連絡先を教えない出品者に一言！　Part5

1 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:45 ID:o6e1ze1Q

落札者を疑い、先には住所・電話番号を教えない。
こちらも教えなければ、更に要求してくる厚顔無恥。
その割に、口座番号だけはさっさと伝えてくる詐欺ぶり。

先に金を貰う立場なのに、住所や電話番号は教えない。
そんな奴を信用して振り込むほど、落札者はバカじゃない。
女の一人暮らしで云々なら、さっさとID削除して撤退せよ。

最悪なのは、届いた品にも書いてないという無責任ぶり。
空けてみれば梱包は適当で、品は説明と違う状態だった・・・
連絡を取ろうにもメールは無視され、途方に暮れても遅い。

経験上、伝えてこない奴は問題が非常に多いから注意！

Part4 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008326956/
Part3 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1005725547/
Part2 http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/1002/10020/1002040952.html
Part1 http://salad.2ch.net/yahoo/kako/997/997192792.html

2 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:47 ID:o6e1ze1Q

この板で初めてスレ立てたよ。（ｷﾝﾁｮｰ

3 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:49 ID:Cge+zrFI

新スレおつかれ。
そして初スレおめでとう！>1>2

4 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:50 ID:xJ1ygwD2

よくやった、感動した！

5 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:50 ID:Q/F0m1Vv

考えてみると永遠に結論がでない、ループするスレの
意味ってアホ隔離以外に効果あるのだろうか？
啓蒙になっているの？

6 ：1と2：02/01/11 23:51 ID:o6e1ze1Q

>>3
ありがとー。

7 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:52 ID:o6e1ze1Q

>>5
今日初めてPart1を見たんだけど本当に無限ループだよね。
これからも無限ループなんだろうか？

8 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:54 ID:xJ1ygwD2

話題が続くならOK！

9 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:54 ID:Cge+zrFI

>>5
結論がでないっていうか、すでに結論が出てるところから始まってるんだよね。
相手に身元を聞くときはまず自分からなんてことは社会人なら誰でも知ってるし。

啓蒙しようとは誰も思ってないでしょ。少なくとも俺は思ってないや。
ＤＱＮ出品者を叩く練習スレぐらいにしか考えてなかった‥‥。

10 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:54 ID:J9bVW0+0

今回の出品者がメール２回やり取りで今だに名前と口座番号のみ。
定形外発送をお願いしたけど、差出人名が無ければ最後に
ここのリンク貼ってメールしようと思ってる。

11 ：名無しさん（新規）：02/01/11 23:56 ID:yed46y/u

>>5
不満の捌け口、ガス抜きって意味じゃ多いに存在価値あり。

12 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:00 ID:muw71+1n

ですねー＜無限ループ

Yahooの商品説明ページに、エスクローの利用についての同意と並べて、
代金受領前に住所を開示することについての同意欄を作ればいいのに
って話も何度も出てきてますね。

13 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:13 ID:+bhDsB8z

まあ、放っておいてもこの手のスレは立つだろうしね…

> Yahooの商品説明ページに、エスクローの利用についての同意と並べて、
> 代金受領前に住所を開示することについての同意欄を作ればいいのに
> って話も何度も出てきてますね。

これを実現させるべく、この板住人で嘆願メール作戦を展開するとかしたほうが
建設的だと思われ。。

14 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:17 ID:S89GcMzr

つーかさ、
>代金受領前に住所を開示することについての同意欄を作ればいいのに
これは冗談というか、住所教えたくない出品者への皮肉で言っただけだろ？

ほんとに嘆願メールだしたらただのｳﾞｧｶ

15 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:25 ID:muw71+1n

>>14さん
この前の前のスレだったかにそういう話出てて、
それは皮肉とかではなかったみたいです。
みんなで嘆願メール出すということにまでは
なってなかったですが、Yahooに要望出すって
言ってた人はいました、、、

16 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:28 ID:0bMSobqT

>15

Yahooに要望出すと言ったその一人だけは本気だったということでしょう。
気持ちはわからんでもないけど。それぐらいしないと排除できんわな＜住所なし出品者

17 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:32 ID:zzACjmY1

>>1
初スレ立ておめでとう。俺も次回はがんばるぞー

18 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:36 ID:iTonv9aN

>>15
ヤフーが利用者の要望を受け入れたことなど
皆無。
すべてヤフー側の都合と海外ヤフーとの整合性のため
と警察の指導によるものしか変更したことない。
つうかスレ違いだが自動再出品の数５回に戻せ～～～！！

19 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:37 ID:fZ7ZqGys

お金の絡む取引ですので
振り込む前にそちらの住所等のご連絡先をお願いします。
（住所に関してはYahooのガイドに従いお聞きしています）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-17.html
お知らせ頂き次第、すぐにお振込みします。

俺は落札者の事が多いんだけど、
振込先だけ教えてきて連絡先を教えてこない人にはこれを送ってるよ。
前スレ前々スレに書いてあった奴だけど。考案者に感謝。
出品者の時は、落札者の時教えられないと不安ゆえ、自分から教えてる。

20 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:43 ID:muw71+1n

>>19さん
私はその内容のメール送って、
「すぐにガイドラインを持ち出す人は、何かとクレームつけてきそうなので取引したくありません」
って逆ギレされてキャンセルされたことがあります（w

ところで、このスレのpart1を見たんですが、初めの方って今とは全然違う展開なんですね。ﾋﾞｯｸﾘ

21 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:44 ID:1V1HQTQ0

>>20
ムッとくるけどその人とは取引しないでかえって良かったんじゃないかな？
って言うか逆切れしてるのどっちやねんっ！と思ったよ（ｗ

22 ：名無しさん(-10)：02/01/12 00:52 ID:DKwDMg3u

>>21

同意。
しかも相手の行動にツッコミ入れると評価欄でボロクソに
言われる･･･

23 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:54 ID:muw71+1n

20>>21-22さん

え？逆ギレしたのは私の方という意味ですか？

24 ：名無しさん(-10)：02/01/12 00:56 ID:DKwDMg3u

>>23

なんかわかりにくい書き方したみたいですみません。
逆ギレしたって書いたのは20さんが取引した相手の方のことですよ。

25 ：名無しさん（-2）：02/01/12 00:58 ID:TPW3Qz0Z

>22
評価-10のくせに偉そうに語ってるんじゃねーよ！！！

26 ：21：02/01/12 01:02 ID:1V1HQTQ0

>>23さん
あーごめんなさい。私の書き方が悪かったです＾＾；
逆切れしたのは20さんの取引相手のことです。

27 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:05 ID:9xExSV7K

>>25
そういうお前も－２だろ（ｗ

28 ：名無しさん(-10)：02/01/12 01:08 ID:DKwDMg3u

>>27
そういうお前は新規だろ（ｗ

29 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:11 ID:muw71+1n

>>21-22さん
いえいえ～、こちらこそすみません。。

>>25さんが（e）だったら、もっと笑えたのに…。

30 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:11 ID:qdg3safV

住所を教えない出品者って、取引額が低いんでしょう？
まさか、何十万円の取引で連絡先を明かさない、なんてことはないですよね。

私は、今までにメールのやりとりで連絡先を明かしてくれない出品者に３度遭遇しましたが、
いずれも取引額が200円～300円未満でした。（送料別）

31 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:15 ID:muw71+1n

>>30さん
私は例の逆ギレ出品者のほかに何人か遭遇しましたが、
2000～1万円くらいですね。
逆ギレの人は（新規）で、それ以外の人は2ケタ～3ケタだったので
聞かなかったんですが…。

32 ：名無しさん(-10)：02/01/12 01:18 ID:DKwDMg3u

>>30
実を言うと私も通常、聞かれるまで住所を教えてません。
高額取引の場合には最初に教えてますが･･･
１万円以上は教えていますよ。

33 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:22 ID:0t0B61Dv

>>32
値段で客を差別するなら、１万円以上の物だけ出品しなさい。

34 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:23 ID:+bhDsB8z

>>32
教えないことに何の意味があるんだ？

35 ：名無しさん(-10)：02/01/12 01:25 ID:DKwDMg3u

>>32
それは無理。
１万円以上の物は滅多に無い。
数千円程度のものならたくさんあるが･･･

36 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:25 ID:8ihXriGh

>31
私も最初のメールで住所を書いてこない人には何人か遭遇しましたが
みんなある時点で住所を書いてきました。
最後まで書いてこなかった人っていなかったような。
なぜかみんな丁寧で親切な人が多かった。
おまけくれたりとか。

37 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:26 ID:0t0B61Dv

>>35
何が無理なんだ？
だったら全て最初から書けよ。

38 ：名無しさん(-10)：02/01/12 01:26 ID:DKwDMg3u

スマソ、間違えた

35は33へのレスね

>>34

いや、なんとなく教えてないだけ。
というよりテンプレートつかってて、つい書き忘れてる

39 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:26 ID:1V1HQTQ0

>>30さん
私の場合ですが、意外と500円以下の取引額の時は出品者の方から
住所と電話番号を教えてくれたのです。
1000～5000円の時は最初のメールで教えてくれなかった人が多かったです。

40 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:29 ID:wRMYJwom

てゆか、>>32はスレ盛り上げのためのネタという気も…

968 ：名無しさん(-10) ：02/01/12 01:22 ID:DKwDMg3u
>>964
そういうＤＱＮを見つけたら小一時間問い詰めたい
なぜ住所を教えないのか、なぜすぐキレるのかと。

41 ：ループするか？：02/01/12 01:29 ID:9xExSV7K

一万円程度のものを２００円で売るならともかく、
２００円程度のものを２００円で売るならそれは立派に金銭取引です。
安いから取引の手順を省いていいというものではない。

聞かれたら教えるけど、という人は
相手から見たら聞かれても教えない人と区別つきません。
同一視されて不審に思われても仕方ない。

42 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:29 ID:+bhDsB8z

テンプレ使ってて、なんで忘れるのか・・・？

43 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:30 ID:fZ7ZqGys

テンプレ直せばいいじゃん>>38

44 ：ループしたいのか。：02/01/12 01:31 ID:9xExSV7K

32はわざとＤＱＮなこと書いてみただけだったのね。

45 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:32 ID:0t0B61Dv

>>44
３２が出品者の時と落札者の時では違う意見なのかもしれないよ。

46 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:34 ID:fglXs1mV

このシリーズのｽﾚのおかげで、
最初のメールで連絡先を書かない出品者が書くようになったというより、
それまで書いてた出品者が書かなくなってしまったような気がする・・・。

哀しいことだ。

47 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:36 ID:VAoyO2xp

楽天とかビッターズに行けばいいのに

48 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:37 ID:PbJzqMnv

>46
せめてそう思うことで自分をなぐさめたいんだね。よしよし。

49 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:37 ID:muw71+1n

>>46さん
どうしてそう思われたのですか？

中には、このスレ見て
「今まで書いてなかったけど、書くようにします」って言ってた人も
いたと思うのですが…。

50 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:40 ID:JCsjTGyB

始めは書いていたけど、
いやな目にあって
一通目で書くのをやめた人は多い。

51 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:41 ID:qdg3safV

まあ、書かずに済むものなら書かずに済ませたいのが人情だろうけど。
そうはいかないわけで。

52 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:42 ID:W3owMmi9

「今まで書いてなかったけど、書くようにします」って奴は、
このスレを見て書かなくなった奴よりは圧倒的に多いだろうけど
でも絶対数で考えればごく少数だと思う。
書かなくなった奴０に対し書くようになった奴２、ぐらい。

言われて直すような殊勝な奴ならはじめから住所書いてるって。

53 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:44 ID:47bsjusg

でもさーやっぱり基地外に落札されてたら怖いから
最初は教えたくないっていうのはわかるなぁ。
でも↑の人みたいにちゃんと教えてくださいって
言ってくれたら教えるようにすればいいんじゃないの？

54 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:45 ID:PePNvc3S

いやな目にあってヤフオクやめた人は多い。
いやな目にあったけど1通目に住所書いてる人も多い。

いやな目にあったから1通目に書かずにヤフオク続けてるのはただの自己厨。

55 ：名無しさん（新規）：02/01/12 01:57 ID:wRMYJwom

>>54
まだイヤな目にあってないのに、あったら困るからと住所書かないのは…？

56 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:06 ID:IBuSimY3

1通目で住所とか書かないで、あなたの連絡先を書いて返信して
ってのは感じは悪いけど、それぐらいなら全然オッケーだけどな（俺は）
その後、教えない奴＆訊かれなきゃ教えない奴はやだね。

57 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:15 ID:1V1HQTQ0

5回目のメールでやっと教えてくれたけど
電話番号は絶対に教えてくれなかった。ムッとしたけど年末だったので
出来るだけ早く取引を終わらせたかったのでそのまま入金した。
配送伝票には電話番号が書いてあった。だったら最初から教えてよ。

相手の評価が20未満でメアドがgooで名前がカタカナで書かれていたから
ちょっと不安になって聞いたけど、思えばこの人との取引は何となくテンポが悪かったな。

58 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:31 ID:8ihXriGh

ここのスレ読んでからなんとなく余計に１通目に住所書いちゃいけないなって
思うようになりました。
住所住所って言ってる人たちって口悪いし、大げさに曲解するし、煽るし、
こういう人たちって最初に住所が書いてあったとしても、別のことで気に入らないことがあったら
豹変するんだろうなと思うと怖くて余計に住所教えたくない気持ちになる。

59 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:34 ID:+bhDsB8z

>>58
おいおい、ここは2chだぜ？

60 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:34 ID:iTonv9aN

最初のメールには殆ど名前と県名しか書きません。

で送料調べるから発送先を返信してくれ、
折り返し振込先と送料込みの金額、自分の連絡先を教えるって
１通目にかいているのだが、感じ悪いかな？

61 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:37 ID:1V1HQTQ0

>>60
別に感じ悪いとは思わないですよ。最初のメールに「2回目に教えます」って
書いてあれば安心するから。
その一言でかなり違うと私は思います。

62 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:37 ID:iTonv9aN

>>57
ここは口が悪いのが味。
でも一部のキチガイを除いて気がｲｲ奴ばかりさ。
つかここにきてる奴は此処に晒されるのが怖いので
優良出品者＆落札者の割合は高いよ。
こころの中でこのやろ～、キチガイめと思っても
此処で晒すか、愚痴言うかでガス抜きしれるのさ。

63 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:38 ID:Wbm62147

>>58-59ってデジャヴ？？？
前スレで同じやり取りを見た気がしたのですが…

64 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:39 ID:rQnyApzt

>>63
使いまわしのネタですいません。

65 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:43 ID:62F0ktuR

>60
県名と名前だけで返信します。

66 ：６０：02/01/12 02:45 ID:iTonv9aN

>>65
別にその場合でも送料は計算できるんで不都合ないですし、
テンプレ化しているので２通目で教えちゃいますけど。
まあ発送先も教えてとも記載しますが。

67 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:49 ID:+bhDsB8z

でも、それだとテンポ悪くてダルいよなぁ。

68 ：名無しさん(新規)：02/01/12 02:50 ID:rJWnX7oj

♀ですが、最初は書いてたんだけど、かなりのｷﾃｨにイタ電とか
脅迫電話がきて(商品が写真と違うぼろぼろのゴミが届いたので、
返品を希望する旨をメールで伝えた直後から)
あまりにも酷い奴だったのでそれ以来最初のメールには控えて書かないようにしてる

でも聞かれたら教えるけどね。
ただ、マニキュアを大量に買った男が、
「頼まれて買いました」って言ってたけど評価に膨大な量の女装関係のものばかり
書かれてた時は引いた…ので、教えるの怖かった。

69 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:52 ID:iTonv9aN

>>67
シャアネース。
イキナリ振込み先教えると送料なしの金額振り込んでくるんで。

住所は認証前のカヲス時代に評価にて住所を晒されそうに
なったトラウマがあるからいきなりは教えないのです。

70 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:53 ID:mdkAI2Ab

ここの板でキーキーさわいでいる人をみて、
ヤフーオクやってる人って、貧乏人とレベルの低いアフォーばかり
って気がしてきて、ヤフーオク利用するの嫌になっちゃった。

71 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:55 ID:+bhDsB8z

>>69
あ～、そっか振込みの場合はそうだよな。
自分は代金引換オンリーだから、
だいたいオークション終了の翌日には発送してるもんで。

72 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:56 ID:0t0B61Dv

>>70
＞ヤフーオクやってる人って、
この中にあなたも含まれているのであって…
＞貧乏人とレベルの低いアフォーばかり
（久しぶりだが）　オマエモナー

73 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:56 ID:rftuE5mw

68に書いてあるのは落札者の時の話ですね？（自分から返品希望してるし）
まあそれはともかく。脅迫電話はトラブルが起こった後でしょ？

最初のメールに書かなくても、ｷﾃｨよけにはならないよ。
ただ単にあなたの印象を悪くしてるだけ。

74 ：名無しさん（新規）：02/01/12 02:59 ID:rftuE5mw

>>69
送料なしで振り込まれたら、着払いで送っちゃえば？

75 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:01 ID:Wbm62147

前に、1通目で住所書いたらいきなり切手or現金（普通郵便にて）を
送ってきた人がいるので、それ以来、書かないようにしたって人もいたなぁ。

76 ：70：02/01/12 03:03 ID:mdkAI2Ab

>>72
君って、国語と数学苦手そうだね。学生時代偏差値低くなかった？

77 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:05 ID:+bhDsB8z

>>75
それはまぁアレですな…

78 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:05 ID:iTonv9aN

>>74
宅配便ならＯＫなんだけど、
ゆうぱっくでは２０円プラスだし
遠く過ぎて配達記録でおくるほうがいい場合なんかはきついんだよね。

79 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:07 ID:0t0B61Dv

>>76
marchしか行けなかったからﾊﾞｶかもね。ﾜﾗ

80 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:08 ID:rftuE5mw

>78
落札者が指示を無視して勝手に振り込んで来た結果なんだから
送料が多少高くなってもいいんじゃない？

81 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:14 ID:iTonv9aN

>>80
そう思うけどさ、転売してる身となっては利益がついたものを買ってくれる
ありがたい人なんでできるだけ穏便にすませたいのよ。
揉めると労力も必要だし。

82 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:16 ID:80uLVwOA

つーか、日頃から自分自身がきちんとした取引してないと、
「相手のミスだから相手が負担」なんて怖くて言えないわな。

83 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:25 ID:iTonv9aN

>>82
大抵はきちんとはしているんですがね。
ですが人間ですのでミスすることもありますんで。（致命的なミスはないですが
だから勤めて相手のミスも責めたくはないですね。

84 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:30 ID:Phvm9bdB

83がどうかはしらないけど、
住所を書かない出品者は決して「きちんとして」ないから、
キャンセルされても文句言えないね。

85 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:57 ID:/0S/pVYG

落札の時は一通目で教えて、
出品の時は二通目に教えるようにしてるな。
出品の時の一通目は本当に買うかの確認だね。

86 ：名無しさん（新規）：02/01/12 03:59 ID:odfAoEpC

>>85
自分はいちいち不安がって聞いてくる奴がいるので
1通目のメールで全ての口座、住所を教えている。
その方が即日入金の確率が高い。

87 ：名無しさん（新規）：02/01/12 05:04 ID:LXNh7DzD

買う意思が有るのにはじめのメールで送り先を書かない落札者、そのわけは？

88 ：名無しさん（新規）：02/01/12 06:09 ID:FauZzbr5

>87
いきなり着払いで送ってくる奴がいるから

89 ：名無しさん（新規）：02/01/12 06:44 ID:0v2fcQrO

はじめのメールで送り先を書いていなかった落札者は
みんなバックレ・キャンセラーでした

90 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:00 ID:p0G6kkSA

出品物見て若い女で感じ良さそうだったので興味もち１個落札してみた。
ほしくないものだったので何度かメール交換してキャンセル。
思った通り良い子で悪い評価はつけられなかった。
たまたま家が１時間位しか離れてない子だったのでさらに興味が出て
家に２度行ったことがある。
１０分くらいうろったけどとうとう彼女には会えずじまいでした。
その後何回か女から落札キャンセルくりかえしたけど
見る目があるのか一度も評価を傷付けられたことがない。
残念ことにみんな地方の子だったんだよね。
地図検索でこのへんかと思うことで満足しています。

91 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:27 ID:cuo4OSol

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 | 　ﾈﾀをお届けにあがりました
　　　　　　　　　　＼＿　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　ﾉノ
　　　　　　　　　　　　　,-----ヽ__
　　　　　♪　　　　　ゝ=〒===ﾉ
　　 ∧∧ 　＿＿_　　__(´∀｀　）、 >>90
　　（*ﾟーﾟ）　|＼／|⊂|__ｆ：ｙ：／ハ
　　 | つっ　￣￣　　/＿L_|＾(_|ノ]
　～ﾉ　ﾉ　　　　　　　　ﾉ　ﾊ￣ヽ
　　∪∪　　　　　　　（⌒￣)（￣）

92 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:59 ID:iTonv9aN

>>91
ぐえ～～～～～～！！
激烈可愛い！
　　　　 γ´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　（ﾈﾀをみたら寝たくなったああよ　　　 )
　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ノ
　　　　　 ∩　　〇
　　　　／⌒ヽ　o
　　　　|　　　 |　　　　　 ll´|
　　　 / -　　(ヽ/ ⌒ ヽ || .|
　　　（　　　　 |　￣）└'　|
　　　 /￣| |￣￣｀´￣￣￣ヽ
　　　/＿_| |＿＿＿＿＿＿__ヽ ,-^ ' -,　　 _, -- 、,,
　　 /　　 ∪　　　　　　　　　　ヽ　　　　>｀＾ '　　　　';., ; '' '
　　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　｜　　　　　　　　 |
　　　　｜￣￣￣￣￣￣￣　|

93 ：名無しさん（新規）：02/01/12 15:18 ID:3eiJ06Sh

最近取引した出品者、評価は300超だし（どちらでもが2つほどあり）、
メールのやり取りとかはていねいなんだけど、住所・電話番号を
書いてこないんですよね。で、今日品物が届いたんだけど、
封筒の裏に何も記載なし。

かる～くまかついたので、こんなメール出して
みたYO! 漏れってDQNですか?
--
本日、差出人の記載がまったくない郵便物が届きました。
こういうご時勢なので、差出人の分からない郵便物をを開封したくあり
ません。

努急祖さまがお送りくださったものには、差出人の記載はありますでしょ
うか。

もし、書かれておられるのでしたら、大変もうしわけありません。
--

94 ：名無しさん（新規）：02/01/12 15:22 ID:19QvWJUs

>>93
うまい言い方だね。なにも間違ったことじゃないし適度に相手を煽れる。

95 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:33 ID:B66arfTV

ああ、そういえば。
差出人が明記されてなかったことで揉めてた人がいたな。

「差出人の名前がないから、誰が送って来たものか分からない」って理由をつけて、
支払い拒否するのしないのって。

でも、言われてみれば、そうですよねぇ、差出人の記載がないってことは。

96 ：名無しさん（新規）：02/01/12 22:21 ID:KDNZVFUG

>93
素晴らしい！
それ、こんど使わせていただきます！

本当はそんな人と取引せずにすめば一番いいんだけど。

97 ：93ですが：02/01/12 23:29 ID:JBM3jfut

>>94
THaNX!

>>96
> 本当はそんな人と取引せずにすめば一番いいんだけど。

そうそう。そうなんだけど、評価が「悪」なしで300超えて
るんで、信用したんですよ。

で、相手から返事が。2ちゃん用語で要約すると、

「たくさん出品したので、1個書き忘れた。それがあなたの
とこに届いたやつだと思われ。スマソ。」

でした。正直、まったく信用してないんだけど、粘着君
と思われるのもいやなので、これで済ませました。

あとは評価だなあ。「ありがとうございました」だけで
「非常に良い」を入れるつもりなんだけど。

おい、お前らの意見を聞かせてください。

98 ：名無しさん（新規）：02/01/12 23:40 ID:NWDM0Iro

それでいいんじゃない？
出品者もこれからは思い直すんじゃないの？

99 ：名無しさん(新規)：02/01/12 23:44 ID:7NtXvd5t

>>97
向こうもちょっとアレかもしれないが、あんたもすでに粘着っぽいよ。
あんたとは取引したくないな。

100 ：名無しさん（新規）：02/01/13 00:47 ID:67Mm8fGZ

気持ちわかるぅ～＜９３
連絡先を頑強に教えない出品者だったんだけど、どうしてもすぐ欲しい
ものだったので振り込んで（ちなみに1万以上）、さすがに伝票には
記載してあるだろうと思ってたら、それにも書いてなかった。
さすがに頭に来て「最初から最後まで不安の残るお取引でした。
評価は控えさせていただきます」とメールした。
「出品者の住所は必要ないはず」とか「知らない人に教えるのは不安です」とか
ここに晒したら祭りになりそうな開き直りメールが返ってきたよ。

101 ：名無しさん（新規）：02/01/13 01:08 ID:4cw7X5xe

>100
祭りのために晒しませう。

102 ：名無しさん（新規）：02/01/13 02:08 ID:2DKqs7Ti

>100
その人は晒してＯＫ。世の中のヤフオク愛好家のためにも。

103 ：名無しさん（新規）：02/01/13 02:13 ID:wKkVt/rR

>>100
物が酷かったならともかく、まともなだったら取引はつつがなく
完了じゃねーかよ。お前ＩＤ教えろや。ＢＬに入れるからよ。

104 ：名無しさん（新規）：02/01/13 03:04 ID:A/vXzxUA

>>97
単なる言い訳でしょ。個人的には怖いので確かめて下さいといって
そいつに着払いで送り返してやって欲しいくらいだ。

105 ：名無しさん（新規）：02/01/13 03:20 ID:/fYS+QVS

空き巣に入られて、
落札したもの・出品中のもの・落札されたて（発送待ち）のもの・
が集中的に盗まれた、という話・・・。

犯人は落札者で、住所を教えたが一回も連絡こなかった人、
というのは考え過ぎかな。
まだ捕まらないらしいけど。

106 ：名無しさん（新規）：02/01/13 03:23 ID:e8QDOM/G

>>105
それは空売りした出品者の言い訳だと思われ。
ちゃんとした泥棒は換金しやすい、軽いものを持っていくよ。

107 ：名無しさん（新規）：02/01/13 06:08 ID:U5QQ/UVf

>>100
そんな奴本当にいるんだな……。
祭りするために誰かがネタで言ってるだけかと思ってた。

108 ：名無しさん（新規）：02/01/13 11:54 ID:aUl5ZeQY

>>107
私も連絡先聞いたら逆ギレ＆キャンセルされたよ。
相手が「キャンセルしたいと思います」って言ったから、
私は「売る側の方がそうおっしゃるのでしたら仕方ないですね」
って言ったんだけど、評価に書かれるとまずいと思ったのか、
最後のメールに住所と携帯番号を書いてきて、しかも
「あなたがそれでいいと言ったのでキャンセルしました」
みたいなこと書いてあった。

109 ：名無しさん（新規）：02/01/13 17:26 ID:AeirHqAo

2回連絡先を教えるように頼んだにもかかわらず、はっきり「いや」と言ってきやがった。
(過去に住所を教えて嫌な目に遭ったらしいが、そんなの知るか)
連絡先云々をうるさく言うならキャンセルしても良いと逆切れ状態。
これは「悪い」評価付けてやらねばと思ったら、携帯の番号だけ教えてきた。
相手の最大の譲歩と判断したので、金を振り込んで品物は届き取引きは無事終了。
送られてきた封筒のリターンアドレス見たら隣町だった。

110 ：名無しさん（新規）：02/01/13 21:57 ID:aUl5ZeQY

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010251886/l50
このスレでは、1通目から住所や口座番号は教えない方がいい、って流れになってるね。
確かに事情はわかるなぁー、、
自分は1通目に住所書いてなくても気にしないし、送料を調べるとかいう理由があるのなら、
「先に教えて」って言われても構わないけど。。

111 ：名無しさん（新規）：02/01/13 22:08 ID:QbPlRRT1

>109
でもさ、過去に嫌な思いしている人に無理強いしなくても良いんじゃないの？
他に問題ないんだったら。
そんなに信用できなそうな人だったの？

112 ：名無しさん（新規）：02/01/13 22:09 ID:AeirHqAo

過去に住所を教えて嫌な目に遭ったからって、それを他の無関係な落札者に
不安な思いをさせても良い理由にはならない。
落札者が新規なら仕方ないが、少なくとも過去の取引き歴を見てから対応を決めろと言いたい。
それをやらないのは単なる手抜き。

113 ：名無しさん（新規）：02/01/13 22:45 ID:Uwvxamrq

>>111
>でもさ、過去に嫌な思いしている人に無理強いしなくても良いんじゃないの？
ﾊｧ？無理強い？何で？

>>109の相手は、連絡先云々をうるさく言うならキャンセルしても良いと言ったらしいけど、
「どうしても連絡先を教えなきゃいけないならヤフオクやめる」と考えたりはしないのかな？
しかも過去にイヤな思いまでしてるんだったら、尚更、もうヤフオクなんてやめればいいんだよね。

114 ：名無しさん（新規）：02/01/13 23:19 ID:+umBkmwM

>>110
なってないみたいだけど……？

115 ：名無しさん（新規）：02/01/13 23:32 ID:6F1lQ3ZU

>114
いやたしかに今は（今だけ）そういう話になってる。
ここで撃沈された奴が書いてるものと思われ。潰しに行かねばなるまいな。

主婦スレだから放置しとけばいいや、という気持ちも起こらないでもないが。
このスレにｳﾞｫｹたこと書かないならべつにいいや、と。

116 ：名無しさん（新規）：02/01/13 23:56 ID:QbPlRRT1

潰しってなにさ。
本当にヴァカなんだね。
怖いから逃げよう～　ｷｬｰ

117 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:21 ID:pRlHf54L

僕は出品を主にやってるけど、住所は書かないです。
送付時の伝票には郵便事故対策で書くけど。

苦情を言ってきたら返品を受け付けるつもりなで、
最初から住所を書く必要性を感じないのですが、
やっぱり、住所って必要ですか？＞落札が主な人

118 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:25 ID:OIgUAhnR

ヤフオク辞めて楽とかビッターズとか行けばいいじゃん
あそこ落札したら出品者情報開示されるよ

119 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:34 ID:pN1fhRHE

>>117
苦情を言ってきたら返品を受け付けるつもりとか、落札が主かどうか、ということじゃなくて、、、
お金を振り込んでもらう以上、必要じゃないかと思うんだけど…？
というか、どして書かないの？必要ないと思うから？

120 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:36 ID:qVWN7rwL

ヤフもそうするべきだよね。＜自動情報開示

121 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:40 ID:ATHZRayp

書きたくないから書かないんじゃヴォケ！

122 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:41 ID:ATHZRayp

ってことだ。よろしく＞119

123 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:42 ID:ioynzSrQ

117じゃないけど、自分は出品・落札とも両方やってたけど、
少なくとも登録制になるまでは、双方最初から住所書くケースの
方が少なかったね。実際必要なかったから。
メールでやり取りって感覚だからね。落札者も出品者も発送の
際にはどうせ書くしって感じで。
登録制になって一応厳しくなってからこういう議論が出て来るって
面白いと思うよ。
何度も出てるかもしれないけど、騙そうと思う奴は最初から偽の
住所を書くさ。近所じゃな限り架空かどうかわかんないもんな。

124 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:45 ID:Y5JTzZEo

>>123
水さして悪いけど、登録制になる前はみんなきちんとしてたよ。
登録後のほうがおかしな奴が多い。

125 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:51 ID:pN1fhRHE

>>124
同意。
自分の取引相手に限ったことだったのかも知れないけど、
本人確認前はどの出品者もちゃんと住所書いてきてた。
本人確認が始まってからの方が、「Yahooには教えてあるから」
ってことを理由に「落札者に教える必要ない」って奴が増えた気がする。

自分は、本人確認前も後も1通目で教えてるけどね。

126 ：名無しさん（新規）：02/01/14 00:52 ID:LrmZQnji

>>124
そういわれればそうかも。

127 ：１２３：02/01/14 00:54 ID:ioynzSrQ

カテが違うのかもしれないね。
自分のカテでは、最初に信用ありきって感じだったな。
最近は厨房が多いのは確かだ。だから必要に感じるという
のはあるかもしれないが。

128 ：117：02/01/14 01:03 ID:pRlHf54L

なんで書かないかって言うと、オークションでお金儲けしてるわけじゃないし、
半分娯楽感覚なので、そこで敢えて、住所を晒すリスクを負いたくないというか、
そんな感じ。

ただ、住所教える方が親切だとは思います。はい。

それと、本人認証されてる状態なのだから、ほんとかどうかわからない住所聞いても、
あまり意味がないような気がしますが、いかがでしょう。

129 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:09 ID:VMYMYhKN

>>128
あなたは娯楽感覚でも、金銭の絡む取引をしている以上
その言い分は通用しません。
そういう意識が無い方は参加なさらない方がよいかと思われます。

130 ：　：02/01/14 01:14 ID:BqUL99Gd

俺は絶対に教えないよ。
以前にPSのゲーム売ったとき、一度いちゃモンつけられて、
メンドクサイから返金して取り返したんだけど、すっごい傷がついててどうしようもなかった。
それからは何と言われても、住所と電話番号は書かない。
メルアドはフリーじゃなくて、ちゃんとしたヤツだけれども、メルアドも変える。
まあ過去の評価を見て、落札してくれって感じですね。

131 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:23 ID:zQG26Dxb

評価を見てくれという奴に限ってﾄﾞｷｭｿなのはなぜだろう。

132 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:24 ID:VMYMYhKN

>>130
ゲームの傷と住所に何の関係が？

133 ：自問自答：02/01/14 01:26 ID:zQG26Dxb

評価だけはいい（いいのは評価だけ）→評価をアピールする

だから、評価をアピールする奴にﾄﾞｷｭｿが多いのかな。

134 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:28 ID:y66Q0zr0

本人確認が済んでるのが連絡先を教えない理由にはならないぞ。
余程のトラブルじゃないとYahooは個人情報教える訳無いし。

135 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:29 ID:gfTPrf8/

それと、本人認証されてる状態なのだから、ほんとかどうかわからない住所聞いても、
あまり意味がないような気がしますが、いかがでしょう。

うんとさ、電話で「どちら様でしょうか」つって「鈴木です」と返答が
あっても、その人が本当に鈴木さんだっていう絶対の証拠は無いんだよね。
声は似てる人いるし、電話だと声かわるしさ。

でもね、だからって電話を匿名でかけていいってことにはならないし、
こっちが「どちらさまですか？」って聞いてるのに「私が名乗っても
それが本当だという確証は無いから～」とか言って名前を言うのを拒否
されたら俺は電話を叩き切るよ。

136 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:31 ID:ru/qyk0l

>127=123
>自分のカテでは、最初に信用ありきって感じだったな。
信用してたら書けよ（ｗ

137 ：135：02/01/14 01:34 ID:gfTPrf8/

ああ、>>135の最初の二行に引用符つけるの忘れたよ。

2chでよく使われる詭弁に「＊＊したからって絶対に安全確実じゃない。
だから＊＊しなくていいんだ」的な理屈があるけど、「絶対確実100%安全でない」
ことは何かを否定する理由にはならないんだよね。

シートベルトしてても事故って死ぬときは死ぬけど、シートベルト
しないよりした方が安全なのはかわらない。

タバコ吸っても吸わなくてガンになるやつはなるけど、タバコを
吸った方がガンになりやすいのもまた事実。

禁煙したから100％ガンにならないという保証はないけれど、だから
といって禁煙するのに意味がないことにはならないのです。

138 ：　：02/01/14 01:39 ID:BqUL99Gd

だいたいだまそうと思ったら、どんな手でもだませるだろ。
粘着質なヤツには関わらない方がいいから、住所と電話番号はおしえちゃイカンよ。
信用なんざ無いだろ。商売じゃねーし、顔合わせるなんて滅多にねーだろうし。
片手間に楽しんでるんだからさ、よっぽど高額（1万以内？）じゃない限りは個人情報晒したらイカンよな。

139 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:41 ID:y66Q0zr0

Yahooの認証が逆に連絡先を教えないDQNを増やしてしまったとも言えるな。
あれは単にオークション参加費を確実に取り立てること以外に役立っていないんじゃないか。
盗品を転売する様な奴でも認証はされてるし(笑)

140 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:44 ID:b+JKfYm+

「１を見ないでカキコ」というのを以前よく見かけたたけど、
138はまさに、何も見ないでカキコ、という感じですね。

141 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:44 ID:VMYMYhKN

>>139
あの個人情報って、保険の為じゃなかったっけ？
どこかに書いてあったなぁ。

142 ：名無しさん（新規）：02/01/14 01:56 ID:cZYwzOuA

>>140
禿同。なんにも見てないから脊髄反射で糞レスしちゃうんでしょうね。
「だれでも出来るよ」って言葉に「じゃあ赤ちゃんでもか？」って突っ込む
消防レベルのレス。

143 ：117：02/01/14 01:59 ID:pRlHf54L

でも、名前とメールアドレスはわかっている状態で、
さらに、その上に、住所を告知することが必須なのでしょうか？
しかも、最初から。

教えてくれといわれたら教えるけど、その場合は、
自分のメールの文章が信用できないと思われたかな思って自己嫌悪になるか、
相手がやばい人かもと思って慎重になるか、どちらかになると思われます。

>135
つまらないレスだけど、電話では住所は言わないでしょ。

144 ：　：02/01/14 02:05 ID:BqUL99Gd

まったく・・住所教えてクレクレ君が多くて嫌になるな。

145 ：名無しさん（新規）：02/01/14 05:54 ID:NH2ohGh+

まったく、取引するのに連絡先も伝えて来ない奴がおおくて嫌になるな。
やっぱ、楽天みたいに住所開示してもらおうか＞Yahoo

146 ：名無しさん（新規）：02/01/14 06:20 ID:+a6MMRGr

>>143

赤の他人とお金の絡む取引する際の礼儀では？

とりあえず落札者に連絡先を尋ねさせる（落札者に気をつかわせる）ようなヤツはイヤだ。
それに文章で信用できないのか？って発想もおかしい。

147 ：名無しさん（新規）：02/01/14 07:54 ID:lD+93xrL

出品者が住所教えないと落札者も教えられない、または教えたくない
というようなことってあるの？
あるとしたらその理由は？

148 ：名無しさん（新規）：02/01/14 09:32 ID:Fv/56A+j

>>147
過去スレ全部読め。

149 ：名無しさん（新規）：02/01/14 09:44 ID:xaVDnAwD

117ってネタかと思ってたんだけど、違うみたいですね。
>自分のメールの文章が信用できないと思われたかな思って自己嫌悪になるか、
>相手がやばい人かもと思って慎重になるか

文章が信用出来ないと思われたのではなくて、住所を教えないことで、信用出来ないと思われてるのだと…。
また、相手もあなたをやばい人かもと思っているのではないかと・・・
自己嫌悪になるより、相手に対して悪いことをしたかな？と思って下さい。

というか、郵便事故のために郵便物には住所書いてるって言ってなかった？
だったら、住所を晒すリスクは回避できないのでは？

150 ：名無しさん（新規）：02/01/14 10:13 ID:BGHiSy6Y

＞住所を教えないことで、信用出来ないと思われてるのだと…。

私もそう思います。

151 ：　：02/01/14 11:16 ID:BqUL99Gd

そんな中途半端な信用はいらないな。
連絡先を知りたいのに、相手が教えてくれないならその取引はやめればいいじゃん。
それか、もうヤフオクやめたら？ヒステリックな女みてーに、キャーキャー言うな。

152 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:19 ID:y66Q0zr0

危機感が無い奴多いな。
あんたのパソコンは壊れないのか?
あんなのパソコンがウイルスに感染することは無いのか?
あんたの契約しているプロバイダが障害でダウンすることはないのか?
あんた自身が事故に遭ったり、病気になることはないのか?

