U.C.の艦船について語る総合スレ67 [転載禁止]©2ch.net

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

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注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

【対象艦船】
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

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　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　 　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

【要注意人物】
童帝/ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰｺｰｼｷｶﾞｰとワケの分からない事を喚き散らし、コピペを貼りまくる荒らしです。
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ66
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1421338474/

>>1乙

>>1おっつん

サラミス改とともに生き残り続けたサラミスカプセルの用途を知りたい
コムサイはいろいろ便利に使えると前スレでわかったが、サラミスカプセルはどうだったのだろう
結局最後までただの地球往還機兼脱出シャトルってだけだったのか？
他の使い道はなかったのか……

>>1おつ

ジオン艦艇が正面にMS射出口持ってないのは
開戦まで主戦力がMSである事を隠すためと妄想

そういえば、1stの２話でシャアとスレンダーのザクを射出した時は
180度回頭して、サイド７にお尻を向けたんかね？

>>3
サラミス改（0083仕様）で、一旦廃止されてZ仕様では復活した事になるから、
一応役には立つんだろうけど、活躍する作品を見たことないなぁ

マゼランカプセルなら脱出して三連星に捕まるゲームの映像があるけどｗ

>>3
脱出艇兼用で、軌道上の場合はそのまま大気圏突入したとか

そういや宇宙世紀の艦艇のカテゴリーってどんな基準で決められてるんだろ？

戦艦、大型戦艦、機動戦艦
巡洋艦、軽巡洋艦、重巡洋艦、機動巡洋艦、強襲巡洋艦
強襲揚陸艦、超大型宇宙母艦、補給艦

他、何かあったっけ？

>>6
コスモフリートコレクションでサラミス一年戦争版と83版を並べてみると、ほんと別物やね
83サラミスは全長が短いだけじゃなくて全てが細い、これなら総質量が通常サラミスの半分と言われても確かに納得
全面的にサラミスの設計を見直し、火力を維持強化しながら機動性と運動性向上を追求し、その一方で冗長性や継戦性は切り詰められていたと分かる

あとサラミスカプセルは逆シャアのルナツー奇襲で沈められるサラミス改から脱出するカットがあるね、一瞬だけだけど

SFSみたいに使える機能でもあれば面白かったのに……

>>8
カテゴリーは空母と戦艦のみです
ソースはファーストｗ

>>8
クロスボーン・バンガードのザムズ・ナーダが駆逐艦だったな

>>11
艦外にMS外付けってホワイトアークみたいなもんかねぇ

ジオンにも駆逐艦？最近出来なかった？
ザク２機外付けで修理も補給も基地帰ってからやれって奴

小型艦って好きなんだけど補給と整備考えると巡洋艦クラスが一番なのかなぁ…

>>8
ホワイトアークが宇宙小型艇で、シノーペが宇宙哨戒艦だな。

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
]

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます


対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です


３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

■アニメディアア８６年　６月号付録によると、
アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

■アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ネオジオン艦隊は
レウルーラ（全長２６５m）１隻
ムサカ(全長１６０ｍ）１３隻

サザビー１機
ヤクト・ドーガ２機
ギラ・ドーガ８２機
α１機
合計８６機

アニメディアア８７年１１月号付録によると、

ロンド・ベル隊は
ラー・カイラム１隻
クラップ３隻

νガンダム１機
リ・ガズィ１機
ジェガン１８機
合計２０機

２０機対８６機と戦力差は圧倒的ですが、
シャアのネオジオンは、ＺＺのネオジオン以下、１STのジオン以下の素人集団
アムロやロンドベルにとっては、シャアのネオジオンはＵＣ一の雑魚でしかなかったのでしょう

ID:r4Os7uNx0は即NGよろ

ヌゥ・ケサック

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数


■１ＳＴガンダム２４話「迫撃！トリプル・ドム」より
たった３機のドム参戦に対するため大作戦の開始を早めるレビル将軍

１ＳＴガンダム２５話「オデッサノ激戦」ナレーションより
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、
連邦軍の足をとめるべき、大きな力を失っていた」

ガンダム１機で戦争の勝利を大きく決定していた

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも〜も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

●ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍：Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

●ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計３０１機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

●ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍：Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記
４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不

１８０機Ｎ（ドロス）

１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機
※ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
※ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？

映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない
連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

■このカウント資料が出る前までは、
「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」
と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し
思い込みって恐ろしいと思った

■Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機
本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

■
※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ：ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■ザク：「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」

■＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 01/10/22 00:14
旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機
↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ〜映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

●エゥーゴ、ティターンズ、アクシズの戦力
・エゥーゴは総数約３０隻
　ゼダンの門戦時に１７隻を画面上で確認できる

・ティターンズはゼダンの門戦時に３８隻を画面上で確認できる

●Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
　※アイリッシュ級は４隻建造

　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α

　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
　合計４４隻＋αが戦闘参加

※グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを先頭に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
　グワダン１００機搭載説が濃厚になった？
　グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー
宇宙要塞アクシズとモウサ

くれぐれもキチガイの相手をしないようにね。

>>27
キチガイとはおまえのことか？

>>15からのテンプレはとても貴重な情報ではないか
この公式情報が広まるとおまえは困るのか？

コピペ荒らしがまたID変えましたよ〜

いらんコピペだが一々噛み付くな

>>28
テンプレってなんのこと？

どこからどう見ても
「ぼくが公式と認定した」公式（）設定から、妄想・発展させた自論を延々垂れ流してるオナニー
にしか見えませんです、ええ

>>13
あれって推進材補給すら出来ないの？

あれって結局MSの輸送とパイロットの休憩が目的だろ

しかし宇宙世紀はノーマルスーツで飛び移るってよくやってるけど
狙い外れたら宇宙の藻屑なのに怖くないのかな

名前思い出した、ガガウル級駆逐艦だっけか

>>33
狙い外れたら海の藻屑なことが普通にやられてますしおすし

コムサイから突入機能とか省いて整備施設付きで使えなかったのかな
そこまでのスペースは無かったのかな？
0083のコムさいなら妙にでかいし武装もあるしで使い勝手良さそうだけど

>>36
あれは大気圏離脱の為のブースター付けてたからだろ
あんな物付けて突入できたのかと
滑走路でもない場所から飛び立って大気圏突破できるのか？って謎が残るが

>>37
滑走路なんて揚力得るまでのつなぎでしかないんだから、いったん飛び上がれさえすればあとは空中加速だけでいいんじゃないの？
そもそも現実のスペースシャトルだって滑走路使わず垂直に飛んでいくし

その場で垂直になれるギミックでも付いてるなら兎も角、本体重量物で重いMSまで乗せるんだから
その飛び上がるまでが大変で滑走路必要なんじゃなかろうか

今の技術の延長だと、使い捨てブースター式のほうが
滑走路から普通に飛び上がって地球の重力を突破する機構より問題にならんレベルでローコスト
というか後者は構想自体は大昔からあるけど、今だに実用レベルには遠い感じだよね？

ホワイトベースみたいなんがありつつも、大抵は使い捨てブースターで打ち出してるからその辺の事情はあまり変わらなそう

ってことで打ち上げ用の使い捨てブースターは地上のジオン基地の基本的備品だったんじゃね（適当

ザンジバルは打ち上げにジャンプ台とブースター使ってる画があったけど

●艦船乗員、パイロットの練度（最終決戦時の練度）

1位
●ZZネオジオン：7年間訓練＋Z中盤〜1年間以上実戦経験を積み、ｴｳｰｺﾞ、ﾃｨﾀﾝｰｽﾞに勝ち続けた
　公式設定：Zではアクシズは戦力温存
　最強ＯＴの一角ラカンと精鋭スペースウルフ隊、３Ｄ、サトー隊など健在。83の精鋭も参加
　ハマーン。マシュマー、キャラの操縦技術も高い
　http://www.gundam.info/content/498
↑
僅差2位
●ティターンズ：7年間訓練＋1年間実戦経験を積んだ。ジェリドがｴｳｰｺﾞＭＳ隊長のアポリーを撃破するほど
　最強ＯＴの一角ヤザン、ジェリドなど健在
●エゥーゴ＆ロンド・ベル：歴戦の将兵が参加だが、カツ、ファに頼るなど層は薄い
↑
大きく落ちて4位
●CCAネオジオン：5年間訓練＋実戦たった４回で壊滅＋戦力１／４のロンド・ベルに圧される
↑
さらに大きく落ちて5位
●1ST連邦：全員ＭＳ戦の経験ゼロ、艦船乗員も宇宙初めて（宇宙艦隊は序盤で壊滅したので）
↑
さらに落ちて6位
●1STジオン：ラルも三連星もＭＳ戦の経験ゼロ、膠着状態で小競り合いメイン。ジオンに兵なし
　新兵以下の学徒動員＝学生がメイン
↑
さらに落ちて7位
●袖付き：CCAネオジオンより弱体化 。自前でNTもサイフレも用意できない＝訓練もできない

以上で。テンプレ終了です。

現状では技術的に安全確保出来ないが、オービターにブースター付けて
それを高高度輸送機に括り付けて、上空でパージ。ブースター点火で打ち上がるが
一番効率良いんだっけか？

>>42
妄想を垂れ流したければ、
｢これはサンライズの設定とは一切無関係の妄想です｣と
断った上で、自分のブログ作ってやれ。

>>42
テンプレサンクス

このスレで妄想垂れ流してる馬鹿のレスは無用だけど、
あなたのテンプレは事実に基づく内容で素晴らしい

次はあなたのスレ立てをお願いします

突っ込んで欲しくてワザとやってるんだろうが、素直に乗ってやってレスを恵んでやるのも悔しい

そうか！
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞｰってのも全部ツッコミ待ちのネタなんだなw
毎日大笑いさせてくれるからネタ職人としては中々なんじゃないか？

専ブラ使ったことないのかこいつは

>>39-40
Ｖでマスドライバー死守してたシュラク隊の立場が無いな・・・

>>42
乙
次スレは俺が立てるのでこれをテンプレにいれます

>>49
マスドライバーは安価に打ち上げ可能、コムサイとかは打ち上げられるけど高くつくんじゃ？

近藤版ガンダムではアマゾン川でMS撤退収容して飛び立ってたな
回収したのはパイロットだけだったかな？

食品容器に多用されるビスフェノール(BPA)が脳の発達に異常をもたらすとの新研究
・ビスフェノールにさらされた稚魚は活動過多になった。
・視床下部の神経細胞の数がBPAで通常の１８０％、BPSで２４０％に増えた。視床下部は、ADHD(注意欠如・多動症)の場合に見られる部位だ。
http://i.imgur.com/4irq8qS.jpg

すべての不調は首が原因だった！
2013.9.17
http://i.imgur.com/1A6Mlx6.jpg
http://i.imgur.com/suxOFYT.jpg
http://i.imgur.com/PTTTnPh.jpg

その不調は遅延型フードアレルギーです！
2013.10.1
http://i.imgur.com/JeFV27f.jpg
http://i.imgur.com/X1qpw5n.jpg
http://i.imgur.com/YCNj1tJ.jpg
http://i.imgur.com/KUk7fZ2.jpg

腸でセロトニン　鬱病
http://i.imgur.com/JxwJP4v.jpg
http://i.imgur.com/qxLPW1b.jpg

ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット(集英社文庫)
http://howcollect.jp/article/4840

ってか、マスドライバーが電磁投射式でコムサイブースターが化学ロケットなら、前者の方が圧倒的にランニングコスト安いよね？
熱核ロケットとかならまた変わる？

打ち上げられない事もないだろうけど
コムサイってリフティングボディだから
離陸するのにかなりの燃料と距離が必要だと思うんだ
しかもＭＳ積んでるし

ザンジバルは垂直に飛び上がって宇宙行ってたよな？
HLVもそうだったと思うが。

ガランシェールもリフティングボディだけど
▼←この形って地上で使いにくくないのかな？
▲←こっちの形の方が着陸しやすくていいと思うんだけど

>>57　砂場とか海なら、▼だべ！

チベって海でも使えそうだな・・・。

デルタプラスがラーカイラムに着任した時、デッキの中で変形したけど
可変機はあんな風に着陸するの？

とても便利に思ったど！

そういやガンダムって円盤型や葉巻型の船って出てこないよね、こんな感じの
http://yamato2199.net/img/mecha/gamirasu_sn05.jpg
http://yamato2199.net/img/mecha/earth_sn02.jpg

運用に無理があるのかな？

>>60
円盤＝ソレイユ
葉巻＝マザーバンガード
あとザンスカール艦艇は葉巻っぽい。

>>60
∀のギンガナム艦隊のアスピーテが円盤型だな

>>60
ヤマト意識して作ってたからry

オリジンの冒頭8分みたけど、あれがルウム戦役？
艦船が密集隊形すぎると思うんだが艦隊戦ってあんな戦い方だったのか
それにしてもザク無双やな。あっという間にマゼラン級5隻潰すんだもん

無駄な密集隊形は1stからの伝統
つーかヤマトでもそうだし画面に収める為だから仕方ない

海戦物の映画やアニメでもほぼ例外なく実際ではありえんくらいに船と船の距離が近いらしいな
その方が見栄えするんだからつっこむだけ野暮と言う物

Gレコで言ってたじゃん、宇宙では見た目以上に距離があるものだと

宇宙では空気がないので距離感やスケール感が狂うのである

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　で距離感やスケール感が狂う実例

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_　　,､|乍iﾞ __
　 　　.'∵` 　　 　　 　　　 r-,,＿,j≡　　　　　　　　　　　　｀i三二━ﾛ=〔＝Ｅi] ＞≫　←サラミス級MS空母(1000m)
　 　　　　　　 　　 　　　　 l,ﾖl乍ﾞi≡　　　　　　　　　　　　　′￣　"""''''''''''''""￣
-=i;,＿_＿＿_＿,, _,,..-ーj, l　 jiﾆiｧ=　　　　　　　　　　　　　　　　　　.... ........
≡ﾞiヽヽヽヽヽヽヽﾞｌ,_..-ーj　 j i　i　￣i`[ﾆiｧ━,,,,,､　　.'∵`
--=＝＝ _,,..-‐ー─----=＿ﾆiｧ＝ `　─--ｌ;;;;;ﾞi　←サラミス級巡洋艦(228m)
ﾞi,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉＝[ﾆiｧ━.‐'ﾞﾞ‐'　　　　　　　　　　　　　　　.'∵`
￣ﾞ￣￣ﾞ￣　"""""""'''''''''''''''''''''''''''"""　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,j≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-,,＝,j≡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　 l,ﾖl乍ﾞi≡
　　 ｧー────--=i;, ＿_＿＿_＿,, _,,..-ーj, l　 jiﾆiｧ=
　 ＿], ＝＝＝＝＝≡ﾞi ヽヽヽヽヽヽヽﾞｌ,_..-ーj　 j i　i　￣i`[ﾆiｧ━､,,,,__
　 ｱ＿‐''￣=￣ﾞー─ﾞi---=＝＝ _,,..-‐ー─----=＿ﾆiｧ＝ `　─-ｌ;;;;;;｀i　←サラミス級警備艇(70m)
　　｀ー ───━tlﾆ]ﾞi,;;;;;;;;|;;;;;;;;;;;;;i‐'''l‐''"~ニニ!!;;;;;;;!::〉＝[ﾆiｧ━.‐'ﾞ‐‐'
　　　　　　　　　　　　　￣｀￣￣´￣ ￣￣`'''''''''''''''''''''''''''''''''''''"""

ビスマルクとヒッパーかよｗ
見た目が似てりゃあ誤認する罠
長門と大和が並走中、大和を戦艦、長門を重巡と誤認したとかなんたらかんたら

かたちが同じだと脳内で勝手に遠近の仕分けがされるズラ(困惑)

☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。よろしくお願い致します。☆

そういやクロボンで式典用にV時代基準で作ったザク
あれ昔のデーターと合わせてたせいで
相手が大きさ勘違いして勝手に攻撃外してたな

モニターは２Ｄなんだから距離測定器ぐらい付いてるだろうし
表示もされてるだろ

表示されたデーターが１年戦争時のザクのデーターなんでサイズに差があるし
機体が格闘メインなんでタイムラグ嫌って余分なセンサーカットしてた為に結構最近までバレなかった

>>74
センサー類切ってリアル表示なら
同じ大きさだからやり易いだろ
１５ｍ級としか戦ってないから１８ｍ級と戦えないって言うならまだ解るが
それともザクと戦った事ある爺さんなのか？

>>75
72の『クロボンで式典用にV時代基準で作ったザク』と
74の『表示されたデーターが１年戦争時のザク〜余分なセンサーカット』からすると…

見た目はMS-06だったが、中身はZM-S06Gだったでござるとか
そんな感じじゃね?

