1 :
名無しさん(新規):
年20万以上収入のある人に聞きたい。申告しなかったらバレる?
銀行口座に年20万を超える振込みがあっても、銀行から税務署に報告が行くってことはないんでしょ。
何か、実際問題として税制上の問題が発覚した事例などがあったら教えてください。
ないんでしょ?本当は。とぼけときゃ済んでしまうものなんでしょうか?
俺の昨年分のヤフオクでの収入は30万程度だったけど
申告してないよ。
銀行振込はオークションのためだけにやってるわけじゃないので
銀行から税務署に報告が行くって事はないと思われ。
仮に報告が行ったとしても振込内容を1つ1つ振込(送金)元に
照会してたら、税務署の職員はいつになっても寝れません
3 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:40 ID:/enHxMY4
現在の日本の税制度ではなかなかオークションのような
業務によって得た利益を税務署が把握するのは事実上
不可能。アメリカのような個人総背番号制の税システム
にならない限りよほどのことがないと税務署は動けない。
4 :
:02/01/05 23:40 ID:ysdCjn1R
((((((゚Д゚;))ブルブルブルブル))
5 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:40 ID:BMvsE1PA
給料ではないので、収入ではなく利益ね。
自分ではほとんど譲渡所得に値する物しか出品してないけれど、
梱包に使う文房具を買った時のレシート、発送時の郵便局のレシートなんかは
念の為とってある。
あとは物々交換だと収入扱いには(税法上)ならないので、切手可とか
金券可で出品してみたりもしてる。
7 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:45 ID:/enHxMY4
利益30万程度なら
申告する額利益の10パーセント位だった気がする。
たかが数万の為に税務署がイチイチすべての取引を把握し
個人宅に査察に入るってコトは別件捜査以外にはあり得ない
話しだと思う。
8 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:45 ID:7TTF6FFR
ってことは、年に何十万〜何百万儲けていたとしても、サッチーのように脱税
で逮捕とまではいかないってことですね。
というのは、うちの会社兼業禁止で即クビだから、追加算税よりも免職
になることの方が怖くて…、でもこの不況下で給料もボーナスもカットされて
いる状況下では、生活のためにヤフオクなどでチビチビおこづかいがほしいんだ
ぁぁぁぁ〜!
9 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:46 ID:bbksKoCB
おととし心配したけど何も起こらなかったのでもう気にしてない。
つーか、がっかりしてたり欲が出たりしてもしゃーないから
いくら利益があるのか計算もしないことにしている。
10 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:47 ID:7TTF6FFR
じゃあ、ヤフオクの皆さんみんな申告してないってことね。
ばれてどうなったって話聞かないですか?
11 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:49 ID:/enHxMY4
まぁ絶対ってコトはあり得ないけど
税務署が個人同士のオークションの取引に興味を持つ
可能性ってのは限りなく低いだろう。
ヤフオク出品の場合、「仕事」というよりは趣味っていう領域じゃないの?
つまりフリーマーケットの延長線上みたいな感じだと思うけど。
まあ、企業としてヤフオク上で商売してるんならヤバイかも
知れないけど個人ならまず大丈夫じゃない?
13 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:52 ID:gOpruMDS
私も申告してないよ
恐らく、去年のオクでの収入は30万以上有ると思うけど・・・
もし税務署がきたら来たとき。
「あ〜、私、税金のこと良くわかんないんで
申告のやり方教えてくださ〜い、あははは」とか
適当に言っとけばいいんじゃない?
私の場合、送料込みで1,000円にも満たない小商いばっかだからな…。(売る方も買う方も)
税務署も何も…。
15 :
名無しさん(新規):02/01/05 23:55 ID:BMvsE1PA
ちなみに売っている物を聞かないと分からないけれど、多分収入が30万円
位だったら利益30万円にはなってないと思われ。
たとえば、転売品だったら、買った時のレシート(領収証)、払った送料、払いこみ手数料、
一応全部「その品物を手に入れるのにかかった必要経費」になるわけだし。
古くから持ってた物は「一組、一対の値段が30万円を超えない物は非課税」だし。
ただし、それがどれ位昔から持ってたから転売になるのか譲渡になるのか
はっきりしていないけど。
>>11 芋づる式で来ちゃった時、「ほら、うち利益あげてないでしょ、ね」っていえる
根拠を用意しておくのはいいことだと思うよ、確かに可能性は低いけど。
税理士事務所に勤めてます、一応。
大雑把にこんな感じ。
一時所得扱いなら50万円まで控除あります。
(競馬で当たった場合と同じなら一時所得)
もちろん必要経費控除出来ます。
この場合は骨董価値とかなければ取得価額。
結論。
他に脱税の疑惑持たれるような事しなければ
"ほぼ"(絶対とは言えませんが)大丈夫なんでわ?
厨房職員でした。
17 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:00 ID:IAjQYc1v
サッチーの場合も肉親が脱税の証拠を税務署にチクリ
さらにメディアにさんざん喧伝され、数億単位の脱税が
明かだったので税務署も動いたのでしょう。
18 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:00 ID:4xVcwmYz
>>13 それをやると、確実にむしられますよん。
とりあえず関係ありそうな経費を証明するものが無いと
「収入の証明はあるけど経費の証明書が無いから全部儲け」
って判断して、むしっていこうとするから。
レシート、領収書だけは残しておいた方が無難。
ところで働いてるんだよね?
ヒキィの、収入が他に無い状態だと、申告の下限はちがうよ。
19 :
16:02/01/06 00:01 ID:5JK05YHj
文章変だわ。スマソ。
取得価額も差し引けます、と追加。
間違えた〜鬱〜逝ってきます。
20 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:02 ID:IAjQYc1v
とうよりも数十万単位の儲けなら
経費も何もないと思うけど・・。
21 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:03 ID:4xVcwmYz
ま、確かにそうだよね。
>>1 公務員板や税金経理会計板逝けばだいたい分かるけど、結構力入れてる
みたいですね、お上も。まあ20万そこそこの収入なら税務署も無視
するでしょうね。どうせ必要経費で事業所得はゼロになるだろうし。
ただ100万超えるくらいでもダイジョウブかどうかは分からん
23 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:05 ID:IAjQYc1v
>>22 うーん数百万程度で税務署がイチイチ動くかなぁ・・。
仮に税務署がオークションの取引から興味をもって
査察に入るとしたらどのようなコトがきっかけになって
動くんだろう・・。
よせ〜このスレ
---おわりだ---
25 :
名無しさん(新規):02/01/06 00:15 ID:IAjQYc1v
万が一に備えるなら
IDは一年に一回づつ新しくする(あるいは評価をたくさんにしない)
金銭の授受はすべて為替にする
こうすれば税務署が金の動きをつかむのは事実上不可能
26 :
名無しさん(新規):02/01/06 10:41 ID:A6mCTWij
みんな申告しようぜ(w
知人などには一切秘密にしておくことだね。
今の時代、「密告」が一番怖いよ。
28 :
名無しさん(新規):02/01/06 14:49 ID:fof+k0Lz
申告するほど稼ぎたいね
29 :
名無しさん(新規) :02/01/06 14:55 ID:EWBdDqbg
年/20万円の収益があると課税の対象になるっていうのは
なんていう名目の税なのですか?
鼻くそ程度の儲けで申告も何もないでしょう
32 :
名無しさん(新規):02/01/06 16:31 ID:bYJw/8vU
>>31 でも所得税って年間103万円以下だと課税されないんじゃなかったっけ?
33 :
名無しさん(新規):02/01/06 16:41 ID:4trptFIy
>>32 20万円の話は所得税に関することだが、
リーマンで、給与所得及び退職所得以外の所得の金額の
合計額が20万円を超える人は確定申告しましょうって
いう話。
自営業者や学生、ヒキーには関係のない話。
34 :
31:02/01/06 16:42 ID:8IRsCchX
>>32 103万円以下は所得税課税されないのですが、
それ以外(主たる給与以外)の給与所得(バイトとか)の
収入が20万円以下の場合、申告するしなくていいとかで
なかったっけか?
