　ノークレーム＆ノーリターンって、どうよ？　

1 ：問題意識：01/09/19 09:49 ID:FVVfmheg

中古なのでノークレーム＆ノーリターンで
代理出品なのでノークレーム＆ノーリターンで
現在動作していますがノークレーム＆ノーリターンで
金さえ貰えば知ったこっちゃないんでノークレーム＆ノーリターンで

こんな出品者は、ノー誠意＆ノー良心、なのでノー入札で！

大体、届いた品を空けてみれば、梱包は適当で
清掃もしていない、傷だらけ、動作不安定、問題あり
これじゃジャンクと変わりないじゃん！！

あまりに自分勝手で、都合が良すぎるこの言葉。
もっと実態を知って、入札を控え、相場を半額にしてやろう！

2 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:51 ID:5zEXFHok

>>1
http://www11.u-page.so-net.ne.jp/tk9/tomo_s/hirosue/3.htm

3 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:57 ID:Bi4DfVGE

新スレなので、ノークレーム、ノーsageでお願いします。

4 ：名無しさん（新規）：01/09/19 09:59 ID:lC1C2lYM

>>1
　あんたみたいにごちゃごちゃ言う人がいるからそう書きたくなるんだよ。

5 ：PSI：01/09/19 10:06 ID:g68Yrm12

>>2
見覚えがあるので安藝。

6 ：まんこ：01/09/19 10:09 ID:.Gj8DcX6

まんこ

7 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:30 ID:IMEJhSxs

マリリンモンローノータリンでお願いします。

8 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:32 ID:kXc5wxpk

ネタスレのレベルが
確実に閉鎖前よりさがった。

9 ：名無しさん（新規）：01/09/19 10:46 ID:7YsRsg2E

つまんねーよ
ネタならもっと盛り上げてみろよ　 >>1

10 ：名無しさん（新規）：01/09/19 12:49 ID:BLDTSJ5I

いやなら入札しなきゃいいだけ

11 ：名無しさん（新規）：01/09/19 14:08 ID:dZi08fMg

パソコンカテなら仕方ないかな。
相性の問題で動かない、と、クレーム入れられたらたまらんぜよ。

12 ：名無しさん（新規）：01/09/19 14:13 ID:wVbWUbMQ

しかし、中古だからノークレーム＆ノーリターンで
ってのはよくよく考えると変な日本語だな。
中古とノークレーム、ノーリターンが何故イコールになるのかワカラン。

13 ：名無しさん（新規）：01/09/19 14:26 ID:29F3dk2Y

でもよー「ノークレーム」と「ノンクレーム」って
使い分けてる奴いるけどあれって何さ？

14 ：　：01/09/19 14:37 ID:Tdel7FIc

リターンが動詞でクレームが名詞と考え
ｎｏリターン　ｎｏｎｅクレーム　って言ってるんじゃないの？
ノーローンとかノンカロリーとかノーサポートとかジャンク扱いとか
近頃の日本語はよくわからんけど。
漏れはなんとなく語呂で使い分けてる派だが
現役中高生みてたら詳しい解説きぼん

15 ：名無しさん（新規）：01/09/19 15:29 ID:rHINNaLw

リターン＝英語だからｎｏ
クレーム＝フランス語だからｎｏｎ
とおもってるのでは？

「ノン・クレーム・シルブプレ」ってね。

16 ：ちぃいと：01/09/19 15:51 ID:h3nIMMe.

ちょっと質問
ヤフオクのヴィトオンの財布ってホンモンなん？
ノークレーム＆ノーリターンってかいてんねんけど
だいたいネットオークションって信用できんの？

17 ：名無しさん（新規）：01/09/19 16:00 ID:HRRjQmLU

>>16
ヤフオクのヴィトオンの財布ってニセモンなぬ。
ノークレーム＆ノーリターンってかいてんねんぬは
絶対ネットオークションって信用できぬかぬ。

18 ：ちぃいと：01/09/19 16:11 ID:h3nIMMe.

>>17「信用できぬかぬ」＝「信用できないよ」
ってことなん？

19 ：名無しさん（新規）：01/09/19 16:15 ID:OjO2Jw8U

ノーリターンってノータリンだよ。
別に品物が戻されたっていじゃん。返金しなければ。
クレームだってつけられたっていいじゃん。返金しなければ。

20 ：名無しさん（新規）：01/09/19 16:28 ID:j5kH0NZs

ごんぶと神経のあなたはそれでいいかもしれませんが
非常に良い以外の評価をつけられると眠れなくなる私
みたいな人間にとってはクレームはとっても嫌なものなのです

21 ：Ｐ：01/09/19 16:34 ID:cgTA9loM

私は、新品ピカピカのアンティークが壊れてるってクレーム付けられました。

22 ：名無しさん（新規）：01/09/19 16:39 ID:nzFcamnI

リターンって昔のエンターキーの呼びかただろ？
じゃぁ正確には「ノーエンター」じゃん。
違うのか？

23 ：名無しさん（新規）：01/09/19 18:13 ID:E6Kx0icM

英語ではノーリターンとかゆー言葉は使わね。
Not Returnableだよ。

ノークレームも同じく使わね。
Do not complain　ね。

24 ：へん：01/09/19 18:28 ID:BvH0gBBc

>>21
新品ぴかぴかの時点でアンティークじゃないって！

25 ：：01/09/19 20:58 ID:kKeuBKVA

>>22
タイプライター(タイプライタに断じて非ず)も持ってない、厨房ヲタクジジイ発見！
キャリッジをリターンするキーだから、リターンなのよ、おわかり？＜ｃｒ＞

26 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:01 ID:IHHUvG0g

だからリターン+エンターで
ターンエーなんだよ。

27 ：ノータリン：01/09/19 21:06 ID:NEFFzBy.

商品が気に入らないとか、金がないとか、
わがまま放題な奴が多いからだろう。

28 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:18 ID:lO1zAQX6

>>22
ReturnキーとEnterキーは違うです
Mathematicaを使うとわかりますけど

29 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:19 ID:pOu4gmMM

ＳＴＥＰ５つのＮＯ！

30 ：名無しさん（新規）：01/09/19 21:28 ID:pOu4gmMM

>>28
ピーコム使ってもわかるＹＯ

31 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:20 ID:S5o9qzY.

つかさ、ノークレーム、ノーリターンでも
クレームつけて返品してやれ。
返金に応じなかったら内容証明送って
警察に訴えるぞって脅してやれ。

32 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:24 ID:8By4BXBg

商品が届いてはじめて、ノークレーム、ノーリターンの意味を知る。

33 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:37 ID:BkyND0Hc

俺は今だかつて「ノークレーム、ノーリターン」て書いたことない。
何故なら書いてあろうがなかろうが、クレーム付ける人間は付けてくるし、
気が弱い人間はなき寝入り。
どっちにしろ無意味。
「ノークレーム」とつけた時点で気の弱いタイプはあきらめるのではないか？
つまりクレーマー・タイプの強気な奴だけ入札してくると思う。
結局逆効果で取り引きしたくないタイプが増えると思うのだが？

34 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:40 ID:blwaJJbY

世の中そんなもんだよな。鬱だ。

35 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:43 ID:qqjGcj0k

取引において「リターン」とは見返りのこと。
普通、品物を貰ったら代金などのお返しするのだが、
ノーリターンとは「お代はいらない」って解釈していいのか？
それなら一度入札してみたい気もするが。

36 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:48 ID:FBr28ECE

この際好きなように解釈してみたらどうか。
慣れない英語を使っている相手が悪い。

37 ：名無しさん（新規）：01/09/19 22:48 ID:neJSf6Ek

ハイリスク・ハイリターンでお願いします

38 ：名無しさん（新規）：01/09/19 23:00 ID:eqzxdGXs

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0+%A5%CE%A1%BC%A5%EA%A5%BF%A1%BC%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp
検索キーワード：ノークレームノーリターン
1978ページ中1ページ目を表示（出品合計：98876点）

ヤフ総出品数200万として、約5％…

39 ：名無しさん（新規）：01/09/19 23:01 ID:mi4yS6FY

>>37
なんかﾜﾛﾀよ。
案外面白い取引になりそう。

40 ：名無しさん（新規）：01/09/19 23:08 ID:Zt0AIfX.

>>33
なるほど。それも一理あるな。
普通は、完動品でも一部外観に難があったり、動作保証が難しいような
ものをノークレーム・ノーリターンと書くと思うんだが、違うようだな。
全く駄目なものはゴミとか、不動品と書くと思うんだが・・・。

個人取引もモラルの低下が著しいと思う今日この頃。

41 ：名無しさん（新規）：01/09/19 23:16 ID:wVbWUbMQ

>>38
ｦｲｦｲ、キーワードを「ノンクレーム」にすると新たにこんだけ出てくるぞ。
220ページ中1ページ目を表示（出品合計：10991点）
５％どころじゃないんじゃあ……。

42 ：　名無しさん（新規）　：01/09/19 23:21 ID:7wZSgAHg

俺もやられたよ。
壊れているからって、ノークレーム・ノーリターンて書くなよな。
しかも、価格が安いなら許せるが、他と同じ設定にしやがって！

43 ：　名無しさん（新規）：01/09/19 23:25 ID:7wZSgAHg

>>42
ちなみにこの商品は明日の燃えないゴミへ、
被害５０００円・・・・。
また、部品が無いのに平気で高く売るやつ、
これもやれれた。
被害額４０００円・・・・。
ノークレーム・ノーリターンと書く奴はどこか壊れていたり、不良あるぞ！

44 ：名無しさん（新規）：01/09/20 00:10 ID:KfuS/QeM

kosumomanと、その不愉快な仲間達がこれほど多いとは！！
やはり入札するのはやめよう・・・極めて不利な取引だ

45 ：6665：01/09/20 00:12 ID:lIOdUEOY

苦情がイヤな人は書く。
苦情がイヤじゃない人は書かない。
商品が悪い場合は書く。
商品が悪くない場合は書かない。
って事で

46 ：名無しさん（新規）：01/09/20 00:16 ID:KfuS/QeM

つまり「痛い腹を探るな」ってことかな？
程度を問わず何らかの問題があると、思ってよしと。

47 ：名無しさん（新規）：01/09/20 00:17 ID:029hUtV.

明らかな粗悪品を押しつけられたならﾉｰｸﾚｰﾑと書いてあっても
ｶﾞﾝｶﾞﾝｸﾚｰﾑをつけるべき……だと思いますが如何？

48 ：名無しさん（新規）：01/09/20 00:38 ID:lh3XXyv.

ノー入札の方針だけど、粗悪品を押し付けられたら当然クレーム。
そのうち、ノー返金野朗も出てくるのかなぁ。

49 ：名無しさん（新規）：01/09/20 00:49 ID:I6XNbZdk

昔、ＣＤで「ノークレーム・ノーリターン」のフレーズを書かずに出品してたら
「届いたＣＤを聴いてみたところ、同じようなＣＤを持っている事に気付きました。
申し訳ありませんが、返品させて頂きます」っていうメールが来た。
物がＣＤなだけに「・・・・・ダビングしたのか？」って思ったけどね。
その日以降、「商品の性質上、ノークレーム・ノーリターンでお願いします」
って書くようにしてるよ。

50 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:06 ID:tIaaksTk

>>49
でも返品した場合の送料って、もちろん相手側（落札者側）が払ったんだよね？
いくらの送料か分からないけど、ダビングならレンタルした方がよっぽど安いような気するけど。
それに返品するくらいなら、元の出品者に了解とって転売すればよかったのに。
変な落札者もいるもんなんだね。

51 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:07 ID:Td3/F5Xs

>49
返品はともかくｸﾚｰﾑくらい受け付けたらどうかと思うが。

52 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:20 ID:wcRUGlBg

>49
＞同じようなＣＤ

ってなんだよ。（ｗ

53 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:26 ID:xyyARxJk

ファミコンカセット○○本セット！！なんてのもクズばっかりだ。
ヤニだらけ、ホコリだらけ、ネコの毛だらけ。

54 ：：01/09/20 01:27 ID:hcDP2kSI

ノークレーム、ノーリターンって別にいいと思うよ。
ただみんなこの言葉があるとクレーム付けてはいけないと
思っているみたいだけど、写真と商品がちょっと違うものだったり、
説明と違ったりした場合はクレームとかはありなんだよ。
（新品と書いてあるのに新古品だったり）
なので買う時はしっかり質問したほうがいいよ。

この言葉を使う人は多分、後のサポートがいやなんだよ。
売って確認したら、それでおしまいねという意味。

55 ：結論。：01/09/20 01:30 ID:HJ0Eiw86

ノークレーム＆ノーリターン
なんかむかつくね。この文句。
んなこと書いてる場合は完全無視に限る。

56 ：４９：01/09/20 01:38 ID:I6XNbZdk

>>50
＞ダビングならレンタルした方がよっぽど安いような気するけど。
いや、このＣＤは単品では販売していないし、購入も一定の会員に限られるから
レンタルは出来ない代物だから。
>>51
ノークレーム・ノーリターンって決まり文句みたいな感じだと思ったから。
勿論、ＣＤは出品前に音質チェックは欠かさないよ。

>>54
＞この言葉があるとクレーム付けてはいけないと思っているみたいだけど、
逆に、この言葉がないから、返品ｵｯｹｰだと思っていた、ってごねてる人を
見たことがある。
返品の理由は「子供が喜ばないから」だって。

57 ：　：01/09/20 01:43 ID:HJ0Eiw86

ノークレームってクレームつけてもいいのか？？
だったらわざわざ書く必要はないと思われるが？
そこんとこどうよ？

58 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:43 ID:Yqchny7g

気に入らなきゃ入札しなけりゃいいじゃん。

こんなところでウジウジしてて馬鹿みたい。

59 ：　：01/09/20 01:46 ID:HJ0Eiw86

＞58

それはおめーだ。

60 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:51 ID:HJ0Eiw86

トラぶってもいいなら、勝手に入札すればいいのでは？
ま、いつかは後悔するの目に見えてますけど。（藁

61 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:54 ID:f8rkB9Og

商品は欲しいがノークレーム、ノーリターンの文句が
気になる。うーん、皆はどういう風に考えて購入ないし
無視しているのだろうか？と聞くのがバカだと言い切れん。

>>57
クレームはダメだが文句はオッケーだろう
もう二度とおまえの商品は買わねーみたいな捨てぜりふ（笑

62 ：４９：01/09/20 01:54 ID:I6XNbZdk

ノークレーム・ノーリターン、っていう言葉がついて不快がどうかは
カテにもよるじゃないの？
私がよく参加するカテには、殆どこのフレーズがついてるよ。
後は、この言葉がついていても、「何か疑問点がありましたら、お答え致しますので
どうぞご質問なさって下さい」みたいな一言が書いてあれば、気分的にも違うと
思うし。

63 ：名無しさん（新規）：01/09/20 01:58 ID:impVdPiw

ｵﾚはノークレーム・ノーリターンを
Q&Aで交渉して撤回させちゃうよ。
でも入札はしない

64 ：　：01/09/20 02:02 ID:hcDP2kSI

>>57
あきらかに商品の説明と違う場合はいいと思うよ。
ただ、多少傷があります。とかの説明の場合微妙ですよね。
ゲームとかの場合だったら、普通の人なら正常にプレーできたら、
傷なんて気にする人は殆どいませんけど、たまにクレームでゲームは
出来るが、傷が多少ではなく酷かったので返品します。とかいうクレーマー
を防止するのが目的の場合もあるよ。

65 ：名無しさん（新規）：01/09/20 02:20 ID:tIaaksTk

なんか煙草の匂いがついてて嫌がる人が多いのですが（当たり前か・・・）、
自分は喫煙者なので、服などを出品した時、クリーニングに出しても部屋に置いておけば
結局匂いがついちゃいそうです。しかも吸ってる本人は気づかないのが難点。

そこで、
「クリーニングには出してありますが、私は喫煙者なので煙草の匂いがついてるかもしれません。
　ご理解の上、ノークレーム＆ノーリターンでお願いします」
と書いた方が親切だと思うんですが、どうなんでしょう？
当然、入札件数は低いと思われますが。

ちなみに、猫を飼っているので、
「クリーニングには出してありますが、私は猫を飼っているので猫の毛がついているかもしれません。
　ご理解の上、ノークレーム＆ノーリターンでお願いします」
と、さらに書こうと思うのですが、煙草の匂いも猫の毛もちゃんと書いた方がいいのでしょうか？
みなさん、どうしてますか？
（こんなこと書いてる人は見たことないですが・・・）

66 ：名無しさん（新規）：01/09/20 02:32 ID:ZhrbXrts

ネットで服を買うこと自体オレには理解できないなー

67 ：名無しさん（新規）：01/09/20 02:51 ID:f8rkB9Og

>>65
微妙なトコロだ。
しかし、ちゃんと書かれてあったほうがクレームは
少ないだろうね。正直な人だと思って入札が増える
かもしんない。安心できそうだから。

68 ：名無しさん（新規）：01/09/20 02:54 ID:a.4/w45E

今日の昼前にカーステが来る予定。
やっぱしノークレーム、ノーリターン。

69 ：65（長文ｽﾏｿ）：01/09/20 03:38 ID:tIaaksTk

>>66
自分も最初は抵抗ありました。フリマや古着は今でも抵抗あります。
オクは「新品」や「新品同様」ばかり買ってます。
というか、最初のきっかけは、以前欲しかった服がその時店で即買いしなかったせいで
翌日行ったらすでに完売、取り寄せしてももう入荷しないと言われ、
全国のショップに聞いてもらったけど、どのショップも完売で入荷に関しては同じ返答。
名残惜しみつつ諦めてたら、なんとヤフオクで出てたんですよ。
しかも新品タグ付き。「てめえ、着ないなら買うんじゃねーよ！」って気分でしたが、
店頭で買うより安く手に入り、相手は親切な人で、商品もきれいだったから、それからハマりました。

でもワキガやシミなどが嫌なので、「使用感あります」と書いてあったり、
画像の映りが悪いのはどんなに安くても買わないですよ。やっぱり気持ち悪いっていうのあるし。

>>67
ありがとうございます。出品する際は明記しておこう。
ちなみにファブリーズは当然します。

70 ：名無しさん（新規）：01/09/20 06:37 ID:ZWFiUrLY

ＳＴＥＰ５つのＮＯ！
ノークレーム・ノーリターン・ノーマネー・ノーセンド・ノーメール

71 ：名無しさん（新規）：01/09/20 08:19 ID:KfuS/QeM

＞７０
そいつは何をしにヤフオクに来てるんだ？（藁

＞６５
俺も書いてくれる方が有り難い
機器類でタバコくさいと洗うわけにもいかないし
性能や持ちにも大幅な問題があると思うから

ところで「私はワキガなので、うんぬんかんぬん・・・」
って人は見たことないね。当然か。入札ゼロだろうしな。

72 ：　：01/09/20 10:38 ID:rf3xRvCs

ノータリーン

73 ：名無しさん（新規）：01/09/20 10:46 ID:HupQySPQ

>71
俺はタバコ吸うんだが、機械類でもタバコの匂いってするの？
つーか、エロビデオとか、ＣＤとかは大丈夫なの？

74 ：名無しさん（新規）：01/09/20 10:53 ID:xTDldMbo

タバコの匂いもイヤだけど、イカの匂いだったらもっとヤダ

75 ：三流スナイパー：01/09/20 11:10 ID:8spzwAZ6

>>70
STEP、なつかしいね。
ちょっと時代が早すぎた？
今だったら少しは時流に乗れたかもね。

76 ：名無し：01/09/20 11:33 ID:qJBRoU3M

>73
タバコの匂いはどうかわからないけど、
ヤニはべっとりついてくる。

77 ：名無しさん（新規）：01/09/20 12:27 ID:N8Xt5VR6

ノー　タウリン

78 ：名無しさん（新規）：01/09/20 13:29 ID:i1IP.sG2

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0+%A5%CE%A1%BC%A5%BF%A5%EA%A5%F3&alocale=0jp&acc=jp
あえて直リンはしないので　3日間は楽しめます

79 ：71：01/09/20 14:32 ID:KfuS/QeM

＞７３
機械類はケースから基盤や端子までベッタリ
なおかつ、電源を入れると、さらに臭ってくる
ビデオやＣＤだったら、劣化するからゴミ
デッキやプレーヤーに入れることは出来ない

80 ：名無しさん（新規）：01/09/20 14:37 ID:5OJUcoWo

>>79
禿げしくﾜﾗﾀ

81 ：８０：01/09/20 14:39 ID:5OJUcoWo

間違えた。>>78だ。

82 ：名無しさん（新規）：01/09/20 14:39 ID:wdC51Jyw

>>78
おもろいな（＾＾；
バナナで滑ってこけそうな人だ。

83 ：名無しさん（新規）：01/09/20 14:50 ID:KfuS/QeM

テリー伊藤か？
あのコピペどこ行った

84 ：名無しさん（新規）：01/09/20 18:18 ID:7qKlfULw

以前、マタニティリングって書いてある
エタニティリングを発見したことある。

85 ：名無しさん（新規）：01/09/20 19:11 ID:Td3/F5Xs

駅の看板に「おこと教室」と書いてあるのを
「おとこ教室」と読み違えるのが流行ってたなあ。

86 ：名無しさん（新規）：01/09/20 23:01 ID:KfuS/QeM

age

87 ：名無しさん（出品8割）：01/09/21 06:44 ID:Yc7n6vLc

特別な事情がなくてノークレームの出品者は良心がないと思うけど、
ここまで増えたのはノークレーム品をクレーム可品と同等の値段で落
札する太っ腹な人が居るからじゃない？

クレーム可品の1/3以下が適正価格だと思う。
おれは、1円でも高く売りたいから正当なクレーム歓迎と書いてる。

88 ：名無しさん（新規）：01/09/21 07:39 ID:FcWIXA3g

ノークレーム　ノータリンでお願いします。

89 ：名無しさん（新規）：01/09/21 07:56 ID:r1TDuQDA

ノークレームと言っても、ほとんどの人は正当なクレームなら
受け入れるような気がするんだが違うかな？
ノークレームつうのは基地外対策とか？
だって数ヶ月たって返品するとかいってくる奴だっているし。

90 ：名無しさん（新規）：01/09/21 12:17 ID:Z/7nw5WI

でも現状では、一切合切のクレームお断り
つまり「現状渡し」「程度悪品」的な意味になっている

91 ：名無しさん（新規）：01/09/21 12:34 ID:f.1RW8k.

私の場合は処分しようと思っていた衣類（ほとんど着ていないもの）を
出品しているので、落札が決まってからクリーニングに出します。
そのため返品されると嫌だなと思って書いたりしていますけど....

92 ：名無しさん（新規）：01/09/21 13:38 ID:dQWdei2M

「ノークレーム・ノーリターン」って要は「問答無用」だろ？
だったらまだ「返品不可」の方が良い言い方だな。

93 ：名無しさん（新規）：01/09/21 13:53 ID:9sxgGCwA

>>91
ま、中古ならそう書く奴もいるかもしれんが
新品でノークレームって書く奴は何を言いたいのかわからん

94 ：名無しさん（新規）：01/09/21 14:12 ID:gs9Tjo5c

ノークレーム・ノータリーン

95 ：名無しさん（新規）：01/09/21 14:30 ID:4AeghMEw

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%BF%B7%C9%CA+%A5%CE%A1%BC%A5%AF%A5%EC%A1%BC%A5%E0&alocale=0jp&acc=jp

96 ：名無しさん（新規）：01/09/21 15:36 ID:OilMPqMo

>>93
たぶん店かヤフオクで仕入れた転売屋だと思う。
あと落札したあとで、「他で安く見付かりましたので取り止めさせて下さい」
とかっていうバカの防止の意味があるのかもなー。

97 ：名無しさん（新規）：01/09/22 09:24 ID:OFZeMSc2

なおかつ最低落札価格を付けていたら、ド最悪！

98 ：名無しさん（新規）：01/09/22 14:55 ID:aJ37WIkc

クレーム有り、返品可能って超ありがたいよ。

電化製品とかPCパーツなんか落札したとき、
届いた商品が気に食わなかったり、相性で動かなかったりしたら、
スタンガン or 電子レンジ　でクレーム商品の出来上がり♪

99 ：名無しさん（新規）：01/09/22 15:24 ID:pYGOaf8o

>>98
　こーいう奴がいるから書くんだよ！

100 ：名無しさん（新規）：01/09/22 17:34 ID:OFZeMSc2

９８の方法って
ソフ○ップとかもやってるらしいね
それでメーカーに返品

101 ：名無しさん（新規）：01/09/22 17:35 ID:OFZeMSc2

というか９８は単なる
ノークレーム野郎の自作自演だと思われ
ついでに９９も

102 ：名無しさん（新規）：01/09/22 18:49 ID:fHeoG2mM

ノークレーム、ノーサポートはともかく
さらに「質問なしでお願いします」ていうのがイタヨ。

ジャンク屋と違ってヤフオクだと実物見られないんだから
質問くらいは受け付てくれないとなぁ。

103 ：名無しさん（新規）：01/09/22 19:32 ID:OFZeMSc2

そうだよね！
ノークレームっつーから、
肝心な部分とか低姿勢で状態を聞いてるのに
見事にシカトするんだよね。
都合の悪いことは一切言わないで、
普通の相場で売ってるんだから、どうしようもない。

104 ：名無しさん（新規）：01/09/23 02:27 ID:yW9ONpPY

age

105 ：名無しさん（新規）：01/09/23 05:08 ID:EoJ9Q/kM

ノークレーム出品者にお願い。
タイトルに「ノークレーム」や「返品不可」って書いて。

106 ：名無しさん（新規）：01/09/23 10:45 ID:ajc9oWZg

>>103
俺も思った。
「ノークレーム」って書いてもいいからさあ、せめて質問は答えてくれよ！って思う。
別に即決価格や値下げ交渉してるわけじゃないのにさあ。

107 ：名無しさん（新規）：01/09/23 11:03 ID:Kzr310QY

評価２００以上あって、良い評価しかない人の
ノークレーム品はそこそこ信頼できるが、
評価数も低く、悪いが２つ以上ある人のノークレームは買わないことにしている。

108 ：名無しさん（新規）：01/09/24 10:10 ID:1N3Rshas

目立つ傷があったり、不具合があるなど
まともなクレームはもちろん受け付けるけど、
気に入らないとか、相性が悪いとか
自分勝手なクレームはご勘弁のほど・・・って意味では？

109 ：名無しさん（新規）：01/09/24 10:28 ID:EBoyU9IY

結構俺も出品するけど
＞中古なのでノークレーム＆ノーリターンで
いい加減な言葉だよな。ノーチェックのジャンク品以外
使わんよ。ただ、世間には色々居て、ただ気に食わんから
返品してくれってのも居るのは事実だけどさ。
それにそう言うコメント書く奴って商品の状況、程度なんか
殆ど書かずにいきなりだもんね。
ある意味商売下手で頭悪いと思うよ。

110 ：名無しさん（新規）：01/09/24 11:35 ID:RV8W.hfg

>>109
＞ただ、世間には色々居て、ただ気に食わんから
＞返品してくれってのも居るのは事実だけどさ。

ノークレームという言葉を使わないあなたが
ワケわからん理由で返品してくれって言われて
どうするのか知りたい。

111 ：名無しさん（新規）：01/09/24 11:42 ID:G7KUFRM2

>>110
たまにいる基地外を基準にオークションを設定したら
ﾘﾋﾟｰﾀｰが付かなさそうで怖い。

112 ：名無しさん（新規）：01/09/24 11:52 ID:k1mYWrV2

>>111
で、どうするの？　クレームついたら出品者送料負担で泣き寝入り？

単なるクレーマーなら「たまにいる基地外」で済ませばいいけど、
オークションのクレームって価値観の違いに起因する場合があるし
そういうパターンは少なくないぞ。とりあえず「たまにいる」というレベルではない。

113 ：名無しさん（新規）：01/09/24 11:57 ID:G7KUFRM2

>>112
そこは話力、交渉力の出番でしょう。
少ないケースバイケースの為に、ウォッチ数が少なくなったり、
ﾘﾋﾟｰﾀｰが減りやすい説明文を構築するのは個人的には
得策ではないと思っている。長期的に考えて。

ｸﾚｰﾏｰなんてせいぜい数十件に一回程度。
頻繁にある人間は何かしら問題を抱えている出品者ということで。

114 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:00 ID:yfObE5AM

話力、交渉力で乗りきり＝ごねまくって返品に応じないﾄﾞｷｭｿ出品者

にしか見えない。

115 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:04 ID:xma67FVk

>114

いるよな。不良品だろうが部品欠品だろうが屁理屈こねて返品拒否する出品者。
俺もノークレーム嫌いだけど、屁理屈こねることを交渉力だと思ってる奴よりはいいや（ｗ

116 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:04 ID:/RZlXiy.

>>114
相手（ｷﾃｨ）によればそんなもんでしょ。
皆、自分だけが可愛い。

117 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:12 ID:1XTl5z9E

>>116
禿同。ｷﾃｨ出品者に当たらないことを祈ろう。

118 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:28 ID:MFsZ50HU

>>113
ノークレームと書くかどうかが違うだけで
結局はあなたも問題抱えた自己厨なのですね。最悪。

119 ：名無しさん（新規）：01/09/24 12:39 ID:1N3Rshas

下司の勘ぐりはいい加減にしろ！
１１３は普通の話し合いを言ってるんだ。
お前らみたいに自分の基準で低レベルにするな。

まあ逆に、社会にキチガイが増えたから、
常識や良識を持つ相手であろうという期待を捨てて、
うさんくさいノークレームと書くのは分かるよ。

ただ、一律にまともな落札者を遠ざけたり、
泣き寝入りを強いる言葉にもなっているから、
「到着後の動作状態確認を除き」とでも書いておけ。

120 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:01 ID:FMFrA.Zs

＞まあ逆に、社会にキチガイが増えたから、
＞常識や良識を持つ相手であろうという期待を捨てて、
＞うさんくさいノークレームと書くのは分かるよ。

そういうことだ。

121 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:04 ID:TrXI2.ns

昔、子どもたちを集めていろいろなことをする
「ロンパールーム」という番組がありました。
その番組であった（らしい？）ことです。
その番組中に、お姉さんが「“き”のつく言葉はなんですか」
と子どもたちに聞きました。
１人の男の子が「き○たま」と大きな声でいったので、
お姉さんが「きれいなものにしてね」と答えると、
「きれいなき○たま」と男の子は再び答えました。すると、
「しばらくお待ちください」という画面に変わり、
ロンパールームに画面が戻ると、
その男の子がいなくなっていて代わりに
「くまのぬいぐるみ」が置いてあった・・・という話です。

122 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:06 ID:PcnRNUGY

キンキンとケロンパ～
「おまっとさん！」

123 ：：01/09/24 13:15 ID:.y.Zlw3w

基本的に、包んで送る以上のサービスはしないよ。
当然だよね。
アカの他人に無料ででサービスしてもらえるワケないじゃん？

お店とかのアフターサポートは、最初から値段に含まれているから
こそ成り立つんであって、ヤフオクではな。

そら「アンパンマンぬいぐるみ」を落札して、届いたのが信楽焼の
狸だったとかなら返品にも応じる（当たり前）だが、「思ってたのと
感じが違う」とかには応じないよん。

124 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:22 ID:1N3Rshas

ノークレームノーリターンと書いてようが、
明らかに壊れていたりすれば当然クレームもんだが、
汚れや傷の程度は、グレー範囲が大きいから、難しいね。

むやみに美品とか新品同様なんて書くべきではないし、
自分で目立つ傷があると思ったら、書いておいた方がいい。
それに、綺麗に拭いたり清掃ぐらいはしておくべき。

それを明記した上で、ノークレームと書くなら「マシ」

125 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:24 ID:1N3Rshas

商品一覧で分かれば、いちいちクリックしないでも済むから助かる情報。
「定形外可」「金券可」「ジャンク」「ノークレーム」「最低落札価格あり」

126 ：113：01/09/24 13:30 ID:G7KUFRM2

>>119
お昼食べている間に言いたいこと代弁してくれてありがとう。
純粋に嬉しかったです。

127 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:34 ID:iUbhPQQo

>>113が考えてる普通の話し合い＝ごね
お昼ご飯おいしかった？　氏んでね。

128 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:35 ID:.y.Zlw3w

結局、何を書こうがバカ落札者に当たるのを避けることは不可能だから、
当たったときにいちいち論議をせずに即座に相手を切れる体制作りの方が
大切だと最近実感。

バカとは話し合ってもたいてい無駄だからな。「だって、そうなんだモン！
そうだったらそうなんだモン！」的に自分の言いたいことだけ言ってくる
だけで「話し合い」にならんし。

俺は商品説明にいくつか注意書してあるけど、バカ避けというよりは、バカに
当たったときにまんま引用して「～と書いてあります。だからダメです」と
手間をかけず・バカと不毛な言い合いをせずに問答無用で排除するのが主目的。

そういう目的では「ノークレーム」という言葉はあいまいだし（「これは正当な
苦情です！クレームじゃありません！」とか言って来そう）、マトモな落札者
まで排除してしまいそうなので、俺は使わない。

129 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:38 ID:sFp/zUaE

>128

注意書きにない点でクレームきたらどうするよ？（ｗ

130 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:45 ID:.y.Zlw3w

>>129
注意書きに書いていないことも含めた包括的な注意書だから大丈夫。

131 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:48 ID:1N3Rshas

是非ご教授下され！　（誠

132 ：130：01/09/24 13:48 ID:.y.Zlw3w

うーんとね、わかりやすく書くとね、

Aはダメ・Bはダメ・Cはダメ・・って書いていくと数が増えすぎるし、
「じゃあDはいいんですね？」ってのが出てくるから、

Aはいいです。Bはいいです。Cもいいです。そして、A・B・C以外は
すべてダメです、方式ね。

その他の要求がきたら「A・B・C以外ダメ」でおしまい。

ま、それでも「Aを拡大解釈してDにこじつけて要求」とか、ヘンなのも
いるけど、そういうのは無視。

133 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:51 ID:m7QWPJRA

>>130
それはつまり「ノークレーム」を越えた注意書きってことですね。
ぜひここに載せてください。みんなで参考にしましょう。

134 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:52 ID:m7QWPJRA

あ、遅かった、、、、。逝ってきます。

135 ：名無しさん（新規）：01/09/24 13:56 ID:bY.Rvk4Q

ノークレームノータリン
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d5315215
まさか本当にいるとは。。。。

136 ：名無しさん（新規）：01/09/24 14:09 ID:1N3Rshas

このスレの奴か？
確かにブランド系は出品者も落札者も
一般人とは、ずれた人の割合が多いが

137 ：名無しさん（新規）：01/09/24 14:11 ID:HnmBr7Uc

ノークレームを越えた注意書き。それはノータリン。
これさえ書いておけば、因縁つける気も萎えるってもんだ。

138 ：109：01/09/24 14:25 ID:ACvHs.do

様々なカテゴリ出したけど
PS等のソフト、ハードは酷かったな。
落札後AM2時頃メール来て、即入金要領等連絡くれ→
AM3時まで数回催促→
もう眠くなったから寝ますメール→
私)朝一9時にメールチェック後即返事→
AM中に入金完了メール→
即直電あり(はよチェックしてくれ)→
私)入金確認&送品(もちろん仕事中)。

腹立たんか？
ヤフオクで商売してるわけじゃねんだぞ。
社会性ないって言うか自分勝手で参った。

139 ：109：01/09/24 14:26 ID:ACvHs.do

フォロー
私＝出品者です。

140 ：名無しさん（新規）：01/09/24 15:01 ID:yUwCVvu.

