YAHOO!逝って良し。何が出品料だ。落札料だ。その４

1 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:32 ID:9mbcpicE

吊りage落札の恐怖！！

パート３
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014953254/l50

パート２
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014914878/l50

パート１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014907261/l50

「Yahoo!オークション」出品・落札時等におけるシステム利用料導入のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

ヤフー、“Yahoo!オークション”にシステム利用料を導入――落札手数料などが必要に
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/01/634030-000.html

「Yahoo!オークション」にシステム利用料を導入～出品者への従量課金を開始
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0301/yauc.htm

2 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:35 ID:YGSfjhW3

123

3 ：：02/03/02 10:36 ID:rbx1NbG8

４回転目ですので４０円下さい剥げ。

4 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:39 ID:EcyQ+xZi

おい、e-bay japan、３月末までユーザー登録はできるぞ。
出品は２月末でダメになったみたいなので、出品主体の人にはきついが、
せめてebayの本国の連中に存続要望だすなら、ユーザー登録してから
出せれ。

5 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:41 ID:a3BCcP5D

あ、もうその４か、

10万前後のものを出品するが、それでクソヤフに3000円もボロ設けさせるのは
絶対許せない。

で、10万スタートのものは100円スタートで出品する。商品の説明欄に「落札金額の
1000倍が”お取引金額”となります。３％対策ですので何卒ご理解下さい」
と書く。そうすれば、10円即決で「ほんとは落札価格は10万円です。」と書くより
オークションの意味もありつつクソヤフには十数円のヘタレ金くれてやるだけで済む。

みんなそうしてくれないかなあ

6 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:43 ID:F4gWGPDd

高額出品者は3%がネックになり、低額出品者は出品毎の10円がネックになる、ってことで…。

7 ：いただきストリート：02/03/02 10:48 ID:3yXH68GC

大物投資家には、前からヤフーオークションのヤフー側の収入大幅増なことを
ヤフーが伝えていたそうです。

イ…インサイダー？

8 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:52 ID:xCYqPuEI

送料トラブルが嫌で送料込みで出品している俺の様な奴は結局
送料に迄3％盗られる訳だろ。やってられねえな。
頭きまくり。

9 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:57 ID:YGSfjhW3

そうだよね、送料込みだとそれにも３％か
送料込み出品が無くなる日も近い

10 ：名無しさん（新規）：02/03/02 10:57 ID:EcyQ+xZi

マジで、今技術力のある会社は、ヤフオクユーザー奪える千載一遇の
ビッグチャンス到来だよなー。

どっか、参加費のみの固定料金であっさりはじめんかな。
金があれば、オレが胴元やりたいよ、まったく。

11 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:00 ID:CNCTGt7g

>>10それこそ2CHオークションきぼんぬ（藁

12 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:01 ID:3yXH68GC

携帯のつまんないサービスでも
ポスペのちょっとしたサービスでも
月300円取られるこの時代
ヤフーオークションが税込み300円以内で利用しまくりだったのが
恵まれてたとは言える…。
これからはネットサービスも広告収入だけでまかなえて
利用者はタダやタダに近い値段というわけにはいかないのもわかる。

だがしかし、
今回の値上げはあまりに横暴すぎないかい？

13 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:05 ID:EcyQ+xZi

ehammer復活きぼんぬ！
ebayjapan復活きぼんぬ！

14 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:05 ID:oOGKO73N

>>5
既出もいいとこ。
だからそういうのは即決ならいいけど100円だったら入札単位10円じゃん？
100円＝10万円だと実際の入札単位は10円＝1万になっちまう…。

お分かり？

15 ：ケペル先生：02/03/02 11:06 ID:WJanN5GM

違法出品が落札されても課金するのだろうか。
泥棒の上前をはねるってこと？

チャリティーオークションにも課金するのだろうか。
善意を会社の利益にするってこと？

キャンセルされても出品者に課金するのだろうか。
契約不成立でも課金して会社の利益にするってこと？
ヤフーって一般人の常識もないんだ。

課金するなら、あらゆるケースを想定して規約をつくって
発表しろ。
今までの問題点をすべて解決してから課金しろ。
そうすれば、そんなに金が欲しいなら、喜んでクレテヤル！
フルーツメール出品者やプチプチ業者は、すべて法人の損金
に算入できるから出品やめないと思うよ。結局、負担するのは
商売ではない一般個人。大量出品の負担分を個人に転嫁するのは
いかがなものか。

どんな方法でも良いから、移転する前にヤフに嫌がらせしましょ。
1.希望落札額10円、数量5で落札者と直接取引
　規約違反かどうかは把握できません。

2.フリーメールでアドバイスから金額提示
　
とにかく何か建設的な意見を。それから撤退。

16 ：中華禿：02/03/02 11:09 ID:xIc56lMC

『ヤフーオークション事件顛末記』http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html 読みました。
そこにかかれているYAHOO! JAPANの対応から推測すると、今回の手数料導入によって予想されるトラブル（いたずらによる高額落札後キャンセルによる被害等）が発生してもYAHOO! JAPANにはまともな対応が期待できない事がわかりました。
私はYAHOO! JAPANオークションから撤退します。

17 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:11 ID:PSVjUwAx

(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

18 ：.AHOO!：02/03/02 11:13 ID:LB0r2e8I

AHOO！ｼﾞｬﾝｸ　AHOO!BB!　ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾁｭｳｺｸﾁﾝ　ﾔﾙｺﾄｱﾙﾈ

冗談はともかく、出品説明に「落札額に別途３％のAHOO!利用料金がかかります」
「お支払い下さい」とイヤミたっぷりに書けば良いだろう。　俺はそうする
つもり。

19 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:14 ID:hf/CfA+w

人が減る。そして…。

20 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:18 ID:vV2uPKT6

>>18
全員が軒並みそろえて書くならともかく、書かない人、請求しない人が
いるだろうから、みんなそっちに流れるのでは？

21 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:29 ID:waa5aOU3

敢えて別に取るよりも落札価格をちょっとだけ高くした方が、いいんじゃないかな

22 ：5：02/03/02 11:31 ID:a3BCcP5D

>>14
100円出品は10円単位か。そうだった。
んなら、10万出品のものは１000円からスタート。で、「落札金額+10万が
”お取引金額”となります。３％対策ですので何卒ご理解下さい」
とすれば、10万の３％3000円分はクソヤフに取られないで済む。

･･･でどうかな？そんなに複雑じゃないと思うけど。
これもガイシュツだったらスマソ

23 ：けいた：02/03/02 11:32 ID:W+I3k94p

既出かもしれませんが、自動再出品機能とかで再出品された
場合も出品料が課金されるのでしょうか？

マニアックな商品って高い値段で設定して、再出品でグルグル
まわしていつのまにか落札されてるってこともあるかと思うの
で・・・

24 ：　：02/03/02 11:33 ID:Xu8PPOi6

みんな！利用料金が安いビッターズに移動しようぜ！

25 ：：02/03/02 11:43 ID:rbx1NbG8

びっだず早くキャンペーン張れよ。

26 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:46 ID:W8ESfBxU

>23
＞23
自動は取られない。（規定の回数までだが）
手動再出品は取られる。

終了日を日曜日にしたり、給料日あとにしたりなど
色々計画を練ってる出品者には辛いね。

27 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:47 ID:2IOH8nBA

回転寿司商品はビッダーズへ移動
ヤフで売れない物はビッダではもっと売れないと思うけど、
出品手数料が馬鹿馬鹿しい。

売れそうな物はヤフで出すよ。

28 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:52 ID:lcqGlHxf

ソフトバンクの資金繰りがヤバイって言うけど
ホントなんだな。
スカパー株を手放したのもそうなのかな。
孫帝国崩壊カウントダウンの予兆だったりして

29 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:53 ID:D4B8PJRB

ヤフは、違法物、違法すれすれのもの、エロ
ビッダーズは、まともな商品

こういう使い分けをすればいいと思う。

30 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:55 ID:rzpgRIdW

全部1円で出品して、説明欄に「この商品は○○円となります。
その金額で買った、という人は入札をお願いします。」

これでいいんぢゃないか？そして評価の良い出品者の物だけ
買うということで。そしたらどんな商品も手数料10円で済む・・かな？

31 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:55 ID:alxtVtiz

・最低落札価格を1億くらいにして1円スタート
・タイトルに「Q&A」と入れる
・商品説明に本当の最低落札価格を記載（例：2500円
　Q&Aより入札（ﾈｺﾞ）してもらう。もちろん、アドレス入りで。
　または商品説明に自分の直アドレスをかいて同様にﾈｺﾞしてもらう。

10円は払う。後は個人取引。

32 ：中華禿：02/03/02 11:56 ID:xIc56lMC

>>29
禿同
ヤフオクは違法物、盗品売買に寛容だもんね

33 ：評価３００ＵＰ：02/03/02 11:57 ID:DpCXM1sC

>>24
同意、さっき登録した。あっちでよろしくね＞ＡＬＬ

34 ：：02/03/02 11:58 ID:rbx1NbG8

そもそも実質落札率なんか１０％そこそこなんだよ。
何で参加費の他に毎回出品料払わんといかんの？
２重徴収なんじゃない？

35 ：名無しさん（新規）：02/03/02 11:59 ID:LW9fICP0

>>15
>キャンセルされても出品者に課金
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5a.html#q11
されるみたいだね。
これはどう考えても納得いかんよな。
いたづら落札に関してはどうなんだろうか？
上記のような場合でも金取るわけだし、いたづらかそうでないかの判断基準は？
なん億とかなん千万ってーのはともかく十万くらいの金額はいたづらかどうかの
判断が難しいんじゃない？
評価荒らされた上数千円の出費・・・たまらんな。

36 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:03 ID:QjezcjgU

実際移動する場所決めた方がいいかもしんない。
大移動してヤフオクくらいの大きさにすればいいし。
皆ならどこに行く？

37 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:04 ID:YtarLXhc

e-bay japan撤退したとたんこれか。
近所のビデオレンタル屋がどれでも１本１００円セールずっとやっていて、
競合店が潰れたとたん１本３００円に戻ったのを思い出したよ（藁

38 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:07 ID:7wI7jkWb

おごる平家は久しからず。もうすぐ歴史の証人になりそうだね

39 ：：02/03/02 12:07 ID:rbx1NbG8

びっだーず

40 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:10 ID:QjezcjgU

ビッダーズは今でも多い？

41 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:10 ID:WV3d0mqf

自分は欲しいものたまにしか（月に数回）落札しないから、
コレを機にユーザーが半分くらいになると鯖重いのも解消したり、粘着厨房も減ってくれるかも‥
とか思ってみたテスト。

42 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:11 ID:1/YfDZI2

だれか、ヤフオク・ビッダーズ・楽天に同じ物を同じ設定で出品してみて、
比較してみたら？

43 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:14 ID:1/YfDZI2

>>25
BIGLOBEの人限定キャンペーン
http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/biglobe/campaign/exhtIntro_c.html?e=top

44 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:17 ID:mRSZIkxn

>>40
ビッダーズの出品数は業界２位だが、ヤフオクの３０分の１。
だから、ヤフオクの３０分の１が移っただけで倍になるからパンクするよ。きっと。

45 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:24 ID:cdIUmxjs

自動再出品では手数料取られない、ってのどっかに書いてあるのか？

46 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:26 ID:rzpgRIdW

エキサイトのオークションは無料か？
ライコスは成約料とるしなぁ。

47 ：：02/03/02 12:27 ID:rbx1NbG8

ヤフオクなんて業者のマルチ出品と１円で○○が手に入る情報で
水膨れじゃん。
実質出品数は３０倍も差はないよ。

48 ：46：02/03/02 12:29 ID:rzpgRIdW

エキサイトも成約料とるのがわかった、鬱。

49 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:34 ID:ZnTPRnzG

もうめぼしいところでただでオークションできるところなんて無いよ。
みんな有料化してる。

50 ：名無しさん(e)：02/03/02 12:37 ID:AH/vH7aQ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020301-00000019-mai-ind

正等論。。むかつく。。氏ね━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

51 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:37 ID:cdIUmxjs

>>49
有料なのが問題ではない。
yahooなのが問題なのだ。

52 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:40 ID:yQFYI///

>>48
成約料と言っても、ヤフオクでは、
何の取り引きもしなくてもJNB以外の人は２８０円払ってる。
５６００ｘ５％＝２８０円
だから、５６００円以下の月間取り引きの人は、すでに５％
の成約料を払ってるのと同じ。
それなのに、それプラス出品一回１０円と更に成約料３％取
るんだよ。
それに、売れてない商品や実際にお金が払われなかった商品
からもお金取るんだよ？

53 ：名無しさん(e)：02/03/02 12:41 ID:AH/vH7aQ

書き忘れた。
既出かもしれないけど株価もﾁｪｷっとこ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4689.Q&d=t
↑糞Yahoo株価の動き

54 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:44 ID:tCbVIEo3

>>52
消費税を入れてないYO!

55 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:44 ID:2IOH8nBA

結局ヤフは出品数（回転寿司商品等）を減らしたいだけだよね。
出品数減れば鯖の負担も軽くなる。
　　　　↓
鯖増強しなくて済む。
　　　　↓
システム利用料で儲かる。

むかつくヤフ!!

56 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:45 ID:YtarLXhc

>それに、売れてない商品や実際にお金が払われなかった商品
>からもお金取るんだよ？
そう、これが問題だ。
百歩譲って出品料は、違法出品へって良い気もするが、
落札後キャンセルの商品も５％取るというＡＨＯＯの姿勢が疑問。
結局は落札後のトラブルは両者で勝手にやってくれという態度が見え見えだ。

57 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:45 ID:aPp/ECRI

有料化のあとぜんぜん入札とか少なくなって、やっと戻ったか？

ってときに去年より今度の方が厳しそうだな～

58 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:46 ID:fXbfyYsb

何で？
入札側には関係ないじゃん

59 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:48 ID:tCbVIEo3

>>58
この制度が始まる頃には塀の中にいるであろう
お前にはどんな事も関係ないと思うが。

60 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:51 ID:srFAYXah

>>57
落札者は減らないだろ｡

61 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:52 ID:2IOH8nBA

キャンセルされたら、その人の入札削除するだけではダメなの？

手数料の徴収までに２ヶ月あるから、
それくらいあれば取引終了できると思うし。

62 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:52 ID:aPp/ECRI

>>60
人が減るのは確かでしょ
よくかんがえてみてよ

63 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:53 ID:Xy0yMOeE

ここ原点に帰って、fj.fleamarketかなぁ…。＜移転先

64 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:54 ID:waa5aOU3

今回、幸いなのは入札側に負担がかからなかった事だろう。
買い手が少ないってのはツライ。

65 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:55 ID:srFAYXah

>>62
古参の出品者は減るだろうけど。
新規に流入する出品者や落札専門は減らないよ｡

66 ：名無しさん（新規）：02/03/02 12:55 ID:UINcP5fQ

米国ヤフーと同じシステムになるそうだが・・・

米国ヤフーの出品数の少ないこと。ぜんぜん楽しくない。

67 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:03 ID:EbSBPaRk

5月以降もフルーツメールやプチプチ業者が出品してたたら
みんなで高額入札してやるってのはどうだろう？
元はといえばやつらのせいだからな。

68 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:12 ID:AeAzbOSm

クレームの亜羅死でヤフーの気が変わるってことは

・・・ないよなぁ。鬱

69 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:12 ID:DenL+8bd

>>67
フルーツメールやプチプチ業者の出品って，
たとえばどういうのですか?

70 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:17 ID:FgsE/PSR

>>63
いまどきNGやってる人はすくないでしょ
俺も2年やってないし、プロパも鯖ないとこが多い

71 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:18 ID:UINcP5fQ

いや、キャンセルされたのにも関わらず手数料取る、ってのは
法律的にどーなんだ。

１億円でいたずらされたらどーなんだ。

問題あるのでは。

72 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:20 ID:IyDQ7F8k

>>69
「○○をタダで手に入れる方法！！」とか、そういうヤツだよ。

73 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:20 ID:2IOH8nBA

>>71
さっきも書いたけど

その人の入札削除するだけではダメなの？

74 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:24 ID:5FwWCP98

フルーツメールﾕｳｷﾀﾝのせい
古物商免許は誰でもとれますのせい
プチプチ業者のせい
プチプチは早速ビッダーズに移ってやがるし・・・

75 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:26 ID:wsiMS4mS

>>69
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/mura_ryu?
↑コイツのせいだ！

76 ：：02/03/02 13:26 ID:rbx1NbG8

出品者が減るってことは面白いモノや安いモノが減って
結局入札者にとっても不利益。

77 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:27 ID:draxN6K0

他のオクいった人たちも、少したてば、
サケみたいに、ヤフオクに帰って帰巣。

78 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:28 ID:DOmk3qJN

>67
ついでに逆オークションとゴミ売りもまぜてくれよ。

79 ：：02/03/02 13:28 ID:rbx1NbG8

禿工作員うざい

80 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:29 ID:mOqbPEAt

スパム出品、カテ違反の元凶のプチプチ屋は消えうせろ！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/taiyo_trading_co_ltd
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/pacific_eva
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tm36_ka24
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/taiyo_trading

81 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:30 ID:5FwWCP98

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ymm99?
こいつのせいでもある！

82 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:31 ID:XNnpwhbg

プチプチ売りって、業者？　それとも「個人として」売ってんの？

83 ：：02/03/02 13:31 ID:rbx1NbG8

田舎のカメラ屋とかパソコン屋も鬱陶しいんだよな。
素豆とかコンパクトフラッシュとか「秋葉オー」
で買い込んで小分けに出品してるやつも消えて欲しい。

84 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:33 ID:izpKVAY0

参加費は、本人確認のための費用だったはずという証拠
http://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/authorize2001.html
http://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20010129.html

ところが今回のＦＡＱを読むと・・・保存しれ！

85 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:34 ID:GJS/Oh+o

今気付いた＞有料の告知(^ ^;
狂ってるとしか言いようがない

86 ：：02/03/02 13:35 ID:rbx1NbG8

古物営業法とかいろいろ検討して個別には課金しない結論となりました
っう奴な。

87 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:35 ID:C2KMObGO

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19172283
是非導入後に落札してあげたい。
ほかにもｲﾊﾟｰｲ。こういう人がいるから・・・

88 ：：02/03/02 13:36 ID:rbx1NbG8

無駄に禿げ散らかしてんじゃねーよ。

89 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:41 ID:XNnpwhbg

ヤフオクの本人確認って、事務手数料だけで飛んじゃうから全然儲けにならない、
って言ってた人いましたよね。

でも、私、月使用料200円のメールアカウント（クレジット引き落とし）を使ってるんだよね…。

それ考えると、ヤフオクが現状で利益を出してない、ってことはないと思うんだけど。

90 ：：02/03/02 13:47 ID:rbx1NbG8

参加費導入の時、禿はこれで儲けるつもりはないので
本来料金は徴収したくないのだが、詐欺事件に絡みK札
が五月蝿いので本人確認する事にしたと答えてたよ。

また古物営業法を検討して見た結果、個別に課金する
のは法の主旨に馴染まないと判断し参加費として徴収
することにしたとも。

１年たたずコロコロ方針変わる会社って大丈夫なの？

91 ：名無しさん（新規）：02/03/02 13:57 ID:QCIu5ZUb

wantedとguruguruと2chが共同パートナーで、新会社設立して
完全固定料金のオークションサイトたち上げるべし。

投資銀行にお勤めのＭ＆Ａ担当の方は、早速、休日返上で
プラン練るべし。

92 ：：02/03/02 14:03 ID:rbx1NbG8

ヤフオクの監督官庁ってどこになるんだろ。
利用料金の不当な値上げじゃないかと思うんだけど。

93 ：　：02/03/02 14:04 ID:MuSOy7sm

>>90
大丈夫なわけないだろう。
来年の今頃はオークションサイト自体が無くなってるかもな。

94 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:06 ID:H051CyVp

マルチ野郎の腐れ出品が減ってくれると良いんだけどな。
けど、落札量の３％はやりすぎじゃヴォケ
出品１０円は良いんだけどね。腐れ出品減りそうだから

95 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:10 ID:oLI+ok3Y

>>91
その３つを見て、
どこのベンチャーキャピタルも相手にしないと
思うのは自分だけでしょうか？

96 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:14 ID:QCIu5ZUb

>>90

詐欺などは個別に対応すればいいと思うのだが、そのつけを
ヤフオク利用者全体に負担させるのは、別の意図があるとしか
思えない。

そう、つまりオークションがバカにならない経済規模になって来て
おり、「少しでもおいしい思いをしてるヤツをいじめてみたい」とか
「プー太郎の生活費を稼ぐ資金源になっているのを、このまま看過
するのがおもしろくない」とかね。
なんか、別の意図を感じるよ。

しかしヤフオクも今度ばかりはダメージでかそう。
まず３月いっぱいで出品とりやめ組が第一陣。
４月１５日で出品とりやめ組が第二陣。
５月１５日で出品とりやめ組が第三陣。

確実に出品数は減るな、今回は。

オレは、完全な排他処理が出来ない今のインターネットのオンラインシステムで
の従量課金は、絶対なじまないと思う。

しかし、手数料の明細ぐらいリアルタイムで見れるんだろうな。
どうやってリコンサイル（請求金額と自分の取り引きの手元の控え
から算出された手数料の突合）やるんだよ。
ほんとマジで、小一時間問いつめたい（笑）

97 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:15 ID:1Ra6PKb4

そもそもヤフがオークション運営し始めたのって、集客力をいわば見せつ
けることで、企業に他のサービスに参画してもらうよう訴求するためじゃ
なかったっけ？
自分らの器量不足のしわ寄せを参加者に、ってのはやっぱ違うよなあ。

98 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:15 ID:k+SY8ekW

>94
１０円でも痛いれす。１００円単位の古本屋です。腐れ出品なんでせうか。

99 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:21 ID:QCIu5ZUb

みそも糞もあるのが、ヤフオクの良さなのに、ミソばかりじゃ、
平々凡々で、自らの今まで築き上げてきた良きf文化f(^^;;を
完全に否定することになるね。

今からでも遅くはないので、参加費値上げしていいから、完全固定
にせいや＞やふ。

100 ：　：02/03/02 14:22 ID:7j3E+2bH

俺は賛成
業者の同じ商品山のように出品するウザイ奴が少しでも減ってくれればありがたい

101 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:24 ID:QCIu5ZUb

>>95

そのまんまだとそうかもしらん。
そこを一工夫するのが、ＩＢ、ベンチャーキャピタルの仕事
だと思うが。
ehammerも加えて、いっそのこと会員持ち株会社方式ってのは
どうじゃ。

102 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:34 ID:YtarLXhc

>>96
参加料１年間無料期間中にもかかわらず、
ＪＰＮから引き落とされたという誤処理事件があったばかりなのに。
そんな糞なアフーがそこまで考えているとは思えない。
また間違い請求事件おこして、お詫びのHTML１ページ立ち上げるぐらいだろう。

どうせ今後無料のオークションサイトはありえないだろうから、
条件が同じぐらいなら管理のしっかりしている他のオークションサイトへ移るよ。
アフーのようなずさん管理会社に勝手に口座から引き落とされるなんて怖すぎ。

103 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:38 ID:yPgkFa16

>>98
ううん。腐れなんかじゃない…。

104 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:41 ID:QCIu5ZUb

ちょっと大袈裟だが、悪く言えば、これはネット依存症になった
個人からの搾取社会の始まりだな。

クレカを登録してるネットサービスは同様のことが起こる可能性大。
みんないろんなサイトを使おう。

今、世界もテロが起きたとはいえ、アメリカ一国支配時代でしょ。
だから逆に世界中で逆にモラルがダウンしてると思う。
ネットの世界も一緒で、いかに一強が危ないか、を示していると
思う。いかに競争相手が居て、お互い健全な競争をしているのが
我々にとって大切なことなのか、ってことを益々身に染みさせる
事件でありました。

現状に満足せず、「クソー」と思う人がどんどん出て、
まだまだネット産業が出てくることを切に願うね。

105 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:41 ID:m7UpE3TV

保険も付いてないのに、落札手数料に上限がない。

実際の価格は×１０円です。
みたいなやりとりを流行せれば高額出品モノも
なんとか出せる。
入札者全員の理解を得られなそうだが。

106 ：：02/03/02 14:43 ID:slz4/WiP

>>105
それか、１０円即決で、梱包量別途２０００円だね。
あるていど相場がわかってないとダメだけど。

107 ：有料肯定派：02/03/02 14:44 ID:LPQVjQWN

>>98
ご愁傷様です。

としか言えない・・・。１０円安く落札されたと思うしかないね

108 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:48 ID:MzSgZ4Eu

とりあえず、ビッダーズへお引っ越しします（ι´ー｀）
私も少額出品モノが割と多いので…

セキュリティーキー忘れて、ahooのID停止出来なくなったよ
まぁ、今月末でクレカの期限切れで放置しても止まるけどね

109 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:50 ID:IfYcbQlm

出品料とられるようになったら
こいつの出品数がどう変化するのか興味津々。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=benny77&apg=1&f=&s1=end&o1=a&alocale=0jp

110 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:51 ID:oLI+ok3Y

>>101
持ち株会社ですか？
仮に額面500円で20万発行するとして1億円。
格安で発行してくれる証券会社探すとしても
会社設立、株式発行の手続きやベンチャーキャピタルを
探してる間にこの祭りも終了してるでしょうなー。
掲示板と違いマンパワーもトラフィックもケタ違いに
必要ですし。
話としては楽しいんですけど、やはり現実味が薄すぎますな。

111 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:52 ID:UN9L8JWG

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b19982100
こうやつがいなくなるのはいいね

112 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:53 ID:1KYdQB0z

そうだよな。
業者まがいの出品者が鬼のようにおんなじモノ、
何十個と出品して終了間近ページ占領しているもんな。
ぜんぜん入札なんかないくせして。
こういう奴等がいるから、こんなことになっちまったんだよ。

113 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:54 ID:izpKVAY0

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10618490
こんなモンももう見れなくなるのか・・・

114 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:54 ID:z7v0/ez1

>>109
出品料10円徴収に猛反対してるのはこういう人達だろうね。

115 ：名無しさん（新規）：02/03/02 14:58 ID:DOmk3qJN

>109
最悪…
こいつらのせいで出品＆落札の手数料がとられるようになったのかと思うと…

116 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:05 ID:yPgkFa16

すげぇ…。個人で30ページ超って、どうやって入力してんだ…。

117 ：名無しさん（MzSgZ4Eu）：02/03/02 15:05 ID:MzSgZ4Eu

>109
よくこんなに出品するもんだねぇ～
出品数1678で入札数0、まぁこんなのがイパーイ居るなら…
出品料10円ぐらいって思ってしまうけど、
せめて再出品に関しては無料にして貰いたい（ι´ー｀）

118 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:08 ID:yPgkFa16

せめて、1ページ越えたら一件につき10円にして欲しいよ…。

119 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:13 ID:pN1fxmcg

まあまあ、慌てなさんな。すぐにとは言わないが、様子を見てヤフオク衰退
が顕われてきたら、どっかの大資本がやるでしょ。以前のヤフオク
っぽい無料オークションサイト・・・。ただ半年後あたりかなあ。やりそうな
ところもなんとなく予想できるよね。前例あるからノウハウ考える必要無い
し。でも、やっかいな法律できるとヤバイ?
理想としては、本人確認は必要と思うから、安心料として300円程度はOK。
格安善意の出品が無くなるのはいやだから、1ページは無料で出品できて、
それ以上の出品には1アイテム10円もOK。あと問題多そうだから、3%徴集
は絶対反対。ってとこかなあ。

120 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:15 ID:YtarLXhc

>>118
禿同
いつも一部の業者や逆オークション野郎のために
他のまじめな個人出品者がわりを食う。

121 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:21 ID:AXl+9wVs

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokimac2001?

あほ

122 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:23 ID:71P1AwBA

あと、偽ブランド出品者者ね。
http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084025224-category-leaf.html
偽物の数のほうが断然多いよ。
こういう違法者は退去させればいいのに。
またはさっさとﾀｲｰﾎされろ。

123 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:26 ID:izpKVAY0

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/goghweb?