35 :
31:02/01/06 16:43 ID:8IRsCchX
あれま被った・・スマソ
36 :
名無しさん(新規):02/01/06 16:49 ID:KaHKb3aD
板違いかもしれないけど、5年位前から同人誌も税金対象になったけど
それ以前は税金の対象になってなかったら、そういう体制になってから
払えば良いと思うYO。
ただ、送料などの経費の領収書は取っておいたほうが良いと思う。
当分ないと思うけど。
37 :
32:02/01/06 16:51 ID:bYJw/8vU
>>33-34 明朗なご教示感謝です。
「所得」といっても一概には扱えないんですね。
自分もオークション始めた頃はレシートとかマメに取っておいて、
税務署や警察に電話して色々聞いたりした。結果。笑われて電話きられた。
笑われる程度の儲けしかないんだけどね…
39 :
名無しさん(新規):02/01/12 00:31 ID:lHbmPp4o
まぁネットの商売、特に個人と個人が主体のネットオークションは
日本の税システムじゃカバーしようがない。
事実上野放しでしょ。アメリカのように国民総背番号制のシステムに
なれば別だけど
所得税の"譲渡所得"になると思う。
控除額は50万円なので利益が50万円以下の方は
あれこれ考えなくていいでしょう。
因みに生活必需品(服とか)は利益が出ても
課税対象ではないです。
41 :
名無しさん(新規):02/01/12 11:14 ID:RwxAR7/W
ププ、みんな税務署の恐ろしさをしらないね
100万も申告利益がでたらほぼ当局につかまれているよ
ハイハイ
43 :
マルサの男:02/01/12 12:08 ID:lE1prb7D
バレるよ
住民税や国民健康保険があるだろうが
アレはその年の所得で金額が決まるんだから
所得の無いヤツは、年間一律数千円だけど
普通のサラリーマンやってたヤツは年間20万〜30万だろが
それを、オマエら所得を隠して
数千円で健康保険を作り
入院とかしても、その保険書で安く上げれば
それは詐欺ってコトになるんだよ
すぐに警察は動くね
脱税と詐欺だから、2〜3年は刑務所に入れられるよ。
44 :
名無しさん(新規):02/01/12 12:18 ID:BBYC/Mkl
>>43 そういうアホ臭い事良く恥かしくもなく書けるなあ、
逆に感心するよ。
もうちょっと税制とか社会常識とか勉強したまえ。
もっとも句読点も使えない幼稚な文章から察するに、
学校休みの真性厨房かもしれんが(w
45 :
ぱくぱく名無しさん:02/01/12 13:18 ID:8JAUhfHb
46 :
名無しさん(新規):02/01/12 13:24 ID:tspgY67K
>>44 <添削>
そういうアホ臭い事、良く恥かしくもなく書けるなあ。
逆に感心するよ。
もうちょっと、税制とか社会常識とか勉強したまえ。
もっとも、句読点も使えない幼稚な文章から察するに、
学校休みの真性厨房かもしれんが(w
47 :
名無しさん(新規):02/01/12 13:48 ID:wIfyt5z4
>>43 >住民税や国民健康保険があるだろうが
>アレはその年の所得で金額が決まるんだから
前の年が正解。
所得税の場合、H12年1/1〜12/31の所得
に対して課税される。
住民税や国民健康保険はその確定申告を根拠に
賦課される。それ以外のパターンもあるけど
教えない。
48 :
:02/01/12 13:54 ID:rQuryHOL
警察につかまるくらいなら税金はらう
49 :
☆:02/01/12 13:57 ID:SPYVoLdZ
日本の自営業者の99%は多かれ少なかれ脱税をしているといっていい。
オークションのチンケな儲けからくる脱税など調査しても人件費のほうが高い。
小額なら日本は脱税天国です
50 :
名無しさん(新規):02/01/12 14:00 ID:Wk1Mwjpw
>>49 99%なのか?
おれは100%かと思ってた。
51 :
☆:02/01/12 14:09 ID:SPYVoLdZ
>>51 いや、もしかしたらしてないヤツもいるかもしれないので、一応ね
52 :
名無しさん(新規):02/01/12 15:24 ID:H2loNGLC
税務署は常に色々情報を集めています。
といっても、小額なら動かないでしょうが。
53 :
名無しさん(新規):02/01/12 15:48 ID:c3Ori/hq
税務署が動く動機は“ちくり”です。
分かれた女、儲かってない同業者、貧乏な友人…
調子にのって、儲かった〜とか吹いてるとネタマまれて
通報されるぞ。
そろそろ、オークションは脱税天国と気づき始めた税務署が
小額でも、みせしめ摘発して、新聞ネタにするだろう。
コワーイ…
54 :
名無しさん(新規):02/01/12 17:35 ID:mogoi1Nv
昨年1年でヤフオク100万ほど利益あったけど、申告なんかしてないです。
自分の持ってる物(所持品)を出品している分には申告しなくても
脱税にはならないですよね?
一応商品説明にも自分の所持品だったという事を書いています。
これならチクられても大丈夫?・・・(^_^;)
銀行を複数に分けて貯金した方がいいのかな・・・
55 :
名無しさん(新規):02/01/12 17:52 ID:F0ekxDEA
>銀行を複数に分けて貯金した方がいいのかな・・・
これ、大事でしょ、ヤフオクに限らず。
あくまでも、「税務署が来たら」の話だが…
>>12 個人でも税法はあります。
>>13 >「あ〜、私、税金のこと良くわかんないんで
>申告のやり方教えてくださ〜い、あははは」とか
>適当に言っとけばいいんじゃない?
「知らなかった」でも免責にはなりません。
追徴課税が加わります。
>>14 (サラリーマンなど、本業がある人は)
「年に20万円以上の純益があれば」だから、
一件一件の金額は関係ありません。
57 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:12 ID:3DDXcnqS
現実的に100万位の利益で税務署が動くのか???
例えば誰かがそれを税務署に「あいつはオークションで100万儲けたけど
税申告してないよ」と言えば絶対税務署が調査にはいるのか??
>>36 それは、あくまでも「見逃されていた」だけ。
同人誌だから税法が変わるわけではない。
ただ、オークションの場合、どこからが「転売」で、
どこまでが「譲渡所得」か判断しにくいのは確か。
>>38 「年、300万の純益があるんですけど」と言ったら、
笑ってすまされなかったろうな(w
>>40 このスレ(サラリーマンのオークション)に限って言えば、「雑所得」だよ。
もちろん、車やむかーしのリカちゃん人形など、
「明らかに譲渡である」場合は別だろうが。
59 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:17 ID:iTonv9aN
>>54 自分の物を処分しようと
それは所得となります。
>>53 ありえない。 ………………と言えないのが現実だよな。
>>57 チクリを受けた税務所員の気分次第なのでは?
61 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:20 ID:3DDXcnqS
厳密に税を当てはめれば
パチンコでの儲け、競馬での儲けもすべて
一時所得や雑所得として税の対象だけど
それをしないで捕まったという人いますか?
>>54 あなたがサラリーマンではない(主婦や学生)なら
ヤヴァイかもね。
63 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:24 ID:3DDXcnqS
学生時代に家庭教師2件掛け持ちして
月15万年間150万儲けたけど
税申告しなかった。ごめんちゃい。
でもさ、実際、そういう場合って黙ってれば、
ばれようがなくないか?
まぁ家庭教師先の人がチクルなら可能性はゼロじゃないけど。
>>61 「立小便レベルの罪である不正アクセス」で捕まった人なら
いっぱいいますが何か?
あ、「申告漏れ」ではK札の出番じゃないか。
しかし、昨今の税収不足を考慮すると……
また、パチンコや競馬と違って 銀行の記録も
取り引きの記録も残るヤフオクですからねぇ。
65 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:36 ID:iTonv9aN
税務署が目をつけるのは悪質な奴。
つまり雑収入があるくせに全くないとシンコクスルヴァカには
厳しいです。
正直にいけば100万以下などワラってムシです。
ヤフオクで生計立ててる連中などで払っていない奴をチくれば
一発でいくでしょうね。
副業でたいした収入もなければどうってことないですわな。
>>63 1,500,000−650,000=850,000
850,000−350,000=300,000
300,000×10%=30,000
高めに見積もって税額30,000円
こんなもんじゃ、チクられても痛くないっしょ。
67 :
ななし:02/01/12 18:44 ID:WKM86+Ye
知り合いで30年間税金払ってない人がいますが
ばれてません。ちなみに自営業です。
奥さんが公務員なのでその扶養家族で無職という扱いです。
あと農家から聞いた話ですが、年間2000万円くらいまでの
売上ならまずばれない(追徴されない)とのことです。
まあ人のことだからわからんけど
68 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:46 ID:3DDXcnqS
日本の税制度は964だもんね
農家や自営を厳密に調査したら全部黒だよ。
69 :
名無しさん(新規):02/01/12 18:50 ID:3DDXcnqS
某サイトより引用
「クロヨン(9-6-4)」あるいは「トーゴーサンピン(10-5-3-1)」
という言葉をご存じですね。税金を源泉徴収されるサラリーマンの場合、
所得の捕捉率は9割(ないし10割)、自営業者なら6割(5割)、
農家なら4割(3割)、政治家や宗教家は1割という意味です。
所得をすべて捕捉される人がいる一方で、
たったの1割だという人がいる。どう考えても、
これは不公平というものでしょう。
ところが、税務署はそう考えません。
クロヨンやトーゴーサンピンは俗論だと退けます。
そのような不公平はないというわけです。
これは、とんでもない言い分です。
私は職業柄、これまで数多くの自営業者の節税を指南してきました。
その体験からいって、クロヨンは実態そのものを示す数字といっていいのです
70 :
名無しさん:02/01/12 20:15 ID:9ASolWVb
>>64 >取り引きの記録も残るヤフオクですからねぇ。
記録が残ったとしても、「利益」が分かるわけじゃないでしょ。
仮に1万円で落札されたとしても、元手は1万円以上かかっていたとしたら
利益なんてないんだからさ。
71 :
名無しさん(新規):02/01/12 20:18 ID:GsEwBs/b
>>69
ということは自営でも半分位は確率的に脱税しても
捕まるって事じゃん。
72 :
名無しさん(新規):02/01/12 20:22 ID:Ra/Onmfl
>>71 そうではないでしょ。
自営の人もサラリーマンも農家の人もみんな厳密にいえば
「脱税」している。サラリーマンなら9割は税務署に抑えられているが
1割位は税務署に把握できない収入がある可能性があるって事でしょ
73 :
名無しさん:02/01/12 20:25 ID:9ASolWVb
>>72 >1割位は税務署に把握できない収入
どんな収入だろう? 気になる。
(ある程度のポストに就かないとアレは難しいだろうね)
74 :
名無しさん(新規):02/01/12 20:28 ID:Ra/Onmfl
ギャンブルもそうだし、結婚式とかのお祝い金も本来は税金の
対象だよね
75 :
名無しさん(新規):02/01/12 20:36 ID:vYoPRWno
>>74 そういうことだよね。(一時所得は把握しにくい)
ただし、パチンコの収入は一時所得にはならないので注意。
古物商に景品を売却するので現金化した時点で譲渡所得になるはず。
76 :
名無しさん(新規):02/01/12 22:05 ID:nTSq0Ge0
そもそも消費税って落札者に請求していいの?(しないでいいの?)
