には関係のないことなので。
こういう考え方から、>>772のように自分にトラブルがあった時もなんとか連絡付けようとしました。
今回の件はそういった自分なりのルールを持っていたがための行動でした。
自分ルールを他人に押し付けるのはどうかとも思いますが・・・。
金銭のやり取りをする以上、相手に不安を抱かせないのがマナーではないでしょうか？
まぁ今回のことは「自分の心に余裕が無かった」という点を反省したいと思います。
797 ：名無しさん（新規）：03/01/04 10:19 ID:PihJmFhs
>今回の件はそういった自分なりのルールを持っていたがための行動でした。
>自分ルールを他人に押し付けるのはどうかとも思いますが・・・。
その通りだが、
まだよくわかってないようだな。
>で、丸３日待っても音沙汰無しなのでキャンセルする旨を「評価：悪い」ということで書き込みました。
まずここだが、あきらかにキミの都合でのキャンセル。
「三日連絡がないとキャンセル」なんてルールはきみの頭に存在している。
>今日になってやっとメールチェックしたらしく、「非常に悪い」という評価を頂きました。
「いただきました」て、誰から?
きみの都合でキャンセルしたんだから悪い評価がつくのは
システム的にも避けようがない。
>事前の通知も無しに３日間不通というのはどうなの？
>３が日メールできないなら最初に言っておいてくれればトラブルにならなかったと思うんですが。
きみこそ「年末年始のお忙しい中恐縮ですが商品を早く欲しいので
迅速な取引をしていただければと思います」とか最初に言え。
どっちが非常識かといえば間違いなくきみだろうな。
>しかも自分の落ち度を棚に上げて「非常に悪い」って・・
きみがキャンセルというものをあまりにも軽く考えていることはよくわかった。
>自分ルールを他人に押し付けるのはどうかとも思いますが・・・。
その通りだが、
まだよくわかってないようだな。
>で、丸３日待っても音沙汰無しなのでキャンセルする旨を「評価：悪い」ということで書き込みました。
まずここだが、あきらかにキミの都合でのキャンセル。
「三日連絡がないとキャンセル」なんてルールはきみの頭に存在している。
>今日になってやっとメールチェックしたらしく、「非常に悪い」という評価を頂きました。
「いただきました」て、誰から?
きみの都合でキャンセルしたんだから悪い評価がつくのは
システム的にも避けようがない。
>事前の通知も無しに３日間不通というのはどうなの？
>３が日メールできないなら最初に言っておいてくれればトラブルにならなかったと思うんですが。
きみこそ「年末年始のお忙しい中恐縮ですが商品を早く欲しいので
迅速な取引をしていただければと思います」とか最初に言え。
どっちが非常識かといえば間違いなくきみだろうな。
>しかも自分の落ち度を棚に上げて「非常に悪い」って・・
きみがキャンセルというものをあまりにも軽く考えていることはよくわかった。
798 ： ：03/01/04 10:28 ID:WmmVP2zE
莫迦は自分が莫迦だと言う事に気が付かないから
７６９に何を教えようが無駄。
７６９に何を教えようが無駄。
age
800 ： ：03/01/05 00:58 ID:n1RHHgKo
不特定多数を相手にするオークションでは
気違いに当たる事も覚悟しなきゃいけない。
気違いに当たる事も覚悟しなきゃいけない。
801 ： ：03/01/06 15:28 ID:QoFUVc+Y
友達でもないのに何度もメール寄越す奴は要領の悪いﾊﾞｶ
802 ：名無しさん（新規）：03/01/06 16:03 ID:PvQ+o1T9
２日連絡なしでいきなり非常に悪いにされ、こっちからいくら連絡しても返事無し。
こういう場合どうしたらいい？
こういう場合どうしたらいい？
803 ：名無しさん（新規）：03/01/06 16:22 ID:ddoqLhRg
>>802
取り引き自体は諦める。
相手に評価をするか、どんな評価を付けるかは自分の判断で。
自分に付いた悪いの評価には返答で事実のみを冷静に書くこと。
２日連絡なしでいきなり非常に悪いにされたと書いておけば
他に悪評がなければ見た人間はそんなに気にしない。
取り引き自体は諦める。
相手に評価をするか、どんな評価を付けるかは自分の判断で。
自分に付いた悪いの評価には返答で事実のみを冷静に書くこと。
２日連絡なしでいきなり非常に悪いにされたと書いておけば
他に悪評がなければ見た人間はそんなに気にしない。
804 ：名無しさん（新規）：03/01/06 17:03 ID:RAzeVJys
3日連絡ナシで評価悪をつけるくらい、
その他もろもろのマイルール野郎に比べれば
よほどリーズナブルだと思うが。
その他もろもろのマイルール野郎に比べれば
よほどリーズナブルだと思うが。
805 ：名無しさん（新規）：03/01/06 17:06 ID:AZokeYmp
ガイドラインの５日待ては、５日待ったら容赦なく相手方理由のキャンセルと
みなして良い……ではないの？
みなして良い……ではないの？
806 ： ：03/01/06 17:10 ID:QoFUVc+Y
一週間たって再度連絡したら『本人は急に死にました』って
連絡あったことがある。
死亡届のコピー添付されたメールが本人の夫から届いた時は、
吃驚した。
連絡あったことがある。
死亡届のコピー添付されたメールが本人の夫から届いた時は、
吃驚した。
807 ：名無しさん（新規）：03/01/06 17:16 ID:4LP4FOuB
>>805
原文だと
>しかし、その落札者がメールを毎日チェックしているとは限りません。
>その点を考慮し、補欠者を繰り上げて落札者にするまで、5日間程度
>待つことをおすすめします.
こうなので単に削除するまで5日は待ちましょうという意味だと思う。
ただこれはガイドラインではなくヘルプの記述だから従う必要はないです。
催促メールや削除までの日にちは個々で常識的に判断しる！という事でしょう。
原文だと
>しかし、その落札者がメールを毎日チェックしているとは限りません。
>その点を考慮し、補欠者を繰り上げて落札者にするまで、5日間程度
>待つことをおすすめします.
こうなので単に削除するまで5日は待ちましょうという意味だと思う。
ただこれはガイドラインではなくヘルプの記述だから従う必要はないです。
催促メールや削除までの日にちは個々で常識的に判断しる！という事でしょう。
808 ：名無しさん（新規）：03/01/06 17:30 ID:iJ3k5PyK
>>806
凄い経験でしたね。 ﾊｧﾊｧ
凄い経験でしたね。 ﾊｧﾊｧ
>>805
メールは不着する事があります。
メールは不着する事があります。
810 ：名無しさん（新規）：03/01/06 18:52 ID:6UXlX0Cd
811 ：名無しさん（新規）：03/01/06 18:58 ID:AZokeYmp
812 ：名無しさん（新規）：03/01/06 19:16 ID:YZU7Di3+
>>803
2日も連絡なしは待つ身（出品側）にとっては結構長い時間だよ。
忙しいならメールの１通でもくれれば待つのにダンマリはねぇ....
実際、自分が欲しいから落札しておいて2〜３日の間、メールのひとつも遅れ
ないってこと自体が変だと思うけど....
落札者の評価を見てどの取り引きも完了までに2週間以上もかかってるよう
なルーズな落札者なら問答無用で落札者都合で削除して次点の人に繰り上げる。
2日も連絡なしは待つ身（出品側）にとっては結構長い時間だよ。
忙しいならメールの１通でもくれれば待つのにダンマリはねぇ....
実際、自分が欲しいから落札しておいて2〜３日の間、メールのひとつも遅れ
ないってこと自体が変だと思うけど....
落札者の評価を見てどの取り引きも完了までに2週間以上もかかってるよう
なルーズな落札者なら問答無用で落札者都合で削除して次点の人に繰り上げる。
814 ：名無しさん（新規）：03/01/06 19:22 ID:AZokeYmp
>>813
５日もあるのに、なんで、時間をあけて２回や３回メール送らない？
反応無ければ２回３回おくってみればいい。
５日間潰れっぱなしのメールサーバーに頼り切っているようなが順当な
取引できるの？
それと、ひとのID訊くなら、自分の晒したら？
ブラックリストに載せてあげるから。
５日もあるのに、なんで、時間をあけて２回や３回メール送らない？
反応無ければ２回３回おくってみればいい。
５日間潰れっぱなしのメールサーバーに頼り切っているようなが順当な
取引できるの？
それと、ひとのID訊くなら、自分の晒したら？
ブラックリストに載せてあげるから。
815 ：usr028.bk20mk.cyd.im.cyberhome.ne.jp：03/01/06 23:39 ID:LuXt1OwF
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fairy_creation?
