ノークレーム＆ノーリターンって、どうよ？　

ほんとのことかくと煽りといわれるとは・・・
詩的才能がないということだね。

ていうか牛の反芻みたいなあれ・・・ｻﾑｲ

>>952-953お前がｻﾑｲ

ホットドックやハンバーガー、ポテトチップスのような高カロリー低栄養食品がジャンクフード、
ダイレクトメールのような邪魔になるメールがジャンクメール、
がらくた置き場がジャンクヤード、
スター選手以外が試合するスポーツをジャンクスポーツ、
薬中がジャンキー、
美術界では、廃物美術ををジャンクアート。

そしてジャンクの本来の意味は、がらくた、値打ちの無いもの、中古品を買いに行く。

なにもＰＣ業界に限ったことではないように思われ・・・・
てことはｵﾊﾞｶﾁｭﾌﾟたちが出品してる染みつき中古服もジャンクなのか・

ジャンクウエアって呼び方イイかも？

>>929
んじゃ、この∞ループ状態が心地いいのか。
アフォ決定だな。（ｗ

>>957ｵﾏｴｶﾞﾅｰ、ｱﾌｫｹﾃｰｲ!!!

また来てしまいました・・。
>>955
は、意識的か無意識か知らないがなかなか示唆に富んでる。
確かに「ジャンク」という言葉は上にあるように沢山使われている。表層ではね。
PC業界（カメラなんかも使うから精密機器って言ったほうがいいか？）で使うジャンク
の場合、元の姿（完動品）からみればガラクタ（故障品）だが、基本的な視点はパーツにある。
パーツ取りに使う、修理して楽しむ等の行為まで（暗黙に）含まれて使われてる。これが深層。
ジャンクフードを例にとると、腐ったソーセージの載ってるホットドッグを買って、家にある
新しいソーセージを乗せかえて食うという文化はない。ちょっと極端な例だけど。
部品取りという行為が含まれている以上、同じジャンクという単語を使っていても、PC関連で使う場合と
そうでないものは全く意味するところが異なる。
ここではそのPC関連についての話なので「ジャンク」という言葉(つまり部品取り行為）は一般的でないってことっす。
中古服に「ジャンク品」って表現があって、前身頃だけ取り外して手持ちのものと取り替えて使う、なんてことが
一般的に行われていれば話は別だけど、そんなことは文化服装学院の生徒でもしない。（と、思う）

>>957
無限ループ・無限後退にはまりこむのは自己言及を含んだテーマを論じた場合だよ。
このテーマの場合、無限ループに陥る要素は一つもない。
貴方の場合は思考停止状態というのが正しい。
言葉の表層や、道徳的観念でジャンク表記の是非を論じるとループどころか、
一つも交わることなく平行線のまま自己主張のみで終わりだよ。
それが楽しいんだよ！掲示板ってのはそういうもんだよ！ってことなら理解する。
確かに人を罵倒したり、揶揄したり、馬鹿にしたりっていうのは、
最低だが上等の快楽だからね。悪くないし、嫌いじゃないよ。
そっちのほうが面白いかな。

だからジャンクってあいまいだって言ってるじゃんか（ﾜﾗ。
頭悪いなー。

>>961
ジャンクに限らず言葉は使う場所によってすべてあいまいだよ。
ただ、PC関連の話だよ。
それでもあいまいなんかい？

つづけて書いちゃうけど、
PC関連に関しては>>873さんの書いてくれたとおりでいいんじゃない。
ジャンク好きの人にとってはなにも問題がない。
これだけはっきりとしてるのに、なんで壊れてると書く必要があるのか？とジャンク表記肯定の人は感じるだろうし、
反対の人は「壊れてます」と書くとなんか都合が悪いことでもあるんか？？
高く売りたいからだろ、となる。(←これは誤解です)
この誤解(温度差）の原因は、肯定派と否定派では「ジャンク」の内示的意義が異なるからだよ、って言ってる訳っす。
で、この内示的意義というのはどんなに反対しても個人では変えることはできなくて、これを変えるのは市場だよってこと。
マスメディアのキャンペーンって方法もあるけど、市場が小さいため可能性はほとんどない。
あるとすれば、しみつきの服をジャンクとして売る輩が増えたりして、「ジャンク」という言葉が一人歩きした後です。
その意味で>>955の最後は示唆に富んでる。ただ、これもまだまだ先だろうし、可能性は？？です。