初心者の頃、結構な方が書かれてたんで、おれもマネしちゃった。
ごめん。

141 ：名無しさん（新規）：01/09/24 15:12 ID:Wv5qOkEA

俺も初心者の頃、ノークレームって書く奴は馬鹿だと思ってた。
ごめん。

142 ：ササキケン：01/09/24 18:56 ID:p9b.JbdM

143 ：名無しさん（新規）：01/09/24 19:10 ID:wbpk/Qx6

動作確認しない（できない）物はノークレームで出すよ。
価格もそれ相応にしかならないし。

で、そういう物は売れなかったら捨てるだけ。

144 ：名無しさん（新規）：01/09/24 19:15 ID:wbpk/Qx6

あ、でも新品未開封だったらこれも動作確認できないな。
結局「ノークレーム」って書いて
「動かなかったら保証書使って自分で処理してね」
って心の中で思ふ。

145 ：名無しさん（新規）：01/09/24 23:43 ID:Lx8fwwe2

俺の場合：
　　未使用未開封新品→ノークレーム・返品不可
状態に自信があるもの→返品可
ジャンクではないが
　　傷や不具合点あり→状態を明記の上、ジャンク扱い・ノークレーム
　　　　　　　　　　　返品不可。
　　　　　ジャンク品→ノークレーム・返品不可

としてる。結果的に３番目のカテゴリが多い。自分でも嫌なんだけど、
見解の相違でいちいち返品受けるのは面倒なのでこうなってる。

「中古なのでノークレーム」野郎にはなってないつもりだが……

146 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:16 ID:gLq3z3oc

それなら、分かりやすいし二つ目までは問題ないでしょう。
三番目は、ジャンク品であることも明記した方がいいと思います。
状態も明記せずジャンクとも書かない場合が多いのが問題なんです。
それか一部の不具合だけ書いて、他にはないように見せるとか。

説明無しのノークレーム品は、部品取りかゴミであると解釈して由ですな。

147 ：ある人の話：01/09/25 00:18 ID:pNX1gtfs

ある人がパソコンをネットオークションに出しまして、めでたく落札されました。
相手からの支払いも素早く、こちらからの発送も完了しました。
そして、２日ほどして、商品受取のメールが来ましたが、
「故障している、返品したい」ということなので、返品に応じました。

また、２日ほどして、パソコンが戻ってきましたが、
自分がオークションに出したパソコンと同一機種ではありましたが、
製造番号が異なっていました。
これを相手に伝えると、「他の人と間違えた」とのこと。
もし、製造番号を控えていなかったら？
製造番号という物がない品物だったとしたら？

単なる間違いだったのか？
それとも・・・・詐欺でもしようとしたのか？
これを聞いた後、私は、原則「ノークレーム・返品不可」にしようと思いました。

148 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:19 ID:xUKNFP7Y

基本的にクレームつけてくるやつって
うなら、ケチんないで新品買えよ、ボケって思う。
リスク込みで安くしてやる場合もあるんだからさ。

149 ：初心者：01/09/25 00:37 ID:bAGmAtxw

私も出品者ですが,みなさん入金までだいたい何日なら、
催促しませんか？
私この間1週間たっても入金がない人がいたので,催促メールをしたら、
評価を悪いにされて、なおかつ中傷めいた評価をされちゃいました。
私って何か悪い事したかしら？

150 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:46 ID:Cb6aidYA

状態も明記せずジャンクとも書かずノークレームとも書かず、

で、いざクレーム入れてみると
「この手の品物はジャンクと考えるのが常識だから」とか（どこの国の常識だ）
「基本的にノークレームだから」とか（ぉぃぉぃ誰の基本だよ）
そういうことを突然言い出す奴が多い。

ノークレームと書かないなら素直にクレーム受けつけろよ。
しっかりノークレームと書いてる奴のほうが意外に話通じたりする。
世の中は不思議だらけだ。

151 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:50 ID:UuX5k0Ns

入札前に評価見れば出品者のレベルが分かると思うんですけど・・・

152 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:52 ID:XfSCxanM

自分は毎回ノークレーム、返品不可と書いてるよ。
でもクレームは一度もきたことがない。
オークションで恨まれるようなことは嫌だし、なにかの縁だから
気持ち良く取引したいよね。

153 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:54 ID:y3v8zZus

＞１５０
クレーマー？

154 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:55 ID:UuX5k0Ns

>>147
それならまだマシ。中身が抜かれて返品とかもあるらしいから。

155 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:56 ID:U/qL8N8M

>>151

評価でレベルが分かると思うのはヤフオク初心者の証拠。

156 ：名無しさん（新規）：01/09/25 00:59 ID:y3v8zZus

悪い評価がたくさんあれば分かり易いが、非常に良い評価だらけでも
基地外はたくさんいるね。

157 ：名無しさん（新規）：01/09/25 01:01 ID:3bBvuWiE

今返品交渉の最中。
先週中に振り込む、台風の為遅くなるすいませんとのメールが来て以来、音沙汰無し。
必ず回収する自信があるので、どんなやり方で回収しようか思案中。
私は堅気だが、実家はヤクザなので、そっちを動かそうと思ってる。
メールの所に「ひとみ」となってる奴。
三重県松阪市田村町に住んでいる。
上記は、リサーチして確認済み。

158 ：名無しさん（新規）：01/09/25 01:08 ID:gLq3z3oc

＞１５２
クレームが来たことないのは、ノークレームの文言のおかげ。
それで相手が満足しているよりも、泣き寝入りしていることもある。
そんな言葉を使ってる相手は気分悪いよ。気持ち良いのは君だけだし。

159 ：名無しさん（新規）：01/09/25 01:14 ID:U/qL8N8M

>158
ノークレームと書いてない出品者も
結局はクレーム受けつけないんだから一緒。

160 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:38 ID:gLq3z3oc

あげ

161 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:43 ID:4KZrEJ4A

>159
そもそもノークレームと書いてある出品には
入札しないから意味なし。

162 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:45 ID:VNUNkCMA

ノークレームと書いてあったってクレームを受け付ける出品者もいれば、
ノークレームと書いてあるからやっぱりクレームを受け付けない出品者もいれば、
ノークレームと書いてないからクレームを受け付ける出品者もいれば、
ノークレームと書いてないけどクレームを受け付けない出品者もいれば、
ノークレームと書いてあったってクレームをつける落札者もいれば、
ノークレームと書いてあるからやっぱりクレームを付けない落札者もいれば、
ノークレームと書いてないからクレームをつける落札者もいれば、
ノークレームと書いてないけどクレームを付けない落札者もいる。
ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶﾜｶﾗﾅｲｰ

163 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:47 ID:FFUBTx0o

>>162

つまり、ノークレームと書いてあるかどうかは

何の基準にもならないということです。

164 ：ベッキー：01/09/25 22:51 ID:ec9v9hSY

状態きっちり説明なしで、「中古だからノークレーム」
という出品者とは取引しないほうが良い。

165 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:53 ID:4KZrEJ4A

じゃあこうしよう。
「何故、ノークレームなのか」を出品者が書けば良い。
書いてないから問題なのだろう。

166 ：162：01/09/25 22:55 ID:VNUNkCMA

ノータリーンな俺は自分で書いててナヌがナヌだかわらかなくねってのにぬ、
当面ヤフュオクュから遠ざかることにぬしたよのね。

167 ：名無しさん（新規）：01/09/25 22:59 ID:t0cZXttk

>>165
をを、結論が出てしまったね。
「理由も書かずにただノークレームと書く出品者はどうよ？」
というスレを誰か立ててください。（俺はヤダ）

168 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:14 ID:Btd9PgLI

>>166
とりあえずお前の言ってることが分からない。
逝けとは言わない。一緒に逝こう。

169 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:14 ID:VNUNkCMA

理由と一緒にノークレームと書いてあったってクレームを受け付ける出品者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてあるからやっぱりクレームを受け付けない出品者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてないからクレームを受け付ける出品者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてないけどクレームを受け付けない出品者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてあったってクレームをつける落札者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてあるからやっぱりクレームを付けない落札者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてないからクレームをつける落札者もいれば、
理由と一緒にノークレームと書いてないけどクレームを付けない落札者もいる。
あ゛ーヤフュャオクュィって、なんて難しいトコなぬだ？！
頭がおかしくなりそうでなくてもうなってるんだ！

170 ：名無しさん（新規）：01/09/25 23:16 ID:VNUNkCMA

逝く時は一緒にょ！

171 ：名無しさん（新規）：01/09/26 02:22 ID:VDPVzVbA

「ノークレームで」と書いたにもかかわらず、評価で「非常に悪い」を付けられて
逆ギレされた出品者に、
「評価はクレームではありません」とひらき直っていた落札者がいたな。
ノークレームの奴は、念のためこう書いたほうがいいぞ。
「ノークレーム、ノーリターン、それと評価で『非常に良い』を下さる方のみ、
入札下さい」

172 ：名無しさん（新規）：01/09/26 02:26 ID:eB9sjevI

それはいくらなんでも都合が良すぎる（ｗ

173 ：名無しさん（新規）：01/09/26 12:33 ID:ckxNsmpU

思うに個人同士の取引だったらノークレーム、ノーリターンはあたり前だと思う。
店とかだったら返品もありだけど、個人同士では当然でしょう（違う商品が着たら別話しだけど）。
そんなにノークレーム、ノーリターンが嫌なら店で買えば？

174 ：名無しさん（新規）：01/09/26 12:36 ID:y.oDniPU

>>173
激しく同意！

175 ：名無しさん（新規）：01/09/26 12:45 ID:ca2lj2do

新品未開封のソフトを売った時の話だが、
新品未開封なので、いつもならノークレーム、ノーリターンと
書くのだが、まさかと思い書かなかった。
品物を発送したあとでしばらくしてから、
落札者から動かないから返金してくれと連絡がきた、
まあこんな事も有るんだと思いって、
代金＋送料＋銀行振込み料を返金した。
その後、返品で返ってきた品物をみると、
新品未開封のままだった・・・・・どういうこと？？
だれか教えて～～～～～新手の荒らし～～～～～？

176 ：名無しさん（新規）：01/09/26 13:40 ID:aMKU/Lok

＞個人同士では当然でしょう
いや、なんでですか？

中古だからノークレーム、と同じくらい意味が分からない。

177 ：名無しさん（新規）：01/09/26 13:47 ID:8lMJv4qo

服に関してだけど、
「中古だからノークレームで」と書くくらいなら
クリーニングぐらい出しとけよ。

178 ：名無しさん（新規）：01/09/26 14:05 ID:/XlOmgVQ

>173
>思うに個人同士の取引だったらノークレーム、ノーリターンはあたり前だと思う

そして、相手が詐欺まがいでも泣き寝入り(w

179 ：名無しさん（新規）：01/09/26 14:30 ID:ouFo1/x6

>>175
・やっぱり欲しくなくなったか
・他所でもっと安く買った
のどちらか

開封してコピーしてから返品する泥棒よりいいじゃん。

でもPCソフトは「相性問題での返品は断る」って
書いておかなきゃ。市販の新品でもそうでしょ？

180 ：名無しさん（新規）：01/09/26 18:29 ID:zNxCeJPY

ノークレームに切れてる奴って何でそう書いてる奴相手するの？
入札しなけりゃいいぢゃん。
入札無しが続けば出品者も駄目だって気が付くだろ？
それでも落とすってことは同意したってことなんだからあきらめれ。

181 ：名無しさん（新規）：01/09/26 18:47 ID:hiMJKsCo

ノークレームに切れてる奴＝クレーマー

入札しなければ仕事にならず。

182 ：名無しさん（新規）：01/09/26 19:21 ID:3P6FRp7.

ノークレームと書いてるから、というバカな理由でクレーム断られて鬱。
壊れてるって何回言っても、「こちらでは動作確認できましたから」だって。
それを証明できる奴がいるのかよ。ああ？

壊す前にちゃんと出品説明読めばよかった。次回から注意しよう。

183 ：名無しさん（新規）：01/09/26 19:30 ID:eB9sjevI

その場合って、出品者が本当に送る前は動いていたと言うなら、
普通は、宅配会社に保証を求めるはずだから、嘘をついてる可能性１００％。
やはり、ノークレームと書いてある場合、「説明が嘘でも」という意味も含むな。

「現在は動いてしますし美品ですがノークレームで」なんて絶対に止めた方がいいと。

184 ：名無しさん（新規）：01/09/26 19:34 ID:u68YJTG.

>182

自分で壊したんじゃないのか？（ｗ

185 ：名無しさん（新規）：01/09/26 19:41 ID:TCl0UhUo

>>182 >>183
相性だろ？
自分で確認できない奴は逝ってよし！

186 ：足らんと悩留守：01/09/26 22:18 ID:/9LhbQjI

♪ノータリーン！ノータリィイーン！
　たーちまーちあーふれーるシーンピのちかーらー！
　ゆけーゆけーゆーうーしゃーラーイディーン！ラーイディーン！♪
ノータ・リーン！

187 ：名無しさん（新規）：01/09/26 22:22 ID:o6haUYBM

ノークレームと書いていようがいまいが
壊れてれば俺はクレームつけるが何か？

188 ：名無しさん（新規）：01/09/27 00:16 ID:I5ILHHPY

何もございません

189 ：　：01/09/27 10:45 ID:I5ILHHPY

190 ：名無しさん（新規）：01/09/27 11:02 ID:KZkmOEcA

>>183
説明が嘘なら単なるの詐欺では？
出品者にクレームはつけない、それは守ります。
でもＫ察行く。
って脅せばどうか。

191 ：名無しさん（新規）：01/09/27 11:10 ID:I5ILHHPY

めでたく警察が家に来ました。
彼の対応は次のうちどれでしょう？
Ａ：「弁護士を呼べ」
Ｂ：「わーたーしーはやってないー」
Ｃ：「ノークレームで」

192 ：名無しさん（新規）：01/09/27 11:35 ID:jIbUcpGo

Ｄ：「ノータリンで」

193 ：名無しさん（新規）：01/09/27 11:51 ID:I5ILHHPY

警察＞「ムショからノーリターンで」

194 ：名無しさん（新規）：01/09/27 12:06 ID:hrserYEU

漏れは、ノークレームノーリターンという言葉はあいまいなので
やはり過去レスにあった「現状渡し」という言葉を使ってる。
この言葉は不動産業界で使い古されている言葉なので、相手を叩き込むのに効果がある。
「この言葉がどういう意味かは、お近くの不動産屋さんで確認してみてください、って。」
ノークレーム、ノーリターン品なら開始価格３桁にしろ、という話もある。
一番いいのは新品とか、未開封が、社会通念上認識される商品が一番なんだろうけど、こと中古に関しては、使われたこと自体が価値を生むこともあるので、これはこれで問題なんだよねぇ。

ま、一番いいのは「誠意を持って回答しますので、ご不明な点は事前に質問欄で十分にご確認ください」もいいだろうね。
漏れは結構質問欄で疑問をぶつけるけどね。

195 ：名無しさん（新規）：01/09/27 13:04 ID:6M71LznE

出品時は動作品や美品でも
ノークレーム、返品不可、ノーサポート、ジャンク扱いで、
と書いている。
今までクレームや返品は無かったか取引完了後に仕様や
使用方法、部品購入方法等の質問は多数あった。
コマメに答えていたらいつのまにか固定客になってくれた落札者が
多かったのでノーサポートとしておいても
多少はサポートすることにしたよ。

196 ：名無しさん（新規）：01/09/28 01:20 ID:R.6z2bmk

ノークレームとは言えど、
もう少し、綺麗に拭いてから送って欲しいなあ～。

197 ：名無しさん（新規）：01/09/28 01:32 ID:yJFY9AXE

ノークレームなんて法律的にあんま意味無いと思われ。
事実と異なる表記はただの詐欺であり違法行為。
品質や耐久性においては仕方ないとしてもそこは質問攻めで行けば良い。
そこで嘘ついたらそれも違法。
商品に自信が持てない出品者は思わせぶりな売り文句はやめることだね。
ノークレームなんて書く以上は値段下げて希望価格も設定するべき。

198 ：名無しさん（新規）：01/09/28 01:46 ID:R.6z2bmk

そうだね。「安くしてやってる」と言う割には
泣き寝入りするであろう無垢な入札者がたくさんいて
相場に近い形になっているから他の善良な出品者にも失礼だよ
希望価格を相場半額に設定する暗に賛成！

199 ：名無しさん（新規）：01/09/28 02:43 ID:kCPdhssk

そういうのに入札しなければいいのでは？

200 ：名無しさん（新規）：01/09/28 02:45 ID:PaKMqV9c

ノーリターン・返品不可は大歓迎
だって返さなくて良いけどお金は返してくれるんでしょ

201 ：名無しさん（新規）：01/09/28 03:18 ID:ffbeGXQA

≫200
ハァ？なんだそれ？

202 ：名無しさん（新規）：01/09/28 03:37 ID:xeEzfEQ6

>201
商品説明「詐欺」により、代金は返金してもらう。
これは犯罪なので自動的にそうなる。

それとは別に、モノ返品は不可らしいのでお望み通り返さない。

ってことじゃないのかな。

203 ：名無しさん（新規）：01/09/28 04:06 ID:MSUzpOg6

「なお、品物が品物ですのでノークレームでお願い致します。」
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7000550

204 ：名無しさん（新規）：01/09/28 04:08 ID:1/Q7izwU

ノークレームノーリターンと書いてあるからという理由で
本当に返品しない人はステキすぎ。好き。お前らアホか。

何が書いてあろうが説明と違うもの・壊れ物は返品していいんだよ。
ノークレーム書いてる出品者だって
ほとんどの奴はそんなことぐらい了解してるって。…多分な。

205 ：続き：01/09/28 04:14 ID:1/Q7izwU

俺は落札オンリーだがノークレーム書いてても構わず入札する。
本当に返品返金が正当なケースなら堂々とそう申し入れるし、
応じないなら警察に突き出してでも従わせる。
その程度も出来ないで「自分勝手」とか「都合よすぎる」とか言ってる弱い奴は
人生考え直せ。お前が自分勝手だ。お前が都合よすぎる。

206 ：名無しさん（新規）：01/09/28 04:15 ID:18on/BDA

返品する人って確率何％くらいかな？

207 ：名無しさん（新規）：01/09/28 06:29 ID:id/MW2j2

おれはコンピュータ関連で150回ぐらい売ったけど、商品説明が間違っていた
とか当方のミスを除けば、返品やクレームは0だよ。

ノークレームにしていなくて。

208 ：名無しさん（新規）：01/09/28 06:30 ID:YColF/Bk

ようするに、ノークレームにするかどうかは
たいした問題じゃないってことですかね。

209 ：名無しさん（新規）：01/09/28 07:43 ID:pVU5RbDY

（　´∀｀）＜そういうことですね。ﾏﾀｧﾘﾏﾀｧﾘ

210 ：　：01/09/28 23:08 ID:R.6z2bmk

211 ：名無しさん（新規）：01/09/28 23:20 ID:vvYIXC3E

ノウクレイム、ノウリタアンと書けば問題ない

212 ：名無しさん（新規）：01/09/28 23:35 ID:R.6z2bmk

ノーミソクレ、バタリアンで

213 ：名無しさん（新規）：01/09/28 23:52 ID:Ut1Q6t2o

ノーモア・クレイムノーモア・リターン～あの悲劇を繰り返してはならない！

214 ：名無しさん：01/09/29 00:52 ID:8vd6WO9U

>>205
民事に警察が対応してくれるのか～？

215 ：名無しさん（新規）：01/09/29 00:54 ID:MReWXX8g

>214
しようがしまいが、弁護士＆警察は脅しになる。
確実に。

216 ：名無しさん（新規）：01/09/29 01:41 ID:ybQEm4RE

>>215
具体的にはどうするのよ？
マジで被害届だすの？

217 ：名無しさん（新規）：01/09/29 01:44 ID:RUvH/mWQ

>216
さあ。
それでﾋﾞﾋﾞらずに徹底抗戦する構えを見せるﾄﾞｷｭｿだったら
関わり合いにならないほうが賢いだろうね。
漏れだったら無視するかな。
ただ、金額が高額だった場合は立件しちゃった方がいいかも。

218 ：名無しさん（新規）：01/09/29 01:53 ID:Tf4SGPw.

2ch買おうと思ったんだけどノークレーム＆ノーリターンってかいてあったからやめた。

219 ：名無しさん（新規）：01/09/30 02:24 ID:ID8Ux3d6

最近、ノークレーム・ノーリターンって多いなぁ。

220 ：名無しさん（新規）：01/09/30 02:39 ID:ZLbE6sLQ

初心者がノークレーム・ノーリターンってのは嫌だな。
なんか、「便利だから付けちゃえ！」程度の認識で、
初心者がたくさん付けているような気もする……。

221 ：名無しさん（新規）：01/09/30 02:45 ID:qwVHogns

ノークレーム、ノーリターンは入札が減るよね。
自分は出品者で評価１０００以上
ノークレームノーリターンではないので
１回返品を受けたことがあります。
基本的に欲しいので入札しているわけだから返品は滅多にないよ。

222 ：名無しさん（新規）：01/09/30 02:52 ID:xLHfMN6k

というか「動作してたけどチェックするのが面倒」ってことで
ジャンク扱いでPC売りに出したけど、やっぱ気が引けてチェックしちゃったよ。

100や200や売りにだしてる人ならまだしも個人ユーザーならクレームぐらい
受け付けてみては。

相手がキチガイならどうせ何かいてても「非常に悪い」つけられるって

223 ：名無しさん（新規）：01/09/30 05:10 ID:ZLbE6sLQ

ヤフオクで購入した品物を動作確認したら動かず。

出品説明では「完動品、ノークレームで･･･」
とりあえずメール出したけど
どうなることやら……。

224 ：名無しさん（新規）：01/09/30 05:51 ID:ZalctTXk

入札減ってもいいからノークレーム、ノーリターンと書いてる。
個人取引の場合はあたり前だよね。
ここの人は勘違いしてない？店ではなく個人取引場合はノークレーム、ノーリターンは常識なんだよ。
機械製品を取引して届いたら動かなかったというのは郵送してる最中壊れたかもしれないし一概に出品者が悪いわけではないでしょ？
そんなに嫌なら会社や店で販売してる物を買えよ。安いから個人取引してるんでしょ？だったら多少のリスクは負わないとな。

225 ：名無しさん（新規）：01/09/30 06:03 ID:3hkBr19E

その通り！
「新品未開封！」と銘打った商品がどーみても使用品だったりしても
そこは個人取り引きなんだからノークレームが当然！
シンクパッドの最上位機種を落札したのに、ソーテックのポンコツノート
が送られてきたとしても、そこは安い個人取り引きなんだから文句が
あるなら新品を買いなさいってことでね。OK？

226 ：ﾉｳﾐｿﾃﾞﾝﾌﾟｧｰ：01/09/30 06:05 ID:k27fDj8w

ｱｵﾘｲｶたのんでｽﾙﾒｲｶならｳﾏｰ

227 ：名無し（１０６）：01/09/30 06:48 ID:quEf0P4k

ノークレーム、ノーリターン。値段は店で新品を買った方が
安い。それでも買う人がいるのが不思議です。

228 ：名無しさん（新規）：01/09/30 07:10 ID:0TmQYUrc

>>227
切手で買えるからです。

229 ：名無しさん（新規）：01/09/30 08:06 ID:pKHSnQKw

>>227-228　ﾜﾗﾀ（´Д｀;）

230 ：名無しさん（新規）：01/09/30 09:49 ID:0oflPIi2

＞２２４
お前は、相手にだけリスクをすべて負わせていることに全く気付かないの？
個人売買の恩恵を受けているのは安く買える落札者だけでなく、高く売れる出品者もでしょ？
本当に輸送中に壊れたんなら、荷物を出した出品者に補償請求権も当然あるし、
宅配会社だって保険掛けてて、やましい扱い方してるんだから、すぐ払ってくれるよ。
お前は、信用第一でヤフオクに参加している他の人の迷惑なので、
これからは全部中古屋でゴミのような値段で引き取ってもらうことを奨める。

231 ：名無しさん（新規）：01/09/30 10:36 ID:hDaWaZz.

>>225
そういうのは詐欺になるのでは？

232 ：名無しさん（新規）：01/09/30 10:50 ID:CTdM2tTI

ノークレームノー返品と書いている物ですが、
実際は、正当なクレームは受け付けるし、正当なクレームによる返品なら
受け付けるつもりです。（まだ「非常に良い」しかもらったことはありませんが…）
入札前のQ&Aも、よほどのドキュソ質問じゃない限りは
答えています。

あれは、キチガイ・DQN落札者対策にそう書いてるだけです。
もしも、キチガイやDQNから、不当なクレームや返品を強要されたら
「商品説明にノークレームノー返品と書いていますので」と
突っぱねるつもりです。

233 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:24 ID:0oflPIi2

あなたのような、まあ善良な出品者でも、
落札者に対してあらゆる（正当な理由でも）
ノークレーム・ノーリターンだと誤解させているし、
それで言えずに「泣き寝入り」してしまった人はいるだろう。

現に、正当な理由でも突っぱねる人が多いんだし、
いくらそうは言っても、都合がいいんじゃないのかなあ。
相手が言ってこなければラッキーという感じだよね。

それに、現在の評価システムでは、
「非常によい」の数なんて当てにならないのは常識。
黒星無しでも、誠意のない出品者なんて山のようにいる。

状態や傷の程度、動作を詳しく説明した上で、
「初期不良以外はノークレーム＆リターンで。」と書くならまだね。

234 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:34 ID:0oflPIi2

要は、一部のキチガイ落札者を警戒するあまり、
大部分の善良落札者に不安と不快と、場合によっては損害を与え、
結局自らも、キチガイ出品者のようになってしまうと言うことだ。

これも、悪貨が良貨を駆逐するような現在のカオス状態を、
本人確認ですら、まったく改善できなかったことに由来するのだろうが。

235 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:39 ID:suHyREDA

つうかキチガイを弾劾するシステムづくりしろや＞ヤヘ～
悪い一定数で晒し首にしとくコーナー作ったりよう・・
なんとかせいや！

236 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:42 ID:0oflPIi2

つまりは、キチガイ落札者に対し報復を恐れずに悪い評価を下す。
すると、ノークレーム＆ノーリターンの根拠が無くなる・・・と。
地道な努力と、情報交換が必要となるが、これも解決策の一つだな。

237 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:42 ID:NuxL/LeU

http://px.a8.net/svt/ejp?a8mat=6I6N9+G994FM+CI+BWVTF

238 ：名無しさん（新規）：01/09/30 11:48 ID:0oflPIi2

「根拠」というのは言葉が悪いな「必要」にしておこう。

239 ：名無しさん（新規）：01/09/30 13:19 ID:utlcTrNU

おれはこないだ「ノーリスク、ノーリターン」でお願いします。っての見たど。まじで。

240 ：名無しさん（新規）：01/09/30 13:56 ID:jzImdc4.

>>233

＞落札者に対してあらゆる（正当な理由でも）
＞ノークレーム・ノーリターンだと誤解させているし、

誤解してるｷﾃｨもいる、というだけじゃないか？

＞現に、正当な理由でも突っぱねる人が多いんだし、

ノークレームなんてわざわざ書かない奴にそういうのが多い。

241 ：名無しさん（新規）：01/09/30 13:58 ID:jzImdc4.

>>233 続き

＞それに、現在の評価システムでは、
＞「非常によい」の数なんて当てにならないのは常識。
＞黒星無しでも、誠意のない出品者なんて山のようにいる。

言ってることは正しいけど、ノークレームと関係ない。

＞「初期不良以外はノークレーム＆リターンで。」と書くならまだね。

たいていの落札者は、ノークレームという言葉をそう解釈してるよ。

242 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:11 ID:ZLbE6sLQ

>240
つうか、233の言いたいことは、
「気が強くない奴はノークレームノーリターンと書いてあるから、
どんなことがあっても苦情は言えないな……。」
と、泣き寝入りをしてしまう事について述べているんじゃないのか？

243 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:15 ID:APjHkOAM

>224
個人売買の際にノークレームノーリターンが当たり前。
ってのは何を根拠にそう言っているんだ？
どこにそういう世界的に常識だという規範があるの。

244 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:20 ID:vyUGN3PY

正当な理由があって（説明を読み、質問もし、けど届いてみ
たら、修理代が掛かるような瑕）、けれど、出品者がノーク
レームだと言い張って、返事も碌に寄越しません。
ノーリターンだとは書いてなかったので返品したいのですが、
どういう段取りでしたらいいでしょう。
今考えてるのは、「通告→返品しつつ再び通告→日時を限っ
て返金を求める→駄目なら警察と、裁判所」なのですが、でき
れば事を荒立てたくないので（忙しいとか金がかかるというの
もありますが、相手がDQNっぽいので）、効果的なやり方や段
取りがあれば伺いたいのですが。
初心者スレでも書いた者ですが、絶対負けたくないので、いい
やり方があったらお教え下さい。トラブル自体は初めてで、や
る気はあっても、どういう方法がいいのかまだ悩んでおります。

245 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:22 ID:OqHW1s.o

>>242
気の弱い奴は、
ノークレームと書いてなくても苦情なんて言えないものと思われ。

246 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:25 ID:APjHkOAM

>244
とりあえず、出品説明に虚偽が認められたので、
これはクレーム以前に「詐欺」（犯罪）の可能性があります。
で、返品に応じない場合は警察、裁判ウンヌン～って送ってみたら。

247 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:25 ID:mYDIidOs

ノークレーム・ノーリターンのジャンク品を落札したけど
落札後のメールに商品の説明（不具合個所）が再度書いてあって
指摘した部分以外での不具合や、対応が悪いという場合には
どんどんクレームつけてくれて構いませんと書いてあった。

ジャンク品だし、商品の説明にかなり細かく状態が書いてあったので
それらのことは納得済みなので、少々説明がくどい気もしたけど
安心して取引できたよ。実際、商品は指摘されていた個所を直したら
問題なく使えるようになって、すげーお買い得だった。

248 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:28 ID:APjHkOAM

>245
そりゃそうだけど、可能性は明らかに増えるってことじゃないの？
何も書いてなかったらクレーム付けるけど、ノークレームと書いてあったら
いいや、諦めよう……、みたいな微妙な場合って結構あるじゃん。

249 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:30 ID:0cNd.Ivc

>248
>みたいな微妙な場合って結構あるじゃん。

ない。

250 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:32 ID:APjHkOAM

>249
まあ、君みたいのも含めて、世の中には色々な人間がいるってことよ。
社会に出ると分かるでしょう……。

251 ：名無しさん（新規）：01/09/30 14:43 ID:OkIPtHMk

>250
お前が社会を知れ。厨房イッテヨシ。

252 ：名無しさん（新規）：01/09/30 15:03 ID:ID8Ux3d6

ケーススタディ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15013565
★ビクター製　Ｄ－ＶＨＳ　デジタルビデオ　ＨＭ－ＤＲ１００００（美品）定価￥198

現在の価格： 46,000 円

実売価格(新品)： 60,000円

こんな高額商品でノークレーム・ノーリターンだもんなぁ。

253 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:04 ID:8kt/Z8Wc

>251
煽るときは半角で。

254 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:05 ID:jThcvrxc

新品の商品にノークレーム、ノーリターンは理解できるが、
「中古なのでノークレーム、ノーリターン」という文を初めて
見た時にはゲドがでそうになるくらい嫌な気分になったのは俺だけか？

255 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:07 ID:7qqYguSE

つか、なんで「ノークレーム・ノーリターン」なんて言葉がこんなに
蔓延したんだろうな。

誰かが使い始めて、それをみんながマネして～なんだろうけど。

それだけみんな妙ちきりんなクレームやいいがかり、強引な返品に悩ま
されてるってことか。

256 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:14 ID:jThcvrxc

中古品を出品する場合は、漏れは落札者の評価が悪くなければ、
先に品物を送って実際に動くことを確かめた後で振り込みを
してもらってるぞ。
後々もめたくないしね。

ノークレーム、ノーリターンと書くやつはやっぱそれなりの商品を出して
るってことだろ。

257 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:21 ID:8kt/Z8Wc

結局、話術に長けた方が文句合戦に勝つのだから、
記述しなくても良さそうな問題ではある。
入札者は増えるだろうし。
ある意味弱肉強食の構図だ。

258 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:22 ID:jThcvrxc

そもそも料金先払いが標準になったのもYahooオークションが
もたらした悪しきルールじゃないか？
昔は fj.forsales をよく利用してたけど少なくとも料金先払いや
ノークレーム、ノータリンのようなルールは蔓延してなかったYO

259 ：1：01/09/30 16:22 ID:pJDGTRzo

その画像ならココ
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

260 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:24 ID:inIXL.zQ

>>256他
商品先送りの人に聞きたいのだけど、
返品時の送料ってどっちもち？

折れの場合、送料こっちもちで
返品されたら儲けが無いようなものしか出していない。

261 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:25 ID:8kt/Z8Wc

>258
先払いが標準で決められているかどうかは知らないが、
これだけオークション詐欺が新聞上を賑わす世の中なのだから
後払いは相当難しいかと思われ。

あと、別にルールになっているわけではない。

262 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:41 ID:jThcvrxc

>>260
送料は落札者持ちにしてもらってるYO
もちろん最初にメールで同意した上でやってる。

263 ：名無しさん（新規）：01/09/30 16:44 ID:8kt/Z8Wc

>262
最初のメールに返品時の条件を書いているの？
それだと、返品率が逆に上がらないかな。

264 ：名無しさん（新規）：01/09/30 17:41 ID:tJFb.ncM

>>261
>先払いが標準で決められているかどうかは知らないが、
出品時にデフォルトで「振り込み終了後に発送」がチェックされて
いるので書きました。

>これだけオークション詐欺が新聞上を賑わす世の中なのだから
>後払いは相当難しいかと思われ。
？？？理解できないぞ。
出品者からしたらそうだろうが、落札者からしたら金振り込んでも
品物送られてこない状況がある(というかこっちの詐欺が多い)から、
「後払いは相当難しい」というのは理解できないんだけど？
漏れも無条件に後払いにしてるんじゃなくて評価等で判断してから
にしてるが基本的に後払いにしててこれまでトラブルないぞ。

265 ：名無しさん（新規）：01/09/30 17:49 ID:tJFb.ncM

>>263
基本的に出品時は「振り込み後の発送」で出品し、終了後に落札者
の評価等を見て問題なさそうなら試用してみてからの振り込みを
提案し、もし返品の場合は送料を負担してもらっています。
もちろん落札代金や品物の状態により内容は変わりますので
これというルールは決めていません。
送ったのと違うのが返品されてこないように送る前のチェックは
厳重にしているのは言うまでもありません。

漏れの場合、PCの周辺機器の取り引きが多いのでこういう取り引き
をしていますが、品物のカテゴリによってはもちろん状況は変わって
くると思います。

266 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:00 ID:8kt/Z8Wc

>264
＞出品時にデフォルトで「振り込み終了後に発送」がチェックされて
＞いるので書きました。
それは選択肢であってルールじゃないよ……。

でも、先払いがほとんどであったならばｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる詐欺は
９９％出品者の未発送であるはずなのに、その逆があるよね。
ってことは、見切り発送を受け取った後に面倒くさくなって
入金しない人間が結構いるってことじゃないのかな？

あなたにﾄﾗﾌﾞﾙあるかどうかは一個人のｹｰｽだからそうかもしれない。

267 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:04 ID:ZLbE6sLQ

あと、付け加えるならば発送しない出品者に対しては
ヤフオクの５０万までの補償が付くけど、（発送した証拠が無ければ）
受け取っていないと言い張る落札者には付けられないでしょう。

268 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:10 ID:fq1q2w6U

詐欺怖い、故障してたらどうすんんだってやつは
大人しく店から買えや。

269 ：260：01/09/30 18:11 ID:0BaXN.ik

>>262
返品送料が落札者もち
↑
これも、結局マイルール

ノークレームと同じような気がする。

270 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:15 ID:tJFb.ncM

>>266
>それは選択肢であってルールじゃないよ……。
ルールと言ってはいなくて、標準、デフォルトと言ってるんだが、、、
出品時のデフォルトでそうなっているでしょ？

>でも、先払いがほとんどであったならばｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされる詐欺は
>９９％出品者の未発送であるはずなのに、その逆があるよね。
だから両方あるから「後払いは相当難しい」とは言いきれないと
言ってるんだけど、、、

>>267
出品者にも補償はつくので問題なし。問題があるとしたら出品した
品物の値付けくらいかな。

271 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:23 ID:APjHkOAM

>270
だったらルールって書かないで選択肢って書くように。
紛らわしいから。

＞出品者にも補償はつくので問題なし。
入金したのに出品者が発送しない場合、「詐欺」ということで補償は付く。
しかし、誤配、郵便事故等々を言い張って到着してないと宣う
落札者には証拠がないので補償は付かないだろう。
この場合、出品者がかなり不利。

ゆうパックやヤマトにだって紛失事故はあるんだしね。

272 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:34 ID:tJFb.ncM

>>269
まぁそうとも言えるけど、マイルールもお互い合意すれば
コモンルールになるからね。
で、振り込み後の発送を落札者が希望するのであればそうするけど、
動作確認後の振り込みを提案すれば落札者は喜んでくれますYO。
何も漏れから強要してる訳じゃないし。

また振り込み後発送して、返品ということになったら
返金にまた手数料がかかるからお互いハッピーと思うんだけど。
金額さえあっていれば不具合のあるお金なんてないからね。

273 ：名無しさん（新規）：01/09/30 18:43 ID:tJFb.ncM

>>271
確かに定型外郵便等で送ってればそういう問題があるかもね。
ゆうパックやヤマトで事故があればそれはそれでまた補償とは
別の問題でしょう。

274 ：名無しさん（新規）：01/09/30 19:08 ID:pKHSnQKw

>>244
もしかして和服を落札した人ですか？違ったら無視してください。

商品コメントも、Q&Aでも「キズ」に関しての説明および回答がなかったのなら、
出品者が本当に気づかなかったキズなのか、
かなり高値になっちゃったので知らぬ振りを通そうとしたのか、
最初っからキズを知ってて黙っていたのかわからないけど、
いずれにしても画像や商品コメントやQ&Aを消される前に保存しときましょう。
やりとりしたメールも。もちろん貴方が送ったメールもです。
相手がキレた原因が、もしかして貴方のメールの書き方にも
多少なりとも問題があったかもしれないし。
どうしても貴方の主観的な部分しか分からないから、我々は正確な判断がしにくいです。
「キズがあった」と言われて、「申し訳ない」と思う出品者もいれば、
「あんたがつけたんじゃない？」と思う出品者もいるんですよね。
ただ正当な理由にも関わらずキレる出品者って、
なんとなく「キズのこと知ってたんじゃないの？」って思っちゃう。
（続く）

275 ：名無しさん（新規）：01/09/30 19:08 ID:pKHSnQKw

（続き）
まず、貴方は和服が気に入ってるみたいなことを最初に書いてて、
最後の方には、もう触るのも嫌みたいなことを書いてましたが、
最終的に今はどうしたいんでしょうか？
修理代云々以前に、もうこの取引はなかったものとしてすべて返品して
返金してもらいたいのでしょうか？
その旨を簡潔に感情を挟まず、メールや電話で伝えて、それでもうざいと言わんばかりの態度や、
返答以前に話も聞いてくれないのであれば、警察を介することを伝えた上で
警察に相談することがいいと思います。
事を荒立てたくないと言っても、金が絡んでますし、個人では解決しないような気がします。
そのうち相手から「脅迫された」と弁護士や第三者を介してこられたら、立場逆転しちゃいますよ。

長くなってｽﾏｿ

276 ：名無しさん（新規）：01/09/30 19:31 ID:0oflPIi2

毎度のことだけど「店で買え」と言う奴は「店で売れ」

277 ：名無しさん（新規）：01/09/30 19:41 ID:kV4Uy1q.

