U.C.の艦船について語る総合スレ66 [転載禁止]©2ch.net

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

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注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

【対象艦船】
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

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　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

【要注意人物】
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

【前スレ】
U.C.の艦船について語る総合スレ65
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413691929

ついでにトンデモトンデモ騒ぐあたりもヌケサクに追加しておくべきだったかｗ

>>1立て乙
そして次もたたねぇのに喧嘩してる輩共ちったぁ考えろ

ＭＳ大図鑑のグリプス戦争編（1989.3：協力サンライズ）

「グリプス戦役では、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズ全てを集めれば、
３００隻を超す宇宙艦が互いに砲火を交えた。
激しい火線と爆光の中、コロニーレーザーは最後の光を放って爆発した。」
１１Ｐ

「この第２世代ＭＳは、００８７年から００８９年までに試作型を含めて、　
機種が実戦に登場し、総生産台数は４０００機を超えた。」
３８Ｐ

Ｚ時代に艦艇３００隻越え、ＺとＺＺの時代に第２世代ＭＳだけで４０００機越え
小規模と言われるＺ、ＺＺの戦争も、特に終盤は初代終盤並みの大規模戦争だった様です

また、資金に余裕のあるティターンズですら最後まで第１世代のハイザックを使用
エゥーゴ、カラバもそこらじゅうで第１世代のＧＭ２を使用
ティターンズについたルナツーの連邦軍でも第１世代のガリ君を使用

第２世代ＭＳにプラスして第１世代ＭＳも数に入ります
Ｚは相当な規模の戦いだったことが確実と言えます

参考：初代ソロモン戦
連邦軍：マゼラン２４、サラミス１２１
　　　　ＭＳ母艦コロンブス５２０、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計６６５隻（マゼラン、サラミスだけだと１４５隻）
ＭＳ５２００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス、グワジン３、チべ・ムサイ４８
合計５２隻
両軍７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
ＭＳ３４００機

参考：初代ア・バオア・クー戦（初代最終決戦）
連邦軍：マゼラン１８、サラミス９８
　　　　ＭＳ母艦コロンブス８４、その他ミサイル駆逐艦、ビーム砲艦など
※なお、アニメ画面にはコロンブス以下が一切登場してません
合計２００隻（マゼラン、サラミスだけだと１１６隻）
ＭＳ４８００機（大半はボールです）

ジオン軍：ドロス２、グワジン３、チべ・ムサイ４１
合計４６隻
両軍２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
ＭＳ３０００機

大規模な戦闘のほとんどなかったＺの時に、エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
３００隻越えを遥かに超える数となる可能性は大きいです

Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です。
そして最後の戦いで
・ティターンズは艦隊が壊滅
・エゥーゴは戦力の過半数を失う
のですから、この２戦で３００隻越えの艦のほとんが集結して戦いあったのは確実です

全体としてはともかく最終戦は、ソロモン戦、ア・バオア・クー戦並みの規模だったと言って良いでしょう
]

初代ガンダムでの最後の２戦の艦は
ソロモン戦で、両軍合計７１７隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１９７隻）
　※５２０隻のコロンブスを含みます

ア・バオア・クー戦で、両軍合計２４６隻（連邦軍をマゼラン、サラミスだけで合計すると１６２隻）
　※８４隻のコロンブスを含みます

対してＺは、Ｚの大規模な戦闘は、ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦の２回です
エゥーゴ、アクシズ、ティターンズだけで３００隻越えです
また、これに更にティターンズに与したジオン共和国軍の艦隊、地球連邦艦隊の数が加わる可能性もあります
艦の数では、Ζガンダム最終決戦＞＝ガンダム最終決戦ではないでしょうか

また、艦の質の面でもＺはなかなかのものです。
最終決戦においては巨大輸送艦ジュピトリス、超大型戦艦グワダン、大型戦艦グワンバンなどが参加
Ｚの時代には、初代ガンダムにいたミサイル駆逐艦、ビーム砲艦などはいません
全て巡洋艦以上の大型艦ばかりの３００隻越えです

※エゥーゴ、ティターンズ双方で使用の輸送艦は２８８ｍのサラミス改と同等サイズの大型輸送艦で、
全長１４５ｍのコロンブスより遥かに大型です

３００隻越えの艦のほとんどがサラミス改として……
昔の設定ならＭＳ４機らしいので、３００×４＝ＭＳ１，２００
いまはＭＳ６機らしいので、３００×６＝ＭＳ１，８００

ただ、ジャブロー攻略戦の時みたいに、
アーガマ、アイリッシュ２隻、サラミス改６隻の合計９隻でＭＳ８０機搭載の例もあるので、
もっと搭載している可能性もあります
ティターンズなどは戦力のほぼ全てを投入していた点をみるに、ＭＳの総数はもっと多いでしょう

またＭＳ１００機搭載のグワダン、巨大輸送艦のジュピトリスなども参戦しております。
ゼダンの門戦、コロニーレーザー攻防戦は、最低でもＭＳ１０００機越えの大規模戦闘だったのは間違いありません

アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

>>3
トンデモトンデモ言ってるやつは、スレが終盤になると埋め立てようとする荒らしだから言っても無駄

ちなみに現代の戦闘機ですら10ｔ積んで戦闘機動する機体があるわけで
これが熱核ジェットになれば50ｔとか積めても全然不思議じゃないんだよなぁ

キュベのファンネルは核融合炉無しが明言されちゃってるからどうしようもないけど

はい、ここでもう一度>>1のテンプレ

【要注意人物】
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
意味不明な事を言う荒らし
頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

何だかんだあるが、ずっと続けてるID:6tB7BL1O0凄いよな
凄い固執するって障害あるんだろうけど、それをもっと他に使えてれば
何気に凄い業績とか残せてたのかもと思うわ

>>11
艦船スレのログざっと見たら、5年以上前から同じ事続けてるわこいつｗ

>>9
出力が多少低かろうと重量軽けりゃその分有利だしそれこそ直接比較するもんじゃないと思うが…
あと核融合炉と熱核ジェットかどうかって技術的には近くても別物なんじゃ？

ニュータイプ・１９８７年１月号より

「コア３とアクシズは共に、軍艦を各１０隻所有。
ＭＳはコア３が約５００機、アクシズが３００機を有している」

ハマーン側が１０隻。ＭＳ５００機
グレミー側が１０隻、ＭＳ３００機ですね

備考：ガンダムチームは、アニメ画面上だけで艦船２隻、ＭＳ１００越えの撃墜数

１ＳＴガンダム２４話「迫撃！トリプル・ドム」より
たった３機のドム参戦に対するため大作戦の開始を早めるレビル将軍

１ＳＴガンダム２５話「オデッサノ激戦」ナレーションより
「２機のＭＳ・ドムがガンダムに手間取って前線に参加しなかったために、
連邦軍の足をとめるべき、大きな力を失っていた」

ガンダム１機で戦争の勝利を大きく決定していた

本当に後付設定でＭＳが何千機も参加していた戦いなら、たった２機で「大きな力」とはならない
どんだけドムと黒い三連星が凄いんだよｗ
ドム２機＝ガンダム１機でＭＳ何千機分の戦力かよｗ

６
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機
の出した元ネタ元
「戦略・戦術大図鑑」による
オデッサ作戦ジオンＭＳ数・・・・・１，１００機以上

戦力として
黒い三連星のドム２機＝ガンダム１機＝ジオンＭＳ１，１００・・・・ってことですW

アニメに登場したＭＳ数をカウントしてみました

最初に。。。。。俺も意外な少なさに驚きです。

※多めに数えています。一度数えたかも～も電脳ＯＰで再度数えたり、ゴミか星か不明のも数に入れてます。
※１機で登場してたいてい爆発しているのは数えていません

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
連邦軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

２８機（マゼラン、サラミスと共に）Ｎ
８機Ｎ、４機Ｎ、８機Ｎ、５機Ｎ、１２機Ｎ
５６機Ｎ（マゼラン、サラミスを背後に画面が下から上へ流れています）
１０機Ｎ、３機Ｎ、３機Ｎ、２機Ｎ

３７機Ｓ（ガンダムとジオング遭遇シーンの背後でﾞ画面が右から左へ流れています）
２３機不（ドロス撃沈直後で画面が右から左へ流れています）
１６機不、１２機不、２機不、４機不、６機不、６機不、
５３機Ｓ（アムロがア・バオア・クーに取り付いた直後で、画面が左から右へ流れています）

ＴＶ・脱出
３機Ｓ（カイに怒られてた連中です）

合計３０１機（ＧＭ１０５機、ボール９３機、小さくて不明１０３機）
ＧＭとボールの比率は1対１？

ＴＶ・宇宙要塞ア・バオア・クー
ジオン軍
Ｎフィールド側はＮ、Ｓフィールド側Ｓ、不明は不と表記

４１機不（ブラウ・ブロを１機発見！）
２機不
１８０機Ｎ（ドロス）
１８機Ｓ、２１機Ｓ（両方ともジオングを含む）
６８機Ｓ（ジオングを中心に真正面からの映像）
３機Ｓ

合計３３３機
■
ドロスは１５例で１列１２機発艦を大雑把に確認。。。。。。。。
ＺのグワダンのＭＳ搭載数１００機とドロス１８２機は、アニメ映像を数えた数値なのかも？？？？？？

映画はＴＶをそのまま使用が多々。でも放映時間の関係からか同じシーンでももっと少ない

連邦１５６機、ジオン１４３機

００８３冒頭は全部でも両軍１８機（ガトー隊を２回数えているので、実は１５機）

>>13
重量軽い＝使えるエンジンも低出力なものしか搭載できない
だから「他の部分を軽量化して重量軽い」ならともかく「本体そのものが小さいから軽い」は有利でも何でもない

熱核ジェットは核融合炉の熱を使ってジェット噴射する機構
そもそも核融合炉がなきゃどうやっても無理

結論
＞戦略・戦術大図鑑が元ネタの
＞ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ４，８００機、ジオンＭＳ３，６００機

これ、他のスレやサイトでも、ケタを間違えているんじゃない？　ミリオタ設定厨乙、と疑問、批判の多い数字だけど。。。。。。
今回アニメ映像を数えて、俺もアニメの足を引っ張る駄目な公式設定だと思った。。。。。。

シードのキラがストライクからプラントへのワープ以上の駄目な公式設定だと思う。
数えなくても画面みる限り、何千機もＭＳがいる様に全然感じなかった。
ルザル隊に突っ込むジオンＭＳ隊なんか、４，８００機が公式設定なら、特攻か自殺だと思った。

アニメを観た人が疑問に思う、アニメの足を引っ張る公式設定はいかがなものかと思う。
＞「４，８００機、３，６００機」を公式設定にした人

※ちなみに、１９８１年９月２２日発行のガンダムセンチュリーでは……
■４４Ｐ：ジムの投入数
「ジムの量産は順調に進み。、大戦末期のソロモン及びア・バオア・クー攻略戦において数百機が投入され、連邦軍の勝利に大きく貢献した。」
■４５Ｐ：ボールの投入数
「ソロモン及びア・バオア・クー攻略戦では、一二〇〇機以上が投入され、ほぼ期待通りの戦果を挙げた。」
■ザク：
「新旧合わせて８０００機以上生産され」
■ゲルググ：
「わずか２ヶ月で７４０機が生産された」
■
参考
イグルー：
連邦艦船３０隻（マゼラン、サラミスオンリーで、後付のコロンブス改造の空母は１隻もいません）から
１３５機のＭＳ発進を確認できました（いい加減なＣＧのバンクの繰り返しなので参考になるかどうか……）

＝＝「公式設定」の是非について＝＝
971 名前：通常の名無しさんの３倍投稿日： 01/10/22 00:14

旧ザク　１２７機
ザク　４６７機
グフ　　５５機
ドム　　４９機
ゴック　３０機
ズゴック　５４機
アッガイ　１２機
ゾック　　　３機
リックドム　８０機
ゲルググ　４４機
合計９２１機

ＧＭ　３０２機
ボール　１４４２機

↑ガイシュツだけど当時（ＴＶ～映画ノ頃）ＨＪ別冊の
ハウトウ本に載ってた気がする。ＭＳは貴重だったのだ。
…もっとも２０年経った今では数はどんどん増えてるが（ｗ

以上、ヌケサクによる誰にも信じてもらえない妄想披露でした

Ζ５０話「宇宙を翔ける」でのエゥーゴ、ティターンズ艦隊のモニター配置
　コロニーレーザーは左端中央に
　エゥーゴ艦隊は、コロニーレーザー下部に１５隻。
　ティターンズ艦隊は、中央のコロニーレーザー射線上中央部（というか有効射程かな？）に１８隻。
　右上に６隻（コロニーレーザー射線から外れたジュピトリスとその護衛艦隊で）
　合計２４隻

　エゥーゴ艦隊：１５隻＋α（既にラーディシュ、ルネその他が撃沈済み）
　ティターンズ艦隊：２４隻＋α（既にハリオその他が撃沈済み）
　アクシズ：グワンバン＋グワダン＋エンドラ数隻
※
グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

このカウント資料が出る前までは、

「ソロモン戦やア・バオア・クー戦では、画面に何百機もＭＳが映っている！
だから、ア・バオア・クー戦参加ＭＳ：連邦ＭＳ4,800機、ジオンＭＳ3,600機は正しい」

と言ってる連中も多かった

けど、実際カウントしたら・・・・・
ＴＶ版ドロスのシーンしか画面で１００機越えてるのは無し

思い込みって恐ろしいと思った
■
Ｓフィールドの迎撃に向かうシャアのＭＳ隊は６８機

本当に何千機もＭＳが参加してたら、Ｓフィールドの連邦ＭＳ隊だけで１，０００機はいるでしょう
それに６８機で突撃・・・・死にに来たかシャアって感じｗ

質問です。
ヌケサクと最悪民は、どうしてセットで現れるんですか？

ここで空気読めない集計マニアがセンチネル戦の艦艇、ＭＳを数えてみた

※ガンダムセンチネルより
地球連邦軍本星艦隊（Ｙ分遣隊＋Ｚ分遣隊）
マゼラン改 2
アーガマ 1
サラミス改 16
コロンブス 4
計 23
ＭＳ 175

地球連邦軍本星艦隊Ｘ分遣隊（エイノー艦隊）
マゼラン改 2
サラミス改 8
コロンブス改 2
コロンブス 2
計 14
ＭＳ 168

※地球連邦軍本星艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が敵味方に別れて戦闘したため、地球は無防備状態となった
■
ND艦隊マゼラン改 2
サラミス改 3
コロンブス 6
計　　　　 11
ＭＳ 45

月軌道艦隊　8
※月軌道艦隊は上記が全戦力であり、センチネルの事案のため、
　全戦力が連邦軍側に参戦したため、月地球は無防備状態となった

艦艇合計　　２３＋１４＋１１＋８＝５６隻
戦闘艦合計　１９＋１０＋５　＝３４隻
ＭＳ合計　３８８機　　　　　

■
なお、本星艦隊のみなら、
艦艇合計　　２３＋１４＝３７隻
戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻
ＭＳ合計　３４３機　　

ティターンズの教導団であるニューディサイズのみなら
艦艇合計　　１１隻
戦闘艦合計　６隻
ＭＳ合計　４５機

ティターンズに戦力外通告された落ちこぼれの実戦経験ゼロの集団である
ニューディサイズの戦力は連邦軍地球本星艦隊の七分の一である

なお、地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊は、

戦闘艦合計　１９＋１０　＝２９隻

この程度の戦力と旧式ＭＳしか搭載してないない

なお、
エゥーゴは総数約３０隻らしく
ゼダンの門戦時に、１７隻を画面上で確認できる

ティターンズはゼダンの門戦時に、３８隻を画面上で確認できる

■
上記から、兵器の質と量、将兵の質と量に置いて

ティターンズ≧エゥーゴ＞＞地球連邦軍の最大戦力である地球連邦軍本星艦隊

なお、センチネルにおいて
地球連邦軍は、「無能組織」と断定されており、
「無能組織」である地球連邦軍は、ティターンズ、エゥーゴ、アクシズには
まるで歯が立たないことが証明されてしまいました

※Ｚアニメより
Ｚガンダム・メールシュトローム作戦参加艦艇

エゥーゴ艦隊：１５隻＋既に沈んだラーディシュ＋サラミス改＝１７隻＋α
※アイリッシュ級は４隻建造
ティターンズ艦隊：２４隻＋既に沈んだハリオ＝２５隻＋α
アクシズ：グワンバン＋グワダン＋α

合計４４隻＋αが戦闘参加

グワダンからＭＳ約６１機出撃中（まだ途中）＋キュベレイを戦闘に約９７ｏｒ１００機のガザＣ隊を確認
グワダン１００機搭載説が濃厚になったかな
グワンバン（３０機説あり）＋エンドラ数隻がいる

ＭＳ数（戦艦、重巡もサラミス改方式の１艦９機で計算しています）
エゥーゴ：１７×９＝１５３＋α
ティターンズ：２５×９＝２２５＋α
アクシズ＝１００＋３０＝１３０＋α
ＭＳ合計　５０８機＋α

宇宙船ドック装備の宇宙都市と呼ぶべきジュピトリス（ティターンズ２５隻に入ってるけど）
究極兵器コロニーレーザー

兵士の士気、練度はエゥーゴ。ティターンズ、アクシズの方が連邦軍より上だと思われ
そしてセンチネル側の主力ＭＳが非ガンダリウムγ合金（一部のみガンダリウムγ合金）で
非ムバーブルフレームのＧＭⅢでは、センチネル側の全参加艦艇とＭＳ集めても、
一番数の少ないアクシズにも勝てないと思う

ランバラルが使用したザンジバルが一年戦争時の最強戦艦！

そしてここで自説に都合が悪いというだけで必死に否定する某設定を投下してみるｗ

生産数
ＲＧＭ79系列全てで3800機以上
ＧＭⅡは10000機以上

出所は>>19の「ザクの生産数はＭＳ-05も含めて8000機程度」と同じなのだが、ジムの生産数だけは否定するという

熱核ジェット積んでないワッパとバギーは飛べない。
でFA？

と、誰も言ってないことを突然捏造しだすいつものヌケサククオリティ

じゃ、ワッパやバギーは、熱核ジェット積んでなくても飛べるけど
ファンネルは、飛べない。で、FA？

そだね
どう見ても本体における飛行機能に割いてる部分の割合が違いすぎるしｗ

バギーなんて、構造的には、殆ど現代の自動車と変わらないのに凄いよね。
リフトジェットもあのサイズでそれなりの距離飛べるのに
それでも、やっぱりファンネルだけは飛べないんだね。

結論。
ファンネルだけは飛んで欲しくない。(切望)

まぁ、誰が泣こうが喚こうが、ファンネルが飛んでるシーンは、消えて無くなりはしないんだけどなぁ…

ところで、ガウは後付設定で、下方噴射で揚力を補っている事になってるが、
勿論、本編にそんなシーンはワンカットも無いけど、もし、それを信じるなら、
ザンジバルも下方噴射してホバリングしていたと考える方が、納得はいくと思うけどな。

センチネルを語る場合、

Ｚ、ＺＺも真っ青の厨スペックＭＳも問題だし、時期的にＧＭⅢが満載配備も問題だけど・・・
一番は、Ｚ、ＺＺの時代に（正確にはＣＣＡ、Ｖの時代までも）あんな即決で動くやる気のある奴らが
集団で連邦軍にいたらおかしいんですよ・・・・ってことだと思う。

戦略・戦術として無茶苦茶ですと思うのですよ。
■
Ｚの時代にエゥーゴとティターンズが覇権を争った、争そえたのも連邦軍が無気力状態だったのが
最大の原因だと思う

思うに、ア・バオア・クー戦で１／３やられても序盤でボコボコにやられても一歩も引かずに
戦い抜いた「やる気のある連邦軍将兵」は、この戦いと００８３の時にほぼ壊滅。
（戦争では良い奴から先に死ぬは言いえて妙だと思う）
さらに「やる気のある連邦軍将兵」の生き残りはエゥーゴとティターンズに分かれた。
他の連邦軍は抜け殻無気力状態の将兵ばっか。。。。だったと思う

また、純粋に戦力としてエゥーゴとティターンズは一大勢力。

当時の連邦軍艦艇３００隻。うち、推測数字だけどエゥーゴは３０隻でティターンズが４０隻。
全体の１割というだけでも一大勢力と言えるでしょう。

しかも最新鋭艦艇とＭＳで揃えられた１割（どこの軍隊でもそうだけど装備はピンキリ。残りの
２３０隻のうち、どれだけ両陣営と同レベルの部隊があったことか）。

将兵の質も高い。
３０隻、４０隻が宇宙に散らばっていても一つの意思で動いていおり、決戦とあらば十数隻、数十隻単位で
集結して行動する。
※アクシズも、ジオン再興の旗の下、ハマーンの統一した意思で行動していたから強かった
■
そして、拠点としてゼダンの門orグラナダなどを持ち、ティターンズに至っては決戦兵器のコロニーレーザー
まで持つ。
連邦議会、月面都市なりの政治的・経済的支援がそれぞれついている。

最初に連邦軍が無気力状態だったと書いたけど、無気力状態ではなくても両勢力に対抗できる様な集団が
連邦軍にいただろうか？
いや、いない

以上で。テンプレ終了です。

魔法の呪文・核融合炉
核融合炉積んでると何でもできますｗ

６０トンのＭＳ載せて戦闘機動するルッグンとドダイ
６０トンのＭＳ載せてＶＴＯＬするドダイ改
１２０トンのＭＳ載せて戦闘機動するドダイ改にベースジャバー

１ｓｔのワッパやバギーも飛行しますｗ
ラルさんは簡単装備で飛んできますｗ
ザンジバルは空中停止しますｗ

リアルに考えたら１ｓｔからしてこんなトンデモな例のがいるのに、
アホが
「ファンネルは重力下では使用できない」
と言ってる理由はなんなのだろうね？

>>39
｢ゲームでは使えないから｣と言うゲーム脳の人じゃね？

ビットとフィンファンネルなら核融合炉を搭載してるから、重力下でも飛べるとID:by3bIU/B0も納得してくれるだろうね。
実際に、フィンファンネルを地球上で使うマンガもある事だし。

リアルミサイルなんて核融合炉搭載してないけど100kmをマッハ3で飛ぶのにね

サイコミュ関連に関してはNT、強化人間のサイコパワーとかがあるから考えるだけ不毛だろ
カタログスペックじゃ出来ないことを平然とやらかすのがこの連中なんだから

>>43
リアルミサイルはオカルトパワー関係なく100km飛ぶぞ

リアルロケットなんて核融合炉搭載してないのに大気圏離脱するぞ
すごいね！

ファンネルの一番の問題はビーム発射口の裏に主推進器が付いてる事だと思うが
ミサイルは慣性でぶっ飛んでるんだしファンネルみたいにぐるぐる回ったり停止してるわけじゃないけど
ファンネルは姿勢制御バーニアで空中停止してる事になる

ワッパやバギーはホバー見たいな物だしファンとロケット推進じゃ燃費が違う
あと核熱ジェットが大出力推進と思ってる人がいるみたいだが
一番の利点は推進剤と燃料がいらない事だからな

まぁカタログスペック上は重力下での運用は出来ないんだろうね、ファンネル
だからUCでもクシャトリヤのファンネルは一度コロニーの重力に絡め取られると飛び立てないってんでネット使って引きずり下ろす戦術を駆使してたわけで
串とかのファンネルミサイルは弱NTもしくは常人が使用できる重力下におけるサイコミュ兵器って感じなんだろう