全部メールだけで済んでしまうと思ってメールアドレス以外の連絡先を
教えない奴は上記のリスクに想いを巡らしたこともないんだろう。

153 ：　：02/01/14 11:28 ID:BqUL99Gd

>>152
以前取引した人のパソコンが壊れたみたいで、2週間音沙汰なしだったが
1ヶ月以上してからやっと返事があった。
でそこから取引再開。別に何も問題なかったぞ。
はっきりいってメールだけで済ませたいから連絡先は教えないんだよ。
銀行の口座と、メルアドと、ヤフーにも登録してるんだから、
相手の住所知ろうと思えば調べる事ができるはずだろ。

154 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:30 ID:Fv/56A+j

>>153
普通の通販ならとっくにキャンセルになってるな。

155 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:40 ID:tsHLLMKG

連絡先も教えてこないやつの口座に金振り込んだが、２０日経つのにまだ送られてこない。
メールの返事も無し。相手の連絡先知りたいけどどうやって調べるんですか？教えて下さい。

156 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:42 ID:yuOfmjL3

>>155
そういうことがないように、
振り込み前に相手の連絡先を聞いておくんだよ。

157 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:42 ID:BGHiSy6Y

そういえば、「パソコンの調子が悪くて連絡とれませんでした」って落札者がいたよ。
元々、かなり連絡の遅い人のようだったので、本当にパソコンが壊れていたのかどうか
怪しいところなんだけど。

その人が指定してきた送り先住所が「会社」になってて、電話番号の記載もなかったもんだから、
こっちからは連絡の取りようもなかった。

158 ：157：02/01/14 11:43 ID:BGHiSy6Y

ちなみに、教えてもらったのは「会社」の住所だけで、本人の氏名の記載もなかったです。

159 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:44 ID:BqUL99Gd

>>155
自分で考えたら？

160 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:46 ID:y66Q0zr0

>>153
Yahooや銀行が簡単に契約者の情報を教えてくれるとでも思ってる?

161 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:50 ID:gZGcOWaN

yahooが「本人認証しているから住所は聞かなくても大丈夫です」って言ってるわけじゃないしね。
大丈夫だったらエスクローなんてものはいらないだろうね。

162 ：　：02/01/14 11:52 ID:BqUL99Gd

>>157
名前は教えてもいいような気もするけどね。
まあ「パソコンの調子が悪くて連絡とれませんでした」ていうのは、だいたいヤバイヤツが多いが
最近はウィルスとかが多いんで、まあ嘘かホントか確認しようがねーわな。
まあヤフオクはそんなリスクがるから、面白いんだけど。

163 ：　：02/01/14 11:54 ID:BGHiSy6Y

そうですよね。
yahoo!が簡単に相手の個人情報を公開したらしたで、
それはまた問題だとは思う。

164 ：名無しさん（新規）：02/01/14 11:54 ID:BqUL99Gd

>>160
んなもん教えるワケないだろ。

165 ：遅スレ：02/01/14 12:21 ID:5F6Z2ONQ

>>5
>啓蒙になっているの？
十分なってと思うよ。

ここまでの書き込み読み返してみると「教えなくていい」系の書き込みって
>教えるわけねーだろバーカ(w。ギャハハハ！！
的な、あからさまに煽りっぽいのしか無いだろ？

つまり真顔で教えなくていいと思ってる人間は確実に減っているということさ。

166 ：名無しさん（新規）：02/01/14 12:23 ID:BqUL99Gd

ヤフオクやめな。

167 ：名無しさん（新規）：02/01/14 12:46 ID:Fv/56A+j

連絡先を教えないなんて人を舐めてるとしか思えん。

168 ：名無しさん（新規）：02/01/14 13:01 ID:BqUL99Gd

ここは「連絡先を教えないヤツは信用できない」教の信者が延々と、お経を唱え続けるスレですか？

169 ：名無しさん（新規）：02/01/14 13:28 ID:ext061Io

なんかあった時はメールで連絡すればいいんだろうけどね。
ちゃんと届くかは別として。

170 ：名無しさん（新規）：02/01/14 13:49 ID:NH2ohGh+

なんかあったときって？
メールで連絡出来ない状況だとどうすんの？
入院とか、不慮の事故とか、PCの故障もそうだけど。
PC故障くらいならネットカフェでも逝って連絡くらい取れるだろうけど。
（そこまでする律儀な奴が果たして連絡先教えない奴かどうかわからんが）
メールで連絡できない状況になって落札者が金振り込んでるのにずーっと待たせるの？
少なくとも相手が連絡先を聞いてれば、相手の判断で電話するなり、手紙書くなり出来るだろうけど。
連絡先教えない出品者がPCが故障しても何らかの手段で連絡してくれる、
入院しても誰かに頼んでやりとりしてくれるという律儀な奴だという保証はない。

で、なんでみんなsageてんの？

171 ：名無しさん（新規）：02/01/14 13:52 ID:Fv/56A+j

迫害が怖いからさ（藁

172 ：名無しさん（新規）：02/01/14 13:57 ID:BqUL99Gd

>>170
昔は詐欺・騙しなんざ当たり前のようにあったぞ。
リスク負いたくねーなら、新品買え。ヤフオクやめろ。

173 ：名無しさん（新規）：02/01/14 14:01 ID:WcxUnHS6

>>168
「連絡先なんか教える必要ない」教の信者が延々と、お経を唱え続けるスレです。

174 ：名無しさん（新規）：02/01/14 14:04 ID:pRlHf54L

電話番号は教える場合は、住所はいらんよね。

175 ：名無しさん（新規）：02/01/14 14:11 ID:mfFqCZmr

>>173
>>174
こう言うバカを晒上げ

176 ：名無しさん（新規）：02/01/14 14:34 ID:3Rs3k0Iy

>>175
あのー、>>173と>>174の主張は逆なんじゃないですか？

177 ：176：02/01/14 14:35 ID:3Rs3k0Iy

>>175
あ、>>173に向っていってたのか。
ごめん。

178 ：名無しさん（新規）：02/01/14 15:41 ID:yz4D5vdS

>>172
詐欺？
１７０は詐欺の話をしてるわけではないと思うが。
で、君こそ連絡先の開示出来なければﾔﾌｵｸ辞めれば。
本当に迷惑だからさ、他の善良な出品者＆落札者が。

179 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:10 ID:BqUL99Gd

善良だってさ。バカじゃん。

180 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:18 ID:QaGp85Sx

ほんと178はヴァカ（ｗ
信用されないことが当たり前と思えないものかね・・・

181 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:30 ID:Mmg2ek/d

>>179-180
以上、連絡先教えない出品者の煽りでした。
まともなレス付けれないなら書き込むなよ。

＞信用されないことが当たり前
とは？
信用されないことが当たり前だから連絡先くらい教えたら？

182 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:38 ID:BqUL99Gd

アホか。
まともなヤツばっかだったらそら教えるわ。そんなヤツばっかじゃねーだろうが。
じゃあお前は連絡先教えたら、信用すんのか？
信用ってそんなもんじゃあねだろ。過去の評価の積み重ねだろ。
その結果俺は住所や電話番号は教えないと、そう決めたんだよ。
いやなら取引停止してもいいだろうが。
自分の条件にあったヤツと取引せえや、ボケ。

183 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:41 ID:shKpoyu6

>all
以降、>>179=>>182の煽りは一切放置ということで。

184 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:44 ID:Mmg2ek/d

>>182
落札者がまともでないと決めつける根拠は？
君が見ろという「評価」がたくさんあっても信用しないの？
じゃあ、君の評価も信用できないってことじゃん（ﾜﾗ
取りあえず、商品説明覧には「当方の連絡先は教えません、連絡先の開示を求める方は入札しないで下さい」
とでも、赤字でフォント大きくして書いておいておくれ。
そうでないと、「条件」とやらがわかって入札出来ないからね。
キャンセルしても何も言わない、悪評つけられても仕返ししないってのなら
商品説明に書かなくてもいいかも知れないけどね。

185 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:45 ID:Mmg2ek/d

>>183
あ、ｺﾞﾒｿ。
レスつけちゃったよ（ﾜﾗ

186 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:45 ID:BqUL99Gd

煽りじゃないって。

187 ：名無しさん（新規）：02/01/14 16:54 ID:gZGcOWaN

＞信用ってそんなもんじゃあねだろ。過去の評価の積み重ねだろ。

その第1歩が「自分の所在を明かす」ことじゃないかと思うのだが。

188 ：名無しさん（新規）：02/01/14 17:39 ID:4Us2M9Z0

×煽り
○ＤＱＮ
だそうです。

189 ：名無しさん（新規）：02/01/14 17:56 ID:xaVDnAwD

ここで「連絡先は教えない！！」って言ってる奴って、
単に気が弱くて小心者ってだけなんじゃないだろうか？

前は連絡先を教えない奴って、「何だコイツ？」とか
思ってたんだけど、このスレ読んでからは何か、
あまり腹が立たなくなってきたんだよなぁ（w

190 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:15 ID:WWJZgvTY

今、住所を教えない落札者と交渉中…
なんで住所書かないの？
遅れないじゃん…
一週間たっても取引終わらない。

191 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:22 ID:xaVDnAwD

>>190
ホントにそんな人いるんだ…。
ここよりもこっちの方がいいよ。煽りじゃなくてね。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009627253/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008441699/l50

192 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:29 ID:R1vvwDus

>>190
住所教えない落札者って...
品物の受け渡しはどうするつもりなんだろ。
「お宅まで取りに逝きます」かな。
(((゜д゜))) ブルブル

193 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:33 ID:CaJV5hQY

>>190
局留め希望なのかもしれないが、
何も言ってこないんじゃなんとも言えないな。

194 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:38 ID:R1vvwDus

漏れは今のとこ落専。たいていの出品者さんは、
一通目のメールで住所・電話番号を知らせてきて
くれたなあ。

「落札者のあなたが連絡先を知らせてきたら、
その返信でお知らせします」ていう人もいて、
ちょとイヤな気分になたこともあるけど、このスレ
見て、まあそういうのもありかなと思うようになった。

195 ：190：02/01/14 18:47 ID:WWJZgvTY

もうタダであげてもいいから住所教えてくれ、
って感じになってくるよ。
しかも２日に一回のペースでしかメール送ってこない人なの。

>>191
ありがとう、でも住所書かない関連だったからこっちに書いたよ

>>192-193
封筒に入れてお金送るって逝ってたから、
その後なのかもしれない。
ってか封筒にジャラジャラ小銭入れてもいいのかな？

196 ：名無しさん（新規）：02/01/14 18:52 ID:CaJV5hQY

>>195
現金の郵送は現金書留のみと郵便法に定められているので、
普通郵便で送ったら郵便法違反になる。
受け取る時に局員にお灸を据えられるので、
もしくはパクられて紛失てことになりうるので、
意地でも拒否すべし。

197 ：名無しさん（新規）：02/01/15 04:24 ID:8tCWFCz2

出品者が住所書いて自分も教えない、または教えたくない
というような落札者って、ここにいます？
もしいたらその理由をおしえてくださいませんか。

キャンセルされると嫌なので出品時一通目では住所教えてないけど
ほとんどの落札者ははじめのメールで送り先を書いてくれます。

たま～に書いてくれない人もいますけど、
そういうひとは、こっちが住所書いてないからではないらしいです。
こっちが住所かいても教えてこないのです。
振込完了したら教えます、だって（＾＾；

198 ：名無しさん（新規）：02/01/15 04:53 ID:A+wkeUU2

>>197
>振込完了したら教えます、だって
発送準備ができないからこれって止めて欲しい。
発送が遅れるなら良いけどね。
そんな奴に限って発送をせかすんだよね。

199 ：名無しさん（新規）：02/01/15 04:58 ID:+/RG8Upv

自分は住所を書いてなくても
相手には〒住所・電話番号を聞いてくる
出品者の無神経さにムカツク！
そんな出品者に限って、悪い評価がないのも
ギモンにおもう

200 ：名無しさん（新規）：02/01/15 05:02 ID:A+wkeUU2

>>199
当たり前だ。
取引に重要じゃないから、出品者の住所は割愛だ。
切手、図書券を送ってもらうなら別だけどな。

201 ：名無しさん（新規）：02/01/15 05:04 ID:A+wkeUU2

出品者が住所を教えない理由
現金を送ってくる奴がいる。しかもおつりを請求してくる。
おつりを請求されると送料がワンランク上がる。

っつーか教える義務なし

202 ：名無しさん（新規）：02/01/15 05:05 ID:+/RG8Upv

お金を支払うのに、相手の住所も電話番号も
判らないのに、支払えるわけがない
と思っているのはワタシだけ？

203 ：名無しさん（新規）：02/01/15 05:23 ID:A+wkeUU2

>>201
自分は一々聞いていると取引が長くなるので
さっさと入金。
そんでもってさっさと発送してもらう。

204 ：名無しさん（新規）：02/01/15 05:58 ID:n1GXeQYf

見ず知らずの他人と取引するんだから
お互いにある程度の個人情報を教え合う
のは当然だろ。

205 ：名無しさん（新規）：02/01/15 06:34 ID:2RQQMoSj

評価次第だろ。
超高額なら話は別な。

じっくり調べてマイナスがなけりゃ住所がなくても振り込む。
ま、出品者自身の問題によるマイナスがある奴からは買わないか・・。

206 ：名無しさん（新規）：02/01/15 08:13 ID:nKNbB+Bs

>>202
同意。
自分の場合、
振り込み前までに教えてくれれば特にもめないな。

207 ：名無しさん（新規）：02/01/15 11:27 ID:tXgDC521

A+wkeUU2が一人で教えたくないと言ってるだけなので、放置してあげて下さい。
A+wkeUU2は商品説明にきっちりこちらの連絡先は教えませんという旨を明記する事。
以上

208 ：名無しさん（新規）：02/01/15 21:05 ID:+8xvhjYp

まあ高額なら住所と電話番号教えるのは当然だな。
ちょろい銭のブツなら、住所教えてどうのこうの言う前にさっさと金払え、って感じ。

209 ：名無しさん（新規）：02/01/15 22:46 ID:pmK+O7gF

連絡の取れる電話番号を教えれば、住所は教えなくて（・∀・）ｲｲ!　ですか？

そもそも、何で落札者が出品者の住所が必要なの？
何かあったら、押しかけるつもり？

210 ：名無しさん（新規）：02/01/15 22:49 ID:w8Z1ZZZe

何かあったら警察をけしかけるにきまっとるだろ。

211 ：名無しさん（新規）：02/01/15 22:59 ID:6rPgz2Fp

>ちょろい銭のブツなら、住所教えてどうのこうの言う前にさっさと金払え、って感じ。

ちょろい銭のブツなら、梱包なんててきとーでいいだろ？
ちょろい銭のブツなら、多少壊れてても文句言うなよ。
ちょろい銭のブツなら、届かなかったぐらいでガタガタぬかすな。

という出品者を避けるため、ちょろい銭のブツでもかならず住所聞きます。

212 ：名無しさん（新規）：02/01/15 22:59 ID:44p3Btr/

＞209
何かあったら、のためですよ。
まぁほとんどの出品者はサギなんてしないでしょうが
ごく一部のサギ出品者に落札者が振り込んでしまった場合。
出品者が住所を教えなかったら
「なんでそんな相手に金を振り込んだんだ。落ち度がありすぎる」
という扱いになってしまって不利なんですよ。
出品者が嘘の住所を教えていた場合は一方的に出品者が悪いとなります。

住所と氏名を教えない出品者には、落札者は
お金を振り込まない権利があります。

213 ：名無しさん（新規）：02/01/15 23:06 ID:1OYbvv0s

>>212
禿同。
が、こんなこと言っても、「んじゃ、テケトーな住所や電話番号でも、
何か書いときゃええんやな」とか言うｱﾌｫが出てきて、ふりだしへ戻るんだな、KOREGA

214 ：名無しさん（新規）：02/01/15 23:17 ID:6FTPNpTr

住所も電話番号も教えてくれない出品者に少額・高額関わらず金を振込む
落札者は自分で自分の事を「私は世間知らずです」「私はアホです」と
言ってるのと変わらない事に何故気付かないのか不思議。

215 ：名無しさん（新規）：02/01/15 23:19 ID:dAfw0IPF

>>213
初心者質問スレにまさにそういう奴が現れてた。
初心者質問スレの481、すごいよこいつ。

216 ：名無しさん（新規）：02/01/16 06:32 ID:qa8xZbS0

>>199
＞自分は住所を書いてなくても
＞相手には〒住所・電話番号を聞いてくる
＞出品者の無神経さにムカツク！

自分は住所かいてなくて
落札者に対しても尋ねていない、のはどうですか？

それとも、書けといわれないと送り先書きませんか？

217 ：名無しさん（新規）：02/01/16 07:11 ID:GnDz54MF

早朝からｱﾌｫがまた一匹

218 ：名無しさん（新規）：02/01/16 07:45 ID:k0UCioPw

>>217は
教えろと言わないと送り先を知らせてこない落札者ですか？

219 ：名無しさん（新規）：02/01/16 21:36 ID:sOchg2lS

>>216
出品者が連絡先書いてきたら尋ねなくても書いて送る。
連絡先書いてきてない場合は書いてくるまで書かない。

220 ：名無しさん（新規）：02/01/17 00:44 ID:Xxcwe6eK

思いやりないのね
要求ばっかりするのね

221 ：名無しさん（新規）：02/01/17 00:59 ID:bLsJQ0bj

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5370297
こいつ最悪。

222 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:16 ID:v9v03cNJ

> 自分は住所かいてなくて
>落札者に対しても尋ねていない、のはどうですか？
それってさ、

>それとも、書けといわれないと送り先書きませんか？
こういう風に書いてるってことは「尋ねてないけど（暗に）相手が
言ってくることを期待してる」んだよね。それって自分は言わずに
相手に尋ねてるのと実質的には同じじゃないの？　単に「いや俺は
教えろとは言ってないよ」と自分が言い訳する余地を作ってるだけで。

223 ：まとめ：02/01/17 01:24 ID:v9v03cNJ

・人にモノを尋ねる時は自分から名乗るのが常識です。「常識は人それぞれ」で
　逃げるのは他人と関わり合いになる以上不可。今自分がいる社会でのだいたい
　の「常識」を把握して「俺様常識」とのすりあわせができないのは社会不適応者。

・「以前こんな変なのがいたから」は理由にならない。相手には関係の無いこと
　だし、俺は事情があるから特別だ！ってのを許してたら、みんながみんな自分
　の事情は特別だから収集がつきません。

・「住所聞いても嘘教えるかも知れないから」は詭弁。安全対策は個々では100％
　完璧でなくともそれを積み重ねる事に意味があるのです。家に鍵をかけるのも
　IDをパスワードで防護するのも、「絶対に安全」ではないが、やらないよりやる方
　がずっと安全であることにはかわりがない。

224 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:31 ID:DwMT1sEw

住所知りたかったら、聞け。
メルアドも知ってるだろう。
「俺様常識」は出品者も落札者も同じだ。
以前に嫌な思いした出品者は、それぐらい自分の住所と電話番号教える事に
慎重になってんだっつうの。
住所しりたかったらQ&Aで「住所聞いてもいいですか？」って聞け。

225 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:37 ID:AyhEFqoj

>>222
そんな悪く取ることは無いのでは？
自分の方が書かないのだったら、
相手にたずねるのは失礼に当たるでしょうから書かない、
というだけでしょう？

出品側がファーストメールで住所書かないわけは実害があるから、
ということがここを読んでわかりましたが
落札側が書かないわけはとくに無いみたいですね、気分悪い以外に。

226 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:37 ID:Lhq250vT

>>224
以前嫌な思いしてるならもうヤフオクやめりゃいいだろ。だいたい嫌な
思いさせた奴だってマイルール厨とかそういうのだろ？

自衛とはいえそういう類に自分がなりさがって同じことして不毛だとは
思わないか？

227 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:44 ID:DwMT1sEw

ああ不毛さ。
分かってるよ。

228 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:52 ID:v9v03cNJ

>住所知りたかったら、聞け。
聞く前に教えるのが常識。

>「俺様常識」は出品者も落札者も同じだ。
違います。「俺様常識」が全部世の中で通用する訳ではありません。そのとき、
その人が住んでいる社会において通用している「常識」と合致するものだけが
通用します。だから「朝はおはようと挨拶する」という常識は通用しますが、「俺の
将来が暗いからバスをジャックして客を殺す権利が俺にはある」的な「俺様常識」
は社会から排除されます。こういう「社会的常識」と「俺様常識」のすりあわせが
できない人間を「DQN」と言います。

>以前に嫌な思いした出品者は、それぐらい自分の住所と電話番号教える事に
>慎重になってんだっつうの。
慎重なのは相手も同じです。「俺が嫌な思いをするより相手が嫌な思いをした方
がいい」というのは、ある意味正直ともいえますが、それで相手が納得することは
ほとんど無いでしょうね。

>住所しりたかったらQ&Aで「住所聞いてもいいですか？」って聞け。
「あなたは馬鹿ですか？」「これは詐欺ですか？」と聞くのと同じくらい無意味ですね。

229 ：名無しさん（新規）：02/01/17 01:56 ID:DwMT1sEw

随分清潔な世の中に住んでるんだな。>>228は。

230 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:00 ID:85oWNjSp

>229
指針となる正論は必要だろう。

231 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:30 ID:3gbuNLIT

落札者に住所名前電話と書いたＭａｉｌをしても、
落札者から一方的にキャンセル
当然、落札者の名前なんか教えてくれるわきゃね～わな

先に住所・電話番号を教えない出品者がいるようなオークションがイヤなら、
さっさとID削除して撤退すりゃいいじゃん

232 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:42 ID:Jcojo1Ar

>>225
犯罪までいかないＤＱＮ行為、例えば新品と称して中古品を売りつける場合、
本来これは犯罪だけどこの程度で警察に行く奴もいないし、
住所さえ伏せておけば完全に逃げ切ることができる。
仮に評価なりメールなりで文句言ってきたら、
こっちは落札者の住所知ってるから（警察に訴えない程度に）軽く脅すこともできる。

出品者が住所を教えない場合、例えばこういう実害があるんだよ。

そして、無言キャンセルをするのは落札者のごく一部だが、
住所を教えない出品者はたいていＤＱＮである。
（基本的なルールを無視する人間が他のルールは守る、ということは考えにくい）

233 ：名無しさん（新規）：02/01/17 02:44 ID:Jcojo1Ar

ということで、そのような出品者は
さっさとＩＤ削除して撤退すること。
そして231はさっさと回線切って氏ね。

234 ：名無しさん（新規）：02/01/17 03:04 ID:3gbuNLIT

>そして、無言キャンセルをするのは落札者のごく一部だが、
>住所を教えない出品者はたいていＤＱＮである。

無言キャンセルをするのは落札者のごく一部でＤＱＮ
住所を教えないのは出品者のごく一部でＤＱＮ

233道連れにして逝ってくるかのぉ

235 ：名無しさん（新規）：02/01/17 03:37 ID:X0VGMGvT

＞>以前に嫌な思いした出品者は、それぐらい自分の住所と電話番号教える事に
＞>慎重になってんだっつうの。
＞慎重なのは相手も同じです。「俺が嫌な思いをするより相手が嫌な思いをした方
＞がいい」というのは、ある意味正直ともいえますが、それで相手が納得することは
＞ほとんど無いでしょうね。

どうせ送り先はおしえるんですよね
落札者が先に教えてなにが悪いんですか？
なにか不安があるんですか？
なにが納得いかないんですか？

236 ：名無しさん（新規）：02/01/17 05:26 ID:ziZpaDmp

>>232
>>225は、出品者が住所を教えない場合のことではありません。
ファーストメールで　と書いてます。

237 ：名無しさん（新規）：02/01/17 05:51 ID:yzPkH3N+

>>235
本気で書いているのなら、完全な社会不適合者。
煽りで書いているのなら、かまってくれた優しい私に感謝しよう。

238 ：名無しさん（新規）：02/01/17 06:22 ID:zDfmEiD/

出品者さんは落札者を選べないもん、
不安があるのはわかってますから
もちろんこっちから住所（送り先）教えますよ＾＾

>>237とは絶対かかわりたくない。どこがやさしいんだか。

239 ：名無しさん（新規）：02/01/17 08:15 ID:Q3pudz78

>236
>ファーストメールで　と書いてます。

さんざん言われてることだけど、最初に書かない奴が次に書くとは限らない。
つまり書かない奴と同列。お前ヴァカ？

240 ：名無しさん（新規）：02/01/17 08:31 ID:xVMYyV6t

>>238
お前は落札だけしてろ。

241 ：名無しさん（新規）：02/01/17 09:57 ID:fDl/W9/m

238みてえのが一番始末に負えんな。
話の筋わかってないくせに、自分は常に正しい側にいると
思ってやがる。自覚無き悪だ。

223とか228その他でちょい偉そうに高説垂れてるオヤジは、
厭味なトコもあるが言ってることはまるっきりの正論だろ。
237（ID違うけど）くらいは許してやれ。

242 ：名無しさん（新規）：02/01/17 10:38 ID:SW5Fm+kw

>>234

>住所を教えないのは出品者のごく一部でＤＱＮ

禿同！　でも「住所を教えない出品者」は
おのれが「ごく一部」だとも「ＤＱＮ」だとも気づいてないことが
多いみたいだね。

243 ：名無しさん（新規）：02/01/17 12:55 ID:3vGWIAFM

電話番号は教えて欲しいというのが今わかりました。

詐欺にあったみたいだ・・・。

244 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:00 ID:Z21TIlcL

＞さんざん言われてることだけど、最初に書かない奴が次に書くとは限らない。

次に書かないとも限らないのになぜ書かない前提なんだ？
疑心暗鬼すぎ。
自分で選んだ出品者でしょーが。

245 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:09 ID:Q7pGlCm2

244のようなことを言う奴はたいてい最後まで書かない。

246 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:13 ID:CI8o0lb3

>244
>自分で選んだ出品者でしょーが。

選んだのは商品ですが何か？

247 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:19 ID:1NZKoXbc

>>244
>自分で選んだ出品者でしょーが。

・・・

248 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:26 ID:P3Cmmu4z

知能の低そうな掛け合いはやめなさい、おまえら。

249 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:38 ID:YCzxCtUb

>248
そういうことは知能の高そうなレスつけてから言え（ﾜﾗ

250 ：名無しさん（新規）：02/01/17 13:42 ID:hrg11x7N

ぐだぐだ文句たれてねーでおとなしく金払えよ貧乏人ども。
払うもの払えば許してやるからさ。

251 ：名無しさん（新規）：02/01/17 16:28 ID:vqcqSiFY

発送してくるブツに返送先（差出人）書かないで送るのはやめてほしい。

宛名を書き間違えていたり、事故等で宛名が読めなくなった場合に
行方不明になってしまうじゃん。

差出人の名前を書かずに宛名オンリーの人って、
行方不明になってもいいと思ってるのだろうか。
小一時間問い詰めたい。

252 ：名無しさん（新規）：02/01/17 19:29 ID:bKppfiGf

身元も明かせないような出品者はおかしなことしがちだから追放。

ということで結論だな。

253 ：名無しさん（新規）：02/01/17 21:29 ID:DwMT1sEw

>>252
そうとも限らないのが、世の中なんだよ。
こっちは「住所書かないですまんね、これからは気をつけます。」
つってんのに、くだらん報復攻撃受けたよ。
そいつ自称ヤフオクのプロを名乗ってたんだが、まあバカバカしいな。
構ってらんない。

254 ：名無しさん（新規）：02/01/17 21:35 ID:7IJdJIa2

>>253
報復攻撃？
その相手って、このスレに出てきた、
ファーストメールで住所を教えない出品者には、「良い」にして、
「不安の残るお取引でした」って評価するって言ってた人ではないんですよね？

255 ：名無しさん（新規）：02/01/17 23:25 ID:q5kiIsao

○○○さん、
おじーさんが横断歩道渡るのに信号に間に合わないでいたら
青に変わったから発進が正しい、とばかりに轢き殺さないまでも
警笛ガンガン鳴らすんでしょうな。
青のうちに渡りきらんジジイは外出歩くな、とか言うんでしょうな。

256 ：名無しさん（新規）：02/01/18 04:50 ID:CeQZid6a

>>239さんは書きました
>さんざん言われてることだけど、最初に書かない奴が次に書くとは限らない。
>つまり書かない奴と同列。お前ヴァカ？

「限らない。」っておまいさん、振り込む前にわかるでしょーが。
同列なの。へー。なんで？
「さんざん言われてることだけど」じゃなくて、自分の言葉で言える？
自分の頭で考えて説明できる？

257 ：名無しさん（新規）：02/01/18 05:16 ID:aTSXasLx

しばらく来ないうちにモメてますなぁ。

258 ：名無しさん（新規）：02/01/18 07:34 ID:B+W24QpL

べつに相手から連絡先教えられなくたって
評価見て、メールの文章見て、自分の判断でよしとすれば送金しますよ。

それでモノが送られてこなかったら、そのときにどうするかはそのときのことです。
それが嫌なら送金しなけりゃいいんです。
「連絡先教えない出品者」なんて一絡げにどうこう言うことじゃないです。

259 ：名無しさん（新規）：02/01/18 07:44 ID:9kTF9gU8

このスレを読むと「詭弁」というのがどういうものかよくわかります。
有意義ですね。

260 ：　：02/01/18 10:51 ID:9qlRsa2k

一通目に連絡先は書いてあったけど、口座番号がなかった。
で、現在、２通目の連絡待ちです。

最初に書いてあったら、とっとと振込を済ませるつもりだったんだけど…。
とろいよー。

261 ：名無しさん（新規）：02/01/18 12:00 ID:QuHIIE0H

>>259
パゲドゥ！
本人達に自覚が無いトコもすごいね。258とか。

262 ：名無しさん（新規）：02/01/18 12:03 ID:jBTfjKuA

>>259
>それでモノが送られてこなかったら、そのときにどうするかはそのときのことです。

259はこのような事態になったらこの板で絶対に喚き散らすのに5，000点。

263 ：名無しさん（新規）：02/01/18 15:32 ID:LbksOcKC

身元も明かせないような出品者はおかしなことしがちだから追放。

ということで結論だな。

264 ：名無しさん（新規）：02/01/18 15:36 ID:gELajFBm

>263
賛成（・∀・）！

>>253 >>258
逝って！

265 ：名無しさん（新規）：02/01/18 20:57 ID:fgwPoOi8

>>258
＞それでモノが送られてこなかったら、そのときにどうするかはそのときのことです。
どうすんのさ？
評価で悪いをつけるくらいしかできないじゃん。
金返せ！って言ったって返してくれるとは限らんぞ。
警察に言っても「見知らぬ連絡先も知らない相手に金を払うあんたがｳﾞｧｶです」といわれるのが関の山さ。

連絡先を教えない出品者には「支払わない」がベストと思う。

266 ：名無しさん（新規）：02/01/18 21:29 ID:1CrIIT7X

連絡先は教えないのはもちろん、
登録アドレス以外に３つもアドレス使い
送ってくる度に送信元アドレスが違うやつ

悪気はないらしいく、同一人物が送信してるんだから
問題ないと思っている。

こんな奴に非常によい評価している奴らも信用できんな

267 ：名無しさん（新規）：02/01/19 00:25 ID:dykDulMy

出品者から住所等名乗る・・・それがオークションの基本。
社会の常識。信用取引の基本。
それがわからないんだったら、出品やめろ。

「出品者の連絡先なんて知らなくてもお金振り込めるよ」って人は、
将来詐欺に合わない様に気をつけてね。

268 ：名無しさん（新規）：02/01/19 00:27 ID:vPsjgfYj

>>267
将来詐欺師と疑われて逮捕されないように気をつけるのが先決かと。

269 ：名無しさん（新規）：02/01/19 14:48 ID:JtoB2akH

落札してみたら連絡先教えない出品者だった。むかついたけど
詐欺られても警察がまともに動いてくれるような金額でもなかった
ので発送先を知らせ、振込んだ。数日後、不在票がはいって
いたので、一応「受け取ってないが不在票が入っていた」と連絡
したところ、「遅いので心配しました」だと。

お前が言うな、お前が。

受け取ってみれば商品は状態も梱包もへぼ。手抜き出品者のくせになにが
心配しましただよ。まだ評価は入れてない。どうしてくれようか。

270 ：名無しさん（新規）：02/01/19 21:23 ID:Lj5ZyaGq

「非常に良い」にしてありのままを書けば？

271 ：名無しさん（新規）：02/01/19 21:28 ID:+Cur3C31

「聞いてきたのはあなたが初めてです」って決まり文句じゃ?
「3人目です」なんて書かないだろうな、確かに。単に言葉の暴力で強力そうな
言い回しを選んでるだけかも。

書いてないからていねいに下手に出て住所聞いたら、50行くらいの説教メール
もらったことある。「いつも書いていないがわざわざ聞かれたことはない」
「人が信用できないならオークションやめて近所のディスカウントショップ(以下略)」

みんなおんなじセリフなんだね。その長々しい説教のあとに
もったいつけて住所書いてきたから、まあマシだったけど。

272 ：名無しさん（新規）：02/01/19 21:57 ID:asVgJGbE

>>271
私も同じような出品者に当たったことあるよ～
（新規）だったけどね（w
そう言いながらも住所書いてくるのって、評価で「連絡先を教えて頂けず…」
って書かれた時でも「教えたじゃないですか」って言い訳出来るからかな？と
ちょっと思ってみたり…。

273 ：名無しさん（新規）：02/01/19 21:58 ID:+UCsdyxk

出品者叩きスレにはウンザリだが
このスレッドの世論（？）の中心には大賛成である。

連絡先を教えないまま金額の振り込みをさせるような出品者は悪質なのが多い。
振り込まないのがベスト。
それで出品者に「悪い：キャンセルされました。入札には責任持って」などの
「自分は悪くない＆悪いのは落札者」というイメージを第三者に植え付けるような
評価をされた場合は、ありのままのことの顛末を書いて
出品者の評価欄に悪いをつけて、自分の評価欄には返答を書くべき。

274 ：私後派：02/01/19 21:59 ID:HmHE4FO6

267の言う
出品者が先に住所等を知らせるのがオークションの基本。

っていうの、みなさんも同意？

275 ：名無しさん（新規）：02/01/20 02:09 ID:usreQ2tf

>>274
いいえ。
べつに先に知らせてあってもいいですが
とくにはじめのメールで住所・電話・振込先・金額など書いてあって
ここへ振り込め、振り込んだら連絡しろ、というメールは、
感じ悪い人が多いです。梱包もいいかげんだし。
取り付く島なくしてすぐ送金させようという心づもりなのかな。

新品で、全て出品ページに書いてあって
何も確認の余地のないものならまあ別ですが、
一旦発送方法の希望など聞いてくれてるメールは
感じよい丁寧な人が多い。梱包もいいし。

276 ：名無しさん（新規）：02/01/20 02:39 ID:HNF37sN3

↑
論点がずれてる。

277 ：名無しさん（新規）：02/01/20 03:02 ID:BYCtHKAM

先に住所を書くかどうかと、発送方法の希望を聞くかどうかを
混同してるお馬鹿ちゃんが何度も何度もこのスレに現れてますが

同じ人が成長もなく何度も書いてるだけなのかな？
それともそういう馬鹿がたくさんいるの？　２ちゃんねらーは知能が低いの？

278 ：名無しさん（新規）：02/01/20 03:51 ID:/DEo8AKO

はじめに住所をしらせないひとは
他の点でもわるい、と言ってるひともいますけど
それと一緒じゃないんですかね？

たしかにはじめにぜんぶ書いてあってすぐ振り込めと言う人は
他の点でも勝手な人が多いと思いますがね。

279 ：名無しさん（新規）：02/01/20 07:40 ID:pdQ9LJfo

>>271
そうそう。あと、「Yahooが本人認証してるから」ね>決まり文句

>>278
禿げ道
一通目に住所書いてなくても、文面に気を遣って「次のメールで知らせます」と
言う人とは、ほぼちゃんと普通の取引ができる。
けど何にも書いてこずに振り込ませようとするひとは梱包、商品説明その他すべてに
いいかげんな傾向がある。
「自分がよければ相手の迷惑はどうでもいい」ということを前面に出して平気な人だからね。
住所質問してキャンセルされたらラッキーって書いてる人いたけど、全くだよ。

280 ：2ｃｈ厨房：02/01/20 07:45 ID:JNXXX/Ru

住所ここに貼り付けてあげるから、安心して教えてください。

281 ：名無しさん（新規）：02/01/20 11:52 ID:joNnncPf

275さんへ。
　
　１度で済むメールを何度も遣り取りする必要がなくて
合理的な賢い出品者なんだと思いますよ。
入金･発送方法に対して特に落札者の希望があれば
その旨送って返事を待てばいいのでは？

大概、出品時の情報画面に条件は載っているのですし
無駄なメールの遣り取りは時間の無駄だと
私などは思いますね。

今私が困惑中の出品者の話･･･

　メールがこないから落札者の私が先にメールしたら、
「電話番号まで教えろとは出品者に不信感を抱いている
と不愉快だ。」というお返事･･･。
しかも自分で”sir"なんて名乗っている変な人。

じゃあ、もしPCがトラぶったらいちいち郵便で
確認作業をするんでしょうか？
万一のために電話番号は必要だと、私は判断しています。

で、嫌々ながら知らせてきたので振り込み、入金の
メールもしましましたが、まだ何の返事もなし。
さっさと取り引き終わらせたい！

282 ：名無しさん（新規）：02/01/20 12:53 ID:tGjG2WuI

そうか？電話されたらウザい。たとえなにがあっても引く。
いまどき家のPCが壊れたからって完全に通信が途絶えるわけでもあるまい。
ただ郵パックで送るときに電話かいてねとか一度言われたから
郵パック希望者は書いてくれるとうれしいなぁ　と書いてある。
そうすると、落札者は大抵書いてくれるね。
郵パックじゃなくても自主的に書いてくれる人も結構。

自分は住所氏名しか教えないが、郵パック送るときは結局
書くので、ある意味教えてる。

落札側が変な電話されるとかってこたぁないだろうが
出品者としてはなんかあったらいやだなぁと。

283 ：名無しさん（新規）：02/01/20 13:44 ID:joNnncPf

>落札側が変な電話されるとかってこたぁないだろうが
>出品者としてはなんかあったらいやだなぁと。

　そんなの､落札者も同じじゃないですか？
電話なんて万一のことで、何もないのに
誰だってうざいに決まっているじゃないですか。

万一っていう例で、PCが壊れた場合を書いたけど
じゃあ、わざわざ例えばインターネットカフェなんかで
通信するんですか？
そんなの時間とお金の無駄だと思いますよ。

何もないのにこちらだってどこの誰かも分からない人と
電話でなんか話す必要もないわけですよ。

たかが電話番号を知らせるぐらいでそんなに引くなら、
面識のない人間との取引なんて到底無理なお話という気がします。
まあ人それぞれなんでしょうが･･･。

284 ：名無しさん（新規）：02/01/20 14:03 ID:VZOcievg

私も出品者が先に連絡先などを伝えるべきだと思うし
また私も先に住所等明かしてる。出品者だったとしても落札者だったとしても
安心して取引できるように連絡先を先に相手に伝えるのが当たり前だと思ってる。
「どっちが先に住所明かすのが普通か」とかではなくヤフオクだけでなく売買取引する
以上はお互いがお互いの事を考えて最初のメールで連絡するべきだと思うよ。