出品から約一年１つもうれてない　( ´,_ゝ`)ﾌﾟ

124 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:26 ID:yPgkFa16

確かに、無制限に出品が出来るのって、異様だね…。
なんでこんなの放置してたんだろう、ヤフー。

125 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:31 ID:wbinUUu/

>>119

>>やりそうなところもなんとなく予想できるよね。

so-netあたりはチャンスと思ってる可能性大けど、
Biddersにソニーが出資してるからなー、そのへんで
なんらかの折り合いがつけば、期待できるかな。

後はやりそうなのは、ganessaか。

126 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:31 ID:ObZoWQhx

>119
オークションサイトを運営することって、ビジネスとしては
はっきりいって、割に合わないんとちゃう？
慈善事業としてなら可能だけど＞無料に近いシステム
たぶん誰もやらないと思う。うまみがなさすぎるＹＯ！

127 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:39 ID:lRtXWsGS

落札価格に3％の消費税ならぬ成約料を頂戴いたします。
なんて人が増えるかもね。

128 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:40 ID:bASQlUJe

>126
ISPが提供するのコンテンツとしては、そこそこ悪くない事業だと
思いますが・・・、オークションそのものでは利益が出なくても
ユーザー数とその周辺ニーズは安定化できそうなビジネスが考えられると
思われ。

いずれにしてもだな、３％取る根拠に説得力なし。
不当利得だと思われ。

129 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:40 ID:SsXEKJFC

Yahoo!にとっては、ココでごちゃごちゃ文句言う人はかえってやめてもらった方が
利益になるとの判断なのだろう。
出品が減ればサーバーの負担が減るし、対応する人間も減らせる。
そして、参加者がどの位減って、１人あたり手数料収入増とのバランスがどうなる
とか、そこまで考えて Yahoo!は判断していると思うよ。
Yahoo!の人はこの掲示板を見て、「この掲示板でブーたれてる人はさっさと他の
ところへ逝ってくれ。」と思ってるんじゃないかな｡
思ってるよ

130 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:44 ID:bASQlUJe

>129
Y!がどう思おうと、勝手だが。
文句を言うやつが減るとは思えん。
しかし、客が減るとY!はあわてると思う。
オークションは味噌クソ一緒でも、数が命でしょ。
もうすこし、まともなやつがY！経営した方がいいと思うな。

131 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:50 ID:ECRZhZwH

>>130
ヤフーは、文句を言う人が増えるのも、客が減るのも折込済みの上で判断してるんだよ。

132 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:52 ID:oLI+ok3Y

>>126
e-bayの例もあるから独占してしまえば
利益を出すのは簡単でしょう。
ヤフオク自体、充分巨大ですし。

>>129
あのヤフーがそこまで考えてるとは思えませんが、
結果だけはそのとうりになりそうなので
余計にムカツキます。

133 ：名無しさん（新規）：02/03/02 15:56 ID:FFcAxOeg

文句を言わないでせっせと金の卵を産む利用者を家畜化し
後はし放題というわけですね？>ﾔﾌﾟｰ経営者

134 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:03 ID:gkxKGOj9

１部のタバコのポイ捨て野郎がマナーを守らないから
禁煙条例とかが施行されて真面目にマナーを守ってきた愛煙家が苦しむ様に、

１部のDQN出品者どもの所為で
大多数の真面目にオークションやってきた人達に多大な迷惑がかかる…ﾔﾀﾞﾈｰ。

135 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:10 ID:824WFkGW

>>117
アホ! これって全部即決だろうが。

136 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:11 ID:5JRQCewr

>>134
＞真面目にマナーを守ってきた愛煙家

マナーを守ってるなら、禁煙条例できても影響ないのでは？

137 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:16 ID:c3ogVDQS

出品者が落札価格の３％を払う、つうのは問題が多そうだな。
出品者と落札者が落札価格の１％ずつ、ならまあ我慢できるが。

138 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:16 ID:JWXSpoLd

「経営判断」は「経営判断」に過ぎませんので、あとになって「経営判断が間違っていた」
ということもあり得ます。
ヤフーに文句言っても、せいぜい導入が一ヶ月遅れるぐらいで何も変わらないでしょう。
（なぜなら抗議のメール・電話・掲示板等は折込済みの上、発表しているからです。）

139 ：：02/03/02 16:16 ID:rbx1NbG8

禿ちらかし

140 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:17 ID:RHyig/B2

>>137
でもたとえ1パーセントでも払わなきゃいけないとなったら
落札者はヤフオクから消えちゃうだろうね。

141 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:19 ID:oLI+ok3Y

>>137
落札者への課金。
それだけは問題外でしょう。

142 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:20 ID:wbinUUu/

ま、とにかくしかるべき時期が来たら、一旦出品は取り下げだな。
で、アクセスもしないと。
これが最高の方法だな。

143 ：名無しさん（MzSgZ4Eu）：02/03/02 16:20 ID:MzSgZ4Eu

>>135
解説頼む…

144 ：：02/03/02 16:22 ID:rbx1NbG8

即決の場合、入札と同時に終了だから入札中が１件もなくて当り前

145 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:23 ID:FFcAxOeg

今回の増税は
出品者が全て負担するんでしょ？

こんなことしていたらますますいいかげんな落札者が出てくるんじゃないの
二股入札なんてﾁｭﾌﾟの１８番だよ(汗

146 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:23 ID:oLI+ok3Y

>>143
全部即決だから入札があった時点で
リストから消えるってことじゃないの。

147 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:25 ID:1QQNcJ9f

もともとヤプーって民放みたいに広告料がメーンで逝くのじゃないのか。

148 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:27 ID:lQr+S3MQ

抗議スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014918271/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014931883/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1012644223/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014947717/l50

149 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:28 ID:fJCJX2ML

>大量の出品数を擁するオークションサービスを提供させていただくためには、
>数百台のサーバー増設、回線やネットワーク機器の増強及びスタッフの増員などに
>莫大なコストがかかります。

数百台のサーバーってすごいな。っていうか何台なんだ？

150 ：：02/03/02 16:30 ID:rbx1NbG8

無制限に鯖増設するんじゃなくて、マルチ出品に対する
対策とってからの話だろ。ケツばっかり利用者に持って
くんな。
管理努力してからにしろ。

151 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:31 ID:5m6Vel0H

>>109
入札無いと思ったら即決ジャン。月７０件取引してたら出品手数料くらいは充分ペイしていると思われ。

152 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:31 ID:RHyig/B2

3パーセントの徴収は確かに痛いが
その分ヤフのサポートなりキャンセル時の対応なり
きちんとしてくれるのなら納得も出来る。

でも今までの対応が対応だから（トラブルが起きても
コピペ回答。突然の意味不明な取り消し。今回の課金に
対してもメールひとつよこさない等）一銭たりともヤフには
金を出したくないっていうような気分になっちゃう。

いままで利用者からの要望もかなりあったと思うが
まずその辺をきちっとしてくれるなら。。
（･･･そういえば、評価したあとにヤフからくるメール
少し変わったね。リンクが増えた）

153 ：119：02/03/02 16:33 ID:pN1fxmcg

>>126
>>128も言ってるように、オークションのみだと旨味無いんだけど、
集客の旨味だよ。だから、一からの企業(起業)なんかじゃなくて、大資本
って書いたじゃん。
例えばヤフの営業って、まじびっくりするほど少ない人数でやってるって
知ってる?人件費削れるだけ削りたい会社なんだよね～。これだけ金取って
サポート今のままではすまされないだろうから、どうなんのかね。サポート
のバイトも募集してるみたいだけどさ。
ま、ヤフ側としては、ヤフオクつぶれたってあんまし痛くないから、勝負に
出たんだろな。

154 ：　：02/03/02 16:34 ID:xE9jTqhG

10円単位出品者が増えるな。

>>109 のやつ
34ページも出してるくせ入札者１人もいないぞ(WW

155 ：　：02/03/02 16:34 ID:ANroCsGl

：《《《　まず、ここ↓を読んでね　》》》 02/02/27 23:58 ID:554AifR1
●質問する前に、過去に同じ質問がなかったか探してくださいヽ(´ー｀)ノ
　★最低限下記リンク先にある「よくある質問」は読んでくださいね★
　★初心者、中級者の人たちは読んでおいて損にはなりません★
　★Ctrl + F、Macはコマンド+Fで一発検索できます。★
またYahooのヘルプも読みましょう→ http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
2chに慣れてない人はガイドも読みましょう→http://www.2ch.net/guide/

「よくある質問」リンク集（4つとも同じ内容です）
http://www6.tkcity.net/~kurogane/yahoofaq.html
http://www46.tok2.com/home/blacklister/yahoofa2.htm
http://nevinevi.hoops.ne.jp/10%202chsyosinsya.htm
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Ink/2736/102chsyosinsya.htm

＜質問者の心得＞
○教えてもらう立場を考えて礼儀正しく質問しましょう。
○回答者は自動販売機ではありません、最低24時間は待ちましょう。
○一人の回答が正しいとは限りませんので数人の意見を聞きましょう。
＜回答者の心得＞
○初心者が質問しにくくなるような行為（罵倒・ケンカ・議論・雑談）は禁止
○規約違反・自己中心的な回答・法律違反を助長する回答も禁止
○既出の質問やリンク集で解決する質問には答える必要はありません、誘導してください。

議論・雑談はこちらで
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/l50

前スレ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014359216/

156 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:41 ID:uNfR/9kb

ネット広告が大注目だった頃は株価1億円だったけど。>>147
不況で他社が広告費ダウンで、あおりで収入減、株価急降下ヤフー。

経営体質をバナー広告依存から脱却し、ISP事業Y!BBを
立ち上げるも、結果は知っての通り。
ヤフードメイン、ヤフーゆうパックなどというバックマージン狙いで
もがいている姿はみてて痛々しいね。

ヤフーオークション入落札システム利用料収入も先細りが見て取れる。

157 ：名無し：02/03/02 16:43 ID:iXjlzxoA

こんなの簡単！あらかじめ、「ヤフオクでのオークションは、実際の取引の
100分の1で行います。」とことわっておき、落札価格の100倍で売買すれば
良い。

158 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:44 ID:RTQS1GL5

白雉うぜー

159 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:44 ID:TgBYpqs5

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172530
落札者から落札価格の3％を徴収する「落札システム利用料」を導入する。

記事間違ってるぞーー

160 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:46 ID:9+j2CrwL

↑神
それで終わりじゃん。

出品につき10円自体は痛くないからな。

161 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:47 ID:/SnzruNI

>>152
>今回の課金に
>対してもメールひとつよこさない等

今日とあるものを即決で落札したのだけど、ヤフからの落札連絡メールの
いちば～ん下にこの件がちょこっと書き添えられていたぞ。まさかあれだけで
告知を済まそうというのではなかろうな。

162 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:49 ID:i6/aApAp

>>159
＞それで終わりじゃん。
ヤフオクがな。
＞出品につき10円自体は痛くないからな
落札者が居なくなったヤフオクで商品が売れずに
ひたすら再出品を繰り返し１０円を払い続けなよ。

163 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:50 ID:uNfR/9kb

とりあえずヤフオクの正式メールアドレス
[email protected]
があるのには好感がもてた。記事は誤報だが。>>159
(JNBの誤請求の際にもこのアドレスが送られてた)

[email protected]はたしか
「自動送信メールに心当たりのない」場合のアドレス。
ま、どうせフォワードするんだけどね。

164 ：名無しさん（MzSgZ4Eu）：02/03/02 16:51 ID:MzSgZ4Eu

>>135
>>146
>>151
すまん、見ていなかった…鬱だ…
指摘ありがとう。

165 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:51 ID:zRwocCdH

ここ本スレと判断。
ヤフに送りつける抗議文書いてみたんで、添削お願い。
完成したら、メール＆内容証明郵便で送るとかはどうでしょう？

-------------------------- 抗議文案ここから --------------------------------------------
今回の「出品・落札時等におけるシステム利用料」導入について質問いたします。

今回の「出品・落札時等におけるシステム利用料」は、
昨年1月29日に出された「本人確認システム」導入の際に御社が示された方針と矛盾しますが、
この点についてどのようにお考えになっておられるのでしょうか？

[参考資料]
オークションユーザーの本人確認システムの導入、及び参加有料化について中間報告（1月29日）
http://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20010129.html
本人確認は最初の１回だけでよいのではないか？なぜ毎月必要なのか？出品・落札ごとではだめなのか？の項目より引用
「出品ごとや落札ごとの認証・課金ではどうかというご意見も頂いておりますが、
その方法では実質的にクレジットカード以外での認証が困難なこと、
お取り引き数による利用者の負担が大きくなることなどを考慮しました。
また、古物営業法などの関連法令の趣旨に照らすと落札価格（取引価格）に課金をしていくという選択肢を採用することは
現在のところ困難だと考えています。
これらを総合的に判断した結果、従量課金ではなく、月額固定の参加費のご負担をお願いしています。」

166 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:52 ID:zRwocCdH

続き

上記をふまえての、今回の「出品・落札時等におけるシステム利用料」導入についてのの疑問点です。

・「出品数や取引数による従量課金は利用者の負担が大きい」としておきながらの、
従量課金制の導入は、利用者の負担増大しても問題無いと判断で利用者無視ではないか？

・「古物営業法などの関連法令の趣旨に照らすと落札価格（取引価格）に課金をしていくという選択肢を採用することは現在のところ困難」
いう見解が示されてから、現在まで古物営業法は改正されておりません。
古物営業法の最終改正は平成11年12月８日であり、法律の解釈を変更したのか？

・高額の落札額で落札しておきながら、落札者側の一方的なキャンセルや、連絡すら取れない場合にも、
「落札システム利用料」を徴収するのか？
30万円の落札をキャンセルされた場合は、落札システム利用料で3%、それに消費税5%で、
合計9450円の課金が発生する計算になるが、これではこれ出品者側のリスクが大きすぎではないのか？
また、キャンセルした落札者になんらかのペナルティを課すべきではないのか？
コンピュータのカテゴリなどでは、高額のキャンセルが発生する事が多々あります。
また、いわゆる「荒らし」によって故意の価格吊り上げが行われ、結局キャンセルということもありえます。
こういった場合にも、今回の件は、出品者側には泣き寝入りしろと言っているようなものです。

以上、３点にご回答いただけますようお願いいたします。
平成14年3月15日午前0時までにご回答無き場合には、
「ヤフージャパンは、利用者を無視する独善的で拝金主義の組織である」とし、
掲示板２ちゃんねるにおいて、大々的な抗議キャンペーンを行うものであります。
-------------------------- ここまで --------------------------------------------

167 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:52 ID:uNfR/9kb

>>161
重要なお知らせを自動送信メールのケツに載せるのが、ヤフー。

168 ：159：02/03/02 16:57 ID:RHyig/B2

>>162
おお、確かに。
さっき落札したメールの一番下にある･･。
おまけにさっさと削除した評価のメールと高値
更新(笑）のお知らせメールの一番下にも告知が(^^；

見てないやつ多いと思うけど、ヤフーにしたら
いちおー連絡しましたよん！ってことか。

169 ：名無しさん（新規）：02/03/02 16:58 ID:Q1fw9kTC

さっきオークション逝って発見したのですが、
また金とるんですか？？？？

落札価格の3%って・・・

どういうこと？？？

170 ：159：02/03/02 16:58 ID:RHyig/B2

>>161　まちがえた。ごめん。

171 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:00 ID:xUmrPX3C

あのですね有料化知らない人多いと思う
私もきのうきづいた。つか、おしらせのところなんて見ないので一瞬他人事で
通り過ぎようとしたところだったよ！

なので、さりげなく商品説明の中でアピール（説明）してはどうでしょう
もし再出品まで取られたりしたらとんでもないなあ・・
出品物も減りそうだし、ずっと探してるものがますますみつからなくなり
そうだよ鬱

172 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:00 ID:B+Hg22Ix

ヤフオク・ハルマゲドンに今気がついたの？（・∀・）

173 ：たとえば：02/03/02 17:06 ID:djMOY6N3

ヤマトや佐川みたいな流通がオークションサイトをを立ち上げて
自社の流通を使う場合は利用料を安くするとか出来ないかな。

174 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:07 ID:bkh/1tOh

>>173
いいと思うけど仮定でも佐川ははずして欲しい

175 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:09 ID:Q1fw9kTC

佐川は大嫌い
クロネコ大好き

176 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:10 ID:71P1AwBA

>>171
そのとおりです。
知らない人が多いですよ現状では。
だから私は落札する＆される度に先方に告げています。
この先オークションを続けるかはわからなくなってきました。。。
などと皆さんに知ってもらおうとさりげなく伝えてます。

177 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:12 ID:I3Cm8mqz

>>173
ヤマトオークション、佐川オークション、
郵便オークション・・無論、すべて仮名だが
こんな風にオクサイトが乱立したら面白いね・・絶対にないけど。

178 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:12 ID:71P1AwBA

初期登録費用1000円
毎月の参加費1000円
これなら文句無しで利用するね

179 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:15 ID:RHyig/B2

>>178　出品者だけ？
落札者はいなくなっちゃうんじゃない？

180 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:17 ID:71P1AwBA

>>179
毎月の参加費は出品500円落札500円て感じに、
落札オンリーの人は500円ですむようにすれば。。。
こんな叫びはahooには届かないんだろうね。ｸｽﾝ。。。

181 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:18 ID:4Eq0AA9y

他所うつるのもなー。

せっかく貯まった評価と、ノウハウを捨てて
新たに作りなおさにゃならんのは面倒だーなー。

まぁテンプレなんてすぐ流用できそうだけど

182 ：名無しさん（珍奇）：02/03/02 17:29 ID:s8vYBb++

よく遊んでもらったが４月１５日まで出品して、足を洗いまふ。

183 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:34 ID:qxIfbe4E

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%B1%C2%E0&alocale=0jp&acc=jp

184 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:37 ID:BWVscPU6

MSがWindowsにオークション機能を
付けてきたらおもしろいかもね。

「Windowsオークション」とかって。

ブラウザなんか使わずに、
Auction Explorer なんてソフト作って標準添付。
ユーザー登録したらオークションも利用OK。
もちろん目に見える基本料金・手数料なんて全く不要！
（こっそりWindowsの価格に上乗）

ただし時々セキュリティーホールが発見されるので、
UPDATEは不可欠。
ちゃんとやっとかないと
入札しただけでウィルスに感染するかも。

なんかやだな。やっぱりいらないや。

185 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:46 ID:yNaKBv+z

>>165-166

よかですね。
送ってみんしゃい。

186 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:50 ID:gYTpQLss

あのさー２ｃｈだって、過去ログみるのに金かかる課金システム
になりつつある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014974433/
http://2ch.tora3.net/
オークション作ったって結局有料になるとおもうよ。
とにかく、もうタダって言う時代は終わったって事

187 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:52 ID:gYTpQLss

あのさー２ｃｈだって、過去ログみるのに金かかる課金システム
になりつつある。
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/software/1014974433/
http://2ch.tora3.net/
>>お支払いは一括US$33.00で１年契約！
>>料金は、月平均にすると約 350円程度！
>>登録すると US$33.00で1年間使い放題、見放題！
http://2ch.tora3.net/fee.html

オークション作ったって結局有料になるとおもうよ。
とにかく、もうタダって言う時代は終わったって事

188 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:55 ID:CvOJw1sG

ますます新規締め出しが増えそう

189 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:55 ID:w/bvXLXC

>>181
評価１０００以上あるけどビッダーズに引っ越すよ。
ヤフのシステムでは、もう無理。

190 ：今後を予想!!：02/03/02 17:57 ID:pN1fxmcg

ヤフオク業者→今までどおり。同一出品物は減らすかも。
ヤフオク生活者→文句をいいつつ、続ける。しかしビッダその他にも出品。
ヤフオク生活者(クレカ持てない人)→文句をいいつつ、続ける。泣き寝入り。
ヤフオク小遣い稼ぎ(儲けそこそこ有り)→文句をいいつつ、続けてみる。儲からなくなったらやめる。
ヤフオク小遣い稼ぎ(善意格安出品)→出品やめて様子を見る。
ヤフオク小遣い稼ぎ(買い物失敗品のみ出品)→出品やめて様子を見る。
ヤフオク趣味者→様子をみつつ、やめる。
ヤフオク趣味者(金持ちの道楽)→出品やめて様子をみる。
ヤフオク落札メイン→様子をみつつ、お買得感が無くなったらやめる。

191 ：名無しさん（新規）：02/03/02 17:57 ID:9GcWIjBU

>184
ﾏｶｰは参加不可ですか？

192 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:02 ID:pN1fxmcg

>>187
そりゃそうさ。ずーっと無料なとこなんて無いだろ。繁盛すりゃ金は取る。
こっちは、無料で大きいところを渡り歩いて利用するだけさ。
今まではヤフオクしか無かったけどな。

193 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:09 ID:kSJPK6Gv

>>186-187
現時点で有料なのはdat読みだけじゃないか？
html化されればただで読めるし、進行中のスレももちろんただ。
検索サイトではgoogleの方がahooより使えると思うがgoogleはただで使えるぞ。
無料時代はまだ終わってないYO

194 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:18 ID:nPEYijD5

取れるところからはぶん取る
これ商売の鉄則

195 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:29 ID:ikMn3xOj

>>193
そのうち完全有料になるよ（ワラ

196 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:29 ID:kSJPK6Gv

無料で使えるところは無料のうちに使い倒す
これ貧乏人の鉄則

197 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:34 ID:CUlulg2r

>>195
Netscapeは、調子にのってカネとるようになって終わった。

198 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:35 ID:QOP3KV72

googleは便利なだけで、オークションみたいに直接一般人の儲けには
ならないからね。

199 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:35 ID:h2Mwwrn1

http://www.bidders.co.jp/tutorial/media.html
出品者の方、ビッダーズへのリンクをはって下さい！！

200 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:47 ID:/Jv/CZP0

>165-166
「２ちゃんねる」は不要かと。
「Yahoo!掲示板を始め主要コミュニティサイトにてキャンペーン」での方がいい。
もちろんヤフ掲示板でも抗議活動爆発中。

>119 >153
>営業少ない
何かで読んだことあるのを思い出した・・・。
「広告営業収入が会社の収入の大きな柱のハズなのに、其処にコストをかけないでどうする」
とかいうの。
ahoo!BBだって、人件費節減のためにメールサポート限定で始めたつもりが、
そのシステムがダウン。
多分安定したシステムを組むより、人を雇った方が安く上がったかも。
メール送受信可能前のトラブルが頻発してタダでさえ少ない電話サポート口に殺到。
その後国に怒られるほど事態が荒れたのは既出の通り。

>191
IEツールやofficeをきちんと売る会社だ。やるときゃたぶんやるだろ。

明晩になってみないとはっきりした判断はできないが、入札のペースが確実に落ちてる。
今回は落札専門に金銭的影響はないけど、自分が入札した品物が入札荒らしに巻き込まれたら、他人事じゃなくなる、ハズ。

201 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:50 ID:2g6u9xVh

ヤフオクは金取りシステムをつけるくせに
キャンセル落札者への罰則が甘すぎるからなー。
もっとキャンセラーに対して厳しくしてくれないと
出品、やってらんないよ…（´Д｀）。

ビッダーズはキャンセル常習落札者は登録不可
（新しく登録するには、別の番号のクレジットカードか、プロバイダメールが
　必要）と厳しくて（・∀・）ｲｲ！　と思った。

202 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:55 ID:uNfR/9kb

>>199
貼ったよ。オタク系で恥ずかしいけど。入札よろしこ。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/booth/dihmze58

203 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:55 ID:YtarLXhc

２ｃｈ見なければまだ気が付いていなかったと思う。
自動転送メールのケツやほとんどがすっ飛ばす入り口に書いただけで
済まそうというのがヤプーだ。
対応きちんとしてくれるなら多少の出費は覚悟するが、
どうせ今回も金だけ取ってなにもしないだろうから払いたくないね。

204 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:56 ID:TUJhrOKv

キャンセルもそれ相当の理由があれば気にしないが、３％かかるのであれば
ﾔﾌ撤退もやむをえないな。マニアものを業者より低く設定して出していたが
このシステムになるのであれば馬鹿馬鹿しい。

205 ：名無しさん(e)：02/03/02 19:07 ID:SOYozoo0

　サービスに見合った金を払うのは当たり前。
　294円＋10円＋3％に対する物としてアホ―のサービスでは
足りないということ。5％に対するビッダーズのサービスは、
聞いた限りでは見合っているだろ…と俺は思う。
　だからビッダーズ移籍。ヤフは落札専門で残留だけど、同じ
物がビッダーズで出てたらそっちで落とすヨ。2％(ヤフとビッ
ダーズの差額)上乗せしてでもw。

206 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:09 ID:7PJTutV5

しねしねしねヤフーいきがりやがって

207 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:10 ID:f5jXde3G

>>205
IDｶｺｲｲ…

208 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:11 ID:OEnAtmpM

４月１５日までに出品して５月１５日までに落札すべて終了でよろしいか？＞自宅のゴミ処理出品者一同

209 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:12 ID:8li7qQPZ

ほんとだわこのクソ屋プーが！
ヒトの足元みやがってこの。

210 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:12 ID:zODUc5bG

>>207
ﾖｽﾞｰだ

211 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:13 ID:SZQO4IRa

ヤフーにF5連打しよう

212 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:16 ID:/CLz6G6t

■自己紹介欄に書くこと■
出品時と落札時に料金がかかるようになる５月１５日以降は
ヤフーオークションから撤退する予定でいます。
乗り換えのオークション先については今後お知らせいたします。
今までのご利用をどうもありがとうございました。
移転先でもよろしくお願いいたします。

213 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:18 ID:mwRy6xZf

>>212
出品ページにも書いとくとより効果的だね!
今回のﾔﾌの横暴は許せないヽ(`Д´)ﾉ

214 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:25 ID:0m35Tz96

＞205
今回の利用料改定は、出品者にとっては月1000円以上の負担増になるわけだよね。
確かに今まで無料だったり、月々300円程度で済んでいたのは安すぎだったし
これからはネットは広告収入に頼って利用者は無料、では済まない、
サービスに見合った金を取るのは当たり前、と
いう「改定当然派」の人達の論理はよ～くわかるんだけど
今までのヤフーの対応を考えると、そもそも
金に見合ったサービスをする気が無いんじゃないかと…。
金さえ取れれば口実は何でもいいんじゃないかと、
そういう気がするよ。信用できないんだもん、企業として。

215 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:25 ID:HXU1Ec62

YAHOOの言い分（鯖がなんたら）がホントなら
従量課金制は出品数に応じて行うハズだもんな。

216 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:26 ID:/CLz6G6t

出品ページにもですね　了解です。
そのほうがより多くの人々の目にふれると思います。

217 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:27 ID:jImyrzqJ

出品者＝家畜

218 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:27 ID:0m35Tz96

＞213
上手に書かないと、出品そのものを取り消されたり
IDを抹消されるから危険だよ。

あまりヤフーを攻撃するような過激な表現にはしないほうが
よさそう。
（あとNGワードがあるみたい。
　撤退とか抗議とかの言葉をタイトルに入れると
　自動的に消されてるもよう）

219 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:28 ID:fh022sKY

幾らへそのゴマより存在感の無い君たちが騒いだところで何も変わりません。

220 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:28 ID:KmKkX0+o

日経ネットビジネス２月２５日号より

有料サービスの拡大
“ヤフオク”の成功生かす

　ヤフーの重要な収益の柱に育っているのが、「Ｙａｈｏｏ！オークション」だ。
Ｙａｈｏｏ！オークションは昨年４月に、月額２８０円のシステム利用料の徴収を始めた。
「有料化の際には、ユーザーが離れることを相当に心配した」（井上社長）が、
結果的にはユーザーは離れず、今や会員数は１４１万人に達し、
２００１年１０～１２月の三ヵ月間で８億１１００万円の収入を得た。

　さらにゴールドマン・サックス証券調査部の野口祥吾アナリストは、
「オークション取扱高を考えれば、会員手数料だけでなく、取引額に応じて
マージンをとる従量制の課金体系を導入したほうが大きな収益源になる」と見る。
実際Ｙａｈｏｏ！オークションの総取引額は、多い日で１日１０億円にも達する。
そこから１％取るだけでも１０００万円になる。ヤフーの井上社長は取引額に応じて
マージンを徴収する仕組みについては、「うまくできたら導入したい。ただ、
利用者に受け入れられるのかどうか、慎重に見極めたい」と語る。

221 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:28 ID:KmKkX0+o

　ヤフーにとって、Ｙａｈｏｏ！オークションの有料化を成功させたことは、
様々なサービスの有料化に向けて大きな自信となっている。
既に、引き落とし銀行口座を登録している１４１万人のオークションユーザーを核に、
他の有料サービスや有料コンテンツを販売する計画を進めている。
ヤフーの影山工編集長は、「月額課金のほか、都度課金や複数のコンテンツを
パッケージ化して売ることができるような課金システムを構築中だ。
Ｙａｈｏｏ！ＢＢだけでなく従来のＹａｈｏｏ！ＪＡＰＡＮの上で、オークションの
月額２８０円を基本料に、追加で１０円、２０円と課金していけるだろう」と話す。

なんかむかつく！
どうせ俺は３月でJNBのオークション参加無料キャンペーンが終わるから
やめるつもりだったけど・・。

222 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:29 ID:yPgkFa16

ゴールドマンサックスにそそのかされたわけか…。

223 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:30 ID:fh022sKY

落札者からは金とらないんだろ。
だったらどうでもいいよ。（藁
出品者はなんだかんだ言っても、YAHOOで商売するしかない。

224 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:30 ID:/CLz6G6t

他人の取引きから利益をむさぼるヤフー。
なにが３％だよ
出品者は自分の物を売っているんだよ。
おまえらも何か売ってから金をとれ。
サービスか？　オークションの場か？
たいしたことしてないくせにヴァカぬかせ！

225 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:37 ID:L/WgpVJO

>>218
（あとNGワードがあるみたい。
　撤退とか抗議とかの言葉をタイトルに入れると
　自動的に消されてるもよう）

　ほんとかよ！？（藁

　有料化してこういうところに金使うってか　

226 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:39 ID:jImyrzqJ

>>225

違うよ
有料化は孫の育毛剤のお金に当てるのさ(藁

227 ：218：02/03/02 19:39 ID:0m35Tz96

＞225
今見たら消されてない人もいた。NGワードというのは
私の勘違いかもしれない。スマン。
（「抗議としてのジャズ」というタイトルの本を出品していた人が
　消されてなかったので。）

過激なヤフー批判出品の人を少々ブックマークしてたんだけど
本当に、オークションにアクセスできなくなっていたり
IDにもアクセスできなくなってる人がいたよ。

228 ：Yahoo：02/03/02 19:40 ID:vCLD2o5J

>>223
あんたはいい家畜だﾖｼﾖｼ

229 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:41 ID:HXU1Ec62

>そこから１％取るだけでも1000万円
３％で3000万、
一ヶ月だと9億、
それに出品料で＋α
毎月の月額が2億5千万以上
もしこのままの会員数なら笑いが止まらないけど・・。
会員が半分になっても毎月6億位の儲けはあるって事だな。。
いや、会員が減った分の維持費削減を考えると、
利潤はさらに良くなりそうだな。。

230 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:42 ID:0m35Tz96

あと、ゴールデンナントカ証券との兼ね合いでの値上げ、
というのは、値上げに伴う増収プラス
ヤフー株価の上げによる増収も狙ったんだね。
インサイダーって奴。

サーバーの増強とか、人件費とか言ってるけど
本当の所は「金カネ金！」なんだね。

231 ：撤退：02/03/02 19:42 ID:xIc56lMC

撤退撤退撤退撤退撤退撤退撤退撤退撤退

232 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:43 ID:wE77oYNX

やっぱりYBB失敗の穴を埋めるために有料化したの？

233 ：撤退：02/03/02 19:44 ID:xIc56lMC

YBBの失敗をオークションで取り戻そうとすんな、ハゲ！

234 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:45 ID:/CLz6G6t

その証券会社が大株主になっているのか？
持株割合を調べねばなるまい。

235 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:46 ID:HXU1Ec62

9割ユーザーが減っても利益は上がる・・ってのも
あながち嘘じゃ無さそうだな。。

236 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:49 ID:yPgkFa16

他のオークションでも採用してるシステムではあるけど、
成約金額から%でハネる、っての、やっぱヘンだよなぁ…。

システム利用料を取られるのなら分かるけど。

237 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:51 ID:JNSLJJj6

http://www.asahi.com/

トップに・・・

238 ：名無しさん（新規）：02/03/02 19:53 ID:yPgkFa16

>広告事業は昨年１０～１２月の間に前年同期比で２９％減少しており、ネット
>競売の有料化の拡大はそれを補う狙いもある。

とほほ。

239 ：　：02/03/02 19:54 ID:xIc56lMC

こういう漢がいるから2chはいいね
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17316141

240 ：名無しさん(e)205：02/03/02 20:05 ID:FggClGqE

>>214
　アホ―は金に見合うサービスをする気はないと、俺も思う。
　だから使えるところだけ使うw　ヤフを媒介に使って売って
もリスクが上がるだけ。だから売らない。広告としてしか使
わない。現時点では利用者が多いことは確かだから、294円＋
10円で広告を掲載できるとすれば、安いものだ。値上げされ
れば、またその時点で考えるだけ。
　もちろん広告として使う…と言っても規約にあうように"物"
を売るけどねw　

241 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:07 ID:/Jv/CZP0

>238
だったら参加料の値上げやプレミアムとは別に法人等の商売人向け出品優遇アカウントを作れば足りること。
八方手を尽くした結果の値上げではなく、努力順位の最初に値上げを持ってくるのに怒っているわけ。

意外とストラテジストやアナリストという人種は自分の殻に閉じこもってしまう傾向がある。
「生活者の視点」が無いわけ、なぜなら奴らは資本家に尻尾振って生活しているから。

242 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:07 ID:wE77oYNX

>>237
＞巨額の設備投資の回収や、広告まがいに
＞利用する業者を排除するねらい

巨額の設備投資の回収ってやっぱYBB？

243 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:08 ID:HXU1Ec62

絵画のオークションとかだと、
出品者、入札者両方から落札価格の１０～２０％の手数料取るところもあるね。
品物は全て一時預かり、本物かどうか、状態の鑑定、開始価格は専門の鑑定士が判断して
料金のやり取りもサイトが代行して責任を持って行うって感じ。。

244 ：名無しさん(e)：02/03/02 20:08 ID:FggClGqE

　自己紹介や商品説明に移転のことを書くのは勧めるけど、
無駄にヤフーを罵るのはやめないか?罵るのは、最後の最後に
しよーぜ。ID削除の口実を与えるだけだ。
　今は、できるだけ多くのユーザーに移転を伝えることに
徹した方が得策じゃないか?

