くりすたるあーとの事件を有名にするスレ

ノート型マックにペイントを施した人が
マックを盗まれてヤフオクで発見。
ヤフーも警察（ハイテク犯罪科含む）も対応してくれなかった事件。
盗んだ相手はマフィアだった？
ttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

２

3

4

５

６

何だか大変なことになってるね。
シリアル一致しちゃったんだー。
それにしてもヤフの対応ｻｲｱｸ。

　　　　　　 ,
　　　　　　/ヽ、　,, -ー――-　、　　　　　　
　　　　　 （.::::::ｰ''　......::::::::::::::::::::::.` 、
　　　　 ＜　..........:::::.::::::::::::::::::::::::::::::....i
　　　　　 | ゝ..::::::／ ヽ.::::::::,　、:::::::::::::::::i
　　　　　 .| |,ヽ_（　　　） ノ―ヽ ::::::::::::::::i
　　　　　　|| ､　　　　　　､　　　＼:::::::::::i
　　　　　　|　 ⌒ ﾉ　　　　⌒　　　|::::::::::ヽ
　　　　　 |　　　 ヽ　　　　　　　　 |/ヽ:::::::ゝ、
　　　　　 .|　●　　-―-　　　●　　ノ:::ノ-ー ┐＿　
　　＿ 　_ ヽ 　 　 ヽ- ノ　　　　　　ヽノ'　　　　|
　　　　/　　 ヽ、　　　　　　,　'　ノiiiiiiil　　　　 |　
　　　　|　　　　liii` ｰ　　''　　　　 'iiiiiiiiil　　　　 |　＿＿
　 ＿＿|　　　 ｌiiiiiiiii＼､　　＿,,ノiiiiiiiiiiiil　　　　 し
　　　　　　　　　　　　
「スレが立った！スレが立った！」

と遊んでみたりして・・・・・

と、遊んでみたところで
この話は既出でしょうか？
検索したけど過去ログに一つあるだけみたい。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012171295

もっと有名にしよう 　　　　　　　　　　　　・

大阪府吹田市
嘘吹た警察

吹田の吹って、荷物運んでる郵便局員に見えない？

読んでて涙が・・(ﾟｰÅ) ﾎﾛﾘ
で・どうなったの？

これ、検索中にたまたまのぞいてから
ずっと読んでる。
怖いよね・・・
○西ﾀﾝ、がんばれ！！！

マフィアがヤフオクを利用していることに間違いないのだから
いつ自分が取引するかもしれないってことでしょ。
コワイよ〜〜！

さすが悪名高きヤフだよな〜・・・はぁと・・・。一気に読んでしまった。
ヤフの総大将のハゲの朝鮮人のオッサンは日本人に復讐でもしたいのだろうか？
ｂｂはサギ的で誠意なく対応もダメダメ、オクはマネーロンダリングの温床
しかもアジア系黒社会に協力的で市井の日本人被害者には非協力的・・・(-_-メ;)怒！
時計板でもヤフ億＆サギ＆犯罪者の出品に鉄槌をくだしてますわ！
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/watch/1011345286
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=xxx100000xxx
↑↑↑↑
こいつも日本語がヘンなんだよね！

>>9
１ヶ月くらい前かな。
初心者質問スレで「これに関するスレは立ってませんか？」
と紹介？されたのを見た。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010559720/l50
この事件に関するスレは多いね。これはdat入りしてないからまだ読めるよ。

この大西さんって結構パソコン歴長そうなのに、連載のペース遅すぎ。
10月、11月の事なんだから一気にupして欲しいよ
そんで、中国人「李」のID晒しちゃえばいいのに。

でも、マフィアに住所知られちゃってるし、本人なんだからなぁ。
他人事だからこんな風に言えるんだと思う。

　もし本当にマフィアに知られているとしたら世間の目を集め注目させることで
O氏が襲われる危険性を少しでも減らすべきでは、と思う。
　なによりこのHPが知られたら腐れヤフとIT犯罪に関して全く無能な警察の
実体が知られるのが素晴らしい

更新されてるよ！読んで背筋がゾ〜ッとした。
氏の無事を心から祈ります。
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo11.html

あげ？

ﾔﾌｵｸｺﾜｲ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

無能というか働く気がない警察に
警鐘を鳴らす意味でもがんばって欲しい＞○西さん

HP上で公になっている名前だったらガイドラインによると削除対象には
ならないらしい。しかし、この大西さんってﾏﾌｨｱに狙われているって逝って
いるのに名前自分で公表してるね、仮名なのかな？

いくらなんでもマフィアに住所知られちゃったら
やばいだろー
いくらなんでもさー

もう、既に、一人始末されてる事件があって、
その事件(大々的に報道されていない)がきっかけで
法律までできようとしているのにぃー

＞２４
それって２ｃｈのモナーグッズに関連してヤフオクでは
これから規制が出て来るって話と一緒？
ソースは？

ﾔﾌｵｸｺﾜｲ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ヤフーはホームラン級のバカだな

>>24
ほんとの話？

これはスゴイな。
てゆうか、何やってんだ？警察は・・（藁
たぶんマック１台盗まれたくらいで何妄想喋ってんだ？とか
思っているんだろうなあ。やだな、都会の警察。
道警なら比較的ヒマだろうから動くのではないだろうか？

被害者が自分で出品者の住所氏名をつきとめてから
被害届けを出したほうが良かったと思われ

＞３０
それをやっても出品されてるマックが
自分のものだという証明ができるのか、と問いつめられて無理だったみたい。
タバコの焦げ跡、ふふふシールっていうやつが張ってあるとか言っても
聞いてくれなくて、自分の判断でやって、って言われたんだって。

漏れもマック系のメーリングリスト入ってるから
Ｏ二氏くんの大変さはイタイほど分かるのだが
最初から読んでて、Ｏ二氏くんの情けなさに
イライラきたのは漏れだけ？

>>32
うむ。お前だけ。普通なら泣き寝入り

ふふ、、組織の方に匿メールで、くり**あー*のＵＲＬ送っておいたよ、、、
彼はどうなるんだろうね。しんぱいです

>>34
それよりも君も狙われる可能性あり。
もちろんＩＰ丸出しでメール送ってないよね？

>>35
ツレの研究室のＰＣから串は４本刺して送ったよ。
まぁ、おれに直接被害が及ぶ事はないや（ｗ

>>34
てゆうか、そんな大きな？組織ならホームページの存在ぐらい
既に知ってるんじゃない？
今更、あなたがちくるほどのことじゃないと思うけどね・・・

>>37
同意。>>34のツレも狙われる可能性あり。

簡単に部外者が入れる研究室なんて
大したところじゃないっつーことで。

>>37-38
まぁそうかも、、、
バレる可能性は限りなく0に近いから大丈夫だよ。
>>39
まぁ、たいしたところじゃない、、、かな。
でも、少し前にノーベル賞とった科学者が出たトコなんすけどね。

>>40
♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!♪⌒ヽ(*ﾟOﾟ)ﾉ ｽｺﾞｲｯ!!!ｺﾞｼｺﾞｼ(-_＼)(/_-)三( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!

>>41
何がすごいんだか（ｗ
そろそろお暇するよ。

>>40
ちなみに勘違いしてるっぽいから言ってみるけどそういう組織は警察なんかより
よっぽどフットワーク軽いから何本串刺してようが関係なく身元バレルよ。

>>40
小学生への強制猥褻犯も輩出（排出）？（w

ま、どーでもいいけど。

>>43
ま、いいや。バレたらバレただよ。
狙う動機があるとは思えないが（ｗ
>>44
プラスチックのほうね、、
っつーか出身校のほうだよ。

あー、くだらんカキコしてしまった

>>32
正直な話、このおじさんはかなり天然ボケ入ってるし
42歳にもなって女子高生のような顔文字連発、
一人称は自分の名字という非常にイタイおっさんだが
（そこが愛嬌があっていいのかもしれないが・・・）
POWERBOOK ARMYという集団がすごいね。
おっちゃんは事実上無知と能天気で突進しているだけ。

にしても不慮の事故等に遭わないでいて欲しいとは思う。
有名になればなるほどマフィアも手を出しにくくなるかな？

>>33
かなりｲﾀｲDQN

>>45　TITか。さすがにN型大じゃねえよな。

>>46　すべてに禿同。
このおっさんに不慮の事故でも起こった日には、２ちゃんと言わずネット界のあちこちで
警察叩き祭り（警察を血祭り）が始まると思われ。マフィンの連中がどうなるかはしらん。

○西たんちょっとお馬鹿だよね。
かわいそうだけどさ。
あのページ見てると警察にもしどろもどろで説明したんじゃないかと
思うと警察もそりゃーうざがって相手にしないかもなーなんて思ったり
したけど、正直警察とYAHOOの対応にビビたよ。
警察もYAHOOもアホかと。馬鹿かと。
これじゃーほんとに何やっても捕まらないね。
転売がどーのこーの、違法出品がどーのこーのと２ちゃんで騒いでも
個人情報の開示はまず無理だって証明しちゃったようなもんだね。
恐い世の中だよ。
でもＯ西たん、続き気になるから早くあぷしてよって感じ。

11からのリンクが無いだけ。予測で見つけちゃった。
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo12.html

> 42歳にして、初めて政治関係のニュースで憤りを感じました。
> 眞紀子さんの涙を見て、もらい泣きしそうになったのは大西だけでしょうか？

なんだかねぇ。

>>50
お〜。ありがとう。
ところでこのスレはsage進行なの？
とりあえずageてしまうが。

>>50

ﾜﾝﾀﾞﾎｰ!!

でも13は無いのね。 ｶﾞｯｸﾘ

当補償制度は、オークションのガイドライン
（http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html）
に従って運営されております。ですから、このガイドライン違反の
お取引については、補償の対象外となります。
申し訳ありませんが、○○様の場合はこの規定違反となります。
お力になれず、申し訳ありませんが、よろしくご納得頂きますよう
お願い申し上げます。
返金等については当事者間でよくお話し合いになって下さい。ご了承いただきますよ
う
お願い申し上げます。
末筆ではございますが、お取引に問題が発生したことに対する残念なお気持ちを
お察しするとともに、一日も早く問題が解決されることを祈念しております。

（株）プレステージインターナショナル第２事業部
「Yahoo!オークション　セイフティ補償制度係」

>>50
やばいくない？個人名伏字にしてないよ・・。
勝手に公開しちゃだめなんじゃ？

それにしても○西ちゃん、悪いけどあんたｳﾞｧｶ？って言いたい。
今回のケースが補償制度の適用外なのは明白だし
ヤフーの対応がコピペなのはいつもどおり。
「保険会社も高度な戦略を使ったのです。」ってなんやねん？

警察もヤフーもこんなことで無能扱いされたんじゃある意味迷惑。
証拠がなけりゃ疑惑だけで警察が動けないのも明白だし
ヤフーが安易に個人情報をもらさないのも正しい行為。
このおっちゃんは「人の動かし方」を知らん。
組織のどこをどうつついたら動かざるを得ない状況になるか、
そのあたりの交渉の能力というか知恵がない・・・
力押しでやれやれゆうても誰も動かんわい。

とまぁ憤ってみても自分だったらマフィアと対決なんてあほらしくてやってられんから
怖いもの知らずの馬鹿が突っ走ってるとしてもこのおっさんはすごいのか？（ｗ
（しかし公開してないとはいえ、ほぼ無関係の人間の本名までネットにアップするか？ふつー）

＞ここに出品されていたものは私が車上あらしにあったものです。吹田警察署（06-6385-1234：担当　××刑事）に被害届を出し、
＞シリアルナンバーも一致しました。
＞横松さんは盗難品とわかって、こちらに返したいと言っておられ、私も返していただくように連絡しました。その場合、
＞横松さんが支払った金額は保険の対象になるのでしょうか？
＞横松さんも困っておられます。
＞ヤフーへは何度も盗品であることを連絡しましたが、全く動いていただけませんでした。

こいつ最低＞大西さん

実名公開すんなや！！！！！

>>56
っつーか、このページが本来公開前のものであって
勝手に覗き見してそんなこと言うなよ。
後で伏字になるかもしれないし。
２ｃｈで晒したあんたのが悪人だよ。

>>50

消えてるよ。
Ｏ西たん、アクセスログとってるからこのスレの存在も知っていると思われ。
あの「リンクしてるサイト」も、殆どログに引っ掛かったサイトだよ。
2chの各スレッドにも全部リンクしたらいいのに(w

冗談はさておき、晒すのは問題外としても、編集中で見られては困るものは
ｳﾌﾟしていいものではないと個人的には思う。
鯖に置いてる以上、公開前とかいう言い訳は通用しないよ。

>>58
禿胴

とは言ってもそれを伏字なしでそのままコピペする>>56が一番最低
モラル０だね

＞５２
age進行で逝きましょう

＞３４
ひどいことすんなよ
そんなことするぐらいなら組織を揚げろよ。

続きが気になります。
無事なら早く更新してほしい。

素晴らしい滑りでしたね☆
http://www.no-problem.org/mandana/img-box/img20020210113122.jpg
オリンピック６位入賞の上村愛子選手。
とてもかわいいプライベートショットです！！

彼女の笑顔は最高です。感動をありがとう！！

↑
誤爆でした、、、ｽﾏｿ　さげます

更新されてるね。アドレスは>>50のと同じ。

>>56がコピペした部分も伏せ字なし。
コピペされたので諦めたのか、もともと公開するつもりだったのかは
説明がないので不明。
今更かもしれないけど伏せ字にしたほうがよかったと思うよ…

しかしなー、オークション頻繁に使ってる者として、めちゃ参考なった。
ヤフーも警察も頼りにならんし、ヤフーの保険も使えないね。
気をつけよっと。

マフィア絡みの事件に巻き込まれた割には、このオヤジ呑気だな。

ageeeeeeeeeeeeee

　　　

「私が部屋に置いていたものがガラス割られて盗まれて
　それって、一点物で、
　それとそっくりなのをフリマで並べて売ってる人がいるんですぅ〜〜〜」
って言ったら、警察は普通に調べてはくれないのかしら？？

誰か2000円タダデ上げるので今から言う依頼をやってくれないでしょうか？

依頼してるんだからタダじゃないじゃん>>71

バカ？

答えろ！！！>>71
糞馬鹿屑粕野郎

>７３＝７２
そんなに自分の事を卑下するモンじゃないよ。
人間きっとどこかイイトコロはあるはずさ。

もっとプラス思考で逝こうぜ！

すごく面白いネタでした。絶望の世界を思い出した。
ｴ…ﾈﾀｼﾞｬﾅｲﾉ？ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


とりあえずツッコミ

・スナイプすれば？
・本人がが落札した後、本来落札する予定の人の住所で取引すればよかったのでは？

>>75

本来落札する予定だった友達が、過去の取引履歴で豊中在住なのがバレて
BL入りしたって書いてあるのに。
（地理的には被害現場の吹田市と豊中市はかなり近い）

>>76
宝塚ってのが豊中市内の地名なのですか？確かに書いてありました。ｽﾏｿ

ｅXX氏と連絡取るのに質問欄使えばいいのでは？と思ったのも
読み返したら吊り上げｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの可能性があるから危険だと書いてあったし、
読み方が甘かった。

愉快愉快

ＯＮＩＳＨＩ君の命運や如何に？

>>77
宝塚は兵庫県だよ。

ページが地味に更新されてるね。>>12.html

>>80
Ｏ西たんのトコにクレーム来まくってるみたいだね。
やっぱ見辛いよ。このサイト。
チマチマ更新も、カウンタ稼ぎか？とうがってみたくなる。
携帯版とかPalmのDOCファイル作ってる暇あったら事件の梗概を先にまとめるべし。

Palmのほうが本業だったんではないの？
わざわざクレームメール出す奴ほど
oniたんは暇じゃあないってことだろうよ。

http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo12.html
>話が途中で終わっている。自動車のガラス割って泥棒してそれをオークションで売るのも、
>読者の時間を泥棒するのも、結果とすれば同罪と言える。

言えないだろ。誰だこんなメールを送ったのは。

それにしてもプレステージの補償は凄いな。

>>83 送ったのは>>81でしょ。

>>84
Ｏ西たんがココ見てるの知っててなんでメール送るんだよ。アフォ。

>>85
IDすごいね。ファンタズムX？（ｗ

あー。これはカウンタ稼ぎでも何でもないと思う。
グレーゾーンを見極めて更新していかないとあの世行きになるケースかと。
裁判とか警察の捜査状況の関係も考えられるし。

…いや、手を引いた方がいいと思うんだけどなぁ。やめておこうよ…。
多分アジア以外も混ざったのが中堅に入ってる組織だと思うんだが。
得るものはないと思うんだけどねぇ…。

>>87
公開する事で、かえって危険を減らせるという事もあるのでは？
これで何か起これば、さすがの警察も本腰を入れざるを得なくなるし、
一般のマスコミでも騒がれるだろうし。

何か起こってからでは遅いと思われ。

いままでどおり、人が死なないと警察はなにもしない。

あのじじぃまじうざすぎ！！！
大西のやつね！！！

ＤＱＮマフィアに殺ラレちまえ！！！！！！！！！！！！

>>91
　君がね

更新age

>>55
品物の流れ：本人→盗人→落札者

これ、O西さんが補償を受けられないのは明らかだけど、
元々の落札者も補償を受けられないのかね。

>当補償制度は、オークションのガイドライン
>（http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html）
>に従って運営されております。ですから、このガイドライン違反の
>お取引については、補償の対象外となります。

盗品を買っちゃった場合、買った時に知らなければ本人に返さなくてもいいんだっけ？
もし返さなければいけなかったり、警察に証拠として持ってかれちゃったりしても
「盗品売買はヤフーの規約違反の取引きだから」って補償してもらえなかったら悲しい。

>ガイドライン違反の お取引については、補償の対象外となります。

「本物だと騙して、偽物のブランド品を売り付けられた」なんて時に
「偽ブランドを売買することはガイドライン違反です」と言われたら嫌だな。

http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo13.html

ななななんかさあ、顛末記、13まで全部読んだけど、
こここっちが焦ってくるよ〜〜
この人、なんか危機管理能力チョイと足りなくない！？（全然無いわけじゃないけど）
恐い！
いっしーだってノンビリ顔文字打ってる間に殺されて埋められたったじゃんか。

お願い！ご本人ｻﾝもしここ見てるんなら、早く引っ越して！

>>97　その焦りっぷりが（・∀・）ｲｲ!

14まで更新されて、
O西たん大変なことになってるよ！！

14　O西たん（・∀・）ｲｲ!　ｹﾞﾗｹﾞﾗﾜﾗﾀー。

既にオークションのトラブルで人が一人消えてるってのが凄い気になるんだけど・・・。
有名な話なの？

Ｏﾀﾝ、、、、、(･∀･)ｲｲ!!
まじでﾜﾛﾀ

バカを装って実のところかなり強いんじゃないか！？このおっさん

組織と関係ない奴にまでいきなり殴られるとは、本当にツイてないね。

けれど１００万ヒットって何気にすごい。

ここゼッタイ見てるっしょ？カキコしてよ！！大西ﾀﾝ！！！（＾＾；；

　　
　　
ｲﾙﾎﾞｿに復習してるﾆﾀﾞ
＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　V

　ころころ〜
　　　　　　　　　/''⌒ヽ
　　　　　　　　ﾉ7ヽ｀∀´>
　　　∧＿∧　（'''-o 》》o　　　∧＿∧
　　 <ヽ｀∀´>　[===L||:|」　　<ヽ｀∀´>　
〜 （つエニニニニニニニニOエ　　)エ
　　　, ヽ　Y　　　　||　　　　　　, ヽ　Y
　　　し'（＿）　　　◎　　　　　 し'（＿）

嘘は嘘であると見抜けないと、掲示板の利用は難しい。（ひろゆき談）
世の中の不条理を受け入れられないと、オークションの利用は難しい。（104談）

その14が消えてるよ〜。
誰か内容upきぼん。

うむ、消えてる。
そのうちまたupされるんじゃないか？
リアルで読んだ方が楽しめるよ。

アップされてるね

http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1012789326/
>122 名前：切込隊長 ★ 投稿日：02/02/07 01:03 ID:???
>　今回のネットオークション規制法（古物営業法改正）は、どうやら結構
>大規模な盗品シンジケートが絡んでいるっぽいです。

○西ﾀﾝがﾆﾎﾟﾝを変えたんだ！

でも、O西たんのとこ読んでると、
新たに法律作ったところでどうにもならんような気がするね。

既存の法律でも対処できる事もやろうとしないんだもん。

14のよく分からない記述のために、今までの記録が台無しになったと
思うのは俺だけか？　もう読む気なくなった。
あと、上にも書かれてるチマチマ更新も、どこがいつ更新されたのか
非常に分かりづらくて×。ひとつのHTMLが完成したらアップすれば
いいのに。東芝クレーマー事件のページと同じぐらい見づらいね。

長いね、でも我慢してageよう。
遊びも必要だよ。

>>110
わからんのは13.htmlの後半じゃない？
ちょっとげんなりしたけど、14で楽しめたから許す。
娯楽を求めちゃｲｹﾝですか？

＞Ｏ西ﾀﾝ
息の臭い男って表現可哀相だよ！！
その息の臭い男がそのページを見たらどう思うと思う？
俺ってそんなに息が臭かったのかーって絶対凹むよ！！！！！

>>112

14、面白かった？
なんか、セリフの少ないアクション漫画しか普段読まない人が無理矢理文章に
起こしてる感じで、一度読んだだけでは何が言いたいのかわからなかったよ…
結局、この殴ってきた人は組織とかは無関係の人なの？

2ちゃんねるでも相談して欲しかったな・・・

連載終了とのこと
結末は・・・

Ｏ西たん、頑張ったね。お疲れさまでした。
くれぐれもお気をつけて下さい。

>>97
だねぇ、イッシーも警察に相談してたのにあっさり殺されちゃったんだよね・・

Ｏ西さん、旅行の予定なんか書いちゃダメだって…
スキーから五体満足に帰還できる事を祈る。

うぜぇ、、、、、、、Ｏの野郎！！！！

ぶっ頃されちまえばいいんだよ。あんなクズは

連載終わりなのか。。
この先どうなるの？どうにもならないのか？

この人のページで何度も出てくる「マネーロンダリング」って、
こーゆーのを指して使う言葉だっけ？なんか違和感。

と思って調べたけど、やっぱりおかしいね。
>>1のはただの窃盗団だ。

■［マネーロンダリング］のデイリー新語辞典からの検索結果　

マネーロンダリング

【money laundering】
麻薬などの犯罪や不正取引などで得た資金を，多数の銀行の口座を転々と
移動させることで，資金の出所や受益者をわからなくすること。資金洗浄。

連載が終わっても、Ｏ西さんの生死の確認（我々が）のために
たまになんか書いてほしい と思う。

28 名前: 名称未設定 メール: 投稿日: 02/02/23 03:55 ID:4DJzQExr

俺も大阪で育ったから、あそこの警察（だけじゃなく公的機関すべて）の
腐りっぷりがさ。ほんとに同情します。

田代まさしをPerson of the yearにするパワーで

大阪府警ハイテク犯罪対策室
[email protected]

にここ関連のログを送り付けようぜ。
ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ
2chはマスコミ人もまいんち見てっからケー冊もへたなこたできん。

「まいんち」ってｲｲﾈ

今頃〇西さんはどうしてるんだろう・・・

最後の襲われた話はネタだろう。

ネタならばその方が安心…

あんだけいろんな人に世話になって警察にも捜査してもらっててネタは書けないっしょ。
ところでイッシーて誰？

>>130
出会い系サイトで美人局の被害にあってｺﾛされちゃった高校教師。
イッシーの日記まだ生きてるよ・・・（2001年 5月 から。リンクの仕方わからんスマソ）
http://www3.puresilk.ac/diary_d/diary.cgi?id=akkoroom

イッシースレ
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1002/10022/1002266627.html

>>130-131
サンクスです。あぁこの人かぁ・・・。
今スレ読んできたけど、切ないね。
これ読んだらアジトのビルなんかに一人でノコノコ行かないよなぁ。

age

イッシー＆Ｏ西タンage

115 ：参加するカモさん ：01/12/21 19:46
http://gotonext.cool.ne.jp/gazou/hiroyuki02.jpg
ひろゆき、歯まっ黄色！！
歯糞だらけ！！びっくり！！（･∀･）ｷﾀﾅｲ!!ﾋﾞｰｸﾘ!!