ファンネルミサイルは射撃じゃなくて敵に突っ込んで行くだけだから軌道変更だけでいいからな
ホーミング機能が賢くなっただけの普通のミサイルと考えていいんじゃないか

>>46
ファンネルは演出で停止して撃ってるだけで、別に停止しなきゃ撃てない当たらないわけじゃない

細かいのがビュンビュン飛んで撃っていても印象に残らないだけだ

>>47
ロボット（失笑）アニメでスペックとか言われてもね

>>46
＞あと核熱ジェットが大出力推進と思ってる人がいるみたいだが
＞一番の利点は推進剤と燃料がいらない事だからな
何処の魔法機関だよ、燃料も推進剤も要るわ。

>>47
それ、マリーダがヘタレNTなだけだぞ
マリーダはプル、プルツーの劣化品のプルクローンの中でもさらに劣化品

>>47
ビームの出力ならともかく、ファンネルの推力のスペックとか見た事ないんだが、
ソースは？

>>51
燃料：ヘリウム３
推進剤：空気
なんだが

>>54
燃料居るじゃないかｗ
あと、宇宙世紀の奴は大気だけだと高熱で炉が溶けるので、冷却剤も兼ねて水素が必要な。

あと、ローターなら飛べると思い込んでるようだが、
十数インチ程度のタイヤのホイルサイズのローターをいくら回しても
車を浮き上がらせる程の揚力が得られるワケは無いのに、
同程度かもっと小径でも、ハリアーみたいに高圧ガスを噴出させれば十分なんだけどな。

>>54
燃料:ヘリウム3と重水素な。
コイツ、書けば書くほど無知を曝すなぁw

戦艦を語るスレで何でファンネルを語ってるんだ？

>>46
一番の利点は燃料が少ない事だが、その事は大出力推進であることへの何の否定にもなってないｗ

VF-1は大気圏内だと航続距離はほぼ無限なのに
ガンダム世界じゃこの有り様

>>58
うまく矛先を変えたつもりかw

>>58
肯定するものでもないが
単なる仕組みの話だわ

>>61
単なる仕組みとしても何も否定出来てないわけだがｗ

ファンネルは飛べましぇーん｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
と、泣きながら喚いてる奴が、例の童帝ってアラシか？

必死に話を逸らしてレッテル貼りで逃げようとするヌケサクｗ

>>64
くやしいのぅ～
w

そんなことよりシナプス艦長が…

シナプス艦長って軍事裁判で処刑宣告されたんだっけ？

中の人の話だよ

享年85歳か･･･

豆食ってりゃ死なないんじゃなかったのかよ･･･(2004年版の話ですけどね)
まぁ、このスレ的にはシナプス艦長一択だけど、色々演じてらっしゃったからなぁ
ネットニュースでは、ねずみ男や石川五右衛門と書かれてるが、リメイク多過ぎて後作で当てた声優さんの方が印象強い
んだよなぁ

慎んでご冥福をお祈りします。

>>67
小説では即日実行って書いてたな

>>69
シナプス艦長以外はどんな声だったっけ？って感じになってるな

そういやアルビオンは0083の後って所在はどうなったんだ？
さすがに解体はしてないだろうからどっかの僻地で運用されただろうけど

いくら最新鋭艦とはいえ反逆めいたことをやってる上に戦闘で著しいダメージを受けたわけだから解体されても不思議じゃないと思うが

アルビオンのその後について言及があるのはマスターアーカイブゼフィランサスだけだな
これによると戦闘後AEの工場コロニーに曳航され、そこで修復後に再就役した、らしいけどその後の行方は知れないらしい
まあ、例によってこの本は公式資料ってわけではないが

どうせいずれ何かの外伝でアルビオンのその後の扱いが明らかになるだろうけどさ

シナプスvs海原雄山追悼マッチ

使い勝手の悪い船ではあるが
最新鋭艦だし廃棄って事はないだろうな
数少ないミノクラ搭載艦でもあるし

でも１話のウラキの話見ると
ペガサス級ってガンダム専用って感じなんだよな
ガンダムは廃棄されちゃったからな～

ティターンズのガンダム持ちか
アスワンに改修はさすがに無理があるな

ティターンズで汚れ仕事をやらされて、闇に葬られたといったところだろう。

0083は親子喧嘩でもあったな…
別世界では銀河帝国皇帝とパン屋の親父のよう将校であったが

>>57
こいつ自演だよ

>>53
Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡをみるに、ＭＳの振り切られないくらいの機動性はある模様

まあ、ビーム付きミサイルとみれば問題ないかと

>>79
ﾆｯﾎﾟﾝｺﾞﾃﾞｵｹ？

ファンネル語りたいならここ以外でどうぞ

つうか、まだファンネル話しか

ニューガンダムのフィンファンネルは実際地球で、使ったら落ちたじゃないか

フィンファンネルとその他のファンネルの大きさを考えたか？

ヤクトドーガのは飛んでたよ
でもあれ、サイコミュとか推進装置がどうたらより、ポルターガイスト的何かだからなんとも言えん

スパロボ世界だと普通に使ってるがな

スパロボなんてゲーム屋がやりたい放題やってるだけじゃん

ゲームとか小惑星でも普通に重力あるトンデモだからな
分けて考えて（嘆願

>>85
適応低い事も有る

１０～３００ｍのロボットが一緒に戦ってるスパロボを基準にされてもな
恒星食ってる宇宙怪獣とかビームで倒せる時点で出鱈目だし

ミノ粉に確執炉にクローン技術のおかしさなどガンダム世界は、こことは違う世界とみるべし

ギレンの子であるプル
時にギレンのクローンと書かれる時もある
男から女のクローンができるの？
できるんだろ
ミノ粉の力を信じろ！

>>89
ガンダム系のアクションゲームの方がよっぽど無頓着だぞ

ガンダム世界のクローン技術は体細胞クローンが造れない不思議世界だよね

いつも思うが
ギレンの子とかクローンって言われてる連中みんなニュータイプだけど
ギレンがニュータイプって描写あったか？
レビルならあったが

ギレンの子ってプルじゃなくてグレミーじゃなかったか？

>>93
下を参照
プルの由来について
●ネーミング
・富野監督考案
・読んでいた本にかわいい妖精の一族についての記述があり、そのまま名前にした
　エルの一族＝エルピープル
・遠藤脚本は反対。エルもルーも既にいる
・だが、エルピー・プルの名前を気に入っていた富野監督はこのまま使用
　（アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2･91Pより）

●父母及び血縁
父：ギレン・ザビ、母：ＮＴの女性（詳細不明）
異母兄：グレミー、双生児（クローン）の妹・弟：多数
祖父：デギン、叔父叔母：ドズル、キシリア、ガルマ、従妹：ミネバ

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

>>93
あと、アムロ父母、カミーユ父母などなど親がNTである必要もないよ

>>95
レモンピープルじゃなかったんだｗ

しかし研究者達はギレン閣下精子下さいって言ったんだろうか
キシリアなら解るがニュータイプに否定的なのかと思ってた

>>97
wikipedeiaを信じてはいけませんw
ダンバインにいたじゃん
エルフィノのという妖精が

>>97
昔からファンの間で議論されている部分ですけど、
キシリア以上にNTを知っていたから否定的なのでは？と推測

事実
ギレンも昔はダイクンのNT思想を信じて理想に燃えていた
ナチスの、俺達ゲルマン民族は最高！と同じように……

以下は推測
俺は天才。でもNTじゃない……
NT(らしい)女性と俺の子供ならNTの天才で、正にダイクンの言う優良種じゃん！
グレミー、プル、プルツーを生んでみた……
あれ？不思議な力を持っているけど、なんか違う……
でNTに過剰な期待はしなくなった
でも、シャリアに接触、ジオング開発など、戦力としては期待できるとみていたんだろうと

エルフィノもエルピー・プルも同じ本から取ったんだろうと推測

艦船に話に戻して
グレート・デギンがあるなら、そのうち
ジーニアス・ギレン
プリンセス・キシリア
ターミネーター・ドズル
プリンス・ガルマ
ハピネス・ミネバ
スマイル・アリシア
なんて艦名の軍艦が登場したのだろうか？

>>100
ザビ家は一人１隻づつグワジン級持ってるんじゃなかった？

公王家専用くらいに思ってたけど違うのかしらね
コンスコンでもチベ級以下で編成してたし

エルフィノとエルピーの元ネタの本は、
もしかしたら日本の本ではないのかも
訳された外国の児童書？

デギン:グレート・デギン
ギレン:デーラズの乗ってた奴
キシリア:自分が乗ってたの
ドズル:ソロモンに1隻いた
ガルマ:？
ミネバ:グワダン
グレミー:グワンバン
アリシア:上記のどれかかもしれないが火星軌道上にグワジンの残骸あり

しかし
わざわざザンジバルに乗り換えたキシリアが死んで
船パクったシャアが生きてるんだから
世の中わからんな

Ｚの時王家専用のグワジンがあんな所漂ってるなんておかしいって言われてたな

そこはアニメですから……w
戦後はミノ粉もまかないだろうし、光学捜索でもみつかるだろうけどね
ジャンク屋からみたら宝船だしね
陸奥みたいに綺麗に利用させていただきます！ってところかと

でもグレミー、アリシアもザビ家の要件おさえてるんだな

ところで
アリシアって誰？

Zガンダム公式外伝
A.O.Z Re-Boot ガンダム・インレ-くろうさぎのみた夢-
に登場する火星ジオン総帥アリシア・ザビ
アクシズとは別口のプルクローンの模様
http://hobby.dengeki.com/ebooks/19559/
http://hobby.dengeki.com/ss/hobby/uploads/2014/05/1405aoz01.jpg

>>104
ZのあれはWBみたく囮だった説もあるけどな

折檻のトコのグワジン問答でも読むといい。

ゲームなんかだとグレミーはギレンの私生児(庶子)説を支持してるよな

グワジン級で名前が有るのは、
グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワメル大気圏突入試験に失敗して四散(センチュリー)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
グワランドズルの座乗艦(EB.39他)
アサルムマ･クべの座乗艦(最後の赤い彗星)
グワデンデラーズの座乗艦(0083)
グワリブ突撃機動軍所属(1st)
グワバン詳細不明(EB.3)
グワダン詳細不明(ガンダムRPGエキスパンション一年戦争史)
ズワメル突撃機動軍所属(MSV)
ギドルソーラレイ指揮官アサクラ大佐の座乗艦(1st)
ガンドワドズル座乗艦(小説)
グワシュルウム戦役参加(宇宙のイシュタム)
グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

多過ぎｗ

３番艦がネームシップってのもよくわからんし
それとギレンのは？

>>111
グワリブはキシリア座乗艦だけどな。
「あと5、6分でグワリブが着きます」
「うん、キシリア殿がようやく重い腰を上げたという訳か」

>>112
「Eフィールドよりグワジン進入、キシリア少将の物と思われます」
が論拠なんだろうけど、グワジン級グワジンがキシリアの座乗艦なら、「物と思われます」なんて言わんわな。

どの本が最初だか知らないが、ずいぶん浅い考察だよ。

総帥自ら戦艦に乗って指令を下すってのは無いんじゃね？
基本的にその階級は本国の司令部に留まってるのが当然ではないのか？

>>115
グレートデギンに至っては更に全く必要無い罠

そうか？
王室だのある国は、王室専用ヨットとか海軍に所属させてるじゃない。

エアフォース１的な存在と考えればいいんじゃない

そんなところだろうなぁ
天皇陛下座乗艦やってた比叡だとちょっと違ってくるだろうし

>>112
グワデンが他のグワジン級とサイズ違いだったことと、謁見の間が設置されている事から、「ギレン総帥の座乗艦だった可能性がある」という説がある

>>116
「父がグレートデギンを手放すと思うか？」

つまりは公王の個人的な嗜好だったんだろ

>>113
「月にあるジオン公国の前進基地グラナダから戦艦グワジンが発進した。ザビ家の長女、すなわち、ジオン軍宇宙攻撃軍総司令キシリア・ザビ少将の旗艦である。」
18話の冒頭ナレーションな、コッチが根拠。

ムサイ級は作中ほとんどムサイって呼ばれてるし
グワジン（級）が発進した
とも取れるな

いちいち戦艦全てに名前つけるつもりがなかっただけじゃん

連邦にはサラミスがうじゃうじゃいる
ジオンにはムサイがうじゃうじゃいる

だったはずなのにいつの間にこうなった

ファーストの頃は作画が大変だから仕方がないとしても
いまだに艦名どころが番号すら書いてないよな

>>110
グレミーもプルも私生児で間違いはないよ
ギレンは結婚してなかったわけだから

また、宇宙世紀には人工子宮はないので、試験管ベイビーも女性から生まれる

大事なのはグレミー、プル達がギレンの血を引くということ
グレミー、プルが貴人対応されてる点をみるに、周囲も認知していた思われるけど…

>>111
非公式、ゲームが入ってるとは言え、それでもレア感ないね
ジオンの国力は連邦の何十分の１とはなんなのか…

ジオン軍軽巡洋艦ムサカ

>>123
第四話ですでにサラミス級『マダガスカル』が存在しているわけだが……

>>111
公式と言えそうなのは下か
それでも7隻もいるグワジン

グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
ソロモンにいたの
グワデンデラーズの座乗艦(0083)
グワリブ突撃機動軍所属(1st)
ギドルソーラレイ指揮官アサクラ大佐の座乗艦(1st)
グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

>>127
それはわかってる、大枠な話だっての

>>122 >>123
TV版1stで名前が出てくるのは、前述18話のグワジン
35話で、ドズル「敵本隊に戦艦グワランとムサイを向かわせろ」
>>113が書いている40話のグワリブ
41話で、連邦士官A 「グレートデギンが和平交渉を、と」
と呼び分けている。

ちなみに、41話でキシリアが「残るはこのグワジンのみ。ひどいものですね」
と自分が乗っている艦をグワジンと呼んでいる事から
40話のそれは、艦隊中で先行してきたグワリブを発見して、キシリア艦隊が来た事を察知しただけなんじゃないか？
シャアもそれにキシリアが乗って居るとは言ってないからな。

>>128
このうち沈んだのを抜くと…

グワジンキシリアの座乗艦(1st)
ソロモンにいたの
グワリブ突撃機動軍所属(1st)
ギドルソーラレイ指揮官アサクラ大佐の座乗艦(1st)
上の内、1隻は確実に撃沈

火星に向かい、アリシアの足元にいるのは上4隻のどれか
アリシアの父・ギレンの指揮下ということでギドルと仮定しますか

グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

>>128 >>131
因みに、ソロモンにいたのがグワランな。
で、グワリブは41話で、アムロがララァと共振してる間に沈んだようだ。

>>132
確かに。アに辿り着いたのはキシリアのグワジンのみですからね
公式と言えそうなのは下＋■は撃沈確定
キシリアはザンジバルで脱出したので、ア戦で沈んだのはグワジンかな？
ロマンとして
ミネバは父指揮下だったグワランでアクシズへ
アリシア達は父指揮下だったギドルで火星へ

■グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
グワランドズルの座乗艦(EB.39他)
■グワリブ突撃機動軍所属(1st)
■グワデンデラーズの座乗艦(0083)
ギドルソーラレイ指揮官アサクラ大佐の座乗艦(1st)
グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

他に１ｓｔのTVで名前が出てくる艦は、
キャメル艦隊のキャメル、トクメル、スワメルと、
ソロモン戦で沈んだティアンムの旗艦タイタン
星一号作戦に参加した、シスコ、サフラン、ルザル
空母ドロスくらいか？

コンコスンの僚艦・クワメル

Ｚ、ＺＺは艦を呼ぶときは固有名詞で読んでるな
数が少ないってのもあるだろうが

このグワジン級をギドルと仮称
http://dc-trial.dengeki.com/hobby/aoz/gundaminle03ckpWyd/book_img/pc_16.jpg

>>134
ア戦でＷＢも所属したルザル

もうすぐ出るＡＯＺの総集編次第では色々増えそう

呼び方の問題だと
地球降下時のランバ・ラルも
宇宙打ち上げ後、WB追撃戦中のシャアも
最後のキシリア脱出時のジオン兵も
皆自分の乗艦を「ザンジバル」って呼んでるんだよな
同一艦なのかね？

>>138
最後の奴だけは同級の別艦だろ

ザンジバル……でいい

艦名の○○とか言われてもなにそれ？
いちいち、ザンジバル級○○とか言われても尺とるだけ

MSはメインだけど艦船はメインじゃない

>>140
他の艦船はちゃんと艦名で呼んでるようだけど？

枕元の電気スタンドみたいなパゾク

>>134
ムサイ級ファルメル

皆さんご存じシャアが乗ってた艦

TVで名前出てきたっけ？

出てないんじゃないか

むしろサラミス級マダガスカルの方が劇中でちゃんと名前出てるというね

>>143
ファルメルは、EB.39の後付け
映像では、（シャアの）ムサイ艦としか呼ばれてない。

>>147
映像で出てないなら非公式設定だな
プルはギレンの娘も同様に、映像で出てない設定は非公式なのがこのスレのスタンス

>>138
ランバラルのは初期型で投光器が付いてるんじゃないか？

TV本編中で呼ばれた艦名一覧

ホワイトベース：１話、連邦士官A 「ホワイトベースにガンダムの部品を載せりゃあいいんだ。」
巡洋艦ムサイ：2話、シャア「ムサイ、受信できるか？私だ」
輸送艦パプア：3話、シャア「ドレン、パプアをカバーするんだ。」
巡洋艦マダガスカル：4話、連邦兵A 「マダガスカル、ビーコンキャッチ。入港基準速度、上限マイナス2。姿勢良好」
戦艦マゼラン：4話、ワッケイン「マゼランを出撃させる」
巡洋艦サラミス：5話、リード「大気圏突入準備はいいな？我々はサラミスの大気圏突入カプセルで行く。」
機動巡洋艦ザンジバル：12話、クランプ「このザンジバルなら問題ありませんが、ほかのはただの大気圏突入カプセルですから」
戦艦グワジン：18話、ナレ「月にあるジオン公国の前進基地グラナダから戦艦グワジンが発進した。」
潜水艦マッドアングラー：26話、シャア「シーランスを用意しろ。海上を確認の上、マッドアングラー浮上」
27話、ブーン「二番艦に水陸両用の重モビルスーツ・ズゴックがあります。こいつは当てになりますが、我が艦にはゴッグが一機あるだけで」
（ユーコン、プローバー、ヒマラヤは劇中では名前呼ばれず。）
キャメル艦隊：32話、ドレン「いいか、シャア大佐と同じ戦法をとる。リック・ドム六機とキャメル、トクメルは木馬に攻撃を掛けるぞ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　「キャメル、スワメル二艦で木馬を仕留めるぞ」
巡洋艦クワメル：33話、コンスコン「…クワメルがやられたのか？… 」
重巡洋艦チベ：34話、レポーター「ムサイタイプがやられ、重巡チベが前進してきました。」
輸送艦コロンブス：35話、マーカー「輸送艦コロンブス、右より前方に出ます」
戦艦グワラン：35話、ドズル「敵本隊に戦艦グワランとムサイを向かわせろ」
戦艦タイタン：35話、連邦兵A 「タイタンより各艦へ。モビルスーツ・ジム及びボールの突入隊を発進させろ」
空母ドロス：39話、ギレン「ん、空母ドロスが用意してある」
戦艦グワリブ：40話、ジオン兵A 「あと5、6分でグワリブが着きます」
戦艦グレートデギン：41話、連邦士官A 「グレートデギンが和平交渉を、と」
巡洋艦サフラン：42話、連邦兵A 「第12分隊はサフランだけだ」、
巡洋艦シスコ：42話、連邦兵B 「シスコも被弾している」、
戦艦？ルザル：42話、ブライト「ルザルはなんと言っている？」（巡洋艦説もアリ）

＊38話のワッケインのマゼランタイプの様に○○タイプと艦種として呼称された物はカウントしてません。

そう言えば作中はペガサス級とは一度も呼ばれてないんだな
ジオンも木馬としか呼んでないし

ドレン達がガンダムって知ってて白い奴って言ってたから
ジオンは通称で呼ぶのが通例なのかな

>>138
ザンジバルは、12話でラルが降下、24話で黒い三連星が降下、31話でシャアが宇宙へ
ここまでは途中で改修された同一艦と見做しても問題ないが、
この艦は、40話で沈んでいるので、43話のは別の艦と考えるしかないんじゃないか？

>>151
ドレンにとっては見知った存在だからそう言ったのかなあ、と

>>110
> ゲームなんかだとグレミーはギレンの私生児(庶子)説を支持してるよな

亀レスだが、オリジンのシャア、セイラは私生児どころか愛人の子になってしまった
今後はこっちが公式か？

転載
オリジンのジオンってもしかして危険思想で男、夫、父としてロクデナシ？
奥さんいるのに愛人がいて、愛人の子供がシャアとセイラって・・・

昔に、キチガイアンチが、グレミー、プル、プルツーをギレンの私生児だの庶子だのと粘着荒らししていたが、
オリジンのダイクン、シャア、セイラを見たらどう思うのかｗ

ギレンは結婚してないから不倫ではないしね。
でもってグレミー、プルに不自由ない生活はさせていた

>>100
> 艦船に話に戻して
> グレート・デギンがあるなら、そのうち
> ジーニアス・ギレン
> プリンセス・キシリア
> ターミネーター・ドズル
> プリンス・ガルマ
> ハピネス・ミネバ
> スマイル・アリシア
> なんて艦名の軍艦が登場したのだろうか？

ドロスにアーク・ダイクンという艦名がついていてもおかしくはない

>>152
三連星乗せたのがオデッサからマクベ乗ったやつか
シャアのはまた別だよね

ランバラルが地球に降りてきた船
キシリアが地球に降りてきた船
マクベが脱出した船
シャアが乗った船
キシリアが沈んだ船

ザンジバルはこのⅤ種類

シーマのザンジバル
AOZ1のザンジバル
AOZ2のザンジバル
もある
公式外伝だから入るでしょう

０８はジムスナイパーに落とされた１隻と
外伝でフラナガン機関の１隻が出てる
映像だから一応公式でしょ

あとキマイラ隊も持ってるな

最近知ったんだけどムサカってサラミスより小さいんだな
それなのに20mのドーガやズールを6機だっけ？搭載できるんだな

両舷に格納庫がセットされとるからね
だから片っぽに3機ずつで合計6機搭載可能

コンパクトでMS運用能力もきちんと考慮された設計の機能的な艦だよ
ただし、ぎりぎりの大きさの設計だから格納庫内で機体の並び替えは出来ないと思われる

着艦したらバックで格納庫に入るのかな

ｇファイターとかコアブースターもバックして格納庫に入るんかなｗｗｗ

>>163
ホワイトベースはカタパルトは１列だけどハンガーは２列だから

ＧＰ-01のコアファイターはバックで入れてたな
正確には減速だけど

>>163-164
ＷＢの第一第二デッキは下側が開閉できる。だから下から回収だろう（映画1でのコアファイター回収シーン参照
なお25話で第一第二デッキの上側に緊急着艦したＧファイターが前部取り外してコアファイターくっつけてＧスカイしたから、上側もエレベーターかなんかあると思われ。

>>154
ギレンさんはあんなふいんきだが妻帯者だよ。
昭和時代の大物と同じく、愛人を持つのは甲斐性のうちだと考えていると思われ。

パックとか言うからハンバーガー２列に空目した

>>157
ああ、マ・クベがオデッサから逃げたザンジバルがあったね。
あれは「マダガスカル」って事になってる。
ちなみに、記録全集３巻の18話の解説に
「月にあるジオン軍の前線基地から、新型戦艦グワジンが地球に降りてきた。」とあり、
放送当時、18話でキシリアが地球に降りて来た船は実はグワジンだったんだが
センチュリーの大気圏突入試験に失敗して四散した説のせいで無かった事にされている。
逆に、これがザンジバル級だったという説も見たことが無いのでソースを教えて欲しい。