245 ：　：02/03/02 20:09 ID:M8d2tN0M

検索もオークションも糞
YAHOO! なくても全然困らん

246 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:14 ID:RnBNWlmY

>>239
賛同して、入札したら地雷ふんじゃいますですか？

247 ：名無しさん(e)：02/03/02 20:15 ID:FggClGqE

>>243
　ヤクザでもみかじめ料やしょば代をとれば、ある種の
面倒をみるぞw つまりアホ―はヤクザ以下。

248 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:15 ID:O4ztHs8I

>>245
確かに検索が糞なのになぜかyahoo！なんだよなあ・・
今はオークションでyahoo！と関わってるが、これが魅力無くなったら
確かにいらないね。

昔掲示板でしょちゅう入り浸ってたけど、今はぜんぜん行かないし。

249 ：　　：02/03/02 20:16 ID:M8d2tN0M

>>246
オレ賛同入札したけど大丈夫だったよ

250 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:17 ID:HXU1Ec62

ユーザーのオークション離れは
全然痛く無さそうだけど、
BBユーザー大量解約とかなら
相当なダメージになるだろうね。ｙａｈｏｏ

251 ：こんなのどお？：02/03/02 20:19 ID:O4ztHs8I

自分が出品するごとに、ビッダーズへも出品していることを
示した上で、本文中にリンクを加えるのはどうでしょうか？

----------------------------------------------------------------------------------
 
<A HREF="http://www.bidders.co.jp/">オークション＆ショッピング　ビッダーズ</A> 
こちらのサイトにも多数出品しています。 
会費及び出品手数料は無料ですので、是非ご覧ください。 
 
----------------------------------------------------------------------------------

業者の中にも自分の出品の中に、自分のお店のリンクを
貼っていますから、特に問題は無いと思います。

252 ：　　　：02/03/02 20:20 ID:M8d2tN0M

お前ら！とにかくYAHOO!のページの広告クリックすんな！

253 ：名無しさん(e)：02/03/02 20:21 ID:FggClGqE

>>250
　痛くねーことはねーだろ。アホ―が見込んでいる
程度のユーザー離れで済むかにかかっている。
　たとえば30％が離れると見込んでいて、40％が離
れれば、それだけでもかなりの痛手。
　アホーが宣伝しているほど、設備投資しているか
疑問だが、かなりの金額であることは確かだしな。

254 ：名無しさん(e)：02/03/02 20:22 ID:FggClGqE

>>251

　それで良いと思うけど、「入札者は無料」というのを明確にし
ておいた方がmore better。

255 ：　　　：02/03/02 20:24 ID:M8d2tN0M

>>254
more better→正確にはモアベターよっ

256 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:27 ID:yaS6PEnE

収入面ではユーザーがある程度離れても、今以上の利益を
得ることは出来るだろうけど、企業って収入だけあったら良いって
もんでもないでしょ。

これ以後、お金だけ儲けてさよなら！ならいいけど、何か新しい事を
起こすにしろ、今の事業を拡大するにしろ、企業イメージが落ちたり
集客力がなくなってしまえば、会社が立ち行かなくなるわけだし。
だから大抵の企業は自分の利益を上げると同時に顧客へのサポート
やイメージアップについての戦略を練ってくるわけだしさ。

それが出来ないで目先の収入だけしか考えないようなことばっかり
してくるアホーって、マジでアホじゃないかと思うんだが。

257 ：Yahoo：02/03/02 20:29 ID:vCLD2o5J

思ったより大量にビッダーズに流れたら痛いね。
出品者が流れれば落札者も流れる。
完全な流れが出来たら止められない。
参加料も取れないし１０円や３％＋消費税も取れない。
今アポーが危機なのは違いない。ネットバブルがはじけて
株価に影響してるからね。
速攻で対策を打ち出すだろうな。
ネットは閑古鳥が鳴き出したら早いぜ。

258 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:30 ID:Q9K/IVMa

ネットは、流入も流出も早い。

259 ：　　　：02/03/02 20:33 ID:M8d2tN0M

もうね、どっちが得か損かの問題じゃ無い
YAHOO!のユーザーに対する姿勢が問題
皆も撤退しな

260 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:35 ID:O2VlgM3v

この倒れかけの体調悪いときに発表すんなよ…ヤフ。
今は出品できないよ　とほほ。

261 ：　　　：02/03/02 20:38 ID:M8d2tN0M

YAHOO!オークションは違法出品者、盗品出品者、詐欺に対して昨年の有料化以来、何の対策もとっていない

262 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:41 ID:JcfVkBQQ

一日ぶりにビッダーズのページをみたら、出品がけっこう増えている！

263 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:43 ID:CtngK2jI

ヤフｖｓビッダーズ手数料比較（一ヶ月の総落札価格あたり）
１万円コース　どんな人でもビッダーズがお得
ヤフ・・・594円＋出品数×１０円
ビッダーズ・・　　　500円
２万円コース　１０品以上出品しなければヤフがお得
ヤフ・・894円＋出品数×１０円
ビッダーズ・・・　１０００円
３万円コース　３０品以上出品しなければヤフがお得
ヤフ・・1194円＋出品数×１０円
ビッダーズ・・・・１５００円
５万円コース　７０品以上出品しなければヤフがお得
ヤフ・・・1794円＋出品数×１０円
ビッダーズ・・・２５００円
10万円コース　１８０品以上出品しない人はヤフがお得
ヤフ・・・3294円＋出品数×１０円
ビッダーズ・・・５０００円

264 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:47 ID:JcfVkBQQ

プチプチ君も引越しだ！
ヤフー　　　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=tm36_mm2&at=true&alocale=0jp&escrow=0
ビッダーズ　http://www.bidders.co.jp/dap/sv/list4?sort=end&user=330928

265 ：　：02/03/02 20:50 ID:M8d2tN0M

>>264
鬱
プチプチ野郎はヤフオクに留まっていて欲しかった

266 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:50 ID:KPcJp5TV

>>264
こんな奴がいるから！ねぇ　タイヨートレーディングさん！！！

267 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:53 ID:BbbZFwjF

これからは業者やセミプロ出品者が
大半を占めるようになってしまい
ちょっと家にある要らなくなった物とか
を出品する営利目的でない出品者が確実に
減るから結局、落札者にとっても魅力が
無く、オークションと云うよりも、完全な
業者のネット販売の場に等しくなる。

268 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:55 ID:yPgkFa16

迷惑なタイヨートレーディングさんだけども、出品数の嵩上げ戦力にはなるな…。

269 ：名無しさん（新規）：02/03/02 20:55 ID:7PJTutV5

３パーセントはぜーン武ヤフーの利益なんでしょ？
利用者にまったく還元されない利益。

270 ：名無しさん(e)：02/03/02 20:57 ID:pIamWfLY

>>267
　ネット通販を使うなら、ヤフオクでやるより、もっと
マシなところ(安い&安全)があるだろ。今まででもヤフ
オクの業者の出品は高いのが多かったのに、以降
3％乗せるのは確実だからな。

271 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:06 ID:9mbcpicE

>263
ヤフはイタヅラ被害額ｘ３％がつくのを忘れるなよ

272 ：　：02/03/02 21:09 ID:M8d2tN0M

見れ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21041735

273 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:09 ID:CtngK2jI

>>271
そうなんですか？もうそれは決定済み？？？

274 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:10 ID:x8hhO6tY

■こんなメールが届いたよ！

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

この度は貴重なご意見をありがとうございます。

アクセス数の増加と共にオークションサーバへの負荷が高く、皆さまにご迷惑を
おかけすることが多くなっており、たいへん申し訳ございません。システム増強
につきましては、日々検討と対応を行っておりますが、まだ改善の余地がござい
すことは、スタッフ一同、共通の認識といたしております。

これからも、皆様により快適にお使いいただけるYahoo!オークションサービスを
目指し、向上のためにさらに努力してまいります。

また、このたび頂戴いたしましたご指摘につきましては、ユーザーの皆様を代表
するご意見であると真摯に受け止め、サービスの改善を図ってまいります。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

275 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:11 ID:x8hhO6tY

■こんなメールが届いたよ！（つづき）
-------------------------------------------------------------
オークションシステム利用料について、ひととおり熟読しました。
出品料には納得します。ですが落札料については納得いきません。
理由は下記のようなケースが想定できるからです。
＞落札された金額からの３％は、例え取引がキャンセルや中止に
＞なっても関係なく徴収されること。
＞実質1000円の商品で２人のこころない人が吊り上げやって
＞落札金額１億円。でバックレ
＞落札料300万円。10円の出品料加えて、消費税5％
＞合計315万円いただきます。
＞が、成立します。
このようなリスクを考えると、とうてい出品は控えざるを得ないと考えております。

さまざまな掲示板で議論がされているようで、その議論を追うとまだまだ不備があるようですが…。
御社のオークションはとても使いやすく、親しみもありましたのでこのようなシステム改定にはたいへん残念です。
○○○○←僕の名前
----------------------------------------------------------
Yahoo! Auctions Member Service
[email protected]
http://auction.yahoo.co.jp/
お問い合わせはこちらから！
http://www.yahoo.co.jp/docs/help/auctions/
------------------------------------
Yahoo! Auctions Member Service
[email protected]
http://auction.yahoo.co.jp/

276 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:12 ID:x8hhO6tY

↑これって、テンプレ？
　他に抗議メール出された方、ヤフーからレスのメール届いていますか？？？

277 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:13 ID:KPcJp5TV

ヤフばかか！よろしくお願いされねーよ！

278 ：名無しさん(e)：02/03/02 21:13 ID:yGaQ9DMo

　前スレの>896に対するレスね。

>>いちおうそれが通用すると仮定しよう。
>>するとね、全部それをやるとシステム手数料はかからなく
>>なるんだよ。そんなことをヤフが見逃すと思うか?
>>だからその方法は使えないんじゃないか…という説が有力
>>視されてる。
>無料にまでしようとするから使えないという結論が出てくる。
>イタズラ入札による法外な請求を回避するために削除するんだよ。
>入札があったオークションに対して全員の入札を取り消したら、
>今度は出品取消システム利用料にひっかかりかねないんじゃないの？

　何が言いたいのかよくわからんのだが。すまん。
　キャンセルは悪戯入札による法外な請求になるものだけじゃ
ないだろ?リアルな金額によるものもあるはず。
　"取引した上での利用料ごまかし"の為の削除と"キャンセル"の
為の削除を、ヤフ側が見分ける手段はない、あるいは見分けるに
は非常に手間がかかるということ。だから一律に不可能にする方
がヤフは簡単だから、たぶんそちらを選ぶ。　　

279 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:13 ID:6VNrKx7V

とりあえず最低落札をなくせ。
100万件ぐらい出品が減るから。

280 ：　：02/03/02 21:14 ID:M8d2tN0M

>>276
ヤフーにどんなクレームメール出してもテンプレしか帰って来ないよ

281 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:15 ID:KPcJp5TV

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17316141

282 ：名無しさん(e)：02/03/02 21:16 ID:yGaQ9DMo

　ついでに言えば、入札がひとつだけしかなかったら
どうなるんだ?キャンセル者のだけ削除したら、出品
取り消しシステム利用料をとられることになる?
　まったく細かいことが全然わからん。ヤフのボケ、
金が欲しいならわかるように書けヨw。
　もっともわかるように書いたら出品者全員逃げるかもw

283 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:28 ID:aIVzUGrM

要望書いてもどうせ「今後の参考にします」という
コピペメールしか帰ってこないと思い、

イタズラ入札で落札価格が高騰し、落札者にキャンセルされても
３％払うのか？

と質問しておいた。もちろん回答はまだ。

284 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:32 ID:BnblGiEh

おいおい！これ以上サイトを重くする気かい！＜ｙ！
課金システムなんぞ入れたら今までの数十倍システムが重くなる。

余計なことは考えるな＜ｙ！

285 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:35 ID:k5BeOv0K

利用者の負担を重くする前にサーバーの重さを何とかしろ！

286 ：やめれ：02/03/02 21:35 ID:Ry/YU5Gx

もー
あきたぞ

287 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:37 ID:/CLz6G6t

ヤフーに何いっても無駄だから、どこに移るかの生産的な意見を
交換したいなぁ。

288 ：名無しさん(e)：02/03/02 21:38 ID:yGaQ9DMo

>>283

　ほぼ同じ質問したが、まともな回答になってないのが
帰ってきた。もちろんコピペw

289 ：名無しさん(e)：02/03/02 21:40 ID:yGaQ9DMo

>>286
　飽きた?　なら自分がやめろw

>>287
移るのはとりあえずビッダーズ。他はそれぞれが調べて
みて、それを報告…でいいだろ?

290 ：283：02/03/02 21:43 ID:aIVzUGrM

>>288
まじ？回答なのにコピペなの～？

291 ：出品中心者：02/03/02 21:44 ID:LE+eW5mg

ビッダーズ見てきたけど、何か見ずれーぞ。
大体フォントが小さいよ。
それと、残り時間表示じゃないと時計が合ってない場合困る。

ヤフオクに慣れすぎたせいか・・・

292 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:45 ID:FVb7iYsP

課金で儲けた分が課金システムの増強、維持で消えてったり・・・。
結局ahooの増益に貢献しないに100ﾋﾟｸﾐｿ

293 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:46 ID:KPcJp5TV

ビッダーズ＝そのうち見慣れるさ
ヤフオク＝危険すぎて怖い！

294 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:46 ID:e6dORPPk

怒ってる気持ちがストレートに出てるね↓

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=songwriter_jp

295 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:47 ID:5zlps2Fx

ｔｏｐからお知らせが消えてない？
何回リロードしても出てこないぞ。

296 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:48 ID:KPcJp5TV

294
いい！

297 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:49 ID:KPcJp5TV

>>295

いいや。消えてないよ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

298 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:49 ID:4IZk4pTe

>>295
嘘つきぃ～

299 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:52 ID:jrpY9N1v

>>274
自分にも届いたけど、内容が違うみたい。数種類のテンプレートあるのかな？

こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービスです。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

お問い合わせいただきまして、ありがとうございます。

Yahoo!オークションでは、毎月お支払いいただく本人確認費に加え、出品・落札
時などにシステム利用料をいただくことになりました。

詳しいお知らせは以下のページをご参照いただけますようお願いいたします。

「Yahoo!オークション」出品・落札時等におけるシステム利用料導入のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

よくある質問
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5.html

なお、恐れ入りますが個別の詳細に関しましては、現在こちらでも調整してまい
りますために、現時点ではこちらのお知らせページに記載されている以外の詳細
につきましては、ご説明いたしかねます。申し訳ございませんが、よくある質問
等を今後充実してまいりますので、今しばらくお待ちください。

なお、この度は貴重なご意見をありがとうございました。スタッフ一同、よりよ
いオークションサイトの構築を目指し、努力してまいります。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------

300 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:52 ID:jpeug5xv

俺もう、やる気を無くしたよ！　出品物を全削除した。　これで尻尾丸めて、オークション
から引退します。　アホーめ！　てめーがパンクすんのを楽しみにしてんぞ！
クタバレ！！　中華禿～～～～～～ｗ！

301 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:53 ID:RnBNWlmY

>>294
みんなで、イパーイやったら、アフォーの鯖はドーなるの？

302 ：名無しさん（新規）：02/03/02 21:53 ID:GTalpc2S

てめぇら
ガタガタ言わずにさんぱー払えよ
うっせーんだよてめーら

はげざるより

303 ：295：02/03/02 21:54 ID:5zlps2Fx

ごめんな～
出てきたわ。

さっきまで自動車専用エスクローだった

304 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/03/02 21:58 ID:1rokaNuq

>>299
うちにもそれとまったく同じテンプレートが届いた。
一言一句ぜんぶいっしょ（藁

絶対「ご意見」なんか読んじゃいねぇってカンジ（ｗ

305 ：名無しさん(e)：02/03/02 22:05 ID:yGaQ9DMo

>>304
　読むわけねーだろw
　ま、こっちも読まないのは100％承知で出してるんだけどね。
　電話での問い合わせの窓口がないのも承知で電話してるw

306 ：　：02/03/02 22:08 ID:QrqUdfuu

お前ら馬鹿なんじゃない？

今までタダで使わせていただいてありがとうございました。
また、手数料設定に当たっては利用者に配慮した格安の設定を
していただき、感謝の言葉もございません。
今後は、無料時代のご恩をお返しすべく、より多額、多数の
出品を目指して精進して参ります。
今後ともよろしくお願いいたします。

これぞ正しいメールの書き方。

307 ：あいう：02/03/02 22:08 ID:GsF4VdGw

過去ログ読んできたけど、もう遅いかなぁ？
私的に移動はＭＳＮオークションがいいと思うよ。
手数料とかもとらないし・・・。結構気に入ってます。

ってゆうかヤフーマジでムカつく！私本人確認の時から使うのやめたよ。
金がないし・・・。（T_T)ほんと使い勝手悪くなったね～・・・。

308 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:09 ID:AmLxkt4u

思うに、タイトルや説明文で抗議をするんじゃなくて、
普通の出品物に、抗議の内容を書いた画像をうぷしてやればいいと思うのだが。
検索引っかからないから、削除できないし。

309 ：名無しさん(e)：02/03/02 22:10 ID:yGaQ9DMo

>>306
　
　おもろい。
　だがそんなメール書くくらいなら、悪魔との契約書に
サインした方がマシw

310 ：出品中心者：02/03/02 22:10 ID:LE+eW5mg

予想される現象：

落札課金が始まると撤退を決めた優良メンツ（評価+300とかの）が
最後っ屁として、高額商品に入札しまくる。

落札された方も優良メンツだから直ぐには取消せないので結局キャンセル
になって3％取られる。

これが多発すると・・・・

311 ：　　：02/03/02 22:12 ID:M8d2tN0M

>>308
MSはYAHOO!よりムカつきます

312 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:13 ID:I+Q+N+RT

http://www.auction.co.jp/auction/

参加完全無料！
参加費も出品手数料も成約手数料もなし！
おまえら全員ここにしる！

313 ：あいう：02/03/02 22:15 ID:GsF4VdGw

>>311
どして？

314 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:16 ID:jpeug5xv

＞＞312
実際のところ使いかっては、どんな感じ？

315 ：出品中心者：02/03/02 22:17 ID:LE+eW5mg

>312

ちょっと厳しいなあ、
注目商品が200年前のお雛様 10万円じゃあー
そんで、PC関連で27点だって。

316 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:18 ID:yPgkFa16

いままでも、「値引きしてもらえますか？」って質問が来たら内心ムカついてたりしたけど、
落札価格の%で天引きされるようになったら、「値引き？アホか、ゴラー」の世界だね。

317 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:19 ID:mwRy6xZf

>>312
なんか、残り時間160日とかあるんですけど漏れの見間違いか？ｗ

318 ：　：02/03/02 22:21 ID:I81BO8PJ

オプション料金とかの説明って
１クリックじゃわからないところに隠れてるじゃん。

見にくい所に別料金書いてボッタクル店となんらかわらん
糞だな

319 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:24 ID:etL2sLmD

>>310
オレ、それやる予定だ。
１００近い評価。マイナスなしで非常に良いオンリー。
システム導入後、高額入札で荒らしまくってから撤退。

320 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:24 ID:BfGTod9P

>>312
昨日登録したから試験出品する予定。

＞詐欺等の不正行為目的の出品は禁止です！
＞不正行為が発見された場合は警察の調査により
＞あなたの身元が判明し逮捕されます。

とか書いてある辺りがﾎﾉﾎﾞﾉだねー・・・。

321 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:29 ID:4sMgOecA

ヤフー利用料反対出品しているこの人、ID取り消されないかどうか心配だ…。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=songwriter_jp&

322 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:31 ID:5zlps2Fx

>>http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40527346

おれには抗議する度胸がないけど

323 ：出品中心者：02/03/02 22:32 ID:LE+eW5mg

>319

非常に良いオンリ、モロチン俺も。
先月だけでも30以上付いちゃった。もういらんけど。

高額入札 => キャンセルしても別に詐欺とかじゃあないから
結局、非常に悪い＆ブラリスだけ。
撤退するならカンケナだな。

324 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:37 ID:/Jv/CZP0

ぱっとパソコンカテ見ていると、希少の周辺機器は出ているものの、
（出品時期をうかがっていたモノと思われる）
お買い得感の強い「リサイクル型出品」の出方は鈍いというより変わらない。
来週週末までの動き次第だな・・・。

325 ：　：02/03/02 22:39 ID:I81BO8PJ

>>320
やるのは全然かまわないけど入札する相手をちゃんとえらんでよ
糞料金の口実与えた糞業者とかに・・・

326 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:40 ID:AXl+9wVs

>YAHOO!逝って良し。

逝かれたら困るんじゃないの？

327 ：投売り：02/03/02 22:47 ID:935OYjBn

>逝かれたら困るんじゃないの？
確かに困る。撤退セールの最中なので。
4月中旬以降に・・・

328 ：結局金でしょ。：02/03/02 22:54 ID:4sMgOecA

たとえヤフーオークション利用者が10分の１以下に減っても
（アメリカヤフーが有料化後実際に10分の１に利用者が減った）
ヤフーと証券会社のインサイダー取引と
利用料追加後もヤフオクに残り続ける出品者＆落札者のおかげで
ヤフーは全く損しない。

長い物に巻かれる日本人は今回の改定でも10分の１より多くヤフオクに
残る可能性があり、そうなるとヤフー側の大儲けが考えられる。
少なくともアダルト系中心出品者と落札者は残りそうだし。

329 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:02 ID:YtarLXhc

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c17316141
入札者のほとんどがここの住人なんだろうけど、みんな評価ｲｲ!優等生ばかりだね。
俺も入札してきたYo！

330 ：鈴木宗男：02/03/02 23:02 ID:ei5TlMg7

この男だけはとんでもね～インチキ剥げだよ

331 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:03 ID:WV3d0mqf

で、統一通貨単位モナーは？

332 ：名無しさん(e)：02/03/02 23:04 ID:SOYozoo0

>>328

　1/10に減っても損しない?損はしないだろうが、
大儲けはできんヨw　今のままを維持させたら大儲け。
　たぶん今はアホ―は大儲けを目論んでいるだろうか
ら、とらぬ狸にしてやるだけでもこっちは満足だヨ。　

333 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:07 ID:YtarLXhc

こういうときこそ、ﾁｭﾌﾟﾀｿパワーでＡＨＯＯに講義して欲しいよ。

334 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:11 ID:1zLqQJJy

「落札額の３％が別途手数料としてかかります」
ってのが増えるのかなぁ。

335 ：　：02/03/02 23:15 ID:I81BO8PJ

大儲けっていうか借金返済だからプラスにはならんだろ。多分
ならないと思いたい

336 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:18 ID:YtarLXhc

ヤフお知らせより抜粋
>Yahoo!オークションでは、さらに便利で使いやすいサービスを
>ご提供させていただき、健全なオークションの活性化を促進でき
>るよう、皆様のご意見を参考に努力を続けてまいります。
>どうか皆様のご理解と変わらぬご愛顧をお願いいたします。

>Yahoo!オークションでは、今後もよりよいサービスをご提供できるよう、
>皆様のご意見を参考にさせていただきながら改善をすすめてまいります。

だめもとで意見言ってみるか？
導入時期遅れるだけでも、もうけものかもしれないし。

337 ：Yahoo：02/03/02 23:20 ID:vCLD2o5J

意見なんか聞かないよ
せいぜいセキュリティホールの補修に１ヶ月って所だろ。

338 ：：02/03/02 23:23 ID:dZ0FHESY

搾取するにしても、なんでこうユーザーを不快にさせるような
取り方すんのかなあ。

339 ：328：02/03/02 23:25 ID:4sMgOecA

ネットサービスにそれなりの対価を払う、というのはしぶしぶ賛成なのですが
今のヤフーは対価を払うだけの優良企業とはとてもじゃないけど
思えないし、自分にメリットが無いのに
ヤフーを儲けさせる手助けをする気はないので
私はヤフーオークションを辞めますが。

残る人はどうぞ、ヤフーの増収や、インサイダー取引
（ナントカ証券）での株価アップに荷担してやってください。

340 ：33：02/03/02 23:26 ID:R8aK/urp

落札されたいヒトはメールで連絡下さい。折り返します。

と表記して,
連絡きたら、早期終了。
これで１０円しかとられないのでは？

341 ：やふー：02/03/02 23:26 ID:qYfcuYwX

>>329
フルーツメールにアドレス勝手に登録されてたりして。

342 ：33：02/03/02 23:28 ID:R8aK/urp

早期終了なら500円とられないよね？

343 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:30 ID:jpeug5xv

俺は無駄かもしれんけど、２ｃｈで随分助けて貰った！　ＩＤ削除なら、アホ～
に削除して貰って、よそに移る！　先に逝ってますｗ！　

344 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:30 ID:yaS6PEnE

メールやQ&Aで入札とかのアイデア多いけど、落札する側からすると、
みんなが金額どれくらい入れてるか見えないと不安だし、残り時間と
合わせて「ここでこれくらいの金額で勝負してみるか？」とか考えるのが
醍醐味だったから、それがなくなるともはやオークションといえなく
なるような。

「落札金額10円に、梱包手数料として1万円いただきます」
のアイデアも、即決価格ってことになるからオークションって感じがしなくて
寂しい。やっぱりヤフ撤退かな・・・。