消費税って自営なら最初のころってまんまもらえるんでしょ?
で、消費税の申告とか・・・。
真性厨房でゴメソ
>>70 >記録が残ったとしても、「利益」が分かるわけじゃないでしょ。
>仮に1万円で落札されたとしても、元手は1万円以上
>かかっていたとしたら利益なんてないんだからさ。
何か勘違いしているのでは?
その場合で、元手のレシートとか無ければ、「純益が1万円」とみなされるよ。
>>76 請求してもいいけど、あらかじめ商品説明に書いておかないとモメるよ。
78 :
名無しさん(新規):02/01/13 10:12 ID:zJztE+lw
消費税を請求していいのは一定の売り上げをがある
業者のみ。それ以外の業者や人が消費税を請求するのは違法。
>>78 個人の間以外での話、
免税業者でも仕入に消費税掛かるから、
消費税取ってよくなかったっけ?
消費税は最終的に"消費する"人が負担するという
意味合いだったような…。
ちくればイチコロじゃねーか。
くれぐれも追徴課税されんようにな(w。
81 :
名無しさん(新規):02/01/18 04:03 ID:xkKfSRYD
あげておく。
83 :
名無しさん(新規):02/01/23 06:58 ID:EydYVEzs
税務署の人、ちくったら動いてくれるかなぁ。他の人が頑張って、いくら稼いでも
良いのだけれど、あざとい手口で、ちまちました物を売って年間¥1、400万
以上儲けている人、お取引した人の中で一人知っているの。
84 :
名無しさん(新規):02/01/23 20:18 ID:Np5h1K6P
2、3百万の儲けだとせいぜい20万前後だろ?
そんなはした金の為に税務署が一々動くはずねーと思うぞ。
数人でチーム作って取引をすべて把握し、綿密に記録する
作業は大変だよ。で結果20万の税金なんてやってられん
関係ないけどこの不況のなか、消費税率上げとか寝ぼけたこといってる小泉内閣はすごい。
86 :
名無しさん(新規):02/01/23 22:46 ID:Np5h1K6P
税金払わないヤツの半分以上は捕まるよ。
税務署なめない方がいいよ
87 :
ハンニバル:02/01/25 22:27 ID:prtLefK+
捕まったとして、その罰則はどんなかな?_
罰金払って終わりと言う訳ではないのかねぇ・・・
88 :
名無しさん(新規):02/01/27 02:51 ID:n08fD/gS
ここって税金スレ?
>>87 本税と重加算税と延滞金が掛かるのかな?
法人税だとそうだよね?
91 :
:02/01/27 05:37 ID:DT8a9ZDq
前もこの手のスレあったけど、
個人のオークションでの譲渡は「生活動産の処分」に当たるから、
税金がかからないみたいなこと書いてあった。
ま、確かに目的はどうあれ、売ってるモノは自分ん家の不要品だ。
おんなじモノを3つ4つ売ったからって「商売」だとも思わないし。
92 :
:02/01/27 11:40 ID:M5YCsAU5
オレの先輩が、マルサの関係者と知り合いなんだけど
今後、動き出すらしいよ
ヤフオクも1兆円産業だからね
そいつら全員から税金取れば
100億程度の税金は、すぐに集められるからね
とりあえず、見せしめに、数百人逮捕する指示が出たらしいね
その場合、業者や暴力団なんかは手口が巧妙で
裏づけが取れないから
ターゲットは、月に数万程度売り上げてる
素人になるらしいよ
この間、ジブリのチケットで逮捕された主婦のようにね
これでヤフオクで利益を出した人間は
逮捕が怖くて申告するよになるからね
見せしめだから、業者逮捕しても意味ないし
マスコミも騒がないから、素人か
あと、公務員や教師、会社の社長も数人いくよ
あとは、かわいそうだから無職の人間で数上げるつもりらしいよ。
93 :
名無しさん(新規):02/01/27 12:01 ID:zsObQsGu
マルサは国税。なんで国税様々が一個人の数万円の所得の操作に動く?
もう少し勉強してから出直そうね。
94 :
名無しさん(新規):02/01/27 12:06 ID:XHDEBIXN
「今確定申告の準備作業でいそがしいんだから余計な仕事増やさないでくんない?」
と税務署職員は思っていることであろう。
95 :
:02/01/27 13:13 ID:9ZWFY+15
>>93 よく読めよ
一個人の数万円の所得のを摘発することにより
見せしめになり
ヤフオク利用者全員から
税金を取れるようになるんだよ
数百億の金が得られるんだよ。
96 :
名無しさん(新規):02/01/27 14:04 ID:yrXmVyoS
俺、申告してるよ。
月の平均利益が50万円超えてるから。
97 :
名無しさん(新規):02/01/27 14:39 ID:uEs9OINm
ヤフオクで動く金は一日4億程度。
そのうちの利益といったら。
98 :
名無しさん(新規):02/01/27 14:53 ID:4k5rnN4a
ヤフオクじゃないけど、趣味でほんの10万円ほど年収があった時
(年収10万で生活できるわけはないので、他に会社勤めの仕事をしていたよ)
税務署から収入を申告するように言われたよ。
「へ? なんで私のような全然儲かってもいない素人に!?」とビクーリしたけど。
正直にほとんど儲かってないことと、
領収書などの一部(ほとんど捨てていたので…)と簡単な書類を提出した。
「見せしめ」って言う意味なら、悪徳業者や893じゃなくて
月に数万ほど収入がある程度の素人がタイーホってありうるね。
本当に捕まってほしい悪人じゃなくて、庶民が捕まって搾取されるわけね…。
99 :
:02/01/27 15:09 ID:JFiDZx/G
利益が少ないとか関係ないよ
サラリーマンの場合は、ボーナス1万円貰っても
税金は引かれるんだし
100歳の金さん銀さんでも、税金取られたんだよ
5歳の子供からも税金取るしね
あと
年に100万ってのは利益じゃないから
売り上げが100万超えると申告する義務になってるんだからね。
100 :
:02/01/27 15:16 ID:JFiDZx/G
脱税くらいって甘く考えてるかもしれないけど
国にしてみれば
殺人より脱税の方が厳しいんだよね
覚せい剤とか、売春とか、賭博とか
何で逮捕するか分かる?
野球賭博とか、誰にも迷惑かけないでしょ?
売春にしももさ
あれは税金取れないから、ムキになって摘発してるんだよね
税金払えば、売春でも何でもOKなんだよ
ソープランドも儲かれば、税金もボッタくれるし
パチンコもね、競馬や宝くじもね
税金払えば、詐欺まがいの商売でも摘発しないだろ
そーゆーコトなんだよね。
101 :
名無しさん(新規):02/01/27 16:01 ID:bIoUApoe
>>100 つーか日本の法人で脱税してないトコはないぞ??
日本の税制はサラリーマン公務員などの所得の把握しやすい人に対しては
ほぼ100パーセント税金を確保できるが、自営(まぁオークションの収入も
)系に対しては殆ど把握できて無い。
102 :
名無しさん(新規):02/01/27 16:01 ID:bIoUApoe
某サイトより引用
「クロヨン(9-6-4)」あるいは「トーゴーサンピン(10-5-3-1)」
という言葉をご存じですね。税金を源泉徴収されるサラリーマンの場合、
所得の捕捉率は9割(ないし10割)、自営業者なら6割(5割)、
農家なら4割(3割)、政治家や宗教家は1割という意味です。
所得をすべて捕捉される人がいる一方で、
たったの1割だという人がいる。どう考えても、
これは不公平というものでしょう。
ところが、税務署はそう考えません。
クロヨンやトーゴーサンピンは俗論だと退けます。
そのような不公平はないというわけです。
これは、とんでもない言い分です。
私は職業柄、これまで数多くの自営業者の節税を指南してきました。
その体験からいって、クロヨンは実態そのものを示す数字といっていいの
です
103 :
名無しさん(新規):02/01/27 16:03 ID:bIoUApoe
>>98 ってっかなんでキミの10万円の雑所得が税務署にばれるわけ??
競馬場や競輪場行けば10万の雑所得なんてザラにいるだろうが
申告するヤツなんて聞いたことねー。
104 :
名無しさん(新規):02/01/27 16:56 ID:6Xzc0hNs
105 :
名無しさん(新規):02/01/27 17:06 ID:tnKBYJr1
それなら、仕入れ・転売品の購入費用は、経費として認められる
ということでしょう?
領収書など残しておかないといけないし、
いろいろ大変だ、まあ申告する人なんて
いないと思うけど。
106 :
名無しさん:02/01/27 17:39 ID:ARc9+8PR
>>98 副収入での収益の場合、年間20万円までなら控除されるんじゃないの?
