●スレを立てるまでもない雑談スレッド●

>>11
報復評価はどちらが正しくても見ていてイタイ。
自分が正しいと思うなら自分のマイナス評価に事実を補足しておけばそれでいい。

例１
キャンセルはヤフオクでは規約違反だから出品者がどんなにドキュソでも
キャンセルしていいって理由にはならない。
あえて取引するか、非常に悪いがついてもガマンするか・・・
ただキャンセルした理由は自分のマイナス評価に補足しておいたほうがいいと思う。
報復評価はだめ。

例２の場合はとりあえずメールで話し合ってみる。
それでわかってもらえなかったらまず自分のマイナス評価に事情説明を補足。
相手には「どちらでもない」か「良い」をつける。

>>12
ﾜﾛ　ﾀ

＞15
しかし貴方の考えに従うと、自分の評価ページには
「この悪いは相手のせいでついただけです」という弁解が残るけど
相手には「この人は注意人物です」というしるしが残らないよね。
結局それじゃ、「評価の良いドキュン」が野放しになるだけだと
思うんだけど…。

自分はまだ幸い、悪い評価をもらったこともつけたこともないけど
他の人の評価を見てると、自分が安全運転してても交通事故に遭って
死ぬことがあるように、自分が正しくてもヤフオクドキュソに遭って
悪い評価にされることがあると実感するんだよね。
そしてそれが少しでも予防できるものならしたいだけ。

いきなり相手に悪い評価を入れる前に、紳士的にメールで話し合う
というのは賛成。

補足：（こればっか）
マイナス評価をつけるべき理由というのは得てして「報復」でするようなものではない。
積極的にマイナスをつけなければならないような場合がほとんどである。

であるから「DQN出品者だったのでキャンセルしたらマイナスつけられた」とか
「いいがかりでマイナスつけられた」とかの場合などは事実説明をしておくだけで十分。
ただ後者は報復評価してもらえると落札者のDQNぶりがわかって助かる（藁

掲示板の総合案内からこの板とネトオチ板がなくなってるんですが
どうしたんでしょうか？よくあることなの？

>>20
「ネット関係」に移動してます。「Yahoowatch」という名前に変わってます。
ネトオチはどこに移動したのかわかんないです。

>>21
yahoowatchの１つ上にあるじゃん・・・

>>20
なくなってないよ。ネット関係の所へ移動しただけ。

>>21
すぐ上にあります

>>17
「他の利用者への警告」のためにマイナスをつけることの是非は
大抵の回答者がマイナスつけれ！と言うと思う。
自分の評価は痛まずに警告してもらえるからね。

15の回答は「つけるべきか」と聞かれたのでそう答えた。
「つけてほしいか？」といわれると「うん」って言う（ｗ

>>19
以前、落札者がオークション終了後いきなり「アメリカに送ってきてください」
って申し出て来た。あらかじめQ&A等でネゴしてくるならともかく。
それで、「海外発送はしません。取引はキャンセルさせていただきます」って
メールして、落札者の削除をした。
そしたら、そのアメリカ人はわたしに「どちらでもない」をつけてきたのね。
どう考えたって無理なことを言ってるのは落札者なのに。
でも、報復評価はしなかったよ。今まで「良い」しかなくて、初めての
「どちらでもない」だったからすごいむかついたけど。
なんか、第3者が見て納得できる、「私怨じゃなく、落札者が悪いんだな」
っていうコメントを思いつかなくてさ。
それは、報復評価するべきだったのかな？

>>22,24
thx
記憶だけで書いたので、オチ板は記憶に残ってなかったです。

>>26
絶対するべき。でもあくまでも冷静な文章で。
感情的になったら同じように思われちゃうからね。

ああ、やっと見つかった。ヤフ板。
なにも一番上から一番下へ引っ越さなくても。

>>26
その場合は相手に評価される前にマイナスをつけるべきだった。
「海外発送はしないと記載されているにもかかわらず、海外への発送を要求されました。」とか。
報復がどうのというケースじゃないと思う。