ひろゆきへ

歯みがきしましょうね・・・・

156 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:08
>>115
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死
死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死死

157 ：参加するカモさん ：02/01/08 14:11
>>115
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
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呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪
呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪呪

◆盗難パソコン 素人捜査��勇み足��

　車上荒らしにあったパソコンがインターネットオークションに出品されているの
を被害男性が見つけ、大阪府警吹田署に通報。その一方で、出品者が「大阪市在住
の中国人」である可能性が強いことを自力で突き止め、拠点となるビルを訪れるな
ど“独自捜査”をしていたことが二十六日、わかった。こうした行動に出品者側が
気づいて捜査の動きを察知した可能性があり、捜索時、ビルはもぬけの殻だった。

　同署などによると、男性は昨年十月二十二日、大阪府内で車からパソコンなどを
盗まれ、吹田署に被害届を出した。五日後、ネットオークションにかけられている
ことに気づき、同署に通報。同署は盗品売買の疑いで捜査を始めた。

　ところが、男性は自分のホームページにこうした経緯を逐一掲載。このパソコン
を落札しようとしたが失敗したことや、北海道の男性が落札したことなども載せ、
情報提供を求めた。その結果、出品者と取引したことがあるという関係者からの情
報がきっかけで、出品者が中国人名を名乗る大阪市の人物とわかり、ビルを訪問。
写真を撮影しようとしていると、東洋系外国人から「何か用か」と聞かれるなどし
た、という。

　一方、同署は北海道の男性が落札したパソコンの製造番号が男性のパソコンと一
致したことを確認。オークションを主宰するプロバイダーの情報で出品者をつか
み、十二月二十一日にビルを捜索したが空振りに終わった。パソコンは同署を通じ
て、二月五日に男性に返還された。

　中国人名の人物は男性のパソコン以外にもオークションに出品しており、窃盗グ
ループのメンバーの可能性があるといい、ある警察関係者は「素人捜査では犯人検
挙は難しいし、危険もある」としている。 （2月27日）
http://osaka.yomiuri.co.jp/main/news.html#06

まじかよ！

凄いね、記事になったとは
がんばれ０西さん

>>139
いや、だからその記事の内容が問題なんだってば。

警察側の言い訳だけ聞いて作った記事だーね

http://osaka.yomiuri.co.jp/main/news.html#06

「国会図書館関西館を公開」ていう記事が出るんだけど・・・
もう更新された？それとも削除？

警察もヤフーもさいてえ。

>>137

うちも国会図書館の記事が出る。更新されちゃったかな。

それにしてもこの記事おかしくね？
Ｏ西ﾀﾝが情報公開してたのはPB ARMYのMLだけで、捜査中はWEB上での記事公開は
してなかったはず。（あくまで、取り逃がす迄の段階で）
「WEBがあったから落札者に信用を得られた」と書いてるのはあくまでも
友禅アート等の常時コンテンツの話で、盗難にあたる部分ではないようだし。
「素人捜査のせいで犯人を取り逃がした」と思わせたいＫ察の情報捜査では…
もしくはネタ？

ネタじゃなかったようだ。一部この記事を見た人がＯ西ﾀﾝの掲示板に書き込んでる。
読売の朝刊にも載ってたみたい。ｽﾏｿ

最悪だな、警察も、提灯持ちの新聞も。

>>144
しかもパソコンがＯ西ﾀﾝの物であることを突き止めたのは警察ってことになってる。

「オークションを主宰しているプロバイダーに問い合わせ…」って書いて
あったよね。ヤフも一応プロバイダーだけどさぁ…ﾜﾗ

踏んだり蹴ったりのO西ﾀﾝ・・・。
アホばっかりだな。

ひどいね。

国家権力ひどいね。

吹田署晒しage

上がってなかった(；´д｀)

警察様としては、そこらの一般人の為には働いてらんないって事なんかね。

国家権力ファシズムによる支配を撤廃せよ！！
（ゲバ文字フォントで脳内変換して下さい）

トップに誤報うんぬんの説明が載ってるね。
読売の記事のお蔭でＯ西ﾀﾝは尚更危機に晒される羽目に…
こんな事なら知り合いのﾌﾞﾝﾔさんとかに先に情報提供して記事書いて貰えばよかったのに。
いくら本人が慎重に事を運んでても警察や新聞社がこれじゃ…

警察の威信を保つ為には一般人の命の一つや二つ。

官憲＆官吏の仕事は国家体制の維持。だから国民を監視するのが第一。
だから公安なんかどうでもいい部署に人員割いてる。腐れ老いぼれサヨの
監視や尾行する暇あるなら窃盗の捜査でもしる！！

Ｏ西たんにも確かに無知な部分が多くて危なっかしいなぁって思ってたけど
この記事はヒドイ。酷すぎる。警察もYAHOOも読売もマジですかい？って感じだ。
マスコミの言う事に嘘が多いかって事を改めて認識した。
これどうにかなんないのかね・・・。
なんだか人事ながら腹立つよ。

Ｏ西たんの住所名前って犯人に教えてあるんだよね、大丈夫？

素人以下だったくせに・・・

１３７さん情報提供ありがとう
やってくれるね、読売も。
抗議のメール、書き込みなどしてみますか。

その一方で、出品者が「大阪市在住
の中国人」である可能性が強いことを自力で突き止め、拠点となるビルを訪れるな
ど“独自捜査”をしていたことが二十六日、わかった。

・・・２６日、わかった・・って誰がわかったの？
２６日になってようやくわかった人って誰よ？

なんだこれは・・・・・・
ばかか？読売。
ほんと信用できんなマスコミも警察も。

手柄はぜんぶ警察のもの、失敗はぜんぶ素人のせい、みたいに書いてあるね。

シリアルナンバーが一致してO西さんが警察に連絡したのが11月4日。
11月10日時点ではまだ犯人は出品中。
再出品したりと不振な行動をはじめたのが11月13日ごろ。
出品を止めたのが11月18日。

O西さんが再びアジトを訪れて不振人物と格闘したのがその数日後。
本格的に顛末記の公開を始めたのが11月27日。
警察がアジトに踏み込んだのが12月21日。

流れ的にはこんなカンジだけど、
警察はこの2回目のアジト訪問とHP公開が捜査の邪魔をしたと考えてるのかもしれないね。
それにしても警察の対応も遅すぎ。
裁判所ももうちょっと早く捜査令状だすﾀﾞﾆ！

O西さんもアジト訪問はやりすぎだったと思うけど
この記事も事実がかなり捻じ曲げられててちょっとひどいね。

Ｋ察なんて、無能な年寄り刑事サンどもが
「ぇあ？オラ、あ、あいてぃーとか一切わがんね」
って言ってるばっかの組織なんだろうな。ひょっとして新聞社もか？

オッサンどもの給料、市民の血税からまかなってること思うと、けったくそ悪い。
Ｋ察も役立たずの年寄りはリストラすりゃいいのに。

>>163
アホでマヌケでトンマの読売。 ＞二十六日、わかった人

>>162=1

読売に抗議するより他社に事実をたれこんだ方がいいと思われ。
それともマスコミなんて何処もバカばっかなのかね...。
マジでむなくそ悪いよ。

>>167
馬鹿というよりO西たんの味方するよりKの味方した方が得だからでは。

Ｋ察に都合悪い事書くと、他の事件の事での取材がやり辛くなりそうだもんね…
という訳で新ﾏｸ板の関連スレ。

http://pc.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=1014391400&ls=50

Ｏ西ﾀﾝの讀賣記事の間違い添削が見られなかった人はここに全文載ってるよ。

O西たん頑張ってるようだよ。
indexから抜粋

2/28　読売新聞大阪本社に行ってきました。
電話で記事を書いた記者ともお話することができました。
このホームページをすべて読み、 記事とのくいちがいに
気づいたそうですが連絡を取らずに、そのまま掲載した
そうです。
このページからメールで連絡できるのに、なぜ、大西に
連絡しないで掲載したのか聞いたのですが、記者の話は
・・・要領得ず・・・

読売新聞本社では記事をチェックした女性デスクとその
上司が直接会って話を聞いてくれました。

入札も、アジトの住所の確認も、事前に警察に伝えて
から行った。
入札は警察からの「自分で落札してシリアルナンバーを
確認しないと捜査を開始できない。」という指導によるもの。
犯人は、アジトに行った後も、しばらくは確実にあの
アジトにいた。
その他、日にちや順序の明らかな間違い。

などを、資料を示しながら説明しました。
２人はあのような記事が出たいきさつの調査を約束して
くれました。
最大手の新聞社なのだから、いいかげんな調査はしない
だろうと、無理やり納得して帰りました。

3/1　今日の夜、読売新聞社で記事を書いた記者と直接
会って、記事を書いた経緯を聞いてきます。


3/1　今日、記事を書いた記者に連絡したときは、
「社に帰るのは遅くなるので、時間を５時に知らせる。」
ということだったので、待っていました。
すると、４時すぎに女性デスクから電話がありました。
「今、社内で調査中なので、来てもらっても会えない。
調査が終わるまでは、一切お話できない。調査は来週末
までかかる。」
調査の専門家の集まりである新聞社が、身内から話を聞く
のにそんなに時間がかかることに、納得できませんでした。
１時間ほど話して、「調査の結果は月曜日に出す。」
「事実と違うところがあれば、謝罪文と訂正文を出す。」
と約束していただきました。
月曜日まで待ってみます。

テーカ
4月からのヤフオク有料化についてのよくある質問
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5b.html
からの抜粋

A5： Yahoo!オークションでは詐欺問題に積極的に取り組んでいます。詐欺などの犯罪や利用規約に違反する出品などについては、以下のような対策を行っており、継続的に様々な対策を検討しています。
・ユーザ登録時にフリーメールの排除を行い、不正な登録を防ぎます。
・被害申告への対応をより早く行い、被害の拡大を防ぎます。
・関係省庁等との連絡を密に取っています。

おいおい、Ｏ西たんが必死に訴えていたにも関わらず
コピペメールバンバンが被害申告への対応をより早く
行いに該当すんのか？

さよならだな、YAHOO

警察が来る前、犯人に
「もうすぐ警察がきますよ」
って教えちゃったようなもんだからなぁー。

この人、
まじでマヌケだ。

>>173

うん、犯人のアジトを訪問って事がO西たんにとって
今回一番の失敗かと思われ。

警察は被害者の味方はしてくれない。
警察を動かすのは正義感ではなく
事件解決の成績評価である

警察もヤフーも動かないからこういう事になったんでしょうが(笑)
警察は「何もしない警察」というのを覆すために新聞社を利用して「素人捜査」に
よる取り逃がしを装ってるだけ

まあ、日本の警察も結構無能の集団だからね・・・俺、バイクしばらく乗ってなかったら
近所の警官がわざわざ家までやってきて「あの放置バイク（失礼だな）はお宅のか？
乗らないんだったらくれ」と言いに来たのにはびっくりだよ

そんなことやってるひまあったら犯罪捜査してくれ

読売新聞社も>>171みたいな事を言っているようじゃ
終わりだな、適当に拾って記事にしたのだろう。

誰も見もしないところに一行訂正かゴリ押しでバックレるに130,000部。

アジトまでわかったんならテレビ局に言って
一緒にのりこんでもらえばえばよかったのに

桶川女子大生殺人事件の時に被害者の猪野しおりさんを悪し様に書いたのも
新聞では読売新聞。

>>178
北海道のオークション取り込み詐欺事件のときは、警察がまったく動かなかったので
テレビ局と一緒に現場を押さえて、その場で自白させて警察に連れていったよね。

>177　他のスクープと引き替えに提灯持ち記事を書いたに168,000PowerBook。

読売はＫ察とおなじ様に腐敗している部分があるからな・・・。
一応、コトが明らかになるとＫ察の内部から、責任問題として追求される
ことがある（大抵は、権力抗争のため）ので、そのときの予防線として
こういう記事を書かせたんだろう。あんまり意味無いけど。

Ｏさんって、わりと行動力ある人だな、ってオモタ。
今回のことで、こういったことはスッパリと忘れて、別のことを始めた
方がヨイかも。
もし組織が彼をつぶそうとしたら、彼の過去を徹底的に洗って、懐柔しようと
するだろう。殺すのはあくまでも最終手段で、殺人事件になると本格的に
警察が動き出すことになり、余計な腹を探られることになるし。

ヤフーは、絶対に動かないだろうし、警察も、むしろ殺人事件に発展してもら
った方が、大掃除を始める理由になるので、そうなるまでは放置プレイだろうし。

悔しいけど、今の日本はそこまで逝っちゃってる。

>>182
>Ｏさんって、わりと行動力ある人だな、ってオモタ。

大多数の人と同じように私もＯ西たんの危機感の欠如にはﾋﾞｸｰﾘしたけど、
考えてみりゃだからこそあの恐いもの知らずな行動に出れたのだろうな。
普通の人だったらここまで独自捜査をやり切れるもんではない。
勇気＋感覚のニブさって最強だな･･･

でも行動してもしなくてもマフィアには身元ばれてるわけだし
でもあんな泥棒マフィア連中に国内で好き勝手されてるのもムカつく
警察は税金で動いてるんだからちったーマシな働きしろよなあ
警察とヤフーの怠慢を世に知らしめるためにage

賛同age

O西たん、ここ見てるかな？

言売売は放置プレイしておいて、
他のメディアや新聞社（競合他社）に
こんなこと書かれたんですよ〜ってチクレば（・∀・）ｲｲ!

>>186
メディア同士のくだらんもめ事に巻き込まれることもない。

ageます

Q5： 詐欺について何か対策しているのですか？
A5： Yahoo!オークションでは詐欺問題に積極的に取り組んでいます。詐欺などの犯罪や利用規約に違反する出品などについては、以下のような対策を行っており、継続的に様々な対策を検討しています。
・ユーザ登録時にフリーメールの排除を行い、不正な登録を防ぎます。
・被害申告への対応をより早く行い、被害の拡大を防ぎます。
・関係省庁等との連絡を密に取っています。

ソース　http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/5b.html

ツッコんでくれと言わんばかりのアンサーだーね....

サイト更新されてたよ。
読売との話し合いはうまくいったみたい。

読売は糞だね糞！
O西たんかわいそうﾊｧﾊｧ

外国人犯罪組織がからんで大規模な犯罪の舞台になっている

そういう記事も結構だけれど

「警察もヤプーもまったく動かなかった」てのを記事にして欲しいものなり。

ｹｰｻﾂもﾔﾌﾟｰも相手が大規模な組織だから動けなかったわけでもなかんべ。

詐欺程度じゃ動く気も無いクセに
厳しく取り締まる法律を作りたがるｹｰｻﾂが本当にいやだ。

age

Ｏ西たんのindexより抜粋

3/4　今日、読売新聞社に行ってきました。調査により、一部事実関係に誤り
があったことを認めてくださいました。
また、本人に連絡しないで掲載した理由、「中国人」と記載した理由についても
納得できる説明でした。
再度、警察と大西の両者から取材し、記事にしていただけるそうです。
一個人の訴えに、誠実に耳を傾け対応してくださった読売新聞社に感謝しています。
警察と被害者がいがみあっても良い方向には向かわないため、前の記事の誤りを
一字一句訂正するのではなく「ヤフーオークションで大量の盗品が売られている
ことに警鐘を鳴らす」という内容にしていただけるようにお願いしました。
突然、記事が掲載されたときには、絶望的な気持ちになりましたが、ネット社会の
多くの人たちに応援していただいたおかげで解決できました。
パソコン通信の時代から引き続きインターネットにかかわってきましたが、今回
ほど、ネット社会の人たちの暖かさを感じたことはありません。
皆さん、ありがとうございました。

ネットオークションは三国人が跋扈する
ﾄﾃｰﾓ怪しいとこだから性急に既成の必要あり

そんな記事になるのかな？警察としては万々歳だね。

>前の記事の誤りを一字一句訂正するのではなく

なんで？誤りは一字一句訂正するもんじゃないの？ふつう。
うーん・・・・・

警鐘をならせれば、事実なんてどうでもいいってことか。
そんなもんなのかね、新聞って。

警察のハイテク捜査課ってのは、悪戯電話程度の被害しか出てない不正アクセス
事件の捜査は出来ても、金額的被害出てるオークション上の盗品売買には手を
だせないのねー（ｗ
Ｏ西氏だけじゃなく他にもたくさん売買してるんだから数百万だろ、被害額。
2chのちんけな厨房捕まえてる暇あったらそっち捜査しろっちゅーの。

最初、チラッとページを見た時は、大西っていう
人が悪者かって思って読んでしまったよ。

なんだか、すっごく泣けてくる・・・。
○西ﾀﾝが不憫でならない。つД`)ﾖﾖﾖ
がんばって欲しいものです。

>>201
せづねぇ･･････ つД`)

記事待ちage

　同僚に、記事と>1やここのURL教えられてきたが、すごいことになってるな。

　全部読んでも信じられなかったんで、読売本社へ問い合わせたら、関西版の
記事だったらしく、本社では把握してなかったって言ってた。それにしても、
この記事はシャレにならんだろうに・・・。
　結局、松本サリン事件からなんら学ぶことは無かったんだな。
読売新聞は。

　で、その後進展は無いのかな？

Ｏ西たんが丸め込まれてしまったからね。
訂正とやらも、結局はｹｰｻﾂのキャンペーン記事にしかならなさそう。

AHOO逝って良し！
記事になるの待ってます。

オクでマルチを「出品」してるのは、検索妨害ではあるけど別に無視して通り過りゃーいい。

[sukeshin923]
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=sukeshin923&at=true&alocale=0jp&escrow=0
ところがこいつは直接、取引相手に片っ端からミントメールの紹介ﾒｰﾙ送ってるみたいだ。(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ぎゃっ！誤爆！！
ｲﾃｷﾏｰｽ つД`)

Yahoo!にｺﾞﾙｱ言います。
有能な方、恨みのある方、祭りに参加しませんか？
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1012644223/l50

age

Ｏ西たんの話一気に読んじゃったよ
アホォーの対応ひどすぎ。毎回の最後の一文これからもyahooを
よろしくおねがいしますに非常に腹が立った。
本当に警察も動いてくれないんだね…マスコミに言うのが一番では…

>>212
マスコミなら、中でも読売新聞が一番だ。

>>213
うち、読売取ってるけど、この件でしっかりした追加記事が載らなかったら
解約するぞ。

さすがヤフー。YBBと同じで、きっと「ユーザーは適当にあしらえ」
って命令が出てたんでしょう。

ﾏﾌｨｱはDQNで当たり前。
警察や新聞までDQNな世の中はいやづら。age

今、読んでるよ。　警察もさることながら、ヤフーの対応って、すごいね。

こんなんじゃ、いくら本人確認の為の金を払ってもダメじゃん。

>214
で どうなった？

関係ないけど、なんでわざわざパソコンをカッコ悪く改造しちゃうわけ？
くりすたるあーと？
俺ならタダでもいらねぇ

昨日の読売に載ってたね。

【ニュース速報+】 【ネット】ネットオークションの盗品取引、確認困難で摘発進まず
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1016405270/l50

>219
　さぞかし君のパソもカッコ良いのだろうが、違う人から見りゃ
カッコ悪いかもしれんよ。
　ま、感性の違いってやつでしょ。

ひっでえ記事。

読売の件、更新されてるよ
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo14.html

この人の説明もちょっとァャシィ。単に留学生なだけ？「おります」がね、ちょっとひっかかるの。
ttp://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dondocks?
＞もし良ければ大切に乗っていただける方がおれば、宜しくお願いします
＞フレーム、ボィーは、レストアしましたが、エンジンが掛からない為オ−バ−ホ−ルが、必要です。
＞欲しい方は、車両丸ごとお願いします。
＞もし良ければ大切に乗っていただける方がおれば、宜しくお願いします。
＞部品の欠品も無く書類もありますので、乗る事が出来とおもいます。多少排気漏れがありますが古い為、
＞宜しくお願いします。一様　現状渡しになりますが、一通り整備、点検して渡したいと思います。

>オ−バ−ホ−ル
オーバーホール

ぁゃιぃ

>224
>「中国人」と記載した理由についても納得できる説明でした。

Ｏ西たんが納得できても我々納得できないよー
「アジア系外国人」とかじゃなく「中国人」と特定しなければいけない
なんか合理的な理由でもあんの？

ニッポン人じゃなけりゃそれでいーんじゃねーのー。

　ヤフーって厚顔無恥というか、嘘つきだね。
　公式な書面と堂々と矛盾する回答をよこしてやがる。
　やはり、ヤフーへはメールで問い合わせるのは時間の無駄に
過ぎないようだな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020314-00000183-mai-soci
>ヤフーは昨年５月にネット・オークションサービスに課金制を導入した。これ以降、
>同社のネットオークションを舞台にした盗品事件は発生していないことから、３社は
>従来通りの業者による自主的な取り組みで防止できるとの認識だ。

について大西氏がYahooに問いただしたメールへの返信

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、これまで当社自身が盗品であると判断することが
できたことはないという説明をしておりますが、昨年5月以来盗品事件は発生
していないという説明を行ったことはございません。よろしくご理解のほど
お願いします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

> ヤフーはネットオークションへの法規制を盛り込んだ古物営業法改正案に対する反対
> 意見の中で、『昨年5月以来、盗品事件は発生していない』とおっしゃっていますが、
> c××の出品物が盗品であったことは吹田警察から連絡があったはずです。
> 出品者の自宅には家宅捜索も入っています。この事実と「盗品事件は発生していない」
> という反対意見は矛盾すると思うのですが、どのようにお考えでしょうか？
>
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

自主的な取り組みでは防止できませんってことだな、要するに。
んじゃどういう認識のもとに改正案に反対したんだ？＞Yahoo

この件をしり、ヤフオクの保険は期待できないということが良くわかったよ。
保険降りたことがある人っているのか？

>>231
inai

だれか、プレステージ社から、保険料もらったひと、いる？

あの会社、機能してるんだろうか？
実態はあんの？

知らない人がいると思うので上げとく

　俺もMacユーザ。そして、間接的に知り合いなので、age.