デスフィズのシステム関連でちょっとゴースト4巻読みなおしてみたけど

ドッゴーラ相手に「相手との距離がわからない、照準が合わない！どうなってる」
に対して
「照準モードが違ってる、視覚センサーオンリーになってる！どんなクセだ！それだとOS？が大きさの違うモノを間違える、複合センサーにしろ」
で、怒られたジャックが
「センサーモード変えるな、こっちのがコンマ何秒か早くて使いやすい……あ、もしかして対ザク戦はかわされたんじゃなくて勝手に外してた？」

こっからは俺の想像だけど、機体操作についてはかなりオートマ化が進んでて、パイロットは機動と機体制御を重視して攻撃は半自動ってことはないのかなぁ
あくまでゴーストを読んだだけでの感想だけど

MSで自動化が進んでるなら艦船も人数減らしても大丈夫になってるのかな？
個人的にはMSが小型化してるせいで搭載数増える→整備員増えるな感じしてるけど

>>8
夏元先生作品でも連邦海軍あたりは、現代(中世紀？)のフリゲートや
駆逐艦を出してたんで、自分は米海軍の艦船をほぼ参考にして自作品に
載せてます。宇宙軍はマゼラン・サラミスを逸脱することはしませんが。
最新の駆逐艦は見た目がステルスっぽいけど、ミノ粉だらけで効果ないん
でしょうね。

WBですら26人とかで運用してたからな(ガキンチョ含む)
自分で整備して出撃とかアムロ達スーパーマンすぎる

つネエルアーガマ

ZZはスパロボだからなぁ
UCではマトモな人数で運用してるし

>>80
現代の駆逐艦クラスでも200名弱は最低なのを考えると
凄いですよね。オリジンだとそれ以上いるようにも見えましたが。

>>82
おまえはガンダムを1stから見直せw
ガンダムは1stからしてスパロボだw

ガンダムはリアル……そんなことを言うのはアホだ

>>83
ガンダム宇宙船は現代の駆逐艦ではないからなーw

核融合炉も実現されてる不思議世界w

クロボンゴーストのデスフィズは
1年戦争サイズのザク（18m）をその時代のMSの一般的なサイズ（15m）と誤認して
このサイズに見えるからこれくらい近くに居る！（実際はもっと遠くに居る）
切りかかったけど実際より遠いから外す
緑の悪魔こぇー何されたのかわかんねぇー
だったな

ヤマトの放送してた時代のＳＦから宇宙戦艦は動かすだけなら
基本ワンマンオペレート可能だぞ
効率悪いからめったにしないが

>>86
それなら話がわかるんだよ
１８ｍザク知らないのに１５ｍザクの距離感がつかめないってのがおかしい

>>87
クラッシャージョウも100m越えの宇宙船、戦闘機2機に戦車４人で運用だしな

宇宙戦艦ヤマモト・ヨーコ「どーも全長1500mの一人乗り宇宙戦艦です」

>>84
(´-ι_-｀)はぃはぃ。ZZは獅子面がお似合いのスパロボですもんね。
良くわかります。

>>82
1stでオムルが整備のまとめ役やってる時点で、整備職の人からみたら漫画だよw
漫画だから失笑で済んでる

こんなのでガンダムはリアルだ、ZZはスパロボーと言ってる人は、アホw

>>81
ネエルアーガマはアストナージとかがいた

もっと凄いのはVのホワイトアーク

>>91
そうですよね。
ZZは究極の変形合体ロボットですよね。
ゴミ拾いの中学生が新造宇宙戦艦の艦長ですよね。
俺は社長で小学生みたいですよね。
素晴らしい作品デシタネ。

荒れはじめてまいりました

>>91
1st信者のアホはところは、1stは人数多いから運用できたーとアホなこと言ってること
素人新人が一杯いても駄目
アストナージの様な熟練一人のほうが優る
リアルリアルと言うくせに、リアルでそんなに簡単にしかも自力で人が育つなら日本海軍は苦労せんわ

ｷﾁｶﾞｲが勝手に1st信者とかいう仮想敵を創作して戦い始めたw

1stはバズーカ顔面に食らってもアンテナに傷付けれないほどガンダム硬かったからなぁ
あのまま時代変わっても戦えたんじゃね？

頭に波動砲着けた変形合体ロボなんてガンダムじゃない
というのは1st信者でなくとも多くのガンダムファンの共通認識ではあるわな

ZやZZでもビームの直撃くらっても弾き跳ばされるだけってのはよく有ったけどな

>>97>>99
それは宇宙世紀にときどき降臨するサクガノテマガー神の影響です
ハードスケジュールな週間アニメに野暮な突っ込みは無粋ですよ

>>97
実戦でも魚雷転用の超大型地雷をまともに踏んで粉々になったM4戦車の乗員が生き延びたりした例もある

>>99
耐ビームコート

>>100
人間の頭蓋骨だって、当たりどころとスピードと角度によっては弾丸も弾く
リアルの戦艦も当たりよっては1発で沈むが何発も耐えることもできる

それにバズーカもビームもいつも同じ威力で跳んできてるとは限らん
色が派手なだけで威力ヘロヘロかもしれんぞ
派手さだけならドムの拡散ビームなんて最強だ

>>97
バズーカ食らってたのはもっとカメラの大きいガンキャノンでしょ
たぶんガンダリウム合成ガラス使ってたんだよ
なお、ガンダムには使ってなかったもよう（ソース：ザクの指）

>>102
MS圓明流だよ
スローで見てみろ
直撃受ける前に後方に跳んで衝撃を吸収しているぞ

>>104
おっと上は>>103へのレスね

シャアザクに何回か顔面直撃させられてたじゃん。自由落下中か何かで。

言われて見ればあったな
盾は貫通してたがｗ

ズゴックのミサイルも鬼の様に食らっとる
最強スレ辺りでアムロのパイロット能力最強とか言ってるアホをみると失笑する
ＣＣＡシャアでもギュネイに何回も当てられとる

じゃあ強さは
艦橋＜ザクマシンガン＜ガンダム盾＜ザクバズーカ＜ガンダムの顔面＜ザクの指
って事でいいかｗ

>>108
パイロット技術最高はアムロというのは富野が言ったんだがなw

>>110
最強なのは異論はない。一番パイロット長いしね
ただ、パイロット最強とかはない
被弾ゼロとかもない。狙撃最強もないだろう
パイロット能力最強で他を上回るほどではないってこと
ＮＴ能力やここ一番の精神力込みだと、カミーユ、ジュドー、シーブックが最強

パイロット能力だけならラカン、ヤザン＞アムロだと思っている

スレ的にはIGLOO1話の艦隊戦とオリジンOVAの艦隊戦どっちがリアルだと思う？

アムロが最強になるのはまた宇宙に上がってからだろ

ＣＣＡアムロは実戦初のギュネイに直撃２回＋作戦成功され、結局ギュネイを倒せなかった
最高のパイロット能力でも回避不能に追い込まれ、チートなフィンファンネルバリヤーがなければ死んでいた

なんで最強スレになってるんだ？

宇宙世紀の宇宙船の定義ってなんだろうな
１００ｍ越えるＭＡとか出てくるし
それより遥かに小さい連絡艇も一応船だし

>>114
そういう評価方法はどうかと、理屈と膏薬はどこにでも張り付く
前者は敵総帥が哀れむほどに機体性能の差があり、後者はフィンファンネルがあるから回避しなかったとも言える

>>112
オリジンのはみてないからなんとも言えないが、IGLOOの反航戦はジオン主力艦艇のムサイ向きではないと思う。
まぁ、劇中では艦隊自体がＭＳ投入の目くらましって位置づけみたいだからしょうがないのかなぁ・・・

＞前者は敵総帥が哀れむほどに機体性能の差があり、

ないない
ネオジオン時代に設計のＭＳの改造機で満足いく性能なし
片や名機Ｚを各形態では上回る高性能機

>後者はフィンファンネルがあるから回避しなかったとも言える

アムロ「やられる！！！」

>>112
どちらもリアルではないだろうな〜リアルなどどうでもいい
面白いか面白くないか

面白さでは、１ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、Ｖの艦隊戦＞＞＞＞＞イグルー、オリジン

>>119
機体性能の差はともかく一回戦目はギュネイにまともに直撃されてないんだがな
ファンネルバリヤーの時もアムロはギュネイとクエスのファンネルに
囲まれてたんだぜ

>>121
え！
まともに１発くらい
２発目でＢＷＳ爆散
武器満載の盾も失うで散々にギュネイにやられるアムロですけど

映像みてないの？

>>122
BWSに当たった一発だけだしあれも直撃前にBWSから離脱している

>>118
でもあからさまに囮なのを匂わせちゃったらMSに奇襲させる意味がないし
やるからにはマジでぶつかっていかないとダメなんでは？

ティターンズ旗艦って何になるの？

ドゴス・ギアだろ

>>125
そりゃあドゴス・ギアじゃないの

>>123
回避中にもう１発当たってる
でもってBWS離脱が間に合わなくて武器満載の盾を失っているのがアムロ

ぽんぽんID変えてるのがアムロ叩きやってんな
やっぱいつものあれはヌケサク確定か

リガズィで不満だったから、新しい機体をよこせって言ってたんだよね？
Ｚでもかまわない百式も悪くはない、ってぼやいたのは小説版（ハイストリーマー）だけだっけ、
リガズィがあるのにそいつらを欲しがるって事はリガズィはそれ以下って事だろうし

ヤザンだけならまだしもラカンを持ち上げてる時点でいつもの彼だろう
>>130
ハイスト版リガズィはジェガン以下のポンコツらしいし仕方ない

νがあまりにもしょぼいから底上げするために提供したのが
サイコフレームだしな
負けて愚痴るなら最初から提供するなよ

>>132
シャアは愚痴っているというか、最後までアムロと戯れたかったってことだろ

リアリティは視聴者の知見によって違うしあんまり厳密に現実的だとＳＦやる意味ないし製作リソースは有限だからしょうがないね

とりあえずＭＳとかどうでもいいからムサイのコムサイのまわりがインテークかメーザー砲にしか見えない件について語ろうぜ

ティターンズ旗艦ってドゴスギア→ジュピトリスになったよね？
木星船団的にジュピトリスが一勢力の旗艦やっててなんも文句でなかったんだろうか？

>>133
その結果殴り負けちゃあなぁ…
けど流石に脱出ポット兼ねてるだけあって丈夫だよなコクピット
アクシズにνが思いっきり押してるのに中は大丈夫な信頼設計
…シャアって頭に脱出装置ある機体に妙に乗ってるな

>>135
ジュピトリスはティターンズ艦にはなってないぞ
シロッコはティターンズに入れられることを嫌っていただろ

>>135
サイコフレーム技術の横流しが原因で負けたら負けたで仕方ない、って割り切ってたんじゃないかなと。
地球寒冷化作戦だってアムロを引っ張り出す為のお題目って部分がかなり〜それなりに大きいだろうし。

あと「ジオングの時に脱出装置つき頭部のおかげで九死に一生を得たので気に入った」みたいなネタを見たことが。

ジュピトリスのクルーって一人も出て来なかったけど
シロッコ独りで操艦できるのか？

>>137
だよなあー、アムロは兵士としてMS乗るしかないわけだけど、シャアは本来乗るべきではないのに乗っているわけだし、ただの喧嘩といってもいいかも、河川敷で殴りあうのを宇宙でやっちゃった感じ

しかし、アムロはシャアの考えを否定したものの、その後人類は変われなかったわけで、アクシズはあのまま落ちていてもよかったのかもしれんね

>>130
アニメのリガはZも越えてる名機
それで勝てないアムロはカミーユジュドー以下のヘタレ

>>138
あなたはアホですか？

ジャミトフが乗るのが旗艦じゃないの？

じゃアルビオンが旗艦な

ん？じゃあドゴスギア沈んだ後は？
アレキサンドリアぐらいしか思いつかないんだけど

もしかしたら最初から旗艦はアレキサンドリアでは・・・

ドゴス・ギア沈んだ後はシロッコがティターンズを掌握したようなもんだからやっぱりジュピトリスになりそうだけど……どうなんだろうね

指揮司令艦が沈んだら準指揮指令艦に権限委譲ってのは分るが
「旗艦」なるものがすぐ変更されるもんなんか？

ジュピトリスにほとんど戦闘力がないし機動力皆無
糞デカいコロンブスにすぎないから前線基地にはできても旗艦は無理だろ
あんなのに将官乗せたら速攻狙われるぞ

そもそも木星船団への軍事介入は不文律とされてるのに
木星船団が戦争に積極的に介入していいのか？

旗艦というよりは象徴みたいな扱いだな

>>148
シロッコは介入どころか掌握するという野望を抱いていたわけだからなあ…勝てば正義ってやつでしょ

旗艦って象徴って意味もあるだろ
フラッグシップMSが全MS指揮してるわけじゃないし

>>151
艦隊単位なら兎も角、複数の宙域に展開する部隊を一括指揮するなら、艦艇に拘る必要はないかと

>>138
レコアが潜入した回で、いっぱい出でてるだろ？

旗艦：グワジン；アレキサンドリア

切り札：ドロス；ジュピトリス

最前線：ザンジバル；ドゴスギア

VIP級：グレートデギン；ロンバルディア

連合艦隊旗艦が中々前線に出てこないようなもんでしょ＞総旗艦

●グワジンで公式と言えそうなのは下＋■は撃沈確定
ロマンとして
プル、ミネバ、ハマーン、シャア達は…グワバンかグワジンでアクシズへ
アリシア達は父ギレンの指揮下だったソーラレイ指揮艦で火星へ（後に撃沈）

グワジン級で名前が有るのは、
■グレート･デギン：公王の御座艦(1st)
グワジン：キシリアの座乗艦(1st)
■グワラン：ドズルの座乗艦(EB.39他)
■グワデン：デラーズの座乗艦(0083)
■グワリブ：突撃機動軍所属(1st)
グワバン：詳細不明(EB.3)
ソーラレイ指揮艦：アサクラ大佐の座乗艦(1st)
グワザン：マハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

※グワザン以外で１隻確実にア戦で撃沈
※グワザン以外で１隻確実に火星で撃沈

>>156
ドズルはグワランに乗ってない
ドズルの
座乗艦はガンドワだボケ

なー ナンで童帝はバレバレの嘘ばっかり書くんや？

>>155
大和ホテルかｗ

もうグワジン関係の話出たらスルーしようぜ

グワジン級で名前が有るのは、

グレート･デギン 公王の御座艦(1st)
グワメル 大気圏突入試験に失敗して四散(センチュリー)
グワジン ネームシップ。キシリアの座乗艦(1st)
グワラン ソロモン防衛戦で撃沈(１ｓｔ、EB.39)
アサルム マ･クべの座乗艦(最後の赤い彗星)
グワデン デラーズの座乗艦(0083)
グワリブ 　突撃機動軍所属(1st)
グワバン 詳細不明(EB.3)
グワダン 詳細不明(ガンダムRPGエキスパンション一年戦争史)
ズワメル 突撃機動軍所属(MSV)
ギドル ソーラレイ指揮官 アサクラ大佐の座乗艦(1st、小説）
ガンドワ ドズル座乗艦(小説)
グワシュ ルウム戦役参加(宇宙のイシュタム)
グワザン マハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