こいつは凄い
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=comeoncreativecorp

278 ：名無しさん（新規）：01/09/30 19:52 ID:KKRWz7tM

>>271
これって振り込みを先にしようが後にしようが同じこと言えるんじゃねーのか？

279 ：名無しさん（新規）：01/09/30 23:44 ID:yr/zXluE

>>274
レスありがとうございました。
初心者スレの和服の事で相談したものです。
慌てて色々保存したり、とても役に立ちました。

ついでにメールを読み直ししてみました。
最初に品物が届いて直ぐ、何も紛れてないかとか（持ち主の方が私物を
挟んでらっしゃる事があったので）、色々見ていて、直ぐに破れに気付い
たので、到着しました、ありがとうございましたというメールを送るつい
でに、いきなり追求はせず、破れがあるようですと書きました。ひょっと
するとそれで追及された気になったのかもしれませんね。
実のところ、私は全くその事は考えていませんでした。
単純に送ってる途中か、気付かなかったかだろうな、と。
直後のメールでは、私は知らなかった、嘘をついてないを連発してます。
相当お若い方なのかもなあとも思います。（言葉遣いなど）

280 ：279：01/09/30 23:44 ID:yr/zXluE

その後に、修理費の事を相談したのですが、ことがことなので、かなり丁
寧に、疑ってないけど、商品の性質上、残念にもよくあることですね、で
も、非常に申し訳ないけれど、説明と違っているので、その分を考慮下さ
って、修理費を…と持ちかけてみたんですが、それの返信も、嘘はついて
ない、知らない、こっちには誠意があるという返事です。

私も慌てていたと言うか、初めてのトラブルで困っていたけれど、この出
品者の方もひょっとして慌ててて、しかも疑われたと思って憤ってるのか
もしれないですね。
メールが段々短くなり、最後は逆切れ風に「一切返事なんか書かない」とか
「要求はもうしないで」とか書かれてます。
そして、評価を落としたければ落とせと言ったことを書いてます。
そして、返信が恐ろしく早いです。
私は頭を冷やす意味もこめて、一日二日開きで３回ほど送信したんですが、
どれも速攻戻ってきました。

私はそんな事はしたくないし、あくまでも単純に説明ミスで生じた分を返し
て貰えば済んだんですが。

281 ：279：01/09/30 23:45 ID:yr/zXluE

しかし、最後のメールで、何だかもう品物自体にも嫌気が差してきまして、
今は返却したく思っています。
幸い、向こうは「ノークレーム」と書いていて、それを言い張っていますが
「ノーリターン」とは書いていませんので、返却と、代金の全額返済を願う
心算です。
先ずはメールで伝えてみて、それから実際に返却します。
それと、明日から早速、警察の相談コーナー（地元の署にあるので）と、法
律家を探してみます。

ご相談に乗って頂いてありがとうございました。
やはりこういう無意味に争う事は疲れるようで、凹んでますが、泣き寝入り
はしたくないので、頑張ります。
（ところで、相手の方は、評価は100を超えている出品者です。但し小額の
　ものが多いようで、悪い評価は一つでした）

282 ：279：01/09/30 23:46 ID:yr/zXluE

すみません、長かったです。
無駄に昂奮してるようです。卯津。

283 ：名無しさん（新規）：01/09/30 23:56 ID:h1hITmCM

とりあえず内容証明でも送ってやれよ。

284 ：長文ｽﾏｿ：01/10/01 17:21 ID:P1rkt0s2

>>279
「古い和服」って別スレに書いてあったような気がするけど、違ったかな？
相手は若い人みたいだけど、着物？浴衣？
どっちにしてもその和服って、本人の物なのかなあ？お母さんとかお祖母さんとか義母とか。
そうならキズのこと、本人知らなかったかもね。
しかも本人が和服好きというわけではなかったら、修繕費が高いってことも知らないかも。
メールで修繕費用の詳細（値段）を書いた？
確か万単位の修繕費と書いてあったような気がするけど、それ聞いて出品者びびったのかな。
高値で落札されてホクホクだったら、いろいろ金の使い道考えてたかもしれないし、
そこへ突然、修繕費払ってと言われたら、高値で落札された感謝などとうの昔に忘れて
１円でも奪われることが惜しくなったのかも。
（続く）

285 ：長文ｽﾏｿ：01/10/01 17:22 ID:P1rkt0s2

（続き）
それとも、本当に自分で高い金出して買って、あまり使用せずにしまいこんでたから
自分はキズのこと知らずに高い値段で買わされたのに、
なんで安く出品したのにキズのこと言われてさらに修繕費まで払わないといけないの？って
ムカついたのかもしれないしね。

例えば、ブランドのバッグを直営店じゃないところで、本物だと信じて１０万で買って、
あまり使わなくなって５万で出品して売れたら、
落札した後、落札者が「これニセモノだったから１万にしろ」って言われているような気分、かな。
「ニセモノだって分かってたなら私だって１０万も出して買わなかったのに！」
「１０万の新品同様なのに、１０分の１にされるなんて！なんで私だけ損するのよ！」
「落札者に渡しちゃった以上、自分は本当にニセモノか判断するすべはなく、
　単に落札者に騙されてるのかも！キィィィィｯ！！」
って感じかな（例えが変？）。

商品は気に入ってたみたいだけど、これ以上嫌な気分を味わわないためにも、
そっくりそのまま（あえて丁寧な梱包で）返品して、全額返金してもらった方が無難だと思う。
もちろん返品の送料や振り込み手数料まで払ってもらおうとはしないほうがいいと思う。
１～２０００円前後の損害かな、でもそれで済むならいいかも。
ただ、質問したのにちゃんと検品しなかった出品者に非はあるから、
とことん闘えるとも思う。でも感情でぶつかったらどっちもどっち。あくまで事実と証拠が左右するから。
でも出品者は返品・返金でさっさと和解、っていう示談にもっていって拍子抜けになりそう。

ただ、その労力と１～２０００円前後の損害、どっちを取るかは貴方次第だね。

286 ：279：01/10/01 23:22 ID:bezoUegU

>>289レスありがとうございます。

せっせと色々調べてみて、取敢えず返品する事に問題はないと
分かったので、急いで返品してみます。
やはり、個人の間の取引だと法律でどうこうというのは実際的
ではないけれど、説明と違うものだと証明できるなら、直ぐに
返品できると分かって（当然の事ですが)ホッとしました。
その際の段取りなども、間違いが無いようにと相談に行ってきま
して、万が一の場合は、警察と、それとお願いする弁護士さんも
知合いを通じて決めてきました。
また、無駄に怒りそうなので、内容証明ではなく、普通郵便で希
望を書いて、先ず送ることにします。
まず通告して返品。日時を切って返済を求め、駄目だったら警察
にすぐ行こうと用意もしています。
送料は勿体無いなと実に頭に来るのですが、親から、「馬鹿と縁
切る代と思えば、どうってことないぞ」と窘められました。
確かに、無駄に長引かせるよりはマシだと思うので。
返品ですっきりするといいなと思います。

287 ：279：01/10/01 23:22 ID:bezoUegU

向こうはなんというか、若い人のようで、逆キレしてるのかなとい
う気がしますね。
自分に置きかえれば、説明と違う品物は受け取らないだろうと分か
ると思うのですが、兎に角嘘吐いてないの一点張りですし、評価を
下げても構わないなどと言う発言が出るところから、多分、それが
一番の懸案で、それ以上に事が大きくなるとか、一般的に通らない
事だということが分かってないようです。

ところで、向こうから送ってきた時、品物は壊れそうな箱に、梱包
なしでそのまま入っていました。
敢えて丁寧な梱包で送ってやろうと思います。
けれど、こんなことでこの人、評価が２００近いのだけどそんなも
んなんですね。
今まで品物を受け取った中で、梱包なしは初めてだったので愕きまし
た。布なのに、注意の札も無かったんですよ。
だからやっぱり、常識に欠ける若い人なんでしょうね。
交通事故だったんだろうと思う事にします。

すみません、何度も長文で失礼しました。

288 ：名無しさん（新規）：01/10/02 01:02 ID:384sYa1s

文句あるなら、買わなきゃいいんじゃないのかな。。
ノークレーム、ノーリターンのもんなんて。

289 ：名無しさん（新規）：01/10/02 01:57 ID:vhYR5Pn.

その文句を初めて言いたくなるのは、
落札して届いた瞬間だから問題なんでしょ。

290 ：名無しさん（新規）：01/10/02 03:36 ID:/lYBB2xY

ＥＲＲＯＲ：スレッド立てすぎです。。。
ＰＣの中古パーツ買う奴はキチガイである。
名前：名無しさん（新規）
E-mail：
内容：
今まで別カテゴリで取引してたが、ＰＣのパーツが余ったので（新しくした）
出品しているが、あまりの落札者のマナーの悪さに呆れた。
もう二度と中古パーツなど出品しない。ハンマー入れてごみにした方がはるかに良い。
実例１：明らかな出品妨害。（自分が売れないからってわざと新規で落札して放置）
実例２：落札してから値引きを要求（即決設定してるととりあえず落札して値引きに持ち込む）

おまえら殺してやろうか？（藁

291 ：名無しさん（新規）：01/10/02 12:26 ID:b6hNuXHQ

292 ：名無しさん（新規）：01/10/02 12:33 ID:7EeFMHFA

>>291
悪い＆ＢＬしろ。

293 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:11 ID:vhYR5Pn.

善良なＰＣの中古パーツを買う人に失礼である！
でも、カテゴリによって、キチガイ厨房ドキュソ率は変わるみたいだが。

294 ：名無しさん（新規）：01/10/02 13:38 ID:9G616QeQ

ＰＣパーツ系はほんとドキュソ率たかし。

295 ：名無しさん（新規）：01/10/02 21:27 ID:vhYR5Pn.

他には？

296 ：　：01/10/02 21:57 ID:A35KAMbM

ｸﾚｰﾏｰは、ﾓﾉが痛んでる、あるいは動かないと困るカテに多そう。
すると機械系か洋服系じゃない？

297 ：名無しさん（新規）：01/10/02 22:54 ID:vhYR5Pn.

それはクレーマーとは言わないと思うが・・・

298 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:47 ID:VlNi9cBU

ＰＣパーツ系でみんなクレームつけてやれ。

299 ：名無しさん（新規）：01/10/02 23:50 ID:o1rN6e5.

クレーマーって言葉もいかんよなー。
真っ当な文句にもそう言い返すDQNが出ちゃうからさ。

もうちょっと金出してもいいからヤフが規約きっちり作るとか
対応してくれりゃいいのになと思う。

300 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:06 ID:1rpc9GEI

同じものだしてる出品者が
書いてたのをコピー&変形した説明文だったので、
「ノークレームノーリターンで」ってそのまま記述。

「新品同様なくらいに美品」って説明に書いたんだけど、
いま梱包しようと思って改めて見たらそうでもないことを発見。
悪気は全くなかったんだけど・・・
お金はもうもらっちゃったし、どうしよう・・・

301 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:48 ID:HIJ6iLkc

>300
結構、梱包中に傷や汚れを見付ける出品者っていますよ。
メールに「梱包中にこんな個所を発見しました。
気になるようでしたらキャンセル可能ですがどうしましょう？」って
メールを送ればいいんじゃないかなぁ？
お詫びに送料負担してもらったこともあるよ。

302 ：名無しさん（新規）：01/10/03 00:49 ID:HIJ6iLkc

日本語変だ・・・察してちょうだい、とほほ。

303 ：名無しさん（新規）：01/10/03 01:30 ID:nAY6zM2s

＞３００
そんなもん下手したら詐欺でしょ。
ノークレームの文言悪用の最たるものだ。
手が後ろに回りたくなければ、301さんの
アドバイスに従い、送料負担とか一部返金だ。

304 ：名無しさん（新規）：01/10/03 23:42 ID:CC48P7No

キズに後から気付くとか、まあ、あることだよ。
だから、落札者に素直に言ってみて、ちゃんと相談して対応すれば
いいよ。振り込み料と送料を負担するとか、一部返金とか。
なにかミスった時にちゃんと誠実に対応すれば、却って好印象にな
ったりするからさ。

けど、そこでミスると>303の言うように下手すると詐欺ってことに
なるから要注意。
なまじ「ノークレ…」つけてると、その疑いが増すから、そういう意
味でつけない方がいいと思うんだけど「ノークレ」文言。
（問題があれば相談に応じますとか、言葉を変えるとかさ…）

305 ：ノークレノー返品について質問させて。：01/10/03 23:58 ID:ElUsTfos

ＰＣパーツ（メーカー品のメモリ）を激安で出そうと思うだけど
少し前まで使っていたので、動作は大丈夫、と思うのですが
正式な「動作確認」がこちらではできない場合
クレームがこないように「ジャンクです」と商品説明欄に書いたほうが
いいんでしょうか？

ノークレームノーリターンも色々とアレだけど
ジャンクって言葉もすごく含みがあるよね。
ゴミ同然のモノをジャンクと書く人もいるし
ノークレームノーリターンとほぼ同じ意味で書くひともいるし。

306 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:00 ID:PA2LfBoA

ジャンク=ゴミ
これ以上でもこれ以下でもない

307 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:08 ID:Wwc8Cws.

>>305
それをそのまま書けばいいんだよ。

「動作確認ができない」というのは、そのメモリがささるマザーが手元に無い
ということ？　それとも、相手のマザーとの相性で動かない可能性を否定できな
ってこと？

前者なら、
少し前（「2ヶ月前」とか具体的な方が良い）まで使用していたものだが、現在手元に
このメモリの動作を確認できる環境がないので、動作確認はできていない。それを
承知で買ってくれと書いておく。

後者なら、
PCパーツだから相性問題で動かないケースがありうること、相性で動かない場合
でも返品は受けつけないことを書いておく。

308 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:12 ID:.b2DGyTg

ジャンク扱い、って言葉もありマッスル。

309 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:13 ID:4EwLWzXQ

>307
>PCパーツだから相性問題で動かないケースがありうること、相性で動かない場合
>でも返品は受けつけないことを書いておく。

パーツを買おうと思うぐらいの人たちには
それぐらい(書かなくても)当然知っててほしいものです。
期待するだけ無駄か。

310 ：305：01/10/04 00:17 ID:EyqMmwWI

＞306-307
ありがとう。
えーと307さん、前者です。メモリを差す穴は２個しかないんだけど
（メーカー製のパソコンなんで）２個とも
無名メーカー（バルク品）の258ＭＢのメモリでふさがってるんで。

少し前（１か月前）に使っていたメモリは有名メーカー製の128ＭＢです。

311 ：305：01/10/04 00:21 ID:EyqMmwWI

相性問題の所も商品説明欄に書くようにしますね。

考えてみれば…
ＰＣパーツ専門店の通販でも、バルク品で相性が悪くて動かない場合は
返品返金不可って所が多いですよねぇ…。

312 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:22 ID:Wwc8Cws.

>>310
それは、一旦そのメーカーPCのスロットから256MBメモリをひっこぬいて
売り物の128MBメモリをぶっ指して起動してみれば確認できるんじゃないの？

313 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:27 ID:tTpQpDdA

そうだな、理由をきちんと書いて、これこれこういう訳なので、
動作の保証は出来ませんが、ご理解の上入札下さい。
ってのが、ノークレムで出すときの一番イイやり方じゃないの？

要は、そういう基本的なことすら書いていない人間が多いから
ﾉｰｸﾚｰﾑ…と商品説明に書くのが嫌われるのであって。

314 ：305：01/10/04 00:31 ID:EyqMmwWI

＞312
そんな…。（´Д｀）

315 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:37 ID:Rlp5aQ/6

有料化の前は質問して、回答もらって、ってやっているうちに
他の人が希望価格で持って逝っちゃうことがあったが

今は希望価格付けてくれる出品者が減ったので
質問→回答きちんとやっています。

ＰＣパーツの場合、なぜか動作環境を書かずに
ノークレームで出品する人が多いのですが
動作環境を教えてもらい自分と似ている環境で動作していた場合に限り
入札します。

316 ：名無しさん（新規）：01/10/04 00:43 ID:nUAg2.iw

>>306
その通り。そしてそいつに価値を見出せるかどうかは
落札者の技量次第。
つー訳で、ジャンクとかノークレーム・ノーリターンって書いてある
モノは、例え高値で開始されていたとしても一切期待しない方が良い。
だってゴミだもん。

317 ：名無しさん（新規）：01/10/04 02:35 ID:Q9uOYqM6

んー、つかさ、需要と供給の問題だから、「ゴミかもしれないけど、当たれば
ラッキーだし、この価格なら捨ててもいいや」で落札する事あるよ。
でも、その場合、「ノークレーム…」って書いてあっても、代わりに条件や状況が
はっきり書いてある場合なら。
こっちがその条件で納得すりゃいいわけで。
でもその条件とか説明で間違ってりゃ許さん。
「ノークレーム」とか「ジャンク」で出すならその辺を考えて欲しい。

318 ：名無しさん（新規）：01/10/04 15:11 ID:65q0soG6

お前ら本当に馬鹿だな。
ノークレームノーリターンぐらいで
いちいち文句言ってんなよ。
人間の小さい奴は、小さい仕事しかできないぜ？

319 ：名無しさん（新規）：01/10/04 15:14 ID:zGZ7C/EA

ノーフューチャー

320 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:04 ID:ei/xr8Rg

>318
このスレの内容の真意をわからない方が
よっぽどでかい仕事に縁がなさそうな気がするけど。
ノークレーム・ノーリターン制度に文句をつけているわけじゃなくて
安易に記述することによる弊害やら詐欺まがいのことを問題視してるわけ。
商品説明と全然違うものが送られてきて、ノークレーム・ノーリターンを
理由に泣き寝入りするしかないって状態に、人間の大きさは関係ある？

321 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:08 ID:Mu1eKWRA

商品説明と全然違うものが送られてきたら
ノークレームと書いてあっても構わずに返品しろって。
何度言ったら分かるんだろう…

仕事の大小は知らんけど、
ノークレームの一言に泣き寝入りするような奴が人間小さいのは間違いない。

322 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:13 ID:tTpQpDdA

>321
ノークレームと書いてあるから律儀に文句を付けないってのと、
人間が小さいこと事とは同義語では無いと思うが。
少なくとも、日本語においては。

323 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:13 ID:w.1HYrgc

>>320

俺はノークレームって書くけど、説明と全然違うものだったら返品受けるよ？
（わざと違うもの送る気はないけど、間違えることはあるかもしれないし）
ノークレームがどうこうとか言ってる奴ってちょっと常識欠けてんじゃないか。
ほとんどの入札・落札者にとっては弊害なんてないだろう？
お前みたいな妄想ｳﾞｧｶは入札できないという弊害があるんだろうけどな。
（出品者にとっては弊害でも何でもない。妄想ｳﾞｧｶお断り）

324 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:14 ID:Edg8AVCQ

>321
それは人間が小さいとは言わないぞ。
小心者なだけだ（ｗ

325 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:15 ID:Qzbr9FvM

小心者っていうか妄想。

326 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:16 ID:tTpQpDdA

>323
その説明すら書かないで、ただノークレームとしか
書かない人間が多いからこのスレが盛り上がっているんでないの？
>313でも書いたけど。

327 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:21 ID:8k8YJMPI

>326
その程度のことまで、書いてないと分からないのかよ。
お前社会常識が足りてないんじゃないか？

それとも、ノークレームと書いてあったら
何があっても返品するべきじゃないとお前は思ってるのか？
お前は「説明と違うものだから返品した」奴よりも
「ノークレームと書いたから返品うけつけない」奴を支持するのか？

328 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:23 ID:9siQO7gM

自分もノークレームとは書く事あるけど
そういったものでも常識の範囲でクレーム受けるな。
前に未開封のLDを出品したんだけど、別にノークレームって書いてないのに
『今の出品者は未開封、新品である事を楯として
初期不良のクレームを受付せず～（略）～そういった品であるならば今回の落札は
取り消して下さい』ってなが～い、なが～いメールもらった事ある。
なんか返事するのも疲れた。。。
さらっと、『未開封品だそうですが、初期不良の返品についてはどうですか？』って
聞けばいいのにさー。

329 ：327：01/10/04 16:25 ID:8k8YJMPI

>商品説明と全然違うものが送られてきて、ノークレーム・ノーリターンを
>理由に泣き寝入りするしかないって状態に、

320の奴にひとつ聞きたいんだけど。これは誰のことを言ってるんだ？
お前自身か？　それとも想像上の誰かか。そんな奴いるかよ。
他の奴でもいいよ、答えてくれよ。

330 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:26 ID:tTpQpDdA

>327
だから、問題になっているのは落札者がｸﾚｰﾑを
付けることではなく、ﾉｰｸﾚｰﾑと書いたから
一切のｸﾚｰﾑは受け付けない！　というDQNが蔓延
してきたことだろ。
ﾉｰｸﾚｰﾑとやたら滅多等に書く現象によっての弊害とでもいうか。

331 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:28 ID:olNg3TF2

>>326
君のようなお馬鹿ちゃんがいるから
盛り上がってるんでないの？（ｗ

332 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:31 ID:ojS4N/bo

>>330

>だから、問題になっているのは落札者がｸﾚｰﾑを
>付けることではなく、ﾉｰｸﾚｰﾑと書いたから
>一切のｸﾚｰﾑは受け付けない！　というDQNが蔓延
>してきたことだろ。

わかってんじゃん。そういうことだよ。
ノークレームだから一切何も受けつけないというｳﾞｧｶが問題であって、
ノークレームと書くことが問題なんじゃないんだよな。

333 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:33 ID:tTpQpDdA

>332
でさ、その現象が初心者まで一斉に使うようになってきて、
DQNが大量発生。
以前のｼﾞｬﾝｸ表記していた時よりもﾄﾗﾌﾞﾙが多くなってきたってことだぁね。

漏れも、ﾉｰｸﾚｰﾑ自体には問題がないと思っている。
たまに使うもん。

しかし、悪印象が広まっていくのは避けられなさそうだ……・。

334 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:35 ID:tTpQpDdA

基本的に「商品名、＆ノークレームです。」
の一行で説明文が終わっている奴は要注意だな。
一切の苦情を受け付けない奴である可能性が高い。

335 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:39 ID:6UFHsRjI

つまりこのスレの趣旨は
「tTpQpDdAのような妄想野郎には気をつけよう」
ということだね（ｗ

336 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:41 ID:0mELwFLw

あー残念。途中まで良かったのにねー。
>>333->>334のあたりは
ｶﾅｰﾘ妄想入っちゃってる。残念でしたー。

337 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:47 ID:R0G8P0Go

つーか、ノークレーム＝ジャンクだと思えばいいだけじゃないの？

338 ：名無しさん（新規）：01/10/04 16:53 ID:lTEaMACc

返品・返金をしてもらうにも出品者が主導権・決定権全て握ってる。
その上、出品者はノークレームというマイルールの楯で完全防備。
金を返してくれるとは到底思えない泣き寝入りしよう。

そんなわけでノークレーム・ノーリタンに入札した次点で出品者に隷属決定です。

339 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:06 ID:tTpQpDdA

つか、このｽﾚ煽りが多いなー。

340 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:07 ID:Vs0srl9g

弱肉強食。
弱い奴は金を取られて泣き寝入りする。
当然。げへへ。

341 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:10 ID:tTpQpDdA

>336
そうかなー？
以前はﾉｰｸﾚｰﾑ表記もっと少なかったハズだぞ。
書く奴が多くなってきたら、比例してDQNが増えるのも当たり前の話じゃないの？

あと、ほとんど説明文書かない奴はトラブルの可能性が
高いと思うのも当たり前の話だと思うけど。
落札後にいろいろ揉めるのって、説明不足が多かったりするじゃん。

342 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:20 ID:OMr7sm8A

>>333-334って妄想野郎？　そお？
まっとうなこと書いてると思うけど？

色々商品説明が書いてあってノークレームノー返品ならわかるけど
商品名と「ノークレーム」だけの商品説明の
出品者は「ヤバソウ」と思って入札を避けるのって、
別におかしくないと思うけど？

なんで>>335-336は>334を叩いてるの？
不思議。

343 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:22 ID:UhZpT2FA

>>342

お前のほうが不思議だと俺は思う。

344 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:23 ID:tTpQpDdA

う～ん、やっぱ煽りが多い。
でも内容についての反論は>327さんしかしてくれなかった。
時間帯が悪いのか……。

345 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:24 ID:9teCgACc

ていうかさ、ノークレームノーリターンって書いてあったら
返品しないとか言ってる奴って、

ノークレームノーリターンと書いてなければ
すっごいＤＱＮな理由で返品して来そうな気がする。

346 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:25 ID:OY3X3MJ2

ノークレーム・ノーリターンにしてるけど、ほとんど新品だし、クレーマー対策みたいな感じかな。
商売の片手間に趣味的に出品してるから、無駄な時間を使いたくないし、儲けてるわけじゃないから。
本当にこちらが迷惑かけてるなら、対応します。

347 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:28 ID:NVl1Pe76

>>346とかがすごく一般的な意見だと思うけど。
それでもなおノークレームと書くのはどうこうというのは
妄想以外の何者でもない。
煽られたくなかったらまともな意見を述べてみよ。344君よ。

348 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:33 ID:tTpQpDdA

>347
失礼だがキミが何を言いたいのかがよく分からない。
漏れが今までに言ったのは

・ノークレーム表記するなら一応理由も書いた方がベター。
・クレームを受け付けないDQNが発生しているのが問題になっている。
・ﾉｰｸﾚｰﾑ表記するのが増えているので↑が増えている。
　故に、ﾉｰｸﾚｰﾑと書くと嫌悪感を持つ人間が増えているのも自然。
・ﾉｰｸﾚｰﾑと書くこと自体には問題はないと思う。
・商品説明が少ない人間とは揉めることが多い。

あなたはどこに反論をしてるの？

349 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:43 ID:qo80s63I

妄想は言いすぎっぽいけど、
tTpQpDdAはちょっと神経質だとは思うよ。
ここの人たちは煽ってるんじゃなくて
普通に反応してるだけなんじゃないかな。

350 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:44 ID:qo80s63I

>・クレームを受け付けないDQNが発生しているのが問題になっている。
ここまではいいけど、
>・ﾉｰｸﾚｰﾑ表記するのが増えているので↑が増えている。
>　故に、ﾉｰｸﾚｰﾑと書くと嫌悪感を持つ人間が増えているのも自然。
ここがね。神経質っていうかやっぱり妄想なのかな、、、

351 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:46 ID:tTpQpDdA

>349
そうかな……、当たり前の事を書いたつもりなんだけど。
記事内容の何が気に入らないのか誰も言わないのに、
妄想君って呼ばれるのには抵抗が。

漏れは一度もノークレームと書く奴はﾄﾞｷｭｿ！
なんて発言してないんだけどね……。
自分でも使っているし、ちゃんと認めてます。

352 ：３連続ｽﾏｿ：01/10/04 17:46 ID:qo80s63I

>・ﾉｰｸﾚｰﾑと書くこと自体には問題はないと思う。
と、
>・ﾉｰｸﾚｰﾑ表記するのが増えているので↑が増えている。
>　故に、ﾉｰｸﾚｰﾑと書くと嫌悪感を持つ人間が増えているのも自然。
これ。矛盾してない？

tTpQpDdAは、ノークレーム表記はDQNが増える原因だから問題アリ
って思ってるんでしょ？(違ったらｽﾏｿ）

353 ：まじｽﾏｿsage：01/10/04 17:48 ID:qo80s63I

>自分でも使っているし、ちゃんと認めてます。

認めてないように見えるからみんなに否定されてるんじゃないかな。
少なくとも私には、tTpQpDdAはノークレーム表記を
認めてないように見えた。

354 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:48 ID:tTpQpDdA

>350
まともにﾚｽが来た。感謝です。

＞>　故に、ﾉｰｸﾚｰﾑと書くと嫌悪感を持つ人間が増えているのも自然。
＞ここがね。神経質っていうかやっぱり妄想なのかな、、、

妄想っていうか、DQN人口が増えればそれと接する人間も
増えるから、自然とそうなると思ったのだが違うのかな？
以前はこんなノークレームスレなんて無かったし。

355 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:52 ID:tTpQpDdA

>352
＞tTpQpDdAは、ノークレーム表記はDQNが増える原因だから問題アリ
＞って思ってるんでしょ？(違ったらｽﾏｿ）

ん～、ちょっと違う。
書く奴が増えたから、DQNが増えているっていう現状。
でもって、漏れも使っているけど、そういう事例が増えているから
ノークレームって書くのは以前より良い印象を持たれないだろうけど、
それも仕方ないかな。

って話。

356 ：名無しさん（新規）：01/10/04 17:58 ID:tTpQpDdA

ええと、漏れをﾉｰｸﾚｰﾑ否定派だと思う人が多いみたいだけど、
ノークレームが蔓延してきたことによっての風潮と、
こうすればDQNに引っかからないよね（落札者も出品者も）
ってことしか書いてないよ。

出品者はノークレーム表記と併せて理由を書いた方が、
入札する方もトラブルが少ないだろうし、
入札者はその説明文等々から胡散臭さを感じればいいんでないの？
ってことを延々と書いてきたかと思いますが、
ノークレーム駄目！は一度も書いてないかと。

357 ：名無しさん（新規）：01/10/04 18:39 ID:660150nw

>356はついに全員に呆れられてしまった模様。
お前はｳﾞｧｶなんだよ。氏ねよ。

358 ：名無しさん（新規）：01/10/04 18:49 ID:qo80s63I

>>355

>＞tTpQpDdAは、ノークレーム表記はDQNが増える原因だから問題アリ
>ん～、ちょっと違う。
>書く奴が増えたから、DQNが増えているっていう現状。

どこも違わなくない？　同じこと言ってない？
で、ノークレームと書く人が増える→ＤＱＮが増える、は
現状でも何でもないし、論理的につながってないって
みんな言ってるんじゃないかな。最初からずっと。

呆れてはないけど、、、でもちょっとお疲れ気味かも。

359 ：名無しさん（新規）：01/10/04 18:53 ID:tTpQpDdA

>358
お疲れ気味ですか。

去年、ノークレームと書く人が２００人いたとして、
DQNが２人いたとするよね。
で、書く人が今年１０００人に増えたとしてDQNが
２人のままってことは無いと思うんだけど。

360 ：名無しさん（新規）：01/10/04 18:56 ID:tTpQpDdA

>358
あと、ノークレーム表記多発で、返品を受け付けない
DQNが増えるとは書いたけど。

＞ノークレーム表記はDQNが増える原因だから問題アリ
この問題アリ。
っての、どっから拾ってきたの？

361 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:02 ID:94k2H5UU

DQNが増えても問題ないのか。
>>360は真性だな。いいかげん自分の痛さに気づけよ（ｗ

362 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:05 ID:tTpQpDdA

>361
だから、問題があるとも無いとも書いてないってば。
そういう書き方は一度もしてない。

363 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:05 ID:8q2hD.yY

tTpQpDdAはDQNなので、
仲間が増えるのは奴にとってはイイコトであり、
だから「問題アリ」が理解できないものと思われ。

364 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:09 ID:tTpQpDdA

>363
だから～。
問題が有る無しなんてこと書いてないでしょうが。
個人的に聞かれればそりゃ問題有ると答えるさ。

365 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:09 ID:qo80s63I

>>362
>だから、問題があるとも無いとも書いてないってば。
書いてないけど、そう思うでしょ？
それとも問題ないの？

私は、「ﾄﾞｷｭｿが増える」というのは
当然「それは問題ある」という文脈だと思ったんだけど、、、、
ﾄﾞｷｭｿが増えても問題ないと思う人もいるんだね。

366 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:10 ID:qo80s63I

>>364
あ、やっぱり問題あると思ってるんでしょ？

367 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:11 ID:8q2hD.yY

tTpQpDdAお前言ってることがいちいち矛盾してるんだよ。
さっさと氏ねやｳﾞｫｹが。

368 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:12 ID:tTpQpDdA

>365
>364でも書きましたが、聞かれれば問題アリと答えます。

そうじゃなくて、DQNが増えるとノークレームと書くことに
悪印象を持つ人が出てくるね、それ困るね。
どうしようもないから仕方ないけど。
と、書いたはずです。

369 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:14 ID:TWks5.XA

だんだん発言が修正されていってるぞ（ｗ

370 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:14 ID:tTpQpDdA

qo80s63Iさん、一度>>333を読み返してくれると嬉しい。
勝手なお願いですが。

371 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:19 ID:FgAadV8.

qo80s63Iも、そろそろぶち切れてるものと思われ（ﾜﾗ

372 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:29 ID:DNEwjGG2

370も、ノークレームと書くのは問題ないと認めるんだろ？
内心反省してるんだから許してやろう。

373 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:34 ID:tTpQpDdA

>372
最初から認めてますってば……。
>>313　>>330　>>333
が発端になってレスが付き始めたんですけど、
どこにもクレーム駄目なんて書いていないし、
DQN増えてるからノークレームは駄目だ！
なんてことも書いてないと思いましたが。

374 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:38 ID:DNEwjGG2

373よ。

ﾄﾞｷｭｿが増えるのは問題あると思うんだろう？

ノークレームと書く奴がいるからﾄﾞｷｭｿが増える
と思い込んでたんだろう？

375 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:41 ID:tTpQpDdA

>374
＞ﾄﾞｷｭｿが増えるのは問題あると思うんだろう？
そりゃ、そうです。
でも、漏れはそう言うことは話題にしてないし書いてないです。

＞ノークレームと書く奴がいるからﾄﾞｷｭｿが増える
＞と思い込んでたんだろう？
「ノークレームと書く奴が多くなれば、ノークレーム表記してある
事を盾にして返品を受け付けない」DQNが増えるのでは
ないかと思ってます。

376 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:46 ID:DNEwjGG2

＞＞ノークレームと書く奴がいるからﾄﾞｷｭｿが増える
＞＞と思い込んでたんだろう？
＞「ノークレームと書く奴が多くなれば、ノークレーム表記してある
＞事を盾にして返品を受け付けない」DQNが増えるのでは
＞ないかと思ってます。

同じ事だって。お前はどうしてそんなに理解力がないんだ？

＞＞ﾄﾞｷｭｿが増えるのは問題あると思うんだろう？
＞そりゃ、そうです。
＞でも、漏れはそう言うことは話題にしてないし書いてないです。

黙ってれば分からないとでも思ってたのか。

377 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:49 ID:tTpQpDdA

>376
だって、単純にﾄﾞｷｭｿが増えると書くとまた突っ込みが
入りそうだったんだもの。あなたはともかくとして。
ノークレームの場合に限定しておかないと。

＞黙ってれば分からないとでも思ってたのか。
ですから、

378 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:51 ID:tTpQpDdA

すみません、切れました。
ですから、>>333や>>368の内容からどうして
問題有る無しの話になるんですか。
それが知りたい。

379 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:53 ID:Xv5SEFDo

なんかさ、tTpQpDdAって白痴？　自分の意見が分からないみたいだな。
ﾄﾞｷｭｿが増えるのが問題で、
ノークレームと書く奴が増えるとﾄﾞｷｭｿが増えると思ってんなら
要するに「ノークレームと書くことは問題ある」って
思ってるってことじゃん。
それを何度説明されても理解できないってお前真性だよ。氏んだほうがいいよ。

380 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:55 ID:tTpQpDdA

>379
だから、それは思っているって書いたでしょう。

それとは別に、元記事の文意と逸れているレスが返ってくるのは何故です。
問題有りと思っているか思っていないかの二極論なんてどうでもいいじゃないですか。
魔女裁判じゃあるまいし。

381 ：名無しさん（新規）：01/10/04 19:56 ID:m70rVvlA

ｳﾞｫｹに世間の意見を分からせようとしてるスレはたまにあるけど、
ｳﾞｫｹにｳﾞｫｹ本人の意見を分からせるのに必死なスレは珍しい。

382 ：名無しさん（新規）：01/10/04 20:00 ID:tTpQpDdA

>379
ごめんなさい、後半は違います。
良く読まないでレスしてしまった。

DQNが増えることに問題があるとは思いますが、
「ノークレーム」という注意書きに問題があるとは思いません。
武器と同じで道具に問題があるのではなく、
それを使う人間に問題があるのです。
……ってなんか使い古されたような言い回しですが。

383 ：名無しさん（新規）：01/10/04 20:06 ID:qo80s63I

>>370
名指しされたので出てきた。
（テレビ見てたよｽﾏｿ）（三味線の弦は絹だよ）
>>333は読んだけど、、、
「でさ、その現象が初心者まで一斉に使うようになってきて、DQNが大量発生。」
のところが、私はとりあえず違うと思うんだよな。

384 ：名無しさん（新規）：01/10/04 20:09 ID:tTpQpDdA

>833
あ、それは漏れの主観入ってます。
それ徹底的に突かれると弱いですが（汗

ﾔﾌｵｸ、初期の頃（３年前）からやっているんですが、
以前は今ほどページめくってみればノークレームに
当るのは珍しくない、という確率ではなかったと思います。
年々、増えているかと。

385 ：名無しさん（新規）：01/10/04 20:10 ID:S.OfDVio

>>383
ファイナルアンサー？

386 ：名無しさん（新規）：01/10/04 20:11 ID:tTpQpDdA

>384
多分、ある程度続けて玄人さんになると、
トラブルを嫌って付けるようになる。
→　出品初心者が真似して付けるケースが出てくる。
の、繰り返しになってるんじゃないでしょうかね？

で、人口が多くなればDQNが増えるのは当たり前だと思います。

387 ：名無しさん（新規）：01/10/05 00:16 ID:rfL9suSw

ノークレームと書いてあって悪印象をもつ人はいても
好印象もつ人がいない事を考えれば功罪は明らかです。

388 ：名無しさん（新規）：01/10/05 02:23 ID:1BIrhrLM

ノークレーム・ノーリターンには入札しない。

これでいかがでしょうか、皆の衆。

389 ：名無しさん（新規）：01/10/05 02:43 ID:lJ7Vc79A

ここで書いてる奴は皆DQN!