の人形を30000万で落札したらアメリカからの送料と代行購入の手数料と
語学手数料とか言って49000円も請求された。
初めからこうこう手数料を含んで出品すればいいのに
手数料高すぎ
文句言ったら「私の友達は払ってくれる」だと
入札したら友達になんのか？
「私は友達違う、ヤフオクだけの付き合いだ」と言ったら
手数料25000円になったぞ。
手数料取ると表示されてないって講義したら「ちゃんとしてます」だと
どこに書いてあるんだ？
今出してるのにも何処にも書いてないけど？
落札してからメールのやり取りで1ヶ月。
やっと届いたよ・・・。
55000円も払って・・・
泣き寝入りしてもた
商品受け取ったとメールしたら「評価に書き込みする文章を前もって送ってくれ」と・・・
無視して書き込みしたら「信用できない人ですね」と言ってメールしてきたぞ。
評価は「非常に良い」で当たり障りの無い事を書いてあったけど。
それだけで終わってもムカツクのに
オマケまでしてくれたぞ。
自分が今まで取引した相手にワラの中傷メールをばら撒いて。
中傷メールの内容をご親切に知らない人からヤフメに「こんなメール届いた」
とコピペして転送してくれた奴がいて解ったんだけど
ムチャクチャムカツク
の人形を30000万で落札したらアメリカからの送料と代行購入の手数料と
語学手数料とか言って49000円も請求された。
初めからこうこう手数料を含んで出品すればいいのに
手数料高すぎ
文句言ったら「私の友達は払ってくれる」だと
入札したら友達になんのか？
「私は友達違う、ヤフオクだけの付き合いだ」と言ったら
手数料25000円になったぞ。
手数料取ると表示されてないって講義したら「ちゃんとしてます」だと
どこに書いてあるんだ？
今出してるのにも何処にも書いてないけど？
落札してからメールのやり取りで1ヶ月。
やっと届いたよ・・・。
55000円も払って・・・
泣き寝入りしてもた
商品受け取ったとメールしたら「評価に書き込みする文章を前もって送ってくれ」と・・・
無視して書き込みしたら「信用できない人ですね」と言ってメールしてきたぞ。
評価は「非常に良い」で当たり障りの無い事を書いてあったけど。
それだけで終わってもムカツクのに
オマケまでしてくれたぞ。
自分が今まで取引した相手にワラの中傷メールをばら撒いて。
中傷メールの内容をご親切に知らない人からヤフメに「こんなメール届いた」
とコピペして転送してくれた奴がいて解ったんだけど
ムチャクチャムカツク
816 ：usr028.bk20mk.cyd.im.cyberhome.ne.jp：03/01/06 23:42 ID:LuXt1OwF
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fairy_creation?
の人形を30000万で落札したらアメリカからの送料と代行購入の手数料と
語学手数料とか言って49000円も請求された。
初めからこうこう手数料を含んで出品すればいいのに
手数料高すぎ
文句言ったら「私の友達は払ってくれる」だと
入札したら友達になんのか？
「私は友達違う、ヤフオクだけの付き合いだ」と言ったら
手数料25000円になったぞ。
手数料取ると表示されてないって講義したら「ちゃんとしてます」だと
どこに書いてあるんだ？
今出してるのにも何処にも書いてないけど？
落札してからメールのやり取りで1ヶ月。
やっと届いたよ・・・。
55000円も払って・・・
泣き寝入りしてもた
商品受け取ったとメールしたら「評価に書き込みする文章を前もって送ってくれ」と・・・
無視して書き込みしたら「信用できない人ですね」と言ってメールしてきたぞ。
評価は「非常に良い」で当たり障りの無い事を書いてあったけど。
それだけで終わってもムカツクのに
オマケまでしてくれたぞ。
自分が今まで取引した相手にワラの中傷メールをばら撒いて。
中傷メールの内容をご親切に知らない人からヤフメに「こんなメール届いた」
とコピペして転送してくれた奴がいて解ったんだけど
ムチャクチャムカツク
の人形を30000万で落札したらアメリカからの送料と代行購入の手数料と
語学手数料とか言って49000円も請求された。
初めからこうこう手数料を含んで出品すればいいのに
手数料高すぎ
文句言ったら「私の友達は払ってくれる」だと
入札したら友達になんのか？
「私は友達違う、ヤフオクだけの付き合いだ」と言ったら
手数料25000円になったぞ。
手数料取ると表示されてないって講義したら「ちゃんとしてます」だと
どこに書いてあるんだ？
今出してるのにも何処にも書いてないけど？
落札してからメールのやり取りで1ヶ月。
やっと届いたよ・・・。
55000円も払って・・・
泣き寝入りしてもた
商品受け取ったとメールしたら「評価に書き込みする文章を前もって送ってくれ」と・・・
無視して書き込みしたら「信用できない人ですね」と言ってメールしてきたぞ。
評価は「非常に良い」で当たり障りの無い事を書いてあったけど。
それだけで終わってもムカツクのに
オマケまでしてくれたぞ。
自分が今まで取引した相手にワラの中傷メールをばら撒いて。
中傷メールの内容をご親切に知らない人からヤフメに「こんなメール届いた」
とコピペして転送してくれた奴がいて解ったんだけど
ムチャクチャムカツク
817 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:46 ID:+L1S0cfg
メール、振込みは早いのに、届きました連絡がない｡評価もない。
まったくなんなんだよ。最近こういうﾔｼ多い。
こういう時ってどうする？
まったくなんなんだよ。最近こういうﾔｼ多い。
こういう時ってどうする？
818 ：名無しさん（新規）：03/01/06 23:51 ID:PeFegLxH
819 ：名無しさん（新規）：03/01/07 01:48 ID:DwJASgWr
「金を払う落札者は神」と勘違いしてる落札者いるよな。特に女に多い。
こっちは商売でやってんじゃないからよ（商売でやってる奴も多いが...）。
買ってもらえるなら横柄なメールや我侭に我慢するなんて、これっぽちも思ってない。
値切り／連絡がルーズ／記載してない方法での支払いや発送を言って来たら
「ご理解いただいた上での入札および落札のはずです、納得いただけないので
あれば、不本意ですが落札者都合で貴方を削除して次点の方と商談します」と返す、
こっちは商売でやってんじゃないからよ（商売でやってる奴も多いが...）。
買ってもらえるなら横柄なメールや我侭に我慢するなんて、これっぽちも思ってない。
値切り／連絡がルーズ／記載してない方法での支払いや発送を言って来たら
「ご理解いただいた上での入札および落札のはずです、納得いただけないので
あれば、不本意ですが落札者都合で貴方を削除して次点の方と商談します」と返す、
820 ：名無しさん（新規）：03/01/07 01:51 ID:DwJASgWr
>>815
そいつは間違いなく基地外出品者だが、スレ違いだ、
出品者への文句をブチまけるなら↓に行け。
■□出品者に文句を言いたいぃ！ PART-19□■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040626230/l50
そいつは間違いなく基地外出品者だが、スレ違いだ、
出品者への文句をブチまけるなら↓に行け。
■□出品者に文句を言いたいぃ！ PART-19□■
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1040626230/l50
822 ：名無しさん（新規）：03/01/12 03:34 ID:aHYEmjdR
落札者から郵パックシールを商品の袋に貼って送れって言われた。
けちくさすぎる
けちくさすぎる
823 ：名無しさん（新規）：03/01/12 06:52 ID:xKNiji+i
[himenisiki] 評価しない＆報復野郎
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himenisiki&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=himenisiki&filter=-1
824 ：名無しさん（新規）：03/01/12 07:11 ID:kko0ATLf
>>822
てゆ〜か、送る必要はまったくないです。
あれは郵便局が差出人にあげるものだからです。
郵便局のスタンスは
「郵便局は差出人にシールをあげます。
そのあとのことは関知しません」
ということです。
くわしいことは郵便監査へ聞きましょう。
てゆ〜か、送る必要はまったくないです。
あれは郵便局が差出人にあげるものだからです。
郵便局のスタンスは
「郵便局は差出人にシールをあげます。
そのあとのことは関知しません」
ということです。
くわしいことは郵便監査へ聞きましょう。
825 ：名無しさん（新規）：03/01/12 17:59 ID:FKIJtOV2
>こっちは商売でやってんじゃないからよ（商売でやってる奴も多いが...）。
オークションに参加しておきながら、そんな言い訳は通用しない。
オークションに参加しておきながら、そんな言い訳は通用しない。
826 ：名無しさん（新規）：03/01/12 18:10 ID:2keKx9lU
>819
みたいな香具師とは取引したくない
みたいな香具師とは取引したくない
827 ：名無しさん（新規）：03/01/12 21:20 ID:+KXm161k
>>899
この出品者は違法コピーを売っています。
現在、ハイテク警察監視中です。
マジで逮捕近いはず。
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
゜ヽ、゜ヽ ,'゜ '゜
（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）ヤバイヨ、ヤバイヨ。
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ）） バタバタ
（( OOヽ ≡,)(≡ メ O O )）
ヽ__,〈 〈 〉 〉、__フ ジタバタ
ε= <＿>〈＿フ =3
''''""'''"""''''''' '''''''"""'' '""'''''''''
この出品者は違法コピーを売っています。
現在、ハイテク警察監視中です。
マジで逮捕近いはず。
VVVVVVVｗWVVVVVVVVｗWVVVVVVｗ
゜ヽ、゜ヽ ,'゜ '゜
（( OOΛ＿Λ∧＿∧O O )）ヤバイヨ、ヤバイヨ。
（（ O <｀Д´#=丶｀Д´> O ）） バタバタ
（( OOヽ ≡,)(≡ メ O O )）
ヽ__,〈 〈 〉 〉、__フ ジタバタ
ε= <＿>〈＿フ =3
''''""'''"""''''''' '''''''"""'' '""'''''''''
828 ：名無しさん（新規）：03/01/13 01:37 ID:qVnjdXKA
