全ガンダム最強はユニコーンに決定！！

1 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 03:24:49.73 ID:???

公式で神ユニコーン登場
コロニーレーザーを跳ね返し
群がるMS群を一蹴

2 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 04:41:49.23 ID:???

ユニコーンが最強になってマジ嬉しい
これで∀厨とクアンタ厨に仕返しが出来る

3 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 06:13:34.14 ID:???

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4 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 06:24:55.16 ID:???

何をいまさら・・・
ガンダムどころかあらゆるロボットアニメ作品の中でも最強だよ、ユニコーン様は

5 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 11:44:28.14 ID:uWRJTsc7

1万年後の技術レベル！！！！

6 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 11:52:12.09 ID:???

シールドファンネル恰好良かった

7 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 16:57:50.88 ID:/OtEf7ug

OOとUCは駄作と決定したな

8 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 18:41:26.04 ID:???

つか意外にショボかった件
バンシィに足止めされて、そのバンシィもクシャトリア如きに時間稼ぎ＆脚部撃破とか

あと別にコロニーレーザー防ごうが直接戦闘に使えなきゃどうでも良い
実質的にサテライトキャノンみたいなモンだろ、戦闘で任意に使えるかどうかは完全に別物だし

9 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 19:01:08.73 ID:???

>>8
ものすごい厨二力を感じた

10 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/17(土) 19:13:22.58 ID:bgIR83mw

>>8
バカだなwww

11 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 02:05:40.21 ID:???

あの反則シールドあれば本体いらないんじゃね？
バナージ念じただけでシールド飛んできてたやん

12 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 02:09:44.30 ID:+HNnWKMb

ユニコーンでもザンネックにかてないでしょ。

13 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 03:04:47.31 ID:N0nXY+o+

宇宙世紀最強論争も完成させてしまったな、バナージとUCによって

14 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 03:23:27.26 ID:???

全然見てないけどV2の方がつええんだろ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 07:12:34.82 ID:???

>>1
最強は∀だよ。
御大がイベントに参加する度に「最強のガンダムはどれですか？」の質問をされまくって嫌気がさして、
その話題に終止符を打つ為に作ったのが∀だよ。
だから今後、どんな化物じみたガンダムが登場しようと∀が最強なのは変わらないよ。
その為に黒歴史時代のフルスペック状態の∀を描いてないんだから。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 08:04:49.59 ID:???

それはあくまで富野が作った作品内に限られる
ユニコーンは福井作品だから富野の意見は関係ない
富野が「ガンダムはガンバスターよりも強い」って言ったらガンバスターより強いことになるか？
というのと同じこと

17 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 09:09:39.88 ID:H5Dgp7Ka

とりあえず
ユニコーンの神スペックをまとめてくれ

18 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 09:26:00.52 ID:???

富野が生み出した「ガンダム」という作品、しかも「宇宙世紀」という舞台まで“使わせて”貰ってるのに「ユニコーンは福井作品(ｷﾘｯ」とは驚きだわ

19 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 09:28:50.29 ID:???

∀最強ってのは黒歴史内だけの話だから、封印されたユニコーンは黒歴史に入ってないのよね

20 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 10:13:25.37 ID:???

？

21 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 10:20:48.07 ID:???

ガンダム空手最強でホルホルwww

22 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 10:31:08.61 ID:???

>>16
宇宙世紀内の話でアムロやシャア使っといてそれが通るわけ無いだろ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 10:43:01.57 ID:???

>>22
>16はUC厨はキチガイって印象操作したい輩じゃねーの？

24 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 10:44:00.38 ID:???

亡国のイージス内の最強設定について富野がどーこー言うことはないが
宇宙世紀使ったなら富野の設定は踏襲されていてしかるべき

25 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 11:23:39.61 ID:???

確かにユニコーンは強いと思うが
でもスペックで劣ってるνガンダムとアムロに勝てる気がしない。

26 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:02:00.81 ID:???

>>20
黒歴史ってのは人類が記録を残してるものだろ
ユニコーンは歴史から封印・抹消されてるから記録が残っていない
つまり黒歴史にユニコーンの存在は記載されいない

27 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 12:30:31.68 ID:???

AE社のGPシリーズは存在を歴史上から封印・抹消されていて記録が残っていない
デラーズ・フリートの星の屑作戦もコロニー落下事故として歴史に記録された
…筈だったがU.C.0099に封印が解かれてGPシリーズ及び星の屑作戦の存在が明らかにされた

おそらくユニコーンも同じような事になるんだろうね

28 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 13:39:08.73 ID:???

屁理屈大会会場はココですか？

29 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 14:19:24.54 ID:???

富野「最強はイデオン。これに勝るものは無い！怒ったら宇宙そのものを無にできるし」

30 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 15:12:13.94 ID:???

機動戦士と云うより魔法戦士のほうがあってんじゃね

31 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 20:06:16.41 ID:???

映画見てきた。間違いなくユニコーン最強だわ
一瞬で自己再生したしな
∀の本当に出来るかも怪しい再生機能とは大違いだｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/18(日) 21:59:05.16 ID:???

これで"おとなよう"とか笑えるんですけど

33 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 00:44:01.16 ID:???

>>5
サイコフレームは壊れない！

34 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 00:45:19.47 ID:???

>>32
大人用紙おむつをするそうに大人気

呆けてるんだろ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 03:46:39.15 ID:???

結局サイコフィールドって何なの？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 08:30:30.96 ID:???

なんだろ超絶スペックを披露したわけでもなく
むしろMAに苦戦してた。
何人にも捕らえられない真の力はどこへいったんだ？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 08:30:52.71 ID:???

ハァ？　お前何いってんだ100％∀様はユニコーンごとき及びもつかないチートっぷりだっつーの！！
あ、福井∀は別、アレはヘタレだし富野様が考えた∀様じゃないから

38 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 08:54:40.64 ID:???

どういう文脈からターンエーの話になるわけ？

39 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 08:56:34.23 ID:???

ごめん37は1へのレスな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 14:46:03.46 ID:1RhDquv2

チョップとパンチワロタ

そんなもんはGガンダムでお願いします

41 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 14:53:54.72 ID:???

ユニコーン最強だの、こんなものをUC正史に組み込んで考えられるのは感性や知能に問題があるとしか思えん
そうでないならただの愉快犯。どちらにしても救い難いほどの馬鹿には違いない

42 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:09:33.31 ID:???

本気でユニコーンが∀より強いだののたまってる奴らが居るようだな
良かったな福井、最強厨の信者が沢山出来て

43 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 16:12:21.47 ID:???

ビルドナックル！

44 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/19(月) 20:58:32.21 ID:???

>>25
ＵＣ最強厨は嫌いだが、いくらアムロでもνとＵＣじゃスペック差がありすぎて勝てないと思う

45 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/20(火) 00:05:48.81 ID:???

>>33
ファンネルミサイル「よろしくニキーｗｗｗ」

46 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 00:05:48.20 ID:???

ユニコーンは言った：ニュータイプをいっぴき残らず、駆逐してやる！

47 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 01:08:57.05 ID:uBofs9Kl

強い事は間違いないよなー

48 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 03:40:04.89 ID:???

もはやガンダムである必要すらないな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 10:34:37.90 ID:???

シールド3枚とユニコ、バンシィでコロニーレーザー防いだとはいうが、
直径6kmのコロニーレーザーが収束されずに撃たれたのに
とてもMSの300倍の直径あるようには思えない程に減衰してたし
実際ユニコーンに関係あるのは受けた部分のエネルギー量であって元々受けなかった部分は関係無いので
だとすれば一機、シールド1枚あたりコロニーレーザーのエネルギーの担当分は多めにみて20%無い現実的には10%無いだろう

それならキュベレイの方が凄い。コロニーレーザーの20%の出力を持つハイメガキャノンをほぼ減衰無しの至近距離で受けきった。

50 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 11:19:30.76 ID:???

コロニーレーザーの強みは大規模なダメージを与えられることだからなァ。
極端にいえば雑魚一掃究極兵器

51 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 12:36:51.30 ID:???

点で意味ではザンネックキャノンあたりの方が強力だろうしな
面で意味ではコロニーレーザーが圧倒的だろうけど

52 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 13:29:07.60 ID:???

自己再生とかするからな、もうМＳといより生物兵器だぜ。
あれではＶ２も勝てないな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 13:50:59.30 ID:???

そうはいってもあのユニコーンはそういうのを語るためのもんじゃなくて
むしろそうじゃないだろと否定するためのもんなんだが
だから寄り代のバナージが拒絶しただけで戻ったわけで
実は不完全で曖昧な奇跡でしかないんだよな

あと∀最強っていうが富野はたぶん永遠にどんな強さかは言わんだろうよ
言えばそれ以上のモンが出てくるからな
そう言う意味での最強なわけで非常に上手いかわし方だよ
どんだけ設定詰め込んでも文法表現言い回しには勝てないからな

54 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 14:24:08.46 ID:???

>>53
>>あと∀最強っていうが富野はたぶん永遠にどんな強さかは言わんだろうよ
どんな強さか明らかでないなら「強さの根拠は無い」とも言えてしまう
実際のところ大したことも無いのかもしれんのですな

もっとも富野さんにしてみれば「∀最強？そういうことは重要な話じゃないんです」
という程度の認識かもしれないけどね

55 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 15:37:54.96 ID:???

>>54
∀をみてそんなことしか考えられないなら見なくていいです
くらいは考えてるかもよ

ただ文法として文明を滅ぼせます劇中ではあれが20％
本気出せはもっとすごいですってのがあるから強さを語る上では十分ちゃ十分

56 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 15:50:25.46 ID:???

>>49
減衰はそんなにしないけど分散はするだろう
それでもあんなに小さくなるはずがないが

57 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:47:44.13 ID:???

スーパーモードじゃないシャイニングガンダム＞UCってとこじゃね

58 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 16:51:04.42 ID:???

Gガン系は乗ってる人次第って認識でいいんだよな？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 18:10:03.86 ID:???

Gガンダムもサイコフレームだろ
当たり前の技術になってるからいちいち言わないだけで

60 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 21:12:12.97 ID:???

というか∀最強なんて富野は一言も言ってないんだけどなｗ
設定であるのは、「黒歴史最強のMSはターンX」これだけ
そのターンXに勝ったから、じゃあ∀が最強じゃね？と言われてるだけ
富野は最強とか何も一言も言ってない

61 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 22:34:18.15 ID:???