一気に読んだ。詳細初めて知った。
保険ってほとんど絶望的なんだね。。。

私、全面的にＯ西たんの味方。
しかーし、この場合で保険がおりないのは仕方ないのでは･･･？
ヤフーオークションで取引したのは 窃盗団⇔落札者の人 であって、
窃盗団から落札者へはちゃんと商品（盗んだノートだけどさ）が届いたので
取引はつつがなく終了しており、オークション詐欺などにはあたらないわけでしょ。
こりゃムリなのではない？

>>237
私もそう思うけど、それをちゃんと説明せずにコピペメールで返信したヤフーもどうかとおもう。

日テレにでてるよ

有名人だな

やっぱり読売系だから取り上げてるんだろうね
K察とかahooの失態は流石に取り上げなかったけど

犯罪にマフィアが絡んでいたのも衝撃だったけど
それよりも警察やヤフーの対応の方が怖い。

犯罪が無くなることなんてありえないのに
だーれも助けてくれないなんて。
特に警察なんてそれで飯喰ってるはずなのにさ。

あ、報道されてたの？誰か番組の詳細きぼーん。

漏れがヤフオク撤退する動機って
１．ヤフオク顛末記
２．ヤフＢＢの一連の騒動
だったとこに
３．手数料徴収♪
が背中押したって感じだな

【ヤフー】ヤフーオークション有料化開始で出品数減りはじめる
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1018868371/から一部改変コピペ

ネットオークションに盗品が出てる
　　　　↓
中国人窃盗団が背後に
　　　　↓
事情に詳しい中国人登場
　　　　↓
アルバイトするより楽に現金が稼げる（日本は物が盗みやすい）と言う。
　　　　↓
ネットオークションは未成熟
古物売買法で対応予定

8分くらいだったのかな。

結局公安のキャンペーン

うを！
見たかったよ〜
でも>>245ってことはそれほど見る価値なかった？

夕方のニュースでやってたね、犯人は中国人留学生らしい
○西さんは首から下だけ登場、声は変えてなかった
で、Yahooや警察のボンクラぶりには触れず

Ｏ西たんの、に、にく、肉声！？
聞きたかったよ〜

>で、Yahooや警察のボンクラぶりには触れず

事前にきつく言い含められたのであろう に100000ｸﾘｽﾀﾙ
もしくは言及してても編集でカット に1000000ﾉｰﾄﾏｯｸ

○西さんはえらいなぁ。

大西氏のHPよりより
　　　 「 昨年5月以来、盗品事件は発生していない」（スラッシュドット　ジャパンより）
　　　　と平然と言い切って反対意見を出しているのはもっと怖いです・・・
--------------------------------
3/20　ヤフーからの返事が来ました。えっ？

-----
こんにちは、Yahoo! JAPANメンバーサービス です。
Yahoo!オークションのご利用ありがとうございます。

お問い合わせの件ですが、これまで当社自身が盗品であると判断することができ
たことはないという説明をしておりますが、昨年5月以来盗品事件は発生してい
ないという説明を行ったことはございません。よろしくご理解のほどお願いしま
す。

とあるけど、誰か、スラッシュドット　ジャパンのそのヤフのソース知ってる人いない？

ヤフオクは盗品報告あっても調査しないから「盗品はない」と言ってるだけ
実際にそんな調査しないだろ

調査依頼しても警察からの〜で全部逃げ切れる

/.の該当スレは知らないけど、オークション法（？）ができるときの各局のニュースでヤフーのコメントとして言ってたぞ。マスコミ関係のページあさったら出て来ないか？

告知あげ

忘れられないようにage

＞250
詳しいことはくりすたるあーとに書いてあったぞ。

あぐぇ

Ｙａｈｏｏ社員が介入しているのは事実です。

http://www16.big.or.jp/~shumaru/votebbs.cgi?id=92

ぎゃっ！誤爆！！ｲﾃｷﾏｰｽ つД`)

その昔>>208-209にて誤爆した糞虫のBN6Juuk7で御座いますです。

>>258
わたくしのフォロワーなんですか？

大西氏が事件を簡潔にまとめた模様
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoodark1.html

顛末記よりかなり読みやすくなってる

日経クリックに出てるよ。

これはスゴイな。
てゆうか、何やってんだ？警察は・・

　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　＿.．―――――．._
　　　　 　　　　| ／　/　　　　　　　　　　　／∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　入　　　　　　　../　　　　 　　　　　　/∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴＼
　　札　　　　　　. /　　　　　　 　　　　/∵"　　"　　"∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴､
　　で　　　　　　/　　　　　　 　　　　/　　　　　＼　　　∵∴∵∵∴∵∴∵∴∴
　　き　　　　　/　　　　　　　　　　　j/　　　（・　）　　　　　　∵∴∵∴∵∴∵∴゛
　　ね　　　　 /　　　　　　　　　　 　/・）　　　　　　　　　　　　"∵∴∵∴∵∴∵∴
　　 ぇ　　 　￣"/　　　　　　　　　⊂'''"、　　　""""　　　　　　　∵r''''''''-、∵∴∵｜
　　｜　　 　　/　　　　　　　　　　/　　　　,r'"￣"＼　　　　　　　>-",r、　 | ∵∴∵|
　　｜　　 　/　　　 　　　　　　　/　,二''""__,r--___,|　　　　　　　　／　 l　 l ∴∵ ｜
　　｜　　. /　　　　　　　　　　　|　 |　　,r'"　　　　　|　　　　し　 く--　 l　　| ∴∵｜
　　｜　　 |　　　　 　　　　　　　|　　ト、ﾉ)、　　　　 .|　　　　　　　 "”"］　 .ﾉ∴∵ /,-‐-,,,,,
　　｜　　 |　　　　　　　　　　　ヽ　 .| ＼彡>　　　　 |　　　　　　 j"　 ﾉ　／／￣:::::::::::::::::::::::＼
　　｜　　　| 　　　　　　　　 　　＼　|　　'''　　,ノ￣"|　　　　　 "-''￣／ /"~:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　｜　　　＼　　　 　　　　　　　＼ .|　 ,r7￣　　j'''7　　　　 し,,,,,,／ﾐ //'''"""ヽ::::::::::::::::::::.. ヽ:::::::＼
　　｜　　　　＼　　　　　　　　　　＼ |r"-/　,,r-''" /　　　　 / ::::::::|　//|　　　　　 ヽ:::::::::::::::::　:::::::::::|
　

TBC問題でヤフオク問題うやむやだね・・・ていうかTBCクラックしたのがヤフー
だったら面白かったのに、コミーの幼稚なデータ収集・管理が原因だろうね

この事件の他にもヤフオクで起きた事件をガンガン集めてヤフオクに健全なオークション
の運営をしてもらおうぜ、ヤフーがいくらお金がかかろうが知ったこっちゃねーて
感じでみんな安全性向上の要求をしようぜ！！

ヤフーってオークションに関する法整備に反対しているんだよね、やっぱり盗品売買は
見てみぬフリ当然、個人確認もしないし警察に協力する気もナシってのミエミエ

/.にﾁｮﾄﾀﾞｹ紹介

ヤフのトップってアジア系外国人じゃん？

まさに盗品市場

ニュー速+にﾔﾌｰのスレがあったけどレス伸びず（ｗ

【ネット】ヤフー、ネットオークションに関する警察庁からの回答について報告
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1023207099/

age

実験中

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=298741

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=298753

iruma_air_base　vs.　sigmarion

>>262
警察なんてこんなものです
テレビドラマに出てくるカコイイ刑事はフィクションですから(ﾟーﾟ*)

土曜日に放送されるってYO
この事件が表ざたになるとヤフもかなりヤバイかもよ

http://member.nifty.ne.jp/cristal/

6/18　６月22日（土）、ザ・スクープ（テレビ朝日）「ネットオークションの闇（仮題）」の放送が決まりました。
　　　　キャスターの寺崎さんとスタッフの奈加さんが事件のかなり深いところまで調べてくださいました。放送の内容にご期待ください。

午前10：50〜11：45？なんか見逃しそうな時間帯だな。

あげ〜

なんかマフィアの怖さのみ強調して終わりそうな予感。

ヤフーの駄目っぽさも突っ込んでもらわないとねぇ…

>>275
同意
>>276
それが出来たらチョットだけテレビ朝日見直す
でも無理だろうなぁー
どうしてどこのメディアもヤフーのダメさ加減を報道しないのか？
嫌な国だと思うよ（鬱

22日放送　ザ・スクープ
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html


読売系の日テレで取り上げられたときは、ヤフーの放置には全く触れず・・・

テレ朝さん
ヤフーの「放置プレイ」、しっかり取材してね（はーと）
もし、放送できたらテレビ界初の快挙！

今まで悪口言ったの反省してテレ朝を見直すよ。

>>272
> 土曜日に放送されるってYO
> この事件が表ざたになるとヤフもかなりヤバイかもよ
>
> http://member.nifty.ne.jp/cristal/
>
> 6/18　６月22日（土）、ザ・スクープ（テレビ朝日）「ネットオークションの闇（仮題）」の放送が決まりました。
> 　　　　キャスターの寺崎さんとスタッフの奈加さんが事件のかなり深いところまで調べてくださいました。放送の内容にご期待ください。

キターーーーー
かな？
プ

盗品売買がﾔﾌｰで可能になってるのはﾔﾌｰの体質に問題があるのもその一因だもんな。
そこに触れなきゃ問題の本質が出てこないよ。テレ朝さんに期待。

今日だな･･･

ザ･スクープ　6月22日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

追跡！ネットオークションの闇〜盗品売買の実態と暗躍する国際窃盗団〜

大阪在住のある若者は、車上荒らしでパソコンを盗まれた４日後、
それがネットオークションに出品されているのを知った。
その事件を追跡する過程で浮かび上がった警察の無策、
ネット上に残された犯罪の痕跡、盗品売買グループとおぼしきアジト、
見え隠れする謎の中国人・・・

シグマリオンか？

現在放送中
ザ･スクープ　6月22日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

age

現在放送中
ザ･スクープ　6月22日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

なんか・・・警察の対応のことばかりで、ahooの対応についてはあんまり出てこないね。
残念だな。。。　　ﾊｧ

せめてヤフ側のコメントとして

八代とか植竹とか出てきたら笑うんだが。

現在放送中
ザ･スクープ　6月22日放送
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/

コピペメール紹介されとるやん。

もっと、ヤフｰを叩くべきだぁぁぁ！！

Yahoo の対応も少しだけ槍玉にあがっったね。

ヤフウのコメント無かったな。

取材に対しても放置プレイしたんだろか。

そもそも高価なゼロ針を高級車の中に
見えるように放置したいたのが、まず問題かと・・・

2chにも批判的なWeb110番のホストみたいな兄さんも言ってたけど
犯罪をなくすことは不可能。

だから起こってしまった後の対応が大切なのに
ヤフにはおそらくまったくその為の策が無い。
そういった情報をまとめて対策を検討する組織も無い。

だからいつもコピペメール。

ヤフウをどーにかしてほしい。

ヤフーのさりげないコメント・・・
相変わらず、定型の回答しかできんのかね。

>>294
名犬よっしー、な。

ヤフウがもうけることが許せない。
みんなヤフオクに出品しちゃ駄目だ。

こんな放送をされてしまったところをみると、
この事件の後でもおそらく新たな対策はしていないな。

取材に対してそれなりの言い訳すらなかったところをみると
まともに検討すらしていなさそう。

>>298
論点ずらすなよ。
せっかく今日放送されたばかりなんだからさ。

この番組って東京ローカル？　うちは愛知だけどやってなかったよ、残念。

>>301

名古屋テレビは今日の深夜

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/schedule/top.html

>301＆その他の見れ無かった奴（俺含む）
毎週日曜日 午後16：00〜放送
ケーブルTV、スカイパーフェクトTV加入者の方はこちらでご覧いただけます。

>>294

漏れ、地方に住んでるんで放送されない・・・（泣）

ねえねえ

大西タン、どんな感じだった？

声震えてなかった？
すごく情けない男みたいに書いてあったけど・・・

見逃した

>>303
どっちも入ってるけど「朝日ニュースター」ってなんだろう

ヤフーはほんとにクソだな

>>305
動画配信で見れるんですってば

動画直鈴
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop020622-01_0300.asx

>>309

見ました

大西さん、デカイな
体つきもイカツイし
それともキャスターが小さいのかな（Ｗ
弱いっていうのはネタかも

いま名古屋で観てるよ。

ヤフ２年で推定5000件
２億円以上の盗品処分だとさ。

大西氏は別に弱げでは無いね。

見終えた。

警察もヤフもやる気がないことがよくわかった。

ヤフーは、この件か報道されたことに関して、
何らかのコメントを発表すべきだ

盗品買っちゃう危険があるのはいやですね・・・
まあ、高価な物を落札するようなことはないでしょうけど

ちなみに盗難集団も落札システム料金ちゃんと払ってるんですかね？
これさえばッくれててくれれば
ＹＡＨＯＯが目くじら立てて追い詰めてくれるんでしょうけどね。

大家と店子。

この番組にヤフが噛み付いて、
それにまたテレ朝が噛み付いて、、、、と泥試合を演じてほしいなぁ。

2chでヲチされるほどバレバレの自転車や詐欺の放置
チャリティーでの社員による吊り上げ、及び関係証拠の削除
肉屋とガイド本の宣伝に使われた茶番劇
take＝buddaamidaのエロ関係

次々と疑惑が明らかに、、、、、なんて。

＞＞ＡＬＬ
だからさぁ、ahooは逮捕権も無いし、個人情報を勝手に公開することも
出来ないんだから、問題はＫ札の方だろ。

>>316
自転車はなぁ……法的にも摘発できにくいものを、どうやって
ahooが摘発できるんだよ。

>>317
やぁ、このスレでもお会いしましたね。

摘発なんてする必要無いけど、
ヘルプや例の公式ガイドで注意を呼び掛けることくらいはやっても罰あたらんだろ。

億単位の「被害」が出てるんだぞ。

「ネットオークションの闇」じゃなくて「ヤフーオークションの闇」でも
良かったような気がする。

番組でも、オークション運営者に全ての責任を負わせることは出来ないが、
怪しい出品者(被害届が出ているなど、すでに刑事事件にかかわっている)
に対する警告、監視等は行うべきではないか。という話だった。
当然の話だな。
今みたいに、すでに被害が多数出ている出品を放置して被害拡大している
状態ではだめだろうという話だ。

コピペ文を送るしかできない人材に警告・監視塔の判断をさせられないと
言うのがヤフー側の事情なんだろうけど。

みんなで、書き込んで続編作ってもらおーぜ！

ご意見募集
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

カード番号を盗んだ不正使用のカードつかっている可能性が大なので
カード会社が躍起になりそうだけどね>>314

盗品売買ではない、
ネットオークション内での詐欺、自転車についてもやって欲しいな。

特に自転車なんかは、債務の履行遅滞で詐欺じゃないとなると
補償も受けられないみたいだし。

>>323

http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

それ、書き込みｷﾎﾞｰﾝ

反応があれば、マスコミもヤフー問題を取り上げると思われ

■＠ネットオークションの犯人追跡編
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/update/asx/scoop020622-02_0300.asx
途中から音声ダメになるの俺だけ？

自転車はこのまえ金券屋がでかく転けてニュースにもなってたから
どこかが取材してくれているかも。

ﾁｬﾘﾝｺの仕組みと、それに手を染めるに到った背景
転けた後に被害者が金を回収する為のノウハウと
それら全て承知で放置してるヤフに対する疑問。

こんな感じでひとつ期待したい。

結局、法律で取り締まるしかない。
といっても、国内法じゃ無理だから、条約でも結ぶしかないな。

顛末記とこのスレを一気に読み終えた。
なんだか下手なフィクションよりも夢中になれた内容だったなぁ。。

>>324

感想、おもいっきり書いときマスタ

>>327
ヤフ側の姿勢もそれなんだろうけれど、

何かあった時に、法では救済不可能だからこそ
事前に注意を呼び掛けるのが筋ってもんだ。

自主的に救済しろとまではいわんが。

視聴率、どのくらいあったのかな？

どこかでわかる？

>>330
ヤフーが条約のことまで言ってたとは初耳。
犯罪と戦うには業界に期待しているのではダメでしょう。
出版物に関する裁判所の事前差止め、のようなものを考える必要があると思う。

ヤフーネタで、話題になるとわかれば他のマスコミも続くんだが
過去の番組と比べて、反応はどうだったのだろうか

数少ないヤフーの手落ちをすべての様に吹聴するのは問題だよ。
９９％の利用者は大きな満足を得ているのを知らないのか？
ヤフーは寛容だから許してもらってるけど、こんなこと続けてたら、いつかは訴えられるぞ。
２ちゃんねるでヤフーを批判できるのはヤフーが相手にしていないだけだということに早く気づけよ。
つまり、おまえらはヤフーの手の内でだけ存在できるってこと。
思い上がりもいいかげんにしては？

問題があった時に知らぬ存ぜぬでとおすのはヤフの体質。
それが大がかりな詐欺でも、盗品売買でも変わらない。

あーこりゃこりゃ。

>>334
大きな満足を得ているユーザーの多くが、ヤフｰで数々の事件がおこっている
ことを知らないだけなのかもしれないよ？
地道な活動を続けていくのが無駄だとは思わない。

>>336

永遠に地道なのも辛いねえ
同情するよ（ｗ

>>337
言葉や気持ちじゃ腹はふくれないよ。
同情なんかいいから活動資金寄付してくれよ。

>>338

もう、このスレ閉鎖したら（爆）
ネタが古すぎる

>>339
逃げるのか？つまんねーのー

>>340

逃げるもなにも、この話自体の信用性に疑いがある
こいつ、PB ARMYのメンバーだぜ

新Macのスレに行ってみな
PB ARMYがどんなに信用できないかがわかる

お前ら、騙されて踊ってるだけだ

だったらちゃんと番組に出て釈明すればよかったのにね。

>>342

釈明って、なぜ？
ヤフーに手落ちはない

相手にしていないだけ

>>343
だったら、それをちゃんと言わないと。
会社には何の為に広報があるのさ？

>>343
っつーかマックの話はどうでもいい。
寄付する気はないんだな？

>>345

おまえらこそ、ヤフーに賠償金、支払え

おまえらの大将、ひろゆきは支払うぞ（爆）

株主総会でユーザーに対する対応を改めるって約束してたのに

悪くない、悪くない、絡む方がバカ。

これじゃあねぇ。

>>347

セコイ獣医で400万だぜ
ヤフーに訴えられたら、いくらになるのかな？

大西とやらに言ってやれ、一刻も早くホームページを閉鎖しろとな
おまえら２chの馬鹿どもは安全だが、あいつは訴えられるぞ

最近、ヤフーもソフトバンクも株が下がってるが、その責任を問われたらどうする？
一生、支払いきれない借金をかかえこむことになるぞ

音声が途切れます
助けてください

このスレ、ネタ元がねつ造であったため

閉鎖

以後、書き込み厳禁

>>348
> 最近、ヤフーもソフトバンクも株が下がってるが、その責任を問われたらどうする？

　大笑い。
　IT産業は今世界中でダメダメぽ。

>>351

BBフォンは別。
国民の為になっている。
NTTに対抗できるのはソフトバンクだけ

別じゃねえよ。　
通信産業は軒並みどこも下がってたじゃねえか。

ヤフーもソフトバンクも上昇中

企業の底力

まだまだ上がるぞ
ソフトバンク株
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=1009984&sid=1009984&type=r

>>354-355
きっと、くりすたるあーとの大西さんのおかげだね。

>>354-355
YBBの新サービス発表があったのに
ヤフーはまだしもソフトバンクは
ぜんぜんダメでしたね。

きっとくりすたるあーとの大西さんのせいだね。

>>357
今日は持ちこたえれば十分
ヤフー、ソフトバンクともに近々大暴騰する
その前に訴訟になるだろうな
首を洗って待っておけよ

その前に大西が中国人に殺されるかもな（ｗ

むしろ、訴訟になって多くの人に事実を知ってもらいたい。

ネットコミュニティの力を侮ってると火傷するのはﾔﾌｰの方だと思うがね。

だいたい利用料取って本人確認とか偉そうに言っているけれど、
全然機能していないじゃん。
ただのゼニ儲けだっていうことがばればれだな。
もしこの事件でマフィアをタイホしてたら信頼性があがったのにバカだよな。
もっとも吹田書がインポだったので叶わぬ夢だが、
それでもアフーが努力をみせてれば、ユーザーはついてきたと思うね。

ちなみにBBフォンは、そのうち値上するか、
もしくはみかかがもっと安いシステムを開発する方に、
1万カノッサかけておきます。

NTTがんばれ!!ATTの二の舞になるなよ。
おまえらはよ、そもそもオレタチの血税からはじまってんだから。
そろそろ本気だせや。

「びーびー」って名前がダメだと思う。
口に出していうのなんか恥ずかしい。

ザ・スクープ「ネットオークションの闇」
http://www.tv-asahi.co.jp/scoop/index.html

動画配信、ご意見募集、明日の深夜まで
まだの人はgo

>>359
だーかーら、ahooは逮捕権も無いし、個人情報を勝手に
公開することも出来ないんだから、問題はＫ札の方だろ。

>>360　本人確認こそ、Ｋ札の要請で仕方なくやったことのＮＯ.１なんだが？

>>352-358　板違いだけど、今月26日の収入が発表されれば、
ahoo株の方はかなり高騰するんじゃない？　ＳＢの方は知らんけど。

＠＠じゃないけど、と断って、マルチレス。か。

>>ヤフーへ　逮捕権も個人情報の公開も不要だろ?
ここで問題になっているのは、
「盗品が出品されている可能性があったのに、何もしなかった。」
という事なんだよ。法律を盾にして「何もできなかった。」と言い訳して、
ばっくれようとしているから、信頼できないんだよな。
警察からの問い合わせが無いと何もできないと言い逃れしてるけど、
自分達で警察に少しでも働きかけるべきだろ?

経緯を公表して、いかに無策だったかさっさとあやまっちまって、
今後の対策を考えた方がスマートだと思うんだが。

>>363　おまえ投資したことあるの?
もしあるのなら、そーとー痛い奴だな。
株価高と企業の信頼性は直結しないよ。
儲かりそうだから株を買うやつがいるだけで、
信頼できるからといって買うのは奇特なやつだね。
光通信をみてみろや。
もっとも信頼が無くなって株安になるのは事実だけどな。
その逆は真じゃないんだよ、株の場合。

>>365
>自分達で警察に少しでも働きかけるべきだろ?

「べき」とまで言ってしまうのはどうだろう？

>>365　ｶｯｺｲｲ!!
>>366 「べき」とまで言ってしまうのはどうだろう？
いいんじゃない?何らかの金取っていて、ボランティアじゃないんだから。
それに犯罪の発生を防ぐのは、市民の義務でしょう?
タイホしろといってんじゃないのに。
私だったら、担当者作って、盗まれたトンチンカン野郎と一緒に、
警察に同行してやるね。もちろん被疑者の情報提出は、令状の後でいいし。
この後、タイホできるかどうかは、警察力だね。
ヤフーは関係ないわけだし。偽善行為とはここまでする事を言うんですよ。

しかし何で警察は捕えられなかったんだろ。ここの警察のやつらは、
ﾒｰﾙﾍｯﾀﾞｰで、出した奴の誕生日まで解るそうだし。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。(藁

>>365
>警察からの問い合わせが無いと何もできないと言い逃れしてるけど、
>自分達で警察に少しでも働きかけるべきだろ?