>>817
商品の着予定日から10日間は我慢する。
10日経った時点で評価を『非常に良い』から『良い』に変更し、
以下のコメントを評価欄に記入する。
「商品着荷予定から10日間経過致しましたが何のご連絡も頂いておりません。
郵便事故を懸念しております。着・不着のご連絡をお待ちしております」
商品の着予定日から10日間は我慢する。
10日経った時点で評価を『非常に良い』から『良い』に変更し、
以下のコメントを評価欄に記入する。
「商品着荷予定から10日間経過致しましたが何のご連絡も頂いておりません。
郵便事故を懸念しております。着・不着のご連絡をお待ちしております」
>>828
出品の立場なら評価はあくまで入金が早かったかどうかによると思うが？
その後の連絡や評価の有無は評価の対象外だとオレは思うので
実際そのケースが何度かあったが評価を下げるような真似はしていない。
出品の立場なら評価はあくまで入金が早かったかどうかによると思うが？
その後の連絡や評価の有無は評価の対象外だとオレは思うので
実際そのケースが何度かあったが評価を下げるような真似はしていない。
830 ：名無しさん（新規）：03/01/13 16:13 ID:Lg94mbjz
>>822
たしかにセコイ
たしかにセコイ
>829の意見に激しく同意。
商品が到着したら連絡しろというのは出品者のエゴ。
でも、確かに到着連絡がないのは不安であることは確かだな。
漏れは連絡がない＝無事到着・問題なしと解釈してるが。
商品が到着したら連絡しろというのは出品者のエゴ。
でも、確かに到着連絡がないのは不安であることは確かだな。
漏れは連絡がない＝無事到着・問題なしと解釈してるが。
832 ：名無しさん（新規）：03/01/13 17:22 ID:vxrIiUW6
落札者から（1通目）
「振込先は○○で、振込先は○○で」
という一行だけのメールが届いた。
〜様とかもなにもなく、ホントに一行だけ。
こちらの1通目には住所を記載してないし、
評価も新規に近いしフリメだしで疑われてるのかもしれないけど
（向こうの住所は振り込み後に教えてくれれば良いと思ってるけど）
やっぱり気分はよくないよねぇ…。
ちょっと不安。
「振込先は○○で、振込先は○○で」
という一行だけのメールが届いた。
〜様とかもなにもなく、ホントに一行だけ。
こちらの1通目には住所を記載してないし、
評価も新規に近いしフリメだしで疑われてるのかもしれないけど
（向こうの住所は振り込み後に教えてくれれば良いと思ってるけど）
やっぱり気分はよくないよねぇ…。
ちょっと不安。
833 ：名無しさん（新規）：03/01/13 17:58 ID:sWFlCEt4
確かにセコイが私も郵パックシール集めているから相手が
こっちに送るときにシールほしいなと思ったことはある。
そういうのはいやなので着払いで発送してもらうように
してもらって切手で代金を配達員に払っている
こっちに送るときにシールほしいなと思ったことはある。
そういうのはいやなので着払いで発送してもらうように
してもらって切手で代金を配達員に払っている
＞８３３
じゃあ、あなたがゆうパックを送るときも、
相手が切手払いできるように、着払いで送ってあげてね（藁
じゃあ、あなたがゆうパックを送るときも、
相手が切手払いできるように、着払いで送ってあげてね（藁
>>833
他人が得するのが気に入らないなんて、典型的なﾁｭﾌﾟですね（w
他人が得するのが気に入らないなんて、典型的なﾁｭﾌﾟですね（w
>>824
ん？ゆうパックシールは差出人にあげるもの、ではないよ。
差出人であることと当然料金負担もしないとね。
定価でゆうパックを利用してくれる人へのサービスでくれるもので、
ただ差出人というだけでくれるわけではない。
郵便局が差し出すだけでありがたやーって思ってんなら
着払いの時にもくれるがな。
ん？ゆうパックシールは差出人にあげるもの、ではないよ。
差出人であることと当然料金負担もしないとね。
定価でゆうパックを利用してくれる人へのサービスでくれるもので、
ただ差出人というだけでくれるわけではない。
郵便局が差し出すだけでありがたやーって思ってんなら
着払いの時にもくれるがな。
（＾＾）
（＾＾）
839 ：名無しさん（新規）：03/01/16 16:59 ID:V+H3WRz8
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20918452
こいつヤダ。1000円以上の落札じゃないと取引しないらしい｡
わざわざ複数落札させるのかよ！
ﾏｲﾙｰﾙ ﾔﾒﾚヽ(`Д´)ﾉ
こいつヤダ。1000円以上の落札じゃないと取引しないらしい｡
わざわざ複数落札させるのかよ！
ﾏｲﾙｰﾙ ﾔﾒﾚヽ(`Д´)ﾉ
840 ：名無しさん（新規）：03/01/16 17:00 ID:I/jS4XRN
ｱﾆｷｰ、ﾔﾁｬﾀﾖｰ!!
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20008535
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20346765
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30179078
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20009130
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30932055
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20008535
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20346765
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30179078
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20009130
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30932055
841 ：名無しさん（新規）：03/01/16 17:32 ID:6EHsQrou
842 ：名無しさん（新規）：03/01/22 11:17 ID:0wPNyjNI
age
843 ：名無しさん（新規）：03/01/25 00:42 ID:esnXCo8T
>オークション終了後、翌々朝までに
>確認メール（御名前･宅配便用の住所・
>電話番号･送金予定日・連絡用メールアドレス）を
>送って下さい。
指示どおりにメールを送ったけど翌々日朝過ぎても音信不通。
その後、同じ物？と思えるようなモノが出品されていたので
（実際は２つ持ってらしたそうですが）
私のメールが届かなかったのかな？と思い
「どちらでもない」の評価を使ってキャンセルの連絡をしたら
キャンセルは受けるがシステム利用料を振り込め、とメールが届きました。
こっちからはオークション終了後、指示どおりにメールは送ったけれど
出品者の決めた期限内に返事を頂けなかったため
何かの不備だと判断してのキャンセル連絡でした、と返信したら、
「落札は有効。当初の条件で取引できます。」と返事が来ました。
なんか失礼なカンジしません？
で、「今回はやめときます。」ってメールを送ったら
非常に悪いの評価が来ました。
ヤフオク初心者ですし、報復しても逆襲が恐いので
さっさとID捨てさせて頂きます。m(__)m
>確認メール（御名前･宅配便用の住所・
>電話番号･送金予定日・連絡用メールアドレス）を
>送って下さい。
指示どおりにメールを送ったけど翌々日朝過ぎても音信不通。
その後、同じ物？と思えるようなモノが出品されていたので
（実際は２つ持ってらしたそうですが）
私のメールが届かなかったのかな？と思い
「どちらでもない」の評価を使ってキャンセルの連絡をしたら
キャンセルは受けるがシステム利用料を振り込め、とメールが届きました。
こっちからはオークション終了後、指示どおりにメールは送ったけれど
出品者の決めた期限内に返事を頂けなかったため
何かの不備だと判断してのキャンセル連絡でした、と返信したら、
「落札は有効。当初の条件で取引できます。」と返事が来ました。
なんか失礼なカンジしません？
で、「今回はやめときます。」ってメールを送ったら
非常に悪いの評価が来ました。
ヤフオク初心者ですし、報復しても逆襲が恐いので
さっさとID捨てさせて頂きます。m(__)m
出品者から高圧的な文体のメールが来てイライラしてます。
845 ：名無しさん（新規）：03/01/27 22:54 ID:j3fqFZA2
847 ：名無しさん（新規）：03/01/29 02:45 ID:HteCIqBi
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=noahfamily&filter=-1
こいつヤダ。ウンコつきで平気で売りつけるらしい。
ウンコ買わされた奴ｶﾜｲｿ ｵｰｸｼｮﾝしゅぴん ﾔﾒﾚヽ(`Д´)ﾉ
DQNの基地外出品者か。
こいつヤダ。ウンコつきで平気で売りつけるらしい。
ウンコ買わされた奴ｶﾜｲｿ ｵｰｸｼｮﾝしゅぴん ﾔﾒﾚヽ(`Д´)ﾉ
DQNの基地外出品者か。
848 ：名無しさん（新規）：03/01/29 08:29 ID:f9IaS2k/
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=t_spirits&filter=-1
４０００も取引してるのに・・・ヤクザ？
４０００も取引してるのに・・・ヤクザ？
849 ：名無しさん（新規）：03/01/29 12:51 ID:f9IaS2k/
850 ：名無しさん（新規）：03/01/29 13:20 ID:olU+ma78
落札後、２日も遅れて連絡してきたなら、「遅れてすみません」と
詫びの一言ぐらい添えてくれんもんかな。
こっちはテメエがスナイプして落札した後、５分後にはメール送ってるのに。
詫びの一言ぐらい添えてくれんもんかな。
こっちはテメエがスナイプして落札した後、５分後にはメール送ってるのに。
851 ：名無しさん（新規）：03/01/29 15:19 ID:Xb4o+y6g
>>
848
ぶっ潰せ！
848
ぶっ潰せ！
>>847
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
ヤフはウンコまで売ってるのか
腹ネジレソウ
普通に掃除して落ちないような汚れや擦り傷程度でしたら何も気にせずに入札しますが、
ウンコでは入札しません.
多分、何方でも同じだと思います
普通に掃除して落ちないような汚れや擦り傷程度でしたら何も気にせずに入札しますが、
ウンコでは入札しません.