何が最強とかバカじゃねえの？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 22:35:56.65 ID:???

ゲッターエンペラーが最強

63 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 22:57:21.89 ID:nvk5dtfR

もう良いんじゃねRX-0が最強で

その代り玄人ガノタの間じゃ本当の意味で黒歴史扱いだけどな

宇宙世紀第1章は　1st→Z→ZZ→CCA（閃ハサ）
宇宙世紀第2章は　F90→SF91→F91→黒本シリーズ→V

UCなんて入る隙間は無い

64 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 23:03:39.15 ID:???

～CCAまでしか見てないおっさんだが教えてほしい
ユニコーンは最凶なのか？これより凄い最凶ガンダムは存在するのか？

65 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 23:24:58.87 ID:???

>>60
あとパッケージの煽りただそれを間に受けたガノタがしつこいんでって話もある
福井の∀に出てくるヒゲの能力は一応未公開設定の一部が使われてるそうだ
どっちにしろ富野にはどうでもいいことなんでしょね

>>64
デビルガンダムコロニー
触手一本でアジア地域を全滅させ
半日で地球を壊滅寸前に追いやった

66 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/21(水) 23:28:56.50 ID:???

福井の∀は時間をかけてゆっくりと再生できるだったよね
ユニコーンは劇中で見せたように瞬間的に自己修復機能を発揮
デビルも自己修復できそうだがその辺の設定って何かある？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:16:11.94 ID:???

∀は機体とパイロットが一欠片も残さずに完全消滅しても、空間そのものに残された情報から完全再生が可能
量子力学を超えた業子力学の応用で業子化が出来る
本来の月光蝶は触れた物体を原子分解して塵に変えるものであり、何物も逃れることは出来ない
サイコフレームがなくても精神を物理エネルギーに変換、及び無精神をもエネルギーに変換する

68 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:16:57.30 ID:???

てかCCAのたった3年後って設定なのにそんなアホな機体作るなよ・・・

69 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:25:05.43 ID:???

>>66
三大理論の自己増殖　自己再生　自己進化というシロモンでできております

というか劇中で致命傷を負わない限り何度も凄まじい速さで再生してる
それどころかやられりゃやられるほど強くなるので
攻撃したエネルギーを飲み込んで更にパワーアップする

70 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 00:41:03.26 ID:???

>∀は機体とパイロットが一欠片も残さずに完全消滅しても、空間そのものに残された情報から完全再生が可能
これは有名な捏造な。こんな設定は存在しない

ちなみに∀関連で最新設定であるHGUCインストでは
「一説によると機体の一部とナノマシンが残っていれば、再生が可能」ですので

71 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 01:23:57.81 ID:???

IF能力がもうほぼ回復してるターンエーに
物理的にダメージ与えたのはターンXの溶断破砕マニュピレーターのみだけどな

逆に、ターンXにダメージ与えられたのもターンAのビームサーベルのみといっていい。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 03:45:29.63 ID:???

でもこりゃマジだな
手ﾌｧｻｰで∀だろうがデビガンだろうが機能停止
念入れるなら作られる前にタイムワープして製作者殺せば終わり

73 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 06:42:29.12 ID:???

できねえよどっちも意思持って動いてんだから
リディは引っ張られるバンシーを自力で押さえ込んでんだぞ
時間遡行は時を見せるためのもんで干渉するもんじゃない
そういう都合のいい拡大解釈が嫌われる原因だろうに

74 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 08:11:21.80 ID:???

すげぇな、∀厨並の拡大解釈

617 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2014/05/21(水) 02:41:41.96 ID:???
任意の時空から、必要な装備を調達するくらい容易だと言ってるんだよ。
サイコフレームの共鳴が必要なら、任意の時空に存在する任意のサイコフレームと共鳴すればいい。
何なら、あらゆる時空のあらゆる存在の精神を束ねて、無限の力を捻り出しても良い。
既にユニコーンは時間をも支配できるんだよ、文字通り。いつかって今さ。

>>614
ユニコーン様の力をもってすれば、破壊するべき対象と、そうでない対象を選んで効果を及ぼすくらい、造作もないという事だよ。
小型MSの貧弱な火力とはワケが違う。

75 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 09:00:28.71 ID:???

いまのガンダムって、スーパーロボットとしてのガンダムなのよね！変な羽根物とかチャラチャラした飾りとか威力の強い武器とかね
つまんないw

76 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 10:46:27.71 ID:???

＞威力の強い武器
ガンダムビーライ「」
メガランチャー「」
ＶＳＢＲ「」

ユニコーンのはΖのハイパーサーベルの系統だが

77 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 10:49:40.05 ID:???

宇宙世紀やっちゃダメだろって思うんだが
ガノタ的にはどうなのよ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 13:49:47.22 ID:???

俺的にはどっちでもいいんだけどな
作品はTVもダムエースもマガジングレートも追っかけてきたくらい好きだし
ただ最強気取りで他の作品けなすやつが嫌いなだけで

79 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 20:54:41.16 ID:???

宇宙世紀で大正解だよ
むしろガンダム名乗っておいてシャアもアムロもハマーン様もいない（いなかった）世界なんて
まったく見る気しないし
正直Ｖ以来のようやく出たガンダムの続編と思ってる

80 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 21:00:42.36 ID:???

∀だゴッドだクアンタだ
ってつまんねーちゃちな最強争いしてた連中に
ぐうの音も出ないほどの圧倒的な力を見せて終わらせたのも好印象

81 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 22:03:51.38 ID:???

でもV2より強いって話になっちゃわないか？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/22(木) 22:15:36.04 ID:???

何か問題でも？
一万年先のオーパーツなんだから
むしろたかだか数十年先のMSより強いって考える方が自然だと思うんだが

83 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 05:24:13.61 ID:???

というか重要なオチはラプラスの中身じゃん
あれを踏まえてF９１のキャッチコピー見ればUCの立ち位置が分かりそうなもんだけどな
30年の平和はもたらされたでも結局人は変わらない戦争は続く
それでも人は困難な未来に旅立っていくそこに希望がありその希望は∀の先まで続いていく
そこを理解しないやつはラプラスの１文を恐れて力にこだわったやつらと変わらんて

>>80
あれラスボスじゃんそりゃ強くなきゃおかしいって
それをバナージが拒絶しあっさり消え去るところに価値があるんだから
すごいことはしたけど拍子ぬけなくらい簡単に消えたやん
あれはトビアの「神よどうか関わるな」というそれに類するもんよ

84 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 05:35:43.02 ID:???

強さについて語ってるところで「強さなんてどうでもいいんだ！」
とか話の趣旨も出来ないこと抜かす馬鹿にだけはなりたくないな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 07:57:22.79 ID:???

別にユンコが無くても∀の時代まで人類が続く事は確定事項だし、
自称神の癖に30年しか続かなかった平時をウリのお陰ニダって、気持ち悪いね

86 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 10:58:41.32 ID:???

>あれを踏まえてF９１のキャッチコピー見ればUCの立ち位置が分かりそうなもんだけどな

そういうのを　コジツケ　って言うんだよ、世間では

87 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 14:06:31.52 ID:???

つうかあのユニコーンってなんつうかエヴァの巨大綾波見てる気分だったのよ
あれは強い弱いっていうよりそういう役割でそうなるのかって感じ
登場してから消え去るまでの役割がよく似ててな
強い弱いがどうでもいいとは言わんが
無敵だけど最強というにはちと違うんでないのと言いたいだけ

>>86
UCってそういう楽しみ方をするもんじゃんミッシングリンクを語ってるんだから
そのこじ付けを楽しむしろものやん
ミッシングリンクのテーマにしてるもんて大概そういうもんよ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 15:54:46.32 ID:???

ミッシングリンクにオーパーツあてがってドヤ顔してるゴッドハンド野郎じゃねえか

89 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 20:18:10.30 ID:???

ユニコーンは劇中劇ってことでいいよ
ちなみに最強はSDガンダム系だろw

90 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 22:52:04.16 ID:???

そんなユニコーン2機でフロンタルに勝てなかったバナージとリデイはどんだけ弱いかと

アムロなら物語が始まらないレベル

91 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 23:15:45.25 ID:???

フロンタルは強化された肉体にシャアの魂が宿った存在だから
元のシャアよりパワーアップしてるんだが。むしろアムロでフロンタルに勝てるのか？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 23:42:42.39 ID:???

無理だろうな
フロンタルって富野が言ってた迷いを捨てたシャアそのものだし

93 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/23(金) 23:46:09.74 ID:???

それはパイロットとしてというよりも政治的にって事だろう

94 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 00:20:36.12 ID:???

強化された肉体♂

冗談は置いといて肉体強化してもモビルスーツの操縦に影響あるの？
Gを耐えれるとかはあるかもだけど

95 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 00:20:38.03 ID:???

>>91
シャアがパワーアップしたところで勝てるだろ
所詮はシャアだし

96 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 02:06:06.49 ID:???

>>93
それなら瞬殺じゃなく謀殺なり暗殺なりって言葉にするだろ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 02:10:53.54 ID:???

単機で戦艦2隻沈めたフルフロンタル

味方がたくさんいるなか戦艦5隻を沈めたシャア

どっちが強いのかねぇ
MSの性能っていっても戦艦も充分ルウムの頃に比べたら強くなってるだろうし
それでもシナンジュ相手だからなぁ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 06:55:34.96 ID:???

>>96
瞬殺なんて富野は言ってないぞ？
誰かが勝手に瞬殺とか書いたのを見て富野が言ったと勘違いしてるだろ？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 10:10:14.92 ID:???

富野「迷いを完全に捨てたシャアはアムロを気付く暇も与えず殺害出来る」

100 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 13:33:03.01 ID:???

これ戦闘で瞬殺って意味の発言じゃないよな？
倒すとか落とすとかではなく殺害っていう言い方が謀殺とか暗殺とかっぽいし

101 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:17:25.22 ID:???

ミノフスキー粒子は感応波に反応する性質を持つ
サイコミュは感応波を増幅する力を持つ
サイコミュであるサイコフレームは感応波を物理エネルギーに変える力を持つ
ミノフスキー粒子は自然界の4つの力（重力、電磁力、強い力、弱い力）を統一し、大統一理論に決着をつけた
つまりミノフスキー粒子は4つの力そのものと言える
過去現全在未来ての意識と融合したユニコーンは過去現在未来全ての意識の感応波を4つの力に変えられると言う結論がでる

102 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:28:15.02 ID:???