390 ：名無しさん（新規）：01/10/05 05:36 ID:FXBoLWN6

>387
功罪は明らかです。悪印象を持つような頭の弱い奴を
全員オークションから排除すれば解決。

>388
お前ＩＤ晒せ。お前には入札しない。

>389
お前はとりあえず氏ね。

391 ：名無しさん（新規）：01/10/05 05:38 ID:4zX5iHlk

>>388
同意
一番ウザイのが商品説明にないのに
落札メールで「ノンクレーム」
過去に一人いました。

392 ：名無しさん（新規）：01/10/05 05:41 ID:Soc.pmGE

>391

「説明と違うメールが送られてきたのでキャンセルします」
って言ってやろう！

393 ：名無しさん（新規）：01/10/05 08:41 ID:CilzPi4c

ノークレームの取引をしてる人の代表って
ヤフだと思う今日この頃。

394 ：名無しさん（新規）：01/10/05 09:01 ID:hTshsbME

とにかくノークレームだけでは舌足らずなのは明白。
もう少し商品説明で状態や動作を詳しく書き、
どういう理由の返品や苦情がダメなのかも明記すべき。

現在は、個人売買だから適当なモノを適当な説明で売っても良い
という悪しき風習の片棒を担ぐ言葉になってしまっているのが問題
店で買えと言うなら、そんな売り方をせず、店にでも売ればよい

とにかく、ノークレーム＆ノーリターンの場合、
説明文が少なければ少ないほど、その胡散臭さは高まるから、
入札する前に状態や動作について質問責めにするなり、他の出品者を捜そう

395 ：名無しさん（新規）：01/10/05 09:03 ID:W/hCgJdg

＞393
はげどう。

396 ：名無しさん（新規）：01/10/05 09:07 ID:CilzPi4c

>394
とにかくお前は白痴。

397 ：ムッシュムラムラ：01/10/05 10:21 ID:jPGRvHN.

ノークレーム　ノーリターンって書いたら
絶対クレームつけてこないもんなの？

書こうか書くまいか悩んでる
ちょっと嫌なやつに見えるよね

398 ：名無しさん（新規）：01/10/05 10:52 ID:W/hCgJdg

ノークレームノーリターンと書かなかった場合、
落札したＣＤやソフトをorコピーしたり、落札した本を読み終わってから
「やはり必要無かったのでクーリングオフします」と言ってくる
ＤＱＮが出てきそうなのが心配だ。

出品者側に「売ってやるからありがたいと思え！」というノリの
高慢な奴や、詐欺師がいるのは事実だが
落札者側にも「お客様なんだから神様だと思え！」というノリの
奴がいて、出品者側は落札者を選べないから
どうしても自己防衛してしまう。

399 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:19 ID:KW4Kv7kg

そゆ物は「品物の性質上、返品はお受けできません」って
ちゃんと書いたほうがいいよ。

でも、「ノークレーム」「ノーリターン」って何で英語を使うんだろうね。

400 ：　：01/10/05 11:20 ID:/n50PfbE

俺は過去にＰＣ系の外付けモノを出したけど、
相性とかに責任持てないから、ジャンクのノークレーム扱いにしたのね。
（商品説明にも理由もちゃんと書いた）
そしたら新規さんから入札されて、同時に質問で
「どうしてノークレームなんですか？やましいことでもあるんですか？
　責任取れないんですか？」ってきた。

そっこー入札取消＆ＢＬ入れ。
でも返事は出してあげた。
「ジャンクの意味わかりますか？ＰＣの相性って言う意味わかりますか？
　ショップでもジャンクには責任取りません。
　ジャンク扱いで納得できる方のみ入札していただければ結構です」って。

その後、無事落札されて、起動確認等もＯＫで、最後に落札者さんに
「ずいぶんな質問されちゃって大変でしたね」とねぎらわれちゃった（苦笑）

401 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:22 ID:KlEWzsRU

>そゆ物は「品物の性質上、返品はお受けできません」って

ていうか、なんでそこまで書かないと分からないんだろうね。

402 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:23 ID:7AXKh.Ik

>>398

だったら最初から売るなよ。
買い手側はお客だぞ？わかっていってるのか。
それだとしたらおまえの精神構造はゴキブリ並だな。
オークションにお客様もなにもないという論理は却下。
なぜならＹＡＨＯＯ自身が企業の参加を奨励しているし、客観的にみて
間違いなくこれは通信販売の部類にはいると判断してよい。
よって、そのような返品馬鹿が出てきたとしてもそれは一般的商取引の
なかでは必ずあることで（実際の店舗でもあるだろ）それの対応はテメーで処理しろ
ノークレームを先に書いて逃げているのは商道徳に反し又業者であれば、通信販売法違反である。
早くしね

403 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:24 ID:7AXKh.Ik

>>400
おまえの方が即効ＢＬ入りだ。
おまえのような自己中なキティこそ氏ね

404 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:28 ID:7AXKh.Ik

大前提として、出品者は出品物の状態については責任を持つ
これは当然のこと。
ジャンクノークレームなら、動かなゴミですと書いて出品しろ。
売ったあとにクレームが怖いのは出品者側に少しでも疚しいイヤラシイ
詐欺的な犯罪行為が見え隠れする。
もう一度出品者としての自覚をしなさい。これは警告です。

405 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:33 ID:VMlbD7VI

>>402 >>403 >>404

厨房レベルです。やりなおし。

406 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:34 ID:7AXKh.Ik

>>405
お前みたいなのがオークションを悪くしている。
文句があるならきちんと反論しなさい。
罵倒だけのキチガイ。

407 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:35 ID:KW4Kv7kg

>>401
分からないというよりも、最初から返品するつもりなんじゃない？
「ノーリターンって書いてないから返品してやれｳｼｼ」とか。

でも、返品したいって言うんなら受けてもいいかなぁ、俺なら。
もちろん振込手数料は差し引く。

408 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:36 ID:VMlbD7VI

>>406

まだまだです。やりなおし。

409 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:38 ID:7AXKh.Ik

>>407
そういう人物はどこにでもいる。売ったあとにその様な奴が
いればそのときに対応すればよい。
最初から、ノークレームで善良な落札者まで排除するような
姿勢が大問題。
もう一度いうが、出品者は出品物の状態については責任をもちなさい。
そういうクレーム対応も含めて責任といっているのです。
もう少し一般常識をみにつけなさい。
ネットだからといって特別ではないのです。

410 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:38 ID:7AXKh.Ik

>>408
ふ～んそれで？（ﾜﾗ

411 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:39 ID:VMlbD7VI

>>409

あなたは一般常識に欠けてます。失格。

412 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:41 ID:7AXKh.Ik

>>411
ふ～んでなにか？(ﾜﾗ

413 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:41 ID:VMlbD7VI

>>412

そう熱くなるなよ失格君。

414 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:42 ID:7AXKh.Ik

>>413
ふ～んで？（ﾜﾗ

415 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:43 ID:VMlbD7VI

以上。

416 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:43 ID:7AXKh.Ik

結局ノークレームつけるキチガイはこの程度か・・・
結局まともな反論もできずに最後は罵倒。哀れすぎて言葉もでてこん。
まぁ乞食なみの生活しているようでは、一般常識を求めても無駄だろうがね。

417 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:44 ID:7AXKh.Ik

>>415
はいはい、もうくるなよー

418 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:45 ID:KIkpMr0g

結局ノークレームはだめだと言ってる奴はキチガイだな。
お前らウザイから氏ね＞416とかその辺。

419 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:46 ID:KIkpMr0g

ていうかお前も来るな＞４１７

420 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:47 ID:7AXKh.Ik

>>418
お前がキチガイだろ。
まともな反論もかけずに何をいってる。
罵倒言葉はいいがなきちんと自分の意見も書けよ。精神病のキチガイ

421 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:48 ID:24rZqlso

そう熱くなるなよ失格君（ｗ

422 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:49 ID:7AXKh.Ik

もう一度言う、商品を売っておいて、クレームをつけていけないと
いうのは明らかに商道徳に反し無効である。
クレームの処理はあくまで自分の責任で行う事であって、それがいやなら
最初から売ってはいけない。
この辺の大前提をすっぽり抜かして、ノークレームをつける馬鹿は死んでよい。

423 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:50 ID:7AXKh.Ik

>>421
もうこないんじゃなかったのか？（ﾜﾗ

424 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:52 ID:J98ecwFY

キチガイとか氏ねとか大層な言葉が飛び交ってるが、
ノークレームがいやなら入札しなきゃ済むことじゃん…。

425 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:52 ID:jT4hai2o

そう熱くなるなよ失格君（ｗ

7AXKh.Ikは本気で馬鹿のようだな。死んで良いぞ。

426 ：名無しさん（新規）：01/10/05 11:55 ID:cUj3wuME

ノークレームつける奴もそれに絡む奴からも買いたくない
両方死んでください。

427 ：いやなら：01/10/05 12:01 ID:CtUpm03Q

新品買っていくらでもクレーム付けてメーカの受付嬢に嫌われるがいいさ

428 ：名無しさん（新規）：01/10/05 12:48 ID:AF1Ct/aQ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b14766649
最重要だそうな(藁

429 ：名無しさん（新規）：01/10/05 14:15 ID:TBhOR0v6

正直、このスレ見てると、
ノークレーム書く奴より
それを非難する奴のほうがヤダ。

430 ：名無しさん（新規）：01/10/05 14:50 ID:jlkaJYxo

>>422
契約前に免責事項を提示するのは商取引の基本。
馬鹿は死んでろ。

431 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:15 ID:hbi2mTuA

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10827397

432 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:36 ID:hbi2mTuA

良かったら見て、http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10827397

433 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:48 ID:XJO/wang

＞429
つーか、少人数のＤＱＮ（7AXKh.Ikとか）が暴れてるだけだから
気にしなくていいよ。

434 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:58 ID:Pl8jVe2.

>>430

お前こそ新どけ！（ワラ
明らかにノークレームは法的に全く無効な行為だということをわかってないな（ワラ

435 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:59 ID:KIkpMr0g

ＤＱＮ復活か？（ｗ

436 ：名無しさん（新規）：01/10/05 15:59 ID:Pl8jVe2.

>>433
ここの常識が世間の常識だとおもうなよ。※すぞ！

437 ：１：01/10/05 16:00 ID:Pl8jVe2.

お前らまとめて震度毛！

438 ：名無しさん（新規）：01/10/05 16:21 ID:y8xfJJKo

＞ノークレーム反対派
このスレを読んで未だに分からないんだけど、
何でノークレームって書いてある物を落札してクレームをつけるの？
その条件に納得して落札していると思うんだが...違うの？
1自身が言っているように入札しなければいいじゃんか。

439 ：名無しさん（新規）：01/10/05 16:57 ID:TrSa3TjU

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=akiko_030 http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=akiko_030
↑の文章どう思う？

> ■また説明の中に｢美品｣と記載されている物、全部発送前に商品の確認をして
> 発送していますが、発送後に落札者様が不良個所を万が一見つけられても一切
> 返品はお受けできません。
だって。

440 ：名無しさん（新規）：01/10/05 17:03 ID:agReblyk

あげ

441 ：名無しさん（新規）：01/10/05 17:11 ID:TrSa3TjU

439です。
URL間違いました。
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=akiko_030
です。ゴメンナサイ。
逝ってきます。

442 ：名無しさん（新規）：01/10/05 17:22 ID:.9LMC7to

笑える

443 ：名無しさん（新規）：01/10/05 18:24 ID:YGc1sojM

＞438
7AXKh.IkとかPl8jVe2は、
気に入らない相手には噛みつきたい若い年頃（脳内が）なんでしょう。
精神年齢若いねぇ。ヽ（´ー｀）ノ

444 ：名無しさん（新規）：01/10/05 19:55 ID:lJ7Vc79A

>>443

じゃおまえは精神年齢低い爺さんか？

445 ：名無しさん（新規）：01/10/05 21:06 ID:hTshsbME

どう読んでも、ノークレーム全面擁護の人は
全く説得力がないし、貶すだけの、やはり・・・と言うレベルだなあ。
>409,>416,>422さんは、ヤフオク以前の個人売買以前に
人間として、ごくごくまともな感覚を持っていると思うけど・・

ノークレーム・ノーリターンの連中が言いたいことは、
点検も清掃もしないし、責任も持たない不要品だから、
落札者の気持ちなんて、どうでも良いとしか読めないぞ。

446 ：名無しさん（新規）：01/10/05 21:10 ID:FTYeEawo

＞445
＞>409,>416,>422さんは、ヤフオク以前の個人売買以前に
＞人間として、ごくごくまともな感覚を持っていると思うけど・・

>>409 >>416 >>422
445はすてきな奴だな。

447 ：名無しさん（新規）：01/10/05 22:02 ID:Py9UTanA

409=416=422=445=446=すてきな白痴さんですか？

448 ：名無しさん（新規）：01/10/05 22:13 ID:IQwcvYJs

ノークレーム・ノータリーン・ノー出品・ノー入札・ノー発送・ノー質問
ノーメール・ﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙﾉｰﾒﾙｲｰｹﾙｹﾙｹﾙｹﾛｯﾄ!ｷｰｻﾞｸｰﾗｷｰｻﾞｸｰﾗｶｯﾊﾟﾉｵｻｹ!
ｱｲ･ﾘﾒﾝﾊﾞｰ･ﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰ!ｷﾙ･ｻﾞ･ｼﾞｬｯﾌﾟ!ｵｰﾉｰﾓｱｰﾋﾛｼﾏ･ﾅｶﾞｻｷｰ!

449 ：名無しさん（新規）：01/10/05 22:49 ID:avtP7tI2

>>448
評価はするのか？

450 ：名無しさん（新規）：01/10/05 22:51 ID:dJldvxBU

448への評価。
「わけの分からない事を言って自分の非をごまかそうとする人です」
非常に悪い。

451 ：STEP 448のNO!：01/10/05 22:58 ID:HQ.qC7aM

>>449
ノーマネーノー評価でお願いします。
>>450
返信：ノー入札・ノー落札ですので、そもそも評価もできないはづです。

待てよ？　なら、返信もできないはづだぞ。
ロックのＳＨＯＷあんてドコにでもあるでショー！Oh!No!No!No!
脳ガンでお願いします。

452 ：名無しさん（新規）：01/10/05 22:59 ID:CQd1B1h2

448はヴァカです

453 ：STEP 451のNO!：01/10/05 23:00 ID:HQ.qC7aM

>>452
ノーレスでお願いします。

454 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:16 ID:tMhmcpL.

>445
＞ノークレーム・ノーリターンの連中が言いたいことは、
＞点検も清掃もしないし、責任も持たない不要品だから、
＞落札者の気持ちなんて、どうでも良いとしか読めないぞ。
ノークレーム・ノーリターンってそういう意味じゃないの？
それでも欲しいと思う奇特な人・変わり者に譲るよ、
っていうことじゃないのかなあ。

455 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:22 ID:UR43cz3o

>454
そういう意味じゃないよ。わかんないのかなあ。
一度氏ね。

456 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:23 ID:Bdw5Ygnw

ノークレームノーリターンと書くような出品者がいやな人は
入札しなければいいと思う。
入札者は嫌な出品者を避ける権利があるんだもん。

商品説明欄を読まないで入札してトラブル起こす落札者は
ドキュンだと思うよ。

457 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:31 ID:wIiRrFQg

age

458 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:32 ID:HQ.qC7aM

oge～

459 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:33 ID:tMhmcpL.

>456
そうなんだよ、そこが分からないんだ。
何でみんな、ノークレームの出品に入札しちゃうの？
「ノークレーム＝責任取らない」っていう意味だと思うんだけど...

>455
どんな意味ですか？　さじ投げないで教えて下さい。

460 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:33 ID:qRyEaF/A

ノークレーム・ノーリターンって代金を受け取って商品発送したら、
何か問題があってもノータッチという意味だと思っていたけど違うの？

461 ：タヌキの飼育係：01/10/05 23:49 ID:ySf.700k

>>460
おれもそう思ってたけど、なんかあったの？

462 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:52 ID:NimQUJPk

1まだぁ？

463 ：名無しさん（新規）：01/10/05 23:52 ID:NimQUJPk

あ、すれ違い。ごめん

464 ：460：01/10/06 00:00 ID:hlWFZAZs

>>461
いや別になんもないけど、ただなんとなく

465 ：名無しさん（新規）：01/10/06 00:49 ID:af/EmLmA

このスレ、終わりってことでいいの？

466 ：ひとこと：01/10/06 00:52 ID:zonGEgFU

ノークレーム、ノーリターンなど付ける人すべてが、
いいかげんな人ではないことも知ってほしいです。

私も被害にあっているので、中にはひどい出品者が
いることはわかっていますが、逆に、パソコン部品の
特徴（特長ではない）を全く知らない（？）クレーマーな
落札者にひどい目にあわされたこともあります。

パソコン部品では、製品であってもコスト削減によって
品質の悪い物や曖昧な規格にそって作られた物がかなり多くあります。
各メーカー独自規格の物しか動かない場合もあります。
また、中古品でメーカー保証期間が過ぎているために、
あとどれくらい動作するか保証できない物もあります。
そのため、自分自身の動作情報を提供し、全ての環境での動作は
保証できないことなどを言っているのに、理解せず、「不良品だ」
「サギだ」と騒ぎ立て、家にクレーム電話を何度もかける輩がいます。

そういう輩に対するために、ノークレーム、ノーリターンと
付けるのです。

商品説明をまともに読まずにあとで文句を言ったり、
落札後に値切ってきたり、
いつまでに届かなかったらいらないと言ったり、
１ヶ月も返答しなかったり、
ひどい落札者は数知れないです。

ひとことになっていませんが、ちょっと書いておきたかったので。m(_ _)m

467 ：ここは：01/10/06 00:57 ID:BEX0yIM6

ノークレーム＝責任とらなくていい、と勘違いして書いてしまう
>>460 >>461のような厨房に
ノークレームの本当の意味を教えるスレです。

468 ：名無しさん（新規）：01/10/06 00:58 ID:hlWFZAZs

>>466
別にキチンとした理由を提示してくれた上での
ノークレームなら問題はないと思うけど・・・

中古なのでノークレームとか
状態はいいですがノークレームのみはイヤだけど

469 ：名無しさん（新規）：01/10/06 00:58 ID:I6VQWiAc

>>466
品質の悪い物を出品すんな。
だったらジャンクで売れ！
逝ってよし

470 ：名無しさん（新規）：01/10/06 01:02 ID:Ax1o7jnA

>>466
要はクレーマーを盾にした責任放棄だわな。
善人ぶるなよ。

471 ：名無しさん（新規）：01/10/06 01:02 ID:af/EmLmA

>467
だったら本当の意味を教えて下さい。
お願いします。

>469
ノークレーム＝ジャンク＝責任無しじゃないの？

472 ：名無しさん（新規）：01/10/06 01:02 ID:hlWFZAZs

>>467
ノークレーム＝責任とらなくていい
というニュアンスで書いてる人の方が多いと思いますが・・・

473 ：名無しさん（新規）：01/10/06 01:05 ID:I6VQWiAc

確かに目に見えないものを売っているので
イメージと違ったなどと言ったことから返品をおそれ、
それをノンクレームなどの言葉一つで片付けるから印象が悪い。

474 ：名無しさん（新規）：01/10/06 01:06 ID:I6VQWiAc

ノークレーム＝ジャンク＝金だけ欲しい。

475 ：名無しさん（新規）：01/10/06 02:33 ID:fLvDd/Gk

ノークレーム＝責任取らなくていい

どこも間違ってないじゃん。>>467はクレーマーと見た。
お前みたいのがいるから善良な出品者はノークレームって必ず書くんだよ。
返品すんなｳﾞｫｹが！

476 ：名無しさん（新規）：01/10/06 04:27 ID:.8QJxmAo

このスレはコスモマンのためのスレです

477 ：名無しさん（新規）：01/10/06 04:41 ID:/9mWcpKA

所詮はコスモマンだな。

478 ：名無しさん（新規）：01/10/06 04:45 ID:i8HB6pJE

チョットした事で「ゴチャゴチャ言うな！」って意味でしょ？
不良品は別問題だからノ－クレ－ム何て言っている場合じゃないでしょ？
クレ－マ－対策で書いているようなものですよ

479 ：名無しさん（新規）：01/10/06 05:25 ID:.8QJxmAo

「コスモマン」って、「cosmo_man」だったっけ？　忘れちゃた。
誰かコスモマンのオク、貼ってくれぃ。

480 ：名無しさん（新規）：01/10/06 05:53 ID:Iv8F6F2o

>475>478
一握りの悪質なクレーマー対策で書いていても、
結局はその他の善良な落札者にも影響してくるんだよ。

全く動作しない・明らかに壊れている物ならクレームも
付けやすいかもしれないけど、微妙に商品説明と違う場合
ノークレームだからと弱気な人は泣き寝入りしてしまうかもしれないでしょ。

それに一切責任はとらないという意味でノークレームを書いている人と
クレーマー対策で書いている人の判別なんて落札者にはできない。

481 ：名無しさん（新規）：01/10/06 07:25 ID:8r20aBKo

ttp://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%a5%ce%a1%bc%a5%af%a5%ec%a1%bc%a5%e0&acc=jp&alocale=0jp&f=0x14
いろいろあっておもしろいぞ　

482 ：名無しさん（新規）：01/10/06 08:08 ID:ov7WeQpM

>>480
心配なら入札しなきゃ良いでしょうが！

483 ：名無しさん（e）：01/10/06 08:35 ID:8z7PkeBc

>>479
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kosumoman

484 ：名無しさん（新規）：01/10/06 09:09 ID:fkylphyk

このスレ、繰り返しになってきたな・・・

で、品物によって意味合いがちがってくると思うので
そのへんを考慮しないと。

485 ：名無しさん（新規）：01/10/06 09:12 ID:pTwMiRJI

永久ループﾏﾝｾｰ!

486 ：名無しさん（新規）：01/10/06 10:33 ID:hmTW2inU

>480
>付けやすいかもしれないけど、微妙に商品説明と違う場合
>ノークレームだからと弱気な人は泣き寝入りしてしまうかもしれないでしょ。

微妙な違いでクレームつけてくるのをクレーマーと言うんじゃないですか？

>一握りの悪質なクレーマー対策で書いていても、
>結局はその他の善良な落札者にも影響してくるんだよ。

結局クレーマーしか影響受けてない気がするけど、、、

487 ：名無しさん（新規）：01/10/06 10:38 ID:Y2evjbjc

「父ちゃん小遣いおくれ！」
「後でな」
「今おくれー！クレイマー！クレイマー！」

488 ：名無しさん（新規）：01/10/06 10:47 ID:WH0yIuV6

>>480
ノークレームと書いてても普通の落札者には関係なし。
「ノークレーム」に文句言う奴は所詮クレーマー。

489 ：名無しさん（新規）：01/10/06 11:21 ID:jkCfSpT2

所詮コスモマン。

490 ：名無しさん（新規）：01/10/06 11:27 ID:Y2evjbjc

リサイクルの帝王・コスモマン！　ゴミにクレームつけんなｺﾞﾙｧ!

491 ：名無しさん（新規）：01/10/06 11:34 ID:LXlWaDGo

つまり480＝コスモマンということ？

492 ：名無しさん（新規）：01/10/06 11:59 ID:yhjouuD2

＞４８６
＞微妙な違いでクレームつけてくるのをクレーマーと言うんじゃないですか？

その「微妙」が、傷や汚れがあり動作不安定でも、クレーマー扱いするのですか？
あなたは、単に自分のズボラと管理能力の無さを相手をクレーマーにして押しつけてるだけ。
もっとも、例えばＣＤに指紋があるとか、帯がないとか、数ミリの傷があるってのは難癖。
クレーマー対策だけをしたいのなら、商品説明を詳しく書いておけばいいだけ。

493 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:01 ID:Ilp4due6

転売の是非を問うスレみたいに無限ループ、罵りあいになるね。

で、誰も答えてくれないんだけど、
何でノークレームって言っている物を落札して文句言うの？
そもそも何故入札するの？

494 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:14 ID:0mmJGSfE

>>492
>もっとも、例えばＣＤに指紋があるとか、帯がないとか、数ミリの傷があるってのは難癖。
ノークレームという言葉の対象になるのはそういう＜難癖＞だよ。

495 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:17 ID:Y2evjbjc

>>何でノークレームって言っている物を落札して文句言うの？
>>そもそも何故入札するの？
商品説明も読まない（読めない）で入札しているＤＱＮだからだろ。

色んな入札者がいて色んな出品者がいて、いい参加者も悪い参加者もいて、
それらをｺﾞｯﾁｬﾏｾﾞ一緒くたにしてるから話がまとまんないんぢゃ！

非・ＤＱＮ入札者は、ＤＱＮ入札者が悪く言われるいるのに
自分が悪く言われた様に受け取って反論をする。

非・ＤＱＮ出品者は、ＤＱＮ出品者が悪く言われるいるのに
自分が悪く言われた様に受け取って反論をする。

永久ﾙｰﾌﾟﾏﾝｾｰ!ﾔﾚﾔﾚﾔﾚﾔﾚﾓｯﾄﾔﾚｰ!コスモマンﾏﾝｾｰ!
クレームもノークレームも非・ＤＱＮ入札者もＤＱＮ入札者も
非・ＤＱＮ出品者もＤＱＮ出品者もぜーんぶﾏﾝｾｰ!

永久ﾙｰﾌﾟﾏﾝｾｰ!永久ﾙｰﾌﾟﾏﾝｾｰ!永久ﾙｰﾌﾟﾏﾝｾｰ!永久ﾙｰﾌﾟﾏﾝｾｰ!

496 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:21 ID:5OlKkAkg

つまり495＝コスモマンということ？

497 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:24 ID:Y2evjbjc

ﾌﾌﾌ

498 ：名無しさん（新規）：01/10/06 12:27 ID:5OlKkAkg

コスモマン！　ようやく現れたな！
こないだ貸した５０円返せ！

499 ：名無しさん（新規）：01/10/06 13:09 ID:PEK/wen6

>>495
＞>>何でノークレームって言っている物を落札して文句言うの？
＞>>そもそも何故入札するの？
＞商品説明も読まない（読めない）で入札しているＤＱＮだからだろ。

ノークレームだろうが、明らかに問題のある品物なら返品できる
ということを分かってる奴が入札するんだよ。

君達がんばってノークレームという言葉を勘違いしつづけてくれ。
良心的な出品者が悪く言われるのは可哀想だが、
頭の弱い厨房がノークレームを嫌って入札しなくなれば、安く落札できて俺は嬉しい。

500 ：名無しさん（新規）：01/10/06 13:12 ID:9OJ5dys2

つまり499＝コスモマソということ？

501 ：名無しさん（新規）：01/10/06 13:14 ID:yhjouuD2

商品説明等を詳しく書かない出品者がいる限り、
善良なノークレーム宣言者かどうかを見分けるために、
入札者はＱ＆Ａで「ノークレームの範囲は一体どこまでですか？」
と、いちいち聞かなければならない。

502 ：名無しさん（新規）：01/10/06 13:21 ID:0phlvspU

＞501
商品説明を詳しく書かないで「ノークレーム」と書いてる出品者は
ＤＱＮの可能性大だから、そういう出品者に対して
私は入札したいと思わないけど。

だいたいＤＱＮ出品者にＱ＆Ａで質問しても
その質問が正当な質問だったとしても無視されたり罵倒されたりするから
意味ないし。

出品者がＤＱＮ落札者を避けるのは難しい
（ＤＱＮにスナイプされる場合もあるから。）けど
入札者は、気にいらない出品者を避ける権利があるのに、
避けないで入札するみなさんは、マゾなんですか？

503 ：名無しさん（新規）：01/10/06 13:23 ID:qzVhavyI

>>502　→　>>499に続く。　(以下２５６回くりかえし）

504 ：501：01/10/06 13:47 ID:yhjouuD2

>502
仰るとおりです。確かに、質問しても無視したり、曖昧なことが多いですね。
そういう出品者が多いので、ノークレームには入札するのを避けているのですが、
ここを読むと、ごく少数のクレーマー対策のみを考えている、これまたごく少数の
善良なノークレーム出品者の方もいらっしゃるようで、損ではないかと思うのです。
問題のある点を全て書いて、この部分についてはノークレームでと書いてはダメですかね？
それ以外の突破口を捜してクレーム付けてくるような人には、単なるノークレームも効果無しでしょうし。

505 ：501：01/10/06 13:52 ID:yhjouuD2

変でしたね。「この部分については、あらかじめご了承下さい」と書けば、
評判や聞こえ、イメージのすこぶる悪い「ノークレームで」なんて使わずに済むのです。
単に「ノークレームで」と書いて、善良な落札者を遠ざけたり泣き寝入りさせるよりは、
詳しく書いて、それをウザがるような、普通ではない落札者を遠ざける方が得策ではないかと。
もっとも、傷の有無等をちゃんと申告するよりは、ノークレームの一言で、
それにも構わず入札してくる「とんで火にいる夏の虫」にも落札して貰った方が、
最終落札金額が高いという、損得勘定が働いた上での、判断なのでしょうけどね。

506 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:03 ID:7iCtIuVw

要するに、
善良な落札者はノークレームなんて気にしないってことだよね？

507 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:05 ID:0phlvspU

これ、どうよ？↓

＞＞＞ノークレームノー返品につとめています＜＜＜
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/38760658

508 ：501：01/10/06 14:09 ID:yhjouuD2

>506
私の書き方が悪かったのか、他の何かが悪かったのか分かりませんが、
善良な落札者は入札はしません。無垢な落札者という意味なら入札するでしょう。
「気にしない」のではなく、その言葉の恐さを「分かっていない」だけなのです。
なんと書いてようが「気にしない」落札者は、善良とは違う言葉を使うべきでしょう。

509 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:19 ID:0phlvspU

＞508
506はドキュンだから無視したほうがいいよ。
読解力が無いのでしょう。

510 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:21 ID:OaMv80pc

>499
例えば、B級品・難有り物のセールってのは、
家に帰ってから問題を見つけても返品利かないだろ？
それと同じで、あらかじめノークレームって言っているんだから、
バクチのつもりで入札すればいいんじゃないの？

ここで善良な出品者と呼ばれているような、
ノークレーム物でクレームを受け付けるような人たちは正に「いい人」、
でも、クレームを受け付けないからって悪いように言う方がDQNだろ。

511 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:25 ID:kario7DQ

お前ら何回煎ったらりかいできるんだ？
ノークレームというあいまいな言葉で逃げるのは双方にとって
好ましくないことである。
トラブルの火種になるなら最初から、きちんとそれなりの商品の
状態を詳しく書く、出来ることと出来ないことをきちんとかく
それでもクレームがあがってきたらそれは、自分で対処する。
こんなのあたりまえのことだろ。
ノークレームとかいて何でも許されるなら警察いらねーんだよ。
氏ねキチガイ

512 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:27 ID:OaMv80pc

>511
ノークレームのどこが曖昧なの？
問題あるかも知れないけど文句言うなｺﾞﾙｧ、これに尽きるでしょ。

513 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:29 ID:IVNyKGSo

>>512

お前本当のキチガイか？（ﾜﾗ

514 ：名無しさん（新規）：01/10/06 14:37 ID:0K2ICzIE

いえ、本当のコスモマンです。

515 ：名無しさん（新規）：01/10/06 15:03 ID:0phlvspU

＞511
良いことを言ってるのに、貴方の言葉遣いが悪いせいで
ＤＱＮに見えるよ～。

しかもＩＤがＤＱだね。（ｸｽｸｽ

516 ：名無しさん（新規）：01/10/06 15:17 ID:d.J05nmk

>>515
ふ～～～ん。だから？

517 ：名無しさん（新規）：01/10/06 15:51 ID:XKsofmpg

つーか、ノークレーム物に入札しなければいいだけだろ。
それを自分の意志で入札・落札しておいて、
問題がある！なんてグダグダ言う方がDQN。

>511
＞ノークレームというあいまいな言葉で逃げるのは双方にとって
＞好ましくないことである。
だったら初めから入札するなよ、っていう話。

518 ：名無しさん（新規）：01/10/06 15:56 ID:tX8p.MX6

>>517
お前まだわからんのか（ﾜﾗ

だったら最初から出品するな（ﾜﾗ
氏ねキチガイ

519 ：　：01/10/06 16:03 ID:pE9HECC2

１みたいなやつがいるから、出品者はみんなノークレームって言い出すんじゃないのかな？

520 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:06 ID:NzXnDG7E

ノークレームノーリターンって言われてたけどあまりに酷い仕打ちを受けたから
返品してやったよｗ

521 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:08 ID:1fKDpUzM

絶対クレームでお願いします。
商品到着後は、必ずクレームをつけて下さい。

522 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:10 ID:yhjouuD2

なんだ、ノークレームの方の発言を読んでいると、
私の先程の見解は全くの間違いであったようです。
ノークレームと書いてある以上、何があってもおかしくない、
つまりはジャンク品・部品取り・ゴミであると解釈していいんですね。
また、ノークレームなのは、物財の状態だけではなく、
メールのやり取りや、発送の速さ、梱包の仕方にも掛かってくると。
私が勘違いしていたようです。ノークレームは、やはり避けておきます。
皆様、お教えいただき、ありがとうございました。

523 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:16 ID:1fKDpUzM

１　ＷＨＩＬＥ　ノークレーム＜＞絶対クレーム
５２２　藁ＥＮＤ

Ａ級ループ

524 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:50 ID:6.D51kVQ

あのさーノークレームつけてる奴は、一般の店なんかじゃ絶対に
売り物にならない物を売っている訳。
ここで、ノークレーム派は、オークションの店は違うという論理がでてくるが
それは違う。今はオークションも通信販売や実店舗と同じレベルとみなしてよい
それを認めないのは、明らかに頭が硬直しているキチガイと断言できる。
そもそも売り物にならない物をジャンクノークレームとして売る事は
どんな理由をつけても、商道徳に反している。
クレームつけられるのが嫌なら最初からゴミうってるんじゃねーよ。キチガイ！！

525 ：名無しさん（新規）：01/10/06 16:56 ID:PAeeNpaY

折れは部屋掃除のためにほとんどノークレームで出品してるよ。
で、折れにどうしてほしいんだ？おまえら。

526 ：名無しさん（新規）：01/10/06 17:27 ID:MGBzMdqY

>>524
だからノークレームと書いている出品者がイヤなら、オークションでなく、通販や店で買えよ！！
逆に考えればわかるだろうが。ゴミだからオークションでしか売れないものもあるんだよ！！
ゴミが通販や店で売ってるか？？
それにノークレームと書くのは、お前みたいな屁理屈ヤローがイチャモンつけてくるから
なんだよ！！
じゃ、ゴミを売るときでも、「これはクレームのつけどころのない立派なゴミです。」
などど書かなければいけないのか？
これじゃ、まるっきり>>524と同じで基地外じゃん。