107 :
名無しさん(新規):02/01/27 17:44 ID:KytHPipo
ヤフオクで生計を立てている者です。
正直に申告しようと思っていますが、その時に古物商の免許がないとまずいでしょう
かね?
108 :
名無しさん(新規):02/01/27 17:49 ID:7coG3gS7
申告しますよ。所得38万円
109 :
名無しさん(新規):02/01/27 18:02 ID:qWCnDzw6
>>107 許可が要るようなことを無許可でやってるのならまずいかもね
ヤフオクで普通に転売してる分には要らんのやけど
110 :
:02/01/27 21:13 ID:+638SzRr
ヤフオクの業者や転売屋に政府がムカついてるのは確かだよ
とにかく、国民ってのは政府の奴隷に過ぎないからね
税金も払わずに儲けてるヤツは非国民ってコトなんだよね
何を営業するにも許可ってもんが必要なんだよ
それなのにオマエら売り上げも申告しないで儲けてるだろが
買春はソープランドで
バクチは国が与えた、パチンコ、競馬、宝くじね
覚せい剤や大麻はダメ、タバコ、酒はどんどんOK、ほとんど税金だからね。
111 :
名無しさん(新規):02/01/27 21:17 ID:wZG8pgFH
>>110 政府がムカツク(笑)?
大蔵省で問題にでもなっているのか?
112 :
名無しさん(新規):02/01/27 21:25 ID:XHDEBIXN
113 :
名無しさん(新規):02/01/27 22:35 ID:5218KgIG
自分、無職一人暮らしで、市役所には親の仕送りで生活してる事にしています。
ヤフオクで年500万ほど売ってます。何か問題ありますでしょうか?
114 :
:02/01/27 22:44 ID:LPAsuyUD
>>113 市役所に
親の仕送りって
説明する必要があったのか?
115 :
113:02/01/27 23:07 ID:5218KgIG
>114
健康保険証を取得する際に。
116 :
名無しさん(新規):02/01/28 00:34 ID:aBI076GT
なんか一人でムキになって煽ってる奴がいるな。
92なんてアホ丸出しだね(w
117 :
名無しさん(新規):02/01/28 01:22 ID:zdb8p1di
age
118 :
名無しさん(新規):02/01/28 16:51 ID:+fj7GT7v
>>107 税務署は税金さえ払ってくれりゃ問題ないから古物云々は関係ないんじゃないの?
うちの会計士さんは適当なところで計算して申告してるよ。
>>91 だ・か・ら、「どこからどこまで」を「生活動産の処分」
と判断するか明確な基準が無いんだよ。
>>98 「雑所得」というのだよ…。
>>99 99は わかってるだろうけど、他の人のために…
>年に100万ってのは利益じゃないから
>売り上げが100万超えると申告する義務になってるんだからね。
これはサラリーマン(本業を持っている人)以外ね。
>>106 そうなんだけど、確定申告の記入見本を見ると、
1万円でも書く(とりあえず申告する)のが
正しい?みたい。
>>107 古物商の免許は、「不特定多数の人から、品物を
買い取る時」に必要です。
107さんは中古業者じゃないんでしょう?
自分が中古屋で買ってきて、ヤフオクで売るなら、
全然必要ありません。
121 :
名無しさん(新規):02/01/28 17:29 ID:edzKOyWR
というか申告用紙郵送してきたよ
>>120 そうなん?
前に警察で聞いたけど、業として継続するなら
中古屋(古物商)から買った物を売る場合でも許可が必要だって言われたよ。
123 :
名無しさん(新規):02/01/28 20:40 ID:htfae6R3
自営業者が会社で使う物(オフィース用品や旅行券、ホテル宿泊券)をヤフオクで
調達した場合、経費とするには領収書が必要なのでしょうか?
124 :
名無しさん(新規):02/01/28 20:42 ID:gBwAJRPs
>123
確か、振込の控えで良かったと思うが
自信ないから税理士に訊いてみてくれ
125 :
名無しさん(新規):02/01/28 20:44 ID:9Lp4GQaD
126 :
名無しさん(新規):02/01/30 09:29 ID:cjgcwJ60
>>123 建前では必要だが...
説明したら、「振込の控え&通帳」で問題なかったよ。
額が少なかったと言えばそれまでだけど。
127 :
名無しさん(新規):02/01/30 10:01 ID:/Sr/Yebi
>>123 ウチも振込み控えで問題ないって言われた。
(有限でやってますが)
去年と違うのは「本人確認」した上でオークションに参加しているってこと。
住所・氏名・TEL・ID・落札金額なんて、ヤフーの取引履歴みたら一発じゃん。
コイツはいくら売り上げ(純利益でなくね)があったかなんて、
ズタズラズラ〜って出てきちゃうんじゃないの?
いくらID変えたとしても、登録人名義まで変えられないし
そう言う意味では今の世の中管理し易いよな。
俺は逮捕されるのイヤだから申告するよ。たった50万くらいの利益だけど。
129 :
名無しさん(新規):02/01/30 10:38 ID:qxXjTqOh
50万位の利益じゃ「タイホ」は絶対にされないよ(w
つーか初犯、しかもヤフでの利益で逮捕なんてコトあり得ない。
まぁ追徴課税はあり得るが。
130 :
ギコりん ◆LUMkA9Zg :02/01/30 10:45 ID:sjXxlpAZ
MXだの、ジブリ転売だの、
「逮捕されない」と思われていたのに
「見せしめ」のためにせよ逮捕者がでているのを見てると
ヤフオク所得者からもいつか「見せしめ逮捕」が出そうで怖いです。
去年はそれほど利益がでるとは思わなかったので
領収書とか全部捨てちゃってたんだけど今年はちょっとまじめに会計つけときたいです。
領収書だけ取っておけばとりあえずいいのかなー?
131 :
名無しさん(新規):02/01/30 11:01 ID:mwQqD3bj
>>130 MXは明確な法律違反だろ。逮捕されて当然。
>領収書だけ取っておけばとりあえずいいのかなー?
「領収書添付で申告する」という意味なら、それでいいが、
「申告しなくて、摘発食らった時に『領収書あります』と
言えば追徴金払わなくていい?」という質問なら、
「違います」が答え。
申告時に申告しないから追徴金取られるんだし。
132 :
名無しさん(新規):02/01/30 12:02 ID:OazGMR1q
50万程度申告せんでタイーホされるかっつーの
アホォか...
>>132 お前みたいなクソが見せしめで捕まればいいんだよ
オレは法に従って確定申告するだけだ
いいか、
>>132 1円でも申告漏れしていたら
それは立派な犯罪だ そんなこと小学生だって知ってるぞ
申告したい奴だけすりゃ言いだけの話だ
いちいち煽るんじゃねえよ 氏ね
国に
134 :
名無しさん(新規):02/01/30 14:02 ID:hb0JqLKI
>>122 >業として継続するなら
ここがポイントね
中古屋(古物商)から買った物を売るだけなら古物営業じゃないけども
大量に売買している場合には古物営業と見なされる場合もあるってこと
大量に売買する人は持ってた方が無難(必須というわけではない)といわれるのは
そのあたりが理由
135 :
ギコりん ◆LUMkA9Zg :02/01/30 14:26 ID:sjXxlpAZ
>>131 MXも違法だったけど(DLするのは違法じゃないけど)
所得隠しも違法なわけで、申告しないのもやっぱり違法だよね。
だから怖い(^^;)
とりあえず領収書取っておいて、
帳簿つけておけば年末に申告するのに大丈夫?
ほかに取っておかないといけないものとかある?
>>135 医療費とかと同じで、領収書も提出する必要がある
と思うから、キチンと保存。
(紫のインクのレシートは、紫外線に弱いので、
日に当たらないように保存)
送料も必要経費だから、郵便局でくれるレシートは
取っておいた方が有利。
交通費も必要経費なのだが…ガソリン代とかは認めてもらえるかしら?
>>136 そうそう、熱転写式(?)のやつって消えちゃうんだよね。
交通費も認めてもらえるとしたら車のローンとか
PCのローンとかもOKかな?
あと時々商品のキズをあとで発見して半額返金したりするんだけど
そういうのはどうすればいいんだろ?
っていうかそもそも収入の証明ってどうやるの?
銀行や郵便局の通帳?
でも切手や為替でもらったときは?
疑問点ばかりだ・・・
138 :
名無しさん(新規):02/01/30 16:22 ID:cjgcwJ60
>>137 パソコン車etc
取得価格10万円を超えるもの、耐用年数1年以上のものは資産に。
その支払った額がそのまま必要経費にはならず。
取得価格を耐用年数で割った金額のその年の分のみ(減価償却費)が必要経費に。
耐用年数一覧表は税務署にでも行ってもらってくれ.