マジレスでスママ

285 ：名無しさん（新規）：02/01/20 14:07 ID:VZOcievg

>>282
最近取引した相手からいきなり携帯に電話かかってきてかなり
びびったけど、とっても親切丁寧にしてくれたからうざいとは思わなかったよ。

取引内容以外での電話は一切お断りだがな（ｗ

286 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:06 ID:LmcSRy8T

このスレって進歩しているのかと思ってたまに見に来るけど相変わらず低レ・・・（以下略）

287 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:19 ID:9tOzOhlp

（前略）・・・ベルの煽りしか存在しないねえ。

288 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:28 ID:3iZhyQJ6

まだオークションを始めたばかりの頃、落札後のメールで
カタカナの名前しか教えてもらえなかったことがあった。
なかなか届かず不安だったので丁寧に尋ねたところ、女性
の一人暮しで･･･とのことでした。住所は教えてもらえた
のですが、電話番号は教えてもらえませんでした。
あと、悪戯防止のために落札者から先に名乗って下さいと
いうのもありました。

やっぱり、先に住所氏名電話番号を教えていただけると
とても安心します。

289 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:34 ID:6VzvKRz7

>>286
教えねーとか言ってるのは反論されたいがためのネタっぽい
書き込みが多いので、真顔で教えないでいいとか逝ってるDQNは
減っていると思われる。単にネタDQNが減らないだけ。

290 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:37 ID:OHL9q+cs

最近初めてそういう出品者にあたりましたが、やっぱり
あんまり感じ良くないかも。しかも名前はカタカナで苗字のみ。
1000円以下の取り引きだけど、気分の問題というか。
自分の連絡先を教えて、「入金するから教えれ」と丁寧に
メールしましたが、教えてくれたのはケータイ番号のみ。
別に住所知ったからって、訪ねたりとかしないよ……
女同士なんだし。
ま、ケータイ番号を教えてくれただけでもマシですね。

291 ：名無しさん（新規）：02/01/20 16:42 ID:PfbBf0pi

>>290
いや、郵便物に差出人住所書かない可能性高し。
万が一無記名で届いたら評価でとっちめてね。

292 ：名無しさん（新規）：02/01/20 17:01 ID:yqcXcNX3

取りあえず今まで差出人を書いてない出品者には当たったことはない。
でも、メールで連絡先を教えない出品者は多数当たったことがある。
電話番号のみ記載とか住所のみ記載とかはまだマシな方だった。
一度、連絡先を教えて下さいって言った事があるけど、無視された。（涙）
で、それ以来聞くのが面倒になった。（よくないんだろうけど）
ただ、リターンアドレス書いてくるならせめて振込先案内の時には連絡先も記載すればいいのにと思う。
どのみち教えるんだから・・・・
ちなみにメールで連絡先を聞いた場合は配達の伝票は中身を確認したら捨てちゃうけど、
書いてこなかった人の分は一定期間置いてある。
文句を言うつもりがあるわけではないが、なんとなく。

293 ：名無しさん（新規）：02/01/20 17:51 ID:/Ds1Q94a

不具合のあるものを送られてきた場合。

出品者が住所通知していれば、
「出品者は不具合に気づかなかったのかもしれない」「輸送中の事故かな？」
「まあ使えなくはないし、安かったからいいか・・・」と好意的に解釈して終了。

出品者が住所通知しなかったときは、
「こいつ、はじめから騙すつもりだったんだな」で、即、非常に悪いの評価決定。
説明にはない不具合があり不良品でした、信用できない出品者です。

294 ：名無しさん（新規）：02/01/20 22:59 ID:rYwE5A2Z

私は連絡先っていうのは電話番号も当然入ると思っているのですが。
住所と名前だけしか教えてもらえなくて、入金後に
「念のため携帯でもいいので電話番号をお知らせ下さい。」って聞いたら、
無視されて「発送しました、今回のお取引ありがとうございました」
とメールと評価が付きました。
商品もちゃんと到着したけど、なんだか納得出来ない気分です。
こういう場合は評価のコメント欄になんて書いたらいいとおもいます？
評価返しされてもいいので、なんかいい文面があれば教えていただきたいです。

295 ：　：02/01/20 23:14 ID:I6vQn4NJ

私は電話まで教えてもらうと、
そこまでしてくれなくてもいいのに
危ないなあ…と思ってしまいます。

296 ：名無しさん（新規）：02/01/20 23:31 ID:XRp6QhYB

>>295
金振り込んだ途端、相手が連絡絶って、しかも住所が北海道とか
だった場合にもそう思えるかどうかは疑問ですね。いや、詐欺なら
むしろ躊躇せず警察に行けばよいぶん楽ですが、「今忙しいから
そのうち必ず送りますね～」とか延々引き延ばしされたりとか
したりしたりしてしてして～。で、メールは無視されちゃってり
してただもうひたすら待つだけ～みたいな。

297 ：名無しさん（新規）：02/01/20 23:41 ID:FijHag8W

私は発送前に入金してもらうと、
そこまでしてくれなくてもいいのに
危ないなあ…と思ってしまいます。

298 ：名無しさん（新規）：02/01/20 23:42 ID:7YtFScqe

落札して住所教えたらいきなり商品が届きました。
危ないなあ…

299 ：名無しさん（新規）：02/01/20 23:58 ID:HleXe1R0

ひさしぶりに落札したら、出品者は住所を教えてくれねーでやんの
知らない人からの郵便物は受け取らないつって、受取拒否してやろーかしら

300 ：　：02/01/21 00:02 ID:l9GRJr6k

朝早くから関西人に「落札した～ですが」と、わけのわからない
電話が掛ってきたことが何回か。＞寝たばかりの時間。
しかも、内容は単なる挨拶。
そういう時は電話番号教えたのを激しく後悔する。
とりあえず、教えるなら自宅はやめておくべし。なるべく携帯の方が良い。

301 ：名無しさん（新規）：02/01/21 00:08 ID:EHXvk6ld

>299
ヤフオクIDとメールアドレスを書いて送ってきたりしてね

302 ：主に出品側ですが：02/01/21 00:12 ID:qU6LM5NA

今まで全ての落札者に住所と電話、教えてる。
４０回ほどの取り引きで電話かかってきたこと２回あり。
一度目は「口座番号が違うみたいなんですけど、、、、」というので、これは何と私の不手際で番号がひとつ足りなくて、教えといて良かったと思った。
相手側はわざわざ銀行行っちゃってるんだから、２度も行かせるのはあんまりにあんまりだあ。
２度目は複数、同商品を持ってると通知してあったので追加注文の電話。
儲かったので良かった。
私の場合、メリット的なものだけだが、ここのスレ読んでると、いつか痛い目にもあいそうだ。
でも、あうまで教え続けよう、と思う。

303 ：名無しさん（新規）：02/01/21 00:19 ID:lw+MduRz

電話番号までは教えてないよ。
つーかうちの電話は知り合いしか出ない設定になってるから
教えても無駄だし。

304 ：名無しさん（新規）：02/01/21 00:45 ID:p8OJqN9x

俺は教えてる。

～良かったこと～
こっちのメールサーバが落ちてて相手からメールが送れない時に
確認の電話が来た。「メールが戻ってきます！」とかマイナス評価
くらわずに済んだ。

～悪かったこと～
「悪い」をつけたDQNから「すぐに評価を訂正しないとメーヨキソン
でコクソするぞ！」と電話。でも、叩き切って即座にそいつの番号を
着信拒否に設定したから特に問題は無し。その後、訴状が来る気配は無し。

ちなみにナンバーディスプレイありで、184や公衆電話は全て拒否する
設定。知らない番号からの電話は取らずに留守電に対応させる。

305 ：名無しさん（新規）：02/01/21 02:58 ID:7lG4OsCG

>>304
うちもナンバーディスプレイにしようかな。
不都合があるから拒否にはできないけど、勧誘の電話とか
受け取らなくて済むようになるのは魅力だ。

306 ：名無しさん（新規）：02/01/21 11:08 ID:3KpnjtVr

あんまり高額のもの落札しないせいか、ファーストメールで教えてくれない人
けっこうあたるけど。
そのなかで2人に1人は、教えないままで入金させようとするって感じかな。

小額なら黙って振り込むか、入金予定日を知らせるメールでやんわり
聞くだけにしてる（ホントは即日振り込めても敢えて1,2日後を指定して）。
本当は金額に関わらず、聞いてから入金したいとこだけどね。

自分が出品者のときはよほどのことがない限り最初から知らせる。
「よほどのこと」は今のところないけど、無連絡キャンセルの実績保持者とかかな。

307 ：名無しさん（新規）：02/01/21 11:43 ID:sc8TgGbm

業者ではありませんが、
ヴィトンやエルメスを売ったりしているので、とにかく信用が第一です。
住所・名前はもちろん、携帯電話も固定電話も知らせています。
「なにか質問等ありましたら電話していただいて結構です。
お近くでしたら手渡しでもOKです。」とも連絡させてもらっています。
今まで200以上の取引させていただいていますが、
トラブルはゼロだし、電話がかかってきたことも数回です。
商品を売ってお金を貰う以上、当たり前のことだと思うのですが。

308 ：名無しさん（新規）：02/01/22 07:17 ID:Tg/xu1x2

逆ギレ出品者
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=illdefrance99&filter=-1

309 ：名無しさん（新規）：02/01/22 09:16 ID:ZaibSzfb

>>306
>本当は金額に関わらず、聞いてから入金したい
禿げ同。

>>307
あなたは正しいです。

310 ：ななし：02/01/22 12:01 ID:XzNKBA+B

500円のものを落札しました。
相手からのメールには、振込先のみだったので、
「お手数ですが、そちらの連絡先を教えてくださいね」とメールをしたら
相手から
>連絡先をきいて、どうするんですか？
>意味がわかんないんですけど・・・？
>500円ぐらいを詐欺すると思ってたりするんですか？もしかして。

というメールがきました。
もうめんどくさいんで、振り込みました。早く手を切りたい

311 ：名無しさん（新規）：02/01/22 12:21 ID:DBa8MtVE

でも本当にそう思う。
５００円は詐欺しないだろうが。
それとも趣味で住所を聞くの？自己満の為に。
その程度だったら相手にまかせたらいいのに。
住所さえかいてありゃ良い出品者だと思うのは大間違い。
どうしても聞く必要があるなら聞けばいいけど
その程度のことで取引を荒立てるなんて闘争精神旺盛だな。
出品者の住所が書いてあっても安心もしないし
書いてないからといって不安にもならない。

312 ：名無しさん（新規）：02/01/22 12:25 ID:QQujv2Ox

住所かいてありゃ良い出品者、とは限らないが、
住所書いてない（＝基本的なこともできない）奴にまともな奴はいない。
どうしても隠す必要があるなら隠せばいいけど
その程度のことで取引を荒立てるなんて闘争精神旺盛だね。

313 ：名無しさん（新規）：02/01/22 12:29 ID:nUcNvR02

やっぱり落札した人に住所を教えない人って
世間に負い目を持っている人なんだろうね。
　

314 ：名無しさん（新規）：02/01/22 12:57 ID:bXbCikJA

「お手数ですが、そちらの連絡先を教えてくださいね」とメールをしたら
相手から
>連絡先をきいて、どうするんですか？
>意味がわかんないんですけど・・・？
>500円ぐらいを詐欺すると思ってたりするんですか？もしかして。

こういうメールを書いてくる馬鹿出品者なんだから、
たかがしれてる。
事を荒立てず早々に取引を終了してID晒して下さい。

315 ：名無しさん（新規）：02/01/22 13:00 ID:ZaibSzfb

>>312->>313
かなりの確率でそうだよね。＞住所おしえない=やましいとこがある

今まで、住所は教えてくれないけどすごく丁寧に梱包してあって
商品の状態も最高、なんてことは一度もなかったよ。

逆に説明と違う、汚れたまま送ってきた、送料ごまかした、
梱包サイアクなどはほとんどが住所教えてこない出品者だったよ．．．

316 ：名無しさん（新規）：02/01/22 13:03 ID:Z/j69I3q

今までファーストメールで住所書いてたけど、試しに書かずに取引してみた。
一応、“次回ご連絡時にお知らせします”とは書いた。
取引10件で、うち7件は通常通り迅速に完了。
うち2件は新規IDで今だ振りこみなし。
うち1件は初めに住所を書かなかったのがお気に召さなかったらしい。
住所を教えてくれないのは何故かと聞いて来た。
しかも代引きにしろだの、明日振りこむとか言っておいて振りこまなかったり、
しまいには漏れが振りこみ先を“三和(UFJ)銀行”って書いたら(15日をまたいで
の取引だったので)、“三和かUFJかどっちかわからん紛らわしい”などとのたまう始末。

漏れ的感想：住所書かないとDQN落札者に余計に絡まれるので最初から書こう、と。

317 ：名無しさん（新規）：02/01/22 13:15 ID:bbZJ3KK1

>315
ハゲドウ。今後取引したくない出品者
（送料の他に商品説明に書いてない手数料を500円くらいとるとか、
商品が激しくタバコ臭いとか、「新品」と書いてあったのに中古だったとか、
福山通運の着払いオンリーとか）
は教えてくれないことのほうが多かった。

318 ：名無しさん（新規）：02/01/22 22:32 ID:6gsI5fWx

出品者の住所が書かれてなくてもほとんどが気持ちよく取引終了。
書いてあっても書いてなくてもイイ感じの人ばかりだけど。
ま、高額商品を取り引きしてないからあんまり気にしてないからかも知れないけど。

>316
実験ごくろうさまです。
絡むのはこのスレの住人かもね。

319 ：名無しさん（新規）：02/01/22 22:59 ID:hdo8Kwjk

相手がgooとかYahooのフリーメアドだと
こちらの情報はあんまり教えたくないなぁ。

320 ：名無しさん（新規）：02/01/22 23:05 ID:f0U2onaD

>318
あなたのような方ばかりだと、
ヤフオクは詐欺の巣になりかねませんね。
ま、高額商品を取引してないからあんまり気にはならないのかも知れないですね。

321 ：名無しさん（新規）：02/01/23 21:33 ID:iAqzFsqy

友人が遭遇した出品者。
「私の住所は荷物の差出人のところでご確認下さい」

入金後に発送なのに…。
女性だったらしいですけどねー

322 ：名無しさん（新規）：02/01/23 22:34 ID:myE0jzrr

やっぱり、住所氏名電話番号は出品欄に書くべきでしょう？
世界の常識です。

323 ：名無しさん（新規）：02/01/23 22:53 ID:i7RdKXg5

>>322は出品者の鑑です(w

324 ：名無しさん（新規）：02/01/24 00:08 ID:8Jo5ny7H

ヤフオクID取ったばかりで、まだ数件しか落札してないけど、そのうち２件も
ファーストメールで連絡先を教えてくれない出品者にあたった…。
うち１人は女の子で、前にストーカーされたとか書いてあったから、まぁ小額の
取引だししょうがないか、と連絡先を聞かずに入金。とどこおりなく取引は終わった
けど、リターンアドレスにはHNだけ。なんか釈然としない。

あと１件はメールで問い合わせたら、迅速に知らせてくれたのはいいけど、「そちらの
連絡先が書いてありませんが？」とチクリとイヤミ。

どっちも、なんかあんまり気持ち良い取引きができなかったというかんじで、やっぱり
出品者からの連絡先は、こちらが教えるより前に情報開示していて欲しいなぁ。

325 ：名無しさん（新規）：02/01/24 03:07 ID:kHZqh8R4

http://member.nifty.ne.jp/cristal/yahoo9.html

上の方で紹介されていたサイト。更新されてるよ。
やっぱりﾔﾎｰは何にもしれくれないから、
落札者も詐欺に合った時の為に出品者の住所は聞いておいた方がよい。

326 ：名無しさん（新規）：02/01/24 03:08 ID:pL5cKAHB

>>325
その住所が嘘だったら意味無いだろ。

327 ：名無しさん（新規）：02/01/24 03:12 ID:kHZqh8R4

>>326
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

328 ：名無しさん（新規）：02/01/24 03:16 ID:JoKhlj87

>>325
がんばってるねぇ、けどヤフや警察とのやり取りも下手だね。

329 ：名無しさん（新規）：02/01/24 03:29 ID:3HojH37w

わざわざ隠してると思うと、聞くのも気が重いよね。
やっぱり最初から書いてほしいよ。

330 ：名無しさん（新規）：02/01/24 04:27 ID:Z4dN0HVX

少数のﾄﾞｷｭのために善良な落札者に負担を強いるな等々の説の方がいらっしゃいますが

落札されてのいちばんはじめのメールで住所電話など個人情報などを
おしえても、絶対にいやな目に遭わない！にはどうすればいいのですか？

331 ：名無しさん（新規）：02/01/24 09:20 ID:3OBMRJ3N

>>326
もう合言葉みたいになってるな（ｗ

332 ：名無しさん（新規）：02/01/24 09:22 ID:JoKhlj87

>>330
嘘の住所を教える（藁

333 ：名無しさん（新規）：02/01/24 11:19 ID:rznrhiNA

この板って無限ループするスレが多いな･･･。
不毛だ･･･。

334 ：名無しさん（新規）：02/01/24 12:22 ID:l++DQaHo

>>333
ずっと住人でいればね。でも人が入れ替わってるなら消学校と同じで、
毎年同じこと教えてるから不毛とは言えないかも。
とはいえ当たり前のことを当たり前に書く人がいなくなると、不毛以前に
危険かもしれない。変な方向に暴走した挙句、初心者が信じちゃうと。

335 ：名無しさん（新規）：02/01/24 13:05 ID:ExbAvNpS

俺、だいたい最初のメールで個人情報提示してるけど、今回の落札者
まだ評価二桁なのに１割「悪い」がついてたんで、返事をくれたら次
回のメールで教えるってメール送ったよ。

336 ：名無しさん（新規）：02/01/25 15:01 ID:rWDzn9fo

この前のオークションで最悪な出品者にあたった。
自己防衛が激しく良いわけばかりで落札者を信用していない。
もちろん取引は決裂。
「あなた(落札者)の何もわからない状態で、
　私(出品者)が先に住所等教えないといけないのか。
　本当に取引をするつもりなら先に住所等名乗れ」とマジに言われた。

本当にこんな馬鹿な出品者に当たったのは初めてでびっくりしたが、
「連絡先を『先に』教えたくない出品者」ってこんな奴ばっかりですか?　

337 ：名無しさん（新規）：02/01/25 15:04 ID:/wl6iH06

>>336
>「連絡先を『先に』教えたくない出品者」ってこんな奴ばっかりですか?　

その通りと言って宜しいでしょう。なぜなら、

「あなた(落札者)の何もわからない状態で、
　私(出品者)が先に住所等教えないといけないのか。
　本当に取引をするつもりなら先に住所等名乗れ」

というのが住所書かない派の当然とする主張だから。

338 ：336：02/01/25 15:06 ID:rWDzn9fo

×良いわけばかり→○言い訳ばかり　ｽﾏｿ

あと「出品者側は連絡先を必ず伝えないといけないわけではない」
とも言われました。
取引金額10,000円ぐらいのものなんですが、そうなんですか?

339 ：名無しさん（新規）：02/01/25 15:17 ID:FbX9d4Zv

>>338
残念ながら、ヤフーの規約を出品者の都合のいいように解釈すると
そうなる。

340 ：名無しさん（新規）：02/01/25 15:23 ID:T2ZvfLDd

>>338
推奨であって義務ではない。
そのためにエクスローがあるので・・・・。

341 ：謎：02/01/25 23:17 ID:9bKYIHWE

>>337

落札者の何もわからない状態で、
出品者が先に住所等教えないといけない理由なんてあるのでしょうか。
金貰うから下手にでなきゃならんとか？？
そっか、対等じゃないのか・・・。

342 ：名無しさん（新規）：02/01/26 00:27 ID:dhOTRz7Q

>>341
話はループしているが、
落札者は商品を送ってもらわないといけないんだから、
遅かれ早かれ住所等連絡しなければいけないでしょ。
出品者は落札者が聞かなければ住所等教えなくても取引は出来る。
要は信用問題なのではないかと。
商品を先に発送してくれて、
「商品を御確認の上、商品代金をお振込下さい」っていう出品者なら、
とくに住所聞かなくてもいいけど、大概は現金先払いでしょ。
最初に名乗らないような出品者相手に不信感は持ちませんか？
そんな相手にお金振込めますか？

343 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:01 ID:phc0jd3K

>>342
禿堂!
綺麗にまとめてくれて、THX!

344 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:09 ID:0qDICkJX

架空の住所でも教えて貰った方がいい？

345 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:22 ID:ZF2YbrHO

これから適当に書くようにするよ。
それですべては丸く収まる。
めでたしめでたし。

346 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:26 ID:Xx2H6BH2

>>345
住所を適当に書いて、何かトラブルが起こった場合って
かなり不利になると思うよ～。

347 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:26 ID:Y/TwpQMn

>342
俺も評価２００の出品者で殆ど出品がメインだけど、342の意見は正当だと思うよ。
例え数百円の商品でも、連絡先を教えない出品者にお金を振り込むのは、
落札者からすれば不安なんだよ。だから俺は連絡先を先に教える事が多い。
たまに落札者の方から先に連絡先を教えてくれる事があるけど、
たぶん、先には教えたくないけど仕方がなく教えてくれるんだろうな。
そういう時は落札者に『悪い事したなぁ』と思うよ。

348 ：341：02/01/26 06:38 ID:lhd4HzZS

>>342
>>最初に名乗らないような出品者相手に不信感は持ちませんか？
>>そんな相手にお金振込めますか？

名のるのと、住所電話口座番号教えるのとは違うと思います。
それと、
おしえないままで振り込め、っていうパターンの話をしてますか？

こちらは、
ネットオークションで落札されたら
全然何にもしらない人宛の、初めてのメールで
そこまで個人情報を書かなきゃいけないのか、という話です。

せめて、ちゃんと常識的な返事をくれることを確認したのちに
詳しいことを書きたいです。
落札者の評価を見て、新規だったり悪いの多い人だったりしなければ
初回から教えていいだろ、という意見もあるようですが
それって
　　出品者の評価なんて当てにならないから
　　評価を見て安心しろ詐欺ではない、なんて言えない
という説と矛盾していますよね。

349 ：名無しさん（新規）：02/01/26 09:32 ID:223gwbyS

また話がループしてますが…。
>>341さんは
>落札者の何もわからない状態で、
>出品者が先に住所等教えないといけない理由なんてあるのでしょうか。

先にっていうのは、最初にってことだけじゃなく、
「落札者が教えるより前に」あるいは、「落札者に聞く前に」ってことも入ってるんじゃないかと…。

350 ：名無しさん（新規）：02/01/26 11:04 ID:gO7bnyqK

だからそんなに教えたくないんなら局留や営業所留にしろ、
こうすれば双方が名前以外教えあう必要が無いんだから。

351 ：名無しさん（新規）：02/01/26 11:34 ID:ieME0YyL

注意：当方は皆様からお金を頂く立場な訳ですが、落札者に個人情報を教えるのが不安な為、
　　　　こちらの個人情報はお伝え出来ません。口座番号と口座名義だけでお振込み頂ける方
　　　　のみ入札お願い致します。

　　　↑これ説明文に貼りつけておいてね。入札しないから。

352 ：名無しさん（新規）：02/01/26 12:26 ID:qnpRy5x3

>>351
禿堂。私も入札しない。

>>341

落札者を信じられないような出品者を、
落札者側が信じるわけないでしょ。
あなたのような方の最初に送ってくるメールは、
自己防衛と疑心暗鬼に満ちて「本当に大丈夫かしら？？」って気持ちが、
落札者側にも伝わるものですよ。
そんな不信感に満ちた相手との取引は最初から敬遠したいものです。
それに何度もメールを送ったりしないといけないし、
一回のメールですべて完了するほうが落札者側には助かるものです。

353 ：名無しさん（新規）：02/01/26 13:31 ID:qMF6jTUR

>>341
て言うか341はヤフオクで出品する資格はない。

354 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:28 ID:A9yS5KqE

>>352
＞一回のメールですべて完了するほうが落札者側には助かるものです。
これ、危険だよ。

落札者の場合
・着払いゆうパックで送りつけられる。
・ゆうぱっくならまだいいが福山通運の着払いなんかだと目も当てられない。
出品者の場合
・小為替を送りつけられる。

355 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:38 ID:ts+hraTB

>>341
ていうか341は、社会人として認められない。

>>352
どっちの場合も
「住所を知られると自宅に押しかけられる」
ってのが抜けてるよ、被害妄想さん。

356 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:44 ID:A9yS5KqE

>>355
オマエが被害妄想サンだろ（ｗ

357 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:46 ID:s8e/4Oh0

お金払うからってえらそうなのが気に入らない。
相手にマトモに取り引きしてもらいたければまず自分がＤＱＳぶりを改めるべき。
ＤＱＳの香りプンプンさせているから出品者が警戒するんだよ。
出品者からしてみれば評価はやばそうだは、やたら住所にこだわって食らいついてくるやつと
取引なんかしたくないさ。
気に入らないことがあればすぐにパクッ！！！！
おーこえーーー。
自分は落札者の評価を見て問題なければ最初から住所も電話番号も書くけどね。

358 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:49 ID:4DHZQsou

>>352
>あなたのような方の最初に送ってくるメールは、
>自己防衛と疑心暗鬼に満ちて「本当に大丈夫かしら？？」って気持ちが、
>落札者側にも伝わるものですよ。

いったいどんなメールですか？おしえてね。

359 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:49 ID:ts+hraTB

>>357
「どうして匿名で取引したがるのか、その理由は何か」と考えると
警戒心を抱くのは常識の範囲内。

360 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:54 ID:ts+hraTB

>From: ************@hotmail.com
>Subject: ヤッホーの落札者へ
>ヤマトの着払いで送付しますので送り先をメールして下さい
>返事を貰ったら振込先をメールします
>値引き交渉はお断りします
>以上

これ、履歴数十の出品者、物は100円の文庫本1冊。
どちらのどなたですかと尋ねたら返事なし。
もういいから漏れをBLに入れておいてくれと心から思う。

361 ：名無しさん（新規）：02/01/26 14:54 ID:223gwbyS

>>357
>やたら住所にこだわって食らいついてくるやつと取引なんかしたくないさ。

落札者の評価に関係なく、住所聞かれただけで「取引したくない」って思う
出品者が多いというのも事実です。
連絡先も知らせず、口座番号とカタカナ名だけのメールを送ってくる出品者も
充分DQNかと思いますが…。

362 ：名無しさん（新規）：02/01/26 15:04 ID:ts+hraTB

誰か教えてください。
DQS ってのは何？

363 ：名無しさん（新規）：02/01/26 15:06 ID:zsNnJVdi

>>362
たまにそういう風に言ってるやついるね。
DQN=DON=OQN=DQSってとこか（ｗ

364 ：名無しさん（新規）：02/01/26 15:12 ID:ts+hraTB

>>363
ありがと、ようわからんけど、まあいいか。
名も明かせない高貴なお方とは一生無関係でありたいものだ。

365 ：名無しさん（新規）：02/01/26 15:21 ID:r3ezrdaK

――――――――――――――
誰か早く結論だしてやれよ
＿＿　＿＿ .ｒ――――――――
　　 ∨　　　｜過去スレから無限ループだ、ｺﾞﾙｧ！
日　凸　Ⅱ　｜　＿＿＿＿＿＿
≡≡≡≡≡｜ /　　.∧∧　　　／￣￣￣￣￣
　Ⅱ　∩　［］ ∨％　（ﾟДﾟ ;）＜　まだそんな事言ってるのかよ
＿_ ∧ ∧＿_＿∧ ∧|つ∽）_　＼＿＿＿＿＿
　　(,, ﾟДﾟ)日　（ﾟДﾟ,,)∇
― / 　 | ――.../ 　 | ―――
＼(＿_.ﾉ　　＼(＿_.ﾉ
　━┳━ 　 ━┳━
￣　┻ ￣￣￣┻￣￣￣￣

366 ：名無しさん（新規）：02/01/26 15:33 ID:Xx2H6BH2

>>365
結論なんかねーよ。
YAHOO側のルールがあるわけでもねーんだから。

367 ：名無しさん（新規）：02/01/27 02:18 ID:eyXPJdS8

うっぷんはらす場じゃないの？

368 ：名無しさん（新規）：02/01/27 02:55 ID:9pDsZ8WC

>>352
>あなたのような方の最初に送ってくるメールは、
>自己防衛と疑心暗鬼に満ちて「本当に大丈夫かしら？？」って気持ちが、
>落札者側にも伝わるものですよ。

特定の人に対する場合を除き、
そんな気持ちは持っていませんので
そんなメールは書きません。

あなたの意見は、
「ひったくり防止グッズを使用してる人は
　道ですれ違う人すべてを“引ったくりかもしれない”と思っているので　
　目つきが悪くなっているであろう」
というような非現実的な仮定です。

369 ：叩くべき相手を間違うと、話がややこしくなるよ。：02/01/27 09:27 ID:2KGVKe2T

368さんのような
「DQN落札者、もしくはDQNかもしれない落札者には、
　住所を教えるのを警戒するが、普通・正常と思われる落札者には、
　住所を教える出品者」
のことを叩くのは間違ってると思う。＞352

叩くべき出品者は、どんな落札者に対しても
最後まで住所を明かさない出品者だよ。
振り込み前はもちろん、梱包物にも差出人の住所と氏名がないような。
（郵便事故で届かない、というクレームが来たらどう対処するつもりなんだろう？）
こうい出品者は、DQNが多いし、詐欺も高い確率で多い。

370 ：名無しさん（新規）：02/01/27 23:43 ID:UJXXiMZI

>>369
ちょっと違うような気がします…。

371 ：juju：02/01/28 06:00 ID:YJsanRZe

はじめに住所書いてこないひとはずっと書いてこない、
または、はじめに住所書いてこないのは書かないもおなじだ
と書いてる人もいましたが、>>370さんもそのご意見でしょうか。

私の経験では、
一回目から書いている人、一回目で書いてないひと、最後まで書いてこない人、
そのどれにも、感じ悪い人・感じよい人が同じように居ますよ。

>>352
>あなたのような方の最初に送ってくるメールは、
>自己防衛と疑心暗鬼に満ちて「本当に大丈夫かしら？？」って気持ちが、
>落札者側にも伝わるものですよ。

これってどんなメールか、ほんとにききたいです。
住所や口座が書いてあって
「3日以内に振り込め、24時間以内に連絡が無い場合はキャンセルとみなす」
とかのファーストメールのほうがよほど疑われているような感じです。（私の感じでは）

372 ：名無しさん（新規）：02/01/28 06:23 ID:bWlbNEcR

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-17.html

入金する前に、出品者に住所、電話番号を聞いてみましょう。
素性を明かさない相手との取り引きはリスクがあります。

373 ：名無しさん（新規）：02/01/28 07:56 ID:nQLN1Fdz

あ、そうか、入金前になっても教えなければ聞けばいいんだよね。

教えるつもりでいる人に、
「教えないつもりか」みたいな扱いとか
教えたら振り込みます、なんて書いちゃったら、
そりゃ相手は気分悪かったよね。

ごめん、反省してますです。

374 ：名無しさん（新規）：02/01/28 18:23 ID:wGWfJIQW

教えるつもりでいる人は訊かれなくても教えるって。

訊かれれば教えるのにって人は、なるべくなら教えたく
ないんだろうから、どっちにしろ気分悪くなるんじゃないの？

375 ：名無しさん（新規）：02/01/28 20:09 ID:MySbcefU

>>374
？？？？？

「入金前しろ」、という段になっても教えない人と、
それ以外の人は違うよねぇ、
きかなくても２通目とかで教えてくる人のことだけど・・・。

もしかして、374さんは、
一通目に書いてなかったらいっつも尋ねてるから
そういう人の存在を知らない、とか、なのかなぁ？

376 ：名無しさん（新規）：02/01/28 21:08 ID:ds5KAHHE

連絡先を教えない出品者は４通りで、
ここで問題になっているのは(2)以下でしょ。
私は(2)で聞いて、折り返し教えるようにしている。
別に一通目で書いてなくても問題ではないけど、(2)以下はおかしいと思う。
自分が出品者の時は、一通目で書くようにしています。

(1)一通目で教えない出品者
(2)落札者の住所を聞く前に教えない出品者
(3)振込み前に教えない出品者
(4)郵便物に発送元が書いてない出品者

377 ：370：02/01/28 23:34 ID:sidvh4yc

放置していてすみませんでした。
>>371さん
369さんは、叩くべき出品者は、どんな落札者に対しても最後まで住所を明かさない出品者だよ。
と書いていらしたのですが、このスレでは、連絡先を聞かれただけで逆ギレする出品者のことも
出て来ているので、ちょっと違うと思います…と書きました。
>>376さんがまとめて下さってる内容が一番近いかな？と…。

378 ：名無しさん（新規）：02/01/28 23:34 ID:wGWfJIQW

>>375
アフォだ。なんか混同してた。すまん。

尋ねないし、さっさと自分の教えてるよ。
>>376で言えば（4）で出品者に文句たれる。
（2）（3）は不快だけど、あまりかかわりたくないから。

379 ：名無しさん（新規）：02/01/28 23:39 ID:GMkjpa/x

ああ、そうか。

今まで、２通目に住所書きますというのをどう伝えたらいちばんカドがたたないかとか
メールの書き方で相手を安心させる方法とか無駄に模索してきたけど、

つまり出品者が最初に住所教えれば何の問題もなかったんだ。
目が醒めたよ。ありがとう。

380 ：名無しさん（新規）：02/01/29 04:01 ID:GbjxVNrS

ヤフオクでお金振り込んだのに、トンズラしやがった！！！！
携帯の電話番号は分かるんだけど、
どうしても住所だけは教えやがらなかった。
悔しい！！！
泣き寝入りするしかないのか・・・。

381 ：名無しさん（新規）：02/01/29 04:04 ID:iKuKst89

>>380
それはもうK察逝きにしちゃえYO!

382 ：名無しさん（新規）：02/01/29 04:10 ID:Et6FLQMl

ヤフーオークション掲示板に初心者コケにしてる常連がいるんだけど

383 ：名無しさん（新規）：02/01/29 04:16 ID:Kw1tpQd7

>>382
リンク貼ってくれ

384 ：　名無しさん（新規）：02/01/29 05:42 ID:dXpNxJ6V

＞＞１
そういえばさ、昔この話題が出始めたころってメールを出品者が出して
落札者が連絡先教える⇒出品者振込み先と連絡先をメール
これでオッケーって雰囲気じゃなかったっけ？？
時代は変わったの

385 ：名無しさん（新規）：02/01/29 11:29 ID:m3vPJaJx

最初に振込先を記したメールをよこしたっきり１０日以上放置されていた
（こっちは即入金）出品者に、催促メール出したら
「スマソ　事故って入院した」ってマヌケな返事が来たYO!!!

連絡先を確認しないまま入金してしまった漏れの大失態。
きちんと商品送付されてくるのだろうか？

386 ：名無しさん（新規）：02/01/29 11:37 ID:9kRIzBgc

>>384
それでオッケーって雰囲気だった時代は過去一度もありません。

あなたはどこから来たの？　冥王星？　もうちょっと地球に慣れてから発言してね。

387 ：名無しさん（新規）：02/01/29 13:01 ID:+ZkdmHiF

単純に住所教えないとか、2通目で教えるとかっていっても
取引メールの文面にもよって、ムッとしたりまーいいか。と
思えるときもあるよね。

いま取引中だけど、やりとりで久々に鬱になった。
まずは最初のメール、紋切り型で「おめでとうございますっ！（件名）」
振込みいただいたあとに着払いで発送します。
住所電話氏名をお知らせください！！

なんつって、コラー2行かい！？
自分の名前も発送もとの都道府県すら書いていないお前はﾅﾝﾅﾝﾀﾞ！
と思ったけど、まーそこそこ丁寧に返信して振込先聞いて入金連絡したら

確認しました。発送します。
ありがとうございましたっっっ！！

「っ」や「！」をいっぱい書くヤツはやっぱ
なんか変だ。

388 ：名無しさん（新規）：02/01/29 13:10 ID:ojfJFgud

>387
しょっぱなから　「おめでとうございますっ！」なんて書いてよこす
出品者には　確かに引く。
普通は「落札ありがとうございます。」だよね～。

389 ：名無しさん（新規）：02/01/29 13:33 ID:qE7iE0Pc

>>384
出品者が最初に住所名前等を教えた場合、
連絡無し、ドタキャン、ただの煽りの落札者の場合、
出品者の個人情報を一方的に教えた事になる。
出品者は、最初のメールに、「落札者から住所氏名と希望する入金方法を記入後、
こちら（出品者）の住所氏名等のメールを送信します。」と記入して、
真面目に購入意思があるか確かめてから、個人情報を教えた方が良いという意見が出たのも確か。
要は、落札者が個人情報を知らせてきても、入金口座だけを指定して、
個人情報を全く教えない出品者が問題と言う事。

>>386
>あなたはどこから来たの？　冥王星？　もうちょっと地球に慣れてから発言してね。
こういう人を馬鹿にした言い方はやめなって。
第三者が見ても不快に思うぞ。

390 ：名無しさん（新規）：02/01/29 13:40 ID:Qi3sDEQF

>>389
>>あなたはどこから来たの？　冥王星？　もうちょっと地球に慣れてから発言してね。
>こういう人を馬鹿にした言い方はやめなって。
>第三者が見ても不快に思うぞ。

自分は386ではないが、>>384の書き方はヤフオク＆この板初心者にたいへんな
誤解を持たせかねんぞ。ある意味操作的とも言えるかもしれん。

391 ：名無しさん（新規）：02/01/29 14:26 ID:aoJCHlgo

>>390
>>389は、>>386の言葉使い（書き方）を言ってるんじゃないの。

392 ：名無しさん（新規）：02/01/29 14:57 ID:vBHgwLCX

>>379
出品者が「２通目に住所書きます」という意味のことを
かいてこなくてもなんとも思わないですよ。
かえってそんなこと書いてあったらやなかんじかも。

>>386
《おいおい住所くらいおしえろよ》スレッドとかのころは
まさか絶対第１通目に書けなんて無茶な話でした。

婦女子は絶対もれなくおしえろという対象からはずされる場合もある、
というのも。

393 ：名無しさん（新規）：02/01/29 15:32 ID:4QAlWJiV

それで、エスクローサービスを利用してる人はいないの？
双方とも住所明かさなくていいみたいだけど。

394 ：名無しさん（新規）：02/01/29 16:06 ID:/Uo2ZTz5

>>393
セキュリティごときに数百円～千円もの大金は払いたくないそうです。
安全がどーたら言ってる人のセキュリティに関する考え方がよくわかり
ますね。「無料or負担は全部他人持ちなら確保しておきたい。有料は嫌」
という程度のモノですから、たかが知れてます。

395 ：393：02/01/29 16:25 ID:4QAlWJiV

住所知られたくないから自分は使いたい＞エスクロー

396 ：名無しさん（新規）：02/01/29 22:10 ID:hYX525BJ

>>392
>《おいおい住所くらいおしえろよ》スレッドとかのころは
>まさか絶対第１通目に書けなんて無茶な話でした。

ここでも、絶対1通目じゃなきゃダメという話にはなってないと思います。
ただ、>>384で書かれているような
>落札者が連絡先教える⇒出品者振込み先と連絡先をメール
>これでオッケーって雰囲気じゃなかったっけ？？
こんなことはなかったと…

397 ：名無しさん（新規）：02/01/29 22:24 ID:fvkzgYpz

>>392
>婦女子は絶対もれなくおしえろという対象からはずされる場合もある、
>というのも。

というのもありませんでしたな（ﾜﾗ

398 ：名無しさん（新規）：02/01/29 22:41 ID:QMjQ+4c3

>>391
>>390は、>>386のような言葉使い（書き方）されてもしかたないと言ってるんじゃないの。

399 ：名無しさん（新規）：02/01/30 08:26 ID:AzY8aSm0

昨日の夜に落札した出品者・・
ＪＮＢの口座と名前だけ・・評価は一桁・・
このご時世・・それだけで振り込めって・・・
みなさんなら振込みますか？
どうしようって思って・・
このスレを参考にさせていただきました・・
相手を怒らさずに住所等聞き出すには？？
＞372のガイドラインのＵＲＬ貼り付けて送ったら、嫌がられるかもしれないし・・
でも、こちらが買うからとか偉そうな態度でなく、
万のつくお金を振り込むのに何も
相手の情報ないと普通振り込めないよね・・・どうですか？
くだらないことで落札者を悩まさいでほしいし、
出品するなら、自分の身元を明かすリスク（それぞれ価値観の違いはあると思うけど）を
承知できないならエスクロのみにしてほしいな～～

400 ：名無しさん（新規）：02/01/30 09:19 ID:5XsMsVpA

>>399
その商品をどのくらい欲しいと思ってるか、にもよりますね。
住所聞いて逆ギレキャンセルされて手に入らなかった時の悔しさと、
詐欺られた時の悔しさとを天秤にかけるというか…。

とりあえず、「万単位のお振込みになりますので、ご連絡先をお知らせ下さい」
と聞いてみるのが良いと思います。
それで逆ギレするような出品者だったら、取引しなくて正解。

401 ：名無しさん（新規）：02/01/30 09:19 ID:edgyI43X

＞３９９
えー？ご住所と電話番号等連絡先を教えて
下さいって書けばいいんじゃないの？
あなたが男性で向こうが女性だったりすると、
聞き辛いのかなぁ？

402 ：名無しさん（新規）：02/01/30 10:47 ID:EdKBoub0

>>399
メールありがとうございました。
mamarin32 こと近藤まりりんと申します。

こちらの連絡先･送付先は次の通りです。
〒160-0022 東京都新宿区新宿２丁目22-22
スナック薔薇の園内近藤まりりん
電話：03-2222-****

お振込みさせていただく前に、
出品者様のご住所、お電話番号などをお教えいただければと思います。
ご連絡おまちしております。

かしこりん

403 ：名無しさん（新規）：02/01/30 13:00 ID:dXrbAK0e

>>402
ﾀｲｰﾎ

404 ：名無しさん（新規）：02/01/30 14:23 ID:xJE7/kCR

落札者の方から「連絡先を教えなさい」ってメールを貰うのは、
非常に不愉快だと思います。
だから私は最初から連絡先は伝えています。
今まで連絡先でのトラブルはないし、気持ちよく取引出来ますよ。
それでいいんじゃないんですか?
連絡先を教えたがらない出品者はなにかあるんでしょうか?