　

527 ：名無しさん（新規）：01/10/06 18:48 ID:qj4fe836

ノークレームと書いてあるかどうかなんて今まで気にした事もないよ。
ノークレームと書いてあるから返品させないなんて奴もいなかったしな。
いたとしてもその出品者がﾄﾞｷｭｿなだけだが。

細かいひとことにいちいちこだわってお前ら馬鹿なんじゃないか？
このスレはほんとに最悪だな。

528 ：名無しさん（新規）：01/10/06 18:51 ID:XI1c2FYc

僕の場合は

・動作確認を自分でやった＋正常動作した＝完動品
・自分で確認できない以下（パーツがない・ほんとに動かない・部品取り前提）＝ジャンク

ちゃんと商品の状態を偽りなく書けばジャンク扱いでも良いんじゃねえの？

しまったマジレスしちまった（ｳﾂｩ

529 ：名無しさん（新規）：01/10/06 18:54 ID:IhA5hNzE

古着とかは殆どノークレームがつき物だね。
ついていないのを探す方が難しい。

530 ：名無しさん（新規）：01/10/06 19:02 ID:fumL43hQ

ノークレームがついてない古着は、
出品者の責任意識が欠けてるような気がして逆に怖い。

531 ：名無しさん（新規）：01/10/06 19:07 ID:IhA5hNzE

>>530
なるほど、いい意見だ。
いろんな意見が聞けるので大変参考になる、この板。

532 ：えー・きうぅ～・ループ！：01/10/06 20:29 ID:vyziKcso

FOR I=0 TO 1 STEP 0

>>527
>>細かいひとことにいちいちこだわってお前ら馬鹿なんじゃないか？
>>このスレはほんとに最悪だな。
だからおもしれぇんだよ、このスレは。
なんてったってＡＱループだぜ、ぇぇきぅループ！
何回、同じ書き込みが出てくるんだ？
霊能者！１から１０までやりなおせ！

NEXT

533 ：名無しさん（新規）：01/10/06 20:46 ID:fJD0BUxo

ノークレームがどうかはともかく
とりあえず>>532は氏ね。

534 ：532：01/10/06 20:57 ID:vyziKcso

やだ

535 ：532：01/10/06 21:05 ID:vyziKcso

他人が氏ぬるとは思っていたが　俺が氏ぬるとは　こいつはたまらん

536 ：名無しさん（新規）：01/10/06 22:33 ID:fJD0BUxo

>532
お前は既に氏んでいる。
今日からゾンビの名札をつけろ。

537 ：名無しさん（新規）：01/10/06 23:19 ID:r8b6OCkM

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7428857

＞ノークレーム・ノーサポート・ノーリターン・ノーキャンセルでお願い致します。
４つもノーが並ぶと壮観ですな

538 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:06 ID:eRAO6oXU

このスレでおれが学んだことはノークレームって
書いてあっても以外と返品はきくって事だけだったな

ﾁｷｼｮｰ今までなんちゃってノークレームにﾋﾞﾋﾞｯて入札控えてきて損したYO

539 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:08 ID:07bOLVZA

>538
でも返品を受け付けられなくても文句言っちゃダメよ。

540 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:12 ID:eRAO6oXU

>>539
ｲｰﾔおれは何がなんでも問題あれば返品させるよ
マイルールなんて無視無視

541 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:15 ID:07bOLVZA

どうやって返品するつもりなの？

542 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:20 ID:eRAO6oXU

>>541
当然押し掛けます

543 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:32 ID:we.czuCI

>>542
押し掛けて来てもいいが、絶対返品受け付けないよ。
そういう条件を明記しているからね。
通販でも無いから、訴えても勝ち目無し。

お前さ、ノークレームって書いてあるオークションに入札しなければいいだけの話だろ？
バカか？
ノークレームは故障してても修理するなり、何とかできる奴だけ入札すればいいんだよ。
お前は相手にして無いんだよ。

分かる？　脳無し。

お前みたいのは、自分が出品者の時は、ノークレームと書かずに粗悪品出品して、
返品受け付けない悪質出品者になりそうだな。
一度払ってしまったお金を回収する難しさをお前は全然わかっとらんよ。
頭の良い相手ならお前みたいのはすぐ豚箱入れられるぞ。
脅しじゃ無く。それ程、一度払ったものを取り返すのは至難なんだよ。

544 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:37 ID:DxGWtQRI

ノークレームと書いたから返品しなくていいと
たわけたことをほざく奴は確かにいるが、
それが正当だと思う奴はどれぐらいいるんだろう。

545 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:39 ID:eRAO6oXU

>>543
商品説明でノークレームって書いたからって何の意味もねーんだよっ
そんなマイルールは俺には通用しねーって事もわからんの。
ノークレーム書こうが書くまいが俺には通用しねーの

546 ：名無しさん（新規）：01/10/07 00:41 ID:4NI3tmNQ

このスレおよび１に対しては
一切ノークレームでお願いします。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

547 ：名無しさん（新規）：01/10/07 02:07 ID:aocCNnpw

こんなことでガタガタいってる奴は氏ね。

548 ：名無しさん（新規）：01/10/07 03:11 ID:anX6YvV2

ダビングやコピー可能な商品にのみ、返品不可、ノークレームで。と明記している。
コピーされた後でこれ不良品だから返品！って言う落札者もいるしね。

549 ：名無しさん（新規）：01/10/07 03:15 ID:4NbbjB2I

548は、
どんなものなら「ノークレーム」つけないんだ？

550 ：名無しさん（新規）：01/10/07 03:46 ID:RQU.qiEE

>>548
マジでそんな人いるの？
３００件近くDVD・CD・ｴﾛｹﾞ売ってるけど
そんなDQNにあたった事ないよ。
548ってよほど運が悪いのね。

551 ：名無しさん（新規）：01/10/07 05:36 ID:y.Bf6wgg

ノークレームって全く別なものが送られてきても？
それどころか何も送られてこなくても？

オークションでの個人間売買も単なる商取引だから
責任範囲は一般の通販と変わらんよ。
あまり無茶すると家が燃えるかもよ

552 ：名無しさん（新規）：01/10/07 05:39 ID:GxfnP3mc

>>551
家ならまだいいけどね、
灯油かけられて自分の体が燃えたりして（わらえない）
ノークレームだから何が何でも返品受け付けない
なんて人いないと思うよ。

553 ：名無しさん（新規）：01/10/07 08:53 ID:ACGSJEz2

ノークレームは単なる形式上のものだろ。
そんなもんカンケーねえんだよ。
クレームつけてやればいいんだよ。
応じなかったら訴えるぞって内容証明おくってやれや。

554 ：名無しさん（新規）：01/10/07 09:15 ID:ADEFWglI

今日も獲餌・吸・るーぷ！

555 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:37 ID:iVB8sjZY

>>553
訴えちゃってください。（ワラ

556 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:38 ID:iVB8sjZY

おっと、555げっとしてた。

557 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:44 ID:Ch7ta1po

動作に問題はありませんがノークレームでとあった場合
動作に問題が少しでもあった場合クレームつけてもなんら問題はない。

又ジャンク完全ノークレームとあった場合でもたとえば
送られてきた品物の一部の部品が欠落していた場合や型番違いなどの
場合もクレームは当然付けられる。具体例をあげればジャンクと出品されていて
ビデオのリモコンが付属しない。パーツを買ったがＣＰＵだけ抜き取られていた
等があげられる。きちんと無い物はないとかかないと問題になる。

ノークレームは法的に全く万能ではない。

558 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:51 ID:iVB8sjZY

>>551
＞ノークレームって全く別なものが送られてきても？
＞それどころか何も送られてこなくても？

まだ、こんなこというやつがいるのか・・・・・
そういうのは完全に詐欺だろ！！

559 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:51 ID:Ch7ta1po

極端な話をしてしまえばジャンクノークレームで出品した
物にかんしては、いくらでもクレームが付けられるということ。
商品の状態について詳しく書き写真を載せ現状をご理解の上
提示した部分を了承の上入札してくださいと書くべき
なんのために文章書く欄や写真を載せられるとおもってるの？＞出品者
そんな面倒なことは出来ないなら出品しなければいい。
またはそれなりの値段で出品すればよいしかし、それでは売れないという
泣き事は自由経済だからね、あんたの努力不足。
どこの世界に物を売るのにジャンクノークレームの一言ですむ世界があるのか？
だからこそ、実際に商品を見れない通信販売などは、それなりの法律で消費者保護がなされているのです。
オークションは通信販売ではないという意見は到底受け入れられません
大局を見ずに下らない自分勝手な意見を押し付けるキチガイはいってよし

560 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:52 ID:Ch7ta1po

>>558
だから？なにか文句でも（藁

561 ：名無しさん（新規）：01/10/07 11:56 ID:jUMUHhdo

詐欺なのでノークレームでお願いします

562 ：名無しさん（新規）：01/10/07 12:03 ID:iVB8sjZY

＞オークションは通信販売ではないという意見は到底受け入れられません

　折れ、そこまで言わんから。

＞またはそれなりの値段で出品すればよいしかし、それでは売れないという
＞泣き事は自由経済だからね、あんたの努力不足。

　ノークレーム付けられている品物はみんなそれなりの値段だと思う。
　イヤなら入札しなければ？
　またループだ。　（ワラ　

563 ：名無しさん（新規）：01/10/07 12:06 ID:au7gDUZU

「ノークレーム」なんて、わけわからん言葉を使うからもめるのだ。

ちゃんと、
「商品説明にウソがあったり、写真と全然違うものが送られてきたり、
金を払ったのに商品が遅れられて来なかったり、商品に鼻くそや陰毛が
付着していたりしても、一切文句を言わない・黙って泣き寝入りすると
確約できる人だけ入札してください」と書いておけばOK！

564 ：名無しさん（新規）：01/10/07 12:08 ID:gC25/c06

>>563
ハハハ、そうだね。

565 ：名無しさん（新規）：01/10/07 12:09 ID:jUMUHhdo

>>563
長すぎ。
「詐欺でも文句ゆわねーヤツだけ入札しろｺﾞﾙｧ!」

566 ：名無しさん（新規）：01/10/07 15:02 ID:CpFVgejs

>>530
　漏れは古着出品してるが、滅多にノークレームノーリターン
　書かない。
　落札商品が手許に届いた時点で問題があるのならメールで
　問い合わせしてね、と書いているので「責任意識ない」と言わ
　れるのは極めて不快だな。

　いずれにしても、530のような、十把ひとからげ的に総括して
　わかったような面したカキコするヴァカ厨房には落札して欲
　しくない。＜落札しても文句たれぞうなのは火を見るよりも明
　らか（藁

　余談だが
　先日ノークレームノーリターンの服が売れたと思ったら、
　落札者から山のようなクレームが来ましたとさ
　三日かかってやっと決着ついたが、結論から言えばノークレーム
　と書こうが書くまいが文句逝って来るやつは逝ってくるし、文句言
　わないやつは逝ってこない。

567 ：名無しさん（新規）：01/10/07 17:24 ID:k2BRPG/Y

君達よっぽど暇なんだね…

568 ：名無しさん（新規）：01/10/07 23:43 ID:5PI3qFzw

古着出品者は、クレームつけても「古着だと言ったはずです」とか
わけわからん言い訳をするＤＱＮが多い。

それならむしろノークレームと書いてくれたほうがすっきりする。

569 ：名無しさん（新規）：01/10/07 23:48 ID:5PI3qFzw

568は言葉足りなかったな。

新品じゃなかったから返金しろって言ってるんじゃないんだよ。
穴があいてるのはどういうことかね、って言ってるのに。
それとも古着ってのは虫食いの穴があいてて当然のものなのかよ。
（ここで言っても無駄か）

570 ：　　：01/10/07 23:54 ID:pWUI6XGU

ノークレーム、ノーリターンと言ってるのは
過去にクレーム、返品が多いのでそう言ってるのであって
そういう出品者のは買わないほうがいい。

571 ：名無しさん（新規）：01/10/07 23:55 ID:u5.libwY

>>570
なるほど。

572 ：名無しさん（新規）：01/10/07 23:58 ID:/qzfiJ8s

正当なクレームでも受けつける気がない出品者は
わざわざノークレームとは書かないので、
そういう出品者のは買わないほうがいい。

573 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:06 ID:tWOfRDF2

ノークレム＝買ってほしくないって意思表示。

574 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:07 ID:mXdWxaH2

弁護士に以前に聞いたんだけど、「ノークレーム」だと普通はやっぱり文
句言えないんだって。
でも、それは、その時の説明に関しては合意があって、契約内容として通る
ってことであって、その他の問題とか、向こうの説明と明らかに違う事は
勿論返却できるんだそうだ。
当たり前の事なんだけどね。オークションじゃない、個人の間の売買でも
そうだし。
だから、「ノークレーム」付けてる取引で、説明よく読まないでクレーム
言ってくる相手はほおっておいてもよし。民事でも刑事でも負けない。
でもそうじゃない場合は、早いところ対応したほうがいいそうです。
なんか、ヤフがあまりにだらしなく、問題ばっかりで警察から指導が行く
くらいなので、詐欺の被害届もさくっと受け取ってくれたりすることもあ
るそうで、民事なら煩わしくてもまだマシだけど、警察と関わり合いたくないし。

それで「ノークレーム」を呪文と間違って、真っ当な返品の要求きかねえで
言い張るDQN相手にはどうしたらいいかも聞いてきたけど、いやー、オークシ
ョンだからこそ有効なし返しの仕方もあったよ。感心した。
まあ、先ずは説明と質問をちゃんとすることだけどね。

575 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:09 ID:tWOfRDF2

ノンクレーム＝ジャンク

576 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:09 ID:E/PMc5xI

ノークレームって書いてない人に限って
真性ノークレーム野郎である場合が多いのはどうして？
ヤフのおじさん助けて。

577 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:10 ID:2w.u3c0M

>>572
日本語わかりづらい。
わざわざノークレームとは書かない出品者
：正当なクレームでも（クレームは）受けつける気がない
わざわざノークレームと書く出品者
：言葉通りクレームは受けつける気がない
よって「全ての出品者から買わないほうがいい」が結論か(w

578 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:18 ID:jWzu4E7M

>>577
あたまわるいの？

579 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:20 ID:EEW42e82

577は確かにｳﾞｧｶだな。572の言ってるのは要するに
「ノークレームと書かない出品者からは買わないほうがいい」
ってことだろ？

>>572却下。

580 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:26 ID:mXdWxaH2

ヤフが規約までいかんでも、ガイドラインで注意すればなあ…と
思うけど。
場所を貸してるだけなんだろうが、放置し過ぎだ。

581 ：名無しさん（新規）：01/10/08 00:56 ID:3j2Ga/Ww

ダンだンお前ら頭わるくなってぬ象

582 ：名無しさん（新規）：01/10/08 01:03 ID:ED6Xh2N.

正当なクレームってなんＪＡＲＯ

583 ：名無しさん（新規）：01/10/08 01:10 ID:QpS3CR9I

今日もぇぇきぅるぅぷに乾杯！

584 ：名無しさん（新規）：01/10/08 04:52 ID:5yJf/Z8I

>>583
だから、とりあえずお前が氏ねってば。

585 ：名無しさん（新規）：01/10/08 06:22 ID:kz7W2qrs

ノークレーム品であっても説明に記載していない瑕疵（傷）に関して
はクレームをつけて良い。
とは言うものの、ノークレーム品にクレームつけてくるやつは大抵の
場合脳足りん。

586 ：583：01/10/08 08:32 ID:/sv8fCF.

今日も元気にＡ級るーぷしましょ♪

>>584
氏ぬるのヤダやのうおうおの。氏ぬるだら痛いんだよのうおうぬ！
なんで氏ぬるめなぬて、言うぬおうのねぬねめ？
氏めたくぬなういのうー、なんで俺が氏めるなんてコトにぬなったんだぁー??
イヤだー氏てるのぬのはイヤだー他人が氏めるとは思っていたのに・・・
俺が氏へるのはたまらない何故だーどーしてこぬなコトぬいにー。

587 ：名無しさん（新規）：01/10/08 20:38 ID:eSgPColI

>586
ノークレームって書く奴は悪質な出品者なんだよ、
詐欺でも返品させないってことなんだよ。
全然ループなんてしてねえよ、
低脳は黙ってろｳﾞｫｹが。

588 ：名無しさん（新規）：01/10/08 22:04 ID:rZaJeawU

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10978675

追加説明とQ&A藁た

589 ：名無しさん（新規）：01/10/08 22:12 ID:UAzoFQo2

>>588
「馬鹿をまともに相手すると、相手した奴の品位も落ちる」
の見本みたいな出品説明だな…

590 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:22 ID:G7CFbqmU

SOTECｻｲｺｰ

591 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:32 ID:.2gwyPmI

>CPUはCeleron433 HDD8GB MEM128MB OS WIN98 1st
>付属品はキーボード　マウス（純正品ではありません）
>各種マニュアル（本体取説のみなし）リカバリーCD2枚
> SOTECアプリケーションCD1枚 JustSystemCD2枚です。

こんなＰＣに（しかもＳＯＴＥＣの中古）四万五千円もだす
やつら頭大丈夫？

592 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:34 ID:G7CFbqmU

ｉＭＡＣソックリだね

593 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:34 ID:2znrxvf2

いやだぬなのぬのの、なぬにかぬ書きたいぬねのぬの。
るぅぷるぅぷるぅぷしてねぬのぬあぬねねなぬめのーぬ。

594 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:39 ID:drdso8q6

>>597
ｺﾝﾅﾉﾄ iMac ｦｲｯｼｮﾆｼﾅｲﾃﾞﾖ~~~~

ヽ(`Д´)ﾉ
　(　　）　　　ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!!
　/　ヽ

595 ：594：01/10/08 23:40 ID:drdso8q6

>>592 でした。未来掲示板になっちゃたよ。。すまそ。

596 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:48 ID:NtQdwNlI

プレミア価格にはムカツクけど

かわいいのよ。
e-oneって。

597 ：名無しさん（新規）：01/10/08 23:49 ID:G31wXke2

あいまっくみたいなものだな。

598 ：ううう：01/10/09 00:56 ID:S3uI4N/k

自分はＣＤしか出品しない人で、たまにノークレームってつけますけど
そう言うときは盤面にキズが結構多かったりするときだけで
「キズが結構あるので、ご了承の上で入札頂いて、ノークレーム、ノーリターンでお願いいたします」
って書いてます。
ＣＤのクレームってキズと音飛びぐらいだから、音飛びは無条件で返品するとしても
キズが多いのは最初にオークション内でこれでもかってぐらいに
「状態悪いですよーそれでもよかったら買って下さい」って言うのをアピールしたいので
入札減っても、落札されなくても、落札価格低くなっても変なクレーム防止のために付けてるって感じですね。
個人的にはＣＤなんてどんなにキズついてようが、音飛びなしで再生されればいいとか思うんですけどねえ（汗）

っていうか意味不明だ。まあいいか。

599 ：名無しさん（新規）：01/10/09 01:33 ID:NkbgueBA

そーやって説明をきちっとしてればいいんだけどね＞ノークレーム
ついでに問題個所が分かる画像つけてさ。
その状態分かった上で価格と合わせて検討して買いたいって人もいるだろう
からね。

問題はノークレームを呪文と思ってる出品者だ…。

600 ：名無しさん（新規）：01/10/09 03:52 ID:RWo9dwIw

状態確認もしてその旨明記してるのに、あからさまに自分のミスでクレーム
つけて来るバカまで相手にしてられるか。しかも複製可能媒体だぞ！
コピー終わったから返品なんか？

ノークレーム・ノーリターンは日常生活では基本。責任もって入札（購入）しろ。
クレームが許されるのは、状態があからさまに本来と違ってる場合だけだ。
ヒッキーは街で買い物もしないから判らんだろうがな。

否定派の低脳君たちは、パソコン買って、スピードが思ったより遅いとか
イメージと違うとか言ってショップにクレーム付けるか？
それとも店頭で納得いくまで触ってから購入するんか？
それでも完璧じゃねえだろう？　そういう場合はやっぱ返品か？
ンなんじゃ通販は使えないな。それとも全ての商品の状態を把握してるんか？
ノークレームが許せないのは基本的にクレーマーだけだってのを理解しとけ。

それと587はとりあえず緑の救急車を呼んでやるから住所書いとけ。

601 ：名無しさん（新規）：01/10/09 03:54 ID:33M0u0TY

117 ：禁断の名無しさん：01/10/08 23:02 ID:TY3OGL5g
こんなネタ信じている奴いたのか？
何故続けているか、別に犯罪じゃないからだろ。
２ｃｈというのはくだらない人間が多い。

602 ：名無しさん（新規）：01/10/09 03:59 ID:ILkPy/Zc

♪ノークレーム・ノーリターン♪
私の体内ノータウリン♪
私自身はノータリン♪

おそまつさまでしたm(__)m

603 ：デザイナー嫌い：01/10/09 04:05 ID:bdu/rl6Q

現物見て決めたはずなのに後になって「このデザインは気に入らない」っていって返品しようとしやがった（ｗ

604 ：名無しさん（新規）：01/10/09 04:15 ID:9eRebKpI

>>600
反対派は出品者に問題があるのにノークレーム・ノーリターンを
絶対の楯と信じて何が何でも返品には応じない出品者を危険視してるだけ。
自分のイメージと違うからとかつまんないから返品はもちろん論外。

そしたら入札しなきゃいいじゃんってﾚｽが付くんだろうな。

605 ：名無しさん（新規）：01/10/09 04:20 ID:9g8/wmO.

ずっとこのスレ読んでいて、自分も出品者の立場として「ノークレーム」
呪文を書いた経験のある人間ではあるが結論から言えば
１．商品説明に瑕疵（傷）等商品の現状を細かく記載すること
２．商品の状態を記載した旨を理解した上で入札する事を書き込む事
以上の二点を記載してノークレームノーリターンは記載しないのが一番
良いのかもしれない、と思うようになった
クレームや返品要請はどんな場合でも発生するだろうし、それらに対し
てどのように対処するのかは出品者によって判断のわかれるところだろ
う。ちなみに漏れはある程度のガイドラインを作ってある。

606 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:01 ID:QeT5h/mI

単なる臆病だったりもするけど。
結論から言って何か後ろめたいことが隠されているのだね。
色の濃淡が違ったり寸法が短かったり。
だけど、対応も梱包も完璧丁寧でどこか卑屈だと文句言えない・・・。
何だか可哀想で。。。
ところで、私のe-one勝手下さい。絶版商品ですよ。

607 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:22 ID:5JxD8QG.

少なくとも「異常なクレーム・非常識なクレームはやめて」
という意味をこめて「ノークレーム」と書くのは無駄だ。

なぜなら異常な・非常識なクレームを入れるヤツというのは
当然のように異常で非常識な人間なので、説明文の断り書きなど
当然のうように無視するからだ。

「ノークレームと書いてあります」と言っても、「これは正当な
クレームだから（正当か否かはキミが決めるのか？）ノークレーム
でもクレームを入れていいのだ！」と異次元の論理で正面突破。

注意書にちゃんとしたがってくれる人というのは、ある程度ちゃんと
した人だけだから、そういう人にしか通じない「非常識禁止」に
意味があると言えるのだろうか。

608 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:24 ID:L0wRpUzI

要するに、

×「ノークレームと書くこと」が問題
○「ノークレームと書けば絶対に返品に応じなくていい」と思うことが問題

ということでよろしいか。
反論あればどうぞ。

609 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:26 ID:L0wRpUzI

↑>>604ね。

610 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:44 ID:9g8/wmO.

出かける前にもいっこ付け足し
「ノークレームノーリターン」と書いたほうが、入札額がハネあがる
事もある
同一の商品で実験した事あるので。
まぁ、タイミングとか旬とかの問題もあるだろうから比較するのは
難しいかもしれないけれど。

611 ：名無しさん（新規）：01/10/09 06:46 ID:eRM29hkI

>>607

じゃあ、非常識ではないクレームの正当性は誰が決めるの？

612 ：名無しさん（新規）：01/10/09 07:02 ID:Adk76KyQ

当事者２人。
そんで妥協点が見出せなければ判事さん。

613 ：名無しさん（新規）：01/10/09 07:08 ID:eRM29hkI

だったら、クレーム入れるのに常識も非常識もないじゃん。

614 ：名無しさん（新規）：01/10/09 07:49 ID:5JxD8QG.

>>613
馬鹿？

615 ：名無しさん（新規）：01/10/09 08:34 ID:hXpnJw0w

>>614
落ちついてちゃんと読めよ。

616 ：名無しさん（新規）：01/10/09 08:44 ID:bZJoLfxY

ひとつの結論：舌足らずは取引の信頼に足らぬ

617 ：名無しさん（新規）：01/10/09 09:01 ID:2joagPmo

今、616がいいコトゆった！

618 ：名無しさん（新規）：01/10/09 18:13 ID:hXpnJw0w

ひとつの結論：舌足らずは取引の信頼に足らぬ　　←舌足らずな説明の実例

619 ：名無しさん（新規）：01/10/09 21:26 ID:AFeLwd3k

今、618がいいコトゆった！

620 ：ううう＝５９８：01/10/09 23:44 ID:RU5jzR4k

>>605
自分もそう思いました。>>598みたいに書いた通りに出してれば
「あれ？結局ここまで書いてしまえば「ノークレーム」なんて言葉書かなくても
十分通じてるんじゃないかなあ」と。
結局「ノーリターン」って言葉も実際はノーリターンじゃあ無いわけだし。
やっぱり少し自分も呪文的な使い方してしまってるかもしれません。
でも、そう書くのにも何かを伝えたいって思う意図があるから書いてる意識が
あったんで、少し考えてみれば、
「キズに関してはノークレーム、ノーリターン」と書くが一番正しい書き方と
考えました。あくまでＣＤに関してのみですけど、応用は他にも色々利くんじゃないかなあと。
どう思われますか？

621 ：名無しさん（新規）：01/10/10 00:11 ID:R4nYXOZ2

しかし、最近の出品見てると、若い人、新規の人は
あれをヤフの慣例で通用する呪文（「のーくれーむを
唱えておけば、どんなに問題があってもブッチは可能♪」）
と思ってる節がある奴がいるぞ。
勘違いだけど、素直にそう信じてそうな感じのが。
ヤフ、もうちょっと規約作れよ…
個人間での取引に任せたいならさあ。

622 ：名無しさん（新規）：01/10/10 00:12 ID:PrmnQe7o

新品買えよ乞食ども

623 ：名無しさん（新規）：01/10/10 00:13 ID:m76hrtmc

all sales are finalでいいジャン(藁

624 ：名無しさん（新規）：01/10/10 04:24 ID:8QiDB98E

ちゃんと説明したのにクレームつけてきたんで、メールで何回も
やりとりして解決したと思ったら「消費者生活センターに相談しよ
うと思う」とメールが来た。
メールは全部保管してあるので問題ないとは思うが、問題が大き
くなった場合ことなかれ主義的にこちらの納得出来ない和解を勧
告されそうで今から鬱
取り敢えず落札者はＢＬ逝きにしたが。

625 ：名無しさん（新規）：01/10/10 04:41 ID:zzpoREzo

>624
ＩＤ晒しましょう

626 ：名無しさん（新規）：01/10/10 17:23 ID:8QiDB98E

>625
晒したら漏れまでわかっちゃうからヤダ

627 ：名無しさん（新規）：01/10/10 18:11 ID:hCUT8FHw

晒さなくてもいいけど評価にちゃんと書いておいてね。
そういう落札者には遭いたくない。

628 ：名無しさん（新規）：01/10/10 23:23 ID:xA53cam6

結局ノータリーンって書くメリット花に？

629 ：名無しさん（新規）：01/10/10 23:25 ID:DpTvrY6o

出品者の気休め

630 ：名無しさん（新規）：01/10/11 00:05 ID:cC6PHDl6

消費者センターに自分が先に相談すれば？＞６２４
やましい事が無ければ、個人なら別にどうってことはないよ。
逆に色々教えてくれるしさ。

つか、何で消費者センターで卯津？
あそこ、何の強制力も無いし、いきなり訴訟よりはマシでしょ。

631 ：名無しさん（新規）：01/10/11 04:06 ID:Z/bN.g06

>>630
こちらにやましい事があるわけではないが、「消費者生活センター
　に相談して良いですか？」というメールが来るという事自体が卯
　津（これ良いね、気に入った）なのデス
　マジで相談持ち込まれたら、説明にいったりしなきゃでしょ
　そんだけの話しっす。

632 ：名無しさん（新規）：01/10/11 04:08 ID:hexr88vk

631=松川

633 ：名無しさん（新規）：01/10/11 04:25 ID:NoDtPfXg

>631
説明に行くって優香、センターから電話がかかってきただけだったよ
（元某パソコンショップ通販担当）
まあ、ウチの場合は明らかに相手が超ＤＱＮだったからかもしれないけど。

634 ：名無しさん（新規）：01/10/11 04:38 ID:Ms/CYCPk

>>631
内容証明を送りつけて泥試合やってやれ。一歩も引くな！
ふざけた野郎には譲ってやる必要なし。
ここであんたが折れたって、相手が増長するだけで何にもならないぞ。
内容証明送る場合は予告無しが吉。

635 ：名無しさん（新規）：01/10/11 09:55 ID:AzccBOvA

結論：ドキュソ落札者を恐れるあまり、
自分がドキュソになった出品者が問題。

636 ：名無しさん（新規）：01/10/11 12:20 ID:LtzJbHk6

俺はノークレームノーリターンで出品してるけどね。
だって、そう書いておかないと明らかに落札者の過失なのに返品したいとか
言ってくる。ビデオカード売ったらスピードが遅いとか壊れてるとか言ってきた
何言ってんだって感じ。

店なら商売だからいいかもしれないけど、オークション何だから勘弁して欲しい

結局ノークレームノーリターンはトラブル防止のおまじないだね。当然こっちに非があれば
返品受け付けるし・・・その時は送料までこっちで持ってるよ。

637 ：名無しさん：01/10/11 12:30 ID:G6uJ4EqA

>>636
まー　俺はノークレーム・ノーリターンには入札しないけどなぁ。

638 ：＞６３６：01/10/11 12:58 ID:AzccBOvA

＞当然こっちに非があれば返品受け付けるし
＞・・・その時は送料までこっちで持ってるよ。

本当にそういう対応と姿勢でしたら、
「ノー２」文言の後に、書いておいた方がいいと思います。
多くの落札者が、なにがあろうと知ったことではないと解釈し、
多くの出品者も、そのつもりでこの言葉を使っているのですから。

639 ：名無しさん（新規）：01/10/11 12:59 ID:AzccBOvA

ちなみに、「店で買え」ＶＳ「店で売れ」は、つまるところ・・・
「程度の悪い中古品を売りたい出品者」ＶＳ「程度の良い中古品を買いたい落札者」

640 ：名無しさん（新規）：01/10/11 14:17 ID:HWjC/QB2

>>607がいいこと言ったなぁ。
キチガイ落札者防止の為に「ノークレームノー返品」と書いたとしても
それでもクレームをつけてくるキチガイ落札者はいる、ということと、
悪質出品者が、ゴミを他人に売りつける時に
ノークレームノー返品という言葉を使うので、
善良な出品者でノークレームノー返品と書いてる人まで
悪質出品者と同じように見られてしまうことがある。、というのは成る程と思った。

自分は、商品説明を詳しく書いた上で、
キチガイ防止の為にノークレームノー返品と書いてきたけど、違う言葉に直すよ。

641 ：名無しさん：01/10/11 14:23 ID:jwwnIn1Y

ノークレーム・ノーリターンで買った商品が動かなかった場合、
「悪い」付けても良いんですかね？

642 ：　　：01/10/11 14:27 ID:2JAjlXCE

>>641
ものや、値段にもよるだろ。

643 ：名無しさん（新規）：01/10/11 14:42 ID:BLS7YoKM

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d7749020?u=kot2000
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15639178?u=kot2000

花王ソフィーナの美容部員さん、ﾊｧﾊｧ。

644 ：名無しさん（新規）：01/10/11 14:47 ID:L3dVmhZo

>>643
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧんっんっんっんん～～～～っ

645 ：$：01/10/11 15:01 ID:/AYhlemc

ノークレーム、ノーリターンって書いてない場合は、
届いた後、気に入らないので、着払いで返品されても
しかたないってこと。だって何にも書いてないんだもん。
「届いたらイメージと違ってたので返品します。（着払い）
返金の際の手数料は負担でおねがいします。」
高価で大きいものに限って、イメージと違うんだもん。
出品者は怒ったりするみたいだけど、当たり前でしょ。
書いてない方が悪いのだ。お金もらうんだったら、当たり前のこと。
だから、泣き寝入りなんてするなよ。気に入らなかったら、
ドンドン、リターンしようよ。されて嫌やなら、ちゃんとかいとけ。

646 ：名無しさん（新規）：01/10/11 15:56 ID:AzccBOvA

そういう嫌がらせの自作自演はやめて下さいね。
あなたは単に、自分が「ノー２」なだけでしょう？

何かこの話は、あらゆる人種が集まる電車みたいですね。
「携帯電話のご使用は・・・」「大きな荷物は網棚の上に」
「席は詰めて・・・」「電車の中での逆立ちや懸垂は・・・」
「電車の中でのお喋りは・・・」「電車の中での呼吸は・・・」
結局、一部の低層人間対策のために、小うるさいアナウンス。

注意書き大国日本の、民度の低さは、あなたのような存在が故。

647 ：名無しさん（新規）：01/10/11 16:01 ID:TJaeXavg

>>646
禿同。

まぁ、民度が低い八敗蔵注意しても携帯電車で使っているがな。

648 ：名無しさん（新規）：01/10/11 23:33 ID:diomZaM6

>>645
どんどこ返品してくれていいけど、返金してやる義理はなし以上

649 ：名無しさん（新規）：01/10/11 23:52 ID:Q85YWQw2

話題の消費者センターだけどさ、企業じゃ無いければあなたに
問合せが行く事は絶対無いんで安心し為され＞６３１
あそこは色々教えてはくれるけど、悪質な、若しくは明らかに問題が
あると思われる企業（欠陥商品間違いなしみたいなのとか、体に悪い
食品化粧品とか…）以外には口は出さないから。
それよりそういうことを言って来るって事は、「何かの力で脅して屈服
させたい…！」「でも、本気で訴訟やったり弁護士んとこにいく金や手
間は掛けたくない…！」という怠けものDQNだろうから、下手に出るなよ。
むしろ、「それではいっそ法的に…」といえば引っ込みそうだ。
（でも、ノークレームって裁判になると弱いんだが…）

650 ：名無しさん（新規）：01/10/12 02:40 ID:g6oaCV4M

ごたごたが嫌だから、明らかな嘘のクレームでも聞いて
こちらが送料負担して交換した。
（届いてみて、気に入らなかったので他の商品と交換したいだけ、というのが
丸わかりだったんだけど）
そしたら、また大嘘ついて、商品に傷があるとか言ってきた・・・

平気で嘘をつける人っているんだね。
まあ、普通の人間だったらまず嘘ついて相手に損害を与えて
平然としていられないから、嘘をつく時点で「要注意の人種」と思ってる。

こじれたら送料くらいの損害では済まない事態に陥る、危険人物なんだよね。
だからサッサという事きいて、縁を切る。

ノークレームノーリターン、なんて言葉
危険人物には通じないだろうし。

651 ：名無しさん（新規）：01/10/12 03:03 ID:VwBZXYWE

何か今日はやたらと商品の状態説明なしの「中古なのでノークレーム・
ノータリーンでお願いします。」野郎にぶち当たる。
んな事書く暇があるなら商品の状態を書きやがれ。

652 ：名無しさん（新規）：01/10/12 05:08 ID:M6Z5C1f2

>>649
　漏れを乙、先方を甲とした場合
　甲は乙の商品が着荷後、暫くしてクレームを申告した
　乙は甲が落札した商品に類似した商品を出品しており、
　乙は先般出品した商品に乙の説明していない瑕疵がある
　ので早期終了にて代品とせよと要求してきた
　乙の説明していない瑕疵は存在したが、その瑕疵を修正
　しようと甲は当該商品に手を加え、結果として使用出来ない
　状態に「した後」乙にその旨通達してきた。
　乙は甲の提示した価格では既に入札があるので少しだけ
　高額な金額での早期終了を提示、この金額の入金後当該
　商品を送付にて本件の和解とする旨通達
　甲が乙の指定口座に入金してきたので当該商品を送付
　数日後「納得出来ないので消費者生活センターに」旨メール
　着信。
　漏れ的には何ら落ち度がないと思うが如何？

ちなみにその後何も連絡はこないのだが（藁
まぁ、ここで愚痴逝ってるだけで漏れ的には評価なしＢＬ逝きで
終了しちゃっておくかぁと思い。
皆には悪いとは思うが評価でもめると、２ｃｈに書かれるのは必至
なのでｽﾏｿ

653 ：名無しさん（新規）：01/10/12 08:34 ID:0dLvMgwQ

まだやってんのかこのスレ

654 ：名無しさん（新規）：01/10/12 09:01 ID:gehycUlg

＞652
その人が別口で問題起こしてたら
素知らぬ顔で、２ｃｈのＢＬスレで曝してくださいね。

655 ：z：01/10/12 09:17 ID:yiDeVgZs

>>653
貴様のようなクレームヤロウがいるからあるんだよ。バ～カ。

656 ：653：01/10/12 09:55 ID:7t0Gabos

>>655
俺は出品オンリーですが、何か？

657 ：名無しさん（新規）：01/10/12 12:42 ID:255iKAng

近日上映！

返品キチガイＶＳ産廃オシツケ

658 ：名無しさん（新規）：01/10/12 12:50 ID:.pDrszNg

み、見たい！

659 ：らでぃそ：01/10/12 23:02 ID:k4XEDqZk

ノークレームでお願いします。

660 ：名無しさん（新規）：01/10/12 23:42 ID:irrlPpPI

649>652
それなら全く問題無いじゃん…。向こうが悪過ぎるので晒して
欲しいくらいだよ。

でも、ノークレームが裁判とか事が大きくなるとまずいってのは
本当なので、あまり書かないほうがいいとは思う。
特に、ヤフ歴長くて、結構売上ある人は。
（理由はあるけど面倒だから書かねえ（ｗ調べてくれ）

661 ：名無しさん（新規）：01/10/13 06:53 ID:zNMbm81A

>>660
理由は「ある程度」わかっているつもりです。
　ですので書かないし、書けない。
　そういうような理由で評価にあがってないクレーマーって
　結構いるようにも思われ
　

662 ：名無しさん（新規）：01/10/13 11:08 ID:3W.Komos

俺のID、コモスマンだ。
コスモマンはヤフオクやめたのか？

663 ：名無しさん（新規）：01/10/13 12:25 ID:c1jSRyM.