普通自動車(0.66l以上)は6年、
電子計算機類・パーソナルコンピュータでサーバー用で無いものは4年 とある。
どーでもいいが自ら収入の証明したい人は少ないと思われ。
139 :
名無しさん(新規):02/01/30 16:25 ID:cjgcwJ60
>>136 郵便局に行くのに使ったガソリン代はもちろん必要経費だが、
その際に使用にも使ったならその分減額。
落札者に1通と、友達に2通投函したなら3分の1のガソリン代。
書いててアホらしくなってきた
140 :
名無しさん(新規):02/01/30 18:40 ID:ohnCZMIv
悪質な所得隠しをしたケースで刑事告発をくらう場合はあるが、
普通にヤフオクで商売やっていて、税務申告をしなかった、
重要=>しなければならないというのを知らなかった<=重要
だけでは、単に税務指導をされるだけで、刑事告発はありえない。
「ごめんなさい」のひとことでおしまい。
申告しなければならないのを知っており、さらにその額がいくらぐらいになるか知っているから所得隠しの小細工
↓
悪質
↓
刑事告発
結論:税務署が尋ねてくるまで、放置しておくのが一番。
万が一税務署たずねてきたら、「知らなかった、ごめんなさい、今年からちゃんと申告します」、私はカワイイ子羊ちゃんヨ、ペコペコ。
通信費や、出品画像加工用ソフト、
売り上げ管理に使用したソフトなんかの代金も経費に入れちゃえ。
142 :
マルサのオカマ:02/01/30 21:25 ID:PGEfKM7a
オマエら分かってねーなぁ?
オマエらの50万程度の脱税で摘発するんじゃねんだよ
オマエらみたいなカスを数人逮捕すりゃ
他もヤツらもビビって申告するだろうが
オマエ、ヤフオクでどんだけの金が動いてると思ってんだ?
日本中の大型デパート100件並みとかじゃないんだぞ?、それ以上よ
とにかく、国は金が足りないんだよ
税金集めなきゃいけないんだよ
小泉もヤフオクにはムカついてんだよ、幸太郎もよぉ
ヤフオクの転売カス野郎1万人から税金10万取っても
いくら集まるよ?10億だぞ
10億ありゃ、ミサイル何個作れるよ?
今年中には日本も攻撃されるんだぞ
わかってんのか?
144 :
マルサのオカマ:02/01/30 23:28 ID:TUx5SsMu
146 :
名無しさん(新規):02/02/01 11:01 ID:2SoSMaEN
>>145 あの〜警察と税務署は一切関係ないけど・・・。
147 :
名無しさん(新規):02/02/01 11:05 ID:2SoSMaEN
>>141 そのとーり。下手に小細工をすると却ってやばい。
148 :
名無しさん(新規):02/02/01 11:09 ID:2SoSMaEN
>>142 おいおい。「転売カス野郎1万人から税金10万」とって
10億稼ぐのと、中小企業一つねらい打ちして10億稼ぐのと
どっちが効率的かな?10億の節税(脱税)位ならちょっと
儲けているパチンコ屋レベルだぞ(w
警察とか、税務署とかのレベルじゃないんだよ
もっと上のヤツやから指示が出てるんだよ
小泉も動いてるし、幸太郎もよぉ
ヤフオクから金集めたいんだよ
ミサイル作るためによー
天皇もヤフオクには目を付けてたんだよ
つまり
自衛隊が動いてるんだよね。
150 :
名無しさん(新規):02/02/01 11:25 ID:Tzp28nTj
>>149 あの・・・少しデムパ入ってませんか?
ついでに142の一罰百戒は自営業者には通用しませんよ?
151 :
名無しさん(新規):02/02/01 11:57 ID:ERKGVlyC
152 :
名無しさん(新規):02/02/01 12:10 ID:cJ7UuIUv
>>149 >小泉も動いてるし、幸太郎もよぉ
>ヤフオクから金集めたいんだよ
>天皇もヤフオクには目を付けてたんだよ
ってことは、小泉も幸太郎も天皇も
ヤフオク経験者なのかしら?
認められる、認められないは別にしてなんでもかんでも経費にしちゃえ
デジカメやカメラ、三脚、照明、スキャナー、
フィルムスキャナー、フィルムとその現像代、プリンター、その用紙
梱包材、宛名書きようのペン、机や椅子、座ぶとん、etc.etc
154 :
名無しさん(新規):02/02/01 12:27 ID:Oc9b77Lq
レシート放っておくと字が消えるんですけど
どうしたらいいの。
まさかみんな領収証をもらうの?
155 :
名無しさん(新規):02/02/01 12:28 ID:cJ7UuIUv
フリマ感覚で参加している個人と、
資金稼ぎ感覚で参加している詐欺氏やヤクザとの間に、
上手く一線をきすことは不可能なのでしょうか?
ヤフオク参加者全てを一括して取り締まる以外に
皆さん何か方法論ありませんか?
>>155 今回摘発されるのは
業者やヤクザじゃないよ
あいつらは、手口が巧妙で
取引するヤツと発送する人間が別の人間とかで
裏づけ取るのが大変だから
とりあえず
逮捕されるのは
オマエらみたいな一般の人間よ
見せしめになればイイだけだからね。
>>152 ってゆーか
はじめは幸太郎が言い出したんだよ
オヤジ(小泉総理)にチクったらしい
幸太郎はもちろん、ヤフオク利用者だったんだけど
買い専門だったんだよ
でも世間知らずだろ
トラブル続きよ
落札してもキャンセルはするし、メールの件名は書かない
全文引用はしない、郵便番号も電話番号書かないからね
服とかが多かったんだけど、すぐにクレームつけてくるよ
切手払いっつたら、使用済みの切手送ってくるしね
それで、悪評付けられまくりでマイナス20超えちゃったんだよ
それで、逆切れで、オヤジにチクったのがはじまり
小泉総理も親ばかだからね。
158 :
名無しさん(新規):02/02/01 14:37 ID:IMIQA/IY
マルサのオカマ=デムパ
でよろしいでしょうか?
さっきワイドショー見てたけど
やっぱ田中真紀子も絡んでるらしいね
田中真紀子はヤフオク担当になるらしいよ
こりゃ、もうヤフオクも終わりだな。
160 :
名無しさん(新規):02/02/01 15:23 ID:ERKGVlyC
>>158 はい、マルサのオカマ=本物です。それではこのスレは、ここから
「マルサのオカマ様のありがたいご意見を伺うスレ」
と改名します。
オマエら最近
在庫処分で忙しいんじゃねーのかぁ?
店じまいか?
今すぐヤメて
早くID消したほうがイイんじゃねーのかぁ?
もう警察は動いてるぞ
おとり捜査もな
妙な電話かかってこなかったか?
警察は4月が人事異動だからな
2〜3月に逮捕されるヤツも多いだろうな
早く逃亡して自殺したほうがイイぞ。
163 :
3月まで公房。その先未定:02/02/03 13:39 ID:gh7Yr6Ik
すいません人生の先輩方、ひとつ教えていただきたいのですが?
”経費で落ちる”ってよく言うけどそれって
売上の何パーセントぐらいを目安にすればいいんですか??
(この説明仕方がすでに間違ってるかもしれない(笑))
今おれの頭にあるレベルってのは
例えば。。。。。
(1)5000円で仕入れ
↓
(2)10000円で出品
↓
↓(落札)
↓
(3)発送(梱包代+送料(仮に1000円))
これを月50件成立させたとしますよね?
売上 仕入れ値 梱包代・送料 純利益
500000 - 250000 - 50000 = 200000
経費って梱包代+送料のこと?50000円税金で戻ってくるって
ことですか?それとウチお菓子屋やってるんですが(笑)
合資か有限にする予定があるんですよ。それに組み込んじゃえば
経費の幅が広がるってどっかでみた覚えがあるんですが?
今は純利益20000ぐらいですが勉強の為(笑)
シゴトくれー!!
164 :
3月まで公房。その先未定:02/02/03 13:41 ID:gh7Yr6Ik
それと仕入れに逝ったときの交通費も落ちるんですか?
165 :
名無しさん(新規):02/02/03 13:50 ID:rAKHl2kJ
>>164 仕入れのときの交通費。家を事務所代わりにしているのなら家賃の一部、光熱費の一部、
電話料金も経費で落とせる。
仕入先へ持っていった手土産(嘘でも領収書があればOK)など。
その気になれば売上の半分以上を経費で落とせる。
166 :
名無しさん(新規):02/02/03 14:19 ID:gh7Yr6Ik
道程ですが風俗も接待費でおちますか?
167 :
3月まで公房。その先未定 :02/02/03 14:20 ID:gh7Yr6Ik
>166 おれです
>>164 >売上の何パーセントぐらいを目安にすればいいんですか??
>(この説明仕方がすでに間違ってるかもしれない(笑))
はい、その通り、まちがってます。
「経費がいくらかかったか」と「売上」は全く関係ありません。
>50000円税金で戻ってくるってことですか?
違います。
純益を計算するために申告書に記入する必要があるのです。
「売上、仕入れ値、梱包代・送料」の全部を
教えないと、税務署の人が計算できないでしょ?
169 :
名無しさん(新規):02/02/03 14:25 ID:kAJbNTPq
>>164 ダイアルアップ接続料金やプロバイダ料も
経費で落せるよ。認めてもらえれば。
170 :
名無しさん(新規):02/02/03 14:25 ID:Zv3oThEr
171 :
3月まで公房。その先未定:02/02/03 14:50 ID:gh7Yr6Ik
先輩方 こんなDQNにレスありがとうございます
なんか余計にわかんなくなりました。
まだ経営や税金については教えてもらってないし
裏覚えなんでぞうさんと犬さんがどうしたこうしたみたいな
レベルの話でないと理解できないと思います。(笑)
でも本格的オークション始めたら申告しなけりゃ
損というのはわかりました
172 :
マルサのオカマ2:02/02/03 16:16 ID:doG83CcZ
>>145 この国は資本主義という形をとりながら社会主義化しそうだな。
はーfackin'fackin
173 :
名無しさん(新規):02/02/03 17:48 ID:GeYmsnJC
昔、古着屋のオーナーから聞いたんだけど、古着ブームの時、
税務署が古着屋がかなり儲かっているみたいだから調査したことがあるらしい
ところが、仕入れ値を調べていると各々のショップで同じようなものの仕入れ値が
全然ばらばら、”これアメリカのフリーマケットで50セントで買った。そんな物
に領収書くれるか。”とか”うちは100kgいくらで買ってるからわからんよ”とか
”これは1まい3000ドル”とか
で結局調査不可能ってことになったみたい。
だから、中古品を扱う場合だけど、仕入れ値段はどうにでもなる。趣味でやっている
ことだったら、3000円で買ったもの1500円で売っても不思議でない。
領収書なんて、どーにでもなるからね。
一番逮捕されやすいのは転売一般市民だよ
何故だかわかるか?