345 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:30 ID:vCLD2o5J

人間って悲しいね
きっとこんな環境でも慣れていってなんにも感じなくなるんだろうね。

346 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:30 ID:ZEicSBWE

>>今後もよりよいサービスをご提供できるよう、
って言って良くなった試しなし。サーバーは何時でも重いのにアラート機能
とか付けるし、何考えてんだかね。

347 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:31 ID:4sMgOecA

早期終了に関するアイコンみたいのがあったよね？
あんなのをわざわざ販売するってことは、早期終了ができなくなって
早期終了オプション付けるのにもいちいちお金がかかるようにされるかも。
最落オプションみたいに。

348 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:32 ID:o3EO1VUg

>>339
残って悪いか？
ナントカでのインサイダー取引って何？

349 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:37 ID:4sMgOecA

＞「落札金額10円に、梱包手数料として1万円いただきます」

こういったアイディアってさ、要は「ケンサクァと同類の糞出品者になれ」
ということなんだから、結局は認められないんじゃない？

同じようにヤフーに怒ってる出品も落札もする人は
ヤフーへの抗議を含めたマイルールに理解してくれるかもしれないけど
落札オンリーの人は
「そんな自分勝手な言い分は認めない！　梱包手数料１万円なんてふざけてる！
　10円で落札したんだから10円で売れ！　自分にはバックに弁護士がついてるぞ！」
と暴れると思われ。

350 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:38 ID:NcSrPN+E

従量制に関しては、
落札金額が上がると、サーバ負担も上がるのかと、
ヤフを小一時間・・・・。

351 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:41 ID:1Pg3ukT8

出品料の説明へのリンク、オークションのトップ画面から消えた？

352 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:42 ID:RnBNWlmY

ところで、金だけとって、利用者に何か良いことってあるの？

353 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:44 ID:bBKq2cdm

うーん。
わし、アホだからyahooの言ってることがよくわからん。
落札システム利用料3％って何？

354 ：　：02/03/02 23:45 ID:I81BO8PJ

上がるんじゃねーの？
10円と100円じゃテキストの数が一つ違うからって事で

355 ：354：02/03/02 23:46 ID:I81BO8PJ

350へのﾚｽね

356 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:46 ID:AMUL32jl

ヤフー＝雪印

ってことで

357 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:47 ID:Fh7MVL7i

つーか本当に行動しねえと意味ねえよ、大学の学費値上げみたいなもんだ。
学校はやめらんねえけどオークションなんぞ他あるんだからせめて２ちゃん
やってる人間だけでも動いとけ。
あとオレは今落札者にも他を勧めて動かそうとしてますよ。

358 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:48 ID:o3EO1VUg

米ヤフでは、有料化後に落札価格、落札率ともに上昇したらしいよ。
会員の９割が逃げたらしいけど。

359 ：350：02/03/02 23:48 ID:NcSrPN+E

>>354
ある意味ﾜﾗﾀ。

360 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:49 ID:cqTPBwSj

>>348
悪いに決まってんだろアホが！
お前が納得するまで説明してやろうか？
インターネットはヤフーみたいな馬鹿会社が
金もうけするためにつくられたんじゃない！
また、そうであってはならない！
実社会と同レベルの志でネットを語るな！

361 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:52 ID:o3EO1VUg

>>360
説明してくんない？

362 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:53 ID:jpeug5xv

俺は、入札だぁぁぁぁぁぁ～～～ｗ

363 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:53 ID:rFGVSLyD

出品者＝家畜

364 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:55 ID:jpeug5xv

>>363
てめぇはなんだぁ？　ゴルゥァァｗ！

365 ：352：02/03/02 23:55 ID:RnBNWlmY

でも、本人確認実施以前は入札も落札代金も、すごかったって
どっかの板で見たよ。

366 ：アキバオヤジ：02/03/02 23:55 ID:tpH+JtqI

>>358
イーベイに移ったのかな？
個人的な出品物はかなり減っていたね。

367 ：YahooBB243034019.bbtec.net：02/03/02 23:56 ID:WV3d0mqf

ほんっとahoo糞だな
ビッダーズでも登録してみるか

368 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:56 ID:5zlps2Fx

>>351
　だろ？
　おれもさっき消えてあれと思ったんだけど、
　なんかやってるうちに亡霊のようにまた出てきたわ。

　ヤフー投票でアンケートとって欲しいよな。
　過去にシステム絡みでいえばアラート機能についての投票やってた
みたいだから、当然この有料化についてもやらなきゃいけないよな。
　結果見えてるからやらないだろうけど。
　

369 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:58 ID:vCLD2o5J

ヤ畜

370 ：名無しさん（新規）：02/03/02 23:59 ID:JJasULgs

やふおくにつながらない

371 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:02 ID:rwH3I4UG

厨な質問で悪いんだけど、ヤフオクの経営って独禁法に触れないの？
損氏ね。

372 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:02 ID:SZfPEHGN

・ご注意
落札額の３％が別途手数料としてかかります。
キャンセルの場合は理由の如何を問わず落札額の３％のキャンセル料がかかります。

テンプレ完成。

373 ：アキバオヤジ：02/03/03 00:03 ID:LupfJbTL

オプション料金は出品者に対する「いやがらせ」だね。

374 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:04 ID:ff174cy2

＞372
だからそんなこと言われたら買いたく無くなる人が増えるだろうな。

375 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:04 ID:45zRKBuz

>>367
・・・・・・・・・・・・。

376 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:05 ID:SZfPEHGN

>>374
うん。オレも買わない（ｗ

377 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:07 ID:jv8GTiU2

今日気づいた。
どうせ今月いっぱいとは思ってたが、これで心おきなく撤退だね。
どうせなら最低落札価格つけるヤツに課金すれ。

378 ：アキバオヤジ：02/03/03 00:07 ID:LupfJbTL

・ご注意
落札額の５％が別途消費税としてかかります。
キャンセルの場合は理由の如何を問わず落札額の３％のキャンセル料がかかります。

テンプレ完成。

379 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:09 ID:ff174cy2

＞378
消費税なんてオークションの意味が無い。
今も消費税取る奴いるけど
ますます買わなくなるだろうな。

380 ：アキバオヤジ：02/03/03 00:13 ID:LupfJbTL

>>379

法人相手では正規の領収書を必要とする方もいるので
消費税を請求してますけど...

名目上は「手数料」の方がよいのでしょうか...

381 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:15 ID:ff174cy2

>380
業者の方ですか？
今まで服しか買ったこと無かったので。（しかも個人から)
電化製品とかはやっぱり消費税結構高くつきそうだから
たいへんですねえ

382 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:18 ID:bbd9oN4P

yahooに不幸あれ！

383 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:27 ID:qQKIqb9F

おい、アフー！
くだらねえ広告メール送って来る暇あったら、さっさと
課金に関しての通知メール送ってこいっつうに(-"-;)

課金に関してまだ全然気付いてない人の方が多いぞ！

どうもそういうとこが気にくわん。
ヤフオク撤退ｹﾃｰｲ

たとえ他のオークションサイトで５％とられようがそっちのほうが
よっぽどまし。
ヤフーなんかにこれいじょう金払ってられるかっつうの

384 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:35 ID:bbd9oN4P

＞383
>課金に関してまだ全然気付いてない人の方が多いぞ！
折れも今日はじめて知った。

385 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:38 ID:RNFM/RvF

　通知メールなど送ろうものなら大暴動が起こるから
　じわじわと責めていくのよ
　ｔｏｐページのお知らせをランダムにしたり

386 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:40 ID:cvZJBZii

本日の日経新聞でも話題に上がってました。
「独占状態での手数料徴収で強気で収入増を目指す･･･」
これって、オークションの質を上げるとか広告減らすとか
そんなものとは根本的に違うと思うんだが

387 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:40 ID:Jsex1m8r

ｳﾜｧｧｧﾝ　ﾊﾞｶｧｧｧ　｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡

388 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:41 ID:bbd9oN4P

知的暴力だな

389 ：　：02/03/03 00:46 ID:QVYe+Bdb

やふーじゃこずかい稼ぎにゃつらい。どこ逝きゃいいんだyo！
ほかんとこじゃ売れなそうなんだよう。ｳﾜｧｧｧﾝ　

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

390 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:47 ID:Xcf7gTWw

>>274
俺んとこにも同じ文面で返信が来たよ・・・
予想はしていたがムカついたので、
「定型文読みたくてクレームしたわけじゃない！質問に答えんかｺﾞﾙｧ(ﾟДﾟ)」
って返信。でもまたテンプレメール来だけだろうな

391 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:48 ID:v9tpw0bm

オークション終了メールの一番後ろにｺｿｰﾘ付いてるよ。＞通知

□■□■□■□■□■□■□■【重要なお知らせ】■□■□■□■□■□■□
■□
Yahoo!オークションでは、参加費（本人確認費）に加え、出品・落札時などにシ
ステ
ム利用料をいただくことになりました。4月15日以降出品する際の「出品システム
利用
料」と、5月15日以降に落札された際の「落札システム利用料」などです。
↓↓↓くわしくはこちらをご覧ください。↓↓↓
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

392 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:51 ID:KekNNAPp

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ。
撤退って検索かけたら150くらいの商品が閲覧できたYO。
思わず笑っちゃったよ。

393 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:52 ID:45zRKBuz

>>391
関係ないけど
「↓↓↓くわしくはこちらをご覧ください。↓↓↓ 」
みたいな感じで書いてある下のURLをクリックすると、
「さて、またお前は騙されたわけだが…」っていうようなスレに飛ぶよね。

394 ：名無しさん（新規）：02/03/03 00:57 ID:8qyYA7WS

>>392
撤退セールがすごいYO！
４５０点あった。

395 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:00 ID:+DARC4xg

ぼけばかあほかすしねやふー

396 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:00 ID:KjcVtmsu

ろくなものないな。

397 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:02 ID:SCe0GJOp

>>391
カスタマーサポートの充実
・お客様からのご質問に24時間以内にご返答できるよう、より一層努力します。
・お客様からのご質問に24時間以内にご返答できるよう、より一層努力します。
・お客様からのご質問に24時間以内にご返答できるよう、より一層努力します。
・お客様からのご質問に24時間以内にご返答できるよう、より一層努力します。
・お客様からのご質問に24時間以内にご返答できるよう、より一層努力します。
24時間以内にコピペ返されてもねえ。

398 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:06 ID:r8IPkWp0

ＡＤＳＬの値引き合戦とかするんだったら、オークションサイト開いて
プロバイダに参加している場合は無料とかすればユーザ増やせるんでは？

ユーザ獲得の手段としてオークションサイトを開くプロバイダないかな。
@niftyとか既に売買掲示板等あるんだし

399 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:09 ID:Wp802j72

もし２ちゃんに出入りしていなかったら
死ステム利用料の事なんて
引落しされるまでずっと知らなかったと思う。

400 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:10 ID:GsT3hFR/

4月15日を越えたらカラッポの口座+捨てIDで
1兆円で即決！というのを大量出品する。
一件に付き315億円の損失が出る。
ヤフー・悔しがる

401 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:12 ID:PbRkH/G9

Yahoo!BB加入者タダにしろ！って言ってみよ～っと！

402 ：　：02/03/03 01:13 ID:QVYe+Bdb

>>399
ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾀﾞｰYO！

403 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:14 ID:KekNNAPp

>>394
お！！
おいらは少し前に検索か欠けたんだけど
もう450件になったんだ。
もっと増えるだろうな～。
笑っちゃうYO。

404 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:14 ID:nwVDgBHd

要は２８０円（税別）だけじゃ参加できないってことよね？
板違いかもしれないけど、登録も手作業で遅いみたいだし、
ＡＤＳＬだって色んなクレーム聞くのに。
これ以上いやなイメージは持ちたくなぁ。
せっかくＪＮＢへ申請したのに～～～！！
意味ないかも。

405 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:19 ID:GsT3hFR/

>404

入札オンリーなら問題ないよ！
今回は出品者に懸かる問題ね。なんで出品者だけに負担？
というもの大きな疑問点の一つ

406 ：名無しさん（疑問有）：02/03/03 01:28 ID:XgJv0xAM

>>307
>私的に移動はＭＳＮオークションがいいと思うよ。
見てきました。で、疑問に思った事があります。
ビッダーズとかなり似た作りだな～と思い、同じキーワードで検索してみたのですが…
全く同じ検索結果（出品名、価格、終了時間等が一致）でました。
もしかして、オークションの名前が違うだけで共通のシステム使っているの？

407 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:30 ID:8eanPkuU

Yahooは自分で自分の首を絞めたんだろ。
YahooBBで大量にADSLユーザーを増加させて
自社サーバー内の転送量を増やした。
その結果、Yahooオークションサイトが重くなった。
そのツケをYahooオークションの課金システムを利用して
ユーザーから徴収。
結局、糞なのはYahooBB、孫なんだよ。
市ねや、孫

408 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:34 ID:v9tpw0bm

撤退セール増殖中・・・
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C5%B1%C2%E0&alocale=0jp&acc=jp

409 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:36 ID:IrDGOS/I

>>405
出品者だけ？
落札者にも金出せっていっとるのでは
落札の意志のない入札者だけが今回の徴収を免れるってことだろ

マジで今回のでYahooの利用止める
オツカレー

410 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:40 ID:juwdh10x

>>406
MSNの中身はビッダーズ。エキサイトも同じく。
次スレのテンプレにはこういうのも書いてあるとうれしいかも。

>>409
落札にはお金かからないよ。
システム利用料の3%も出品者が払う。

411 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:43 ID:SCe0GJOp

>>409
いや落札者は今回全然関係ないよ。
出品者が無理矢理転嫁しない限り。
出品者だけに的を絞ってヤフオク世論を分裂させようという気だね。

412 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:43 ID:v9tpw0bm

>>409
出品料・落札後の３％徴収は出品者からで、直接落札者には関係ないように見えるが、
出品価格に反映されるとか、出品者が減って同一商品での価格競争も減り、
落札者にとってもろくなことはない。

413 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:47 ID:WAKyOnT/

とりあえず
出品ならビッダーズ
落札ならヤフー
で幸せ？

414 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:51 ID:95eZCMs3

お問い合わせいただきまして、ありがとうございます。
Yahoo!オークションでは、毎月お支払いいただく本人確認費に加え、出品・落札
時などにシステム利用料をいただくことになりました。
詳しいお知らせは以下のページをご参照いただけますようお願いいたします。
「Yahoo!オークション」出品・落札時等におけるシステム利用料導入のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
よくある質問
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5.html
なお、恐れ入りますが個別の詳細に関しましては、現在こちらでも調整してまい
りますために、現時点ではこちらのお知らせページに記載されている以外の詳細
につきましては、ご説明いたしかねます。申し訳ございませんが、よくある質問
等を今後充実してまいりますので、今しばらくお待ちください。
また、この度は貴重なご意見をありがとうございます。
アクセス数の増加と共にオークションサーバへの負荷が高く、皆さまにご迷惑を
おかけすることが多くなっており、たいへん申し訳ございません。システム増強
につきましては、日々検討と対応を行っておりますが、まだ改善の余地がござい
すことは、スタッフ一同、共通の認識といたしております。
これからも、皆様により快適にお使いいただけるYahoo!オークションサービスを
目指し、向上のためにさらに努力してまいります。
また、このたび頂戴いたしましたご指摘につきましては、ユーザーの皆様を代表
するご意見であると真摯に受け止め、サービスの改善を図ってまいります。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
-------------------------------------------------------------
長文スマソ。ガイシュツだったらごめんだけど。こんな返事きた。

415 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:52 ID:95eZCMs3

につきましては、日々検討と対応を行っておりますが、まだ改善の余地がござい
すことは、スタッフ一同、共通の認識といたしております。
これからも、皆様により快適にお使いいただけるYahoo!オークションサービスを
目指し、向上のためにさらに努力してまいります。
また、このたび頂戴いたしましたご指摘につきましては、ユーザーの皆様を代表
するご意見であると真摯に受け止め、サービスの改善を図ってまいります。
これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

416 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:52 ID:a3bI9Am3

コピペ。
もう見飽きた！ヤフはほんと対応わりいな！

417 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:54 ID:vAVwp6VI

ahooはるまげ丼

418 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:54 ID:7rfDwfuO

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17352731

419 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:56 ID:vAVwp6VI

>>418
灰のチラシは（以下略(; ´Д`)

420 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:57 ID:nMRRSUYC

4月からの出品は、落札価格＋落札価格の3ﾊﾟｰｾﾝﾄ＋10ｴﾝでやりゃあいいだけの話だ

421 ：名無しさん（新規）：02/03/03 01:59 ID:a3bI9Am3

＞４２０
バカ！そんだけですんだらいい話さ！
けどね、なんせAhooだよ？もしいたづら入札吊り上げキャンセルされてみ？
それでも、３％だぜ？
今後ありそうな被害だ。コワヒ！

422 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:00 ID:KkjUWxB+

そもそもオークションサイトなんてもんは
出会い系サイトと同じで、会いたい男と会いたい女をマッチングしたり
売りたい人と買いたい人をマッチングしたりする
マッチングサービスに過ぎない。
だから、誰かが詐欺られたとしても
出会いの場を提供しただけのヤツは責任を取らなくてもいい。
これはまあ理解ができる理屈だ。
にも関わらず、あのアホーは出会い後の内容にまで
干渉してきた。こんなこと許されるわけあるか！！

出会い系のオーナーが、参加費は１００円だけど
出会った女とやれたら１万円払えと言ってるようなもん。
しかも、その理由が、だってオレが作ったシステムで
お前らやれたら悔しいじゃん。オレやれないのに、って感じ。
ホントにアホかあっ！！

423 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:04 ID:nMRRSUYC

>>421
あー、そう言われたらそうだ。
コワイ。

424 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:07 ID:lOy69Xp4

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21041735

425 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:08 ID:HrEbol5k

http://www.auction.co.jp/

ここってどうなの？
無料みたいだけど・・・

426 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:19 ID:A0zXVaJ5

>>425　かなり既出…

427 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:19 ID:vAVwp6VI

>>425
1000ﾓﾅｰ回くらい聞いた

428 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:21 ID:ZBUByOgA

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21041735

429 ：　：02/03/03 02:21 ID:B96OIrP3

すまん、いまさらだけど
実際に取引してない相手（ヤフー）になんで消費税払うわけ？
落札料の１０円の５％ならなんとなくわかるんだけど

430 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:23 ID:vAVwp6VI

>>429
矛盾してるから祭りになっております(ﾟ∀ﾟ)

431 ：もけ猫：02/03/03 02:30 ID:hTIMWREO

とりあえず自分のホームページでこの事実を書いて晒すことにした。
よりたくさんの人に見てもらうことが一番効果的だと思うから。
ホムペ持ってる人達、一緒にどぉでしょ？

432 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:33 ID:7rfDwfuO

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c17352731?
祭りだﾜｼｮｰｲ!

433 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:38 ID:M2zRVLix

４２４
入札ワショーイしといたぜ。

434 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:40 ID:agMUwEG/

>>429
手数料の10円や3%に対して消費税がかかるんでしょ？

435 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:41 ID:bPfPhY1E

>>429
システム利用料という名目です。
出品システム利用料は10円で、落札システムを使用するには上がりの3%ってことだね。
そもそも、落札システムって何だ？おめでとうございますメールと落札画面のことか？
ということは、落札システムを使用しない権利もあるのか？
色々出てるウラ技を使用しても削除はされない？
ヤフーが言ってる「落札を目的としない出品」にはあたらないし。

いや、本当に期待してるわけじゃないんだけどね。相手が相手だから。

436 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:41 ID:GCrFu7rg

>>433

入札者の何割が2ちゃんねらーなのかなあ。
10割の気がするけど。

437 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:41 ID:EMhSzgS8

今さっき、「勘違いしましたキャンセルしてください」ってのに出くわしたよ。
しかも終了の１５分前。当然見てなくてそのまま終了。
もし落札料施行後だったらと思うと、ぞっとするYO！

438 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:45 ID:Fy+RrNwc

消費税がかかるってどこに書いてあるの？

439 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:45 ID:a3bI9Am3

＞４３７
こわーーー

440 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:46 ID:agMUwEG/

>>438
普通に書いてある。

441 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:47 ID:DUqCuPuu

システム利用料は全て孫ﾀﾝのﾘｱｯﾌﾟ代となります。
ｳｽﾗﾊｹﾞ

442 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:47 ID:Jsex1m8r

>>437
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

443 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:49 ID:qr8m8+2Z

はげのばかーーー

444 ：名無しさん（新規）：02/03/03 02:49 ID:z54AQrCy

>>438
全てのサービスには消費税が別途かかります、とサラリと書いてある。

445 ：　：02/03/03 03:00 ID:B96OIrP3

でも消費税って税金だから当然ヤフーのフトコロには入らないんでしょ？
自分達のイメージが悪くなってユーザーが逃げるだけなのに
なんでそんなことするんだろ

446 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:01 ID:H6BnZDku

FAQで金額の連絡を取り、即決して、
出品を取り消した場合は、500円のみかかり
3%はかからないということだよね。
15,000円以上の高額出品に多くなりそうな予感・・・。

447 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:01 ID:xKml1oXF

>437

▼オークション終了３秒前（自動延長無し）
アホー社員Ａ「勘違いして１兆円で入札しました。キャンセルして下さい。」
アホー社員Ｂ「勘違いして１兆円で入札しました。キャンセルして下さい。」
後日アホーから３億請求。青竜刀持った中国人が家へ押しかける。

448 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:02 ID:agMUwEG/

>>445
法律で決まっているから。

449 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:06 ID:vAVwp6VI

ここでムネオが(･∀･)ｲｲ!!事すれば、
ﾒｲﾖﾊﾞﾝｶｰｲできるぞ

ﾀｽｹﾃ､ﾑﾈｵﾀﾝ･･･

450 ：　：02/03/03 03:07 ID:B96OIrP3

>>448
ヤフーも変なところは真面目なんだな。

451 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:08 ID:vAVwp6VI

>>450
だってつぶされるじゃないか('A`)

452 ：　：02/03/03 03:11 ID:B96OIrP3

>>451
ユーザーごときには潰されないとでも思ってんのかなぁ？

453 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:11 ID:EMhSzgS8

その真面目さをもっと他の所に生かして欲ｽｲ。
今月は出品厨に成り下がります…。許してください…。

454 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:13 ID:lIL/+NPG

オークション終了後入札取り消ししたら3％払わなくてよくなるんでないの？

455 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:14 ID:WphqQ8Z8

>>445
ユーザーから取ろうが取るまいが、Yahooは
消費税を国に納めないといけないんだよ。

消費税を取らない＝消費税をお店が負担する　って事だろ。

まさか消費税の存在自体を店が決めて良いとでも
思ってるのか？

456 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:14 ID:8tj0SuP1

そんなに落札料取られるのが嫌なら
ヤフには1円で出品して、商品説明書いて、
入札はこちら　　ってして無料オークションのほうに飛ぶようにすれば？
別に相手にキャンセルとかしてもらう必要ないだろ。
頭使えよおまえら

457 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:16 ID:WphqQ8Z8

>>456
10回くらいｶﾞｲｼｭﾂ

458 ：　：02/03/03 03:17 ID:B96OIrP3

>>455
それじゃ、今まではヤフーが俺らの落札金額分の消費税負担してくれてたの？

459 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:18 ID:WphqQ8Z8

>>458
個人売買には消費税かからないだろ

460 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:19 ID:agMUwEG/

>>458
手数料に消費税がかかるんだよ。わかる？

461 ：　　　：02/03/03 03:19 ID:K+Gl8vhQ

>>456
そんなのすぐ削除されるかID無効になる
奴等サポートは激ノロのくせに、そういう所の対応は早い

462 ：　：02/03/03 03:20 ID:vu3s+u5b

>450
真面目ってあんた…(;´д`)
消費税を納税することは法人の義務なんだから。
今度の出品料や落札料も会社の『売上』として申告するんでしょうから
消費税が発生するのが当たり前のこと。

463 ：　：02/03/03 03:20 ID:B96OIrP3

ごめん、怒らないでね。
じゃあ、4月から個人売買に消費税がかかるのはなぜ？

464 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:21 ID:cazyNkUV

>>458
出品料とるとなると消費税もとることになる
今までは参加費（場所代）に対してTaxとってたでしょが

465 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:21 ID:AjrjOo2o

オークション各ページに、出品者が、ヤフオクが用意したバナー広告を
張るという方法を導入して、あとは参加費の値上げの固定料金という
スタイルは考えられんかな＞やふおく。

もひとつ納得がいかないのは、米国で似たようなことやって、ある意味
失敗の経験があるのに、なぜ同じような課金に踏み切るのか、いささか
疑問。

466 ：　：02/03/03 03:21 ID:B96OIrP3

ごめん、出品料や落札料のことだったんだね。
いまさらで、俺だけ勘違いしてた。
ご丁寧にレスくれた方、どうもすみませんでした

467 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:22 ID:Hs9u3fib

>>450
そりゃ、国には逆らえんでしょ。
ＹＡＨＯＯ以上のバカモノの集まりだから（笑）

しかし、落札システムなんてぶつんなら、本人確認用の口座から落札金額を自動徴収して、こっちの口座へ振りこんでくれるくらいのサービスをして欲しいよなぁ～
それなら３％くらい取られても文句は言わんし、キャンセルも無くなるだろうしね。
もちろん、詐欺対策の為に自動的に引き落とされるのではなく、落札者がＯＫしてから、引き落とすようにしないとね。
更に、送料も入力でき、一緒に引き落とされるのがベター。
その辺りの仲介をＪＮＢがやって、３％はその手数料だというのなら、納得がいく話しだよなぁ～
現行のシステムのどこに３％を払う価値があるのか判らん！

468 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:23 ID:cazyNkUV

>>463
そもそも税を理解して無いだろ？
かなり知らん俺より知らんのだな、、、

469 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:26 ID:EMhSzgS8

米国だと９０％近くの出品が消えたって話だけど
今回もそこら辺まで逝くんだろうな。

470 ：消費税理解してないヤツ：02/03/03 03:26 ID:B96OIrP3

ごめんよ、落札金額の５％をヤフーが消費税としてもってくと勝手な妄想してたみたい。
勘違いだったって事にしといて・・・

471 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:28 ID:WphqQ8Z8

>>466
このチンピラが俺をナメてんのかッ！
何回教えりゃ理解するんだコラァ！
出品料と落札料にかかるって言ってるのになんで
落札価格に消費税がかかることになってるんだこの…

ド低脳がァ---ッ

って言う所だったよ。

472 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:28 ID:cazyNkUV

>>469
その話、米イーベイだったっけ？
でも結果は良かっただの書いてあったな、、、

日本は日本だからなー、他国と同じシステムで通用するとは（以下略

473 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:29 ID:cazyNkUV

>>470
明日のために闘え、そして勉強しろ、俺も含めて

474 ：　：02/03/03 03:29 ID:vu3s+u5b

＞ID:B96OIrP3
こう言ったら分かるかな。
ヤフーの所有している土地に出店してる人から出店料として
今度から所場代を貰いますよってこと。
こうするとヤフーの売上となるから消費税が発生するの。

475 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:30 ID:xKml1oXF

百歩譲って、イタズラ入札や事後キャンセルに対する対策を、
ヤフーが完璧に行ってくれるのであれば３％もやむなしだが、
それが到底望めないのが問題。

だから普通に考えればヤフオクで出品を続けるのは、
金額の書かれていない小切手を人に渡すようなもの。

476 ：消費税理解してないヤツ：02/03/03 03:31 ID:B96OIrP3

みんなイライラしてるのにやさしいね。
ありがとう、勉強するよ。

477 ：名無しさん(-1)：02/03/03 03:31 ID:Pzx2bSDf

>>467
それくらいやってくれるなら、納得。でも、そこまでやると３％ではやっていけないかな。

478 ：409：02/03/03 03:31 ID:+SAuPnav

>>410-412
ナルホド、よく見たら勘違いだった
つーか、
「出品」者に「落札」システム利用料を求めるって
なんかわけわかんなくねー？

479 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:31 ID:WphqQ8Z8

>>476
ちなみに471はJOJOからの引用だからな。

480 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:33 ID:EMhSzgS8

>>472
あれ、米ヤフかと思ってた。
「出品数は９０％減ったけど、落札数は上がったから結果的に大成功！」
とか言ってたけど、無理があるぞとオモタヨ。

481 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:37 ID:fGQDiiUD

今１ヶ月あたりのＹＡＨＯＯにとられる金を計算しました。
１ヶ月３０万稼いでいるので９千円。
出品が１０００件くらいなので１万円と思いきや
１０日×２回（自動出品）なので実際は１万５千円って計算になる。
１０００件以上出品して月３０万の稼ぎだと２万くらいになる。

出品数が多いとめっちゃ死ぬ

482 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:38 ID:WphqQ8Z8

>>480
「90%に減った」の間違いじゃないの…？

さすがに負け惜しみにしてもありえないような気がするんだけど…

483 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:44 ID:obk3LSLG

＞482
90％減った、というのは本当らしいです。

落札数が上がったというのはヤフのハッタリかもしれませんが。

484 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:44 ID:g+9EB2wf

「ヤフー」って語源通りだな（藁）

http://www.google.com/search?q=cache:phAY1N4n3VYC:www.ffortune.net/social/people/seiyo-kin/swift.htm+%83K%83%8A%83o%81%5B%81%40%83%84%83t%81%5B&hl=ja
フーイナムたちは凶暴なヤフーに手を焼いており、最後は彼らを絶滅させる
ため、雄と雌を強制隔離して、もう子供ができないようにしてしまいます。
そのとき彼らは特別なヤフー＜ガリバー＞の扱いに困り、ガリバーもそれを
潮時としてその国を後にします。