その他は、後付けで、
ランバ・ラルが地球に降りてきた船、三連星が降りてきた船、キシリアが沈んだ船＝「ザンジバル」
シャアが乗った船＝「ラグナレク」
って事になっているみたい。

>>158
シーマのは「リリー・マルレーン」
AOZのは「ケラウノス」
２のも同じ艦じゃないのかな？

>>159
０８のは、狂おしいほどに萌えよケルゲレン子で有名な「ケルゲレン」
フラナガン機関のは知らん。

キマイラ隊のは、隊名と同じ「キマイラ」
つーか、マッド・アングラー隊同様、旗艦名が隊名だからな。

連邦のジムもだけど
脅威の生産力だな

１００隻以上軍艦作ってるのに何も言わない連邦の諜報力はザルなのか？

>>155
一家が将軍占めているのがザビ家

存命中でもザビ家の名前をつけてるくらいだから、他のザビ一族もつけてそう

グワジン級：エンプレス・アリシア

グワンバン級：プリンセス・プルツー

>>168
グワジンの先っぽって切り離してコムサイみたいに使えるのかと思ってたわ
何の根拠も無いけどw

>>171
確かにそういう説はある。
何処だったか？と色々考えた末、センチュリーを読み返したら
やっぱり、センチュリーだったｗ

やはり同人誌は夢があるなｗ

同人誌は所詮は同人
センチュリーは所詮同人

公式とは違う

てか、どう見てもコグワジンとしてデザインされてるけどなアレ。

>>175
妄想はいらない

台本全記録を見ていると、とある疑念が湧いてくる戦艦グワジンの名前について余談。

この艦名、基本的にト書きには「グワジン」または「グワジン・タイプ」と書かれており、
グレート・デギンも41話のト書きには「グワジン　グレート・デギン」と書かれている。
>>113が書いてる「グワリブ」も、セリフに書かれているだけで、ト書きは全て「グワジン」か「グワジン・タイプ」

しかし例外が、35話に登場しソロモン防衛に活躍した、ドズル麾下の「グワラン」で。
この35話、CM明けのBパート冒頭のシーン１７２、ト書きに「ソロモン港内　戦艦グワジン・タイプがいる」とあり、
続いて、シーン189、ドズルのセリフでは「戦艦グワラン発進いそげ！」
その次、シーン199のト書きに「戦艦グラワン浮上」・・・「グラワン」？
以後、数回出てくるセリフもト書きも、この回に限っては「グワラン」

そもそも、18話のグワジン初登場時のナレーションには「戦艦グアジン」と誤植されたのを手書きで「グワジン」に直してあったり
「グリジン」と誤植されているケースもある。
脚本家の原稿の字が読み難くて「ア」と「ワ」、「リ」と「ワ」、「ジ」と「ラ」・・・誤字とかじゃないよね・・・？

映像に出てない設定は非公式

グレミー、プル、プルツーはギレンの子

これを映像に出てない設定は非公式と否定してきたのが艦船スレ

>>175は恥を知れ

映像に出てない設定は非公式

グレミー、プル、プルツーはギレンの子

これを映像に出てない設定は非公式と否定してきたのが艦船スレ

>>177は恥を知れ

映像に出てない設定は非公式

映像に出てない設定は非公式と否定してきたのが艦船スレ

>>177は恥を知れ

＞キシリアが地球に降りてきた船
ソースまだ～？

18話の冒頭ナレーション

月にあるジオン公国の前進基地グラナダから戦艦グワジンが発進した。
ザビ家の長女、すなわち、ジオン軍宇宙攻撃軍総司令キシリア・ザビ少将の旗艦である。
キシリアは、地球連邦軍にとってもジオン軍にとっても最も重要である資源の発掘にあたっているマ・クベの下を訪れようとしていた。

によれば、キシリアは、グワジンで地球に向かったんだけどね。

プルの話は荒れる元だからこのスレでは禁止にした方が良いな
艦艇とプルは全く無関係だし

ID:DhH/txtG0

○○は荒れる元だから禁止
荒らしてる本人が○○が嫌いだから・・・が禁止する本音

グレミー、プル、プルツーをNGワード設定すれば一人を除いて、みんな幸せ。

アリシアも追加な。

>>182
現状、荒らしのIDバラシにしかならないから、「あーまたこいつかー」って思ってスルーしとけばよろしい

>>181
グワジンで近くまで行ってそんでコグワジンで地球に降りたんだろｗ

>>187
公式厨の聖典ガンダムオフィシャルズでコグワジンの存在は否定されておりますw

ここもこもテンプレはる？
wikiみたいに嘘ばらまくところと思われてもかなわん

テンプレ

プルの由来について
●外見・性格
・富野監督考案（B-CLUB12より）
http://i.imgur.com/D2wDXAR.jpg

●ネーミング
・富野監督考案
・読んでいた本にかわいい妖精の一族についての記述があり、そのまま名前にした
　エルの一族＝エルピープル
・遠藤脚本は反対。エルもルーも既にいる
・だが、エルピー・プルの名前を気に入っていた富野監督はこのまま使用
　（アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2･91Pより）

●父母及び血縁
父：ギレン・ザビ、母：ＮＴの女性（詳細不明）
異母兄：グレミー、双生児（クローン）の妹・弟：多数
祖父：デギン、叔父叔母：ドズル、キシリア、ガルマ、従妹：ミネバ

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」　週刊文春20１３年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年１００億円(過去２０年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年１００億円×過去２０年＝２０００億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

>>189 >>190
スレ違いだ消えろゴミ

>>192
アレレ？>>191はスレ違いじゃないの？

なんでボクちゃんだけが叱られるの？｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
幼稚園児の発想。

早速、ZZ関係スレに埋め立てコピペが張られていた

わかりやすいな
艦船スレの住民はw

艦船スレの住民=運営に目をつけられている荒し

>>195
犯行声明乙

艦船にIFを搭載しない理由が永久に不明

ミノフスキークラフトはＩフィールド展開してるからバリュート無しで
大気圏突入出来るって聞いたけど
ビーム弾けるとは聞かないな
理論は一緒の様な気がするが

プルキチ酷過ぎて旧シャアがぐちゃぐちゃになってるの見るとそろそろ独自掲示板用意するとか考えたくもなる
ムックスレとかまともなスレの住人が団結すりゃ余裕だろ

>>111
アサクラすげーｗ
ただの技術将校かと思ってたわ

プルコギ？

ザンジバルの格納庫って下面にハッチが付いてるから
港にいるときＭＳとか搬入するとき大変だよな？

>>202
サンダーバード2号みたいに着陸脚が伸びるんだよ。

きっと

と言うのは冗談で、舷側にもハッチはついている。

>>202
結構ギリギリの大きさで怖いな
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org119863.jpg.html

現在の公式設定だとエルメスがザンジバルに入るわけないんだけどなw
公式設定と呼ばれる物が映像否定の大嘘だと判る1例だな。

けどその時ゲルググとドムも収納してたぜ
たしかドム乗りが俺一緒に行くのやだって駄々こねてたから

バタシャム｢自分の事であります？｣

ザンジバルは、ビグロとザクレロとリックドム2機積んで宇宙に上がって、
ビグロとザクレロがやられた後
エルメスとゲルググとリックドム2機の他にブラウ・ブロまで格納してたな。

>>188
オフィシャルズは、ビグサムの乗員数とか、キシリアのザンジバルを沈めた艦とか、嘘ばかり書いてるからアテにならないよw

>>209
分解して積んでいたのさ、きっとそうさ

きっと宇宙世紀の艦船には四次元ポケットのメカニズムが実装されてるんだよ

この辺のアバウトさはガンダム以前のロボットアニメの名残りみたいなもんだろ

>>209
ブラウブロは合流したが格納はしていたか？

>>206
ちょうど入る大きさだよ。エルメスとビグロはクローとかとんがり部分を除けば全長全幅似たようなもんだし。むろんビグロの方がスマートだけど。

>>204
マジで横にもついてんの？

>>216
横から発進してるのってシーマ様の船ぐらいしか見た事ないな
シーマ様のは海賊やってる時に改造されてるから参考にならないんじゃね？

>>210
え？
ムックスレではオフィシャルズは神でしたよ
映像にない設定ばかりでしたけどw

ギレンの子供達であるプル達の設定はなぜか公式ではない??古い設定だ!!
と否定する変なスレですけどw

>>216-217
ザンジバル
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/8/0/80d6c4ec.jpg

翼の付根の少し前に、四角く区切られた箇所があるだろ。
微妙に位置は違うがケルゲレンにもリリー・マルレーンにも、
似たような所にサイドハッチが付いている。

しかし艦船スレなのに固有艦名知らない奴大杉w
２ちゃんもレベル落ちたなぁ

>>217
壁だった所にＭＳ用ハッチ後付するって
作り直した方が早いレベルだろ
強度計算とかめちゃくちゃになるぞ

しかし宇宙世紀の船って海上船の名残か前と左右しか見えない（下と後ろは見えない）作りだよな
まあモニター使えばいいんだろうけど
それらしき物も付いてないし

>>219
でも、そういう映像も、そういう設定もないよね
非公式です。終了

ジオンの補給艦は、パプアもパゾクも横からコンベアを出して、物資を送り出す構造だから
補給を受ける艦船も、横向きにハッチがないと都合悪いわな。

>>222
オフィシャルズに設定画が載ってるよ。

>>221
けどリリー・マルレーンからの発艦ってグリップみたいなの握って加速して出てたけど
ハッチの前の外壁にそんなの普通に付けるの？

>>220
そういう発言は全サラミスの名前言ってからするもんだ
MSXのとかボードゲームとかTRPGとか読参の艦船の名前言えるの何人いるんだろうな？
もうコロンブス級改造空母ヴァスコ・ダ・ガマしか覚えてねぇ…

ボクちゃんが知らない設定は存在してはいけない｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

大事な事なので

ボクちゃんが知らない艦船名は使っちやいけないんだからね｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>228
ｽﾏｿ
なんか、ネットワークエラーとかで送信されなくて、
2回書いたら2回とも投稿されてた(；´Д｀)

そもそもアリシアなんてここで聞くまで存在すら知らんかったし

>>225
でも、映像はないね

>>225
でも、映像はないね
非公式設定ですな

ＭＳサイズは無理でも物資搬入用ハッチはあってもおくしくないよなｗ

>>234
サイド6出港の際に側面ハッチからコンテナの搬入と連絡艇の収容をしてるね

>>221
WBやアーガマで、よく「総員監視～！」って言ってたから、船のアチコチに監視窓は有るんだろうな。

>>226
お前、自分の感覚が普通かどうか疑った方がイイぞ。

>>234
ザンジバル
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/8/0/80d6c4ec.jpg
リリー・マルレーン
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/3/2/3239d45f.jpg
サイドハッチの大きさ比べてみ。

>>236
でも、映像ではないね
非公式です

オフィシャルズも10年以上の本です
なかったことになった設定です

>>236
なんで加速するのに棒持ってる言っただけで感覚疑わられなきゃいかんのよ

wiki見てたらリリーマルレーンがザンジバルII級って書いてるけど
いつの間にⅡなんて出来たんだろ？0083の時はザンジバル改って紹介されてたよね？

>>237
>>235も書いてるけど、１stの35話みてみ

映像であるから。

ちなみにオフィシャルズの設定画にはMSハッチって書いてあるし

>>238
艦艇や要塞の通路にあるリフトグリップをMSサイズに拡大したダケの物だろ？
そんなに異常か？

てか、お前の言う「普通」の定義を明確にしてみ
根拠が示せないから「普通」なんて曖昧な言葉で誤魔化してるだけだろ？

>>226
現在ガンダムって機体が何種類あるか正確に把握してる奴は殆ど皆無だろうけど
全部知ってないとガンダム語っちゃいけないのか？
それに｢全サラミスの名前｣って言っておいてコロンブス級改空母ってアホなの？

映像ではないもう｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
(ボクちゃんが知らないだけだけど)それでも無いもう｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

ヌケサクが恥の上に恥を塗重ねとるのうwww

要するに、ボクちゃんが知らない事書いちゃダメだもう｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
って事なんだろうねw

ひょっとして、アムロが最初に乗ったガンダムとかジュドーが後から乗ったガンダムって言わなきゃダメなのかなぁw

ID:0uRQu19/0怒涛の３連投乙
なんか嫌なことでもあったのか？

別にフツーだもう( *?? ????*)

>>239
そのハッチでビグロやエルメスが搬入出来るのかｗｗｗｗｗ

>>245
泣くなよ

TV版当時のサイズなら横からでも入るかもしれんが、
現在の所謂公式設定では、

ザンジバル全高：70.5m
エルメス頭頂高：85.4m

下から入れても突き抜けるわｗ

ボクちゃんの思い込みが公式設定だもう｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡

>>248
それを主張し続けてもう何年・・・って病人が居るんだぜ
どういう親から生まれたんだか

その病人以外の奴も五十歩百歩だけどな。
それとも、その病人がID変えてただけか？

>>247
エルメスはまた大きくなったのか
TV本編や旧キット1/550ではそんなに大きくなかったのに誰が設定を更新してるんだろう

>>251
手元にある一番古い資料は1989年のEB.1だが、
MSVが一段落ついてZが始まる頃だから、もう30年くらい前の話だぞ。
ガンダムの出力が65000馬力から1380kwになった頃な。

>>250
そいつはIDころころ変えてる
文体が特徴的だから慣れてれば特定は簡単

ファンネルは飛べない君と映像ではない君と横からは入らない君はロジックが同じだから同一人物だもう

>>252
そのガンダムの出力変更って物理的にはどうだったの？

>>254
映像以外は公式ではない

>>255
センチュリーの馬力設定は高出力過ぎ
今の公式設定は低出力過ぎ

まあ、低出力でもあんなにすごい動けるような、物凄い効率の良い機械なんだと思うしかない

>>256
「映像以外は公式ではないが、自分に都合の良い設定であれば出自が何であろうと公式と認める
ただしオフィシャルズのせいで妄想が否定されまくったのでオフィシャルズは断固認めない」
こんなところ

でも、ファンネルは飛べないだよな

映像で飛んでた以上飛んでも良いとは思うが、誰かさんが言ってた「こいつらが飛べるんだから！」シリーズよりかは遥かに技術的難易度高いな

>>218
ZZ見てれば、映像で出ている設定ですよ・・・

ジュドーの「お姫様なの？」
に対して、何と答えたと思う？

>>259
ファンネルよりも小さいリアルミサイルが数十キロ飛ぶ時点でｗｗ

>>260
何て答えたの？

>ファンネルよりも小さいリアルミサイルが数十キロ飛ぶ時点でｗｗ
まぁ、ずっとこんな感じだよね彼は・・・

ZZは、初期の厨房のグタグタ劇でマトモなガンダムファンは躓いた奴が多いだろうから
そんな後半まで見てる奴がまず居ない
台詞まで覚えてる奴は、ガンダムファンじゃなくて、幼女愛好家や

>>262
>何て答えたの？

人に聞く前に
ＺＺをみればいいんじゃないですかね

映像でファンネル飛んでいる以上はそれが全てじゃない

宇宙戦艦に巨大ロボットなんておかしい！なんて言ってもしょうがないでしょｗ

>>259
そう思う根拠を詳しく説明してくれないか？

>>263
えーと。ZZって下だよ。わかっていて言ってる？
ＶにF91に逆襲のシャアにセンチネルなどなど・・・マトモなガンダムファンはどこいったの？

富野作品で歴代３位の人気

ガンダムの映像売上で、１ｓｔ、シード運命、シード、Z、00、Ｗの次の7位

プラモ売上で、１ｓｔ、シード、Zの次の4位
100万個売れたプラモは、１ｓｔのプラモ４０種、MK-Ⅱ、Z、ZZ、ストライクガンダムだけ

時代の頂点に立ったガンダムは、１ｓｔ、Z、シード、シード運命、そしてZZだけです

まぁ、何だ
折れない心ってのは強いなって感想

基地外に刃物ってのはそういう事なんだろうな

>>263
見てないで叩いてるのか？

さすが運営にも目をつけられている荒らしの集団感染スレ
屑しかいない

1stは見ない癖に、ガンダムを低俗ロリコンアニメに貶めた黒歴史ゴミカス作品を見ろなんて無茶苦茶言う奴だな…

>>269
低俗ロリコンアニメを造ったのは初代の映画だしそこは責めてやるなｗ

富野はCCAやりたくて、遠藤に丸投げしたから、厳密には富野作品じゃないんだよねw
富野監督自身、ZZは、遠藤君のだからって発言してるしぃ

ガンプラの売上だって、純粋にプラモデルとして出来が良かったから売れただけ
作品の内容関係無し

>>268
俺は一応全話見たけど、拷問だったね

それはお前の嗜好に合わないだけ
ガンダム見ないほうがいいねｗ

サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポートまとめ

ZZ関係
福井
・ZZを否定することは宇宙世紀を否定することと同じ
・（袖付きプラモに関して）オリジナルを先に出せよ！
・Zはカミーユを狂わせるためのもの
　狂わなかった劇場版は何がしたいかわからない
・Zという狂った作品の後始末でZZはああするしかなかったのかな
・（ZZは）単独で評価するのはどうかな
・ZZは単独で観ては駄目
・「重力下のプルツー」は必見
・ZZはいまに繋がる事が多い
・（Z、ZZの）２本がなかったらガンダムは終わっていた。名作

小形UCプロデューサー
・ZZがガンダム世界幅広げた
・Zガンダムの世界でいっていたらガンダム世界は行き詰まっていた

内田サンライズ社長
・Z、ZZを創っておかなかったらマクロス、TFがガンダムのブランドを受け継いでいた

馬鹿がいる以上>>273をテンプレに入れるしかないな

艦船スレも最悪板のカスが横行するゴミスレになったか

そういえば
「映像にあった！だから俺が正しい！」
って言い出して、「どこよ？」って聞かれると
「自分で探せ！」「映像見てない！」って喚くのもいつものパターンだったな

大体どこにもそんなシーン無いってオチなんだけど

小説も持ってるけど、アレ遠藤が書いてるんだよね上下2巻だけ。
1stが３巻、Zが５巻、CCAがベルチルとハイスト３巻、閃ハサが３巻、Vが4巻、その他リーンの翼とか、AB戦記とかガンダム以外も書いてるけど
ZZは、富野書かなかったんだよね～

あと、ムック関係もZZは、寂しいよな。
なにせ、アニメ新世紀宣言を支え、今のガンダムがあるのもココのお陰と言っても過言ではない、あのラポートがZZは大事典出してないんだよね。
流石、ラポートは解ってるね。

それとさ、エルピー計画も一応、持ってんだけど、古本屋で50円で売ってたからさ、なにげに買ってみたんだけどさぁ
、
正直、50円ドブに捨てた方が良かったよ。

ヌケサクもウザいけどそれをいちいち相手するヤツもヌケサクと同類だって言う自覚は持てよ

>>273
セールストークを真に受けて、まったくお子ちゃまだなぁ
ZZは、Zのオマケだって言ってるだけだろうが
無くてもCCAにはつながる糞作品でも作ってしまったものは仕方ないだろ
ゴミカス作品作ってごめんなさいとは、大人の事情で言えないんだよ。
ZZ単独じゃ絶対に商売に成らないし、寧ろ邪魔なのは、ラポートだけじゃなく、その他の出版社や制作側もってる事だ。

マトモに艦船の話が出来る奴が居る訳でなし
別に構わんだろ、とっとと邪魔ならNGにぶっこんで
艦船話で盛り上がってろよ

なんかｷﾁｶﾞｲが騒いでたみたいだな
コレが童帝と最悪民って奴らか？

なんか伸びてると思ったらスレの趣旨が変わってるな
ここが変だよガンダムの戦艦
を面白おかしく議論する場所じゃなかったのか？

ありえない、ありえない言い出したら
スーパーロボットのファーストなんて出鱈目だろ

キチンとした喋り場だったこのスレを、最悪板にスレを持つ童帝＝ヌケサクが
荒らしたから、場違いレスが多そうに見えるだけで真面目に艦船だけの話題なら
グワジン級とザンジバル級の話をしているから問題ない。

ヌケサク・・・tokaiなtakaさんが煩いから、会社に勤めている奴でマイナビ使える人事系の人
３～４月の新卒をケンサクゥしてくれない？ガノタからそいつにガノタ社会的制裁が
発動しやすくなる。

ここは特定作品を叩く、否定するスレだよ

映像という最強公式があっても、特定作品だけは、

ありえない

と叩く・否定する
それがこのスレ

ザンジバルのハッチは下面にしかないと信じてた奴が、
事実を突きつけられて発狂したんだろ？
未だにファンネルは飛べないと固く信じてる様だし。

>>283
ヌケな　taka　さん
就活だいじょうぶ？今年は３月からだけど

univ　　tokaiな神奈川で絞れるよ

特定の作品と特定のキャラは、荒れる元だから話題に出すの禁止な。
艦船とは関係無し、そもそもガンダムと認められてないしな。

>>266
＞えーと。ZZって下だよ。
下の下だよね。
わかって言ってるよw

映像にはない君が最悪板の人で
ファンネルは飛べない君がヌケサクで、おk？

逆でしょ
いまやどっちも同類だが

>>288
映像にはない君＝「ファンネルは飛べないって主張してる奴がいる！（実際はどこにもいない）」君＝ヌケサク

>>247
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/26/65/b0016565_59391.jpg
せいぜい40～45mだな。高くても50mはいかん。

>>247
wikiみたらそれ全長じゃねぇかｗ

流きってすまないけど今ヤマト2199借りて見てたんだよね
んで思ったんだけどガンダムの艦船って艦首砲持ち少ないよね
撃つのに相手の方向かないといけないのって有利なのか不利なのか良く判らん

金剛級の艦橋が主砲と合体してるの見て艦橋回転させるなよってツッコミ入れちまった…

艦船収容の効率を考えたら、エルメスの角は可倒式にしておいてほしい

>>293
正面：面積が小さい＝当たりにくい
側面：面積が大きい＝当たりやすい
戦車と一緒だよ

艦首砲ってのがよくわからんが
波動砲の事なら船自体が砲身だからあそこしか付けようがない

>>293
艦に限らず
旋回砲塔式の機体に対する機体固定型の砲のメリット：
・旋回機構を持たずに済むので構造が簡易
・旋回機構そのもののスペースや、旋回時に必要な空きスペースが不要なため、機体容積に対して大きな砲を積みやすい

このため
・同等性能、機体規模でもより強力な砲を積める
・逆に同等の砲のまま、別のリソースを機体性能の向上に割り振れる（生産性向上、小型軽量化、重装甲化など）

特に「何とか運用できる範囲内でとにかく高威力な砲」を求めた場合、運用できる範囲内で最大の機体を用意して、それに搭載可能な最大の固定式の砲を一門積むって事になる
このパターンがヤマトの波動砲であり、ガンダムならアーガマとネェル・アーガマのハイパーメガ粒子砲、コロニーレーザーもこの一種だろう。現実世界なら列車砲ドーラ、重駆逐戦車ティーガーがある

他にも戦闘機の場合旋回銃塔は重すぎて結局固定機銃が主流になったという歴史もある

一方、旋回砲塔式の機体に対する機体固定型の砲のデメリット：
・照準方向に対して、機体を指向させる必要がある
・設置場所が限られるので同時指向砲門数を増やし難い

このため
・照準完了までに時間がかかる
・多方面に対して同時に対応が出来ない
・周囲の地形や環境などにより、目標へ照準不可能な事態が発生しやすい
・移動する目標への追随がやり難い
・機体に対して小型の砲で一発当たりの威力が充分な場合、総合的な火力で劣る状況が多い