>>101
このコピペを張ってる奴は大統一理論を知らない馬鹿だろ
大統一理論はこれら4つの内重力を除いた3つの力を統一しようとする理論だぞ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 14:48:02.75 ID:???

現実の法則と創作であるガンダムの設定を同じと決めつけるのはどうかと思う
ガンダムの設定ではミノフスキー粒子は自然界の4つの力（重力、電磁力、強い力、弱い力）を統一し、大統一理論に決着をつけた
文句はこの設定を考えた人に言ってくれ

104 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:04:44.78 ID:???

一年戦争の時は戦局よりも復讐を優先してたり、CCAの時はアムロにサイコフレームくれてやったりと、私情に負けて大局をダメにする弱点があるからな、シャアは。
「迷いを捨てたら」ってのは、そういった戦闘以外の局面で首を絞めなければ、って話だろう。

105 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:07:57.89 ID:???

>>103
それソースどこ？Wikiとか冗談は抜きで
大統一理論に決着を付けたっていうのを、重力も含むと誰かが勝手に勘違いしたとかじゃないか？

まあ、どちらにしろあくまでそれは理論の話しであって、ミノフスキー粒子が重力操れるとかそういう話ではないんだけどな
そもそもミノフスキー博士がその理論を提唱した時点では、ミノフスキー粒子自体がまだ発見されてない段階だったし

106 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:13:46.33 ID:???

>>105
ガンダムウォーズIII ガンダム・センチネル

107 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:18:30.22 ID:???

感応波を4つの力に変えられるかはともかく
アクシズを動かす程の運動エネルギーを発生させられるのはすごいと思う
この運動エネルギーを相手にぶつければほとんどの敵を倒せる

108 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:28:26.58 ID:???

>>103
勘違いしてるみたいだけど、統一理論っていうのは重力、電磁力、強い力、弱い力などそれぞれ別々の力を
一つの力に統一するものではないからね？
重力は重力だし、電磁力は電磁力だし、強い力は強い力だし、弱い力は弱い力だからね？
これらは元々宇宙が始まる瞬間は一つの力だったんじゃね？という考えを発端として、
その証明のためにそれらの力の作用が原理的に同じ（あくまで原理的に同じというだけで、同じ力という意味ではない）だと
説明しようとするものの一つが大統一理論

同じ原理だということを説明しているだけで、これらは同じ力ではないし、ミノフスキー粒子はその理論の構築に役立ったというだけで、
ミノフスキー粒子がそれらの力そのものという意味ではないし、ミノフスキー粒子をそれらの力に変換できるという意味でもないからね？

109 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:42:05.28 ID:???

神化ユニコーンガンダムの強さ
攻撃力、アクシズを動かす以上の運動エネルギーを相手にぶつける
防御力、コロニーレーザーを無効にする、あと超硬い
速度、瞬間移動に見えるほど早い

110 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 15:45:55.95 ID:???

サイコフレームがイデオナイトと同じ原理ならミノフスキー粒子はイデと同じ原理なんじゃね？
そう考えないと過去現在未来全ての意識がサイコフレームに宿った事の説明がつかない

111 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 22:24:19.05 ID:???

ターンＡは厨による捏造が色々混じってるけど
それでもユニコーンがターンＡやゴッドに勝てるとは思えない
ユニコーンとバンシィの２機がかりですら、アナザーの足元にも及ばない低火力で
鈍重なネオジオングにすらネオジオングが自滅しなければ敗北してたほどだし

112 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 22:55:23.59 ID:???

サイコフレームは最強の盾ではあるが矛ではないからなw
てかネオングは武器を破壊して来るんだからユニコーンというか普通の機体じゃ厳しい
強力なIフィールドがあるターンＡやゴッドなら余裕だろうけどねw

113 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/24(土) 23:07:15.52 ID:???

アナザーには及ばない(ツイバス並み)

114 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 01:01:33.38 ID:???

ネオジオングはサイコシャード以外は期待はずれな実力だったな・・・
ラフレシアも真っ青な火力と機動力なのかと思ってたら棒立ちで、ユニコーンのシールドもやぶれないし
コロニーに引っ掻き傷つけるだけの細いビームを棒立ちで撃ってるだけで、最終的には勝手に悟り開いて自滅するし

115 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 01:57:43.74 ID:???

>>114
あの操る奴は面白かったけどね
なんでハッキングしたら生物的な感じでボコ付くんだよってｗｗ

116 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 01:57:44.38 ID:???

ネオジオングより、まだ小説版のﾎﾞﾛﾎﾞﾛでもユニコーンとバンシィと互角だった
シナンジュのほうが強いイメージあるなぁ・・・
まぁガンダムはＭＡは見かけ倒しであっさりやられるのが宿命だから仕方ないか

117 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/25(日) 23:37:34.35 ID:???

本気になったユニコーン（通称ガチコーン）が最強

118 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/26(月) 00:43:53.27 ID:???

極楽とんぼの昔の番組名みたいだな、ガチコーン

119 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/26(月) 04:57:54.94 ID:???

神化ってバナージのNT能力があってのものだと思うのだが…
例えばの話、バナージをバンシィに載せれば同じように神化するだろうし、
ユニコーンよりサイコフレームの少ないνガンダムとかに乗っても、
超々本気で感応波出せば同じように神化できんじゃね。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/26(月) 14:34:15.79 ID:???

イデオナイトはみんなの意思が集まらないといけない
全身にイデオナイトを埋め込んだ戦艦作った方が強いので作るべき

121 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/26(月) 18:42:04.09 ID:???

わざわざ3体に分けるとかバカの発想だよね

122 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/26(月) 19:58:36.82 ID:???

ユニコーン見てないけど、エンジェル・ハイロゥにも勝てんの？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/27(火) 14:39:37.13 ID:???

ある意味ガンダム史上一番予算を湯水のように使って作ったガンダムだよな
（アニメ制作費じゃなくて機体の予算）しかもパイロット固定って贅沢ぶり

124 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/28(水) 00:18:46.22 ID:???

宇宙世紀の世界経済を左右し
国家予算と同規模の金ですら自由に使えるビスト財団が
総力を結集して開発だからな

125 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/30(金) 00:36:10.22 ID:???

F22の開発費とかを考えるとMSの開発費がちょっとした小国の国家予算レベルだと思うんだが

126 ：通常の名無しさんの３倍：2014/05/31(土) 14:11:43.06 ID:???

一応UC0079には鉱物資源には困らないようになっているんだよ

127 ：ファンクラブ会員番号７７４：2014/06/01(日) 11:32:13.83 ID:???

冷静に考えてユニコーンそこまで強くないだろ、V2ABより50年以上前の機体だぞ
50年前の最新鋭機体ｖｓ現在の最新鋭機体で比べるほうがおかしい
少なくともずーーーーーーっと未来に作られたターンタイプとは技術レベルが桁違いすぎる。邪馬台国ｖｓ現在ぐらいじゃないの

128 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 11:58:02.39 ID:???

>>127
現代兵器よりハニワ原人のが強いだろ、そういうことだ

129 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 12:06:12.06 ID:???

v？五十年後にして、デザインが酷い
合体機構？え、初代やWデブで運用上無駄認定された筈ですが？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/01(日) 12:30:16.87 ID:???

>>121
イデの暴走についても予見があったのだよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/02(月) 20:34:51.70 ID:???

>>127
ターンタイプもユニコーンも全身がサイコミュの塊だけどV2は違うからなぁ

数千年とかの歴史からみればたった50年しか変わらないわけだから
コンセプトとかの違いでいくらでも性能は入れ替わるわな。
V2にはどうがんばっても戦艦を持ち上げたり隕石を押し返したりコロニーレーザーを防ぐような性能は出せないわけで。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/02(月) 23:42:00.64 ID:???

>>131
光の翼舐めてんのかｗ亜光速まで出せるんだぞ、戦艦も隕石も可能だわ。ガランシェールぐらい持ちあげるわ。
そもそもコロニーレーザーを防ぐ＝強さじゃないだろ
V2ABならコロニーレーザー打たれる前にグリプスⅡの角度をズラすわ。クロスボーンのシンヴァツ戦読んでから文句を言え

133 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 06:32:03.74 ID:???

>>132
亜光速出せるってのは燃料切れないからってだけでどれぐらい時間かかるかは不明

って何度も言われてるでしょうが

ずらすだけならシンヴァツの姿勢制御用の推力に打ち勝つだけで充分だし

134 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/03(火) 08:19:15.51 ID:???

そういえばサイコフレームは短時間で亜光速になってたな。
サイコフレームで加速中のユニコーンがサイコフレームの光と同等の加速ができるなら
数分で亜光速か。
理論上の亜光速に年単位の加速が必要なＶ2とは大違いだ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/04(水) 21:31:18.28 ID:???

>>134
ネオジオングに協力してもらう必要があるし、戦闘で任意で使えるわけじゃないだろ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/05(木) 14:24:59.31 ID:???

メインスラスターの位置と関係なく全方向に急加速
コロニーレーザーの直撃にも耐えられる盾

正直この二つだけでも宇宙世紀の機体でサイコフィールド発動中のユニコーンを超えることはできない
同等に渡り合えるのは同じくサイコフレームを搭載しててサイコフィールドを発動できる可能性のある
バンシィ、シナンジュ、クシャトリヤ、ν、サザビー、ヤクトドーガくらい。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/06(金) 01:07:50.27 ID:???

化石みたいなモビルスーツをそこまで高評価する人の気持ちが分からん
最近映像化された作品は評価が高まる風習があるから錯覚してるんだろうけど
客観的に見て出力は低いし、火力もないし、デストロイモードへの動作は限定的、どう考えても欠陥機なんだが
大気圏突入は出来ないし、離脱も出来ないし、唯一のとりえのサイコフィールドもそれでもそこまで強力じゃないし

138 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/07(土) 19:20:40.44 ID:???

一万年先のオバテクのユニコーンから見たらV2でも化石みたいなもんだけどな

139 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 11:13:15.41 ID:???

>>138
一万年先の技術で出力V2の半分とかｗターンXに比べたら1/200

140 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 11:35:39.75 ID:???

どう無茶な解釈してみても、サイコフレーム周り以外は同時代の高級機レベルでしかないからな…
肝心のサイコフレームも、製造技術自体はこの時代相応のレベルでしかない。
確かに真似できない機能を発揮してはいるが、どんな理屈で何が起こってるのかが解ってない状態では、再現も何もない。

141 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 20:28:26.44 ID:???

