ノークレームノーリターンってどうよ？【PART2】

中古なのでノークレーム＆ノーリターンで
代理出品なのでノークレーム＆ノーリターンで
現在動作していますがノークレーム＆ノーリターンで
金さえ貰えば知ったこっちゃないんでノークレーム＆ノーリターンで

こんな出品者は、ノー誠意＆ノー良心、なのでノー入札で！

大体、届いた品を空けてみれば、梱包は適当で
清掃もしていない、傷だらけ、動作不安定、問題あり
これじゃジャンクと変わりないじゃん！！

あまりに自分勝手で、都合が良すぎるこの言葉。
もっと実態を知って、入札を控え、相場を半額にしてやろう！


パート１
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=yahoo&key=1000860551

あ〜あ。
また１０００ぐらい逝くまで見ててやるよ。

注意書きに「１箇所だけ汚れアリ・目立ちません」というコートを落札。
届いてみたら変な固まりがチョコチョコついててとても着られるものじゃなかった。
ノークレームだから評価は「良い」にしておいたけど、
クローゼットに入れておいても気分悪いので捨てました。
ぁぁ鬱だった。今年は気をつけよう。

俺はノークレーム・ノーリターンと書くときでも、正常動作しない場合は「悪い」
評価でもOKってしてます。

>>4
「悪い」はまずいだろ。評価が−１されるから。
「どちらでもない」程度にしておけ。

正常動作して、キズとかも無いし、箱説明書つきでもそれでも文句言うヤツがいるので
ノークレームノーリターンにして予防線張ってるんだが。
開始価格も相場よりかなり下げてるし、それでもダメか？
ちょっと怪しかったらジャンクでさらに値を下げてるし。

ノークレームノーリターンじゃなくって、ひどいの送ってくるヤツには氏んでほしいが。

商品説明に「ちょっと埃っぽい」「程度は写真で判断お願いします」
というブツを落札。
届いてみたら、写真では分からなかったが焼け状態でかなり汚くて、
おまけに梱包がいい加減なので一部、壊れていました。
捨てるのも癪な金額で落札したのできれいにして、売ることにします
が、状態悪くて売れそうに無い感じ。
やや鬱であります。

>>987
それまでの987（897）です。987取られちゃいました。間違える人がいたので途中で897と訂正しておけばよかったです。
新スレになったことだし、ノークレーム・ノーリターンの話とは趣が異なるのでもうやめますが、
「個人の考えかた次第」で変わる問題じゃないんです、この場合。個人の主義でクレームを入れる
のは勝手なんですが、その辺をごちゃごちゃに考えると混乱し、まぁ、結局は人それぞれだからね、
なんて感じで諦め半分で話が終わります。言葉の意味は環境で変わってきますが、まずは現状での話
ですから議論もなにももうハッキリとしてる訳です。（ループする要素は一つもありません）
それを一部の誤解者の意見で混乱したり、変えたりする必要は全くない、と。
寿司屋ではお茶はアガリでいいでしょ。それを頼んでみたらただのお茶じゃねーか、分かりやすくしろ！
ってことなんです反対してるひとは。無知からくる誤解です。その意味で問題はシンプルだと言ってる訳です。
貴方の言う主義主張と言うのは、アガリ＝お茶と説明書きしたほうが良いか、親切か、という問題なんです。
これとは全く種類の異なるの話です。その点は誤解のないようにお願いします。
皆さんは主義主張タイプの道徳論的展開がお好きのようですのでどうぞ頑張ってやってください。
それとどっちでも良いことですが、卵とニワトリどっちが先か？の話、進化論をもちだすまでもなく、
「ニワトリは卵からしか生まれないが、卵はニワトリ以外の鳥でも生むから」この理由で卵が先です。
これでスッキリしない人は、卵と聞いてニワトリから生まれた卵のみをイメージし混乱してるからです。

>>8
無知からくる誤解が存在するのなら、それを解決する道筋があって
　しかるべきではないかと思われ。
　評価を見るのも方法だろうし質問をするのも良いだろう。
　出品側は過去に当該する語彙を使用した事による誤解が生じたの
　であれば、その語彙に対して何らかの説明を加えたり表現方法を
　変更してみるなどするのが望ましいのでは。

　卵と鶏の関係性において「ニワトリは卵からしか生まれないが、卵
　はニワトリ以外の鳥でも生むから」という書き方は説明不足という
　よりは「罠に填めた」以外のなにものでもありません。
　卵の中身が鶏以外のイキモノなら鶏は生まれないのだから、鶏
　以外の卵を「鶏が先か卵が先か」論に用いるのは、あまりにもお
　かしい。
　もし、その言語に対する温度差がそっくりその儘「ジャンク」の概念
　に当てはまるのだとしたら問題ありと言わざるを得ないでしょう。

　どうでも良いが卵を産むのは鳥類だけじゃないぞ。

あ。そうそう、補足的に書いておくけどさ
鶏以外の卵から鶏は生まれる可能性を秘めているのだと
仮定をしなければ進化論的には卵から鶏は生まれないと思うが
どうだ？

>>5
いままでに使ったのはCPUだけなんだけどね。
外傷なしの正常動作品だったので、「動かない」とか
いわれても困っちゃうから、ノークレーム・ノーリターンに
しました。クロックアップされて壊されて返ってきても、
たまんないし。

評価は200超えて、悪いが１コもないんで、別に-1くらい
されても大した問題じゃないです。「悪い」も内容次第。

>>9
まず前半部分へ。
まず、無知からくる誤解ということは認めてもらえるんですよね。
その誤解ががトラブルになるなっている場合があるので表記を変えるなりすれば良いじゃないのか。
「頭痛」だけでなく頭が頭痛で痛いと書くこともいいんじゃないのか、とそう言うことですよね。
あえて問いますが、貴方は「ジャンク」あるいは「ジャンク扱い」と表記して精密機器を出品することに
反対なんですか？つまり、「ジャンク」の概念が理解できないという立場なんですか？
そんな風には思えないんですけど・・。
クレームつける方がおかしいのは分かっているが、ジャンクを理解しない人もいるので、
トラブルを避けるため表記を変えても良いんじゃないのか、ってことが言いたいんじゃないですか？

>>9
後半のニワトリ部分へ
「卵が先か、ニワトリが先か？」の問いに対してはやはり卵です。
ニワトリ以外の卵を持ち出すのはおかしい、と言うのも気持ちは
心情的には分かりますが、上の問いの場合だと、「ニワトリの卵」となって
いないので答えは明かです。それを「罠に填めた」と感じるのは
卵とニワトリを対峙させた時にニワトリの卵と思いこんでいるからです。
そんなぁ、そりゃ、ずるい。って思います？そんなの言語上のことだけじゃんって
思います？でも、元々の問いからして言語を利用して誤解させるようにできているですよ。
それに乗って仮定を広げていってもはまりこむだけなんです。
実は問い自体が間違った記述をしているんで進化の過程がどうであっても関係ないんです。
ちなみに「ニワトリの卵とニワトリでは？」の場合はどうですか？
まぁ、これも無意味な問いですが。　

ちょっと今日の夜仕事が入っちゃったので、連続で失礼します。
多分、「どうあってもニワトリはニワトリの卵からしか生まれないんだから・・」と書かれると思うので。
いつから、また誰がニワトリと命名したかは知りませんが、これを「ニワトリ」とする、という瞬間があったはずです。
「ニワトリ」の誕生です。名前がついて初めて「ニワトリ」として認識されます。
生物学上の特徴から他の鳥(生き物）と区別されたのでしょうが、「ニワトリ」の誕生はその特徴が
認められた時ではなく、あくまでも命名されたときなんです。
で、この誕生したばっかりの「ニワトリ」は（親はなんだか知りませんが）当然「卵」から生まれてます。
（「ニワトリ」が生まれるまで、「卵」という呼び名がなかったのなら話は違いますが）
じゃぁ、その卵を生んだ親も「ニワトリ」じゃねーか、ってのがおかしいのは分かってもらえると思います。
その時にそう呼ばれてなく、きっと違う名前があったはずですから。
で、その「ニワトリ」が生まれた卵は、その親（の名前）の卵か「ニワトリ」の卵としたほうが良いのか？
となってくるわけですが、上の問いには卵としか書かれていないので、どっちにしたところで卵が先となります。
もっと単純に卵（どんな種類のものでも）とニワトリのどちらが古くから存在していたかって視点でも良いんですが
これはちょっと行き過ぎですかねぇ。でも間違いではありません。

>>12 に関しては　その通りなんだけど

>>13
　「先か後か」という事で考えるのですから前提として鶏卵以外の
　卵をその概念に組みこむ事がおかしいと言ったのですが、
　実は貴方の書いた文章こそまさに「成体としての鶏が先」と結論
　づける道筋を見いだす事になったので面白いなと思っています。

>>14
　鶏という概念は卵の時点では存在しえないと思うのです。
　それは　8 でまさしくあなたが書いたように「卵はニワトリ以外の鳥（卵を産む
　イキモノ）でも生むから」であります。
　進化はDNAの組合わさり方の変異によって発生するわけですから、
　受精の段階で起きるわけですよね。
　すなわち鶏を産む可能性を持つ生命体、仮にこれを鶏βとした場合
　鶏βは鶏βの卵と鶏として私たちが現在認識している鶏1.0の卵を
　産むわけです。卵の見かけではおおよそ区別をつける事は出来ない
　と思いますし、もしかしたらひよこでも見分けがつかないでしょう
　従って私たちが現在鶏として認識している生命体は「卵ではなく、
　成体」が先に認識されたと考えて良いと思います。

　ここまでは14と一緒なんだよな〜
　なのに何故「上の問いには卵としか書かれていないので、どっち
　にしたところで卵が先となります」というワカンナイ結論に達する
　のは何故？
　認識論を省いた場合には「卵が先」と結論づけても良いかなあとは
　思うんだけど、そうは書いてないし・・・・

　あ。ちなみに卵と成体ではどっちが古くから存在しているかという
　問いには勿論成体が先です。
　何故なら始元的な生命体は卵を使わずに増えたのですから。

　

よく分からないけど優良スレage

>>17
有料スレは元の897が出てくるまで。
せっかく、実用的な方向に話が進んだのにこの馬鹿は・・・

>ですから議論もなにももうハッキリとしてる訳です。（ループする要素は一つもありません）

じゃあ、もう出てくんなよアホ。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d9309533

やった〜
ノークレームノーサポート　＋　クロネコヤマト着払いの
超豪華二点セットで入札者の心をググっと捉えてます（藁

蝶番が氏ぬ程　す　て　き　（はぁと）

>>19
それ以前に！？を多用してくるヤツはＤＱＮだからこれは阿寒やろ・・・

>>16
こんばんは。先ほど帰宅しました。ちょっと酔ってるのでどうなることやら。。。
スレと違う方向にいっちゃってるんでちょっと申し訳なく思います。他の皆さんすみません。
で、16さんの書いていることはよく分かりますが、この問いの場合だと鶏卵以外の卵をその概念に組み込みことは全くおかしくありません。
理由は問いの記述にあります。卵と鶏がただ並んで記述されているためそこに関係性（現実性）をもたせようとする意識が働いてしまい前提が生まれてます。
そこがこの問いのあやふやさというか、罠っぽいところだと思います。
ただ純粋に問いの記述にこたえるのならば、卵（鶏卵以外も含む）と鶏の概念の対峙で良いと思います。
「鶏」はそう呼ばれた瞬間に誕生したと書きました。「卵」から生まれた生命体を「鶏」と命名しました。
ここで大切なのは「鶏は卵から生まれた」という宿命を誕生と同時に背負ってるということです。
その卵がなんと呼ばれる卵であれ、です。で、鶏は卵からしか生まれないと。

あ〜、眠い。ので、16さんと私の違いを簡単に。その方が早いような気がします。
私のは「問い」を（例え無意味な対峙だとしても）その記述のままに答えた結果です。
16さんのは「問い」に意味というか現実性を持たせようとして進化論を取り入れた考え方です。
そのため、無意味の代表みたいな卵と鶏どっちが古くからあるか？には、16さんにとっては問い自体が成り立たないため、
表記を「鶏」から「成体」と変えたんだと思います。確かに「成体」と「卵」では成体が先でしょうし、何よりスッキリします。

私は問いの記述をそのままに答えないと答えにならないと考えてます。
「卵」と「鶏」を並べることが無意味であったとしてもです。
この答えは「現実感」という意味で私自身もとっても気持ち悪いですし、16さんにとっては私以上に気持ち悪いでしょう。
が、残念ながらこれはそういう仕組みの問いだと思います。（16さんの考え方にはある種の人格を感じますが）
きっと言葉の遊びだと言われるんだろうなぁ。ただ「問い」の性質がそうなんです。おやすみなさい。