多分、何方でも同じだと思います
855 ：名無しさん（新規）：03/01/29 16:39 ID:f9IaS2k/
そこまで言うならその付着物を鑑識にまわせ！！！
証拠を取ってからだ、話は！！
証拠を取ってからだ、話は！！
856 ：鑑識：03/01/29 17:57 ID:7IdTxXMS
確かにウンコですけどこれは犬のウンコですねぇ
857 ：名無しさん（新規）：03/01/29 18:03 ID:5oRu3aKZ
>>856
ょぅιﾞょのウンコではないのでつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ょぅιﾞょのウンコではないのでつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「かわばり汚れ」の意味がわかりませんｗ
っつーか、ウンコ出品者はさておき、ウンコローラー落札者[HSuzuki_Wind]もあなどれない気配。
相手からの評価を見ると「非常に良い」とはなっているがどうもクレーマーくさい。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=HSuzuki_Wind&author=mahito1_99
っつーか、ウンコ出品者はさておき、ウンコローラー落札者[HSuzuki_Wind]もあなどれない気配。
相手からの評価を見ると「非常に良い」とはなっているがどうもクレーマーくさい。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=HSuzuki_Wind&author=mahito1_99
860 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:35 ID:fxUFR8cX
861 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:35 ID:fxUFR8cX
そして、コイツの評価！
862 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:36 ID:fxUFR8cX
落札者は「 良い 」と出品者を評価しました。
863 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:37 ID:fxUFR8cX
コメント：本日無事到着しました。 かわいいぬいぐるみ、ありがとうございます ただ、内側に黄色のシミがあったのはお気づきでしたでしょうか。 紹介文には着用感無くとても綺麗ですとあったので少し残念です。 (1月 31日 22時 46分)
864 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:38 ID:fxUFR8cX
そして、コイツの評価！
865 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:40 ID:fxUFR8cX
ぬいぐるみまで貰っておいて、この評価ってどんなもの？？？ｼｭﾋﾟﾝ者様に合掌。
866 ：名無しさん（新規）：03/02/04 00:40 ID:fxUFR8cX
tekoako27、前にもどっかで見た事あったけど・・・。
堅苦しいのはあまり好きではないので v(^0^)v
・・・はあぁ。
・・・はあぁ。
869 ：名無しさん（新規）：03/02/04 13:16 ID:LgAaRS0n
一眼レフデジカメの出品者に対して、総撮影数が記載されていると大抵質問するﾔｼ。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30257650
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30380555
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30257650
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c30380555
871 ：名無しさん（新規）：03/02/04 21:18 ID:3Cm0boEY
>>870
晒しｻﾝｸｽ。ncfwgkxcを即ＢＬ送りにしたよ。
漏れはカメラの取引に縁無いけど、こんな失礼な質問するﾔｼとは関わりたくない。
「話半分」をいい言葉だと思って使ってるんだろうか？バカだ・・・
晒しｻﾝｸｽ。ncfwgkxcを即ＢＬ送りにしたよ。
漏れはカメラの取引に縁無いけど、こんな失礼な質問するﾔｼとは関わりたくない。
「話半分」をいい言葉だと思って使ってるんだろうか？バカだ・・・
872 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:36 ID:Uz0J7vqT
終了１０分前くらいの質問に答えられず、その質問者が落札。その後やり取りで
やっぱ思っていたのと違うと言われ。質問に答えてないんだからアンタのマイナス
でしょ！と言われました。やっぱ漏れが悪いっすかね？
やっぱ思っていたのと違うと言われ。質問に答えてないんだからアンタのマイナス
でしょ！と言われました。やっぱ漏れが悪いっすかね？
>>872
落札者がDQN。
落札者がDQN。
874 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:39 ID:JOqbi4YR
>>872
落札者のIDを公開してくらはい
落札者のIDを公開してくらはい
875 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:45 ID:eCq3x/yO
876 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:48 ID:Uz0J7vqT
８７２です>>873さん、>>874さん。ありがとう！初心者なもので「終了間際にはお答え
出来ないことがあります。」と書くの忘れてました…この点があるので漏れも悪いと
いう気もしてるので、公開は見送っておきまふ。ただ終盤のメールやり取りはキレそうでした。
出来ないことがあります。」と書くの忘れてました…この点があるので漏れも悪いと
いう気もしてるので、公開は見送っておきまふ。ただ終盤のメールやり取りはキレそうでした。
877 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:54 ID:Uz0J7vqT
８７２です>>875さん。ありがとう！それ終盤のメールで言いました。
でも一方的に回答出来てないんだから、アンタの都合でしょ！と言われ
報復が怖いので泣く泣く出品者都合にしました…落札されていても怖いから
今となってはよかったかも。序盤のメールはやけにフレンドリーなのになあ〜
でも一方的に回答出来てないんだから、アンタの都合でしょ！と言われ
報復が怖いので泣く泣く出品者都合にしました…落札されていても怖いから
今となってはよかったかも。序盤のメールはやけにフレンドリーなのになあ〜
878 ：名無しさん（新規）：03/02/04 22:58 ID:z26P5vjn
富山の人間って本当に陰湿でバカなDQNが多いな。
今まで取引した富山在住の香具師は全て基地外だった。
今まで取引した富山在住の香具師は全て基地外だった。
>>877
あなたに落ち度はまったくないのに・・・
大体さ、質問に１００％答えなければいけないなんていう規則は元々ないよ。
出品者が答えたくなければ答えなくていいんだし。
なめられちゃったんだね、悔しいね。
あなたに落ち度はまったくないのに・・・
大体さ、質問に１００％答えなければいけないなんていう規則は元々ないよ。
出品者が答えたくなければ答えなくていいんだし。
なめられちゃったんだね、悔しいね。
880 ：名無しさん（新規）：03/02/05 16:40 ID:Nb5/WEBs
>>879
ありがとです、悔しくてカキコしたしだいです。
色々擁護してもらいだいぶ気が楽になりました…
反論したかったのですが、なにせこちらだけ
住所、電話を教えてしまっていたので怖いなと思いました。
とても冷静な話し合いが出来そうな方ではなかったので…
ありがとです、悔しくてカキコしたしだいです。
色々擁護してもらいだいぶ気が楽になりました…
反論したかったのですが、なにせこちらだけ
住所、電話を教えてしまっていたので怖いなと思いました。
とても冷静な話し合いが出来そうな方ではなかったので…
881 ：名無しさん（新規）：03/02/06 06:56 ID:tU25C1TN
882 ：名無しさん（新規）：03/02/06 07:09 ID:Lp/KcDTt
>>878
全く同意見！富山の人間は金を持ってないのか支払いが遅い。
全く同意見！富山の人間は金を持ってないのか支払いが遅い。
883 ：名無しさん（新規）：03/02/06 09:22 ID:7ygQcv/G
>>880
全く同じ経験を先月しました。終了間際に質問され、
回答できずにその人が落札。
後で質問に関して電話で怖い人（きっと落札者の夫）を使ってイチャモンつけてきました。相手はDQNﾁｭﾌﾟでした。
トラブルは避けたかったし、相手が基地外だと何をされるか
わからなかったので、相手の申し分通り、泣く泣くスタート価格で
売る事に。落札価格の３分の一の値段になりました。
しかも、送料は落札者負担と書いたのに負担してくれませんでした。
相当なめられたものです。それまでは感じの良い落札者ばかりで
気持ち良くお取引してましたが、
こんなにも図々しい人ははじめてでした。とても惨めな気分です。
世の中色々な人がいるんですね。
全く同じ経験を先月しました。終了間際に質問され、
回答できずにその人が落札。
後で質問に関して電話で怖い人（きっと落札者の夫）を使ってイチャモンつけてきました。相手はDQNﾁｭﾌﾟでした。
トラブルは避けたかったし、相手が基地外だと何をされるか
わからなかったので、相手の申し分通り、泣く泣くスタート価格で
売る事に。落札価格の３分の一の値段になりました。
しかも、送料は落札者負担と書いたのに負担してくれませんでした。
相当なめられたものです。それまでは感じの良い落札者ばかりで
気持ち良くお取引してましたが、
こんなにも図々しい人ははじめてでした。とても惨めな気分です。
世の中色々な人がいるんですね。
884 ：名無しさん（新規）：03/02/06 09:29 ID:1RKR6rBt
ドキュソを増長させるあなたもドキュソ。
ドキュソを野放しにするあなたもドキュソ。
ドキュソを野放しにするあなたもドキュソ。
>883
まあ実際に君の立場に立った訳じゃないからなんともいえないが君も悪いんじゃないか？
そんな香具師の言うこと聞く必要ねーよ。
自分ちとそいつんちがどれだけ離れてるかにもよるけどなw
ついでに>880
出品者が先に自分の身元をあかすことが馬鹿。
俺は落札者の身元と言い分を全て聞いて問題ないと判断した段階で身元は明かしてる。
全ては「落札者は選べない」という基本にのっとったやり方。
つーかID晒せよマジで。
カテ的に多分絡むことは無いだろうけど（俺ヲタ系専門w
まあ実際に君の立場に立った訳じゃないからなんともいえないが君も悪いんじゃないか？
そんな香具師の言うこと聞く必要ねーよ。
自分ちとそいつんちがどれだけ離れてるかにもよるけどなw
ついでに>880
出品者が先に自分の身元をあかすことが馬鹿。
俺は落札者の身元と言い分を全て聞いて問題ないと判断した段階で身元は明かしてる。
全ては「落札者は選べない」という基本にのっとったやり方。
つーかID晒せよマジで。