艦船の場合、大体において一番下のデメリットが大きく響くので、旋回式砲塔でそれなりの威力の砲を多数積むってケースが多くなる

>>295、296
ありがとう、そういうことだったのか
数で上回ってるんだから長射程、高出力の砲で並んで撃てばええやんとか思ってた

>>295
これの　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org123473.jpg.html
艦首のショックカノンの事
なお後ろの三連装砲は艦橋も兼ねてるんだけど何の意味あるんだろこれ
艦橋と主砲くっつけて回転させる意味がマジで解んない

＞247が発狂してるヌケサクなのねｗ

>>297
ヤマト艦の設定には詳しくないが、Wikipedia見たら普通に艦橋砲のこと載ってたぞ

>艦橋と砲塔が一体化した特異な様式の艦橋砲は後から設置されたもので、目標の補足・照準・射撃を一元化して効率を高めるためと理由付けされている。

というか、ヤマトはガンダムに比べれば設定の辻褄あわせや詳細さよりも、ノリと格好良さ重視だからあまり突き詰めて考えるなｗ

>>297
１次大戦までは側面を敵に向けて数撃ちゃ当たるしてた

日本海海戦の連合艦隊T字戦法だな

>>298
この往生際の悪さもヌケサクの特徴の1つだな。

>>289
脳内公式設定を否定されると発狂すると言う意味では同種の生物だな。

エルメスの寸法は、放送当時はサンライズから発表されておらず不明。
センチュリーで全長38mという数値が出てくるが、ビットの全長が8.4m
エルメスは、ビットを10～12機搭載してる設定だからどう考えても入らな
昔のアニメだから、その辺の設定は甘かったからなんだろうけどね。
MSVが一段落ついた頃に、数値関係の設定の見直しが行われた時に、
ビットの寸法から逆算して、今のサイズになってしまった。
明らかに映像本編とは矛盾する数値だけど、当時は今みたいに映像媒体が無かったから、
1stのTV版なんて、再放送くらいでしか見る機会も無く数値のひとり歩きが起こってしまったんだな。

再放送くらいでないと確認しようがなかったからな。

>>304
映像本編と設定数値の乖離がひどい（というか映像側がサイズ設定決めてないままやらかしちゃった）のは色々あるね

主人公艦のホワイトベースですら、設定通りの数字で３Dモデル作ると本編の再現シーンが出来ないから、３Dゲームでは設定数値よりも大きくモデルを作ってあるそうな

これをテンプレ入りです
このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

★：荒らされいてるスレ。■：荒らしの棲家／レス数、スレタイトル
★ 34 ゼロから語る機動戦士ガンダムZZ Part44
★ 13 宇宙世紀の　めし　その16 [転載禁止]c2ch.net

■ 10 【ID制】シャア専用＠自治スレ 43【導入済】
■ 7 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 27【MSV-R】

★ 6 【今野敏】ADVANCE OF Z TR-21【神野淳一】

■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

>>305
設定数値は軍事機密のため意図的に漏洩された欺瞞情報に基づく数値でうんぬんかんぬん

庵野「演出や雰囲気重視だからエヴァの身長は40～200mという設定なんです！これでいいのです！」

>>306
犯行声明乙

>>308
庵野のあの割り切り方はいいね

特撮からの影響大きい人だからなー

Gスカイのコアファイターのサイズとかもだけど
当時のアニメは、胴体より大きなミサイルを連射とか、
飛び出して巨大化する武器とか、サイズの嘘は当たり前だったからな。

>>310
DAICON FILMメンバー自体が、格好良ければそれで良しって面子だったからね

>>303
脳内公式設定を否定されて発狂するのは、
アスペだから、自分の理解以外の解が存在する事を許容出来ないんだろうな。

コンVのビッグブラストみたいな抜け道用意しろよ
他にはシンクロン合身とか

>>297
ペガサス級らしきこいつがおるで
ttp://uproda.2ch-library.com/855652IO4/lib855652.jpg

>>315
こいつはデッキ分割型じゃないんだな、今更知ったわw

これをテンプレ入りです
このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

★：荒らされいてるスレ。■：荒らしの棲家／レス数、スレタイトル
★ 34 ゼロから語る機動戦士ガンダムZZ Part44
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■ 7 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 27【MSV-R】

★ 6 【今野敏】ADVANCE OF Z TR-21【神野淳一】

■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

>>315
建造途中って事は無いよな？
念のため

賛成。でもって修正

これをテンプレ入りです
このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

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★ 6 【今野敏】ADVANCE OF Z TR-21【神野淳一】

■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

ガッチャマンとガンダムの色が似てる!?
http://kuriid.blog.jp/archives/1018331736.html

>>315
これ見る度に不思議に思うんだが、格納庫脇の黄色いとんがりはなんなんだろうな。ミサイルか？
だとしたらいくら何でもでかすぎるがw
ザンジバル自慢のJミサイルよりでかそう

>>321
ジェット吸気口のラム部分と言うか当時のアニメのエンジン部分としての記号に使われてることも多かった気がする

これをテンプレ入りです
このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

★：荒らされいてるスレ。■：荒らしの棲家／レス数、スレタイトル
★ 34 ゼロから語る機動戦士ガンダムZZ Part44
■ 13 宇宙世紀の　めし　その16 [転載禁止]c2ch.net

■ 10 【ID制】シャア専用＠自治スレ 43【導入済】
■ 7 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 27【MSV-R】

★ 6 【今野敏】ADVANCE OF Z TR-21【神野淳一】

■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

また、自演コピペ荒らしかよ

イグルー見てて思ったんだけど目の前にザクいるのに横向いて撃ってた機銃は
目視での射撃に慣れてなかったんでパニクってざくに気づかなかったって解釈でいいんだろうか？
つうかシャアザク乗っただけでマゼラン思いっきり凹んでたけどそんな装甲薄くて良かったんだろうか？

銃弾とＭＳじゃ運動エネルギーがうんたらかんたら

だからジオンのプロパガンダなんか真に受けるなってｗ

>>325
別のザクを狙ってて、正面に気付かなかったんだろ
目視での射撃というより、統制射撃が出来なくて各個射撃するしかないからそういう事態になったんだと思われる

>>317 >>319 >>323
自分が訴えてるコピペ荒らしとやってる事は同じだと
本当に気が付いて無いのか？
それとも、わざと荒らしてるのか？

>>329
わざとに決まってるだろｗ

スレ住民が２ちゃんを荒らしている以上、スレ住民として自戒しなければならない

良いよなぁ・・・
ttp://uproda.2ch-library.com/855823ESA/lib855823.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/855824w2r/lib855824.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/855825N39/lib855825.jpg
ttp://uproda.2ch-library.com/855826vS7/lib855826.jpg

>>331
荒らしてるのはお前だろうが！

>>331
てか、お前が自害すれば、事態は必ず改善される。(断言)

連投するID:i4nB+ZzJ0がヌクサク！

>>335
コピペ荒らし自白乙

これをテンプレ入りです
このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

★：荒らされいてるスレ。■：荒らしの棲家／レス数、スレタイトル
★ 34 ゼロから語る機動戦士ガンダムZZ Part44
■ 13 宇宙世紀の　めし　その16 [転載禁止]c2ch.net

■ 10 【ID制】シャア専用＠自治スレ 43【導入済】
■ 7 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 27【MSV-R】

★ 6 【今野敏】ADVANCE OF Z TR-21【神野淳一】

■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

いつも思うが対空砲もっと何とかならんのか
対空砲でＭＳ落としたのチェーンぐらいしか記憶に無い

これ付け加えないと

スレ住民が２ちゃん全体を荒らしている以上は、
テンプレにしてスレ住民として自戒しなければならない

このスレは、荒らしの住処です

旧シャア板：コピぺ埋め立て荒らしの出現スレ報告

★：荒らされいてるスレ。■：荒らしの棲家／レス数、スレタイトル
★ 34 ゼロから語る機動戦士ガンダムZZ Part44
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■ 10 【ID制】シャア専用＠自治スレ 43【導入済】
■ 7 【Ark】ジョニー・ライデンの帰還 27【MSV-R】

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■ 6 U.C.の艦船について語る総合スレ65
■ 4 【虎哉孝征】虹霓のシン・マツナガ Part1【MSV-R】
■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

>>339
めしスレにも張るべきでは？

最悪板に帰れ

レーダー管制されてない対空砲火なんてそれほどたいした役に立たないんでしょ
数も少ないし

第二次大戦時は航空機自体が割ともろいし、対艦攻撃は急降下爆撃とかだったからハリネズミのような対空装備でそれなりの効果があったけど
それでも大和とか最終装備時はあれだけたくさんの対空装備で固めておきながら坊ノ岬じゃほとんど落とせてないわけだし
プロペラ機よりも遙かに頑丈なMSが相手だから対空砲火じゃそう簡単には落とせないと思うぞ

そういや連邦艦の対空機銃って90ミリ口径が標準なんだろうか

>>342
ほとんどではなく、撃墜ゼロ
10隻で対空して損傷が激しくて廃棄が10機

戦車以上の防御力と戦闘機に準ずる機動力MSの強さ

Ｖ2の拡散ビーム見たいのが効果ありそうだけど
戦艦＝有り余るエネルギーってわけじゃないんだな

対空砲火で撃墜されたMSと言えば、
レズン青ドーガの｢あ、あたしが直撃を受けている！｣と、
キンバライドのハインツザクくらいしか印象に残ってないな。
探せば他にも有るだろうけど。

でもチェーンのアレはサイコフレーム補正もあるから特殊な例だよな

完成版？

スレ住民が２ちゃん全体を荒らしている以上は、
テンプレにしてスレ住民として自戒しなければならない

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■ 4 スレ立てるまでもない質問その126

>>349
荒らしはお前だろ･･･

スレ民が起こしたことだ
我々も謙虚に反省せねば

>>351
だから、お前がやった事だろ

スレ民に擦り付けて、荒らしの免罪符になるとでも思ってるのか？

スレ住民が２ちゃん全体を荒らしている以上は、
テンプレにしてスレ住民として自戒しなければならない

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自演じゃない前提で言っておくが

からかって遊ぶつもりじゃなきゃ触るな
快楽的殺人犯に「殺人は悪い事」とか説得するぐらい頭悪い

>>226
艦名ありのサラミスないし、サラミスと推定される艦は１２８隻だな。

そのバスコ・ダ・ガマに興味あるから教えて
把握出来るコロンブスタイプが１５隻になる

昔ログアウトって雑誌があってな・・・
それに載ってたガンダムRPGリプレイのPC部隊の母艦がヴァスコ・ダ・ガマ
元ジオン兵と連邦の屑が集まって出来た部隊って設定だったと思う
リック・アッガイとかボール重装型とか好きにカスタムしてたな沢田一とか田中としひさが
リプレイ発売前に雑誌が廃刊になったのが悔やまれる

>>357
情報ありがと
だが裏取りが出来なかった
もうちょっと頑張ってみるつもりだ。

スレ住民が２ちゃん全体を荒らしている以上は、
テンプレにしてスレ住民として自戒しなければならない

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ログアウトでそんなことやってたのか・・・
あの系列はエログインしか用がなかったからな、ノーチェックだった
しかしガンダムＲＰＧっつぅとＨＪのアレしか思いつかないんだが、そっち
はもしかしてガンダム戦機のほうか？あの判定のしち面倒くさいアレ

昔ツクダホビーが出してたボードシミュレーションも判定が面倒臭かった気が・・・

またまた馬鹿丸出しのゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　　　　
　　　　　　　「自分で興した裁　判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

クスクスクスクス♪　ｗ
刑事裁判は民事のように「原告と被告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
被害者は裁判の当時者ではなく、　証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗ

被害者が裁判の当時者になっちゃうんでちゅか～？　ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるんでちゅか～？　ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（５１）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
民事事件のように「原告と被告」の裁判では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁　判なんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブリ蟯虫にも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）が争ってる相手は名古屋地検」でちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

Ｋ（５１）自身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪　ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う　　　」とか糞マヌケな事ほざいてたし♪　ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫完全北死亡♪　ｗ

そういえばレパント級ミサイルフリゲートなんてのが出てきてるな

またまた馬鹿丸出しのゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　　　　
　　　　　　　「自分で興した裁　判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

クスクスクスクス♪　ｗ
刑事裁判は民事のように「原告と被告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
被害者は裁判の当時者ではなく、　証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗ

被害者が裁判の当時者になっちゃうんでちゅか～？　ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるんでちゅか～？　ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（５１）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
民事事件のように「原告と被告」の裁判では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁　判なんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブリ蟯虫にも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）が争ってる相手は名古屋地検」でちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

Ｋ（５１）自身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪　ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う　　　」とか糞マヌケな事ほざいてたし♪　ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫完全北死亡♪　ｗ

この勢いだと700レス目ぐらいで埋まるな
同一人物なら意味がないのだが……

ZZスレを埋め立てている人よ
ここの住民なら埋め立て止めてくれ
報復処置？でここが埋め立てられている
ZZスレの埋め立てなどせずに2ちゃんを楽しもうよ

ここを埋め立てている人よ
ZZスレの埋め立てが止まったらここの埋め立てを止めてくれないか
俺らはZZにふくむところはない
はっきり言ってZZ好きだ

キチガイに何を言っても無駄だろう
飽きるまでほっとけ

まあ、10年ほど飽きずに荒らしてる真性のキチガイだからどうにもならんかもしれんが

>>412
埋め立て荒らし本人( ﾟω^　)ゝ乙であります！

スレイプニールは、艦首サラミス級だけどペガサス級でいいんだよな？

なんか今月のガンAのユニコーンの漫画にレウルーラ２隻出てたんだけど
２番艦とか情報ないよね？ダミーかな？

もしかしたら新規に二番艦の設定ができたかもしれないけどね
まあ、シャアのネオジオンが旗艦級の戦艦を複数建造したり袖付きが新規に戦艦を建造するってのも不自然ではあるけど

でもアクシズがグワダン級を複数建造してたりとかするからなぁ

ダブルフェイクでイリヤが乗ってた艦が、レウルーラそのものか、同型艦か不明だからな。

レウルーラとかムサカって袖付きで新規建造してないんだよね？
シャアが建造させた奴の残りが集まってるだけで
けどその割に小説版だとムサカ妙に多いんだよなぁ

ZZなんて糞アニメが存在するから
童帝みたいなｷﾁｶﾞｲが湧いてくんだよ

>>418
いや、全裸のは一部新造艦

シャアのネオジオンは１３隻建造されて、袖付きの頃には残存艦、新造艦合わせて９隻が所属している

じゃあ普通に２番艦の可能性もあるのか
来月が楽しみになってきた

ってかレウルーラってグワジン級じゃないっけ？

またまた馬鹿丸出しのゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　　　　
　　　　　　　「自分で興した裁　判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

クスクスクスクス♪　ｗ
刑事裁判は民事のように「原告と被告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
被害者は裁判の当時者ではなく、　証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗ

被害者が裁判の当時者になっちゃうんでちゅか～？　ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるんでちゅか～？　ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（５１）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
民事事件のように「原告と被告」の裁判では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁　判なんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブリ蟯虫にも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）が争ってる相手は名古屋地検」でちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

Ｋ（５１）自身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪　ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う　　　」とか糞マヌケな事ほざいてたし♪　ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫完全北死亡♪　ｗ

普通にレウルーラ級でいいでしょう

焦らしプレイのアーガマ級三番艦が気になる

またまた馬鹿丸出しのゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　　　　
　　　　　　　「自分で興した裁　判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

クスクスクスクス♪　ｗ
刑事裁判は民事のように「原告と被告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
被害者は裁判の当時者ではなく、　証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗ

被害者が裁判の当時者になっちゃうんでちゅか～？　ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるんでちゅか～？　ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（５１）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
民事事件のように「原告と被告」の裁判では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁　判なんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブリ蟯虫にも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）が争ってる相手は名古屋地検」でちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

Ｋ（５１）自身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪　ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う　　　」とか糞マヌケな事ほざいてたし♪　ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫完全北死亡♪　ｗ

現在２５０ＫＢ
埋まるのに一週間かね
スレ住民が他のスレを埋め立てて荒らしている以上は自業自得だな

Zスレで艦船スレの埋め立てを募集したらもっと早く埋まるかもね
模型板、その他のスレも現在進行形で荒らしている
ＩＤ出ているのに荒らして自分のホームグラウンドに反撃されないと思っていたのかな

こういうのをｷﾁｶﾞｲの理屈って言うんだよな。

444 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2015/01/27(火) 21:03:49.28 ID:15pHWSoC0
現在２５０ＫＢ
埋まるのに一週間かね
スレ住民が他のスレを埋め立てて荒らしている以上は自業自得だな

47 通常の名無しさんの３倍 [sage] 2015/01/27(火) 21:09:39.16 ID:15pHWSoC0
Zスレでめしスレの埋め立てを募集したらもっと早く埋まるかもね
模型板、その他のスレも現在進行形で荒らしている
ＩＤ出ているのに荒らして自分のホームグラウンドに反撃されないと思っていたのかな

因果応報・自業自得

>>446
お前が言うなよ
２ちゃんを荒らしまくりの艦船スレ住民に語る資格はない

>>447
ID切り替えて自演乙

どうせ、埋め立てるだけ埋め立てて
「次スレに俺様のテンプレ混ぜてやるぜ！」
とか企んでるんだろ

だから無視しろって

またまた馬鹿丸出しのゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　　　　
　　　　　　　「自分で興した裁　判だろｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁判は被害者と加害者がするものだｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名古屋地検が被害者だと言っているｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

クスクスクスクス♪　ｗ
刑事裁判は民事のように「原告と被告」ではなく、
「検察と被告人」の裁判だという事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
勝った負けたではなく、有罪か否かと量刑が争点なのも知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
被害者は裁判の当時者ではなく、　証人でしかない事も知らない超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫ｗ
裁判の相手は検察なのにｗｗｗ

被害者が裁判の当時者になっちゃうんでちゅか～？　ｗ
殺人事件の被害者(死人ｗ）は犯人＝被告人と裁判できるんでちゅか～？　ｗ
今回の名誉毀損事件の犯人＝被告人＝昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（５１）の裁判相手は「検察」であって、
被害者は当事者では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
民事事件のように「原告と被告」の裁判では無いんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
刑事事件は「検察と被告人」の裁　判なんでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

ウジ虫以下の知能しかない糞馬鹿のゴキブリ蟯虫にも分かり易いようにもう一度言っちゃうよ♪
「昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）が争ってる相手は名古屋地検」でちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
「被害者がしたのは刑事告訴であって、裁判をしているわけではない」んでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ
それが「刑事裁判」というものでちゅよ～♪分かったかな～♪　ｗ

Ｋ（５１）自身も被害者と裁判をするものだと思って正式裁判にして糞小便を漏らして後悔してるんだろうな♪　ｗ
自分が一方的に裁かれるだけの裁判なのに「プロバイダの責任も問う　　　」とか糞マヌケな事ほざいてたし♪　ｗ
一体どこまでオレ様を笑わせてくれるんだｗぎゃはは♪ 超絶馬鹿のゴキブリ蟯虫完全北死亡♪　ｗ

ヌケサクなtaka君へ
東海大学って神奈川にもキャンパスあるんだよね？文系の

お前、何処で日本語を習ったんだ？

ザンジバルのハッチが下面にしかない
という脳内公式設定が、
完璧に否定された事が、余程悔しかったんだろうな。

ん？横と下にあるってことは最初からMSとMAの連携を前提に設計されたの？
大きさ的にMA発進する時MSは横から出るしかないだろうし

横のハッチはマジでｍｓ用なのか？
ランチ＆物資搬入用じゃないのか？

>>463
映像では出てないね
非公式である
オフィシャルズは10年以上も前の本
なかったことになっている本です

>>465
映像では出てないので非公式ですよ
非公式設定を論じても意味はない

>>464
映像ではMSも下からしか出ていません

ヌケサクの自演連投は続く

シャアザンバルもラルザンジバルもゲルゲレンも下面ハッチからしか出入りしてないんだよな。

もしかして＞463がリアルヌケサクかｗ

0083のは違うのか？

シーマ様は横から発進してたけど
ハッチはともかくカタパルトどこから出てきたのかが不思議で

収納式でハッチ倒したら伸びるようになってるのかな？

マリーネライター発艦シーンでカタパルトを後ろ側から見たカットをみると
外部装甲が開いてカタパルトを保持するアームが斜めに突き出てるのが分かる

そう言えばシーマが着艦しようとしてた時って
何処からガイドビーコン出てたっけ

映像で出ていない設定は非公式

無駄な議論はスレの浪費

0083のザンジバルはザンジバル2級って扱いだから無印のザンジバルとはまた違う改良型って扱いだったかと

>>474
船体から後方に二つ伸びてるからおそらくは下部ハッチから斜め下に出していたかと

映像の話しかしてないのに何言ってるんだお前？

>>476
ありがと
やっぱり着艦は下なんだなｗ
ジムも下ハッチから飛び降りてたし（宇宙でｗ）
あの世界じゃ下の方が都合が良いんだろう

ヤマト２１９９では地上だから戦闘機発進できませんってやってたな

下ハッチしかない場合、ザンジバルは地上基地で着陸するとMSの出し入れができなくなる罠ががが
まぁ設定上初代ザンジバルから側面ハッチはあるんだろうが

>>476
一回映像見てみろ
リリー・マルレーンは舷側と後部にハッチがある。

>>479
設定上も映像でも側面ハッチはある。
側面ハッチの設定画に「MS発進口」とあるが、映像ではコンテナとランチが入る場面しかないので、
自分に都合の悪い設定は無かった事にしたい奴が揉み消そうとしてるだけ。

>>480
画像ググって来た
凄い所にハッチがあるな加速中は着艦出来ないだろ

>>478
コスモゼロは、第一格納庫（船尾上部）から出せるけどな。

>>481
１ｓｔのどこにそんな映像があるのｗ

>>481
ＭＳ出ている映像あるの？
ないなら非公式

ガウから降下するよりマシだろ
機首下部から降下だなんて事故るだろ？
ミデアからの降下はちゃんと機体後部からなのに
あの設計は致命的じゃねーの？
地上に駐機してる時しか使えねーじゃん
実在の輸送機なんか見てると

1P目がパチンコの広告
終わっている
自社コミックの広告しかない……終わっているなこの本

Gファースト漫画
ムサイに人工重力ブロックがあったw

明貴の劣化にも驚き

本当に読むところがない

>>481
１ｓｔ映像にないのだから非公式じゃねーの

リリーなんとか？
８３のへんてこデザインを出されても困るｗ

>>484
35話な

>>485
ハッチの有無の話をしてるんだが？
それに、お前が勝手に作った基準で語るスレじゃないしな
映像に出てないと駄目ならテンプレの｢ベクトラ級｣も駄目だろ。

>>488
自分に都合の悪いモノは必死で除外しようとする･･･

幼稚園児かw

1st以外は非公式とか無茶振りしだしたぞｗ

だから、ザンジバルには下面にしかハッチがない
という脳内公式設定を否定されて発狂してるだけだから。

>>489
そこからＭＳ出た映像は？
ないの？

ないなら非公式ですね

ハッチの有無の問題だったはずなのにMSが出てるとか
勝手に条件つけたし出したぞこの子

>映像に出てないと駄目ならテンプレの｢ベクトラ級｣も駄目だろ。

このスレで必死に、プルはギレンの娘・・・を、

映像に出てないから非公式と否定していたアホがいたけど・・・ｗ

>>493
ハイハイ、お前の脳内基準では非公式な。

>>495
そのアホはお前じゃないのか？

>>496
誤魔化すなよｗ
映像でＭＳが出ていたの？
あるなら出してよ

>>498
0083では、側面ハッチからMS出てくるぞ。

以下無限ループ

お前ら、あまり虐めるとコピペ貼り出すぞw

>>495
それ、いまでもバリバリの公式設定ですよ

ムックスレより転載
26日発売の下を買ってきた

プルはギレンの娘……
は古い設定だ、なかったことになった設定だ

バリバリ現役の公式設定でした
プルはギレンの娘

ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2
ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
http://www.gundam.info/topic/12397