>>22
鶏卵以外の卵を「鶏と卵」論の中に入れるのは結構だけど
　鶏卵以外の卵を入れたからと言って「卵が先」という結論を
　導く事は出来ないっす。

　鶏は鶏卵からしか生まれないけれど、卵という状態では卵
　の中が何であるかを私たちは知る事は出来ないので、成体
　である状態をもってはじめて私たちは「これは鶏βではない、
　鶏1.0だ」と概念つけたのです。
　認識が固着した時点が「鶏1.0」であり、鶏βと比較すること
　で認識することが出来るのですから卵という認識出来ない
　状態にさかのぼるべきではありません。

　「卵が先か鶏が先か」は無意味な問いではありません。
　問いが無意味であるとするのなら、問いを無意味化しようと
　する何らかの恣意が働いたからに他なりません。
　もう少し付け加えていうのなら仮にこの問いが無意味だと仮定
　したところであなたが言った「ニワトリは卵からしか生まれない
　が、卵 はニワトリ以外の鳥でも生む」は、答えでもなければ前
　提を提示もしていません。この問いと全く違う事を言ってケム
　に巻こうとしているに他ならない（だから罠に填めた）と言わざる
　を得ないでしょう。

　（つづく）

>>22
>>23
もうよそう・・・

>>24
でもこの問題ってジャンク問題に似てない？

鶏が先か、卵が先か。
元の９８７さんの答えを補完するのなら
「卵。何故なら恐竜も卵を産んだから」

でもさ〜。「鶏と卵」の話しをするときに恐竜の卵まで思いは至らない
でしょ〜、フツー
「ジャンク」にしたって「知っている人」にとっちゃ現状の儘では動かな
かったりパーツだから相性で動かないとか、直せば動くかもとか、いろ
いろだって事を知っていても、全くそのへんの事情を知らない人にとっ
てはただの中古品に見える「かもしれない」って事です。

元の９８７さんはより良いオークションを楽しむ為の道筋作りには興味
なさそうで事実を事実として提示することに関心があるみたいなんで、
これ以上書き込みしても何も変わりはしないとは思うけど、無理矢理
総括しようとするとこんな感じかなあと思ったりします。

>>25
だから、このスレはノークレームノーリターンについて語るスレであって
ジャンクは関係ないでしょう。専用のスレ立ててそっちでやってくださいよ。志沼で。

>27
どうせ不毛なスレだったんだしいいじゃん。
それに、ジャンクとノークレームは同じじゃないけど関連だよ。

長文好きな人達どんどん書いちゃって１０００まで続けてくれ。
俺は読まないけど（ｗ

私の卵の話は26で16さんも無理矢理納得はできないでしょうが、こいつの
言ってることはこういうことね、アホだなぁ。とそこまでは分かってくれたと思います。
どちらが先なのか？はもう言わないし、まぁ、いいです。
ジャンク表記の理解に関して重要なものを暗示したつもりなんですが、分かりづらくして
しまったかも知れません。多重構造にしちゃったし。
16さんが、とっても大切なことを書いたんだけど、「フツー」です。
ジャンクと書いてあるのに動かないからって文句はねーだろ、フツー。
いくらジャンクでもこんなひどいのは売らないだろ、フツー。と。
これ、フツーが２つもあるわけです。こんなことは世の中にあふれているので特に
珍しいことではありませんが、構造的に理解しないといけません。
これも分かりづらくなりますか・・・。

じゃ、途中を全部すっ飛ばして言います。
ジャンクを理解できずクレームを言う人に対しては・・、例え気分が悪くともそういう
ものだから文句言う前に「慣れろ」と。
で、ジャンクを理解している人達間でその表記について考えるのは現実性があることですが、
理解していない人からの「壊れてると書きやがれ！」は全く話にならないです。
ずっと同じこと言ってるんですが。

それと、16さんの言う道筋ですけど、これは個別の対応になりますよね。
ちなみに私（ジャンク出品を例にとると）の場合ですが、頭が頭痛で痛いと、
そこまで頭痛を知らない人に合わせる必要もないと思うので「ジャンク扱いでお願いします」と書いてます。
で、こいつはなんかヤバイなと評価（数）から感じたら、連絡メールには「ジャンクを理解している人に落札してもらって嬉しいです」
みたいな内容を鼻くそほじりながらコピペします。発送後はすぐに評価を入れて、とても人柄の良い人であることを書きます。
早い話、誉めて気分良くさせ文句を言いづらくしときます。
それでも文句言ってきたらどうするかって？。そんなヤツにはすぐに返金して品物もくれてやります。まぁ一万円が限度ですけど。
ムカムカするのに比べたら安いもんです。現在評価数は300位で、悪いは1です。返金は1回（3000円のもの）。

実際にノークレームノーリターンモノを落札するのは良い気分しないな…。
その出品者、過去にノークレームを免罪符にして落札者と争っているし。
届くのがなんとなく欝だ……。
他に出ていれば選択肢があったのにぃ……滅多に出ないから。

商品説明にない（あるいは意図的に載せてない）商品の
ウィークポイントについてはクレーム付けても良いんだよね？

>>31
「ウイークポイント」にもよるのではと思うなあ。

ヤフオクにおける最強の呪文。

>>31
「相手が商品説明にない（あるいは意図的に載せてない）
商品のウィークポイントについてはクレーム付けても良いです」
と書いていない限り、「ノークレームでお願いします」と
返される可能性高し。

よくあるだろ？　評価欄で。
落）美品とありましたが大きな傷がありました！
出）ノークレームでお願いします。
落）これは正当なクレームです！！ノークレームは関係ありません！！
出）ノークレーム商品なのにクレームをつけられ迷惑しました。

で、お互いに「非常に悪い」をつけあう、と。

まあやめとくんだね。ノークレームは「出品者に絶対服従一切の
反抗する権利を放棄せよ」だったりするから出品者の脳内では。

３４が出品したものには入札したくない。

その出品者にもよるんだろうね。ドキュソよけの呪文として
「ノークレーム、ノーリターン」と書いてる人もいるだろうし
（だから正当なクレームは受ける、と）商品の状態を
意図的に隠してそれを指摘されてもノークレームで押し通す
確信犯的なヤツと。ちなみに私は前者。ヲタ本カテなので、
状態はきっちり書いて、「キズ一つないものをお求めの方は
ご遠慮ください」も書いておく。（ほんの少しのキズで
返品を希望したりする人をはじくため）そのかわり、もし
商品説明にない不都合なことがあったらきちんと返品も
受け付けるし。

>正当なクレームは受ける、と

でもさ、それって「正当かどうか」の判定を出品者がするなら
結局は「自分が受けてもいいと思うクレームだけ受ける」って
のと事実上はかわらないと思うけど。
受け付けたくないのは「それは正当じゃないです」で全拒否で。

それ以上に基本的な問題として、DQN落札者は商品説明文に
何と書いてあろうがそんなもんは一切無視だから意味がないと
いう点だ。MacカテゴリのMac用ソフトコーナーに出品された
商品タイトルにも商品写真にもでかでかと「For Mac」と書いて
あるソフトに「Mac用ですか？」と質問してくるような生き物だぞ
DQNどもというのは。

漏れもときどきヲタ系コレクションに出品するが
「微細な傷などはあることはご了承ください」とか
「商品の性質上搬送中に傷の着くことをご理解の上発送方法を
ご選択ください」旨記載してNRNC記述は書くのをやめました。
結論から言えば文句を逝ってくるDQNは何を書いても逝ってくる。
「とっても良い」評価が５００あろーと１０００あろーとDQNはDQN。

文句タレゾーには「問題がありましたか？それでは発払郵パック
夜間指定にて発送してください。その際添付した書面に問題の箇
所を記載して同梱願います。尚、このメールを送信後５日以内に
返送されません場合は問題がなかったものと判断致します」と書
いてPDF形式の返品伝票送りつけてやる。
ま、滅多な事じゃ返品こないし

購入者は万が一の欠陥があるってゆうリスクを
負うのは当たり前だよ。店で買うんじゃないんだし。
そのかわり安く買えたりするんだから。
あたり、はずれの問題だけど、あたったら「儲かった」で、
はずれたら「返品したい！」じゃオクは成り立たないよ。
気になるなら買う前に質問すればいいし、返事がないとか
良い感じの回答じゃないなら入札しなきゃいい。
そういう人は普通に通販するとか、デパートに逝けって。
ノークレーム、ノーリターンは当たり前。
相手をせめるより、買ってしまった自分を責めたら？

39の出品は入札したくないな〜

40に落札して欲しくない。

わしも　40に落札されたくないに１票

やましいことがあればノークレーム、ノーリターン。

>>39
商品説明と違うモノや、不良品はデパートでもクレーム受け付けると思うが。
通販ならｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌがある。

しかし、個人売買だと粗悪品でもクレーム付けてはいけない、
なんてことはどこに明文化されているのだろう。
一体、何処の常識？
大体、商品説明に粗悪品であることを書かなかったり、
説明と違っているのを知っていて売りつけたら「詐欺」じゃん。

>>45
だから、「ジャンク」って書いているじゃん。

>>45
そんでもって、「売りつけている」のではなく
あんたが勝手に入札してるだけ。

>46
ｼﾞｬﾝｸはまた別。
ｺｽﾓﾏﾝみたいじゃない限り、ｸﾚｰﾑ付ける方が馬鹿。
ただし、説明文とあまりにもかけ離れているのは別だと思うが。

>47
だから、それに関わりなく詐欺が成立するでしょう。
粗悪品を知っていて書かないのだから。＞ｼﾞｬﾝｸ表記は別ね。

>>45>>48
そういう話なら、
「個人売買なら粗悪品でもクレーム付けてはいけないということが
　明確化されていないからノークレームと記載する」

>50
だから>>39がよく分からないんだよね。
彼は「当たり前」のように述べているが、どこの常識を持ちだしてきたのだろう。

>>49
「ジャンク」がなければ詐欺だけど。
普通「ジャンク」は書くよな。

>52
んや、ｼﾞｬﾝｸは家電ｶﾃ（いわゆる機械系）のカテだけじゃない？

>>51
39じゃないけど、文章全体で判断したら？
39は「質問もせずに（以下略）」と書いてる。

それとさっき「詐欺になる」と書いたけど、
どっかのテレビ番組で「詐欺は立証するのが難しい」と言っていた。

つまり、出品者にだます意思がないと取られたら詐欺にはならない。
個人売買は法律の適用範囲がせまいことから自己責任と言っているのでしょう。

>>53
そうだけど。（あとＰＣ関係ね。）

ジャンクがわからない人はジャンクの意味を調べてから入札するか。
ジャンクの意味を聞いて欲しい。
出品者としてジャンクがわからない人に落札されたくないからね。

>54
いや、だから「知っていて」と書いたのだけれども。
立証するのが難しいというのと、詐欺の可能性の存在を
同列に並べない方が良いと思われ。
立証できれば犯罪が成り立つのだから、難しいかどうかは別問題。

あと、質問には限界があると思うがどうよ？
現物見ないとキリが無いよ。

>>55
それは同意。
ｼﾞｬﾝｸは元々壊れているﾓﾉも含むからね。
それでとやかく言うのはｳﾞｧｶ。＞ｺｽﾓﾏﾝを除く

>>56
「知っていて」か・・・・
それなら詐欺になる確率が高いな。

＞現物見ないとキリが無いよ。
　これだとネットオークションはできない。

　写真なしで出品されていたりするのがあるが
　折れは入札したことがない。
　写真も商品説明の一部と考えているからだ。
　そういうのってライバルも減るから
　格安で購入できることがあるが仕方が無い。

　それと、写真ありなしに関わらず書かれていないことは必ず
　質問をします。その回答も商品説明の一部と考えます。

　入札する時は商品説明や質問の回答などを見た上で
　値段、動作するであろう確率（推測）とその物の欲しさを
　総合判断して決めます。

うむ、だから質問で可能性をしらみ潰しにするのは
良いのだけれども、クレーム付けてはいけないというのは
>>39の誇張だと思うんだけどね。
質問しようがしまいが、書いていなかったという事実は変わらないのだから。
実際に店で買う場合は書いてない方が悪いでしょ？＞不具合、看板に偽りアリ等々
それが個人売買だと免債されるというｷﾏﾘなんてどこに書いてあるの？っていうのが漏れの元記事。

ジャンクであろうがノークレームであろうが
クレームつけて終わり。

ジャンクに限っての話しだけど、質問として聞いてみたい事って
何がある？
ジャンクだから動作保証はないでしょ？
ジャンクだからパーツが欠けているかもしんない（パーツで売っ
てるなら別だが）
漏れには質問が思い浮かばないのだが。