>>123
国家レベルの予算がかかるっていったらダブルエックスとかゴッドもそうなのかな
どちらも国家の威信をかけて開発されてるし

142 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 20:36:19.61 ID:???

【速報】ネオジオングを崩壊させたのはユニコーンの必殺技だったことが判明！！
www.inside-games.jp/article/2014/06/07/77369.html
「主人公の決め技“ソフトチェストタッチ”。ロボバトル物ではおそらく空前絶後かなって。」

触れただけで物体を崩壊させる恐るべき技
ユニコーンの最強設定がまた一つ増えました！！

143 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/08(日) 22:29:05.96 ID:???

いや、冷静に考えてそれ、どっからどう考えても大したことないだろ
実戦で「触れないとダメ」って相当使えないぞ
お前、戦場で相手を撃つ、切る、刺す、タッチする、どれを取るよ？
そもそも実戦じゃ、切ったら一発KOだろ、大して変わらん
しかも苦労して接近して倒せるのはたった一体のみ、ファンネルやビームマグナムの方がまだ脅威だよ
むしろ倒すより、ネオジオングの相手をジャックする能力のほうがまだやっかいだね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 00:26:39.02 ID:???

>>49
コロニーレーザー　出力8500万GWだぞｗ
ハイヘロキャロン　50MW

17万倍の出力差だ。

ハマーンの17万倍は凄いｗ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 01:01:01.02 ID:???

>>144
バナージたちが防いだのはソーラレイじゃなくてグリプス2だよ
まぁ、出力が極端に落ちるわけじゃないとは思うけど
それと、ハイメガキャノンがコロニーレーザーの20％は一応公式だよ。どんな仕組みかはわからないけどｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 01:56:30.01 ID:HCGDW8r5

タイムマシン機能付きMSとか、もはやガンダムでもなんでも無い糞アニメ
ドラ○もん化してる

147 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 12:50:18.04 ID:???

>>103
その話はwikiから「公式との関連性を証明する物証の無い話」だから無視されてる話じゃん・・
それに「研究には役に立ったがミノフスキー粒子が統一された力そのものではない」というのが
その話の主旨だから>>108の話が正しいな

148 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:07:45.35 ID:???

>>106
ガンダムウォーズ III
ガンダムセンチネル
「その全てを含む企画全体をゼロから創作した本格的アナザー・ガンダム・ワールド作品。」
その成り立ちからして「サンライズが制作した映像作品としてのガンダムとは無関係」であるがな
その内容にあった話の殆どが採用されずに切り捨てられてるんだ。

まあ公式でも
「質量が殆ど無い粒子が縮退することでエネルギーを発するなんて可笑しい」
「一定の濃度でIフィールドを形成するミノフスキー粒子という前提では
Iフィールドでミノフスキー粒子を圧縮すると圧縮した粒子はIフィールドに変わるはず
よってビームの弾やビームサーベルはミノフスキー粒子だけでは成立出来ない」
（ビームサーベルはお髭では「重金属の粒子を（Iフィールドで）束ねたもの」になっている）
素人から多くの問題点を突っ込まれてる出鱈目設定で
ガンダムウォーズIII ともども後世から無視される話・設定は普通に多かったのよ。

149 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:20:50.28 ID:???

>>143
それはGやターンXのシャイニングフィンガーが大したことないと言ってるのと同じ
しかもこいつらのフィンガーでは相手を完全に倒すことは出来ないが
ユニコーンは触れるだけで相手は完全終了。したがってユニコーンはGやターンXよりも強い

150 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:32:54.41 ID:???

GやターンXのシャイニングフィンガーは自分の指を直接触れなくても
相手を砕いたり溶かしたりできるわけなんだが・・・

そんでもって相手に触れなくても衝撃波だけで相手を完全に倒した描写も
Gガンダム本編ではいくらでもあったんだけどねぇ・・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:35:45.63 ID:???

触られたら負けってエンガチョみたいだな

152 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:37:20.11 ID:???

触れるだけで相手は完全終了だったらネオジオングさんはユニコーン様の指先一突きでダウンして
時間旅行だかなんだかで怪しい宇宙の歴史の果てまで見ることなんて出来なかったでしょうに。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:37:49.69 ID:???

そもそもGは戦争よりスポーツに近いものだし……
まぁ白兵戦の多いガンダム世界なら『ぼくのかんがえたさいきょうのちょっぷ』の使い道は多いだろ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:41:19.90 ID:???

『ぼくのかんがえたさいきょうのちょっぷ』も物質の融点という問題に引っかかって
ビームサーベルやビーム兵器によって熱変性→融解して突き指してしてしまうだけなんじゃないのかい？

155 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 13:43:57.30 ID:???

>>154
『どんな物質よりも硬くなる』とかいうのも融点の問題は解決できないから
『ぼくのかんがえたさいきょうのちょっぷ』もシャイニングフィンガーに勝てないじゃん

156 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 16:10:12.97 ID:???

サイコフィールドを発生しながら殴ればいいんじゃね

157 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 18:18:34.87 ID:???

ユニコーンのチョップは速度も遅かったから、Gガン相手に当たるわけがない
チョップ一回やる間にドモンはゴッドで100回位は殴れる
だいたい硬いだけじゃ攻撃力は出ない、速度もないと

158 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 20:57:25.23 ID:???

俺は「触ったら一撃死」の一兵士よりも超音速爆撃機とか核ミサイルの方が脅威だがな
戦術的に何の役に立つんだ、そいつ
まぁ「チョップ最高！」や「シャイニング・フィンガー最高！」って思ってる人間は、戦争始まったら素手で行け

159 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 21:02:39.80 ID:???

>>149
はっきり言って、Gガンは大したことないと思ってるよ
ターンXはパージできるからその理論は当てにならないけど
何に反論したいのか理解が出来ないけど、遠距離から攻撃できるって、戦争・戦闘でとてつもないアドバンテージだよ
理解が出来ない奴はこれからゲームでもなんでも拳が当たる距離のゼロ距離戦だけでやってみろ、理解できると思うから

160 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 22:12:14.51 ID:???

おいおいリアル戦争の話じゃなくてガンダムの話だろ、なら白兵で一撃必殺って大切じゃないか
まぁビームサーベルでだいたいOKだけど

161 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 22:34:20.84 ID:???

ソフトタッチなんたらはソフトにタッチするんだから、停止して無抵抗な相手くらいにしか触れないし意味が無い
実際グオング相手にもそうやってゆっくりフワッと触ってたんだし

162 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/09(月) 23:44:17.00 ID:???

最強はＧガンだろ
どんなにユニコが強くてドモンが負けそうでも、東方先生の幻覚がキラーン「この程度で諦めるのか馬鹿弟子がぁ！」
タラララー♪（明鏡止水ＢＧＭ）で何故かピンチを脱出、さらに怒涛の演出で何故か逆転。
理論も設定も通じない、ギャグアニメに片足突っ込んだＧガンダムは強いぜ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 02:42:41.94 ID:???

サイコフィールドがはれる状況なら『ぼくのかんがえたさいきょうのちょっぷ』
を使う必要は無いだろう・・・・

もっともサイコフィールドを展開するためにはミノフスキー粒子が必要だったような・・・・

164 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 14:08:36.44 ID:???

他のＭＳの動力源・・・核融合炉(ジェネレーター出力が云々)

ターンエーの動力源・・・縮退炉(天文学的な数値の莫大な出力も出せる)

ユニコーンの動力源・・・人の魂(無限力)

ゴッド・・・根性や気合い、そしてラブラブ(どんな奇跡だっておきるさ！)

結論：最強はゴッド

165 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 16:26:59.77 ID:???

∀やユニコーンはＧガンの劣化パクリだからな
精神感応で気合い次第で無限パワー可能な設定とかＧで先にやってるし
三大理論、霊界の存在、霊界で師匠らとの交信、世界を裏で操って来たシャッフル同盟の存在、霊界から初代キングオブハート召喚
瞬間移動、変わり身の術、分身つうか分裂
この辺の設定をお手軽にパクってんのが∀とかユニコーンなんだよな
なので結局パクリはパクリでしかないからＧガンが最強確定
てかガンダムの話自体が全てシャッフル同盟の掌の上での出来事なんだよ
初代キングオブハート見る限りあれ中世の人だろ？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 17:20:50.13 ID:???

釣り針が大き過ぎる

167 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 17:48:36.44 ID:???

その発想は嫌いじゃないw

168 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 18:38:47.73 ID:???

この発想中々いいだろ？
シャッフル同盟がガンダム世界の危機を救って来た設定ってのがあるからな
これで∀もユニコーンもシャッフル同盟の掌の上で踊ってたに過ぎないから
結局はＧガン最強って訳よ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 18:53:48.57 ID:???

シャッフル同盟の歴史は四千年らしい

170 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 19:34:32.94 ID:???

黒歴史全体から見てみると短いな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 19:40:26.55 ID:???

Gガンは宇宙世紀4000年ころの話かなるほど

172 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 21:16:52.09 ID:???

超スペックのクロスボーンもVガン超えてるとか言われてたけど、実際それほど勝ってないしな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/10(火) 23:41:30.01 ID:???

>>172
そもそもクロボン系は一部の機能除いてV越えてないことが去年あたりに公言されたからな

174 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:09:48.32 ID:???

ガーベラでグリプス期の量産機を相手にする様な感じか

175 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:41:52.10 ID:???

こういう不毛な議論をしないための∀じゃないのかよ…

176 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 00:51:06.96 ID:???

∀小説版の俺ツエー設定も、うにこーんの俺ツエー設定も福井の戦犯
決着を付けるには福井が新作で俺超ツエー設定つくるのが一番簡単

177 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 08:26:15.94 ID:???

こういう議論や世界観をすべてまとめるために∀は作られたんだから
議論している人は富野の設定を無視してる人たち

178 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 12:35:45.53 ID:???

サイコフレームのことを「道具の中の道具」という富野さんなら
「MSの強さの議論？たかが道具の話なんか重要でもなんでもない」
と喝破してくれると思うよ・・・・

179 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/11(水) 13:45:29.15 ID:???

最強は世界の危機を影で操るシャッフル同盟の設定が決定的なＧガンに決まり
∀厨もUC厨も残念でしたｗｗｗｗｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/12(木) 14:52:46.47 ID:???

他のよく話題に出る機体は高性能、強いって印象だけど、
ユニコーンだけは高性能というより反則技って印象なんだよな

181 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/12(木) 15:45:45.77 ID:???