>>29
よかったよかった(^-^)
移動したときってラウンジかどこかで案内があるんだっけ？

>>12
なんで　小学１年の　国語の　教科書みたいに　
文節で　スペースを　入れる人が　いるんだろうね？　
結構　よく　みかけるよね。　不思議だ・・・

>>31
いっこく堂の「衛星中継」だな。（ｗ

>>28、>>30
そか。新規さんだったので、いきなりそういうのもかわいそうかなって
思ったんだよね。＞評価しなかったこと
その後、ほかの人にも同じように海外発送を強要し、その人とはちゃんと
取引できたらしく、「海外発送と言われて驚きましたがちゃんと取引できて
よかったです」みたいなコメントがつけられていた。だからそれ見れば
「げ、海外発送？」って第3者にもわかる状態。

>>33
そっかー。相手が新規さんだとマイナスもためらわれるよね。
かわいそうってのもあるけど
マイナスつけてもID捨てられたら意味ないじゃん・・とか思うし。

>>26-30
なるほど。DQNにあたって、「相手はDQNだ！」と思ったら、
とっとと相手に悪い評価をつけるのがいいんだ。

相手から悪い評価をつけられてから
「非常に悪い：海外発送はしないと書いてあったのに入札してきたので
　こちらからキャンセルさせていただきました。」
という評価をつけると
「報復評価する奴は正当な理由でもイタイ、自分のページに返答だけつけとけ」
と思われて損なんだね。

しかし、DQNにあたっても善良な出品者は、すぐに悪いをつけないで
メールで催促をするなどして、様子見をすると思うのだが…。
結局、善良な人がナメられたり損をすることが多いような気がするよ。

>>35
誤解しないでねー。
「とっとと相手に悪い評価をつける」のはダメ。
メールで話し合いの結果決裂した場合のみ。

>>26のケースは「海外発送はしないのでキャンセル」で決定したのに
相手が新規だからかわいそう・・と評価をしなかった。
この時点で出品者は「評価をしない」という評価をしたことにもなる。
相手が「どちらでもない」をつけてきたのでむかついて報復評価をしたらイタイ。

>>36
それって全然納得いかないなぁ。
DQN暴れ勝ちのような。

これからは新規からの入札も取り消すようにしないといけないのか…。
新規だからこそ、厳しい評価をつける、というのもアリだね。

>>37
だからね、報復でマイナスするからイタイんだよぅ。
新規だからって手加減せずに最初からマイナスしとけばよかったの〜。

そもそもDQNにメールで話し合い自体が無駄な気がするんだけど、
どう思う？

>>39
最初から無駄だと思ってたら自分もDQNだよ。
思い込みで決め付けずに一応メールしてみようよ。
それでダメだったらでいいじゃん・・・

>>40
場数ふんでるからさ、相手が無傷の評価でもすぐわかるんだよ
DQNって(w

>>41
うーん、その
「オレって場数ふんでるから相手がDQNだとカンでわかるから
メールで話し合いなんて必要ないよ」
って決め付けがDQNじゃないの？
DQNだろうなーとは思っても
形式として話し合いの方向を試してみるのがスマートだと思うんだけど。

>>42
違くてさ、だと思ったら案の定って意味よ？
そちらDQN？

メールで話し合いして、話し合いの結果取引決裂でも
善良な人はDQNに「話し合いの結果こうなったから仕方ない」と
評価をつけるのを自粛するけれど、
DQNは「悪い：キャンセルされました！」と善良な人につける、というわけか。

そして、何も知らない第三者が評価を見たら
「善良な人＝キャンセルが原因で悪いをつけられた信用ならない人。
　DQN＝評価が綺麗な人」と解釈するわけだね。

結局、貴方＝ID:GFiF87Bgの言ってることは、スマートどころか
DQNを保護し、のさばらせて、
善良な人を傷つけてヤフオクから撤退させることにつながるよ。

>>44
だろ？当たりだよなそれ。
最近多くなったな。専用のスレでも立てようか。。

結論＝15（ID:GFiF87Bg）＝19＝30＝40＝42＝DQN

特に>>19の発言がアイタタ…。

DQNも話せばわかる、と思いこんでいる所がおめでたいというか何というか…。

質問欄で裏取引してくれっつってくる奴うざ…
今度誰か聞いてきたら
「早期終了しても良いのですがこちらが満足出来る金額と
何故普通に入札をしないのか、急ぐ理由でもあるのか、
理由を御聞かせ下さい、納得出来る理由ならば早期終了します（勿論、納得しませんが）