>>61
質問　ジャンクって何ですか？

>>62
回答　ハンバーガーやドーナツのような、美味しい商品のことです。

全て自己判断、自己責任だよ。出品者の商品説明があまりにも
違う時は困るけど、タイガイの人は正直に書いてるよ。
普通の出品者だったら、ノークレーム、ノーリターンって
書く以上はそれなりに本当のこと書かないと
結果的に評価下げされちゃうのわかってるし。
オクに向く性格→ギャンブラー、諦めが早い
オクに向かない性格→小心、疑い深い、完璧主義

>>61
ジャンクと書いてある品で気になるのは
「動作チェックをいつしたか」

昨日動作チェックしてＯＫですが相性などがあり
おたくのＰＣでは動かないかもしれませんよ。
というのはわかる。

動作チェックしていません。または質問に無回答の場合は
あやしい。

パーツ、付属品は写真で判断する。
写りが悪い場合は質問する。

スレ違いかもしれんが、コスモマンの悪いところは
ぶっ壊れている物を意図的に売りさばいていることなんだけど、
ジャンクもわからずに落札している人もまたしかりだ。

オクの特性が理解できてない>>45
記述と全く違う詐欺は別問題。少なくとも中古品は若干のイメージズレ
は否めない。その若干の差を付いてくる落札者がいるから
そこは認められませんよ、ってとこだよ。
言い訳をするのは出品者に限ったことじゃない。
建前上ノークレーム、ノーリターン、で
返品の理由が理解でき、手前が記述漏れ、説明不足
だったりしたら素直にリターンに応じるわけだし、普通なら。
オクの中古売買はそういう若干のズレもあることを
両者合意で成立するんだから。
返品、クレームができるってゆう保険がほしいなら
そういうとこは世に沢山あるんだから
ディスカウントショップで買うとかしたほうがいいよ。
又は質問したら「一度ご覧になってから、気に入らなかったら
返品していいですよ！」
っていってくれる優しい人もいるし、そういう出会いを
探すとか。

>>66
なんかとんでないことを「普通〜だ」「〜を合意してるんだ」とか断定してるけど、
そんなもん相手が同意してくれる保証もないしには同意する義務なんかないぜ。

「絶対に何があろうと誰からも一切文句を言われない権利を得たうえで他人
と関り合いになりたい」なんてムシのよすぎる話で、それこそ「ヤフオクや
めたら？」としか。

あと「正当なクレームは受ける」とかいってる人も、その人のいう「正当な
クレーム」って「俺が正当だと思ったクレーム」だしょ。それって「俺が
受けてもいいと思ったのは受けて、そうでないのは受けない」つー、結局は
「"俺の意向"が全ての王様ルール」でさ。そんなもん相手は従わないって。

結局さ、

賃金を払って相手を雇っていたり、仕事上の上司や先輩とかの上下関係、
暴力、法律、親戚づきあいや上下関係とかのしがらみ、そういった何らかの
強制力を相手に対して持っていない条件下で、いくら「・・・・とさせて頂きます」
と言ったって、そんなのは従わない奴は絶対に従わないし、また、強制的に
従わせる方法も無い。

その内容が「文句は一切言わない。返品もしない」または「文句は俺が受けて
やってもいいと思うものだけ受け付ける」なんて王様ルールなら尚更だ。

だからさー、なんていったら判るかなー？王様ルールじゃないでしょ？
全然。建前上ノークレーム、ノーリターンにしておかないと
両者50/50 にならないの。そんな話し持ち出したら、今度は
落札者が王様になるでしょ？格安でどうぞ、クレームどうぞ、
返品どうぞ、どうぞどうぞって出品者はボランティアじゃないの。
お互い合意としなきゃ売買自体が成立しないのでは？
自分が競り合って高く落札してしまったものや、
Ｂ品と書いてあるにも関わらず安さに引かれて買うんなら
それは合意でしょ。
その分出品者は破格に設定したり、
捨てるのももったいないからどなたかいりますか？
とか記述しつつ譲歩してるんだから。
お客さま気分で考えちゃうとオクじゃ成り立たないって
こと。他にもちゃーんとしたネットショップが
あるでしょ？ってこと。

全く記述が違うような、詐欺まがいは別にしてね

ノークレーム・ノーサポートにしてるけどそれは後になってしないでくれってつもりで書いてるよ。
時たまいるんだよ一ヵ月後とかにクレーム立ててくる馬鹿が・・！！
それに説明に納得できなかったら入札しなくていいんじゃないのか？
出品者だってリスク背負ってるっての忘れないでねー。
それに商品がつぶれてるって言って送り返してきたんだけどシリアルが違ったりとかサー
そんな奴も居るわけよ

>>69
キミが一人でそう思っているのは勝手だが、それに相手が従う義理も義務も無いよ。

もう一度書くが、相手にたいして何の強制力もない状態で「〜が当たり前なんだ」
「〜が当然なんだ」と言っても、相手に従う気がなければそんなものは無視されて
終わりだ。

おまえがそれを当然だと一人で思うのは勝手だが、相手も当然と思うという保証は
どこにもない。

>全然。建前上ノークレーム、ノーリターンにしておかないと両者50/50にならないの。相手に「一切文句を言うな」という優越的な立場のどこが50/50なのかわからない。

>格安でどうぞ、クレームどうぞ、返品どうぞ、どうぞどうぞって出品者は
「ノークレームと言わない」を「クレーム募集する」にすりかえる誤魔化し。

>ボランティアじゃないの。
クレームを受け付けることとボランティアは全く関係ない。

>お互い合意としなきゃ売買自体が成立しないのでは？
「支払いと発送の」の合意だ。「相手に文句を言う権利を放棄する」合意など
取引き成立には不要。

>自分が競り合って高く落札してしまったものや、Ｂ品と書いてあるにも関わらず
>安さに引かれて買うんならそれは合意でしょ。
ここでも「売買いの合意」を、まるで「ノークレームに合意」したかのような言い換え。

>とか記述しつつ譲歩してるんだから。
そんなことは何の理由にも成らない。

>お客さま気分で考えちゃうとオクじゃ成り立たないって
不満があれば文句を言うのは「お客様」でなくても当然。「お客様以外は文句を言う
権利は無い」と考えているのなら、おまえは私のお客様で無いことをもって、私に
文句を言うことを即刻中止すること。

>他にもちゃーんとしたネットショップがあるでしょ？
どうして「よそにちゃんとした店がある」と、お前がノークレームを要求することを
正当化できるのか、まったく論旨の繋がりがない。

結局はノークレーム出品者の知能程度の低さが明白になっただけだな。

>>69は教育レベルの低い人種らしいから、これ以上説明してもおそらく
理解しはしないだろうが、いくら理屈をかさねても、自分の強制力の
下にないアカの他人を自分の指示通り動かすことなど不可能だ。

「従うのが当然なんです!合意してるはずなんです！当たり前なんです」と
一人で力説しても、相手は従ってはくれないよ。一人で〜のはずだ〜する
べきだと言っていてもいいけど、それは強制力をもたない独り言。

あげとこう

・ネットで「普通/常識」を使うときは注意しましょうの心

>>69
69さんの言ってることは分かる。
って言うか、結局は、
出品者側にしてみれば、
クレーム対応なんて、面倒だから「ノークレームノーリターン」と書きたい。
落札者側からしてみれば、
商品に保証が欲しいので、クレームを聞いて欲しい。
って言う事でしょ。
そんな双方が納得する案なんてある訳無いじゃん。
どちらかが折れないとさ。
俺は主に落札専門だけど、「ノークレームノーリターン」って書いてある商品は、
「ジャンク（動かない＆壊れてる）」だと思って入札してるよ。
だから、ノークレームノーリターンの電気製品なんかは買った事無いね。
商品に絶対の自信があれば、「クレームOKです。」って書くでしょ。
「ノークレームノーリターン」って書いてあるって事は、
商品に自信が無い現れなんじゃないの？

クレームOKだとか不可だとか以前にさ、

不満があって文句を言う人は、文句を言うにあたって、
相手に許可を求めたりしないのよ。

文句を言う相手に「クレームを言っていいかどうか
決める権利」なんて認めていないの。

不満がある。だから言うの。それだけ。
それを「不満を一切言わせない」「言っていい不満と駄目な不満を
言われる方が決める」なんてことは、相手に対して圧倒的に優位な
立場にでもいない限りできない。少なくとも、商品説明にチョロっと
書いた程度でそんな立場は手に入らない。

>>77
じゃあ、もし77さんが、
壊れてる電気製品を出品する時は、どうするのSA？
クレームOKって書く？
77さんとしては部品取り用にと思って、出品したのだけれども、
DQN落札者は普通に使う気かもしれないYO
マイナス評価つけられるかもしれないYO

>>78
77の本文を読めば、その質問に対する解答は
「クレームOKとも不可とも書かない」なのは明白だ。

どう書こうが、クレームが来る時は来るし、来ない時は来ないからだ。

それ以前に壊れてる電化製品なぞ出品しないがな。

>77さんとしては部品取り用にと思って、出品したのだけれども、
>DQN落札者は普通に使う気かもしれないYO
>マイナス評価つけられるかもしれないYO
それは相手が馬鹿なだけで「ノークレーム」と書くか否かとは
何の関係も無いし、「ノークレーム」と書いてもそれを防ぐことは
できない。

>>79
「ノークレーム」と書いておけば、
小心者のDQN落札者なら、おとなしく諦めてくれるかもしれないYO
そういう可能性がアル以上は「ノークレーム」と書いておくのも意味があるYO

>>80
「ノークレーム」と書いておけば、
石ころを送りつけられると思って入札を敬遠する人がいるかもしれませんね。

いずれにしろ、自分の意見に都合のいい「〜かもしれない」を挙げても
何の論拠にもなりませんけどね。

>>81
自分の意見に都合のいい「〜かもしれない」じゃなくて、
実際、俺だったら、「ノークレーム」と書いてある商品を落札して、
文句なんて言えないYO
逆切れされるのが目に見えてるYO
小心者のDQN落札者＝俺

さすがに石ころだったら、文句言うけどNE

>「ノークレーム」と書いてある商品を落札して文句なんて言えないYO
>さすがに石ころだったら、文句言うけどNE

それは「文句を言わない」んじゃなくて、
「我慢できる時は文句を言わず、できない時は文句を言う」ですね。

要するに「ノークレームだったら文句は言わない」と言っている82自身が
（我慢できないくらい）不満があればクレームをつけると認めているのです。

結局、ノークレームと書いたところで不満があれば相手は文句を言います。

あとは、その文句を言いたくなる不満レベルの閾値がどのへんにあるかという
問題でしかない。そしてそれは「ノークレーム」と書いても何もかわらない。

我慢できないくらいの不満って言うか、
石ころだったら完全に詐欺ですからねぇ〜。
ちなみに「ノークレーム」って書いて無かったら、
少しの傷でもクレームしますよ。

結局、どっちにしろクレームは入れるんだよね。
ノークレームって書いてあっても。

その「ノークレームでも文句を言う」境界線となるラインが
あなたは「詐欺だから」でも、別の人は「傷があったから」
「気に食わないから」「色がディスプレイで見たのと微妙に
違うから」だったりするのだよ。

不満のある人にとっては、少なくともその人の脳内では、
「これは特別なケースだからノークレームって書いてあっても
文句言っていい」んだよ。あなたも「石ころは詐欺だから
文句言ってもいい」だしね。

「ノークレームでも文句を言う」境界線は、
「詐欺」って人って結構いるんじゃないかな？俺だけなのか？
って言うか、俺みたいな弱気な落札者が一人でもいる以上、
「ノークレームノーリターン」って意味がある事でしょう。
少なくても俺には有効ですわ。

詐欺は言わなきゃだめだ！！
図に乗って被害者が増える！

>>86
問題は「詐欺」が文句を言う（ノークレームでも文句を言って
いいと判断する）ラインの上にあるか否かではなく、そう判断
する『下限のライン』がどこにあるか。

あなたは「小さい傷なら文句言わないけど、詐欺なら特別だから
ノークレームでも文句を言う」だけど、別の人は「梱包が雑でも
文句を言わないけれど、ちっこい傷があったのは許せないので〜」
かもしれないの。

要するの、その人なりの「"これ以上"というライン」を越えていたら
ノークレームと書こうが書くまいが文句はくるのよ。で、そのラインが
すっごく低い（虫めがねレベルの傷とか）人なんて珍しくもないので。