カテ的に多分絡むことは無いだろうけど（俺ヲタ系専門w
>出品者が先に自分の身元をあかすことが馬鹿。
祭りの予感（・∀・）
祭りの予感（・∀・）
888 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:08 ID:8tiYeWkq
>>885
それが運悪く偶然隣町の人でした。車で３０分以内の所だと思います。
相手もそれで強気だったようです。凄い剣幕で電話してきました。（涙）
私も先に自分の身元あかしましたし、それは当然のことだと思いましたが
出品者が先に身元あかすのって、馬鹿なんですか？
それが運悪く偶然隣町の人でした。車で３０分以内の所だと思います。
相手もそれで強気だったようです。凄い剣幕で電話してきました。（涙）
私も先に自分の身元あかしましたし、それは当然のことだと思いましたが
出品者が先に身元あかすのって、馬鹿なんですか？
889 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:10 ID:ct2ReQqE
物はナニ？>>888
890 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:21 ID:0x8WPjF5
冷静に思えば、相手は質問の回答を待たず落札した人ですから
相手の言い分を聞いて問題がなければ身元をあかすべきでした。
))889
物はブランドバッグです。
相手の言い分を聞いて問題がなければ身元をあかすべきでした。
))889
物はブランドバッグです。
891 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:28 ID:hr0oqIhP
この前、最後まで電話番号をあかさない出品者がいて
正直不安でした。数万円のものだったし。
荷物はすぐに届いたけれど、ゆうパックの送り状にも電話番号無し。
名前はひらがな。
そういう人って、ちょっとひっかかるな。
最後の数分で自動延長の連続になり値段が倍に跳ね上がったのを
吊り上げ？なんて疑いたくなった。
正直不安でした。数万円のものだったし。
荷物はすぐに届いたけれど、ゆうパックの送り状にも電話番号無し。
名前はひらがな。
そういう人って、ちょっとひっかかるな。
最後の数分で自動延長の連続になり値段が倍に跳ね上がったのを
吊り上げ？なんて疑いたくなった。
892 ：名無しさん（新規）：03/02/06 14:33 ID:ct2ReQqE
>>888
そっかぁ近いのか、、それは怖いな。
やっぱ住所を教えたのがまずかったね、
身元さえ割れなければなんとかなったのに。
>出品者が先に身元あかすのって、馬鹿なんですか？
まあ馬鹿ってのは言い過ぎかもしれないが
書いたとおり「落札者は選べない」し今のご時世それくらいの予防はしたほうがいいと思うぞ。
落札＝取引成立、ではないんだからさ。
自動通知メールに全て書いてる個人出品者もいるけど俺から云わせれば無防備この上ない、
自己防衛意識が低すぎるよ。
どんなDQNが落札するかわからないのにさ。
俺はそのことについて自動通知メールにお断りを載せてるけど
まっとうな人ならわかってくれるよ、普通。
逆云うとわからないような香具師とは取引しない(いたことないけど）。
そっかぁ近いのか、、それは怖いな。
やっぱ住所を教えたのがまずかったね、
身元さえ割れなければなんとかなったのに。
>出品者が先に身元あかすのって、馬鹿なんですか？
まあ馬鹿ってのは言い過ぎかもしれないが
書いたとおり「落札者は選べない」し今のご時世それくらいの予防はしたほうがいいと思うぞ。
落札＝取引成立、ではないんだからさ。
自動通知メールに全て書いてる個人出品者もいるけど俺から云わせれば無防備この上ない、
自己防衛意識が低すぎるよ。
どんなDQNが落札するかわからないのにさ。
俺はそのことについて自動通知メールにお断りを載せてるけど
まっとうな人ならわかってくれるよ、普通。
逆云うとわからないような香具師とは取引しない(いたことないけど）。
894 ：名無しさん（新規）：03/02/06 16:50 ID:lrsF0Y+U
>>883
880っす。全然、漏れの場合より酷いと思いますが…怖い人も開始価格で売ってもいませんし
「相手は質問の回答を待たず落札した人」の警戒を今まで落札者の方に恵まれていた為
怠ってしまいました…これをいい経験としたいと思います。あっ漏れもブランドです
>>885
確かにこちらが馬鹿でした。こういうことがあると先に住所等明かすのをためらう
気持ちもわかります…IDはマイナスもついてなく晒しても私怨としか思われないんですよね
だからこそですけど。
880っす。全然、漏れの場合より酷いと思いますが…怖い人も開始価格で売ってもいませんし
「相手は質問の回答を待たず落札した人」の警戒を今まで落札者の方に恵まれていた為
怠ってしまいました…これをいい経験としたいと思います。あっ漏れもブランドです
>>885
確かにこちらが馬鹿でした。こういうことがあると先に住所等明かすのをためらう
気持ちもわかります…IDはマイナスもついてなく晒しても私怨としか思われないんですよね
だからこそですけど。
895 ：名無しさん（新規）：03/02/06 17:08 ID:Uz7w9+Th
>>888
そんなの無視&とっとと削除して次点と取引すれば良いのに。
わざわざ安く売るなんてアホですか？そうやってDQNを育てる
から、廻りまわってDQNに当たるんだよ。自業自得だな。
あとな、住所を明かせないようならオークションやめれ。
他人に迷惑をかける前にな。
そんなの無視&とっとと削除して次点と取引すれば良いのに。
わざわざ安く売るなんてアホですか？そうやってDQNを育てる
から、廻りまわってDQNに当たるんだよ。自業自得だな。
あとな、住所を明かせないようならオークションやめれ。
他人に迷惑をかける前にな。
896 ：名無しさん（新規）：03/02/06 20:57 ID:IfpMNGMo
888です。皆さん、色々ありがとうございました。少し気が楽になりました。
今後出品の際は十分警戒します。落札＝取引成立ではないのですよね。
おっしゃる通り、終了直前に質問し、落札された方の場合、言い分を全て聞いて
問題ないと判断した段階で身元を明かすべきだったと思います。
本当に良い勉強になりました。
DQNを育ててしまったことは後悔していますし、客観的にみればきっとアホ以上にどうしようもない私ですが、
家族の安全の為に代え難い程の恐ろしい電話内容でしたので、
あえてアホに成下がり、安全を買ったと思って今回は自分の軽率さ、甘さを反省しています。
今後出品の際は十分警戒します。落札＝取引成立ではないのですよね。
おっしゃる通り、終了直前に質問し、落札された方の場合、言い分を全て聞いて
問題ないと判断した段階で身元を明かすべきだったと思います。
本当に良い勉強になりました。
DQNを育ててしまったことは後悔していますし、客観的にみればきっとアホ以上にどうしようもない私ですが、
家族の安全の為に代え難い程の恐ろしい電話内容でしたので、
あえてアホに成下がり、安全を買ったと思って今回は自分の軽率さ、甘さを反省しています。
897 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:17 ID:umnW/WEn
898 ：名無しさん（新規）：03/02/06 21:28 ID:2y7uh/xj
>896
恐ろしいって感じる気持ちもよくわかりますよ。
犬のウンコ踏んじゃったぜチッ！ぐらいに思ってさあ次のオークションをｴﾝｼﾞｮｲ！
恐ろしいって感じる気持ちもよくわかりますよ。
犬のウンコ踏んじゃったぜチッ！ぐらいに思ってさあ次のオークションをｴﾝｼﾞｮｲ！
>>896
何もわかっとらんようだな。アホが。さっさと氏ねや。
何もわかっとらんようだな。アホが。さっさと氏ねや。
なんかネット上だからって虚勢張ってるｱﾌｫがいるようだ、
文体も低脳丸出しだしな。
実際近場の正体不明DQNから電話で脅されて毅然と振る舞えるのか？
一般人なら普通無理だろ、逃げ腰になるのも仕方がないと思う。
文体も低脳丸出しだしな。
実際近場の正体不明DQNから電話で脅されて毅然と振る舞えるのか？
一般人なら普通無理だろ、逃げ腰になるのも仕方がないと思う。
901 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:02 ID:re3J/sQ8
>>899
オマエが氏ね！
オマエが氏ね！
>>900
お前がヘタれなだけだろ。
お前がヘタれなだけだろ。
903 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:29 ID:Q+mFIReQ
>>902
オマエがへたれ。
オマエがへたれ。
904 ：名無しさん（新規）：03/02/06 22:37 ID:ZLWYHU14
ネット弁慶か…( ´Д｀)y-~~~
>>897
侮辱罪？
侮辱罪？
DQNに落札されないようにするには
DQNが落札しそうにないものを出品しなければならない。 〜ニーチェ〜
DQNが落札しそうにないものを出品しなければならない。 〜ニーチェ〜
∧＿∧
( ´･ω･) とりあえず皆さんお茶飲んで落ちつきましょう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
ID:5IJee9stさんのお茶だけ毒が混入されてますが。
( ´･ω･) とりあえず皆さんお茶飲んで落ちつきましょう。
( つ旦O ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫ ∫
と＿)＿) 旦 旦 旦 旦 旦 旦 旦
ID:5IJee9stさんのお茶だけ毒が混入されてますが。
908 ：名無しさん（新規）：03/02/07 17:10 ID:eWCmFo/2
(^^)
910 ：名無しさん（新規）：03/02/07 17:12 ID:eWCmFo/2
このスレまさかPart３まで逝くの？
その２を立てた時点ですぐにdat落ちを予想したんだが・・・
その２を立てた時点ですぐにdat落ちを予想したんだが・・・
912 ：えいか：03/02/07 17:51 ID:0m5FTqw3
913 ：通りすがり：03/02/08 14:10 ID:xwBGvv1T
>>911 まだまだ〜ぁ
914 ：名無しさん（新規）：03/02/09 15:02 ID:EDZ4uIhw
>>910
江東区大島１丁目-22-12だ！
江東区大島１丁目-22-12だ！
915 ：名無しさん（新規）：03/02/19 21:08 ID:CNVZRjJa
age
916 ：名無しさん（新規）：03/02/20 15:42 ID:hFkAWuVh
くだらない事なんだけどさ、入金が遅いからやんわり催促したら
「明日は仕事でかなり忙しいんですが、仕事を無理矢理抜け出して入金してきます」
だってさー。
なんかムカツク。あんたの仕事なんかこっちにカンケーないじゃん。
とりあえず一言あやまれっつの。
「明日は仕事でかなり忙しいんですが、仕事を無理矢理抜け出して入金してきます」
だってさー。
なんかムカツク。あんたの仕事なんかこっちにカンケーないじゃん。
とりあえず一言あやまれっつの。
919 ：名無しさん（新規）：03/02/21 21:26 ID:b04ArB9d
皆さんこんな落札者に落札されたことありませんか？
某ブランドのバツグを落札いただいたんですが、
落札いただいた方はどうもリサイクルブランドＳＨＯＰの人なんです。
たまたまある方のＩＤより評価を見ていたら身に覚えのあるＩＤが出てきて、