この小説の影響で「ヤフー」という単語は凶暴な人間とかならず者といった
意味合いの半一般名詞となりました。

485 ：　：02/03/03 03:46 ID:vu3s+u5b

>481
あれ？自動出品の場合は出品料(10円)は取られなかったんじゃなかったっけ？
勘違いしてたらゴメン。

486 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:49 ID:bPfPhY1E

>>482
どぞ
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/02/b_0601_11.html

487 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:50 ID:fGQDiiUD

>>485
自動再出品された場合。
落札されなくて『再出品メール』が届き再び再出品すると
10円取られるよ。

488 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:51 ID:pN816YkU

>>486
ゴミみたいな出品が減ったってことかな。

489 ：：02/03/03 03:52 ID:sIUXV2MZ

みんなビッダーズ行ってもＩＤは一緒にしといてほしいな。
ヤフ辞めてもこれまでの評価はみれるでしょ？
落札する方が多いから、新規さんがいっぱい増えた時、目安にするからね。

490 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:54 ID:fGQDiiUD

ビッダーズのＩＤを取得しました。
それにしてもヤフーと比べると出品数が少ないな。

491 ：名無しさん（新規）：02/03/03 03:58 ID:XuQ8ITsV

＞483
出品数が大幅に減ったから、総出品数に対する落札率の割合が増えるのって当り前なのでは？

やっぱ、１円出品が増えるでしょうね。落札料は半端切り捨て（合ってる？）ってことは０円？

492 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:05 ID:fGQDiiUD

>>491
なぜ1円出品が増えるの？
1円だったら、捨てたほうが早いよ。

493 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:06 ID:tO1stGPC

バイクカテしかみないけど、mcy_himejiみたいな回転寿司業者は
壊滅なんだろうな・・・（極悪ではないが）

やっぱ出品数の制限とか、簡単に出来ることからやって欲しかったよ。

494 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:07 ID:LtCS/Pkn

>>490
折れもビッダーズのＩＤを取得したＹＯ！
こっちの誤解による質問メールにも、２～３時間で丁寧な返事の
メッセージをくれて、俺的には好印象。
ただ、俺の出品／落札って、中古ゲームとか同人誌なんだよなぁ。
その辺の物品はヤフオクが最強なので、ちょっと欝。

495 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:11 ID:fGQDiiUD

>>494
そうなんだよね。
出品しても見てくれる人が少ないと意味ないもんね。

496 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:13 ID:sWbB7sx/

独禁法についての明確なレスは1からまだ出てないみたいだから私見を

今回の措置はヤフオクの独占的地位を危うくするものではあっても
独占的地位を更に確固たるものにするものではないので公取がどうこうは言えないね。
既に寡占状態にある件は問題かもしれないけどヤフオク開始から今までの流れを見る限り
他のオークションサイトとの競争を阻害する行為は行っていないので問題はないだろう。

唯一問題になりそうなのはシステム利用料が高額になりすぎる恐れがある点だけか。
これは最高3000円にでもすれば簡単に解決できるので取り上げる価値なし。

落札者がキャンセルした時にもシステム利用料取るのは「ヤフのシステムを使ったのは事実」
と言って押し切られるかな・・・ヤフ従業員が悪戯落札するのは詐欺かねぇ

497 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:16 ID:sWbB7sx/

>>462
＞消費税を納税することは法人の義務なんだから

これ大嘘。免税額が高いから半分以上の事業者が免税事業者にあたる
（個人・法人合わせた数字、結構古いデータだが）

498 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:19 ID:d2LsAwdW

他の人（出品者含む）にとってはゴミでも、自分にとってはお宝って出品が
なくなりそうでｺﾜｰ。(;´〓`)

499 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:20 ID:8k6Qqass

ヤホーの次に規模の大きいとこってどこさ？その次はどこさ？
ゴミと珍しいコレクターものを売ってるけど、これからは後者だけにしないとだめね。
ゴミはほかんとこで売ろうかな。

500 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:23 ID:d2LsAwdW

やっぱ無くなるよね、ゴミ系…。
ｳﾄｩ…。

501 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:25 ID:QQOq3Zf5

>>493
ｵﾚもバイクカテがほとんど。
こいつさ吊りアゲばっかりしてるやつ。
その上400ccのバイクを250cc登録しまくりで犯罪者。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/42997569
吊り上げ仲間↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/take11_1999_1999?
その他複数ID所持
自爆した時は業者のオークションに流してるって話。

502 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:25 ID:sWbB7sx/

http://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

過去ログでもがいしゅつのこのサイト見ればわかるがヤフが95％シェア
ビッダーズ、楽天と続く。その次はebay・・・

2者がどこまでヤフに迫れるか見ものだな

503 ：名無しさん(e)：02/03/03 04:26 ID:CwdWkNVj

>>495

　今までの落札者にさりげなくアピールしてこいヨw

504 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:26 ID:fGQDiiUD

月10円で出品する方法をあみだしました！！！！

505 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:27 ID:fGQDiiUD

1件だけ出品してそこに全部乗せる！
買いたい人は質問欄から買う！
どうよ？
削除されるかな？

506 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:29 ID:QQOq3Zf5

>>505削除されなければゼヒ～と言いたいところですな

507 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:30 ID:g+EZZldZ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C2%E7%CA%D8&alocale=0jp&acc=jp

大便

508 ：名無しさん：02/03/03 04:32 ID:A0zXVaJ5

なぜ大便…

509 ：名無しさん（新規）：02/03/03 04:40 ID:8k6Qqass

>>502 そうか。さんきゅう。しかし９５％とは化け物やな。
移転するならビッターズしかないな。でも珍しいものはきつい気がする。
それとどこかで「ゴミ専オークション」やってくれんかね。

510 ：名無しさん（新規）：02/03/03 05:04 ID:fhd1BIF1

もうヤホーは終わりだー！

511 ：名無しさん（新規）：02/03/03 05:27 ID:d2LsAwdW

数量１０個で出したら、１００円取られるんだよね。
もうカードのバラ売りとかしてくれる人いなくなるんだろうなあ…。

512 ：名無しさん（新規）：02/03/03 05:49 ID:yFGDQo0X

福袋が流行りそう

513 ：決めた。：02/03/03 06:10 ID:wbhlRY+X

４月１５日までに出品しまくろう。

514 ：　：02/03/03 06:40 ID:2px01HYS

前回の有料化のときは、去るか残るか悩んで、そして残った。
今回は、わりとすんなり「去る」ことに決めた。
大きいのは、回転寿司ができないこと。
回転寿司OKのところに移る。
わりとマニア系なので、半分YAHOOに残るかどうか考えたが
面倒なので全部移ることにした。
今から移って、４月前半でYAHOOは止める。さらば！

515 ：名無しさん（新規）：02/03/03 06:54 ID:hsg8zBqT

ヤフオクは使いやすくて好きだったけど
キャンセルされても3%には耐えられないので
撤退します。50万円とか高額なものを扱っているので
恐ろしくて出品できません。
さようなら

516 ：名無しさん（新規）：02/03/03 07:10 ID:fhd1BIF1

ジャパネットの解約期限と一致してるのは神の啓示かな。

517 ：名無しさん(e)：02/03/03 07:32 ID:b6Nnk1+8

>>514
　本人確認のときは、俺は最初から残るつもりだったヨ。
　利便性から考えて294円は特に惜しいとは思わなかったし。
　
　同じように今回は最初から去るつもり。迷う要素ないからw

518 ：名無しさん（新規）：02/03/03 07:33 ID:g+9EB2wf

きっとヤフーは4/1に有料化中止を発表します。

519 ：名無しさん（新規）：02/03/03 07:40 ID:xZVvtUy0

>>518
するわけねーよ。根拠もソースもない事を言うなよな！

こんな重大な変更を予告もなしに、突然発表した上に、
メールなど一切の連絡をしてこないなんて、異常な会社だと思うよヤフーは。

520 ：名無しさん（新規）：02/03/03 07:50 ID:XFgWIxu3

ビッターズごとき負け組が、タナボタだけで天下を取っても
その地位を維持できるわけがない。
現に今がヤフオクから客を奪い取る好機にもかかわらず、
全く動こうとしない。
このまま新興勢力も出てこず、ヤフーも方針を転換しないのなら
ネットオークション自体廃れるだけだよ。

521 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:01 ID:oS1jRZ1C

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
文章変わった！？出品者のみのシステム料って？

522 ：はぁー：02/03/03 08:08 ID:UUYvoT+e

どんなに取り繕っても一番肝心な事には全く触れないアホーは逝って良し！！！

523 ：名無しさん(e)：02/03/03 08:09 ID:b6Nnk1+8

　出品取り消し手数料の文面をよく読んでみたんだが…。
　「入札者がいなかった」場合は取り消しても無料と
書いてある。入札を取り消してから、出品を取り消しても
それは入札が"いなかった"わけではないよな。文面を正確
にとれば、この場合は500円徴収されることになる。
　もっともアホ―の社員にここまで微妙なニュアンスを書き
分ける能力があるとは思わんがw
　

524 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:16 ID:3YRC9eiI

損ていうのはBBの時もそうだったんだけども、結局新興企業にありがちな
ワンマン経営者だったんだな。とにかくいけいけで周りの人間がああ！
また馬鹿な事をって思って諌める奴がいないっていう状態。
こんな奴は「」ベンチャーの雄って持ち上げていたマスコミも
逝ってよしだな。
折れの場合今迄潰れて心から嬉しいと思った企業は、
豊田商事だけだったけども、ahoo!が2件目になると思う。

525 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:18 ID:leio9OR/

>新しい機能の追加
>
>・即買オプション
>　即買（そくがい）価格を設定すればアイコンが表示され、入札者にすぐ落札してもらう事ができます。

これって即決のことでしょう？　なんでわざわざ造語するんだろうか。

つーか「希望落札価格」は表現的にマズいってやっと気づいたんだね。
でも、別れるときになってから気づいても遅いのよ……

526 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:19 ID:v9tpw0bm

個人的に言わせて貰うなら、
出品取り消し手数料は賛成というかすぐにでもいれろやゴルァなんだが。
思うように価格が上がらなかったからって終了直前に取り消すアホゥが
結構いるのに評価攻撃もできないのが現状だからな。
それがシステム負荷と関係あるのか不明だけど。

527 ：：02/03/03 08:21 ID:rIK1Nn6x

書籍やトレカなんかの結構人気があったカテは全滅だな。
超低額出品物に売れても売れなくても１０円は痛すぎ。
Jリーグカードやボトルキャップなんかすぐにコンプリート
できて結構好きだったのに。。。

528 ：亀レススマソ：02/03/03 08:21 ID:mLBkANNy

462>497
＞免税額が高いから半分以上の事業者が免税事業者にあたる

うん、知ってるよ。でもあえて省いたの。
だって>450って、その時何も知らなさそうだったから上記の事
言っても混乱しちゃうと思ったから。
その判断がいけなかったか…反省。

529 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:22 ID:TRjo6oi9

文章があいまいなので、ケースでちゃんと説明して欲しいね。

まだ使おうと言う人も、どういうケースの時に金とられんだか、
ちゃんと把握しておかないと、不安だよねえ。

それにしても、何度も出てるが、こちらもタダで散々使わせてもらった
のは事実だけど、人様から、金をとるようになるというのを、単独の
メールよこさないってのは、企業としてのモラルに欠けるよなあ。

６月ぐらいになって、気づかずに文句行って来たヤツに、
「トップページと落札通知等で既にお知らせしております」とか
言うんだろうな、と。お知らせしたけど、気づいて辞めて欲しくない
っていう下心まるみえでっせー＞やふおく。

530 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:28 ID:cXRRmHoS

一年前の本人確認システム時に、はじめは500円徴収と言っておいて
結果280円だったので、「280円ならいいか・・・」
と思ってしまった経緯があったのですが、

今回も土壇場で「落札システム料金は1%にします。上限も設定します。」
と言われたら、「1%ならいっか・・・」と思ってしまいそうです・・・

やっぱ騙されていますかね・・・

始めは悪ぶっていて、実はケッコウ良いヤツ作戦?

531 ：出品者の負担：02/03/03 08:30 ID:v9tpw0bm

４月１５日から出品１点きつき１０円。
５月１５日から落札価格に対して３％。
入札者がいるオークションの取り消しした場合、５００円。
これらを月イチでまとめて徴収されるわけだがこの合計金額に対して消費税５％がかかる。

テターイ決定

532 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:31 ID:7LKUhblE

おれさー出品はバイク車体が多いなんだけど一万円以下や３千円とかのものもあるんだ　
それに一律３千円だぁ？！さよならヤフー　課金はともかく課金方法が異常だ　
高額なカテゴリーで一律三千円としたようだが不動産とバイクが一緒にされてもねー　４桁くらい違うぞ　

で　みなさん家族　友人　親類　ヤフオクから足をあらわせませう　でビッダーズ？かなにかにみんなで移りましょう　みんなで移れば怖くない　イヤまじで　
みんなが移項してからなんて－ダメです　まず２ちゃんねらーで道を開いてください
ヤフーの株は下がりきる前に売りましょう　　あと４月１５日まで出品しまくりで・・　

533 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:31 ID:XFgWIxu3

かなりムチャクチャな案を最初にｺｿｯと出しておいて、
反発が強いところを修正してから大々的に発表。
最初の案に比べたらまだマシだと利用者に思わせる。
これがハゲのやり口です。

534 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:33 ID:JIn7Hexw

そうだ、だから早くやめろ。すぐやめろ。ただちにやめろ。
どっか行け。よそに行け。

535 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:35 ID:9TaZ30vf

こういう時こそマスゴミの出番でねえか？
連中なら敵を見つけたら面白そうってだけで叩きまくってくれるぜ？
全国ネットで。

536 ：：02/03/03 08:39 ID:rIK1Nn6x

経済各誌に「やふはこけます」とメールしますた。

537 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:41 ID:g+EZZldZ

とりあえずワラントをプットで大量に仕込んでおくか

538 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:44 ID:Bwcj2b2b

>535
>こういう時こそマスゴミの出番でねえか？

ヤフオク有料化のニュース、テレビでやってなかった？
あれが多分前哨だと思ふ。時期を見てワイドショー進出かと＜その話題

539 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:51 ID:X+G18HJ4

トレカなどはバラ売りをやめてまとめ売りになるでしょうね。

540 ：　：02/03/03 08:59 ID:Mn9GC9RQ

まとめ売りだなんてそんな儲からない方法・・・・
嫌だよう

541 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:10 ID:c2ZjWmRY

はぁ、Yahoo!腐ってる。むかつく。

542 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:20 ID:7slC30Bx

とにかく！みんな抗議メールは出した？
どこに移る＆あほーの文句もいいけど、とりあえずあほーに何らかの抗議で態度を示さねばいけないのでは？
‘どうせ２ちゃんなどでたたかれても、アイツら文句ほざいてるだけだからね’
とタカをくくった発言を社員がしているというではないか！許せん！

543 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:27 ID:TRjo6oi9

いじめるなら、「この請求金額の妥当性は、出品者はどうやって
明細レベルで確認できるのですか？リアルタイムで今手数料がかかった
のが当然わかるようになってるのでしょうね。手数料をとる時アラート
ぐらいちゃんと出るのですね？」など、

金はとられるにしても、
その管理が出品者側でもちゃんと確認できる仕組みになっていなきゃ
従量課金をとる企業の、顧客に対するシステムとしては杜撰すぎは
しませんか？

あたりがいいぜよ。

やるならチクチクやってやれ。

544 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:30 ID:c2ZjWmRY

この案を計画した奴アホ丸出しだな、安直に一攫千金を狙ったバカ面が浮かびそうだ。
出品激減するに決まってる。

545 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:43 ID:yKQCziMq

落札オンリーの会員から、かなり苦情とか行ったんですかね。

回転寿司は検索妨害だの、逆オークションがウザイだの、プチプチ業者をなんとかしろ、
売らずにキャンセルする不良出品者を締め出せ、だの…。

とにかく、今回の変更って、出品者側の都合なんて殆ど考えてないみたいですね。

546 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:46 ID:Wi2tNKzb

>>537
ヤフーのプットが見当たらない。
ソフトバンクはあるのに…

547 ：：02/03/03 09:52 ID:rIK1Nn6x

出品が減れば値段が上がったり欲しいものが見つからなかったり
結局落札側も損をする。
ヤフーはマルチ出品に対しどれだけの努力をしてきたのかはっき
りさせて欲しい。なにも対策を講じないでケツだけ利用者に持ち
込むのは都合良すぎ。

548 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:53 ID:INQR8r5S

ヤフーっていう会社自体、昔からいるやつは馬鹿
ばっかですよ。甲南大卒とか。社員がアホやから、
こういった対策しか講じられないのです。

549 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:54 ID:e7Jnuney

>>544
出品が減るのを前提で考えたのでは？
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/02/b_0601_11.html

550 ：名無しさん（新規）：02/03/03 09:59 ID:QPtmgpFp

徹底的に苦情を浴びせてやろうぜ！

551 ：：02/03/03 10:03 ID:rIK1Nn6x

出品数９割減。
残り１割をみんなで争えば落札率も上がるわな。
でも掘り出し物も無くなるので漏れは止める。

552 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:07 ID:e+jLbXPM

日本の場合、米ヤフーと違ってもともと本人確認費とっている。
出品が９割減っても、登録者が９割減るわけではない。
本人確認費の減収分より、出品・落札・出品取消のシステム利用料増収分が上回れば
ヤフーとしては大成功なんだよ。出品減った方がサーバーが軽くなるし、人件費も減
る。９割の人から苦情がきても、登録取り消しされてもヤフーは全然困らない。

553 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:10 ID:vGlDkH5I

会社としては売上は上がるし経費は下がる

ヤフーの株買っとくべきかな

554 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:10 ID:GHZOFIAd

>>551
やめてもらって結構。というか、やめてくれ。
文句のある人はビッダーズに逝ってくれ。

555 ：：02/03/03 10:10 ID:rIK1Nn6x

そんなオークションに人が集まるとは思えない。
ひろゆきオークションハウスを待望。

556 ：：02/03/03 10:11 ID:rIK1Nn6x

>>554
貴様が偉そうにしてる理由が分らない？

557 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:13 ID:yKQCziMq

>>554
何者？

558 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:13 ID:oTS/Zh/n

>>553
やめとけ。孫が株価が上がりきったときに売り払い553は損をする。
ヤフオクは孫正義にとって最後の金づるだからすぐにやるかは不明だがな。

559 ：：02/03/03 10:15 ID:rIK1Nn6x

禿シャインによる同時多発落札テロ。

560 ：　：02/03/03 10:18 ID:+gYk0qm7

>>556
春厨だからさ

561 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:21 ID:XFgWIxu3

元々、ヤフオクの出品の９割が業者が売れないの分かってて
駄目元で出してるだけのゴミ出品だからな。

562 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:25 ID:5OsTPPv/

なんでみんなビッダーズに移るとか言ってるの？
出品料取られないけど、あそこは落札額の5％取られるよ。
Yahooより高いんだけど・・・・・

何故に？

563 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:25 ID:0Nt99Pxh

ヤフオク撤退続出
↓
ＪＮＢ解約殺到
↓
信用不安拡大
↓
3月危機
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

564 ：：02/03/03 10:28 ID:rIK1Nn6x

成約時の５％は代金にオンすれば済むけど、
参加費＋出品毎に１０円＋キャンセル時の３％は自分でかぶんなきゃ
いけないから。

でも漏れ的に一番大きな理由は三国禿に金やりたく無いだけ。

565 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:31 ID:gQfOOkyw

トレカなんかの、\100単位の出品を大量にしてる人は、BIDDERSに行った方がいい。
落札されないで再出品してたら、また出品料\10取られて、それ繰り返してたら、
全く割に合わない。それこそ不要品買取市。

566 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:31 ID:Cx4H8m24

>562
ビッダーズはキャンセル時は手数料返還、
さらに悪質キャンセラーにはＩＤ剥奪もある。

567 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:32 ID:v9tpw0bm

>>562
激しくがいしゅつネタ
過去ログよもうね

568 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:37 ID:HJ8X0Yl3

正直、ここで文句を言ってる人はヤフーから見たら、
「撤退してもらった方が助かるから、早く撤退してくれ」だと思うんだが。

569 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:39 ID:gQfOOkyw

>563
JNBは口座維持手数料無料規定を変更したよ。振込利用回数が月2回以上、振込入金が2回以上あれば無料だ。他行当ての振込手数料は今のところ、ほかのインターネットバンキングより安いから、解約する理由がない。

570 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:40 ID:syCrXLCa

ヤフに抗議メール送る人は、まだヤフに対して負の方向だとしても、
少なくともまだ関心があるってことだと思うな・・・。

実際の人間関係とかでもそうだけど、本当に愛想つかしたら何か言う気
にもならんよ、黙って去るだけ。私は夜にちょこちょこと本とかマンガとか
探して、安くて読みやすそうなものを落札とかが多かったから移動だね。
いちいち10円出してまで「捨てるよりは誰かに読んでもらったほうが」的
出品者さんが出てくるとは思えないし。

しかし、ヘビーなユーザーじゃない人に「ヤフオクも落札手数料取るように
なるよ、んで、出品が1回10円。」って教えたら「やっぱりヤフも始める
のかー、まぁ、今はどこでも取るから」みたいな感じで、ヤフは続ける
みたいだった。

こういう善意のユーザーが、キャンセルくらってから青くなるんだろうな、
と思ったよ。今度はきちんとキャンセルくらっても３％取られるって説明
しておかないと。でもなんでヤフの尻拭いを私がせねばならんのだろ。

571 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:44 ID:J0DK8X/9

>>570
>でもなんでヤフの尻拭いを私がせねばならんのだろ

意味不明・・。

572 ：570：02/03/03 10:51 ID:syCrXLCa

>>571
わかりにくかったですね、スマソ。

「落札がキャンセルされても３％とられる」っていう事実を、知らない
ユーザーがいっぱいいて、それはヤフの告知不足＆わざとわかりにくく
しとんかい？というような告知ページの説明が原因なわけでしょ。

だけど、友達がキャンセルされてから泣くことになったら嫌だから、
それを今度会ったときに説明しておこうと思うんだけど、元々ヤフの
説明不足から来てるのに、どうして私が説明せねばならんのだろ、
と思って（まぁ、説明しなくてもいいといえばいいんだけど）

ヤフも金取るならちゃんと告知くらい徹底しろや！！！ってことです。

573 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:52 ID:xKml1oXF

(キャンセル対応しない)ヤフの尻ぬぐいを・・・

って意味じゃねぇの？

574 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:09 ID:ZdyYuTJb

俺は撤退だな　現在600点程出品してるが欲しい人のために低価格で出してる
それなのに10円取られて更に落札金額からも取られたらこっちがきつい
俺の客は500人位はいるだろーから新天地に誘導するつもり
ﾔﾌに対しては信用度0だな　まともな事やってないだろ糞ﾔﾌは！

575 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:11 ID:yRreDBxl

>568

ヤフの青写真

出品料、落札手数料取る
　　　↓
出品数減る
　　　↓
サーバ負担減る
　　　↓
コストが下がる
　　　↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そういう意味でも、今回の値上げを機に、ある程度の足切りを行い、
その少なくなった人数分を、諸手数料で回収しようということですな。

米ヤフのように参加者が１／１０まで減ってもなお、
利益を出せるという読みがあるんでしょう。
HAGEの村といえども、経営者ならそこまで計算しているはず･･･

まぁ、上手くいくかどうかは半年でもすれば分かりますよね。

576 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:12 ID:QPtmgpFp

出品メインの皆様
ヤフーは離れてもｵｰｸｼｮﾝは辞めないで下さい
自分も他でたくさん出品していこうと考えてます。

577 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:15 ID:CPbmRnx/

このシステム導入で文句言ってる人の大半は、
個人で利益関係なく、例えば家の不要品とかを善意で出品してた人だと思う。
結局、そういう善意の出品者が減って、業者とかでその程度の経費が増えても利益が出るような人は
出品を続けるだろう。
一番よく売れる、人気商品の中古格安オークションとか無くなって、
魅力無い商品が大量に並ぶんだろうな・・・鬱
まあ、フルーツメール野郎とかマルチ野郎とかも居なくはなるんだろうけどね。
そういう奴がいなくなるより何百倍ものまともな出品者がいなくなることの方がｲﾀｲ。

578 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:23 ID:syCrXLCa

本当に米ヤフと同じような結果が出るのかな？と疑問に思う。

ヤフの青写真では、アメリカと同じように、出品数が減っても
落札単価が上がり、手数料等で収入増加でウマーと思ってるん
だろうけど、アメリカは日本よりも買い物に気軽に行けない地域が
多い＝通販等が異常に発達してるお国柄だよね。

だから出品物が減ってたとしても、店に買いにいくよりは的考えで
落札してる人もいるんだろうし、日本ほど不況が深刻でもない。

けど、今までヤフを利用してた日本ユーザーって、レア物やマニア物
を落札してた人以外のユーザーって「お店でも探せばあるけど、
1クリックで買えちゃうし、遊び感覚だからなー」って人が多かったのでは？

コスト的にメリットもなくなってきて、出品が減ってきたら「こんなんだったら
買わないほうがマシ」や「店でちょっと探せばあるじゃん」ってことに
気づき始めるような気がする。どちらかというと「オークションの雰囲気」
を楽しんでた人が多いだろうから、オークション自体が寂れてきたら
やる意味ないよね。

579 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:28 ID:+vOxqIHw

ここで文句を言う人。
　　　　　↓
サーバーの負担になるだけで、ヤフーの利益にならない人。
　　　　　↓
さっさと他のサイトに逝ってくれ。

580 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:34 ID:v9tpw0bm

正直、ＡＨＯＯには腹立つがすぐに撤収はしないだろうな。
ただし、ＡＨＯＯに出品するのはガチガチの鉄番商品。
「捨ててもよいがだれか欲しがる人がいるかも」という、
欲しいひとにとってはそこでしか買えないという商品の
出品はしないだろう。
いつ売れるかも解らない商品に出品料払うくらいなら捨てる。
こういう掘り出し物探す楽しみはビッダーでおこなうことにするよ。
ＡＨＯＯも落札用にしばらくは続けるが、出品物に魅力がなくなればそれまでだな。

581 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:35 ID:OdelWfeT

ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21082056

582 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:37 ID:rfQQUuZ3

今ふと思いついて手元の小さな辞書（研究社「新リトル英和辞典」）で
yahooを引いてみたら
無作法者
と出ていました。
さあ３月一杯で売りたいもの売って撤退だー。

583 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:37 ID:joDcPR96

ところで・・・ｶﾞｲｼｭﾂかも知れないけど
ヤフーが来月新しく導入する課金システムって落札後は取引が成立すした・しないに関わらず、
落札金額の３％が徴収される仕組みだよね。

＞Ｑ　落札されなかった場合や取引が成立しなかった場合はどうなりますか？
＞Ａ　落札システム利用料は、お取引の有無に関わらず前々月21日から前月20日までに終了した
＞オークションのうち、前月末時の最高額落札者の落札金額の3%が必要です。なお、前月末までに
＞落札者が誰もいなかった場合、落札システム利用料は不要です。

気にくわないヤツの品物にわざと捨てID使って１０００万円で入札して・・・落札したら当然
その出品者はヤフーに１０００万円の３％を支払わなければいけないわけだ。
これって凄い報復行為じゃない？
恐くて出品できないぞｗ

584 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:39 ID:vGlDkH5I

ところで、捨てＩＤにも本人確認があるんで
簡単に身元照会ができるって知ってる？

585 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:41 ID:AoIj75qn

現実

出品料、落札手数料取る
　　　↓
出品数減る
　　　↓
出品に魅力がなくなり落札者減る
　　　↓
落札者が減るので企業も手を引く
　　　↓
死

586 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:41 ID:v9tpw0bm

>>583
俺ならＩＤ二つ取得して吊り上げ１億円で落札。
出品者は３％の３００万＋消費税１５万円口座から強制引き落とし。
ＡＨＯＯ社員(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

587 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:42 ID:XoLDG4Hq

>>584
？？？別に身元照会なんて屁でもないだろ。
オークションに参加して落札後にキャンセル・・・良くあることじゃない。
それでヤフーがキャンセルした人間になにか言うの？