全部公式だアホ

総旗艦なんて存在しないし、ジャブロー以降は本部も頻繁に移転する地球連邦軍はやはり健全

>>160
ムックスレ及ぶ双葉のキチガイZZアンチ曰く

映像以外は非公式だそうですよw

>>157
グワジンは偉い人の乗る船だから、
グワランが座乗艦なのは間違いない
ソロモン1隻しかないしね
戦力配分や指揮の関係から乗ってないことが多いだけですね

>>160
映像、
サンライズ公式認定、
サンライズ協力、監修
以外は非公式です

>>164
だというソースは？

ムックスレや双葉にいるね

プルはギレンの子は公式設定……と書けば、すぐに粘着してくるよw
ムックは公式ではないとかね

ムックスレのテンプレ（予定）

サンライズの見解
非映像も「公式だけどグレー」
オフィシャルズも「公式だけどグレー」、
プルはギレンの娘も「公式だけどグレー」

皆川ゆか著「総解説ガンダム事典」2007年　講談社刊　p.159 CHECK!より
【前略】「公式」と銘打ってあることで誤解を呼びがちだが、載っていないもの＝非公式といった考え方ではない
（発刊後もガンダム世界は広がり続けている）公式・非公式というまっぷたつに分ける考え方でなく、

サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする。

ただし、情報には優先順位があり、
白から限りなく黒に近いものに近づいていくという考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。

>>147
変更は艦隊が根拠地に帰投して修理、補給後の再編成する時でしょ

164+1 ：通常の名無しさんの３倍 [] ：2015/02/23(月) 09:38:22.20 ID:otq6kLoG0 [PC]
>>160
映像、
サンライズ公式認定、
サンライズ協力、監修
以外は非公式です


　 ☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ　 〃 ∧＿∧
　ヽ＿＿_＼(＼･∀･)　ソースまだー？
　 ＼＿／ ⊂ ⊂＿)

>>167
プルはギレンの娘は「公式かもしれないけど限りなく黒に近いグレーてか暗黒」

>>161
ジャブローの後どこだっけ？
キリマンジャロはティターンズだから関係ないよね？

総旗艦っつうか連邦艦隊の象徴はゼネラルレビルだと思うけど
あんなもんぽいぽい出撃させるなんて無理だろうし
そう考えるとレウルーラが小さめなのは理に適ってるかもしれん
…連邦的にガンダム乗ってる船が旗艦って可能性もあるけど

>>170
富野及びスタッフの設定だから真っ白だよ
映像でもお姫様と呼ばれている

ハマーンの黒い影以外にも映像情報あるかもね

＞プルがギレンの娘

>>173
映像が全てならグレミー、プルツーにネオジオン割るほどの戦力が集まったのが全てでしょ
誰の子かはともかく

おまけとしてザビ家クラスの乗るグワジン系のグワンバンにも乗った

>>174
ギレンの子だからというニュアンスは一切無いグレミーがデギンの子でも良いわけだ

>おまけとしてザビ家クラスの乗るグワジン系のグワンバンにも乗った
グワンバンに乗っただけ〜
グワダンにはミネバ様専用室と謁見の間が有ったのになぁ
乗ったダケならカツでもグワダンに乗ったわいな〜

>>175
ここは裏設定である非映像設定も公式なのです
映像だけが公式のムックスレに帰ってくれw

>>176
ここは作者が非公式宣言した作品に登場する艦も扱うスレだ馬鹿

>>176
馬鹿は相手にしないほうがいいよw

黙ってソースを張るのみ

>>176
お前の捏造資料に基づく脳内公式設定を騙るスレじゃないからな

●第18話「ハマーンの黒い影」より
・モウサ内部ハマーンが執務を行う宮殿内で自由にお風呂も行動もできる
　宮殿は出入口も内部も衛兵が警備
・「プル様〜！」プルが宮殿を出る際の衛兵の言葉
・宮殿内部に戻ってきたプルとジュドー
　プルに捧げ銃をする衛兵２人
　答礼するプル「ご苦労様」
・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
　プル「ちょっと違うけどね」

●アニメ内状況証拠（ＮＴ198701より）
・グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同
　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻
　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
　グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証

>>178
ねぇねぇ

＞映像、
＞サンライズ公式認定、
＞サンライズ協力、監修
＞以外は非公式です
のソースは？

よし、馬鹿と違って艦船の話題なので問題なし

ハマーン側はエンドラ15隻+サダラーン計16隻が映像で確認できます

>>180
デギンの子でもいいんだろ？
ダメなの？

>>177
安彦に否定されたユニコーンを責めないでやってくれ

>>183
小説だとデギンの子だけど、アニメがやはり優先でしょう
アニメだとプル、グレミーはギレンの子かクローンの設定ですから

そう言えば２歳のプル達がアクシズに行けたのもザビ家の証か？
船はグワジン、グワバンどちらだろう

×安彦に否定されたユニコーン
〇童帝が必死で否定したいユニコーン

>>185
ZZは遠藤君の作品だから遠藤君の小説が優先なんじゃね？

>>187
それってたまに聞くけどソースあるの？

>>188
それ、捏造ですから
富野監督を冒涜する行為

>>175
グレミー、プルツーがグワンバンに乗った時は、決起済みの時

名実共にグワンバンは座乗艦となったわけだ

>>190
そう言えばザビ家のグレミー、プルツーがグワジン級のグワンバンで、ハマーンが非グワジン級のサダラーンなのも狙った演出か？

グワジンならマ・クベもアサクラ大佐も乗ってるし
グワンザンにはユーリ・ハスラーも乗ってるから
グワジン級に乗ったらザビ家の証なんて事は無いわな

TVでは不明、小説ではデギンの子を匂わせる描写あり、ギレンの試験管ベビーとする資料もあるってところだろ。

>>190
意外にザビ家の者が乗ったグワジン級は少ないね

特に映像では、
キシリアの乗ったグワジン
グレミー、プルツーの乗ったグワンバンしかない

おっと忘れてた
Zでのミネバが乗ったグワダンだ
グワンバンは乗ったかどうか不明

>>193
プルをザビ家と決めつける暇があったら
公王のグレートデギンも思い出してやって下さい。

>>195
それも忘れてたw

映像でザビ家の乗ったグワジン級
デギンの乗ったグレートデギン
キシリアの乗ったグワジン
ミネバの乗ったグワダン
グレミー、プルツーの乗ったグワンバン

ガルマは地球でしか登場して無いから乗るタイミングが無かったし
ドズルはガルマの葬儀に帰省した時もムサイ級に乗って帰ってるから
彼は、よほどグワジン級が嫌いなんだろうな。
ギレンは青葉区とサイド３の移動には何を使っていたのだろうか？

ああ、あとゼナとミネバがマ・クベに拾われてグワジン（アサルム？）に乗ったな。

>>198
1stの映像では
ミネバは
ザビ家どころか
誰の子かさえもわからない

ギレンがＮＴの女性とセックスした結果産まれた（本当に出産した）のがプルって意味なのか
それともギレンの遺伝子とＮＴ女性の遺伝子を掛け合わせ結果産まれた（試験管ベビー）のがプルって意味なのか

後者じゃねーの？
グレミーは前者なんだろうけど

>>196
ムックスレは頭おかしい奴はいるのかもだが、
ここはサンライズ協力監修本は公式ですよ
公式外伝漫画も認める
まして富野、スタッフによる設定ならグレーどころか真っ白である意味映像より白い
映像でも確かに最高待遇にお姫様発言もある。これで理解できない奴は……

だけどここは艦船スレなのだ
プルオンリーの話やグレミーオンリーの話は勘弁な
すぐ上の連中もな

>>200
リアル世界だと人工受精でも、最後は女性の子宮に戻さないと子供は成長できない……はずだが、最近はまた医学が進歩？したのか？

>>203
なんで人型兵器が闊歩しスペースコロニーに人間が住むようなアニメの世界に現代並みの技術しかないとか思うの？
リアルメクラって奴？

種のスーパーコーデみたいに人工子宮なんだろ

コロニー作れる技術はあるのに電脳化や義体化は遅れているというバランス

まるで蒸気船が実用化しているのにアメリカ大陸やオーストラリア大陸を発見していない世界みたいだ

義眼はあるな
後、MSから発達した義肢技術もあるようだけど

知らんがな
プルがギレンの子という設定や記述があっても、
人工子宮があるーというのは見たことない

リアルでも人工子宮は創れてない
だが、リアルで体細胞クローンは創れる

でも、ガンダム世界ではなぜか創れない

>>206
リユース・サイコ・デバイス凄くね？
>>208
プル2〜12はクローンのはずだけど、解凍した時説明受けてグレミー嫌な顔してたけど

グワダンの回転カタパルトって後の船に使われてないって事は
向きを変えて発進させるよりカタパルトあっちこっちに向けて作ったほうがよかったのかな？
けどゼネラルレビルはドゴスギアより斜め甲板少ないし…もう何も分からぬ

>>209
プルの場合は「受精卵クローン」

リアルでもできる「体細胞クローン」が宇宙世紀で出来るなら、
鬼畜集団ＮＴ研がアムロの「体細胞クローン」を大量に造って、外道な実験をしているはず



>>207
マッシュ、シロー、月面のジャンク屋、
カテジナ、ザビーネ大歓喜ですな

>>209
稼働する分、強度の問題が出たのかも

あと、外伝は本来本編の穴埋めやフォローのためにあるのに、
ガンダムの外伝は内容もメカも本編と矛盾を生むのが多い

レビルは存在自体がアレレ？だしね

>>209
リユースサイコデバイス作れるなら甲殻の少佐やバトーレベルの義体でなくても
ハガレンのオートメイルみたく自分の意思で動かせる義手や義足が作れてもおかしくない気がする
ケリーも片腕は義手になっててもいい筈だ

>>212
ＭＳ操縦が出来る程度には動かせる義手や義足の技術はあるみたいだし
（クロスボーンのキンケドゥやセンチネルのマニングス）
ケリーが片腕だったのは金銭（手術代など）の問題が大きかったんじゃないかと。

>>207
逆、義肢技術のノウハウがMS開発の基礎になった

>>202
お前が頭の中オカシイ童帝だろうが

アニメの中では義手・義足って一度も出たこと無いんだよな
ＮＴ-1が義手に応用できるって言ってたけど

ミノ粉が電子機器に影響するって後付が出来たんで
戦闘中に使うのは難しいのかも知れんな

そう。後付け外伝ばっかしだよなw
マッシュに義眼用意してやれよとw

そんな設定だとミノ粉まかれただけで都市機能マヒだなw
コロニーや月面都市は住民死ぬぞ

>>199
ソロモン攻略戦の台詞
ドズル 「このソロモンが落ちるものか。万一だ、万一の事を考えての事よ。ようやくにも手に入れたミネバの為」
この「ようやくも手に入れた」がどういう意味か答えよ

>>218
さあ？
そのミネバって重要なアイテムか何かかね
それ以上の意味はない

プル様〜やお姫様はーがどういう意味か答えよ

ってスレ違いだろw

グワンバンかっこええな
グワジン級の編成では歴代最強だろ
クイン・マンサ、ドーベウルフ6機搭載
シャアのレウルーラにも優る

>>219
>そのミネバって重要なアイテムか何かかね
>それ以上の意味はない
やはり親子の機微など理解できない人種かｗ

>プル様〜やお姫様はーがどういう意味か答えよ
階級の無いネオジオン軍でハマーンの目にかなった者はマシュマーやキャラも様呼びされてるし
ネオジオンでは貴重なNTパイロットだから優遇してただけだろ
何も知らないジュドーが、ハマーンの宮殿に住んでいる事を知って「お姫様？」と誤解しただけの話だ。
ネオジオン軍内で「姫」と呼ばれたなら兎も角、そう言ったのはジュドー一人だけ。

グワジン級ではグワンバンが一番カッコ悪いだろ

>>220
はい0点
そこまでフォローしないとミネバはザビ家とわからないのかw
駄目だね

最高指導者待遇はプルとグレミー、ハマーンだけ
お姫様はプルだけ

グワンバン最高だね

>>220
まずお前はZZを見てからレスしろ
スレ違いな上に見てないのが丸だしだぞ

グワンバン最高
クイン・マンサを発進させるシーンは両方とも優美なスタイルなので、正に王族の船とMSだった

グワンバンにも王族絡みの二つ名が欲しい

姫君に女帝…公式わかってます
ガンダムトライエイジのカードより
キュベレイMk-II(プル搭乗機)の必殺技
「プリンセス・ブルームブラウ」≒「姫君の青い花」

キュベレイMk-II(プルツー搭乗機)の必殺技
「プリンセス・ブルームロート」≒「姫君の青い果実」

プルツーのクイン・マンサの必殺技
「エンプレス・ドミネーション」≒「女帝の支配」

ハマーン様もキャラ様もマシュー様もお姫様王子様だなw

マシュマー、キャラは王宮で特別扱いされてるシーンはないからな〜

子供をわざわざ特別扱い貴人扱いしてるってことはそれが演出意図ってことでしょ

>>224
ハマーン達がお姫様王子様と呼ばれていたらね

わざわざアニメの尺を消費して言ってるのはそういう演出意図でしょ
そしてそれを否定しないのも演出意図

再掲
ムックスレは頭おかしい奴はいるのかもだが、
ここはサンライズ協力監修本は公式ですよ
公式外伝漫画も認める
まして富野、スタッフによる設定ならグレーどころか真っ白
ある意味映像より白い

映像でも確かに最高待遇にお姫様発言もあり、それを否定しない
これで理解できない奴は……

敢えて不明にしている演出意図を理解出来ない馬鹿が何か喚いてます。

CCAの特番でシャアとアムロの最後について追求するゲストに富野監督が困惑してたなぁ

>>227
ベクトラが恨めしそうに、この馬鹿のレスを睨んでいます

>>225
10歳の子供を目の届くところで管理するのは寧ろ当然。
ジオンの人間は誰ひとりプル達を姫などとは呼んでいない。
言った（呼んだではない）のは部外者のジュドー唯ひとり。

>>229
アウーラてベクトラ以上のチートやな

キャラクター論議が終わったら起こしてくれ

ヽ(`Д´)ﾉ親子って言ってないから親子じゃないやーい
・゜・(ノД`)・゜・姫って言ってるから姫だーい

アスペは比喩とか暗喩表現が理解出来ないという典型例だな。

219を煽りでなく本気で言ってるならこれまで碌なもの観たり読んだりしてこなかったてことじゃないの

>>222
グワンバンは元々優美な戦艦だけど、
戦う公女様、姫騎士が乗っているとみるとロイヤル感が益々増す

誰かさんがご推薦の本によると
グレミーの配下になって頭角を現しハマーンの宮殿で暮らすことを許され特別待遇を受けた。
とあるから、頭角を現すまでは宮殿で暮らすことも特別待遇も無かったって事だな。

やっぱり姫だからでも公女だからでもないじゃねーかw

>>236
そうか、やはりマシュー様キャラ様と同じ立場か
サンライズが協力した本の記述じゃあ仕方ないなぁ

AOZの続きの続きみたいなのでレジオンの総帥がプルクローンだよ
ザビ家の血引いてるからって理由で
それより親衛隊もプルクローンなんだけど何で1人だけ男なんだろ？

火星ジオンがオリンポスキャノンなんてのせっせとこしらえてたのは
シンシアが火星にあったグワジン級とか全部沈めたから地球行けなくなったからなのかな

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

サンライズが“公式”とするのは、『機動戦士ガンダム』や『第08MS小隊』といったアニメ作品それ自体だけであり、
それ以外の設定に関しては、どこのメーカーがやろうが、どんな著者が記述しようが、その本やゲームの中だけの
“解釈”に過ぎない。