>プルはギレンの娘・・・
てか、それは三文ライターが拾ってきた制作こぼれ話みたいなもんで
｢設定｣じゃないしw

ガンダムオフィシャルズへの侮辱ですかｗ
>>502

>>495 >>501 >>502
公式とか非公式以前にスレ違いだから。

>>503
オフシャルズは、サンライズ監修の公式百科事典だろ
雑誌のコラムとは公式度に雲泥の差があるわw

ID:Y74hGMSw0＝ID:6pmdSS950＝ID:z4n/G2b70

しかし、ここまで分かり易い自演も珍しいなｗ

>>501もサンライズ監修ですが何か？

>>505
サンライズ監修どころか富野監督、スタッフの公式設定です

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg

>>508
だから、あくまでも裏話だろ
設定じゃない。

ザンジバルの側面ハッチは、映像本編にも出てきて、設定画まで残っている公式設定。
ﾌﾟﾙｶﾞｰｷﾞﾚﾝｶﾞ-は、ボツになった裏話。
比較にもならんな。

プルはギレンの娘？ザビ家の姫？について

ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より
・モウサ内部ハマーンが執務を行う宮殿内で自由にお風呂も行動もできる
　宮殿は出入口も内部も衛兵が警備

・「プル様～！」プルが宮殿を出る際の衛兵の言葉

・宮殿内部に戻ってきたプルとジュドー
　プルに捧げ銃をする衛兵２人
　答礼するプル「ご苦労様」

・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
　プル「ちょっと違うけどね」

　ちょっと違う？…お姫様ではないよ。普通の人だよ＞大きく違う

　意訳１「お姫様だけど、この宮殿は私の物じゃないよ」
　意訳２「お姫様じゃないよ。公女様だよ」

アニメ内状況証拠（ＮＴ198701より）
・グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同
　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻
　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
　グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg

ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
http://www.gundam.info/topic/12397
20150126発売のこの本でもプルはＮＴの女性とギレンと間の子供と記述

>>509
えーどこに裏話と書いてるの？

どちらのソースも「設定」と書いてありますよｗ

君はバカ？

>>499
シーマザンジバルはザンジバル２級であってザンジバルではない

>>510
側面ハッチは結局ｍｓ用ハッチでないんだろｗ

>>494
初まりはハッチの有無ではい！ｍｓの出入りからだ！！

３連発ｗｗｗ

始まりはMAの出入りだろ・・・

>>512
｢裏ワールド｣
表の話でないのが前提の記事。

つーか、ZZは遠藤くんのだから、最初に富野が何を考えていようと関係無いからなw

>>517
捏造はもういいからw

どこに裏話と書いてるの？

どちらのソースも「設定」と書いてありますよｗ

君はバカ？

>>517
アニメでも明言された上に、最新ムックでもプルギレンの娘と記述されてますよw
このスレでムックの記述否定ですか？
あなた馬鹿なんですか？

プルはギレンの娘？ザビ家の姫？について

ZZ第18話「ハマーンの黒い影」より
・モウサ内部ハマーンが執務を行う宮殿内で自由にお風呂も行動もできる
　宮殿は出入口も内部も衛兵が警備

・「プル様～！」プルが宮殿を出る際の衛兵の言葉

・宮殿内部に戻ってきたプルとジュドー
　プルに捧げ銃をする衛兵２人
　答礼するプル「ご苦労様」

・ジュドー「お前ひょっとしてこの宮殿のお姫様か？」
　プル「ちょっと違うけどね」

　ちょっと違う？…お姫様ではないよ。普通の人だよ＞大きく違う

　意訳１「お姫様だけど、この宮殿は私の物じゃないよ」
　意訳２「お姫様じゃないよ。公女様だよ」

アニメ内状況証拠（ＮＴ198701より）
・グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同
　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻
　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
　グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg

ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
http://www.gundam.info/topic/12397
20150126発売のこの本でもプルはＮＴの女性とギレンと間の子供と記述

>>520
お前の妄想を明言とか言わないから

>>519
最初に｢裏ワールド｣って書いてあるだろ
あくまでも制作裏話ってのが前提の記事だ。

プルがギレンの娘ってなると
プル２以降の扱いが酷すぎるんだが
特にＵ.Ｃなんて・・・

アリシア？読んでないから知らん

ってかザンジバルの話からなんでプルの話に戻ってるんだよ
永遠にループする気か

ところでサラミスは下しかハッチないよな

裏＝非公式の話を公式設定と勘違いしてるプルキチが一匹いるからだろ

結論:裏ワールド＝非公式

スレ違いだから、もう、この話禁止な。

>>523
> プルがギレンの娘ってなると
> プル２以降の扱いが酷すぎるんだが
> 特にＵ.Ｃなんて・・・

リアルだと跡取り以外はあんなもんよ
跡取りですら親にばっさり殺されたり、周囲の傀儡だったりする

日本最大の英雄皇子ヤマトタケルの末路
源氏の嫡流義経の末路などなど

プルツーに関してはナンバー2扱いで従来の強化人間などと違う扱い
本家に入ることさえ許されなかった義経、ヤマトタケル的よりは上の扱いですよ

>>522
勝手にない言葉を捏造しないようにw

「設定」の言葉はソースにあるけどね

グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子
by

>>523
マゼランは横からボールが出てくるけど
サラミスは下だけじゃね？

>>526
自分が出したソースも読めなようじゃ話にならんなｗ

おまえのなかでどうあれ、
公式設定として採用され、
サンライズ監修の最新ムックで、
下なのだから、
プルはギレンの子だろ

センチュリーの記述は裏話だ公式じゃないと粘着するのか？

ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
http://www.gundam.info/topic/12397
20150126発売のこの本でもプルはＮＴの女性とギレンと間の子供と記述

サラミスは富士急駿河だと横ハッチになったけど元？は下だよね

Fo6Orzgq0よ

>>520で、お姫様とプルは言われ、否定してないぞw

また筋違いの話を始めたw
センチュリーの記述が全て設定として採用されてるわけじゃないし
まずセンチュリーには｢裏ワールド｣なんて書いてない。

>>532
ID真っ赤にしてアホか？
艦船の話をしろよ荒し

>>533
すまんすまん
ｷﾁｶﾞｲの相手しても仕方ないな

裏設定は非公式ではないんだけどな

画面で出ないだけで「公式」であることに変わりはない

画面に出ない設定は全部「裏設定」ですよ

一般的な裏設定の定義
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%8F%E8%A8%AD%E5%AE%9A

>>534
キチガイはおまえだぞ

>>535
> 画面に出ない設定は全部「裏設定」ですよ

ごもっともw

>>535
ですよねー
裏設定って画面に出てない設定のことですよねー

Fo6Orzgq0はガンダムの設定のほとんどを非公式にするみたいですよーw

馬鹿ですよねー

ということで、
プル、グレミーはギレンの子供……は公式設定
学活終了！！

おいヌケサク！ザンジバルの側面ハッチの用途をハッキリしろやｗｗｗ

公式設定では、グレミーはデギンの子だろ。

ということはプル、プルツーもデギンの子か……

>>530
フジ級は貨物用に改装した艦だからだろ

そいえば今回出てきた新しい名有りのムサイ
所属がジオン公国になってたね

ネオジオンには加わらなかったのかな？

>>542
「公式」とされる設定は無い
ギレン暗殺計画でもザビ家の誰かとの関係を匂わすだけだったしな

年齢的にギレンなような気もするが
ドズルの可能性もなくは・・・

公式でも非公式でもバトラがガメラの子でもいいからさ

ザンジバルの側面ハッチって大気圏内でどう運用するのかいまいち想像できない件

なんかオリジンに連邦のミサイル艦追加されてたけどさぁ
あんないいものあるならなんでボロ負けしてたんだ連邦は？
ミノ粉撒かれてもミサイル艦の飽和攻撃で対抗できるじゃん
ファフナーでやってたみたいに味方巻き込み型で

カトキが関わってるからのう

センチネルの時同様に、間違ったリアルを持ち込んで、
アレ？ミノ粉の意味ねージャン
アレ？ＭＳの意味ねージャン
なことになってるのだろうな

>ミノ粉撒かれてもミサイル艦の飽和攻撃で対抗できるじゃん

テンドロの小さいマイクロミサイル１コンテナでＭＳ小隊壊滅と同じですね

>>546
公式設定
アニメ内状況証拠（ＮＴ198701より）
・グレミーとプルツーの決起にネオジオンＭＳ３００機、艦艇１０隻が賛同
　ハマーン側にはＭＳ５００機、艦艇１０隻
　ドズルの子ミネバ＋ダイクンの推薦を受けたハマーンに対し、３７．５％…４割近くが賛同
　グレミー、プルツーがザビ家の長子ギレンの子である証

富野監督考案
（B-CLUB15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムZZ･PART2より）
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg

ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
http://www.gundam.info/topic/12397
20150126発売のこの本でもプルはＮＴの女性とギレンと間の子供と記述

昔の魚雷なんて直進するだけで何隻も沈めてるんだから
ミノ粉でホーミング効かないなら直進設定で使えると思うんだが
なんでビーム砲主体になっちゃったんだろうな

｢グレミー｣｢プルツー｣をあぼーんしておくと幸せになれるよ。
艦船を語る上では、全く不要な単語だしね。

というかさ・・・対艦ライフルなんてねつ造したけど、
戦艦も当らないがＭＳの攻撃も当らないことわかってるのかな
だから当てちゃうＮＴが凄いのに

>>551
まあね
だからミサイル艦なんて出さなきゃいいのに
どうやっても穴を埋めるために穴を掘るになるのに

>>552
あぼーんできてない馬鹿のあなたに言われてもｗ

>>520で映像で公式設定も出た

最新ムックで公式設定も出た

これから大出を振ってWikipediaのねつ造記事を改善していける

ビームのほうが弾速が速いからじゃね？

グレミー軍のグワンバン＋９隻の艦艇は全部沈んだのかな

グワジンで公式と言えそうなのは下＋■は撃沈確定

ロマンとして
ミネバは父指揮下だったグワランでアクシズへ
アリシア達は父指揮下だったギドルで火星へ（後に撃沈）

グワジン級で名前が有るのは、
■グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
グワランドズルの座乗艦(EB.39他)
■グワデンデラーズの座乗艦(0083)
■グワリブ突撃機動軍所属(1st)
グワバン詳細不明(EB.3)
ギドルソーラレイ指揮官アサクラ大佐の座乗艦(1st)
グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

※グワザン以外で１隻確実にア戦で撃沈
※グワザン以外で１隻確実に火星で撃沈

>>551
二次元戦闘の海戦ですら命中率が低すぎて、魚雷大好きの旧日本海軍も水雷戦を本命にするのを諦めて機動艦隊にシフトしていった
三次元戦闘の宇宙戦は・・・

>>547
大気圏内では使わないのが公式設定

>>553
当たる所まで行けばいいって赤い人が
機体は赤に拘るのに船はレウルーラ以外赤にしない謎の性癖持ちだが

((((　??-??　))))ﾌﾟﾙﾌﾟﾙﾌﾟﾙー

>>557
足りない１２隻ある

>>562
非公式漫画やゲームのグワジンもこのスレの範疇だが、公式のグワジンと言えばそれで合ってるはず

昨日は
裏設定は非公式！
と喚くアホがいたが今日はどんなアホが来るのやらw

ギドルと言う名称は、小説にしか出てこないので非公式
ソーラーレイ指揮艦と呼ぶべき。

>>557
グワジンはまとも戦闘シーンって実はないんだよね
ビーム撃ってるシーンの記憶がない

強いて言えばサラミスと激突するくらい

登場だけは多いのだけど

AOZのグワジンはアリシアが自沈させたくさいのが勿体ない

ガルダ級が高価すぎるから撃沈されないって言ってたけど
グワジン級とどっちが高いんだろう

やっぱグワジンじゃねーの？
ガルダの場合は航空機(輸送機)としては高価である、と解釈

>>564
>>520は裏設定だ非公式だと言ってたねw

裏設定の意味もわからずにw

これ、MS出れるの？
ハッチむちゃくちゃ小さいよ
ちょっとでも長物やなんか付けた状態だと出れないよ

ザンジバル
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/8/0/80d6c4ec.jpg
リリー・マルレーン
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/3/2/3239d45f.jpg

>>566
TVだと41、42話でビームを撃つシーンがあるが映画ではカットされてるっぽい。

>>563
『アサルム』は？

>>567
1500万円のレクサスLSよりもタイヤ1本で600万円するコマツ930Eの方が高いって感覚じゃないか？
殆どのパーツが特注品で高いという。

>>570
ザンバル（級）はＭＳの出入りする映像なし
ザンバルⅡ級orザンジバル改級はリリー・マルレーンからＭＳが出る映像あり

>>572
アサルムもゲームブック『最期の赤い彗星』にしか出てこない名称なので非公式。
１ｓｔでソロモンの救援に行く為にマ・クベが乗った艦は、台本には「グワジン」としか書いていない。

>>557
プル達が乗ったのはグワザンかな？
ギレンの子供達だから貴人扱いでしょう

ちなみにグワザンも漫画「C.D.A」にしか出てこない名称なので非公式。
グワジン級の名称で公式なのは、グワジン、グワラン、グワリブ、グレート・デギン、グワデンのみ。

>>577
CDA（とカイレポ）は公式だよ
CDAを非公式と言うならカイレポも非公式
理由はカイレポの公式根拠＝CDAの公式根拠だから

あれマ・クベ死んでないし・・・
公式とは認めん

カイレポって公式なの？
かんじき履いたビグザムゾロゾロが？

ガンダムエースが公式言出だしたら
いろいろめちゃくちゃになっちゃうぞ

いや、サンライズが許諾したものは全部公式だろうが

ダムエーのサンライズ許諾がどれだけあるか知らんが
雑誌そのものならギャグだらけで設定無視してるようなのも公式になっちゃうぞ
そもそもオリジンとファースト別物だし

>>583
サンライズのコピーライテッドを受けて発表、出版されたものは全て。
ガンダムさんもトニーの漫画もちゃんと原作｢矢立肇富野由悠季｣になってるぞ
そもそもサンライズの許諾を得ずにガンダムの名を冠して発表すれば著作権の侵害になるからな。
非公式なのは、許諾を受けていない同人誌だけだ。

ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、
厳密にえば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められる。

というのが建前だけどな。

質問スレのテンプレに詳しく書いてあるけど、
制作側だって公式非公式の線引きを出来ないのに、
ファンが勝手に公式だ非公式だ言うのは傲慢よ！

つーか、自分に都合の良いのは公式、都合の悪いのは非公式って言いたい奴が居るだけだろw

>>586
アホか
スタッフ、サンライズ発刊、サンライズ監修、サンライズが公式認定したのが公式だ
それ以外は非公式だ

CDA、カイレポ、AOZなどはサンライズが公式認定しとる

>>584
出すのを許可しただけで、サンライズが監修も協力もしとらんのは非公式だ

それとも何か
人気漫画のアンソロジーにもコピーライトがついてるが「公式」か？

>>581
カイレポ、CDAはサンライズが公式認定しとる

>>589
と、お前が認識してるだけだろ？

行け行け僕らのVガンダムだって、ちゃんとサンライズが監修してるぞw

>>587 >>588
そんなのは、お前が勝手に作った定義だろ？

おいザンジバルの側面ハッチはma＆ma搬出入可能って言ったヌケサクどこ逝ったｗ

>>585
じゃ>>577で正解じゃないかｗ

>>587
あんなビグザムがぞろぞろ出てくる作品が公式なわけないだろ
オリジンもC.D.Aもカイレポもそれぞれの作家の解釈で描いたパラレルだ

>>593 >>594
1stだって、TV、映画、小説、漫画(岡崎版)のパラレルだろ。
当時は、デパートの屋上でやるヒーローショーみたいなのもあったなw

プラモのグワジン見てると艦橋の所盛り上がりすぎて
後ろの主砲前に撃てないんだよな…設計ミスじゃね？

>>596
確かに、二番砲塔を水平射撃するとブリッジ直撃するなw
まぁ、そこは未来の戦艦がそんな(ry

>>570
ザンジバルの底面ハッチからエルメスが出ちゃう事を考えりゃ
絵的には側面からMS出れるんじゃね？

>>570
頭頂高の高いエルメスは兎も角、TVサイズのビグロ、ザクレロなら余裕じゃね？

そう言えば
エルメスが出てる時のハッチってどういう開き方してんだ？

>>597
艦長「1番、2番砲塔てーっ！！」→ブリッジにビーム直撃でグワジン爆散というくだらない想像をして飯食いながらクックッ…と笑ってしまったではないか

>>600
床丸々無い感じだから普通に考えたらスライド収納じゃね？

どのみちベクトラ級すら語れるこのスレで、公式、非公式をこだわることに意味があるのだろうか？

無駄にプライドだけ高いガンダム博士が、自分の知らない設定を｢非公式｣として排除する事で、自尊心を守ってるんじゃね？

>>603
全部公式になっちゃうとミネバ大忙しだな
アクシズ行って帰ったらシャアに誘拐されてプルシリーズに助けられて
ジュドーど木星に行って帰ったら姫様でラプラス事件に巻き込まれて連邦から逃げて
月破壊テロ阻止するのか
他なにかあったっけ

>>605
つまりこだわる必要はないということだね
各作品の整合性なんて無理に合わせる必要なんてないしね

まあ、本来このスレはガンダムに登場する戦艦を面白おかしく議論する場所だからな

>>602
無駄に嵩張るギミック使ってるんだな
１年戦争のジオンの船ってMS出るの基本下か後ろだよな
慣性航行ならその方が都合が良いかもしれんがMSの推進剤の無駄だな

スパロボ世界でムーンクライシス×逆襲のギガンティス（ユニコーンやＡＯＺＲはまだ存在してない）なネタで

ベルム・バウエル「今となってはどのミネバが本物のミネバなのか（本当に）分かりません」

みたいなのがあったけどそれでいいんじゃないかね

イボルブのMはミネバとは言及されてない。
それどころかプルシリーズと思しきノーマルスーツ一人しか写ってない。

現実の歴史でも、武蔵伝とか義経伝説とか異説他説があり過ぎてドレが本当か分からんからな。
1stの時点で既に矛盾してるものを、公式百科事典と銘打って出版されたオフシャルズも結局｢〇〇と言う説もある。｣でお茶を濁したわけで、
アレと公式設定資料集アナハイムジャーナル以降サンライズも｢公式設定｣って言葉は敢えて使わないようしてるようだし。
矛盾は有って当たり前なんだよな。

>>596
それこそ現実の戦艦みたいに全砲門撃つ時は横向き撃つんじゃね？

>>607
前ドロス・チベ
後ムサイ
下グワジン(横？)・ザンジバル(横？)

バラバラやね

>>610
つＺガンダム「公式」外伝ＡＯＺ

使うところにはどんどん公式を使ってる

カイレポ、ＣＤＡに関しても公式扱い

ムックもサンライズ監修、協力がないのと、あるのとで明確にわけている

だから>>511あたりも公式なのよね

サンライズはそのままＺＺに繋がると言ってるのに

新訳ＺでＺＺに繋がらなくった～なんて言ってるアホもいるけどな

そういうねつ造を認めるなら、ＴＶ１ｓｔからＣＣＡには、絶対繋がらないのだけどねｗ

>>612
ムサイは艦首下からも出入り出来る(スレンダー機)んだが、
ブリッジ下にMS入れたり物資搬入口あったりで謎な作り

>>616
ムサイの艦主にはコムサイ用のハッチあるから、そこから入ったんじゃない？

しかしZで
ブライト「大佐」
カイ「シャアだ」
ハヤト「シャアだ」
アムロ「間違いないシャアだ」
お前ら１度も会った事ねーだろって思ったのは俺だけか？
アムロは一応１度会ってるが

>>611
銀英伝だと側面見せるのは死亡フラグだけどなｗ

>>618
全員実は問題ない
クワトロ＝シャア＝キャスパルなのは公然の秘密
シャアがアクシズ、エゥーゴで中心人物になれたのもシャア、キャスパルなのが大きい

ブライトは大佐なので軍情報で知ってる
カイはジャーナリストなので
ハヤトは軍を率いる以上は敵味方の素行情報入手は基本中の基本
アムロはNTだから

>>619
みんな知ってて黙ってるのに
WBクルーは空気読めなかったって事か？
エウーゴ加わる前は普通に連邦軍人やってたはずだが

しかしエウーゴも連邦軍の一部のはずだが加わった人は転属扱いなのかな

>>617
コムサイ用ハッチてなんだ？

>>613
と言う思い込み。

>>620
元連邦軍人の戸籍データを乗っ取ったってだけで
シャア自身が連邦軍人やってたかどうかは不明だぞ

不明どころか下手するとブレックスが用意した
「存在しない人間」の可能性が・・・・

>>624
シャアの方でまとめて大人数分のMIAからの復帰登録してるからブレックスは成りすましには無関係
成りすました後の配属はともかくエゥーゴ加入後の軍務にはブレックスの関与はあるかもね

>>625
それ公式か極めて怪しいﾊﾆｬｰﾝ漫画だけじゃないですかー

漫画になる前から
めったに人前に姿を見せない連邦軍人クワトロ大尉に成りすましたって言われてたな
それにブレックスにもすっとぼけてるし

>>621
コムサイ用ハッチって、大気圏突入の時にシャアザクを収容したアレ？
でも、コムサイはムサイの艦首に上下逆に接続してるから、
ドッキング中にコムサイのコンテナハッチは使えない筈なんだよな。

戦時中に行方不明になった連邦軍人になりすましたとか
殺して奪ったとか黒い話も有ったような？

>>629
オリジンだと「シャア・アズナブル」を殺して戸籍を奪い取るのが描かれたりしてるけど、
その辺がはっきりしないんだよね「クワトロ・バジーナ」は。
『「行方不明からの復帰」名目でこっそり紛れ込んだ』まではいいとして、
「当人は戦死もしくは行方不明の実在した「クワトロ」なる人物の戸籍を乗っ取った」
「戦後の混乱に乗じて実在しない「クワトロ」という人物の戸籍を作りだして名乗った」
どっちなのか明言されたことはなかったと思ったよ。

>>630
㌧殺して奪ったのはシャアの方だったか

>>630
富野のZ小説では沈んだ戦艦一隻分の成りすまし登録しでかしたと書いてた

>>632
その場合の「成り済ます対象である沈んだ船のクルー」が実在したかどうかって話よ。
（「クワトロ」が本当にその船に乗っていたのか、乗っていたことにした架空の人物なのか）
その辺はΖの小説でもはっきりしなかった覚えが

実在の人物を名乗ると、士官学校の同期とか
本物を知ってる人間が出てくる可能性があるから
架空の人間を作り上げるのが一番じゃないかなぁと思う。

軍籍管理が管区ごとに行われてれば、失われた記録も多いだろうし

>>633
成りすましは実在した人だから成りすましなんじゃね？
本人確認できっこないからってゆう架空のでっち上げじゃないニュアンスだった筈

艦船の話しろよ

そういうの雷電帰還で、連邦軍内部でも結構やっているという話をやっていたな。
全滅した筈の部隊がひょっこり現れて補給物資だけもらって去っていく。
書類は形式が整っていて、ツッコミは入れないのがお約束になっているが、残党ジオンの人間に浸透される一因になってるとか

>>637
艦船の話しろよ

では今月の新艦

マットアングラー級潜水母艦『Ｋ－６３１』

ムサイ級軽巡洋艦『メイルメル』
レパント級ミサイルフリゲート

>>565のレスを受けて修正

グワジンで公式と言えそうなのは下＋■は撃沈確定

ロマンとして
ミネバ、シャア達は父指揮下だったグワランでアクシズへ
アリシア達は父指揮下だったソーラレイ指揮艦で火星へ（後に撃沈）

グワジン級で名前が有るのは、
■グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
グワランドズルの座乗艦(EB.39他)
■グワデンデラーズの座乗艦(0083)
■グワリブ突撃機動軍所属(1st)
グワバン詳細不明(EB.3)
ソーラレイ指揮艦アサクラ大佐の座乗艦(1st)
グワザンマハラジャ･カーンが乗艦(C.D.A)