>少なくても俺には有効ですわ。
以前の「〜だったら」の話と同様、都合のいいサンプルだけを
意図的に取り出してきても何の意味もありません。ましてや自分。

「ノークレームノーリターン」って書いて無かったら
『下限のライン』関係無く、少しの不備があったらクレームしますよ。
皆さんは違うのかな？

>>89
＞少しの不備
　個人差によるからよくわからないですが。

　あと、今の社会では
　書いていないより書いてあったほうがトラブルが少ない（と折れは思う。）
　から、結局書いちゃっているにょ。

　ノークレームをやめるなら、

　「個人売買に明確なルールはありません。
　　すべて自己責任において入札して下さい。」
　
　「出品者は説明文と著しく異なることがないことをＹａｈｏｏに保証して
　　出品いたしましたが個人売買においては商品は無保証ですので
　　すべて自己責任において入札して下さい。」
　
　この２つの文を商品説明欄に表示しなくちゃな・・・。
　（出品時に自動で表示させるようにしてほしい。）

かなりアーツクなってるみたいだけど、、>>73
だから自己責任っていってるでしょ？
クレームつけるな！なんていてないでしょ？
つけたいならつけていいって。

>教育レベルの低い人種らしいから、これ以上説明してもおそらく
理解しはしないだろうが、いくら理屈をかさねても、自分の強制力の
下にないアカの他人を自分の指示通り動かすことなど不可能だ。

こういうようにしか問題をかたずけられないんじゃ
大人じゃないね。色々な考えかたがあるの。
全くレスとは関係ないことを言ってあたかも
自分以下みたいな態度でいるけど、
そんなんじゃ誰ともディスカッションなんてできないぞぉ〜。
違う考えの人が沢山いていいの。
違うから面白いし、「そういう考え方もあるんだな〜」って
勉強になったりするわけじゃん。
言わせてもらえば貴方の方こそ自分の主張だけで、
聞く耳をもたない低レベルです。
文章全体で理解せず、人の揚げ足しかとらない。
どうせ又揚げ足とれるとこ探して、切り取って
話を自分都合よくすり替えちゃうんだろうけど、、
あー疲れる。>>73

>>91
まぁ、いろんな人がいるってことですね。
俺は落札専門だけど、「ノークレームノーリターン出品」の気持ちはよく分かるよ。

返品・クレームがつけたい人は通販で買え。
通販会社なら損金として経費扱いにできても
個人じゃ完全な損なんじゃ〜〜〜。

ノークレーム、ジャンクなんてただの出品者の気休めだろ。
んなもんクレームつけて返品してやれよ。
まして商品説明と違うもん売ってるようなもんなら
返品手数料、返金手数料、すべて負担させてやれ。
内容証明送るぞｺﾞﾙｧってな（ｗ

９４＝ＤＱＮクレーマー

今まで、ノークレーム・ノーリターンって書いたことがなかった。
ただし、落札後の連絡メールにこちらに手落ち・発送ミスのあった場合は
責任を持って対処いたします。とは書いていた。

ここんとこ、あまりにも無謀なDQNの落札が続いた。
商品・発送共に問題ないが、サイズが合わなかった。（サイズは詳細記載済み）
イメージしたものと違うので返品したい等。

DQNとはもめたくないので、返金したがもうこりごりだ。
開始価格は低く設定してあるにもかかわらず、勝手に
競って、落札後（多分金が惜しくなったか、欲しくなくなったんだろ）
のキャンセル希望が多いので、しょうがねーから、自己紹介欄
に書いといた。

ほんと、最近多すぎる。なんでだ？

こんなに書きこがあってもノークレ・ノーリタじゃ駄目？

マリリンモンロー、ノーリターン

きっと２ｃｈねらー
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17106425

100ｹﾞﾄ

>>94

>>96
漏れも多いなあと感じたんで「元払いで返品してください。返品
　伝票に記載よろしく」と書くようにしてる。
　返品伝票の記載内容とクレーム内容がちゃんとあっていて、
　出品内容との相違が明らかな場合は返金に応じるようなシステ
　ムに変更。
　書類をPDFにして落としにくく印刷しなければ使えないようにして
　やったら、返品率が減ったよ〜。

新品ですがノークレーム･ノータリンでお願いします。
中古品につきノークレーム･ノータリンでお願いします。
ジャンク品につきノークレーム･ノータリンでお願いします。
昔の物なのでノークレーム･ノータリンでお願いします。
古い物なのでノークレーム･ノータリンでお願いします。

．．．ウザイ　氏ね！！

>>91
>だから自己責任っていってるでしょ？
「自己責任」は、自分が責任を一切取ることなく相手に全責任をかぶせることの
できる便利な呪文ではありません。出品者としての「事故責任」はどこへ？

>色々な考えかたがあるの。
考え方が「ある」のと、それが「取引相手に通用するの」はまったく別問題です。

>自分以下みたいな態度でいるけど、
実際、あなたは知性において私より明確に低い次元にいます。
>>91を読めば、あなたの程度はおおよそ把握可能です。

>違う考えの人が沢山いていいの。
そうですね。でもここで話されているのは「そういう考え方があっていいか」では
なく、「それが実際にヤフオクで通用するかどうか」なんですよ。

あなた向けにわかりやすく説明してあげると、「俺は人類の支配者である」と一人
で"考えて"いる人は「いてもいい」けれども、その人が他人に対して、「自分を地球
の支配者として扱うこと」を要求しても、他人はそれを受け入れてくれません。それ
に対して「そう考えてたっていいじゃん！」と力説しても、やはり他人は従ってくれま
せん。「一人で考えていいか」と「それに他人が従うか」はまったく別だから。

>言わせてもらえば貴方の方こそ自分の主張だけで、聞く耳をもたない低レベルです。
あなたは自分と意見のあわない人間・自分をたたく人間を受け入れないんですか。
「いろんな人がいていいけど、俺がヤなのはいちゃ駄目」というのが本音らしですね。
あなたの知性の欠如ぶり、子供ぶりにはほとほとあきれます。ちょっと自分の至ら
なさを指摘されただけでキれて罵詈雑言。あなたが中学生・高校生であれば、まあ
子供ということで大目に見てもあげますが、20過ぎの人間であるなら、もうすこし
自分というものをしっかりと見直すことをお薦めします。

ノータリンでお願いします。

あまりにも酷いので横から失礼。
104さんは実に常識的で知性も91よりある、と言うか、大人だけれど
ノークレ・ノーリタ（他の話題でもそうですけど）では、常識や道徳感の
観点から意見を言っても全く無力なんですよ。
>あなたは自分と意見のあわない人間・自分をたたく人間を受け入れないんですか。
これなんか典型的な「オマエモナー」です。自己言及型ですから。
これに沿えば、91の言うことも受け入れなければならなくなります。
受け入れられない理由が「ヤフオクで通用するかどうか（しない）」では
ちょっと無理があるような・・。誰が通用するかしないか決めるんです？
結局は常識ってことになるんでしょうけど、地域性がなく、年齢も
異なる人達がコミュニケーションをするインターネットの世界で「常識」ベースでは
それこそ無理があると思いませんか？
104さんの言ってることはよく分かりますが、もし、貴方の知性を多少なりとも読んでる人の
利益につなげようと考えているのなら、無茶なクレームをつけてくるヤツに対するメール
の書き方とか、通用しない相手とのつきあい方、みたいな「実践的」なことを書いて貰えませんかね。
やり取りメールの書き方一つで、いい人を悪い人にもできる訳だし。
実践的は話が好きでなければ、トラブルの本質を「暗示」するような展開でお願いします。

長い文章、読み飛ばし率はどれくらいだろう？

>>107
ヤフオクの説明文で注意書きの長いの、あれ読み飛ばす率と同じくらいだろう。

「中古品なのでノーリターン・ノーリターンでお願いします。」

っていうアフォがいたヨ！

中古パソコンパーツ売ってた時は厄介だったな。出品物が完動品でも、落札者が
完動させられるかどうかは別問題。ディップスイッチの設定間違ってたり、ドラ
イバの入れ方知らなかったり。

面倒なので｢ノーリターン・ノーサポート｣って付けた。実際はわかる範囲でアド
バイスして、問題解決したけど、時間の無駄だった。

ダビングして返せるものＣＤとかビデオとかは一応ノーリターン書くよね。
あと、未開封デッドストックもののおもちゃとか。
動くかどうか分からないけど開けちゃ価値が下がるし。

ふー、やっと読み終えた！
さてと、104さんにひとこといいたいな。
所詮掲示板。みんな自分の考えが正しいと思ってるよ。
あなたもそうじゃないかにゃ？レベルの高い人間は
こんなとこにこないと思いますニャ。
アタチュもそうですが、、＾＾；
正しい考えの方などどこにもおりませぬにゃん。
叩き合っても、自分のアポさかげんを
さらけだすだけのような気がするんだニャ！

>>112
>みんな自分の考えが正しいと思ってるよ。
うんそうだね。

でもね、問題は「当人が正しいと思ってるかどうか」じゃなくて
「実際のヤフオクにおいて通用するかどうか」なんだな。

そして、「自分で正しいと思っている」のは"みんな"でも、実際の運用に
おいて通用するのは"みんな"じゃないんだな。通用するのとしないのがある訳。

>正しい考えの方などどこにもおりませぬにゃん。
それはちょっと違うんだな。現実の・特定の限定状況においては「絶対に正しい」
もにもあるわけ。「絶対な物など無い」という万物流転思想は、「状況も場所も時
間（経過含む）も一切問わない」という限定条件の上に成り立っているのでね。

たとえば、「３ストライクでアウト」という野球のルールは、10年後には4ストライク
に変更されているかもしれないし、1000年後には人類が滅んで野球という概念
自体が無くなってるかもしれないという点においては「絶対じゃない」の。だけど、
2001年の今日・今晩日本のプロ野球にて（今やってないけど、例だからね）試合
が行われたら、そこでは「３ストライクでアウト」は絶対なの。なぜなら、そこでは
「2001年11月9日の今、日本のプロ野球のルールにおいて」という限定条件の
下での話だから。そこで３ストライクとられてアウトになった選手が「いや1000年
後には人類が滅んで３ストライクなんて無意味に〜」とか言っても、帰ってくる
答えは「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」です。そういうこと。そして、いましてる話も今現在のヤフオク
における極めて限定された条件でのお話し。

あとこれは蛇足だけど「絶対な物は無い」という人って、自分が「絶対な物は無い」
ということを「絶対視」してることに矛盾を感じないんですかね。

>>114
ところでさ、あなたの言う
ヤフオクで通用するかどうか、って、どういうことなの？？
「ノークレームと書いても返品するときゃするよ」ってこと？
「ノークレームと書いてもクレームつけてくる輩はいるであろう」
みたいな話なの？
コテハンじゃないので、訳分かんないんだけど・・。
短めに頼みます。

では、多数決をとりまぁ〜す。
出品する時に表記する「ノークレームノーリターン」に効果があると思いますか？
効果がないと思いますか？
俺は効果アリだと思います！！
落札者側から見るとウザイと感じますけどね。

>>104=112=113
だからさ〜、ちゃんとスレ全部よんでる？
「詐欺とか商品説明と著しくちがうを除く（ただし個人差あり）」
という前提で進んでいると思うけど。

それと、
＞出品者としての「事故責任」はどこへ？

これって具体的にどういうこと？
「事故」って漢字をあてたのは意味あるの？

>>104=113=114の間違い。　鬱だ・・・

>>116
漏れは効果なしだと思う。
　DQNにあたるときゃ　涙出るような安値でもあたるし
　あたらないときはゴミでもだいじょぶ。


　

前の方で「通販や店で買え」ってのがあったが
それも結局「自己責任」だ。
ただ、そっちは法律で消費者の権利が守られているから
自己責任の範囲が狭いだけ。
金額がでっかい買い物する時は慎重になるだろ！
わかった？　＞クレーマー
何、貧乏ででっかい買い物したことがないって？



なお、この文章にもノークレームでお願いします。

私の場合ですけど、、ノークレ、ノーリタとしてても返品されたことあります。
すごく感じよく謝られたんですけど、返金するにも手数料かかるし
結果的にお互い振込み手数料分を損してるんですよね。
だから返品されるのは構いませんが、出品者の振込み手数料は
せめてあちらに負担してほしいかな？
じゃないと出品するほど貯金が減ります；

あと、ノークレ、ノーリタと書く人の中には
粗悪品で品物に自信がないから、ってゆう人ばかりじゃなくて
私みたいに品物には自信があるけど、商品説明を見ないで
サイズ違いとかで返されることが本当に困るからです。