>>660

宇宙刑事シャリバンはわずか１ミリ秒で赤射蒸着を完了する
では赤射プロセスをもう一度見てみよう
灼熱の太陽エネルギーがグランドバースのソーラーシステムにスパークする
増幅された太陽エネルギーは赤いソーラーメタルに転換され
シャリバンに赤射蒸着されるのだ

664 ：名無しさん（新規）：01/10/14 04:53 ID:J5DQ2/ip

結論。やはりノークレームと書くべき。

665 ：名無しさん（新規）：01/10/14 06:51 ID:c9Fhn9aL

ノークレームノーリターンと書く行為自体は悪くないとは思う。
瑕疵を明記して、それについて文句を言うなという事なので。

見えざる瑕疵をどのように対処するべきなのかは判断が難し
いですよね。

むしろNCNRと書かないで説明以外の見えざる瑕疵については
じっくり交渉していくほうが望ましいのか？

666 ：６６６ゲッター！：01/10/14 10:06 ID:camQ0/VF

６６６やたー！！

667 ：名無しさん（新規）：01/10/14 10:42 ID:IkFkGav1

むずかしいね

668 ：名無しさん（新規）：01/10/14 10:53 ID:raBTEBjd

書かないほうがトラブらないか？
書いたほうがトラブらないか？

答えは後者。
原因は、企業が身勝手な規約を消費者に押し付けたからだ！
（それはそれでいい面もあるのだが）

平日半額（休日は値上げしてます）はまだいいほうで
これとこれを一緒に買うと○円引き（結局ｲﾊﾟｰｲかうんだろ）
最大○％引き（俺そんなに条件そろわないよ。それに○％っていくらだYO）

ノークレームもこの延長線にあると考えるのは俺だけ？

669 ：名無しさん（新規）：01/10/14 11:04 ID:KHXY/rNc

>>98
なるほど・・・これはいいこと聞いた。
よーし！今度はその方法で返品しよう。ヤフオクにも応用できそうだ。
いくらノークレームといっても壊れてるんじゃ返品に応じるしかないでしょう。

670 ：名無しさん（新規）：01/10/14 11:19 ID:iepSvx0j

>>668
「平日半額（休日は値上げしてます）はまだいいほうで
　これとこれを一緒に買うと○円引き（結局ｲﾊﾟｰｲかうんだろ）
　最大○％引き」
　それは規約ではないと思われ

　オークションに平日半額もないと思うが？？？

671 ：名無しさん（新規）：01/10/14 11:58 ID:aA/9lh3d

ノークレーム＆ノーリたんﾊｱﾊｱ

672 ：名無しさん（新規）：01/10/14 12:31 ID:7rvgQn2Q

>>662
ヤフオクkosumoman観察スレ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/av/991754046/

ここで君の意見を待っている

673 ：名無しさん（新規）：01/10/14 12:44 ID:0F78JcUN

評価：非常に悪い出品者です。評価者は fui24128ha66 (80)
LUXMAN製　INTEGRATED　AMPLIFIER　５０５X (8月 12日 22時 38分)
落札者は「非常に悪い」と出品者を評価しました。
コメント：迅速な対応には感謝しますが、いくらジャンクとはいえ(廃棄品同様)の品物でした。
どうりで写真のカッサイがない理由が理解出来ました。高い買い物をしてしまったが今後の良い勉強になりました。 (8月 16日 10時 20分) (最新)

674 ：名無しさん（新規）：01/10/14 12:52 ID:pZmqgt3E

>>669
そういう事する人ってノークレームノーリターンって
書いておいても、難癖つけてくるんでしょう？
それとも書いておけば、返品しなんですかね。
私は書いてないんですが、先日新品の商品に
傷があると言われて、返品されてしまいました。
傷がない事はわかっていたんですが、難癖をつける相手とは
それ以上関わり合いたくなかったので、応じたんですが。
ノーリターンと書けばそういうトラブルが減るなら書くんですけど。

675 ：名無しさん（新規）：01/10/14 12:57 ID:sofaSLTL

>>674
ノーリターンとかけば「そういう」トラブルは減る。
でも入札も減る。
どっちを取るかだね。

でもノークレームノーリターンが完全な免罪符にはならないことを知っておくべき。
物事には限度というものがある（あたりまえだけど）

676 ：名無しさん（新規）：01/10/14 13:02 ID:AT4Y2HLx

開始価格が相場よりもかなり格安ならノークレーム＆ノーリターンもアリだと思う。
高い値段でノークレーム＆ノーリターンを謳うヤツは逝ってヨシだぁな

677 ：名無しさん（新規）：01/10/14 13:04 ID:KJSR25E2

＞673
評価者（＝落札者）の名前しか673が載せてないから、
出品者は良心的な人なのに、落札者がクレーマーのドキュソなのかな？
と思いつつ調べてみたら
出品者はマイナス６個もついてるドキュソだったぞ。
ハードオフか、大型ゴミ回収か何かのジャンクオーディオ製品を
ちっとも安くない金額で出品してる模様。
出品者もBLに。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=repeatpro2001&filter=-1

678 ：名無しさん（新規）：01/10/14 13:10 ID:YO4/hy/A

>>675
そうですよね・・。
ごくごく一部のクレーマーのために
その他の良識ある入札者の方に対して
ノンクレーム要求するのも、出品者として無責任のように思いますしね。
新品でも、小さな傷を（めったにないですが）見落としてしまう
こともあるでしょうし。

過去に2件ほど本当に傷があって返品、交換になったんですが
お客様は送料負担で送ってくれたんですよ。
もちろんその後返金しましたが、まず商品の状態を見て欲しい、と
いうことで。

やっぱりクレーマーは普通の人と違うから、「ノンクレーム」の文字は
効かないかもしれないですね。

679 ：名無しさん（新規）：01/10/14 13:12 ID:YO4/hy/A

>>676
それもありますよね。
市場よりは安い値段ですが、新品なので
数千円はしますから、ノンクレームは乱暴かもしれないです。
オークションするには多少のリスク、トラブルは覚悟しないと
いけませんね。

680 ：名無しさん（新規）：01/10/14 14:27 ID:OtieAOac

>>670
だからそれは「例え」だっつーＮＯ
一言でいうと「安く買いたきゃ言う事守れ」ＤＡ

ノークレーム書く奴（俺含む）はそういうところから来てるＮＯ
もちろん、メリットあればそれはそれでいいのだが。

それと、ノークレーム書くのは
「気に入らなければ返品してよいが、返品・返金代はそちらで持ってね♪」と、
いう意思表示なんだＹＯ

681 ：名無しさん（新規）：01/10/14 15:01 ID:BXcDK9Q8

>680

×ノークレーム書く奴（俺含む）は
○ノークレーム書く奴（但し俺だけ）は

682 ：名無しさん（新規）：01/10/14 15:31 ID:iepSvx0j

>>680
　ノークレームと書くよりは
　「気に入らなければ返品してよいが、返品・返金代はそちらで持って」
　と書いたほうが良いように思われ
　長くなるのが嫌だったら自己紹介に書くなり
　オークション専用のＨＰ持つなりすれば良いと思われ

　NCNRっていう呪文で終わらせようとするのは結局面倒臭がりな
　だけって事か。

683 ：名無しさん（新規）：01/10/14 16:16 ID:/1aguAMd

>>677
コイツが有名なドキュソ＜cosumoman＞だよ！
拾ってきたゴミを売っていたが、＜悪い＞があまりに多くなりＩＤを
変えたらしい。
商品説明が全く同じ。
「ノーチェックなのでジャンク品と思って落札してください。
本体のみ、ノークレームでお願いします、ある程度知識のある方の落札
希望します、年数相当の汚れ傷はあると思います。シ゛ャンク品を
ご理解いただける方の入札を希望します。」

684 ：名無しさん（新規）：01/10/14 16:30 ID:BXcDK9Q8

>683
ついに本家登場か…。ところで、
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=repeatpro2001&filter=-1
これのいちばん下の評価、
「写真のカッサイ」って何？　２ちゃんねる用語？　

685 ：名無しさん（新規）：01/10/14 16:39 ID:KJSR25E2

＞683
ゴキブリ入りパソコンを売ったコスモマンと同一人物だったんだ。
コスモマンのIDは覚えていた。何度もいろんなスレで告発されてたから。

ドキュソは、IDを変えても、やっぱり同じことを繰り返すんだね。

686 ：680：01/10/14 18:53 ID:Al5LveA1

>>682

＞「気に入らなければ返品してよいが、返品・返金代はそちらで持って」
　これもマイルールだＲＯ！
　ノークレーム同様にＤＱＮはそう書いてあっても全額返金を強要するＹＯ！

　あと、最近は送料手数料を引いたら金額が残らないような小額ばかりなんで・・・

>>684
　コスモマンが極端なことをやっているのは認めるが、
　評価や価格、品状態をきちんと把握しないで入札するのは
　問題だと思うＹＯ！

687 ：つーかさ：01/10/15 00:27 ID:paZV2n7k

文句付けてる奴って現物確認って言葉をしらんのかね？

688 ：法律関係者：01/10/15 03:14 ID:BW9wWjYj

ノークレーム･ノーリターン（以下NC／NRと表記）表記あるオークションを
法的に説明してみる。

結論：NC/NRとの明記あるオークションを落札した者は
　　　文字通り、減額請求、代替品交換請求、返金請求等一切認められない。

理由：個人間取引に限らず、商人（業者）間取引においても、｢現状売り｣と言う
　　　条件が存し、これは実質NC/NRと同義であるとみられる。
　　　とすれば、この条件が取引対象物の取引条件として付帯されていた場合、
　　　取引そのものに存する瑕疵は格別、対象物の瑕疵（“隠れた瑕疵”も含む）
　　　を理由とする抗弁は一切認められない。
　　　　したがって、商人間取引に比して、売り手･買い手の注意義務関係の比重が
　　　より対等に近いと見られる個人間売買においては
　　　一方的な買い手保護の必要性は低いと解するのが妥当であるからである。

　　　以上

689 ：688：01/10/15 03:24 ID:BW9wWjYj

実のところ、個人間売買の一種とみられるネット･オークションに
関する法的なトラブルの解決法は、実務においても現在のところ
手探り状態が続いている。
　しかし、ネット･オークションにおいても個人か商人と
されるかによりその負うべき法的責任は
大きく異なることには注意するべきである。
　その区別は個別具体的、実質的になされる。
その際の基準としては、
同一人物のオークション参加履歴、及び総売買金額を総合して
決するべきである。

690 ：名無しさん（新規）：01/10/15 03:29 ID:hFGkNJAE

>>683
×：cosumoman
○：kosumoman
普通はcosmomanだろうがどうやったらこういう
大胆なスペリングができるのか非常に興味深い。

691 ：名無しさん（新規）：01/10/15 05:13 ID:NT1euP20

>>688
確かに現状売りの解釈に基づけば「あり」といえるとは思う
　とはいうものの通信販売（ネットオークション）において説明
　以外の瑕疵が存した場合、買い手はクレームを申し立てる
　権利を放棄しているとは思いにくいのですが。
　訪問販売法は適用されませんか？
　

692 ：688：01/10/15 13:13 ID:khlI43gk

>>691
689本文中で触れたように、まず｢ネット･オークション（以下NOと記す）｣の
法的性質を定義する必要がある。
　仮にNOの定義を｢個人間の商品取引を行う準公開取引市場｣としてみる。
無論｢公開｣なのでその参加者は｢個人｣に限らず商法上の｢商人｣も
含まれることに留意するべきである。
　とすると、｢説明以外の瑕疵｣とは法律用語では｢隠れた瑕疵｣に包含されるので、
原則、売り手買い手の双方が｢個人｣の場合、
一切売り手側からの抗弁（クレーム）を述べることは出来ない。
　例外として、売り手-商人･買い手-個人の組み合わせの場合のみ、
たとえ｢NC･NR｣の表記あっても、689本文中の理由の反対解釈として、
なお売り手側の抗弁権は喪われないものと、解される。
　なお、NOは訪問販売法の適用の範囲外である。
現実には、NOは現行法規の間隙にあるもので、
それにより派生する法的問題の解決は
実務での現行法の弾力的運用に依っているのが現状である。

693 ：名無しさん（新規）：01/10/15 13:23 ID:X9MS0C+O

壊れてる周辺機器を部品取りには使えるだろうってんで
ジャンク扱い、ノークレームノーリターン、輸送中の事故も責任取りません
って出品したら、落札者が到着後に“輸送中に壊れたみたいなので郵便局に
補償してもらいます”って勝手に処理しやがった。
こちらには何も被害はないわけだけど、落札者は実質タダで部品を手に入れたわけで、
何だか悪質な詐欺に荷担させられたような気分。
とりあえずBL入れといた・・・

694 ：名無しさん（新規）：01/10/15 14:17 ID:W7vA9gNd

落札者は壊れた品物と引き換えで返金されると聞いた。
多分手元に部品は無いと重うけれど、6000円以下の決着ならそいつは得したな。
それに壊したところが責任を取るのはある種当たり前のことなので、別に問題無いと思うが。

695 ：名無しさん（新規）：01/10/15 19:45 ID:NT1euP20

>>692
ネットオークションは訪問販売法の適用外なのは、売り手が
　個人の場合でも法人の場合でも同じですか？

　「仮に」売り手が法人であると推定しえないのであれば、端的
　に言えば買い主は何を売られても（たとえそれが使いように
　ないゴミのようなものであっても、あからさまなニセモノであっ
　たにせよ）抗弁出来ない、という解釈になりますが？

　オークションの綴りはAuctionです(^^;;

696 ：688：01/10/15 20:26 ID:MhzQBGQF

>たとえそれが使いようにないゴミのようなものであっても、
>あからさまなニセモノであったにせよ･･･
これらの場合、民法の規定の以前に刑法上の詐欺罪を構成、または著作権法違反、
その他の強行法規に抵触すると考えます。
また、そこまで言わなくとも、民法９０条違反（公序良俗違反）により、
取引（売買契約）そのものが無効となる。
　つまり、商品説明ペ－ジの記述は取引内容を決する
唯一の要素であると捉えるべきである。

697 ：名無しさん（新規）：01/10/16 03:28 ID:s0ylIeA5

>688
何となくﾓﾆｮる（ｗ
それこそ「弾力的に」解釈できるものを決めつけて言うなや。
自分は簡易裁判でノークレーム主張者に勝ったがね。
ケースバイケースだからさ、一概には言えないよ。

698 ：名無しさん（新規）：01/10/16 04:36 ID:Yn/0Y24o

>>1
君の人間性の問題だよ。
.......可哀想に........不憫だ.................
パソコンの電源を切ってお店で買い物しようね！！がんばれ！！

699 ：名無しさん（新規）：01/10/16 04:39 ID:Yn/0Y24o

>>1
最近どうですか？かわりないですか？
あまり考え込まないで....問題意識という問題ではないですから....
ヤフーにはいい人がほとんどです。安心してください(^^)

700 ：名無しさん（新規）：01/10/16 04:59 ID:aUu96Hcp

>>695
裁判とかになればかなり柔軟に処理されると思うよ。
業者がオークションに出品している形態でも訪問販売法が適用されるべきであるような
物品販売、サービスをしていれば裁判所も認める場合があるでしょ。

701 ：688：01/10/16 12:46 ID:c45iG1sk

>>697
>自分は簡易裁判でノークレーム主張者に勝ったがね。
｢主張｣って、商品説明に記してあったんですか？
そこは聞きたいです。

>それこそ「弾力的に」解釈できるものを決めつけて言うなや。
｢弾力的～｣って書いてるのに、決め付けたと読むか･･･。
法律論は原則･例外に触れていれば十分。
696の文をよく読んでごらん。

言いたいことは、｢ノークレーム･ノーリターン｣の表示に限らず、
商品説明を十全に理解した上で入札するべきと言うこと。
そうしないで入札･落札すると697氏のように｢裁判沙汰｣に陥るわけ。

誰だって、たかだかネットオークションで｢裁判｣｢弁護士｣なんて、ｲﾔだもんねぇ。

702 ：名無しさん（新規）：01/10/17 04:48 ID:t/gYxbzW

688って弁護士？それか勉強中の人？
頭堅そう。

703 ：こいつ何よ：01/10/18 07:50 ID:z5W5jKkI

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b15553505

「念のためノークレームノーリターン」だってよ！「念のため」だって、
なめてるよなこいつ。「感動品と聞いています」だって、以前に未使用と
称してボロ時計売りつけた過去もあるみたいだしな。

704 ：名無しさん（新規）：01/10/18 08:37 ID:tbHSMk5x

ﾃｨﾑﾎﾟかたそう

705 ：名無しさん（新規）：01/10/18 13:20 ID:r2MaSSPI

今日落札したのが中古だからノークレームとか書いてあったが
送金する前に問いたい。問い詰めたい。

706 ：名無しさん（新規）：01/10/18 13:35 ID:r33+X6q6

新品なのでノークレーム。
ってのが一番ムカツク。初期不良って言葉を知らんのか？
動作品ですがノークレーム。
現状問題ありませんのでノークレーム。
ムカツク。
ちなみに俺が出すときは“壊れてるんで部品取りにでも、ノークレーム”
にしてます・・・

707 ：逝きたい：01/10/18 13:43 ID:lIcrDcJ+

>703
ジャンクならもっと安くだせや　ｺﾞﾙｧ!

708 ：名無しさん（新規）：01/10/18 13:55 ID:Z7c1UrBX

＞７０５
落札後に聞くなと逆ギレされるかも知れないけど、
Ｑ＆Ａでは一切答えないことがほとんどだしね・・・

709 ：名無しさん(新規)：01/10/18 14:01 ID:tJghhAOy

＞７０８
そお？今まで２４０取引したけど答えてくれない人は少数
だったよ。ほとんど答えてくれた気がする。
運がよかったのかな？(^_^;)
もちろん、答えてくれない人からは絶対買わないけど。

710 ：名無しさん（新規）：01/10/18 18:24 ID:d8rjL4KS

初心者レスですみません。
破損なし、と説明文のあるモノを落札したのですが、あきらかな瑕疵が
ありました。メールで返品したいと連絡したのですが返答がありません。
どうすれば返品できるのでしょうか？また、送料はこちら持ちになるの
でしょうか？
対処方法を伺いたいのですが？

711 ：名無しさん（新規）：01/10/18 19:12 ID:zElTQ9wI

>>706
他人の出品にはｹﾁをつけて自分の出品に同じように
　ノークレームと書く
　おまえの頭はﾉｰﾀﾘﾝか？

712 ：名無しさん（新規）：01/10/18 21:14 ID:y3zl1KBb

>>711
ノークレームのスレゆえﾉｰﾀﾘｰﾝは仕方なし！

713 ：名無しさん（新規）：01/10/18 21:20 ID:r2MaSSPI

>>710
真剣に悩んでるなら初心者スレへどうぞ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1003103384/l50

714 ：名無しさん（新規）：01/10/18 22:43 ID:VoT175fZ

>>710

3日待ってもう一度メールしましょう。
それで返事がなければ直電。

715 ：名無しさん（新規）：01/10/19 05:45 ID:uQq1O+Ee

>>710
その瑕疵の為に落札商品が商品としての価値を失っているか
　どうかというのが一つの鍵になるように思うのだけれども。
　例えば、落札したものがCDで「CDケースにひびが入っていた」
　とか「歌詞カードが曲がっていた」とかは程度が軽く、CDが割れ
　ていたとか、そういうケースなら悪質ですよね。
　瑕疵が搬送中に発生しうるケースも考えられる場合は出品者で
　はなく、運送業者に責を求める事も可能。
　いずれにしても「何を」落札して「どんな」瑕疵があるのか具体的
　な話しが書いて欲しいですね。

716 ：名無しさん（新規）：01/10/19 08:10 ID:niKe3wq5

確かにねー。単にモノといわれても
いろいろあるからね。ひとくくりにはできないよね。

717 ：名無し＠お腹いっぱい：01/10/19 08:11 ID:J2t6Drr3

http://gooside.com/kyoen/

718 ：名無しさん（新規）：01/10/20 03:20 ID:jnAYmM6I

688がまだいるなら相談に乗ってやればいいのに…。

ノークレームついてても、説明とか質問と異なる瑕疵が
あったら、返品は出来るんだよね？
そう聞いたんだけど詳しく知らんので、教えてやれー。

719 ：名無しさん（新規）：01/10/20 04:56 ID:u3TTxT6w

>>718
「ノークレーム」商品の場合
　CDで説明するとモー娘のCD落札したのに、マドンナのCDが
　送られてきたら返品交換の要求は出来るよね。
　でも送られてきたCDがちゃんとモー娘で、歌詞カードの一部
　が折れていたり、CDケースにひびが入っている程度で、CD
　そのものは聴く事が出来るのなら「瑕疵だ！」と主張して返
　品を要求する事が出来るだろうか、という事。
　具体的にいえば「歌詞カード曲がってますのでノークレーム
　で」と書いてあるＣＤ落札して着荷したＣＤのケースにひびが
　入っていても「コレは説明に記載されていないぞ！返品ダ！」
　とゴネるのは如何なものかって事っす。
　仮にｺﾞﾈても構わないけど、評価でｺﾞﾈるのは厨房と思うので
　メールでスマートに解決しようね。

　

720 ：名無しさん（新規）：01/10/20 09:04 ID:tGLn/0k6

思いっきり既出書いてナニがスマートだよﾃﾞﾌﾞｵﾀ

721 ：名無しさん（新規）：01/10/20 12:06 ID:zrYcuULP

>715
本当に動いていたモノなら、確かに宅配業者に補償して貰うべきですが、
その場合、元払いなら出品者、着払いなら落札者が業者に請求するのですか？
それとも、どちらでもいい？　いちいち送り返すのも何ですし。

722 ：名無しさん（新規）：01/10/20 13:46 ID:u3TTxT6w

>715
　着荷した時点で「壊れていた」ことが判明するわけだから
　運送業者に直接連絡する前に出品者にコンタクト取るの
　が良いかな。
　で、搬送時に壊れていた事が判明したら、出品者にコン
　タクトとって貰えば良いのでは。
　もしかしたら違うかもだけど荷送り人、荷受け人どちらか
　らでも請求出来ると思われ

723 ：名無しさん（新規）：01/10/21 00:40 ID:8vj5EyCd

718だけど、聞きたかったことと違う＞719（688なのか？）
書き方悪かったんで、もう一回書く
（けど見てるんだろうか。見てればいいのう）
例えば、商品の説明に「ノークレーム」とあって、尚且つ「Ａ点、Ｂ点に
問題あり、しかしＣ点はＯＫ、Ｄ点も良」みたいに細かく説明があって、
そのＯＫだ、良だ言ってたところに問題があった場合。
それと、質問した奴がいたとして、「Ｅ点に関しては問題無いか？」っつっ
て、「全然、ＯＫ！」みたいな返事があって、でも実際にはまさにそこに問題
があったらどうなのかってこと。
前にそういうのは勿論返品可だよって聞いたし、そりゃれきるだろって思うけ
ど、ノークレームで断固返品一切お断り言ってる奴は、そういうのでも断れる
と思ってるんじゃないかなあ、と。
で、688がくわしそうだったんで、じゃあ、いっちょ法律的にはどうなのよ、
交渉する時はどう言うのよって聞いてみたかったんだよ。
専門家の言葉でさ。
実際揉めてるケースがあるならそういうのじゃないの？
何も説明なしでノークレームのものなら買う方が迂闊だと思うし、以上の
CDの例も廚ってわざわざ言ってくれないでもみんな分かってるんじゃない？

それと、評価でゴネたことないので、そういう期待はされてもｺﾏﾙ（ｗ

724 ：688：01/10/21 04:54 ID:C4sCoDP7

>>723
719は私ではない。
結論だけ言わせてもらう。
その落札物が、分かりやすい言葉でいうと｢一点もの｣か否か、
その｢傷(=法律用語では瑕疵)｣が、｢その物本来の効用を喪わせる｣程度のものか否か
が、大きな判断の分かれ目になる。
以上により、出品者に要求出来る内容も変わってくる。
これ以上は冷たいようだが自分で対価を払って弁護士に聞くか、
足を使って専門機関に相談に行くなりすべし。
情報もただではない。
一つアドバイスすれば、ネットオークションは一般の業者からの買い物と違い、
｢出品者も落札者も良くも悪くも平等｣の注意義務が要求されていると言うことだ。

725 ：718：01/10/21 05:15 ID:jBhNHdYs

>>723
　ノークレームと記載してあるかないかは別にして
問題がないよって明記（本文中であれ質問であれ）してある
　のなら出品者に「これはどういう事？」と聞く権利は持ってい
　るものと思われ
　但しあくまでも「聞く権利」で、イコール返品可ではないでしょ
　う。724(=688)が書いたように「一品物」だったりしたら返品も
　しくは交換要求したところで同じものは入手できないわけで
　出品者との交渉で返品、交換、差額を請求、もしくは搬送中
　に瑕疵が発生した可能性の有無等を探っていくことになると
　思う
　この掲示板にカキコしてる事はあくまでも実例ではない一般
　論的な事なので、出品者がどういう人なのかとか瑕疵がどの
　ようなものなのかとか、そういう個々の事例で対処は異なって
　くるから掲示板では説明出来ないのはわかるよね？

726 ：名無しさん（新規）：01/10/22 15:02 ID:9ryUC1r6

age

727 ：名無しさん（新規）：01/10/22 22:27 ID:EvMd9b85

age age

728 ：名無しさん（新規）：01/10/23 03:42 ID:pbtjZxMX

ごめん、７２７読む元気ないのでハゲ既かもしれんが
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c10837104
ノークレームノーリターンの会ってあるのか？

729 ：名無しさん（新規）：01/10/23 05:54 ID:8fxHpQGy

>>728
運賃・・・・

730 ：名無しさん（新規）：01/10/24 00:00 ID:i2ZF64/d

会を作ってどうするんだろうな…。
仮になにか揉めたって、一人一人内容違うだろうに。
ヘタに会にすると損しそうな気がするんだが。

731 ：名無しさん（新規）：01/10/24 04:10 ID:QJ4gfaAQ

会そのものの存在がネタと思われ

732 ：名無しさん（新規）：01/10/25 02:01 ID:WWtPRzt/

ネタじゃないと思っている奴が出そうだがー

733 ：思いつきの会会員：01/10/26 11:00 ID:m/TcIg7l

>> ***ノンクレーム、ノンリターンの会会員***
別に深い意味はなくて、ただなんとなく語尾に「の会会員」ってつけてみただけなんだろ。
エッチものによくある変なﾄﾎﾎな煽り文句と同じだろ。

734 ：　：01/10/28 11:38 ID:FRNqiULg

　中古品ですので、ノンクレームで御願いします

　理路不明。

735 ：　：01/10/28 11:39 ID:FRNqiULg

　だいたいフツー個人が出品するからには
　中古品に決まってるだろうに。

736 ：名無しさん（新規）：01/10/28 14:37 ID:nSSfepNX

商品説明には未使用品とか超美品と書いてあって、
落札後の最初のメールで＞734の文面が来た時はびっくりしたぞ。
もちろん突っぱねたけどな。

737 ：名無しさん（新規）：01/10/29 02:52 ID:A01F9Fam

悪徳DQN出品者は逝ってよし！ゴルァ！

738 ：名無しさん（新規）：01/10/29 03:18 ID:TDsz9j6w

>>734
自分もある。
出品者に超文句言ったよ。
でも実際は超美品が届いた。
しかも、何故か信用発送してくれた。わけわからん。

739 ：名無しさん（新規）：01/10/29 04:13 ID:TXWdPnt9

俺も消費税とられたことある、それに付いて質問したら完全にノーコメント、どうしても欲しかったから払ったけど、その人は消費税が原因で悪い評価がたくさんある

740 ：名無しさん（新規）：01/10/29 04:18 ID:FtLSbqx8

>>734
細かいこと言うなってことでしょ？

741 ：名無しさん（新規）：01/10/29 04:28 ID:k+0gjykz

>>740
だったらそう書いてほしいな。

ノークレームって言われたらジャンクを想像してしまうし。

742 ：名無しさん（新規）：01/10/29 04:51 ID:TM1P4Kit

>>739
ID晒して～

743 ：名無しさん（新規）：01/10/29 04:54 ID:TDsz9j6w

自分は深夜に届いたメールは深夜税を取っています。

744 ：名無しさん（新規）：01/10/30 01:45 ID:eRoNim7U

ノークレーム・ノンリターンの言葉を出品するときに
書かなかったために、返品願いがきてしまいましたーー
メールのやりとりのなかで、バルクメモリだから
相性がでるかもしれないので、やめた方がいいかもって
話もしてたんですけどねーー・・・
それでも買うっていったんだからねー
やっぱり、この言葉一つで違いますよ～（ＴＴ）

745 ：名無しさん（新規）：01/10/30 02:04 ID:tm4mYUtG

まあおまじないみたいなもんだし、評価２桁あれば
ジャンク扱いといっても正常なのが大半だと入札者は分かってくれるし
。悪いがなければね。新規でノークレームは値段上がらないから
ハイリスクハイリターンはみんな実戦してると思う。
ノークレーム明記でも説明と違いすぎる奴は悪い評価つけられてるよ。

746 ：名無しさん（新規）：01/10/30 02:19 ID:flFRCHq8

>>744
そういうヤツはノークレームだのなんだの書いても
無視して強引に返品しようとするよ。

そもそもノークレームを馬鹿落札者排除のために書いても
馬鹿落札者は商品説明の記載など知ったこっちゃねえんだこれが。
商品説明の注意書にキチンとしたがってくれる人は馬鹿落札者
じゃないから排除する理由がないし。

結論：バカには何言っても書いても無駄

747 ：名無しさん（新規）：01/10/30 02:49 ID:OrSIaUP1

さすがゴミ売り君だね。匂ってきそうだよ。

748 ：名無しさん（新規）：01/10/30 03:01 ID:ogwg7HPl

>>746
>結論：バカには何言っても書いても無駄
　　　　　　　↑大いに同感！！

送料10円違っても永遠と文句言ってくるやつもいるしな…
820円でお願いって言ってるのに「届いた送料は810円でした。なぜ
820円と書いたのですか？」って言われても…

749 ：名無しさん（新規）：01/10/30 03:12 ID:tm4mYUtG

相手が業者なら文句言うよ。個人ならまけといてやるけど。

750 ：名無しさん（新規）：01/10/30 04:36 ID:tiHZMj3p

>>748
ズルいやりかたかもだけど「送料」ではなく「発送手数料」と書いて
　おくと「逃げ」が打ちやすい。
　発送手数料なら、梱包材料費なんかを入れ込んで合算してあるん
　ですよ、と言いやすい。
　送料、と書くと純粋に郵便料金や宅配便の料金のみを指し示す事
　が多いから。
　自己紹介か落札通知に「発送手数料には送料＋梱包材料費が含
　まれます」と記載しておけば完璧。かな。
　説明が長くてウザいと言われそうだが（藁

751 ：＠＠：01/10/30 04:38 ID:pRrLtDbN

自信があるからノークレーム
それとも、、、なんか言われそうだからノークレーム？

752 ：名無しさん（新規）：01/10/30 04:41 ID:5kQx+4ZR

もちろん、うんこだからノークレーム。

753 ：名無しさん（新規）：01/10/30 05:00 ID:tm4mYUtG

ゴキブリがはいってるのでコスモマンだと思って落札してください。
とかは。

754 ：＠＠：01/10/30 05:04 ID:pRrLtDbN

>>753
出品者が
大阪ならゴッキーぐらい入ってそうで怖い

755 ：＠＠：01/10/30 05:05 ID:pRrLtDbN

まあ、大阪限定は良くないね
悪かった

　　　　　　　ゴッキーのいない北海道民でした

756 ：名無しさん（新規）：01/10/30 06:27 ID:tiHZMj3p

>>751
クレーマーが入札しそうだからノークレームと書くか
　過去にクレーマーにひっかかって嫌な思いをしたかの
　どっちか。
　書いても書かなくてもクレーマーに遭うときは遭うんだけども
　

757 ：名無しさん（新規）：01/10/30 09:04 ID:1H66TKgv

ノークリームでお願いします。

758 ：585：01/10/30 11:46 ID:F4CVv6Up

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=noahyama

こいつの場合
「安価にて出品のためノーリターン・ノークレームでお願いします。」

759 ：名無しさん（新規）：01/10/30 14:51 ID:m2+lKk6R

>メールのやりとりのなかで、バルクメモリだから
>相性がでるかもしれないので、やめた方がいいかもって
>話もしてたんですけどねーー・・・

それで了承して買ったなら同じことだろ。つっぱねろ。

760 ：　：01/11/01 01:37 ID:Ox5aOAic

ノークレーム、ノーリターン、ノーサポート、ノークエスチョン

他になんかある？

761 ：名無しさん（新規）：01/11/01 01:42 ID:htD2EUZJ

誰かコスモマンのIDもしくはオクのリンク教えてください。
あまりに話題になってるので評価見てみたい…。

762 ：名無しさん（新規）：01/11/01 01:47 ID:JQRMaft7

馬鹿はジャンクって書いてあっても「故障していたから交換しろ」と言ってくる。
なんとかならんのか。

763 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:30 ID:CkAtMUNS

>>762
「ジャンク」って書かずに
「壊れています。動きません。動くことを期待して入札しないで」と
書いておくべき。

「ジャンク」を単なる安い掘り出し物と思っている者多いし。

そう思われて高く売れるのを期待してわざと書かないならそれは自爆。

764 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:36 ID:rygbg3fV

>>763
それじゃ単なるゴミですって書くしかないじゃん（藁

つか直す技術も眼力もないくせに掘り出し物探そうという精神がさもしい。
動作確認されていないもの買うなら宝くじ買うのと同じと思わないと。
漏れは絶対電化製品は中古は買わないけど。
（漏れは運が悪いので新品でも初期不良品を良く掴まされる・・。だから逆に高くつくんだよなあ。

765 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:43 ID:N+Mqcvak

本日、こういうメールがきた
『ノークレーム・ノーリターン』と書いてなかったので、返品したい。』
どうよ、もうヤフオクじゃ一般的な言葉になってるんちゃうんか？
こういうメールがきたのも初めてで驚いたが、今後の対応がめんどくさい
へたすりゃ評価欄があらされてしまう
今後は『ノークレーム・ノーリターン』の文言を入れようかと考えてる

766 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:46 ID:CkAtMUNS

>>763
だから「単なるゴミです」じゃなくて、
「壊れています。動きません」って書けばいいんだって。

そう書かないのは、やっぱり「動くかも？」と勘違いして
高値の入札が入るのを期待しているのかね。それなら自業自得かと。

技術力がどうこう以前の問題。誤解の可能性をなるべく取り除く
のは当然。

767 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:51 ID:CkAtMUNS

>>765
断りゃいいんだよ。
「それはもうあなたの物です。ご不要になったなら、ご自分で
　出品して売るなり捨てるなりしてください」

こっちがあくまで突っぱねりゃ相手はどうしようもないし。

着払いで強引に送って来たら受取拒否。
普通郵便で送られてきたら捨てて無視。

何百行もあれはダメ・これはダメと書いていられるか。
書いてないこと全部受け入れてたらどもならんわ。
「ナニソレはダメって書いてない」はごくごく基本的なことが
書いていない場合（故障品を黙ってたり、でかい傷を隠したり）
以外は何の理由にもならん。