588 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:43 ID:vGlDkH5I

>>587
よく騒がれてる捨てＩＤによる荒らし入札は
威力業務妨害で刑事犯だってことさ

しかも、ヤフと警察がその気になれば
いつでも逮捕できる状態でな

589 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:44 ID:XoLDG4Hq

別に１億円なんて極端な例じゃなくてもいい。
５０万円やそこらの取引ならしょっちょうやってるし、車なら数百万単位だ。
現実にあるだろ。

590 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:44 ID:SC3EcsfX

身元確認があっても、ヤフーは何もしてくれないから意味が無い。

591 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:45 ID:0a+B0zWI

>しかも、ヤフと警察がその気になれば

ヤフは儲からないことはしません。

592 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:45 ID:AfKglS6T

これってさぁー、自作自演の吊り上げに失敗して
自分で自分の商品落札しちゃっても、３％なの？

俺、よく自分で落札しちゃうから心配だー。

593 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:45 ID:SC3EcsfX

>>588
だから、ヤフーは何もしないって。

594 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:46 ID:XiKRsYb4

>>592
ネタか？

595 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:47 ID:qnl3llU4

>>588
ヤフーと警察はキャンセルした人間に
「ダメです！絶対に買いなさい！！！」
って指導して買わなければタイホするの？ｗ

596 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:48 ID:vGlDkH5I

>>593
荒らし入札に対して出品者から返還訴訟を起こされても何もしないって言い切れる？

キャンセル時の返金が無いのは問題があるとは思うけどね

597 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:53 ID:OPp6i1sG

まあ、まあ、588の言ってることは間違っちゃいないが
オークションのキャンセル「程度」で「一般人」を
威力妨害っちゅうのはちょっと難しいんじゃないの？

598 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:54 ID:lwLWOVik

>>596
ヤフーの規約に同意して参加している以上、キャンセルされても落札料は払わなければ
ならないと思うが・・・
出品者がイタズラ落札者に請求することは可能だと思うが、ヤフーには請求不可。

599 ：けろっびい：02/03/03 11:54 ID:nBN/3dmK

>>596
返還訴訟の相手はヤフ？
つーか返還訴訟って何だか知らないけど。

600 ：：02/03/03 11:54 ID:rIK1Nn6x

うそうそ口座なんて幾らでもつくれるじゃん。

601 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:56 ID:vGlDkH5I

いや、通常のレベルでのキャンセルは問題じゃない
手数料３％なら、仮に半数近くがキャンセルしたとしても
楽天とかの手数料と同等だから

問題になってるのは、買う気も無いのにわざと落札価格を上げるバカのせいで
安心して出品できない、とかいう事態のことだろ

そんなのが放置されるって思い込むほうがどうかしてるってことさ

602 ：　：02/03/03 11:59 ID:vZHOzU/5

過去1ヶ月シェア

出品数シェアグラフ
Yahoo! 4,000,679 +22,043 94.57% +0.07
BIDDERS 130,203 +697 3.08% -
楽天市場 72,173 -196 1.71% -0.01
eBay 27,440 -2,310 0.65% -0.06
旧 excite - - - - 過去1ヶ月� 全て
合計(Yahoo!以外) 229,816 -1,809
合計 4,230,495 +20,234

駆け込み出品
買い手市場確定

603 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:02 ID:zIEymFQc

>601
>そんなのが放置されるって思い込むほうがどうかしてるってことさ

ヤフがどういう会社かちっとも分かってないようですね。
素人さんですか？

604 ：いちびりさん：02/03/03 12:02 ID:6GZQVOgh

ahoo社員が価格をつり上げるに１００ヤフ

とりあえずは最初のころは１円スタートで×１００とか梱包手数料＋５０００
ってのがローカルルールになりそうだね。
ま、あちらさんも何か手を打ってきそうだけど。
危険を感じるなら即決価格を付ければいいんだろうけど、それに満たない落札
だったら寂しいよね。だから逆に高額になりにくい気もするんですけど。
あとまめにチェックを入れて新規＆マイナス評価者は問答無用で削除。
なんか色々面倒になってきましたね。
これからは入金しない人には少額訴訟を頻繁に起こさなきゃ。

605 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:03 ID:+HooGrAk

>>601
＞そんなのが放置されるって思い込むほうがどうかしてるってことさ
ヤフが自分の不利になることしてくれる
って思い込むほうがどうかしてますけど。

606 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:04 ID:qnl3llU4

でもキャンセルって実際かなり多いと思うよ。
これから報復キャンセルも当たり前になるんだろうか。恐ろや～ｗ
俺だって本当に腹立たしい出品者に当たったときは１回くらいそいつの
出品物に高額入札してキャンセルしてやるかもな。
これくらいのことしてやらないと気が収まらない。

607 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:05 ID:vGlDkH5I

ま、いいや
勝手に盛り上がってくれ

オレはとうの昔にヤフに見切りをつけてるんで
どうなっても知ったことじゃないんだし

608 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:06 ID:OPp6i1sG

>>604
でも少額訴訟って扱える金額や
申し立て回数って決まってなかったっけ？

609 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:07 ID:+HooGrAk

>>607
見切りをつけてるわりには高くかってますね(w

610 ：いちびりさん：02/03/03 12:08 ID:6GZQVOgh

>>606
それはあると思うよ。報復キャンセル。
マジでむかついた奴にはやりたくもなるよね。

あと人によっては義賊きどりでやる人もいそうだし。

611 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:09 ID:zIEymFQc

607は画面の前でくやし泣きしてるものと思われ。
今後はもっと現実を把握してから発言するようにしてください。

612 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:12 ID:k9y7Y7gc

今までe-bayに冷たくしてきた天罰だよ。
もう取り返しはつかない。
さいなら、ヤフー。

613 ：606：02/03/03 12:12 ID:qnl3llU4

キャンセルはもちろん別ＩＤでねｗ

ヤフーじゃない限り当事者にはだれがキャンセルしたのか分からない。
自分の本ＩＤの評価は汚れないまま。ｳﾏｰ

614 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:21 ID:v9tpw0bm

ヤフーと警察はなにもしてくれません。
↓参考
ttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

615 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:22 ID:Am9R3Dls

MSNｵｰｸｼｮﾝと
ビッターズって
まったく機能も同じなの？

616 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:23 ID:E3XqEro4

０３－５４６９－６８００（代表）
　　　　　　　　５１０１　社長秘書室
　　　　　　　　６８１０～２０　営業管理課（オークション管理課）
　　　　　　　　６８３０～３９　統括一課
　　　　　　　　６８４０～５０　第二営業課
　　　　　　　　６８５０～６９　営業部営業課
　　　　　　　　６８７０～８９　宣伝営業部
　　　　　　　　６８９１～９７　人事課
　　　　　　　　６８９７～９９　ＦＡＸです

ヤフーBBテクノロジーカスタマーサポート　
03-5641-3046

617 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:32 ID:PRFhBGfc

１０万円が１０万３千円になるよりも
２９８００円が３１２９０円になるほうが
なんとなくダメージでかい

618 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:34 ID:lCLD9CfJ

自分のホームページで掲示板をつけるみたいに簡単に
オークションぽい物がつけれんかな。
そういうＣＧＩないかな？

自分のホームページで自分のもんオークションできたら
とりあえず告知専用でahooのオークション使用しようかな。
ahooのオークション上で自分専用のオークションサイトを
カキコしとけばよいもんね。

べつに他の無料のオークションサイトで実際はオークションしといて
ahooは告示専用に使用してもいいけど。

619 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:38 ID:MVrOWYaf

あ、それいいね。
ﾔﾎｰは宣伝用。入札するなといっておいて、自分のＨＰに移動。
もしくは無料オークションに移動。

こういうやり方ってどう？

620 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:41 ID:oS1jRZ1C

>>618
ここでＣＧＩ配布してるよ。自分も試してみる。
http://www1.kcn.ne.jp/~miki_n/

621 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:42 ID:qnl3llU4

>>618
それだとahooの思うつぼかもね。
要するによそで起きた取引ならahooは保証も関知しないし、そもそも広告で成り立ってる会社だ。
自分の所を広告に使うのは歓迎するだろう。（だからこんな規定が出来たんだろうが・・・）

622 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:45 ID:MVrOWYaf

>621
人にみてもらう場を借りれるんだから、広告に利用されたってＯＫでは。
あほーも儲かり、自分も儲かる。ウマー

623 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:50 ID:in8rRK4F

>>618
正直、個人サイトでオークションは儲からんと思う
自分なら買いたくない
落札者としてはｶﾅｰﾘ疑心暗鬼になる要素ﾀﾌﾟｰﾘ
こまつたねい

624 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:50 ID:btgiA1y4

E-Bay撤退したから、そろそろ優良化しても、イーベイ？　って感じだったのかしら。

ｻｹﾞ

625 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:51 ID:9PhPqTFC

いちげんの入札者が、そんな個人ページでの
オークションに参加してくれるわけない。
つまり、競合が減って落札額も大きく下がる。
Q&Aでの直接交渉も同じ。
ahooに３％払った方が絶対マシ。

いたずら落札からキャンセルでの３％泣き寝入り問題は流石に
ahooが何か考えるだろう。結局ahooしかないのよ。

626 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:52 ID:aykjwP+y

404です。

＞405
遅くなりましたたが、レスありがとうございます。
出品者だけ首をしめられてる気分ですよね。
私も出品者ですので…

なんかMSNも見たんですけど、MSNの方が使い方によっては高くないですか？？
どなたかが利用する人が少なくなるって書いてましたけど、
私も同じ意見です。
こうなるんだったら上限を決めて月500円以上利用する人は
500円でいいです…とか。

ところで自分のホムペでオークションをする時って
資格とかがいるんじゃないんですか？？

627 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:54 ID:pWzlgLho

>>625
本人確証がすんだ今でも
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kazu35_iwa?
こういう詐欺が横行してることにやはりヤフは何やってんだといいたい、

628 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:55 ID:in8rRK4F

>>626
そろばん３級取得

629 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:55 ID:k9y7Y7gc

>>625
>流石に ahooが何か考えるだろう

例えば、やふーゆうパックでなにか改善されました？
参加費以上は金取らないと言ってたくせに、この始末でしょ。
考えないって。(w

630 ：名無しさん（新規）：02/03/03 12:58 ID:XyWZdhhl

>>618
そのプラン俺も考えた。
で、いっくら何でもオークション形式は無謀なので
回転寿司状態の希望価格で良い品物だけを個人サイトに
回そうかと画策中なのだが、これでも買い手としては不安かな？

631 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:04 ID:6STncEY5

料金にみあうサービスとケアさえしてくれたら考えるが改善なしで値上げなら撤退しかないね。

632 ：Ｍｒ，Ｘ：02/03/03 13:04 ID:s3c9fy2H

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2352/
お願いだから来て
内容は悪くないんだけど
出来たばかりだったから
頼むぜ
このページの未来は
君の心がけで
変わっちまうんだ

633 ：：02/03/03 13:05 ID:rIK1Nn6x

参加費だって誤徴収する会社が片腹痛い。
徴収額より誤徴収の返還作業費のほうが
嵩みそう。

634 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:07 ID:IC4DyBlm

>624
サムいけどﾜﾗﾀﾖ

635 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:09 ID:+GT1kY94

カテゴリー無視してクソアイテムを膨大に出品する
こいつ↓みたいなヤローのせいですよね＞有料化

ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shiratori_21?

636 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:14 ID:KjcVtmsu

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7738853

こういう怪しいやつはイラン。

637 ：名無しさん（疑問有）：02/03/03 13:41 ID:XgJv0xAM

>>615
>>406　で同じ内容な事を聞いて
>>410　で次の様なレスを頂きました。
MSNの中身はビッダーズ。エキサイトも同じく。

遅くなりましたが、410さん、ありがと

638 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:46 ID:Fn63Imqo

AHOOの社員（特にオークション関連の仕事してる奴）
が独立してオークションサイト開いて、現行の料金形態で
運営すれば絶対儲かるよなぁ…

639 ：名無しさん（新規）：02/03/03 13:47 ID:k9y7Y7gc

>>638
無理無理。
そんなスキルはない、連中には。(w

640 ：638：02/03/03 13:50 ID:Fn63Imqo

なる(w

641 ：：02/03/03 13:54 ID:rIK1Nn6x

はげ上がり

642 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:00 ID:e1bkNdkp

>現行の料金形態で運営すれば絶対儲かるよなぁ…

金払いたくないゴミ客集めて何を儲ける

643 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:06 ID:pWzlgLho

喜んで余計な金払いたい客なんていないでしょ。
今回のは本人確証の時とは違って参加者よりヤフー側にばかりメリットが
あるように思う。
やはり広告費減少とYBB失敗のツケをオークションから取ろうって考えだろ。

644 ：638：02/03/03 14:08 ID:Fn63Imqo

>>642
280円*客の数

645 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:11 ID:MBU0Kiw3

「ヤフーオークション事件顛末記」を読んだら、
今後どういう変更がなされたとしても、参加費固定でないのなら
継続する気が全くなくなってしまったよ。
あいつら、絶対金銭トラブルに対応してくれそうにないもの。
４月中旬でヤフオク撤退、５月末にＪＮＢ解約、に決定だな。
ああ、今まで積み上げてきた２００以上の評価よ、さようなら（泣）

646 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:16 ID:cR50aCDq

正直、ゴミ売ってます。
お菓子のおまけとか、読み終わった文庫本とか、粗品まとめてどうぞ！とか。
小額なので、ビッダーズに移行します。今月いっぱいでヤフさんともお別れかなぁ？
物が捨てられない、勿体無いがりなので、今までお世話になりました。
どうもありがとうyahoo!

これからよろしくねビッダーズ。

手動再出品ことに１０円は正直きついから。回転寿司状態になること多いし。
売れたら１０円＋３％なら、まだ、いいのですけど。・・・・・。
売れるか売れないかわからないけど、どなたか欲しい方がいらっしゃったら差し上げますって言うスタンスでしたので。
残念です。

647 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:17 ID:4bOa+//3

１０円くらい別にいいけど、売上金の３％ピンハネはかなり効く。

648 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:17 ID:dnD9tYBy

なんかさっきからTOP見てもお知らせ見てもこのこと消えてるんだけど、自分だけ？

649 ：　　　：02/03/03 14:18 ID:EGfLB0kS

オレは貼った
貴様等も貼れ
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21082056

650 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:23 ID:1+nuv6Cl

2ch見てなかったら自分きっと料金とられるまで気付かなかった‥・

651 ：：02/03/03 14:25 ID:rIK1Nn6x

そこが禿の狡賢いところ

652 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:26 ID:MBU0Kiw3

>>636
それって、顛末記に書かれている盗品PowerBookの状況と
出品内容がクリソツなんだが…　窃盗団、千葉に転進？

653 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:27 ID:4bOa+//3

>>650
そういう人多いかもね。ちゃんとみんな分かってるのかな？
車とか出品してる人が知らない内に何万という金額が自分の口座から
引き落とされていることを知ったら・・・
「予めメールしました」で済むんだろうか。本来なら再契約とか必要じゃない？

654 ：　えびちりさん：02/03/03 14:27 ID:6GZQVOgh

とりあえず不要になったマックの６３０と６２００と３３．６のモデムをたたき売りして
撤退します。

655 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:30 ID:dOIrleau

>649
( ﾟДﾟ)ﾊｧ? の表示がちょっと短いよね。でもｲｲ！
ｶｺ(・∀・)ﾜﾙｲ　がｲｲ!

656 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:47 ID:vhn2ZwDu

ビッターズに登録しようとしたら・・・
クレカ利用停止くらってた（汗）
引き落とし前に口座空にしちった（鬱

657 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:52 ID:dfob2W7d

つーか、引き落とし口座を空にするなって・・・（ｗ

658 ：656：02/03/03 14:59 ID:vhn2ZwDu

>>657

正確には空じゃないんだけどね。
週明けに入金逝ってきます。
って、漏れみたいなアホな奴も他にいてほしい。

659 ：名無しさん（新規）：02/03/03 15:14 ID:iYBf8EGf

リアル厨房やからビッダーズに移動したくてもできへん・・・
どうしたらいいですか？

660 ：名無しさん（新規）：02/03/03 15:15 ID:T1Yy6qSS

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=A&action=m&board=1835528&tid=kdcbfm3nga7a4ha5aaa1bca5afa57a5ga5smadna2bda4ka4da4a4a4f&sid=1835528&mid=25994

661 ：名無しさん（新規）：02/03/03 15:28 ID:GET9v4Sh

>>653
多分、「出品者登録」みたいなのはやると思う。
逆に、やらなければ法的に問題あり。（なぜなら現参加者はそんな契約してないから）
落札しかしない人は、条件が変わらないのでそのままだろう。

662 ：名無しさん（新規）：02/03/03 15:34 ID:X5sFV8BH

>>653
出品時に料金の表示が出て、「同意をする」をクリックするようになるとか。

663 ：名無しさん（新規）：02/03/03 15:45 ID:OPp6i1sG

>>653
出品時に出品料の10円とオプション使う人は
それの料金が出て「出品に同意します」の
ボタン押して契約完了じゃないの。

664 ：名無しさん（新規）：02/03/03 16:19 ID:18ibZWRg

>>629
ヤフーゆうパックって、何かあったの？
教えてチャンでｺﾞﾒｿなさい。

665 ：名無しさん（新規）：02/03/03 16:23 ID:oxmzhgFW

金余分に取るんだからエスクローサービスくらい無料でやれや!!

666 ：名無しさん（新規）：02/03/03 16:26 ID:Kaq1isZn

ヤフーはなれます。いたずら落札はいたすぎる。

667 ：がいしゅつネタ：02/03/03 16:42 ID:zxlJcoCq

このスレを見に来てくれた理性ある皆様へ。
次のことはがいしゅつの案、質問です。

●ヤフオクでは１円などで出品して、他の安いオークションサイトに
　　リンクを貼っておけばいいジャン！

→そういったオークションはあっという間にAhoo!に削除されます。
　　Ahoo!!はそういったところの対応だけは早いです。

●ExciteやMSN、Lycosのオークションてそれぞれ内容が似てない？

→これらのオークションはすべてDeNAとかいう会社の管轄で、
　　商品は全て同じ物が出るようになっています。
　　　http://www.dena.ne.jp/dap.html
　　これらのオークションに参加するのでしたら、本元の
　　BIDDERS（ビッダーズ）に参加するとよいです。
　　（ただしISPがBIGLOBEでしたら、BIGLOBEオークションを使いますと、
　　　キャンペーン期間中、出品の手数料がタダです）
　　　　http://bidders.auction.biglobe.ne.jp/biglobe/campaign/exhtIntro_c.html?e=top

668 ：名無しさん(e)：02/03/03 16:45 ID:O8gD476l

>>649

　その出品者、1円即決で売ればいいのにw
　それなら形式上、物を売ってるのだから削除対象にはできない。
　ま、アホ―は削除するかもしれんがw

669 ：：02/03/03 16:48 ID:rIK1Nn6x

１円即決（実質は０円で）でリスト売るってどう？

670 ：名無しさん(e)：02/03/03 16:55 ID:O8gD476l

>>669
　規約をどう読んでもそれは規約違反ではないけど、
　アホ―はアホだから自分の都合の悪い物は無理矢理
にでも削除する可能性はある。
　でも俺はそれをやるつもり。Jpegを売る形にするけどね。

671 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:09 ID:HIsopRx8

とりあえず他のオークションサイトにＩＤ登録しよう。登録ならﾀﾀﾞだし。
「他オークションのＩＤ急増」といった事実が発表されれば、
夜怖はあわてるぞ。必ず。

672 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:17 ID:usvmvEvm

ヤフーシステム作るのってどれくらいかかるのだろう・・・

673 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:18 ID:YA4Ogm1o

ビッターズに流れたところで、５％はとられるわ、出品数や落札者は極端に少ないし、
クレジットカードが必要だし、DQNだって発生するわけだし、ヤフーよりもデメリットは多いだろう。

674 ：肛門荒らし：02/03/03 17:28 ID:lPpOUGXP

僕の肛門も手数料徴収されそうです

675 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:39 ID:bUom53sX

ヤフーってこと自体がすでにデメリットな気がする…

676 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:45 ID:JiPw87bf

他人様のサーバ使ってンだから金くらい払え。
どこまでも無料サービスをせがむオモライ君どもが。

677 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:45 ID:v9tpw0bm

>>673
>５％はとられるわ
聞き飽きるほどがいしゅつ
金とってもきちんと対応してくれるならある程度の料金はやむえないが
アフーは何もしてくれません。

アフーの対応がいかにひどいかはここ参考
ttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

678 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:47 ID:WphqQ8Z8

>>676は狂人

679 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:54 ID:JiPw87bf

金払わない貧乏人はどこの企業もおよびでない。
ビッダーズも同じだ。

680 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:57 ID:Uf5pWdgT

ID:JiPw87bf

681 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:57 ID:WphqQ8Z8

>>679
狂人は企業に限らずおよびでない。

682 ：名無しさん（新規）：02/03/03 17:58 ID:nn0/+t4O

いま、681が良いこと言ったw

683 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:01 ID:+0lxCLYK

>>667
それ定期的にコピペしてよ

684 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:06 ID:+1RirG0M

昨日高額落札物のキャンセル問題等をyahooに報告し、再考を求めるメールを送ったら以下のメールが返ってきた。

>なお、恐れ入りますが個別の詳細に関しましては、現在こちらでも調整してまい
>りますために、現時点ではこちらのお知らせページに記載されている以外の詳細
>につきましては、ご説明いたしかねます。申し訳ございませんが、よくある質問
>等を今後充実してまいりますので、今しばらくお待ちください。

>なお、この度は貴重なご意見をありがとうございました。スタッフ一同、よりよ
>いオークションサイトの構築を目指し、努力してまいります。

>これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

まさか逃げにまわってるんじゃないだろうな・・・・・(｀Д´)

685 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:07 ID:k9y7Y7gc

>>664
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011595227/

ま、お勉強して。
止めるんなら今更読んでも無駄手間だけど・・・

686 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:08 ID:YA4Ogm1o

>>684
逃げてるというか、相手にしてないと思われ。

687 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:08 ID:s2pl2Ao5

ビッダーズは今はきちんと対応してくれてるかもしれないが、
万一ahooの利用者がどっと流れて利用者が増加したら
同じような対応をしてくれるのか･･･。と、思うとちょっと不安だな。
まぁ、腐れahooにこれ以上金を払うのは嫌だけどね。

688 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:09 ID:faNTuUiE

アホ―の社員は洗脳されてんのか

689 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:09 ID:in8rRK4F

>>684
その返答メールも5億万ﾓﾅｰ回ぐらい見たな
所詮コピペ返す事しかせんのじゃahooは

690 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:11 ID:k9y7Y7gc

>>689
>その返答メールも5億万ﾓﾅｰ回ぐらい見たな

そういう数字の単位はないと思うんだけど、怒りが収まらんので
なんとなくあなたを許せる気がするわ。

691 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:12 ID:in8rRK4F

>>658
ここにいる(´Д｀)

692 ：解決法提案その１：02/03/03 18:14 ID:6GZQVOgh

エスクロ必須。
入金額から引落。
これでどうよ？

693 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:14 ID:in8rRK4F

>>690

> そういう数字の単位はないと思うんだけど、

あったら怖いつーの(´Д｀)

694 ：　　　：02/03/03 18:14 ID:k9y7Y7gc

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b21082056
このバナー使うとよろし

695 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:16 ID:XlJVlkmK

ahooを告知用にして他のサイトおよび自作サイトに
呼び込む方法やが、それいいんでないかい。

確かに個人のサイトオークションは恐いが、ahooの
評価制度を利用すればいいんでないかい。
取引終了後はahooでの評価をしてもらえば他の人も安心できるんでは？。
（ただし、いっちゃん最初の取引モンは信用してくれんかもしれんが）

他サイトを利用する方法でも、ahoo評価が良ければ使ってもいいよ！

696 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:19 ID:in8rRK4F

>>694
いい人だ

697 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:21 ID:2ptAT/i5

「最落は廃止、課金は落札額ではなく開始価格」に賛成。

698 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:22 ID:in8rRK4F

>>695
個人サイトに関してはまず人が集まらないのであぼーん確実
この案は繰り返しでてるがダメだろう

この先考える事はahooの魔の手をどこまで封じるかにある

699 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:27 ID:JiPw87bf

乞食達の宴

700 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:27 ID:JwMMP8HH

７００？？

701 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:29 ID:k9y7Y7gc

>>700
よかったね

702 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:30 ID:zI4dvXyp

ヤフオク以外にアダルトカテゴリーあるオークションありますか？
どうしよう…結構儲かってたのに。一度に50本出品して500円の手数料。
売り上げ12万で、3600円…鬱

703 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:31 ID:k9y7Y7gc

>>702
ttp://www.a-auction.jp/auction.html

704 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:39 ID:zI4dvXyp

>>703

圧倒的にシェア少ないし、ホモビデオなんですけど…何か？

705 ：名無しさん（ YahooBB243034019.bbtec.net ）：02/03/03 18:40 ID:45zRKBuz

>>702-703
http://www.a-auction.jp/auction.cgi

・・・・・・・・。

706 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:41 ID:dP2Q0nz8

楽天もﾋﾞｯﾀｰｽﾞも業者多くない？で、相場が高い。
ﾃﾞｼﾞｶﾒで見てきたんだけど、特に楽天って高値で落札されてる。
ahooの相場感覚で出品したら輝くんじゃないかなー。

707 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:43 ID:rFW+SrS1

オレもアダルト関係だけど、やっぱりヤフー以外でめぼしい所無いから
ヤフーでやっていくしかないなぁ。

708 ：：02/03/03 18:45 ID:rIK1Nn6x

三国禿のホモコラきぼん

709 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:45 ID:VXLgqRYF

>731,732
そんな呑気なこと言ってる場合じゃ無い気が……
まぁ落札専だったら良いけどね。取り敢えずヤフ板みれ。
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1012298009/l50
ttp://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1015032751/l50

710 ：709：02/03/03 18:45 ID:VXLgqRYF

間違えた……ｽﾏｿ

711 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:47 ID:zI4dvXyp

>>705

会員登録数16人って…あんた（藁

712 ：名無しさん（新規）：02/03/03 18:48 ID:VBkNI6jR

アダルトは「ぐるぐる」がいいよ

713 ：：02/03/03 18:48 ID:rIK1Nn6x

一部集客力のアル出品者にはこそり優遇措置があるらすい。

714 ：名無しさん（新規）：02/03/03 19:32 ID:T33XmqGE

落札した瞬間にクレカに３パーセント請求されるの？

つり上げられて３００万とか払うのはやばすぎ。

715 ：名無しさん（新規）：02/03/03 19:46 ID:KjcVtmsu

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Xxiao?