ヤフ様は１円にもならない事はしない主義と思われます。
仮に盗品が出品されてると断定されても、ヤフ様が出品をした
訳では無いので、ヤフ様は「俺とは関係無い」と言い張ると思われます。

ちょっと関係無いですが、ヤフ様の「Yahoo!オークション セイフティ補償制度」も
イイ味出してます。詐欺師によってニセモノが届けられても補償しません。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
申し訳ありませんが、前回お送りした通り
たとえ偽物でも届いた時点で、取引が完了したという
扱いになりますので、対象外となります。
ご了承ください。

（株）プレステージインターナショナル第２事業部
Yahoo!オークション セイフティ補償制度係

どんな保険なんだ、これっ。
おいおい、こんなのに金払ってんのかよ。
これも詐欺だよな。

>>368 ヤフ様が出品をした訳では無いので関係無い

それがねえ、関係有るんだなあ。
場所を提供している。
料金を徴収している。
ユーザーの個人情報を管理できる立場にある。
被害者からの通告があった。

特に4つ目を無視していたわけだからもはや言い逃れは無理とおもわれ。

>>371 = 365様ですか？　
まあ、私も法律のプロではないので断言はできないんですけどね。

＞それがねえ、関係有るんだなあ。
「盗品が出品されている可能性があったのに、何もしなかった。」
ここでヤフ様が無関係を主張したのが気にくわないようですが
あなたはヤフ様に、『盗品が出品されてるですか！それは大変だ！
出品者の個人情報を警察に届けてなんとかしてもらおう！』という事を
してもらいたい訳ですか？　そうするのが企業として正しいと
思ってるならアホです。そんな事をしたら、ヤフ様が出品者から
プライバシー侵害って事で訴えられて裁判で負ける可能性が
非常に高いんですよ。
だからどう見ても出品者が犯罪者でも、捜査令状か何かの公的書類、
裁判所のお墨付きの書類が無い限り何もできんのだと思いますよ。
まあ、何も出来ないし何もしない方がイイという事ですな。
いちいちユーザーが起こした事件にクビを突っ込んでたら、いくら
ぼろ儲けしてたって金が足りなくなるじゃありませんか。

＞場所を提供している。料金を徴収している。ユーザーの個人情報を管理できる立場にある。
あのですね。例えば賃貸物件で部屋を借りて住んでる人（店子）が
何か犯罪を起こしたとしましょう。その時、大家は、その犯罪と何か関係がありますか？

＞被害者からの通告があった。
内容証明郵便でも送りつけてない限り、その通告は無効でしょうね。
ヤフ様＜＞被害容疑者の当事者同士だけの電子メールのやりとりでは
裁判所で証拠として通用しない可能性が高いと思いますよ。

372　あなた必死ですね。
>>367　この人が言っているように、令状出るまでは容疑者の情報は
出さなくて良いですよね。みんなが怒っているのは、何かできただろうに、
何もできないといって、何もせずに、シカトしているからだよ。

無策の罪って概念知ってますか?

>>371と似たことかもしれないけど、
大家さんはね、店子が犯罪を犯して、他の店子に
迷惑かけているのなら、他の店子を守らなきゃいけないんじゃないのかな。
管理責任といいませんか。

証拠として通用するんじゃないの?
双方がやり取りしているのなら。
えっ、まさかヤフーはメール受信していないという嘘はつかないよねえ。
送っていないという嘘も有り得ますか。

ヤフーにゃ金がない。
でも売却できるような資産もなければ
新たな資金調達のめども立たない。

だから、なんとしても自分達でお金を稼がなきゃいけないの！
ユーザーの為に使うお金なんてないの！

きー。

>>373
＞無策の罪って概念知ってますか?
ヤフーは無策の罪で訴えられれば有罪になりますか？

＞他の店子を守らなきゃいけないんじゃないのかな。管理責任といいませんか。
現実では店子を守る大家は殆ど居ないでしょうし、大家がそうする義務も無いでしょう。
何故、大家が他人の犯罪のケツ拭かなきゃなんないんですか？　そんな事を大家に強要したら
家賃が高くなる筈ですよ。今のヤフーが正にそれ。あなたみたいな人達がウルサイ事を
言うから「Yahoo!オークション セイフティ補償制度」＆「本人確認制度」というモノを
ヤフ様が作っちゃったんじゃないですか？　
一見、犯罪対策の一つの様に見えてヤフ様は金を取るだけで何もせんようですがね。（>>369参照）
ヤフに何言ったって、全て課金の口実に変えられるだけじゃないですか？

話が逸れましたが、要するに「ヤフ（他人）に期待する方が頭がオカシイ」って事です。
もお一つ。私は別に必死になってませんが？ヤフという会社と勘違いユーザーの戦いが
馬鹿馬鹿しくて面白いと思ったので書いてるダケですよ。

>>375
概ね>>372の言ってることは正しいよ。
それから「無策の罪」って何？
いわゆる無作為犯罪のことを指しているのだろうが、これはかなり難しいよ。

過去ログ読み切ってないからどうとも言えないが、
PB ARMYの一員である大西某が警察に対しては所轄に行くだけで
何ゆえにハイテク犯罪関連の部署に行かなかったのかという点が大きな疑問。
知らんはずないでしょって人物だしな。
ネットでの情報拾集をすれば、かなり早期に「ハイテク犯罪課」という
キーワードにぶち当るはず。
ところが番組のどこを見ても、そうした形跡が出てこない。
盗難にあったのは事実だろうが、別の意図を感じずにはいられない。

ザ・スクープが終了しますた。

「テレ朝の良心」の「ザ・スクープ」が打ち切り
http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025410274/l50

>>376
大西氏は「ハイテク犯罪課」行ってるよ。
本人のサイトの顛末記読めば分かるはず。

>過去ログ読み切ってないからどうとも言えないが、

過去ログはともかく顛末記すらちゃんと読んでないのに

>盗難にあったのは事実だろうが、別の意図を感じずにはいられない。

こんなこと言えるんだ。すごいね。すごいすごい。

「無策の罪」にはワラタ。

>>373
まあ、私も暇人なんで、オークションに出品するかたわら>>375 の続きを書きますね。

＞証拠として通用するんじゃないの?　双方がやり取りしているのなら。
＞えっ、まさかヤフーはメール受信していないという嘘はつかないよねえ。
＞送っていないという嘘も有り得ますか。
何故、ヤフ様が嘘をつく必要があるんですか？あなたは他人の事件より自分の脳みその心配した方がイイですよ。

「ヤフー(株)は大〇さんから「出品物が盗品である」という御連絡を電子メールで確かに受け取りました。
しかし、大〇さんの御連絡内容が嘘か誠か公的な保証、真実性が無かったので、ヤフー(株)としては
何も対応ができなかったのです。」とヤフの弁護士が言えば、ヤフーには何のお咎めも無いと思いますが？
だから内容証明郵便で、出品物が盗品であるという公的事実が示せるような
書状を送れって言ってんです。だ・か・ら、あんたが「被害者からの通告があった。」と言ったって、
そのレベルじゃどうしようもねえって言ってるんですよ。私の言ってるコト理解できますか？　
まあ、出品物が盗品と公的に確定したところでヤフーは犯罪の捜査機関ではないので余計な事は一切しない
と思いますが。

＞みんなが怒っているのは、何かできただろうに、
＞何もできないといって、何もせずに、シカトしているからだよ。
だ・か・ら、そんな事で怒ったってムダなんですよ。繰り返しになりますが、ヤフ様が
いちいちユーザーの事件に首突っ込む方がオカシイじゃないですか。

どうでもいい事ですが一部訂正と追記。

「ヤフー(株)は大〇さんから「出品物が盗品である」という御連絡を電子メールで確かに受け取りました。
しかし、大〇さんの御連絡内容が嘘ではないという証拠、公的な保証、真実性が無かったので、
ヤフー(株)としては何も対応ができなかったのです。」
※大〇さんが真実を語っていたとしても、それが真実かどうかヤフー(株)には解らない、という点に注目してください。

>>378
漏れは「番組のどこを見ても」ハイテク犯罪課に行った、とは出てこないと言っているのだが？
「所轄をたらい回しされた」とは言っているがの。
そこに別の意図を感じると言ってるのだよ。

番組制作者あるいは大西某の意図なのかはともかく、
それほど重要なポイントをなぜ報道しない？
改めてビデオ見直してみるけど、視聴者はどう受け止めるかね？

追記

番組中では鳥越俊太郎が
大西某が所轄に言った際「警察ではコンピュータのことは…」あるいは
「インターネットのことはよくわからない」と対応されたと明言している。
まず、ハイテク犯罪課ではあり得ない対応だ。

長文で必死で書いている人は誰かに読んでもらえるとでも思ってるのかね。

>>376
バカだねー
顛末記読んでからカキコしろよ
対応のへなちょこさが載ってるぞ

>>383 名前：376
↓横レスですまんが、これ見れ。
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

日本のハイテク犯罪課は重要なポイントではないという事が解るね。
個人的には何もかも警察にケツをもってこうとする他力本願無責任市民の
方が問題あると思うが。〇西さんは、よう頑張ったよ。面白えしな。
補足だけど俺が勘違いユーザーって言ったのは>>365みてえな他人に
ケツを持って行こうとするユーザーの事だよ。なんでヤフーが余計な事
しなきゃいけねんだよ。

>>384
読みたくなきゃ読まなきゃいいんじゃねえ？　俺は暇だから書いてるだけだからよ。なんで必死に見えるのかな？（ｗ

>>386
今「顛末記」全部読んできた。
大西さんは個人の範囲でやれることはほぼやってるね。
幸いにもMac歴10年は超えてるから、OSやFWの件も難無く読めた。
PBはオレもかなりの数バラしてるしな。
問題はやはり警察が「ハイテク犯罪」に対してのスキルがあまりに未熟だという点。
この問題の本質はそこにあると思う。
「ザ・スクープ」は土曜の夕方→日曜夜→土曜昼頃（現在）と時間が変っても視てるけど
番組では「アジア窃盗団」の存在の方に比重がかかり過ぎているように感じる。

たしかに>>365みたいのは勘違いだ。ヤフーじゃなくても「オマエ泥棒だってな？」って
出品者に対応する訳いかないだろうに。

オレも暇だから書いてるんだな、やはり。

オマエ泥棒かっ?て、ヤフーが出品者にたずねる必要は無いと思います。
>>365とかは勘違いじゃないと思います。
盗品が出品されている「可能性」があって、
「正規の所有者の可能性」がある人物から、「照会」希望が有った場合、
何らかの調査をする必要が有ると思います。

もし無料のオークションサイトで、何でもかんでも出品オーケーというなら
ともかく、有料でしかも立派な規制が行われている以上、
管理義務というのが、発生してくるのでは?と思います。
警察もトロイけど、ヤフーも古物売買への認識が甘かったと思います。
企業が法の網の目をつこうとしているから、おかしくなるのでは無いですか。

>>389 & >>365
んなら直接ヤフーに提案しろよ。ここで言ってたってしょうがねえだろ。だから勘違い野郎は困るんだよ。

>>390
過去にどれだけの人がヤフーにメールして、その上でここに書いてると思ってるんだ？　勘違い野郎はお前だよ。

>>390-391
お前らもここでしか強がりいえないヤフーの羊なんだから大人しくしてろ、
馬鹿

>>391
ヤフ−にメールしても相手にしてもらえないのはですな、
ヤフーに来るメールは全て「その内容が真実かどうかヤフー(株)には解らない」としかヤフが解釈せんからじゃないの？（ｗ

>>392 何キレてんだよ。誰がヤフーの羊なんだよ。>>391はヤフに抗議のメール送ってるかも
しれないのに憶測で断定するなよ。んで俺は別にヤフーに文句はねえんだよ。バカはオマエだけだよ。

>>391
追記。メールじゃダメなんじゃねえの。弁護士雇って訴状を送り付けないとヤフは９９％反応せんと思うけどね。
それから提案してもヤフが受けるとは限らんよ。ヤフとの折衝を始める時点ですでに勘違いしてる人が多いんじゃねえ？
ヤフは経営陣から弁護士で固めてるわけよ。ヤフは法律的には正しい。人の良心としてはどうか知らんけどな（ｗ

>>394 ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。はちゃめちゃじゃん。よく考えてカキコしろよ。
法律的に正しい奴に弁護士雇って訴状出しても無駄だろ?
だからこうやって2chで騒いで、
被害者が続出しないようにしているんじゃねえか。
これを消費者の知恵って言うんだよ。

それと正確には、こう書けよ。
ヤフは法律的には法を犯している可能性は少ない。
人の良心、および商道徳には反している。

某オークションサイトから抜粋すますた。
【本人確認とは】
本人確認が必要なサービスに参加する際は、信頼性や安全性の向上のため、
あらかじめ「本人確認」登録手続きを行っていただく必要があります。
「本人確認」は、毎月280円（税別）の本人確認費を、登録いただいた
アホゥーオフィシャルバンクの銀行口座もしくはクレジットカードを
通じて請求させていただきます。

>>395 ヤフは法律的には法を犯している可能性は少ない。
396です。してみると、詐欺的行為ともいえないかなぁ。
つまりユーザーだまくらかして料金取っているけど、
なんら効果がないっすよね。
いっそのこと、廃止しましょう。

>>394　ﾀﾞｯｾｰﾀﾞｯｾｰﾀﾞｯｾｰﾖ!!

>>395の最後の２行はまずいだろ。そんな断定していいの？
ここのところ２ｃｈはＩＰアドレスのログ取りはじめてるって噂があるの知ってるかい？
まあ、ヤフーはあんまし他人を訴えないみたいだけど、万一このスレに来たらどうすんの。

>>397 ＩＰログ取りが噂じゃなかったら、あんたもまずいよ。
別に煽ってるワケじゃなくて、例の訴訟の後、サーバーが
よく落ちてただろ？　まあ、あくまで噂だけどね。　
まあ、俺が何か書くから反応するみたいなんで消えるわ。

むちゃくちゃな脅し好きだね。

レス番、>>395、>>397、のどこがやばいのか全くわからない。ヤフーに対して正規に使用料金を
払っている一ユーザーの意見として、適当にデタラメを言ってるわけでなく
まともな意見だと思うのだが。

ヤフーはユーザーから本人確認費用という名目で料金を徴収しておきながら実情としては管理責任を
放棄しているに等しいから文句言われてるんだろ。実情を話すことがそんなにまずいことなのだろうか。

>>399　いなくなっちゃうの?つまんないなぁ。
お前みたいに中途半端に擁護するから、ますますヤッホーの評判が落ちるんだよ。
もうちょっとまともに論戦できないのかねえ。
ということで、399はインポって事に決定しました。

ところでヤッホーの放置プレイって有名なんでしょ?

素朴な疑問。
ヤフー叩いてる奴って、何で警察は叩かないの？

素朴な疑問なんだが、落札すりゃよかったのでは……。

>>404
1のリンク見てないだろ。

>>373　「無策の罪」にはおれもﾜﾗﾀ。
でも知っていて放置したんだから、全く有罪だよな。商人として許せんよ。

>>403　K察はクズと言うことに決定しているから。
だいたいハイテク犯罪とか言っているけど、大西の内容読むと、
ローテクな捜査すらできていないカスの集まりだったことが、
ばればれだな。よって、弱い物虐めになるから、コメントは控えている。
それとちょっとは改心したんじゃないのか?大西のおかげだな。

アホーもクズに決定したいけど、抵抗勢力が多いんだよ。
>>ソンヘ　適当なバイトじゃなくて弁護士クラスにカキコさせないと、
歯が立たないぜ。もっともおれは粘着なので、お前がユーザー保護へ
改心しない限り、いつまでもこんな風に書き伝えて行くからな。

>>404　逝くべきだな。

>>401
　＞ヤフーはユーザーから本人確認費用という名目で料金を
　＞徴収しておきながら実情としては管理責任を
　＞放棄しているに等しいから文句言われてるんだろ。
だからさぁ、本人確認してるじゃない。
ahooが出来るのはそこまで。それ以上、具体的にどうしろっていうの？

>>389　＞「正規の所有者の可能性」がある人物から、「照会」希望が
　 　 　＞有った場合、何らかの調査をする必要が有ると思います。
上で既に言われているけど、そんなコトできないだろ。
たとえば、２ちゃんねらーがイタズラで「これは俺ので、盗まれたものだ！」
と通報しまくったらどうなる？
　それ全部、身元照会のやりなおし、出品者へ質問などするのか？
で、出品者が「はぁ？　盗品のわけねぇだろ！」とブチ切れてスレ立てる罠（ｗ
あと、参加費は２９４円じゃ済まなくなるだろ。

本人確認の意味を勘違いしているとおもわれ。
ヤフーのサービスの課金逃れを防ぐための住所証明であって、
ヤフオクで犯罪が起こったときにその情報（容疑者の本名住所など）
を提供するためのものではない。

ヤフーはサーバとそのサーバにおかれたプログラムの提供はする、そして、
その利用料として代金を徴収するのであって、それ以外のサービスは提供しない。
あわよくば「住所確認ををした、という事実が犯罪抑止になるかも」、という期待は
ヤフーにもあっただろうが、それでも犯罪が起こったなら本人同士でやってくれ、
ヤフーには一切関係ないから、つうことでしょ。例えるなら立体駐車場を貸すけど、
操作ミスで立体駐車場の機械に巻き込まれて死んでもお客様の自己責任で、とゆうこと。
「ヤフー！オークションのサービスはジャンク扱いで、ノークレームノーリターンでお願いします」
ってことだよ。みんな好きでしょ？ノークレ・ノーリタ。

嫌ならビッダかウォンにでもいけばいいじゃん。あっちは赤文字で
犯罪者は警察と弊社が絶対逃がさないとか血なまぐさい注意書きついてるしな。

ただし肝心の商品はさっぱり売れないという罠（ｗ

from >>407 to >>410　←ふたりまとめてズレてますねえ。
あんたたちもっともらしく例示しているけど、よくわかんな〜い。
>>407まず金取っていながら、本人確認できていないじゃないすか?
信頼性や安全性の向上と詠っているっすよ。
>>408　大西さんの読んでいるの?2chのｲﾀｽﾞﾗとはレベルが違うっす。
>>409　407と一緒。参加費じゃなくて!!本人確認費すよ。
そこんとこ、勘違いも甚だしい(W。同じ人っすか?
それに信頼性や安全性が向上するなら、
294円じゃ済まなくなったって良いじゃ〜ん。
>>410>>411　利用料と本人確認費は別っす。
それに全然例えになってな〜い。イタすぎっす!!
他のみなさん、ごめん。この表現好きじゃないんすけど、
407>>411は偏差値低すぎますっ!!カキコばっかりしていないで、
本読んでた方が良いすよ。

犯罪者は警察と弊社が絶対逃がさないというオークションは素敵っすね。
そういうのがあるなら、ますますヤフーの不正は見逃せな〜い。

>>412
ね、何熱くなってんの？

>そういうのがあるなら、ますますヤフーの不正は見逃せな〜い。
このスレのテーマでは不正とは言えないが？
ヤフーは「警察の要請があれば協力します」って回答してんだろ？
ふつうこれ以上できないのではないか。
それともあなたはヤフーからこういうメールが来たらどうするの？
「あなたの出品物は盗品であるとの通報がありました。速やかに盗品で無い証拠の提出を求めます」
いわゆる警察権の行使ってものを軽々しく考えてはいけないよ。

あのさあ、本人確認費っつうのは建前だろ？みんなわかってて払ってんだよ。
わかってないのはアンチヤフーのお前らだけ。

パン屋に対して「このパンが120円なんて高すぎる！！このパンの材料費は30円だろ！
30円で売れ！」とパン屋に噛み付くようなもの。

ヤフーは企業として利益を出すためにオークションをやっているんであって、
慈善事業ではない。実費徴収だけでやれッつうアンチどもウゼエよ。

>>406
警察に対しては、「弱い物虐めになるから、コメントは控えている」のに、
ヤフーに対しては、「いつまでもこんな風に書き伝えて行くからな」って、
根本的におかしくない？

>>403 K察が腰抜けって事、おまえら了解事項じゃないんですか?
>>413　俺も>>412みたいに熱いけど、何か?
412がどういう意味で言ってるのかは知らないが、
不正は不正だろ?少なくとも道義的には。>>397も良い事いってるし。
>>414　建前と本音を使い分けて、消費者をバカにしているから、
不正だって言うことだな。それにお前、例えがズレてるよ。
お前が発言すると、ヤフーのイメージダウンにつながるから、
どんどんやれよ。本なんか読んでる場合じゃねえよ。
>>412、お前は正しい。確かにこいつら偏差値は低いようだ。
久々にここみて、おまえらのやり取り笑えたよ。

イメージダウンしても利益には影響ないと読みきっているから発言しているんだよ-ん。

悔しかったら他所へ移って見ろ（ｗ
お前らが口ばかりで実際にはヤフーでしか商売出来ないってヤフーも知ってるんだよ（ｗ

これが本当にヤフ社員の発言だったらおもしろいな。

図星。

>>412
　＞>>407まず金取っていながら、本人確認できていないじゃないすか?
　＞信頼性や安全性の向上と詠っているっすよ。
ハァ？　身元確認は銀行 or クレジットカード会社の責任じゃん。
それとも、４１２は、「そいつが詐欺するかしないか」なんて未来が
わかる人なんですか？

　＞>>408　大西さんの読んでいるの?2chのｲﾀｽﾞﾗとはレベルが違うっす。
だ・か・ら、画像だってフォトショで作れる現在、意味無いだろ。

　＞犯罪者は警察と弊社が絶対逃がさないというオークションは素敵っすね。
・・・・コイツ、無知にもほどがある。
ビッダって、創業時にイキナリ詐欺が発生したんだけど？
犯人は捕まったのか？

>>416
だ・か・ら、文句は銀行 or クレジットカード会社に言えよ。
４１４がどういう意味で言ってるのかは知らないが、不正じゃないし、
不備だとしても銀行 or クレジットカード会社の不備だろ。

どんなに制度が厳しくても、事故は起こり得るだろうが、
その時のポリシーが問題にされているっていうのが解らないのかねえ。
アッホーは、さも信頼性が向上するかの様に吹聴して本人確認費を、
取っていながら何もしていないっていうのが問題なんだよ。
カード会社や銀行にまで責任転嫁させるほど、腐っているのか?

>>421 ところで、オメーは何でそんなに一生懸命なんだ?
そんなにアッホーが好きなら、こんな所でグダグタ逝ってねえで、
吊上げにハゲメや。それこそ危険承知で好きもん同士でいたしていれば
良いだろ?

決定事項
　アッホーは、出品物が盗品の可能性が高くても、
そのままオークションさせてくれます。盗品と判明しても何もしません。
だから、訳有りの皆様、ここは安全ですよ。どんどん利用しましょう。
そこの心臓の弱い方。盗品を落札する恐れが十分にあるので、
覚悟して落札に参加して下さいね。

>>422
世間知らずというかお人よしというか・・・。

「アッホーは、出品物が盗品の可能性が高くても、
そのままオークションさせてくれます。盗品と判明しても何もしません。
だから、訳有りの皆様、ここは安全ですよ。どんどん利用しましょう。
そこの心臓の弱い方。盗品を落札する恐れが十分にあるので、
覚悟して落札に参加して下さいね。」
これも商売になると踏んでいるんだよ。「黙認」「暗黙の了解」ヤフーにさえ
累が及ばなければ何を売ってもいいよ、ってこと。自動車（盗難車）の3000円とか
高価な盗品も発覚せずに取引完了していけばドル箱になる。「闇市」になるのを
むしろ望んでいるんだよ。

もともとヤフーが大躍進した時期こそが、身分証明なしの完全な無法状態の時期。
その後身分証明で客足がどっと遠のいて、その後チャイニーズマフィアどもが
この（抜け穴だらけの）身分証明にも慣れてまた出品数が増えてきたから、
盗品もヤフーの貴重な収入源と気がついている。

ったく…本人確認の信頼性って面ではヤフでもビダでもそんなに変らんぞ。
結局同じようなシステムしか採用することができないのだからな。

犯罪が起きた場合の補償の問題は残るけど、犯人が捕まる確率ってそれほど変らないよな。

やりたくても出来ないんじゃなくて、
やろうとすらしていないってのがいいね。

ここまで読んだ。
age。

>>423-426
半ば闇市化しているのは日本のYahoo! オークションだけじゃないよ。
アメリカのe-bayだって同じようなもの。
こちとらの海賊音源が出てたから版権侵害だって申告したら
補償プログラムに加入しろ、版権者の証明しろって…
その間にオークション期間終っちまうじゃないかって。
ほとんど実効性ないよ。

反ヤフー発言の約９割は、つまらない感情論。

オークションサイトは場所を提供してるだけだから、
その中で起こる事については無関係。

>>429
正々堂々そうやって公式にコメントしてみろ。

おもろいので俺も.........