これで最後っす。ちょっと結論めいたことを。
例えば、俺が繰り返し「内示的意義」と書いてますが、こういった言葉は急にパッと生まれてきたんじゃなく、
先人たちが、それこそ一生をかけて思索・研究した結果生まれてきた言葉で所謂知的財産です。
その過程というか歴史というか背景というかそういったものまでも含んで知って初めて意味がわかる。
言葉には辞書にあるような表層では表せない深層の部分があり、それがそのまま言葉を受け取った人間のイメージとなる訳っす。
それと同様に、「ジャンク」ひとつとっても、賛成・反対(適切・不適切）と感じる人が出てきちゃう訳っす。
理由はその背景が理解できないから。簡単にいうとジャンクパーツに興味がないから。
で、反対する人に言いたいのは、ジャンク表記を、パーツ取ったり、修理したりして楽しむ人達の文化として理解しようと
しなさい、つーことです。
これを乱暴に言うと「なんも知らねぇ素人ががたがたぬかすんじゃね〜」となるんだけど、そう言っちゃなにだし・・。
つまり、その言葉がPC界でなんの問題もなく使われていて、市民権を得てるにはそれなりの歴史や背景があるのだから、
もし購入するのなら、それら背景を尊重した上で、購入するなり、ジャンク遊びに参加するなりするのがスジです。と。
全く土壌の違う「内示的意義」を元にした意見じゃどうにもなりません。
ジャンク好き（売り）の中での話なら、アキバで売るには素人がいないからトラブルもないけど、ヤフオクの場合だと
お客の層がまったく違うからジャンクのあとに、「現状では動きません」とでも書いておくのが得策かねぇ、
そこまで書く必要があるのかねぇ、みたいな話は意味があると思います。
が、繰り返し言いますが、このジャンクの土壌にいない人からの「適切でない」という意見は全く無意味です。
また、趣味性の高い世界のことでさらに市場規模が小さいので、俗にいうキャンペーンを張られる可能性もありません。
ってことで、消えます。半角板にもどります。連続カキコ失礼しました。

低レベルな争いだね

理解できない説明を低レベルの言葉で片づける>>965のレベルはさぞやお高いのでしょう（藁
一人のインテリが半角板に戻ってしまうのは淋しいぞ
ま、ジャンクも理解できん奴はとことん逝ってしまえ！

「ジャンク」があいまいだ〜なんて逝っている奴は
「半額」とか「○％引」っていう言葉も単独で使っちゃ逝けないよ。

>>966
何そんなに熱くなってるの？ﾌﾟﾌﾟ

文章長すぎ。半角板に逝ってよし！

>>968熱くなってると思う？それはあなた自身の問題です。
此処に書き込む前に『ジャンク』の意味くらい調べておこうね
お兄さんとの約束だよ！

>>969
皮肉をこめて半角板にもどると言ってるんじゃない？
あそこはURL書くところで、文章理解する必要がないから。

なにか揚げ足をとる様で申し訳ないが、
>高く売りたいからだろ、となる。(←これは誤解です)
この部分だけはそう結論付けられないと思うが。
悪意をもってジャンクという言葉を使用している出品者は
少なからず存在していると思っていたのだが。
もしかしてそれは全くの勘違いなのだろうか？

>>972
いえいえ。全然揚げ足とりじゃないです。いい感じっす。
この場合の悪意とは、売れないものが売れるようになるかも、高く売れるかもという商品価値を上げる意識ということですよね。
買い手の「もしかして動くかも・・」を利用した売り方といった方がいいですか。で、そう思って出品する人はいると思います。
ここで、ジャンク畑（ジャンク文化）の人とそうで無い人を分けて考えてみてください。
ジャンク文化ではそう表記したところで、物の価値は上がりません。製品でなく部品の集まりという視点だからです。
一方、ジャンク文化を理解していない人は、完成品（完動品）からの視点なので動かないと価値のないゴミとして捉えます。
何故壊れたものが売買されているのかさえ分からない人もいるのではないでしょうか。
動くかも・・も、それを利用しようとする考え方も、ジャンクという言葉(文化）を理解していない人達間の勝手な誤解の上に成り立つ意識です。
その意味で誤解です、と。
言葉が一人歩きすると往々にして起こる摩擦だとは思いますが、精密機器中心に使われている現状では、
やはりその言葉を使ってきた歴史・文化を尊重し理解し馴染むことが第一で、それがスジです。
パーツ取りや修理して動かす楽しみのないモノ、例えば服でも靴でも良いです。
これらの中古品が「ジャンク扱いで」と一般的に表記されるようになったら話は別ですが、
誤解の上に成り立つ摩擦に一般的な道徳感で悪意云々を判断することは全くの無意味ですし、的はずれです。