405 ：390＠ID変わってるけど：02/01/30 14:35 ID:GZAehEs0

>>398
言いたいことはその通りです。サンキューです。

406 ：名無しさん（新規）：02/01/30 16:48 ID:VoogaHNP

>>403
>>402のように書くよろし、と>>399に言いたいだけだと想われ。

407 ：名無しさん（新規）：02/01/30 18:28 ID:Vug+sQHE

402は、

出品者より先に名乗ってくれるような（自己厨出品者にとってありがたい）
おばかな落札者はたいてい商売女である。

ということを言いたかったものと思われ。

408 ：名無しさん（新規）：02/01/30 18:46 ID:EdKBoub0

407は新宿２丁目をしらないﾘｱ厨であると思われ

409 ：408：02/01/30 18:49 ID:EdKBoub0

名前書き忘れちゃった、私は402です。ではまた。

410 ：名無しさん（新規）：02/01/30 19:03 ID:pDYefW+z

>>404
>落札者の方から「連絡先を教えなさい」ってメールを貰うのは、
>非常に不愉快だと思います。
>だから私は最初から連絡先は伝えています。
おいらは、出品時に初めは落札された時に最初から、おいらの連絡先とか全て教えてたんだけど、
何回かばっくられた事があってから、
初めにほんとに購入意思があるかどうか落札者に住所と名前を教えてもらってから、
おいらの情報（住所、勤め先から自宅電話と携帯電話まで）を教えるようにしているよ。

>今まで連絡先でのトラブルはないし、気持ちよく取引出来ますよ。
それは、今まで運が良いだけかもよ。
おいらの情報を教えて、いくら連絡しても連絡なしでトンズラ何回かされると、
考えも変わるかもよ。
（相手はおいらの住所と名前は知っていて、トンズラされたおいらは相手が何者か分らないからね。）
問題にするのは、[振込先だけを指定]して住所電話番号を聞いても知らせない出品者を叩くべきと考えるが。

411 ：名無しさん（新規）：02/01/30 19:33 ID:vobrB5rc

出品者の方に、「後々のトラブル防止の為電話番号をお知らせください。」
と丁寧に頼んだのですが「仕事の性質上・・・。」とかで頑として教えてくれませんでした。不審に思い、その方の過去
のお取引状況を確認したら、使用済みの下着を売っていました。
一体何の仕事をしているんだろうか、彼女は。

412 ：名無しさん（新規）：02/01/30 19:36 ID:XMWZY2hs

>>411
センセー・ケーサツ

413 ：名無しさん（新規）：02/01/30 19:37 ID:T66uEAmT

最初のメールで住所とか書いてない出品者を
なんとなく嫌だなぁって思ってたけど、もう慣れた。
ていうか、どうせこっちの住所は教えなければ
品物を送ってもらえないんだから、こっちが先に名乗った後、
その後に連絡先を教えてくれればそれでいいかなって思う。
出費者の連絡先聞いても確かめたこと一度もないけどね。

414 ：399：02/01/30 20:01 ID:AzY8aSm0

>400さんありがとう！ちゃんと万単位のお取引うんぬんと書いて
相手から、あそうですね忘れてましたっておよそ半日かかりましたが
住所等聞けました～
聞けばなんてことないのに～～悩んですいません・・
＞401さん
私が女で相手が男なのです
＞402さん
笑わせていただきましたありがとう！
みなさんご親切にありがとうございました

415 ：名無しさん（新規）：02/01/30 21:18 ID:5XsMsVpA

400>>399さん
良かったですね～
でも…、連絡先一つ聞くにしても、落札者は色々と考えるわけだから、
（怒らせないように…とかね）、あまり気を遣わせるなぁー！！って
思いますよね。。確かに…。

416 ：名無しさん（新規）：02/01/31 00:35 ID:65ORepTl

この前落札した際にもらった出品者からの挨拶メールです。
最初は挨拶文から始まり、次にこういう文面でした。
「まず○○様（落札者名）の御連絡先住所、名前をお知らせ下さい。
　御連絡をいただき次第、購入意志有りとみなし取引させていただきます。
　再度連絡させていただく際に、
　こちらの住所、名前、取引詳細をお知らせ致します。」云々・・・と続く。
　で、最後に出品者ＩＤで締めくくってます。

始めてこういう文章をもらったのですが、こういうものなのでしょうか。

417 ：名無しさん（新規）：02/01/31 01:22 ID:t1c6xIsf

>>416
>こちらの住所、名前、取引詳細をお知らせ致します。

オレ（落札する側ね）の経験上、落札者が住所名前を書いて来たら、
こちらの情報（住所とかね）を報せるって書いてる出品者なら、
>416が記入してやれば、間違いなく書いてくると思うよ、その出品者。
（飽く迄、オレの経験上だよ。）
ってーか、落札何回もしてると、そう書いてくる出品者はざらにいるって。
それで、不愉快に思うなら、やめればいい。
まぁ、判断はその出品者の「評価」を目安にしなよ。

418 ：名無しさん（新規）：02/01/31 08:52 ID:F3aGbHW4

　　落札者の方から「連絡先を教えなさい」ってメールを貰うのは、
　非常に不愉快だ。
と思う出品者は、はじめのメールで連絡先を書けばいいよ。

　　落札者様の御連絡先住所、名前を御連絡をいただき次第
　　こちらの住所、名前、取引詳細をお知らせ致します。
っていわれたらいやだ、という落札者は、
出品者からメールが来る前に
先手を打って自分から住所名前をメールすればいいよ。

暗いと不平を言うよりもすすんで明かりをつけましょう

419 ：名無しさん（新規）：02/01/31 09:30 ID:CzTKmilq

オークションに参加するのは、皆リスクを背負うわけだから
ご自分の素性を明かさないような出品者は、姑息な感じがして
嫌です。不正なお取引をしているのでないのでしたなら
もっと堂々として下さい。

420 ：名無しさん（新規）：02/01/31 10:23 ID:vm7r0I4a

「連絡先を教えてください」
って申し出たのに、なにも逝ってこないよ…

421 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:07 ID:220yAK1z

連絡先だと、連絡手段のことになっちゃうから、メールだ、となるかも。
住所しりたかったら住所、電話番号だったら電話番号と書かんとだめかも。

もしくは緊急連絡方法、とか（？）
あ、そしたら別のメアド教えられたりしてね。

ちなみに　住所・氏名を教えて・・・、なんて書くのはお子様です。
“ご住所・お名前”と書きましょう。

422 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:07 ID:hVuq228W

>先手を打って自分から住所名前をメールすればいいよ。

なんで落札者がそこまでしてやらなくてはならないのか。
あんまり甘えるなよ。

423 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:10 ID:hVuq228W

もうひとつ。

>連絡先だと、連絡手段のことになっちゃうから、メールだ、となるかも。

このようなことを思うのは取引初心者だけ。
そんなことまで教えてやらなければだめなのか？
これだから厨房出品者はウザい。

424 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:26 ID:IB3vXwGs

>>423
「ウザい」、「氏ねやｺﾞﾙｧ」と言うよりも、進んで…（以下略）

425 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:27 ID:hQ15En1V

出品者向けアドバイス

オークションヘルプ　トラブルをさけるために
>落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。
送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。

426 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:31 ID:4eAjGwCj

私は女性ですが、
数々の取引の結果、どうも男性の方の方が取引楽かな～。
最初のメールで必要事項を完結にまとめていらっしゃる方が多くて、
一回の返事メールですべて済む場合が多い。
女性は長々と丁寧な文章ではあるが、
それこそ住所とか書いてなくてもう一回メールをもらわないと、
取引に進めなかったりする場合が経験上多いです。
もちろん個人差もありますが、みなさんはどうですか？

427 ：　：02/01/31 11:34 ID:uzcqXtQ4

100人未満としか取引してませんが、今のところ、
住所の明記がなかった人は、男２、女１でした。

性別には関係ないですね。

428 ：名無しさん（新規）：02/01/31 11:47 ID:YcDjUDUZ

出品者が住所を書いてこない場合には、
落札者はリードしてやる対価として「指導手数料」を取って良い。
ということですな？　ですな？

429 ：869：02/02/01 00:42 ID:6KeK5ydd

>>423
＞>連絡先だと、連絡手段のことになっちゃうから、メールだ、となるかも。

携帯番号だけ書いてきた出品者いたよ。
「ご住所、ご氏名を教えていただけないのであれば
評価欄にその旨記載して取引を中止致します」と書いたら
すぐに教えてくれた。知らなかったらしい。おいおいって感じだよな。

430 ：名無しさん（新規）：02/02/01 00:58 ID:Gpl22fGr

>427
私はまだ５人としか取引してませんが、そのうち２人が住所の明記ありませんでした。
内訳は男１、女１です。１００人近く取引して３人しか当たってない人と、5人で２人当たる
私と…考えると鬱です。

431 ：>426：02/02/01 01:02 ID:gwheqzSF

私も女性です。
確かに男性との取引の方が早く終わることが多いですね。
メールも必要最低限ですむし。
ちょっとそっけない気もするけど。（ﾜﾗ
こちらが提示した発送方法なんかを
すんなり受け入れてくれることも多いので、
男性の方とのお取引の方が楽かも。

432 ：名無しさん（新規）：02/02/01 08:41 ID:o3NDXIuk

「住所」と「連絡先」を教えてくれっていう、落札者がいたんだけど、
「連絡先」って何だろう？何を書けば妥当？？

433 ：名無しさん（新規）：02/02/01 08:59 ID:AZ3kVsQW

>>432
tel番号でしょ
緊急時ってことじゃないの？

434 ：名無しさん（新規）：02/02/01 09:24 ID:Tz3Cn2EW

日中連絡先のことだろ（ﾜﾗ
会社の電話でも書いとけ

435 ：名無しさん（新規）：02/02/01 10:46 ID:L0eXGx+x

住所教えず口座のみ通知、着払いだって。
だいたい「落札おめでとう」というくだりがムカムカ。
建前でいいから「落札ありがとうございます」だろ、ｺﾞﾙｧ!
過去の取引を見たら10日前後かかってた、だけど「非常に良い」ばかりの不思議。
聞いたことない地方信金振込みだろ、スイマセンくらいないのか！

436 ：名無しさん（新規）：02/02/01 11:32 ID:MmQR6Esh

オク初心者だった頃、住所もＴＥＬも教えてくれないひとに
無防備にも振込んだ。
商品はすぐに届いたが、送り主名のところには只
　　　
　　　「ハム太郎」

と、書いてあった。確かに落札したのは子供のものだったけどね。

437 ：名無しさん（新規）：02/02/01 17:19 ID:AWjTmbYs

最初のメールで、要領よく書いてこない出品者に当たるとげんなりします。
そういう人は、「後回しの刑」にしてあげます。特に落札したはいいが、あまり
欲しくない商品の場合には、張り切ります。

438 ：名無しさん（新規）：02/02/01 17:28 ID:8YQUqjZY

ハム太郎から届いたら、子供は喜ぶかもしれんけどね…。

439 ：名無しさん（新規）：02/02/01 23:21 ID:FL1r03R7

>436
送り主はサンタの気分だったのかも？
そんな神様みたいな方との取引は遠慮したい・・・

440 ：名無しさん（新規）：02/02/01 23:23 ID:k61ufIkz

>>1
その住所が嘘の住所だったらどうするよ？

441 ：厨房ですよ：02/02/02 01:50 ID:op/1xIYT

連絡先教えてくれない出品者に当たった。
「連絡先聞いてから振りこみます」って2回メールしたのに、
今日「商品送ったからよろしく。早く振りこんでね」って
メールが来たよ……。
腹が立ったのでクドクドと「受け取り拒否じゃボケェ」という
旨のメールを送った。

442 ：名無しさん（新規）：02/02/02 03:28 ID:sxU1zQBZ

商品先に送ってくれたのなら、漏れはそこまではせんけど。
気になるので後日談キボンヌ

443 ：名無しさん（新規）：02/02/02 03:36 ID:Qw1fuKbH

>>441
漏れなら到着後、商品確認してから振込するかな。

444 ：名無しさん（新規）：02/02/02 07:19 ID:h7Jce6LY

>>436 ﾜﾗﾀ

住所最初から書いてくれるのが一番気持ちいいけど、もしどうしても
書きたくない場合。

1. 住所を1通目に書かないなら、振込先を最初から書くのはやめれ

振込先だけが書いてあったら、住所なしで取引しろという意味にとれる。
そういうつもりじゃなくても、落札者としてはかなり聞き返しにくくなる。
結果、切り口上で「なんで教えないんですか」調で返してくる人が増え、
トラブルの種をまくようなものと思う。

445 ：名無しさん（新規）：02/02/02 07:20 ID:h7Jce6LY

2. とりあえずいいわけはしる

なんだかんだいってもﾔﾌｵｸで住所一通目に書かない出品者は決して多数派
ではないことを考えれば、過去にｲﾀｽﾞﾗされたとかいいわけがあるならひとこと
書いといた方がいいと思う。「当然だぁ」と考えてるわけでないことは
最低限伝わる。すっきり短くがいいと思う人もいるだろうが、住所書いてない
時点でちっともスッキリしない人の方が多いと思う。

3. 「(返信がき)たら(教えます)」という書き方はやめれ

「2通目で書きます」でも意味・やることは同じなのに、条件付きみたいな
書き方をﾜｻﾞﾜｻﾞするとﾘｱ厨っぽくて、感じ悪さｱｯﾌﾟ。
もちろん「先に住所教えてくれたら」なんてのは殆ど喧嘩売ってる印象。

まあ落札者にもいろいろ考え方はあるだろうけど、平均はこんなとこじゃないﾃﾞｽｶ。

446 ：age：02/02/02 07:32 ID:Z0Cbg3ZF

そんなこといったらクリスマスのプレゼントには宛名もかいてなかったぞ。
サンタを疑っちゃだめだよね。
落札相手にｄｑｎ記録があるときは１通目で様子探るね。購入意志が
ありますかと・・失礼でも自業自得。

447 ：洋服屋(455)：02/02/02 07:53 ID:UBu4N0Zv

一通目で住所とか口座番号とか書かないでとりあえず
振込む先と発送の仕方の選択をしてもらうようにして
したら、音信不通やキャンセルが一個もなくなりました。

448 ：age：02/02/02 08:08 ID:Z0Cbg3ZF

落札通知にテンプレートつくって相手の住所氏名書かせるのはダメ？
それが送られてきたらこっちの連絡先と振込先をおしえるみたいな。
そのまま返信するとヤフーに送られるからなあ。。

449 ：age：02/02/02 08:12 ID:Z0Cbg3ZF

htmlで作れそうなきもするけど？ボックスと送信スイッチつけて。
ヤフーからの連絡メールの編集はタグつかえるの？

450 ：名無しさん（新規）：02/02/02 12:11 ID:ijlO8zSO

>447
うちはむしろ逆で、
１通目で住所を書くようにしたらキャンセルも音信不通もなくなりました。

住所も名前も書いてないメールってやっぱり軽く見られるんだよね。
取引する気があまり伝わっていかない、っていうか。

ああ、この程度ならキャンセルしてもいいかな、返事送らなくてもいいかな、と
落札者に思わせちゃったりするのではなかろうか。
（はじめからキャンセルするつもりのいやがらせ目的の入札なら違うだろうけど）

451 ：名無しさん（新規）：02/02/02 17:32 ID:6jSuqR/b

>>450
軽くみられるポイントは
住所書いてない、という部分ではないでしょうね。

まあ名前はかいてなきゃ、だけど。

452 ：名無しさん（新規）：02/02/02 19:27 ID:riStSWKm

>>450
>１通目で住所を書くようにしたらキャンセルも音信不通もなくなりました。

1通目で書くのは、出品者（特に女性）にとってかなり危険だよ。
何度か、新規、音信不通に落札されてみなされ、かなり鬱になるから。
（いきなり名前も名乗らずに電話掛かってきたり。）
先ず、購入する気があるかどうかと落札者が所在を報せてきたら、
2通目で自分の名前、住所、電話と口座を教えると書くのがいいと思うよ。
ちなみに私も最初は1通目で教えてたけどね。

453 ：名無しさん（新規）：02/02/02 19:27 ID:34oYWZyG

浜崎あゆみの公式サイトをダウンさせる作戦です！
すべての２ちゃんねらーへの参加を求めます！
祭り本部http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1012630168/l50
来たる2002年2月2日22時22分22秒、２ちゃんねるによる本丸攻略が開始される・・・
推定３００万人のユーザーを保有するとも言われる２ちゃんねるの真価を問う時が迫る！
公式サイト　　　http://www.avexnet.or.jp/ayu/
■作戦説明【田代級の祭りを再び！】
公式サイトにアクセスし、F5キーを押しっぱなしにします。（連打じゃなく押しっぱなし）
すると連続で更新され、次第に重くなります。我々の狙いは何十万ものアクセスによって
サーバーをダウンさせ「事」の重大さをアピールすることです。
あの勘違い運だけ女を潰すのも可能です。

454 ：名無しさん（新規）：02/02/02 19:36 ID:c5N15EGI

>>452
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

455 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:18 ID:RifeCKjU

以前、2週間も連絡してこない落札者にメールを４回送ったら、
''今まで、旅行に行って返答が出来ませんでした、
貴方の様にしつこくメールを送ってくる人とは取引したくありませんので、
キャンセルさせて頂きます。なお、貴方の身元は分っているので、
評価でこちらに「悪い」をつけた場合は、報復しますのであしからず。''
こういう奴と出会ってから、落札者が連絡先を書いてくるまで、自分の身元は明かしません。
当然、自分の身元を教える時は、住所とTELとか全て教えてますけどね。

456 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:24 ID:M2SoAqyP

いつ455のケースのような落札者に当たるかわからないので
とりあえず用心していこうかな。

そもそも一通目に住所書かないからって怒られる謂れはないし。

457 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:28 ID:EJKX1qJe

みんな、>>424みたいにお互いに譲り合えばいいんだよ。
連絡先をどっちから先にするとかじゃなくて、問題なのは、
「{振込口座だけ}で連絡先を教えない出品者！」だろが。

458 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:46 ID:xlaZ8Vjv

>>455
それ、明らかな脅迫行為じゃない？＜落札者
本人確認以後なら、なんかあった場合本人辿っていけるのでは？
自分なら評価にメール晒して、こう脅されました。身辺に少しでも
おかしな事があれば、警察に届けます　って書く。女だけど。

459 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:48 ID:VYmPBJ6Q

>>457
まあ、確かにそうなんだけど、どっちから教えるかってこともやっぱり問題だと思う。
「自分はそんなことしない」ってわかってるのは自分だけで、
相手にはそんなことわからないんだから、1通目に教えないのは別に構わないとして、
落札者が教えたら出品者も教えるっていうのは、どうかな？と。
>>452や>>455の逆のケースもあるわけだしね。

460 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:51 ID:9moG6aUy

>>455
晒して。そいつに悪い評価つけてないんだったら。

461 ：名無しさん（新規）：02/02/02 23:56 ID:Qdo8dLfn

オークション初心者の頃、
連絡先を名乗らない出品者に連絡先を名乗ったら、
勝手に代引で商品を送られ、事情の知らない家の者が受け取ってしまい、
いろいろ大変だったことがあったよ。
それ以来、名乗らない出品者には連絡先を明かさないようにしてます。
変な出品者・落札者はともかくとして、
基本的には出品者が自己紹介し取引方法を提示するのが普通なんでは？

462 ：461：02/02/03 00:05 ID:QxpYjjM3

>455
そんな失礼な落札者には当然「非常に悪い」を付けて、
あとに取引する人たちのために教えて下さい。

私は２回普通にメールを出してみて返事がなかったら、
３回目には「メールが届いていない場合も考えられますので、
次は評価欄より連絡をさせていただきます」と言ってみる。
それでも連絡のない場合、「どちらでもない」評価にして催促します。
その次は「非常に悪い」でキャンセル通告をします。
そうするとオークション終了時点からどれくらいの状況で、
取引が出来ていないか、他の方にもわかってもらえますし、
「報復評価」は恐れなくてもどっちが悪いかみんなわかってくれますよ。。

463 ：名無しさん（新規）：02/02/03 01:32 ID:6p6bUSzh

>>458 >>460 >>462
既に、相手のメールの内容をここで晒していますので、
ここで相手のIDを晒したら、確実に自分と判ってしまうかもしれません。
自分は、今のところ「悪い」は一つもありませんが、その相手は評価「悪い」を見かけましたが、
結局、出品者の人が「良い」と評価を覆していますので、今のところ「悪い」は無いようです。
評価で泥沼バトルを見かけますが、自分は小心者ですのでバトルになった場合、
とても耐えられる自信がありません。
自分は、仕事の傍ら、趣味で出品しています。
仕事にさしさわりが出るのも嫌ですから、「触らぬ何とかに～」と思い、
そういう人とは関わりたくないのです。
出品者が、「落札者から連絡が来たら、初めて全ての身元を明かします。」というのも、
理由があると言いたかったのです。

464 ：名無しさん（新規）：02/02/03 05:28 ID:ZQjCqIqM

質問したら早期終了はしないって言ったからのんびり見ていたのに
なんで９日も前に終了するんだよ！！
カナーリほしかったのに・…＞ボード

465 ：名無しさん（新規）：02/02/03 06:17 ID:Vxs5jgC6

いろいろな人がいるもんだ。（ワラ
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiroshiogura2001
ちなみに、この落札者が出品してる物は↓ね。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d13568895
性格が掴めない・・・

466 ：名無しさん（新規）：02/02/03 11:50 ID:izRJ4Y3O

>>465
部屋が汚い…

467 ：名無しさん（新規）：02/02/03 13:17 ID:QFinrNgG

>>463

455には非常に同情するが、それは
落札者が先に身元を明かさない理由でもあるな。

468 ：467：02/02/03 13:20 ID:QFinrNgG

毎回パターン化してるので、先回りして言っておくが
出品者がｷﾃｨかどうかは評価欄なんか見ても分からないぞ。

469 ：名無しさん（新規）：02/02/03 15:41 ID:kY3nc6ut

落札者がｷﾃｨかどうかは、輪をかけて更にわからないし。

470 ：名無しさん（新規）：02/02/03 16:44 ID:mm40uvjE

>469
ざーんねん。分からない度合いは一緒。

471 ：名無しさん（新規）：02/02/03 18:19 ID:190LSe/D

>>468
>出品者がキティかどうかは評価欄なんか見ても分からないぞ。
>>469
>ざーんねん。分からない度合いは一緒。

んにゃ、少なくとも落札者は、出品者の評価をみて入札するかどうか選べるだけまだまし。
（最初から、詐欺ろうとしてる奴らは除くよ。）
ここで晒されてる下のなんかは、「評価」見てどういう人間かはだいたい解るだろう。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=auction_house_hirosaki&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nya3_nya&filter=-1
これで入札したい落札者がいれば、その人の勝手だけどな。
出品者は、落札者を選べないんだよな。
基地外落札者かどうかなんて、「入札されて」初めて解る訳だからさ。
せいぜい、ここで晒されてる基地外落札者をBLに入れて、ウィルス予防するだけ。

472 ：厨房ですよ：02/02/03 19:58 ID:efKg9gmc

>442,443
何でそんな風に言ったかというと、その出品者の対応が気に食わなかったし、
「先に商品送りつけて差出人名不明」という、入金せざるを得ない状況になるのを
出品者が狙ったんじゃないかと思ったのさ。
その後、出品者から「連絡先は教えたはずなんですけどねぇ」ってメールが来た。
教えてねぇだろｺﾞﾙｧ！

473 ：名無しさん（新規）：02/02/03 20:11 ID:3BmLf22u

こういう出品者は、自分が落札者のときにどこの誰ともわからない
人と取引をしなければならない不安感を味わったことはないのだろ
うか？それともそういうことは気にしないのか・・・。

聞くまで連絡先を教えない出品者に連絡先を尋ねると、だいたい
電話番号は言わない奴が多い（俺が今まであたった奴はそうだった）

474 ：名無しさん（新規）：02/02/03 20:29 ID:++eHl//O

みんな、こだわるねぇ。
やっぱ、>>457の言ってることだろうな。
>問題なのは、「{振込口座だけ}で連絡先を教えない出品者！」

いいじゃん、どっちから連絡先書いても。
最終的に金額振り込む時、御互いの連絡先が分かればさ。

475 ：名無しさん（新規）：02/02/04 07:14 ID:2AWWo9SG

>>471
んにゃ、４６７に先回りされてるよ（藁

評価が荒れてる奴は多かれ少なかれ問題アリだが、
評価が荒れてないから問題ないかというとそういうことはない。
評価を見ても分からない。よって４７１の意見は無効。

476 ：名無しさん（新規）：02/02/04 08:36 ID:1/9DmmrV

>>475
＞評価が荒れてないから問題ないかというとそういうことはない。

そうですね。だからこそ個人情報を教えるのは用心したいです。

自分がが落札する場合は出品者の評価をみますが
DQN度もさることながら、、詐欺師かどうかを気にします。
支払いをしても物を送らない、とか
説明と違う状態のものであったとか
そういうことが書いていないかどうか。
詐欺師なのに信用できる評価状態である、という出品者は
他人のＩＤを盗んでいる、などですから、これはちょっと見抜けません。

自分が出品者の場合は、落札者が取り込み詐欺、
等の心配はする必要がありませんから心配なのはDQN度だけです。
落札者が多少DQNでも、評価にちゃんとかく人は少ないですから
とてもとても見抜けません。
自分が出品者の場合は、落札されたらその方と取引しなければならないから
見抜けたってしょうがないんですけどね（笑）

477 ：名無しさん（新規）：02/02/04 16:25 ID:HKBdyF9a

>>475

あほくさ。（苦笑
だったら、取引出来ねーじゃん。
俺が落札したときなんて、「落札者が所在を記入してきたら、こちらの住所を教えます。」って、
書いてくる出品者なんて何人もいたぞ。
そう書いてきた出品者は、こっちが必要事項記入すれば、相手も自分の身元書いて来たし、
もめた事なんて1度もないけどな。

文句言うのは、「口座番号だけ書いてくる出品者」じゃないのかよ。

そういう出品者には、「所在教えないと振り込まんぞ！」って返答すればいいだろ。
なんで、「連絡先を先に教える、教えない」でもめるかねぇ。
そんなの、互いに進んで知らせあえばいいじゃねーか。

478 ：名無しさん（新規）：02/02/04 16:28 ID:bVeyRz01

>474
>いいじゃん、どっちから連絡先書いても。
メールがどっちから先でもいいなら、な。

一般的に、メールは出品者が先に出す。
落札者が先に住所を明かすとだけ書くと状況表現が曖昧だが、
これはつまり、出品者が“故意に”身元を秘匿した結果なわけだ。
身元を隠すような不審な奴にこちらの身元を快く明かす気になるだろうか？

故意ではなく単に書き忘れた・書くものだと知らなかった奴は論外。
そういう奴は社会のルールをママに教わってから出なおして来たほうがいい。

479 ：名無しさん（新規）：02/02/04 16:43 ID:DIZyu66E

>>478
よく解らんが、ママなんて関係ないとおもう。
嫌だったら取引しなければいいだけ。
私はそうしてます。

480 ：名無しさん（新規）：02/02/04 16:50 ID:2grbCOo4

>>478
>落札者が先に住所を明かすとだけ書くと状況表現が曖昧だが、
これはつまり、出品者が“故意に”身元を秘匿した結果なわけだ。
身元を隠すような不審な奴にこちらの身元を快く明かす気になるだろうか？

>>455の例とかあるからじゃないの。
不安なら、理由を書いてキャンセルすれば良いのではないかと。
無限ループだね、このスレ。

481 ：名無しさん（新規）：02/02/04 17:04 ID:dbcPS6nu

つまり、このスレは、
「連絡先をどちらが先に教えるのか！」ってスレなのね。
（ﾟ∀ﾟ）

482 ：名無しさん（新規）：02/02/04 17:34 ID:cHfZKQaw

>>480

>>>455の例とかあるからじゃないの。
それは落札者でも出品者でも同じだから
出品者だけが身元を明かさなくていい理由にはならない
という話にすでになってるよね。
ループさせてるのは、あ・な・た♪

>不安なら、理由を書いてキャンセルすれば良いのではないかと。
住所も書いてこないような自己厨出品者が
そんな理由でキャンセルを認めるとはぜーんぜん思えないんですけど？（ｗ

483 ：名無しさん（新規）：02/02/04 17:37 ID:+gXxRLOn

>>479
>嫌だったら取引しなければいいだけ。

お嫌なら出品しなければいいだけですが、何か？

484 ：名無しさん（新規）：02/02/04 18:37 ID:QMYxgvBN

「入金口座だけで、連絡先を書いてこない出品者」と、
「落札者が書いてきたら、連絡先を教える出品者」は、別ものじゃないかな。

前者は叩けばいいし、後者なら、落札者が連絡先を書いても、入金口座だけならやはり叩く、
もし連絡先をちゃんと書いてきたら、御互いに連絡先が判明するんだから、
普通に取引をすればいいと思う。
どうしても、「出品者の連絡が先じゃなければ駄目だ。」と思う人なら、
「出品者から連絡先を教えないとキャンセルします。」と返信して、
キャンセルすればいいでしょう。
どうも、「連絡先をどちらが先に書くか」に、こだわる奴がいるな。

485 ：名無しさん（新規）：02/02/04 19:01 ID:VS6cblMq

最初のメールに住所を書かない＝わざわざ隠す＝こだわってる
どうしても自分が先なのがいやなら商品説明にそう書いておけばいいでしょう。

出品者が連絡先を書いても、連絡先を教えてこない落札者がもしいるなら
それは叩けばいいし、もし連絡先をちゃんと書いてきたら御互いに連絡先が判明するんだから、
普通に取引をすればいいと思う。

どうも、ものごとの順序を取り違えてる奴がいるな。

486 ：名無しさん（新規）：02/02/04 19:27 ID:jle8/PMl

>>484-485
ﾍｲｺｳｾﾝﾀﾞﾈ｡
ｵﾏｴﾗﾐﾀｲﾅﾉﾄﾊ､ﾄﾘﾋｷｼﾀｸﾅｲ｡
ｵﾏｴﾗｶｯﾃﾆﾔｯﾃﾛYO！

487 ：名無しさん（新規）：02/02/04 19:39 ID:kF8n8ViR

>486
平行線？　住所教えたくない出品者がゴネてるだけだよ。

はい、さよならー。

488 ：名無しさん（新規）：02/02/04 20:12 ID:wNMugIQy

>>487も、先に住所教えたくない落札者なんだろ。
出品者、落札者、先に教えたくない者同士なんだから取引にならんだろ。
お互いキャンセルして、お互いBLに入れあいなって。

おいらは、出品落札問わず、「初めまして｡」って挨拶して、
最初に連絡先教えてるけどね｡
要は、「不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。」って事｡

489 ：名無しさん（新規）：02/02/04 20:23 ID:ExnkLwIs

落札者が返事しなかったら、
キャンセルしたい気持ちを汲み取ってそっとしといてあげましょう。それで解決。
「不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。」

出品者から不良品が送られてきても、
大した額ではないのだから笑って済ませてあげましょう。それで解決。
「不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。」

殺人犯に追われたら、
ころされるより先に自殺しましょう。それで解決。
「不平を言うよりも進んで明かりを付けましょう。」

488はｳﾞｧｶだな。

490 ：名無しさん（新規）：02/02/04 20:32 ID:o2eO9//N

一般的に、メールは出品者が先に出す。
落札者が先に住所を明かすとだけ書くと状況表現が曖昧だが、
これはつまり、出品者が“故意に”身元を秘匿した結果なわけだ。
身元を隠すような不審な奴にこちらの身元を快く明かす気になるだろうか？

故意ではなく単に書き忘れた・書くものだと知らなかった奴は論外。
そういう奴は社会のルールをママに教わってから出なおして来たほうがいい。

491 ：＞４９０：02/02/04 21:34 ID:EavKmgOO

禿げ同
もう、こういうヤツに対する意見は同じことが何億回も
繰り返されているんだよね。
ぐるぐる回るばかりでキリがない。
身元秘匿出品者は志氏ネ。

492 ：名無しさん（新規）：02/02/04 21:40 ID:FiciTNSG

私は出品する側の立場が多いですけど、
落札して下さる方がいて始めてオークションが成立するわけだし、
出品者側として気持ちよく取引してもらえるように最善を尽くすのが、
出品者の責任だと思います。
お金を払う方が優位にたって取引するのは当たり前のことです。
詐欺等のリスクを負うのは落札側の方だからです。
連絡先を教えるってのはそれ自体が問題ではなく、
あくまで取引の上での信用問題だと思いますし、
なぜそんなに「先に」教えたくないのか不思議です。

493 ：名無しさん（新規）：02/02/04 22:25 ID:OAzPiYWM

>>492
これまた無限ループだけど、
「住所先に教えたら、ストーキングされた」
など痛いめにあった出品者が、自衛策として
はじめたんじゃないかな。

こういう心配するのって、主に女性だろうと
かってに想像しているんだけど、カレシや旦那の
フリをするとか、ちょっと工夫すれば良いんぢゃないかな。

494 ：名無しさん（新規）：02/02/04 22:34 ID:IllPWz1/

口座だけ連絡なしの詐欺まがい出品者には、振り込まないのは当たり前。
ｳﾞｧｶとか氏ねとかしか言えない低レベル落札者と取引しないのも当たり前。

495 ：名無しさん（新規）：02/02/04 22:35 ID:7IxsZWXL

>>493
ストーキングうんぬんだったらヤフオク辞めるしかないね
なんかしら惹きつけるものがあるんだろうけど（隙があるんかもしれんが）

やはり出品者から住所など詳細を教えるしかナイのだろうかと
どっちが先かと言えば>>492が言ってることが
すごく当たり前だと思うんだけどね

496 ：名無しさん（新規）：02/02/05 01:34 ID:FUNfHYzx

人の名前を聞くときは自分から名乗る。
人の連絡先を聞くときは自分から名乗る。

497 ：（ﾟ∀ﾟ）：02/02/05 03:48 ID:USWLp4ZO

このスレタイトルは、
「連絡先をどちらが先に教えるのか！」ってスレに変更ですね。

498 ：名無しさん（新規）：02/02/05 07:06 ID:bsbRRNhx

>497
「出品者が先」なのは当然の前提。
それが気に入らない奴が最近このスレに粘着してる、というだけのこと。

499 ：名無しさん（新規）：02/02/05 08:07 ID:B8D11MqR

>>496
禿げ同
それが世間の常識だよ。

500 ：名無しさん（新規）：02/02/05 08:58 ID:Ge49dVTU

５００！

501 ：501：02/02/05 10:04 ID:YxPRaHwe

>>496
先生、
「そっちが連絡先教えたら送り先を言います」と書いてきた落札者はだめだめですね？
ちなみに出品者は送付先を問うてはいません。どうやって送るかきいただけです。

502 ：名無しさん（新規）：02/02/05 10:26 ID:OVUVtUuH

>501
君みたいな生徒がいるから、
このスレは無限ループに突入するのです。

503 ：名無しさん（新規）：02/02/05 11:35 ID:KFkTVhtS

私は評価+500以上で-1ですが、その-1は落札者で
連絡先教えていただけないので取引不成立のものです。
それである出品者の品に入札したらその評価で判断したのか
入札取消＆BL行き・・・。
こんなのはじめて。なんかくやしい・・・。

504 ：名無しさん（新規）：02/02/05 12:02 ID:oLXxaaWF

ハズシた...
感じよさそうな出品者だから相場より高めだけど落札したら、
二行メールでいきなりこっちの住所教えろだって...