決定事項　公式見解予稿
　アッホーは、出品物が盗品の可能性が高くても、
そのままオークションさせます。盗品と判明しても何もしません。
だから、訳有りの皆様、ここは安全です。どんどん利用しましょう。
そこの心臓の弱い方。盗品を落札する恐れが十分にあるので、
覚悟して落札に参加して下さいね。
なお、他社のオークションサイトもどっこいどっこいと思いますので、
弊社だけ特別に対策を取る必要は有りません。
いずれにしても問題が起こっても、弊社は無関係です。
そこんとこよろしく。

>>430
正々堂々、公式にガイドラインに書いてあるが？

>>432
例のテレビ番組では黙りだったけどな。

おれもしてみます。
決定事項　公式ガイドライン予稿
【本人確認とは】
本人確認が必要なサービスに参加する際は、信頼性や安全性の向上のため、
あらかじめ「本人確認」登録手続きを行っていただく必要があります。
「本人確認」は、毎月280円（税別）の本人確認費を、登録いただいた
アホゥーオフィシャルバンクの銀行口座もしくはクレジットカードを
通じて請求させていただきます。
本人確認といっても、本当に本人であるかどうかは無関係です。
本人が犯罪者でも、もしくは犯罪組織に所属していても大丈夫です。
お金さえ払ってくれれば、文句は言いません。
なお、信頼性や安全性の向上は、落札者には無関係です。
あんたたちには信頼性や安全性は有りません。
ここは依然として危険という事を認識して落札に参加して下さい。
騙された時は、容疑者を信じたあなたが悪いのです。

>>430
ガイドライン、利用規約の内容が理解出来ない低知能の方はお断りいたします。

うわっ！
警察ひでー！
税金泥棒じゃねーか。

そういえばこないだ猟銃で殺された人も
警察の怠慢が原因だったね。

やばくなると矛先をあちこち向けたり、論点をすり替えたりして、
必死だなぁ。どんなに誤魔化そうとしても、アフーが犯罪の温床なのは、
変えられない。犯罪者同士もしくは犯罪幇助者同士しこしこやってろ。
さも安全で有るかのような誤解を招く本人確認費なんか廃止しろ。
すっきりと参加費にしな。低知能者にも解るように表示するのが、
公正っていうもんだろ。そのうち不当表示でちくっちゃうぜ。

事実1　さつはインポだった。
事実2　アフーオークションは犯罪の温床である事に何ら対策を取らない。

>>437
散々論点のすり替えをやっているのはそちら。
論破されるとどんどん話が変わっていくじゃねーか。

　＞アフーが犯罪の温床なのは、変えられない。
　＞　〜中略〜
　＞さも安全で有るかのような誤解を招く本人確認費なんか廃止しろ。
あんたが言っているのは、自動車メーカーに
「車は走る凶器なんだから、販売店や車のボディに
『これは凶器です』と書け！」
と言っているのと同じ。

　＞本人確認費なんか廃止しろ。すっきりと参加費にしな。
本人確認費である事実は変わらない。
何度も言うが、銀行口座やクレカによる本人確認以外に、
具体的にどうしろと言うんだ？

Ｂａｈｏｏという会社が動物園を開きました。
中には色々な動物がいて賑やかでした。しかし、女子供が
動物たちに食い殺されました。何人も。

Ｂａｈｏｏは、場所を提供しているだけで、中で発生することは
しらない。やばそうな動物のそばに行ったあなたがわるい。
と言われました。

>>440
入場する前に、「場所を提供しているだけで、
中で発生することはしらない」に同意しているはずですが？
同意したのは、入った人の意思ですが？

あるところに犯罪者がいました。
犯罪者は駐車場で殺人を行いました。
被害者の遺族は、駐車場の管理人に「犯罪者が駐車場に
入れるようにしたからだ！」と言いました。

>>438 少なくともお前は論破できていない
車で例えている事からして偏差値低いよ(俺も使わせてもらう)
車社会並みにアフーも法整備が進んでいれば何も問題は発生しないのに

>>437　この事実確定いい!
アホーどもがどんなにほざこうが、事実は変えられない

>>439　お前が何も思いつかないなら閉鎖するしかないな

>>441　管理人の責任が問われるケースもある、おまえほんとにイタイな
そこが犯罪の温床としての事実が明白な場合、放置していたら罪ですが何か
まじで管理責任という言葉を思い知れ

最近のアフー側の発言て、同じ奴か?
誰かも言っていたが例が稚拙だし

>>442
>そこが犯罪の温床としての事実が明白な場合、放置していたら罪ですが何か

何罪にあたるのか、教えてくれ。

>>442
偏差値低いよ















な　に　か　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　が
　あ　る　ん　で　す　か　？

>>442
聖地ヤフゥ・オークソンは詐欺師の温床ではない。聖地ヤフゥ・オークソンは詐欺師達に
侵略されたのであり、ヤフゥは被害者ですらある。神ヤフゥは愛に満ちている。
セキュリティの概念も無く、すっかんすっかん騙される子羊達を救う。（稀に）
全ヤフゥ・オークソン人民から毎月わずかな血を徴収する事によって。２８０円ＧＥＴ！
神ヤフゥに生贄を差し出せ。「ウォレット！！」ヤフゥの神官は絶叫した。
「ウォレット！　ウォレット！　ウォレット！　ウォレット！　ウォレット！」
聖地ヤフゥ・オークソンへ入るための免罪符を購入せよ。嫌なら出て行け貧乏人！

まったく。詐欺師の温床じゃなくて、犯罪の温床なんですけど。
こんな良いところ、他に無いよ。最後の楽園なのに。
2chいい加減にしろよ。

>>443　相手になんなよ。いざとなったら顧問弁護団がいるんだし。

>>444　おまえは頭悪すぎ。ぜんぜんフォローになっていない。
だまってろよ。

>>443　446のいう顧問弁護団とやらに聞けよ。
>>444　ｿｳﾅﾝﾃﾞｽﾖ,ｱﾀｲﾓﾍﾝｻﾁﾋｸｲﾉﾃﾞ,ｱﾅﾀﾉﾖｳﾅﾅｶﾏﾆｱｴﾙﾄ,ﾄｯﾃﾓｳﾚｼｲ。

管理責任ていうのは結構大事なんだぜ。
まあ、まじで、何もできないようなら、閉鎖って事だよ。
桜田門をナメンナヨ。

>>443　有罪ですけど何か?
いくら放置がすきっていってもねえ、犯罪を放置しておくっていうのは、
やっぱいけないと思うよ。あほーも被害者だっていうなら、
それこそ正々堂々と、告発してみろ。被害者面して、なさけないね。
本当の被害者達がうかばれない。

だからヤフやしてもビタにしても警察庁とは懇意にしていますよね>>447

>>448
どっかの記事でオークション犯罪に対するヤフーの公式なコメントが載ってた。
「オークションが心無い人々に悪用され困っている。」

ヤフーは「韓非子」ではなく「論語」を尊重する企業なのだろう。
ヤフーはオークションは人々の善意によってなされると思っており、ヤフーは
人々の悪意に対する防衛策をとらないように思う。落札者を削除して手数料のがれを
されるなんて思ってもみない事態なのかもしれん。

>>443
「放置していたら罪」にはワラタ。
何罪の構成要件に該当するのか、俺にも教えて欲しい。

管理責任なんて言ってるけど、
ひょっとして、民事と刑事の区別がついていないのかな？

>>451
>「放置していたら罪」
不作為犯罪って適用範囲はかなり限定されてるのにね。
ほとんど「緊急かつ明白なる身体生命への危険」に関するもので
ここでいう「財産への侵害」には無理だもんね。

>管理責任なんて言ってるけど、
「善管義務」や「使用者責任」も理解してるかぁゃιぃ

>>451-452
付け加えると、フリーメールも銀行も、
「こいつは犯罪者だから止めろ！」と言っても
メールの使用も口座も凍結しないし、個人情報も
Ｋ札からの申請が無ければ開示しないのにね。
アンチの言い分では、フリーメールも銀行口座も
犯罪の温床だから閉鎖しなくてはいけないらしい。

「法を犯す」と「有罪」というのは別な概念なのでは?
誰か言っていたがユーザーをだまくらかすような(誤解を招くような)表現が,
表記されている以上,不当表示にあたるだろう.民事,刑事はともかく,
商道徳的には有罪決定だよ.犯罪の発生を見過ごしているのだから.
まずは,本人確認システムが破綻しているのだから,改善しとかないと.
クレカ会社やネットバンクの所為にしているけど,それを採用したのは,
ヤフーに他ならないんだし.
>>453　いい加減なことやってると,実際,閉鎖されていくよ.
フリーメール利用お断りサイトも増えているし,
プリペイ携帯電話しかり.ユーザー管理がちゃんと出来ない物は,
安全性を優先させると廃れていく.

>>454
どこから突っ込んでいいものやら…
　＞「法を犯す」と「有罪」というのは別な概念なのでは?
無論、別だ。しかし、「法を犯す」にも該当していないのだが？

　＞誰か言っていたがユーザーをだまくらかすような
　＞(誤解を招くような)表現が,表記されている以上,不当表示にあたるだろう.
ahooの説明やヘルプに「安全です」なんて書いたあったのを見た事が無いが？
ビッダーズの方なら、「安全です」を見た記憶があるけどな。
（今もあるかどうかは知らん）
つまり、アンチが不当表示で訴えるべきはahoo以前にビッダーズだな。

　＞商道徳的には有罪決定だよ.
だ　か　ら　、その おこちゃま論理を何とかしないと、
相手にならないっての！　何度言えばわかるんだ？

　＞まずは,本人確認システムが破綻しているのだから,改善しとかないと.
だ　か　ら　、どんな方法を取ろうが、詐欺するヤツは詐欺するんだけど？

　＞クレカ会社やネットバンクの所為にしているけど,
　＞それを採用したのは,ヤフーに他ならないんだし
では、キミが納得いく他の方法を、キミが提示すべきだな。

そのおこちゃま論理を何とかできないから、あっほーなんだよ。
どんな方法を取ろうが犯罪犯すヤツが後を絶たないと言って、ホウチしているから、
商道徳的に有罪が決定されているのが、おまえこそ解れ。
つーか、おまえみんなが言っている低へんさちの方ですか?
じゃあしょーが無い罠。
それに納得いく方法を示すのは、アフーだと思うんですが?
そんな事も理解できないんですか。
とりあえず現本人確認システムは破綻しているという事で決定していいですよね。

>>455 能書きだけは立派だけど,ユーザーの信頼性,安全性向上には,
寄与していない.

信頼性,安全性の高い健全なインターネットオークションサイト
ttp://docs.yahoo.co.jp/info/pr/release/2001/0116.html
ttp://auction.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20010118.html

安全なんて言い切る事は不可能だし,そんな事を要求するのは無謀.
しかしこれらのサイト説明を見る限り,本人確認により,
さも安全性が高まるかのような印象をユーザー与えているのは事実.
ここで本音建前論を持ち出さないように.

余談;けー察の方へ
よく見るとおたくらの要請をふまえて導入されているようにも取れます.
それがちゃんと機能していないのに,おたくらも放置しておくんですか?


>>457　いいよ決定して。

http://www.sankei.co.jp/news/020529/evening/e30iti001.htm

>>457
あっそう。それじゃ、「商道徳的に有罪だ」という事でahooを訴えてください。

　＞それに納得いく方法を示すのは、アフーだと思うんですが?
違うな。納得いかなければヤフオク参加しなければいいだけ。
っつーか、納得いかなければヤフオク参加するな。
誰もヤフオク参加を強制してませんよ？

>>458
「安全を目指し」であり、「安全だ」とは言っていませんが？
それに、実際に以前より安全性が高まっているのは事実ですが？
　＞ここで本音建前論を持ち出さないように.
はぁ？　誰かそんな事を言ったか？

「商道徳的には有罪決定だよ」にはワラタ。
民事と刑事の区別がついていないだけかと思ったら、
法律と道徳の区別がついていないんだね。

>>461 法律と道徳の区別がついていないんだね。
たぶん、アフーの姿勢に文句ある人達はついている。

この言葉知ってます?
法は最低限の.....
止めとくか。いずれにせよモラル的には有罪なんだし。
まあいずれにしろ、法は犯していないよって居直っているから、
そのうちがんじがらめにされるよ。
管理能力の欠除の証拠だね。

>>460 納得いかなければヤフオク参加しなければいいだけ。
いいこと言うね。まさしくその通りだよね。
「安全を目指し」であり、「安全だ」とは言っていないと言う事は、
何か問題が起きる可能性がおおいにあるし、そのときには、もちろん、
本人確認システムはユーザーを守るためには機能しない。
安全性は高まったかもしれないが、依然として犯罪者が野放しで
参加できるので、非常に危険なサイトであるかもという事実は変わらない。
何かあってもヤフーは管理責任は放棄しているし、いざとなったら、
払いのよくない保険会社が対応してくれるかも。
本人確認システムの説明見るだけでは、上のような事実には
たどり着けないので同じページに目にタコができるほどクドク表記しようよ。

>>462　わたしも区別ついてますよ。モラル的には有罪だね。
裁判所は問題にしない可能性が高いので、こうして風化させないように、
参加しますね。そのうち、こんな犯罪者天国オクは世論が許さないって。

>>460 「商道徳的に有罪だ」という事でいいんだな?

>ここで本音建前論を持ち出さないように.はぁ？　誰かそんな事を言ったか？
がいしゅつ。本人確認費は建前なんだろ?
本人確認は機能していないってことだよな。

>>461　おれもワラタ。それとおれも区別できるよ。だから有罪に禿同。

それとさっさと対策立てないと、まじで規制だらけになるぜ。
やばいっつーの。早くしろよ。

>>464
ネットオークション規制の立法化については既に持ち上がっていて、
いま当のヤフーが必死で抵抗中。
この点はいまいちヤフーが理解できない。

なんか税の申告が関わってきそうな雰囲気で、上がりを持っていかれそうなヤフーは
「ユーザーのプライバシーの侵害」「ネットの自由が失われる」とかコメントしてた。

ニュース速報で2ヶ月ぐらい前にたったスレより。あんまりのびなかったけどね･･･。

株主総会でユーザー対策がんばるって言ってたから、
なんかやってくれんだろ。

それまでは忘れさせないようにここに書き込むぜ。
ただ、アフーの公式見解でこれまでに盗品と確認された取引は「皆無」とか。
そんな記述をどっかで見たが。木にナル。やっぱ、認識甘いよな。
ばっくれ戦術か。黙殺。シカトとも言うが、ホウチ!!がアフーには、
ピタシな表現とおもう。ちょとなとくしたよ。

クリスタルアートは綺麗だと思うが、これを貼り付けるとアップルの保証も効かないだろうし、
修理もしてくれないんじゃないの？

>>465
今のままでいいよ。
実際ここでしかさばけない物、買えない物かなりあるし。
素性がなんであれ絶対に市場に出てこれない（出せない）物もヤフオクなら
見つかるし（隠語がわかれば武器系とかも買える）

要するにヤフー自身も何かヤフオクの「魅力」かわかってることでしょ。

エクスロー推進とかマジでやられると魅力半減だろ。

炉とかも換えなくなるしね

警察庁、オークション事業者へ歩み寄る〜古物営業法改正案で
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0604/auction.htm

警察庁・古物営業法の一部を改正する法律案について
http://www.npa.go.jp/safetylife/seiankis9/kobutu.htm

>>462 >>463
>モラル的には有罪

全然区別付いてなーい。
有罪っていうのは法律用語なんだから、ここで使っちゃダメでしょ。

>>470
っつーか、すでにｱﾌｫｳどものせいで……

　＞金券（商品券・旅行券・図書券・ハイウェイカード等）
　＞・額面の合計が10万円相当以上の場合、エスクロ−サービスを
　＞必ず利用すること
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20020701.html

>>464
　＞本人確認は機能していないってことだよな。
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
１）身元を偽っていなければ、Ｋ札とかの要請があれば、身元が割れる。
２）身元を偽っていれば、逮捕などが ほとんど不可能な
「契約の不履行」ではなく、明確に「詐欺の意思あり」ということで、
「詐欺」の立件が容易だ。
３）もちろん、１と２の結果、普通の人間なら、詐欺をしようとは思わなくなる。

あのな、根本的に勘違いしているようだが、本人確認とは、
「詐欺を無くすためのもの」ではなく、「詐欺がおきた時、逮捕
しやすくするためのもの」なんだよ。
これは、世の中、なんでもそうだろ？
思想統制でもしない限り、詐欺をやろうとする人間が出るのは
止められないよ。

ここでヤフーに文句言ってる奴の脳みそはウンコ。頭悪い。
法律家でもないクセに「商道徳違反でヤフー有罪」とか、
頭悪すぎる発言にクラクラ。まったく話にならない。
>>459 >>472の記事を読めよ。まあ、読んでも理解できない
奴がヤフーにケチ付けるんだろうが。
バカが頭の良いヤフーに何言ったって全て課金の口実に
変えられるだけだってイイ加減気がつけ。ウンコ。

　　　 　 人
　　　　（＿_）
　　＼（＿＿）／ ｳﾝｺｰ!
　　　（ ・∀・ ）
　　 　￣￣￣

アジトが解ってて、しかも十分時間があったのに
結局犯人取り逃がしですか。
しかも自分のお金で買いなおしと。

警察ものんきだけど本人ものんきだな。

男性にはまだ余り知られて
ませんので逆アポ率も激増
Ｈ好きな女子中高生が待ってます
（i/j/eza対応）

コギャルとＨ出来るサイトはここ
ヌキヌキ部屋へ直行便
↓
http://kado7.ug.to/wowo/

Ｈ必ず出来る何度も挑戦
中高生感度良好
ロリ−タ好き
↓
http://fry.to/zzz.hi258.2tyann

http://www.asahi.com/national/update/0714/015.html
ゲームボーイアドバンスなど２３６５万円相当盗難

>>473 有罪っていうのは法律用語なんだから

ワラタのはおれだけ?

>>480
じゃあ、何用語?
法律用語でしょ。

警察は対策打ってるのかな？

>>481 わらえる。

おまえらコテハン使えよ。
ヤフ擁護派は、みんな低脳と思われるだろ。

サツは法整備されるまで動けないなどとあまちゃんなのでだめ。やくたたず。
この事件は現行法でも何とかできたのに何もしなかったから問題。
だからヤフもサツも有罪だ。

>>483
アンチは低能だなと思ってますが何か？

最後の３行はｻﾊﾟｰﾘです。

>>484 最後の３行はｻﾊﾟｰﾘです。
だから低農なんですけど何か?
こいつと一緒にしないでくれよ。
オレは犯罪者天国ヤフマンセーだけど。
こいつみたいに、屁理屈こねて正当化しようとしても無駄。
ワルイトコだからこそ、天国なんじゃねえかよ。
ポリが法律で規制しようとしているのが証拠。
ヤフに自浄能力無いのがばればれだっちゅうの。
別にいいじゃねえかよ、法だろうがどーとくだろうが有罪でも。
裁けるものならサバイテミロや。
おまえら、今のうちにさっさとうっぱらっちまいましょう。

>>485 こんな奴が野放しだから、危ないんだよ。
アフーはモラルがまじ低いよ。
法を犯す奴を野放しにしておくのは、結局、同罪っつー事だぎゃ。

>> 480 >>473 有罪っていうのは法律用語なんだから　ワラタのはおれだけ?

ｵﾚも藁たYO!

ジサクジエーン

>>487　おれもﾜﾗﾀ!!

>>486　結局、同罪っつー事だぎゃ。
だからナニ?
オレは炉とかオクしてるけど、ばれてないから捕まらない。
それと他人(海外在住)のカードだからサツは来ないね。
こいつには礼をはずんでいるし。コイツのとこに来たところで、
オレが何売っていたのかも知らないし、オレの住所も知らない。
捕えてみろ、バーカ。ｹｹｹ。

>>481　おれも藁た。辞書ひけよ-。
>>490　サイテー。

ゆうざい【有罪】
(１)罪があること。
(２)刑事事件で，被告人の行為を犯罪とすること。また，その旨の判決。「―判決」⇔無罪

>>481　わかった?
これで低膿が確定しちゃったじゃないの。
まだわからなければ、罪もひいてみよう。

>>490　おまえみたいのがいるからオクがだめになるんだよ。

>>492　ひょっとして墓穴ほったの。
これだから低偏差値って笑える。
もしくは低脳だったんですか。
ひょっとして同一人物ですか。

法律家でもないけど「商道徳的にヤフー有罪」にケッテイ!!

>>493-495

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・冷笑

>>493−495
今まで、からかわれてた奴がうさばらししてるみたいだな（冷笑

ﾔﾊﾟｰﾘ商道徳的にヤフーは有罪なんですか。

法律家だけど「商道徳的にヤフー有罪」に一票!!