※グワザン以外で１隻確実にア戦で撃沈
※グワザン以外で１隻確実に火星で撃沈

>>640
公式だけで8隻もある
特別な船＋ジオンは国力ないのに大杉だよね

そしてらしくない。リアルだと２隻か多くても４隻で次世代艦になるのに
大和級が8隻もある違和感

俺が１ｓｔ映像で確認できたのは

グレート･デギン公王の御座艦(1st)
グワジンキシリアの座乗艦(1st)
グワランドズルの座乗艦(EB.39他)
グワリブ突撃機動軍所属(1st)
ソーラレイ指揮艦アサクラ大佐の座乗艦(1st)

>グワバン詳細不明(EB.3)
こいつってどこにいたの？

グレ、ドズルのところに１隻、キシリアのところに２隻、ギレンのところに１隻いたのは確認できるけど

>>637
まあ0087になっても連邦所属のアーガマが軍の指揮下を離れて独自行動を執れちゃうくらいだし

>>605
スパロボＺの天獄編でユニコーンＶＳＺプルトニウスが見られると思ったんだけどネェ・・・
そういう並行世界ネタがＳＲＷＺのウリだと思ってたんだが・・

>>594
>あんなビグザムがぞろぞろ出てくる作品が公式なわけないだろ

ｗｉｋｉとかでは公式扱いだよ
根拠は３０周年本でサンライズがＣＤＡとカイレポを公式認定したから
ｗｉｋｉなどでＺＺ叩きに利用されとる

３０周年本には新訳ＺからＺＺに繋がる年表が乗っていて、ＣＤＡはＺＺ肯定漫画だけどｗ

ことぶきさんは「肯定も否定もしない」宣言しているからＺＺ叩きに利用しているのは酷いねつ造なのだけどね

まだ、コーシキガーって言ってる人は、病気なの？

>>644
捏造乙

>>645
コイツは公式百科事典を非公式扱いするｷﾁｶﾞｲ荒らしだから相手にしないように

ｗｉｋｉとかでは公式扱いだよ
ｗｉｋｉとかでは公式扱いだよ
ｗｉｋｉとかでは公式扱いだよ

アホとしか言いようが無いな

公式と史実って意味違うんだぜ

wikiと見ると拒否反応起こす奴も病気だけどな。

ガンダムを「史実」と思ってる頭悪い子が居るのか？

>>650
子供の夢を壊すなよ

たまに「史実」とか書く奴いるけど、コイツらアムロとかシャアが本当に居ると思い込んでるのかね？

>>648
キミいくつか知らないけど、アニメーションっていって
たくさん絵を描いて連続で映すと動いて見えるんだよ
それに後から声優さんが声を吹き込んでるんだからね。

散々「俺の妄想が公式」って暴れまわって、どう足掻いても受け入れられないと見るや「所詮アニメ。全部嘘」

判りやすいなｗ

確かに虚構ではあるけど、アニメに始まり、小説、漫画、プラモ他、
ガンダムシリーズの作品群は現実に存在するし、
このスレは、そのガンダムシリーズに登場した艦船について語るスレなんだけど、
嘘ねぇ？
アスペは、そういう極端なモノの考え方仕方ない出来ないんだろうな。

>>648
その｢公式｣と｢史実｣って、どう違うの？
史実の定義ってなに？
サンライズから、コレが史実です。ってアナウンスがあったの？
TVと映画と小説とムックに矛盾があった場合、ドレが史実の？
詳しく教えて下さい。

散々「俺の妄想が公式」って暴れまわって、どう足掻いても受け入れられないと見るや「史実」

判りやすいなｗ

>>656
サンライズの言う公式、ここで言う狭義の公式は映像のみ
史実は現実でも歴史の流れなんてのが本当に正しいのかすら分らない
ガンダム世界の歴史なんて尚更分らないもんなんだから、資料を当たって
それを元に作られた設定やデータ、つまり二時資料的な広義の公式を
史実って言葉を使っただけ
ガンダム世界の歴史はこういった追加設定によって拡充されて言った流れもあるんだしね

「今はもうそれぞれのガンダム」
この一言に尽きるんじゃないかなぁ

>>658
「公式は映像のみ」発言すら、サンライズのしかも同一人物が幾つも出した公式の定義の一つに過ぎないんだぜ

>>660
同一人物って？
俺が知ってるだけでも当時伸童舎の渡辺、バンダイ・ホビー事業部の川口克己、狩野義弘
サンライズの堀口滋とか言ってるけど？

ちな、上記の連中すら08MS小隊の事を「作るはじから設定がおかしくなっていく困った作品です」って笑って言ってるくらい
サンライズ狭義の公式なんてその程度のスタンスのもんでしかない

模型企画公式
Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺ

漫画企画公式
Ｚ、新訳Ｚ公式のＣＤＡとカイレポ

>>661
どこで言ってるの？

08小隊が終った後だったはずだから、2000年くらいのホビージャパンで掲載された座談会
映像であっても、宇宙世紀余話（だっけ？08に付属してたの）は作中内で流れてる噂くらい
って事にしたいとかも言ってたｗ

へー

確認困難なところにばっかりソースがあるなぁｗ

「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」
初出は、2000年１月26日初版発行のアスペクト刊　
「LOGIN TABLETALK RPG SERIES ガンダム戦記　一年戦争全戦闘記録」
の後書き、発言者は株式会社サンライズ　ライツ事業部　出版課　課長（当時）富田民幸氏

>>665の話はコレを受けての話だろう。

その他には、質問スレのテンプレにもある。
「まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
」
サンライズ企画開発室　室長・井上幸一氏　GM vol.15（2005.1.15 双葉社発行）
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1413202675/13

概して「史実」とか言っちゃう奴が、一番アブナイだよねぇ

ガンダムシリーズは、様々なメディアで多くの作品が存在するけれど、それは全てフィクションであって「実」など存在しない
存在するのは、あくまでもアニメや小説や漫画や模型と、それを解説した書籍など。
また、人間の記憶なんてイイ加減な物だから、TVと映画のシーンがごっちゃになってたり
書籍AとBの内容を取り違えて覚えていたり、あの記述は、どの本だったかな？と悩んでみたり
覚え違いや思い違いは普通にあるから、久々にアニメを見返したり、本を読み返した時に、思わぬ記憶違いを発見したりする事があるから
マトモな人間なら、キャプ画を貼ったり画像を探してきて「このシーンこうだったよね？」とか「この本にこう書いてあるよね？」と
映像、書籍その他、作品としてのガンダムと向き合って話をするものだが、
「ｺｳｼｷｶﾞｰ」とか「ｼｼﾞﾂｶﾞｰ」って言っちゃう人って、大概、大昔に見て、脳内で変換変質再構築して出来上がった脳内ガンダムを
「公式」だ「史実」だと思い込んでて、基準が自分の脳内にしか存在しないから、マトモな人間と話が噛み合うはず無いんだよねｗ

>>667
模型企画公式
Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺ

漫画企画公式
Ｚ、新訳Ｚ公式のＣＤＡとカイレポ

ガンダムで｢史実｣と言った場合、常識的に考えて
1979年TV放送開始とか、81年劇場公開とか、
スタッフインタビューとか、制作にまつわる話の事だろ。

だから　おまえら子供の夢を壊すなよと
サンタクロースは居るしミッキーは一匹だけだし　ガンダム世界に史実は在るんだよｗ

>>671
アニメじゃない♪

子供はみんなニュータイプ

てかwww

>>666
ほれ、取り上げてるとこあったぞ
ttp://082.digi2.jp/library/ichigodaifuku/ichigodaifuku-1.htm

>>670
いや、ガンダム世界内の史実って事
現実世界でも聖徳太子が居ないって事になったり鎌倉幕府が興った年が1192年
じゃなくなったのと同じで、ガンダム世界の公式ってのは不確かなもんでしかない
それに対して「ｺｳｼｷｶﾞｰｺｳｼｷｶﾞｰ」言ってる奴に構う必要は無い
ガンダム世界の各種設定や年表を元にわいわい語れば良いだけの話って事だ

なあなあで済ませて悪いけど、サンライズかバンダイが「この作品はＵＣ世界の正史！あの作品はＵＣ世界の劇中劇！」とか
明言しちゃったら各作品のファンが騒ぎ出して目も当てられない惨状になっちゃいそうだし深く考えない方がいいんじゃないかと

まぁ同じ西暦2300年代が舞台なのに一方はイデオンで一方は00だもんな

>>644
>根拠は３０周年本でサンライズがＣＤＡとカイレポを公式認定したから
>ｗｉｋｉなどでＺＺ叩きに利用されとる

>３０周年本には新訳ＺからＺＺに繋がる年表が乗っていて、ＣＤＡはＺＺ肯定漫画だけどｗ

>ことぶきさんは「肯定も否定もしない」宣言しているからＺＺ叩きに利用しているのは酷いねつ造なのだけどね

ことぶきさんをZZ叩きにねつ造して使うのは止めろなんだがな
wikiに巣くう屑は止めないのだろうな・・・罰される時まで

でもって、公式見解は下なんだよね
映像でなくても公式

模型企画公式
Ｚガンダム公式外伝ＡＯＺ

漫画企画公式
Ｚ、新訳Ｚ公式のＣＤＡとカイレポ

コｰシキガｰって喚いてんのは一匹しか居ないんだから
簡単にあぼーん出来るだろ。
本人の自演じゃないならいちいち触るなよ。

ソースを出されてダンマリを決め込むのが最悪民
ソースを出されてもコｰシキガｰと喚き続けるのが童帝

ヌケサク乙

スルー出来ないのが最悪民
馬耳東風なのが童帝

これもマメな。

一番大事なのは艦船が出ていること
公式、非公式なんて小さな問題

そもそもベクトラ級を語れる時点で公式とか関係ないんだから
コｰシキガｰ言ってる奴は公式艦船スレ立ててそっちでやってくれ

>>684
コｰシキガｰ言ってる奴は、艦船の話なんてしてないから
透明あぼーん推奨。

>>685
おまえのことだなw
旗色悪くなったらコレだ

よーするに、下が広まるのが不味いのか

>>594
>あんなビグザムがぞろぞろ出てくる作品が公式なわけないだろ

ｗｉｋｉとかでは公式扱いだよ
根拠は３０周年本でサンライズがＣＤＡとカイレポを公式認定したから
ｗｉｋｉなどでＺＺ叩きに利用されとる

３０周年本には新訳ＺからＺＺに繋がる年表が乗っていて、ＣＤＡはＺＺ肯定漫画だけどｗ

ことぶきさんは「肯定も否定もしない」宣言しているからＺＺ叩きに利用しているのは酷いねつ造なのだけどね

ほら、艦船の話じゃないだろw

>>688
オマエモナー

685 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2015/02/02(月) 14:42:49.17 ID:uKpopUaC0
>>684
コｰシキガｰ言ってる奴は、艦船の話なんてしてないから
透明あぼーん推奨。

ID３つ目頂きました。

じゃ、あぼーんするから独りで頑張ってね(･∀･)ﾉｼ
コピペ爆撃もねw

今月見て思った
AOZのインレは艦船に入れてもいいかもしれん

鋼鉄の７人のアンヘル・ディオナみたいなもんじゃね？

Gレコ見てると本当はカタパルトいらないんじゃ・・・って気分になるな
自分の推力で発進って甲板や足削れそうで怖い

>>692
そもそも重心高くて仰向けにry

>>687
捏造乙

基本的にジオン残党は貧乏あつかいされるけど
アクシズは大量にエンドラ級投入する余裕あったけど
大気圏突入、飛行、離脱出来る大型艦の建造って大変だったろうに
宇宙でだけ使える船だったらもっとMSに資源使えたんだろうか？
つうか何で地球降下に拘ってたんだっけ？

地球に残るジオン残存兵の帰還を求心力としてたんだろうか

>>695
エンドラはミノクラ併用エンジンの換装とコムサイ廃止のお手軽改装だったんじゃないのん？
サイズ大きく変わってるんだっけ？

>>675
ところが、公式設定資料集で遠まわしに「08小隊は劇中劇」って言われちゃってるんだよな

そうとも取れる発言だが、08小隊と明言されてないからへーきへーき

>>695
家族込で3万人の人員
これは残党として桁ガが違う
他はデラーズなど下手したら１０００人いない
アクシズというゼダンの門を超える最大級の拠点
マクベの送った資源
これらがあったからかと

それでも実はエウーゴよりも戦力劣る
エウーゴはサラミスばっかりとはいえ３０隻いるから（アクシズは２０隻ほど）

マクベの送った資源の一部はシャア派にも流れてムサカの糧になっただろう

>>697
かなり大きい
アニメディアア８６年　６月号付録によると、

アーガマ：全長３２３ｍ：重量５４０３１ｔ
ラビアンローズ：全長６１８ｍ：重要：９８５３５ｔ：収容人員５６０人
エンドラ：全長４１０ｍ：重量６８５８４ｔ

だそうです
アーガマは大きさも火力もマゼラン超えてると思う

アニメディアア８７年１１月号付録によると、
ＺＺは予定より放送が２話延長されたそうです
打ち切りで終わった初代もＺＺの放送延長を喜んでることでしょう

>>695
>つうか何で地球降下に拘ってたんだっけ？

地球連邦首脳に圧力かけて交渉締結のためでは？
宇宙でドンパチやっても地球連邦首脳はなんとも思わないしね

ＡＯＺの火星ジオンのレジオンは今後地球に向かうのだけど何に乗るのか？
グワジン沈んでるし

>>701
全長でやや負けているとはいえ、艦体規模としてはマゼランよりアーガマの方が大きい
でも、あのサイズの主砲４門だけでは、主砲１４門のマゼランに火力で勝るのはよっぽど技術革新してないと無理だろう

マゼラン
正面主砲２連装砲×５＝１０門
後方主砲２連装砲×２＝４門

アーガマ
正面「主」砲×２＝２門
正面「副」砲×３＝３門
後方「副」砲×１＝１門

大きさ
アーガマの副砲＞マゼランの主砲

威力も向上、射程も上回る
アーガマの主砲、副砲でマゼランをアウトレンジできます

後にハイパーメガ粒子砲が１門ついて、更にアウトレンジできます

アクシズ２０隻というのはあくまで、コア３会戦に参加したエンドラ級、グワンバン、サダラーンに限定した話だろ？

実数は名前の判明してる他の艦だけで９隻あるし
ムサイタイプも先遣艦隊やグワレイ艦隊で確認できるから

アウトレンジしようにも粉のせいで探知できないし
ハイパーメガ粒子砲なんて外したら無抵抗でﾌﾙﾎﾞｯｺという
単艦相手に使うのは馬鹿しかいないアレな欠陥兵器だぞ

探知できないわけじゃない
お約束でなぜか当たんねーだけでな

１ｓｔの艦戦などめっちゃくちゃ当たる
マゼランは薄いから威力の高いアーガマの副砲でも一発当たったらアウトです
ザンジバルにも正面から撃ち負けてる

あと、結局ＭＳが勝負を決めるから、長距離射撃で援護できるアーガマの方が優秀なのよ

>>687
この事実はよほど困るようだね

これで単独スレを立てます！！

>>704
同じ艦体規模ならでかい砲を少数積んだ方が長射程になってアウトレンジ攻撃は出来るだろうが、それは火力で上回ってるとは言わないｗ

>>709
言葉遊び、言い換えをするのはやめろ

>>707
その、めちゃくちゃ当たってるってどのシーンだ？
kwsk

>>707
そうだよな
宇宙なら光学観測で当て放題のはずなんだよなｗ
船ぐらいの大きさだとＮＴでもない限り避けられないんだから
乗員圧死してもいいなら別だけど

ある程度探知できてないとMSを向かわせようもない

艦砲が基本当たらないけど、長距離援護のできるアーガマのほうが火力は上

>>706
> アウトレンジしようにも粉のせいで探知できないし

グワジン全面否定乙

ＭＳのみ前進：補給が出来ない
船と一緒に前進：船が落とされる
上手く活用すれば戦術物が１本作れそうだな

戦力に余裕があるなら交代で補給に後退
さらに予備戦力で防衛線展開
ってのが正しい方法だろうけど
宇宙世紀っていつもぎりぎりの戦力で戦ってるからな

>>701-702
＞アニメディアア８６年　６月号付録によると、
＞アニメディアア８７年１１月号付録によると、
10年以上も前の資料は無効だよ

>>716
オフィシャルズ全否定乙

>>550
こっちは最新ムックだからOKだね！

>>718
サンライズが監修してないから無効だよ

>>719
協力:サンライズ
監修どころか参加者でした

>>706
マゼラン全否定

サラミスでいいじゃんw

>>720
出版業界で言う「協賛」とか「協力」ってのは、参加じゃないよ
馬鹿ですか？

>>720
やはり公式か
勝敗決まったな

マゼランは色々欠陥があったから一年戦争で廃れたんだろうな。

単艦でザンジバルに撃ち負ける時点でお察し

>>723
協力、監修は公式だからそうなるね

そしてオフィシャルズは10年以上前だから無効と

テンプレ
716 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2015/02/03(火) 09:13:06.28 ID:3E/l4/jJ0

10年以上も前の資料は無効だよ

古い設定は適当なのが多いけど
新しい設定って結局後付だよね

1stの映像以外は全部後付けだからね
大きく矛盾したり、作品を貶めない限りは後付けもいいのでは？

プルはギレンの子みたいな秀逸な後付けもある
ギレンがNTをキシリア以上に知っているからこそあの態度+ジオング、ブラウブロを造っていた

>>706
>>アウトレンジしようにも粉のせいで探知できないし
オリジンドロス「おい、勝手に決めるな」

でも、なかなか当たらないからMSが活躍できるのだけどね
オリジンドロスはどうよと思う

>>728
キシリアと違ってプル、プルの母親と接していたからNTの有効活用法も限界も知ってたと思うと色々納得

プルはともかくグレミーどうなるんだ
ジオン暗殺前後の子だろ
ギレンも２０歳前後だし

てかなんで船の話に戻してるのにまた脱線するんだよ
光学観測がどうなってるのか考えようぜ

>>731
グレミーはギレン27歳の時ですな
グレミーは79年時8歳前後

良い年齢じゃないですか
ギレンがまだジオンのNT思想に心酔していた頃の年齢と思えば

ジオンが提唱したＮＴと１年戦争のＮＴは別物だろ
戦争が始まってやたらと回避率が高いパイロットがＮＴなんだから

放送時はギレン３０歳って言われてなかったか

>>640
これだけでも多い
グワジン造るよりMS生産したほうがいいのに
合理主義のギレンとは思えぬ政策
ギレンはそういうのはノータッチだったのかな？

>>733
だからキシリアへのあの態度だったのだろ
自分の天才とNT能力を兼ね備える真の優良種が生まれると思ったら、ちょっと不思議な能力を持つだけだった
でも、パイロットとしては優秀だからジオング造っとこ
キシリアのようにNTに過剰反応せず、過小評価もしない

またｷﾁｶﾞｲが勝手なマイルールを押し付けようと自演で暴れてるのかｗ

>>734
たたかいはかずだよあにき！

>>734
MSばかり作っても運べなければ戦にならない
ムサイばかりじゃ打撃力に欠ける
なによりグワジン級でなきゃアクシズにたどり着けないんだぜｗ

>>729
お前は別枠だろうがｗ

>>735
フラナガン機関やMA開発はキシリア管轄でギレンは門外漢でないの？
シャリア・ブルのくだりでもそんな感じだしキシリアの愚痴もその辺の補強にならないかのぅ

フラナガン機関はキシリアが創設した機関だからな。
ギレンもシャリアに関するレポートを提出させるくらいの権限はあるが、あくまでもキシリア配下。
ジオングもア・バオア・クーに在ったが、キシリアとシャア、キシリアとギレンの会話からすると
使用権限はキシリアが持っていたと思われるので、開発はエルメス、ブラウブロ同様キシリアの方だったと考えられる。

光学観測で遠距離狙撃が簡単に出来るようなら、そもそもＭＳの活躍の場はないでＦＡだろ

シモ・ヘイヘ「敵が見えてるなら撃てるだろ」

シモヘイヘの得意距離は300m程度
裸眼で工作精度の低い当時の銃じゃ、いくら世界一の狙撃手とはいえその程度が精一杯

むしろいくら火器官制能力が優れていても、銃（砲）と索敵・照準補正能力によって射程は大きく異なるという良い例だ

ソロモンとサイド7近辺でレーザー通信は出来るのに
(双方のレセプターにレーザー光を命中させないと通信出来ない筈)
攻撃は当たらないガンダム世界の不思議。

中継機複数噛ませてのろしリレー様式とか妄想して一応補完できない事もないんじゃないかなぁ

>>746
即潰されるはずだけどな

>>740
リアルに考えたら複数の機関があったと考えるのが当然

ギレンも昔はジオンのNT思想に心酔
でもってギレンは天才
でもってNTはナチスや権力者が追い求めたオカルトと違ってガンダム世界には「ある」能力
たとえジオンやギレンの求める能力とは違ってもね
ギレンが一度は追い求めたとしてもおかしくない
その産物がグレミーでありプル

ああ、確かにギレンはヒトラーの尻尾だ

宇宙じゃ重力ぐらいしか傷害無いんだから
レーザーなら当たるだろ
ゴルゴもレーザーで数キロ射撃してるし

この前指向性レーザー通信から戦闘して元の場所に戻って通信再開ってすごい事やってたな

ビームもレーザーに近い

まあ、ここでも馬鹿がいるけど、
センチネルのカトキみたいな「リアル」なんて言わないほうが吉
設定に穴があるのを承知でそれぞれの穴も認めた上で語らないとね

あれだ
作画が面倒だから静止してる様に見えるけど
戦闘中はオートでランダム回避しながら戦ってるんだよ
大きく避ける時だけ操舵するって事で

>>749
ゴルゴもってw奴の射撃の腕は人間業じゃないから比較対象に持ち出すのは間違ってるw

>>748
フィルム外の仮定や想像だけで論を組むのはどうかと

>>753
ギレンがジオンの思想に心酔していたのは事実で、その他も事実でしょう
後はその間を想像するのに
ここの話もそんな話ばかりでしょうに

プル=ギレンの子は公式ではないと言い張る人であるなら議論する気はありませんが

>>745
普通に考えれば、ファルメルの行動予定を把握しての定時連絡とか
大きく運動しないソロモン側にまずファルメルの位置情報を送信するとかやりようはある

不確定運動する敵に攻撃当てるのとは事情が異なる

ここでギレンだプルだ言ってる奴と論議する気にならんな

うん、意見が一致したな
さようなら

>>754
～でもおかしくない
～で当然
ばっかりじゃ俎上に載せるまでも無いと思う

>>748
ギレン「木星のエネルギー船団を勤めた君の才能のデーターはそろっている。フラナガン機関に検討させた。その机の上にある」
シャリア･ブルの調査をフラナガン機関に依頼し、シャリア･ブルをキシリアに託している時点で、
当時のジオン公国に別機関など存在しないのは明白。