先に身元も明かせないならならキャンセルしたいって
言ったらやっぱり評価悪いつけてくるんだろうなこーゆー人は。
こんな人と取引するくらいならほかにいくらでももっと
安く出てるのに。ﾒﾀｸｿ鬱。

505 ：名無しさん（新規）：02/02/05 12:03 ID:4mMjAWSD

>503
そんなＤＱＮな出品者に入札できなくてよかったじゃん。

506 ：名無しさん（新規）：02/02/05 12:10 ID:ph6gni8R

>>503
そうだよ、これに関してはあらかじめ手の内ばれてる方が、
お互いのためにいいんじゃない？

>>501
金銭の絡むことなので、お互い安心してお取引できますように
あらかじめ連絡先（ご住所、お名前、TEL）をお願いします。
ご連絡を頂き次第、折り返しこちらの連絡先をお知らせします。

くらいでいいじゃネーノ？

507 ：名無しさん（新規）：02/02/05 13:19 ID:aPJjS5GR

現在住所を教えない出品者と取引中。

送られてきたメールに返信しようとしたら、
メールアドレスが間違ってるので返信先は別アドレスへ。ﾊｱ?
一刻も早くけりつけようと
出品者指定の振込先にネット経由で振込んだら、
銀行から電話でそんな口座名義人いないって連絡。。。。

ｶﾗｶｯﾄﾝﾉｶｺﾞﾙｱ!!
ﾄﾞｳｽﾘｬｲｲﾝﾀﾞｱｱｱ!!!

508 ：名無しさん（新規）：02/02/05 13:24 ID:oLXxaaWF

大変ですね。
それって振り込み手数料返ってこないんですよね確か。
>メールアドレスが間違ってるので返信先は別アドレスへ
っていうのは?

509 ：名無しさん（新規）：02/02/05 22:05 ID:HLHIwmib

連絡先を教えて下さいと書いて送ったメールの返信を３日
後にいただいたのですが、その話題には一言も触れない
内容のものを貰いました。
送られて来る商品にも相手の連絡先等一切書かれていな
かったらもう一度聞いてみるつもりですが、それも無視され
たらそれについて評価欄に書いてもいいでしょうか？
それとも、細かいことにこだわる私が間違っているの？
商品がちゃんと届くかどうかよりも、得体の知れない人
との取引は気持ちが悪いから聞いてるんだけどな・・・。

510 ：名無しさん（新規）：02/02/05 22:08 ID:HLHIwmib

>>506
私も最初にそう言えばよかった。
先に振り込んじゃったから無視されたのかな・・・。

511 ：名無しさん（新規）：02/02/05 22:10 ID:y+UxOVeE

>>509
まちがってねーよ。しっかりと書いてやれ。
連絡先はおろか、リターンアドレスなかったら、
万が一不良品だった場合泣き寝入りしかない訳でしょ。
輸送中の事故による破損でも、
住所知れずの相手だと手続きが面倒だろうし。

512 ：509：02/02/05 22:25 ID:HLHIwmib

>>511
商品に連絡先が書いてあることを願って・・・。
書いてなかったら最後にもう一度だけ聞いてみます。
ありがとうございました。

513 ：名無しさん（新規）：02/02/05 22:44 ID:naSObMuS

yahoo が取引に関するガイドラインをしっかり制定すればいいのに...
現在、自分も住所を教えない出品者に直撃して、カナーリ鬱。
yahoo helpを示し、熱く語ったのだが「それは一例に過ぎない。嫌ならキャンセルしろやゴルァ」だって。

514 ：名無しさん（新規）：02/02/05 22:55 ID:5P74i3Ro

>>513
そうだね。
本人確認して参加料も取ってるんだからオークションが終わったら
その時点でお互いの連絡先が表示されるようなシステムにすればいいのに。

515 ：名無しさん（新規）：02/02/05 23:21 ID:GK7Ftmlr

最初は住所書いてたんだけど。

ＤＱＮシュフさんが、【近くを通りかかったものですから直接お伺い
しましたが、おられませんでしたので・・・。】
ってチョクでこられたことが３回程・・・。

男性にも、こられたことがアル。（ポストに伝言メッセージが。。ぉぉこわ）

それがあってから　なんか気持ち悪くて、最初に住所書くのをやめました。

516 ：名無しさん（新規）：02/02/05 23:50 ID:jz1PgouJ

>515
いやな目にあったのはわかるけど、それ以来住所を書かなくなったというのは、
他の落札者すべてを疑っているということですよね。
落札する立場としては、最初から疑ってかかられてはイヤな気持ちになります。
ブツさえ送ってもらえれば文句はないものの、あなたとは気持ちの良いお取引はできない
ことでしょう。

517 ：名無しさん（新規）：02/02/05 23:59 ID:ZaNk1fpY

>>513
この程度のこと、ガイドラインなんぞなくても、きちんとできる人間
ばかりならいいんだけど... 実際はDONが大勢いるんだよなあウトゥ

518 ：名無しさん（新規）：02/02/06 00:02 ID:etXG5Y25

>>515
そんなのどのタイミングで書こうが、来る奴は来る。来ない奴は来ない。
訳わからん理屈で自分を正当化すんなや。

519 ：名無しさん（新規）：02/02/06 04:01 ID:1ac+1g3S

>>518 禿げしく同意。

今回の取引相手、振込先を選べと書いてきたから二通目に住所が
あることを期待したが、やはり書いてこなかった。名前と口座番号のみ。

取引終わったら評価コメントでさらさせていただきます。どう書けばいい?

520 ：名無しさん（新規）：02/02/06 04:25 ID:q2KLaK1z

>>519
ｳﾞｧｶか。
>「取引終わったら」って、入金するって事だろ。
普通、連絡先聞くまで振り込まないんだから、取引なんて終わらんだろ。
じゃなきゃ、そいつが絶対教えてこなければキャンセルしろよ。
相手が連絡先教えるまで、金振り込むなってーの。

521 ：名無しさん（新規）：02/02/06 05:08 ID:1ac+1g3S

ここでは確かに住所教えるまで絶対取引しないという流れですね。
しかし住所を教えない出品者と同じレベルで泥仕合するかどうか
は人それぞれでしょう。

自分じゃなく、後の人のために、コメントを残す義務はあると思いますが。
今まで誰もその人物の評価に敢えて書かなかったために、
自分は入札してしまったわけですから。

522 ：名無しさん（新規）：02/02/06 10:45 ID:0ZvPhWYR

楽天だとオークション終了時に
住所・名前・電話番号はお互いに通知されます。
ヤフオクもそうしたらこんなことで揉めたりしないのにね。

523 ：名無しさん（新規）：02/02/06 11:15 ID:dp0Op24R

同県（もしくは都道府）の相手だと入札自体が出来ないようにするとか、
出品側で設定出来たらいいんですけどね。

入札してきたのが近くの人だったらイヤだなぁ、、、とか、思ったりしますもん。

524 ：名無しさん（新規）：02/02/06 11:34 ID:/tlyE25F

ワンパターンな煽りでｽﾏｿ

５２３は下着でも売ってるの？

525 ：名無しさん（新規）：02/02/06 11:48 ID:dp0Op24R

>>524
そうじゃないけど。

ネットの取引で、つながりを持ちたいとは思わないんで。
万が一、知り合いだったり近所だったりしたら、やたら馴れ馴れしくなる人とかいるから。

526 ：515：02/02/06 12:31 ID:lWwvre7b

>518
わけわからん理由で←だから直接家にこられたっていってるでしょうが。
迷惑なのよこっちは。わけわからん理由でってなるのがわけわからん。
来るヤツは来るしってあたり前。みんなこられたらそれこそコマル。
最初からそんな無鉄砲な落札者かどうかわかればこっちも苦労しませんわ。

ｲﾁｵｳ、落札メールのOPで住所は最初に知らせないけどそれが不安なら遠慮なく申し出てくださいって
書いてます。理由も書いてるし。それで聞いてきてる人にはちゃんと教えてるし。
当然送付物にもこっちの住所書いて送ってるし。
それでも、最初に教えないヤツはバカってことなのかしら。

ま、私の文章がノータリンだったですわね。ｽﾏｿ。

527 ：名無しさん（新規）：02/02/06 13:16 ID:0ZvPhWYR

出品者で連絡先を知られたくないなら、
落札者にエスクローサービスの利用を許可するとか、
オークション出品の際のコメントに
「私はからは住所等お知らせしませんので、
　落札者様から御連絡願います」と書いていて下さい。

528 ：名無しさん（新規）：02/02/06 13:16 ID:GQWTcpxm

>>519
荷物に住所書いてきたら
「できれば振り込み前に身元は教えて欲しかったです。小額（なんだよね？）
なので入金しましたが、郵便物にも住所が書いていなかったらと少々不安でした。」

くらいでは？くどい？
荷物も住所なしだったときの書き方はこのスレで何度か出てるみたいYO。

529 ：名無しさん（新規）：02/02/06 14:06 ID:G7qzk+y1

>>526
あんたって本当に頭悪いみたいだね。
１通目で書こうが２通目で書こうが、来る奴は来る、来ない奴は来ない。
＞だから直接家にこられたっていってるでしょうが。
１通目で書かない理由にはならんだろうが。２通目に書けば来ないのか？あほうか？
しかも>>518に書いてあるのは「わけわからん理由」ではなくて
「訳わからん理屈」だから。屁理屈ともいう。文盲。
ヤフオク辞めた方がいいぞ。

530 ：名無しさん（新規）：02/02/06 14:08 ID:ZQjCwiCD

>>529
バカを煽るな。

531 ：名無しさん（新規）：02/02/06 15:33 ID:q2KLaK1z

本当、ここに書く奴らってｳﾞｧｶばっかだな。
互いの連絡先が分かってないのに、入金すんなや。
禿げ同とかよ、同意なんて書いてる前に、振り込みやめるかキャンセルせいや。

532 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:56 ID:q2KLaK1z

>>519
連絡先教えてくるまで、入金しちゃ駄目だよ。解ったかい？
それでも入金したいなら、自己責任なんだからね。

>取引終わったら評価コメントでさらさせていただきます。どう書けばいい?
自分で考えろ、甘えんなアホ！

533 ：名無しさん（新規）：02/02/06 20:21 ID:XGf9lzV5

>>519
絶対、振り込むなよ。
以上。

534 ：名無しさん（新規）：02/02/06 20:54 ID:aagqufze

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｩｫｫｫ＠＠＠　ﾓｳｺﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ （　`Д）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ （ヽ┐U　ｷｺｷｺｷｺｷｺ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－=≡ ◎－>┘◎　　　　　　　　←>>526

535 ：名無しさん（新規）：02/02/06 20:55 ID:xQdgaML2

げっ。>>521=>>531って同一IDで朝の4時と午後3時に書き込みしてる...
つことは本物の鬱屈した筆記～?
怖っ。初めて見たよ。ここでの憂さ晴らしに満足して犯罪には走るなよ。
まあ単なる早起きでまっすぐ帰宅する、親が引いた常時接続使ってる
だけのリア厨かもしれないけど。

536 ：名無しさん（新規）：02/02/06 20:56 ID:xQdgaML2

ｺﾞﾒｿ上のは>>520 ね、>>521じゃなく。

537 ：名無しさん（新規）：02/02/06 21:12 ID:pcCiqWZX

>>535
別に常時接続でもねーよ。
俺のプロバがそうなってんだ。
ただな、連絡先も教えて来ねー出品者にほいほい入金しといて、
毎回ここでブータレこくなってことだ。
口は悪いがつまり、そんな奴とは取引せんで、
さっさとキャンセルしちまえってことを言いてーんだよ。

538 ：名無しさん（新規）：02/02/06 21:21 ID:lOKhp6/i

>>537
同意…っつったら怒られるのか。
でもその通りだよな。

連絡先がわからない奴には振り込まない。
かといってこっちからキャンセルはしない。
振り込まなきゃ、出品者は教えるかキャンセルしてくるだろ。
教えられたら振り込めばいいし、
キャンセルされたら出品者が悪いんだから、
堂々と「悪い」をつけてやればいい。

539 ：名無しさん（新規）：02/02/07 00:51 ID:hV49Db+d

515返ってこい期待age

540 ：515：02/02/07 01:50 ID:jQtJUMsb

返ってきましたけど、ナニカ？

先とか後とかキリがないのは事実でしょ。疑問に思うなら問い合わせすれば
いいだけと思うけど。

頭イッテルけど、今のとこ評価も汚れてないからまだヤフオクしまーす。

541 ：名無しさん（新規）：02/02/07 01:57 ID:hV49Db+d

>>540
ぅわぁ…　本当にﾊﾞｶｰﾝみたいだ、ｺﾜｯ
ﾌﾞﾂに住所書いて、取引終了後に家まで来られたら
ヤフオク辞めてくれるの？
振り込み前に住所聞いてきた落札者が、
あなたの家にやって来ない根拠は？
あなたの屁理屈は論破されてるの。
今後の取引からは、最初から住所書くように。命令。

542 ：名無しさん（新規）：02/02/07 02:20 ID:jBZCyOIL

>>540-541
＞ﾌﾞﾂに住所書いて、取引終了後に家まで来られたら
リターンアドレスを書かなくなるに10000ﾁｭﾌﾟ

つーか、家に来られてｺﾜｲからもういやって本当にｵﾓﾀなら
その時点でヤフオク辞めてるでしょう。きっと。
そんなに家に来られるのが嫌なら出品者手数料負担でエスクローでも使え。以上。

543 ：515：02/02/07 07:07 ID:hRGhNF8B

うわ。またﾚｽついてるし・・・

最近エスクローつかってる。

だからもうなんもおもっとらん。住所もいらんってことです。

544 ：名無しさん（新規）：02/02/07 09:29 ID:WUbffphP

>>543
うわ。またﾚｽついてるし・・・

545 ：名無しさん（新規）：02/02/07 09:39 ID:grn3WndJ

ノン住所族は次の係争例を見るといいよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40772067
IDさらすのは何なんで、出品物だけリンクしとくけど。

事実関係わからないんで、どっちが悪いのかは脇へおいとく。
お互い中級者、今までは良い評価ばかり。
表面上は、粘着落札者の事件なんだが・・・

よく見ると、臭ってくるんだよ、出品者の稚拙さが。
連絡先教えてない可能性あり。メアドもフリーメールのみか。
脇が甘いもんだから、粘着やられちゃう。
正々堂々と住所教えとけば、「ＰＣ故障で言い訳すんな」で終わるのよ。

546 ：名無しさん（新規）：02/02/07 19:00 ID:Wlw0mTdE

「次のメールで住所をお知らせします」って一桁ちゃんに当たった。
一桁でも別にいいよ。住所は二通目でもいいよ。
でもそいつ、銀行支店名も名前もふりがなふらないし、口座番号間違ってる。
もったいぶるなら迅速にしろ、迅速に！首締めるぞｺﾞﾙｱ！ってｵﾓﾀ。
終了から２週間。３日に一度しか返事が来ない。早くブツ欲しいよー。
なんか、一桁ちゃんを装った新手の嫌がらせかと勘ぐってしまう。

547 ：　：02/02/07 19:50 ID:UkUkNUKf

>>253は、落札専門（？）みたいだから、これだけ評価高いのも頷けるかな？
って気がする。
私も落札専門だけど、出品者に対して無理な要求とかしないで、すぐに振込してれば、
たいてい「非常に良い」になるから。

でも、>>254はあれだけ出品してて、あの評価はスゴイ！
まぁ、あれだけ評価高い人に対しては、多少不満があっても、「悪い」をつける勇気
ないけどね…（w

548 ：547：02/02/07 19:51 ID:UkUkNUKf

すみません。誤爆です・・・

549 ：名無しさん（新規）：02/02/07 23:26 ID:iTJt553F

誤爆ｶｺｲｲ

550 ：名無しさん（新規）：02/02/07 23:31 ID:oorVyW/F

「連絡先教えてください」って２回書いても無視した出品者。
「まだ入金されてませんが?」って逆切れされた。
お前が住所かいてきてから入金するって書いてるだろーが!!!
DQNってこっちのメールの内容読んでないんでしょうか？

551 ：名無しさん（新規）：02/02/07 23:36 ID:pMVL9LMW

>>550
それで入金するまで連絡先教えてくれなかったんだ。
入金前に連絡先教えてくれないとこっちだって信用できない。

552 ：509：02/02/08 02:13 ID:cKEQyZ3f

届いた商品にもやっぱり連絡先書いてありませんでした。
郵便料金不足分40円の支払請求書付。
（余分に取られたわけではないので別にいいんですけど、、。）

落札した商品には○型と×型の二通りがあり、私は○型
がよかったのでQ＆Aで「○型ですか？」と質問したところ、
「○型です」との答えだったので安心していたら×型が送ら
れてきた。

小額の取引とは言え、こんなに嫌な気分の取引は初めてです。

553 ：名無しさん（新規）：02/02/08 03:07 ID:NM30k4kU

>>552
で、評価どうするの？
当然「悪い」だよね？

554 ：名無しさん（新規）：02/02/08 03:17 ID:cKEQyZ3f

>>553
品物が到着したことと、連絡先についてのこと、
商品が質問したものと違っていたことを書いたメールを
送ってその返答を待ってから評価します。
まぁ終わりよければ・・・です。
これじゃ駄目かな。

555 ：509：02/02/08 03:19 ID:cKEQyZ3f

>>554は私です。（>>509 >>510 >>512）

556 ：名無しさん（新規）：02/02/08 03:40 ID:NM30k4kU

>>554
リターンアドレス書いてなかっただけで十分悪いに値すると思うが・・・
優しい方ですね。あなたは。
取りあえず、メールの返事を待って誠意ある回答が得られなかったら
その時は勇気をもって「悪い」評価をつけて下さい。
で、ほとぼりが冷めたらBLスレにでも晒して下さいな。

557 ：名無しさん（新規）：02/02/08 03:48 ID:q6HzcX+6

>>554
>これじゃ駄目かな。
駄目に決まってるだろが。
連絡先は今からでも聞き出しな。

558 ：名無しさん（新規）：02/02/08 10:11 ID:ZAf+/dP8

連絡先を教えない、教えたがらない出品者は下記の通りです。
・世間知らずのﾁｭﾌﾟ
・「一人暮らしだから」が理由になると思っている女性
・落札者が信じられない引きこもり
・詐欺師

559 ：名無しさん（新規）：02/02/08 10:20 ID:/NybpPp5

オークション上に「○○県より発送」を
記載すべきだ！
そりゃ、質問するに越した事は無いけど、
そもそも、無限の出品品から見つけてもらって、
アクセスしてもらい、入札してもらうんだから、
出品者の最低マナーじゃなかろうか。

先日落札した物も、こちらの住所聞いて送料知らせてよこしたが、
頑として住所を明かさない。
送料は「おめえ、一体何処から発送するんだ？？？」金額。
連絡も愛想悪い。
そんじゃあ、出品するなよ～～～と言いたくなる。
連絡先については
「届く時には書いてるからいいじゃないですか？」だと。
あんたに「絶対送ってもらえる保証」は、何処にも無いんだよ！アフォ！
なあ、みかどさん！

560 ：名無しさん（新規）：02/02/08 12:57 ID:Me4utWr2

>559

それはキャンセルしたほうがいいのではないだろうか。
「みかどさん」ではなかったが対応がそっくりな出品者がいて
結果的に過去最悪の取引となった。リターンアドレスも書いてなくて
今思い出しても腹が立つ。

561 ：名無しさん（新規）：02/02/08 14:28 ID:29Fr3LUT

>>559
楽天とかに島を変えるのはどうでしょう

562 ：名無しさん（新規）：02/02/08 16:21 ID:eq9zEwWY

>>556
私も何度か住所も教えてもらえず、届いた商品にも住所が書いてなかったことがありました。
でも、逆切れされて非常に悪いって付けられたら恐いからそういう人でも「非常に良い」って
評価つけます。
私の前の人もみんな非常に良いにしてある。
迷惑だってのはわかるんだけどごたごたするのはいやだし…。
どうしたらいいでしょう？

563 ：名無しさん（新規）：02/02/08 17:27 ID:GkfTKO65

また、>>562のような、馬鹿者が出て来たよ｡

>私も何度か住所も教えてもらえず、届いた商品にも住所が書いてなかったことがありました。
そういうのには、振り込まないの！
少しは過去ログ観ておきなさい｡

>迷惑だってのはわかるんだけどごたごたするのはいやだし…。
それなら、ここでごたごた書くのもやめなさい。

>どうしたらいいでしょう？
自分で解決できないようなら、オークションやめなさい。

564 ：名無しさん（新規）：02/02/08 17:28 ID:z2TfY4Rt

>>562
「良い」で評価しておいて、
商品は確かに受け取りました。
差出人の住所氏名がなかったのは取引としていかがなものでしょうか。
もし、郵便事故が発生したらどうするのですか。
また、連絡先も明かせないような人に代金を振り込むのはとても不安です。

とでも書いておけ。

565 ：名無しさん（新規）：02/02/08 17:49 ID:DO7H22aO

>>558
他に、
・盗品物だから
・過去に攻撃されまくって人間不信
・「新規」「マイナス評価」に対し出方を伺っている｡
とかか。

566 ：名無しさん（新規）：02/02/08 21:32 ID:n83YVu3d

とっても丁寧な書き方の落札メールをもらったけど、連絡先が書いてなかった。

ゆうパックの場合は元払い。ヤマトの宅急便の場合は着払いになるのだそーだ。
（ゆうパックシールが欲しいのかな？宅急便だって元払いでいーｼﾞｬﾝ？）
で、何故か代金支払い方法に「現金書留」があり、
「現金書留ご希望の方はご連絡下さい。こちらの住所をお知らせします」とのこと。
このスレで何度か見た「勝手に現金送ってこられるのを防ぐため」かと思ってたけど、
そうじゃなくて、振込の場合には出品者の住所は知らせる必要がないと思っていた
みたい。
いくら初めての出品とは言え、落札はしてるわけだから、わかりそうなものだと
思うんだけどねー

567 ：名無しさん（新規）：02/02/08 21:53 ID:NM30k4kU

>>566
現金書留か振込かその時の状況で早く対処出来る方法で入金致しますので、
お手数ですが住所と口座の両方をお教え下さい。
といって教えてもらって、振込をするってのは？

まあ、そんな回りくどいことせずにズバッと「住所教えてくれないと振込しないぞ、ｺﾞﾙｧ！」
といって世の中の常識を教えるのも宜しいかと・・・

568 ：名無しさん（新規）：02/02/08 22:46 ID:MfQexdeK

ちょとスレ違いかも知れませんが意見聞かせて下さい。
２日ほど前ある商品を落札しましたが出品者から連絡ありません。
商品説明には「４８時間以内にメールのお返事がいただけない場合キャンセル」との事が書いてあります。
で、こちらからメールを出そうかと思うのですが、
このとき、こちらの連絡先等を記載した方がいいのでしょうか？
それとも取りあえず名前だけ名乗って、ご連絡お待ちしてます・・だけでも問題ないでしょうか？
メールもまともにくれない出品者でまともに取引が終わるかどうかも心配です。
先に住所を教えるのにこの場合抵抗があるのですが、いかがなものでしょうか？

569 ：名無しさん（新規）：02/02/08 22:54 ID:E3eUOPC7

>>568
ID●●こと●●ですって感じで、名前だけ名乗るだけでいいんじゃないかな？
取引成立しないことも考えられるし、私なら名乗らないけど。
あと、ヤフーから来る落札案内確認した？
そこに全部書いて済まそうとするＤＱＮいるから要チェックです。
頑張ってね。

570 ：名無しさん（新規）：02/02/08 22:58 ID:n83YVu3d

「○○時間以内にお返事を頂けない場合は…」って書いてる人って、
ヤフーからの落札メールで済まそうとしてる人多いね。
あれは、送る時間が確定されてるから。

571 ：５６８：02/02/08 23:04 ID:MfQexdeK

>>569-570
ありがとうございます。
もちろんYahooからのメールも確認しましたが、取引に関すること等は書いてありませんでした。
（落札ありがとう云々とかは書いてありましたが）
一応こちらからメールを送って明日中に返答がなければ評価から連絡取ってみます。
（メール出したとか言われたら嫌だし、何かこちらからコンタクトを取った証拠にでもなればと思って）
通常ならもう少し待ってみるのですが、「○時間以内にメールくれ」と書いてるのに
連絡くれないのに腹が立ってます。

572 ：名無しさん（新規）：02/02/08 23:41 ID:6EAsYy2C

出品者が現在も他に何か出品してるのならそこから質問って手もあるよ。

573 ：この板初心者：02/02/09 01:01 ID:Qs0vzSFK

先生！ここ最近、振込先だけ教えてきて
住所を最初に教えない出品者が増えてます。（現在連続３回経験中）
出品者をお店と例えると、店の連絡先を明記しない店舗があるのでしょうか？
聞いたら教えてくれますが、何かふに落ちません。

574 ：名無しさん（新規）：02/02/09 01:04 ID:XDy9l8cq

>>573
出品者を店にたとえるのはどうかと思うぞ。
（別に連絡先を教えない出品者の方を持っているわけではない。念のため。）

575 ：名無しさん（新規）：02/02/09 01:11 ID:Mcs5FRrO

出品者と落札者は対等（ってことになってる）。
出品者を店に例えても、例が不適です。

あとさ、聞いたら教えてくれるんならまだマシ。
聞いても教えてこない奴には支払わない事で抵抗すればよし。

576 ：名無しさん（新規）：02/02/09 01:45 ID:z/OdsI/v

>>575
マシといえばマシかもしれんが、聞くまで住所教えてこないことがすべての原因なのに
取引に時間がかかってることを嫌味ってきたりする奴もいるしな。
非常識なことをしておきながら自覚のない奴には腹が立つ。

577 ：名無しさん（新規）：02/02/09 10:53 ID:ifR7V+cm

久しぶりに連絡先を教えない出品者に当たってしまった（鬱
私は最初に連絡先を教えてくれなくても2回目で教えてくれればいいと思っているけど
2回目でも教えてくれないのは嫌だ。

2回目以降も連絡先を教えない人って何かしら共通点があるんだよね（あくまで私の場合だけど）
・メアドがヤフーなどのﾌﾘﾒ。
・メールの内容が要領を得ない。
・振り込みは銀行振込のみ。そして必ずJNBが含まれている。（出品時にはJNBにチェックしてない）
・落札通知が送られてきて2日経ってから最初のメールが来る。
・取引終了まで時間がかかる。

はぁ～。

578 ：名無しさん（新規）：02/02/09 11:01 ID:kubwWv73

本来なら１通目で教えるべきだが
これだけ「教えない」ｳﾞｧｶ出品者が多いと
２通目に教える奴も教えるだけマシな気がしてくる。

579 ：名無しさん（新規）：02/02/09 11:21 ID:Elhn/iRN

話の本筋とは関係ないけど。

>>577

フリメの件は、ただ単純にヤフオク参加者にフリメが多いだけでは。

580 ：名無しさん（新規）：02/02/09 11:50 ID:aPl00ld/

＞・メアドがヤフーなどのﾌﾘﾒ

って本当にフリメなのか？BBではまんま使うぞ。意図的に最後をybb.ne.jpに変えれるけど
yahoo.co.jpも多い。つーかBBユーザー以外はWEBメールになるんで使わないと思われ。

それとフリメってプロバイダに依存されないから、ある意味永久使用出来るんだよね。
だから利用者が多いんだよ。

581 ：名無しさん（新規）：02/02/09 12:14 ID:L75Ne4g/

yahooメールもpopで受信できるって聞いたんだけど。本当？

本当だとしても私は使わないけどね。
取引にフリメは云々ではなくて、yahooのものなんて信用できない（ﾜﾗ
他のネットオークションが盛況ならヤフオクもやめたいよ。

582 ：577：02/02/09 12:15 ID:ifR7V+cm

yahoo.co.jpってフリメと違うの？だとしたら私がヘタレじゃん（鬱
でもgoo,excite,yahooのメアドの人って1通目で住所とか書いてないんだよね。（あくまでも私の場合）
さて、回線切って逝こう。

583 ：名無しさん（新規）：02/02/09 13:48 ID:XDy9l8cq

>>581
できる。

584 ：名無しさん（新規）：02/02/09 16:23 ID:azAPmn6G

>>581
できるよ。
漏れもYahooメールpop受信してるから。
popで受信するためにはたまーにくる広告メールを受け取らないといけないけど、
ほとんど来ないから別に問題なし。

585 ：名無しさん（新規）：02/02/09 17:48 ID:q2qkzwja

そうなんだ。

586 ：　：02/02/09 19:29 ID:l3SZ5ZJs

>>581
取引ではもちろん使わない。

ただ、複数メアド持ってるといいことあるじゃん・・・。
無料HPで垢を沢山取れたり。
（もちろん本IDのメアドは封印）

587 ：名無しさん（新規）：02/02/09 21:59 ID:pwxBHIQy

>581
>他のネットオークションが盛況ならヤフオクもやめたいよ。

ユーザーが多いこと「だけ」が強みのヤフオクなのに
どうしてもっとユーザーを大事にしないんだろう。

スレと関係ない話でｽﾏｿ。ｽﾏｿage

588 ：名無しさん（新規）：02/02/10 22:19 ID:sf1lkzTO

＜gogozhorseinterqorjp＞
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=gogozhorseinterqorjp&filter=-1
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keirin_28&filter=-1

BLスレで見つけました。
ここまで「連絡先を教えないこと」を正当化する人も珍しい。
自己紹介欄を理由にしてるけど、「振込前に連絡先は教えません」とは書いてないし…。

589 ：名無しさん（新規）：02/02/10 22:25 ID:M6CB3Kjz

>>588で出てる人ってもしかしてこのスレで以前「出品者は住所とか教える義務はない」とか
言ってた人じゃないかな？
違うかもしれないけど。

590 ：名無しさん（新規）：02/02/10 22:25 ID:+TIYVmDE

本人確認前からIDのﾒｰﾙがyahooフリーメールで本人確認開始後も
それ使ってたんですが・・・
新しいIDをまたとろうとしたらフリーメールダメってなったんだけど
これって・・・？
ﾔﾌｵｸ最近はフリーメール禁止になったんですか？

591 ：名無しさん（新規）：02/02/10 22:52 ID:+pDGgydP

>>590
フリーメールがダメなんじゃなくて、Yahooのフリメでの登録が不可になったのだと…？
（スレ違いなのでsage）

592 ：名無しさん（新規）：02/02/11 02:39 ID:kNfw8x5Q

>>588
わいなら、「あんちゃんの連絡先教えんと振りこまんで！」って絶対振り込まん。
この落札者、普通、常識とか連発しとるが、「普通、常識」なら振り込まんじゃろが、たわけが。
つぅー訳で、それでもグタグタ言いながら、振り込んでる落札者がｳﾞｧｶ！

593 ：名無しさん（新規）：02/02/11 12:16 ID:2NeQLaBR

>>592
別スレで、連絡先を聞いても教えない出品者に3万円振り込んで、
心配してるって人がいたんだけど、そういうことしちゃう人がいるから、
「他の人は連絡先を知らせなくても振り込んでくれましたよ？」とか、
「少額（数千円）なんだから、教えなくてもいいでしょ？」
みたいに開きなおる出品者がいるんじゃないかと思う。

。

594 ：名無しさん（新規）：02/02/11 14:04 ID:b9WBU0lo

以前女の出品者より下着を買った時、相手は警戒していて
名前はカタカナ、郵送の住所は郵便番号と○○市のみだった。
ただ、振込みが郵貯なので漢字の氏名が出るし、郵便番号から
○○町ぐらいまでわかるので、意味がないと思った。

595 ：名無しさん（新規）：02/02/11 14:15 ID:b9WBU0lo

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=abc77777xyz&filter=-1
１０００円程度の絵だったようだが、
「代引きするなら携帯はダメだ、固定電話を教えろ」とのこと、
この出品者は固定電話を教えたら確認のためかけてきそう。
売ってるものも「金銀のエンゼル当て方」だと。
　　　　　　　　　　↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b20248827

596 ：名無しさん（新規）：02/02/12 10:25 ID:feMR33lQ

別スレにて発見。連絡先を聞かれてキャンセルした出品者
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=artesia92&filter=-1
自分の評価欄の返答で
「他の入札者につきましては、落札後の「支払い方法」「発送方法」の変更、「身元確認」
と称しての個人情報の開示等、要望のないよう願います」
と書いているが、そういうことは商品説明欄に書いて欲しい。

597 ：名無しさん（新規）：02/02/12 16:06 ID:A1Tr3Vum

下記のようなメールが出品者さんから来ました。

「このたびは有りうがとうございました
　明日の振込み確認ができ次第発送します。
　ので、住所を教えてください。
�
　振込先になります
�
　郵便貯金ぱるる　　記号　○○○○○　　記号　○○○○○○○
　○○○銀行　　○○○○支店　　○○○○○○○
�
　お願いします」

↑
詐欺師なのかドキュソか、はかりかねています。
落札商品自体は取引したいのですが・・・
こんなメールをもらった人はどんな対応してるんですか?

598 ：名無しさん（新規）：02/02/12 16:11 ID:kUtPv73X

>>597
「住所をお教え下さい。
それから振込致します。」で逝け。

599 ：名無しさん（新規）：02/02/12 16:40 ID:/q/Uep/6

>>597
ほぼ同じ状態のメール（名前はひらがな）を受け取って　現在返事待ち・・・。
JNB同士だからとっとと振り込みたいんだけど　
「住所教えてくれ～！教えてくれないと振り込まないぞ～！すっごく欲しいけど」

600 ：　：02/02/12 16:54 ID:qiFXQVfR

>>597
1,000円未満なら、そのまま振り込んじゃうかも…。

601 ：名無しさん（新規）：02/02/12 17:40 ID:OsnnWqpN

>>597
住所と名義人の名前がないから振り込まない。
例え１００円でも振り込まない。金額の問題ではないのデス。
「恐れ入りますが出品者様のご住所と
口座のご名義人のご氏名を教えてください。
メールを頂いたらすぐに入金致します。」と
取引の意志を伝え聞きたいことはしっかり聞く。
こっちの住所書けば普通は教えてくれるよ。

602 ：名無しさん（新規）：02/02/12 17:55 ID:v+8u51qY

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1013498417/

こういうアイディアを考えてみました。意見お願いします。

603 ：名無しさん（新規）：02/02/12 18:08 ID:QqtWC22Z

>>593
すまん　振り込んじゃった。

最近の取引口座番号だけ提示して「振込確認次第すぐに！発送します」ってやつばっか。
２、３千円の取引でめんどくせーから振り込んだ。

着払いだから送料いくらくらいか調べたかったので発送地を聞いたらそれに無返答。
そんな奴らが評価１００や２００あるのが不思議でたまらん。

自分が出品者の時住所や電話番号教えているのがアホらしくなってくるな。

たぶん着払伝票も「発送者本人」で送ってくるんだろうな。

604 ：名無しさん（新規）：02/02/12 18:19 ID:VZiw9nGr

>>603
俺も昨日だけど２千円程度のブツに振込んだ。
そいつの場合、希望価格が設定してあんだから
速攻で対応出来ない奴はお断り＆落札通知に詳しい
こと書いてあんからそれ見て振込め、以上って感じで
オク画面にもこっちからはメール出さねぇよ、とあった。

その落札通知の中にも連絡先や住所はおろか、名前の
漢字すら書いてないし・・。（口座のカタカナ名義のみ）

単なる嗜好品なら絶対に入札しないところだけどちょっと
必需品って代物だったんでね。ちゃんと届いたら追加で
買ってやろうと思う。

605 ：名無しさん（新規）：02/02/12 18:35 ID:ZBPRIVRQ

そういえばさ、>>597みたいな口座番号だけでも登録してある
住所での担保認証できるんだよね。
住所そのものは銀行も簡単には教えてくれないけど、銀行に通知してある
住所での最悪差し押さえまでは出来るから振込みに関しては口座番号だけ
でも決してリスクじゃぁない。
仮にのそ住所ってのがもう引き払ったアパートとか他人の名義だったとしても
この場合は銀行との保証になるから決して損はしないよ。
めんどくさいけど。

606 ：　：02/02/12 18:56 ID:FoNuXDWS

>>603
＞たぶん着払伝票も「発送者本人」で送ってくるんだろうな。
これって、どういうこと？詳しくきぼん。

607 ：名無しさん（新規）：02/02/12 21:09 ID:qvQJEIgw

>>606
ゆうパックとか宅急便のラベルの「届け先」と「依頼主」が
同一人物＝落札者になってるんだよ。たぶん。

608 ：　：02/02/12 21:18 ID:k3Gsycwj

>>607
なるほどね。そいつは、ひでぇぜ。

609 ：597：02/02/12 22:35 ID:0Wmw9Gop

レスありがとうございます。
あらためて見なおして見ましたが、なんか日本語変ですよね？

＞このたびは有りうがとうございました　　　←「有りうがとう」？　句読点無し。
＞明日の振込み確認ができ次第発送します。　←「明日の振込み確認」？？
＞ので、住所を教えてください。　　　　　　←読点の打ち方も？？？

落札したものは大変お得な栄養剤で数量30個の金額9,200円です。
詐欺だと27万程度になりますよね。
連絡先等知らせるようにメールして様子を見ることにします。
いろいろアドバイスしていただきありがとうございました。
また結果報告します。

610 ：名無しさん（新規）：02/02/13 04:38 ID:SWpmzKPJ

落札者が住所教えてくれないんですけど本当にどうすりゃいいのか・・・
そろそろ強制キャンセルさせなきゃダメだな・・・あぁ、欝

611 ：597：02/02/13 22:23 ID:Z0Q39Gez

先ほどキャンセルの連絡がありました。
2回メールをもらい、２回とも連絡先を明記してなかったので、
教えてくれと返信したら「キャンセル」だということだそうです。
詐欺師の匂いがプンプンする外国人のようでした。
やはり連絡先を名乗らない、名乗れない出品者は要注意だと、
身をもって知りました。皆さんも気を付けてください。

612 ：名無しさん（新規）：02/02/13 22:50 ID:vecIF8iF

>597
連絡先を聞いても教えない出品者全てが詐欺までは言い切れないけど、
商品の欠陥を隠してたり、状態を偽ってたりする可能性は高い。
ﾄﾗﾌﾞっても配達中の事故とか言い張る人が多い。
私も一度そういう取引で懲りたので、聞いても名乗らないような出品者とは
絶対取引しないことにした。それで手に入らなくても不愉快な思いをするよりはマシ。

613 ：名無しさん（新規）：02/02/13 23:48 ID:TkFU6jug

>>612
そうですよね。
連絡先を教えない出品者から逆ギレキャンセルされるのは腹が立ちますが、
そういう相手にお金を振り込んでから、「発送した商品には住所書いてあるかな？」とか、
「もし、書いてなくて届かなかったり、届いても不良品だったりしたらどうしよう？」
って心配するよりはマシ。

614 ：597：02/02/14 00:19 ID:jkoedu/W

>612　>613
私は最初のメール（>>597参照）を見て、すぐに不安になりました。
他の出品者さんからも手に入る商品なので、キャンセルしようと思ってたので、
出品者さんからのキャンセル宣告は不幸中の幸い（？）でした。
ちょっと詐欺師っぽい出品者なのでこの後ヲチしていきます。
本当にの詐欺師だったらまたここで報告します。

615 ：：02/02/14 15:34 ID:CTn0hZVm

住所かかなきゃいけなかったんだ…悪用されるかなと思って
出品する時書かないでいた（一度だけだけど）。
自分も落札者のほうも評価ひとケタクラスだったから
なんの疑問もなく取引すんなりいったけど…
みんな書いてたなら俺も書こう。