>>490　そろそろ規制されて泣きを見ます。
>>497　まけいぬの遠吠えといいます。

>>499　500ゲット記念、わたしも商道徳的にアフー有罪に一票。

>>500ゲット記念、わたしも商道徳的にアフー有罪に一票。
だからなに!?おれは東品さばいてたけど、捕えられるもんなら捕えてごらん。

馬鹿の一つ覚え

その馬鹿の一つ覚えをどうにもできないのは、いかがなものか。
商道徳的にアフー有罪に10票いれるのは、いかがなものか。

>>501　そのうちﾀｲﾎしる。

どうにもできないのはいかがなものかとは、いかがなものか。
商道徳的にアフー有罪に1票もいれないのは、いかがなものか。

>>499　法律家だけど

なんで、誰もつっこみ入れないの？

>>505
ちゃんとした疑問・批判なら答えもするし、突っ込みもするだろうが、
おこちゃまの「おまえのかーちゃんデーベソ」に突っ込むヤツは
オークション板にはいないって事。

>>505　そりゃおめぇ〜、モラル的にはアフーが悪いっ!!てーのは、
みんな知っているからだけろ?事実なわけだ。
ぎもんやひはんの余地はないわ。
おれも商道徳的にアフー有罪に一票いれますだ。

おまえらモラル的にはアフーが悪いからといって何か?
それがなくなるとアフーじゃなくなるんですけど。

>>505
自称ってことね。
２ちゃんでは、よくあること。

おれも自称法律家だけど、モラル的にアフー有罪に一票。

>>510
毎日投票してるだろ（ｗ
また、502に言われちゃうよ。

自作自演房か（藁

うん、そうなの。だからコピペでごめんね。
おれも自称法律家だけど、モラル的にアフー有罪に一票。

どんどんしれ。

モラル的にアフー有罪に一票。
っと思っている輩は、少なくとも2人以上いますよ。

ジサクジエーンだろ。

>>515
うんうん、

　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
思っててもどうにもならないけどね。

つ-か,挑発に乗るおまえらもソ-ト-ﾄﾛｲよ。
ここはゆ-め-にするスレだからさげよ-がレス付けたら負けなんだな。
ちなみにおれも一票入れさせてもらうよ。
>>515　自作自演でいいからちゃんとやれっ。

話は逸れるがヤフオクのユーザーもモラルに
問題がある奴が多いんじゃないか？（ｗ
10人に1人は「ん？」という奴がいて100人に1人は「んん？」という奴がいて
1000人に１人は、この板で単独スレが立つような奴なんじゃねーか？

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>>520　通報しますた。ＩＤ削除されると思われ。

>>518
ん？　何か勘違いしているのでは？
別に、このスレを下げたりするのが目的じゃないよ。
むしろ、「ヤフオクに参加するには、それ相応の用心が必要だ」
という事が広まるのは、いい事だと思う。
他の反論してる人もそう思っているのでは？

ただ、「事実とは異なる話」「筋の通っていない理屈」が
広まるのが迷惑なだけ。
あと、「現在の法律では、ヤフーの立場では不可能な事」を
強要してるから、「バーカ」と言ってるだけ。

>>521　プ。sageててよく言うぜ。
アフーが盗品出品を放置しているのは事実だし、
スジの通らない屁理屈をこねるのはアフーのほうだよ。
現在の法に触れてないから盗品出品には無関係だとばっくれて、
対策に及び腰だから、みんなモラル的にアフー有罪に一票入れてる訳だろ。

>>521
この　ん？で始まって、ただ〜なだけ
って書込みのパターンちょくちょく見かけますな。

>>522
過去ログ読んでね。
あんたの言う事は全部論破されています。

ヤフーには警察権も個人情報を勝手に公開する権利も無いの。　


　

そう思えないよ。読んだけど全然論破されてないじゃん。
低脳痔とか低偏差値の奴らがアフー信者に多いというのが、
ひじょーに良く解るスレという事は判明しているが。
ほとんどお前が回答してんの?
だとしたらまじでアフー信者の面汚しだな。

>>523
こいつじゃねーの？（ｗ
狂信的なアフ信者で文の書き方が似てるyo
同一人物と思われ

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=iruma_air_base%A1%A1%A4%F3%A1%A9&M=&sid=1075193

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=iruma_air_base&M=a&sid=

>>525＝>>522か？
論破されていないように見えるのは、現実逃避してるだけ。
　　＞「現在の法律では、ヤフーの立場では不可能な事」を
　　＞強要してるから、「バーカ」と言ってるだけ。
というレスの直後に
　　＞アフーが盗品出品を放置しているのは事実だし
と言う、「他人の話を全然聞かない」やつだと証明しているだけ。

>>526　俺は、もうあそこには２年ほどカキコしてないよ。

sageでちまちまやってんじゃねえよ。

>>528　はぁ？　sageでレスしようが俺の自由。
同じ事を何度言っても馬耳東風の厨房の相手はメンドクサイのでね。

馬耳東風の厨房はヤフーです。
「いまだに!!」盗品出品を放置しているようだし。
おまえいわく、法的にどうしようも無いんでしょ?
=盗品出品を放置してる　という事実は疑いの無い事実だ。
ゆえに、モラルに反するわけさ。解ったかい?低膿さん。

>>529　おまえまじでｲﾀｲって。
わざわざsage入れる方が手間かかってんじゃん。劇藁
そんな勘定もできんから低偏差値って言われてんだよ。
おれも入れととくよ。ｺﾋﾟﾍﾟﾃﾞｽﾏｿ。
自称法律家だけど、モラル的にアフー有罪に一票。

>>531　禿同。おれもワラタYO!
しかしアフーの馬耳東風ブリは年期はいっているよな。
こっちは被害者がいっぱいいるのでメンドクサイで片づけられない。
こまったもんだ。

有罪は法律用語って自爆してたのと同じやつかな。
だとしたらオモロイやっちゃ。
それと、アフーって、まだ盗品ｼｭｯﾋﾟﾝをそのまま許してるんですか?
法的にどうしようも無いとかで。こりゃアフーもどうしようもない罠。

>>521　「事実とは異なる話」って何なんだ?
クリスタルアート盗品出品放置事件は、すべて事実そのものだろ?
アフーにしてみれば、そんな事件は無かった事にしたいのだろうが。

モラル的にアフー有罪が決定されていて、
低脳で低偏差値のアフー信者が晒されているスレってここですか?

>>530-535
ん？　夏虫か？　キミら（っつーか、多分２人だな）が何を言おうと、
日本の法律を変えてくれないことにはねぇ。

あ、>>531と>>534は文脈が読み取れるようになってから書き込んだ方がいいよ。

>>533　俺は彼じゃないが・・・　あんたらの方がｱﾌｫｳだよ。
>>492の「罪があること。」の「罪」って、誰が決めるんだ？
「罪がある」と誰が判定するんだ？
「俺が（勝手に）決める」なら、「有罪」という言葉に、すでに意味は無いな。

>>534　すみません。
偏差値が低いので先生の発言がどれかわからないんですけど。
これでブンミャクが解るだなんて、カミに違いない(W
おまえやっぱイタすぎるから、誰か言っていたがコテハン使えよ。
まじでヤフ派がヤバイって。

>>536
何が言いたいの？
わけわからん（ｗ

もうちょっと心を落ち着かせてから書き込んでyo

何をやってるんだ、ここは。
くだらん。

仲間割れか?お前が一番くだらんよ。
投票房は最近全然投票しないんですか?なら、
モラル的にアフー有罪に一票。に入れて下さい。

>>537＝>>531＝>>534は
日本語が理解できるようになってから書きこもうね、ボク（ｗ

＞＞アンチahoo
おーい、>>531＝>>534が「まるっきり的外れ」な事を言っていると説明してあげたら？
説明できないなら、アンチは全員、この↑厨房と同じレベルの
日本語読解力の持ち主か、自作自演だと認定します。

↑おれもこいつ何が言いたいのか、ﾜｶﾗﾝ。
低脳なんじゃなくて、いっちゃってんのかも.......
こわいですぅ〜。
オモロイので、モラル的にアフー有罪に一票いれます。

>>541　笑える。
おまえ自分が最も「まるっきり的外れ」な事を言っている事に、
いい加減気づけよ。
それとおまえの思うようにどんどん「認定」していいから。
で、おまえの好きな論破したって、言いふらして良いよ。
このスレはおまえのものだ。
あ〜、はらいた.......

>>541　ｽﾏｿ。おれもﾜﾗﾀYO!

>>542＝>>543
.......どうでもいいが、全部の発言が違うＩＤだと、かえって
自作自演を証明しているのだと気づけ。
文章の特徴も変えな.......

>>545
538の発言者ですが、ほかの発言は違うよ
馬鹿投稿繰り返して、最後は「自作自演」で尻にホカケテ逃亡？
楽しいヤツ（ｗ

あんたの投稿、わけわからんのだけど
屋府のｺﾋﾟﾍﾟメールの方がまだマシだよ（嘲笑×100）

>>545 爆......542じゃないんですけど何か?
まあ、こいつの認定力なんてこんなものだ。笑える。
他にもどんどん認定していいよ。
で、おれも論破されちゃったの?

忘れ物。投票に参加。
オモロイので、モラル的にアフー有罪に一票いれます。

>>545
546でございます。
（馬鹿相手にするときは、いちいち教えてやるのがメンドイ）

屋府信者って、低能で小学生みたいなへ理屈こねるやつが多いの？
と聞いてみる。

............................................................
............................................................
............................................................
............................................................
............................................................
............................................必死だな（ｗ

２ちゃんで「モラル」って言葉が出てくると、
体が無図痒くなるな。

>>551　ヤフの間違いでは?

かつて軽微な騙しにあって警察に被害届を出して
ahooにも何度もメール出したけど、いっつも同じ
メールしか返してこなかったよ。ahoo最悪。
オークションサイトという部分社会を形成しているくせに
その治安維持をしようともしない。

>>553
なら、ahooに警察権を与えれば？

警察権は不要。ヤフは治安維持への意気込みが欠除しているからダメ。
だから上みたいに、モラル的にアフー有罪に票が集まるのさ。

>>555
（ ﾟДﾟ)ﾊｧ?
「治安維持をしろ！」ってのに対して
「じゃあ、警察権を与えろ」
と言ったら、
「警察権は不要。ヤフは治安維持への意気込みが欠除しているからダメ。」
とは一体？　話がかみ合っていませんが？

>>556　治安維持=警察権と考えているとこ甘くない?
短絡といいますか、知識が無いといいますか。

やはり、モラル的にアフー有罪に一票だな。
警察でもちょっとは協力してくれたのに、ahooは完全に犯罪者の味方。
つくづく酷い奴らだと思うよ・・・

治安維持っていうか、賭博開帳の罪みたいなもんでしょ。
事実上詐欺師へ場を提供して、それを黙認しているんだもの。

>>557
では、警察権無しでどうやって治安維持できるのか教えてくれ。
具体的な方法を提示してな。
ほら、言ってるそばから お仲間が警察権の無いahooに「警察権を
行使しろ！」と言ってるよ。説明してやれよ。

>>558
具体的に何の事をいっているの？
勝手に個人情報を公開するのは、ahooには警察権が無いから無理。
第一、裁判所やＫ察から要請があれば提示しているよ。

>>559
あなたが言っているのは、「殺人罪みたいなものでしょ。
自動車メーカーは、事実上交通事故が起こる場を提供して、
それを黙認しているんだもの」と同じ。
具体的に どうしろと？

上げ忘れ。

警察権って何よ？

>>558
モラルって…。
2ちゃん初心者か？

>>560 低膿はっけんしますた。
警察犬とやらが無くても色々できるでしょ?
何がっ!?て聞く事自体、低膿の証拠では?
警察犬が無いから何もできないと言う態度が、
すでに、モラル的にアフー有罪に一票だな。

モラル的にアフー有罪に一票入れage。

>>373 無策の罪で、アフー有罪にいっぴよう。

◆毎年約１万人も韓国・朝鮮人が大量に帰化しているというのに、
在日の数がほとんど減っていない。（ニューカマー含む）

　 　　　　　　1998年　　　1999年　　2000年
在日人口 　　638,828 　　636,548　　635,269 人

そのうち日韓・日朝結婚が年間約8500組。
年間約１万人のハーフ混血が産まれており、1910年以降から
朝鮮系混血者は既に数百万人に広がり、日本人汚染が続く。
1952年から累計約26万人が帰化。売国奴もどんどん増えていく。

また、不法滞在の韓国人は56000人で外国人で最も多い！

◎外国人帰化数
http://www.moj.go.jp/TOUKEI/t_minj03.html

おまえら、ヤフが有罪だからってあんましｲｼﾞﾒﾝﾅﾖ。

盗品もあいかわらず出てるみたいだし。

そろそろモラル的にアフー有罪に一票いれます。

２ちゃんで、モラル。
激しくワラタ。

無策の罪で、アフー有罪にいっぴようにもワラタ。
でもその通りだともオモウ。

素朴な疑問。
ネット社会の先進国、アメリカではこういうネットオークションでの盗品売買
防止についてどんな策をとっているんでしょうか。
特にeBayでの場合について。
場所を提供する側としての防止策としてはどんな策をとっていて、又その実例とか。
ご存知の方教えていただけるとありがたいです。

（ちなみにもうeBay北米を利用していないけど、昔利用していた時、サポート
の対応がアホーに比べておそろしく良かった）

>>573　サポートの対応がアホーに比べておそろしく良かった
それだけでもいいよ。アフは対応すら遅いとかコピペとかシカトだし。
モラル的にアフー有罪だからしかたないけどさ。
結構続くね。この有罪ネタ。

>>574
「続くね」って…。
自作自演でしょ。

自作自演だとしても、有罪が続いちゃうアホーって、やっぱ悲しい......
ポロがでるわでるわ。

>>576
じゃあ、判決。
「無罪」
現在の日本の法律ではどうしようもない。よって、ヤフーのせいではない。

>>577
それが、常識的な結論なんだろうね。

プ。

>>576>>577
ろくに法律も知らないくせにカッコつけるな。
ていうか本当は法律じゃないよ。世間の風潮がヤフに管理責任を
求めているかどうかが重要。裁判所自体に利害関係が無い以上
これは法解釈の問題ではない。

アフーも現行法の法の網の目をくぐり抜けようとしている。から問題なのでは?
「無関係さ。今の法律じゃ無理。」ってね。
それでモラル的にアフー有罪に決定されたんでは?

モラルとか法律とかじゃなくて、要するに金の問題じゃねえの？　（ヤフ側のコストの事)

>>580
ここまで どこから突っ込んだらいいのかわからんボケは久しぶりに見るな（呆れ
　＞ろくに法律も知らないくせにカッコつけるな。
　＞ていうか本当は法律じゃないよ。
どっちなんじゃ、ｳﾞｫｹ。

　＞裁判所自体に利害関係が無い以上
　＞これは法解釈の問題ではない。
誰か、日本語に翻訳してくれ。
泥棒や詐欺は裁判所自体に利害関係があるらしいぞ。

>>581＝>>580か？　日本語能力と、自分の都合のいいように
論点を判断する点が全く同じようだが。
　＞アフーも現行法の法の網の目をくぐり抜けようとしている。
　＞から問題なのでは?
はい？　そもそもahooに責任が無いのに、
「現行法の法の網の目をくぐり抜けようとしている」とは？
それに、何度も言うが、ヤフオクに参加しなければいいだけの話。
オークション参加は強制じゃないよ。

>>583
＞はい？　そもそもahooに責任が無いのに、
なんどもこのスレで外出なんだけど、この部分間違ってると思わないの?

>>584　思う訳ないじゃん。低脳なんだぜ。
低偏差値ともいわれているが。ロンパされちゃうよ。

「現行法の法の網の目をくぐり抜けようとしている」とは？
なんて言っているから、低脳ってバレちゃうんだけどね。

>>582　そうそう。カネにならないから対策に一生懸命にならない。
でもって、モラル的にアフー有罪に決定になるのかな。

>>586　そういうこと。

>1
楽しく、読まさせて頂きました。
世の中怖いね。

300辺りまではマトモなスレだったけど、
今じゃ、ただのヤフー叩きスレになってるな。

これじゃ「くりすたるあーと事件」は忘れられちゃうな。
本筋から離れるばかりだもん。

だいじょうぶだよ。アフーの悪さは根深いから。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19877464

>>589
そのとおり。
物事を「なぜ対処できなかったか？」「どうすれば対処できる
ようになるのか？」などの「原因の探求」や「具体的な対策」で
解決しようとせず、「誰が悪いか」「誰を叩けば気分が晴れるか」
という、「責任転嫁」や「感情の発散（気分は晴れるかも知れないが、
何の解決にもなっていない）」で解決しようとしている限り、
意味のある結果は導き出せない。

>>592
確かにある時点までは「誰が悪いか」「どう悪いのか」「なぜ悪いか」という検証は必要。
でも、それはあくまで通過点であって、そこに留まるものじゃない。

結局、わかり易い「叩き」に終止してしまったということでは？
「モラル的に有罪」とか出て来た辺りからマトモな人はスレを見捨てたんだね。

>>593　「モラル的に有罪」とか出て来た辺りからマトモな人は
スレを見捨てたんだね。

ちがうよ。低膿とか低偏差値の奴が相変わらず訳判らない事
言ってるからだよ。
悪かった事は悪いと素直に認めて、謝ってから、はじめて、
今後の身の振り方を言えるんだけど。
依然として、法がどうの、無関係だのとほざきやがって。
「有罪」なのをふまえてカタレヤ。

>>594
お前だな、「モラル的に有罪」って繰り返してたのは。

お前が低膿っていうのに賛成したのはオレだけど何か?
それとオレは「有罪」って言ってるんだがな。
モラル的などとヤワなことは言ってねえよ、この低膿野郎が。
ちゃんと読めや。まあ、判らんから低膿か。

観察日記
02/08/20　晴れ

また「自作自演だ！」と言い始めた。かなりの重症のようだ。
あいかわらず、「低膿」しか言えないようだ。

　

ahoo擁護してる奴って皆スレsageてるじゃん（ｗ
だからageてやる（ｗ

>>597　低膿に低膿って言って何が悪いの?
犯罪者アフーに有罪って言って何が悪いの?
ナスダックの天罰も下っているし。神はよく見ている。

ナスダック撤退記念。
モラル的にアフー有罪に清い一票を!!

てぬるいって。全般的にアフー有罪に清い一票を!!

出品者にはパソコンとかはシリアルNoの明記を義務づけたら?
もち削られるだろうけど、表示できない場合は保証金納めさせたりして。

Yahoo!ジャパソといたしましては盗品でも３％の手数料を払ってくれる人のほうが
３％払ってくれない出品者よりも素敵なのです。要は取引額が大きければ内容は
どうでもいいのＹＯ。モラルがどうとかって、そういう事言う奴のモラルが
どれほどのモノなんだちゅーねん。

>>603 要は取引額が大きければ内容はどうでもいいのＹＯ。

そうだよね。モラルなんかどーでもいいのさ。

おまえらばかか?3%の手数料は盗品出品かどうかには無関係だろ?
盗品出品者を許しているからアフーも同罪だって言ってるのに。
3%の手数料を納めないセコイ奴らと、アフーの犯罪放置を同列にすんなよ。
もっとタチが悪いYO。

>>605
だ・か・ら、どうやって盗品か判断するんだよ、ばーか。

損
は北朝鮮の
スパイ

>>606　低能発見すました。
>>1のリンク先読んだの?盗品と判っていたのに何もしなかったから、
アフーは有罪と決定されているんですけど。

誰かがイタズラで「これは盗まれたものだ！！！」と言ってきたら、どうすべき？

誰かがホントに「これは盗まれたものだ！！！」と言ったのに、
何もしなかったので問題死されてるんだが。
イタズラ対策はいろいろあるし。
イタズラを理由に盗品対策ができないとはおまえソートーお粗末だな。

>>610
だ・か・ら、それが「ホント」だとどうやって知る事が出来るんだよ。
ばーか。

　＞イタズラ対策はいろいろあるし。
具体的に言えや、小学生。

>>610
「イタズラを理由に盗品対策ができない」なんて609のどこから出てくる？
デムパ受信した？？？

>>611　こいつ>>1のリンクが読めてないんですね。
ここまで確実に自分の物だって解っていたのにヤフオクは、
何もしないんだろ?犯罪者の放置はダメだよ。

>>612　おれが修正してあげます。
イタズラを理由に盗品対策ができないとはヤフーはソートーお粗末だな。

>>613
マジで知能が不自由なのか？
だから、第３者がどうやってそれを確認できるんだよ。

>>613
612に対するレスの意味が、分からん。
609は「イタズラを理由に盗品対策ができない」なんて言ってないじゃん。

みなさま盗品対策ができる613様がこれからオークションをパトロールしてくださるそうです（w

>>614　おいおい613、低能に言われちゃってるよ。
しかしオメちゃんと>>1のリンク読んでから、書き込めよ。
しかも相変わらずsageでちまちまと。
クリスタルアートに関してはヤフオクは黒だよ。

アフー有罪に一票!!

盗品対策できるできない以前の問題で、
「する気すらない」のが問題視されているんだがな。
だから現にこうして被害者が出てしまうわけだ（これは氷山の一角に過ぎん。）
被害が出てからでは遅いのに対策をろくに立てない、改善の意向なし。
補償も口ばっか。
ホントにユーザーから手数料を頂いている所の態度とは思えん。

チャリオク吊り上げ事件もそうだが、社会的にも道義的にも
極めて問題がある行為だろう。
やらなければならない事をしようともせず、
そのくせ我が身を守る時には凄まじい対応の早さ。呆れるよ、ホント。

sage進行の者共、社員なのかどうか知らんが、
本当にこのままで良いと思っているのか？
この状況でどうやったらヤフーを擁護できるのか、俺にはその神経わからんよ。

>>617
結局、結果論じゃん。
それに、文体変えないと、自作自演がばれちゃうよ（ｗ

アフーはユーザー軽視が社風だし。
ユーザーの顔は5円玉にしか見えない。

実際のとこ、アフオクは自分の非を認めると、閉鎖せざるを得ない。
安全なサービスにしようとするとコストがかかりすぎるわな。

>>619　出た結果が最悪なので騒がれてんじゃん。
禿げシクワラタ。

>>617　過去ログの、他人の話を全然聞いていなかったのが
丸わかりの文章だな…。
じゃあ、ヤフーはどうしたら良かったの？
出品や、出品者ＩＤ削除したら、むしろ証拠が無くなるだけだけど？
sageで書くのは、チミみたいな厨房の相手がメンドクサイから。

>>618　だからさぁ、今やっている本人確認以外に、
どういう対策が取れるんだよ？　具体的に言ってくれ。

　＞被害が出てからでは遅いのに対策をろくに立てない
この指摘は意味が無いな。何度も言わせるなよ。
第３者がどうやって「盗品か否か」を確認できるんだよ。

　＞この状況でどうやったらヤフーを擁護できるのか、
　＞俺にはその神経わからんよ。
レスをよ〜く読んでみよう。誰がahooを擁護した？
単に、法律上ahooの責任ではない事に対して「ahooの責任だ！」と
言っている厨房に「それは違う」と、間違いを指摘しているだけだが？

>>621
まあ、そういう事だ。
そしてそのコストは、利用者にかかってくる。
今だって、あからさまな詐欺に引っかかるヤツラのために
本人確認費用を払っているんだぜ。

アフーはユーザー軽視が社風だし。

>>623
ひとり熱くなってるようなんでレスしてあげるよ。

＞じゃあ、ヤフーはどうしたら良かったの？
＞出品や、出品者ＩＤ削除したら、むしろ証拠が無くなるだけだけど？
普通の頭を持った管理者なら削除はしないよ。ログは保存、これ常識。

＞だからさぁ、今やっている本人確認以外に、
＞どういう対策が取れるんだよ？　具体的に言ってくれ。
せめて銀行（ネット銀行じゃないやつな）で新規に口座開く時の手間くらいの本人確認しろよ、と言いたい。
盗品売買や詐欺が多発している現状でもヤフーは何も対策してないじゃん。これってユーザーからみたら
おかしいことだと思うよ。

＞この指摘は意味が無いな。何度も言わせるなよ。
＞第３者がどうやって「盗品か否か」を確認できるんだよ。
確認できないだろうな。
でも被害者が警察に被害届を出した時点でなんらかの形で警察の捜査に協力するか
ヤフーが独自に調査を開始するのが筋じゃないのか？
確認できない＝何もしなくてよい、ってわけじゃないのはわかるよな？
ユーザーの誰かが被害を現実に受けてるんだぜ？
「私たちはオークションの場を提供してるだけです」
なんて子供じみた言い訳で被害者のユーザーが納得するはずないと思うのだが。
ヤフーが盗品売買に協力してると言われても過言じゃない原因はこれだ。

＞レスをよ〜く読んでみよう。誰がahooを擁護した？
あんたの書き方だと擁護してるようにしか受け取れないよ。他人に自分の考えや気持ちを
正確に伝えたいならもっと文章表現の修行してこいや。