顔がガンダムじゃなければ
スパロボのリアル系主人公機体って感じ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 02:10:07.22 ID:???

今まで∀は富野が最強議論を終わらせる為に作った史上最強のガンダム！
って福井に乗って十年以上暴れて
同じく最強設定のUCが出たら叩き始めるのもどうかと思うが

183 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 03:45:36.18 ID:???

∀の場合は「福井は叩きたいが富野は叩きたくない」
ＵＣの場合「福井単独ならば叩きに乗るのは容易である」
・・・・とかいう違いはあるんだろうな

184 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 08:26:05.14 ID:???

ターンＡは福井と富野では全くの別モノだからな
コンセプトとプロローグはこうってのを福井が見て富野ならこう書くだろうと最後まで書いたら
富野の本編は全く違うものになっていったわけだし

185 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 14:48:21.86 ID:???

普通の作家が書くのは、読者が喜ぶ話
富野みたいな大御所が書くのは、長年愛される話
福井が書くのは、自分が喜ぶ話

186 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 19:13:16.42 ID:???

シャッフル同盟の設定で全てが無に帰る事を
ウンコ福井はシカトすんのかね？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 19:35:38.14 ID:???

>>182
オカルト前回で最強とか言われてもwww

188 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/13(金) 23:25:16.30 ID:???

ターンエーのなんでもありな厨設定は
単にサンライズ作成の裏設定だと思ってた奴も多いと思う

189 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 00:20:53.43 ID:???

例のコピペを本気で信じてる奴とかな

190 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 07:37:33.56 ID:???

>>189
どのコピペ?

191 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 14:54:33.09 ID:???

ビームライフルの威力がコロニーレーザー並とか月光蝶の射程は地球から木星圏までとか
例え破壊されても一片さえ残ればパイロットごと再生可能とかテレポートとか
あの辺じゃね？
どこまで本当か嘘か知らんけど

192 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 15:21:26.97 ID:???

全部嘘さ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 16:15:45.64 ID:???

アニメじゃない、ホントのことさ
福井の自己満足小説の中ではな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 19:48:37.53 ID:???

一般向け(当時)作家がターンエーを書いたことは知ってても
実際に読んだことがある奴は少なかったしな
まさか厨内容が書かれてるなんて知らないし想像もしない
読んだ奴も多くは語らなかった

195 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 20:35:55.65 ID:???

>>191
パイロットごと再生（ただし、１００年単位）以外は全部捏造

196 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:18:02.54 ID:???

結論、最強は人外生命体の初代シャッフル同盟の皆さんシャッフル同盟を結成してからの歴史は5000年で初代の面々の年齢はそれ以上
1歳でシャッフル同盟結成とかそれこそ人外以外あり得ないからな
とりあえず初代からドモンまでの歴代13代目までのキングオブハートの平均年齢は約385歳
13人全員が人外生命体になるってのは、60年しかないFCで
3人のキングオブハートが誕生してる事を考えると
あり得ないので初代だけが人外生命体
他人の褌使って設定破綻させてまで俺TUEEEEEEしてるドヤ顔ガンダム見ると
アホらしくなる程の馬鹿げた設定で整合性を持たせられるのが
Ｇガンダムの設定の強みだな

197 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:40:10.61 ID:???

>>196訂正
結論、最強は人外生命体の初代シャッフル同盟の皆さんシャッフル同盟を結成してからの歴史は5000年で初代の面々の年齢はそれ以上
1歳でシャッフル同盟結成とかそれこそ人外以外あり得ないからな
とりあえず初代からドモンまでの歴代13代目までのキングオブハートの平均年齢は約385歳
13人全員が人外生命体になるってのは、60年しかないFCで
3人のキングオブハートが誕生してる事を考えると
あり得ないので初代だけが人外生命体
他人の褌使って設定破綻させてまで俺TUEEEEEEしてるドヤ顔ガンダム見ると
アホらしくなる程の馬鹿げた設定で整合性を持たせられるのが
Ｇガンダムの設定の強みだな

198 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:43:52.63 ID:???

>>197
誤爆した
ま、俺TUEEEEEEするともれなくシャッフル同盟さんが出勤
して来てフルボッコするって事だな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:49:43.75 ID:???

GガンダムがターンX以下なのは間違いないな
ターンXがシャイニングフィンガー（溶断破砕マニピュレータ）を使うということはGガンの世界の性能も引き継いでいるため

200 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/14(土) 23:51:18.90 ID:???

ターンAのビームライフルがコロニーレーザ並ってのも冗談じゃないかもね
ZZのハイメガキャノンがコロニーレーザの20％の威力
ハイメガキャノンの5倍の威力ぐらいならヴェズバーでも出せそうだ
威力は同じだけど口径が違うってことなのかな、トンチっぽいけど

201 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 02:10:47.33 ID:???

一話でライフル使って熔解してるんだが

202 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 15:59:44.86 ID:???

福井ｳﾝｺがいくら破綻した設定で
最強とのたまってもGｶﾞﾝ以下です

203 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:23:17.29 ID:???

最強ってのは「どの相手でも最高の性能が出せる」のが条件であって
そういう点ではバナージもロランも機体は最強だけど、性能にムラっ毛があるというか
パイロットが常に最高の性能を出せるかと言えばかなり怪しいんだよね（この場合パイロット換えは考えない、劇中で殆どしたことなくて考察不能だから）
そうなるとやはりアムロのνやウッソのＶ２、ドモンのＧガンは頭１つ抜けてるな

204 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:27:43.28 ID:2DNbNRla

Ｇガンはドモンとレインで
初代シャッフル同盟召喚してっから
最強だろうな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:35:43.70 ID:???

ユニコーン厨が最強とか言ってる所謂神コーン状態って条件が厳しすぎるから、普通まず考察外だろ
その状態になる前提条件が厳しすぎる上に、パイロット一人の力で成り立ってるわけでもない
∀に関しても、「全力を出していない」ことがよく強みとして出されるけど、逆にいうと常に全力を出せるわけではない、
というある意味デメリットにも捉えられる
ちゃんと整備してスラスターベーンに詰まったゴミとかもきっちりとってもまだ全力出てないし、
ターンXと呼応することで封印が解かれるかのように月光蝶が呼び覚まされたり、兵器としてはやはり安定性に欠ける

その点、パイロットが意識不明の重体から復帰後数分か10数分かそこらでMSに乗り込み、
しかもそれが初乗りにも関わらず全性能を引き出しきれるクアンタ＆刹那は安定性としては最高クラス
また機体的に最強とは縁遠いけど、ν＆アムロも同様に初乗りで乗りこなす安定感がある

206 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 17:54:45.04 ID:???

それ言ったらGガンだってレインやシャッフル同盟が常にそばにいて
いつでもどこでも力を貸してくれるわけじゃないだろ
あそこまでたどり着くのにどれだけお膳立てされてると思ってんだよ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 18:27:12.34 ID:???

それは物語の主人公という立場上仕方ない、というかお膳立てが一番多いのはバナージだろ
あの物語の作中のかなりの人数の人間が犠牲になって、バナージのために散々お膳立てしてそれでやっとユニコがあの性能だしな

208 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 18:30:25.34 ID:???

なんか、アニメ準拠だと、神コーンは独力でなった形態だとかいう主張を聞いたよ？
任意に使える形態かどうかは知らんけど。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:06:08.98 ID:???

>>204
俺には石破ラブラブ天驚拳がコロニーレーザーより強いようには見えないのだが・・・

210 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:09:23.69 ID:???

要するに、Gガンもユニコーンもみんなの力を合わせて敵を倒します。と。
じゃあヒゲ最強だな
たった一機で木星まであった地球圏の文明すべて滅ぼしたわけだから
初乗りのメリーベルでもジョゼフでも月光蝶然りドライブ・ユニット然り使えるわけだし

211 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:12:55.46 ID:???

ユニコーンは相手にニュータイプがいないと使えません、最悪パイロットが死にます
Gガンは乗り手が強くないと何も出来ません

ヒゲ以外が強いと思ってる人は、本当にこんなの乗りたいの？
俺はヒゲに乗って月光蝶ボタンぽちっと押してネオ・ジオン艦隊もELSもデビルコロニーもグリプスIIも灰にしたいけど

212 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:33:42.10 ID:???

>>208
そもそも神コーン以前に、コロニーレーザー止めたりとかのサイコフレームの力発揮してるのがパイロット一人の力ではない
リディ「この光は俺達だけが生み出しているものじゃない！」の台詞からも分かる通り、皆の想いが合わさって発揮されてる力
あとコロニーレーザー止めたのは崩壊したネオジオングのサイコフレームも使ってて、ユニコーン単体でできることでもなければ、
何度もやれることでもない

213 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 19:54:45.78 ID:???

バナージの乗ったユニコーンなんて、下手したら本当の性能を発揮する前にヒィロのゼロ辺りにあっさり落とされそう

214 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 20:11:07.69 ID:???

Gはムラが強いだろ、負けそうなときしか本気出せない
まぁコロニーレーザー打たれても愛の力で弾き返せるだろうけどな

215 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 20:39:14.37 ID:???

つまり師匠やシュバルツがいなければ明鏡止水を獲得できなかった＝真のスーパーモードを発動できなかった
ドモンも完全に他人頼りだったということになりますね

216 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 20:47:39.14 ID:???

>>215
明鏡止水の能力を得たのはドモン自身だから、
その後は師匠やシュバルツがいなくてもドモン一人で明鏡止水の状態になれる

バナージはもう一度同じ状況になろうと思ったらまたお膳立てが必要だから全然違う

217 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 20:57:18.00 ID:???

ドモン1人で出来る事なんてたかが知れてる
デビルを倒せたのだってなんて全く持ってドモン1人の力じゃないし
あの戦いで一体どれだけ周りの手助けを借りまくってると思ってんだ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 21:14:45.16 ID:???

>>209
まあどんな相手も倒す理屈じゃない力だな
kwだかジュールだかで測れる力じゃないんじゃね
ラブ×２なんだし

あとデビルガンダムを宇宙世紀のコロニーレーザーで滅ぼせるイメージがわかないｗ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 21:25:42.57 ID:???

初代のウッディ大尉も「ガンダム１機で戦争終わったら苦労しねーよバーロー（意訳）」って言ってるしな
ユニコーンが封印された後にあのトンデモ性能がどこにも継承されてないのを見ると
ユニコ自体は確かにとんでもない性能なんだけど、逆にとんでもないシステム的な欠陥や問題もあったんだろう

220 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 21:51:37.97 ID:???