せっかく新品で出したものがタグを取られて返品された
経験もあります。

出品する側もダメージは受けることがあるんです。

だから仕方なくノークレ、ノーリタにしています、、。

>>121
表記と実測値が同一なら「サイズ相違」のクレームは受けなくても
　良いのでは？
　「どうしても返品したい」と先方が言ってきたら「送料負担でお願い
　します。あと、試着されたので商品価値が下がりましたのでご落札
　価格の半額のみ返金とさせて頂きます」旨通達すれば大抵は黙り
　ます。
　出来れば入札前に告知しておくのが良いと思われ

　これは経験談なのだけど、ドレスブラックのカラードレスを落札した
　人が「イメージに合わないので」返品をと言ってきた
　上記の条件を提示しても引き下がらないんでおかしいな？と思った
　ら、どうやらレンタルドレスを借りる感覚で借りたという事実が判明。
　というのも落札者の友人にたまたま私の友人がいて、とあるパーティ
　で落札者が例のドレスを着ているところを目撃したんですね。
　落札者にその事実（勿論写真も）を突きつけたら黙っちゃったけど
　中にはそゆ超悪質落札者もいるので要注意って事で。

>>122
ダビング可能物がノークレームってのと同じだね。

>>120
>何、貧乏ででっかい買い物したことがないって？
私、自信をもって貧乏と言えますが、でっかい買い物ばかりして
困っております。もうどうとでもなれと言った心境でございます。


なお、この文章にはノーリターンでお願いいたします。
ありがとうございました！

再ず合わないとか、ダビングもんを買っちまったんだったら返さないで自分で出品したほうがクレームつけてるより手っ取り早くないか？

そうそう、そう思う。けどやたらに返すことにこだわる人って
いるのよね、、。>>125

>>125
>>126
送料、手数料全額返すって出品者が言ってくれるのを
待っているのか？

>>121
>だから返品されるのは構いませんが、出品者の振込み手数料は
>せめてあちらに負担してほしいかな？

おいらは、そうしてるよ。

ちがくて、一度自分で買ったものを返品しないで
自分で出品してもいいんじゃないかなってことだけど、、。
私は落札して、例えば服だとＭサイズでも微妙なサイズが違ったり
しちゃうとそれは返品する理由になんないから、
自分で出品しなおしてる。落札されて「サイズもぴったりで
した！ありがとうございました！」
とか言われると嬉しいし。>>127

相手は怒らない？手数料分上乗せされても。>>128

>>129
>ちがくて、一度自分で買ったものを返品しないで
>自分で出品してもいいんじゃないかなってことだけど、、。

これも含んだ回答したんだけど・・・

いろいろクレーム付けて返品申し出　　　　　　　→　出品者ﾋﾞｸｰﾘ　→
「出品者が送料手数料全額返金」にごり押しする　→　ｳﾏｰ

そうでなければ、転売はすべて違法だと思っているアフォとか。

クレーム付けられてもいいが、「ノークレームノーリターンで」とあらかじめ
書いておけば「今回は残念ですがノーリターンで御願いします」で終了〜だろ。
まったく便利な呪文だよ。
これが気にくわないヤツは入札しなくてヨシ。
動作不良の場合、返品に応じますという良心的な出品者から買いたまえ。
つか、小うるさい落札者よけにもなるし、便利便利〜。

マリリンモンロー、ノーリターン

機械ものが多くの前提で話されているけど、最近は本とか
洋服とかでノークレームノーリターンも多いよ。
クレームつける奴はなんと書いていても付けるだろうけど、
それを盾にナニも受け付けないDQN出品者が増えてきているような。
＞漏れ、過去に２回。破れていったのに出品者は書いていなかった。

7800円で買ったドレス、サイズが合わなかったから5000円で自分で出品しなおした
「先日オークションで買ったのですがサイズが合わなく〜」云々書いて
普通に出品したら10500円で落札されちゃってビックリした
前の出品者さんから何か言われるかなー？とビビってましたが何も
言われなかった、でも怖かった

PCパーツの中でも、キャプチャカードは特にクレーム受付したくないな。
メーカー自体が実質サポート不能状態に陥ってる商品を、個人で保証できるわけない(w

諸悪の根源は、評価がまともに機能してないってことでしょう
この前ひどいの見かけたよ。評価４００くらいなんだけどマイナスが２０くらいあって
それでもみんな入札するしね
評価にマイナスが１０もあったらID剥奪するとかしないとダメだ
みんな本音をぶつけなさい
出品者は真人間になりなさい
私のように常に「丁寧な梱包、素早い発送ありがとうございました」と書かれる立派な人間に

みんなでもないが、案外評価見てないひとおおいね。
落札後とらぶってから、評価みてびっくりしましたと評価欄に
書いてるひとがいる。

中古品は特定物。「ノークレーム・ノーリターン」は瑕疵に関する免責特約。
この特約は一応有効。しかし、瑕疵の存在を売り主が黙っていた場合は適用
なし。また、ジャンクとしてではなく普通の中古品として売った場合は、
経年変化による汚損の程度が特約の射程範囲と考えられるので、全く動かない
とか使えないような状態の場合は、特約によって売り主が免責されることは
ない。

商品説明から当然分かることを勘違いしたとか言う場合は、そもそも特約の
問題ではない。

以上です。

>>139
外形的な破損とかあれば、当然そうだろうね。
ただパソコンパーツは、ブラックボックスだから外からじゃ
ワカンナイんだよねぇ。設定ミスってのもあるし。

>>130
いままで返金したことないんで、わかんないです。(^-^;
でも、そういう条件で出品してます。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0&alocale=0jp&acc=jp

新品未使用なのに、ノークレームノーリタンだとちょっとひくよ。
どんな商品か分かってるのにこのコメント付けられると、
入札をためらうかも。

ノークリーム、ノータリーン。

ノークリクリ、ノーラリラリ。

>>139
出品者がその瑕疵の存在を認知していなかった（いないふりをした）としたら
どうかね？ノークレームノーリターンは適応されるでしょ。
認知してるかしてないかは要は騙す意志があるかないかだから出品者が
「知りませんでした。ごめんなさい」と言えばそれでおしまいじゃん。

マリリンモンロー、ノーリターン
リメンバー、パールハーバー

>>145
事実をもとにした法適用の問題と、立証の問題を混同しないように。
しかも、もし訴訟と言うことになったら主観的要件も客観的事情から
推論によって認定されることになるので、「知らなかった」といえば
通ると言うものではない

>>142
新品未使用で動作しなかったら、保証書持って店に行け！！
「未使用」だったら動作確認していないのは当たり前。

>>147
うむ、そうか。

>主観的要件も客観的事情から
>推論によって認定されることになるので

ずいぶんこ難しいこと言うな。
でも推論によって認定されるなら、ここの部分が黒ではなくグレーであれば
ノークレーム側が勝つ可能性の方が高くないか？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/h8252000?
こいつも全部書いてあるね。
評価もなかなかいいぞ。

ジャンク、ノークレーム・ノータリンの品物を落札したら、
電源すら入らない、見た目もボロいシロモノだった…。
ただ、電源が入らないとは書いて無かった。
まぁ泣き寝入りだけど、評価でどうでたらイイと思いますか？　皆さん

>>151

ジャンク＝ゴミ。電源入らなくてあたりまえ。
動くのは運がいいだけ。
新品買えよアホ

>>142

新品なら保証書ついてるのが当然だから、それで対応すれば？
保証書が無くて新品表記は法的にも、業界的にも無効。

>>151
評価
非常に良い
コメント
出品欄のとおりのジャンク＝ごみでした
信頼のおける出品者さまでした

>>151
ジャンクの意味を知らんのか？
最初からジャンクだといってるのに、電源が入らなかった事や見た目がボロイ事を理由に
悪い評価なんかつけてきやがったら、当然報復評価した上で２ｃｈに晒す。

「ジャンク＝電源が入らない」とは違うダロ

「ジャンク＝ゴミ」だと認識してるけど。
または、「ジャンク＝中からゴキブリが出てくる」、
「ジャンク＝電源を入れたとたんにボン！と火を吹く」
など。運がよければ正常に動作するのだ。

ﾉｰｸﾚｰﾑﾉｰﾘﾀｰﾝは、このスレが育ったように
非常に曖昧で定義も定まっていないのだが

ジャンクは、何がどうであっても仕方ない
そういう完全なゴミという意味だからねえ
電源が入らないってのも範囲に入ってるよ

ただお店のジャンクコーナーは見た感じで
何とか目利きが働くけどネットの写真では
難しいどころかカタログ写真だとお手上げ

じゃあキミの定義は「ジャンク＝電源だけは入る」だったのか？
前にも誰かが書いてるが、ジャンクは「ゴミ」なんだよ。
文句を言う方が筋違い。

速攻レスありがと、皆さん（ﾜﾗ
「ジャンク＝クズ、ゴミ、がらくた」は判ってるYO

>>159
>じゃあキミの定義は「ジャンク＝電源だけは入る」だったのか？
そんなこと言ってないYO
電源が入らないジャンクなのか、通電するけど正常に動作しない
ジャンクなのかで、同じジャンクでも意味が違ってくるでしょ。
たとえジャンクでも、「電源が入らない」というような
明らかに判っている問題点は、予め記載するべきだと思う。

>160
それはあくまでキミの個人的な考え方であって、
マジョリティとは違うって事は一連のレスを見ればわかるだろ？
独善的なマイルールをふりかざして、一般的には認知されていない
基準で悪い評価をつけたらどういう結果になりうるか、
この板を見てるなら容易に想像つくはず。

>>161
悪いをつけるなんて、一言も言って無いんですが。
貴方、“悪い”をつけられそうでビクビクしてるんですね（ﾜﾗ

出品者が送る寸前まで動いていたといっているのですがこの場合配送が
まずかったと思っていいですか？また業者に損害を賠償をしていいですか？
ものはテレビで業者は郵便局（ゆうパック）です。

定価3万円で取引価格は2000円です。ゆうパックから２０００円とれますか？

>>160
君はDQNか？

>>165
>>160はDQNだ

>>165 = >>166
反論出来ないからって何でもDQN。
ボキャブラリーないんだNE

>>160=167
反論してやるよ。
質問して出品者が動くという保証したのなら出品者がDQN
質問もせずに動作すると勘違いしたのならおまえがDQN

　　文句あるなら店で新品買えよ。

　　それを言ったら、店に売れ。と言われるから、やめようよ。

ジャンク論争は泥沼化するから辞めようや。
>>147さんへ
>>149の質問に答えて欲しいな。
法科の学生さん的には>>147でいいのだろうが、こっちはそんな理屈は
どうでもいいんだよ。本ちゃんの裁判で勝てるか勝てないか、見解を聞きたい。
一般論でいいよ。

このスレって、
　　１人が暴れる→反論（集中攻撃）→暴れた奴去る（逃げる）→
　→静寂化→最初に戻る。
の繰り返し。
しかもこれが繰り返される度に同じような議論が繰り返されている。

ぼちぼち終了ってことでいいですか。

>>172
個人的にはオークションの本音が聞けて面白いスレッドだと
　思うんだけどなあ

もう語り尽くしました。

終わり？

日本生命の削除依頼公開スレッド

1 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 15:49 ID:???
「削除依頼は公開」の原則に従って削除したものを公開してますー。
ソース。
http://www.dd.iij4u.or.jp/~cap/nissei/

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 15:59 ID:I8TSGCyI
むしろこのGIFを保存しといてそこらにミラー作りまくるのが
2chねらの使命かと

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：01/11/01 16:00 ID:pX4yzwVD
>>10 つか、それがひろゆきのねらいだろ

16 ：名無しさん ：01/11/01 16:00 ID:4XQtcOuc
オイラはとりあえず保存しといたよ

17 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:01 ID:???
いやぁ、削除依頼は公開って原則ですから、、
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

18 ：ｖａ ：01/11/01 16:01 ID:+W2rWnl4
同じこと書き込んだら、速攻で削除されるのかな？

19 ：ひろゆき＠暫定管理人 ★ ：01/11/01 16:03 ID:???
削除依頼がくるまで放置っす。

>>171
普通、裁判なら負けると思うけど買うほうが。
だって動作に不安があることは明記されてるもの。ノークレームって

だけどたとえば「動作に問題はないと思います」とか「たぶん大丈夫」と書いてあったり
売るほうが常習的に壊れているものを売りつけていたとかいう事実を
立証すれば買うほうに有利になるよ。
例え相手が壊れているとは知らなかったと主張しても

>171
当然、負けるのは買った方ですよね。売るときに壊れてたという
証拠がなくて、ノークレームノーリターンなんだから。
まあ、常習犯なら裁判官の心証も違うかもしれないが原告（買った方）が１人では
勝ち目はないと思いますよ。その事実の立証（証拠集め）にどれだけの手間暇と
費用をかけるか天秤に計って考えられたら如何でしょう？