>>623　sageで書くのは、チミみたいな厨房の相手がメンドクサイから。
こんなにカキコしてんのにか。
他の板でも良く見かけるが、アフ擁護の低脳はほとんどオメェーだろ?
よーするにセンズリが好きって事か?
ひとりじょーずだね。（ｗ

http://webstyle.press.ne.jp/usr1/magi/threat/go.cgi?word=%82%AD%82%BB%83X%83%8C%82%BD%82%C4%82%F1%82%C8%83%94%83H%83P

>>624 今だって、あからさまな詐欺に引っかかるヤツラのために
本人確認費用を払っているんだぜ。

それは違う。
本人確認システムは破綻していてヤフオクのフトコロに金が入るだけ。
ユーザー保護には役立たずなのは激しく外出だろ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19877464

ttp://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html

>>623　第３者がどうやって「盗品か否か」を確認できるんだよ。

　クリスタルアートは、シリアルでも確認できてる。
それでも動かなかったアフーは、有罪だな。

>>626
　＞ひとり熱くなってるようなんで
なにこれ？　「粘着」同様、論理とは関係なく相手を黙らせる
ディベートテクニック？　最低だな。

　＞普通の頭を持った管理者なら削除はしないよ。ログは保存、これ常識。
じゃあ、削除しなかったのは正解じゃん。

　＞せめて銀行（ネット銀行じゃないやつな）で新規に
　＞口座開く時の手間くらいの本人確認しろよ、と言いたい。
ネット銀行も書類は同じだ。
それとさぁ……現在の本人確認ってどういうシステムだっけ？
自分の言っている事が理解できていないのか？

>>626
　＞でも被害者が警察に被害届を出した時点でなんらかの形で
　＞警察の捜査に協力するかヤフーが独自に調査を開始するのが
　＞筋じゃないのか？
過去ログ読め。ヤフーには警察権は無い。
それどころか、ヤフーがそんな事を勝手にやったら、そっちの方がＫ札沙汰だよ。

　＞「私たちはオークションの場を提供してるだけです」
　＞なんて子供じみた言い訳で被害者のユーザーが
　＞納得するはずないと思うのだが。
　＞ヤフーが盗品売買に協力してると言われても過言じゃない原因はこれだ。
言いたい事はわかるし、それについては誰も否定はしていないが？
ただ、実際問題、どこまでやればいいのか？
交通事故で毎年一万人以上死んでいるが、自動車メーカーが
遺族に金を払った話は聞いた事が無い。
よって、「現在の法律では、どうしようもない」というのが結論なんだよ。

　＞他人に自分の考えや気持ちを
　＞正確に伝えたいならもっと文章表現の修行してこいや。
自分の読解力の無さを棚に上げないでね。
実際、いつまでも噛みついているのは２人だけじゃん。
他の人は、
「法律上ahooの責任ではない事に対して「ahooの責任だ！」と
言っている厨房に「それは違う」と、間違いを指摘しているだけだ」
と理解できているようだよ？

>>629
　＞本人確認システムは破綻していて〜
　＞ユーザー保護には役立たずなのは激しく外出だろ。
それに対する答えも外出。
１）身元を偽っていなければ、Ｋ札とかの要請があれば、身元が割れる。
２）身元を偽っていれば、逮捕などが ほとんど不可能な
「契約の不履行」ではなく、明確に「詐欺の意思あり」ということで、
「詐欺」の立件が容易だ。
３）もちろん、１と２の結果、普通の人間なら、詐欺をしようとは思わなくなる。

あのな、根本的に勘違いしているようだが、本人確認とは、
「詐欺を無くすためのもの」ではなく、「詐欺がおきた時、逮捕
しやすくするためのもの」なんだよ。
これは、世の中、なんでもそうだろ？
思想統制でもしない限り、詐欺をやろうとする人間が出るのは
止められないよ。

>>632　「動く」とは？
具体的に何をしろと？

愚痴りつつもお仕事御苦労。

>>633　ネット銀行も書類は同じだ。
　違う.郵送で住所確認しています.たかだか銀行口座開設の,
本人確認と一緒にしてはいけない.しかもそれにすら負けているし.


>>634　警察権は無い。
　法を犯さない範囲の独自調査に警察権は不要.これも誰か言ってるよ.

>>635　自動車メーカーを例に出すのは勘違いだって過去ログ読みなさい.
　犯罪目的者に部屋を貸して,他の住人に被害を出しても放置する大家は,
明らかに日本国の法に触れるという事を知らないの?
犯罪者放置は,匿っているのと同じだよ.

>>637　具体的に何をしろと？
　ソンナコトモワカラナイノ?!
私なら札幌にパワーブックが着いた時点で警察がガサ入れ出来るように,
協力体制整えておくけどね.
被害者１人で騒ぐより,大企業が対策チーム作って警察つついていたら,
警察も動かざるを得なかったのでは?
成果の有無はともかくとして,この努力の無さが問題にされて,
ヤフーはメンツを上げ損なったわけだし,叩かれてもいる.
コストがかかるからって、コピペメールだけ送っていれば良い
というわけではないのだよ.努力して誠意見せなきゃ.
犯人取り逃がしたところで,警察の無能に責任転嫁できたのにね.
ヤフーは有る意味でチャンスを逃したよ.

>>バカの相手はメンドクサイへ
例の低能で低偏差値のやつだろ?
出たよコピぺ戦術。こんなちゃちな論理武装でロンパした
気になってんじゃねえよ。

アフーが犯罪黙認なのは疑いようがねえんだよ。
それを法的には問題が無いなどと逃げの一手。
それでもヤフオクしたいのならシコシコやってろって感じだ。
よりいっそうの犯罪対策に乗り出さない以上、終わりだな。

>>639 ：3人目!?
死んでも代わりがいるのか…　すまん、聞かなかった事にしてくれ。

　＞＞ネット銀行も書類は同じだ。
　＞
　＞違う.郵送で住所確認しています.
だ　か　ら、ネット銀行もカードとかを郵送して、口座開設者が
ログインしないといけないんだから普通の銀行と同じだよ。

　＞たかだか銀行口座開設の,本人確認と一緒にしてはいけない.
　＞しかもそれにすら負けているし.
すまん。日本語がわからん。ちなみに、>>633は、
>>626ヘのレスだという事は理解できていますか？

>>639　＞法を犯さない範囲の独自調査に警察権は不要
だ　か　ら、「そんな独自調査は出来ない。
やったらヤフーがＫ札行き」だと言っている。

　＞犯罪目的者に部屋を貸して,他の住人に被害を出しても
　＞放置する大家は,明らかに日本国の法に触れるという事を知らないの?
知らない。ソースをください。

　＞私なら札幌にパワーブックが着いた時点で警察が
　＞ガサ入れ出来るように,協力体制整えておくけどね.
「協力体制」とは？　具体的に何よ？
そもそも、Ｋ札からの要請があればヤフーは情報を提出するけど？
それ以上何をやれと？
もし、「独自調査しておくべきだ」という意味なら、
「そんな行為は出来ない。やったらヤフーがＫ札行き」だと言っている。

>>639
　＞被害者１人で騒ぐより,大企業が対策チーム作って
　＞警察つついていたら,警察も動かざるを得なかったのでは?
……ドラマか映画の見過ぎでは？　Ｋ札は企業からの要請だから
といって、動いたりはしません。個人の要請と同じです。
むしろ、Ｋ札関係者からの要請なら、個人でも…ゴニョゴニョ
第一、それは「被害者１人で騒いでも動かない」Ｋ札の問題であり、
ヤフーを非難する理由にならないじゃん。

　＞警察の無能に責任転嫁できたのにね.
この件については、最初からＫ札が無能だから起きた事ですが？
そもそも、Ｋ札からの要請があればヤフーは情報を提出するんですよ？

>>640
「コピぺ戦術」の意味くらい理解しような。

誰か、保守してやれよ…

「そんな独自調査は出来ない。やったらヤフーがＫ札行き」だと言っている。

こいつの根拠がわからん。まさか警察県とかあふぉーな事じゃないよな?

>>646
はぁ？　個人情報を勝手に流したり使ったりして、法的に問題無いと思ってるの？
逆に聞くけど、法律に触れない独自調査ってどんな事？

>>646
「警察県」って何だ？

「警察県」って俺もよくわからんが警察権!?の有無を問題にしている、
アフー信者の馬鹿女がいる。馬鹿オカマかも。

>>647　個人情報を勝手に流したり使ったりして、
誰がそんなこと書いているの?おまえも電波拾いか?

ユーザー登録情報は登録先企業が契約上の業務に必要なら利用できる。
例えばクレジットカード会社が個人の信用調査は更新時にもやっているよな?
電話、住所、勤め先、両親か配偶者、支払状況、利用状況etc。
これくらい把握できて、はじめて本人確認と言える。
実際に勤め先に確認電話が来ることもあるし。
アフーの本人確認はやくたたずだから、本人かどうかも、
実は確認できていないけどね。

で、独自調査って何だ。

>>649
　＞「警察県」って俺もよくわからんが
俺も知らんな。>>646の発言なんだから、646に聞けよ。

で？　ヤフーはクレジットカード会社じゃないから、
個人情報の独自調査は「契約上の業務」ではないのは理解できるか？

　＞で、独自調査って何だ。
知らん。>>639と>>646が「法を犯さない範囲の独自調査に
警察権は不要」と言ってるんだから、>>639と>>646に聞いてくれ。

>>649
　＞電話、住所、勤め先、両親か配偶者、支払状況、利用状況etc。
　＞これくらい把握できて、はじめて本人確認と言える。
そうかもね。
で、「ヤフオクの本人確認は銀行がやっている」という事は理解できているか？

>>650　ヤフオク運営上、運営に支障を来す恐れのユーザーの調査は、
むしろ積極的にしなきゃいけないんじゃないの?
契約上の業務に必要と言えるよ、ふつう。

>>651　だからみんな言っているしゃん。
ヤフーの本人確認は破綻していると。
つまりクレジット会社とかの信用の"又借り"だから、
所詮、機能していないってことだよ。理解できているか？

上のやつのいうところの独自調査とやらをしたとこで、
頭の良い犯罪者は、どうせ他人のクレジット使うしね。
つまりヤフオクが導入している本人確認は、そもそもまやかしだね。
せめてヤフオクの登録者名と、クレジットの名義人は一致させろや。
じゃなきゃ、ザルだよ。

アフー有罪に清い一票をage!!

↑勝手にやってろ。

上げついで
>>652
　＞ヤフオク運営上、運営に支障を来す恐れのユーザーの調査は、
　＞むしろ積極的にしなきゃいけないんじゃないの?
　＞契約上の業務に必要と言えるよ、ふつう。
問題はそこだよ。俺や おぬしやahooが そう判断しても、Ｋ札や
裁判所が認めてくれるかどうか？
ahooとしては、そんな危ない橋を渡るつもりは無いだろう。
あと散々がいしゅつだが、それをやると、本人確認費が月 294円では
すまなくなるのだろう。

>>655
まるでいまの月294円で何かをやっているかのようなコメントですね。

>>652
　＞ヤフーの本人確認は破綻していると。
　＞つまりクレジット会社とかの信用の"又借り"だから、
　＞所詮、機能していないってことだよ。理解できているか？
以下の理由により、「そんな事は無い」と言える。
１）一般論として、クレジットカード会社の信用調査でＯＫが
　出ていれば十分ではないか？
２）クレジットカード会社以上の信用調査をヤフーに出来るか？
　出来ないだろうし、「同じレベルの信用調査」なら、ニ度手間
　になるだけで、費用と時間のムダ。
　出来たとして、本人確認費が月 294円では すまなくなる。
３）身元を偽っていなければ、Ｋ札とかの要請があれば、身元が割れる。
４）身元を偽っていれば、逮捕などが ほとんど不可能な
　「契約の不履行」ではなく、明確に「詐欺の意思あり」ということで、
　「詐欺」の立件が容易だ。
５）もちろん、３と４の結果、普通の人間なら、詐欺をしようとは思わなくなる。

あのな、根本的に勘違いしているようだが、本人確認とは、
「詐欺を無くすためのもの」ではなく、「詐欺がおきた時、逮捕
しやすくするためのもの」なんだよ。
これは、世の中、なんでもそうだろ？
おぬし自身言っているように、どんな本人確認手段を取っても
詐欺をするやつは出る。そして、それ自体はahooの責任でもなんでも無いだろう
思想統制でもしない限り、詐欺をやろうとする人間が出るのは
止められないし、ahooは思想統制機関じゃないんだし。

>>657　クレジットカードの信用は、本人使用なら問題ないけど、
ヤフーの場合、そもそもその本人が使用しているのかも確認ができていない。
これでたいじょうぶだなんて、まじで考えているならのーたりんだ。
ははは。だから低能なんていわれちゃうのね。


「あのな、根本的に勘違いしているようだが、本人確認とは、」
↑こんなのヤフーのどこに書いてあるの?
それにだれも詐欺を無くすためなんて発言もしていないし。

純粋にヤフーの本人確認システムは機能していないと言っているだけだよ。

>>658
>ヤフーの場合、そもそもその本人が使用しているのかも確認ができていない。

ヤフーだけが確認できない訳ではないよ。
カードの名義人が実際には使っていないことって、
ちょっと考えればｲﾊﾟｰｲあるじゃん。
例えばその場にはいない嫁さんや家族のカードで支払ったり
「これで払ってきて！」って上司からカード渡されたりすることないのかな？

実際に顔を合わせる取引でも、カードの名義人と使用者の照合ができてないよ。
できないからこそ偽造して使えるんじゃないか？

>>659　ヤフーだけが確認できない訳ではないよ。
そんなの当たり前です。ﾜﾗﾀ。
自分の発言がアフー本人確認システムの
破綻を強調しているのに気がつきなさい!!

でもって、アフーはその本人確認ができないシステムを使って、
立派に「本人確認システムは機能してます」ですうって、
どーどーと言ってのけているからずーずーしいにもほどがありますよ。

物販の例を引き合いに出してますが、
「本人確認システム」での詐称とは性質が異なりますね。

---------------
>>657　１）一般論として、クレジットカード会社の信用調査でＯＫが
　出ていれば十分ではないか？

　アフーの本人確認システムは、クレジット会社&銀行の2次利用
なので、もうその点で、両会社のシステムより信用度のランクが劣ります。
これは、否定しようが無いです。ジョーシキね。
実際に、登録者本人とは違う名義、住所でも本人確認されちゃうでしょ?

本人確認がちゃんと機能していると考えている方は、
クレジットカード使用のオーソリでOKが出るのと、
クレジットカード会社の信用調査で発行ＯＫが出るのとを、
はき違えています。
ﾄｯﾃﾓﾜﾗﾀ。

アフー有罪に清い一票をage!!

>>660　禿同（Ｗ

>>661　禿同（Ｗ

>>655　問題はそこだよ。俺や おぬしやahooが そう判断しても、Ｋ札や
裁判所が認めてくれるかどうか？

はぁ?何で会員の利用情報や登録状況を調査するのに御上の意向が必要なの?
データを流出させたら問題だけど、内部調査ならドンドンやれよ。

この話って警察批判がメインじゃないの？
TVではそうだったよ。>>ALL

警察批判はメインじゃない。終わってるよ。
Kｻﾂは無能だったという事で、おまえら了解じゃないんですか?
Kｻﾂは法整備しようとしてアフの抵抗にあってるが、この攻防もオモロイ。
ここでもアフの化けの皮が剥がれている。
矛先を変えさせようと必死だな。(藁

アフー有罪に百票入れます!

>>666
俺は初めてこのスレに来たんだけど、まあいいや。
警察批判そんなに簡単に終わらせちゃっていいんですか？

今、検索してみたけど、法改正に反対してたのは、楽天・ビッダーズも一緒だよ。
それに、「これまでの事業者側による本人確認などの努力が認められ、
また事業者としての懸念点についてある程度の説明が得られた。」と言っている。
議論は正確にやりませんか？
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0604/auction.htm

↑こいつマジでアフの社員?
>>667　簡単に終わらせちゃっていいんですか？
　いいんです。Kｻﾂはカスだから。
ただ、事実認定はしている。
それに引き替えアフは......
こうやって、もみ消し工作に必死だし。(藁

>>法改正に反対してたのは、楽天・ビッダーズも一緒だよ。
　だからなに?アフが反対しているのには変わらないだろ?
赤信号、みんなで渡れば怖くないってか?
これで議論しているつもりなら(藁だね。
それによ、議論してほしかったら、ちゃんとアゲとけよ。

>>本人確認などの努力が認めら
　ひとつでも汚点があったら文句言われるのが企業なの。
しかもあやまってんならトモカク、シカトだろ?
だからこうして叩くしかない。

くりすたるあーと事件は、ヤフオクが犯罪には見向きもしない
好例として、歴史に残るのだ。

読売新聞大阪本社の記者がクソだってことがよくわかりました。

アフオクのソンがクソだってこともよくわかりました。

>>665
こんな奴相手にするのやめときな。
自作自演房だし、
バカの一つ覚えみたいに同じこと繰り返す奴なんだから。
自分の気に入らない奴が出て来たら「社員」呼ばわりすることでも分かるだろ。
こいつがいる限り、このスレでは議論なんて出来ないよ。
警察批判のスレなら他にもあるから、そこ行きな。

アフ社員とアフ・カルトの特長
1.　何のギモンも持たずに、'アフは最高'と奉る。
2.　異教徒もしくは反対者を、ポアしようと躍起になる。
3.　都合の悪い事実は、見ない振りをする。
4.　都合の悪い事で騒がれると、無かった事にしようとする。
5.　騙されるヤツが悪いと開き直る。
6.　犯罪者は大事なお客様と思っている。
7.　コピー&ペーストを多用する。
8.　勘違いな例示を列挙してごまかす。
9.　アフだけが悪いわけじゃないと主張する。
10.　反論に困ると、自作自演と言いふらして逃げる。
11.　コテハンは決して使わない。
12.　sageる。
13.　馬鹿の相手は疲れると言いつつ相手せずにはいられない。

>>672
何が言いたいのでしょうか？

>>672
間違えました。有名にしたいのですね。

>>672　ｲｲ!!

617 ：名無しさん（事実です） ：02/08/26 10:07 ID:wOxSVEah
>>614　おいおい613、低能に言われちゃってるよ。

ジサクジエーンでーす！！

>>674　たいへんよくできました。

>>660　アフオクの本人確認システムとは、巧妙なまやかしで、
たんなる利用料という事ですか?

>>678　莫迦ですか?

アフー有罪に清い一票をage!!

>>678
Yahoo!からの請求明細には「本人確認費（参加料）」とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。
参加料とあるぞ。

ま、とにかくahooと警察は無能って事で。

とくに警察。よく聞くけど、本当動いてくれないんだな。

>>681
「本人確認費（参加料）」
本人確認費の名目とカッコが無ければ正しいけどな。

>>682　そうそう。アフは少なくとも無意味なコピペはまめにしてくれるが。

大規模詐欺発覚
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1032229730/l50
ヤフー皮らんな（藁

>>684
そいつのスレが立ってるってば（ｗ

っつーか、ahooのせいじゃないだろ。
自転車を取り締まる法律でも作らないと無理。
根本的に勘違いしているようだが、本人確認とは、
「詐欺を無くすためのもの」ではなく、「詐欺がおきた時、逮捕
しやすくするためのもの」なんだよ。
これは、世の中、なんでもそうだろ？
思想統制でもしない限り、詐欺をやろうとする人間が出るのは
止められないよ。

っつーか、ahooのせいだろ。
自転車を取り締まる法律が無いからと甘い事言ってんなよ。
根本的に勘違いしているようだが本人確認費とは利用料の事で、
「詐欺がおきた時」にも糞の役にも立たないんだよ。
これは、世の中、なんでもそうだろ？
詐欺をやろうとする人間が出るのは止められないが、
詐欺をしやすい環境なのが、今のアフオクなんだよ。

>>687
禿しく同意！！！

盗品ｼｭｯﾋﾟﾝをやろうとする人間が出るのは止められないが、
盗品をサバキやすい環境なのが、今のアフオクなんだよ。

現況のままだと犯罪者マーケット。

ageとこう

>>690
禿しく同意！！！

盗品と詐欺とは内容が違うけど、アフーが何もしてくれ無いというのは、
どちらも一緒だな。

他スレで外出かもしれんが、毎日インタラクティブより
■ホントに知ってる？ オークション補償
落札品が届かない…どうする？

ttp://www.mainichi.co.jp/digital/coverstory/archive/200209/20/index.html

安心取引ができるなら補償を青天井にしてみろっ。
んなことアフーは怖くてできない。
つまりアフオクは危険がいっぱいつーこった。
評価や本人確認は意味無いじゃーん。

あんましいじめるな。

今日出た豊田商事の判決がもし逆のものだったら面白かったのに。

ネットオークション詐欺男は元警官だった
被害総額は数千万円
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2002_09/3t2002092408.html

元警官とはね。アフーもなめられたもんだ。

三国人と未成年は捕まえても手柄にならないらしい＞警察
だから一般市民が被害者の場合はギリギリまで放置するのです
身内がやられたときは即対応する

どっかのバカが、本人確認とは、
「詐欺を無くすためのもの」ではなく、「詐欺がおきた時、逮捕
しやすくするためのもの」なんだよ。と言っているが、
ユーザー保護にはたいして役に立たないな。

だからアフー有罪に清い一票を入れてしまう。

ヤフーは公的機関から責任を追及されていないだろ。何をトンチキな事言ってるんだ？

>>702
過去ログ読めばわかるけど、全部とは言わんが、他人の話を聞かず、
ひとりでえんえん「アフーは有罪」を続けているヤシがいるんだよ。

結果、ahooへ反感を持っている人も含めて、まともな人は
全部どこかへ行ってしまい、小学生でも出来る・しかし、
何の解決にもならない「おまえのかーちゃんデーベソ」的な
レスだけのスレになってしまったと言う、よくある話・・・・

アフーは公的機関から責任を追及されていないから、
こうして一般市民から責任を追及されているんだろ。
何をトンチキな事言ってるんだ？
何の解決にもならないのは、アフーが減収につながるような事は、
決してしないからだよ。むしろ犯罪者マンセーだし。
でもって、犯罪の放置となるわけさ。チャンチャン。
ほらほら、被害者は増加の一途だあ。

>>704
公的機関から責任を追及されていないのは、現在の法律では
責任が無いからなんだが？

　＞一般市民から責任を追及されているんだろ。
だから、気に入らなければヤフオク使わなければいいだけの話。
警察の要求があれば、個人情報でもなんでも提出しているけど？

>>705
お勤めご苦労様！（藁

>>705
＞警察の要求があれば、個人情報でもなんでも提出しているけど？
こう明言できるのはヤフー内部の人間しかいないわけなのだが。
社員はこんなところで遊んでないでもっと他に考えることがあるだろｗ

ユーザーにしてみれば、ヤフに前向きに取り組んでもらって困ることは何もない。

この話題に限らず、もうちょっと頭使ってフォローしたらどうだ。

�
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yaoobyt2317
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=boss___black&
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=aru_j&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=uc117jp&
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=iiina117&　←逃げられま した。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ka5ibon&
ヤフーオークションは詐欺師の巣窟です。
保険もあるようですが、被害額は数億にのぼります。
ヤフーはこの問題を解決しない限り、大きな損害を被ります。
　　　　　みな事実です。。。
これらの実例は、ほんの一部です。
詐欺師は金を巻き上げると、オークションを撤退します。ヤフーＩＤも削除するため、実例のリンクがなくなり、見ることはできません。
削除された詐欺が、結構あります。
ヤフーは、参加者から料金を取っているにもかかわらず、野放し状態です。
オークションの先頭ページには、安全をアピールしたうたい文句ばかりでうんざりです。汚いものは隠します。

>>705　公的機関から責任を追及されていない
からといって、何もしなくていいというわけでは無いんだが。
具体的に何が出きるかは、お前らが金かけて考えるもんなんだよ。
それが消費者保護っていうもんだ。

>>705　気に入らなければヤフオク使わなければいいだけの話。
　つかうわけ無いだろ、ぼけぇがぁ。
だが「使わなければいいだけの話」ではないんだよ。
犯罪者が好き放題できるマーケットが存在していると、
犯罪そのものが誘発されるという事くらい理解できてんだろ?