AOZの設定はZの外伝であるAOZの中だけの解釈だから
本編であるZとは無関係、ましてZZなど論外。って事やね。

>>239
ほんこれだわ
しかも、各作品毎で「公式設定」を統一する気もないだろ
ムックスレにしろ、ここにしろ

ぼくのもってる○○が公式！ぼくのしってる○○は公式！
だからぼくの主張は公式！それ以外はゴミ！妄想！

顔真っ赤にしてこれ延々言い合ってるアホどもはほんと楽しそうだけどな

このスレには何年も前から脳内公式設定(妄想)をテンプレと称して押し付けるキチガイが粘着してるからなぁ

UC7見たのだが、ゼネラルレビルって扱い悪いね。

真面目な問題、公試どころか進宙式以前の段階で駆りだされても石の狸にしかならない

>>216
IGLOOはアニメじゃ・・・ない？

しかし相変わらず脱線させる輩が一人いんね
悲しいなぁ・・・ｗ

ここは戦艦スレだって何回言っても
プルプル言ってるからな
プルスレ行ってやれよって言うんだ

今更ながらゼネラルレビルってドゴスギアまんまじゃないのね
てゆーかあの船体の長さを見る度に剛性とかマスバランスとか劣悪そうで…ラーカイラムなんかもだけど

08小隊でミデアにMS3機とホバートラック積んでたけど、あんな構成のチームっていいな。
でも、整備って出来ないよね？

整備拠点までミデアで運ぶんだろ

正直、ミデアよりガンペリーのが良さそう

>>236
それってあくまでも下が前提だからね
そりゃ頭角も特別待遇にもなりますよ
この時点ではたった３人しかいないザビ家という旗頭ですから

> ●ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
> http://www.gundam.info/topic/12397
>
> 「グレミー・トトのページ」での記で
>
> (前略)、エルピー・プルの存在をる。
> ジオン公国の技術で生まれた少女。
> しかもニュータイプの女性の卵子とギレン・ザビの精子を使用したというだ。

プルツーが乗ったことでグワンバンがロイヤル戦艦になりました

>>238
>何で1人だけ男なんだろ？

生物学的な「男」とは限らない気もする
まあ、宇宙世紀はリアルと物理法則違うので、受精卵クローン製作や母体への移動の際に
遺伝子異常を起こして「男」が生まれたのかも

グワジン級が沈んでいるのは残念だった
レジオンはネオジオン残党も流入しているので、ＺＺで沈まなかったグワンバン級２隻が落ち延びている設定だと嬉しい

>>239
「映像」が最優先の公式とすると…

●ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より
・プルはハマーンが執務を行うモウサ内部宮殿で自由に行動・出入りできる
　副総帥であるハマーンと同等の扱い
・「プル様〜！」プルが宮殿を出る際の衛兵（宮殿は出入口も内部も警備）
・宮殿に戻ってきたプルとジュドー
　プルに捧げ銃をする衛兵２人。答礼するプル「ご苦労様」
・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
　プル「ちょっと違うけどね」

　ちょっと違う？…お姫様ではないよ。普通の人だよ→大きく違う
　意訳１「お姫様だけど、この宮殿は私の物じゃないよ」
　意訳２「お姫様じゃないよ。公女様だよ」
　
　この世界でお姫様はダイクンとザビしかない
　ダイクンはプルが生まれる前に故人。プルはザビ家の姫ということになる

●なお、１ｓｔＴＶ・映画双方において、
　映像だけでは、ドズルもゼナもミネバも親子とわかる台詞はありません
　ミネバがザビ家かどうかもさえも映像からはわかりません
※映像だけを公式とするなら、こんなものです

ちなみに、いまＺ観てるけど・・・
ミネバが誰の子か全然わかりませんｗ
映像では言ってないもんなｗ

もしかするとＺＺでも言ってのないのか

一例出すと
ドーベンウルフが準サイコミュＭＳなんて
映像では言ってない
有線ハンド使いこなすラカン隊はシャアと同等のＮＴだ！
無線ハンド使いこなすラカンはシャア以上のＮＴだ！
と映像ではなるんだよね

映像、映像だと艦船の設定などほとんどが映像で出てないのよねｗ

>>251
その本によると

「どんなわがままも通るほどプルの存在価値は高かったのだ」

そりゃそうだろうな
貴重なザビ家の血族だもの

>>254
「映像だけが公式」理論なら有線ハンド使いこなすガトーもシャア並のＮＴ

サラミスを何隻も沈めるのも納得だ

>>255
>貴重なザビ家の血族だもの

それが理由だろうね
ＮＴは貴重だけど、わがまま通していたら軍は瓦解する
１ｓｔのララァ、Ｚのフォウ、ＣＣＡのクエスをみればね。ＮＴでもわがままは通らない
それが通るのはＮＴとは別の理由ですよね

プルツーの乗ったグワンバンが最終的に火星に逃れてレジオン旗艦になっていたら宿縁で面白い

映像だけが公式だ〜と嘘を言ってる奴は単発で艦船の話をしないね
ムックスレか最悪板から来たキチガイか？

>>257
グワンバン、グワンザンの両方とも生き残っていていてほしい
やっぱりＭＳだけでは戦闘は面白くない
小なりとはいえ艦隊と言える規模のレジオン対連邦軍との艦隊戦をみたい

また荒らしが一人でプルプル言ってるよ

>>253
>ミネバがザビ家かどうかもさえも映像からはわかりません
>※映像だけを公式とするなら、こんなものです

初登場回にいきなりこう言われてるんだが↓

ハマーン「ザビ家の正統なる後継者、ミネバ・ザビ王女である」
クワトロ「まだあんな歳なのに担ぎ出すか。ジオン滅亡後アステロイドベルトで育てた子が」

そう言われてても、またぞろ得意の公式（）資料の設定を根拠にいろいろ張り切って妄想＆俺設定するんだろ？
ﾌﾟﾙｶﾞｰﾊﾏｰﾝｶﾞｰNTｶﾞｰはスレチなんでここでは勘弁して欲しいが、そういう妄想を披露しあうのは否定しないよ。
他人の妄想だって聞いてて楽しいこともある。ここも本来は艦船に関してのそういうスレだしな。

ただ、最も基本になる本編描写についてまで嘘をついて、俺妄想をゴリ推すのはやめろ屑。

>>258
・・・と、単発のお前に取ってつけたように艦船名のだけ盛り込んだ話されてもなぁ。
俺も単発で苦言を呈したことがあるが、つーか１レスつけるのでやっとよ。
公式（）厨が俺公式推しに必死こいてるから臭くて臭くて近寄り難い状態になってんだよ。
理解しろ屑。

>>251->>258って安価で良かったんだろうけど俺って優しいな。

テンプレ

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

サンライズが“公式”とするのは、『機動戦士ガンダム』や『第08MS小隊』といったアニメ作品それ自体だけであり、
それ以外の設定に関しては、どこのメーカーがやろうが、どんな著者が記述しようが、その本やゲームの中だけの
“解釈”に過ぎない。

艦船スレで語る場合は注意
高いオフォシャルズも非公式
ガンダムインフォ、作品公式サイトも非公式
よってガトーはシャアと同等以上のNT

>>260
1stの「映像」ではなんもー言ってないしw

ZとZZではザビ家だけど、ミネバは誰の子か
「映像」ではわからんw

ゼナ「あなた」
ドズル「ようやく手に入れた」
ここらへんを見ても他人の子と言うなら病院に行ったほうが良い
って言うかいい加減ミネバスレに行け
どうせ持論展開して追い出されたんだろうけど

あなた留まりですなw
夫とか妻とか言ってるのw

では
お前、お姫様なの
ちょっと違うんだけどね
はお姫様なのは違わないよね

>>263
映像に出てない言葉を妄想しないといけないのか？

ダメじゃんそれ

＞映像では出てないw

そのものズバリが映像で出てます

＞映像で出てる

実はどこにも出てないミネバ

この差は大きい

>>261
テンプレ修正

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

サンライズが“公式”とするのは、『機動戦士ガンダム』や『第08MS小隊』といったアニメ作品それ自体だけであり、
それ以外の設定に関しては、どこのメーカーがやろうが、どんな著者が記述しようが、その本やゲームの中だけの
“解釈”に過ぎない。

艦船スレで語る場合は注意
高額なオフォシャルズも非公式
ガンダムインフォ、作品公式サイトも非公式
たとえ公式の文字、サンライズ協力、監修の文字があってもそれは非公式

よって、
有線ハンドを使いこなすガトーはシャアと同等以上のNTとなる（アンジェロは？）

>>260
ｷﾁｶﾞｲに構うなよ
童帝が語ってるのは我々が知っているガンダムシリーズじゃなくて
童帝の脳内にしか存在しないプルが主人公のロリコンアニメの話なんだから
話が噛み合う筈ないだろ

童帝の脳内ヒエラルキー
プル＞僕ちゃん＞ジュドー＞＞＞富野＞＞＞超えられない壁＞＞＞サンライズ＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アムロ＞＞＞ミネバ＞＞＞＞＞＞＞＞＞カトキ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

>>239
で、そのソース？

>>167はソースが出てる

映像だけが公式でそれ以外はゴミとういうソース？

映像だけが公式だと、
艦船の名前や大きさなどは全部ウソになってしまうな

テンプレ

ガンダムに登場する艦艇を面白おかしく議論する場所です
公式が〜、映像が〜は華麗にスルーしましょう（自演に注意）

各キャラクター論議は専用スレに移動をお願いします
特にプル・ミネバの名前が出たとたんに荒しが始まりますので
極力名前を出さないようにお願いします

※グワジンの名前が出たら上記の流れになる可能性大！

>>273
おまえにそんなことを言う資格はない
最悪板に帰れ

263 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 07:56:12.28 ID:Qn6LrY4G0
ゼナ「あなた」
ドズル「ようやく手に入れた」
ここらへんを見ても他人の子と言うなら病院に行ったほうが良い
って言うかいい加減ミネバスレに行け
どうせ持論展開して追い出されたんだろうけど

>>272
ここでのレスのほとんどがデタラメを広めることになっていたのか

俺達は実は知らずしてガンダムのアンチ活動やってた？

Qn6LrY4G0
が、どーみても自演なのだが

テンプレ

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

サンライズが“公式”とするのは、『機動戦士ガンダム』や『第08MS小隊』といったアニメ作品それ自体だけであり、
それ以外の設定に関しては、どこのメーカーがやろうが、どんな著者が記述しようが、その本やゲームの中だけの
“解釈”に過ぎない。

艦船スレで語る場合は注意
高額なオフォシャルズも非公式
ガンダムインフォ、作品公式サイトも非公式
たとえ公式の文字、サンライズ協力、監修の文字があってもそれは非公式

よって、
有線ハンドを使いこなすガトーはシャアと同等以上のNTとなる（アンジェロは？）

いい加減話をぶ千切って

戦闘機やＭＡがある宇宙世紀で艦艇の定義って何だろう

>>277
ノイエの有線ハンドってサイコミュ関係無いからそれおかしくね？


ってかいつからこんな雑談が多くなったんだろうな。
２〜３年前は艦船の話題中心だったのに

>>279
公式である映像ではそんな説明はありません
ジオング同様サイコミュでガトーはNTと判断するしかない

>>280
何で説明も無いのにサイコミュだと判断できるんだ？

>>279
雑談ではなく、
キチガイZZアンチの荒らしレスです
めしスレとHGUCスレの住民がキチガイZZアンチ

いまや、新シャア、模型、おもちゃ板まで、
キチガイZZアンチがZZ叩きの捏造レスで荒らしている

>>281
> >>280
> 何で説明も無いのにサイコミュだと判断できるんだ？


説明されてるだろ
ブラウとジオングで
ガトーはNTだ

つ有線ミサイル

>>283
それはブラウ・ブロとジオングの話だろ？
ノイエのはサイコミュだと説明されてるのか？

ノイエとジオングは有線ハンド

>>285
映像が公式

>>223
> グワンバンにも王族絡みの二つ名が欲しい

直球でプリンセス・プルツー
ギレンの長女に相応しい優美な戦艦

>>286
有線ハンドは全部サイコミュという説明が映像であったのか？
コンティオのショットクローもサイコミュか？

>>287
説明になってない。

>>283
ブラウ･ブロとジオングの物とノイエ･ジールの腕が同じ物だと説明があったのか？

今日出たガンダム本に、
グレミーはザビ家の者ーと普通に載ってて吹いたw

ここや双葉で必死に公式じゃなーいと言ってるアホはなんなの

説明も無いのに、似ているというだけの理由で、勝手にそう思い込んでいるだけだな。

>>291
パイロット本だろ
普通にかつ断定していて俺も吹いた
なんとタイムリーな……w

>>288
エルピー・プル
ＬＰ・プル
ロードプリンセス・プル
または
ロードプリンセス・プルツー

またまた一人でプルプル言い出したw

>>295
艦船の話してるから、まあ良し
おまえは艦船の話もせずに荒らしているだけだがな

NGID
iNNBfY0Q0

エルプー・プルの綴りは
ＥＬＰＥＯ・ＰＬＥ
※この時点でロリ雑誌が名前の元ではないのがわかる

この場合なら
エンプレス・プルツー=女帝プルツー

決起に際して、グワンバンを改名したと思えばおもしろい

ノイエとジオングの腕が同じだと言う説明マダー？

>>278
単独(艦載機含む)で作戦の遂行ができることじゃないの？
燃料や生命維持関係をそんなに積めそうに見えないし→MSとMA

>>299
荒らしに触るな

AOZの火星ジオンのプルクローン達はネオジオンの残党なのか？

ジオン本国からアクシズに向かったグワジン=AOZの撃沈されてるグワジン？

不明
ZZのトライブレードがあるし、シャアとも接触ある模様だけど、
ジオン残党である以外は、どのルートの残党かわからない
アリシア達もZZの残党か1stの残党が主流か不明です
あの撃沈されたグワジンもどの残党かわかりません

ノイエとジオングの腕が違うと言う説明マダー？

>>303
もし、同じに見えるなら今すぐ眼科か脳外科へ行け

>>303
荒らしに構うな

何処をどう見れば有線＝サイコミュって結論になるんだ？
１話見て来い

しかし当時のスタッフ
ロボットはおかしい→有視界戦闘だ→レーダー無力化→有線ミサイル
って発想がすごいよな
コロニー内で誤爆を防ぐ為でもあったんだっけ？
それを映像化しちゃうところもすごい

>荒らしに構うな
と言う奴が往々にして荒らし御本人なんだよな

童帝は1日に何回IDを切り替えてるんだろう？

>>301
ハマーン軍もシャア軍も初代グワジン級は使ってないから、乗って逃げた連中がいるんじゃね？
まぁ外伝なんてそんな事は何も考えて作ちゃないんだろうけどなw

>>306
映像が公式だろw
ジオングと同じじゃないかw

映像で違うとあったのか？

>>308
だから荒らしに構うなと

>>306
64式対戦車誘導弾がモデルなんでねの？

>>310
それ、艦船に関係あるのか？

>>301
不明としか言いようがない

ちなみに撃沈確認されていないアクシズの大型艦船
グワダン級1隻
グワンバン級2隻
これらが火星に落ち延びた可能性もある

>>308
ジオングの腕とノイエの腕が同じに見えるのか？
ヘルジオングギャラクシーの脚と勘違いしてないか？
アレもかなり違うけど？？？

>>243
原作だと直接袖付きと戦ってないからまだマシ…かな？
宇宙世紀0100年だかの式典にしれっと参加してる様を妄想する

>>312
続き、
これに乗って残党が火星に到着
ギレンの子としてアリシア・ザビと名乗ったのか

直接ジオンから火星に到着
ネオジオンのプル達とは別のプル達がギレンの子としてアリシア・ザビと名乗ったのか

このどちらかと思われる

そう言えばネオジオンはグワジン2隻持ってるのだよな

>>315
プルなんてクローンだからいくらでも量産出来るもんな
安い命だw

そうだなw
アムロ、カミーユ、ジュドーのクローンが、いない意味を考えてみないか？

NT能力はカミーユ＞＝ジュドー＞アムロ

一番低いアムロでもなかなかのNT
連邦で飼い殺しの7年の間にクローン造りたいほうだいだったのにね
NT研が欲しいだろうに

アクシズはグワジン2隻、グワダン1隻、グワンバン2隻の沈んだ描写がない

そう言えばオリジンの船の動力って何だ？
核融合炉はザクで初めて採用されたみたいだが

プルは12体以上量産されてるからな
そんな鬼畜な事をやるのは流石にジオンだけだったんだろう

>>317
ガンダム世界はリアルと違って

体細胞クローンが造れない
受精卵の長期保存技術がない

アクシズは大型戦艦の聖地ですな

>>318
艦船スレに関係ないレスやめろ

263 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 07:56:12.28 ID:Qn6LrY4G0
ゼナ「あなた」
ドズル「ようやく手に入れた」
ここらへんを見ても他人の子と言うなら病院に行ったほうが良い
って言うかいい加減ミネバスレに行け
どうせ持論展開して追い出されたんだろうけど