ノークレームって謳ってる時点でジャンク扱いでしょ。
それを承知で入札すればいいだけの話。

最低価格が高ければ流れる。

以上

でもジャンク品とかノークレームノーリタンは可笑しいという人って
ハードオフとかのジャンク品売り場で買い物しても可笑しいというのだろうか・・・。
それとも企業なら許せるが個人だと許せないのかな？
反対だと思うが・・・。

>>180
基本的に馬鹿スレですから。

＞ノークレームって謳ってる時点でジャンク扱いでしょ。
そうなんか？

動作不能でもクレイム不可→動作保証ナシ
動作保証ナシ→ジャンク
ジャンク→動けばメッケモン、ダメなら部品取りかあきらめる

>>183
その通り！！
ノークレームノーリターンの商品に文句を言う奴はノウタリ〜ン♪

　ノークレーム・ノーリターンとわざわざ書かなければならないのは、
　「ジャンク」という言葉を理解してない、旗が立ってねーと飯も
食えないオコサマが多いから。
　イヤならノークレーム・ノーリターンの物にママの許可を取らないで
入札しないことが唯一の防衛だよ。

ジャンクの意味がわからない人多いねー

まだやってたんだ、終了でいいよね。

ノークレーム・ノーリターンは絶対に入札せんよ。

>>151
せめて、質問欄から電源は入りますかくらい訊いたんだろうな？

ノークレームノーリターンの商品で外れたことないから、
決まり文句みたいに思ってる奴もいるんだろう。
それでも物を買う時は、特にオークションなんかで人柄のわからない
相手と取引する時は全てのリスクを背負うことを前提にしてるよ。
だまされる可能性があっても、その危険性を考慮しても欲しいものかどうか
よく考えればいいんじゃないの。ましてジャンクてかいてあるのに
文句つけるのはいかがなものか。金を出すか出さないか自分に
委ねられてるんだからさ。商談にはありとあらゆるマイナスを想定して
臨むべき。
まぁ、法的に言えば一応物が送られてくれば詐欺罪にはならないよ。
それが例え石ころだとしても。そこは民事で争わなければならない。

>>190
もうすこしテーマをしぼって簡潔に。

家電製品などで保証が残っている場合に、『何かあったら、メーカー保証で対応してね』ってのもダメ？

>>192
あらかじめ出品時に明記しててあれば、はた目にはどんな
アホらしい条件だろうが設定するのは出品者の自由。
嫌なら入札しなければいいだけの話なんだから。

>>192
折れは「あり」だと思う。

新品未開封品をノークレームにしているのはそのため。
しかし、出品時「保証書あり」って書くとだれもつっこんでこないのねん。
新品未開封でも購入後１年以上たってたら保証効かないのねん。

未開封でプレミアが付いているものは開けて返されたらこまる。
確か、そういう復帰できない状態にしたものはノークレームで元々いいんじゃなかったっけ課。

いいんじゃないかと聞かれても。何を基準にして「いい」のか。

俺は元々ノークレームなんて書いてある物には入札しないが、相手に
全てor大部分の責任があると思われる問題があればいくらでも文句を
言うよ。当然。

ノークレームが「何があろうとも、何をしようとも、絶対にいっさい
文句を言われない権利をよこせ」ということなら、そんな虫のいい条件
は飲めないし（だから入札しない）、「非常識な（これも基準が曖昧だ
けど）クレームはやめて」という意味で言っているのなら、そもそも
非常識なクレームを入れる非常識な人間が、そんなお願いを聞いてくれ
るはずもない。すなわち無意味だ。

>>196
禿同。

いま>>197がいい事言った。

「美品で、完全動作しますが、ノークレームノーリターンで。」
しかし実際は美品でもなく、完全動作もしなかった（不具合有り）の場合は
返品、返金であたりまえだと思います。
商品説明にない部分での不具合、たとえば他の機材との相性などなどの場合は
クレームしたりするのはおかしいですが。

だからノークレ、ノーリタの商品でも落札前にきちんと確認すべき点を確認する。
出品者の説明と商品に間違いがあれば、即刻返品し返金請求。

これで問題ないんでしょ？

>199
それは相手によるしアンタがどの程度質問したかにもよる
所詮中古なわけだからそいつの美品とアンタの基準の相違
ってのもある
稼働状態については相手がお前の設定が悪いとする場合
もありえるので全額返金は無理、出来て値引き

>>199
でも出品者があなたと同じ考えの人でなかった場合は結局
トラブるよね。

落「Q&Aで付属品全部そろいと言ってたのに欠品があるんですけど？
出「ノークレームノーリターンです
みたいな。

↑の場合、明らかに出品者が悪いけれど、落札者的には「どっちが
悪いか」よりも「相手が返金・返品に応じるか否か」が問題だから
ノークレームだの一点張りで突っ張られたら結局困るでしょ？
いちいち相手に家に乗り込んだり、裁判してりしてらんないし。

やっぱりノークレームとか書いてる人の出品は避けとくのがよいかと。

>>199
俺だったらあなたの返品要求には応じないよ。

美品
この言葉には個人差がありすぎるので返品理由にはならない。

完全動作しますが、ノークレーム、ノーリターン
この言葉には出品者の使用していた範疇での完全動作なので、
確認できない範囲での不動作があるかもしれないです。という風にも取れる。

なんにしろノークレーム、ノーリターンと書いてある以上
返品するほうがおかしい。そういう人は個人売買には向いていないよ。

それでもオークションなどで購入したいのなら、落札する前に
出品者に送料は負担するので完全動作しなかった場合は返品してよいか、と
質問してみれば？（たぶんそんなやつに落札してほしくないだろうけど）

ノークレームのーたりん

>>202
>出品者の使用していた範疇での完全動作

これじゃ完全動作じゃないじゃないの？

そもそも「美品」だの「完全動作」だのといった、どうとでも
取れる言葉を使うのは鬼門。「ノークレーム」並みにトラブルを
誘発する原因だ。

「美品と書いてありましたが、裏に一本ひっかいた傷がありました！」
「部品ですは、その程度のちょっとした傷はあります。」
「傷があったら美品じゃないです！！」

ましてや「結構美品だと思います」とか書いてあった日には。
「結構」で「思います」だからナー。

今まで出品した２００件強は全て「ノークレーム，ノーリターン」にしてきた。
そう書きながらも、出品説明で触れていない瑕疵がもしあれば、
返品には応じるのだが、その事は落札後のメールで初めて書く。
目的は、「ノークレーム，ノーリターンには入札しない」
というような、いかにも面倒そうな奴を排除する為。
おかげでトラブルは皆無だし（返品は１回）、いつも極めてスムーズに取引できている。

中古品を現物も見ないで購入するわけだから
それなりの覚悟で入札しないとダメだよな。
とくにヤフオクは個人売買に慣れていないやつが多いから。
あまりにも虚偽の記載があった場合はyahooに連絡すればいいし、
ノークレームと書いてある場合、原則的にクレーム言っちゃダメでしょ。

だれも入札の強制はしていないんだよ。

DQN落札者に当たり、
ノークレームノーリターンって書く人の気持ちが分かりました。
よ〜くわかりました。
一日中泣きました。

リターンを申し込むヤツは送り返しのもちろん自腹ですよね？
余程酷い状態で送られてこない限り。

書いてもDQNには通じないよ。

どんな理屈を使っても、犬猫を口で言い負かすことはできないだろう？
犬猫は言葉を理解する知能がないから、どんな理屈も通用しない。

DQNも同じ。

http://proxy.ymdb.yahoo.co.jp/users/dbbcdf7/bc/index.html?bcD4wK8AOWwezmxl

DQN相手に「ノークレーム・ノーリターン」と書くのは、
電柱に「犬くん！ウンコは家でしたまえ！」と張り紙するのと同じ。

否、後者は犬の飼い主に読ませてウンコをさせないようにする
ことができるが、DQNには（ほとんどの場合）飼い主はいない。

折れの基準は「質問の回答は商品説明の一部」
つまり、質問の回答に偽りがあった場合は出品者の責任。
「美品」などの「表現が気になる場合」ももちろん質問。

ただ、質問しても入札しないことが多いからうさがられていると思う。
（でも後でトラブるよりはまし）

>>213
商品説明に書いてない事なら、いくら質問してもらっても全然問題ないよ。
アホみたいな質問でも、それに冷静に答えてるこちらの姿は
入札者に対していい印象を与えるし、もっともな疑問なら
その人が入札しなくても他の入札者の為になるから歓迎。

確かに質問欄って重要だよね。出品者の人柄も分かるし。
質問者が素気ないからと言って、回答まで素気なくすると、
端から見ている第三者にまで印象を悪くするからご注意を。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b17793964
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13418963

動作確認してないのにノークレームノーリターンでお願いしますって…
安くても買う人いないんでは？

>>215
あんま人柄とか言われてもなあ・・・
いい人とか思われてもね、「いい人だからお願いすれば言うこと聞いてくれる
だろう」的に思わて、あれこれお願いされちゃうのもね。

「ちゃんとしてるけど、こっちがふざけた態度をとるとちょっと怖い人」くらいのが、
一番相手が舐めた態度を取りにくくて丁度良い頃合いなのだが。個人的に。

むしろきちんと回答しているのに「回答がそっけないぞ」的な文句を言うお客様
気分の人とは取引したくないなあ。要望を断ったりしたら「落札者の気持ちを
理解できない方です」とか報復評価されそうだし。無礼ならともかく、的確であ
れば"媚び"など無くともよいし、それを期待するのはどうしたものか。

>>216
この程度の値段なら問題ないでしょ

>>216
>>218
この商品が問題あるかどうかはわからないが、
動作確認なし＆ノークレ商品はやっぱり値段次第。
万一動作しなくて笑ってすませられるかどうかの金額。

>>217
おいらの回答は相手に合せる習性があるから
相手が１行質問してきた時は１行で返しちゃう。
こういうのって他人から見ると引きますか？

ヤフオクで車やバイクを落札して、現物を確認しノークレーム
の約束をした場合、その帰りなどにぶっ壊れても文句いわないよね？みなさん？

216の場合は「どちらでもない」が11もあるのを見逃してはいけない。

あとコスモマンみたいな奴を発見。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=haracre&filter=-1
コスモマンって最近出品してないど廃業したのか？

まぁ本当にヴァカなのはジャンクって書いてあるのに「壊れてました」って文句言
う奴だが。

「あと」は必要無かった。

>>220
文句言ってる奴、見たことある。
原付買って乗って帰ってる途中突如炎上。

なんかかわいそうだった。

>>224
さすがに炎上したらちょっと気の毒だな。
でもやっぱり個人売買なんだしノークレームと明言しているなら
文句いっちゃだめだよね。
責任とれない代わりに安く売っているわけだしね。
知識のない人は絶対買わないほうがいいよね。（知識があっても）

オクの中古品にはＰＬ法は適用されないのか？

>>226
ＰＬ法は製造者の責任。
だから自作物でも売っていない限りムリ。

じゃ、ドキュソのやり放題だね。
手作り品には適用されるの？個人じゃダメか。

>>228
ＰＬ法はダメでも民法の債務の不履行（不完全履行）は問えるから
ドキョソはやり放題ではないよん。

手作り品はなあ・・・。もともと企業に対して社会的責任を取らせる法律だからねえ。

>いい人とか思われてもね、「いい人だからお願いすれば言うこと聞いてくれる
>だろう」的に思わて、あれこれお願いされちゃうのもね。
>
>「ちゃんとしてるけど、こっちがふざけた態度をとるとちょっと怖い人」くらいのが、
>一番相手が舐めた態度を取りにくくて丁度良い頃合いなのだが。個人的に。
>
>むしろきちんと回答しているのに「回答がそっけないぞ」的な文句を言うお客様
>気分の人とは取引したくないなあ。要望を断ったりしたら「落札者の気持ちを
>理解できない方です」とか報復評価されそうだし。

>>217
（・∀・）ｲｲ！　ﾊｹﾞﾄﾞｳ！

商品状態がほんとに良かったら、ノークレーム・ノーリターンなんて
説明に書かない。
・・・と思ってたけど、コンピューター・ソフトを未開封で出品して、
マックとウィンドウズの違いも分からんＤＱＮジジイに
開封したけど返品してって要求されたとき、
ノークレーム・ノーリターンと書く人の気持ちがやっと分かった。