この人の落札履歴を見たら、落札している商品が全て某ブランドの物ばかり
どうやら、お店で販売している商品は全てヤフオクで仕入れて販売している
ようです。
私の商品を落札いただいた時は、評価もそこそこだったんですが、
今日見てみたらたった１ヶ月で以前より６０近くも上がっているんです。
単純に１日２個の商品を毎日仕入れている計算になります。
こんなのあり？
いろんな疑問が沸きました。
と、同時に非常に腹がたってきましたー！
税務所への申告はどうなさっているのでしょうか？
たまたま雑誌を見ていて発見したんですが取引メール住所より、
神奈川県Ｆ市にある「ラフェス○」という店です。
みなさんどう思います？
こんな経験ありますか。
ご意見お聞かせください。
某ブランドのバツグを落札いただいたんですが、
落札いただいた方はどうもリサイクルブランドＳＨＯＰの人なんです。
たまたまある方のＩＤより評価を見ていたら身に覚えのあるＩＤが出てきて、
この人の落札履歴を見たら、落札している商品が全て某ブランドの物ばかり
どうやら、お店で販売している商品は全てヤフオクで仕入れて販売している
ようです。
私の商品を落札いただいた時は、評価もそこそこだったんですが、
今日見てみたらたった１ヶ月で以前より６０近くも上がっているんです。
単純に１日２個の商品を毎日仕入れている計算になります。
こんなのあり？
いろんな疑問が沸きました。
と、同時に非常に腹がたってきましたー！
税務所への申告はどうなさっているのでしょうか？
たまたま雑誌を見ていて発見したんですが取引メール住所より、
神奈川県Ｆ市にある「ラフェス○」という店です。
みなさんどう思います？
こんな経験ありますか。
ご意見お聞かせください。
920 ：名無しさん（新規）：03/02/21 21:31 ID:xWI25SWB
>919
店頭買い取り → YAHOOで落札になっただけでしょう
（買い取りの控えがないのは、まずいかもしれないが）
さほど問題じゃない。
>税務所への申告はどうなさっているのでしょうか
知らないよ
もし、ちゃんと申告していたらどうするの？
憶測で批判するのはよくないよ
店頭買い取り → YAHOOで落札になっただけでしょう
（買い取りの控えがないのは、まずいかもしれないが）
さほど問題じゃない。
>税務所への申告はどうなさっているのでしょうか
知らないよ
もし、ちゃんと申告していたらどうするの？
憶測で批判するのはよくないよ
921 ：名無しさん（新規）：03/02/21 22:28 ID:hZy7lihy
>>919 正規の商品を正当な方法で入手していると思うが？ 何か問題でもあるのか？
その後、捨てようが、転売しようが所有者の自由だ。
納税の問題は別の次元の問題で、>>920の云う様に憶測での発言は極めて疑問。
良い子ぶって、つまらんネタミ・チクリのカキコはやめれ。
その後、捨てようが、転売しようが所有者の自由だ。
納税の問題は別の次元の問題で、>>920の云う様に憶測での発言は極めて疑問。
良い子ぶって、つまらんネタミ・チクリのカキコはやめれ。
922 ：名無しさん（新規）：03/02/21 22:29 ID:GFolau1N
923 ：名無しさん（新規）：03/02/21 22:35 ID:woGECin6
>>916 単なる通販じゃねーんだから、相手の事も少しは考えれ！
924 ：名無しさん（新規）：03/02/21 22:43 ID:j/M4nCgp
925 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:25 ID:uxzqiuov
>>923
>>916は 相手の恩着せがましい所にムカついたんでしょ
仕事が忙しいならネットバンキング開設しとけ って思う
>単なる通販じゃねーんだから、相手の事も少しは考えれ！
それは落札者にも言えること
単なる通販じゃねーんだから、(出品者）相手の事も考えてさっさと振り込め
ってとこかな
>>916は 相手の恩着せがましい所にムカついたんでしょ
仕事が忙しいならネットバンキング開設しとけ って思う
>単なる通販じゃねーんだから、相手の事も少しは考えれ！
それは落札者にも言えること
単なる通販じゃねーんだから、(出品者）相手の事も考えてさっさと振り込め
ってとこかな
926 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:35 ID:YXABY60Z
忙しいっていって、「今日も残業でATM間に合いませんでした。。。」
って謝ってくるひといるけど、
そういうひとってネットバンキングしようって思わないんだろうか？
仕事が忙しい（主婦とは違うんです）って感じで、
「始業前に明日こそ行ってみます」とか恩着せがましいっつーの。
寝る前にネットから振り込めばいいじゃん。って思いますけどね。
こっちは主婦でオクばっかり確かにやってますが、
ネットバンキング速攻で開設したし、
メールも何もかも相手に迷惑かけないようにやってるのに、
仕事してるのを理解して欲しい的ＯＬが多くて辟易とする。
って謝ってくるひといるけど、
そういうひとってネットバンキングしようって思わないんだろうか？
仕事が忙しい（主婦とは違うんです）って感じで、
「始業前に明日こそ行ってみます」とか恩着せがましいっつーの。
寝る前にネットから振り込めばいいじゃん。って思いますけどね。
こっちは主婦でオクばっかり確かにやってますが、
ネットバンキング速攻で開設したし、
メールも何もかも相手に迷惑かけないようにやってるのに、
仕事してるのを理解して欲しい的ＯＬが多くて辟易とする。
927 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:38 ID:t0PkUFJK
すぐに振り込めないなら入札前に質問欄で
確認しとけばいいのにね。
確認しとけばいいのにね。
928 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:46 ID:nr52bObF
919が何で腹を立ててるのかさっぱり分からん。
929 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:47 ID:YXABY60Z
ダラダラ「今日もできませんでした。。。」って毎日メル友みたいに
メールくれるけど、給料日まで引き伸ばし作戦か？あるいは、
信用発送狙ってるんか？と邪推したくなる。
とりあえず忙しいとか言うやつは、ネットバンキングしてくれ。
メールくれるけど、給料日まで引き伸ばし作戦か？あるいは、
信用発送狙ってるんか？と邪推したくなる。
とりあえず忙しいとか言うやつは、ネットバンキングしてくれ。
930 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:50 ID:J0A4I0DS
>928
自分が売った品物を別のところでいくらか値段を上乗せして
転売してるのが気に食わないんじゃない？
自分が売った品物を別のところでいくらか値段を上乗せして
転売してるのが気に食わないんじゃない？
931 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:52 ID:s6rVxcaC
昨年の春
「就職したばかりで5時までに銀行に行かれないので振込めない」
と言ってきた新社会人がいた。
面倒なので放置しておいたら、１週間後に
「先輩に聞いたら5時過ぎでも振込めるそうです！知りませんでした！」
というメールとともに振込みがあった。
今年も世間知らずな新社会人に当たるかな〜。
「就職したばかりで5時までに銀行に行かれないので振込めない」
と言ってきた新社会人がいた。
面倒なので放置しておいたら、１週間後に
「先輩に聞いたら5時過ぎでも振込めるそうです！知りませんでした！」
というメールとともに振込みがあった。
今年も世間知らずな新社会人に当たるかな〜。
932 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:54 ID:uxzqiuov
>929
漏れは めちゃくちゃ怒ってメールしたぞ
忙しいのはあなただけじゃないって
「仕事が忙しいから代引きで」「親に振込頼んだ」
「ネットバンキングを開設した」等、皆、努力してますって
あなたには誠意が感じられないと
で今週中に振込がない場合は削除します
個人間といえども契約です っていってやった。
で結局週末ギリギリで振り込んできた(w
漏れは めちゃくちゃ怒ってメールしたぞ
忙しいのはあなただけじゃないって
「仕事が忙しいから代引きで」「親に振込頼んだ」
「ネットバンキングを開設した」等、皆、努力してますって
あなたには誠意が感じられないと
で今週中に振込がない場合は削除します
個人間といえども契約です っていってやった。
で結局週末ギリギリで振り込んできた(w
933 ：名無しさん（新規）：03/02/22 00:57 ID:ZRDUrsIx
>>929他
でも、まだ連絡来るだけいいよ。
こない人もいるもの、いろいろ事情はあるだろうけど。
入金遅れそうな人でも良識人は、いついつまでにはどこどこへ入金しますってくる。
誠意ある人は、やむおえぬ場合でも、先にきちんと謝罪してくるよね。
だったら、まぁいいか、と思うよ。
>>916みたいに、普通はまず謝罪するよね。
また、良識ある人は>>927みたいに、入札した時点で、Ｑ＆Ａから
「もし落札できても、その日から数日都合で振り込めないけど、いい？」
って聞いてくるよね。それが常識。
催促させて、やっと返事来る人はどっかおかしい。
社会常識知らな過ぎ。
でも、まだ連絡来るだけいいよ。
こない人もいるもの、いろいろ事情はあるだろうけど。
入金遅れそうな人でも良識人は、いついつまでにはどこどこへ入金しますってくる。
誠意ある人は、やむおえぬ場合でも、先にきちんと謝罪してくるよね。
だったら、まぁいいか、と思うよ。
>>916みたいに、普通はまず謝罪するよね。
また、良識ある人は>>927みたいに、入札した時点で、Ｑ＆Ａから
「もし落札できても、その日から数日都合で振り込めないけど、いい？」
って聞いてくるよね。それが常識。
催促させて、やっと返事来る人はどっかおかしい。
社会常識知らな過ぎ。
934 ：名無しさん（新規）：03/02/22 02:29 ID:0O9tWD+P
935 ：名無しさん（新規）：03/02/23 09:21 ID:u0rckX5l
>>919
買った人（法人）が、古物販売（リサイクル）だったらまずいんじゃない。
古物販売許可は、対人取引が前提ですので。
質屋さんがオークションで商品を買いあさっているなんて事していない。
高級ブランドを取扱うリサイクルショップはこういう古物取扱許可の範囲外の事を
裏で隠れてしている場合が多いということですね。
そのお店で高値で買った人がこの事実を知ったらちょっと腹たつかもね！
協会にチクッてみたらどうなるかなぁ？
買った人（法人）が、古物販売（リサイクル）だったらまずいんじゃない。
古物販売許可は、対人取引が前提ですので。
質屋さんがオークションで商品を買いあさっているなんて事していない。
高級ブランドを取扱うリサイクルショップはこういう古物取扱許可の範囲外の事を
裏で隠れてしている場合が多いということですね。
そのお店で高値で買った人がこの事実を知ったらちょっと腹たつかもね！
協会にチクッてみたらどうなるかなぁ？
出品者が先週今週の月曜日に発送すると連絡してきてから音信普通。
まだ到着してない。同じ日に落札したヤシのところには届いている。
2日前に連絡（メール）、昨日も評価で連絡したが、返事なし。今日
もメールと評価で連絡したが未だに返事なし。相手は評価が220位。
放置プレイかYO!