616 ：名無しさん（新規）：02/02/14 16:23 ID:y7WKGfTR

>>615
落札の時も書いてないの？

617 ：603：02/02/14 16:31 ID:s+tqwx7Z

>>606
＞たぶん着払伝票も「発送者本人」で送ってくるんだろうな。

今日届いたよ。「ご依頼主　同上」で。

きちんとした品物が届いたので一応評価は良いをつけてみたが、
振込口座のみで、発送地さえ教えていただけない方でしたが無事届きました
と書いてみた。

618 ：：02/02/14 16:34 ID:CTn0hZVm

＞616
いら、落札の時は対外最初に出品者から住所（送り先）教えてくれって
書かれてるし、そうでなくても書いてる。発送に必要な情報だしね。

619 ：618：02/02/14 16:35 ID:CTn0hZVm

いら、落札の時は対外＞いや、落札の時は大概
でした。

620 ：618：02/02/14 16:37 ID:CTn0hZVm

あ、梱包物にはもちろんリターンアドレス書いてあるよ。
お金をもらえてるから信用できるなって事で。
それ以前に郵便物には書くのが当たり前だし

621 ：名無しさん（新規）：02/02/14 16:39 ID:y7WKGfTR

>>618
でも落札した時でも局留めなり配達所留めにするなり手はあるよね。
発送に必要な情報で先に相手が教えてまともに取り引きが終わった
からといって、その後悪用されないという保証はない。

出品者の立場であろうと落札者の立場であろうとさほどリスクは変わ
らないと思う。

622 ：名無しさん（新規）：02/02/14 16:43 ID:y7WKGfTR

ようするに落札者側だから教えるっていうのなら安全管理って意味で
は不徹底だし、出品者側のとき不用心だから教えないという理由に不
十分だなと思うわけ。万事、理屈どおりにぴちっとやろうよ。

623 ：名無しさん（新規）：02/02/14 17:11 ID:KuiallOu

1通目のメールで住所を書いたら、ｱﾌｫがいきなりうすーい封筒に５千円
札をﾍﾟﾛﾝと入れて80円切手貼って送ってきたよ。それ以来１通目では書いていない。

624 ：名無しさん（新規）：02/02/14 17:14 ID:QnIR3dB1

>>623
そんなの滅多にないでしょ。
だから俺は1通目に必ずかいているよ。
その方が落札者は安心すると思うし。

625 ：名無しさん（新規）：02/02/14 17:18 ID:FNYipWQi

>617
>振込口座のみで、発送地さえ教えていただけない方でしたが無事届きました

それ、イイ！！「悪い」つけて泥仕合よりスマート、カコイイ！！
反論したくたってそれが事実だもんねー。「良い」評価なら逆切れしにくいし。

626 ：名無しさん（新規）：02/02/14 18:49 ID:RxCowxYa

>>623
その手の言い訳をこのスレで何度見たことだろう。
来るなら新しいネタを考えてからにしてね。

627 ：名無しさん（新規）：02/02/14 18:55 ID:4ihDA0GM

>>625
でも誰も見ないけどね。
特に評価欄の2ページ目以降に押し流されたら確認率はほぼ0になる。
相手にとっては屁でもないだろう。

まあ痛くも痒くもないから報復されないんだろうけど。

まっこと、評価ポイントにこだわる人ってDQNのいいカモだね。

628 ：名無しさん（新規）：02/02/15 09:25 ID:VH8h0QmQ

本を落札したが、連絡メールには出品者の個人情報が一切なかった。
文面は丁寧で問題なし。評価も100を超えている。

こちらへの要求は「商品送付先、住所・氏名・電話番号及び連絡先
支払い方法発送方法（基本的に冊子小包）の希望を」とのこと。
自分は苗字すら無く出品者IDが書いてあるだけ。しかもhotmail。

こちらも出品してるから、最初のメールで住所を書いてしまうと
了解無しに切手を送ってきたり、わあ、家近いですね！取りに行って
いいですか？手渡し希望ですっ！なんてアホウがいるから（本当にいた）
住所は最初に書きたくないのはわかる。

でもフリメで発送元の都道府県も教えてこない人に発送方法の希望を
聞かれても返信できないよ。今回は本だから冊子だけど。
まあ、メールで聞きなおせばいいのだけど、絶対教えてくれない人だったらと
考えると余計なトラブルは避けたいと思ってしまうのも人情。

結局冊子小包着払い・郵便局留めでこちらは電話番号だけ記載して
発送をお願いしたら、向こうも電話番号だけ教えてきた（笑）
まだ届いてないので郵便物に差し出し住所が書いてあるかはわからない。

629 ：名無しさん（新規）：02/02/15 14:07 ID:VmpsyvUQ

>828
>いいですか？手渡し希望ですっ！なんてアホウがいるから（本当にいた）

つーかさ、歩いていけるぐらい近いとこに住んでたら
郵送なんてするか？　普通手渡しだろ。
まあ、ﾋｯｷｰ出品者から見たら手渡し希望なんてアホウというか人生最大の敵だろうが。

いきなり家に来られるのは困る、というのなら分かるが、
手渡しを希望されると困るという奴は、
１通目に住所を書くのを控える前に精神科にでも通ってみたらどうか。

630 ：名無しさん（新規）：02/02/15 14:08 ID:VmpsyvUQ

828ってどこだ。629は>628。

631 ：名無しさん（新規）：02/02/15 20:03 ID:dsbCEGLm

手渡しって予定を合わせなきゃならないから面倒。
自分から手渡しの話を持ちかけたけど、
面倒だったから自分から郵送にしてもらったよ。

632 ：628：02/02/15 22:56 ID:xIjglVFR

つーか、その時の人は近いって言っても車で20分くらいの距離で
夜、落札ありがとうメールを送ったらメール返信の代わりに
直接電話してきて、今から行っていいですか？それと一緒に
あれとそれを早期終了してくれませんかって人で、思いがけない
急な電話だったしかなり困惑した。

普通の「手渡し」なら駅で待ち合わせもしたことあるし
お互いの時間が合えばかまわないよ。
あの時の彼女は、俗に言うﾁｭﾌﾟさんそのものでした。
（あのころはこんな言葉なかったな･･。しみじみ）

633 ：名無しさん（新規）：02/02/16 00:00 ID:8MoWOt/M

こっち（出品者）の都合に合わせてくれるなら手渡しぜんぜんＯＫ。
一緒にあれとそれを早期終了ならなおＯＫ。（終了額もこっちの都合に多少合わせてもらうけど）

634 ：名無しさん（新規）：02/02/16 01:11 ID:uGl+qMoY

取引の意思を確認するためにお返事いただいたらこちらの名前と住所を
連絡します、ってメールしたら名前も住所も名乗らないなんて
失礼なメールよこすなって高飛車な返事もらった。
ムカついたけど、ガマンして入金してもらったあとちゃあんと丁寧に
梱包して送り状に品名アダルトビデオと記入して、送ってあげた。
アダカテの評価履歴の無い彼だったけどきちんと評価してあげた。
クレーム来たけど取引後に評価するのはヤフオクのルールだかんね。

635 ：名無しさん（新規）：02/02/16 02:40 ID:WKxBGQ37

>>629
>つーかさ、歩いていけるぐらい近いとこに住んでたら
>郵送なんてするか？　普通手渡しだろ。

たまたま同じ町内の落札者がいたが郵送してくれだった。

636 ：名無しさん（新規）：02/02/16 02:50 ID:B6bLFh9w

>>629
私も。
同じ大学の学生(相手のアドで分かった。相手は気付いたか不明)で住所もすごく近所だったけど、
お互いそのことには触れずに郵送で取引完了。

637 ：名無しさん（新規）：02/02/16 10:58 ID:sadGAJn2

635=636=自閉症

638 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:06 ID:7JIUR8sd

話戻すけど、
住所教えたくない出品者って
基本的に自閉症傾向だよな。

639 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:14 ID:N903Bri9

最近、ＰＣ（約３０万）を落札したんだけど、出品者が連絡先（住所・電話番号等）を教えてくれないんです。
それで、代金引換もダメだって言うし・・・・
店で買うよりも、結構安いので、欲しいという気持ちはあるのですが・・・金額が金額なのでやっぱり心配で・・
やっぱりキャンセルした方がいいですかね？

640 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:17 ID:UmS9rpOD

手渡しは、相手と自分の予定の空いてる日にちと時間が
ピッタリ合わないとできないからイヤだなぁ。
このスレの中でも、お互いの予定が合わなくて
取引完了までに１か月かかったっていうのが実際にあったし。

641 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:18 ID:zY1WSgFO

>>639
いきなりキャンセルするとバトルになるから、
段階踏んでな。

642 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:24 ID:N903Bri9

>>641
でも、落札して１週間たってて、オークション終了後に来たメール（振込先などを書いてあったやつ）しか返答が無くて、こちらが連絡先を教えて下さいってメール出しても無視されるし・・・

643 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:38 ID:r9JWtPEc

>640
>このスレの中でも、お互いの予定が合わなくて
>取引完了までに１か月かかったっていうのが実際にあったし。

そりゃ、相手にあわせようという気持ちが
お互いに全然なかったからだろ。

644 ：名無しさん（新規）：02/02/16 11:39 ID:zY1WSgFO

>>642
メールと評価に、
「取引に関するメールはいただきましたが、
　出品者様のご住所・連絡先についてのお知らせをいただいておりません。
　約30万円という高額でもあるため、連絡先などのわからない方への支払いに不安がございます。
　ご住所・ご連絡先をお知らせいただき次第振り込む準備が出来ておりますので、
　お知らせいただけるようお願いいたします。」
とか書いて、自分には取引をする意思があることを、
出品者・第三者にわかるようにしてみてはどうだろう？
ここまでして連絡先を教えてこないなら、出品者からのキャンセルとみなしていいでしょ。

645 ：名無しさん(新規）：02/02/16 11:43 ID:6evyvmyK

test

646 ：名無しさん（新規）：02/02/16 15:03 ID:dnkH2Xoo

連絡先を教えない出品者＝対人恐怖症の社会不適応者

これ以外の何物でもねーだろ。

647 ：名無しさん（新規）：02/02/16 16:10 ID:r9JWtPEc

社会不適応者にとって手を出しやすいのがネットオークション。
なので参加者中に占める社会不適応者の割合は実社会より格段に多い、と。

健常者のオークション参加者にとってはとても残念なことだけどそれが現実。

648 ：名無しさん（新規）：02/02/16 19:57 ID:/KJxD8Au

絶対に1通目に書かなきゃいけないとまでは思わないけど
聞いても教えないような出品者なら、どんなに欲しくても取引しない。
評価にもはっきり「身元を明かしていただけなかったので、残念ですが
お取引はできませんでした」と書く。その場合は「どちらでもない」だが
逆切れしたり、不愉快なメールをよこしたり、悪い評価をつけると脅したり
するような相手なら迷わず「悪い」をつける。
それを見てこちらの入札を削除するような出品者なら、こちらも最初から
取引したくないから全然構わないと思ってる（削除されたことはないけど）。

649 ：名無しさん（新規）：02/02/16 20:32 ID:ZVLqhfw1

>>648
そういう姿勢でいいと思う。
前にこのスレで、「振込前に連絡先を教えていただけますか？」と質問してくるような奴は
BLに入れるって書いてた人がいたけど、自分だったらそういう落札者はむしろ歓迎するな。

650 ：名無しさん（新規）：02/02/16 21:07 ID:I4GjQnhn

>>646
それも確かだが、一番の理由は

●連絡先を知られると都合が悪い＝身の潔白を証明できない。＝やましいことがある。

これ以外は考えられない。やましいことがなかったら隠す必要ないしね。
少なくとも折れはこう受止めるね。
647の言う通り折れも身元を隠す奴とは絶対に取引しないよ。
高額の場合は入念に電話などで所在確認をしてから送金している。
これは出品者を信用していないことではないよ。確認しているだけ。
確認せず安易に送金するから詐欺などに巻き込まれてしまうと思う。
確認が命取りになるよ！！

651 ：名無しさん（新規）：02/02/16 21:59 ID:vbB7McMo

>649
>前にこのスレで、「振込前に連絡先を教えていただけますか？」と質問してくるような奴は
>BLに入れるって書いてた人がいたけど、自分だったらそういう落札者はむしろ歓迎するな。

歓迎とか言う以前に、自分から住所書いておけよ質問される前にさ。お前アフォ？

652 ：名無しさん（新規）：02/02/16 22:06 ID:72g5vJXd

>>651
住所を知らせない出品者に対して
バカみたいにポンポン振り込まない慎重な人間と取引した言って事だろ>>649は。

653 ：名無しさん（新規）：02/02/16 22:06 ID:axzqsc4v

>>651
商品説明に「落札者の方のご住所を確認できるまでこちらの住所は
お教えできません。こちらの住所を確認せず振り込んで下さる方大
歓迎！」くらいは書いて欲しいよねｗ

654 ：ためしに、：02/02/16 22:07 ID:wpwbx/8y

もうしわけありませんが住所電話等はお知らせできません
それでもよい方のみご入札ください　と書いたが
入札数はとくに今までと変化なし。

655 ：名無しさん（新規）：02/02/16 22:15 ID:k+5A7jfu

>>654
その部分は誰も読んでいないと思われ

656 ：654：02/02/16 22:48 ID:wpwbx/8y

>>655
なるほそ。
では今度は<font size="5" color="red"><b></b></font>で書いてみます。

657 ：名無しさん（新規）：02/02/17 00:08 ID:u30OKqs3

いや、654はどこの誰だかわからなくても平気で先にお金を振り込む
楽観的（世間知らずともいう）落札者とだけ和気藹々と取引してればOK

私が654と取引することはあり得ないが、別にそれで人生損したとは思わない。

658 ：名無しさん（新規）：02/02/17 00:25 ID:I2IAiU0j

>>652
住所教えないような奴に、
わざわざ住所を質問してポンポン取引を続けるほうがバカみたい。
慎重な落札者なら住所教えてこなかった時点でキャンセル。返事は送らない。

本来ならyahooにも通報したいところだけど通報しても意味なしなのでそれはしない。

659 ：名無しさん（新規）：02/02/17 00:37 ID:u30OKqs3

出品者に対してあーしろ、こーしろと言うのは難しい。
ここでもすぐ屁理屈の反論が返ってくるしね。
だから落札者サイドで最低限「名乗らないなら取引しない」を
徹底するしかないんじゃないかな。

このスレが無限のループを呈しつつ存在するには、それなりの理由がある
と思ってる。
初めて名乗らない出品者にあたった人、名乗らなくていいかなと思ってる
出品者がここを見て、「ほとんどの人は名乗らない相手とは取引したく
ないのだ」と理解してくれればいいと思う。
それで落札者は相手にきちんと尋ねる、名乗りたくない出品者なら
自腹でエスクローをつけるってことで。

660 ：名無しさん（新規）：02/02/17 00:40 ID:QkssFdQ0

初回メールでは住所等を公開せずに
商品内容と落札価格、送付方法等の説明をする。
「次回メールより公開します」と明記。

・・・・だって返信全く無しのキャンセル食らって
恐かったんだﾓﾝ・・・。
あれから初回では公開しなくなった。
ボール投げてみて跳ねかえってくるのを確認してから行動を起こす
みたいな感じ。

661 ：660：02/02/17 00:44 ID:QkssFdQ0

2通目（返信をもらった後）には
振りこみ先等の内容と共に住所、連絡先、電話番号まで
公開します。

この方法で今のところトラブルはなし。
評価が３ケタあるので、評価内容で信頼していただけるみたい。

662 ：名無しさん（新規）：02/02/17 01:05 ID:lWGZF5bl

>>661
だいじょうぶ、誰もお前のことなんて信用しちゃいない。
不快感を押し殺して取引を終わらせてるだけだ。

663 ：名無しさん（新規）：02/02/17 02:13 ID:0ZnLzx0Q

>>650
＞やましいことがなかったら隠す必要ないしね
だったらココで住所氏名年齢電話番号さらしてみそ？
やましいコトなかったらできるよね？

664 ：名無しさん（新規）：02/02/17 04:23 ID:w7OQT9YC

>>663
全然たとえになってないぞ？ここに書く場合はほとんど無い例のひとつ
として注目される可能性が高い。無実の御旗を掲げて善人面してる奴を
叩くのが生きがいの基地外もいるだろ。場所柄な。

けどヤフオクでの場合は違う。わざわざ何千、何万といる同じ条件の
出品者の中から無作為にひとりを選んで害意を持つなんて全くとはい
えわんがほとんどありえん。あったとしても前段のここでの住所露出と
同列に語れないのは明白。

665 ：名無しさん（新規）：02/02/17 04:44 ID:p+M4+JXN

>>663
まず自分が書け>>650の書いている意味がわからんのか、煽り？

ココに書いちゃうバカはおらんじゃろ

666 ：名無しさん（新規）：02/02/17 04:48 ID:o9jIe4c9

hotmailで住所氏名を言わないやつに尋ねるメールを出したら、
入札を取り消されてBLに入れられてしまったようだ。
やっぱメールで尋ねる前に仮の評価を入れとかなきゃだめか。

667 ：名無しさん（新規）：02/02/17 05:00 ID:NdCyiFij

俺いまだgeoメール使ってる、どうやって登録できたのか
忘れてしまったけど。

668 ：　：02/02/17 05:28 ID:myELpVGV

geoメールか・・・

669 ：名無しさん（新規）：02/02/17 05:33 ID:gN58SlYp

>>664
＞全然たとえになってないぞ？
なんで？
まぁ、その前提なら多少は納得するケド。
しかし、ボク的には「やましいコトがなければ云々」とゆうことで
個人情報の提供を強要することを正当化するのに大いなる
ギモンがあるわけですよ。

>>665
ボクはやましいコトがいっぱいあるので書きません（藁
煽りか聞かなきゃわからんno?
これならわかる？＜後ろに（藁つけてあげたYO！

670 ：663：02/02/17 05:34 ID:gN58SlYp

671 ：名無しさん（新規）：02/02/17 06:02 ID:+xK4XisF

>>663
どうでもいいけど、そのショボイ脳みそをどうにかしてから書き込めよ。

672 ：名無しさん（新規）：02/02/17 06:20 ID:w7OQT9YC

>>670
＞まぁ、その前提なら多少は納得するケド。
多少じゃなくて完全に理解できるように書いたつもりだが？この前提に
おいて理解しにくいところを述べてくれ。

このスレのこの流れで「俺は無実だ。かかってこいや」と言わんばかり
に住所を晒すのと、ヤフオクで普通に出品なり落札なりし、取り引きの
手続き事項として住所を開示する。このふたつの間に存在する見知ら
ぬ誰かに狙われるリスクがまったく違うものである。これのどこに疑い
ようがあるか？

673 ：名無しさん（新規）：02/02/17 07:44 ID:MCIDPx3b

>>672
朝早いがよく読んでちょ。
「理解」はできるが「納得」はできないのよ。
やふおくにかぎってゆうなら、とゆうならとりあえず「理解」して話つづけるよ？

出品者は落札者を選べないが（入札者を制限できるケド）、入札者は
出品者を選べるでしょ？　個人情報開示に一定以上のリスクがある
以上、落札者が咲きに明かすべきじゃん。
＃ちなみにボクは落札onlyに近い（出品1回のみ）

＞このスレのこの流れで「俺は無実だ。かかってこいや」と言わんばかり
＞に住所を晒すのと、ヤフオクで普通に出品なり落札なりし、取り引きの
＞手続き事項として住所を開示する。このふたつの間に存在する見知ら
＞ぬ誰かに狙われるリスクがまったく違うものである。これのどこに疑い
＞ようがあるか？
「自分にやましいとこがなくても、危ないとこじゃさらさないよ」ってゆうなら、
「ヤフオクでも被害に遭うかもしれないから先には明かさないよ」とゆうのも
ＯＫぢゃないの？　リスクの多寡なんて個人の考え方次第でしょ。

上のふたつの間にリスクの差があるのはあたりまえだけど、個人情報を
明かす／明かさないの基準が、誰もがその両者の間にあるわけない
じゃん。

落札者が誰かわかってから明かすというのは出品者の自衛として
当然だと思うけどNE？

あう。そろそろ遊び逝くんで落ちるYO!

674 ：名無しさん（新規）：02/02/17 07:53 ID:iAcLQRJO

>>673
長文ごくろうw だが難しく考え過ぎ。漏れはヤフオクにおける住所開示
についてまでは言及してない。もっと平たく言えば、

「２ちゃんで個人情報を開示するのとヤフオクで住所を開示すること
（これは当然落札側で届ける住所を知らせるのも含む）のどちらがリス
キーか」

ということ。確率論さね。個人の主観云々ではなく一般の常識さえあれば
どちらが危険な度合いが高いかはわかるわな。２ちゃんの住所・電話
番号晒しには警察もひろゆきのところに逝くくらいだからね。

これでもまだ反論ある？

675 ：名無しさん（新規）：02/02/17 07:55 ID:iAcLQRJO

追記しとくが話は「どちらがリスクが高いか」ということのみだからね。
付与条件は他にはないし、これを元にヤフオクにおける住所開示の
是非を導くつもりはない。

676 ：名無しさん（新規）：02/02/17 07:56 ID:Xpn89+o5

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/Ankel_pop?

677 ：名無しさん（新規）：02/02/17 07:57 ID:UzQt2B86

>673
>「理解」はできるが「納得」はできないのよ。

663の意見が間違っていることは理解できるが、それを認めたくない、ということですね。
わがままなんだからぁ。

>出品者は落札者を選べないが（入札者を制限できるケド）、入札者は
>出品者を選べるでしょ？

いいえ。（烈しくｶﾞｲｼｭﾂ事項につき説明省略）

>「自分にやましいとこがなくても、危ないとこじゃさらさないよ」ってゆうなら、

それ以前に我々はここ（２ちゃん）で商取引をしておりません。

>あう。そろそろ遊び逝くんで落ちるYO!

はーい。おやすみ。徹夜でネットは体に毒だよ。

678 ：名無しさん（新規）：02/02/17 09:19 ID:wXe8DNGs

ケンカ腰でせまられちゃぁ、出品者としても、落札者としても
二度とｺﾝﾅﾔﾂと取引するかえ！って思うな。
いま取引してる相手、いきなりこちらのメールの文面の些細な文面に
ついて云々返信ﾒｰﾙに書いてきてｹﾞﾝﾅﾘ。そいつはそいつで、
返信まで1週間も待たせるし、落札者は神様だよ、って言わんばかり。
こんなﾔﾂに住所と名前教えるんじゃなかったよ。
たかだか3000円の取引なのに、なんでこんな不愉快な思いしなくちゃ
いけないのか。
落札者が不満を書いて出品者がｷﾚるのは論外だが、
落札者も不満を全面に出して出品者を不愉快にさせるのは
どーかと思う。
そゆ意味で、これからは最初のﾒｰﾙでは住所、氏名は書かない。
入金までに教えればいいでしょ。それなら実害無いんだから。
商取引においては多少の不満をこらえるのこそ常識。

679 ：名無しさん（新規）：02/02/17 09:49 ID:EmgH+PbQ

>>678
いわんとすることはよくわかるんだが出品者と落札者を入れ替えても
成立するよね。送り先わからなきゃ送れないだろってとこ差し引いても。

680 ：名無しさん（新規）：02/02/17 10:07 ID:RidS71q4

＞だったらココで住所氏名年齢電話番号さらしてみそ？
個人情報の書き込みはガイドライン違反ですね。
ルールは守りましょう。

681 ：名無しさん（新規）：02/02/17 11:32 ID:/TIBE77y

以前に取り引きした超ﾄﾞｷｭﾝな出品者思い出したよ・・・

ご住所等のご連絡先を教えて下さいって書いたら
「おっしゃってる意味がわかりません！」だって・・・
個人情報を悪用する奴だと思われてたらしい。アホか。

682 ：名無しさん（新規）：02/02/17 12:37 ID:6m5/ldS7

友人の代理出品なので教えられないと言われました。
それでは、出品物の持ち主のことも問い合わせた所無しのつぶてです。
そもそも代理出品ってyahooの規約違反ではないのでしょうか？

683 ：名無しさん（新規）：02/02/17 13:36 ID:hJO8TXae

681　DQNすぎるだろ！

684 ：名無しさん（新規）：02/02/17 13:49 ID:7yMoyhWm

住所教えない出品者多いよ。自分の場合3人に1人は教えてくれない。
1度、宅急便で荷物が送られてきた時に差出人も受取人も折れになってた。
ﾔﾌｵｸ始めたばかりの頃だったからびっくりしたよ。
ちなみに銀行振込だったけど会社（っぽい名前）だったから最後まで出品者の本名すらわからず。

685 ：名無しさん（新規）：02/02/17 13:58 ID:gU+PO0aO

個人情報が相手にわかって鷺以外にトラブルになった事てどんな事あるの。

686 ：名無しさん（新規）：02/02/17 14:05 ID:mqsYHtTL

せめて荷物のところには住所と名前くらい書けよな。
定型外で送ってもらったとき差出人が書いてなくてゾッとしたよ。
住所の書き間違えがあって万が一我が家に届かなかったらどうするんだといいたい。

687 ：詐欺られたモノ：02/02/17 14:09 ID:4sT9QmWq

この前ヤフオクで初めてＰＣソフトを落札しました。
（他の本とかはあったんだけど）
メールで発送費用が地域別に金額提示してあって、
当然宅配便か、ゆうパックだと思って振り込んだんです。
ところが１０２０円も払って、定形外の７００円で届けられた。
差額の３２０円ってなに？
そしたら、発送費用は業務用語で理解できないあんたが悪いと
言われました。
エアパック（？）のプチプチしたのでくるんだだけで
郵便受けに置かれてました。
でも笑っちゃうことに、ラベルはゆうパック使ってやんの。
あたかもゆうパックで出したって言うように、
工作してるんですよ。
相手もゆうパック、ゆうパックって言ってるから
なおさら笑えた。
定形外なら発送費用は一律でしょう。
差額を詐欺るにしても少額すぎて。
更に定形外はおかしいじゃないかと言うと、
発送業者が勝手にやったことだって言い出すし。
そんな業者を選んだそっちのモラルを疑うよ！
中身はへこんで、ゆがんでるってクレーム付けたら
そんなの当たり前だって逆ギレされて
「社会人としての一般常識もないのか」って言われた。
その前に、あんたの方が常識ないよ！
ゆうパックと定形外では取り扱いが違うんだよ！
「当方は業者であり～」ってだから何よ？
業者ならゆうパックと定形外の違いくらい知っておけ！
発送費用だから返金の必要ないって、ぶぁ～か！
提示してた発送方法と違うんだから詐欺なんだよ！

688 ：詐欺られたモノ：02/02/17 14:11 ID:4sT9QmWq

ちなみにこいつは最南端

689 ：詐欺られたモノ：02/02/17 14:17 ID:4sT9QmWq

何度も申し訳ないっす。
こいつも連絡先に住所出さないんだわ。
なのになんで、こんなやつに気ぃ使って
「非常に良い」とかって評価付けるやつがいるの？
おいらみたいに
「非常に悪い」って入れてやれよ。
おまけ付けてくれたから
「非常に良い」人な訳？
それよりも、安く買わせて頂いて
「非常に良い」方でしたって感じでしょう。

690 ：詐欺られたモノ：02/02/17 14:26 ID:4sT9QmWq

他に書いた方が良い話題だったかも？
済みません。

691 ：名無しさん（新規）：02/02/17 15:04 ID:rMhZ+mO5

>>683
あ、ﾔﾊﾟｰﾘ？
女だから危ないなんて思って警戒してんのかもしれないけど、
こっちだって女だし嫌ならオークションするなって思った。

評価欄良く読むとそいつメールソフトが２年近く壊れたままで
ほとんどの人がメール連絡取れないって書いてた。
それでも「悪い」の評価は無いんだから不思議だよ。

しかし差出人の所にすら名前書かない奴って何なんだろうね・・・
682、684、686、お疲れさま

692 ：擦違い：02/02/17 15:15 ID:bXMBwE6L

>>687
先週親に頼んで小包を局に持っていってもらったら
郵便局で「普通のほうがやすいですよーっ」
てゆうパックラベルのバーコードを消されて定形外で届けられたよ。
差額はまだ手元にあるよ。ほんとごめんよ。
しかし相手があなたでなくてよかったよ。

693 ：名無しさん（新規）：02/02/17 17:17 ID:+xK4XisF

>>692
ふ～ん。
うちの近所の郵便局は逆に、定形外で出そうとすると
書留とかつけなくていいか訊かれるけどな～。

それで、郵便事故がおきたらどうするつもりだったの？
ほんとごめんよ、じゃあすまないよ。
郵便局のせいにして、差額を着服しつつ
郵便事故の責任も負わないのかな？

694 ：692：02/02/17 18:23 ID:AkHBrHVr

郵便局のせい？そう？
ゆうパック分の送料をもらっていると言う事情を知らない親に
発送を頼んだ僕のせいなんじゃないかと思うけどなあ。

返さなくていいですよと言われたので、
まあ、着服ではないんじゃないかなあと思います。

相手が>>693でもなくて、ほんとよかったよ。

695 ：名無しさん（新規）：02/02/17 18:24 ID:7igywCu9

>>694
でもそれは返金すべき。

696 ：694：02/02/17 18:37 ID:AkHBrHVr

下げ忘れてｽﾏﾇ。しかもゴミネタ。
>>695
あ、やっぱりそう？
しかし30円返す為に口座番号わざわざきくのもどうかなあ・・・。
切手で、とか言うと、
切手なんてつかわない現金書留で送れ、とかレスする人いない？

まあお得意さんの落札者だったんで、いろいろオマケしたし
わざわざ返したら、かえってイヤミっぽい、っつう感じなんだよね。
相手はいい大人だしね。

697 ：名無しさん（新規）：02/02/17 18:42 ID:WtCAReBl

>682
落札したら「代理出品だから取り引き上のコメントは評価に書くな」って出品者にあたった。
振込先・発送者・メール送信者の名前が全部違うから連絡先聞いたら電話番号だけ書いてきた。

ヤフーに「代理出品は違反でないのか？」と問い合せてもマトモな返事は返って来なかったな。
（「Yahoo!オークションは、出品者と落札者の間の
　　実際の取り引きには関与しないようになっております。」だとよ。）

698 ：678：02/02/17 21:23 ID:wXe8DNGs

>>679

そうだと思うよ。
最初に「出品者としても、落札者としても」と書いたとおりにね。
だから実害が発生しそうな直前まで双方とも相手を不愉快に
させないことが大事だと思うのよ。
なんで取引意思確認の段階で、キレた内容のメール書かなくちゃ
いけないのか理解も納得もできない。
そゆ相手には感情無しの返事するけどね。
それに経験から言うと相手に「常識」をたれるﾔﾂこそ返信を1週間
以上待たせるような常識破りをするﾔﾂ多い。

699 ：名無しさん（新規）：02/02/17 21:33 ID:QMuO9YfD

>>682、>>697
初心者質問スレのFAQ集よりコピペ

Q.友達の代わりに落札したり出品するのはいいのでしょうか？
A.自分が責任を持って最後まで発送や入金などの取引を行うのならしてもいいです。
　「あとは当人同士で」とか「代理なのでわからない」などと責任放棄をするのはガイドライン違反です。
理由＜ヤフーオークション　ガイドラインより＞
＞Yahoo!オークションに参加した利用者は、契約の成立、販売および商品の送付、
＞代金の支払い、代金の回収に関してすべての責任を負うものとします。
　並びに
＞利用者は、このガイドラインの定めに従って取得した権利義務およびYahoo! JAPAN IDを
＞第三者に譲渡、貸与等してはならないものとします。
　http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

700 ：名無しさん（新規）：02/02/17 21:55 ID:0hFBq6ct

700！

701 ：名無しさん（新規）：02/02/18 02:14 ID:qA9ITnq3

なんか私、住所教えてくれない出品者ばかり当たるんですが。
今まで８件の取引があり、うち３件は初回メールで住所を教えてくれない人です。
一桁代の落札者は舐められてるんでしょうか。

702 ：　：02/02/18 11:20 ID:/kUcf/Oy

昨日、新規のやつから落札して
落札メールきたんだけど、名前も書いてねえよ。
口座番号だけ。
大丈夫でしょうか？

703 ：名無しさん（新規）：02/02/18 11:35 ID:B4SIWjVH

>>702
大丈夫じゃないよ。
名乗りもしねえで金払えとはどういう了見じゃｸﾞﾗｧ！と教育してやれ。

704 ：702：02/02/18 12:57 ID:NuP0bRVy

>>703

名も名乗らない新規の方に金払えと言われて
払う方がいるんでしょうか？

というメールをとりあえず送ってみました。

705 ：名無しさん（新規）：02/02/18 12:59 ID:LGXOQJ+T

>>704
評価に関わらず名乗るのが常識と教えてやれ。最初が肝心。

706 ：名無しさん（新規）：02/02/18 12:59 ID:ZB2T8hPl

>>701
１桁台の人は、同業者や税務署の探りではないかと勘繰られたりするようです。

707 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:11 ID:5geSA+xu

ほんと最近立て続けにあたる。週末３件落札して２人そうだ。
一人は、聞いたことないような大学のアドレス使ってる奴だった。
連絡先お教えいただき次第お振込みいたしますと返信したが返事なし。
木曜夜落札だったから、次週まで持ち込むのめんどくさくて金曜にネットで振り込んでやった。
ま、こいつは何かあったら大学にメール送りつけるからいいやと思って。

昨夜落札したのはすごい。
＞ありがとうございます。●●です。
＞入金の連絡を頂いた後、商品を発送します。
＞定形外郵便で送りますので送料は160円です。
＞郵便局に代金を振り込んでください。
＞口座番号をお知らせ致します。記号:＊＊＊番号:＊＊＊（口座名義）まで振込みください。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
＞尚、返信の際は題名を変更しないで下さい。　　　　　　
＞何かありましたらメール下さい。

こんな文章書いてきて、義務教育はちゃんと終了しているのかと。
社会生活は潤滑に営んでいるのかと、問い詰めたい。

これから自己紹介欄に
「ご連絡先をお教えできない方・事前に明記されていない梱包料発送手数料等を
後から請求される方とはお取引いたしませんので、該当する出品者さまに
万が一私が入札してしまった場合削除してください。」と
書き込もうかと思ってる。鬱だ。

708 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:28 ID:LGXOQJ+T

>>707
何もおかしい文章じゃないが？オマエが義務教育受け直した方が
良いんじゃないか（ｗ

＞何かありましたらメール下さい。
と書いてあるんだから連絡先を聞けば良いだろ。最初に教えない
出品者などザラに居るぞ。教えない奴が悪いんだけどな。

709 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:33 ID:5geSA+xu

>>708
そうか、じゃ逝ってくるよ。
でも１通目でこんなメール送るかね？これで全文だよ？
もう少し丁寧に書くものじゃないのかね？
連絡先を教えてくれる様メールしたがまだ返信が来ないのだよ。
ちなみにタイトルは「オークションの件」だったし、商品名は書いてない。
名前は苗字だけ、まとめて落札したけど合計金額は書いていない、
口座名義は漢字だけでフリガナなし。
これが普通だったか。７０８さん教えてくれてどうもありがとう。

710 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:34 ID:ZB2T8hPl

相手が2桁評価あって悪性腫瘍のようなマイナスがなければ、
2000円未満だったらもう尋ねないことにしたよ。
あまりにも言わないやつが多すぎ。

落札ページやメールに出品者の登録住所氏名が出るように
システムを改善してくれないものかなと思うよ。

711 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:42 ID:LGXOQJ+T

>>709
>>707の文章で>>709のような解釈ができるか！
どちらにしても義務教育をやり直した方が良いと思うが（ｗ

712 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:50 ID:5geSA+xu

>>711
そうか。
改行が多いですｴﾗｰが出たから説明は削ったんだよぅ。
今まで７行（しかも不備だらけ）メールなんか貰った事ないし自分も送らない。
こんな不躾な文章書かないからﾋﾞｸｰﾘしただけだよ。
じゃ仕事に戻るわ。

713 ：名無しさん（新規）：02/02/18 13:57 ID:ZB2T8hPl

>>712
携帯からだと思うが、こんなのもあるよ。初回メールがこれ。
「CDの出品者の**です。さて、4300円振込みを確認できたら発送します。振込先は記号17100番号12345678」

714 ：名無しさん（新規）：02/02/18 14:36 ID:wwoUM/ZE

>>711
聞きたいがその文章の最後に住所TEL番が添えられてたらどう？OK?
文章についてのみなら問題はないと思うが。対等な立場の取り引きなん
だから。

715 ：名無しさん（新規）：02/02/18 15:15 ID:Oup9FFfj

>>712
携帯からじゃないが、似たようなので
「はじめまして。○○といいます。入金確認後商品を発送します。
あわせてお名前ご住所電話番号をメールをおねがいします。
＆ぱるる口座・地方銀行口座」HTMLメール。
なんてのがあった。もちろん差出人の連絡先も住所もない。

向こうはこのメール1通で終わらせるつもりらしかったが
こっちは発送方法や差出地聞いたり、手間がかかった。
（差出地は地方銀行の支店名で推測がついたが、そういうのを
こっちから言うと、こういう出品者に限ってやたら警戒して
なかなか連絡先を教えてこなくなるので･･･）

716 ：名無しさん（新規）：02/02/18 17:10 ID:pLoQNGZY

＞住所は自分のうちじゃないんで携帯おしえます。
こんなの来たよ。同棲でもしてるのかな？
プロバメールで大丈夫と思うけどキャンセルしようか考え中。
新規だし、件名書いてこないし。

717 ：名無しさん（新規）：02/02/18 21:26 ID:k0eYvxWe

＞７１６
私ならキャンセルして評価「どちらでもない」できっちり経緯を晒しますねー。
そんな人不安でとても取引したくない。金額がいくらであろうとも。
だいたい最初にそれを許したら、今後もそういう対応でいいのだと勘違いする
出品者を一人生み出すだけのような気が。
悪い芽は早く摘んだほうが世のため人のため。

718 ：名無しさん（新規）：02/02/18 22:26 ID:Sq1yOmyN

こういう落札御礼メールがきました。
ここまで書かれていたら申し分ないと思いますが、いかがでしょう？
↓
**********************************************************************************
（落札者ヤフーＩＤ）様
はじめまして。
ヤフ－オークションにて「（～オークション出品名～）」
の落札、ありがとうございました。
出品しておりました（出品者ＩＤ）こと○○○と申します。
取引がスムーズにいきますよう努力致しますので、
御希望・御質問等ございましたら、遠慮無くおっしゃって下さい。
下記の金融機関に、落札金額の○○○○円の御振込をお願いします。
送料は○○○円です。合計で御振込下さい。
銀行振込・・・○○○銀行　○○○支店　普通　1234567　（口座名義カタカナ）
　　　　　　　ジャパンネット銀行　001-1234567　（口座名義カタカナ）
郵便振替・・・記号　12345　番号　12345678　（口座名義カタカナ）
※現金書留・定額小為替でもお受け致しますので、その際は下記住所までお送り下さい。
不都合がございませんでしたら、
どちらの金融機関にいつ頃御振込いただけるかメール頂けますか？
その時に、お送り先の御住所と御名前と御電話番号をお知らせ下さい。
口座への入金の確認が取れれば、すぐに商品をお送りします。
よろしくお願い致します。
今回の落札、本当にありがとうございました。
（郵便番号）
（住所）
（出品者ＩＤ）こと○○○
（固定電話）（携帯電話）
**********************************************************************************