脳クリーム　ノータリーン　ですが何か

僕、ノークレーム・ノーリターン・ノーサポート派だよ。
他にノンクレーム・ノンリターン・ノンサポート派もいるよね。

通販的な考えで落札している人が多すぎるんだよ。
そもそもノークレームなんて書かなくてもクレームなんて
通用するはずがない。
ﾄﾞｷｭｿ落札者が多いから親切に記載しているだけの話だろ。
記載しているにもかかわらずクレームいってくるやつの
脳ミソはどうなっているんだろう？

まだこのスレ存在してたのかよっ！
って言うか、ノークレームノーリターンって書くだけ書いておけば良いじゃん。
そんな手間でもあるまいし。
落札者によっては、
「商品に納得いかないけど、ノークレームノーリターンって書いてあるから、我慢しよう。」
って思う人だっているはず。

稀にぶつかるDQNはそれがわからないんだよ。
脳みそがスポンジなんだろ。

>>236
本人確認のほかにＤＱＮ確認も必要だな

ノークレーム　ノータリーンでお願いします

ノーぱんつでおながいします

ノークレームと書いたってクレーム入れてくる奴は入れてくる。
効果のないこと書くためにキーボード叩いて指の先端の細胞をムダにするより
炭疽菌でも用意しておいたほうがいい。

『商品の性質上、手渡し時ノーパンツ・ノーブラジャーでお願いします。』

って書いとけばﾁｭﾌﾟﾀﾝの入札を未然にブロックできるかな？

>241
実行されたらどーするよ。

って言うか、ノークレームノーリターンって書くだけ書いておけば良いじゃん。
そんな手間でもあるまいし。
落札者によっては、
「商品に納得いかないけど、ノークレームノーリターンって書いてあるから、我慢しよう。」
って思う人だっているはず。

>>241
バイブレーター売るんだったらそれってイイじゃん。

だけど、DQNな落札者っていない？
商品説明は完璧なのに後からイチャモンつけたり
気に入らないからってすぐに返品しようとしたり（主婦とか）・・・
そういうのには予防線がいると思うのだが。

age･････る必要も無いか。（藁
>>243
>「商品に納得いかないけど、（以下略

そんな人はいません。

test

出品時、事実と異なるような表記がされていたら詐欺罪の疑いあり。
悪質な場合は警察か消費者センターに相談するのが良いと思います。
明らかな犯罪であり、ノークレームで免罪される詐欺罪は存在しません。

>>245
A.DQN相手に「ノークレームって書いてあります」が通用しますか？
Q.しません。

俺、「ノークレーム」なんて書いてある商品には入札しないけどな。
商品に問題があったりすればそらクレームつけるよ、俺は。
「そういう場合は別」っても、それって「出品者が受けてやっても
いいと思うクレームだけ受ける」ってことで、そんな王様商売な
人から買いたくないSee。

>>249
>商品に問題があったり

問題って何よ？
トラブルの原因は出品者側で予測できる問題以外の問題を落札者が吹っかけているのだと思う。
ノークレームが悪いのではなくて質問して問題をつぶしてから入札しない落札者
も悪いと思う。>>249がどうだか知らんが。

ＰＳ　ＡとＱが逆では？（藁

祖父マップの中古パソコン
モニター壊れてます。ノークレーム、ノーリターンで...って
直して売った方が高値がつくと思われ...

>>250
> 問題って何よ？

もんだい 【問題】
（1）答えさせるための問い。解答を必要とする問い。題。「算数の―を出す」「英語の―を解く」
（2）取り上げて討論・研究してみる必要がある事柄。解決を要する事項。「それは―だ」「―を解決する」「大臣の失言を―にする」「―点を整理する」
（3）取り扱いや処理をせまられている事柄。「就職の―で悩んでいる」「それとこれとは別―だ」
（4）世間の関心や注目が集まっているもの。噂（うわさ）のたね。「―の人物」
（5）面倒な事件。厄介な事。ごたごた。「―を起こす」

最近寒いよね

やばやば

初歩的な事なのですが、ノークレームと書いていたら
出品者が中古品を新品と書いて出していても、受け付けられないのでしょうか？
誰か教えてください。

「ノークレーム」＝「金をドブに捨てるつもりで」
という解釈でお願いします。

あるいは「ノークレーム」＝「ジャンク品」

255ですが
それでは、相手はボロ儲けですか？
貧乏なのでとても厳しい！！

>>255
それは話が別ですよ
中古を新品って言って売ったら詐欺です
苦情を言う権利はありますよ

　上のほうで言っていた方に同意。私も「安く出品するけど、その後の
責任はもてませんよ」って感じです。

　なぜか？

　たとえば、製造後かなり経っている機械モノで、出品者がギリギリまで
使っていたものがあるとします。
その場合、動作確認をとっているといっても、到着時に寿命が来る場合
はあるわけで、そのことを理解して入札して欲しいわけです。
　勿論、きちんとした写真説明があって、壊れている可能性があることを
包み隠さず説明し、それでも良いって方だけ入札してくださいという方
事だけと書いたとしても入札して文句を言ってくる人はいると思います。
　そういった人（DQN?)にきちんと納得してもらうためにも、法的な手順を
取られようとも大丈夫なように説明書きをうるさい位書いておくのは
とっても良いことだと思います。
　新品でもない限り、また製品保証が受けられるもの以外でもないかぎり
「ノークレーム」「ノーリターン」と書くのはやむ得ないことだと思い
ます。たとえ昔がどうだったにしろ、今はそう書いた方が後々困らない
のです。
　もちろん、これらは出品する側を守るだけじゃなく、入札する側にも
「リスクはあるんだよ。安いからには事故の可能性は０じゃないよ」と
守る意味はあると思うんです。
　返品を受け付けない理由は明らかな発送ミス（別モノや記載内容に欠品）
などでもない限り受けないのが普通でしょう。なぜなら、一度渡した物
にどのようなことでもできてしまうからです。「壊れてたぞ」と言われ
る前に「壊れている可能性もある」ということを充分説明文に明記して
納得の上で入札してもらうことです。
　それでもゴネる方には好きに裁判でもなんでもしてもらうスタンスでいま
す。取引の証拠ややり取りに使ったログは保存してますし、どのような場
にも出る意思表明をします。それ（法）で解決するなら、どうぞご自由にと。

>>255
評価の欄に、
「中古を新品と偽って売られました」
と書いておけば、後の落札者のタメになるので、
そうやって仕返ししましょう。

>>259
道理としてはそうでも、「ノークレーム」と書いてるヤツの
ほとんどは「苦情を言う権利を一切放棄しろ」的な意味で言ってる
から、苦情を言ったら「ノークレームなのに苦情を（略）氏ね！」
とか報復評価を食らう可能性大。

結局、「ノークレーム」なんて書いてる出品物にはそもそも
入札しないのが安全。何かの落ち度や間違いがあっても、一切
文句を言われない権利をくれつってんだぜ？　そんな殿様感覚
のヤツと取引なんかしたくない。

「一切文句を言われなくて済む権利が自分にはある」と思ってる
やつは、自然と検品や取引の手際も甘くなるだろうしな。手落ち
があっても文句を言われなくて済む（と思い込んでる）んだから。

>>262
出品者全員がそういう意図ではないと思いますよ。

少しでも買ってくれた方には気持ちの良い買い物ができるようにと
細かく書くようにしてます。
駄目なところは駄目。中古機械であれば動かない可能性などもある
ということも。

そういった理由から最落値も決めないし、開始価格も控えめです。
あとは入札する人の主観に任せるしかないのが現状です。

明らかな落ち度（箱が空）があったら認めるでしょうけど。

ただ、細かく明記（写真も当然）しているものに関してまでは
いかがでしょうか。

　私は一応かきます。ただ取引終了後、クレームにかんしては、対応しています。いくら
ノークレームとかいても客観的にみてフォローが必要と思われる場合には、クレームに
対して対応するのが、常識とおもいます。
　ただ、中には、困った人が、いるのでかかざるをえないということもあります。

>>263
> 出品者全員がそういう意図ではないと思いますよ。
他に何か意図ってあるの？　そういう「絶対文句が来ない特権的な立場で
取引がしたい」という以外に。
「異常なクレームはやめろ」的な意味で書いているのなら、異常な
クレームを入れる異常な人間にそんなお願いしてもそもそも無意味だし

あと説明を細かくすることとノークレームは無関係かと。

少なくとも、誰でも不満や問題があれば文句を言うし、文句を言う権利を
放棄したい、すべきだなんて思ってる人はいないよ。

それでは削除されるまでの間、ﾉﾋﾞﾉﾋﾞしたやつが踏まれながら管理しておきます。
なんだか楽しそうですがなんら問題ありません。

　　 ∧＿∧
　　（・∀・　）　ﾌﾐﾌﾐｰ！！
　　⊂　　　つ
　　　ヽ　 　つ
　　　 し ￣
　⊂⌒~つ´ー｀）つ　 ﾉﾋﾞｰ



.

>>264
それって結局、「俺が受け付けてあげてもいいと思った苦情だけは
受け付ける。受け付けたくないのは無視」ってことだよね。
意図していなくてもかなり特権的。だって、自分に対する苦情の
拾捨選択権が自分にあるってことだし。

あと、ヘンなクレーム入れる人ってヘンな人だから、商品説明で
予防線はったって無駄だと思うけどね。「荒らしお断り」って
書くのって意味ないでしょ？　それと同じ。

私はノークレーム書いています。
以前　まったくの新品の品を
自称弁護士のアニオタドキュソ君に傷や汚れがあるとか返品されたときえらいめにあったからです。
そいつの評価欄で私と同じようなことをされた人たちと連絡をとりあったところ
みなさん同じ手口でやられてたのでした。
返品の理由は実際手にとったらは気に入らなかっただけのようでした。
そのとき私は画面やメールには　ノークレームとか書いてなかったので書いてないジャン！
ってことを　ネチネチ　自分は弁護士だから〜みたいな内容をまぜて
こちらが返品、返金を受け付けるまで　かなりしつこく言われたのですよ。。
だから　それから書くようにしてます。
そういう奴からの防護のために書いてます。

そんな奴じゃなきゃ　一応画面には書いてあっても
なにかあれば　ちゃんと　のちのちのフォローはしてまーす。

>>268
その商品説明に"ノークレーム"って書いてあってもその人は結局からんでくる
だろうけどね。からむ際の屁理屈が別のものになるだけで。

DQNが「あっ、ノークレームって書いてある！クレーム入れるのやめよう」
なんて思うわけがなかろう。そんな素直な人間はDQNとは言わない。

>>265
文句を言いたくなるときがあるのはわかりますよ。
私だってあったもの。

いや、私が言いたい意図っていうのは「ご理解いただける方のみ」
という意味で書いている人もいるんじゃないかってこと。

確かに265さんの言うように高圧的で責任逃れだけを盾に書いて
居る人もいると思います。そういった人は論外です。

でも、こういった個人売買って結局は自己防衛でしょ。売るのも
買うのも。自分で身を守らないと。
新品を扱っている業者ならいざ知らず。

最低限、わかりやすいように説明をつけるのは出品者として常識
であるように、落札者にもそういったハズレクジを引く可能性の
もと入札して欲しいわけです。故意でないかぎり事故だってある
のだから。

「いやなら入札するな！」じゃなくて「不安ならやめる」、新品
と同じ価値観で買わない。それが大事じゃないでしょうか。
それを述べる説明は必要だといったのです。

でも、必ずこういった『好意』が理解されるわけでもなく、必ず
新品を買ったと同じ感覚で難癖をつけてくる人も現にいるわけで
そういった落札者から身を守るためにも必要と書いたのです。

「ご理解いただける方のみ」と「ノークレーム」では全然違いますね。

>でも、こういった個人売買って結局は自己防衛でしょ。
意味がよくわかりません。「結局自己防衛」なのに、落札者に「防衛禁止」を告知するの？

>売るのも買うのも。自分で身を守らないと。
落札者に「ノークレーム」という呪文で、「防御のと反論の禁止」を申し渡しているのと矛盾。

>最低限の説明落札者にもそういったハズレクジを引く可能性の
「そういった」が何を指すのかわかりません。
また、ハズレの可能性を考慮するのと、ハズレに文句を言わない事とは別物。

>故意でないかぎり事故だってあるのだから。
これは「落ち度があってもわざとじゃないから見逃しなさい」という意味でしょうか？

>「いやなら入札するな！」じゃなくて「不安ならやめる」、新品（略）
抽象的で、何がいいたいのかよくわかりません。

>でも、必ずこういった『好意』が理解されるわけでもなく、
？　「自己防衛」だったのでは？　自分のために予防線をはるのが「好意」？

>そういった落札者から身を守るためにも必要と書いたのです。
ヘンな人は注意書きの指示なんかには従わないと思いますが。

>>267そうではないと、思いますよ。クレームをつける側の言い分、それをうける側の言い分
お互いが納得して取引が成立するものだとおもいます。
　もちろんクレームをうけつけるかどうかは、私の判断になるのでしょうが、それ以外には、ないじゃないですか。
普通の人ならそれで十分だとおもいますが。