まだ到着してない。同じ日に落札したヤシのところには届いている。
2日前に連絡（メール）、昨日も評価で連絡したが、返事なし。今日
もメールと評価で連絡したが未だに返事なし。相手は評価が220位。
放置プレイかYO!
937 ：名無しさん（新規）：03/03/05 00:52 ID:mj9JG3EU
938 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:01 ID:bkDvcU0p
落札手数料を落札者に負担させてるくせにレスポンスが遅いｼｭﾋﾟｰﾝ者は逝ってﾖｼ！
小さい子供がいるからお返事が遅くなることがありますなんて堂々と落札メール（ｱﾎｰからのね）に
書いて有言実行してる…
だからﾁｭﾌﾟは…とか言われちゃうんだよっ！
こっちだって小さい子供いるけど免罪符にしないぞっ
今日もこの雨の中子供抱っこして発送に逝った。
はよ返事よこせーーーっ！ ヽ(｀д´)ノ
小さい子供がいるからお返事が遅くなることがありますなんて堂々と落札メール（ｱﾎｰからのね）に
書いて有言実行してる…
だからﾁｭﾌﾟは…とか言われちゃうんだよっ！
こっちだって小さい子供いるけど免罪符にしないぞっ
今日もこの雨の中子供抱っこして発送に逝った。
はよ返事よこせーーーっ！ ヽ(｀д´)ノ
939 ：名無しさん（新規）：03/03/08 12:08 ID:e2628RUt
[ shakey_sue ]
[ TEENAGE_KICS ]
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shakey_sue
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEENAGE_KICS
同一人物と思われる。別に吊り上げやってる訳ではないのだが、
うざい検索キー・送料ボッタクリ（ＣＤを配達記録で600円）などDQN臭が漂う。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teenage_kics&filter=-1
そしてここで指摘された再版モノビデオを
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31934839
で、ボッタクリ販売。
落札者としても悪質で
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b33822212
のようにレア物を相場より遥かに安く即決依頼。しかし拒否されると
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b33822212
悔し紛れなのか、値段を吊り上げてくれるｗ
[ TEENAGE_KICS ]
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shakey_sue
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/TEENAGE_KICS
同一人物と思われる。別に吊り上げやってる訳ではないのだが、
うざい検索キー・送料ボッタクリ（ＣＤを配達記録で600円）などDQN臭が漂う。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=teenage_kics&filter=-1
そしてここで指摘された再版モノビデオを
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31934839
で、ボッタクリ販売。
落札者としても悪質で
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b33822212
のようにレア物を相場より遥かに安く即決依頼。しかし拒否されると
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b33822212
悔し紛れなのか、値段を吊り上げてくれるｗ
940 ：名無しさん（新規）：03/03/08 12:52 ID:c1NveBBN
>>939
>落札者としても悪質で
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b33822212
>のようにレア物を相場より遥かに安く即決依頼。しかし拒否されると
しかし、オークションのルールが判っていないがな
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b33822212
>悔し紛れなのか、値段を吊り上げてくれるｗ
そうは、おもわんがな
予算は1万円だったのでしょ
>落札者としても悪質で
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b33822212
>のようにレア物を相場より遥かに安く即決依頼。しかし拒否されると
しかし、オークションのルールが判っていないがな
>http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b33822212
>悔し紛れなのか、値段を吊り上げてくれるｗ
そうは、おもわんがな
予算は1万円だったのでしょ
941 ：名無しさん（新規）：03/03/08 12:54 ID:c1NveBBN
942 ：名無しさん（新規）：03/03/08 14:51 ID:qaRc1K4u
>>941 禿同だが、チクル何てセコイ事云っている香具師は相手にすんな。
だいたい、>>935は何も現実が分かっていない厨かﾁｭﾌﾟだぞ。
中古品買い取りは、対人取引じゃなくて、対面取引が原則なんだけどな、現実はそうじゃない。
オレもあれを読んで思ったが、古物取扱許可ってのは通例は並行して取得するもんよ。
新品やバッタ品も売るが、中古品も買い取って売ると言う感じでさ。
古物取扱許可＝リサイクル屋・質屋って書いている時点で既に無知なＤＱＮなんよ。
古物台帳ってのも形骸化してるし、時代に則していない法律なんよ。
協会なんて天下りの隠居部屋だから無視、どこで仕入れようと勝手にきまってる。
但し、厨房が新品持ち込んだときは経験が物を言うな。
だいたい、>>935は何も現実が分かっていない厨かﾁｭﾌﾟだぞ。
中古品買い取りは、対人取引じゃなくて、対面取引が原則なんだけどな、現実はそうじゃない。
オレもあれを読んで思ったが、古物取扱許可ってのは通例は並行して取得するもんよ。
新品やバッタ品も売るが、中古品も買い取って売ると言う感じでさ。
古物取扱許可＝リサイクル屋・質屋って書いている時点で既に無知なＤＱＮなんよ。
古物台帳ってのも形骸化してるし、時代に則していない法律なんよ。
協会なんて天下りの隠居部屋だから無視、どこで仕入れようと勝手にきまってる。
但し、厨房が新品持ち込んだときは経験が物を言うな。
943 ：名無しさん（新規）：03/03/08 14:56 ID:VnuCESdT
>>938
濡れも取引したﾔｼ鴨新米。
それなら最初に振込先をｱﾎｰﾒｰﾙに書いとけyo！
と思ったざ。
ｱﾎｰﾒｰﾙに「子供が云々」の自己紹介
↓
翌日に落札ﾒｰﾙ（郵便局or銀行のﾁｮｲｽ)
↓
翌日に口座番号の連絡
最初に書いてあったら商品到着してる頃にようやく振込できた。
ふぅ〜
濡れも取引したﾔｼ鴨新米。
それなら最初に振込先をｱﾎｰﾒｰﾙに書いとけyo！
と思ったざ。
ｱﾎｰﾒｰﾙに「子供が云々」の自己紹介
↓
翌日に落札ﾒｰﾙ（郵便局or銀行のﾁｮｲｽ)
↓
翌日に口座番号の連絡
最初に書いてあったら商品到着してる頃にようやく振込できた。
ふぅ〜
[pegasus108]
[pegasus108b]
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pegasus108&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pegasus108b&filter=-1
[pegasus108b]
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pegasus108&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pegasus108b&filter=-1
ペガサスはよくケンカするなあ。
またトラブルが増えている。
またトラブルが増えている。
946 ：名無しさん（新規）：03/03/12 22:59 ID:S8IhVkUU
>>941
詳しいこと知らないけど色々決まりがあってやばいらしい
よく行く、とある質屋の社長から聞いた話だけど・・・
３年くらい前に長野にある結婚関係の中古衣装屋が同じようにインターネットで
ウェディングドレスをオークションで大量に入札（仕入れ）していて
協会から強制指導された事件があったって
>>942
あれは法律じゃないとさ
ちなみにインターネットでの販売のみが許されてるそーだと
オークションでの販売に関しては地方警察への届出が必要ってこともある
たまたまヤフオクで八王子のリサイクルショップから落札したとき
えーと特定商法取引法に従って説明してくれた。
どっから仕入れようが勝手だけどそういう嫌な店からは買いたくねーな！
詳しいこと知らないけど色々決まりがあってやばいらしい
よく行く、とある質屋の社長から聞いた話だけど・・・
３年くらい前に長野にある結婚関係の中古衣装屋が同じようにインターネットで
ウェディングドレスをオークションで大量に入札（仕入れ）していて
協会から強制指導された事件があったって
>>942
あれは法律じゃないとさ
ちなみにインターネットでの販売のみが許されてるそーだと
オークションでの販売に関しては地方警察への届出が必要ってこともある
たまたまヤフオクで八王子のリサイクルショップから落札したとき
えーと特定商法取引法に従って説明してくれた。
どっから仕入れようが勝手だけどそういう嫌な店からは買いたくねーな！
947 ：名無しさん（新規）：03/03/13 19:12 ID:uAx0LMLG
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mao_5550044
言ってる事は理解できるし至極まともだとは思う。
でも「自分の主張ばかり」であまり気分がｲｸﾅｲな。
発送方法など、落札者に有益な情報は何一つ無いような…
言ってる事は理解できるし至極まともだとは思う。
でも「自分の主張ばかり」であまり気分がｲｸﾅｲな。
発送方法など、落札者に有益な情報は何一つ無いような…
948 ：947：03/03/13 19:13 ID:uAx0LMLG
あ、「端数入札お断り」はマイルールだね。
その部分は「至極まとも」ではなかった。ｺﾞﾒｿ。
その部分は「至極まとも」ではなかった。ｺﾞﾒｿ。
949 ：名無しさん（新規）：03/03/13 22:55 ID:XGQW7jMQ
950 ：名無しさん（新規）：03/03/14 04:13 ID:SD0iLZ6W
なんじゃ〜こりゃ〜。よくもここまで書いたもんだ。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=officepoppop&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=officepoppop&filter=-1