768 ：名無しさん（新規）：01/11/01 02:53 ID:rygbg3fV

>>765
通販業者じゃないから、
クーリングオフは適用されません、
致命的な欠陥、瑕疵ない限り返品は受け付けておりません、
ていってやれば？

>>766
そこまで入札者甘やかす～？
コスモまんみたいにゴミなのに状態を嘘つくならとにかく、
ジャンク品と書いてあれば最低限なんらかの不具合があるってわかるんじゃない？
だから誤解のしようもないと思うけどなあ。

769 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:14 ID:CkAtMUNS

>>768
だから「甘やかす」んじゃなくて、
壊れて動かない物を「壊れてます。動きません」となぜ書かないの？
なぜそう書くのが「甘やかす」なのかな。
商品説明を正確かつ詳細に書くのって当然だと思うんだがね。

「ジャンクと書くと格安の完動品と誤解する人がいる」ということを既に
アンタは知ってるわけだよね。そこでも尚「壊れてる。動かない」と書かずに、
あえて「ジャンク」という表記にするのは、もう意図的に「壊れている」と表記
するのを避けている、誤解されるのを期待しているとしか思えないのだが。

それ以外にあえて「ジャンク」という表記にこだわる理由ってあんの？
スポコン漫画じゃないんだから甘いの何のとかいうわけわからん理由じゃなくて。

やっぱり「"壊れてる"と書かずに"ジャンク"って書いとけば、"もしかしたら
動くのかも～"と誤解して高値で落札されてウッシッシ」が本音ですか？

770 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:19 ID:htD2EUZJ

>>769が正しい

771 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:29 ID:N+Mqcvak

>>769動作保証のないものをそもそもジャンクというのでは？
誤解する奴が悪い
ソフマップのジャンクコーナーで品物買って、動かないから返品したい
なんていう奴はジャンク物に手を出さず、新品を買ったほうがいい

772 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:40 ID:CkAtMUNS

>>771
>動作保証のないものをそもそもジャンクというのでは？
定義の話をしているのではない。

>誤解する奴が悪い
いいのわるいの言う話でもない。

既に「ジャンクと書くと完動品と誤解する人がかなりいる」ことを十分
知っているにもかかわらず、それでもなおより誤解が少ないであろう
「壊れてます。動きません」と書かずに「ジャンク」と表記するのは
いったいどういう理由かってことさ。

さっぱり答えない所を見ると、やっぱり「完動品と勘違いされて高値で
売れたらいいな～」「なんだろうね、やっぱり。自分で相手が誤解するように
誘ってるんだから、誤解されてトラブってもそれは自爆。

あとソフマップのジャンクは、はり紙や店内アナウンス、購入時のレジでうるさい
ほどに動作保証しないことをうたっているから、例としてはまったく適切では
ありませんね。

773 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:44 ID:JQRMaft7

>>771が正しいゾ

774 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:44 ID:iPz+iJye

>>771
それはそうだけど>>769が言ってるのは
「ジャンクの意味もわからずただの中古品として買う落札者も
　実際に居るってことはわかってるのに、それでも説明してあげないのは
　そういった勘違いさん達の落札を狙ってると思われても仕方ないよ」って事では？

775 ：774：01/11/01 03:46 ID:iPz+iJye

すみません、テレテレと書いてたら>>772さんとかぶっちゃいました。

776 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:47 ID:giqePSIq

そういう勘違いをする奴も馬鹿だし、説明をよく読まないのもクソだ。

777 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:51 ID:CkAtMUNS

>>776
話の本筋のわからない人だね
誤解のいい悪いの話してるんじゃないの。

なんで「壊れてます。動きません」じゃなくて
「ジャンク」と書くのかってことを話してるの。

どちらでも意味は通じ、むしろ明らかに前者の方が
誤解される確率は低いと思われる。前者の表記をする
ことによる出品者のデメリットなど無いはずなのに
何故、執拗に「ジャンク」という表記にこだわるのか。

解：誤解されて高値で入札されるのを期待しているから

要するにコスモマンの同類ってことだね。

778 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:55 ID:N+Mqcvak

ジャンクの意味もちゃんとわからん奴がｲﾊﾟｰｲいるのか？
そりゃ勝手に誤解する奴が全面的に悪い。
誤解した上で悪評価つけるようなら正真正銘のドキュソ
評価欄が汚れても、見るやつが見れば判るからほっときゃいい

779 ：776：01/11/01 03:55 ID:giqePSIq

別に誤解されたいとなんかチッとも思ってないけどな。滑稽だね。

780 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:57 ID:iPz+iJye

>>776
じゃあこれからは商品説明に「壊れてます。動きません。」と書いてね。

781 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:58 ID:wCVKMUAd

ジャンクの意味もわからん奴は「故障」って書いても
わからんでしょう(w

782 ：名無しさん（新規）：01/11/01 03:58 ID:N+Mqcvak

壊れてます、動きません、修理が必要
それをジャンクという

色はグリーンです＝色は緑です

グリーンを誤解する奴が悪いではないか（藁

783 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:00 ID:N+Mqcvak

何故グリーンという表記にこだわるのか？
緑って書け！！！と言いたいのか？

784 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:02 ID:rBpXNMRg

おれがジャンクとかジャンク扱いと出品に書くのは、完全にチェックできないから
そんな時間がない。もともとバグがあったりする、説明書通りに動かないものが多いため。
返品されたくないのでジャンク扱いノークレーム返品深田きょうこ
。わかったかな？壊れてる物はここが壊れてると書く。ビデオ機器などでも
経年劣化とか消耗品の劣化は当然あるので、故障とは言えないが
完全動作（この言葉は怖いので使わない）未満のものはジャンク扱いと書く。

785 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:05 ID:o7YcDTsC

>>777
チミは「ジャンク」と書きたいこのオタクな気持ちを理解できんのかね。
要するに、「壊れてます。動きません」なんて素人みたいは表現
は使いたくないんだよ。
業界（？)、秋葉原（？）そういったところでは「ジャンク」でなんの
説明もいらないし、知らない方が馬鹿ってことになってる。
早く言えば、素人さんお断りの店みたいなもんだよ。
分からないヤツには買ってもらいたくないんじゃないの。キット。

ただ売ってる場所がアキバじゃないから誤解される。
売り方としてはどうかと思うが、ここから先は商売のやり方だから
他人があれこれ言うことじゃないね。

786 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:07 ID:wCVKMUAd

ジャンク品とか完動品って普通の言葉。それを理解できない
人間は逝くべきだ。

787 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:09 ID:rBpXNMRg

でもなジャンクです壊れてます同義だとしても、買う方は
修理可能かどうかちゃんとポイントを見て買うんだよ。
だから基本的にテスターも半田こてももってないようなドシロウトが
手をだすものじゃないね。

788 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:12 ID:vdckYm/n

漏れはノーチェック品の説明文に「ジャンクの意味がわからない方の
ご入札はご遠慮ください」って書いたけど文句言われた。こういう奴
は即ＢＬ逝きだ。

789 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:13 ID:rBpXNMRg

まあ777のいうように電源も入らないものを説明なしでジャンク
返品不可と書いて出品（写真はきれい）、わざと質問にも答えないような悪徳ジャンク売りも
いることはいるが、マニアからは敬遠されているかもしくはそれを承知で買う。

790 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:16 ID:ljxcBmPf

だからさ、「ジャンクです。この意味がわからない方の入札はご遠慮下さい」って
書いておくだけでしょ。厨房よけに。

791 ：　：01/11/01 04:17 ID:rBpXNMRg

>>789
ノーチャックというのも怪しいのだが、本当にノーチェックなら
壊れててもイイが、なんでそれだけはチェックしてないのさ？という
？？な出品者がいるよね。そいつの他の出品物をみるというのも
安全策だ。

792 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:17 ID:N+Mqcvak

>>789
電源が入らない事も説明では触れないのか？彼は・・・。
そのぐらい説明文に書こうや、ジャンクといっても・・・。
悪徳ねぇ、それなら、悪徳といわれても仕方ない気もする

793 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:18 ID:CkAtMUNS

「ジャンクを誤解する人の是非」の話してるんじゃないんだけどねー（これ書くの二回目）

「壊れています。動きません」という表記をそこまで執拗に避けるのは
なんでかのう。やっぱ誤解を期待してるんだろうなあ。さもしいねえ。
グリーンがどうこう言ってる人は、本気で「グリーン」を「緑以外の色」
と誤解する人間が沢山いると信じているのかのう。

>ここから先は商売のやり方だから他人があれこれ言うことじゃないね。なんで「商売のやり方」を理由にすると他人から何もいわれなくてすむ
なんて思うの？　他人と関り合う商売なのに。
正直になりなさいな。「誤解されて高値入札が入るのを期待してるんだ」
って。だから「壊れてます」とは書かないんだと正直に本音を言いなさい。
ジャンクを誤解するヤツがどうこうと話をそらしてごまかさずにね。

794 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:19 ID:vdckYm/n

大量に同じ品が入荷したり、チェックの機材が足りない、出品者
の知識が足りない時にノーチェックとせざるを得ない。

795 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:20 ID:CkAtMUNS

>>790
そんな謎かけしなくても、
「壊れて動きません。完動品を期待している方は入札しないように」
でいいじゃん。

そこまで意地になって「ジャンク」と表記したがる理由がわかりません。

796 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:21 ID:vdckYm/n

＞誤解されて高値入札が入るのを期待してるんだ
その解釈がすごいな。屁理屈大好き人間だね。

道路標識誤認しても警官に文句たれるんだろうね。

797 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:22 ID:iPz+iJye

>>793
その通り。
グリーンを緑以外の色と誤解する人は皆無だが
ジャンクを使える中古品だと誤解する人が居るのは事実。
誠意ある出品者だったら一言でもいいから注意書きを添えるべき。

798 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:22 ID:rBpXNMRg

＞「誤解されて高値入札が入るのを期待してるんだ」
こういう出品者もいることはいるが、評価みたらわかる。意図的にやってればね。
完全に動かないのか、部分的に動かないのかも一緒にできないのよ。
買う場合は質問すればいいし、答えなければやめとけばいいんだよ。

799 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:23 ID:N+Mqcvak

>>793のような頭の悪い奴には何度言ってもわからんのか・・・。

＞グリーンがどうこう言ってる人は、本気で「グリーン」を「緑以外の色」
＞と誤解する人間が沢山いると信じているのかのう。

馬鹿っ！！そのくらい滑稽な事をおまはんは言うておるんだということに気付け！

だが、電源入らないのは書いておけよ！

800 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:24 ID:CkAtMUNS

> その解釈がすごいな。

すごくない、
壊れている物も「壊れてる。動かない」と書かずに
わざわざ「ジャンク」と書く理由教えておくれ。

801 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:24 ID:vdckYm/n

中古の洋服に試着していないのでジャンク品って書いてあるのはどうよ。

802 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:25 ID:rBpXNMRg

＞ジャンクを使える中古品だと誤解する人
たまに居るけどヴァカだと思うよ。本人認証前は
いたね。

803 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:25 ID:N+Mqcvak

>>797
そのとおり！、じゃねーよﾎﾞｹ!!
んとに、馬鹿ばっかりで困る・・・・

804 ：785：01/11/01 04:25 ID:o7YcDTsC

あのね、一般的には777の感覚が正しいんだよ。
「ジャンク」ってのは一般的な言葉では決してない。地域・業界用語だよ。
商売ってことで考えれば「動かないかもしれません」って書くのが
親切だし、やり方としてはまっとうだと思うよ。
ただ、あんたの間違いはそう書かないから高値で売ろうとしてるって短絡的に
考えることだ。微妙なんだよ。

例えば、骨董店のことを考えてみな。専門用語の洪水だぞ。
素人が買いに来ても絶対分かりやすい表現なんて使わない。
商売としてはマイナスだろうがな。
でもやつら金のことより、なんか違うもののほうが重要みたいだ。
それに近いもんだと思えないのかねぇ。

805 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:26 ID:N+Mqcvak

>>800だからぁ・・・・

一般的にジャンクって言うんだよ・・・・・
ねむてえな・・・

806 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:26 ID:iPz+iJye

>>798
＞買う場合は質問すればいいし、答えなければやめとけばいいんだよ。

確かに。これが一番だね。

807 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:27 ID:rBpXNMRg

完全動作品などとは物を良く知ってる人ほど書けないのよ。
中古で完全なものなどありえない。新品でもだ。

808 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:27 ID:O80WIY/W

ちゃんと壊れている箇所書いてジャンク品って書いてるけど。それでも
返品、交換しろってクレームが時々来るな。

809 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:29 ID:N+Mqcvak

ジャンクって説明に書いてあって意味がわからなかったら出品者に聞け！！
でも聞く前に自分で調べてからにしろ！
機器購入するやつが『ジャンク』程度の言葉知らないのだったら、私は無学なそいつらの自己責任だと思うぞ

810 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:29 ID:O80WIY/W

ソフマップって一般的じゃ無いんだ。ヘェー。

811 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:29 ID:CkAtMUNS

>>805
何回も同じことを書かせないでくれよ。

「ジャンク」と書くと誤解する人がいるを知って、
なお「ジャンク」と書く理由だよ。
「壊れてます。動きません」ではなぜいかんのかね。

「誤解するヤツが悪い」とか「理由」になってない
レスポンスはしないように。

812 ：797：01/11/01 04:29 ID:iPz+iJye

>>803
だって事実じゃん。
知らない方が悪いのかもしれないけど
実際そういう人も少なく無いって事がわかってるんだから
トラブルを避けたいならそうした方がいいでしょ？

813 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:29 ID:ljxcBmPf

>>793
別に、正直に書くかどうかは出品者の自由でしょ。
賢い落札者なら少しでも怪しいモノには手を出しません。それだけの話でしょ。
なんで、そんなにムキになるのかわからん。

814 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:31 ID:CkAtMUNS

>>809
誰の責任かなんてどうでもいいの。

そういうトラブルが起こりうると知っているのに
なんで「壊れてます」と書かずに、執拗に「ジャンク」と
表記するのかってことだよ。

815 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:31 ID:iPz+iJye

>>808
それだったら出品者に非は無い。落札者がドキュソなだけ。

816 ：785：01/11/01 04:32 ID:o7YcDTsC

>>814
だからよ、言ってるじゃねーか。
マニア心がそうさせるんだよ。

817 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:32 ID:rBpXNMRg

たぶん７９７はゲームマシンかなんかをジャンクと書いてあるのに
動くと思って買ったお馬鹿さんだと思うよ。それがトラウマになってる。

818 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:33 ID:N+Mqcvak

>>812事実なの？ホント？・・・・鬱になるな、こりゃ。
しらんやつらをヤフオク如きで啓蒙する必要もないが、こりゃかなりの事だぞ
そうか、ジャンクを知らん奴がそんなにいるんか・・・
英単語でも６０００語水準では登場する単語なのだがな・・・

819 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:33 ID:CkAtMUNS

>>813
その「自由意志」で、なんでわざわざ
より誤解が多いと思われる「ジャンク」を選択するのかってことだよ。
これだけ言われてもなお「壊れています」「故障品」とは書かずに。

820 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:33 ID:O80WIY/W

壊れてるか動くかわからん物はジャンク品だろ。

821 ：797：01/11/01 04:34 ID:iPz+iJye

>>817
んなわけねーだろ馬鹿。ただの第三者的意見だよ。

822 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:36 ID:CkAtMUNS

そんなにも「壊れてます」って書きたくないのはなんでだろうね。

823 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:36 ID:N+Mqcvak

基本的に正当性はジャンクと書く出品者にある。
誤解する奴は不勉強である。
ジャンクとかかずに「故障品」とかいてやれ！というのは命令ではなくお願いの類だろが
人の出品物の説明になぜそうむきになる
他人を啓蒙するのは１０年早いぞ

824 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:37 ID:rBpXNMRg

たとえばマザーボード　ジャンク￥５００円
画面がでてきません。ファンは回ります。みたいなやつあるだろ。
それで意味通じてるよ。

825 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:39 ID:N+Mqcvak

ジャンク品、動作保証しません。
この説明を見て、動けばいいな、でも動かなくてもしょうがないや
と、思う人間が普通だと思っているんだがね

826 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:41 ID:rBpXNMRg

ジャンク市なんかは十分一般的だけどね。広義では動く物も多いというのが
経験的にはあるね。ジャンク＝完全不動を含むもの。だから「完全には動きません」
というのが正確じゃないかと思う。

827 ：785：01/11/01 04:41 ID:o7YcDTsC

>>822
言葉＝思想だからだろ。
アホか。

828 ：797：01/11/01 04:42 ID:iPz+iJye

>>823
命令、お願いというよりは忠告かな。トラブルを避けるための。
ジャンクの意味を知らないような奴が落札するのが
そもそも間違ってるってことは認めるよ。
でも一言注意書きを添えておけば避けられるトラブルなら
そうした方が良くないか？

829 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:43 ID:CkAtMUNS

>>827
違うね。
「壊れてる」と直で書かなければ「動くかも？」と誤解しての入札が
期待できるからさ。商品説明から「壊れてます」「動きません」という
表記を排除して誤解入札を誘うさもしい同期故だ。

830 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:45 ID:CkAtMUNS

>>828
823はトラブルを避けたいんじゃないんだよ。
誤解したうえでの高値入札を誘導して、「誤解したお前が悪い！
俺はぜーんぜん悪くない！」と売りつけて儲けるのが目的だから。

831 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:45 ID:ljxcBmPf

>>819
そんなもん、勝手にさせりゃいいじゃん。何かあんたに関係有るわけ？

832 ：785：01/11/01 04:45 ID:o7YcDTsC

>>829
お前は金でしか判断できないのか？？
じゃ、骨董店のおやじの話はどう理解する。
素人お断りの店の営業方針は理解できるか？

833 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:45 ID:PdAWb1jy

ジャンクの意味ぐらい中学校で習うだろが。

834 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:46 ID:ljxcBmPf

>>828
じゃあ、お前はそうしろ。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊終了＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

835 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:46 ID:PdAWb1jy

＞誤解したうえでの高値入札を誘導して、「誤解したお前が悪い！
＞俺はぜーんぜん悪くない！」と売りつけて儲けるのが目的だから。
すごい解釈だね。

836 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:46 ID:CkAtMUNS

>>831
他人と関り合いになる以上、「俺の勝手だモン！」が通用しないという
ことは小学校低学年でも知っていることだ。

837 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:46 ID:rBpXNMRg

じゃあ誤解するやつは、ジャンクですと言う意味をどう取り違えたのか
聞きたいもんだ。７９７はジャンクときいてバルクと間違えた天然じゃないのかな？

838 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:47 ID:rBpXNMRg

ID:CkAtMUNSのほうが天然ですね。

839 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:47 ID:CkAtMUNS

>>837
本筋と関係の無い話は別スレでやれ。
話が横道にそれる。

840 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:48 ID:N+Mqcvak

>>797忠告？おまわりたんになったつもりか？
忠告なんて言葉は使わんほうがよい。
ただでさえ、この板はオマワリ気取りの厨房が山程
他人の出品・落札に『おまわり根性』だすのは基本的に卑しい

841 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:49 ID:o7OBYc2V

「ジャンク＝動くもの」と解釈するのは都合が良過ぎるんだよ。

842 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:51 ID:iPz+iJye

>>834
ああ。お前だけ勝手に終了しろや。
>>837
俺はジャンク品なんて出品した事も落札した事もない。するつもりもない。
ただ、過去にいろんなトラブルが起こって２chでもさんざん晒されたじゃんか。
ジャンクを使えると思って買う奴は実際に居るんだよ。

843 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:51 ID:rBpXNMRg

本筋と関係ないもなにも、ジャンクという言葉が分からない
ID:CkAtMUNSとか797の言語能力が劣っているだけなんだから、
普通の人と比べる意義もないね。

844 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:52 ID:CkAtMUNS

ジャンク用語派って結局、わざわざ・あえて「ジャンク」と書く理由を
ぜんぜん説明できてないねえ。

「ジャンクの意味くらいわかるだろ！」
「誤解するヤツが悪い！」
・・・あの・・・それ「わざわざジャンクと書く理由」になって
ないんですけど・・・・

ま、まっとうな理由がないから煽りでしか返答できないんだろうえけどね。
いまさら「だって壊れてるって書くと入札額があんまり上がらないんだもん」
なんて本当のことは言えないよな～。

845 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:54 ID:iPz+iJye

>>840
あ、そう。じゃあ何て言って欲しかった？

つうかどうせ自分だって他のスレでは他人の出品ウォッチして
あーだこーだ言ってるクチだろ。

846 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:55 ID:N+Mqcvak

説明する必要もないくらい人口に膾炙した言葉を使うのに
改めて説明する必要もなかろう。
>>844おまえ、何か『ジャンク』という言葉にトラウマでもあるのか？

847 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:55 ID:rBpXNMRg

だからそれはヴァカなんだからしかたないのよ。
コスモマンに苦情を言ってるやつにもイタイのがいるが、
ジャンクでも程度が低すぎるという批判は当たっている。
それで最近落札者が減ってると言うことは自浄作用が
働いていると言うことで、それで良いんだよ。
>>942

848 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:57 ID:iPz+iJye

>>843
劣ってるのはお前の読解力の方じゃないのか？
俺がジャンク知らないなんていつ言った？
中には知らない奴もいるんだからそいつらの事も考えれば？
って言ってるだけだが？

849 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:58 ID:o7OBYc2V

ジャンクという表現を使う理由は「動くか」「動かないか」わからな
いような品を簡単に表せる言葉だから。それ以上でも無いしそれ以下
でも無い。ましてや誤解されて値段が上がることを期待などする事も
無んだよ。

850 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:58 ID:ljxcBmPf

要は
ID:CkAtMUNS
が基地外ってことで
よろしい？

851 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:58 ID:N+Mqcvak

>>845もう少し落ち着いてキーボードを叩きなさい。
あーだこーだ言ってるのはどう見てもあなたです。

852 ：名無しさん（新規）：01/11/01 04:59 ID:rBpXNMRg

叔母なんかはパソコンって何？と言っておったよ。
ID:CkAtMUNSはジャンクと書いてあった何を落札したのか言って見ろよ。
楽になるぞ（笑い

853 ：785：01/11/01 05:00 ID:o7YcDTsC

>>844
何度も書いてるだろ！マニア心だよ。
「ジャンクの意味くらいわかれ！分かんないなら寄ってくるな」
ってのがマニア心の神髄だ。

ほとんどの人は騙すつもりは全く無いと思うよ。
ジャンクパーツ買ったことないのなら手を出すな。
ややこしいから。

854 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:01 ID:rBpXNMRg

>>848
意味を知ってればそんなムキにならないよ。常識だし。
ｐｃ世界ではね。で何を落札したの？

855 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:01 ID:N+Mqcvak

ID:iPz+iJyeよ・・・
もう朝だぞ、明日の学校の用意は出来ているか？
手の甲に『ジャンク』とかいてその意味を忘れるなよ！

856 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:02 ID:o7OBYc2V

ジャンクフードとか普通に言うじゃん。

857 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:03 ID:iPz+iJye

>>851
お前ももう少し落ち着いて画面見たら？
意味わかんなかったならもう一回書いてやるよ。

人の出品に口出すなって言っておきながらお前も他のスレでは
ヤフオクの他人の出品覗いてあーだこーだ語ってるんじゃないの？

858 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:05 ID:N+Mqcvak

ID:iPz+iJyeよ・・・語ってないよ（ｗ

859 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:06 ID:1b48ozNm

第３次ジャンク戦争だね。

860 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:06 ID:iPz+iJye

>>854
ムキになるも何も、そっちが途中からくだらない煽り入れてきたんだろ…。
逆に聞きたいけどなんでそんな風に茶々入れる事しか出来ないわけ？

861 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:07 ID:N+Mqcvak

>>859
第二次も第一次もあったのか？
その頃はこの板にはいなかった

862 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:09 ID:rBpXNMRg

ほとんどのジャンク記入の出品者は良心的だよ。これは事実。
質問したら答えてくれるし。
ここで、ひつこくジャンクという言葉に引っ掛かるやつは、その言葉の
意味が分かってない人が間違えて落札したらどうするんだと言うことを
問題にしてる。しかしそういうのは激少してる。ヤフオクから
子どもがいなくなったからね。

863 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:09 ID:1b48ozNm

過去ログ倉庫へどうぞ

864 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:10 ID:N+Mqcvak

間違えた方々の自己責任ではないですか。

865 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:10 ID:iPz+iJye

>>861
だから言ったじゃん。
今までもさんざんこの板でもジャンク問題については
語られてきて、ジャンクの意味を知らずに落札する奴も
少なく無いってことがわかってるんだって。

866 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:10 ID:N+Mqcvak

ちょっとみてこよ～っと

867 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:11 ID:1b48ozNm

検索キーワード：ジャンク
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%B8%A5%E3%A5%F3%A5%AF&alocale=0jp&acc=jp

868 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:12 ID:iPz+iJye

会社行く準備する時間だ。落ちるよ…。

869 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:15 ID:rBpXNMRg

で何を落札したんだ？
>>ID:iPz+iJye

870 ：785：01/11/01 05:17 ID:o7YcDTsC

>>865
意味の誤解って言えば、ADSLで「ベストエフォート」なんてあるけど、
これも意味知らずに加入して、速度がでねぇ！なんてのもいるんですが。
英語使うな！って運動しなきゃなんないね。
親切なのはいいが、多少は自己責任についても事も考えないとね。

871 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:17 ID:N+Mqcvak

http://www.mcs-alf.co.jp/caution_j.html
今後、落札者には上記同意書を添付してもらう事で解決します

ジャンクも知らん奴が少なからずいるのか・・・。

俺のには入札するなよ。質問してこいよ。
電源入るかどうかはちゃんというから。

872 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:32 ID:rBpXNMRg

悪質度からいえば、ジャンクとかく奴よりチェックして不動だと
分かってるのにノーチェックとウソこく奴のほうが醜い。

873 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:36 ID:XDrxz1Lx

ttp://yougo.ascii24.com/gh/29/002916.html
　「junk」は「ガラクタ」という意味で、コンピュータ関連では、古いPCか
ら取り外した部品や周辺機器、ときにはPCそのものを指してこう呼
ぶ。しかし、中古品とは異なり、製品本来の機能を保持しているか
どうかは問われない。ただし中には、未使用の製品でありながら
さまざまな理由から製品としての価値を失ったものが、ジャンク品
として格安で売られている場合もある。

　文字どおり、本来なら廃棄すべきガラクタであるので、品質保証やサポートは基本的に受けられない。

874 ：名無しさん（新規）：01/11/01 05:39 ID:XDrxz1Lx

言葉の意味を勝手に解釈するのは良くない。
少しでもわからない事があれば出品者に質問をするべきだろうし
評価を見れば出品者が過去にどのような出品をし、どのようなト
ラブルが発生したかも見当がつくというもの。
全ては買う側に責任がある、と言っているのではなく、トラブル
をさけたいのであればそれなりの事を売り手買い手双方がする
必要があると思うな。

875 ：名無しさん（新規）：01/11/01 06:35 ID:ljxcBmPf

>>874
まあ、それが常識だよね。
ただ、俺の場合Q&Aの質問者があまりにも神経質そうな場合、質問に答えず
BL入りしちゃうけど。そういうのと関わりたくないし。

876 ：名無しさん（新規）：01/11/01 11:09 ID:OtNYbKj7

ジャンクを高値で売るｱﾌｫはどうよ？

877 ：名無しさん（新規）：01/11/01 14:01 ID:o7YcDTsC

>>876
どうよ？ったって、そりゃ買う方に問題があるんじゃないかい。
高値の安値の基準があるわけじゃないし。
ただ、そういうヤツ（売り手）は淘汰されることになってる。
市場ってのはそういうもんでしょ。

878 ：名無しさん（新規）：01/11/01 18:11 ID:lA10cPnO

>>797=828
売っちまえばどうなろうといいんだよ。

879 ：名無しさん（新規）：01/11/01 18:35 ID:CkAtMUNS

>>870

まったく不適切な例だな。

ADSLの契約時にNTTから「速度は保証できませんがいいですか？」と必ず
言われる。これはマニュアル化されているから、「俺は聞かれなかった」という
人がいたら、それはそいつの担当のNTT職員のヘマ。

NTTは「ベストエフォート」だと通じない人がいることをちゃんと知ってるの。
だからわざわざきくわけヨ。

意味の誤解がどうこう、英語がどうこうは全然関係ない。

880 ：名無しさん（新規）：01/11/01 18:45 ID:CkAtMUNS

まったく何回なんで「壊れてる」と書かないんだと聞いても
まともな答えができないんだな。

・ジャンクの意味は（中略）だ
　→「壊れてると書かない理由」になっていない。

・間違えるヤツが馬鹿だ
　→これも「壊れてると書かない理由」になっていない。

・ジャンクで通じるんだ！
　→実際に誤解でトラブルが起きている現状を無視した意見。

・ジャンクを誤解する人は減ってるんだ！
　→減っているという具体的な数値とその出所を示さず。
　　また、「誤解する人が減っているから、あえて誤解されやすい言葉を
　　使うんだ」というのは全くナンセンス。最初から誤解されにくい言葉を
　　使えばよいだけのこと。

ま、ここまでの書込みを読めば、本題を逸らすかアオラーと化す事しか
できないジャンク肯定派連中の程度というものが知れる。

881 ：名無しさん（新規）：01/11/01 18:54 ID:pDlHieBT

意味もわからず入札する厨房に
問題があると思われ

882 ：名無しさん（新規）：01/11/01 19:02 ID:CkAtMUNS

>>881
誤解の責任がどっちにあるかの話ではありません。
なぜ誤解するヤツが実際にいるのに、執拗に「ジャンク」表記を
するかということ。

相手の責任ならトラブルが起こってもかまわないのだろうか。
俺なら、どっちの責任だろうと誤解される可能性は極力排除する
し、そうするのが当然。

だからソフマップのジャンクは店側がうるさいほど「動きません」
「保証外」を確認してくるし、NTTのADSLは開通前に「速度は保証
されまんよ。それでもいいですね？」と尋ねてくる。当然の事。

それをしないのはわざとかマヌケかのどちらか。

883 ：名無しさん（新規）：01/11/01 19:29 ID:ht4s8zhS

ジャンクの定義は一律に「壊れてます」完全不動ではないというのが
まだわからない馬鹿がいますね。
ジャンクの意味の集合はもっと広いんだよ。だからジャンクという言葉が
存在する。大抵ノークレーム返品不可と書いてあるのだから店でいわれるのと
一緒。ネット売り買いで、ごねたら返品が聞くと思うのは一種の甘えだな。

884 ：名無しさん（新規）：01/11/01 20:52 ID:e2TGVR5k

>>882
だからあなたはそうやってトラブルを未然に回避する方策を採るんだろうから
それでいいではないか。
他の奴にまで説教を垂れて『僕の意見正しいでしょ？ね？ね？』って強弁するところがドキュソ

885 ：名無しさん（新規）：01/11/01 20:55 ID:e2TGVR5k

もしこの板に『ジャンク品を買ったら動作不良で動きません。悪質な出品者です』
なんて書き込みがあったら、私は真っ先にその書き込みをしたかたをドキュソと認定しますがね

すべては出品者の裁量範囲、ここで啓蒙しようなんてところが>>882のイタイ所ですよ
一度反省なさい。

886 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:00 ID:B0S0IKEW

>>882
マジレスしてやっか。
折れが「ジャンク」としか書かない理由

１　面倒だから
２　「ジャンク」でわかると自分が思っているから
３　「ジャンク」がわからない人に入札されたくないから

１は時間かけずに効率よくってことでもある。
（いろいろ書いたところで値が上がるわけではないですからね。
　質問されれば「内容により買う気あり」ともとれるので回答するし）
２は単純に意識の問題。
３は一見？と思うが、「ジャンク」としか書かないことにより
「ジャンク」がわからない人は、
・「ジャンク」の意味を他で調べる。
・「ジャンク」の意味がわからないからあきらめる。
・ジャンクの意味を質問欄から聞いてくる。
のどれかの行動をとると思うのだけど、
特に質問欄から聞かれた場合、私なら「絶対に入札しないよう回答」
しますね。「ジャンク」がわからない人にジャンク品を
使いこなせる人はいないと思うからです。

わかったかい厨房君

887 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:14 ID:LEttUO9P

ノーチェックで動くか動かないかわからない物は「ジャンク」と表記
するよ。基本的にジャンクの意味がわからないような奴には落札して
欲しくないし。

888 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:17 ID:qxPSx/R3

>>883-885は、「ジャンク品の定義」の話や「誤解した落札者の是非」の話を
しているのではないということをはやく理解するように。

もう、おんなじことを何回書いても理解しないんだから処置なしというか・・・

「なんで壊れてるって書かないの？」
「ジャンクを勘違いするヤツが馬鹿！」
「うんうん、で、なんで壊れてるって書かないの？」
「ジャンクが分からないヤツがアホ！」
（延々無限ループ）

なんで壊れてる物を「壊れてる」と書きたくないのかを書くように。

889 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:17 ID:qxPSx/R3

>>886
>面倒だから
「ジャンク」は楽で、「壊れています。動きません」は面倒か。
数文字のキータイプがそんなに苦痛か。

>「ジャンク」でわかると自分が思っているから
それは現実と異なっていますね。現実と自分の思いこみに差異があった場合、
普通、現実を優先するのが正常な人間の判断だが。「意識の問題」って何？

>「ジャンク」がわからない人に入札されたくないから
それこそ、「壊れてます。動きません。完動品だと勘違いして入札しないように」
と書けば、「ジャンク」を完動品だと思う人間をより排除できるのだがね。
なぜ「ジャンクがわからない人間に誤解されうる表記」をわざわざ使うのか。

どうしてそんなにも意地になって「ジャンク」という「誤解されうる」表記を執拗に
使おうとするのかねえ。「壊れてます。動きません」だと、一体どんな不都合が
あるというのだね。

890 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:22 ID:qxPSx/R3

で、また例によって「ジャンクの定義は～～だ！」とか、
「ジャンクの意味が分からないヤツが馬鹿！」とか
まったく全然解答になってないレスが山ほどつくんだろうねえ・・・はぁ

やっぱり不用意に「ジャンク」なんて書く人は思慮が浅くて
物事を筋道立てて考える能力に劣る人間ばかりなのかな。

犬に論語を読み聞かせている気分。

891 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:24 ID:qxPSx/R3

おれも同じIDなんだが？

892 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:25 ID:qxPSx/R3

不思議だな？

893 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:28 ID:/NXyeClU

俺もだ
あれ？(・Ⅱ・)ﾉ

894 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:34 ID:B0S0IKEW

>>889
>「ジャンク」は楽で、「壊れています。動きません」は面倒か。
面倒だよ。それと必ずしも動かないわけではないから
「壊れています。動きません」はそれも誤解を招くよ。

>>「ジャンク」がわからない人に入札されたくないから
>それこそ、「壊れてます。動きません。完動品だと勘違いして入札しないように」
>と書けば、「ジャンク」を完動品だと思う人間をより排除できるのだがね。
>なぜ「ジャンクがわからない人間に誤解されうる表記」をわざわざ使うのか。

>>886で結論が出てるんだけどな。
　じゃ、逆に質問だよ。
　なぜ、「ジャンク」がわからない人が入・落札するの？

　それも「意識の違い」だと思うよ。

　

895 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:36 ID:LEttUO9P

じゃあジャンク屋は故障品屋にすればいいんだ。
理由書いても読んでくれないしな。文盲なのかも<ジャンク反対派

896 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:42 ID:rygbg3fV

うん？
ジャンクって書く意味？
自分のスキルや環境では不完全だけど、テクのある人なら治せたり
環境が違うと完全に動いたりするかもしれないからだろう？
だってみんながみんなテスターもっていたり一個一個パーツとかしらべたり
するわけでもないし。
ちゃんと調べて修理するひとにとっては格安品といえるし。
「壊れてます」「動きません」ってどんな環境でもそうなるのかしらべたわけでもないから
書きにくいんだろ？

897 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:43 ID:o7YcDTsC

わかんねーヤツだな。
製品はパーツの組み合わせで完成品になってるだろ。
壊れてますってのは完成品からの発想なのはわかるよな。
ジャンクってのはパーツからの発想なんだよ。

ジャンクって言葉のなかには動く完成品のイメージはない。
パーツ取るなり、修理するなりして楽しんでね、って意味が含まれてる。
ジャンクという言葉はＰＣ関連の小さな世界で使われる言葉で、魚屋・肉屋なんかも
生活している一般社会の言葉ではないことは確かだ。
が、そういうのを文化ちゅーんだよ。魚屋には魚屋の言葉があるようにな。
なんでも辞書にかいてあるとおりじゃない。郷にしたがえっつーことかね。