みんなは戦争になったらどのガンダムに乗るの？俺はヒゲなんだけど

221 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 22:14:42.72 ID:???

ザク改

222 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 22:48:42.43 ID:???

ズサ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 23:08:46.25 ID:???

ターンA

224 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/15(日) 23:13:41.49 ID:???

>>219
あれ悩むアムロに対する気休めかと思ったら
ここ何年かの連邦インフレでマジになってるっぽいな

225 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 09:50:01.06 ID:???

シナンジュスタインにアムロ乗せたらユニコーンに勝てるんじゃね？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 12:50:05.69 ID:???

全ての奇跡は初代シャッフル同盟の起こした奇跡なんだよ
だから初代シャッフル同盟が劇中に出てるＧガンダムが最強

227 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 13:14:45.27 ID:???

なるほどではバナージやフロンタルは
シャッフル同盟の奇跡で最後救われたんだな

228 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 16:15:57.90 ID:???

>>219
封印とか出来る事自体も謎
新訳Ｚ同様にパラレル世界にでもしないと後の作品に何も繋がらない

229 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 16:35:07.18 ID:???

新約ΖはファとＳＥＸ！して放心状態に→ΖΖへ繋がる

230 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:06:50.06 ID:???

>>212
みんなの意識を汲んだパイロットのNT能力が肝なんだとしたら
他作品のパイロットの経験値と特に変わらんよ
みんな→ユニコなのか
みんな→バナージ→ユニコなのかってことね
ユニコが覚醒しててバンシィがしていないだけでも前者は考えにくいし
バンシィの覚醒も演出的に見れば結局はリリィの内面的変化がそれを成してる
神コーン追いかけてくところなんてまさにそう
「これまで出会ったみんなの思いが詰まってる(バナージやリリィの中に)」って意味とも取れる
映像化されたものが正義なら破片の演出は無いからそこは無関係

>>216の例えで言うなら明鏡止水を覚えるために他人が必要なのと
神コーンになるために(仮に)他人が必要だとしたらこの2つは同列ってこと
明鏡止水を会得した状態をその後も維持するために他人が必要ないのも
神コーンになった後その状態を維持するために他人が必要ないのと一緒

231 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:11:40.93 ID:???

で、ジュドー達がZを盗むのに失敗してヤザン諸とも銃殺刑になっている間にカミーユが復活でＺＺ数話にて終了

232 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:17:04.93 ID:???

>>219
サイコフレーム自体が技術レベル1万年後のオーパーツってくらいだから
ホイホイ作れるようなもんでもないんだろう(主に資源自体と金銭的に)
おまけにかなりのNT能力ないとサイコフィールドとか使えないってんじゃあな

233 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:19:40.41 ID:???

>>231
それってつまりハマーン様生存ENDか
逆シャアに繋がらんし、シャアはロリミネバと延々ちゅっちゅしてるのか……

234 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:34:43.01 ID:???

>>230
描写しきれなかっただけで製作陣が「コロニーレーザーは何回も止められない」って発言してるんだから、
そういうつもりで作ってるよ
行間ってものがあるから直接映像がない＝使ってないってことにはならないし

つーかリリィって・・・
本編見てない人だろ？
一回だけじゃないから書き間違いでもなさそうだし

235 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 20:36:54.09 ID:???

ドモンは生身で明鏡止水になれるから前提からして違うだろ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:07:53.76 ID:???

>>232
>>サイコフレーム自体が技術レベル1万年後のオーパーツってくらいだから
ソースはどこ？
F91とかもサイコフレームは使われてるし、エンジェルハイロウなんてバイオセンサーやサイコフレームに代表されるいわゆる「サイコミュ」の最終形態みたいなイメージが有るんだけど

237 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:11:37.15 ID:???

※234
いやすまんリリィは完璧勘違いしてた何かと混ざってたかな
コロニーレーザー止められない理由が破片のサイコフレームがないからって明言してたん？
盾なくなってるからその分じゃなくて？

※235
同じだよ
生身がどうとか全く関係ない
パイロット同士が生身でやるなら話は別だが

更に言ってしまえばそこに拘るなら設計士整備士いなきゃ機体すら無いのを無視してるのも気に食わないし
ストーリー中に他人のお陰で成長していった部分はそれじゃどうなんだってとこも考えてないんでしょ？
大体においてその積み重ねがなきゃ最強状態の主人公にはならんのだし
他人の力が必要かどうかなんて、そこ無視してるんなら結局自分らの都合のいい取捨選択してるだけでしょ？

そこは最強系スレみたく統一したルールの下で考えないと意味無いと思う

238 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:12:16.60 ID:???

ユニコーンがすごいって言う人間の理解が出来ない
NT-DなんてEXAMシステムと対して変わらないし、むしろ相手か自分がNTじゃないと発動しないとかいう条件がついてるし
サイコフレームなんて後の世界からしたらありふれたサイコミュじゃん
すごいのはバナージと周りの人間だろ
Gガンダムと同じくパイロットがすごくて、マシンは大したこと無い

239 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:16:27.74 ID:???

>>237
あのさ、質問なんだけどさ
「リリィ」って誰？
「リディ・マーセナス」のこと？
すげーにわかが最強スレにいるとかギャグだなｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:31:59.86 ID:???

初代シャッフル同盟の掌で踊らされる人類＝Ｇガンダム以外

その初代シャッフル同盟が認めた世界がＧガンダム
ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ
程度では、この設定を覆すのは不可能だよ

241 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:38:16.41 ID:???

すまんアンカのつもりが※になってた

>>236
結局は量の問題かと
通常のファンネルじゃなく推進装置のないただの盾をファンネルのように扱えるのも量あってこそかと
バイコンとかはサイフレの補佐装置的位置づけだし
サイフレが多ければ多いほど強い力を発揮できる(しやすい)って点では>>212の言ってる破片云々にも全く同意

1万年後云々は小説だったかな？

>>238
サイフレはオリハルコンより硬くなるそうですよ
ってか実際コロニーレーザーですら表面装甲部分がちょっと欠ける程度(結局すぐ直るけど)で済ましてる時点で
覚醒状態のコイツの防御力は結構半端ないと思う

>>239
そのアンカ先に答えがあるはずなんだが何故また質問するｗ

242 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 21:50:32.42 ID:???

>>241
>>1万年後云々は小説だったかな？
で、その小説はどこ？

>>オリハルコンより硬くなる
で、何の意味があるのそれ。
実際コロニーレーザーは硬さじゃなくてサイコフィールドで受け止めてただろ？
所詮、マシンサイズで頑丈になっても自分しか助からんよ。もっかい言うわ。何の意味があるの？それ。
さっきちょうど出たけど、Vの世界ではエンジェルハイロウみたいな精神波や、カイラスギリみたいなビッグキャノンとか、桁違いの世界なんだよ
月光蝶に至っては物理防御は不能だよ

243 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:07:18.96 ID:???

>>242
UCの小説

自分が助かるだけでも十分じゃん？
シールドとかIフィールドとか意味無いと？
桁違い言ったらそれこそ神コーンは神様状態だけど
エンジェルハイロウとか余裕で霞むぞ
おまけに公式で出力等測定不能でイデオンと同原理とか認められちゃってるし

244 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:18:48.64 ID:???

>>243
>>シールドとかIフィールドとか意味無いと？
いや、意味あるよ？
ただUCのサイコフィールドはコロニーをターンAのIフィールドは基地全体も防御できたなーと
個人だけ守るとか何の意味があるのかな？と。
それはサイコフィールド（全員の意志の力）というより、ATフィールド（個人の心の壁）だよね

>>桁違い言ったらそれこそ神コーンは神様状態だけど
>>エンジェルハイロウとか余裕で霞むぞ
>>おまけに公式で出力等測定不能でイデオンと同原理とか認められちゃってるし
なんというか・・・もう突っ込みどころが多すぎてｗｗｗｗ
後々の時代に作られてないという時点でもうダメじゃんｗ
測定不能ってVの何十年前の当時の技術で、しかもテストパイロットがあんなんでどれだけ性格に測定できていることかｗ
測定不能って褒められないぜ？だって計測レベルが低いってことなんだから

245 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:25:03.54 ID:???

あのさ、質問なんだけどさ、本当にユニコーンすごいと思ってるの？
どこがすごいの？？
大気圏突入出来ない時点でクロスボーン以下なんだけど、まぁ歴史的に見て古いから仕方ないけど
出力、ターンA＞ユニコーン
バリア、ターンA＞ユニコーン
操作性、ターンA＞ユニコーン
攻撃範囲、ターンA＞ユニコーン
移動速度、ターンA＞ユニコーン
だろ？

246 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:41:00.88 ID:???

画質　うにこーん>∀
売上　うにこーん>∀
知名度　うにこーん>∀
女性人気　うにこーん>∀
MGの値段　うにこーん>∀
機体の白さ　うにこーん>∀
見た目のガンダムっぽさ　うにこーん>∀

他はぱっと思いつかないな

247 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:42:07.32 ID:???

神コーン
出力、過去現在未来の全深層意識統合して無限+時間軸や次元飛び越えて全知状態
バリア、攻撃範囲、移動速度、出力に準ずる
操作性、本人がソレ

大気圏突入出来ない通常ユニコーンと覚醒以上のユニコーンは全く別物だぞ
何をどう考えればそこを同列に語れるんだ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:48:07.95 ID:???

>>247
夢見すぎ
>>出力、過去現在未来の全深層意識統合して無限+時間軸や次元飛び越えて全知状態
全知ならグリプスII狙撃できたろ

>>バリア、攻撃範囲、移動速度、出力に準ずる
準じてないものがあるのか逆に知りたい

>>操作性、本人がソレ
ただのサイコミュじゃん

>>大気圏突入出来ない通常ユニコーンと覚醒以上のユニコーンは全く別物だぞ
いや、Vの世界じゃいちいち覚醒しなくても突入できるから、日常だから

249 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 22:59:33.29 ID:1KovL32I

サイコフレーム攻撃
機体停止
終了

250 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:06:21.45 ID:???