>>318
艦船スレに関係ないレスはやめよう

306 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2015/02/25(水) 16:29:52.73 ID:Qn6LrY4G0
何処をどう見れば有線＝サイコミュって結論になるんだ？
１話見て来い

しかし当時のスタッフ
ロボットはおかしい→有視界戦闘だ→レーダー無力化→有線ミサイル
って発想がすごいよな
コロニー内で誤爆を防ぐ為でもあったんだっけ？
それを映像化しちゃうところもすごい

>>317
アムロはクローンじゃないけどバイオ脳でコピーを作る話がクロスボーンにあったな。
んでバイオ脳でふと思ったけど艦船に搭載したら操舵者にすること可能なのかな？

>>251
「プルはギレンの子」は忘れられた設定だ！とは何だったのかw

プル達はグワジンでアクシズへ
プルツーはグワンバン座乗
アリシア達はグワジンかグワンバンかグワダンで火星へ

>>324
「プルはギレンの子」なんて設定は無いから

＞ギレン・ザビの精子を人工的に生殖さ
＞プル、プルツーは共にギレン・ザビの血を引く試験管ベビーだった
＞グレミー・トト（ザビ家長男の試験管ベビー）
＞エルピープル…ギレン・ザビが提供した精子により生まれた個体

「ギレンの子」と言う表現は何処にも無いね。

さすが富野監督、深いねー！
正統な後継者であるミネバ・ラオ・ザビ王女との対比をキチンと考えてある！

>>323
最終兵士か・・・HGアマクサ発売はよ
MS操縦出来るから可能じゃね？と個人的には思う
カラス先生がモビルシップ1人で動かしてたから木星船はバイオ脳1つで足りるかも知れない

艦船にＩフィールドを搭載出来ない理由は永久に不明か

そうしたいならすればいいだろ
対艦ミサイルやバズーカ、マシンガンには無力だから俺はビームシールドにしておくが

>>328
そしてビームラムにして敵艦に突っ込むんですねわかります

疑似科学とか歴史修正主義の世界だと、既に何度も反証されてきた話題を
得意げに思い付いて来る人が沢山いるらしいけどね。

ビームシールドそのものはコスモバビロニア戦争辺りからだけど、その時点ではあくまでＭＳサイズのものだけで
軍艦までビームシールドを装備するのはザンスカール戦争からなんだよね。
（機体を覆うタイプだとマザーバンガードが存在していたけれど）
やはり出力とかの問題でコスモバビロニア戦争の時点では軍艦サイズのビームシールドは無理だったのかな？

>>327
艦艇とMAでサイズ全然違うと理解しろよ
そして艦艇は前線には出ない

艦船サイズだとIフィールド発生装置がでかくなる → すぐぶっ壊される

現代の軍用艦における装甲と同じで、
「出来ないってよりも実用面・コスト面で無意味」
とかいう説は駄目じゃろか

そういえばビグザムの発生装置ってどこにあったんだ

ビーム：Iフィールド
実弾：ガンダニウムγ
でかなり強い戦艦作れそうだけど
実際の戦艦の装甲って何だろうな

>>333
ガンダニウムはともかく現代の戦闘艦船は装甲は無いってゆーかペラペラだよ
ミサイル当てさせない前提で作ってるから

>>332
無理ではないが負担が大きいし無意味すぎる　ってのがオレなりの解釈
行ってみれば後方の指揮官にクソ大金つぎ込んで防弾チョッキ着せ続けるようなもんだろ
Iフィールド発生器積むぐらいならペイロード増やすほうが意味があるし無理に積んでも巡航速度が下がるだけ

ガイア・ギア時代の戦艦になると、全方位かつ実弾・ビームともに防御できる
ミノフスキーバリアーを搭載しているから、戦艦の防御兵装問題は解決している

テンプレ案

グワジン級は、ザビ家が乗る戦艦…映像でザビ家の乗ったグワジン級
デギンの乗ったグレートデギン
キシリアの乗ったグワジン
ミネバの乗ったグワダン
グレミー、プルツーの乗ったグワンバン

非映像
プルのクローンであるＡＯＺのアリシア達の乗ったグワジン

●ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より
　ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
　プル「ちょっと違うけどね」
●アニメ内状況証拠（ＮＴ198701より）
　グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同
　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻
　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
●富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
プル、プルツー、グレミーはギレンの子
●ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編/20150126
http://www.gundam.info/topic/12397
「グレミー・トトのページ」の記述
(前略)、エルピー・プルの存在を知る。
ジオン公国の技術で生まれた少女。
しかもニュータイプの女性の卵子とギレン・ザビの精子を使用したというのだ。

「エルピー・プル」の記述
「どんなわがままも通るほどプルの存在価値は高かったのだ」
※プルはザビ家の長子・ギレンの娘で３人（プルツーを入れても４人）だけのザビ家の血族

これもテンプレ

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

サンライズが“公式”とするのは、『機動戦士ガンダム』や『第08MS小隊』といったアニメ作品それ自体だけであり、
それ以外の設定に関しては、どこのメーカーがやろうが、どんな著者が記述しようが、その本やゲームの中だけの
“解釈”に過ぎない。

艦船スレで語る場合は注意
高額なオフォシャルズも非公式
ガンダムインフォ、作品公式サイトも非公式
たとえ公式の文字、サンライズ協力、監修の文字があってもそれは非公式

よって、
有線ハンドを使いこなすガトーはシャアと同等以上のNTとなる（アンジェロは？）

この馬鹿は死ぬまで毎日コピペ貼り続けるんだろうなw

>>339
艦船の話をしろよアホ

>>338
ガトーがNTだったら何か問題があるのか？

>>340
>>338に言えよ

>>337
プル達、シャア、ミネバが乗ったグワジンは……

映像ではそのシーンないか

>>343
プルがグワジンに乗ったというソースは？

>>323
センチネルムックかアリスの懺悔からの又聞きだけどそういうSF小説があったらしいね

>>344
プルがグワジンに乗ってないというソースは？

>>346
悪魔の証明かよw

話にならん

グワジンしか到達できませんという設定があってな……

>>348
0083のアクシズ先遣艦隊でムサイも来てたし

ムサイはエンジンと本体の間にプロペラント付ければかなり航行できるって設定じゃなかったっけ？
連邦の宇宙艦隊ブッ潰すために作られたムサイになんでそんな冗長性があるのか謎でしかないが

83製は参考にならん

3年あればムサイの改良など楽勝だろ
ノイエ新造できるのだから

そう言えばＺでブライトシャトルの船長やってたけど
シャトルって船長いるのか？機長（操縦士）と兼任では？

>>344
> >>343
> プルがグワジンに乗ったというソースは？

下だそうです。プルが憎いの？プルの親を殺されたの？

グワジンしか到達できませんという設定があってな……

機長も船長も英訳すりゃキャプテンで済むからいいんじゃねーの？

>>354
いやブライト免許持ってたのかなって思って
ミライに任せるぐらいだから当時は持ってなかったんだろ

何で喧嘩になってるかわからんが
グワジンでなくてもサイド3⇔アクシズ間は
ブースター付きザンジバルや燃料満載チベやタンク増設ムサイでも行けるし
所々中継地点もあるからアクシズに移民がシャトルで来てただろ

一方連邦は片道分の燃料で突貫した

>>341
そもそも、別作品の別兵器の設定を持ち込むとか詐欺レトリックにしても程度低すぎ
0083はNT云々が出てこない作品だし

「アムロは宇宙戦闘兵器のパイロットである。よってアムロは四肢切断された少女という事になる」
・・・ってのと同レベルの妄言

>>350
HLVをだっこしたり、増槽つけたりムサイさんのあの隙間も忙しいんだな

・・・正直、宇宙だし「目標地点に到達する」だけなら最初に運動エネルギー発生させれば、
あとは減速＆微調整用の推進剤（イメージ的には反・推進剤）さえ詰めればいいんでないの？
移動距離の多寡による「搭載燃料の量」ってあんま問題にならんと思ってたけど違うのかな？

どっちかってと乗員の生活・生命維持設備のほうが重用なんでないの？

推進材って何使ってるんだ？
地球以外でも調達できる物なのか？

>>355
CCAではプチモビも操縦してたし、一年戦争後に色々免許とったんだろ

>>357
推進力を殆ど持たないボイジャーやガリレオの様な木星探査船だって辿り着けるんだからな。

>>358
熱核ロケットの推進剤は水素。

EXモデルだかコスモフリートだかで水と書いてたような

>>353
じゃその設定のソースは？

>>271
遅レスだけど、前スレから

667 ：通常の名無しさんの３倍：2015/02/01(日) 19:16:59.53 ID:+4Pd19C20.net
「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」
初出は、2000年１月26日初版発行のアスペクト刊　
「LOGIN TABLETALK RPG SERIES ガンダム戦記　一年戦争全戦闘記録」
の後書き、発言者は株式会社サンライズ　ライツ事業部　出版課　課長（当時）富田民幸氏

その他には、質問スレのテンプレにもある。
「まず最初に言っておかなければならないのが、
ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、
厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。」
サンライズ企画開発室　室長・井上幸一氏　GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413202675/13

ほんで、>>167は2007年
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413202675/15

2000年・サンライズの公式設定は映像だけ(｀・ω・´)ｷﾘｯ！

2005年・富野さんの小説とかもオフィシャルだし、MSVも（ﾓｺﾞﾓｺﾞ）本当のところを言うと困ってしまう訳です(´Д｀;)

2007年・ぜーんぶ公式です。でも白黒じゃなくグレーです(｡･ ω<)ゞﾃﾍﾍﾟﾛ

という具合に、サンライズの言い分にも変遷があるんだな。

そういう背景も知らずに鬼の首を取ったようにコピペしてる奴はアホって事です。

>>359
１年戦争じゃ艦長席でふんぞり返ってたのにブライト苦労してるんだなｗ

>>364
NT部隊の指揮官だったって事で、戦後上層部に危険視されてシャトルのキャプテンという閑職に追いやられてたわけだからね。
その辺の話はZの小説版に書かれている。

テンプレ(予定)

・ぜーんぶ公式です。でも白黒じゃなくグレーです(｡･ω<)ゞﾃﾍﾍﾟﾛ

>>357
重力の影響は受け続けるから推進力はずっと必要
宇宙＝無重力　ではない
ただまぁずっとスラスター噴射し続けてる描写はガンダムに多くて違和感あるけどｗ

UCのパラオ戦では噴射の切り替えちゃんとやってたな

>>8
E.F.N.Fのフリゲートや駆逐艦も入れてあげてください
現代のものとほとんど変わらないけど

今後の映像作品で水上艦艇が出るとしたら
ズムウォルト級モドキが出たりしてw

>>363
テンプレ
それの何が失笑もんかと言えば、

・「映像だけが公式」と言ってる人はガンダムアニメのメインスタッフではないということ

・「映像だけが公式」と言ってるのは「アニメ内の映像」ではなく「雑誌のインタビュー」

・そして、サンライズが出してる本、協力、監修本を、サンライズの社員がゴミだと言ってること

富田民幸は全くガンダムに関係ない
井上幸一は「あの」イグルー

>>367
ガンダム宇宙は宇宙でも音がするからリアルの宇宙とは物理法則が違うのですよ

マクロス世界でも時空を振動させて歌を聴かせているからいいじゃん

>>344
ギレンの子なのだから貴人扱いでグワジン乗りでしょ

２歳の赤子＋そっくりな１１人の赤子・・・正体隠して宇宙船に乗りこむなど無理じゃん

>>370
何処に｢ゴミ｣って書いてあるの？

井上幸一ってサンライズの企画室室長だから
富野と共に原作者である。矢立肇の筆頭だよ

>>373
貴人が兵器扱いで投入されるか阿呆

貴人のミネバはハマーンの傀儡でしたが何か？

シャアに至っては貴人のミネバを見捨てましたが

貴人のミネバは様々な者に道具扱いでした。あなたは阿呆ですｗ

>>376
傀儡でも、ちゃんと貴人扱いしてたよね。ハマーンは

プルシリーズは兵器として使い捨てましたけどね。グレミーも

ミネバはそれしか使い道がないからなｗ

プル様の｢様｣はマシュー様より格下の｢様｣
只の兵器。

ミネバの利用価値はザビ家の血統のみ

グレミーはミネバを超えるかもしれぬザビの血統＋主要幹部の一人
プルはミネバを超えるかもしれぬザビの血統＋強力なＮＴ能力

それだけの話

>>380
頑張れよ
お前がアホなレスをすればするほどアフィリエイトが

プルはギレンの娘・・・を取り上げてくれるｗ

プルはキャラ的にはフォウやロザミアと同じポジションだからな
臭いロリコンアニオタに媚びて幼女キャラにしただけ
醜悪としか言えない時代の仇花だな。

>>382

童帝が喚けば喚くほど、ロリコンアスペっぷりが世間に晒されるだけどけどなw

参考
19861001機動戦士ガンダムZZ大百科118Ｐ　協力サンライズ
プルは２歳までジオンで暮らし、戦争終了と同時にアクシズへ（ギレンと会ってる？）
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org187678.jpg

19861001機動戦士ガンダムZZ大百科214P
ハマーンの宮殿内のプルの部屋・・・お姫様＝ザビ家の公女に相応しい豪奢な部屋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org187666.jpg

19861001機動戦士ガンダムZZ大百科132Ｐ
グレミーはミネバの代用ｂｙハマーン
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org187687.jpg

19861001機動戦士ガンダムZZ大百科130Ｐ
サエグサ死亡確認ｏｒｚ
ＺＺ２９年にして衝撃の新事実・・・ヤザンを許すまじ！
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org187691.jpg

しかし、コイツ本当にアスペルガーの特徴丸出しだよなw

>>386
艦船に関することレスしろよボケ

ここも最悪民、キチガイＺＺアンチに目を付けられたか

お前らあんまり精神障害患者を虐めるなよw

>>385
プルがグワジン座上なのは確実みたいだね

>>389
友達のいない引篭りと遊んでやってんだから、
むしろ感謝してほしいくらいだ

>>388
なあ童帝、オマエも構って貰えて嬉しいんだろ？


友達いないからwww

>>373
アホか？
グレミーもトト家の子として育ち本人すら出生の秘密を知らなかったじゃないか

プル達は例の睡眠装置ごと、貨物として極秘裡に輸送船で運ばれたんだよ。










































多分 👀

>>387
>>386に文句言いつつ自分も船の話してないってアホ丸出しだな

ところで船のエンジンってどうなってんだ
ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉はＭＳ用って言うか最新型だろ

グレミーにしろプルにしろ、後にザビ家であることを知った、知られた……
ということはそれ知っている者がいた、記録があったといことなんだよね
しかもグレミーのほうは周りも半ば公然

ZZ終盤の艦隊戦はなかなかの規模だね
ハマーン側だけでもエンドラ15隻もいる
エンドラはでかいから規模や戦力でみたらサンライズ30隻以上の大規模な艦隊と見ていいでしょう

>>394
サンライズが30隻か！？
それは凄いなぁwwwwwwww

>>19
> ■アニメディアア８６年　６月号付録によると、
> アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
> ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
> エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ
> ネオジオン艦隊は
> レウルーラ（全長２６５m）１隻
> ムサカ(全長１６０ｍ）１３隻