ここのスレッドの本来の趣旨「ノークレームノーリターンで」という
のと「ジャンク」という表現は似ているのかなあと思ったりします。
そう書けばどんな商品であれ許されるという性質のものではない、
オークションという場は「言葉の解釈」が人によって違うのだから、
というのが一つの結論、なのかもしれない。
人というのは（勿論漏れもだが）身勝手なイキモノで、自分の良い
ようにコトバを解釈しがちではないだろうか。
「ジャンクとは言え、動かないのは非道い」とか「ノークレームと言っ
てもシミがあるとは思いませんでした」云々は、果たして出品者、
入札者のどちらに非があるといえるだろう。
言葉の、解釈の曖昧さは実存するし、おそらくどのような言葉を使っ
たところで解決はしないのだろう。
何故なら入札側には入札側の、出品側には出品側のそれぞれの
言い分がある筈なのだから。

だからこそ「わかわない事」は質問するべきだし、評価システムを
見て入札するかしないかを判断する必要があるのだと思う。
自分だけはトラブルを免れる等という虫のいい話しはないのだし、
自分を守れるのは結局自分でしかないのだから。

>>974
ノークレーム・ノーリターンは契約上の言葉であり、精密機器に限って使われる訳ではないので
「ジャンク」とは背景が根本的に異なります。
その辺りを分かってもらうために、ジャンクはまだ一般的な言葉ではなく、ある一つの文化の
中の言葉です、と、繰り返し言ってる訳っす。
ほんで、その言葉を使う、あるいはそう買いてあるものを購入するのなら、その言葉が使われて
いる因習にしたがうのが取りあえずスジだ、と。ノークレーム・ノーリターンと比べてジャンク
表記の問題はいたってシンプルです。混乱するのは言葉の意味(深層)を誤解してるからです。
道徳的な判断ついてはどうぞやってください。私には分かりませんし興味もありません。
「卵が先かニワトリが先か？」には当然卵が先です、と答えますが、買った卵が孵化しませんでした、
売った方が悪いのか、買った方が悪いのか、どう解決するのが良いのかみたいな話では答えがありません。

>>975
ジャンクはまだ一般的な言葉ではなく、ある一つの文化の中の言葉
なのなら何故文化の外にいる人に「わかる」んだろう？
わかったような気になって勝手な解釈を行ってトラブルに巻き込まれ
てるのは評価を見てもわかろうというものなのに。
文化の中に入り込むには、それなりの努力も勉強も必要でしょ？

それと　どうでも良いけど卵より鶏のほうが先だと思うよ。

>>976努力と勉強、ふむ。いい言葉だ。少なくとも金払うんだからテクニカルターム知らなかったら調べるなり聞くなりしたほうがいい。

神様は、『なんか可愛いから』という理由で玉子よりもにわとりよりも

ひよこを先に作ったのだと思う（吉田戦車）

http://www2.ocn.ne.jp/~k-engeki/ezenkoku/hiyoko.jpgこれですな？

不毛な議論。
本当のインテリはこんな実がない議論にはハナから参加しない。
学者馬鹿というか視野搾取野郎のオナニースレだな。（藁

>>979だから理解できないお前のような馬鹿は首突っ込んでくるな（藁

>>980
パート２突入するのか？
わざわざageで。（ｗ

煽るのか？
わざわざsageで。（馬鹿藁

>>982
パート２逝きたいんだろ？またアホ議論で。
応援してやるよ。（ｗ

>>983頭の悪い方の応援は大変迷惑なのでお断りします

>>984
頭の言い方ばかりなので堂々巡りしてるわけだ。（ｗ

よこはいり蒙御免
>>985ジャンクもわからん馬鹿にかかると議論が進まないだけではないのか？
狂信的ともいえるジャンクという言葉を拒否する連中にゃ、どんな言葉も通じそうにないが・・・

>>986
議論なら結論が出て終わるがここのは特に結論めいたモノは出ない。
なぜなら、個人の考えから次第だから。主義主張、みたいなものだろ？
別に、ジャンク表記が法的に問題があるわけでなし、それをするなってのは、
たんなる押しつけに過ぎないわけだから。
だから∞ループご苦労産、といいたいのよ。

>>987なんだ（ｗ
お前も参加したかったんじゃん（ｗ
今ごろ出てきて何を揶揄している？
一時間弱このスレに粘着までして・・・・。
よしよし、おまえこそご苦労さん（ｗ

>>988
違うって、お前と一緒にするな。
なんか、１０００逝きそうな勢いだからここらで終わりにして欲しいんだよ
意味のないスレは迷惑だから。

>>989
おまえが迷惑、死んでくれ

>>990
中身のない事書くなやアホ。

ワラエール

なにげにもうじき１０００だな

∩∩

Λ＿Λ

（　´∀｀）

（ ΛΛ つ

あげてやろう

！

( ﾟДﾟ)

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。