夢じゃなくて全部小説とかに書いてる
∀書いてる人が∀の時代でも解析不能言ってるのがサイコフレーム

＞全知ならグリプスII狙撃できたろ
神コーンになったのはその後なんだが？

＞ただのサイコミュじゃん
ユニコの設定にサイコミュ程度じゃ拾いきれないカオス領域まで拾って操作出来るってのがあるのでレベルが違うし
そもそも神コーンになったら人間が自分で自分の体動かすのと同意になってるから更に段違い
サイコミュの拡大版がサイコフレーム

移動も攻撃も防御も言ってしまえば全てサイキック的な力のみでやるからそれこそ防御不能
同じ土俵に上がれそうなサイコミュ搭載のものに対しても力技でジャック出来るから最低限同量同質以上のサイフレとパイロットいないと無理
まぁジャックするまでもなく腕の一振りで終わるんだけど

251 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:12:07.55 ID:???

いちいちコロニーレーザー喰らわないと覚醒できないのかよｗつかえねーｗ

サイコミュを強そう・すごそうに言ってるけど、サイコミュはサイコミュだろ
サイコミュはパイロットに依存する能力でマシンはそれを受信したり増幅するだけだよ
サイコフレームはただのモノで力を出してるのは人間だよ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:13:53.22 ID:???

>>250
これ読んで思うのは、やっぱりうにこーんは「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」って同人を公式でアニメ化しただけ、ってことだな
小説版∀も「ぼくがせっていしたさいきょうのがんだむ」だし、その二つで張り合うってのはなんと無価値なことかと思う

253 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:14:28.41 ID:???

小説とアニメ違うんですが
小説にネオジオング出てきましたか？
小説の過剰装飾文章表現真に受けてもアニメと違うからね
ニュータイプにも探知できないらしい動きは、アニメではシナンジュでも追いつける程度の速度

254 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:14:40.89 ID:???

なんかキミはユニコーンの強さと、ユニコーン＆バナージやオードリーやみんなの力をごっちゃにしてる気がするわ
ユニコーンにガイヤやオルテガが乗ってアレが出来ると思うの？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:18:59.23 ID:???

一々他人の手助けされないと成長しないのかよ使えねーって全主人公に言えば？

＞サイコミュを強そう～
言ってしまえば全ての道具がそうなんだが？
その技術レベル差がすごいからVがすごいとか言ってたんじゃなかったの？
自分で持論蔑ろにして何言いたいんだ
まぁ神コーンに限っては道具であるユニコーン自体がバナージの意識も取り込み自我を持つから別だけどな

256 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:21:46.11 ID:???

サイコフレームがイデオンと同原理とか福井が勝手に言ってるだけだぞ
それに対してﾊｹﾞは何も言ってない
ﾊｹﾞの表情見て福井がﾔｯﾍﾞって顔してた

257 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:24:46.03 ID:???

＞＞∀書いてる人が∀の時代でも解析不能言ってるのがサイコフレーム
じゃあいつまで経っても「ユニコーンはだれにも作れませんでした」なるしかないじゃない

258 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:27:05.14 ID:???

>>255
安心しろ例外はちゃんといる
ターンAは一機で文明を全て破壊した

>>言ってしまえば全ての道具がそうなんだが？
バカだろお前、「全ての道具がそうなんだが？」ってお前バカだろ
サイコミュはNT専用だ。道具によって使える人、使えない人は当然出てくる。
同じサイコミュでもターンXだけは不明らしいけど。
ビームシールドはオールドタイプでも使用可能だ
オールドタイプはサイコフィールドを張れないが、ビームシールドは使用可能だ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:38:10.00 ID:???

>>252
サイコフレーム出した逆シャア時点ですでにイデオンのトンデモ設定が念頭にあったんだから
∀やUCに限らないしだからどうしたって感じだが

>>253
成長前と後の表現で時間軸無視して比較することに意味はないぞ
蛇足だがネオジオングのサイコシャードは操縦者のイメージを具現化する空間を作り出すとかこっちも結構トンデモ

>>254
パイロット分けて考える意味があるの？
V2にその辺のバンピーのせて作中のように動けるの？
全く無駄な想定

>>256
しっかり同意してるじゃねーかｗ

>>257
構造体自体解析出来なくてもそれを利用したモノを作ること自体は誰にだって出来る
昔の人が石の材質解析してモノ作ってたと思うのか？

>>258
使える人使えない人が出るのも全ての道具に言えることだろｗ
つか後半何言いたいのかマジでさっぱり意味判らんのだが
俺は>>251の後半部分を肯定した上で
別にそれはサイコフレームやサイコミュに限らないって補足してるだけなのにお互い補足しあってどうすんだよｗ

260 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:43:42.45 ID:???

なんかわかったよ、キミは「機体+パイロット」で考えてるんだよね
俺はスレタイ通り「ガンダムで最強」だから、組み合わせは考慮してないんだよ

質問していい？
1.ユニコーン+オルテガ
2.ゴッドガンダム+オルテガ
3.V2+オルテガ
4.ターンA+オルテガ
一番強いのどれ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:45:37.54 ID:???

追記、上記4隊のバトルロイヤルで。
相手にニュータイプはいないし、コロニーレーザーも無いよ、純粋にマシン同士の戦いで。
マシンの操作については習熟しているものとする。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:45:47.29 ID:???

>>245
まさかと思ったが∀が最後大気圏に突入して燃え尽きたの知らないんだね
こりゃとんだニワカだわｗ

263 ：252：2014/06/16(月) 23:49:45.77 ID:???

なんか、うにこーんが最強じゃないと満足できないって人が現れたみたいだな

>>259の一つ目
トンデモ設定が念頭にあっても最終的にトンデモって感じにしなかったろ? 一番トンデモだったアクシズ押し返しだって無茶苦茶って感じはしないだろ?
それがガンダムにおける公式と同人の違いで、シールドがポルターガイストしたり突然遠未来に飛んだりぶっといビームをATフィールドで無効化したり設定が滅茶苦茶なうにこーんは同人だと言ってるんだ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:49:48.59 ID:???

>>262
残念でした
直前でカイラスギリ(グリプスIIよりはるかに強い、人類最強兵器)防いで半壊してるんだよね
そもそも絶好調なら瞬間移動できるよ？

それと、V2とかもビームシールドがあるから大気圏突入できるわけで、
素材自体が強くなってるわけじゃないよ？？？

265 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:50:29.40 ID:???

ユニコーンには触れただけで相手が石灰化して粉々に崩れ去る
決め技のソフトチェストタッチがある。ちなみにこれやったのは神化前のユニコーンな
すでにこの時点で最強と言ってもいいだろう

266 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:51:35.21 ID:???

↓の質問に答えてくれるかな？
1.ユニコーン+オルテガ
2.ゴッドガンダム+オルテガ
3.V2+オルテガ
4.ターンA+オルテガ
一番強いのどれ？

267 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:52:48.49 ID:???

>>264
お前ちゃんとV見てないのバレバレ
V2は突入時に戦艦の大型ビームシールドの裏側に潜り込んでますよ
単独で突入できるなんてとんだ間違いですね

268 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:55:11.52 ID:???

>>266
259は俺でそれ以降のレスはこれだけだからそんな急かさないで欲しいんだが

ただでさえ描写に無いものを想定してるのに
この上パイロットまで変えてその時の想定しろって？
それこそチラ裏レベルだろ

ゴッドはスーツ着る段階で潰れてるかもしれない
V2はGで失神してるかもしれない
∀はそもそも乗せてもらえないかもしれない

全く無意味な想定

269 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:56:20.42 ID:???

もう何が何でもユニコーン最強にしたいんだねｗｗｗ

270 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:58:09.81 ID:???

>>267
あれ？V2してなかったっけ？
まぁ、ビームシールドあるから可能だけど、クロスボーンやってるし

271 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/16(月) 23:59:27.80 ID:???

>>263
言いたいことは解るけど結局それらは受け手次第だろ
例えば俺から見たら同レベルの事やってるようにしか見えん

そもお前さんがいくら同人同人言ってても
結局公式に映像化されて出てるんだから
公式の立場から見たらそれを同人呼ばわりしてるお前さんが価値観なすりつけてるだけだろう

272 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:00:56.40 ID:???

まぁ、SEED放送直後にはキラ、フリーダム最強厨いたし
00放送直後は00最強厨もいたし、
ユニコーンも映像化直後だからそう思うにわかが出てくるんだろう
次のガンダム作品が出てきたらユニコーン忘れて「○○最強！」とか言い出すんだろう

273 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:02:49.29 ID:???

>>271
そこまで公式を認めるのなら、何故富野公式のターンAを認めないのか理解が出来んｗ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:02:56.17 ID:???

>>269
パイロット別で考えるって方が確実に少数派
そんなこと言ったら作中の描写なんて何も使えないからな

あえてその組み合わせでいくならドム+オルテガが最強じゃないですかねぇ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:03:48.94 ID:???

別に王者はどんどん入れ替わっていくもんだよ
いつまでも王者で胡坐をかいていられると思ってる∀厨が慢心してるだけ

276 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:06:38.89 ID:???

>>275
いやいや、公式設定をただ公式としているだけだってｗ
富野が「○○ガンダムが最強」って出したらそれに従うよ？
だからパイロット最強はアムロだと思ってるし、ニュータイプ最強はカミーユで異論はないと思ってるよ？

277 ：252：2014/06/17(火) 00:12:22.69 ID:???

>>268
じゃあユニコーンも乗せてもらえないだろうし、
1.ユニコーン+オルテガ
2.ゴッドガンダム+オルテガ
3.V2+オルテガ
4.ターンA+オルテガ
5.ドム+オルテガ
なら5が最強ってことか
この五体で最強は『ドム』と決定されました

278 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:14:01.44 ID:???

>>276
だからダメなんだよ
想像力を働かせろよ
ターンXなどを作ったNTのほうが強いに決まってるだろ

279 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:18:46.79 ID:???

>>278
ええええええええええ！？何いってんのコイツｗ本気で頭おかしいｗ
さっき
>>そもお前さんがいくら同人同人言ってても
>>結局公式に映像化されて出てるんだから
とか言ってたのにｗｗｗｗ

お前にとって公式ってなんなの？公式は正しいの？正しくないの？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:19:47.13 ID:???

まぁ言っちゃえばガンダム中最強って設定の枠外に出るための神化でもあるんじゃね？
別時間軸別次元の全人類の無意識統合した存在とか最早ガンダムじゃないだろ
やってること出来るとされてることを比べても明らかに神コーンの方が強いし
ナノマシンがなんだーこっちはテレパシー念動力全開だぜーって感じだし
ナノスキンがせこせこ修復してる間に神コーンはサイキック的何かで瞬時に機体修復だぜ？

281 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:20:47.58 ID:???