業者や許可とって商売してる人間は必死だからな
スグにチクるよ
ライバルを消す為にな
オマエら、その辺の店で特売品買って
ヤフオクに出品してんだろ
業者は問屋から仕入れて高い値段で売ってるからな
それなのに、オマエらみたいなカスが安値で売るから
業者は困ってるんだよ
今までは嫌がらせ入札なんかで消してきたけど
これからは警察も業者の見方だからな
どんどん逮捕者が出るよ。
175 :
建設省地下3,4階:02/02/04 00:19 ID:EYuPYsiE
私は模範的な日本国民なので
昨年ヤフオクで設けた純利益\15850はキチンと申告するであります。
そして私の納めた貴重な税金で、優秀な国会議員の方々が
疲れを癒せるような温水プールなどを作るお手伝いが
出来れば幸せこの上ないです!
176 :
名無しさん(新規):02/02/04 09:01 ID:Hn0++15G
マルサのオカマ様のお言葉がもっと聞きたいage
177 :
名無しさん(新規):02/02/04 19:16 ID:NyPiMaVX
マルサのオカマ様、ぜひまたありがたいお言葉をお願いします。
今年から申告書の様式変わってやんの。
179 :
名無しさん(新規):02/02/04 21:08 ID:NyPiMaVX
実際のところどうなの?
>>180 摘発されるかどうかは、税務署の気分次第ってことです。
いつか調査が入るかもしれないし、一生入らない可能性だってある。
調査が入ったら、昔の申告していなかったものまで、利息付けて持って
いかれる。
それが恐ければ、保険を払うつもりで正直に申告すればいい。
調査が入る可能性が高くなるのは、売上金額(利益じゃない)が高ければ
高いほど、バレる可能性が高くなる。
そういう意味では、年50万くらいの売上なら、ばれにくいと思われる。
当人の本収入の額や仕事など、税務署が興味を持つ要素は数多く存在する
ので、これなら絶対ばれない、という基準は全く無い。
絶対に安全な方法は、真面目に申告すること以外に無し。
182 :
名無しさん(新規):02/02/05 03:18 ID:DQbETuBw
>>年50万くらいの売上なら、ばれにくいと思われる
年50万の売上で税金がかかるのか。
いったいどんな商売しておられるのやら。
マルサのオカマ
ウゼー
184 :
名無しさん(新規):02/02/05 03:42 ID:2BWnJY1D
マルサのオカマに期待(w
185 :
名無しさん(新規):02/02/05 03:52 ID:KgtgLdby
見せしめダカなんだかシランが
オレがタイホされたらココにルポしてやるヨ。
ソシタラ祭りでもハジメロヤ.
186 :
名無しさん(新規):02/02/05 04:20 ID:GcwdjNXg
オクで売った品物の仕入れ値を申告する際、クレカの利用明細書は使えますか?
187 :
名無しさん(新規):02/02/05 11:51 ID:Du3kC1l4
>>186 正確には明細書ではなく、カード代金引落の通帳記録、又は支払の際にカード会社から受取る領収書が記録となります
188 :
名無しさん(新規):02/02/05 12:01 ID:2UubQ+wv
>>187 ありがとうございます。
引き落としの通帳記録があるので何とかなる、かな?
本当は購入店の領収書があればベストなんでしょうけど、発行していないそうなので・・・。
189 :
z:02/02/05 22:11 ID:mhYCr65i
税務署は俺たちの入金口座を見れるの?
190 :
名無しさん(新規):02/02/05 22:24 ID:Hygt6768
>>189 そりゃ税務署には権限があるけど
俺達のたかが知れてるヤフでの売り上げに
興味を持つかって方が疑問。
年100万位の利益ならせいぜい税金って10万位でしょ。
わざわざ10万の為に税務署がそこまで気合いを込めるかってのが
問題。その辺のパチンコ屋や羽振りの良い中小企業なら
億単位の見込みがあるけど。ヤフオクごときでねぇ・・
191 :
z:02/02/05 22:52 ID:mhYCr65i
て事は、年売上が、つまり落札者からの入金が1000万未満くらいあれば
入金総額を少なめに申告すればよいのかな?でもって、仕入れの領収書は全部申告
して赤字って事にしてもばれないのかな?生活は親に養ってもらってるって事にして。
>一方、都道府県公安委の営業許可が必要な古物商業界でも、
>無許可でネット上で中古パソコンなどを売買する違法業者が登場してきたとして、
>古物商がネット営業する場合は、許可証番号などの表示を義務づける。
オマエら、もう廃業だろうよ
もう銀行に振込みは無くなるよ
一日650円のバイトでも探すんだな
オマエらが老人になるころは
3人に一人が老人の高齢者社会だからな
生き残れるのは、現在、まともな会社でがんばってきた人間だけよ
オマエら、どうせ年金も払ってないだろうからな
ホームレスの仲間にも入れてもらえないよ
公園なんかにも住む場所無いぞ
夢の島にでも住んでろ
残飯にもありつけないよ
共食いでもするんだな。
もう数人逮捕されたらしいぞ
報道はされないだろうがな。
195 :
名無しさん(新規):02/02/08 15:17 ID:gJI0ACSY
196 :
181:02/02/08 15:29 ID:C1w8a3A5
>>182 年50万の売上に課税されるのではなくて、自分の年収に50万の申告漏れが
ある点に対して課税される、という意味です。
年間の総収入が、ヤフオクでの50万以外何もない人だったら、課税対象
にならないですから。
従って専業主婦やヒキなら心配ご無用。
197 :
無資格税理士:02/02/08 21:24 ID:K4N7i2bI
>>190 あのな、譲渡所得だけならもっと税金安いぞ。
あと、中小企業で億単位の税収が見込めるところは
まずありません。
そもそも、中小企業の定義知ってる?
億単位の収益ってこっちゃないの?
199 :
無資格税理士:02/02/08 21:31 ID:K4N7i2bI
>>190 あと、気をつけた方がいいのは、税務署が税務調査にくるときは
近隣の誰かが密告した可能性があるので、儲かってても、あまり
人には喋らないほうがいいってこと。
税務署への投書が匿名でなければ、かなりの確立で税務署が
動くよ。
試しに、ご近所のいけすかない散髪屋や美容室に脱税の疑いが
あると、根拠もつけて密告してみましょう。
税務署さんは調査に入って大抵、手ぶらでは帰りません。
あなたも儲けた時はあまり人に言わず、ご近所の恨みも買わない
ように注意しましょう。
200 :
名無しさん(新規):02/02/08 21:35 ID:fZkba9nr
しません
201 :
無資格税理士:02/02/08 21:35 ID:K4N7i2bI
>>198 収益ベースなら億単位も充分ありえるね。
202 :
z:02/02/11 02:45 ID:AwXHD1q9
税務署は俺たちの入金口座を見れるの?
>>202 見れるよ、簡単だよ
TVでよく、探偵のドキュメントやってるじゃん?
探偵が実験で、TVスタッフの貯金の残高を10分程度で当てたんだよ
どっかに電話してね
税務署のパソコンと銀行のパソコンは繋がってるんだよ
妙な振込みのある人間は
すぐにマークされるよ。
204 :
名無しさん(新規):02/02/11 12:26 ID:j8chxzsl
探偵と税務署員って同格ってこと?(w
デムパage
専属の会計士を雇ってる自分からすれば、マルサくんの話はその辺のオバチャン並みの信頼度。
もし本当に納税関係の情報が知りたければ、同じ2ちゃんでも“小規模事業主系”の板を捜した方が、100倍マシ。
多分、マルサくんはSOHOとか小規模アルバイターに異常な恨みを持つだけでしょう。
206 :
名無しさん(新規):02/02/11 13:53 ID:N3veKWBM
マジレスしちゃ駄目だってば。(w このスレはマルサくんのデムパぶりを楽しむと
ころに醍醐味があるんだから。
マルサくん、マジレスにめげずに強力なデムパを発信し続けてくれ。期待しているぞ。
207 :
名無しさん(新規):02/02/11 14:01 ID:5eWgrUNe
ヤフオクで得た利益をスイス銀行に預けてあるのですが、これでも税務署に見つけられてしまうのでしょうか?
マルサのオカマ様、教えてください。
>>207 見つけられるよ
税務署と銀行のパソコンは繋がってるから
税務署が勝手に、銀行から税金を引き落とすよ
全部引き出して
タンスに仕舞っておいた方がイイよ。
210 :
名無しさん(新規):02/02/11 16:57 ID:rmEIpTB4
税務署が導入予定の最新パソコンは、タンス預金も調べられるそうですが、ホントですか?