こういうやつから金取れ

716 ：名無しさん（新規）：02/03/03 19:55 ID:nuuk9uHV

「落札された」ね

717 ：名無しさん（新規）：02/03/03 19:58 ID:v9tpw0bm

一見さん出品が確実に減るだろうね。
一見さん処分品は掘り出し物が多くてこれこそオークションの醍醐味なのに。
あきらかに業者とわかる連中から排除していけばよいのに。
商品説明に消費税を頂きますって連中なんとかしてよ。

718 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:10 ID:wBOnD0hZ

>>714
３％の請求は翌月か翌々月末〆だよ。
落札された瞬間ではない。
それまでに入札を取り消せば良し。

719 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:15 ID:PnIG5UUu

>>717
会社はあんたに掘り出し物を提供してやるためにオークションサイト
運営してるんじゃありません。

720 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:18 ID:NBMeXkEI

>>719
掘り出し物を探しているのは717だけじゃない

721 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:23 ID:s34uws32

>714
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5a.html#q14
によると
Q14：いつ、どのようにシステム利用料が請求されるのですか？
A14：前月の1日から末日までの出品に対する出品システム利用料（及び有料オプション利用料）と、
　　　前々月の21日から前月の20日までに終了したオークションを対象に落札システム利用料を
　　　毎月参加費（本人確認費）と共に請求させていただきます。
　　　例：2002年7月に請求させていただくシステム利用料
　　　2002年6月1日から30日までの出品商品数に対する料金及び有料オプション料金と2002年5月21日
　　　から2002年6月20日までに終了した商品を対象に6月末で集計した金額
とある。
だからこの一文を善意的に解釈すれば、6/20に終了する出品物を、直前入札で吊りageされても
6/30までに取り消しして、出品取り消し使用量(515円)を払えばいいということになる。

ただ、それでも、10件の出品に悪意ある入札をされたら、全部取り消しても5150円を払わなければいけない。
この程度の金額だと、警察は動いてくれないので、せいぜいahooによるID削除くらい。
しかし業者ならともかく、個人的には十分痛い金額。
取り消しせずに戦う手もあるが、それでも下手に「取り消し」という逃げ道がある以上
警察がまともに動いてくれるかどうか・・・
そうこうしてるうちにahooから高額請求されるのがオチ。

722 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:25 ID:8lFBFFmO

>>719
細かい事を言うつもりはないけど
月々280円の経費でオンライン通販を展開してる
あなたの方がどっちかてーとオークションの趣旨に
外れるんじゃないの？

723 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:29 ID:aVRcnSxd

http://www.bidders.co.jp/item/4893655
↑ビッダーズのマイルール野郎。
　「ビッダーズ落札料（本体の5.25％）をご協力下さい。」

724 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:29 ID:iD9x4Z2q

実際キャンセル問題はヤフは対応するでしょ。
あまりに反発が強すぎるし。

725 ：：02/03/03 20:31 ID:rIK1Nn6x

人がいなくなって、三国禿の首吊り希望。

726 ：721：02/03/03 20:34 ID:s34uws32

漏れってｱﾌｫ？
515円→525円
5150円→5250円です・・・

>724
「取り消しで対応できるだろｺﾞﾙｧ」でｵｼﾏｲ

727 ：名無しさん（新規）：02/03/03 20:38 ID:h4vP/SB4

来月からヤフーオークション改めヤフー通販に決定。

728 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:18 ID:SzxRI0M3

これを機会に他社に乗り換えるか・・

729 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:33 ID:iD9x4Z2q

禿、破綻寸前だとしたら可哀相ではあるが。

730 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:40 ID:Zs6XPxD9

だから、業者まがいの人は３％とられても多（ビッダーズの５％）より
安く済むから結局残るんだろ。

折れは猿。

731 ：名無しさん(e)：02/03/03 21:41 ID:O8gD476l

>>729
　全然可哀想じゃない…というのが俺の感想。
　破綻しろw

732 ：名無しさん(e)：02/03/03 21:44 ID:O8gD476l

>>730
　業者まがいの人は、出品数もハンパじゃないだろうから
いったんキチ外のアラシに遭うと損害もハンパじゃないと
思われ。
　生き残るのはよほどの金持ちか、キャンセル時に請求さ
れないモノホンの業者がほとんどと思われ。

733 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:46 ID:btC4mKJ5

3％のままヤフーがシステム利用料維持するかどうか...
収入減ったら5％10％と値上げしそうな企業だ。

734 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:47 ID:in8rRK4F

とりあえず、改正後しばらくは引いて様子見る
それから考えよう

施行される前に提示されてる条件のいくつかが変更になると思うし
今の条件提示には無理がありすぎるだろ・・・

735 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:49 ID:Zs6XPxD9

業者はキャンセル料請求されないの？
はじめて聞いた・・・・。

736 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:50 ID:4yoBRG9U

オークションっていうより、フリーマーケットみたいに気軽に参加できるから
好きだったのに・・・
ちょっと敷居は高くなっちゃいますね。やっぱり。
今までのように、ちょっとした小物なんかを衝動買いすることも減るだろうけど、
そういうちょっとした、ある人からみればゴミみたいなものの出品が減ったら
面白くないなぁ。

他のオークションサイトが、ここぞとばかりに力を入れればそっちが繁盛するかもしれないけど、
現状じゃぁ、やっぱりYahooにみんな集まったままだと思う。

737 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:52 ID:rFW+SrS1

色んな諸経費はまぁ置いといて、荒しに大量落札→大量キャンセルされた時のガイドラインについて
ヤフーは何故発表しないんだよ。

738 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:52 ID:in8rRK4F

>>736
ですから、ヤフー通販と改名致します

739 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:53 ID:in8rRK4F

>>737
１：ahooが徳だから
２：面倒だから

740 ：　：02/03/03 21:53 ID:6GZQVOgh

>>737
それの公表でこの議論の半分は解決する。

741 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:53 ID:WMAnx4Yy

ちょっと教えて。
出品１０円って、
新規出品のみ？再出品も？

742 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:56 ID:in8rRK4F

>>741
ahooの説明読んで来い
何が何でもがいしゅつすぎ(ﾟдﾟ)ﾑｶｰ

743 ：名無しさん（新規）：02/03/03 21:58 ID:v9tpw0bm

>>741
いま初めて知ったらしいが、少しは過去ログ読めや。
そういう厨が４月以降には大量発生するんだろうな。

744 ：名無しさん（新規）：02/03/03 22:03 ID:TS47o239

>>743
> そういう厨が４月以降には大量発生するんだろうな。

ｺﾜｲﾓﾅｰ

745 ：名無しさん（新規）：02/03/03 22:08 ID:szIyIlgx

オークション形態じゃなくてもいいから家のがらくた売りたいので
例えば自分のＨＰとかで売るときは古物販売免許(?)とか
必要なのかな。ひっきーだからフリマはイヤだし・・。

746 ：名無しさん（新規）：02/03/03 22:17 ID:8HOP18rr

なんかもう面倒臭いからヤフオク参加やめるわ。
そこまでして金必要でもないし（俺ほとんど出品者なの）、
訳わかんねえ落札者や出品者ともめるの嫌だし。
この上また金取るのかよ。参加費取り始めたのだって腹立っ
てんのにやってられん。ﾓｳｺﾈｴﾖ！

747 ：名無しさん（新規）：02/03/03 22:19 ID:YHjn8wtB

>721
出品自体の取り消しをしなければ500円は払わなくていいんじゃないの？
だからつりあげにあおうがあうまいが全員落札取り消しにしたら3％は逃れられるんでないの？
10円のみ、いままでとほとんど変わらずですむんじゃないの？

748 ：721：02/03/03 22:42 ID:s34uws32

>747
終了する前に気づけば取り消し可能かもね。
終了したあとでも全落札者取り消し可能だったら、全くもって君の言うとおりなんだけど
それだったら、通常の取引でもみんなそういう風にやるよな。

749 ：出品中心者：02/03/03 22:52 ID:hSAUXWUX

>748
終了後？そりゃちと危険！
落札者を一人取消すたびに繰り上げ当選でメールがいっちまう。
メルアドばら撒きになるよ。

750 ：名無しさん（新規）：02/03/03 22:58 ID:iBy2yS5o

>>749
落札候補者が同意する前に削除すれば大丈夫なのでは？

751 ：出品中心者：02/03/03 23:11 ID:hSAUXWUX

>750
やったことないとわからないでしょ？
繰上げと同時にメールが行くみたいだよ。
同意するかどうかもメールでやり取りするんだから。

752 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:13 ID:Sx99L2qy

>>447
１兆円の３パーセントは
３００億円消費税１５億円の３１５億円

ばかー

753 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:13 ID:ni3X2gqu

とりあえず、みんな怒ってるってことがわかって良かったよ、俺は・・・

754 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:16 ID:0zszEPKQ

>>752
金額云々はどうでもいいとして、そういうの食らった場合、両方を
取り消して終了すれば、取消料500円ですむのでは？
それともその二人だけの入札で双方とりけしたら、「落札者いない場合」
になる？この辺自分でもよくわかってないスマソ

755 ：747：02/03/03 23:19 ID:bSKLhfif

>748
終了した後でも全落札者取り消し可能じゃないの？5人中3人ぐらいは
取り消したことあるような気がするけど全員は取り消したことないので自信なし。
>749
そうかもしれません。あと全員に評価の権利があったような気がします。取り消しは
だいぶ前にやったことあるだけなのでよく覚えていない。

756 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:21 ID:zvDqJ40g

「落札・・入金確認・・商品配送・・入札取消処理　以上です」

757 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:22 ID:zvDqJ40g

↑で３％逃れるんか？

758 ：747：02/03/03 23:23 ID:bSKLhfif

で、結論はできるんですよね。

759 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:25 ID:AtVTb+EM

yahooの3ぱーを逃れる手を考えるのをあれこれ考えるんだけど頭ﾊﾟﾆｯｸになりそう。
コレ考えるのが嫌ならやめるしかないね…考えるのが嫌で払うっていうのもｱﾘだけど。
ちゃんと取引が終われば払うけど。実際いま他のサイトでも数ぱー払ってるし。
ただキャンセルの問題をどうにかしてくれないとやっぱ危険だよ。

760 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:26 ID:zvDqJ40g

入札取消戦法！
おたがいの評価は出来なくなるけど
高価なモンはその手で６月以降はいこーかのお？

761 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:27 ID:iPsYxINf

1円で出して
他のオークションへ誘導が一番楽？

762 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:27 ID:PnIG5UUu

よこしまな課金ドロの計画をねっている連中がいる

763 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:28 ID:icHdvvlP

>>759
実際に本当に取引が行われたかどうかを証明することは
現在のシステムや、プライバシーの問題から不可能なので
結局このシステムとなったと思う。それによ
お前は、キャンセルされるような低俗な出品者なのか？（ｗ
何億で悪戯落札とほざいているが、そもそもそんな悪戯される奴はｷﾁｶﾞｲ出品者だろ

764 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:29 ID:JIn7Hexw

>>760
落札時点で評価を入れて取り消しに対抗してやる。
相談を持ちかけられたらヤフーにチクってID抹消にしてやる。

という戦法も流行りそうだ。

765 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:30 ID:AtVTb+EM

いまおもたんだけど
取引終了後に入札取り消しても3％取られるんじゃないかな
いかなる理由があろうとも、でしょ？「落札手数料」だから…
うまく説明できないｺﾞﾒｿ

766 ：名無しさん（ YahooBB243034019.bbtec.net ）：02/03/03 23:32 ID:45zRKBuz

>>763
出品者がどうであれ、イタズラされたら終わり

767 ：６ＰＴ：02/03/03 23:32 ID:w3/Ye38N

結局、皆さんどこに移りますか？
私はオークション自体を辞めるつもりは無いので、
どこか代わりのオークションサイトで続けるつもりです。
Yahooにシヲ

768 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:32 ID:0G2LotdD

>>763
入札側がｷﾃｨで無差別にやられたらどーすんだＹＯ！

769 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:36 ID:0zszEPKQ

結局問題は「落札者の取消した場合落札金額はどうなるか」ってことじゃ？
「前々月の21日から前月の20日までにオークションが終了した商品の前月末日
の落札額の3%」ってあるし。どうなるんだっけ？
繰上げとかした時点で落札金額って変わる？

770 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:40 ID:43Gs0pvf

・最低落札価格を自分が予想している落札価格より十分高めに設定
・入札後にQ&A欄にメールアドレスを入力してもらうようにする
（いたずら入札を避けるため、などとしてチャリティーオークションなんか
　でもやってますね）
・来低落札価格を超えなくてもこちらが納得がいけばそのアドレスに連絡する
　可能性がある、と記載しておく
・高めに設定した最低落札価格を超えて落札されればそのまま取引

もしくは、

・最低落札価格を十分高めに設定
・入札履歴からIDを見てYahoo Messengerで連絡を取るようにし、これを暗黙
　の了解としてこの方式を広めていく

なんてどうでしょうか？いろいろ抜け道はありそう。この際評価付かなくなっ
たっていいでしょ。

771 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:43 ID:43Gs0pvf

×来低→○最低

772 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:43 ID:0zszEPKQ

>>770
最低落札価格設定はオプションで15円なんだけど。

773 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:46 ID:JIn7Hexw

入札を取り消したら「現在の価格」はかわるでしょ?

774 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:47 ID:43Gs0pvf

ぐう。オプションだったのか・・・すまん

775 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:48 ID:q/IcIM9F

>同社が「Yahoo! オークション」の課金制度を変更するのは、
>2001年5月に開始した参加料の課金制度導入から初めて。
>同社の広報室は新料金システム導入の理由について、
>「景気低迷による広告収入の激減と、
>慣れないプロバイダ事業へ手を出した事が原因の
>多大な経常赤字の解消に株の売却益等を充てたがこれ以上の収入源として
>取り引き自体に課金するのが手っ取り早い」と説明している。
>2003年は「出品者だけに負担を負わせるのは不公平」という意見を反映して、
>出品・落札双方に2%の課金、2004年には双方3%、
>以後際限無く値上げが繰り返され利用者とYahooの我慢比べが始まる

・・・これって本当？

776 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:48 ID:Dg/UAfQU

ショバ代払えから始まって今度は上納金納めろってか？
893みたいなことしないで欲しいよ。

777 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:48 ID:ujp8TrqM

えっ！最低落札価格設定まで金取るの？！！

字を大きくするのもオプションでしょ？
出品料って、実質的にはいったい幾らになるんだYO！

778 ：名無しさん（新規）：02/03/03 23:55 ID:0zszEPKQ

>>772 のソース↓
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3a.html
オプションのコトがわかるよ。

779 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:03 ID:1U2IWllN

>>778
即買オプション２０円というのはアイコン表示する為のものだよな。
即決価格指定で２０円だったら糞腹立つぞ。
今まで定型タグ使ってたけど、同じようにしたら一品いくらかかるやら・・・

780 ：　：02/03/04 00:04 ID:0BiTtAhA

みんなで苦情のメ―ル送りまくろうぜ。

781 ：　：02/03/04 00:08 ID:0BiTtAhA

Yahooに、このスレのＵＲＬを直接送っても効果ねえかな？
利用者の怒りの声をYahooに…。

782 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:09 ID:9DpVnxEd

でさ、ヤフーのアホどもは、今頃どう思ってるんだろうね？
早く、この糞システムを何とかしないと、暴動が起きるってことくらいわからんのかね？

783 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:09 ID:1U2IWllN

よくある質問
Ｑ１５：毎月のシステム利用料の請求料金に上限はありますか？
Ａ１５：現在のところ上限はありません。

ということだそうだ。
１億で落札されバックレられてもヤフーからは
めでたく３１５万円の請求がくるぞ（藁

784 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:10 ID:7E+JOIT2

おれはとりあえず。
yahooと公正取引委員会に苦情のメール出した。

785 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:11 ID:c8c7SzX1

入札を取り消せば「現在の価格」は変わるんじゃないのか?

786 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:13 ID:dFNbrTOO

なんかトップからお知らせページへのリンクが表示されないんだけど・・・
偶然かなあ？

787 ：　：02/03/04 00:13 ID:JcsY7bgS

つーか、わかってやってるに決まってるだろ。
ヤフーには俺らより馬鹿しかいない、そんなわけないだろ？
要は、去っていく人間よりも居残る家畜の方が多いと判断したので徴収するんだろ。
絶対、居残る馬鹿多いって。

俺？
俺は去年の５月にもう去ってるよ。

788 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:18 ID:tUIhoGIF

出品が９割減ってもヤフーは全然困らないよ！
文句がある人はお願いだから、早くヤフーから撤退してね！
http://www.zdnet.co.jp/news/0106/02/b_0601_11.html

789 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:20 ID:9PV2oe/Q

>>787
いや、課金方法、料金を考えると
もし去っていく人間の方が多くても
十分儲かると判断してると思う。

790 ：名無しさん（ YahooBB243034019.bbtec.net ）：02/03/04 00:20 ID:nOldYI+B

>>788
その話も何億回と聞いたな

791 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:21 ID:dFNbrTOO

>>788
まあしばらくはそう思っとけばいいさ。

792 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:22 ID:ScbYs+Rf

ヤフー重いぞ！ゴルァ！

793 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:22 ID:1U2IWllN

反対意見増殖中
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=c17316141

794 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:24 ID:QU0IAdY0

もういい。
ヤフー、さよなら。
自分で自分の首締めてることに気付かないなんだね。
裸の王様だよ。

795 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:24 ID:UrOs5lzV

コジキの足りないおミソで考えるあさましい節約術など
ヤフー様はとうにお見通しです。

796 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:27 ID:QU0IAdY0

今までためこんどいた、マニア垂涎のレアグッズ全部出品。
んで、入札はビダオクの方に、とリンク貼る。
どーせヤフオクやめるんだし、もういいや。

797 ：　　：02/03/04 00:28 ID:KhJisZvl

出品したものが、落札されない場合の自動再出品って
設定すればの話だけど、1回だけだよね？
じゃあ、出品期間って最長10日だから1回自動再出品されたとして
最長20日間の出品で10円かかるのか。

常時平均30個出品してるから
約3週間ごとに300円もかかる・・・鬱だ・・・・。

798 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:28 ID:zeiHmnMc

ヤフーと同じ画面・同じシステムで月々300円だっら皆ヤル？

799 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:34 ID:+nMjOYSo

>>775
ソースきぼんぬ。

800 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:39 ID:c8c7SzX1

中古相場3000円程度のものを140円で落とせた。
撤退投売り大歓迎＼(~o~)／

801 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:42 ID:9OsD8uVM

>>798
同じ数の見込み客がいれば。

802 ：名無しさん(e)：02/03/04 00:45 ID:D4ZE+s7A

>>788

　その記事の中の「具体的な数字を示してないが」というのが
なw
出品数90％減で落札率が倍(100％増)としても、実際に取引
された物の数は1/5になった計算になるかな?無料→有料に
したんだから、一時的には増収になって当たり前。問題はその
増収が続くかどうかってことだろ。一定以上の収益があげられ
るか…でもいい。

803 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:46 ID:tnKEdHFO

>>801
さらっと恐ろしい事いうな、、、(´Д｀)

804 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:46 ID:OaXFtFna

>>775馬鹿か？ヤフー頭わりー、殿様商売でうまくいくと思ってるのか？

805 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:48 ID:c8c7SzX1

いいからお前らはヤフーに文句言ってる労力を
移住先の発展のために尽くしてくださいお願いします。

806 ：名無しさん（ YahooBB243034019.bbtec.net ）：02/03/04 00:50 ID:nOldYI+B

>>799
zdnetじゃなかったっけか？
とか思って検索したけど、こんなのしか見つからなかった
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/01/01.html

ところで、オートバイの出品って一律500円なんだね。

>>805
まあ、そうなんだけど

807 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:52 ID:bVL39UFU

http://www.shibacam.co.jp/index.html
ここじゃ駄目なの？
１万円以下直接決済なら利用料無料
　　　以上仲介決済なら出品者10%　落札者500円～　なんですけど・

808 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:54 ID:tnKEdHFO

>>807
仮に２ちゃんねらだけがここに流れたとしても、
その人数だけで鯖あぼーんだろうな、以上

809 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:55 ID:k8seKS6P

取消料５００円払うのがいやなら、オークションの編集をして
アダルトとか、ロリとかのキーワードを追加すると、あら不思議
自動的にヤフが取り消してくれるよ。
自分で取り消したのではないから取消料５００円は要らない。

810 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:56 ID:+QE2fENF

>>804
それが頭いいんだよ。ﾔﾌﾟBBもそうなんだけど、いくら文句を言っても、
どれだけ利用者に不利が生じようと、ある程度利用者を集めた時点で
勝てる。やってることは最悪で、企業としてはNGなのだが、金儲けって
ことを考えればこのずる賢さは笑うしかない。殿様ってより、悪代官商法。

811 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:56 ID:hX//wEI7

>>807
フリマは相場を分かってなければできないの。

812 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:57 ID:tnKEdHFO

>>809
＞あら不思議

すんげえ響きの言葉だな
インチキ臭いちゅうか、、、ahooにぴったりの言葉だ

813 ：名無しさん（新規）：02/03/04 00:58 ID:+QE2fENF

>>809
多用するとID消されるナリ。

814 ：名無しさん：02/03/04 00:58 ID:K78PEVkj

>>809
てゆかそうすることの意味はあるのか（ｗ

815 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:00 ID:k8seKS6P

IDけされたらまたIDとればいい
取り消し料金より、新規で参加する料金の方が安い

816 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:02 ID:+QE2fENF

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=auctionshop1
こういうヤツがいなくなるのは歓迎なんだけどね。

817 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:02 ID:CjC3H1hB

まー出品システム利用料は我慢できるが…
落札システム利用料と出品取消システム利用料…逝って良し!
売れるもんしか出さんから課金後は、
出品料と落札予想額の３％程度を上乗せして出すつもり
でもキャンセルが怖いぞ!
課金後は、入札単位をお守り下さい…てのが減るのでは？

818 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:37 ID:xc1R3nh7

まっ4月15日までに全在庫を売り切って去りましょ

819 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:44 ID:44LdioBa

>>793
「ふざけんなよYAHOO!」に対する「反対意見増殖中」（Y!擁護）かと思った…
Y!に対する反対意見でした。あ～ほっとした。
ちなみに僕ももちろん入札！
ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　よ　　Y　　A　　H　　O　　O　　!

820 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:51 ID:Oumd5CdY

予言：
今年度の不燃物のゴミの量は、前年比１０％増くらいになるであろう。
冷蔵庫とかテレビとかの大物が無くなって、ゴミの量は減るはずだったのに・・・

821 ：名無しさん（新規）：02/03/04 01:57 ID:zR83OGKk

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/club_power_bilt?
こちらの方は、内容を確認する限り、直接取引含め1000件越、軽く見積もっても数百万は稼いでいるようです。
撤退するか、復活するかは分からンが、こういう奴をのさばらせて置いたツケが来る訳か。

違反出品がでる
　｜
何人かが告発する
　｜
お約束のコピペ対応＆放置プレイ
　｜
対応されずに告発した人、萎ぇ～
　｜
告発人が減って行く
　｜
違反出品続出
　｜
鯖が重くなる
　｜
値上げでﾏｽﾞ-。

ヤフのオークション担当がこうした監視対応を数割増すだけでも、鯖負荷は相当減ったモノかと。
目先の人件費をケチって、トータルコストで「孫をする」訳ですね。

「孫をする」：慣用句
ソフトバンクグループ孫社長のように、目先の利益だけでアドバルーンを上げて、適当な利益を出すモノの、
結局自転車操業式にたち行かなくなり、大きな損失を出すこと。
このグループは債務超過な訳？ひょっとすると在りし日のダイエーと同じ道を突っ走ってないか？
（よく言えばドロ船）

822 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:01 ID:Z5BJdYNR

>821
うまー

823 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:02 ID:9OsD8uVM

>>803
あら。この板で誉められたの初めてだわ。光栄です。

824 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:53 ID:uvlRx1Ia

ヤフーも落札手数料を、落札金額に応じて取るのなら、
金や商品のやり取りを代行すれば文句は無い。
だけど、出品者は落札されても取引が成立しなかった場合、
落札手数料の支払いを拒否しそうだが、
クレジットカード決済の場合、支払いを拒否するのは難しそうだし、
下手をすると、カード会社のブラックリストに載ると思う。
やっぱり保険の意味でＪＮＢがいいかな。

825 ：　　　：02/03/04 04:30 ID:ahOdedTs

みなさんビッダーズでお会いしましょう

826 ：名無しさん（新規）：02/03/04 06:07 ID:CK28QT75

セガ・サターン「アイドル雀士スーチーパイスペシャル」
これを削除されました。
アダルトモノと思ったんだろうが、これは18禁ではなく18奨励ソフト。
しかも同じソフトが多数出品されているじゃないか。
こんな馬鹿削除人の給与にシステム料が回ると思うとムカついて
ならない。

　

827 ：名無しさん（新規）：02/03/04 06:38 ID:FuHeccMC

Yahoo!投票
ホワイトデーのお菓子といえば？
チョコレート
ホワイトチョコレート
マシュマロ
クッキー
ケーキ
キャンデー

828 ：名無しさん（新規）：02/03/04 06:38 ID:FuHeccMC

Yahoo!投票
ホワイトデーはどこへ行きたい？
夜景の見えるバー
豪華なレストラン
ライブやコンサート、映画
遊園地
自宅でゆっくりディナー
ひとりモノなので、カップルがいない場所へ……

829 ：名無しさん（新規）：02/03/04 06:39 ID:FuHeccMC

Yahoo!投票
クイズ。3月14日に起こった出来事は？
A.薩摩藩で西郷隆盛と勝海舟が会談
B.コロンブス、西インド諸島に到着
C.名古屋城から金のシャチホコの鱗が盗まれた
D.「寅さん」、最長シリーズ映画としてギネスブック入り
E.ブラックホールが発見される
F.北海道阿寒湖の「まりも」が特別天然記念物に

830 ：　　：02/03/04 06:49 ID:Ow9j/h9R

YAHOO BB　もある程度シェアを獲得したら値上げするんだろうな。
それなら最初からモデムの互換性のあるフレッツにしておいたほ
うがヨサゲ。　こっちも2ﾁｬﾝで乗り換えキャンペーンをはるか？

831 ：名無しさん（新規）：02/03/04 07:03 ID:TjD/SjkR

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e7896955

832 ：　　　：02/03/04 07:17 ID:Ow9j/h9R

10円ぐらいなら我慢できるが・・・
成立していない取引に対しても、3パーセント課金するって言うことは
不法原因給付にならんのだろうか？法律に詳しい人検討してくれ。
株取引だって売買が不成立の場合は代金に比例する手数料はとらん
だろう。

833 ：名無しさん（新規）：02/03/04 07:21 ID:GgK8aVY1

>>826
折れも以前に同じソフト削除された（ｗ
う～ら～み～ま～す～

834 ：：02/03/04 07:21 ID:NXKdrL1w

トレカカテ住人としては毎度毎度の１０円の方が痛い。

835 ：名無しさん（新規）：02/03/04 07:24 ID:GgK8aVY1

>>834
トレカは可哀想だな。
「私の持っているトレカリスト（販売可）」でも作って出品するしか
ヤフオクでは厳しいだろう。

という折れもメインは書籍カテ。薄利多売だったりする（ｗ

836 ：pon：02/03/04 08:57 ID:MFs2Av05

ヤフー、楽天、芝きゃんっ！を使ってましたが、

私は、芝きゃんっ！がお勧めかな。

大手には、おもしろい機能がたくさんあるし。

最近のバージョンアップの勢い！がすごいですよ。

ヤフーのライバルになっていくかもしれませんね。遊びに行ってみれば、

http://www.shibacam.co.jp

837 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:09 ID:mm8zcObq

アホーの野郎、今回の値上げで思ったより人が減らなかったら
ぜったいもっと値上げすると思う。
オークションの上納金だけでヤフーに毎月数億円転がり込むシステムです。
値上げしない筈ありません。
いくら値上げしたって、ビッターズとかの新しいシステムに適応できにな
い頭の固い人たちは結局アホーに残ります。
アホーはホクホク・・

838 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:22 ID:K1lz5f7b

楽天も似たようなやりくちで出店業者ともめてるし
まったくろくでもないのばっかりだな

839 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:22 ID:suWxrv1R

芝きゃんってまだあったのか。

たしか５年くらい前かが細々とあるよね（ｗ

840 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:28 ID:Nt9KtF1/

値上げが毎年4月の恒例になるのが怖いな・・・。
来年ぐらい、本人確認料の値上げとかしそうな気もするし。

841 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:29 ID:fl0C0FF3

あぁ、俺？
もうサービス停止したよ。
やふーなんて利用シネーヨ

842 ：840：02/03/04 09:30 ID:Nt9KtF1/

その為にも、ヤフーに対抗できるサイトが出現するか、
今、ポストヤフオクと言われてるサイト（ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞ等）がガンバルか。
現時点でのポストヤフオク候補のサイトは、どこも決め手に欠けるというのが本音。

843 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:43 ID:i25qggUW

こういうのはどお？
希望落札価格１円にして
質問欄にて入札ってのは？
落札価格の３％はとりあえず回避できる｡(というか回収しようがない)
どっちみちそこまで取引監視できるほどあほーが手間かけるとも
思えないし｡

844 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:46 ID:gGNF1pqH

>>843
そのテの意見は散々出尽くしたよ…

845 ：名無しさん（新規）：02/03/04 09:57 ID:ijB0C5LX

やふの株　上がってるね・・・

846 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:06 ID:Yg75f4Xa

さて、歩留まりがヤフの思ったレベルで止まるかどうかだろうな～。
アナリストに説明する時に、当然、歩留まり率から収益をはじき出して
いるハズだから、この歩留まりが予想をはるかに下回ると、途端に
ヤフは株式市場でもウリ方向にふれるだろうな。

ま、でも出品点数４百万あれば、１０分の一になっても４０万。
これでもビッターズの出品数の４倍弱あるから、そりゃ強気の
課金もするわけだな、こりゃ。

847 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:11 ID:WJvE7aMz

そんなにヤフから流出しないと思うよ。
ヤフ出品者はヤフの操作に慣れているし
さらに冷静になればヤフ、ビッダーズどちらが
出品者にとってお得か？ってのはイチガイに言えないし。
嫌々ながらヤフに残るってのが大多数じゃないの？
一部の大量、低価格出品者は流出するとは思うが。

848 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:14 ID:/08kQQAu

結局のところ
出品者は手数料上乗せした金額で
出品するようになるだけじゃないのかな？

849 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:16 ID:SnnsHOei

なんか出品物が急に増えた気がする
まだばくちを打つなら今か。

850 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:18 ID:c8c7SzX1

>>848
ただでさえ売れてないのに、転嫁して売れるかな。
出品量の関係で回転寿司製造もできないから、
乗せるに乗せられないんじゃないかな。

851 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:20 ID:WJvE7aMz

出品物にもよるだろうけど手数料上乗せ出品ってのは
あまり効果はないと思うぞ
例えばバイオを出品するのに１０００円から初めても
１００００円から初めても落札価格は殆ど変わらないと思うが。

852 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:26 ID:yixfYlQO

>>847
何回もガイシュツな理論なんだけど、結局出品時の得とか、損とか
が問題じゃないのね。

「落札がキャンセルされても３％が徴収される」こんな危ないシステム
で課金しようとしてるヤフの課金方法に危機感を感じて移動しようって
言ってるのですよ。

853 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:29 ID:kjb1PMC6

>852
高額商品を出品する人にとっては
危険すぎるよね。

854 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:31 ID:c8c7SzX1

>>852-853
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1015184558

855 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:32 ID:WJvE7aMz

ヤフから流出するか否かは
キャンセル料の問題
と再出品回数（今のままの１回？）次第だな

856 ：852：02/03/04 10:36 ID:CN/tuLoq

>>853
そう。そしていたずら落札に関しても何の救済策もない。

落札者を取り消せば・・・っていう案も出てるけど、他に入札者が
いなかった場合取り消せるのか、とかまだ不明な点がいっぱいある。
この状態では私は怖くて、ヤフ使おうって気にはなれませんね。

課金される金額自体は、本人確認費用と出品料まで取られるから、
他のオークションサイトより割高かな、と思う面もあるけど許容範囲です。
ただ課金の方式が問題。

857 ：853：02/03/04 10:41 ID:Sq+EMD9i

>856
ほんとだよね。
いやがらせとかしようと思えばできちゃうのが怖いと思う。
そこまでのリスクも考えて、これからも続けていけるのか。
自分はしばらくは静観するつもり。

858 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:45 ID:a17QPOfU

>他に入札者が
>いなかった場合取り消せるのか

取り消せる。

859 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/03/04 10:46 ID:oh7YOV2R