>>749
数ｋｍ程度の射撃しか出来ない、が正解

>>749
ゴルゴ程の腕を持ってしても数ｋｍ程度の射撃（しかも相手が回避行動を取っていない状況限定）しか出来ない、が正解

つか、ゴルゴがレーザー使ってたか？
レーザー使ってる奴をゴルゴがスモーク越しに狙撃した事はあるが

資料掘り返していて、面白い記事を読み返した

・シャアの百式は回収され、修理されてガンダムチーム入り
　ｂｙエース列伝＆」ＭＳパイロット名鑑88,89Ｐ

・ハマーンの姉がドズルの愛妾のネタ元はＺＺ
　ゼナとミネバの世話役
　ゼナ、ハマーンと一緒にアクシズに向かい、途中で死亡
　ｂｙジアニメ198609の106Ｐ　

・プルは２歳までジオンにいて、終戦後と同時にアクシズへ
　ｂｙ機動戦士ガンダムＺＺ大百科118Ｐ

>>738
>なによりグワジン級でなきゃアクシズにたどり着けないんだぜｗ

そんな設定あったか？
総勢３万人の脱走者をグワジン２隻で移送できるのか？>>640

>>761
ってことはグワジン２隻に
ギレンの娘、ドズルの娘、ドズルの妻、ドズルの娼婦、ドズルの娼婦の妹、そしてジオンの息子
密度濃いね

百式は二号機設定じゃなかったか？

空気の屈折や揺らぎがある中でレーザーなら狙撃可能距離が伸びるんだから
空気の無い宇宙なら１００ｋ１０００ｋ余裕だろ

>>760
目潰しされた報復で使ってる

>>763
二号機設定を採用すると、シャアはトンデモナイ駄目パイロットかシロッコ、ハマーンがアムロを超える超絶パイロットになる

ＺＺに出てくる百式はクワトロ仕様としてピーキーにされてたのをデチューンされた二号機で
同様にＺガンダムも次のパイロットがカミーユのようになるのを防ぐためにバイオセンサーが取り外されたとかいう話を信じてた自分

アクシズ先遣艦隊にムサイが混ざってた件

グワジン級ならともかくムサイ級だと燃料などの各種物資とか足りるのかな？って事なんだろうけど、
アクシズまでの航路の途中に補給基地みたいなのがあるって設定をどこかで聞いたような聞いてなかったような……。

狙撃じゃないけど光学観測による遠距離砲撃ってことならザメルがそのための機体じゃなかったか？

>>ＺＺに出てくる百式はクワトロ仕様としてピーキーにされてたのをデチューンされた二号機で

百式をデチューンしたらネモ以下
８３のガトー自画自賛の猛者を撃破した百式がネモ以下ですか

>>同様にＺガンダムも次のパイロットがカミーユのようになるのを防ぐためにバイオセンサーが取り外されたとかいう話を信じてた自分

Ｚがバイオセンサー取り外しならＺＺも取り外しですな
バイオセンサーなしで奇跡を起したジュドー

>>765
ガンダムチームと戦ってたネオジオン兵士がビーチャ以下だったってなるだけで、別に問題は無いがな

>>762
ちなみに、アクシズに向かったグワジン級は２隻だけじゃないぞ
アサルム、グワラン、グワザンの他、CDシネマ『ルンガ沖砲撃戦』によれば、アサクラ大佐もグワジン級でアクシズに向かっている。

>そんな設定あったか？
無補給でアクシズまでいけるのがグワジンのみってのをどこかで読んだ
まぁその説を採用したとこで途中で補給すりゃムサイでも大丈夫なんだろう

ムサイのエンジンの間にコンテナ挟んで物資を満載すれば何とかなるんじゃね？

>>773
小惑星帯まで無補給で航行出来たって設定はあるが、それがグワジンのみとは特に無かったような

無補給が無理な艦でも補給艦を伴えば航行可能ってことだし

>>775
EB.1などのグワジンの解説に「最悪のケースを予測して～小惑星帯までたどり着くだけの巡航をもたせた。」
とあるので、設定上はグワジンだけなんだろうけど、先遣艦隊でムサイ来てるからなｗ

>>768
コミックのＦ90じゃ火星に行くのに中継点に補給物資置いてたね
ラーカイラム級で数ヶ月かかってた

>>771
ビーチャ以下って言うより
ノーマルマークⅡのエル以下だけどなｗ

グワジンの物資もあるし慣性航行なら推進剤もそんなにいらんだろ
推進剤いっぱい使って早く着くかゆっくり行って食料等を多く消費するかの差だな

そんなネオジオンに壊滅させられたティターンズ、エゥーゴw

シャア、カミーユ、アムロはネオジオン以下

ビーチャ＞ネオジオン＞シャア、カミーユ、アムロ

>>771
アホかw
その前に下になる
百式デチューン設定採用

ジュドー＞ハマーン、シロッコ＞
ビーチャ＞アムロ、シャア

公式設定
ビーチャ以下のアムロ、シャア

>>780
何で？

百式デチューン設定を採用した本の設定だとそうなる

×百式デチューン設定を採用した本の設定だとそうなる
〇童帝の脳内設定を採用したらそうなる

>>771
ネオジオン兵の練度が低い事は、Z当時から本編中で語られている事。
玩具の兵隊さんよりもチンピラジャンク屋の方が場馴れしていただけの話だろう。

>>777
太陽の回りを公転している地球と他の惑星の距離は、時期によって全く違うから
一例だけを出してもあまり参考にならないけどな。

>>779
何処の世界のティターンズ、エゥーゴがネオジオンの壊滅させられたんだ？

>>784
公式設定

Zではネオジオンは戦力温存

ガザC100機とグワダン１隻の損失で勝った
エゥーゴは３０隻の艦隊が２隻のみに
ティターンズは３０隻以上が壊滅

>>785
後付けになるけど、83の猛者がアクシズに加わってるしね

煽るだけ煽って良いところで三つ巴から退いて漁夫の利を取っただけで
"勝った"とゆーのは違和感

戦略的には、ネオジオンの勝利だろうけど、
エゥ、ティタが潰しあっただけで、ネオジオンが壊滅させたわけじゃないわな。

アクシズもグリプス戦役で熟練組を大量に失ったしなぁ
最後の最後にチャチャ入れしてこれだから最初から参戦してたら壊滅してたんじゃね

>>785
二隻のみ？

黄緑サラミスはノルマのように沈められてたけどなぁ

>>784
さらっと死人出てるもんなジャンク拾い
引き際とか狭い所の動き方とか周囲の警戒能力とか鍛えられてそうだ

ゴミ拾い以下のネオジオン兵

>>789
公式設定:アクシズは戦力温存

最終決戦ではアクシズはグワダン級１隻しか出してない

しかも狙いジュピトリスのみ

>>793
温存というか、ゴミ拾いにも劣る新兵を戦場に出せなかっただけだろ

>>789
ハマーンがちゃんとした戦闘する気なら、
最終決戦はラカン、マシュマー、キャラが出てたろうね

ラカンは熟練パイロットとして
マシュマー、キャラには新人に功績与えてシャアみたいにシンボルにするため

実際はザコ100機出しただけ
ハマーンはそれで乱戦にして自分だけでジュピトリスを沈める気だったのだろう

>>794
83の最強ジオン兵士達を貶めるのはやめろ

>>795
そいつら皆ガサCに乗って出てくるんだよな
胸熱だなおい！

>>796
猛者達の活躍が無かったのは、
おそらく、やられた100機のガサCに乗ってたんだろうな
実力を発揮する事も出来ず、メガバズで焼かれたりな。

83の最強ジオン兵士達なら回避した

よってあそこにはいない

騎士だ１対１だと甘っちょろい事を抜かすマシュマーが
三つ巴の乱戦で生き残れるとは思えんな。

まして、ガザCでｗ

デラフリ残党｢アクシズに拾って頂いた恩義、ジオンの忠義の為に先鋒を勤めさせて頂きますぞ！｣

百式｢メガバズちゅどーん！｣

ハマーン｢食費が浮いたw｣

>>792
MSどころかボール以下の機体でどこから何飛んでくるか判らん宙域で
爆発するかもしれん物選別してる連中が強いのは当然だろ

>>796
大半はガトーと特攻して死んだはずだが
アクシズ回収時間決められてたし

>>793
公式で戦力温存ってのは知ってるけど温存した後のZZ見たらなぁ
そもそもが戦力不足なんだろ？強がり言ってんじゃねーぞってなる

>>802
ジャンク屋は色々注意深くなってたりするだろうけど、だからといって純粋な戦闘用MSに乗って、きちんと訓練されてきた軍人と対等どころかそれを上回る活躍するとか、無理ありすぎだろw

まあジュドーは特別扱いしたとしてもエルとかよく生き残れたと思うわ

戦力不足だからバウだのドーベンウルフだのザク3だのゲーマルク等々
な量産性や汎用性をどっかに置いてきてしまった様な機体ばかりになったんだろうなぁ

百式やマークⅡ修理するならなぜスーパーパックも作らなかったんだろうな
装甲セラミックだろ

盾くらいは真っ先にガンダリウム化されたと思いたいものです

>>804
>だからといって純粋な戦闘用MSに乗って、きちんと訓練されてきた軍人と対等どころかそれを上回る活躍するとか、無理ありすぎだろw

カイ、ハヤトなどなど全否定乙

話をぶったぎって申し訳ないんだけど、
オデッサ陥落後に脱出したHLVってどうやって回収するつもりだったのだろうなあ。
確か劇中の描写だと自分で航行できるような感じでは無いから
輸送船をかき集めていたみたいだったと記憶してるのだけど
集めた輸送船にいちいち固定するのだっけか？
降下作戦の時どうやって運んでたか何かの映像で見た記憶があるんだけど思い出せない。

>>808
カイ、ハヤトはMSの性能に助けられた部分大きいだろ。1st後半じゃロクに活躍できず、ハヤトは死んでいてもおかしくなかったと思うが

それとZZじゃ状況が全く違うわけで。エルなんてmk2だぞ？

>まあジュドーは特別扱いしたとしてもエルとかよく生き残れたと思うわ
子供は皆ニュータイプ！がキャッチフレーズですし

>猛者達の活躍が無かったのは、
>おそらく、やられた100機のガサCに乗ってたんだろうな
メガバズで焼かれたガザCに練度高い兵士が乗ってたのでZZでは新兵ばっかりってどっかで読んだなぁ…
あんな出来損ないに練度高い兵士乗せるなよ温存しねぇのかよダケド

>>809
センチュリーの挿し絵ではムサイが抱えてたのがあったけど公式じゃないだろうし

脱出時ならパゾクやパプアを待たせて補給しつつて感じかしら
ジッコやソドンで曳航も考えにくいし
一応自前のロケット付いてるし
ただ1st.放送時にHLVってあったか自信無い

>>812
HLVは、センチュリーの後付
映像化されたのは0083から、オデッサでと言うのはIGLOOの話だな。

>>810
>それとZZじゃ状況が全く違うわけで。エルなんてmk2だぞ？

マークⅡはめっさ高性能ですが
Ｚのジャブロー戦みてますか？
ＯＴ同士でも１ｓｔＭＳでＺＭＳやれますよ
ましてやＮＴ対ＯＴでは

>>811
公式設定:アクシズは戦力温存

最終決戦ではアクシズはグワダン級１隻しか出してない

しかも狙いジュピトリスのみ

>>791
新訳やＺＺで生き残ったエゥーゴサラミスでてなかったか？

>>814
さすがに高性能はないな。グリプス戦役は何とか乗り切ったってのが正しいだろ。
少なくともパイロット訓練ゼロのエルが乗ってカバー仕切れるほどの優位性なんてあるわけない。

グリプス戦役時に確認できるエゥーゴ艦隊２８隻
ここから撃沈確認艦を抜いていけばいいわけだ

総旗艦アーガマ

アイリッシュ級戦艦
アイリッシュ
ラーディッシュ
クークスタウン
ツバイカウ
ザンクトガレン
スタウト
アレイオン

サラミス改級巡洋艦
ピッカーズ
シュビアン
ダータネルス
マッキレー
ルネ
モンブラン
スルガ（二号艦）
シブヤン
シチリア
サチワヌ
マケドニア
デルフォイ
オステント
ハイフォン
シラクサ
カタニア

アンティータム級補助空母？
ナイミア

ドック艦
ラビアンローズ
ロサ・ギガンティア

ザンジバル級

>>814
可変MSに乗ったジェリドごときにフルボッコされるマークⅡが高性能と？
性能補うためのスーパーだろ
装甲ジムと一緒だし

一応リックディアス比で新型ムーバブルフレームが優秀（でもマラサイ以降は標準装備）で推力が高いんだっけか
ZZのは一度完全にぶっ壊れたの修理してる1品物なんだしあちこち現用部品で改良してあっても不思議ではないとは思うけど
それだとしてもまぁどう贔屓目に見てもお高い量産機並の性能だわなぁ

…ってお船スレで何でこんな話してるんだ？

あほらし
可変ＭＳだの高性能機がどれだけいる？
極少数の高性能機はＺやＺＺ、百式に任せる

マークⅡは敵の量産機を倒していけばいい
マークⅡ＝リック＝バーザム＞マラサイ＞ハイザック、ガザCだぞ

ネオジオンでも主力はガザＤ、ガゾウム
これらはマークⅡより上でも圧倒的ではない

エルが修羅場を潜ってきたジャンク屋の一人にしてＮＴであることを忘れないように

ネオジオンの一般兵は錬度低かったんだろうなって意見派だけど
>>820みたいな自論決め付けなレス見るとヌケサク童貞と一緒だなって思う

>>819
>それだとしてもまぁどう贔屓目に見てもお高い量産機並の性能だわなぁ

それで十分でしょ
高性能のゲルググがセイラに瞬殺されたように、ＮＴの乗る機体は少々の性能差を凌駕する

超高性能機の相手は百式、Ｚ、ＺＺでしょう

>>810
カイは兎も角、ハヤトはあまり助けられてないんじゃないか？
あんな剥き出しコクピットのMSモドキじゃぁな。

>>814
公式設定:ネオジオン兵は、錬度が低い。

ゴミ拾いの女子供にも劣る錬度だったでFAだろ。

公式設定:アクシズは戦力温存

最終決戦ではアクシズはグワダン級１隻しか出してない

しかも狙いジュピトリスのみ

>>823
アクシズの主力である００８３の猛者への侮辱は許さない

>>820
ん？
エルもゴミ拾いしてたっけ？

>>825
だから、デラフリ残党は、忠義の為に緒戦で捨て石になったんだろ？
名誉な事じゃないかw

>>821
一緒って？
御本人様だろw

映像公式
１ｓｔ：主力は学徒動員兵で話にもならない
Ｚティターンズ：第１話をみても練度ダメダメ
Ｚエウーゴ：カツ、ファに頼るくらい層薄く練度ダメダメ
ＺＺネオジオン：温存されていた精鋭

>ネオジオンの一般兵は錬度低かったんだろうなって意見派だけど

歴代ガンダムの各勢力の一般兵の練度が高かったことがあったのかｗ

一番高いのがＺＺのネオジオンだがな

設定上は練度低いことになっとるじゃ無いですか＞ネオジオン

UCの連邦兵は強化人間相手に善戦したりかなり錬度高いな。

>>829
そのカツにも負けるのがグワダンの近衛兵w
ネオジオン兵の錬度の低さはクワトロにも指摘されていたが
精鋭で構成されるべきグワダンの兵があれじゃあなぁ

ZZでも、ハマーンは、マシュマーはじめ兵の若さと不慣れを案じていたからなぁ…

紛れもない公式設定:ネオジオン兵の錬度は極めて低い。

>>830
お前んちのゲームのセーブデータの話されても困るぞ

ネオジオン兵の廉度が低いのは、サンライズの映像作品が保証する完璧な公式設定。

まぁ、温存したと言うより、作業機械に毛の生えた程度のMSと、カツにも劣る低練度兵じゃ出すに出せず。
グリプス戦役では、デラーズフリート残党の精鋭さん達に犠牲になってもらって凌いだってトコロじゃね？

もっとも、ガルスJやズサのマシュマーも、相手がカミーユだったら瞬殺されてたろうけどなｗ

まあネオジオンは補給物資も望めないアクシズに７年も篭ってたんだから
精鋭って言っても碌な訓練してないだろ
新型戦艦作ったりノイエジール作ったりする余裕はあるみたいだが

真面目に訓練なんて言い出せばジオンの残党アクシズ以外は訓練などできなかったがな
地球圏でやれば一発でバレる

シャアとアポリー、ロベルトもアクシズにいた
ガトーなんて月いちゃラブしてた
ケリーはジャンク屋

やっぱり艦、MSの練度はアクシズが一番ですよ

つまり練度の高さ＝強いにはならないという事を教えてくれた訳だなアクシズの諸兵たちは

いつも思うんだが
地球残留組がえらく多いがジオンの人口考えたら多すぎないか？
現地徴用もあるだろうし、そいつらは投降するだろ

ロンメルとか中東人そのものだがｗ

一時的でも勝ったジオンはハマーンのネオジオンだけだから最強ですよ

ハマーンのネオジオン＞その他

>>835
アクシズで新規MS製造できるくらいはあったけどね

他は学徒動員に、MSの補給もままならない
新規MSなんてとてもとても……
シャアのネオジオンもアクシズには劣る

>>840
アクシズ、ネオジオンは艦船も新規製造可能ですね
よし艦船スレらしくなってきたw

建造資材ってアクシズ掘ってたんだっけ？
それとも掘り尽くしたから要塞にしたんだっけ？

シャアのネオジオンはアナハイムグラナダ工場というスポンサーがあったじゃん

>>842
CCAでもアクシズをコロニー建設の資源にすると言っていたから
アクシズは資源惑星として健在

なんか動く炭坑町みたいなの想像しちゃった

鉱物は大量にあっても
腹が減ったら訓練どころじゃないでしょ

しかし小惑星って掘れば掘るだけ資源出てくるのか？
地球は場所によっては碌な物出ないが

木星船団ってシュピトリス級以外の艦船て描写されたっけ

>>846
ジュピトリス、アクシズなどは自給自足できる一つ都市

アクシズさらにモウサを増設し、直径1000m幅250mの人工重力ブロックまである

>>846
あまり考えるとガンダム世界は成立できないよw
月でさえ地球の代替えにはならないだろう
逆に月だけしか取れない資源もあるかも

>>847
某漫画じゃコロニーまであったけどなｗ

モブ兵の練度が高いなんて公式側からの発言がある敵軍隊なんてティターンズ（シャアがおされる事でそれだけ強いと見せたつもりだったけどシャア弱いになっちゃった発言）や教導隊くらいしか知らんな
ティターンズは映像上で棒立ちだったから説得力がアレだけど

ネオジオンよりクロスボーン･バンガードの方が技術開発力、練兵度、遥かに上だな。

>>851
教導隊は、物知らない馬鹿作家が、書いた間違い
あれはプログラム開発部隊
しかも実戦経験ゼロの素人集団に壊滅させられた

>>853
>しかも実戦経験ゼロの素人集団に壊滅させられた
それって、何処のネオジオン？

>>852
クロスボーンは連邦の士官学校に兵士を入れさせて基礎を学ばせる方法取ってたんだよな

>>854
>>853
>しかも実戦経験ゼロの素人集団に壊滅させられた
それって、何処の1stジオン？

>>856
>>854
>>853
>しかも実戦経験ゼロの素人集団に壊滅させられた
それって、何処のティターンズ

>>856
ウッディ「うぬぼれるんじゃない、アムロ君」
アムロ「えっ？」
ウッディ「ガンダム一機の働きで、マチルダが助けられたり戦争が勝てるなどというほどあまいものではないんだぞ」

>>857
ウォン「うぬぼれるんじゃない、カミーユ」
カミーユ「えっ？」
ウォン「ガンダム一機の働きで、フォウが助けられたり戦争が勝てるなどというほどあまいものではないんだぞ」

>>854
メッチャー「うぬぼれるんじゃない、ジュドー」
ジュドー「えっ？」
メッチャー「ガンダム一機の働きで、エマリーが助けられたり戦争が勝てるなどというほどあまいものでは・・・」
メッチャー「戦争には・・・まぁ・・・勝てるようだな・・・」
ジュドー「はい・・・」

>>847
具体的な艦船の描写は無いけど、ジオン公国も独自で木星へ往復出来る船団を持っていたようだね。

ジオンの船って何処で作ってたんだろうな
あれだけの数作ってたらどう考えても戦争準備だろ

MSに対応してないのは主力戦力隠蔽の為かもしれんがｗ

建造はソロモンやアバオアクーとかじゃねえの
アクシズ要塞も後期には使えたはず

あそこって戦前からサイド３の持ち物なのか？

>>862
全部ジオンが独自に小惑星帯から引っ張って来ている。
ただし宇宙世紀年表によれば、
70年6月チベ級1番艦就役
72年　アクシズ建設開始（完成との説もあり）
75年7月ムサイ級1番艦就役
76年3月グワジン級1番艦就役
76年6月ザンジバル級1番艦就役
79年5月ソロモン完成
79年6月ア・バオア・クー完成
というスケジュールなので、ソロモンや青葉区を移送中に内部で２番艦以降を建造していたのかもしれん。

>>847 >>850
シロッコのジュピトリスとＺＺの最終回で木星に旅立つジュドーが乗ったジュピトリスは別物らしいし、
クロスボーンガンダムだとジュピトリス「９」が出てきたし、ジュピトリス級が数隻存在してるって事じゃないかなと。
やはりクロスボーンガンダムだけど、地球から木星に留学生を運ぶための艦もあったし、

>>864
> >>847 >>850
> シロッコのジュピトリスとＺＺの最終回で木星に旅立つジュドーが乗ったジュピトリスは別物らしいし、

ZZ第1話参照すべし

青葉区って何で貴賓室みたいなのを設けたんだろ？
要塞だったらもっとストイックでもいいのではないかと思ってしまう

>>853
>>854
>>856
>>857

・ND：(何故か人が乗ってる)無人機のせい
・ジオン：連邦軍に物量で踏み潰された
・ﾃｨﾀｰﾝｽﾞ：政争で負けたせい

ほぼ素人集団だけで壊滅したのはﾊﾏｰﾝｼﾞｵﾝくらいじゃない？
真っ二つに割れて内紛してたせいもあるけど

そういや初代木星帰りのシャリア・ブルさんは何に乗って木星行ってたんだろう？
木星帰りとしかギレン言わんかったしその頃からジュピトリス級運行してたのかな？

>>866
偉く見せたかったんじゃね？
そんな事言ったらグワデンに～とかグワダンに～とかって話になるし
宇宙船の貴重なスペースを…

ジオンオリジナルじゃね？

木星船団って、ロンバルディア級を数隻運用してたよな

ネオジオン

・各地のティターンズ基地を接収
・ダカールに乗り込んで、連邦政府議長と祝賀パレード
・ダカールで連邦政府高官となごやかにパーティ
・ダブリンへ抵抗もなくコロニー落とし
・サイド３を正式に連邦からネオジオンに譲渡

>>864
なんかの資料では、ジュドーが木星に向かった時に乗ったのは、ジュピトリス2とか見たけどね
それ以外のヘリウム3運搬するタンカー船とかないんかな

>>872
F91で、ボツになって設定画だけ残ってるサウザンス･ジュピターってのがある。
ジュピトリス級の延長線上にある艦種だと思われ。

ジュピトリス級で確認されているのは
ジュピトリス、ジュピトリス2、コバヤシ丸、ジュピトリス9の５隻。
9があると言うことは間も存在すると思われる。

そう言えば長距離航行もほぼ随伴無しだけど
なにかあったらどうやって対処するんだろう

大航海時代見たいに死んだら運が無かったな程度の人命なのか？

>>873
クロスボーン（無印）に出てきた、ラストバトルの際のドゥガチの御座船にして
ディビニダドの運搬船が名前は不明だがサウザンズジュピターの姉妹船でなかったっけ？

>>874
　何のムックか忘れたが、Ｚのシロッコなど木星帰りにＮＴが多い件について
危険な航海の中で孤独な判断等が求められて感覚が研ぎ澄まされる（その結果
ＮＴが発現し易くなる）みたいなことが書いてあったから、