って言ってやるっ（｀皿´）

メールの話し合いってのも善し悪しだと思うけどね。

DQNって筋道だった会話ができないから、議論になったら
ひたすらこっちのメールを細切れに引用しては「そんなこと
ないと思います」「違うと思います」「そんな言い方ってないと
思います」みたいなコメントつけてきたり、こっちの言い分無視で
自分の言いたいことだけ延々書いてきたり、とてもイライラする。

まあ自分の評価をあくまでもマイナス０にしとかなきゃ嫌だって
人は話し合いするのもいいんじゃない？

>>44
うーん、まだわかってもらってない。
話し合いってのは「マイナス評価」をつけることも納得させるところまで含むの。

「ではキャンセルということで了解しました。
　またヤフオクの規約ではキャンセルは規約違反となっておりますので
　評価はマイナスをつけさせていただきますがよろしいでしょうか？」
「はい、仕方ありません」

という手順を踏んでからマイナス評価をスッパとつけろといいたい。
とりあず今まで15人以上にマイナス評価つけてきたけど
それで報復されたことはないよ。

でも結局、DQN相手に話を丸く収めようとしたら、こっちがひたすら譲歩する
羽目になるから、そういうのが嫌な人（俺とか）は、とっとと評価して相手を
切り捨てる方がいいんだよね。いくら評価を無傷に保っても、結果的にDQN
にいいようにされた嫌〜な記憶が残って後味悪いしさ。

「マイナス評価０」と「馬鹿相手に嫌な経験をしなくていい」のどちらに重きを
置くかってことだけど、評価欄が実際にはあまり見られていない現状では、
俺には後者の方が明らかに重い。

>>49
う〜ん、15件報復無しは運がいいのだと思われる。

DQN相手だと、
「ではキャンセルということで了解しました。
　またヤフオクの規約ではキャンセルは規約違反となっておりますので
　評価はマイナスをつけさせていただきますがよろしいでしょうか？」
「悪気は無いんだし、そんな評価するなんてひどいと思います。規約がすべて
　だなんて心の貧しい人ですね！マイナス評価されたらこちらも同じ評価をつけ
　ざるを得ませんからね！！」
というのが普通。

＞47
質問欄でDQNな裏取引を言ってくる人は全然たちの良いほうだよ。
出品者に選ぶ権利を与えてくれているのだから。
上手い回答でかわして、質問内容を晒して、さっくり取り消し＆BL入りに。

本物のDQNレベル１は、落札してから「●●もお願いします」と言ってくる。
本物のDQNレベル５は、落札してから「●●は当然ですよね」と言ってくる。
本物のDQNレベル10は、落札してから
「●●してくれないと貴方を悪い評価にします」と言ってくる。

>>49が通じるのはレベル１のドキュソと、レベル５ドキュソの一部のみ。

>>51
たしかに目も当てられないほどのDQNには遭遇したことがないかもしれない。
親が文句を言ってきたケースとか（本人が慌てて謝ってきたので事なきを得た）
落札後に「ほんとに美品なんでしょうねー？」とか言われたことはあるけど・・・

そういわれた場合は
「しかしオークションで落札されました以上”契約”が成立しております。
　この契約を破棄されるのですからマイナス評価はせざるを得ません。
　残念ですがこのメールを発送した後にマイナス評価はつけさせていただきます。
　以後このようなことがないようにお気をつけください。」
と書いてメール。
当然報復も来るだろうけど予測してる分心理的ダメージも少ないから
冷静に事情を補足して終わり。

>>48
最近問題に感じるのは、無傷の評価10人に1人くらいが
DQNだったって事。出品者落札者関係なく。
たぶん他の奴もおもんない感覚覚えただろーなって。

>>49
そんなもん裏でやられてもこちら見えないよ？
しかもキャンセル事例なんて一番楽じゃん。
典型的DQNのチョプ？

>>51
＞DQN相手に話を丸く収めようとしたら、こっちがひたすら譲歩する
そうそう。
そしてDQNはそれについて感謝するということは全くなくて
「当たり前(｀∀´)」だと思ったり
「やっぱ言ってみるもんだよなー。良いカモだぜ(｀∀´)」と
思ってもっとつけあがるので
本当のDQNに対してはメールのやりとり自体が徒労に終わることが多い。