>>858
でもそれだと月末に全部の落札者を取り消し→合計落札額０
ってのが可能なような気がするんだけど、
そのあたりどうなってるのかがやっぱり不安。

860 ：852：02/03/04 10:52 ID:ayhmxeP8

私は、与えられるサービスに対してお金を払うのは仕方ないと
思ってます。

ただ、お金を払うのであればそれに見合ったサービスをして欲しい。
今のヤフの体質では、それが期待出来ないから離れたいと思って
ます。

だからといって、他のオークションサイトも、ヤフからの流出によって
いきなり増える（であろう）ユーザー数に対して、今と同じサービスを
期待出来るかはまだわからない。なので、オークション自体からの撤退
も含めて、今は静観するしかないかな、と思ってるんですが。

861 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:53 ID:c8c7SzX1

>>859
課金逃れのための入札削除は発覚したらID削除でしょうね。
確信的にやるならどうってことはないでしょうけど。

862 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:53 ID:bRzZ1DKK

９割減ることをヤフーが想定していて、実際は７割減位だったらヤフーはボロ儲けだな。

863 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:55 ID:c8c7SzX1

>>860
「それに見合ったサービス」なんて個人差があるもんだから、
客がある程度残って採算が取れるかどうかが目安でしょうね。

本当に出品が9割減ったら検索は快適になるだろうな。

864 ：名無しさん（新規）：02/03/04 10:58 ID:RKJBN+4R

これさぁ…、あからさまな詐欺出品者（PCなど高額商品出品）に一斉に入札してキャンセルしたら、
詐欺野郎がものすごい損害を負うよね。

それはそれで楽しそうだな。

865 ：：02/03/04 10:59 ID:NXKdrL1w

すかすかの商品棚に希望の品が並んでるとは思えない。
僅かな出品物に入札殺到で相場が上がるだけ。

866 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:03 ID:mE0pTWHk

腹が立ったらｾｸｰｽしたくなってきた！！
出品料がかからんうちに俺出品！
希望落札額は「-5800円まで」

・・・・空しい

867 ：852：02/03/04 11:04 ID:h++A3zDI

結局、ユーザーがどれだけ減ってもヤフは儲かるのかも
知れない。

でも、それで落ちたユーザーからの信頼感を取り戻すのは大変だと
思う。表に出る不満だけが不満だけじゃない。ただ静かに去るのみな
ユーザーもいるだろうし、それが一番怖いはずだけど。損失補填にやっき
になってるヤフにはそんなことわからないんだろうね。

868 ：　：02/03/04 11:16 ID:VTzaf4gj

ﾔﾌｰもｳﾖやﾔｰ公があからさまにｼﾉｷﾞやってんのが目に付いて仕方なかったんだろ。

869 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:19 ID:3s7rCR8t

>859
落札された時点で課金決定なんだって。
終了後に取り消してもだめなのよ。

870 ：ギコりん ◆LUMkA9Zg ：02/03/04 11:21 ID:oh7YOV2R

>>869
＞落札された時点で課金決定なんだって。

ソースは？

871 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:26 ID:tAxn+dpo

激しくきしゅつだけど、メール位してくれ。
２ｃｈで知るって何なんだよ。

872 ：pon：02/03/04 11:27 ID:MFs2Av05

芝のキャンパスがまだやっていたのかって？

ははは！

どんどんパワーアップしてるみたいですよ。

みんな、使わずにああだ～、こうだ～って言うんですが、

このサイトは画期的ですよ。

使ってみて、すごい！って思います。たぶん、これから、伸びてくるでしょうね。

ヤフーの件もある事でしょうしね。

873 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:41 ID:+BHvu+Ly

ヤフーはとにかく横暴だ。
出品料は理解できるが、落札代金の３％をとるのは儲け主義だ。
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/172530

874 ：pon：02/03/04 11:46 ID:MFs2Av05

そうだね！
本来なら、交渉が完遂して、お客さんに利益があった時のみにすべきだよね。
その点、芝のキャンパスさんなら、交渉が完結しないと手数料金はいただかないシステムですよ。
お客さんを大切にしていらっしゃいますよ。
昔から、そういうシステムです。
もっと、みんなに広めて！知っていただきたい！サイトですよ。ここは。

875 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:51 ID:mm8zcObq

たとえばヤフーが落札後の取引未成立の場合の
上納金徴収をキャンセルできるように改正したら、
みんなはヤフーに居残るの？

876 ：　　　　：02/03/04 11:52 ID:JPZ8uPIS

Yahoo!JAPANからのお知らせ！

おめでとうございます!
あなたの出品された「吉野家のドンブリ鉢」１０００億円で落札されました。

「出品システム利用料」として１０円、「落札システム利用料」として３０億円の合計３０億１０円（消費税別）を本人確認にご登録の、Yahoo! JAPANオフィシャルバンクもしくはクレジットカードから請求させていただきます。

　　キャンセルされた上、こ～んなメールが届きました！
　　でもキャンセルした落札者、実はヤフー社員のサクラだったとさ。

877 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:54 ID:4mLKfxnf

>876
まじで自分の会社に利益になることを故意に
出来てしまうシステムは問題あるよ。

878 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:57 ID:nR2IrURL

>875
キャンセル対策が信用に値すれば・・・かな
あと、再出品の手数料無しor自動再出品１０回以上

879 ：名無しさん（新規）：02/03/04 11:59 ID:M7zM5XYk

ヤフオクからメールが来た！！！

880 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:00 ID:nR2IrURL

それから、出品削除も問題だわな。
無作為に削除かければ、そのうちの何割かは再出品するだろう。
そのたびにヤフに金が入る。
出品料取る以上、削除するなら理由を明白にすべき。

881 ：　　　　：02/03/04 12:03 ID:5i/Aozqx

毎月のショバ台廃止して、キャンセル対策の為「落札システム利用料」の導入も中止。
「出品システム利用料」の１本化なら居残る。

882 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:04 ID:xqgckf5N

いつもYahoo!オークションをご利用いただきありがとうございます。

Yahoo!オークションでは、増大するサービスの維持と今後の設備投資や
機能充実のため、参加費（本人確認費）に加え、出品者の方から、
出品・落札時などにシステム利用料をいただくことになりました。

4月15日以降、出品する際には「出品システム利用料」が、
5月15日以降、出品物が落札されると「落札システム利用料」などがかかります。

お取り引きに便利なサービスの拡充と、
カスタマーサポートの更なる充実などを進めてまいりますので、
ご理解とご協力をお願いいたします。

↓ 詳しくはこちらをご覧ください ↓

■□ システム利用料導入のお知らせ □■
http://rd.yahoo.co.jp/nl/auc/0201/03.html

883 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:05 ID:GvRDs16I

みんな、めーるちぇっくしてみてよ。

884 ：（　´Д｀）：02/03/04 12:06 ID:rdx/nbJK

コピペsage

885 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:10 ID:HbTskKr0

皆さん　サヨーナラー！　別オクに逝ってきまーす！！

886 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:13 ID:mE0pTWHk

落札キャンセルやイタズラなどの理由で取引が成立不可だった場合
出品者がYAHOO窓口にその旨メールを入れる。

YAHOOは落札者の本人確認もしてるわけだから、
落札者の言い分を聞く。

成立不可が確認されれば、または
YAHOOの問い合わせに返信が無いまま一定期間が過ぎれば
手数料、落札料とも返還。

これしかないでしょ。
・・・・時間かかる。めんどくさい。

887 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:21 ID:f9R1OgBx

>886
そんな面倒なことをヤフがやるとは思えないよ。
それに返還だなんだって言っても大量のお金が動くわけだし
たぶん返還にも何ヶ月かかかりそう。
無利子でなんて納得いかないんですけど。

888 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:33 ID:cgpjJCpq

http://www.auction.co.jp/auction/
みんな、ここに移ろ。
落札者が少ないという問題は、
ヤフーをコマーシャル告知の場に使って、
１円出品で、コマーシャル宣伝出品を貼りまくり、
客をこちらに誘導すれば、
ヤフーに出品してるのと同じ。
それから、http://www.adakate.com/
こういうところに働きかけて、こっちも
検索できるようにしてもらうとか。
こことビッターズを併用して、
ヤフーはあくまでも宣伝の場と
割り切れば、落札の３％とか
暴利をヤフーにむしりとられることもなく、
落札者の減少という問題も解決できる。

889 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:48 ID:tfrEIZQE

>>886
落札料は落札者から引き落とせばいいんだよ。
こうすれば落札者はキャンセルすると落札額を取られ損。
いたずら落札は自分の首を締める。
取引価格は終了価格マイナス落札料。これを出品者に支払う。
もちろん計算は出品者に任さずシステム的に明示する
（終了後の表示・通知メール等）。
5%の消費税は落札者の受益者負担で問題ないだろ。

890 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:52 ID:ogwM8sbJ

>>889
マジで言ってるの？そしたら誰も落札しなくなるぞ（Ｗ

891 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:54 ID:HVOl2p2S

時は流れ流れていくのだよー。
AHOOにこだわわないで新天地を
求めようじゃない！
栄枯盛衰。さらばAHOO。

892 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:56 ID:MkzWlguF

>>890
買う気の無い奴に入れられても意味無いじゃん。

893 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:56 ID:T2qPyIlR

ヤフーからメールが来た。
今ごろおそいっつーの！
内容も肝心な事はさらっと流して宣伝ばっかり。
ヤナ感じだよな～。

894 ：名無しさん（新規）：02/03/04 12:57 ID:tfrEIZQE

>>890
なんで？
取引する意志があるから入札するんでしょ。
結果的に落札料は出品者負担。
落札者が払う金額はほぼ同じだよ（落札料の消費税分だけプラス）。

895 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:01 ID:2yuBcP6e

＞Yahoo!オークションスタッフの、ここだけの裏話

...密かに期待、っと。

896 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:03 ID:cgpjJCpq

翻訳ソフトとか使って、海外のオークション企業に
勧誘のメールを出そう！
現在の難民発生の状況は、
ライバル企業にとっても千載一遇のチャンスだ。
一応、ｅｂａｙには、撤退しないよう、
説得のメール送った。

897 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:06 ID:tAxn+dpo

メールきたのか。
でも利用終了しちゃったから関係ないや。

898 ：テトテtホtツ?：02/03/04 13:13 ID:MfDIX+Q0

多くの人が100億ぐらいで出品。とんずらこいてヤフオクに不良債権化～業績悪化。死亡。バカは死なす！利用者の恐ろしさしれ

899 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:15 ID:tfrEIZQE

>>897
きた。
こんなのも載ってる。
＞ひとことオークションテクニック
＞■ オークション内で検索される単語。人気が高いのは、家具なら「イームズ」
＞「バウハウス」、電化製品は、「ソニー」などのメーカー名。
＞欲しいモノを探すとき、出品するときの参考にして。
検索妨害を推奨してるのか。

900 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:15 ID:xqgckf5N

>>896
俺もおくった。
期待出来ないような気がするけど。やるだけはやった。

901 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:18 ID:tfrEIZQE

>>898
おいおいよく考えて見れ。
もともと無から有を無理矢理ひねり出す仕組み。
そんなことしてもヤフの懐は何も痛まないのだよ。

902 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:27 ID:g1hIJCuE

>>897
ちなみにこんな暢気なのも
>クイズ。Yahoo!オークションが一番盛り上がる季節は？
> 卒業、引っ越しなどで要らないモノが発生する一方、
> 入学や入社、新居などで、多くのものが必要になる……
>そう、答えは、3月中旬から4月の初頭なのです。
ちゃう。答えはもう少し先だろが。

903 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:33 ID:suWxrv1R

ヤフのニュースレター気持ち悪い。
今まで、くりすたるあーと事件のようなときでも
質問の意図とはずれまくったコピペな返事しかよこさなかった
ヤフが、いまさら「一緒に盛り上げて」とか人間っぽいことをいうのは
死体が動き出したみたいで気持ちわりーよ。

904 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:44 ID:gGNF1pqH

＞●ヤフーオークション向けサービス終了のお知らせ
＞平成14年3月15日をもちまして、「s96.net／ネットエスクロー」のヤフ
＞ーオークション向けサービスを終了させていただきます。
＞http://www.s96.net/

見捨てられたのかヾ(・∀・)ﾉ~

905 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:49 ID:g1hIJCuE

>>903
>死体が動き出したみたいで気持ちわりーよ。

めちゃくちゃツボにはまって、遅めのランチを吹き出しちゃったYO。
液晶がｷﾀﾈ－。これもヤフーのせいにしていい？

906 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:52 ID:2yuBcP6e

...うわ、マジだ。>>904

S96.netはエスクローサービス比較して最安値かつ最大30kgまで
手配してくれるから、2件だけだが利用したけど。

ビッダーズでは継続か。ヤフオクはのれん代が高いのと
需要増を見込めなかったんだろうな。ますますノートPC詐欺の温床。

907 ：：02/03/04 13:52 ID:8KnxgYjK

>>904
>>なお、BIDDERSオークション等、その他のオークションサイトでは、引
>>き続きサービスを提供させていただきます。

_ゝ`）ﾌﾟｯリンクの下線も外されてやがる

908 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:56 ID:NPJfTUgG

直接抗議をする。
もしくはコピペで広く知らせる。

０３－５４６９－６８００（代表）
　　　　　　　　５１０１　社長秘書室
　　　　　　　　６８１０～２０　営業管理課（オークション管理課）
　　　　　　　　６８３０～３９　統括一課
　　　　　　　　６８４０～５０　第二営業課
　　　　　　　　６８５０～６９　営業部営業課
　　　　　　　　６８７０～８９　宣伝営業部
　　　　　　　　６８９１～９７　人事課
　　　　　　　　６８９７～９９　ＦＡＸです

オークション：[email protected]

909 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:58 ID:gGNF1pqH

>>906
ビッダーズどころか他のオークションサイトでは全て継続のﾓﾖﾘでつ
yahooだけ仲間ハズレヾ(・∀・)ﾉ~ｲｲ!!

下線はないけどリンクはされてるんだなぁ。。。

910 ：名無しさん（新規）：02/03/04 13:59 ID:piucICyT

　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　株　価　下　が　っ　て　ま　す　藁

　　　　http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4689.q&d=1d

911 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:00 ID:fVbX6oEK

>>910
いいぞいいぞ！
そん調子でガンバあれ～

912 ：washi：02/03/04 14:01 ID:MFs2Av05

ヤフーは、個人間売買の専門業者じゃないからね。
だから、利用者の側に立った、サービスは抜けているところが出るんじゃないかな？
しょうがないよ。

芝のキャンパスさんなんか、その点、良心的だね。

http://www.shibacam.co.jp

913 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:02 ID:0rS6mX5o

しかしヤフは金しか頭に無いの金。

914 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:33 ID:xqgckf5N

ヤフーもやめるとなると、JNBも一緒にやめだな、こりゃ。

915 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:35 ID:XWqcxk/7

ジョークで99兆円とか値段付けたら、Yahooは大喜びですか？

916 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:36 ID:DXtKyOoI

>>910
着実に下がってるのな。

917 ：　：02/03/04 14:39 ID:I2TRj6iQ

遅レスだが>>886
落札者がキャンセルしたり、連絡が取れなかったときは
ビッダーズや楽天もそういう対応をとっているようだね。

ヤフーもルール的には同じ加茂。
でも対応の悪さでは…（以下略）

918 ：名無しさん（５回目）：02/03/04 14:40 ID:xfawJcB4

>>910
かなり（・∀・）イイ！

919 ：：02/03/04 14:42 ID:NXKdrL1w

禿首仕留めてくれ。

920 ：(0)：02/03/04 14:45 ID:2yuBcP6e

ビッダーズに33％出資してるSCN株価
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=67585.t&d=t

921 ：(0)：02/03/04 14:46 ID:2yuBcP6e

ついでに楽天フリマ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4755.q&d=t

922 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:47 ID:luxzM+MS

設備の維持費に出品料とるだけなら分かるけど、
落札金額に３％って儲けたいだけやん・・・。
貴重な商品の対価になんでヤフーが割り込んで来るんだ。

923 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:49 ID:Nufdxqwo

>>910
めっちゃ下がってる（ｗ

924 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:55 ID:HIN1WaDu

ヤフからメールが来た

925 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:55 ID:8lj3sV1o

落札キャンセルやイタズラなどの理由で取引が成立不可だった場合
出品者がYAHOO窓口にその旨メールを入れる。

YAHOOは落札者の本人確認もしてるわけだから、
落札者の言い分を聞く。

成立不可が確認されれば、または
YAHOOの問い合わせに返信が無いまま一定期間が過ぎれば
手数料、落札料とも返還。

普通、こういう事って先に載せておくべきだよね。
そういう所がヤフーの悪巧みなんだよな。
ヤフーの対応の遅さ・適当さのせいで、
結局は出品者が泣き寝入り・・・とかならないといいんだが。

926 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:56 ID:8lj3sV1o

金取られるのはある程度妥協するが、キャンセル時の保障をきっちりと定めてくれないと、
参加したくてもできん。

927 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:58 ID:DXtKyOoI

「絶対にキャンセルするな」、ってことになると、入札だってしづらくなるだろうしね。
なんとかしてもらわないと。

928 ：名無しさん（新規）：02/03/04 14:58 ID:isWosU2D

>>910
いい気味だ　糞アホー

もっと下がれ　そして　アホー　逝け

929 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:01 ID:isWosU2D

>>925
載せてないのがアホーの戦略

自作自演の高額落札キャンセルでアホー　ボロ儲けでウマー

アホー　逝ってよし

930 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:03 ID:E1Wd08u3

メールも来ないし…時差でもあるのか？

931 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:05 ID:luxzM+MS

>「ヤフオク」らしく肩肘張らないスタンスで
>「読めば必ずトクできる」ニュースレターができるといいなぁ、と
>今、プランを練っているところ。
>「届くのが楽しみに」と言ってもらえるよう、
>少しずつ内容を充実させていきます。

>一緒にYahoo!オークションを盛り上げていきましょう！
>どうか、ご期待ください。

ｻﾑｲ

932 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:05 ID:Nufdxqwo

うちも来ない。
時差ぐらいあるだろう。Yahooだし。

933 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:06 ID:M4VePr6u

きたきた～ﾔﾌメール！！
今日、初めてここ見て知ったがもう許せんぞ～
さっさと売り尽くしセール開催してとりあえず撤退決定。

934 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:07 ID:gZMjmuls

みんな出品料10円はいいけど3％が･･･っていってるけど、漏れのように
100円から500円程度の品を流してる人間には10円のが痛い。
もうけようとしてるわけじゃなく、捨てるに忍びない本を出してるから
どうしてじも回転寿司になっていくわけだが･･･

新規出品だけならまだしも再出品（手動）でもかかる？ﾊｧ？そんな手数がかかるの？
10回くらい自動再出品になったら続けるかもしれないけど、2回のままだったら完全撤退。

あー今すぐビッダーズいきたいけどクレカないのよ。作る気もないし。ヤダねえ･･･。

935 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:10 ID:H744vi3r

楽天のように、落札終了と同時にお互いにお互いの
住所、氏名、電話番号とかの通知がいくようになると
少しはアラシ対策にならないかな？

936 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:16 ID:JeofFTER

うぉっぉっぉぉおおぉぉ!!
漏れも今きたよ。ﾔﾌメール。

おせーよ今ごろ。

937 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:17 ID:7vntc6Jq

>>935
でも、虚偽の登録をされてたら意味無いからな～

938 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:22 ID:H744vi3r

>>937
そっかー！元々、詐欺る気でＩＤとった人は
そういう風に登録するだろうしね～。
ｱｻﾊｶな自分…

939 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:23 ID:Ph8myG/o

不思議なのは、自動再出品が無料で、手動再出品が有料だって事。
だったら入札が無い限りは、永久的に自動再出品するように
システムを変更すりゃいいじゃん。
その方がサーバーの負担も軽いだろうに。
夜腐って本当に腐れ企業。
EasySeekなんか成約する迄は永遠に出品料は無料だもんな。

940 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:26 ID:DXtKyOoI

EasySeekの本カテは、出品者すら出品したことを忘れていそうなのがタマにあるな。
一年前に出品した品とかさ…。

941 ：名無しさん（新規）：02/03/04 15:34 ID:ToccVl4T

>>939
「いつまでも売れない商品で鯖負担かけるんじゃねえ！」
って言うヤフーの思い上がりなんじゃねえの。

942 ：信者：02/03/04 15:34 ID:dkPQklTJ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=4689.q&d=3m

910の煽り見て喜ぶなや.

943 ：910：02/03/04 15:50 ID:piucICyT

>>942
金曜日まで順調に上がっていた株価が今日になって突然下がり始めて
こりゃ面白いと思ったんでリンク貼ったんだけど…？

944 ：名無しさん（６回目）：02/03/04 16:19 ID:xfawJcB4

金曜日の取引終了後に利用料導入話が出てきたため、
イーベイ撤退で上がった株価が下がって（・∀・）イイ！
ahoo撤退組なので特に（・∀・）イイ！

945 ：fon：02/03/04 16:45 ID:MFs2Av05

ヤフーでしょう！そうなんだよね。

この状況下で、芝のキャンパス！ってサイトがにわかに注目されてます。

商品の更新もまめだし。確実に交渉完遂するまでは、利用は一切！無料だそうです。

こんなサイトもあったんだな～

http://www.shibacam.co.jp

行ってみたけど、なかなかきめ細かいですな～。要注目！点を上げましょう！

946 ：名無しさん（新規）：02/03/04 16:46 ID:pI6vFmY8

>945
…さっきから宣伝？あんまり同じ事何度も書かれるとｳｻﾞｲ。

947 ：名無しさん（新規）：02/03/04 16:55 ID:CSipr5cL

ヤフーもひでえなあ。

ヤフーのオークションにはもう行かない。

その他のヤフーのサービスもボイコット！！

948 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:04 ID:nRsmXxf5

>945
今日はやたらと芝を押すレスを見かけるが関係者ですか？

949 ：名無しさん(e)：02/03/04 17:09 ID:DSly3YVP

>一緒にYahoo!オークションを盛り上げていきましょう！
>どうか、ご期待ください。

　金とるんなら、てめーの企業努力で盛り上げろや、( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
　その上でご利用ください…てのが筋やろ。
　只か、それに近い形で運営してるのなら、「一緒に」と言われて
も気にもかからんが、形だけでもこんな文句を書かれたら腹が立つ。

950 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:10 ID:H744vi3r

そういえば、芝って結構前からあるね。
随分、昔に一度利用した記憶が甦ってきたぁ～

本当に不要なものだったら、
「あげちゃうドット・コム」という手もある。
ttp://www.agechau.com/

951 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:13 ID:MFs2Av05

芝さんって、地道にやってきて、
この機会がチャンス！じゃないの。

952 ：　：02/03/04 17:17 ID:JPZ8uPIS

落札者キャンセル時に未補償も問題だけど
ヤフオクが出品物を意図的に大量に削除しまくって、こちらが再出品せざるをえない状況になった場合、「出品システム利用料」で糞Yahoo!大儲けじゃんか

953 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:20 ID:1Csn8NZZ

新たな顧客をかこう戦法か？

954 ：LeadでGO!：02/03/04 17:23 ID:X9u9HLa3

>>945　芝は高いのよ。そのくらいでなきゃぁ運営できないってのもわかるけどさぁ…
シヴァ神にお布施する気分でなければ参加する気にならんな。

955 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:27 ID:MFs2Av05

じゃあ、お布施すればいいんじゃないの？
芝の交渉完結した人の読んでると、なんか利用価値高いのかな～なんて、思っちゃうよ。

956 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:28 ID:83sHdJba

次スレは？

957 ：名無しさん(e)：02/03/04 17:30 ID:DSly3YVP

>>952

　落札者キャンセルに気を取られていたから忘れてたが、
今のようなめちゃくちゃな削除をしているようでは、そ
れも大きな問題だよな。
　削除の際はきちんとした削除理由を提示するようにし
なければ、使えない。この点もビッダーズはちゃんと説
明が来るらしい。

958 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:40 ID:s1dv0nQ/

削除の比率を増やせばヤフにしてみたらちょっとした小遣い稼ぎになるんだね。
うまいねどうも。

959 ：名無しさん（新規）：02/03/04 17:43 ID:NqwcIpx2

ビッダーズのほうがヤフオクよりはしっかりはしてそうだけど、
なんかめんどくさい。そんな私は、今後ヤフオク落札まーのみ
になるだろいね。だけど、今までのように掘り出し物は無くなる
だろうから、そんときゃすっぱりやめるさー。

960 ：名無しさん(e)：02/03/04 17:44 ID:DSly3YVP

>>958
　××％とか設定して、無作為に削除するプログラムを
入れたりしてw　こんなことしても今の「電話によるクレ
ームは受け付けない&メールは定型文返答」なら通じる
からな。使えるわけない。

961 ：(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! アフー：02/03/04 18:28 ID:Q80/tujL

っていうか、誰も言わないけど、今回の一方的な課金は
何らかの違法性はないの？
法律に詳しいかたのレスｷﾎﾞｰﾝ

962 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:30 ID:zW9C1ZMk

新スレ立てるけどいいか？＞ＡＬＬ

963 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:31 ID:SiX8Zd8o

つか、お前らそんなに金に困ってんのか？
俺はこの程度痛くも痒くもないぞ。
ヤフオクマンセー

964 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:35 ID:6MDNoDRC

しかし問題は、他に移動した時、急にそこのサーバーに負荷がかかって、重くなるのではないかと言うことだな。
現在はＹａｈｏｏの１人勝ち状態だから、出品者の３０％が他に流れたとしても、他のオークションサイトでは２００％増とか言う事態になりかねん。
事前に分かっていて予測できていれば、対策も出来ただろうがいきなりだからなぁ・・・

いくつか出ているこじんまりとしたオークションサイトなんて、モロにダメージを受けそう。
これは、どこのサイトも、しばらく混乱するな・・・

965 ：スレ立てました：02/03/04 18:50 ID:MwwIw4Pn

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1015235357/l50

資源を有効活用したら移動して下さい。

966 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:53 ID:GF102FSR

>>963
まあ、ガイシュツ発言で恐縮だが
いらずらキャンセルの際のフォローがないのが問題。

967 ：名無しさん（新規）：02/03/04 19:20 ID:jz+enOTf

1000

968 ：名無しさん（新規）：02/03/04 19:22 ID:0XUA0LqZ

１０００！

969 ：名無しさん（新規）：02/03/04 19:25 ID:aHBhUWDW

1000げっとぉ

970 ：名無しさん（新規）：02/03/04 19:39 ID:mAaMDGgC

　　　　　　　　すでにここは　乂　1000取り合戦場　乂　となっています。
　
　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/|ii|Ｕ|ii|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

971 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:11 ID:HbTskKr0

入札すると、ハジカレちゃうのって、なんでしょう？
でも入札しました。

972 ：1000：02/03/04 20:13 ID:2b/UDYMQ

1000

973 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:14 ID:L22vnJqi

混乱なんかするか！
でも、どこが拾うんじゃろうねー。おこぼれを。
芝のキャンパスかビッダーズか。
ビッダーズって、でも、多額の資金を掛けすぎて、火の車なんじゃないの？

974 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:15 ID:JPZ8uPIS

ビッダーズに迷わず行け！

975 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:24 ID:Ng6PaBjp

孫　逝け！

976 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:26 ID:suWxrv1R

>973
芝ってオークションでなくてフリマでしょ？
なんで同列に並べるのかわからん。関係者でしょ（ｗ
見苦しいからやめてくれ。さもなくば、
オークションのシステムをつくってから宣伝しにきてよ。

977 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:28 ID:HJMbetB4

ビッダーズって、ぜんぜん将来性感じないね。
うーん、なんか人まね子サルって感じかな？
多くの中の１つって感じ・・・。
ははは。つまらん。

978 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:29 ID:coub4oP2

>>977
クリスティ・サザビーズ以外は全部つまらんよ。

979 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:30 ID:HJMbetB4

わたしは、関係しゃでもなんでもありましぇーん。あしからず。

980 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:31 ID:Ng6PaBjp

社員黙れ

981 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:33 ID:HJMbetB4

だって、私四国の愛媛県在住です。今。（笑い）芝さんって、確か岡山でしょう？（笑い）

982 ：736：02/03/04 20:34 ID:aFNKWk8q

次探さないと

983 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:35 ID:t9uKVyjU

1000！

984 ：名無しさん（e）：02/03/04 20:40 ID:U4EdRSxc

能無しヤフー社員がここでも吠えてるなあ。

でも、もう山は動き始めてる。

ttp://www16.big.or.jp/~shumaru/site_count.html

985 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:43 ID:/fkr3Jbs

1000

986 ：名無しさん（新規）：02/03/04 20:45 ID:k+G6C7it

誰かyahooを乗っ取れ。

987 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:09 ID:9A35llsn

そんな事より誰か損の首を取れ

988 ：Get　1000：02/03/04 21:15 ID:Cy26wdKa

???

989 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:16 ID:Fr9sl8JX

千。

990 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:17 ID:HjnYSMid

千昌夫

991 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:20 ID:jQfyaQmo

いくぞ！

992 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:22 ID:jQfyaQmo

９９２

993 ：yahooねぇ：02/03/04 21:22 ID:RiGEBRTU

株価暴落決定。
おれは、解約、当然決定。
2ｃｈで、オークションサイト作ってよ！！

994 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:22 ID:Spjtqmcg

1000

995 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:22 ID:Ng6PaBjp

はげしね

996 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:23 ID:jQfyaQmo

993

997 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:23 ID:jQfyaQmo

1000

998 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:23 ID:Spjtqmcg

今度こそ１０００

999 ：転売：02/03/04 21:23 ID:gAFXeEgV

1000!!!!

1000 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:23 ID:9A35llsn

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