マルサのオカマさん、教えてください。
なんか、「ガキの使い」のはがきみたいだな。
久々に見たらネタスレになってた(w
ん、最初からだったか?
213 :
名無しさん(新規):02/02/11 21:52 ID:J0sR54EB
マルサのオカマ様のお言葉がもっと聞きたいage
214 :
名無しさん(新規):02/02/12 00:41 ID:dVoUdc66
マルサのオカマ様は今日はもう来て下さらないのだろうか。さすがのマルサ様にも
>>210は難問だったのだろうか・・・。
いや、私は信じています。必ずやマルサ様がもう一度現れて、民衆に平和をもたらし
て下さることを。
マルサ様、早く来て下さい。もう次の質問も考えてあるのです。
>>214 どこのスレでも、オマエみたいなのがオレに粘着してくんだよなー
オレのコト、カリスマとか、代弁者とか言うヤツいるけどよー
他のスレ(yahoo)でも活躍してるから、そこでも読んで満足してろ
>>210 答えようがないだろ?
もっと面白いネタ振れよ
216 :
名無しさん(新規):02/02/12 01:40 ID:dVoUdc66
やっぱり来て下さったのですね。我らのオカマ様。
ところで、ご活躍中の他スレとはどこでしょうか?恐れ多いことでございますが、
リンクして下さいまし。
ああ、ありがたや・・・あちがたや・・・。
217 :
名無しさん(新規):02/02/12 08:44 ID:ncV+4q3C
age
さ、オカマも退散したことだし、本来の話題に戻りましょうか。俺はきちんと申告
するつもりだけど、今回が初めて。
もう申告終わった方おられますか?(いないんだろうな、きっと)
219 :
名無しさん(新規):02/02/14 13:39 ID:daVdOdNT
いつまでに申告すりゃーいいの?
220 :
名無しさん(新規):02/02/14 13:46 ID:daVdOdNT
必要経費は
関連ありそうな感じの領収書を沢山つけときゃいいの?
221 :
名無しさん(新規):02/02/15 01:04 ID:ovhUTbAc
age
222 :
☆:02/02/15 02:36 ID:wiH4Ewiz
223 :
▲▲:02/02/15 02:50 ID:wiH4Ewiz
224 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:01 ID:LoJPcJaA
漏れは元ホストでフー続の女の子から月150万くらい
引っ張ってそれを自分の口座に入れてますが、やばいっすか?
いや、マジで恐くなってきたんで、先輩方、ぜひよろしくお願いいたします。
中卒のバカなんで、マジでまったくわかりません。
ヤフオクもやってますが、国民保険もシカト、その他役所から送られて
来る通知も全部シカトしてる、アウトローです。
もう、自分の名前で1000万くらい自分の口座に入金してしまいました。
マルサのオカマ以外の親切な方、本当にお願い致します。
神の降臨待ってますんで。
ちなみに、ここ2年は無職になってます。
よろしくお願い致します。
225 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:03 ID:LoJPcJaA
いや、あの、バカな自慢じゃなくて、本当にびびってますので
マジで神様いらっしゃらないでしょうか?
ちなみにその女には先月逃げられたんで、現在就職活動中の
真性バカです。
( ´_ゝ`)フーン
いままで大丈夫なんだから
気にするな
>>224
227 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:09 ID:R4LfR0BK
228 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:23 ID:LoJPcJaA
>>226-227 ちなみに、去年の今頃は残高3400円くらいでした。
今年は、、、、、。不安です、、、、。
インドにホントにいこうかと考えてしまうので、マジでお願いします。
実際、バレないんすかね?
229 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:25 ID:LoJPcJaA
あ、申し遅れました。
わざわざレス有難うございます。
231 :
名無しさん(新規):02/02/17 05:28 ID:LoJPcJaA
>>230 へへーー。お奉行様。
今は何を言われてもただひたすら質問するのみでございます。
銀行から税務署に連絡がいくとか、そんなレスがあったんですが、
マジでばれないんですかね?
||.-*)。o0 何年前のことになる?
これによるかも....
233 :
:02/02/17 05:33 ID:myELpVGV
>>224 レス付けるその丁寧さが女の子をひきつけるんだろーね。
つーか、インド逝きなよ。まずは『ムトゥ踊るマハラジャ』という映画鑑賞から。
234 :
224:02/02/17 16:02 ID:VmlGTie6
>>232 へへー!越後屋殿!!
去年の出来事であります!!
大丈夫でしょうか???
235 :
名無しさん(新規):02/02/17 16:40 ID:PqZDXwyc
今日から確定申告受け付けが始まったぞ。
237 :
名無しさん(新規):02/02/18 14:31 ID:HTelvzeM
238 :
名無しさん(新規):02/02/18 16:05 ID:peDGjg+z
申告書書き上げたぞドルァ!!
還付金でたぞゴルァ!!
239 :
名無しさん(新規):02/02/18 17:08 ID:2kVoMkfi
申告書って今年から新様式になって書くのが楽になったようだけど、申告書の他に
何か添付書類とか要らないの?書類に数字記入するだけだったら、別に適当に書い
ておいても大丈夫そうだけど。
>>239 ・事業所得がある場合は収支内訳書
・給与所得がある場合は源泉徴収票
・医療費控除を受ける場合は医療機関の領収書
・生命保険、損害保険の控除を受ける場合は払込証明書(給与所得者で年末調整してあれば不要)
あといろいろあるけど、税務署や市区町村役所に「所得税の確定申告の手引き」
というパンフがあるからそれを見てください。
241 :
:02/02/25 21:49 ID:5aUTF+9v
>>224 保険証無し?病院行くときどうしてるの?
242 :
名無しさん(新規):02/02/25 22:00 ID:NimPGvXr
リーマンでも関係あるの?
給料から税金なんか天引きされてるし、ヤフオクの収入くらいいいんじゃないの?
どうせたいした額じゃないし。
243 :
名無しさん(新規):02/02/25 22:03 ID:t40gUd2Q
↑
リーマンなら雑所得20万以上で申告。
20万ないなら関係ない。
(あってる?)
244 :
名無しさん(新規):02/02/25 22:08 ID:qrwm4IIE
>>242 関係有るよ。給与所得以外の収入が20万円を超える場合は申告が必要です。
オークションの場合は、落札金額 − その商品を購入するのに要した金額
つまり儲かった金額が20万円を超えると申告が必要です。
245 :
244:02/02/25 22:09 ID:qrwm4IIE
もちろん、1年間で複数出品している人は儲かった額の合計ね。
246 :
名無しさん(新規):02/02/25 22:13 ID:NimPGvXr
>>77 レシートがあった場合でも、年月が経っていたりして新品でも中古扱いなら
価値下がってるだろ?
減価償却はどうなるんだ?
5年前に1万で買ったものを3kで売ったので利益はないと主張しても、時価が
1kになってたら2kは利益とみなされるのではないか?
247 :
名無しさん(新規):02/02/25 22:17 ID:NimPGvXr
>>92 見せしめタイーホは違法だろ?
何故そいつ等だけになったのか根拠がなければね。
248 :
名無しさん(新規):02/02/25 23:43 ID:NimPGvXr
15
249 :
名無しさん(新規):02/02/26 00:06 ID:2zhapCrL
250 :
名無しさん(新規):02/02/26 02:25 ID:p5OviXnv
リーマンの口癖
「考えるな,感じるんだ」
あれっ、アチョーじゃないの?
253 :
あああがと:02/02/27 00:31 ID:nJsJTWd6
まじでしらんかった!はらわなきやなんないんだね。
254 :
:02/02/27 14:21 ID:ktqVtpAI
255 :
名無しさん(新規):02/02/27 18:25 ID:o3uH1ugJ
あげえ
256 :
名無しさん(新規):02/02/27 21:13 ID:UfqJnRuv
会社組織なら「脱税」(節税?)は当たり前。
高速道路で一度もスピード違反したコトない人はいないでしょ。
それと同じ。ただし度が過ぎるのはヤバイ。その辺の塩梅の加減が
税理士の腕の見せ所
257 :
:02/03/01 04:05 ID:2JhmYNv+
あげ
258 :
:02/03/01 07:53 ID:++FwbDV7
しかし個人所有の動産の処分にまで税金がかかるのか?
幾らなんでもメチャクチャだと思うが。
購入当時のレシートなど、取ってる奴なんて居るわけがないんだし。
レシートが無いから、全部純益なんて、理屈はともかく
世間の風当たりが相当強いでしょう。
例えば新聞に「コレクションのLPオークションで販売。年収800万脱税で逮捕」
って出た時に、「何十年前に購入したのでレシートが無いだけで、
実際は販売価格より購入価格の方が高い」って主張したら、
不当逮捕、もしくはやりすぎだと相当騒がれる気がするが。
何十年前に購入したと言えば、それを証明する方法などないでしょう。
まあ、世間に公表せずこっそり逮捕なら、ありえるかも知れないが
新聞に公表しないなら、特に逮捕のメリットがあるとは思えない。
時間と金がかかるだけだし、あまりに労が多くて益が少ない。
儲けているといっても、1000万円程度だろうし、そんな人間がゴロゴロ
居たら、あまりに時間と人材がかかりすぎる。中小企業を狙った方が
余程効率がいい。
個人のオークションでの利益に課税するのは、実質は相当
難しいと思う。課税出来るなら、とっくの昔にオークションサイトを
申告制なりにしているよ。多分ね。
ほらぁ
見てみろ、警察が動き出したぞ
落札された時のシステム利用料っての
何のタメにやるか分かるか?