ここで発言するだけじゃなくて、アフーの犯罪者放置の姿勢に
納得できないヒトは総務省にゴラァ電話入れようぜ。

>>707
＞>>705
＞＞警察の要求があれば、個人情報でもなんでも提出しているけど？
＞こう明言できるのはヤフー内部の人間しかいないわけなのだが。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
ｼﾞｬｱ ｻｷﾞｼﾉｼﾞｮｳﾎｳｦ ｹｲｻﾂﾊ ﾄﾞｳﾔｯﾃ ﾃﾆｲﾚﾙﾉﾀﾞﾛｳ???

しかし、ツラの皮、厚いよな。
これだけ犯罪を誘引しておきながら、
ずーずーしくも犯罪者マーケットを、何の臆面も無く、
ご開帳し続けられるもんだよ、まったく。

警察のオッサンはなんでこう
こんぴゅーたの使い方が分からんかね？
そんな人間今の時代に役たたねぇだろうが。

総務省（担当課が不明の場合は代表へ）
（代）03-5253-5111
ttp://www.soumu.go.jp/

どこの担当がいいの?

アフーからのスパム!?が来たよ。
その商品の入札、ちょっと待った！
┃　　　　───── 過去のトラブル例に学ぶ“危ない出品物”の見分け方

　そこで今回は、実際に起きたトラブル例＆要注意ポイントをご紹介します。


---- ケース１ --------------------------------------------------------
【 あれれ？ 】
　新規ユーザーさんが、人気のパソコンを大量出品。だけど商品写真はメーカ
　ーのパンフレットで、出品物そのものの画像はなし。コメント欄には「人気
　商品なので出荷は2週間後。待てない方は削除します」なんて書いてある。
　　　↓
【 実際に起きたトラブル例 】
　自転車操業で手元にない商品を出品していた。お金を払ったのにいつまでた
　っても商品が届かず、連絡も取れない。詐欺だった！
　　　↓
【 こうしてトラブル回避 】
　高い評価の出品者でも、評価欄のやり取りを読んでから判断して。大量出品
　の事業者には、店舗の住所や担当者、仕入先を確認してみるのも手。「詳細
　な説明がない」「質問に返答がない」場合は入札を控えた方が賢明かも。

---- ケース２ --------------------------------------------------------
【 あれれ？ 】
　有名ブランドの人気商品が、新品にもかかわらず、かなりの低額で出品され
　ていた。一般的な市場価格と比べてもかなり安い。これっておトク？
　　　↓
【 実際に起きたトラブル例 】
　購入してみたら、偽ブランド品だった。
　　　↓
【 こうしてトラブル回避 】
　おいしい話にはウラがある。市場価格とあまりにかけ離れている場合、偽物
　である可能性も。本物であるのか確証が持てなかったら入札しない方が無難。

>>716
出品料徴収してるんだから、このくらいヤフーが監視しる！

ていうかこれだけ把握してんなら、なんとかしろよマッタク。

f

>>715
>>716
これ書いたアフーの担当者に、判断の方法の基準や確証を持つ為の基準
とやらを詳細にうかがいたいものだ。
こんな対応のサポセンだから役立たずと言われるのだが......

>>720
手数料払ってくれれば偽者でも何でもイイからじゃないの？

っていうか、名のある法律家がahooを一度訴えれば
管理責任問われるかも知れないよ。
めんどくさくて誰もやらない、っていうか、弁護士とか
オークションなんかやらんよ。

まだまだ、詐欺は続いているのかな?
盗品は当然いっぱいあるよな〜。

根拠は？

根拠はって、>>715とかのメールで十分だろ。

デカい詐欺のﾀｲｰﾎもあったことだし
いいかげん行政指導でも出るんじゃないかな。

多くの被害者が泣きを見ないと、何もしないのかよ。

>>727
泣きを見ても、何もしないと思う。

アフー有罪に清い一票をage!!

ボケの大阪府警も少しは賢くなったのかな
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1036051156/l50

そう簡単にかわれるわきゃない。
これは地元のガキで逮捕するのが簡単だったからだろ。

露骨にヤフー有罪と言えるね。

どっかのばかが、自分の盗品物を自己落札してもどうやって自分の物と証明すんだ?
などと逝っていたが、今回はどうしたのだろう?部品なんか、そーとー難しいと思うが。

といっても、クリスタルアートの品物はシリアルで確認できたのに、
結局、何もしなかったアフーは、有罪っちゅーことだけれど。
つまり、地元のガキよりも実は捕まえやすかったのに、アフーは放置したんだよな(藁
今回もアフーは何もしなかったんじゃねえの?

ザ・スクープでやってた、この事件。
クリスタルアート事件ていうんだ。

>>734 クリスタルアート事件ていうんだ。
いわないと思うよ。(W

民主党が古物営業法改正案に反対の方向で一致したらしい。
ネットオークションを古物商に含めるという、あの法案だ。
すべて法律で規制しようというのは、どだい無理だとは思うが、
反対の理由が「業界の自主規制が効果を上げている」って何じゃ。
寝言はヤフーに家宅捜索が入ってから言え！

>>736
無茶苦茶なこと言うな。
令状が取れるわけないだろ。

>>737
ヤフーの社員は馬鹿のくせに法律の抜け道だけには長けてるからな

>>738
>法律の抜け道
ワラタ。
令状主義は憲法上の要請なんだが。

>>739
暴力団もヤフーも令状主義を上手に使っているというわけだ

Web of the Year 2002投票サイト
http://www.zdnet.co.jp/internet/guide/year/2002/pre/
へ、
ヤフーオークション事件顛末記
http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo1.html
を投票する運動

ってのはどうよ
２ちゃんの怖さを思い知らせようゼ（ｗ

>>740
言ってることがわからん。
「令状主義を上手に使っている」ってなんだ？
具体的に書いてくれ。

>>741　つい投票しちゃったよ(W

晒し上げ

>>739
令状主義？憲法の要請？
意味不明（ｗ
必死だな工作員

>>745
もう少し勉強しなさい。

ヤフオクで数百万円の盗品売買があるらしいぞ
ヤフーは放置らしい
http://member.nifty.ne.jp/cristal/

祭りの予感

>>747
ここに出ているが、盗品をシュピンしたヤツを逮捕するには、自分で落札するしかないんだろうか
あまりにも芸がなさすぎるぞ、ヤフーと警察

>>749
「盗品の疑い」だけでは、なかなか警察は動いてくれないようだね。
古物営業法改正で、オークション管理者には通報義務ができるが、
被害者からの報告があったとしても、果してヤフーは通報するかな？

>>750
しないと思われ

またとりにがしたのかよ。
アフー有罪に清い一票を!!

>>733
　＞アフーは放置したんだよな(藁
　＞今回もアフーは何もしなかったんじゃねえの?
当たり前。ヤフーは警察じゃない。

今頃>>1のサイトを見て来たんですが・・・
つーかひどいね。。。yahooって。。。
殺人も辞さないマフィア集団だとか
すでにひとり人間が消されているだとか
無法地帯じゃん。。
このままヤフオク参加し続けるのが怖くなってきた。
やめられないんだけどさ・・・。

>>754
だからぁ…ひどいのはヤフーじゃないだろうが…

するべきことをしないのも、立派な罪

ヤフーファンに告ぐ
http://member.nifty.ne.jp/cristal/

ヤフーを中傷するこの馬鹿を許せないヤシは
掲示板に書き込め

漏れ、書き込んだから、続きをたのむ

>>757
個人の自由。

ただ、自分の無知を晒しているのは痛いね。
　＞被害者はヤフーにも連絡を取りましたが、質問事項のページが
　＞エラーを起こし、送れたり、送れなかったりで、散々苦労したそうです。
　＞今もヤフーには質問のページからしか連絡を取ることはできないのです。
　＞そのページがエラーを起こしてしまうようでは・・・
ヤフーのせいじゃなくて、質問者のファイアーウォールのせいじゃんか…。
このスレで有罪とか言っているｱﾌｫもそうだけど、こんな事を
言っている限り、結局、どんどんどんどん正しい解決策から
遠ざかっていくだけ。

>>758
思い込みが激しいようだね。
君のような馬鹿が本質をぼかしてしまうんだよ。
ぼけてるのは頭だけにしてほしいね。（ｗ

漏れも質問しようと思ったら何度も「URLにアクセスできません。」っていうエラーが出たよ。
ファイアーウォールは導入してませんが、なにか？

>>759は「URLにアクセスできません。」と「エラー」の違いがわからない

　　 　＼　馬　／ 　　＼　鹿　／
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　 　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　 ／　　・ ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿ 　|
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,)・| 　
　　　　　　(|　　.､）|　　　 　 (|　　 ､）|
　　　　　　 | 　　　|　　 　 　 |　　 ・・|
　　　　　　 ヽ..＿人　　　　　 ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　 　U"U

つーか、ヤフーのサポセンは、アクセスログで様々なエラーを
認識できてんのに何も対策取っていないという事は、それだけで、
サポートする意識が無いって事に気付よ。
これだけでもアフー有罪に清い一票が入りマスタ!!

>>761
……「アクセスログで様々なエラーを認識」できるか？

ファイアーウォールで「参照が認められていない」状態については
ヤフーだけじゃなくあちこちのＨＰで同じような現象が生じるが、
それらもそれぞれのＨＰが悪いのか？
自分でカギ掛けといて「開かないじゃないか！」という人を
世間一般ではなんと言うか知っているか？

>761　「アクセスログで様々なエラーを認識」できるか？

(W。しかしこいつ疲れるヤシやね。仕事だからしょうがないのかね。

>それらもそれぞれのＨＰが悪いのか？
そこがサポートの窓口なら、悪いにきまってんでしょ?
複数の手段を用意するとか、せめてメールでの受付くらいしろや。

>>762
馬鹿？
コンピュータがわかってない、というか、文字が読めないのかな？
「ファイアーウォールは導入してませんが、なにか？」
って、書いてあるじゃん。

漏れもファイアーウォール入れてないけど、エラーが起きるよ。
それでもコンピュータのせいって言い張るの？（ｗ

>>763
で？　「アクセスログで様々なエラーを認識」できるのか？

　>>それらもそれぞれのＨＰが悪いのか？
　>
　>そこがサポートの窓口なら、悪いにきまってんでしょ?
　>複数の手段を用意するとか、せめてメールでの受付くらいしろや。
サポート窓口がひとつしかないところなんてザラにある。
自分でカギ掛けといて「開かないじゃないか！」という人を
世間一般ではなんと言うか知っているか？

>>764
はぁ…文字が読めないのはあんた。
>>760になんて書いてある？
それと、あんたがファイアーウォールを導入していないからといって、
くりすたるのHPに書いてある人がファイアーウォールを導入していない
事にはならないが？
っつーか、質問スレや削除スレで「ヤフーに質問できない！」って
質問に対して「ファイアーウォールを切れ」という回答は
メチャクチャがいしゅつ。
で、「それでもヤフーに質問できませんでした」って
レスがついたのは見たことが無い。

どうせ、小一時間問い詰めると「ノートンインターネット
セキュリティしか入れていない！
ファイアーウォールは入れていない！」
とか言い出すんだろうな…。

>765 で？　「アクセスログで様々なエラーを認識」できるのか？
できてるけど何か?

まあどっちにしても、サポート窓口がひとつしかないところなんてザラにあるからといって、
それで良いという事にはならんし。しかも
「ファイアーウォールを切らないと」
辿り着けないようなサポートは、お粗末以外の何者でもないよ。

いいじゃねえか、アフーはアクドイって事は揺るぎないんだから。

>>753　当たり前。アフーは警察じゃない。
>>755　だからぁ…ひどいのはアフーじゃないだろうが…

例のテイヘンサチはっけんしますた。

警察じゃなくてもできる事を何もせずに、犯罪者を野放しにしている
アフーがひどいっつーのは、ﾊｹﾞｼｸ外出で、決定事項だろ?
お前みたいなテイヘンサチが、
悪い事実を認めず無かった事にしようとしている限り、結局、
どんどんどんどん正しい解決策から遠ざかっていくだけ。

まじでＫｻﾂはトロイっつーの。
放置のアフーとトロゾーのＫｻﾂがぐるになって、
犯罪者天国を養成してんじゃねーの?
アフーは儲かるから判るが、Ｋｻﾂは何が良いんだ?

犯罪が増えれば、リストラされないし。
けーさつにとって犯罪者は、お客様みたいな。
というわけでアフーと利害が一致してました。

Macユーザーが疑惑のeBay詐欺師にストップ[USA]
ttp://www.zdnet.co.jp/macwire/0212/18/ne00_scammerj.html

でもzdnetよっ。
人様の事より、お膝元のアフージャパンを、なんとかしろよ。

>>768　で,どれくらい遠ざかったんだ？

>>768
どこの誰が「無かった事にしよう」としたのだろう？

>>773　アフーが「あった事に」しているとも思えないが?
堂堂と公式ページでクリスタルアートについてカタってからほざけや。

>>774　そんなことできるわけ無いだろ。
だからこうやって非公式ページに社員を派遣して打ち消しに必死なんだぜ。

今年はアフーがたたかれまくった年でした。

体質が変わらないので、いつまでも叩かれ続けるのでは無いだろうか?

ここで叩いてる奴って、別の目的があるんじゃないの？

ここで庇ってる奴って、別の目的があるんじゃないの？

警察はこんな些細な事件は相手にしません｡
何かあると｢すぐ警察に連絡します｣というやつワロタ
お前なんか相手にしないよ｡世の中を知れ

Ｋ察は相手にするけど頭が悪いので取り逃がすのさ（藁
しかしアフーは相手にすらしない。
むしろ盗品売買は儲かるので熱烈歓迎というとこかな。

盗品売買は儲かるので熱烈歓迎age。

>>778　ここで庇ってる奴って、ヒトとして間違った生き方してると思う。

誰が、どのレスで庇ったんだろう？
Ｋ札の責任なのに「ヤフーの責任だ！」という基地外に「それは違う」
と間違いを指摘したレスはいっぱいついたけどねぇ。

>>784
両方の責任だろ

（＾＾）

>>784　おぼわずわらつてすまいますた。
そもそもお前がこのレスで庇ってるじゃん。
Ｋ札にしか責任が無いと言い逃れしているが、これを、
「アフーの責任逃れ」とみんなが指摘しているんだが。
まじでイタイﾔﾂだよ。ちゃんと文脈と言葉の使い方を勉強してから来いよ。
つーか、おまえもガイジンなのか?
ちなみに、ヤフーって何?アフーの間違いだろ?ちゃんとタイプしろ。

>>784　あんたの負け!!

>>787　ちなみに、ヤフーって何?アフーの間違いだろ?ちゃんとタイプしろ。
イイ!!ﾜﾗﾀYO!!

787=788
これだけ特徴のある文体で自作自演するヤシも珍し…くもないか

>>789
必死で話をそらしてるね。
なんと言っても君の負けだよ。（藁

>>789　あんたの負け!!つーか自爆.......

>>790　イイ!!ｵﾚもそー思う!!

晒し上




晒し上

だろう?
やっぱりここで庇ってる奴って、そもそも人としても間違っていると思う。

お前ら、本物の馬鹿だな・・・・・・・・・

負けて晒されて悔しいらしい・・・・・・・・・

悪党を庇おうとする事に無理があるのでは。

>>796
利害関係で善悪を判断しようとするところに無理がある

怪しい口座番号公開始めたけどどうよ？

盗品売買泥棒市場

>>798
ヤフオクの中で1番怪しくて1番信用できないのがヤフオク自信な罠

>>798
先日、Yahoo! オークションが問題の多い振込先口座のリストを公開したが、
このことについて「評価する」は81％。
また、クレジットカードを使った支払いシステムで、
ブラックリストに掲載された口座には振込まないというシステムについては、
77％が「評価する」と回答した。

確かに「詐欺」とかチャリンカーには一定の効果がある。
しかし計画的な詐欺には手ぬるい感が否めない。
またここで話題にされている盗品の売りさばきマーケットである事を、
否定するには全然役に立たない。

誰か否定したっけ？

誰も否定していないのに「法律の目をかいくぐって」とか
「正当化している」とか言う厨房はいたけど。

802は否定するには全然役に立たないと逝っているだけなのに。
だいいち偉そうな事言うのは肯定してからにしようよ。
「ごめんなさい。盗品には手も足も出ません。
でもアフは法律は犯していないので許してちょ。」

だだ、世間一般ではこういうのを「正当化している」とか言うんですけど。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=nekoneko_box

法は犯していないって開き直っているのを、
世間一般では「法律の網の目をかいくぐって」と言う。
>>803　こいつ、いつもズレて晒されてる香具師だろ?
ちゃんと日本語勉強してこいよ。
日本語解らん発言で、しかもsageだとゴミにしかならんのだが。

誰がズレていないって言った？

上げ下げにこだわる奴は厨房。
と、sageで書いてみる。

>>808
あげてみる

>>808負け続けだな(w
勝ち負けにこだわる奴は厨房とか書いてみるのか。

>>810
勝ち負けにこだわる奴は厨房
と、sageで書いてみる。

ログ見ると実は↑コイツがいちばん上げ下げ&勝ち負けにこだわっている罠。
禿しくﾜﾗﾀ。というわけで、晒し上げ。

吹田警察と豊中警察の差？
http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Pit/9428/

ヤフー信者が２ちゃんに激怒してるよ！
２ｃｈ、反省せい！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=393522
＞２ちゃんねる書き込み規制
投稿者: neconinghen 2003/ 2/22 11:10
メッセージ: 393522 / 393561
�
私も、びっくりした。
＞YAhooBBからのアタックがひどいのでYahooBBは規制しています。詳しくはYAhooBBへどうぞ。
この文言は、カチンときたよ。
「アタック」とか「ひどい」とか普通に使う言葉なの。
どうみても悪意にみちているとしかおもえないな。
2チャンの管理者は、ＮＴＴとなにか関係あるのか？？
YAhooBB利用者が増えれば、当然 YAhooBBからのカキコミが増えるのは当たり前。
どういうつもりなんだ。
YAhooBBにきけ・・とか言って、フリーダイヤルを混乱させるつもりか？？？
�
これは abc1234ddic さんの 393461 に対する返信です

>>814
Yahoo! BBなんて永遠に規制しておけと思う人の数→
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1045914985/

反省すんのはアフーだろ。
この企業の危機管理能力のまずさが醸し出されている。
馬鹿なクラッカーのアタックの防止に、こんなに時間がかかっていたら、
サーバ管理者なら怒るよ。アフーはひどいって事だ。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50
ちなみにおれならこんな企業の関連会社には、怖くってカード番号はおろか、
口座番号とかの個人情報は一切登録できないね。
アフオクするヤシはチャレンジャーだよな。ソンケーするよ。

>>816
その通り！
いいこといった！
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　
　

だ　か　ら　お　ま　え　は　迅　速　に
こ　の　板　か　ら　出　て　い　け

>>817
オマエガナー

>>817
オク板=アフオク板と勘違いしてるヤシっつーことか。
CMしてやっか。
------盗品マンセーなアフオク。アフオクをどぞよろしく。--------
>>816
おれは偽名の口座とか使ってるけど何か?
ヤバイとこ使うにはそれなりに対処しないとな。

Ｋ察、アフオク規制はやくしろ。

盗品売るならここ！
http://tin25000.tripod.co.jp/BestSolusion.htm

age

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[email protected]まで！

晒しage
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/3533/

保証制度が変わったけど。

それでもアフー有罪に清い一票を入れてしまう。(W

いやー、驚いた。
まさかレスが付くとは思わなかったよ（藁。
しかも、誰かと勘違いしてるし(激藁。
他の煽りにもレス付けてるし、またレスが付くかも。
早起きしてみるもんだな。

ついに当局が乗り出してきた。
信者と社員に告ぐ。
おまいら、規制されるって事は、なにかしら間違っているからなんだぞ!!
つまり、おまいら悪党っていうお墨付なわけ。
さっさと、悔い改めよ。

>>827
早起きって、いつ読んだのよ（ｗ

盗難車？
ヤフー、有罪決定だな（ｗ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046741617/l50

（＾＾）

有罪に一票
age

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

無罪に一票入れてもいいすか?

>>833
あちこちで見るけど、山崎って誰？

ｵﾚだけど何か？
アフー死刑に一票
age

>>834
有罪に一票入れてもいいすか？

>>837もちろん。

これは有罪？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046741617/l50

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近くの消費生活センターに訪問、電話してアホーの惨状を伝える。
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届いたバッグはニセブランド品
http://auctions.yahoo.co.jp/legal/
の時は対処できるそうだが、
届いたバッグは盗品
のときはどーすんのか聞いてほすい。

Yahoo!オークション法律相談室」では、あなたの質問、疑問を募集中です。
採用された方には、Yahoo!オリジナルグッズをプレゼントしています。
※同テーマでの投稿が複数の場合、抽選となりますのでご了承ください。
※この企画に関する個々の法律相談やご意見には回答しておりませんので、
ご了承ください。 応募はこちらから。
https://secure.auctions.yahoo.co.jp/bin/newsletter/reception
「投稿のテーマ」欄で「Yahoo!オークション法律相談室」を選択のうえ、
ご応募ください。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
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　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

基地外ヤフーの有罪に一票

１８才以上４０才くらいまでの女性の方で、
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中堅クラスのインディーズメーカーを主として派遣していますので、
ビデオの発売総数も圧倒的に少なく安心してお仕事が出来ます。
当プロダクションで今まで親バレ、友人バレ、彼氏バレした子は誰１人としていませ
ん。
撮影時には専門のメイクさんが付きますので、貴女を全くの別人に変身させてくれま
す。Ｖシネマの道も開けます。
もちろん秘密は１００％厳守致します。
興味のある方は、 [email protected]までご連絡を！！

あぼーん

風化防止アゲ

無理です。Yahoo!にまともな対応を求めるのは無理。
無理ですが、最後の手段が無きにしもあらずです。
灯油やガソリンをもってYahoo!事務局へ乗り込み
フロアー中にガソリンをまいて火をつけるのです。

恐らく死傷者が多数出る事件になるでしょう。

あなたは逮捕されてしまいます。ですが、その過程ではじめて
警察も世間もあなたの声に耳を傾けてくれるようになります。
捨て身の最後の手段ですが。これであなたの人生も終わりとなり
ますが、Yahoo!も警察も、盗品を売った犯罪者も道連れに逝けます。

実行するかどうかは別として、Yahoo!や警察の今までの対応を見ている
と一度痛い目に遭わないと彼らには他人の苦しみなんて理解できない
ことでしょう。

同僚や、家族、友人が死ぬことによりはじめて彼らにも痛みが理解
できるようになるのではないでしょうか？

ヤフーは違法ぎりぎりが好きなのね。
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055999825/l50

ヤフー、有罪に決まってるだろ
なんの為の参加費だ？

無法地帯のまま放置するなら、参加費を廃止しる！