719 ：名無しさん（新規）：02/02/19 01:11 ID:dzjgr/iu

>718
問題なし。でも読むのめんどくせー

720 ：名無しさん（新規）：02/02/19 06:50 ID:5uMxC64t

最近大胆な落札者に当たった。ここにあるような出品者側の「ご購入の
意志を確認してから住所を教えます」の逆でこちらがファーストメール
で住所・電話番号まで書いて通知したのに「そちらが売ってくださる意志
を確認してから住所を教えます」と来た。おいおい欲しくて落札したんじゃ
ねーのかよ？結局電話番号も書いてこないし。なんなんだよ。

721 ：名無しさん（新規）：02/02/19 09:23 ID:glZLSMv3

「商品名・定形外送料　振込金額　振込先口座番号」
商品代と送料を合わせて振込み頂けますでしょうか。
入金確認できしだい、お送りしますので
送り先（住所、名前、TEL）をおしえてください。
連絡先無し。

こういうのは振り込んだらサッサと連絡しろやｺﾞﾙｱ、ってこと
なんでしょうが、定形外発送で向こうが何も教えてこないのに
（振込名義人はあるけど）こっちの連絡先まできっちり書くのは
なんだかなぁ、と思いますが1000円以下くらいの取引だと
そういうもんなんでしょうか。

ヤフーに本人確認しているから書かなくていいと思っているのかな。
こちらも高額ならきっちり聞くけど、落札額が300円くらいだと
まあいいか、と振り込んでしまいがちです（反省）
でも最近本当にこういう出品者が増えているような気がします。

722 ：697：02/02/19 14:25 ID:5R5BOPy0

>699
その条文付きでahooに問い合せたのだが、
はっきり「違反です」とは言われなかったのさ。

出品者にも「ガイドライン違反では？」といってみたが（その条文をコピペで送った）
文章を理解出来てないような脊髄反射の返事が来たので
日本語が通用しない相手なんだと諦めることにしたよ。ヽ(´ｰ`)ﾉ　jet_o_99

723 ：名無しさん（新規）：02/02/19 14:40 ID:5R5BOPy0

今まで来た中で一番短かった出品者からのファーストメール
「宅急便着払いで送ります。
　地方銀行　◯◯支店　（口座番号）　漢字の苗字のみ」で全文。
返信で連絡先問い合せてからが長かった。。。

>716
教えられた口座番号に出品者の名前で振り込めず、問い合わせしたら
「同棲相手の口座なので」と全然違う名前を教えられた事がある。（藁

724 ：名無しさん（新規）：02/02/20 10:47 ID:EsrZj+OS

住所教えてくださいってメールしたら返事こないや

725 ：名無しさん（新規）：02/02/20 22:01 ID:LU0m2W3Q

っていうか本当、連絡先教えて来ない出品者多すぎるよ…
ここ数件ずっとそんな感じ。今の取引相手もそうです。フルネームを
知ったのは振込み先の口座の名義を教えて貰ったメール。こっちは言
われた通り、１通目の返事で住所と名前に電話番号まで教えてるってのに。

中には聞くとギャグ切れする人居るし。そんなに知られたくない疚しい
理由でもあんの？！いちいちこっちから聞かなきゃいけないのかーー

726 ：725：02/02/20 22:31 ID:LU0m2W3Q

愚痴ってすいませんでした。私も逆切れされる覚悟でメールしてみました。
多分しない人だとは思うんだけれど…どう返事が来るのかな。

何で別に悪い事してるわけじゃないのに…こんなにストレス感じるんだ（涙）

727 ：名無しさん（新規）：02/02/21 04:44 ID:/GBNzob6

728 ：名無しさん（新規）：02/02/21 07:24 ID:0pImxWyw

>727
>自分は住所を書いてなくても相手には〒住所・電話番号を聞いてくる
確かに「感じ悪っ！！」とは思うけど、そのあと問題がなけれぱ、
それだけのことで「悪い」をつけるわけにはいかないからねぇ、、

729 ：名無しさん（新規）：02/02/21 08:21 ID:SkTlCNlM

30万のPC落札して住所教えてもらえない >>639
はその後どうした？

730 ：名無しさん（新規）：02/02/21 08:56 ID:BSu9hoLp

まぁ自分はそんなことするわけないけど相手からはなにされるかわから
ないって理屈で動いてるんだろうけど、それは相手も考えることだという
ことにまで頭が回らないのが馬鹿出品者だからな。

731 ：名無しさん（新規）：02/02/23 07:53 ID:arpTvKLR

このスレで詐欺に一番近いところにいた? 639のその後が知りたいage

732 ：名無しさん（新規）：02/02/26 12:17 ID:or9IhsPt

シャツを落としたんだけど、案内のメールには入金の口座だけで住所などは無し。
５千円位だから入金は済ませて住所教えてくれとメールするが返事は無しで
品物は届いた（発送元住所は書いてたけど会社みたい）。
典型的な出品のみの出品者。品物には不備は無いから「どちらでもない」でも
付けてやろうと思っているんだが、どう？

733 ：732：02/02/26 12:20 ID:or9IhsPt

落札したことあんのかな？と思って評価を遡るとMensUSEDラグパンとか
水着買ってるよ…
やっぱり「良い」にして逃げたほうがいいかも…

734 ：名無しさん（新規）：02/02/26 20:42 ID:+D3Aauk8

「住所を教える事によるリスクを背負うのは嫌だけれどお金は儲けたい。」
そのあさましさがすごく不快です。

735 ：名無しさん（新規）：02/02/27 00:27 ID:/E0R6OwW

自己厨というか電波
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=chibiham86

736 ：名無しさん（新規）：02/02/27 00:41 ID:OtjClv4a

>>735
スレが立つほどｶﾞｲｼｭﾂ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1014391837/l50

737 ：●：名無しさん（新規）：02/02/28 11:11 ID:PegAtp1d

最初のメールでは名前すら無し。
住所教えて、って言ったら市までしか教えてくれないよ。
安いもんだけど気分悪いな

738 ：名無しさん（新規）：02/02/28 12:10 ID:ZdLHuG6+

入札してる人でAVものを大量に落札している人がいた。
結局その人には落札されなかったけど
この人にはあんまり連絡先は教えたくないなと思った。

739 ：●：名無しさん（新規）：02/02/28 17:45 ID:ilg26oto

住所を教えてくれないからキャンセルした、なんて人はいるの？

740 ：名無しさん（新規）：02/02/28 21:05 ID:LB1mWZEx

>739
私は落札のとき逆にキャンセルされました。
２回のメールでも連絡先を教えていただけず、（口座番号のみ）
３回目のメールで「あなたのような方とは取引出来ない」と言われた。
こっちのセリフだって。

741 ：名無しさん（新規）：02/02/28 21:17 ID:ylsjhryp

以前取引した相手のマイナス評価を見たら、
住所を教えないから＋その他の理由でキャンセルしてた人がいた。

742 ：●：名無しさん（新規）：02/02/28 22:18 ID:vcQ+uu0m

>>43
それって出品者に住所を聞いたことで怒らせちゃったてこと？ﾅﾝｼﾞｬｿﾘｬ…

743 ：名無しさん（新規）：02/03/01 20:36 ID:OkPqMs1Y

こっちからのキャンセルはしない。
「もともとキャンセルが狙いのｲﾝﾈﾝだったのか」的な反応が来たらむかつくから。
あくまでも「振り込みますのでその前に住所を教えてください」と何度でも伝えるのみ。
そのうち相手の返信がとだえて終わり、悪い評価つけたことはある。

でも急いでいるものだったら困るよね。

744 ：名無しさん（新規）：02/03/01 20:42 ID:Buxhi3BC

>743
モノについて急いでなくても、そんなに長く関わってる暇がない、ということはある。
即キャンセルが時間が節約できて吉。

だいたい、相手のせいでキャンセルするんだから、
「キャンセル狙い」云々の反応が来ても(゜Д゜）ﾊｧ?? って感じ。
そんなにキャンセルされるのがいやならまともな対応せやｳﾞｫｹ、って感じ。

などとのんきに書いてる場合じゃないよな。
ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞの会員登録しなきゃ。

745 ：名無しさん（新規）：02/03/01 20:54 ID:JAH6aHpF

俺は最初は教えない。
挨拶と入金先を教えて、「入金済んだら連絡先を」って
記入して、連絡待ち。
入金の連絡が来たらこっちの連絡先も教えるけどね。
万が一の場合に備えて自己防衛してる。

746 ：名無しさん（新規）：02/03/01 20:57 ID:4ThadHBk

745みたいな奴は氏んでくれ、
というのがこのスレの総意だろうな。

747 ：名無しさん（新規）：02/03/01 21:13 ID:Qg4wiHUB

漏れは　最初に　落札者の名前・住所を聞いてから
口座番号と自分の住所・名前送ってるんだけど…
これもダメ？

748 ：名無しさん（新規）：02/03/01 21:52 ID:RVcpnYbo

>>747
私もそうだよ。
最初のメールは取り引き方法を書いて送る。
次のメールで口座番号自分の住所・名前を送ってるよ。
自分が落札した時もこのやりかたが半分くらいだった。

749 ：名無し(49)：02/03/01 23:07 ID:ZN64V5hO

俺は商品説明確認してくださいね、ってURL貼り付けて
、発送先を教えて下さい、折り返し口座をお知らせ～

でやってた。一度だけ住所Tel明かしてください、と言われた事があったので、
ヤホーの詐欺性については当時（本人確認開始直後）から疑問だったので
ヤフオクの詐欺保険自体詐欺だよねー、などとヤホーをとにかくボロクソにけなした
挙げ句、住所明かして先発送にしました。わざわざ自分の住所を晒しつつ
開示を求める人間に取り込み詐欺師のような悪い奴はまずいない。

でも今は取引速度をあげるため最初に口座番号も併記するようにした、
出品時には自分の住所を送った事も無い（某パチンコ関連
企業２社に命を狙われているため）が、最近はエスクローで
住所を互いに晒さず取引が出来るサービスもあるぐらいだから、
小額で非営利な俺取引では特に不快感を示された事は無い。

ただ、鉄則として、生まれてこの方一度も（Ｙオクに限らずネット上で）、
現実社会の人様に宛てる滅入るにコピペを使った事は無い。

750 ：名無しさん（新規）：02/03/01 23:53 ID:mK9+msId

>>747
>最初に落札者の名前・住所を聞いてから
>口座番号と自分の住所・名前送ってるんだけど…
ん？相手が教えるまで、名前も名乗らないの？

751 ：名無しさん（新規）：02/03/02 00:32 ID:EcrZl7V9

こちらのメアドは知ってるはずなのに、評価でこちらに意見を言ってくる
出品者。マジでウザイ。言いたいことあるなら、メールで送ってこい！
そうしたら取り引きが出来るだろうが！こっちからメール出さなかったの
は悪いかもしれないが、それならお前からメール送ってこいっつーの。
評価で言われてもわかるわけねぇだろうが。このヴォケが。

752 ：名無しさん（新規）：02/03/02 00:38 ID:DdguvO4o

>>750
そう、一番最初のメールでは苗字しか名乗ってないよ。

高額落札＆評価が3桁いっている人なら　最初から名前・住所明かすけど。ﾀﾞﾒｶﾅ？

753 ：名無しさん（新規）：02/03/02 00:39 ID:tCbVIEo3

>>752
新でくれ。オークションやる資格なし。

754 ：名無しさん（新規）：02/03/02 00:41 ID:DdguvO4o

>753

別に　高額で落札してくれたお礼で明かすわけではないよ。
どうぞ信用してください　という意味で明かすんだけどね。

ちなみに漏れの高額の最低ラインは2000円。安っ。

755 ：名無しさん（新規）：02/03/02 01:23 ID:IXDxJ5No

>754
つまり2000円未満の取引には信用は必要ないわけだな。
お前は道行く人々にかたっぱしから1999円ずつ貸してやれ。

756 ：名無しさん（新規）：02/03/02 18:32 ID:B5jrQgxI

>754
2000円で明かすなら全員に明かしたらどうYO?

757 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:28 ID:mniJcKUv

>749
俺は○○に命を狙われてる、ってのは
分裂症の症状だろうか。虚言癖の症状だろうか。
不快感とかいう以前にｷﾃｨとは取引したくない。

だからお前みたいな奴はヤフオクからいなくなってくれ、
と以前なら思ったところだが今は意見変わった。
ぜひヤフオクにいてくれ。ずっといてくれ。俺が他行くから（ｗ

758 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:31 ID:JIn7Hexw

どっちでもいいから、どんどんいなくなってくれ。
人が減ったほうがおいしいから。

759 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:48 ID:Bwcj2b2b

>758

今ですら以前よりは売れない／モノが少ない状態なのに、
このさき人が激減したあとで君は一体誰に売るor誰から買うつもりなんだろー。
まあいいや、ほっといてもお望み通りみんないなくなりますよん。

760 ：どこたん：02/03/03 08:48 ID:256/zAzY

出品者の登録住所等が
落札者に自動的に開示されるオークション
はどことどことどことどこでしょうか。
ご存知の方教えてください。

761 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:51 ID:JIn7Hexw

物が少ないカテもあるかもしれないけど、
俺のメインの3つのカテはどれも20～40万点ぐらいあるようだ。
http://www16.big.or.jp/~shumaru/category.cgi

762 ：名無しさん（新規）：02/03/03 08:56 ID:/TekE3FI

>761
メインにしてるんだから、そのカテを見たことないわけではないよな。
数の上では２０～４０万点だが、そのうちどれだけが「意味のある」出品だろう？
そして全体数が１割や１％に減ったらどうなるか。

スレ違いにつきsage。

763 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:15 ID:izkrLTHM

>>760
楽天が有名ですね。知ってるでしょうけど。

764 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:22 ID:AinzOjUB

あと下の名前だけひらがなにしてる人多くない？あれ妙に腹がたつ。

765 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:24 ID:p6rlJlH/

>760
ﾋﾞｯﾀﾞｰｽﾞもそうだったと思う。＜自動で住所開示
違ったらｽﾏｿ

766 ：名無しさん（新規）：02/03/03 11:42 ID:d1OxabEJ

教えてこなかった出品者に
昔詐欺にあったから住所等教えて頂いていいですかっていったら
「そうですか・・・・・
　住所」
ってメールが返って来た。
てめぇ、他人事のように言ってんじゃねえよ！
なんでそこで「しぶしぶ～」って感じになんだよ！くそーはらたつー

767 ：名無しさん（新規）：02/03/03 14:50 ID:KJIpedGt

ぐるぐるの会員登録に以下のようにありました。
住所や生年月日を書く欄の説明です。

登録者情報:
オークション終了後に
出品者と落札者だけが情報を見ることができます。
アイテムの配送先を記入してください。
住所記載に不正があると見なした場合、
登録を削除させていただきます。
誕生日は、非公開です。
今後本人確認の認証に使用します。
この個人情報は、
上記の目的以外一切公開されません。

768 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:40 ID:MDIofHKy

>764
漏れ、そうしてるな。
なにせ職場でも名前を「誤変換」して登録されてるくらいだからな。（藁

769 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:44 ID:XScFMjVt

本名でひらがなだよぅ。

770 ：カタカナならいいのかな：02/03/04 02:52 ID:b3IgJ3Kl

梅宮アンナですが何か？

771 ：名無しさん（新規）：02/03/04 02:52 ID:STmFbLPB

みゆきちゅわ～ん。

772 ：名無しさん（新規）：02/03/04 08:59 ID:yRA06HvQ

評価相談スレで見つけたのだが

ttp://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=NoseFookers&

返答:スムーズな取引ができるにもかかわらず、先に落札者の希望を
押し付け、それに私が気を利かしてしまったことがまちがいでした。落
札時にこちらの個人情報を明かす必要はなく、強制ではありません。
それはあなたの勝手な考えであり、いかにも自己中心的 (3月 2日
23時 54分)
返答:で、不快感と嫌気がしてきます。よく　ガイドラインを熟読してから、
反論していただくようお願い致します。全てのことに対して、個々に質
問をすれば、解決することです。自己中心的な方とお話しても、自分
自身を正当化するだけですので、これで失礼します。 (3月 2日 23時
59分)

こういう厨房のためにもYahoo!側で連絡先開示を義務付けて欲しい。

773 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:48 ID:o4jqO4Zj

自らの名前、住所、一切教えない奴がいた。IDを変えてはいたが、
一度取り引きした相手だった。口座番号が同じだったので分かった。
前回は、きちんと住所も名前も書いていた。今回は全くナシ。
しかも、評価はしないでくれ、と。一体、この人に何があったのか。

774 ：名無しさん（新規）：02/03/04 18:53 ID:5SoX1rMX

>>772
バトルになってるけど評価はお互いに「良い」なんだね。
ちょっとワラタ。
>>773
かなりコワーイことがあったのかも。

775 ：名無しさん（新規）：02/03/04 19:36 ID:Fe9+gmSO

>>773
今回買ったのがｦﾀｸﾞｯｽﾞとかじゃないの？

776 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:04 ID:GaUx+EvT

自分は落札側。
今回はじめて自分から住所を明かさない相手にぶちあたった。
（それまではみんな最初のメールで住所を教えてくれてた）
無事に商品は届いたものの、対応は遅い。
メアドはフリーメール。梱包も雑。商品（本）も中古とは
いえ、よくこんなもん売る気になったな、と思うような代物。
この商品の状態についての説明はいっさいなかった。
（本の内容事態には満足してるんだけどね）
なのになんでこんな人の評価が「良い」ばっかりなんだ？

777 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:23 ID:elUuv4JI

おらもひっかかったよ。
評価も「イイ」ばかりなのに
住所も何も知らせず、言語障害かロボットみたいな変なメール。
評価はちゃんとつけてくれ。

778 ：名無しさん（新規）：02/03/04 21:35 ID:JZukfnKI

>>776
非常に悪いを付けてやってくれ

779 ：名無しさん（新規）：02/03/05 01:47 ID:xoP8Arnf

浮田久恵かわいすぎ！！ぷｺﾐﾉ

780 ：名無しさん（新規）：02/03/05 02:52 ID:9xBVRChQ

評価をチェック方式にして、
・連絡は滞りなく行われたか
・連絡先を教えたか
・商品説明は充分だったか
などなどアンケートみたくやってくれたら実情が
分かりやすくなるかも。
良い・悪いって言葉が直裁すぎて、悪い評価をすると
すぐに逆ギレされそうでこわいし。

781 ：名無しさん（新規）：02/03/05 04:29 ID:dAS2oUfq

>>780
それ賛成。
評価する時は、メール・発送・梱包くらいには触れているけど。
文章よりチェック方式にしてくれたら楽だしわかりやすいね。

782 ：ﾁｭﾌﾟ、チェック方式に逆ギレ：02/03/05 04:48 ID:Kuj/+BYo

私の連絡のどこが滞っていたと言うんですかっ！（←１週間以内にメールしました）
連絡先はyahooから通知されてるはずです！！（←メアドのことらしい）
説明だって書いてあるでしょう！！！　ちゃんと読んでないあんたが悪い！！！！！

商品説明欄：とってもカワイイです。ノークレームで。

783 ：名無しさん（新規）：02/03/05 06:52 ID:ab8rw/kZ

住所隠す意味がわからん。
やましい事があるのか？
トラブルになって逆恨みされるのが怖いのか?
逆恨みで何かされたらそいつを訴えて慰謝料もらえるからいいじゃん。
住所隠す奴は腰抜け。

784 ：名無しさん（新規）：02/03/05 20:55 ID:zDTROXrj

住所を教えてこない出品者には絶対に住所を聞こう。
でないとそいつは、自分の身元は隠しといてもいいんだ、と
間違った常識を仕入れてしまうかもしれん。
そんなに、トラブルがこわいのならネットオークションになんか
参加するな。

785 ：名無しさん（新規）：02/03/05 20:57 ID:eCg1D1Tl

住所は教えるけど
電話番号は高額出品以外あんまり教えないね。

前に寝てるときにかけられてまいったよ。

786 ：名無しさん（新規）：02/03/05 21:03 ID:1XqVG0/X

↑何時にねてたん？

787 ：名無しさん（新規）：02/03/05 21:11 ID:ukv25IjV

>>785
宅急便の場合は困る、「電話番号ないんですかぁ～」って運ちゃんに言われるから。
定形外はどーでもいいけど。

788 ：名無しさん（新規）：02/03/05 22:04 ID:BB5sAJuR

電話番号は教えなくてもいいと思うんだが。
どうだろ？

789 ：名無しさん（新規）：02/03/05 22:09 ID:+9KV6lsv

電話番号はいらんかもしれんというのは同意だが、

>785
>電話番号は高額出品以外あんまり教えないね。

お前みたいな奴は高額ものだけ出品してろ。

俺は高額だろうが低額だろうが
予備の電話番号（ＦＡＸにつながってて常に留守電）しか教えん。
金額で客を差別するような奴は出品資格なし。

790 ：名無しさん（新規）：02/03/05 22:10 ID:CXURS0cj

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yoshikun105&filter=-1
評価しないからって電話されたらやだからね

791 ：名無しさん（新規）：02/03/05 23:30 ID:ZfWhLlbX

とうとう俺にも来たよ。
連絡先どころか苗字も明かさねえ北海道民が。
あーどうしよ。どうしよ。
落札金額3000円にも満たねえからキャンソーしちまおっかなあ・・・

792 ：名無しさん（新規）：02/03/05 23:51 ID:CZmOV3LD

ヤフオク始めたころ、住所を教えてくれない出品者（♀）がいた。
高額だったんで、やんわりと教えてくれと頼んだら
今、ストーカーとか多いですし、そういうのが怖いんで…と断られた。
ばかやろぉ、私は女だー。誰がおまえなんかストーキングするかっつーの！

793 ：名無しさん（新規）：02/03/06 00:12 ID:zOMWUCJq

住所教えない　←こっちから聞いたら教えてきた
着払い　←郵送だったら1/3で送れるわい　
発送後のメールで「届いたら評価でご連絡～」　←俺様に指示すんなや（むかつくから評価してない。到着のメールはした）

邪道・外道・非道も真っ青の３重苦の奴に当たってもうた

794 ：名無しさん（新規）：02/03/06 02:28 ID:JAa65M8r

>793
たまんないな、これ。
ダメなヤツは、とことんダメってことだな。
だいたい住所教えないヤツって、過去にトラブルに巻きこまれた
とかの理由より、単に常識ないだけのヤツがほとんどじゃないのか？
でも、「届いたら評価で連絡くれ」ってヤツいるよね。
ムカツク。

795 ：名無しさん（新規）：02/03/06 11:40 ID:f0ZC7Oj0

>>791
後味悪い取引はいやだ。
似たような奴に当たったけどキャンセルすれば良かったと今も思ってる。
精神衛生上かかわらんほうがいいよ。

796 ：795：02/03/06 11:41 ID:f0ZC7Oj0

あ、そういや同じ道民だったよ…

797 ：名無しさん（新規）：02/03/06 23:04 ID:BeswiWR3

「届いたら評価からでも結構ですので連絡下さい」の何がむかつくの？
メールと評価２回は面倒だろうから、１回で済ませていいですよーっていう
親切心のある人かと思ってたよ。何でもかんでも評価乞食扱いしなくても
いいんじゃないの？
私は落札専門だから、自分でそう書いたことはもちろんないけど、
過去そういうメールをもらって不快に感じたことはない。

798 ：名無しさん（新規）：02/03/06 23:10 ID:Q7uN45H1

>>797
君の考え方は正しい。
>>794がムカツク理由がわからない。

799 ：名無しさん（新規）：02/03/06 23:27 ID:/VSi36gB

>>797
俺も別にむかつかない。
あっ、評価欲しいんだなーとは思うけど、
一部の高評価の人をのぞいて誰だってそう思うだろうし。

800 ：名無しさん（新規）：02/03/07 00:04 ID:W8IZkS/d

793ダス
漏れは普段届いたら評価してるけど「住所教えない」「着払い」
があったんで相手にいいイメージ持ってなかったところに
「届いたら評価で」ってなってたんで・・・
評価しろって指定されたのが

801 ：名無しさん（新規）：02/03/07 02:07 ID:qfjAGUN0

794だ。
すまん、書き方雑だった。
このときは評価評価って連呼されて、鬱になってたんだ。
いつもメール＆評価の2本立てで連絡してるし、このときも
そのつもりだったんだが、まるで催促しないとこっちが
何もしないって疑ってないか？って感じだったんで。

802 ：名無しさん（新規）：02/03/07 02:49 ID:dAB6qZF9

こちら出品側。住所どころか名前まで教えてくれない。配達先は叔母の家
だそうだ（もちろんこちらも電話番号は無し）。
落札後３日経ってからの連絡で、入金はいつとも言わなくて入金したら連絡する
とのことで、一週間経過。これってキャンセルしてもいいかなぁ。確かに大した
金額じゃないけど（4000円位）なんとなく気分が悪い。
一応、連絡先を教えてくれなきゃキャンセルするよ、それでも入金があったら
送るけど、配達での事故・クレーム等は一切受けないって言うつもりなんだが
いかがなモンでしょ。
女性物扱ったとたんこれだ…

803 ：名無しさん（新規）：02/03/07 07:21 ID:6MKaK7ZK

昨日ね、ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬから初めてのメールが来たの。
最後に「警察からの指導により個人情報は最初から開示しないよう言われてますので
書くことが出来ません」（原文ママ）つーのがありました。
そんなのあり？
評価で１ツ「非常に悪い」があって、あの有名なホストクラブなんたらの姉ちゃんから
の評価でした。これと同じ様に警戒されてるのかしら。カーッ、ペッ。。

804 ：803：02/03/07 07:32 ID:6MKaK7ZK

今読んだら自分の文章わかりにくいですね。
ホストクラブなんたらの姉ちゃんから「非常に悪い」を貰った経歴があるのは
ｼｭﾋﾟｰﾝｼｬです。

805 ：名無しさん（新規）：02/03/07 10:32 ID:3uV12ZGW

住所を書いてこないような、こそこそした出品者に出会うたびに
小動物を思い出します。

806 ：名無しさん（新規）：02/03/07 10:47 ID:clXauAHU

>>805
そんなこと言ったら一生懸命生きている小動物のみなさんがかわいそうです。

807 ：名無しさん（新規）：02/03/07 12:15 ID:8fbRZHim

>803
それなら最初から危険の可能性もあるネットオークションになど
参加するなよ。
で、両方とも先に住所を教えずににらみあいが続くと・・・

808 ：民々：02/03/07 12:29 ID:qak1BN7t

>803
「ホストクラブなんたら」の被害者だったらありかもしれない。
いきなりキャンセルするのではなく、とりあえずメールをやり
取りする。悪意がないが判ったら、お互いの住所開示という
のがよろしいかと。

809 ：名無しさん（新規）：02/03/07 12:37 ID:LiXG3Kpn

個人情報を開示しない人とは取引しないよう
警察から指導されています。

と返事しる。

>808
なにが「とりあえず」だよ。
住所開示しなかった時点でキャンセル。やり取り自体なしかもしれない。

810 ：名無しさん（新規）：02/03/07 12:42 ID:8fbRZHim

>809
>個人情報を開示しない人とは取引しないよう
警察から指導されています。

これ、いいね。気にいった。

811 ：名無しさん（新規）：02/03/07 13:04 ID:gpvv25X5

>>810
803の出品者に関してもそうだけど、
本当に「警察から指導されて」るかどうかなんて本人しか分かんないからね。
言った者勝ちかも。

812 ：名無しさん（新規）：02/03/07 20:31 ID:2YX7UISL

あぁ～とうとう当たりました。連絡先おしえない出品者に……
おしえないのは別に良いんだけど、本人からのメールの後に
代理人ってヤツからのメールがきた。
出品者が急用ができてしまい代わりなんですがよろしくお願いいたします。
だって。これって一体ナニ？？
出品者からは代理人がメールしますなんて一言のことわりもなし。
気持ちわるいからキャンセルだな、こりゃ。

813 ：名無しさん（新規）：02/03/08 03:02 ID:pHdjmk/O

きょうブチあたった出品者、書いてきたのは名前と振込口座番号
宅急便・送料は着払いなどとほざいているので、しっかり人生を教えてあげました。
でもこのタコ野郎、それからお返事くれませ～ん。
一体取引どうするのよ。

814 ：タコ野郎：02/03/08 03:49 ID:pRjnV3HI

>>813
気にいらないことを言う奴は無視します。よろし９。

815 ：名無しさん（新規）：02/03/08 03:57 ID:H4Xn0U2s

ま～な落札者が安心するなら
嘘の住所でもおしえてやればいいのにな

816 ：名無しさん（新規）：02/03/08 12:32 ID:YxF5FbDp

>813
がんばれ。負けるな。

817 ：名無しさん（新規）：02/03/09 01:02 ID:4kF1a85I

８１３です。タコ野郎から「どうして振込みするのに住所・電話番号
が必要なんですか?」という無邪気なメールがきました。

818 ：名無しさん（新規）：02/03/09 02:04 ID:WKeBRsj1

自分も振込口座番号のみしか教えてくれない出品者にあたった。
で、宅急便・送料は着払いのみ。
はやりですか？

819 ：名無しさん（新規）：02/03/09 05:24 ID:UwWrIgF6

そういうタコはどうせ言って聞かせても分からないのだから
はじめから何も言わずにタコ殴りにしてやるしかいのでは、

と、このスレ見てるとそう思うよ。
実際にはタコ殴りしたくてもできないけどね。相手が身元隠匿してるから。
あーそうかなるほど、ＤＱＮ出品者は殴られるのが怖いから住所言わないんだね！

820 ：名無しさん（新規）：02/03/09 18:10 ID:gof6gtnB

８１３です。名前と振込先・宅急便送料は着払いというタコ野郎から
またメールがきました。
タコの主張「そもそも、あなたは一般の商店で金銭の絡む買い物はしないので
しょうか。いったいマナーとは何のことでしょうか。そもそも私があなたに
何らかのダメージを与えたのでしょうか。
￥10,000,000の取引ならともかくたかだか￥500程度の取引で手間を
かけたくないという意味です。あなたがどんなに世間的に立派な方かは
存じませんが、もっと社会的な「常識」を身につけたほうが宜しいのではと
思います。あなたの目的が何かはよくわかりませんが、これ以上メールで議論
していても無駄なのでそちらからのメールは受け付けない事にします。」
・・・だと。
だ～から金額の問題ではないとあれほど言っているのに・・・。
私は人間社会の常識は身に付けているけれど「タコ社会の常識」は身に付けていない
しなぁ。
全く、困ったタコさんだ。

821 ：名無しさん（新規）：02/03/09 18:30 ID:oQd2ZH/B

タコは遠回しに（タコが）５００円程度なら詐欺るかもねと言ってるのか？

822 ：名無しさん（新規）：02/03/09 18:59 ID:u0x9mXkR

タコは、一般の商店（プロ）とネットオークションの素人同士の取引を
信用が全く同じと思っているらしい。
どこまで行くのか、この勘違いタコ。

823 ：名無しさん（新規）：02/03/09 22:57 ID:3vgJNYXe

>>820
このスレで何度もｶﾞｲｼｭﾂだが

>手間をかけたくないという意味です。

住所書くのがどれほどの手間なんだろう。タコにとっては手間なのか。
吸盤がたくさんあるからキーボード打つのが大変なのだろうか。

824 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:16 ID:Lewd6Dw7

そんなに腹が立つのならやめれば。人間関係がうまく出来ない人は
オークションでも同じ事をやっている。

825 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:19 ID:3vgJNYXe

連絡先書かない奴は人間関係がうまくできない、
ということで結論だな。

826 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:29 ID:QSpo4D02

でも落札者の登録メアドがＨｏｔｍａｉｌだったりしたときはつらい。
私は個人情報を先に伝えるのにかなり勇気がいる。
さらに評価が怪しいとなると、さらにつらい。
つぅか大御所無料アドＨｏｔｍａｉｌで登録してる奴くらいはＢＡＮしてほしい。。

827 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:38 ID:nmQ4Vd1L

>>826
そんな時って、ホンットメイルよね

828 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:44 ID:nLtuP85A

俺も名前しか言わない宅急便着払いの奴と取引したけどホント最悪！
「商品は差し上げます」とか言って着払いの送料の事は一言も言わない。
なんで連絡先を教えないか聞いたら俺の評価に不安があったからだって。
１年前のマイナス評価を持ち出してきて不快としか言いようがない。

829 ：名無しさん（新規）：02/03/09 23:50 ID:QSpo4D02

>>827ありがたい。さっき開陳しました。

830 ：名無しさん（新規）：02/03/10 00:05 ID:U/lgd0Bh

この度は、落札していただき有難うございます。
出品者の○○と言います。
早速ですが入金方法はどうしますか。
１・切手　２・郵便為替　３・銀行振込　４・現金書留
上記の中から選んでください。
またこの他に、ご希望の方法がありましたら、言って下さい。
少しの間、宜しくお願いします。

↑とメールがきた
送料いくら？　何銀行？（地方銀じゃねえだろうな）　連絡先は？
と至らないことだらけだったので質問したら

こんばんは、○○です。
> ○送料はいくらでしょうか？（×円でいいんでしょうか）
配達記録を付けなければ、×円です。
> ○銀行振込だと何銀行になるのでしょうか？
××銀行になります。
> ○連絡先をお願いします
TEL０９０－××～
ただ電話ですと、仕事の都合で出れないことが多々あります。
それでは、また。

送ったメールに対しての答えのみ
なんだよコイツ・・・人として間違ってるわ

831 ：名無しさん（新規）：02/03/10 00:30 ID:Sar/x4z8

830＞＞　あーあＤＯＮ落札者だよ

832 ：名無しさん（新規）：02/03/10 00:45 ID:eUM3n4Iu

８３０のような出品者に出会うたびに「こいつ要領悪くて仕事もトロイだろうな」
と思ってしまいます。また、そんな奴に限って「忙しい」が口癖。

833 ：ホットメール関係者(嘘：02/03/10 00:48 ID:PsggGeqr

>>826
どうしてホットメールだとだめなんですか？
納得できるような説明ができなければあなたはＤＱＮ決定。

834 ：名無しさん（新規）：02/03/10 00:53 ID:h96e4z/Q

安心のために口座は二度目に教えるってやり方を否定はしない。漏れも今時ホットメール
の奴には一度目は偵察メールだけ。
　しかし、最初のメールで連絡先教えないのなら、メール送ってから
最低1時間は回線切らんでほしい。
落札者が速攻返信メールしてるのに
翌日夜口座連絡してくるようなノロマにはイライラするよ。
自分が仕事も生活も万事スローペースでやってる奴なんだろうなと思ってしまう。

835 ：834：02/03/10 01:00 ID:h96e4z/Q

連絡先教えん出品者の8割は単に小心なだけだと思うが
ウザイのはそいつらが自分では小心からではなく「慎重に仕事を進めるカシコイやり方」
だと勘違いしていることだ。失敗を避けるのも結構だが
、相手を見て、問題なさそうな奴にはさっさと口座教えて、スムーズにに取引するのが
正解では？評価見りゃ大体分かるんだから

836 ：ホットメール関係者(嘘：02/03/10 01:11 ID:PsggGeqr

漏れも今時ホットメールの奴には一度目は偵察メールだけ。

というのを、

「慎重に仕事を進めるカシコイやり方」だと勘違いしているのはイタイ。

837 ：　：02/03/10 01:12 ID:q6nr6NT3

>>830
その出品者は手際良くはないが、まともの範疇に入る。
お前が思いこみ激しすぎるだけだちゅーの！！
俺だったら出品者より830を警戒する

838 ：ホットメール関係者(嘘：02/03/10 01:13 ID:PsggGeqr

フリメスレってもうなくなっちゃったんだね。
最近ネットはじめた人は知らないだろうけど
フリメは信用がないとか言ってる人、厨房まるだしで恥ずかしいよ。
もうちょっと勉強してね。

839 ：　：02/03/10 01:15 ID:q6nr6NT3

DQNって細かいことにいちいち激昂しやがるからこえーよ
得体が知れねーよ

840 ：834：02/03/10 01:16 ID:h96e4z/Q

いま進行中の件
漏れが落札者でブツはたかが合計300円程度のマンガ。
木曜の夜落札⇒相手から「連絡くださったら口座お知らせします」とメールが来た。
⇒速攻返信「ネットとバンクで振り込みます。口座教えてください。」
⇒金曜の夜ようやく第二信くる「どこそこにいくら振り込んでください。」
⇒速攻、振込み、ネットバンクから直接相手への通知、及び、振り込んだページのコピー添付して
メール「振り込みました。発送お願いします。」
しかし土曜夜の今になって「入金確認は月曜日にしか出来ないようなので、
月曜日に確認後発送します。」

はぁ・・・
たかだか300円程度を振り込んでないのに振り込んだなんてウソつかんよ。
まともな相手とだったらすでにブツを手にしてるな。
こっちは評価数百なんだし、住所も電話も書いてるんだから送って欲しいよなあ。

841 ：834：02/03/10 01:21 ID:h96e4z/Q

>>836
ホットメールなんぞ使わんでもいくらでも別アド手にいれられるのに
ホットメールにしてる奴の気が知れん。個人的には制裁の意味もこめて
偵察メール送って手間取らせてるつもりだが〈藁
実のところホットメールだからダメというわけではないものの、
評価見直してみると
大体ダメか、新規～一ケタ。

842 ：　：02/03/10 01:24 ID:q6nr6NT3

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　お前らも　
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　
　（´ー`）　<　　落ち着きの無い奴ら
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　
　 |　|　|　　 |　　だなあ　　
　（___）__）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

843 ：名無しさん（新規）：02/03/10 01:24 ID:/0CqOXjZ

俺はヤフのフリメ使ってるよ。
万が一自分のPC逝っても、ネットカフェや仕事場からメール確認できる。
でもPOP3の方が相手安心するんだろうな～。

844 ：名無しさん（新規）：02/03/10 01:28 ID:psSpyuvK

>>841
ホットメール使っていて評価も１００以上ありますが何か？
ホットメールはウィルス対策がなってるからいいんだよ。

845 ：名無しさん（新規）：02/03/10 02:11 ID:4NAJoBsq

>840
＞振り込んだページのコピー添付して
ここだけがちょっとウザイ。

846 ：名無しさん（新規）：02/03/10 02:36 ID:+cShnRzT

>>840
小額とか関係ないだろ。自分の目で確認してから発送なんて当然の
こと。こんなことで相手をまともじゃない呼ばわりはどうかと思う。

847 ：名無しさん（新規）：02/03/10 02:37 ID:+cShnRzT

追加。寛容とルーズは違うってことが言いたいわけ。

848 ：名無しさん（新規）：02/03/10 02:58 ID:loUvnhWt

８４０は、取引相手の対応が遅い事に怒っているんでしょ。
こんな出品者だったら私もイライラするな。

849 ：名無しさん（新規）：02/03/10 03:08 ID:9SIbgnH5

ネット・オークションは出品者と落札者の対等なお取引だけれど
お金を振り込んでもらう方の人が先に住所を教えるのが
常識だと思っていましたが。皆、違うの?。

850 ：名無しさん（新規）：02/03/10 03:28 ID:MU2C52xc

>>849
それはもっともだと思う。

851 ：名無しさん（新規）：02/03/10 03:29 ID:MU2C52xc

>>840みたいなのをマイルーラと言うのかしら？

852 ：名無しさん（新規）：02/03/10 03:44 ID:nY5i2A9l

少し位商品が手元に届くのが遅いのはまあ良いのだけれど。
色々と事情があるにしろ、連絡を中々しない、または遅い
取引相手は嫌だな。チャッチャとかたずけたいです。

853 ：名無しさん（新規）：02/03/10 07:44 ID:fGZqDUo5

>>839
はげどー。841みたいなＤＱＮは何考えてるか分かんない。

>841
>ホットメールにしてる奴の気が知れん。個人的には制裁の意味もこめて

制裁だって（ぷ　こういう勘違いｷﾃｨはそのうち「社会に制裁する！」とか叫びながら
包丁持って駅前の雑踏に突入したりするんだよね。ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