DQNには悪い評価をつけるべし。
むこうの落ち度なのに先手で悪い評価をつけられた場合の
正当な抗議の評価は
見る人が見れば「報復評価、（・∀・）ｶｺﾜﾙｲ」なんて見ない。
泣き寝入りを推進、という44は、ドキュン幇助の罪で有罪。

間違えた。有罪は49だった。ﾊｽﾞｶｼｲ

なんでみんなDQN相手に下手にでるのかわからない。
DQN相手にするときは一歩でも譲ったらダメ。
マイナス評価はかならずつける。
ただし自分がつけなかったのに相手がつけてきたから報復ってのはダメ。

つまりメールで
「貴方はこうこうこういう理由なので悪い評価をつけさせていただきます」
とDQNに宣言してから、とっとと悪い評価をつけろと。
評価は先につけたものの勝ちだと。抗議禁止だと。

やっぱりイタイよ、あんた。

>>52
確かに落札してからあれこれ言われるほうがイヤだよね。

と書いたけど自分のレスのほうがよっぽどイタイじゃないか。
申し訳ない。＞57　

>>58
＞評価は先につけたものの勝ちだと。抗議禁止だと。

報復されるのが怖いからって評価しない人が
マイナス評価つけられたからって報復するのはいかがなものか？
ということが言いたいのであります。
それぐらいなら最初っからマイナスつけておけと。

>>60
いや、こちらこそ(＾＾；)
自分からマイナス評価つけるのが怖いのも十分わかってるんだけどね。
自分もマイナスつけるときは相手が納得してくれてても
ほんと怖いです・・・

>>49 (GFiF87Bg)
「はい、仕方ありません」って相手が言わずにダイレクトに
悪い評価貰ったらどーすんの？
みんな「はい、仕方ありません」て言える人間を問題にしてる訳じゃ
ないんだけど。

>>63
別にそういう場合は「マイナスするからね」って宣言してるから
マイナス評価つけてもかまわないと思うけど？
手順を踏んでる途中だった場合は評価にそう書いておけばいいし。

「キャンセルとのことでしたのでマイナス評価にさせていただく旨メールいたしましたら
評価をする前に報復の評価を頂きました。」とか。

キャンセル事例で永遠話されてもわかりやすくて
初めから悩むこと無いんだよ。他の事例では持ってない？
送った連絡がないとか言葉足らず過ぎでスムーズにいかないだとかの
失礼な奴。
てか痛い目見たことないから
視野が狭い訳なの？

>>65
＞送った連絡がないとか言葉足らず過ぎでスムーズにいかないだとかの
＞失礼な奴。

別にこのぐらいだとマイナスにするほどじゃないし
わかりやすいケースあげてくれたらそれでどう対応したらいいか説明するよぅ。

＞64＝GFiF87Bg
★例１　を訂正
出品者が落札者につけた評価：
「非常に悪い：キャンセルされました。入札には責任持って欲しいのでこの評価です」
→実状は、
出品者が「○日以内に、振り込み先●●●に○○円を振り込むこと。
振り込みがない場合はキャンセルされたとみなし非常に悪いとつける」と
だけのメールを落札者によこした。
落札者が「貴方様の住所と氏名を教えていただきたいのですが」と
メールをすると、出品者はメールで返事を出さずにいきなり
落札者に上記の評価をくだした。

この場合でも落札者は反論評価は駄目だというのか？
　

それが甘いよ。そうゆうのにマイナス入れてやれよ。
わかりやすいのしかマイナス入れてないじゃん、
増えてきてんだそーゆうのがさ。
本人確認後、荒らしが消えたらプチDQNだらけ。
誰も注意しないからな。

みんなもこうやって、実例を出してみよう。

新スレ建てました。

正当な評価返しとは？　ヤフオク評価裁判
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