死んだら運がないというのも確かにそうなんだろうなと思う。

運が良いと、上の方にもある中原レイ版Ｆ９０みたいに無人タンカーで補給
みたいな感じで、近辺を航行する船団からレスキュー船が助け舟として
差し伸べられるのだろうけど。

>>874
・搭載ＭＳ隊で対処。イボルブ１０など参照
・ジュピトリスの堅牢さは要塞並
・生命線である木星船団に噛みつくのはキチガイ弱小集団のみなので基本問題ない

＞・ジュピトリスの堅牢さは要塞並

補足
装甲はＺのビーム、ＭＳの爆発にも無傷

付近を航行する船って宝くじ並みだな
最高速度でぶっ飛んでるんだから帰りならいいが
行きなら後ろからじゃ追いつかんだろうし

>>875
今、単行本で確認したらそれジュピトリス９

>>876
コバヤシ丸はキチガイに狙われて不運だったよな。

なんとなく「コバヤシ丸」って通称のような気もする。
実はジュピトリスナンバーだけど…って感じ。
ジュピトリスが陰で「シロッコ丸」だの「パプティマス号」とか呼ばれてそう。
ふと多聞丸とかのエピソード思い出したもんで。

>>876
航海上のトラブルって海賊だけじゃないんだが

>>882
ああ？
そのために２ｋｍの巨艦にＭＳまで製造できる工場、宇宙船ドック、人工重力ブロックなどなど
何かあっても自力でリカバーできる宇宙都市がジュピオリス

それでも駄目だと言うならムサイなど火星から地球にこれてねえよ
木星船団が成立できなくて地球圏は生命線立たれている

2kmと糞でかくなったのはヘリウム運ぶためでは？
MS開発するだけならザンジバル級クラスでも可能なようだし

ザンジバルって、ＭＳ開発なんてできたのか？

ＭＳ開発できる最小拠点がラビアンローズと思っていたが…

何処のザンジバルでMS開発してたのか？

ビックカメ○札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

>>884
ジョニーライデンの帰還のアレ？
あれはザンジバルじゃなくて別のタイプじゃなかった？

まぁ宇宙世紀ならディアゴスティーニより簡単にMS作れそうだけどｗ

またまた馬鹿丸出しで赤っ恥を晒すゴキブリ蟯虫出たああああああ♪
　
　
　　　　　公訴棄却も期待できるレベルじゃないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘｯ!　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　無罪判決も大いに期待できるのではないですかね？(ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ!　←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

馬鹿すぎる阿呆すぎる間抜けすぎる惨めすぎるぅうううううううううううｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に起訴されて、正式裁判に移行し、第3回まで公判が進むのに「公訴棄却」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも罪状認否で否認していないのに「無罪判決」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やむを得ない事由等(過失相殺や情状)で減刑される事はあっても、
起訴内容を認めている時点で無罪だけは120%無いんだよヴァアアアアアアカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つまり名古屋市昭和区のゴキブリ蟯虫Ｋ（51）は前科持ちの本物の犯罪者になる事が確定済み☆　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最初から言ってんだろ雑魚ゴキブリがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そしてこれを受けての涙ながらの返答が

　　　　　　　　　　　　私にとって勲章だと思っています←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬宣言きたああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
既に覚悟完了ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
犯罪者になる事が勲章ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗそう思わないとチンケな自我が保てないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ腹がよじれる笑い死ぬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴキブリ蟯虫完全敗北死亡糞ざまあああああああああああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　

あぁ、キマイラか

魔改造やチューン、組立を開発と言うならアーガマ、エンドラ、月面のジャンク屋、アフリカの残党も開発可能だよ

セキスイハイム工法？

前にやっていたテレビでの話では、大体の家の形を工場で作っておいて現場では
組み立てるだけのプレハブ工法は、エジソンがダム開発のおり開発した手法なんだそうな。

この手法で宇宙世紀史上、最小の人数でＭＳを組み立てた例は、0080でケンプファーを
完成させたサイクロプス隊かな？

ガンダムUCのネールアーガマのクルー達。

ゼネラルレビルに撃墜されそうな所をフロンタルに助けてもらったのに、態度悪くない？

>>895
捕食者が変わっただけで獲物となった者には危機的状況に変わりないからな

敵同士がぶつかっただけだしなぁ

ガウ攻撃空母って、HLVにバラして積み込んで地上で組み立てたとか読んだけど
実際そうならジオンの工兵部隊ってスゲーよな

７ヶ月で地上での生産体制整ってる脅威の生産力を今更

一ヶ月で新型機開発とかWW2頃は結構あったり・・・
まぁベース機ありきだが

>>838
それは言わない約束。

地球への棄民政策(ﾎﾞｿ

ぶっちゃけジオンなんていまのＩＳＩＬみたいなもんだからな、各コロニーからの志願兵なんてのもたくさんいたんだろきっとｗ

それが自分たちの手で帰るコロニーをぶっ潰しちまって、帰るところがないからしょうがなく地球で残党ゲリラやってるっていうｗ

えっ

ISILって奇襲もあるだろうが、国連軍相手に初戦圧倒して大量の支配地域有するくらい凄い組織だったのか

そういう話じゃなくて国家を自称するテロリストってことじゃね

テレビドラマ

大抵の国家は最初は自称から始まってると思われるが
100%ありえないけど、ISILの規模が増大して、自治政府が置かれ
他国に国と認識されるまでになったらそれは国なんだし

ジオンはそれをやったんだし

>>899
資材運搬とか考えると宇宙行く時代でも重工業は海ぺりだろうが
コロニー落としで大打撃だろうにね
工作設備すらロボで作るんじゃ？と思う

そう言えばコムサイってなんで標準装備なんだろうな、たかが巡洋艦なのに
開戦前から地上制圧するつもりだったのか？

>>910
劇中を見てると勘違いしそうだが、実は大気圏突入能力が「ついで」で、
輸送艇や脱出艇などなど、様々な用途に使える「汎用多用途型の補助艇」（要は、デカいランチ）が実態…とか？

誇大妄想の気のあるギレンだけに
開戦前から地球制圧作戦の構想くらいはあったろうが
基本的には生存率確保の為の高性能な脱出艇じゃね？

コムサイは謎なんだよな・・・
脱出カプセルにしてはブリッジから遠いし、攻撃力があるかと思えば無いし、
ビグロ入れといた方が良いような気がする。

それからガルマ専用ガウはデカいらしいぞ！

>>913
実はあれSFS的に使ってたんじゃないかと思ってる
MS三機も積めるし

でもさ、上に乗るんだろ？
掴まるところないし、ツルツルだぞ？

急にコムサイで滑ったから

MS降下作戦用位しか思い浮かばないねぇ
コロニーやルナツー侵攻用の揚陸母艦てのもピンとこないもんなあ

でも地球低軌道での戦闘も考慮しているとしたら、保険として脱出艇に大気圏突入能力が備わっているのは
とてもありがたいとは思うが・・・

でもなんだって艦の真正面に脱出艇をつけておくかねジオン軍ｗ

>>917
デザイン先行で設計したら脱出艇のこと忘れてたんだよ、きっと。ここしかねーな、で決定。

>>915
中に三機積めるよ

>>919
SFS的には使えないって書いてるんだろ、搭載するだけなら輸送機だし。

ああ、そういう……

でもMS三機を推進材消費させずに本隊（本体）とは別方面に進出させられる能力ってすごくね？
MS以外に補給物資や陸戦隊なんか積んでもいいし

便利に使えそう

巡回してる戦闘機に見つかってコムサイ撃沈→ＭＳ３機が宇宙の迷子に

ってフラグに見える・・・

コムサイってミノ粉撒けるのか？
ミノ粉あってのMSだろ

MS単独行動結構見るけど

そもそもなにがどうやってミノ粉撒いてるかって言う設定がねぇもんな

ミノフスキー/イヨネスコ型融合炉がミノ粉を漏らしてるっていう話もき
いたことがあるが、それだと自分たちでも同じ融合炉使っていながら
なにも対策をとってなかった連邦軍がただのアホの子になってしまう
ので、ジオン原理主義者のデマだと思っている

>>924
連邦艦艇の融合炉はミノ粉が拡散しないようにシールドされてたとかで良いんじゃね？

>>924
普通に融合炉使用するだけだったら実害が出るほどの濃度にならなくてやっかいな副産物（放射性廃棄物みたいなもん？）だと思ってたら
濃度上げて散布して目隠し状態で襲ってくるような馬鹿が出たでござる…とか？

>>924
ミノ炉も普通に使うだけならミノ粉を漏らさずに使えるが、逆に漏らそうと思えば思いっきりぶち撒けられるとか

ＳＬって蒸気機関車あるだろ？
ミノ粉はそんなイメージでいいのよ！ん？

>>927
ぶちまけると同時に融合炉自体壊れると思うのですが(M.I型核融合炉の構造上)

22話の描写は参考にして良いのか迷う

>>924
後付設定が生んだ矛盾だな。
元々はミノ粉と融合炉は全然別物で、ミノフスキー博士が発見した謎の粉だったのに
ミノフスキー物理学ダーって言って、なんでもかんでもミノ粉まかせにしてしまったから・・・
ミノ炉どころか、ミノ粉を縮退云々させたメガ粒子砲を使っている癖に、電磁効果に気が付かないオマヌケな連邦さんｗ

まぁミノ炉から抽出して散布するのに特殊技術が必要で、
>>927が言ってる様にこんな使い方があったのか？？？？って事なんだろうね。

>>929
＞(M.I型核融合炉の構造上)
実在した劇作家ウジェーヌ・イヨネスコのスペルは「Eug?ne Ionesco」だけど
宇宙世紀のイヨネスコの頭文字は「Y」だそうです。

あと、ミノ炉の正式名称は「ミノフスキー・イヨネスコ型熱核反応炉」だそうな。
これも後付なんですけどね・・・

>>930
マーカー「方法はわかりませんが、ミノフスキー粒子の射出口とECM発信機を破壊されました」
って台詞？
WBのメガ粒子砲が出てくる青い外縁部に上下四箇所あるスリットがミノフスキー粒子噴射口だからね。
きっとミノ粉を散布する為には特殊な機械が必要なんだよ（適当）

>>931
訂正ども

宇宙世紀の核融合炉てミサイル直撃しようが、ビームに焼かれようが簡単には核爆発起こさないのにちょっとした細工で核爆発起こすのね

>>933
ファーストのＭＳが盛大に爆発してるのは核融合炉が脆いからって言われてなかった？

連邦もミノ粉撒いてるって事はそんなに難しい技術じゃないんだろうけど
有視界戦闘のためのミノ粉を連邦が撒く必要あるのかなって気もする
１年戦争当時なら旧ミサイルいっぱい残ってるだろ
サイド７でザク３機（おそらくミノ粉は撒いてない）に外しまくってたが

>>934
爆発はするけど核爆発ではなかったはず(0080のバーニィのザクの爆発も推進剤に引火したものだったり)

て、4時過ぎに書き込んだ時とIDかわってるな

>>935
第一話で大爆発したのはさすがに核爆発級の威力じゃないか？
でないとコロニーに穴なんか空かないでしょ

MSのエンジンは爆発する。これは間違いない。
Vでは本編中で「核爆発」と名言している。
UCでは紫色の爆光は核爆発という設定。
08小隊では、核爆発を警戒する描写は何度もあるが、劇中では核爆発を起こしてはいない。
それ以前については、明確な描写も無く、核爆発すると書いた本としないと書いた本両方あるので不明。

福島原発で核爆発が起きていたと指摘する声もあり専門家の間でも意見が分かれているのと同様に
核爆発の定義の問題だと思われる。

>>934
炉自体もだけど、ザクの装甲は所詮鋼なんで、ビーム兵器に対しては紙同然で
ビームライフルを食らうと、貫通されてしまうほど脆かったから簡単にあぼーんしていたが、
Zの時代になるとガンダリウムの普及で強度が増して、炉が重大な損傷を受ける事が稀になった。
しかし、F91以降の小型MSでは、出力の向上の為に爆発し易い仕様の炉になった事と
ビーム兵器の威力の向上で爆発する可能性が高くなった。

ねぇ、質問なんだけどTVでザクマシンガンでサラミスやマゼランノルマのようにぼごぼご沈んでたよね
・・・核バズーカとか対艦ライフルいらないんじゃね？

昔ログインから出てた「機動戦士ガンダムTRPG」でザクの足裏のマグネット使って
コムサイの上に乗ってヒャッハーしてたのがドダイ開発につながったって書いてるの見た

>>939
テレビ版にそんなシーンはなかったと思うが……
イグルーとかじゃないのか？

艦橋にマシンガン撃つと船体全体が爆発するってあれかｗ

てかテレビ版だとOPアバン以外で沈んだサラミスマゼランって、ビクザム、エルメス、衛星ミサイル、ザンジバル、ドロスにやられた船以外だと、
なにに撃沈されたかはっきりわかる描写はなかったような気がするんだが

ザクが砲塔踏んだら爆発とか、艦橋に弾撃ち込んだら爆発とか、艦橋に歩兵用ロケラン撃ち込んでキシリアの首チョンパしたら爆発とか

あるけど、見えないとこで他の致命的打撃を受けてると考えるしかない

>>640
>グワランドズルの座乗艦(EB.39他)

グワランはソロモンで沈んだとか言ってる人がいるけど、どうなの？

>>943の脳内にしかない同人アニメの話をされても困るんだが……

>>944
そのEB.39に撃沈って書いてあるがな

いま、気が付いたが、
グワラン、グワバンはは映像でもスタッフ設定でもなく、ムック設定だったのか・・・

ってことは、非映像設定で沈んだかどうかも非映像設定

>>947
お前、1st見たことないのか？
グワバンはEB.3にしか出てこないが、グワランはTVにも映画にもソロモン戦に登場して、ちゃんと｢グワラン｣と呼ばれていおり、
テアンムの主力艦隊を迎撃に向かうが音信不通になる。
サンライズ協力の公式資料EB.39で撃沈と補足されているので
グワランの撃沈は公式設定。

音信不通なだけですよね～撃沈されたシーンは？

>>948
>サンライズ協力の公式資料EB.39で撃沈と補足されているので

サンライズ協力の公式資料EB.39で撃沈と補足されているので
ムックスレでは、サンライズ協力の本に、

>(前略)、エルピー・プルの存在を知る。
>ジオン公国の技術で生まれた少女。
>しかもニュータイプの女性の卵子とギレン・ザビの精子を使用したというのだ。

と書かれていますが、
非公式だ非公式だと喚く人がいますので

ガンダム本・書籍・ムック総合スレ　11冊目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1414250816/

>>949
グワランはソーラーシステムに焼かれるシーンがあるだろ

>>951
はいはい！
焼かれて撃沈するシーンはありましたｗ

>>952
画面では、手前にチベがいて直ぐにホワイトアウトするから、ちょっと分かりにくが、
台本にも、チベ、グワラン消滅と書いてある。

>>950
サンライズの親会社であるバンダイから出版され
Z、ZZの設定制作にも参加しているスタジオ・ハードの山口宏が著し
ファルメルやフェーベ他多くの公式設定を生んだ由緒正しい公式ムックのEB.39と
誰が書いたのかも分からんPHPなんかのニワカムックを同列に語るとか、
本当に頭イカレてんのか？このバカはｗｗｗｗ

また公式が～が始まった

ムックもガチャピンもどうだっていいよ
おばんだいの出す商品中での解説は勿論、正式本編同士でも矛盾しまくってんのに

本に書いてるのが本当ならデラーズの所にチベいるはずなんだが
全く画面に出てこないぞ

>>957
1stにMSVが出て来ないのと一緒だろ？

Zには何故か出てきたけどな

何故か？
時系列を理解してないのか･･･

>>957
ロングﾋﾞｰﾑライフルの話で出てきたチベならいたが

ガウというのは、連邦のいわゆるペガサス級と同じ扱いなのか、
それとも超大型の爆撃機(B29など)という扱いなのか、どのような
位置付けなんでしょうか？ファーストでは、大きさはホワイトベース
と同じくらいに見えますが。

>>953
なるほど
台本ならしょうがないね

ＺＺの台本に「キュベレイ改」と載ってるように公式だ

>>962
むしろ小型のアウドムラなんじゃなかろうか？>>ガウ

>>962
ガウは、ＭＳを３機と戦闘機(ドップ)を8機搭載して2連装メガ粒子砲２基と2連装火薬砲で武装した
「攻撃空母」で爆撃機じゃない。ＭＳの母艦と言う意味ではペガサス級と同様の運用思想だな。
大きさは、ガウが胴体にＭＳを３機に対しして、ペガサス級は片足にＭＳ３機以上積めるから
ペガサス級の方が遥かにデカイ。

でも、コムサイ入らねぇべ？
ガンペリンBOXに入んねーべ？あ？

>>963-964
なるほど、ありがとうございました

また童帝が暴れてるのか？あ？

>>964-965でした。すみません。

>>966
コサラミスなら後ろに入るな

コサラミスとコマゼランってあれ同じもの？大きさ微妙に違うんだっけ？

>>415
２番艦とか影武者とか興奮するよね

昔ムサカ級改バシルーラって妄想で興奮してた
カタパルト真ん中に持ってきて砲塔の位置同じにしたら遠目からじゃバレないよね

>>972
＞バシルーラ

ドラクエの魔法にあったな

マイルーラ？

>>951
別件で観ていたけど・・・焼かれてないよ

ソロモン攻略戦より
ソーラシステムの攻撃後も、グワランがミラーを攻撃してるシーンが2回も出て来る
だが、その後に副官が
「グワラン応答なし」
と言ってるからその後、ソーラシステム以外の攻撃で撃沈されたとみるべきでしょうな

映画３より
「グワランとムサイを向かわせろ」
「グワラン隊が向かっているはずだな」
だけでグワランの映像なし

>>953
ＴＶと映画でどのシーン？俺が見落としたのかな・・・

●余談の別件
プルはギレンの子とは映像で言われてない。だからその設定は公式じゃない
・・・としつこく主張している奴をみて（※富野、スタッフ設定ではプルはギレンの子）

ならミネバはどうのだろうと観た・・・
ドズル：ミネバもゼナも我が子、妻と呼んでません
ゼナ：ミネバもドズルも我が子、妻と呼んでません
台詞から一切夫婦とも親子とも読み取れない・・・プルより酷いｗ

>ゼナ：ミネバもドズルも我が子、妻と呼んでません

ゼナ：ミネバもドズルも我が子、夫と呼んでません

＞台詞から一切夫婦とも親子とも読み取れない

すげぇ・・・

実際そうなのだよｗ
台詞では一つもないのよ

映像で「お姫様」と呼ばれているプルのほうが遥かにマシなのよね

映像見返すといろいろ発見があるね

ID:fqxnHEMk0
さっそく

単発荒らしＩＤ
Jn/L6y2g0
lLsI3wwi0

巣に籠ってコソコソと陰口をたたくだけの最悪民ちゃん(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ
｢プルはギレンの娘｣が確定したから陰口をたたくしかないよねwww

最悪民涙目

>>978
ハマーン「ザビ家の正統なる後継者、ミネバ･ザビ王女である！」

ハマーンは｢ミネバ様｣と呼ぶのに対して｢プル様｣なんて1度も呼んでないわな

映像は見返すべきだね

プルトゥエルブであるマリーダが｢姫様｣と呼んでミネバに仕えてるしな。

ミネバを頼むってソロモンから脱出させてるのに
夫婦とも親子とも読み取れないとかどういうことなの？
その時ゼナさんはドズルの事をあなたって言ってるし
ドズルはミネバの事俺達の娘ってちゃんと言ってるのに

ブルコスアンチスレで言われた事なんだけど
映像化されてない物はサンライズがどう関わってても公式でないそうだ
全てのゲーム、書籍、その他はifであり妄想でもあると言われた

そんなにプルとミネバが好きならそっちのスレでやれよ
ここは戦艦スレだ！
何回目だ？いい加減にしろよ

ホワイトベースって後ろから攻撃されたら、どんな応戦するの？

>>987
後部ミサイルあるし、メガ粒子砲なら後ろも向けられるだろ

その質問むしろムサイに投げろよ

>>982
ドズルの子とは言ってないよね
しかもＺの話です
１ｓｔではザビ家の公女ですらない

>>984
福井はZZの裏設定知らない＋ZZ下げの記事しかないｗｉｋｉの知識でユニコーンを書いたので・・・

>>985
そうだよ
映像状況をみれば夫婦で親子なんだな～とわかる
でも、台詞では夫婦・親子は出てない
裏設定でしか夫婦・親子と書かれてない

ミネバ＝ザビの公女を肯定するならプルもザビの公女と肯定されるべきなのよ
ミネバもプルも映像状況をみればザビ家の公女とわかる
プルに関しては台詞で「お姫様」と呼ばれてますしね

粘着してプル否定にしてるアホへのカウンターパンチです
もう最初から決定打が出たのでZ、ZZを観かえすの中止
福井さんも途中で間違いに気づいたから、ユニコーンでも決定打となる映像があるかもしれませんね

>映像化されてない物はサンライズがどう関わってても公式でないそうだ

サンライズ監修、協力の書籍も公式ですよ
模型企画のＡＯＺなどサンライズ公式サイトで公式外伝と記載されています

>>989
ムサイは正面向けての撃ち合いがデフォでなかった？

>>990
>サンライズ監修、協力の書籍も公式ですよ
>模型企画のＡＯＺなどサンライズ公式サイトで公式外伝と記載されています
AOZは、サンライズの公式サイトで｢公式｣と記載されてるから公式なんだろ？
監修、協力すれば全部公式ならば、敢えて｢公式｣なんて書かなくていい筈だから、
サンライズが監修、協力しても書籍に｢公式｣と記載されるか、
サンライズの公式サイトで｢公式｣と紹介されなければ公式ではないという事になるな。

>>989
敵に背中を見せるのはジオン軍人の恥であります（*｀・ω・*）ゞ

次スレのテンプレには｢公式議論禁止｣って入れないと駄目だな。

>>985
＞映像化されてない物はサンライズがどう関わってても公式でないそうだ
＞全てのゲーム、書籍、その他はifであり妄想でもあると言われた

10年以上前に出たとはいえ、バカ高いオフィシャルズが妄想だってのか？

最新ムックも下もコンビニでも売っていて超広まっているけど妄想か？
>これは「プル、プルツー＝ザビ家の長子の公女」が一気に広まる
>●ガンダム MS＆人物列伝 Special Edition2ガンダムΖΖ・逆襲のシャア編
>http://www.gundam.info/topic/12397

公式論議してるやつって、結局「ぼくが公式認定したやつが公式」しか言ってねーからうざいわ
三杯酢・番台系から出てても俺設定を書籍化しただけってのがゴロゴロあんのに

矛盾も含めて全部パラレル並立で考えた方がよほど繋がると俺は思ってる

>>991
ネルソン級リスペクトの砲塔配置なのに、艦載機射出のベクトルはなぜかアレという
最初期のMS搭載艦だし、まだそこまで洗練されてなかったんかな

MSの支援砲撃専用というドクトリンで作られてるからでしょ
そもそもカタパルト自体ないから、格納庫がどっち向いてようが関係ないし

テンプレ変えようがキチガイは聞きゃしないから無意味やで
ぶっちゃけ、プルがクローンだろうが試験管ベイビーだろうがギレンの直子だろうが
ザビ家とは何の関係も無い一兵士でしか無いし、ストーリーにも何の意味も無いから
どうでもいい話だしな

>>997
ムサイ以後に新設計されたMS搭載艦のほとんどがカタパルト式だし、
「その発想」がその時にあればムサイももうちょっと艦載機の射出に気を使った設計になってたのかなーとかさ

MS登場以前の航宙機母艦みたいなやつがあったとしたら、どうだったんだろうねえ

次スレ

U.C.の艦船について語る総合スレ67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/x3/1423985122/

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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