エンドラでか！
サラミスの倍はありそう
サラミスMS6機アーガマがMS9機、アレキサンドリアが12機だっけ

エンドラは112〜8機ぐらい積めそう

>>396
サンライズの倍だろｗ

>>396
ＭＳ112〜8機！？12〜8機じゃなくて

>>396
童帝の妄想激しすぎｗｗｗ

ランスとニーってギーレンっていかにもな苗字なのに
ザビ家と何の関係もなかったな

はぁ…ガンベリーいいわぁ
つうかティターンズに正式採用されてたなんて知らんかった
ティターンズカラーのガンベリー…うちのセブンイレブンカラーと変えたいわ

>>400
ガンペリーてジャブローから宇宙に上がっても積んでたんだよなあ…w

>>400
宇宙世紀にもセブンイレブンがあったんだと思うんだ！

宅配サービスでもやろうってのかよ！(ﾋﾟﾎﾟﾊﾟﾎﾟ

童帝のバイブルは80年代のアニメ雑誌（笑）

>>404
それと、子供向け大百科w

ケイブンシャは資料的にはおもしろいけどマジで受け取るヤツがいるとは思わなかったｗｗｗｗｗ

>>403
30分後
そこにはamazonと書かれたコロンブス級の姿が！

あの本で一番ウケるのは、アクシズは
｢ハマーンの好みにより、季節は年中、夏。｣って記述。
常夏の楽園育ちだからネオジオンの連中はアホばっかりなんだなw
グワダンやらエンドラやらサダラーンもヒーターガンガン炊いて中は常夏なんだろうか？

「亡霊の巣」って書いてるのにギャップに萌えるわｗｗｗｗｗ

道理で年中夏休みの童帝がシンパシー感じてるわけだwww

>ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉はＭＳ用って言うか最新型だろ
小型化が難しかっただけじゃないかなサラミスとかも普通にミノ炉
パブリクとかはどうなんだろう
ボールみたいにバッテリー式なのかな

>>367
惑星探査船全否定ですか？
アレらは初期加速とフライバイだけで外惑星まで旅しますけど？

>>411
パブリクは拠点間航行能力のことを考えると核融合炉でもおかしくはない

>>413
ガンダム以前からあるなら大型のはずだが何処に積んでるんだ？

１年戦争以降の船はエンジンが小さくなったから余剰スペースにMS積んでる
って感じでいいのかな

実はけっこう怪物スペックだからな、パブリク

MSよりもデカそうな大型ミサイルを二発も抱えて、高速で突撃
ルナツーからソロモンまで直行可能
そのうえ空荷になった後はドッグファイトでガトル戦闘機も撃墜する

ザク実用化のちょい手前ぐらいの小型融合炉は積んでてもおかしくないレベルの性能だろ、これ

>>408
それ小説版じゃね？
ハマーンは夏が好きなのだって書いてる
けどモウサ以外は無駄に季節あるぜ

Bクラのパプリクはジム２機挟めるサイズだったな
これ強襲用じゃね？って本気で思った

>>416
どうやって挟んでた？

>>412
宇宙空間にだって重力があるんだ！→だからずーっと燃料消費してるんだ！
って>>367の理屈はちょっとおかしいね
重力織り込んで設定したベクトルに初期加速乗っけるってのは今も未来も変わらないだろうし

>>415
パブリクってあれ、ルナツーから直接出撃してたの？もはや艇じゃないやんけ
高速突撃については、
おしりの丸いのは切り離し式ブースター、戦域直前で着火して加速＋即切り離し
・・・みたいな描写みたことあるな
オリジンだっけ？・・・作品は何だったか忘れたけど、それっぽい感はあった

「ドッグファイトでガトル撃墜」は、さすがに「ものは言い様」って感が・・・

なんだっけ？
・・・って思って手元色々見てみたら、おしりの丸は最初から普通に「切り離し式ブースター」として描かれてるね

長距離航行用の増槽的なもんなのか、、
「戦域突入時に加速を得る」ための桜花のロケットみたいなもんなのか
、は、よく分からんけど

>>402
捕虜にODEN喰わせるアリス・ミラー想像して吹いた
>>417
普通に広がるから向かい合わせにして挟んでた
ただシールド付けると邪魔なんで外してた
>>418
モデグラだかでパプリク部隊がルナツーから出撃して
MS無視して船だけ沈めて時間稼ぎしてたっての見たな

パブリクはでっかくて居住性もよさそうだからなぁ
大型水雷艇がモデルなんだろうけど、宇宙じゃ波かぶることもないから長距離航海も大丈夫そう

それこそ設定厨の遊び場であるwikipediaによると

『モビルスーツバリエーション』ではサラミス級巡洋艦に搭載と設定された。
後に、搭載母艦としてトラファルガー級全通甲板空母が設定された。
しかし、劇中では母艦からの発艦シーンはなく、自力で戦場に到着するシーンしか描かれておらず、遠方の基地（ソロモン戦ではルナ・ツー基地、ア・バオア・クー戦ではコンペイトウ基地）から航行してきたことがはっきり解る。

となってるね〜
昔は「やっぱ艇だし搭載するもんやろ・・・」だったのが、デカいし搭載しんどくね？
余裕ありそうな図体だし自力で行けることにしよーや！みたいな流れで来てるんかな

しかし、三行目は
＞劇中では母艦からの発艦シーンはなく、　→　ふむ
＞自力で戦場に到着するシーンしか描かれておらず、　→　せやな
＞遠方の基地（ソロモン戦ではルナ・ツー基地、ア・バオア・クー戦ではコンペイトウ基地）から航行してきたことがはっきり解る。　→　エスパーかな？

「劇中では食事シーンがなく、にも関わらず塩ｶﾞｰ塩ｶﾞｰと喚いてることから、タムラは燃料電池で動く調理ロボであることがはっきりわかる」
みたいな論法でちょっと笑った

どうなんやろね？
少なくともジオンのジッコは、ルナツーより近所とはいえ、グラナダからソロモンに直行してたが

月面の重力突破するのは大したことないのかな？

>>420
サンダーボルトで捕虜におでんを食わせるシーンを描いて貰おうぜ

ルナツーから直接来たなら
ミサイル撃ったら、お前らがんばれよ〜って帰って行くのか？

最近ここもめしスレっぽくなってきたな・・・ｗ

>>426
ア・バオア・クーではミサイル撃った後も格闘戦で戦い続ける奴がいた

退却中を襲われただけかも

アイリッシュとかドゴスギアの下格納庫って月でどうしてたんだろうな

さらにめしスレっぽくしてやろう
ガンルームでいいのかな？パイロット待機所
アルビオンとかハンバーガーの自販機とかあったけど…金払うのあれ？
つうかホワイトベースとトレミーの飯は食いたくない
どっちもトレイに謎ゼリー入れてるだけやん…

>>429
パブリクの話なら、機種の機銃でガトル襲って撃墜してる場面だぞ

>>430
自販機ならさすがに金払うでしょ、PXとかと同じで

ラムネは飲み放題ですが
ホテルじゃありません！

>>432
武蔵乙

一方、米ではアイスクリーム食べ放題だった

オリジン見てきたが艦隊戦なかなか迫力あるな
IGLOOよりはずっと良かったがCGの功罪とも言うべきだろうか
不必要にグリグリとカメラアングルを変えすぎなのが残念

>>428
どんだけ命知らずだよｗ

>>435
なおガトル撃墜して生き残った模様

>>426
ソロモン・青葉区でのパブリク生還率って
ざざっと資料＆個人妄想のいくつかを見ても、１割〜ほぼゼロとかだし・・・

でも、基本的には膜弾発射したら引き返すしかないよね
「膜張ったら、あとは弾切れまで制空戦闘よろしく！」
みたいな命令はさすがに無いと信じたい、

「ルナツーから出発してずーっと青葉区までは快適なクルーズ。映画でもゲームでもして時間潰してください」
「敵空域に到着したら、ほんの数分本気だして全速前進、要塞に肉薄して膜弾発射」
「発射後は即Ｕターン、ルナツーまでまたDVDでも見ながらゆったりクルーズで帰ってきてください」

こう言うとすごく楽そうに聞こえるなあ

>>437
>膜張ったら、あとは弾切れまで制空戦闘よろしく
重力戦線3話のドラゴンフライ思い出した
メッタクソに撃たれまくってるのに「監視を続行せよ」ってｗｗｗ

映像見ずに固定観念と妄想だけで語りたい人が多いのね

>>435
>不必要にグリグリとカメラアングルを変えすぎなのが残念
CG使ってるのに全然カメラの動かない残念な某作品を見た後なら幸せな作品に見えるぞ

>>437
>パブリク生還率って
大型ミサイルの射程＝相手から普通に見つかって撃たれる射程で逃げる間も無く襲われるとかかも？

>>440
おっとSWエピソード1の悪口はそこまでだ

パブリクの未帰還率の高さはしゃあない
運用を脳内シミュレートすると絶望的になる

あれボールどころじゃなく棺桶だろ

本来は遠くから大型誘導ミサイルを撃って引き返すだけの楽な仕事だったんだろうね。
けどミサイルの誘導機能がミノフスキー粒子で駄目になったので撹乱幕ミサイルを至近距離からぶっ放すという
決死隊の仕事を割り振られるように。

>>431
>パブリクの話なら、機種の機銃でガトル襲って撃墜してる場面だぞ

べつに矛盾しないっしょ

>>437
まぁカイさんがパブリクをみて 嫌な顔するはずですよね

MSなら振り切れるだろうけどビグロとかに遭遇したら死覚悟しなきゃいかんよな
パブリクはでかいミサイル２本、ガトルは大きめ４本だっけ？
こういう所も連邦とジオンの違い出てて面白いな

そろそろHGで発売して下さいよバンダイさん
相変わらずMS以外には厳しいんだから

>>446
ミサイル撃ち尽くしたパブリクの追撃に投入できるほどビグロを大量生産できてたらジオンは負けてない

ルーデルさんがご存命ならガトルマンセーしたに違いない

思いっきり駄作扱いすると思うよ
ルーデルの語った理想の攻撃機要素が全然無いし

ルーデルならバズーカ担いだ旧ザクで生き残りそうではある

>>443
＞本来は遠くから大型誘導ミサイルを撃って引き返すだけの楽な仕事だったんだろうね。

そう仮定しつつ、役立たずと化したパブリク型艇に新しいお仕事を与えるにあたり、
あの取ってつけたような急造追加ブースターで一時の直線番長性能を付与した
・・・と妄想すると、それっぽい感じやな

にしてもソロモンで投入して

将校A「・・・全滅しちゃったね」
将校B「そうだね」
将校A「でも効果あったよね」
将校B「そうだね、かなり効果的だったね」
将校A「まだパブリク型の在庫かなり残ってるから、青葉区でも同じ運用で投入しようか」
将校B「そうだね。効果的だったし、まだパブリクいっぱいあるからね」

とか畜生すぎだろ連邦

ギレンの野望やってるともっとえげつないことするくせに

戦後、生き残ったパブリク乗りが主人公の反戦マンガが描かれそうなくらい悲惨やな

>>453
ゴメン、だが反省しない
マゼラ増殖でガンダム削り殺したけど誰乗ってたんだろマゼラ？

>>452
もともとレビルがV作戦強行しなかったら
消耗戦で物量で勝利ってやる予定だったし
パブリクの１００や１０００なんとも思ってないだろ

>>452
そもそもソロモンでも全滅してないんだが……

そういやZZ時代でも現役だよなパブリク

>>457
全滅判定受けた部隊がほとんどだろうけどな・・・

パブリクとかこんなイメージ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E4%B8%83%E5%BC%8F%E9%87%8D%E7%88%86%E6%92%83%E6%A9%9F

>>459
ソースはあるのかね？
全滅判定って損害の三割か？

ソロモンは最初から最後まで連邦の優勢だからそこまで被害受けてないべ
ビグザムとは戦ってないし


・・・・そういや犠牲無視してパブリクで対艦ミサイル沢山撃ち込んだらビグザムあっという間に落ちるな

>>462
ビグザムの情報が前もって判明していて、なおかつパブリクを集中投入できるだけの余裕があるならそうだろうな

ファーストの展開ではそもそもビグザムが討って出た時間そのものが短い。
そしてティアンム艦隊は接近しすぎていたのでやられた

>>463
諜報に予算回さないから・・・
レビルぇー

てかパブリクミサイルって、スタークジェガンのミサイルよりずっとかデカいよな？

音声は当時のままで、画像だけUCのようなの出来ないかな？

EP7で少しだけ映る回想シーンがすごくってさ・・・

＞466は誤爆です。間違えました、無視してください。

オリジンの冒頭映像見たのですが、サラミスらのブリッジに数人いるのですが、
今後、ホワイトベースが登場したらミライさんの操縦方法も修正されるのかな？

立ち乗りで舵をグルングルン回すのがウリだったのに。

パブリクのミサイルって対艦用よりもビーム攪乱膜が主なんですけど。

>>461
全滅判定が三割かどうかは軍によって違うが
280機中220機以上が未帰還だったら、ソースも要らんレベルだろ

後付ガバガバで今や参考程度にしかならんというか、もうそれぞれの「独自設定」と見るべきだろうけど
書籍系資料だとパブリクについては「全滅判定」どころか「投入艇は、ほぼ未帰還」ってのが殆どだったと思うぞ

もっともその手の資料ってどれも、ソロモン戦にしてもア・バオア・クー戦にしても、両軍とも艦艇からMSまで
どっちも壊滅ってレベルじゃねーぞ！っつーぶっとんだ被害・損耗量を設定してるけど

>>465
同じぐらいじゃない？

>>470
そうか？
連邦側は艦艇は３割弱が撃沈または大破、MSは４割弱が未帰還ってところで
大損害ではあるがぶっとんだレベルではないだろ

ソーラレイで主力（指揮所）いなくなっても撤退しないのが連邦だしな

これって戦略戦術大図鑑の数字だっけ？
つまりガトル最強だな！

【連邦】

戦艦 マゼラン級 18隻（14隻が轟沈）
巡洋艦 サラミス級 98隻（60隻が轟沈）
MS 4800機（約4000機が未帰還）
コア・ブースター等戦闘機　900機（ほぼ全滅）
パブリク等突撃艇 110隻 （ほぼ全滅）
コロンブス輸送艦 84隻


【ジオン】

グワジン級戦艦 4隻 （轟沈他戦場離脱艦あり）
ドロス級空母 2隻（2隻が轟沈）
ムサイ・チベ級巡洋艦　41隻（30隻以上轟沈）
パゾク級補給艦　多数
MS 3600機（未帰還3000以上）
MA 数機 （ほぼ全滅）
ジッコ等突撃艇 46隻（ほぼ全滅）
ガトル等戦闘機 830機（未帰還120機以上）

ア・バオア・クーか？
しかしマゼランとコアブースターとジッコとグワジンとドロスと両軍MSも全滅してねーか？　コレ

総数に対して艦艇少なすぎないか？
MSの撃墜数といいハボクックさんはアテにならへんでぇ

コロンブスはMS100機 or 50機搭載可能とかいうキチガイ設定やしな
まだまだ積めるでｗ

>>477
あれはほばカーゴスペースだからなー、そりゃ積めるっしょ

積むだけならさらに外に係留して200機位は行けるべ


・・・・殆ど難民船だな

積むのは良いとして戻ってきた機体どうやって整備するんだろうな
場所や機材もだが半端ない人数の整備員が必要だぞ
そいつらの居住スペースももちろん必要だし・・・
なんかこの辺りの設定ガバガバすぎね？ｗ

洗濯物のように牽引されるガトル

>>480
目の前で戦闘中、帰艦したとして整備なんていちいちするのか？
弾薬と推進剤の補給と機体の強制冷却くらいじゃね？

>>480
整備員の数に関してはWBはわずかな人員で何とかしていたから、どうにかなるという理屈w

>>480
安易にガバガバとか言う前に、太平洋戦争時の空母の搭載資料でも見てみろよ

ロシア軍「ルナツーまで後送して整備して送り返せばいいじゃないか」

WBはモブが大量に居るから少ない乗員でもってわけでもないがね
ZZは・・・・えーと・・・・

「整備スペース？撃墜された機体の分スペースが空くからそこ使えよ」

要塞攻略戦が丸一日程度でおわる時点で設定もクソもない

>>487
だって両方ほぼ全滅じゃん
終わるしかないよｗ

>>485
いないぞw
ランチ２隻分の人数しかいない

ZZ批判するなら1st批判もしろよw
WBの規模なら何百人もいないと話にならんw
でもって何百人は全員元民間人なのか？
というヘンテコなことにw

>>489
モブ乗員結構ばかすか死んでるぞ
ランバ・ラル防ぎきるぐらいの人数いるし

ランチに乗ってたのは生き残りって事でいいんじゃないか
単独で上陸してあれだけ生き残ってるってのもすごいが

>>490
完全武装の練達の陸戦兵士が十人以上艦内に入り込まれた時点で防げるわけないのだが
WBの乗員は特殊部隊の隊員か何かか？

1stはおかしいところ一杯でフォローしたら穴が広がるところ一杯なのにね

>>491
いつものことだが、
ZZを批判する奴はアホで終了

整備運用では一番ZZが無理がない
元からそういう設計
アストナージ達もいる
ジュドー達は元々経験があり、WB隊以上の期間の実戦乗艦経験がある

1stなんぞ全然「リアル(笑)」じゃない

画面に映ったのがあれだけ
でも別に良いと思うけどなぁ
子供たちの誘導迄の流れに必要な面子だけいれば良かったんだろうし
搭乗スペースあるのに機外に居ることで表現されることもある様な気もする