898 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:44 ID:LEttUO9P

もうどうでも良くなったよ。

899 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:50 ID:B0S0IKEW

新スレの用意しておきますか？＞ALL

900 ：897：01/11/01 23:51 ID:o7YcDTsC

qxPSx/R3さんよ。
確かに意味をしらねーヤツが馬鹿だ！って説明じゃ納得できないのは
分かるよ。
それはほっとけ。
いーかい、上にも書いたが「文化」って側面から理解しようとしてみろ。
言語＝思想。これはＯＫだろ。分かんなきゃ、ソシュールでもヴィトゲンシュタインでも
読んで勉強してこい。
で、だ。
その言葉を使うには（こだわるには）それなりの思想(背景っていったほうが適切か？）があるってこった。

901 ：名無しさん（新規）：01/11/01 23:55 ID:rygbg3fV

>>900
漏れはヴァカなのでもう少し平易な表現でおねげーします。
なとなんと無しにキリバンとるの止めてけれ。。。。狙っていたのに・・。

902 ：897：01/11/01 23:57 ID:o7YcDTsC

それらの無数にある小さな文化が一般の目にふれるとまず問題に
なるのが「専門用語」のことだ。
この場合は「ジャンク」だな。アキバで使ってる分には何のトラブル
もないが、ヤフオクで使うと全然ことなる土壌の人が「なんだそりゃ」
「壊れてると書け」と一般化しようとしてくる。
ここでだ、その言葉が生き残るかどうか、適切かどうかを決めるのはあんたじゃない。
市場だよ。ＯＫ？

903 ：名無しさん（新規）：01/11/02 00:02 ID:FZUM0I+k

>>902
ジャンクで一般でも通じると思うけどなあ。

アウトレット品が「規格外品＝定価どころか本来は製品としてださないもの不良品」
というんじゃなくて単なる格安品みたいな意味合いになっているのと
おなじなのかなあ。「ジャンク」も

904 ：名無しさん（新規）：01/11/02 00:04 ID:1UOq1KXG

ジャンクで検索したら15000件ヒットするんだから一般的だな。

というかジャンクがわからんような馬鹿には売りたくないからこれ
からもジャンクと書き続けるよ。間違える奴が悪いんだよ。

905 ：名無しさん（新規）：01/11/02 00:05 ID:v4WA6LjK

>>897=902
それなら問題はジャンクに代わるわかりやすくて短い言葉があるかどうかだ。
動作しないとも限らないので「動きません」は絶対使わないＹＯ！

余談だが、言葉のイメージが悪くて変更された言葉２つ知ってる。

　（サッカー）自殺点　→　オウンゴール
　（プロ野球）当て馬　→　偵察メンバー

906 ：987：01/11/02 00:12 ID:RGz0k/3E

>>903
>ジャンクで一般でも通じると思うけどなあ。
気持ちは分かる、が、一般ってのは広いぞ。
いんたねの普及で、ＰＣのことなんてなーんも知らないおばさんまで
ヤフオクやってて、新品のデジカメ買うような感覚でジャンク品に入札
してくる。ダルいけど、これは仕方ないよ。売ってるの場所がアキバじゃないんだから。
まあ、文句いうのは大抵買わないで(つーか買おうとも思わないだろう）間違った正義感（？）
みたいなもんで動いてるヤツだけどね。
こいつらのたちが悪いところは、自分の理解できない文化は認めず、なじもうともせず、合理化
することなんすよ。
昨日も書いたんだけど、骨董品屋の世界観なんてのは全く理解できないだろう。

907 ：それなら：01/11/02 00:14 ID:FZUM0I+k

（社会）解雇・首切り→リストラ
（ネット）引き篭りなど社会不適合者の集まりのＢＢＳ利用者→２ちゃんねらー

908 ：987：01/11/02 00:17 ID:RGz0k/3E

>>905
>それなら問題はジャンクに代わるわかりやすくて短い言葉があるかどうかだ。

いろいろな言葉を使ったのち、「ジャンク」が一番適切(便利）だという結論になり、
業界では使っているってのが現在だろう。
これから変わるかどうかはジャンクに対して一般人(ＰＣに興味のないひと）の
需要があるかどうかだね。
でも上の仮定にはそもそも矛盾がある。ＰＣに興味の無い人は買わないから。
つーことで、ジャンクでＯＫ！！
まぁ、反対するのもＯＫだけどね。

909 ：名無しさん（新規）：01/11/02 00:19 ID:l+TlRJ5Q

他のオークション、個人ＨＰの掲示板、委託ショップに出してある物もあるので　売れてしまった後の入札＆落札は　取り消します

コレもかなり都合いいよね。
安くて売りたくなかったら取り消しすりゃいいんだし。

910 ：987：01/11/02 00:22 ID:RGz0k/3E

>>907
首切り→リストラのような婉曲表現とは、ジャンクは種類が違うよ。

911 ：名無しさん（新規）：01/11/02 02:08 ID:H76YpgO5

っていうか、「ジャンク」ってあいまいだな。
おれはジャンクって書いてる出品者は信用しない。
はっきり壊れているとか書いてくれ。

912 ：名無しさん(新規）：01/11/02 02:17 ID:SYEUJSZ7

自分に都合の悪いことは、ﾖｺﾓｼﾞ化しちゃうってのが、
てっとり早いんだろ～ね。

私のプライバシーポリシーは、
エバボレーションにネガティブがある方は、ノートランザクション
です。ジャンクなマーチャンダイズを扱っておりますので、ノークレーム
・ノーリターン・ノーリファウンドとなります。
ギャランティーのあるシッピングのみエクセプトです。

ぐらいしとけばいいんじゃない。

913 ：987：01/11/02 02:26 ID:RGz0k/3E

>>911
またアホが出てきた・・・。
ジャンクは壊れてると同義じゃないんだって。
壊れてるってのは製品としてだろ。
ジャンクはパーツの集まりとして理解しろよ。
ジャンク品って書いてあって、完成品をイメージする時点で用はない。
912に対してはあんたの頭の方がてっとり早すぎると言いたい。
ジャンクの言葉の他にも例えば「要修理」とか「不動品」とかいろいろな
呼び方があった。それらが淘汰された結果「ジャンク」が残ったんだよ。

914 ：名無しさん（新規）：01/11/02 02:35 ID:7AHHslIX

ジャンクは壊れているものだけじゃないんだよ。自分が知識が無かったり
でチェック仕切れないものも入るんだよ。

915 ：987：01/11/02 02:37 ID:RGz0k/3E

いーかい。あんたら反対するひとの考え方ってのは・・
例えばミュージシャンはミュージシャン同士で話すとき専門的な言い回しをするよな。
一万五千円はツェーマンゲーセン。パンツ丸出しはツンパだしまる、だ。
仲間内ならそれでも良いが、一般的な集まりでこれらの用語を使うのはおかしいだろ、
ってことなんだよ。これが大きな勘違い。
上にあるようなのは言葉の遊びで、ジャンクの話とは根本的に違うんだ。
ジャンク＝壊れもの、としてしか理解できない人はそう考えるだろうけど、
上で書いたようにジャンクと壊れものは違うんだよ。(物を見る視点がな）
その視点の違いを理解するには、「文化」として捉えろってことです。
ジャンク品を見て、動くかなぁ、と思う人はもうすでに買ってはいけません。
どのパーツが使えるかなぁ、手持ちのパーツ付け替えれば動くかも・・って
人が対象。どちらかというと修理したり、いじるのが目的の趣味の世界だからね。

916 ：名無しさん（新規）：01/11/02 02:57 ID:ZQIn1lW0

>>913
>ジャンクは壊れてると同義じゃないんだって。
これ誰に反論してるの？
どこにも「ジャンクとはすべて破損品のことだ」と主張している人はいないけど。

ジャンク"の中には"破損品も含まれ、そして、そいう破損品を「壊れて・・・
るかな～どうかな～」的に破損の事実をボカす一手段としての「ジャンク」表記が
問題にされているのだが。

>ジャンク品って書いてあって、完成品をイメージする時点で用はない。
キミが用があるかどうかなんて、誰も興味は無いと思いますよ。

>「要修理」とか「不動品」とかいろいろな呼び方があった。それらが淘汰された
>結果「ジャンク」が残ったんだよ。
おいおい、いつの間に「要修理」や「不動品」が死語になったんだよ。
今でも通じるだろうが。なんで「要修理」じゃいけないんだい？　淘汰って何よ。

917 ：名無しさん（新規）：01/11/02 02:58 ID:ZQIn1lW0

>>915
>ジャンク品を見て、動くかなぁ、と思う人はもうすでに買ってはいけません。
だから「動きません。動くことを期待して入札しないでください」と書けばいいんだよ。
それだけ。

ミュージシャン云々の話は完全に見当はずれですし、あなたのジャンク談義には
全く興味がありませんので勝手な思い入れを得々と語られても何にもなりません。

ホントにジャンク肯定派の人って、知的レベル低いなあ・・・・
なんか悲しくなってきちゃうね。ここまで話通じないと。おんなじこと何回書いても
理解できずにおんなじ見当はずれなことだけ書いてくるんだからねえ。

918 ：987：01/11/02 03:04 ID:RGz0k/3E

あんたねぇ。
元々ジャンク品についての知識の無いものと分かり合えるとも思って
無いし、その必要もないんだけどさ。
もうとっくに書いたけど、こう書きなさいってのはあんたの決めることじゃ
ないんだよ。
言葉が淘汰されるのと同様、もし、そう書くことに必然性があるのなら自然と
そうなる。特に物をうる場合は市場原理が働くのでそのスピードは速い。
知的レベルの低いのは完全にあんただよ。
言葉には指示部と対象部があるのは知ってるよな？？
その対象部はどんな条件で決まる？これ答えてから書き込め、な。

919 ：987：01/11/02 03:09 ID:RGz0k/3E

おっと、分かりやすい例が出てきた。
916の
>ジャンク"の中には"破損品も含まれ、そして、そいう破損品を「壊れて・・・
>るかな～どうかな～」的に破損の事実をボカす一手段としての「ジャンク」表記が
>問題にされているのだが
これだ。

この論点だけに絞って話すんのが良いんじゃないか？
どーよ。言語の生い立ちについてはまぁいいや。

920 ：987：01/11/02 03:13 ID:RGz0k/3E

ほれ！
知的レベルが高いのならサクサク書けよ。

921 ：987：01/11/02 03:15 ID:RGz0k/3E

まったく、おせーな。
じゃ、話を変えて
株式で使う、「弱含み」ってのはどーだ。
分かりやすいか？

922 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:17 ID:OetAm5Wl

漏れはボカすつもりなぞないぞ。そんなこと考える方がおかしいよ。
じゃあ実際に壊れているかどうかわからない商品はどうすんだ。
「ノーチェックジャンク」書けばわかりやすいだろん。

923 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:18 ID:OetAm5Wl

「日和見主義」って言葉もあるな。

924 ：987：01/11/02 03:21 ID:RGz0k/3E

>>922
漏れは誰？
916.917でいいの？

925 ：987：01/11/02 03:22 ID:RGz0k/3E

ゴメン、間違えた。
922は違う人だった。すまん。

926 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:30 ID:yTd5MQrB

おぉ、第3次ジャンク戦争が勃発したのか？

927 ：987：01/11/02 03:31 ID:RGz0k/3E

戦争にもなんねーだろ。きっと。

928 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:43 ID:/6dE4zDy

fjの基地外どもの論争に思えて仕方がない。

929 ：987：01/11/02 03:47 ID:RGz0k/3E

fjと似てるかどうかは知らないが、あんたはスパッと気持ちのよい解答
を出せるのか？？
どうせ思考停止なんだろ。なら、揶揄すんな。な。

930 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:48 ID:FZUM0I+k

結局「ボクチンたちにはジャンクじゃ、ちょい具合悪いぐらい格安品ぐらいの
イメージしかオキネーよう、だからわかりやすく書いてちゃぶだい」って
主張してるのか？一部のアホが。

931 ：987：01/11/02 03:49 ID:RGz0k/3E

>>930
なんか知的レベルは高いらしいぞ。

932 ：名無しさん（新規）：01/11/02 03:57 ID:FZUM0I+k

>>931
あんた、まだ起きていたのか（藁

933 ：987：01/11/02 03:59 ID:RGz0k/3E

恥ずかしながら・・・。

934 ：名無しさん（新規）：01/11/02 04:01 ID:FZUM0I+k

>>933
漏れは一回居眠りこいちゃった。
寝てないだろうけど頑張れ！

935 ：987：01/11/02 04:03 ID:RGz0k/3E

そっ、そんなぁ、ごむたいな。
もう寝ようと思ってたのに・・。

936 ：名無しさん（新規）：01/11/02 04:10 ID:upQ4Ekns

ジャンク否定派も寝ちゃったみたいだしな。

937 ：987：01/11/02 04:14 ID:RGz0k/3E

もう寝るから最後ね。知的反対派の人へ。
言語(記号）にはシニフィアンとシニフェの２つの側面があるのはＯＫだよな。
（これが分からないんじゃ話になんねーぞ)
表層の意味をがたがた言うのはそれこそ知性のかけらもない。でだ、深層から話
をしようと思ってるんだよ。つまりコノテーションから。英語が嫌いなら「内示的意義] 。
どうだよ。これなら分かりやすいだろ。
とにかく常識論みたいなのでは馬鹿でも参加できるのでややこしくなるだけだ。
ほんで、このコノテーションは消費社会のあり方で変わる可能性がある、って前に書いた。
（仮定が矛盾してるから無理ってところだ）
これらの社会的コード（慣習）を変えるのは個人ではなく社会全体だってことね。
取りあえず、ここまでは文句ねーだろ？
ほんじゃ、みなさん、お休みなさい。

938 ：名無しさん（新規）：01/11/02 04:23 ID:ZQIn1lW0

>>937
それっぽい単語をちりばめるのが>>937にとっての「知的」の
イメージなんだろうね・・・馬鹿っぽいけどそこがまたかわいい鴨

939 ：987：01/11/02 04:34 ID:RGz0k/3E

>>
だからよ。揶揄すんのはやめろって。
お前らが「何故壊れてると書かない」、「何故ジャンクを使う」って聞くから
それの説明のほんの最初の部分だよ。文句はあるのかないのか、それだけ書け。
使うと知らない人が間違えるから、ってのは、上に書いたようにアホの常識論で
話にならないんだ。「何故？」てのは知りたいってことじゃないんかい。
ただ、ドンパチやりたいだけなら俺はおりるよ。
つーか、ドンパチやりたいのなら、WIN板に行って「MACがなけりゃWINなんて生まれて
こないじゃ～ん（笑」とでも書いてこい。楽しめるよ。
つーか、なんで俺は寝てねーんだ。さらにいつから987になったんだろ。897だったのに。

940 ：987：01/11/02 05:40 ID:RGz0k/3E

がぁ～～、あと一時間でゴルフ行かなきゃなんねぇ。もう寝てもしかたねーや。
で、分かりやすいように付け足しとくぞ。
938が、ちょうど良いことを書いた。>>「知的」のイメージ
これ、これが内示的意義。対して、外示的意義ってのは「知的」を辞書でひいたヤツ。ぞくに言う定義だ。
お前らはいつもこの定義でごちゃごちゃ言ってるから、話がつかねーんだよ。
俺が言ってるのは「ジャンク」という言葉でどんなイメージを持つか？ってごくごく当たり前の話だ。
どうせ「壊れもん」ってイメージだよ、って答えるだろうから書いておくと、それはタダの定義だ。
社会性やライフスタイルまでも含めたイメージだぞ。狭く考えるな、間違えるなよ。
これが人によって（おおざっぱで良いからカテゴライズしろ）異なるってことは理解できるよな？
パーツを修理できる人（そうすることに楽しみを見いだす人）とそういう行為に興味のない人、て分け方で取りあえずいいよ。
このイメージの違いが（この板の場合における）トラブルを発生させる要因になってる、ってことも分かるよな。
どうせ「お前の考えなんて聞いてねーよ」とか言うだろうから書いておくと、ここまではもう常識の部類だぞ。
例えばCMにおけるイメージ戦略なんてのは、この「内示的意義」を操作することが目的だ。
つまりかなり一般的ですでに実用されている考え方だ。取りあえず、ここまでは理解しろ、な。
いつまでも正しいとか間違ってるなんて、そこらにころがってる親父の常識論で物事をみちゃだめだよ。近視眼的な見方もだめ。
で、俺がこの板に書き込んだ897からもう一度読め。「文化（うがった言い方でマニア心）」・魚屋には魚屋の言葉
一つの中古PCにも完成品(完動品）からと、パーツの集まりという少なくとも２つの視点があること(もっとあるだろうが）などなど。
言っておくが、筋道はきちんと立ててるぞ。

941 ：８７３：01/11/02 05:48 ID:q96nYQUm

ジャンクの定義は >>873 に記載した通り。それ以外の解釈のしようも
ない。
「壊れている」「動かない」と書くのは適切ではない。
動くかもしれないしパーツ取りとして使うのであれば問題ないから。
テレビがテレビとして使えないしろものでも直す事ができたり、あるいは
特定の部品を取りたい場合に「ジャンク」は必要であると解する事が出
来る。
もっとも適切と思われる表現は「（ジャンク品ですので）動作に保証はあ
りません」であるが、評価を見れば過去にどのようなトラブルが発生して
いるのかは見当もつくだろうし、何故安い価格なのかは消費者として考
える必要もあるのではないか。
ジャンクとして出品されているものに対して「どのくらい壊れているのか」
状態を聞いてみたり、あるいは動作に対して聞いて見るなどの行動をし
ないのは何故なのかを聞いてみたい。
出品者にも問題はあるのかもしれないが、入札した後に「思った通りで
はなかった」とゴネる消費者もどうかと思われ

942 ：名無しさん（新規）：01/11/02 05:55 ID:FZUM0I+k

まあだ、起きてんの？

943 ：987：01/11/02 06:05 ID:RGz0k/3E

>>873
俺も定義は873の書いたので良いと思う。
ただ、やつらは
>「（ジャンク品ですので）動作に保証はありません」
と書いても納得しないみたいだ。
壊れてますと書けと。そしてそう書かないのは初心者を騙して高く売ろう
としてるからだ、と。そういうことみたい。
ここでの反対派は購入する意志もないから状態に対しての質問なんかしない
んじゃないか。多分ジャンク品に興味はないヤツらだよ。
騙して高く売ってる、って観念だけを主張したいんだろ。

944 ：名無しさん（新規）：01/11/02 06:19 ID:oKSzp7ay

この板で記号学講義を目にするとは思わなかった、ははは。
ソシュール言語学はジャンク否定の方々にはわからんでしょう。
何故『ジャンク』という言葉を使うのか。
おおむね>>987の説明で十分。

945 ：987：01/11/02 06:22 ID:RGz0k/3E

それと、あまりジャンク好きなひと（俺も含めて）には言いたくない
んだけど、やはり、ジャンクって言葉は一般的ではないよ。完全にPC関連の用語。
昨日だったか、検索して何万件あるから一般的だ、って言ってた人が
いたけど、ネット上ではPC関連の用語が多くヒットするのは必然。
いまぐーぐるでやってみたけど、ジャンク（カタカナ）で93.600件、
そんじゃ、ショートケーキは？・・23.600件・・。PC用語が特化するのはネットの特徴。
あっ、だから使うなってことじゃないから誤解しないでね。
俺が言いたいのはそれがいままでに積み重ねてきた文化で、もしそれが
壊れるなら市場原理だよ。ってこと。決して反対派の意見からじゃないってことです。
つまり、一般的じゃなくとも今のところジャンクでOKと。

946 ：名無しさん（新規）：01/11/02 06:23 ID:oKSzp7ay

追伸、ヤフオクだめなら庭師になる。ヴィトゲンシュタインのように。

947 ：987：01/11/02 06:26 ID:RGz0k/3E

>>944
ども。やっと分かってくれる人が現れました。
と同時に、稚拙な説明でお恥ずかしい限りっす・・。
そんじゃ、ゴルフ行ってきます。
連続カキコ失礼しました>ALL

948 ：944：01/11/02 06:54 ID:oKSzp7ay

>>987はこの板にはﾓﾀｰｲﾅｲ人材、また何処かのスレでお会いしましょう
ゴルフで楽しんできてください。

949 ：名無しさん（新規）：01/11/02 07:13 ID:+wgs/nPP

ま、ほんとに賢い人は長ったらしい文章書かないけどね。

950 ：名無しさん（新規）：01/11/02 07:31 ID:q96nYQUm

ウチに完璧に壊れているテレビがあるが
ジャンク品として売ったらまずいかな（藁

ものすごく壊れてるんで、パーツ取りにしか使えない
と思うんだが　画像うぷして「ジャンク品です」と書い
たらまずいカナー

951 ：944：01/11/02 07:32 ID:oKSzp7ay

＞949つまらん煽りだな・・・
知的落差がその言葉で十分判る（ｗ

952 ：名無しさん（新規）：01/11/02 07:39 ID:+wgs/nPP

ほんとのことかくと煽りといわれるとは・・・
詩的才能がないということだね。

953 ：名無しさん（新規）：01/11/02 07:47 ID:+wgs/nPP

ていうか牛の反芻みたいなあれ・・・ｻﾑｲ

954 ：名無しさん（新規）：01/11/02 14:18 ID:V5+/7/P6

>>952-953お前がｻﾑｲ

955 ：名無しさん(新規）：01/11/02 14:44 ID:uXhXsiB4

ホットドックやハンバーガー、ポテトチップスのような高カロリー低栄養食品がジャンクフード、
ダイレクトメールのような邪魔になるメールがジャンクメール、
がらくた置き場がジャンクヤード、
スター選手以外が試合するスポーツをジャンクスポーツ、
薬中がジャンキー、
美術界では、廃物美術ををジャンクアート。

そしてジャンクの本来の意味は、がらくた、値打ちの無いもの、中古品を買いに行く。

なにもＰＣ業界に限ったことではないように思われ・・・・
てことはｵﾊﾞｶﾁｭﾌﾟたちが出品してる染みつき中古服もジャンクなのか・

956 ：名無しさん（新規）：01/11/02 19:29 ID:q96nYQUm

ジャンクウエアって呼び方イイかも？

957 ：名無しさん（新規）：01/11/02 19:33 ID:/6dE4zDy

>>929
んじゃ、この∞ループ状態が心地いいのか。
アフォ決定だな。（ｗ

958 ：名無しさん（新規）：01/11/02 19:42 ID:lyzJPsh0

>>957ｵﾏｴｶﾞﾅｰ、ｱﾌｫｹﾃｰｲ!!!

959 ：987：01/11/02 22:59 ID:RGz0k/3E

また来てしまいました・・。
>>955
は、意識的か無意識か知らないがなかなか示唆に富んでる。
確かに「ジャンク」という言葉は上にあるように沢山使われている。表層ではね。
PC業界（カメラなんかも使うから精密機器って言ったほうがいいか？）で使うジャンク
の場合、元の姿（完動品）からみればガラクタ（故障品）だが、基本的な視点はパーツにある。
パーツ取りに使う、修理して楽しむ等の行為まで（暗黙に）含まれて使われてる。これが深層。
ジャンクフードを例にとると、腐ったソーセージの載ってるホットドッグを買って、家にある
新しいソーセージを乗せかえて食うという文化はない。ちょっと極端な例だけど。
部品取りという行為が含まれている以上、同じジャンクという単語を使っていても、PC関連で使う場合と
そうでないものは全く意味するところが異なる。
ここではそのPC関連についての話なので「ジャンク」という言葉(つまり部品取り行為）は一般的でないってことっす。
中古服に「ジャンク品」って表現があって、前身頃だけ取り外して手持ちのものと取り替えて使う、なんてことが
一般的に行われていれば話は別だけど、そんなことは文化服装学院の生徒でもしない。（と、思う）

960 ：987：01/11/02 23:10 ID:RGz0k/3E

>>957
無限ループ・無限後退にはまりこむのは自己言及を含んだテーマを論じた場合だよ。
このテーマの場合、無限ループに陥る要素は一つもない。
貴方の場合は思考停止状態というのが正しい。
言葉の表層や、道徳的観念でジャンク表記の是非を論じるとループどころか、
一つも交わることなく平行線のまま自己主張のみで終わりだよ。
それが楽しいんだよ！掲示板ってのはそういうもんだよ！ってことなら理解する。
確かに人を罵倒したり、揶揄したり、馬鹿にしたりっていうのは、
最低だが上等の快楽だからね。悪くないし、嫌いじゃないよ。
そっちのほうが面白いかな。

961 ：名無しさん（新規）：01/11/02 23:11 ID:Ajatp133

だからジャンクってあいまいだって言ってるじゃんか（ﾜﾗ。
頭悪いなー。

962 ：987：01/11/02 23:21 ID:RGz0k/3E

>>961
ジャンクに限らず言葉は使う場所によってすべてあいまいだよ。
ただ、PC関連の話だよ。
それでもあいまいなんかい？

963 ：987：01/11/03 00:04 ID:4Ua0hPv8

つづけて書いちゃうけど、
PC関連に関しては>>873さんの書いてくれたとおりでいいんじゃない。
ジャンク好きの人にとってはなにも問題がない。
これだけはっきりとしてるのに、なんで壊れてると書く必要があるのか？とジャンク表記肯定の人は感じるだろうし、
反対の人は「壊れてます」と書くとなんか都合が悪いことでもあるんか？？
高く売りたいからだろ、となる。(←これは誤解です)
この誤解(温度差）の原因は、肯定派と否定派では「ジャンク」の内示的意義が異なるからだよ、って言ってる訳っす。
で、この内示的意義というのはどんなに反対しても個人では変えることはできなくて、これを変えるのは市場だよってこと。
マスメディアのキャンペーンって方法もあるけど、市場が小さいため可能性はほとんどない。
あるとすれば、しみつきの服をジャンクとして売る輩が増えたりして、「ジャンク」という言葉が一人歩きした後です。
その意味で>>955の最後は示唆に富んでる。ただ、これもまだまだ先だろうし、可能性は？？です。

964 ：987：01/11/03 01:39 ID:4Ua0hPv8

これで最後っす。ちょっと結論めいたことを。
例えば、俺が繰り返し「内示的意義」と書いてますが、こういった言葉は急にパッと生まれてきたんじゃなく、
先人たちが、それこそ一生をかけて思索・研究した結果生まれてきた言葉で所謂知的財産です。
その過程というか歴史というか背景というかそういったものまでも含んで知って初めて意味がわかる。
言葉には辞書にあるような表層では表せない深層の部分があり、それがそのまま言葉を受け取った人間のイメージとなる訳っす。
それと同様に、「ジャンク」ひとつとっても、賛成・反対(適切・不適切）と感じる人が出てきちゃう訳っす。
理由はその背景が理解できないから。簡単にいうとジャンクパーツに興味がないから。
で、反対する人に言いたいのは、ジャンク表記を、パーツ取ったり、修理したりして楽しむ人達の文化として理解しようと
しなさい、つーことです。
これを乱暴に言うと「なんも知らねぇ素人ががたがたぬかすんじゃね～」となるんだけど、そう言っちゃなにだし・・。
つまり、その言葉がPC界でなんの問題もなく使われていて、市民権を得てるにはそれなりの歴史や背景があるのだから、
もし購入するのなら、それら背景を尊重した上で、購入するなり、ジャンク遊びに参加するなりするのがスジです。と。
全く土壌の違う「内示的意義」を元にした意見じゃどうにもなりません。
ジャンク好き（売り）の中での話なら、アキバで売るには素人がいないからトラブルもないけど、ヤフオクの場合だと
お客の層がまったく違うからジャンクのあとに、「現状では動きません」とでも書いておくのが得策かねぇ、
そこまで書く必要があるのかねぇ、みたいな話は意味があると思います。
が、繰り返し言いますが、このジャンクの土壌にいない人からの「適切でない」という意見は全く無意味です。
また、趣味性の高い世界のことでさらに市場規模が小さいので、俗にいうキャンペーンを張られる可能性もありません。
ってことで、消えます。半角板にもどります。連続カキコ失礼しました。

965 ：名無しさん（新規）：01/11/03 02:41 ID:DanMyurW

低レベルな争いだね

966 ：944：01/11/03 11:03 ID:aAro/NNY

理解できない説明を低レベルの言葉で片づける>>965のレベルはさぞやお高いのでしょう（藁
一人のインテリが半角板に戻ってしまうのは淋しいぞ
ま、ジャンクも理解できん奴はとことん逝ってしまえ！

967 ：名無しさん（新規）：01/11/03 15:42 ID:Kn/XOVkC

「ジャンク」があいまいだ～なんて逝っている奴は
「半額」とか「○％引」っていう言葉も単独で使っちゃ逝けないよ。

968 ：名無しさん（新規）：01/11/03 23:19 ID:efEAYHxu

>>966
何そんなに熱くなってるの？ﾌﾟﾌﾟ

969 ：名無しさん（新規）：01/11/03 23:23 ID:LtAjBW/e

文章長すぎ。半角板に逝ってよし！

970 ：944：01/11/03 23:45 ID:lMT8iPUq

>>968熱くなってると思う？それはあなた自身の問題です。
此処に書き込む前に『ジャンク』の意味くらい調べておこうね
お兄さんとの約束だよ！

971 ：名無しさん（新規）：01/11/04 01:24 ID:ggf9wqm3

>>969
皮肉をこめて半角板にもどると言ってるんじゃない？
あそこはURL書くところで、文章理解する必要がないから。

972 ：通行人：01/11/04 04:13 ID:qghqVm1q

なにか揚げ足をとる様で申し訳ないが、
>高く売りたいからだろ、となる。(←これは誤解です)
この部分だけはそう結論付けられないと思うが。
悪意をもってジャンクという言葉を使用している出品者は
少なからず存在していると思っていたのだが。
もしかしてそれは全くの勘違いなのだろうか？

973 ：987：01/11/04 08:29 ID:eIMaYTDA

>>972
いえいえ。全然揚げ足とりじゃないです。いい感じっす。
この場合の悪意とは、売れないものが売れるようになるかも、高く売れるかもという商品価値を上げる意識ということですよね。
買い手の「もしかして動くかも・・」を利用した売り方といった方がいいですか。で、そう思って出品する人はいると思います。
ここで、ジャンク畑（ジャンク文化）の人とそうで無い人を分けて考えてみてください。
ジャンク文化ではそう表記したところで、物の価値は上がりません。製品でなく部品の集まりという視点だからです。
一方、ジャンク文化を理解していない人は、完成品（完動品）からの視点なので動かないと価値のないゴミとして捉えます。
何故壊れたものが売買されているのかさえ分からない人もいるのではないでしょうか。
動くかも・・も、それを利用しようとする考え方も、ジャンクという言葉(文化）を理解していない人達間の勝手な誤解の上に成り立つ意識です。
その意味で誤解です、と。
言葉が一人歩きすると往々にして起こる摩擦だとは思いますが、精密機器中心に使われている現状では、
やはりその言葉を使ってきた歴史・文化を尊重し理解し馴染むことが第一で、それがスジです。
パーツ取りや修理して動かす楽しみのないモノ、例えば服でも靴でも良いです。
これらの中古品が「ジャンク扱いで」と一般的に表記されるようになったら話は別ですが、
誤解の上に成り立つ摩擦に一般的な道徳感で悪意云々を判断することは全くの無意味ですし、的はずれです。

974 ：名無しさん（新規）：01/11/04 11:00 ID:Zsvk23WH

ここのスレッドの本来の趣旨「ノークレームノーリターンで」という
のと「ジャンク」という表現は似ているのかなあと思ったりします。
そう書けばどんな商品であれ許されるという性質のものではない、
オークションという場は「言葉の解釈」が人によって違うのだから、
というのが一つの結論、なのかもしれない。
人というのは（勿論漏れもだが）身勝手なイキモノで、自分の良い
ようにコトバを解釈しがちではないだろうか。
「ジャンクとは言え、動かないのは非道い」とか「ノークレームと言っ
てもシミがあるとは思いませんでした」云々は、果たして出品者、
入札者のどちらに非があるといえるだろう。
言葉の、解釈の曖昧さは実存するし、おそらくどのような言葉を使っ
たところで解決はしないのだろう。
何故なら入札側には入札側の、出品側には出品側のそれぞれの
言い分がある筈なのだから。

だからこそ「わかわない事」は質問するべきだし、評価システムを
見て入札するかしないかを判断する必要があるのだと思う。
自分だけはトラブルを免れる等という虫のいい話しはないのだし、
自分を守れるのは結局自分でしかないのだから。

975 ：987：01/11/04 11:45 ID:eIMaYTDA

>>974
ノークレーム・ノーリターンは契約上の言葉であり、精密機器に限って使われる訳ではないので
「ジャンク」とは背景が根本的に異なります。
その辺りを分かってもらうために、ジャンクはまだ一般的な言葉ではなく、ある一つの文化の
中の言葉です、と、繰り返し言ってる訳っす。
ほんで、その言葉を使う、あるいはそう買いてあるものを購入するのなら、その言葉が使われて
いる因習にしたがうのが取りあえずスジだ、と。ノークレーム・ノーリターンと比べてジャンク
表記の問題はいたってシンプルです。混乱するのは言葉の意味(深層)を誤解してるからです。
道徳的な判断ついてはどうぞやってください。私には分かりませんし興味もありません。
「卵が先かニワトリが先か？」には当然卵が先です、と答えますが、買った卵が孵化しませんでした、
売った方が悪いのか、買った方が悪いのか、どう解決するのが良いのかみたいな話では答えがありません。

976 ：873：01/11/04 16:35 ID:Zsvk23WH

>>975
ジャンクはまだ一般的な言葉ではなく、ある一つの文化の中の言葉
なのなら何故文化の外にいる人に「わかる」んだろう？
わかったような気になって勝手な解釈を行ってトラブルに巻き込まれ
てるのは評価を見てもわかろうというものなのに。
文化の中に入り込むには、それなりの努力も勉強も必要でしょ？

それと　どうでも良いけど卵より鶏のほうが先だと思うよ。

977 ：名無しさん（新規）：01/11/04 16:42 ID:hWHBI0Nl

>>976努力と勉強、ふむ。いい言葉だ。少なくとも金払うんだからテクニカルターム知らなかったら調べるなり聞くなりしたほうがいい。

神様は、『なんか可愛いから』という理由で玉子よりもにわとりよりも

ひよこを先に作ったのだと思う（吉田戦車）

978 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:16 ID:yafk5YuI

http://www2.ocn.ne.jp/~k-engeki/ezenkoku/hiyoko.jpgこれですな？

979 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:26 ID:7nJfi+lw

不毛な議論。
本当のインテリはこんな実がない議論にはハナから参加しない。
学者馬鹿というか視野搾取野郎のオナニースレだな。（藁

980 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:30 ID:yafk5YuI

>>979だから理解できないお前のような馬鹿は首突っ込んでくるな（藁

981 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:31 ID:7nJfi+lw

>>980
パート２突入するのか？
わざわざageで。（ｗ

982 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:37 ID:yafk5YuI

煽るのか？
わざわざsageで。（馬鹿藁

983 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:40 ID:7nJfi+lw

>>982
パート２逝きたいんだろ？またアホ議論で。
応援してやるよ。（ｗ

984 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:46 ID:yafk5YuI

>>983頭の悪い方の応援は大変迷惑なのでお断りします

985 ：名無しさん（新規）：01/11/04 19:47 ID:7nJfi+lw

>>984
頭の言い方ばかりなので堂々巡りしてるわけだ。（ｗ

986 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:07 ID:yafk5YuI

よこはいり蒙御免
>>985ジャンクもわからん馬鹿にかかると議論が進まないだけではないのか？
狂信的ともいえるジャンクという言葉を拒否する連中にゃ、どんな言葉も通じそうにないが・・・

987 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:09 ID:7nJfi+lw

>>986
議論なら結論が出て終わるがここのは特に結論めいたモノは出ない。
なぜなら、個人の考えから次第だから。主義主張、みたいなものだろ？
別に、ジャンク表記が法的に問題があるわけでなし、それをするなってのは、
たんなる押しつけに過ぎないわけだから。
だから∞ループご苦労産、といいたいのよ。

988 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:16 ID:yafk5YuI

>>987なんだ（ｗ
お前も参加したかったんじゃん（ｗ
今ごろ出てきて何を揶揄している？
一時間弱このスレに粘着までして・・・・。
よしよし、おまえこそご苦労さん（ｗ

989 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:21 ID:7nJfi+lw

>>988
違うって、お前と一緒にするな。
なんか、１０００逝きそうな勢いだからここらで終わりにして欲しいんだよ
意味のないスレは迷惑だから。

990 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:25 ID:yafk5YuI

>>989
おまえが迷惑、死んでくれ

991 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:27 ID:7nJfi+lw

>>990
中身のない事書くなやアホ。

992 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:27 ID:sddErvpQ

ワラエール

993 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:28 ID:7nJfi+lw

なにげにもうじき１０００だな

994 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:30 ID:AZK7fZie

∩∩

995 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:30 ID:AZK7fZie

Λ＿Λ

996 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:31 ID:AZK7fZie

（　´∀｀）

997 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:31 ID:AZK7fZie

（ ΛΛ つ

998 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:31 ID:7nJfi+lw

あげてやろう

999 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:31 ID:7nJfi+lw

！

1000 ：名無しさん（新規）：01/11/04 20:31 ID:AZK7fZie

( ﾟДﾟ)

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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