>>271
>>そういった落札者から身を守るためにも必要と書いたのです。
>ヘンな人は注意書きの指示なんかには従わないと思いますが。

それでいいのではないでしょうか。
「まずい」と感じたなら入札はしないものです。

私も「ご理解いただける方のみ」と書くようにしてます。
これが私の自己防衛であり好意です。

あ。好意＝善意のほうが良かったかな。すみません。
言葉足らずで。

>>272
であれば「ノークレーム」と記載することの意味は？

結局は「ノークレームです」と問答無用で苦情を排除する権利が
欲しいという意図しかないかと。

きっと、問答無用だけの盾の意図の人も居るでしょう。

私が言ったのは「そういった人ばかりじゃない」のでは？
ということだけです。

私はそんな問答無用の態度で出品をしたこともないけど。

ここで皆さんに問いたいのは、問答無用派もいるだろうし
最悪こじれたときのために親切丁寧に書く人もいるのでは
ということです。

どうなんでしょ？

>>274
「ノークレーム」と記載すれば「ノークレームです」と問答無用で苦情を排除する権利が発生するとは
おもいませんが、そう考えるかたがいるのであれば、今後気をちけます。

>>276
そうですね。そう思います。

ぶっきらぼうにそれだけかざすような人には入札しないほうが
賢明かもしれません。

現に思う人がスレ立てて反論しているのでしょうから。
落札するまでは文字だけの世界ですし、気をつけた文面を心がけ
たいものです。

これって結局「遊べません」ってことだろ？
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15398187

この説明だと、ハードが無いので動作確認はしていません。ととれるが、不安なら買うな

念のためノークレーム ってどうよ？
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%C7%B0%A4%CE%A4%BF%A4%E1%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0&alocale=0jp&acc=jp

結局、「ノークレーム、ノーリターンの商品」が説明文だけでは想像できないような
劣化状態でも、評価は非常に良いを付けるべきなの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40860146
なにおこってるのかな？

『「ノークレ表記があるものには入札しない」と言うような面倒な入札者をよけるために
書いてます』とか言ってる奴が一番ｱﾌｫだな。

てことは、そんなとこ読まない奴、読んでも意味わからん奴、「何が書いてあろうが
気に入らなきゃクレームはつけるぜ」って奴だけが入札してくるってことじゃん。
あとはノークレ=ジャンクとみなしてその値段までしか上げない入札者か。
こいつの脳内では「出品者様ﾏﾝｾｰ」だけが入札してきてることになってんだな。

『そのおかげで』今までトラブルなしだってさ。（ﾌﾟ

>>281
そんなことｱﾘﾏｾｰﾝ
なぜなら社会通念上妥当と思えないようなことを宣言しても無効だからです
「この場所に無断駐車したら一億円いただきます」と書いておいて、無断駐車されても
一億円はとれないのと同じです

あなたのような人がいると「よーし俺もノークレームって書いちゃうぞー」とかゆー人が
増えそうです。もう見てらんない。
ちゃんとクレームしてくださいな。

「中古品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします」
「美品につきノークレーム・ノーリターンでお願いします」
どっちも意味が通ってるつもりなんだろうが、明らかになんの脈絡もない。
意味といえば書いてる奴の頭のユルさを表してるだけ。
入札するときは、そういう奴相手の不愉快な取引になることを差し引いて
ガマンできる金額にしておくだけ。
それ以上でも以下でもない。

>>281
クレームつけちゃいけないの？なんて人に聞く時点でかなりイタイな。
オクなんてやめといたほうがいいんじゃないの。まだ早いよ君には。

粗大ゴミをいかに高く売るか苦労してるんだから余計なスレッドたてるな(糞

そう、脈絡のなさに違和感感じるよね・・
漏れはいくら但し書きしてあっても文句あったら
遠慮なくいおうと思って落札してるよ
だいたい、品物の状態も書かずにノークレームで
なんてアホかっちゅー（略）

そうだよね〜
状態とか詳しく説明してあって
最後に「Ｎ２」ならいいんだけど、
ただ「Ｎ２」だと、危険極まりない。

>>282
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=40860146&typ=log
これの金額が引き上げられましたって何の意味？
落札してないよね？？？

みたまんま、
最低落札価格設定してて、入札金額がそこまで届かなかったから、
自動的に入札者無しでその金額まで引き上げられた、それだけ。

ノークリームノータリーンなら。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15868236

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40990743?

ノークレーム？

「新品です。気持ち良くお取引をしたいので
ノンクレーム、ノンリターンでお願いします。」
と言って中古品送りつけてきた馬鹿がいたぞ。

ノークレームノーリターンの変りに、
返品は受け付けませんので慎重に入札願います。
これはＯＫ？

俺だったら、
Ｑ＆Ａで状態や動作等、小一時間問い詰めるか
入札しないね。

理解していただける方
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5760875
理解出来なければクレ−ム、リターン可？

だから理解して頂けない人の入札はお断りって事だよ。

偽物なのに偽と言わずに売っている。＆ノーリターンで、クレームには悪いをつけることで対応してる悪質
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11411686
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=d11411686
↑で利用者からのアドバイスってのいれて。

ノーリターンならまだわかるが、ノークレームってやつはマジうざい。
クレームつけられる恐れのあるようなものを出品すんな！！っていつも思う。

tyj

ノークリームノータリーンだが、なにか？

業者を名乗りながら「返品・クレームなしでおながいします」な出品者ﾊｹｰﾝ
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/40815230

「磨いたらとてもきれいになりました」で「良い」って
とても遠まわしにクレームつけられてます。

保全あげ

保全あげ

以前評価欄みていたら

落札者がある商品について文句いってました。

っでその下の出品者の返答が

まさか・・・ノンクレームの品に文句をつけるとは
思わなかった（汗

って書いたが、ノンクレーム商品に
クレームつけるのってどうなんでしょう？

明らかに商品説明と違えばいくらノンクレームといえど文句いうべし。
しかし、今の出品物ほとんどノークレ、ノーリターン、ノーサポート
だよなぁ。ヤフオクももう廃れるな、これじゃ。信用できる出品物
なんて皆無だ。

＞＞１
ヤイヤイ言うんやったら買わんといたらええねん！

「数時間しか使っていません」とかは嘘な事が多い。
その下に「返品不可、クレーム不可」と逃げているし。
案の定、評価を漁ってみるとチラホラ「良い」が混ざり、

中には「非常に悪い」が一つ二つあって、
「品物の説明と品物の状態が違うのに、
不当に安い額しか返金しようとしない。」
と書いてあったりすれば、確信犯だな。

なおかつ相場でのスタートとは・・・

返品不可、クレーム不可は何かしらあると思ったほうがいい。
俺はそういう出品には入札しない。

品物に自信があれば、そういう表記はしないはず。

ノークレ、ノーリターンは
クレーム＝瑕疵があるからなんとかしてくれ（返品＆返金）は不可、これは了承
でも
俺は（返品＆返金は）我慢すっけど、悪い評価はどう？
金返せとは言わんけど、あんたアコギやでっての。

ノークレームノーリターンってのは普通に書くものだと思ってた・・・
消した方がいいのかね?

和牛ステーキ肉って言って、輸入牛なら、
ノンクレだろうが詐欺だろ？
腐ってても和牛なら、文句言えない。

ってことか。

>>311
ノークレーム・ノーリターンを盾にゴミを売るやつと思われたりせずに
入札を増やしたければね。

つーか、自分のやってることに自信を持て。
おびえて逃げ腰で物を売る必要はない。

やっぱり中古品は取引終了まで､なんとなく気が重いよ。
画像＆説明欄で分かるようにしても､印象の受け方は人それぞれだからな。

ノークレーム・ノーリターンじゃなくて
返品してもいいけど､送料はあんたが負担してねってのはどうよ？
返金手数料はこちらが負担しますって､いかにも痛み分けみたいな文面でな。
新生だから手数料は無料なのだ。ｳｯｼｯｼ

商品名のみの出品、画像付。
一週間だけ使用しました、とのコメント。
ノークレーム、ノーリターン。
中身は全部そろっているのか質問したが返答無し。

買おうかと思ったが質問に返答できない怪しげさが漂っているから入札はやめた。
評価も30台だったし。

>>314
>返品してもいいけど､送料はあんたが負担してねってのはどうよ？

時として送料のほうが高くつくものもあるしね、
クレーマー排除対策としてはいいかもしれない。

せめて3日間でもクレーム受付猶予をつけて動作や状態を保証したら、
入札価格は無保証のものよりは上がると思うけど、どうだろう。
ただし状態については第三者の目で厳しく見て書く必要があるね、
よほどでなければ美品だの新品同様だのと謳わない方がいい。
てか、自分はいつもそうしてるよ、
「動作はざっと確認してますが、全機能を試したわけではありません」とも書いてる。
それでもゴミでなきゃノークレーム販売よりは気持ちよく取引できるよ。

>314
確かに言えてる。俺も最近中古品買って、トラブルが起こった。
クレームに対して感情的になる出品者はやだね。
お互いに言い分を聞かなきゃいかんだろ、こういう時は。

>>316
ウム。確かに美品とか新同は謳っちゃいけないな。
けど､どう見ても綺麗な中古品の場合は､ついつい書いちゃうんだこれが。(´ー`)y-~~
>>317
感情的っつーか、メール交渉も無しの｢非常に悪い｣は､物凄く効く（w
マジで倒れそうになったよ。あれにはマイッタ。
評価500オーバーの中での､唯一の“悪い 1”がこれだ。

この言葉が書いてあっても、
多くの品は不具合がない場合も多いけど、
おかげで、この言葉が書いてなくても
クレーム相当品を平気で売る奴が増えた。

「ヤフオクなら適当なモノを売っても良いんだ」
出品者のモラルが、こう低下することが一番の罪。

ハイリスク・ノーリターンでお願いします

私ダイエット食品売ったときに、ノークレーム･ノーリターンでって書いた。
箱とか説明書が無いから、後で色々質問されたりするのイヤだったのでそう書いたんだけど(^^;
無事落札されて感謝もされた。
送料が予想より20円高くついたけど、それはこっちでオマケした。
丁寧に梱包しすぎて重くなったみたいだから。
最近あんまり出品しないけど、あんまり書かない方いいのかな？
ノークレーム、ノーリターンは。

「食べても痩せないじゃないか！」というクレームを恐れてか？

>>316
その辺りが落とし所だと思います。
古いものなので、ノークレーム・ノーリターンとかいっている出品には
ジャンク扱いということでよろしいですかと質問投げたろうか。ｗ
その文句の意味するところはそれ以上のことではないのだから。

>>322
少量だったので「味見やお試しに」と。
それで痩せるほど売ってないけど、やっぱり文句つけて来る人とかいるかな？って思って。
ダイエット食品の中では売れ行きもピカイチで値段もそこそこついてる品物だったみたいだから、
あっさり希望価格以上になったけどね。
一日に水2リットル飲めとかそれを飲んで2時間は食物繊維とるなとか色々決まりのある物だったから、
知ってる人にしか落札して欲しくなかったのよ(^^;
まぁ、メールには飲み方のコツとか丁寧に書いたけど。
実は私が違うダイエット食品をヤフオクで買ってるので（爆爆）
評価欄を見るとそれが効かないのはバレバレだったと思う。
その辺も突っ込まれたくなかったので、あくまでそれらを納得して欲しかったのね。
まぁ、売ったのは去年で何のクレームもないから良かったけど、
今後出品する時はノークレーム・ノーリターンは書かないようにするよ。

>323
古いゲームソフトで本体が手元にない状態なのだが、
「動作確認してないから ノークレーム・ノーリターンで」と書いた物は売れた。
「動作確認してないから ジャンク扱いで」と書いた物は売れなかった。

こんにちは。　　です。
今日品物が届きましたので早速使おうとしたのですが、商品説明以上に状態が悪く通常の使用に耐えません。
ノークレーム返品不可との事でしたのでクレーム返品をしようと思いクレームメールを送ります。
明日着払いで返送しますので返金頂けますようにお願いします。
振り込み先口座は

>>324

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出品者のレコーダーには使えなかったので出品したというDVDメディア、美品とあったが、たしかにケースは美品だったが、盤の記録面はしましまで、上面には書き込みが。５枚すべて録画できませんと表示され、さすがにガ〜ン。ノークレームノーリターンと明記してありました〜

ノークレーム・ノーリターンの起源はいつ、誰からですか？

1549年　フランシスコ・ザビエル