他にモブがウン人単位でズラッと並んでた方がリアル()とかもっと沢山ランチを並べるとか手間と必然のバランスじゃないかなぁ

多少の人員の優秀さを吹っ飛ばすほど、ZZの機体ラインナップが整備泣かせなのは言い訳しようがない

リアルなんて持ち出せば1stからして終わってるよ

パイロット、整備兵、操舵士、オペレーター、指揮官などなど
どれも育てるのに10年20年かかり、かけてもモノにならない例が多いのに、数週間練習しただけでモノになってるのだから(笑)

1stをリアルだ、他はリアルじゃないと言ってる人は旧軍の人材崩壊の流れをみてきたらどうだ(笑)

>>494
アストナージへの侮辱はそこまでだ

1stにしたところで数名しか整備兵がとりついてなかったがな
ヘリ1機でも十数名とりつくのに
描写してませんでしたですか？
そこまでフォローしないと1st成り立たないの？
そこまでフォローしないと駄目な1stが他を批判？
あんた馬鹿ですか？

>>493
映像だけが公式

byサンライズ

>>494
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、ガンぺりー、コアファイター、Gファイター、WBなどなど

Z、ZZも真っ青の新型ばかりどころか、
MSの整備・運用など連邦軍初ですよ
前例自体がないw
しかも長はアストナージみたいな熟練通り越した神整備士ではなくオムル(笑)

羊に率いられた獅子の群れは……ではなく
オムル=羊に率いられた新兵=羊の群れは……状態(笑)

またか（鼻ﾎｼﾞｰ

最悪民は懲りないな
ZZ叩くと全部1stへのブーメランになるのに

毎度１人が発狂してるだけの事をブーメランとは言わない

荒れる原因にしかならないからZZの話は禁止しよう。

旧シャア板ではキチガイの召喚呪文と化してるからなあ
気の毒な作品やで

参考
ゲームユーザーが選んだガンダムテレビシリーズ人気ランキング
1/機動戦士ガンダム（TVアニメ動画）
2/機動戦士ガンダムZ（TVアニメ動画）
3/機動戦士ガンダムSEED[シード]（TVアニメ動画）
4/機動戦士ガンダムZZ（TVアニメ動画）
5/機動戦士ガンダムOO[ダブルオー]（TVアニメ動画）＜注目！
6/新機動戦記ガンダムW[ウイング]（TVアニメ動画）
6/機動戦士ガンダムSEED DESTINY[シードデスティニー]（TVアニメ動画）
8/機動武闘伝Ｇガンダム
9/機動新世紀ガンダムＸ
10/ガンダムビルドファイターズ
11/機動戦士Vガンダム
12/∀ガンダム
13/ガンダムＧのレコンギスタ＜注目！
ttp://i.imgur.com/N2WT0Rl.png

>>497
?
よくわからんけどフィルムから見てとれるのは
ランチの側面にはドアがあって中に乗り込める造りになってること
前方の窓に人影があること
主要キャラは殆ど外に取りついてること
くらいじゃないの
「ホワイトベースが沈む」
とは言ったがこと細かい損耗に言及なんかしないしやる意味もない
TV版で生死を描写しなかったお陰でΖからCCA迄いけたシャアさんも居るし

昔は毎週敵が攻めてきて負ける。
あと一歩まで追い詰めながらも負け、次週はまた全然別のメカ用意する
子供ながらにも一週休んで来週2体で来いよとか思ったもんだ
それから比べればリアルなんだよ

>>501
一人でブーメランしてるんだろ
そっとしておいてやろうぜ

>>491
そのラル隊をブライトがかなり撃ち殺してたような気が
まぁガンダムで外から撃ちまくれば楽勝じゃね？戦隊の被害無視してるけど

良く船にIフィールド付けろとかファンネル付けろって意見出るけど
その結果が大型MAなんじゃないかな
αアジールなんか背中にコロンブス接続できそうだし

艦艇にIフィールド付けるなんてのは
戦車の装甲ペラペラにして自走砲にしこたま装甲版つけるようなもんだ

デンドロの例で見ると発生器ぶっ壊されたら終わってたし、
艦艇だともっと装置がデカい → 通常攻撃には脆弱化ってことやんな

技術的に出来ないってよりは、コスト・出力・重量・設置スペース等々、
リソースを割いてまで設置する価値がなかったんでない？と妄想してる

そもそも脆弱な艦船を前に出すな
その質量をMS搭載に回せ

ってことだろ。
Iフィールドだのビットだの付けたボールに沈められるすごいせんかん一隻作る費用があるなら
NT乗せた決戦用MAでも作ってろって話だし

>>498
WBとガンペリー除けば共通規格の機体だからなぁ
そしてWBは不調になったらマチルダ隊来ないと直せず、ガンペリーはそもそも出撃回数も少なければ不調になった描写もない
素人でも整備が何とかなった設定付けもされてるし・・・

そもそもZZ擁護のために、突然１ｓｔ叩き始める意味が判らんｗ

接合部が同じなら共通規格で整備が楽ちんか
流石に暴論だろう
USBが刺さるものは全部同じ方法で整備できるって言ってる様なものだぞそれは

そりゃ全てのUSBが同じ会社の同一計画上の統一規格で作られてるって言ってるようなものだな

>>512
あほかｗ
１ｓｔ信者ってこんなにアホなのかｗ

んじゃガンダムチームはＺＺ以外は神整備士アストナージさん達が１年間整備してきたＭＳです
マニュアルできてます
ジュドー達も１ｓｔのオムルよりも長く、半年以上整備してきました
バッチシです

手のかかりそうなのはＺＺだけですｗ

>>512
>WBとガンペリー除けば共通規格の機体だからなぁ

いやー中のコアファイター以外、何一つ共通規格なんてないと思うがｗ
いや、共通部品でさえどこにもない
コアファイターも変形メカだしさ
ある意味変形ＭＳが３機いるようなもんだよな
Ｇファイター、コアブースターも同様

１ｓｔ信者様の脳内だと、リアルの整備兵が苦労して機種ごとの整備を習得しているなんて夢にも思ってないのだろうね

>>516
「ないと思う、いやどこにもない！」

これが彼の限界です

>>503
本当にキチガイが召喚されてて草

願わくば一発でNG出来るように固定IPでやって欲しいんだけどな
そのくせたまに同じIDで書き込んじゃううっかりさんだけど

軍艦にもガンダニウムγ使えば装甲を軽量・強化出きる気がするが
そもそも戦艦沈められたら資産的被害甚大だから防御力に金は惜しまないだろ
ガンダニウム・Ｉフィールド・対ビームコーティングは全てＭＳあるいはＭＡ用ってのが

>>520
「ガンダニウムγ」なんて無いからｗ

癌壁蝨有無

ガンダリウム合金かルナチタニウムと混じってた

ガンダニウムはWのだな

>>520
戦闘機を粗悪な金属で作ってクソ性能にして
後方の駐屯地の格納庫を強固にする自殺行為乙

>そもそも戦艦沈められたら資産的被害甚大だから防御力に金は惜しまないだろ
では現実の空母（現代のはそんなもんじゃ防げ無いからだが）が大して装甲性能重視してないのは何故かな

現代の戦争は見える前にドンパチやって近づけさせないからな
有視界戦闘やってた頃の戦艦の定義は大口径砲とそれに耐えうる装甲だし

ところが空母クラスになるとそれなりに装甲はあるんだな
でも金にあかせて複合装甲なんかにしたりはしない

「金は惜しまない」兵器なんて存在しないんだよ

現代の艦船はスプリンター防御が基本だからねぇ
昔みたいに装甲と主砲に金かければ費用対効果が現れる時代じゃないから

今じゃミサイル、レーダー、ネットワーク(データリンク)システムといった電子機器や航空機に金を掛けたほうが費用対効果があるから。

金を惜しまない兵器は存在しないけど
例えばミサイルなんかは信頼性犠牲にして数撃つ仕様が結構多いとか
信頼性上げた方がトータルコスト下がる民需製品とはコスト計算の仕組み自体が違うから
兵器の設計思想って結構難しいとこがあって一概には言えんのよなあ

兵器のモジュール設計してる身だけどイマイチ解せんとこが結構ある

ガンダリウムで戦艦作るって現在で言ったら
チタンで空母つくるつってる様なもんだろ。
あんな構造材に向かないもので船作るとか
下手したら鋼鉄製空母10隻とかｺｽﾄ掛かりそうだな

ガンダムのルナチタニウムはコストかかるだろうけど
ガンダリウムガンマは低予算で加工も簡単ってのが売りじゃなかったか？

攻撃力であるＭＳは重要だろうけど帰る母艦が無くなったら推進剤切れで死亡待ったなしだぞ
１週間程度の酸素と食料はあるだろうけど精神的に持たないだろうし

>>532
戦場の主役はMSになってるし落とされるリスクを嫌うなら
遠くからMS放出して戦域外もアプローチのひとつと思うけど

なら輸送艦でいいよな
コロンブス最強説

実際そう
ビームはMSも当たらない、艦はもっと当たらない
だから白兵戦になります
戦闘艦イラネ

ＵＣ０１２０越えても艦隊戦やってるからな

１年戦争以外の空母ってベクトラぐらいか？
稼働時間もあるからイグルーみたいにＭＡに補給ユニット付けるのが理想なのかな
あれにＩフィールド付けてりゃ完璧だったのに

それは絵的な話だろ
MSで大気圏単独突入できるわ普通に空跳ぶし……
戦闘艦いらんだろ状態

艦艇にIフィールド付けたりガンダリウム施したいヤツはもうスタートレックが銀英伝見てろよ・・・ｗ

フェダーインライフルの直撃にびくともしないアーガマはガンダリウム合金装甲どころの騒ぎじゃなかった

種のアークエンジェルみたいな熱変換装甲だったのかよw

けどドゴスギアとかジュピトリス妙に脆かったよね
グワダンはオートで囮役しっかりやり遂げたのに

何かサンドラ？グレミーの船
あれ降下した後宇宙でラカン隊の母艦になってたけどエンドラ級って大気圏離脱できるの？
できるならエンドラ�Uなんていらんかったんじゃ・・・

>>541
エンドラはムーンムーンで沈んでる

ガンダムUC見たけど、宇宙に戻ったラーカイラムは自力で戻ったの？
そしてすぐに降下したけど、バリュートも使わないの？

ラーカイラムは、自力で大気圏離脱出来てバリュートもいりません。(｀Д´)ｷﾘ！

>>532
ガンダリウムガンマは量産機にも使える程度まで低コストにはなったが、それでも高価な素材という事には変わりないのでチタンセラミック複合材の機体も多い

>攻撃力であるＭＳは重要だろうけど帰る母艦が無くなったら推進剤切れで死亡待ったなしだぞ
防御力にリソースを振るという事は、その肝心な母艦機能を削るという事に他ならないわけで

戦車や戦闘機の構造材を贅沢に使った艦艇は存在しないんだよ

ガンダリウムγって生産性がクソじゃなかったっけ？（製造に時間がかかるとかなんとか）
艦艇サイズになったらどうすんの・・・？ｗ

生産性クソなのってαことルナチタニウムじゃなかったっけ？
γはそれより軽くて安くて加工も容易（ただし普通の構造材よりはやっぱり高く付く）だったような

エゥーゴってさ、元ジオンも参加してるのに
サラミス改ばっかでムサイとかいないよね
つうかザクで出撃する古強者はおらんのかいな？

>>548
(残党軍以外の)残ったムサイはジオン共和国軍に払い下げられたんじゃないの？

ザンジバルなら二隻以上いたよ

>>547
その通り

一応、ホワイトベースの装甲材がルナチタニウム(＝ガンダリウム合金)らしいな。
戦艦にも使用されることはあったわけだ。

>>552
ガンダムに効かないバズーカで穴開いてたから
劣化版なんじゃない

>>550
ザンジバルいたのか…ジャブロー降下の時何してたの？
一緒に降りてれば楽だったろうに

0083ムサイって横の物資搬入路無くなってビラビラ付いたけど
あれって何か意味あんの？
つうかあの改装でMS２機前に射出できるんならポケ戦の尖ったムサイいらなくね？

>>553
ホワイトベースのガンダリウムは

※ただし主要部のみ

なんじゃないの

>>547
リックディアスの製造にかなり時間かかるって設定あったじゃん

アクシズ製がガザCに至るまでガンダリウム使用な事を考えれば材質じゃなくて構造に起因すると考える方が自然じゃないかなー

ルナチタの欠点は構造材としては硬すぎて軟性に欠けるってのがあったから
MSサイズなら兎も角、艦艇サイズには向かないだろうな
ガンダリウムγが改良されたとはいえ、まだまだ艦艇サイズには不向きなのかもしれん。

>>550
AOZのガブリエル隊？

ペガサス級にルナチタ使用って何に載ってるんだ？

>>547
WW2において独軍の初期の主力3号戦車の後に独軍は5号戦車パンターを開発した

3号戦車
http://i.imgur.com/o3Fpvdx.jpg

パンター
http://i.imgur.com/GTgBvce.jpg


勿論パンターの方が遥かにデカいし重いがパンターは後から設計された分構造が優秀だった
3号は骨組みに板をつけていく面倒な構成なのにパンターは板を付け合わせたらおしまいというラクチンさ
よって3号を7輌作れる手間暇と時間があればパンターが6輌作れるというお手軽さだった(勿論パンターの方が遥かに大きく重いので材料費は当然パンターの方がかかるし
材料費含め計算したらパンターのコストはそこまで安くないが製造にかかる手間暇だけなら3号と殆ど変わらなかった)


製造に手間暇かかるリックディアスは実は意外に旧式な設計だったのかもしれぬ
もしくは初めから大量生産する事を考えず作った複雑な構造の機体だったとか？

>>561
ディアスはアナハイムが一からつくったムーバブルフレーム機だから技術的に未熟なんじゃないだろうか？
実際、マーク�U奪取後に可変機(の実機)作れる水準までなったわけだし

>>561
構造が複雑過ぎる上、専用機械を揃えないとどうしようもないせいで、一部の大工場でないと生産できなかったパンターが何だって？

>3号は骨組みに板をつけていく面倒な構成なのにパンターは板を付け合わせたらおしまいというラクチンさ
フレーム組んでそこに装甲をリベット付けしていくほうが、板同士を溶接してモノコックのガワを作るよりもはるかにラクチン

>>562
独戦車の例え持ち出さなくても同じガンダリウムγの装甲材を使ってマーク2の技術導入しつつ廉価版として作られたマラサイが殆ど性能的に見劣り無かったって設定考
えりゃリックディアスが高コストなのは中身だよねぇ
ネモが思ったより割高になったってのは逆にガンダリウムγ装甲のせいらしいけど

マラサイにせよネモにせよバーザムにせよ
結局高級量産機であって主力量産機になれなかったのはリックディアスと同じじゃね
性能的には、その他の性能が同等でも体型ふとっちょなリックディアスが装甲で圧倒的に上だろうし