オマエらが、どんだけ稼いでるか調べるためだよ
オマエらがヤフーから請求された3%の金額で
落札金額の合計を算出出来るからな
コレでオマエらは収入を隠してもすぐバレるぞ
これからは、どんどん脱税や古物法で摘発するからな
インチキとかしても、システムの悪用や詐欺行為で
摘発するからな
もう逃げられないぞ
月に10万とか稼いでるヤツらは気をつけろよ
小泉から指示がでたんだよ
幸太郎も動いてんだよ
4月過ぎたらオマエら全員、ホームレスよ
公園にも住めないぞ
アフガニスタンにでも移住するんだな。
260 :
名無しさん(新規):02/03/01 22:48 ID:BspHGT6p
待ってました、マルサ節。じゃなかった、やっぱりマルサのオカマさまのおっしゃっ
ていた通りでした。ありがたや、ありがたや。
261 :
名無しさん(新規):02/03/01 23:55 ID:r7uidOIy
99年末くらいから出品しててちゃんと計算してないけど、
今まででヤフオクでの収入が数百万ある学生です。
最近税金のことでかなり不安です。もし税務署が家に来た場合、
学生だから収入源のことでも突っ込まれそうだし…。
親には中途半端に年間所得が100万超えると、
親の税金が増えるから100万超えないようにしてくれって言われてるんだけど、申告したほうが良いのでしょうか。
262 :
名無しさん(新規):02/03/02 00:04 ID:I18BCR00
>261
いったん、止めてまた別のID取ったら?
もちろん住所地も変える吉
263 :
名無しさん(新規):02/03/02 00:15 ID:fXbfyYsb
>>261 収入が数百万あるんなら、申告しろ
当然のことだ
264 :
:02/03/02 01:34 ID:c+ITSEiV
>>261 まあ3月中旬以降、家庭訪問を楽しみに待ってな(藁
265 :
名無しさん(新規):02/03/02 01:42 ID:OvI77sku
>>261 脱税の相談をされてまともに答える社会人がいると思うか?
すぐに修正申告しろ。
今まで消費税とってたバカは、ざまあだな。
267 :
:02/03/06 21:17 ID:o28+/ksf
緊急age
268 :
名無しさん:02/03/06 21:43 ID:wf30r20b
>>261 まず、君がどんな所に住んでいるかだ?
実際の所、自営業者や自由業の人がたくさんいる所に住んでいる場合
99%税務署は来ません。
君が、年間数百間園を売り上げていたとしても、仕入れに数十パーセント
通信費、交通費・・・なんかの経費を引くと年間の純利益はしれてると思うよ。
仮に純利益が150万でも、税金は10万ぐらいかな・・・・しかし、当然
君は扶養家族ではないから、親父の税金はUPします。
あと、地方のど田舎の場合、かなりヤバイよ。
扶養家族と
269 :
名無しさん(新規):02/03/06 22:10 ID:J6adcHc4
申告してなかった頃はウツなスレだったけど
糞真面目に申告している今となっては
溜飲の下がるスレだ。
270 :
名無しさん(新規):02/03/06 22:59 ID:7nKnb2J+
>>269 真面目に申告して、過去の申告していなかった時の分まで追求されませんでしたか?
それこそ「言わなきゃわかんない」んでは(w
272 :
名無しさん(新規):02/03/07 00:10 ID:HjXXyMCl
4年間も申告してないけれど、
何故か今年になって初めて申告書が郵送されてきたよ
今年の利益は100万ぐらいだしなぁ...
書いたら書いたで4年間分芋づるになりそうだよ...
273 :
:02/03/07 01:06 ID:nXyCGu4L
274 :
名無しさん(新規):02/03/07 08:39 ID:j8Vi7Fv6
>273
申告書が送られてきて、ちょっとガクガクブルブル状態なので、やっぱ申告するわ
芋づる式で追徴課税になっても、4年間ロクな利益はないからね
はぁ、でも無職で利益が年に100万つー事で、
8〜10万ぐらい取られるんだろうなぁ...鬱...
275 :
273:02/03/07 13:47 ID:1Ui+mPoE
>>275 きっちり経費を証明できる?
できないなら、利益からじゃなくて総売上から10%〜いくよ。
276 :
名無しさん(新規):02/03/07 14:32 ID:j8Vi7Fv6
>275
品物の修理部品やら、発送代、発送保険代とか、控えはとってある
まぁ、正確に測ってないけれど、10万円ぐらいはある
というか、
申告書よく見てみたら、市民税・県民税申告書だった
277 :
名無しさん(新規):02/03/07 14:34 ID:Zhooz2Y2
儲けた金はちゃんと申告しましょう
Yahoo!以外を宣伝してる奴は
すべてその宣伝されてるサイトの社員に間違いありません。
なぜならネットオークションといえばYahoo!以外ありえないから。
>277
AHOO社員必死だな
申告書がこなければ大丈夫??
280 :
名無しさん:02/03/07 15:11 ID:0rx4x2zY
>>279 恐らく、申請しなければ確定申告の申告書はこない。
来るときは、電話がかかってくるよ。
だから、ぜんぜん大丈夫じゃありません。
君が田舎者の場合、順番で査察にくるから
しっかりと、過去5年分の税金が取られます。
今のうちに貯金しとけよ。
281 :
名無しさん(新規):02/03/07 16:21 ID:aE6JkxPG
申告用紙もらって来ました。しかし、ヤフオク収入は何所得かわからない。
すでに申告された方、これは何所得でしょうか?一時所得か雑所得だと思うのだが。
282 :
名無しさん(新規):02/03/07 16:49 ID:OKIjX+uD
自分の持ち物を処分して、たかが年に何十万かのお金に替えたのを黙って
いただけでチクられて、犯罪人になるんですか?
それが本当なら、もうオークションなんてやんないよ。
不要品は全部友達にあげるか思い切って捨てる。
ヤフオクも、客離れをふせぎたいんだったら、
そういうの本当かどうかはっきりおしえて欲しい。
人から出品料まで取るつもりなんだから、そのくらいQ&Aに載せろ。
そうすりゃ、こんなとこでデマに惑わされなくて済むのに。
283 :
名無しさん(新規):02/03/07 22:37 ID:YIJDVAYT
あげとくか
>>282 手持ちのものを処分してお金を得たのなら大丈夫だよ。
たいていは、自分が購入した金額より得た金額が下回っているはずだから・・・。
申告が必要なのは自分が取得するのに要した費用より売った金額が上回った(もうけた)場合で、
その額が年20万を超えた場合だけ。プレミアものとか、転売(?)ものが多くなければ大丈夫。
昔に購入した物の購入金額なんて証明できないという話があったけど、
税務署もそんな人(手持ちの不要品処分している人))までいちいちチェックしないでしょう。
チェックするのは、あからさまに儲かっている人だけでしょう。たぶん。
税務署の人間でないので確証はもてないが。
285 :
名無しさん(新規):02/03/08 19:15 ID:sGvWEZkg
皆さん、申告は15日までですよ。これを過ぎると、追徴課税されますYO。
286 :
名無しさん(新規):02/03/08 20:23 ID:XJUT+4rJ
白色申告でしょ
別に領収書等で証明しなくたってOKだよ。
話して相手を納得させればいいだけ。
交通費が大きいからメモで残しておけば充分。
仕入れにアメリカ行ったら、それも経費。
(それを税務署のおやじに納得させる話術は必要)
保険の外交のおばさん、お水のおねえさんが申告ウラ技にくわしいよ。
知人のお水ねーさんは泣きながら「女が一人で生きていくにはイロイロあるわよ!」
とぶちあげて、税務署員に「君もつらいだろうが、がんばりなさい」
で、終わったそうだ。
287 :
名無しさん(新規):02/03/09 19:56 ID:9wDr2HO3
景品とかアンケート謝礼で口座に振り込まれた預金通貨は所得として申告せなあかんの?
だったら商品券でもらうようにあらためるんだが。商品券なら所得になりまへんやろ?
288 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:28 ID:9wDr2HO3
288
289 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:39 ID:UjdxQLfu
ヤフで大赤字なら
譲渡所得+給料でまとめて申告すれば
50万の特別控除があるから税金が戻ってくるよ
でも仕入れたときのレシートがいるけどね。
290 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:42 ID:9wDr2HO3
>289
いらないものを中古で処分した場合でも、購入金額分が仕入れ価格になるのか?
それならたとえ1/10で売れても万歳だと思ってても、書類上は大赤字と書けるね。
291 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:44 ID:9wDr2HO3
税金が戻ってくるってどういうこと?
給料ならリーマンは天引きだし、ヤフオクの所得は申告して引かれるもんだから
戻ってくるって性質のもんじゃないだろ
>290
それはさすがに税務署が認めてくれない
293 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:56 ID:9MWeBCMR
定期的な所得があるなら、
譲渡所得じゃなくなって、事業や雑にならないか?
まぁ、ごまかせぱなんとかなるかもしれないがな
源泉徴収がない限り税金が戻ってくる事はないんじゃない?
294 :
名無しさん(新規):02/03/09 20:58 ID:9wDr2HO3
>292
どうやって判断するんだよ?
買ったばかりでも価値が暴落したものってあるだろ。
商品の写真でもみせるのか?w
295 :
名無しさん(新規):
age