854 ：名無しさん（新規）：02/03/10 08:36 ID:Om1MaaLV

>>840　(=841=834)
>こっちは評価数百なんだし、

評価が数百だから信用しろ云々を言い出す奴は取引の他の部分でもﾄﾞｷｭｿだ
というのがこれで証明されたようだな。折れは住所最初に教える派だったけど
840みたいな落札者が相手だったら確かに少し躊躇してしまうよ。

855 ：名無しさん（新規）：02/03/10 09:19 ID:EsEZd4iU

でも、返事に丸一日もかかれば誰だって怒るよ。

856 ：名無しさん（新規）：02/03/10 09:48 ID:bPfxjXbG

>>840
愚図で段取り悪いのはあきらめるしかないな、そういうトロいやつだからこそ
ベテランの俺様が入札したくなるほど安く価格設定してるんだと思って。

857 ：840：02/03/10 10:04 ID:hviTF3Qe

>>840
での相手は、ネットバンクではないらしいが土曜日に確認できるはずだ。
それを土曜の夜までメール見なかったから、今度確認できるのは月曜日である
というニュアンスの返信が来た。
　確実に入金になるまで送らないのは仕方ないが、
もともと木曜日の終了なんだから相手がきちんとしてれば木曜夜に振込み、
金曜日に間違いなく入金確認できるんだよ。
　自分のせいで遅れているんだから、記帳が出来なくても送ったっていいと思うね。
少なくても漏れが出品者で、こちらの都合で入金確認できなかったときは、
とりあえず送ってやるよ。ホットメールや新規の奴を除き。
振り込んだと嘘つかれたことはないが、嘘つかれたとしても相手の住所氏名
押さえている。
　たまには事故や損も起きるというリスクを負ってでも、
漏れはサッサとやりたいほうだ。
　都内同士なら、夜間終了でも翌々日にはすべて取引終了がベストだと思っている。
あとから切手でとか言ってくるバカも嫌いだが、個人的にはグズが一番嫌だよ。
　

858 ：ぱおーん ◆YAHoOpB. ：02/03/10 10:15 ID:QQ76aiVn

>>857
＞漏れはサッサとやりたいほうだ。
これには禿しく同意ですが、
「…できるはずだ」「間違いなく」「自分のせいで」云々の件は…。
あなたの心がけは立派だとは思いますが、あなたの常識が
世の中の常識ではないですよ、きっと。
私も出品するようになってから、全ての口座をネットで確認できるようにしたし
夜終了したブツは、次の日持って会社に行くし、昼食食べる時間削って
郵便局行ってるけど、私が落札者になった時に相手に自分と同じことは
求めないよ。

859 ：857：02/03/10 10:23 ID:hviTF3Qe

ようするに寛容にならなきやいかんてことだよな。
わかってるんだがなかなかなれん。

ちよっとズレるが
「明日振込みます。」ってメールが相手から来たら、
とりあえず翌日ブツをもって出かけるよな？
たまに「忙しくて振り込めませんでした」って奴がいて、往復する羽目になるが。
トロイ奴は確認した上で翌日送るんだよな。

860 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:27 ID:sZfWI2AA

>でも、返事に丸一日もかかれば誰だって怒るよ。

ﾋｯｷｰですか？

861 ：ぱおーん ◆YAHoOpB. ：02/03/10 10:29 ID:QQ76aiVn

>>859
私は予め入金予定日を聞いて
「その日のお昼までに確認できればそのまま発送いたします。
郵便局の荷物の集荷時間が３時頃ですので、お昼以降にお振込み
頂いた場合、発送はその翌日になります」と書いているよ。
普通に仕事してるからお昼しか会社抜けれないし、本局も
２４時間対応じゃないから。

862 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:34 ID:1AAk7Nde

要するに、840は思い込みが激しくて自己中だってことだな。
ﾄﾞｷｭｿは一生ヤフオクでがんばっててくれ。

863 ：862：02/03/10 10:36 ID:1AAk7Nde

でも、相手がﾄﾞｷｭｿだからといって
こちらまでﾄﾞｷｭｿになってはいけない。
みんなー。859みたいな奴にも寛容に接してやらなくちゃだめだぞ。

864 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:43 ID:hviTF3Qe

郵便局に行きづらいため、（コンビにと比較してだが）
もともとばるるはやりたくなかったんだが、
ばるる希望者が多いのでホームサービスを申し込んだ。電話で確認し、
さっさと発送してしまう。
　また、郵便局に行かなければならない発送は出品物は漏れの場合
ほとんどない。大型タイプのポストに入らないようなものは最初から
宅配便でしか出さないと明記している。
冊子も定形外もポストに入る限り自分で計って切ってはればＯＫ。
忙しいときに局に行って、怠慢な職員とトロイ客のために待たされるのは
ごめんだ。ゆうぱっくが10個で1個？ただになろうとも割に合わない。　

865 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:46 ID:1AAk7Nde

>864
郵便局ぐらい逝けよ。怠慢だな。
お前みたいな怠慢な奴のために送料多く取られるのはゴメンだ。

866 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:53 ID:bPfxjXbG

>>865
最初から商品説明に明記しているなら、入札しなければ済むことだ。

867 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:55 ID:Om9jqL3U

>863
相手がﾄﾞｷｭｿだったら、こちはもっとﾄﾞｷｭｿを装うってのはどう？

868 ：名無しさん（新規）：02/03/10 10:58 ID:XA+wdZMT

>>866
自分がめんどうだからやらない、ということを
商品説明にわざわざ明記するような奴はきっと自己厨だから入札やめとけ、
ってことですね？

864のような自己厨出品者の行きつく所はやっぱり「代引きのみ」ですかね。

869 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:00 ID:o14kZPJo

なんでメールで返事するのがそんなに大変なの。
その位の時間もない人がなぜ出品をやたらとガツガツとたくさんするの。
待っている相手の事、考えられないのかなぁ｡
自分で責任持って出品しているんでしょう。

870 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:01 ID:QkhPAopn

最初のメールで、口座番号を教えてこないで、
「銀行、郵便局どっちから振り込みますか？その連絡をくれたら
次のメールで口座を教えます」
ってやつは、いったいなぜ最初から両方の口座を
明記してこないのだろう？？？

871 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:04 ID:bPfxjXbG

>>868
息子が勤めてるとか、女性配達員に恋してるとか、なんかあるのかも。
自分で販路を狭めてるだけなんだから、好きにさせてやれば?
私は稀少品マニアじゃないから出品物に不自由はしてないし。

872 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:05 ID:zImeYYrM

>>868
自分のできない事をできないと説明に書いてあるのは、ある意味親切だよ。
>>868の言うように、自分の都合にあわなければ入札しないですむから。

>>870
最初のメールで複数の口座を教えると、
「振り込んだので発送してください」と
どの口座に振り込んだのか言ってこないDQNがいるからですよ。

873 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:06 ID:bPfxjXbG

>>870
段取りのよくわかってない初心者を除くと、
最初のメールで住所氏名を言わない出品者に多いね。

874 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:09 ID:XA+wdZMT

>>872
>自分の都合にあわなければ
自分の都合じゃなくて出品者の都合ですね？

875 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:11 ID:zImeYYrM

>>874
そうそう。
出品者の提示している都合と自分の都合があわなきゃ
>>866の言うように手を出さなきゃいいのさ。

876 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:12 ID:JV5ESe6o

口座番号も1通目に書いたほうがいいのかな。
それ入れるとえらい長いメールになってしまうんだけど。

877 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:15 ID:jEybsiFu

>875
866は、身勝手な都合を提示している出品者の話では。
自分（落札者）と都合があうかどうかではないのでは。

878 ：866：02/03/10 11:22 ID:hviTF3Qe

出品なんてそもそみ値段設定からして
自分の都合で決めるものた゜ろ？
出品時に明記している限り、どんなマイルールであろうと自由だと思うね。
入札しなきゃいいだけだろ。
落札してからマイルールやマイペースで迷惑かける野郎こそ非難されるべきだと
思うが？

879 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:27 ID:2NeTrvXb

>>878
日本語がヘン

880 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:41 ID:x1tWpJi+

他人と関わるつもりなら、ルールやマナー、常識は
必要だと思う。

881 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:43 ID:fljikXDC

確かにマイルールは事前に周知すべきだけどな。

882 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:47 ID:Ul7R2ryG

この頃は、へんてこりんなお取引相手に出会うのが
却って嬉しかったりして・・・。

883 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:48 ID:/kAVMg0u

>>878
このスレの話題でいえば例えば、「住所は教えない」と明記してあるなら
教えなくても問題ない。落札者はそれを了解して入札したはずだからな。
明記してあればどんなマイルールでもいい。確かにそのとおり。

だが明記してもしなくてもマイルールが自己中であることには変わりない。
どこまでいってもそれは「出品者の都合」である。
臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化するような奴（872=875等）
は、非難されて当然。以上。

884 ：名無しさん（新規）：02/03/10 11:57 ID:zImeYYrM

どこで「臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化」してるの？
言ってる事がよくわかんねーなぁ。

出品者がマイルールを商品説明に書いていてくれれば、
こっちは入札しなければいいじゃない？

885 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:05 ID:UpTsbeGb

今取引中？なんだけど、最初のメールで振込口座の明記だけで住所なし。
一応こちらから住所を教えてもらった。
「宅配便の着払いで送る、その代金は発送後にメールする」と来た。
「ゆうぱっく希望ですが、連絡をください」とメールしたら
その後出品者からの連絡が途絶えてしまった。
・・・なんか私悪いことしたか？

886 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:07 ID:bPfxjXbG

>>885
「連絡待ち保留」とだけ書いて「どちらでもない」評価入れてみれば?

887 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:08 ID:jnbWotK9

>>885
帰っていいよ

888 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:13 ID:nVP5C5P1

>>884
>どこで「臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化」してるの？

>>883
>臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化
>するような奴（872=875等）

どこだかちゃんと書いてあるじゃん。最後まで読もうね。
それともわざと引用を途中で切ったのかな？（ｗ

889 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:30 ID:N8dXTsgh

>886
賛成。出品者の出方次第で　評価を付けられなくなる事も有るので
「メールは届いてますでしょうか？」程度の　軽い評価を付けておく方が
良いと思います。

890 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:38 ID:zImeYYrM

>>888
>>872と>>875のどこで
「臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化」してるのか教えて下さい

891 ：名無しさん（新規）：02/03/10 12:58 ID:OZokCey5

マイルールにこだわる人が、相手のいるお取引に参加しょうと
考える事自体がすごく不思議です。

892 ：名無しさん（新規）：02/03/10 13:01 ID:Oa+8O8lY

だんだんマイルールスレとだぶってきてると思われ。

893 ：名無しさん（新規）：02/03/10 14:45 ID:EEN95Fpd

>>890
君は頭悪いの？（ｗ

894 ：名無しさん（新規）：02/03/10 15:01 ID:zImeYYrM

>>893
ええ、頭悪いとおもいますよ。
頭の良い>>893さん、>>888さん、>>883さん教えていただけませんか、
頭の悪い私にもわかるように、>>872と>>875のどこで
「臆面もなく落札者の都合を持ち出して自己正当化」してるのか教えて下さい。
頭が良いあなた方なら、頭の悪い私にもわかりやすく説明できるでしょ？

895 ：名無しさん（新規）：02/03/10 15:23 ID:5pOw3BPA

本人確認や評価システムがあるんだからべつに急いで住所、氏名、連絡先
なんて不要だと思うけど。
それらのシステムを信用できないって言うやつこそオークションやる資格
なしだと思うけどどう？
自分の経験上>>1みないなのは振り込んだ翌日に荷物こないと
さわぐんだよ。あほかって感じ。
連絡先教えてくれなくても速やかに対応してくれれば満足だし
いくら連絡先教えてくれても、対応が遅かったりいろいろゴタゴタ
うるさい場合が多い。

896 ：ぱおーん ◆YAHoOpB. ：02/03/10 15:28 ID:QQ76aiVn

>>895
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
＞それらのシステムを信用できないって言うやつこそオークションやる資格
＞なしだと思うけどどう？
何の為の本人確認だかわかってますか？
規約読んだほうがいいですよ。

897 ：名無しさん（新規）：02/03/10 16:41 ID:d7sYYJdg

>>895
今連絡先も教えない、対応も遅い人と取引していますが何か？

898 ：名無しさん（新規）：02/03/10 19:11 ID:cljPMoAb

>>894
頭の悪い奴は消えてください。げらげら。

899 ：名無しさん（新規）：02/03/10 20:26 ID:psSpyuvK

ﾏﾀｰﾘ

900 ：名無しさん（新規）：02/03/10 20:58 ID:cljPMoAb

マターリ禁止

901 ：名無しさん（新規）：02/03/10 21:03 ID:LcLp72J1

ホットメール、自分から住所を教えなかった人との取引が
やっと終わった。
こっちは速攻で返事のメールを出してるし、振込みも
電信で行った。
なのにいちいち対応が遅い。
ことに振込み→入金確認までのメールには1週間かかった。
理由は「忙しかった」
そんなに忙しいならやふおくなぞに手をだすな。

902 ：フリメ団：02/03/10 21:13 ID:dR85ik+7

>>901
ホットメールと住所は関係ない。
フリメがそんなに気に入らないならネットに手をだすな。
一度氏ね厨房。

903 ：名無しさん（新規）：02/03/10 21:33 ID:7DkLSK/x

>>902
901の取引相手か？（藁

904 ：フリメ団：02/03/10 22:29 ID:fGZqDUo5

>>903
いいえフリメ団です。

つーか重複になるけど
フリメ使ってるかどうかと住所書くかどうかは関係ないだろ。
そこを混同してる奴ってやっぱり致命的ｳﾞｧｶなの？

それとも、メアドが住所並に重要だと
ネット初心者向けの絵本で信じこまされてる厨房か？
ヤフオク来る前にショートカットぐらい覚えたほうがいいぞ（ｗ

905 ：名無しさん（新規）：02/03/10 22:51 ID:zImeYYrM

>>898
なんだ、結局答えられないんですね。残念です。
頭が良いつもりなんですね。

906 ：名無しさん（新規）：02/03/10 22:56 ID:EDp6I0Fd

結局教えてもらえなかった905。
明日も学校がんばってね。もうすぐ春休みだ！

907 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:22 ID:f9cDGU/9

(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

908 ：踵鳴る：02/03/10 23:26 ID:5Sfe63x/

やっぱ結構いるんですね。
俺の相手の出品者も最悪。やったら対応遅いホットメール。
決り文句は「忙しい」「こちらのメールをチェックしてなかった」
忙しくても寝る時間を５分削ってメールくらい書けるだろ。そもそもメールも出せないほど忙しいのに出品するのも疑問。

どうして終了の一時間前に質問に答えておきながら、終了後のメールは３日後なのか。こっちからメールを出さなければいつ動いてくれたんだろう。
しかも口座番号だけ教えて来て振り込めと。「振込みを確認したら発送」のはずが、振り込んでその旨メールで知らせてもまた空白の一週間。
良くある話なんですかね。

909 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:35 ID:keJq1s0l

誰もフリーメールと住所を混同して語ってるのではないよ。
対応が十分でない上に遅いから、困るってんだよ。

910 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:36 ID:7B4M7tTJ

フリーメールのやつは、友達でも返事が遅いので勘弁してほしい。

911 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:39 ID:2pcgXIua

ホットメールだから対応遅いとか言い出すヴァカ。
複数に見せかけたいらしいけど実は一人で粘着してるだけなんですね。
よく読んだら内容がほとんど一緒。

912 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:40 ID:2pcgXIua

>909
対応が十分でない上に遅いのはフリメと関係ない。

>910
友達を選べ。

913 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:41 ID:2pcgXIua

なぎ倒しておきました。こんなところでよろしいでしょうか。

914 ：踵鳴る：02/03/10 23:44 ID:5Sfe63x/

>>911
多分俺のこと言ってるんだと思うけど、俺は上で似たような経験した人がいたから「俺のもそうなのよー」って書いたんだよね。
そりゃ内容も一緒かもね。

実際統計的（経験的）にフリーメールの人はメールの対応は遅い。
こういう相関があるんだから「またかよ」って思っちゃうのはしょうがないと思う。
マナーの良し悪しに関わらず喫煙者は嫌われる。偏見と言えばそうかもしれないが、しょうがない。

915 ：名無しさん（新規）：02/03/10 23:45 ID:hqo0vtmE

私もフリメ。300件ﾁｮﾄ取引してきたけど、遅いとか言われた事もないし評価も傷なし。
フリメじゃなくても連絡遅い人はホント遅いし、あまり関係ないと思う。
フリメだと不安って思う人がいるのは事実だろうから、なるべく早く連絡してるよ。

916 ：踵鳴る：02/03/10 23:45 ID:5Sfe63x/

ちなみに俺はフリーメール（YAHOOBBなのでアカウント無し）で喫煙者。あしからず。

917 ：名無しさん（新規）：02/03/11 00:42 ID:YRMswurY

>911
901だけど908さんとは別人。
ただあまりに経緯が似てるんで、同じ人と取引したかと
思ったが。

918 ：名無しさん（新規）：02/03/11 01:27 ID:YojugEKV

要領の悪いメールを送ってくる人は、やはりお取引もトロトロしている。

919 ：名無しさん（新規）：02/03/11 01:31 ID:x2nmjVKE

>>914
漏れはフリーメールだけどすぐに連絡してるよ。
フリメだろうが性器のアドレスだろうがんなもん漏れの統計では関係ねえｗ
悪い奴は悪い、いい奴は（・∀・）ｲｲ!!

920 ：　：02/03/11 01:38 ID:no/yubbg

連絡先を教えてくんないのに金だけ先に振り込めって言われてもな～
俺はそう言う時は連絡先教えてもらって絶対電話確認してる。
たとえ携帯でもね。
相手の親が出ようが旦那が出ようがおかまいなし（藁
教えてくんない時は即、評価攻撃。

921 ：　：02/03/11 01:40 ID:no/yubbg

あ～、先に連絡先教えてくれる方には電話しないですよ。

922 ：名無しさん（新規）：02/03/11 01:41 ID:x2nmjVKE

>>920
えー、電話まではしないよ
送ってくれないとか言うならするかも知れんけど

923 ：名無しさん（新規）：02/03/11 01:41 ID:QFG+Nm4k

>実際統計的（経験的）にフリーメールの人はメールの対応は遅い。
全体的にフリーメールを使ってる人が多いというだけのことでは。
対応が遅い奴がフリーメールである確率も、使ってる人が多ければ当然高い。

ヤフオクの出品者／落札者は大抵日本人だから、
対応が遅い出品者／落札者が日本人である確率も高いけど、
でも日本人からメールがきても「また対応の遅い日本人かよ」とは誰も思わない。ね。

924 ：　：02/03/11 01:51 ID:no/yubbg

>>922
しなきゃ！

925 ：踵鳴る：02/03/11 01:59 ID:Pfk52Jif

>>919
もちろん私もそういう考えです｡もう一度書きますが私自体フリーメールですって。もちろん即連絡です｡
ただ、立て続けにそういう人に当たると不安と言うか愚痴も出るんですよね。

>>923
んー　悪いけどさすがにそこまで私も稚拙では無いです。

926 ：踵鳴る：02/03/11 02:04 ID:Pfk52Jif

個々の感じてること自体違うようなのでこの議論はやめましょう。
確かに私が正規アドレスの方でトロい方に当たったことないからかもしれませんし。

で、質問なんですがトロい人への評価ってどうしてます？やっぱ基本的に商品がまともなら良いつけるべきなんでしょうか？

927 ：名無しさん（新規）：02/03/11 02:09 ID:1ULpTBCc

>>925
>んー　悪いけどさすがにそこまで私も稚拙では無いです。

ま、確かに、自分でフリメ使ってる人なんだから、
フリメアドレスが対応遅い証拠「ではない」ということは
よく知ってると思うけど、

あなたのカキコを鵜呑みにして「フリメ＝対応遅い」と
思ってしまうような稚拙（というか経験浅いだけだけど）な人が
世の中には実際いるので注意してみてください。

プロバのメール使ってる人間（私）が、
どうしてこんなに力いっぱいフリメ使用者を擁護してるんだか。
しかもフリメ使用者相手に力説してるし。わけわからん……。

928 ：名無しさん（新規）：02/03/11 02:11 ID:1ULpTBCc

あ、その話はやめるのね。ｽﾏｿ
ずっと書いてたから926のカキコが入ったの知らなかったよ。

929 ：878：02/03/11 09:34 ID:yIkx+OZP

>>926　評価そのものは「非常によい」か、せいぜい評価しないままにしておく。
「悪い」は最終的に連絡取れなかった場合くらいで、商品そのものが問題なければいたしかたないかと思っている。
評価スレとダブるが。今の制度はダメだな。
連絡の手際や、梱包、商品そのものについて等、項目別に5段階評価にすればいいのに。
　使用雛自体に自分のや

930 ：名無しさん（新規）：02/03/11 09:40 ID:k0ICRu4x

出品者・落札者に関係なく
断わりなく連絡が1週間途切れたら「悪い」をつけてるよ。
最終的に代金物品の授受が済むってのは泥棒か詐欺でなきゃあたりまえの話。

931 ：名無しさん（新規）：02/03/11 11:43 ID:i5XNIyjy

んー、、教えないってマズいのかぁ。
前は教えてたのだけど落札者になった時、教えない出品者さんがいて、
考えてみたらこっちの連絡先は特に重要じゃないな、、と思って、それから明記してない。
メアドはフリーメールじゃないし、詐欺とかしたら捕まるからしない。
特にやましいこととかなく、別に明記してもいいんだけどさ・。別に必要ないじゃん、とか思って。
でも気にする人もいるみたいだし、相手に取引する上で不安に感じさせてしまったり
明記するのが基本的なルールならば、やはり明記したほうがいいんだね、、ちょっと反省しました。
今度から明記するようにするよ。。気づかせてくれてありがとね。

932 ：名無しさん（新規）：02/03/11 12:16 ID:SN+e++qt

連絡先を教えない理由がわからない。住所わかったくらいで悪いことされるような人なんですか？
身分も明かせないような人にお金を振り込むなんて不安ですよ。
それに、先に落札者が連絡先を教えないと自分の名前すらいわないやつマジムカつくよ。
郵便物にまで住所をかいてなくて途中で郵便事故にでもあったらどうするんだろう。
たとえば、出品者が送付先の明記を間違ってしまったりってことはありそう。

933 ：名無しさん（新規）：02/03/11 12:19 ID:k0ICRu4x

かくして、またスレは繰り返される。

934 ：名無しさん（新規）：02/03/11 13:37 ID:D2WwPYP7

短いメールのやり取りでも相手の人柄はなんとなく透けて見えます。
住所を明記しない出品者は、小心者・横着・マナーの知らない困った人
何か後ろめたい問題のある人・自己中の内のどれかだと判断材料にしています。
良い印象はもたれない事は確かだと思います。

935 ：名無しさん（新規）：02/03/11 13:38 ID:am/AsHMQ

男で住所教えない奴はあやしい

936 ：名無しさん（新規）：02/03/11 13:45 ID:sYVaxBCr

>931
>メアドはフリーメールじゃないし、

フリメかどうかを気にしてるのは厨房だけ、
ということもついでに知っておけ。

>935

女だったら住所は教えなくていいというものではない、
ということもついでに知っておけ。

937 ：名無しさん（新規）：02/03/11 13:47 ID:3zbONx+b

男で住所を教えない出品者に昨日出会った。文句メールを送ったら
キャンセルされた。あ～、晒してやりたい。

938 ：名無しさん（新規）：02/03/11 13:51 ID:yDBIWZZp

基本的に振り込み手続きは相手住所の記入不要とはいえ、対等な個人売買を
行なう上では最低限の常識だ。

939 ：937：02/03/11 14:41 ID:i4c0EsGX

９３７です。文句を言ったら「連絡先を書かない事で何か迷惑をかけたか」と
逆切れされました。こういう場合、このタコヤロウに何とお返事をしたら
宜しいのでしょうか。知恵者の皆様、お教え下さい。

940 ：名無しさん（新規）：02/03/11 14:42 ID:k0ICRu4x

>>937
評価できるなら、「悪い」と評価するべきだな。
出品を削除されて評価できないなら、
今度からは住所氏名を尋ねる前に
保留評価(どちらでもない)を先に入れるようにしよう。

941 ：名無しさん（新規）：02/03/11 15:30 ID:j1XFpueD

振込先はJNBのみ
連絡先は教えない
振り込んでからメールしろ
取引終了後に評価しろ

だとYO!ﾑｶｰ

942 ：__：02/03/11 15:31 ID:+6OFoDAW

出品者で住所（身元）を明かさない人は、怪しいな。
ただ正直、偽情報書かれてもわかんないんだけど。
>>937
取引しなくて正解！そんなやつ儲けさせんな！！
落専だけど、幸いそういう失礼な人にはあたっていない。
ただこっちがとても良いと評価して、評価くれなかった人は
何人かいたけど。（出品が多くて忙しいんだろうが・・・）
次からは、入札無視ですな。

943 ：名無しさん（新規）：02/03/11 15:36 ID:k0ICRu4x

評価を丹念に読むとたいてい誰かが何か書いてるけど、
いちいち読んでられないしね。
名前を言わないやつには「悪い」評価をつけることにしようよ。

944 ：名無しさん（新規）：02/03/11 17:04 ID:RyY9FRRK

終了後の出品者からのメールで、振込先以外に住所・名前が無かったので、
振込前に問合わせたら、答えられないので取引キャンセルしても構わないと、
落札を取消されて、補欠落札者が繰り上げられた模様。

この時点で、こちらから"悪い"と評価欄で抗議した場合、
補欠落札者を繰り上げ後の出品者側からも、報復評価する事は可能なのでしょうか？

945 ：　：02/03/12 01:31 ID:aH3cf6oJ

946 ：名無しさん（新規）：02/03/12 01:37 ID:m6r6JoE5

>>944
可能です。
補欠落札者を繰り上げても出品者はあなたを評価できます。

947 ：名無しさん（新規）：02/03/13 01:32 ID:wN3+oD2M

「トラブル防止の為連絡先を知らせない」と言う女の人がいるけれど
出品品しておきながら、とても図々しい理屈だと思います。
そんなに怖いのに何で出品するのかな。リスクを背負うのに
男も女もないんじゃないの。ちなみに私は女です。

948 ：名無しさん（新規）：02/03/13 01:48 ID:OcCX57s+

基本的に連絡先を教えない出品者はおかしいよな
お互い連絡先を確認できなきゃ安心して取引できない

そんなに情報教えるののいやならオークションなんてやらなきゃいいのに・・・

949 ：ぱおーん ◆YAHoOpB. ：02/03/13 01:52 ID:p6IEQTi8

そしてまた無限ワープへ突入…∞∞∞

950 ：ぱおーん ◆YAHoOpB. ：02/03/13 01:53 ID:p6IEQTi8

あはは、ワープじゃなくてループだよ！
しっかりしろよ、英米文卒！

951 ：名無しさん（新規）：02/03/13 02:27 ID:kQmi4YVl

９３７です。アドバイスをして下さった皆様、有り難うございました。
逆切れキャンセルしたタコポンから、私がJBNから振り込んだ￥1,000
（本代￥510＋勝手に決めてくれた送料・宅急便着払い含む）が、返金されて
きました。が・・・普通郵便の中にパラリと一枚￥1,000定額小為替払渡票と
80円切手×4枚（振り込み料らしいが、JNBから他行振り込むと\168です）
いいのか普通郵便にこんなもの入れてきて。私は落札専門なので切手は使わないし
定額小為替・・は、わざわざ郵便局まで行かないと払い戻しが出来ない。
余分な振り込み料￥320－￥168＝￥152は速攻JNBから返却しなくては
ならないはめになった。
文句をいおうにもにも、私からのメールは自動削除だと。
こいつは一体、どこまでタコなんだろうか・・・・。
評価に「非常に悪い」を付けたいのですが、バトルするエネルギーが
残っていませ～ん。

952 ：名無しさん（新規）：02/03/13 05:04 ID:Vzi++Pjv

本日届いた品物、振り込み料３５０円と言われていたのに貼ってあった
切手は３１０円だった。出品者は、こういう場合の差額４０円を気が付いて
いるものなのでしょうか。たかが４０円でも千人とお取引すると４万円。
いいなあ、出品者は。

953 ：名無しさん（新規）：02/03/13 05:13 ID:LFnaPyTQ

多分、重さが紙一重だったんじゃないの？
自分は一応相手に言うようにしている。
けど、今までの人みんな「次回ご縁があればその時に」といって許してくれてる。

954 ：名無しさん（新規）：02/03/13 07:18 ID:9Hz4GG4C

>>952
953のいうとおりだよ。家で計ったのと郵便局が計ったのと紙一重で違ったの
かもしれないしね。
漏れも出品者のほうが多いが、

梱包して郵便局へ行って調べてくる。
↓
家へ持ち帰って落札者へ連絡する。振り込まれるのを待つ。
↓
振り込まれた後に、再度郵便局へ行って発送する。

の段階になるから結構大変なんだよね。
こんな苦労するならば "着払い" でお願いしたですよね。

955 ：名無しさん（新規）：02/03/13 07:51 ID:ryT/Gqms

>>952
送料で文句言うやつは着払いから買ってください。

956 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:19 ID:N8KtGoE6

９５２なんですけれど。間違いは誰にでもありますから４０円位、別にいいんです
けれど。返してよねシカト決め込まないで。「送料多かった」と言って来れば、
こちらももちろん「そのままでいいですよ、又今度の時に・・・。」と優しく
答えるのに。あんた達出品者だって振込み金額が４０円少なかったら怒るでしょう。
少なく振り込んでもニッコリ笑って商品送ってくれる?
それなら別にかまわないわよ。

957 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:20 ID:nQQkSFD5

>>952
届いたのを連絡するメールに料金が足りなかったことを言おう。
953、954のいうようにわざとではないと思うので丁寧にね。

>>954
それすごい労力だよ・・・。
私は紙一重の時は梱包に使うダンボールの
余分な部分があればそれを切って調整してるよ。(笑)
重量を調整出来ない時は低めの送料にする。
もう初めから落札金額に少し含んでると思うことにしている。
そのほうがトラブルないしね。

958 ：957：02/03/13 08:25 ID:nQQkSFD5

「あんた達」って・・・・・。
952って結構失礼な言い方をする人だったんだね。

959 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:32 ID:eWhCbw8L

再び９５２です。多くの悪気のない人は４０円位の事、別に構わないんだけれど
９５４や９５５みたいな態度って一体何なの?
自己中みたいだから人間関係うまくいかない事多いんじゃないの。可哀相にね。

960 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:35 ID:ipocc/X7

>>956
うんうん。
わたしは前に送料￥５８０といわれ落札価格に￥５８０をたして
振り込んだんだけど
実際は￥３９０ですんだみたいで、商品届いてから
メールで送料が実際より少なかったですよって一言
伝えたのですが
無視されたので評価のほうで
送料の件でメールしたのに、まったくの無視でお金はいいから
一言ほしかったって明記したら
すぐに言い訳のコメントがしてありました。

誰にでも間違いはあるのだから、間違えましたとかなんとか
一言あれば、こっちもいいっすよとなるんだけど
こんな対応されちゃ頭きちゃいます。

961 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:36 ID:eWhCbw8L

またまた９５２です。９５７様、失礼致しました。
貴方達と訂正させていただきます。大変申し訳ございませんでした。

962 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:37 ID:764lH5au

　┌─────────┐
　│ 基地外警報！！！　|
　│ 　　基地外警報！！｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

963 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:39 ID:764lH5au

┌─────────┐
　│ 基地外警報　|
　│ 　解除しました　｜
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

964 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:43 ID:14/rdrp4

この絵は何の意味があるんだ。うっとうしい。

965 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:47 ID:zCmupzwW

２分で警報解除とは根性ねえな。しかもＡＡずれてるし。

966 ：名無しさん（新規）：02/03/13 08:53 ID:5irpU3Uo

＞＞９５４こんなに苦労するなら着払いでお願いしたいですね・・って
一体何?その言い方。自分が間違えたんでしょう、何が苦労なのかしら。
出品したのは自分でしょう、他人様から楽してお金をいただけると思って
いるのかしら。

967 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:13 ID:nmi7nIQe

954はきっといつのまにか自分がオエライ出品者さまだと勘違いしてしまったんだよ。
許してやりなヨ、こんな気の毒な勘違い男。

968 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:15 ID:ELKi24DB

まぁ一行レスでそこまで目くじら立てることもあるめぇ。
軽い気持ちで書いた証拠だよ。

969 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:23 ID:SobaN+l8

相手に請求した分だけの切手を貼っとけばいいんじゃないのかしら。
一応全額貼ってあれば、相手もそれ以上細かくチェックしないんじゃないの。

970 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:29 ID:/RJ1sKHp

>>969

確かにそのとおり。

でも、漏れは切手じゃなくて郵便局のレシートみたいなヤツを貼ってあるほうが、
わざわざ郵便局まで出しに言った事の証明になるから好感度高いと思わない？

切手貼ってポストに投函するより、直接郵便局へ持っていったほうが到着時間の
短縮にもなるし、郵便事故発生の可能性も減るわけだからね。

重量に不安があったら封をしないで郵便局で量ってもらい、料金が安かったら
その場で差額分を切手で封入するようにしている。
すっげぇ面倒だけど、感謝されるよ。

漏れの出品物はリピーターが多いから、好感度アップしたほうが売上げ増加
にも繋がるんだよね。

商売しようと思うならそれくらいの努力は当たり前ってことさ。

971 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:29 ID:Pu6enoC2

おやおや、また送料サギ云々ですか。しかも激しくスレ違い。
まあトチ狂ってクソスレを立てなかったことは評価します。

今回の患者さん>>956は40円くらい別にいいと言っておきながら、返してよね
とも言ってます。少々分裂気味ですな。別に良いけど一言もないのが腹が
立つってことなら、こんなとこで愚痴をこぼしてないで相手に直接言うがよろし。

さあ、行くのだ>>956よ。評価でﾁｭﾌﾟﾊﾟﾜｰを存分に発揮するがｲｲ！

972 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:40 ID:6+7qiwyj

＞９７１　何、この人文章が気持ち悪いのだけれど・・。

973 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:42 ID:6+7qiwyj

９７１は勘違い馬鹿男の９５４だよ。

974 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:57 ID:9qhGLI0l

956です。971様は読解力がないのかな。私が返して欲しいのは、
振り込み料を間違って請求しても誤らずシカトを決め込んでいる出品者に
対してです。もちろんメールの返事次第では、評価でも書き込みますよ。
スレ違いなのは私が悪いのですけれど、でもこういう所で意見や疑問を
言うのがそんなにいけない事なのかしら。

975 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:20 ID:6fxWye7b

956です。誤らず＝謝らずの間違いでした。失礼致しました。

976 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:21 ID:7hDrRxFY

へえ、そうかあ、最近はこんな情報板があるんで妙に慎重になって無礼なメール送ってくる奴がいるんだね。

おれの考え方としては、大前提として取引の過程でお互いの身元を交換し合うのは基本である。

但し、自分が落札者の場合に相手が匿名を希望して来た場合、その理由や条件、相手の雰囲気によっては
こちらは身元を明かしても相手が匿名のまま取引する事も検討の余地がある。（個人同士ではあまり余地はないが）
こちらとしては目的物を入手さえできればよいから。当然自己リスクが大きくなる。
勿論、何かのﾄﾗﾌﾞﾙが発生した場合は徹底的に追求する覚悟で。

次に自分が出品者の場合、まず最初のメールでは自分の身元詳細は書かない。
これは当然、落札者がどんな人か全く判らないからである。不要なﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ情報は書かないのは当然。
このメールでは落札者が本当に取引する意思があるのか、落札に間違いがないかの確認をする事が
目的だからである。
但し、取引内容確認の返信メールを送ってくれれば、次回メールでこちらの身元詳細を
伝えますよ、と必ず書いておく。
この最初のメールの返信に落札者が自分の身元詳細記述をするかしないかは落札者自身の判断である。
落札者がきちんと取引内容確認のメールを返信してきた場合、身元詳細記述の有無に関わらず
次のメールで自分の身元詳細はきちんと伝える。そして落札者の身元詳細記述も求める。（無かった場合）
但し、取引内容確認も無くなんだかんだいちゃもん逝ってる奴は却下。
次の返信できちんと伝えてくれば万事ＯＫ。伝えてこない場合はケースBYケース。
却下もあるし、会社宛とかもあるし、特に問題のない場合は取引続行。

こんなもんだと思うけど、どお？

977 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:21 ID:ELKi24DB

どうして短時間でID変わるの？多分＞これつかうの全部956さんだと踏んでるんだけど。

978 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:31 ID:Cjy4SSdE

「こんなとこで」などと偉そうに言いながらも、他人の意見や疑問が気に
なって覗きにくる小心者で気色の悪い９７１君でした。

979 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:39 ID:Eg1pYf7L

＞972 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:40 ID:6+7qiwyj
＞＞９７１　何、この人文章が気持ち悪いのだけれど・・。
＞
＞973 ：名無しさん（新規）：02/03/13 09:42 ID:6+7qiwyj
＞９７１は勘違い馬鹿男の９５４だよ。

こういうアホな自作自演する952のおバカチュプまんせ～～～（ｗ

980 ：名無しさん（新規）：02/03/13 10:50 ID:eY3V6Hxs

あら、そんなにくやしいの小心者で気色の悪い勘違い馬鹿男の９７１・９７９君。
まともな意見ひとつ言えないで、ただただ他人を煽る事だけに無駄な
エネルギーを費やしているみたいね。とってもみっともないと思うんですけれど。

981 ：名無しさん（新規）：02/03/13 12:23 ID:npcyCA7A

多分意見はプルプルして言えないけれど参加はしたい奴なんだろう。

982 ：名無しさん（新規）：02/03/13 12:53 ID:GsQ0NAG0

新スレは次の人が立ててください。

983 ：名無しさん（新規）：02/03/13 14:10 ID:Eg1pYf7L

>>980
自作自演バラされても平気だなんて随分キモ太いね（ﾜﾗ
普通の神経あったら恥かしくて出て来れないと思うけど世の中広いなあ。

984 ：名無しさん（新規）：02/03/13 15:53 ID:5IMdLv1Z

あっ、プルプル君だ。君さぁ、友達の中でも全く存在感ないでしょ。
相変わらず満足な意見ひとつ言えないで、コソコソ他人を煽るしか能がないものね。
そんなに悔しかったのかしら。小心者で気色の悪い勘違い馬鹿男なんて
貴方がいつも他人から言われている事じゃないの。今度から判り易くプルプル君で
書き込んでおいでよネ。９７１・９７９・９８３

985 ：名無しさん（新規）：02/03/13 16:04 ID:AOEDaUWZ

>>984

ハムたんですか？

986 ：名無しさん（新規）：02/03/13 16:59 ID:OcCX57s+

新スレ立てました
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1016006235/

987 ：名無しさん（新規）：02/03/13 19:55 ID:wTIvktk0

それで>>952はどうしたの？

988 ：名無しさん（新規）：02/03/13 22:09 ID:YzPfmOjJ

９８７よ。
旧スレあげる奴はダメ人間ｹﾃｰｲだぞ。