951 ：名無しさん（新規）：03/03/14 04:16 ID:SD0iLZ6W
952 ：名無しさん（新規）：03/03/14 09:57 ID:BdMSwAVP
入金してくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！
もう商品はとっくに届いてるハズなのに！（先に送った私も悪いが）
他の人には入金して評価もしてるくせに
私だけなんでしてくれないのーー？おーい！
メールもエラーで返ってくる、評価しても音沙汰ナシ。
この場合、どう対処すればよいのでしょうか？
もう商品はとっくに届いてるハズなのに！（先に送った私も悪いが）
他の人には入金して評価もしてるくせに
私だけなんでしてくれないのーー？おーい！
メールもエラーで返ってくる、評価しても音沙汰ナシ。
この場合、どう対処すればよいのでしょうか？
954 ：名無しさん（新規）：03/03/14 10:19 ID:JvdpCYW0
956 ：名無しさん（新規）：03/03/14 10:27 ID:BdMSwAVP
957 ：名無しさん（新規）：03/03/14 23:08 ID:29gE60Zf
>>935
今日、フジテレビ22:50から内閣府の番組でまさに古物商のインターネット販売
のことやっていましたよ
古物取扱商は、金額が\10000円を超える場合は対面が原則なんだって
誰かが言ったように、オークションでの販売は警察への届出と許可が必要で
必ず法人の身元証明を説明欄に記載するのが原則で、固定価格（一発落札）の出品！
オークションでの買取は、まだ許可されてないんだって！
ホームページ上での買取のみが３月の法改正で許可されたそうです。
偶然、テレビでやってました。
今日、フジテレビ22:50から内閣府の番組でまさに古物商のインターネット販売
のことやっていましたよ
古物取扱商は、金額が\10000円を超える場合は対面が原則なんだって
誰かが言ったように、オークションでの販売は警察への届出と許可が必要で
必ず法人の身元証明を説明欄に記載するのが原則で、固定価格（一発落札）の出品！
オークションでの買取は、まだ許可されてないんだって！
ホームページ上での買取のみが３月の法改正で許可されたそうです。
偶然、テレビでやってました。
だからどうした
959 ：名無しさん（新規）：03/03/14 23:15 ID:8wJfzRKS
960 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:00 ID:z2IqFPnx
>>957 だから何だ、オマエはどう思うんだ。
良く読め、時代に則していない法律なんよ。
インターネットの無かった古代の法律では現状に全く対応できないし、規制出来ない。
現状認識の無い天下りの隠居爺達に何が出来るん？ 所詮何も出来ない。
自由経済社会だから連中の許可などイラン、オレは勝手にやるよ。
尊守するのは盗品故売関連の部分だけだ、後は全部無視。
良く読め、時代に則していない法律なんよ。
インターネットの無かった古代の法律では現状に全く対応できないし、規制出来ない。
現状認識の無い天下りの隠居爺達に何が出来るん？ 所詮何も出来ない。
自由経済社会だから連中の許可などイラン、オレは勝手にやるよ。
尊守するのは盗品故売関連の部分だけだ、後は全部無視。
961 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:11 ID:u3GL7YiO
bell1230yuka1004
コイツ逆ギレ魔。
自分に不都合があると即逆ギレ。
漏れが出品者の時、奴は散々逆ギレし、挙句キャンセル。
落札者都合で消すと言ったら、今からこれを評価に書くと
脅迫じみたことをメールで送られた。
内容は見事にでっちあげ。奴は双方評価しない…を希望。
阿呆だと思ったが、でっちあげ評価を真に受ける人間もいるので
奴の承諾を飲んでやったが。。。。。。。。。。。。。。。。
何故承諾を飲んだのか後悔。
コイツ逆ギレ魔。
自分に不都合があると即逆ギレ。
漏れが出品者の時、奴は散々逆ギレし、挙句キャンセル。
落札者都合で消すと言ったら、今からこれを評価に書くと
脅迫じみたことをメールで送られた。
内容は見事にでっちあげ。奴は双方評価しない…を希望。
阿呆だと思ったが、でっちあげ評価を真に受ける人間もいるので
奴の承諾を飲んでやったが。。。。。。。。。。。。。。。。
何故承諾を飲んだのか後悔。
962 ：名無しさん（新規）：03/03/15 17:44 ID:MTVbJdVa
ホンマ逆ギレだ
相当都合悪そなー
昨日のダウンタウンの番組の後だったやろ
おいらも丁度見てたでー
業者の入札は規制されとるってなー
「時代に則していない」っていったて
昨年インターネット法はすでに施行されてるから
お前が勝手に落札していても、お前の履歴は３年間分ちゃんとＩＳＰにセーブされとるで
証拠隠滅はできへん
２チャンネルもデータ保持するようになったからなぁ
あんまり自分で悪いことしてる事を自らカキコしない方がええとちがうかー
意外とサイバーポリスは見るとこ見てるからなぁ
ビッグローブも3/20から会員がどのサイトで書き込みしてるか自動で調べるシステムが
稼働するらしいじゃん。
おいらも他の人と同様で業者がオークション購入商品を高額で店頭販売するのには
あまり許せんな
だってそーやろ、金のない一般庶民がオークションで競いあったら法人には勝てへんは
一般庶民はオークションで楽しめなくなるがな
条例じゃなくて法律化して欲しいは、
米国では法律化してるからな
963 ：名無しさん（新規）：03/03/15 22:11 ID:nTrngeQc
paradisetraingogo
分割払いしたいやらいろいろ5回も6回も質問したくせに
結局入札しないゴスロリおたく
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c32648286
分割払いしたいやらいろいろ5回も6回も質問したくせに
結局入札しないゴスロリおたく
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c32648286
相手のあまりのDQNっぷりに今だむかついて
震えが止まるらん!!
思わず評価粘着になりそうです。
皆さんはどうやって気を静めてますか?
震えが止まるらん!!
思わず評価粘着になりそうです。
皆さんはどうやって気を静めてますか?
965 ：名無しさん（新規）：03/03/16 00:10 ID:0uGZEMFl
こんばんは
ID○○こと○○です。
とりあえずご挨拶メールです。
すみません。詳細は今夜お送りします。
では失礼いたします。
今日落札者からこんなメールが来てまだメールがない。
住所とフルネームくらい書けばいいのに。
ID○○こと○○です。
とりあえずご挨拶メールです。
すみません。詳細は今夜お送りします。
では失礼いたします。
今日落札者からこんなメールが来てまだメールがない。
住所とフルネームくらい書けばいいのに。
966 ：名無しさん（新規）：03/03/16 00:13 ID:wcvyFmox
>>965
携帯からだったんじゃないの？
携帯からだったんじゃないの？
967 ：名無しさん（新規）：03/03/16 00:22 ID:0uGZEMFl
終了は昨日でした。
yahooメールからで登録アドレスではありませんでした。
振込みが月曜日になるにしても
普通は速やかに返事くれるよねー
yahooメールからで登録アドレスではありませんでした。
振込みが月曜日になるにしても
普通は速やかに返事くれるよねー
>震えが止まるらん!!
とりあえずもちつけ。
とりあえずもちつけ。
969 ：964：03/03/16 10:13 ID:2P4+EvfK
>968
「止まるらん!」…ってなんだよ、自分。
昨夜よりはちょっともちつきますた。
「止まるらん!」…ってなんだよ、自分。
昨夜よりはちょっともちつきますた。
970 ：名無しさん（新規）：03/03/16 13:46 ID:Fvhv4leR
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971 ：【お金に興味ある方は是非･･･】 ：03/03/16 13:52 ID:uWd+g4Wg
金に興味はあるが>>971に興味なし
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> バカはバカだわなー (1月 16日 20時 52分)
>
> コメント：BOOKOFFで900円で売ってるものを2500円で買うんだから、
> バカはバカだわなー。いいかげんにしろよ！ (1月 16日 20時 52分) (最新)
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> バカはバカだわなー。いいかげんにしろよ！ (1月 16日 20時 52分) (最新)
976 ：名無しさん（新規）：03/03/27 21:52 ID:zisygX7f
評価が厳しい奴らしい。特に問題がなければ「良い」。
安物買いのくせに評価も偉そう。↓
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=h_reintree
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977 ：名無しさん（新規）：03/03/27 23:06 ID:4kgapt+w
この前落札したときの出品者、JNBに振り込んだのに
３日後にやっと「発送しました」という件名のメールが来た。
やっとかよ、と思って見たら
「今日入金確認したので明日発送します」と言う内容。
「到着したら必ず評価でご連絡下さい。こちらからの評価は
それからになります」この１文にもムカッ。
メールも顔文字だらけの色つきＨＴＭＬメール。
悪い評価をする程ではないが全てに置いて微妙に不愉快だった。
３日後にやっと「発送しました」という件名のメールが来た。
やっとかよ、と思って見たら
「今日入金確認したので明日発送します」と言う内容。
「到着したら必ず評価でご連絡下さい。こちらからの評価は
それからになります」この１文にもムカッ。
メールも顔文字だらけの色つきＨＴＭＬメール。
悪い評価をする程ではないが全てに置いて微妙に不愉快だった。
978 ：名無しさん（新規）：03/03/27 23:57 ID:C7ynBqIl
落札後の出品者からのメールに、氏名なし＆丁寧語ゼロ。
それもHTMLメール。
「代引で送るので住所と名前を書いて返信して欲しい。
不在でも不在票が入るので安心を。」だけ。知ってるわい！
送料もわからん。折り返し聞いたら、一日置いてから「経験上、
６５０円と為替の手数料」だって。初めから、書いておけ！
時間指定できる、宅配便とか使って欲しいよ。
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６５０円と為替の手数料」だって。初めから、書いておけ！
時間指定できる、宅配便とか使って欲しいよ。
979 ：名無しさん（新規）：03/04/14 01:19 ID:37/6wA/w
980 ：名無しさん（新規）：03/04/14 11:09 ID:o8eBX9Ht
>>979
ｺﾜﾋ…
ｺﾜﾋ…