ディアスの装甲には大してアドバンテージ無いぞ

ビームの火力が上がってＭＳは当たらなければのシャアの理念が一番正しかったからな
船は避ける訳には行かないだろうから装甲何とかするしかないんだよな

でもアッシマーはビーム兵器の直撃を数回食らっても煙を吹くぐらいで大してダメージ受けてなかったという事実

ぶっちゃけ劇中見てる限りではアッシマーの方がリックディアスよりよっぽど重装甲のMSに見える

あと『装甲は昔のまま』のMK�Uな>>重防御
ビームしっかり弾いてる

一方リックディアスは……正直ジム�Uやハイザックあたりと大差ない罠

アッシマーみたくビーム兵器の直撃を食らっても耐えてるシーンが本編にあればなあ

>>565
ディアスのふとっちょ体型は加減速能力含めた運動性能を求めた結果だと思ってた

>>567
かつての「戦艦」時代より、想定される「己に向けられる火力」が遥かに向上した現代、
軍用艦艇に求められる装甲はどうなりましたか？

……ってほーの発想はどうだい

現代兵器は大砲が無くなってミサイルは当たる前に打ち落とせだろ
ミサイルが完全無力化されたらＷＷ２ながらの大艦巨砲主義に戻るんじゃないか？

戻ったとしたらまた一から巨砲用の工作機械の開発製作や職工を育てなければならないのだが
設計図等の資料が残っていても即再現ってワケにはいかんがな

やるとしたらレールガンだろうな。

言うほどガンダム世界でミサイル無力化されてないのはなんでだろな

新訳Ｚでアーガマがビーム攻撃を弾いたシーンはどういう事だろう？

Ａ．アーガマにはＩフィールドが搭載されていた
Ｂ．アーガマにはビームコーティング処理が施されていた
Ｃ．ブライトが気合で弾いた

>>574
一応ZやZZの時代にはミノフスキー粒子下でも最低限の誘導性能を出せるように技術革新したって設定は有るようだねぇ
そんな設定の恩恵を受けてない上にミノ粉ばら撒いて戦うのが前提のムサイとかにミサイルがある説明にはならんが

>>575
オーラ力
Zだから仕方ないね

Bじゃねーの？
Cの可能性も捨て切れないが

ビームコーティングでビーム弾けるなら全機体に常設普及されていると思う

一度も破壊されなかったＺのシールドって何で出来てたんだろう

>>578
種類や厚みの違いだけで、基本は全機体常設じゃね？
ゲルググのシールドに標準でコーティングされてたぐらいだし

>>579
いやバイアランのビームサーベルでぶった斬られたりしてる。

正直UCのバイカス見るまで一度たりともバイアランがかっこいいと思った事が無かった
やっぱアニメ補正って凄いな

>>579
http://gyuntor.up.seesaa.net/js/E382B9E382A4E382ABE38390E383BC.jpg

ジムの盾にもあるしな

ジムの盾には無いぞ

ガンダリウムγ（）やIフィールド（）よりはずっとマシな論点だな　>艦艇へのビームコーティング
まぁ多くても数回しか防げないらしいけど撹乱膜よりコンパクトで即応性もある

ライフル数回防げる程度ってことなら敵艦の艦砲射撃はほとんど防げないかも・・・

数回防げるかどうかはどれだけのコーティングを施すかだろう
一部の高級MSにあるような「1回なら直撃も防げる」レベルのものは無理だろう

今のステルス戦闘機もしょっちゅう塗りなおさないといけないらしいし
有りなんじゃね？

ビームコーティング職人の朝は早い。

>>585
少なくともジムコマ、ジム改にはあるよ
前期量産型にはないかもしれん

ネモのシールドもコーティングされてたかな

ジム�Uと�Vがコーティングされててるのに、ネモで外されてたら笑うなw

つか対レーザーコーティング的なものならまだ解るんだけども
粒子ビームに耐える「皮膜」ってなんやねん

どうも仕組みがピンとこないんやけども

つかZって盾壊れたら変形が出来なくなるし
無理矢理変形出来ても大気圏突入出来ないだろ？

種死のアカツキなんかトンデモテクノロジーじゃん
ビームを反射して撃った敵にカウンターしてるもんな

ワックスみたいな状態だったりして＞ビームコーティング剤
これ一本でビームの直撃に3回耐えられます
※シールドやコクピットハッチ等のヴァイタルパート部には重ね塗りを推奨します

>>595
MSをまともに動かすOSさえ作れなかったのに
何処で計算してカウンターしてるんだろうなｗ

>>597
ちゃんと計算されてる。角度とか。

>>588
それがネックとなって運用コスト跳ね上がる上に、機体の保管が通常の戦闘機用じゃ駄目で、専用ハンガー作らなきゃいけないんだぜ
お陰で海外派兵の時は大変らしい

>>590
ジムコマからの曲面シールドは耐弾性を考慮してるとはあるけど、耐ビームコーティングしてあるっていうのは初耳
ソースは？

>>593
粒子ビームの着弾の熱で気化してどうのこうの
これ以上細かい設定は聞いた事無いけど、ミノフスキー粒子技術が使われてるんじゃね？
皮膜っていうよりはそこそこ分厚い層だろうな

>>595
あれはもうわけわからんｗｗｗｗｗ


とかいいつつ宇宙世紀もリフレクタービットというトンデモ兵器があるんだよなぁ・・・
ビームだったら反射させられる原理がイミフ＆バランスブレイカーだし
レーザーだったらそもそも臨界半透膜で効かないはず
どういうことだってばよ・・・？

劇場版で登場させてもらえなかったのはまさかリフレクタービットのせいか？

>>601
粒子ビームって物をぶっける運動エネルギーで破壊するわけで、熱メインじゃないやろ



まあ、なんだ、お粉のお陰やろな・・・・・・・

>>604
熱メインじゃなくても、かなりの高熱なので、気化しやすい物質なら瞬時にガス化するだろう
後はそのガス化した物質が運動エネルギーをどうこうするんだろ（ヤケクソ

リフレクタービットはIフィールドで跳ね返すというか捻じ曲げてるって理論だったような
まぁ最初は単にレーザーとしてミラーで跳ね返うって設定だったみたいですがね

>>602
リフレクタービットは撃つ方と弾く方が同じだから
反射衛星砲みたいなもんでそこまで高度なもんじゃないでしょ。
逆にそれが出来なければサイド間レーザー通信なんてできないし

>>600
HGUCインスト

>>607
反射衛星砲が高度じゃないって意味不明だぞｗ
自動で敵機の方向に跳ね返すよりかはマシなだけで、攻撃兵器を真っ直ぐ反射させるってだけで充分トンデモの部類

>>609
鏡と一緒で反射角にランダム性がないんだろ＞Iフィールド
収束にもIfフィールド使ってるから当たり前っちゃ当たり前なんだが

>>610
いや、だから反射する事自体が既にトンデモなんだって
レーザーじゃなくて粒子ビームだぞ？

>>607
意味不明
お前は水鉄砲で撃った水を綺麗に反射させられるのか？

例えに水を出してくるって…

リフレクタービットとは…

A.撃たれた粒子ビームを撃った方向にそのまま撃ち返す（粒子ビームをUターンさせる）
B.撃たれた粒子ビームを直角90度に撃ち返す（粒子ビームをL字に跳ね返す）
C.撃たれた粒子ビームを任意の方向へ撃ち返す（反射衛星砲用の反射衛星）

どれよ？

Cじゃね？本体周りに小さい鏡付いてるけど
あれ角度調整用だと思うし

>>611
集束も、基本的には“任意の指向以外への運動をIFによる反射で封じ込めて
任意の指向のみ解放するもの”なので、反射がトンデモなら
メガ粒子砲自体もトンデモだな…ガンダム全否定乙、帰っていいよ

UCの劇中描写見ると
D、鏡と一緒で入射角で跳ね返すだろ

>>616
指向と反射は全くレベルが違うぞ
>>612の例で言うなら指向は水鉄砲内部でもやってるレベルの話

虎の威ならぬガンダムの威を借って自己擁護してるんじゃねーよｗ

ガンダムの威ってなんだ？

思考と反射の融合がどうしたって？

>>619
>>616「俺様の主張を否定する奴はガンダム全否定だー！」
って喚いてるじゃん

それことわざの使い方間違ってんだろ
2chで文章に突っ込むのもアレだが

銀英伝だと船体滑らかな方が防御力高いけど
滑らかな船体のムサイはそんな事無いな
正面からの弾滑らすとか無いんかな？

>>622
どういう風に間違ってるの？

>>624
本当に意味分かってないのかよ・・・
虎の威を借るでググって自分で意味調べなさい

>>625
うん、だからどういう風に間違ってるの？
なんでそうやって具体的に指摘せずに誤魔化そうとしてるの？ｗ

予想どおりの反応だなぁ・・・リアルで面倒な奴とか言われるでしょ君
虎の威を借りるってのは他人の権威を使って何かをするって事だが
「ガンダム全否定かよ」という616をそれと言い張るのはどうみても無理があるだろ。
何処に威があるんだ一体

何も無理が無いな

「自分の主張」を「ガンダムそのもの」の権威を借りて否定を許さないという主張
「どうみても無理がある」とか曖昧に逃げてないで、どこがどう間違ってるか言ってみろよ

つーか、さっさと「深く考えないまんま噛み付いちゃいましたすいません」って謝った方が恥の上塗り重ねずに済むぞ

めんどくせーなーおい
俺妄想振り回して他人に異を唱えられると必死で煽り返すやつも大概なら、
他人の妄想が気に食わんと、それをへし折るまで顔真っ赤にして頑張ろーとするやつも大概やぞ

>>623
オリジンのルウム戦役で閲戦してるガルマにドヤ顔でおつきの人が
「ムサイの形は避弾経始うんたら」言うた直後に直撃もらって沈んどったね

つーことは実際の効果はともかく思想としてはあるでない？

ルンガ沖砲撃戦でメガ粒子ビームの跳弾って話があったような？

>>629
妄想を「これがガンダムだ！否定する奴は消えろ！」と主張する奴を叩いてるだけで
他人の妄想が気に食わんと、それをへし折るまで顔真っ赤にして頑張ろーとするやつ」なんて居ないなー

あ、この君の妄想もへし折っちゃ駄目なの？

鼻息荒げた必死カスがこっち見んなや
きっしょいんじゃ

艦どころかガンダムにすら関係ない個人攻撃で争いたいならお互い捨てアドでも晒して好きなだけどうぞ

>>632
鏡見て何ブツブツ呟いてんだ？

>>618
水鉄砲は銃身で水を集束できるけど、メガ粒子砲はメガ粒子が銃身を破壊しちゃうから、IFを銃身の代わりにして集束させてる。

↓Wikiより
>ミノフスキー粒子をIフィールドによって圧縮し、縮退・融合したものが「メガ粒子」であり、この変化の際に質量が運動エネルギーに変換されており、それをIフィールドによって収束させ打ち出すものがメガ粒子砲という設定となっている
ちなみにソースはガンダムセンチュリー。「収束」は「集束」の誤植と思われ。

ID:+1yzD+sw0といいヌケサクといい、なぜこのスレは基地外ホイホイと化してしまうのか

>>635
うん、それは判ってるんだ
単に「収束」と「反射」の技術的困難度合いの差を示しただけ

>>636
そういう風に内容の無い煽りで虚勢張るだけだから、かえっていじめ甲斐が出ちゃうんだよｗ

反射が気に入らないならIFで仮想砲身つくりゃいいいんでないの
技術的には1stからあるし

>>637
顔とID真っ赤にして内容の無い煽りで「いじめてるのは俺だもん！」と草生やせるんだから、お前に勝てるやつなんていないんだぜ？
俺みたいな雑魚をいちいち煽ってないで、この基地外ホイホイの王様らしくどっしり構えて君臨したまえ

そうだねそうだね

0083スレといいここといいID:9+xTQFtv0は必死だねぇ・・・

>>630
飛散粒子ならわかるが跳弾・・・だと？ｗ

戦艦の先っぽでアイフィールド貼ったら、砲撃できるの？

例えばコムサイでアイフィールド発生発生させて、三連ビーム売ったら跳ね返ってくる？

>>642
展開面に沿って反れるんじゃないか？

>>642
0083じゃお互いIフィールドで弾きながら撃ち合ってたから、内側からでもうてるはず
てかビグザムも内側から撃ってるし

Ｖのビームシールドは自分を切らないように張る位置や面積調整してたから
Ｉフィールドって結構自由に張れるんじゃないの？
ビームサーベルやアクス、ジャベリンなんてのもあるんだし

>>644
ビグザムは、砲口から延長砲身としてのＩフィールドを防御用のＩフィールドまで伸ばして穴あけてる
だからあの砲配列でも射角を問題視されない

デンドロはそこまでのフィールドコントロールができないから、物理砲身を伸ばして防御フィールド外に砲口を出してる


ソースは俺の脳内

>>646
脳内かよw
確かにデンドロはIフィールドジェネレーター起動したときにミノ粉ばらまいてる様な描写あったから技術的に未熟なのはわかる
機外に剥き出しだし

宇宙戦艦なんて言っても実は宇宙船に毛が生えた程度の装甲で
ミサイルにはミサイル　ビームにはビームコーティングで防御するってセンチネルで言ってた
ΖΖでアストナージが最終決戦の時にΖΖにビームコーティング施してたときに数秒位は耐えられる
って言ってたから、劇中でもビーム弾いたやつは「耐えられた」やられた奴は「耐えられなかった」って
判断してる。

バリュート無しで大気圏突入可能な船体は
熱に強いからビームにも強いと思ってた俺

>>648
そのわりにセンチネルの艦船の耐久力は異常
隕石ミサイル食らわない限りまず沈まなかったんじゃないか

ビーム粒子撹乱幕やら中和剤やらをジッコとかいう工作艇が撒いてたはず
あれは何で戦艦に常設しないんだろう？

そりゃ事ッ故らないようにだろ

一年戦争のときパブリクでやってたのを艦載ミサイルでやるようになったな
自艦の周りに張るだけだけど

>>646
でも実際デンドロの砲身ってIフィールドの範囲から突き出てるよねｗ
それ以外の機体は逐次On/Offしてるんだと思ってる（つまり撃つ瞬間はIフィールド切ってる）
頻繁にOn/Offするからエネルギー爆喰い・・・なんて妄想

野家やビグザムは複数のジェネレーターで発生させるフィールドの隙間からビームを発射してると（ｒｙ

>>651
ジッコの膜ってパブリクのカウンターユニットにするためのゲーム独自設定じゃないんけ？

野比家？

>>651
撹乱膜は撒いてその場に漂うだけなので、移動しながら戦闘する兵器には無意味
あとジッコは使用してない

使用例は、パブリク突撃艇がソロモン、ア・バオアクーのビーム砲台を無力化するために大型ミサイルに詰め込んで砲台近傍に打ち込んだ事と
機動性が絶望的に低いビグ・ラングが防御用に使ったぐらい

撹乱膜自体も数十秒しか効力ないしな

ラーカイラムには配備されていたはず
ブライトが大事に使えって怒鳴ってただろ

>>660
逆シャア？
どのへんだっけ

Ζ期以降は、MSの携行火器としてビーム兵器が一般化しちゃったからなぁ…
要塞砲程の威力は無いとは言え、近距離からビーム数発叩き込まれたら終わりだし

>>660
節子ぉ　それ、アンチミサイル粒子弾や〜

映像作品で攪乱膜使ってたのってビグ・ラングとゼネラル・レビル
あとは「え？あの局面で？」って感じだけどUCのEp3でのプロト・スタークジェガンぐらいか？
新訳でも使ってたっけ？

ゼネラル・レビルのミサイルの撃ち方
あれなんで回転させてから撃つの？
つうか単発なんだな

>>650
意味なくバンバン沈みまくるのとどっちがいいんだろうねぇ・・

>>665
あのＭ弾頭ミサイルってパブリクが抱えてたものと同じかな？
回転は演出じゃない？もしくはかく乱幕が沈殿しないように一回フリフリ・・ｗ

一方にしか回せないようにすることで構造のシンプル化　とか

謝って点火しても噴炎が船体に当たらないように外回ししてるとか？
まぁその場合ロックが外れたりしたら船体に弾頭が突っ込むわけですがｗ