>>279
え、いやすまんその人別人なんだが…

282 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:21:58.70 ID:???

>>281
そうか、スマンｗ
じゃあお前に質問だ
お前にとって公式ってなんだ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:24:21.95 ID:???

>>277
汎用性という意味でもターンA最強だろうな
ユニコーンはパイロットや状況がかなり限定されてしまうからな

284 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:27:37.69 ID:???

公式で出されてるスペックとして測定不能とか出してるんだからまぁ察しろって感じではあるな
∀ですらスペックは名言されてるのに
その時代で測りきれなかったからとかは全く理屈に合わないだろ
∀があの時代で測定し切れるわけがない

285 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:27:38.63 ID:???

ユニコは戦国時代に自衛隊が混じっているような場違い感

ついでにバナージが戦国時代で大活躍する「普通の高校生」で…すごく…もやもやする…

286 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:29:37.57 ID:???

サイコフレームが未知数なだけだよ
確定された強さじゃない

287 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:34:36.62 ID:???

そりゃ神様なんかになられちゃ測定のしようがないからしょうがないね

288 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:38:04.44 ID:???

>>281の人どこか行っちゃったのかな？
おかしいなー、さっきの流れではずいぶんレスが早い人だとおもったのになーｗ
是非とも公式にとらわれない最強議論を聞きたかったのだがｗ
ケンプファーが最強とか言い出すのかなｗ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:43:56.17 ID:???

>>288
あれ、アンカ忘れてたか284や280だよ
ついでにもう寝るから以後レスはないと思ってくれよ

あと煽るのは勝手だけど…いやまぁいいや

290 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:47:04.47 ID:???

まぁ、神コーン最強だな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:52:01.02 ID:???

>>265
ネオジオングに収まってるシナンジュさんに何発もチョップを打ち込んでる時点で
「ユニコーンには触れただけで相手が石灰化して粉々に崩れ去るだと！！
それは釣りだ！！釣りなんだな！！」としか言いようが無い・・・・

292 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:52:28.34 ID:???

>>289
さすが公式を無視する男ｗ
都合の悪い質問も無視するｗそこにシビれる憧れるぅｗ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 00:55:56.26 ID:???

>>259
＞＞構造体自体解析出来なくてもそれを利用したモノを作ること自体は誰にだって出来る
＞＞昔の人が石の材質解析してモノ作ってたと思うのか？
石は周辺にもどこにでもいくらでも転がっているから「材質解析して作らなくてよかったという話じゃん。

それともサイコフレームってどこにでも転がっているのか？
って突っ込まれるぞ！！しっかりしろ！！

294 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:00:02.37 ID:???

そもそもサイコミュからサイコフレームの飛躍がいろいろとおかしすぎるだろ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:15:22.20 ID:???

ユニコ厨はダブスタなんだよね
例えば小説ではコロニーレーザー防ぐのに多量の予備のサイコフレームかき集めてたし、
アニメでもネオジオングのサイコフレームも使って防いだ（余裕がなくて細かく描写は出来なかった）
とスタッフが言ってるけど、描写がないからアニメ版のユニコーンはネオジオングのサイコフレーム使ってなくても防げるとか言って、
小説版を無視
かと思えば小説の装飾表現を鵜呑みにして、ユニコーンは神（そもそも小説ですら神とは言ってないが）とか言い出す
アニメ基準で考えるなら神でもなんでもないし、やったことは腕振って小型核融合炉を停止させただけでたいしたことやってない
縮退炉の∀や他作品の別動力の機体は止められないからたいした強さではない

296 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:21:52.55 ID:???

>>280
＞別時間軸別次元の全人類の無意識統合した存在とか

アニメ版のユニコーンにそんな設定ないから
福井が小説ではっちゃけて行き過ぎたこと書きすぎちゃっただけで、
アニメ版では色々マイルドに修正されてる

やったことは腕を振って機体の動きを止めただけ
コロニーレーザーも単体では止められない

297 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:37:34.88 ID:???

「過去と未来を認識する神に久しい存在」とかいわれても
実際には「過去と未来が見えても過去と未来に何の干渉も出来ていない」
という程度だから率直に言って「見ているだけの棒立ちの神様同然」では
最強でもなんでもない「言ってみただけ」の存在に過ぎない。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:38:11.34 ID:???

そういえば、人外ガンダム代表のエルスクアンタさんは出てこないな
エルスとの対話の結果、無敵の体っぽいのを得た気がするのだが
00は詳しくないから知らんが、神コーン同様映像での活躍量を減らして「なんか強そう」ってイメージだけを先行させてる気がするけど

299 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:43:33.38 ID:???

>>291
誤解しているようだがチョップシーンが例のソフトチェストタッチじゃない
そのもっと後。ネオジオングがいきなり石灰化して粉々になっただろ
でそうなる直前にユニコーンが両手でネオジオングに優しくタッチしてる。それのことだぞ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 01:46:57.47 ID:???

>>296
はいはいｗ
修復に数百年単位かかる∀なんぞまるで比較にならないほど
驚異的な一瞬での物質再構成で自己修復をしてみせてますよ～～ｗｗ
この点においても∀じゃ勝てないってことをよ～くかみ締めましょうね

301 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:06:12.81 ID:???

・ナノマシンを使って長い時間がかかるショボイ自己修復機能のヒゲ
・ナノマシンも用いず、空間から物質が沸いてきてすぐに機体が復活
　まさに神の力としかいいようがない能力を見せたユニコーン

マイルドらしいアニメ版においてこれだからな
ユニコーンを倒すことなど不可能であることが決定付けられちゃいました

302 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:16:22.89 ID:???

物質再構成とかどこのこと言ってんのかな
なんかELSに侵食されたような感じで隙間にボンド詰める感じで修復はしてたけど、再構成なんてしてないぞ
バナージが意識戻った時にはその修復部分も消えて、また装甲にヒビ入った状態に戻ってたし

303 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:21:40.42 ID:???

空間からも湧いてきてないな
装甲の隙間から結晶みたいのが出てきて損傷を応急処置してただけで
装甲の奥からだからサイコフレーム部分から染み出してきたような印象だった
これは修理・修復・修繕（しかも不完全）と呼ぶべきもので、物質の再構成（元の状態に戻す）ではないな

空間から物質が湧いたとか物質再構成とか捏造だらけでちゃんと見てないだろ

304 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:33:07.57 ID:???

>>301
そーゆー滅茶苦茶な設定が同人っぽいんだよな
同人っぽいっていうかガンダムっぽくない、悪い意味で
まぁそれが公式設定になってしまった今、グチグチ言う俺が悪者なんだろうがな
まぁ絶対に相手を勝たせないイデオンのほうがうにこーんより強いよ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:35:55.05 ID:???

よくイデオンと同列に並べる奴がいるが、ハッキリいってイデオンは兵器としては超欠陥機だからな
イデが選んだ純粋な生命を守るため、それに相対する命を全部滅ぼしてパワーとするシステム
イデオンは味方も敵も既存の文明を全部道連れにして、全く新しい世界をつくるためだけのマシン
あれは兵器では無くていわば歩く災厄

306 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:41:31.35 ID:???

イデオンと同じ原理とか福井が勝手に言ってるだけな上に、原理が同じだけだからなぁ
小型核融合炉も太陽も核融合反応してる点では原理は同じ
原理が同じってだけでイデオナイト＝サイコフレームとか言ってるアホは核融合炉＝太陽と言ってるのと同じ位のアホだから

307 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:41:40.14 ID:???

>>303
ちゃんと見てないのはお前
明らかにユニコーンの周りの宇宙空間から物質が飛んできて
ユニコーンの装甲が再修復されてるんですが？
＞装甲の隙間から結晶みたいのが出てきて損傷を応急処置してただけで
むしろこのシーンどこだよ？お前こそ捏造してんじゃねーよｗ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:43:24.22 ID:???

それでもイデオンは強さの代わりに、負の部分がこれでもかと強調されてるからまだいい
ユニコは何か「困った時の神頼み」というか、パイロットにとって都合が良すぎてなぁ…覚醒しても「ハイハイまた奇跡でしょ」感が拭えない
まぁ個人的に最強マシンはゲッターアークなんですが

309 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 02:46:56.52 ID:???

>>302
バナージが神化から意識を取り戻して「オードリー・・」とつぶやくところな

310 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:01:20.35 ID:???

しかもユニコーンの装甲は完全に修復されていますね
追ってきたバンシィと共にユニコーンモードに戻り最後2機揃って帰っていくシーン
ちなみにユニコーンの表面装甲はサイコフレームじゃなくてガンダリウム合金
虚空から金属を練成して修復するなんて鋼の錬金術師もビックリの能力だ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:02:52.68 ID:???

ゲッターエンペラーからしたらユニコーンなんてゴミですわ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:05:13.76 ID:???

「オードリー・・」とつぶやいたらユニコーンの結晶化元に戻ってたから直ってないよね

313 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:11:01.55 ID:???

え？砕けた表面装甲が、周囲から沸いてでてきた物体がユニコーンに結集して
再び元通りになってるじゃん。それ以外にどう見える？

314 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:32:26.85 ID:???

空間から物質が湧いたとかホント意味不明
散らばった破片を周囲から集めてるシーンはあるが、どこに破片を無から生み出すシーンが有るというのか
またそのパーツがパズル埋めるように装甲が合わさって修復されるシーンがあるが、装甲の欠片同士の割れた傷までは消えてない
その直後にカメラ切り替わった瞬間には傷無くなってるけどそこはCGだから細かい傷まで表現してないだけだ
その直前に欠片が組み合わさるシーンでは傷が消える描写はなく、欠片がくっついた後蕎楽そのままの状態を映してる

315 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:45:31.07 ID:???

>>314
全く洞察力が無いね
ユニコーンはコロニーレーザを防御した地点から、神化した後遠くに飛んで行った
もしユニコーンの破片が散らばってるならば、それがあるのはコロニーレーザを防御した地点の周辺な

ユニコーンが装甲を修復したのは神化して彼方に飛んで行った先の場所だぞ
当然だが、その周辺にはユニコーンのパーツなんて散らばってるわけも無いんだよ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:50:53.11 ID:???

>>314
それともう一つのは
装甲の欠片同士がくっつく→まだ傷が見える→傷も無くなり完全修復完了
時系列的に考えても、順番から考えてもこれでなんらおかしくないだろが
ユニコーンは最終的に傷一つすら残さず完全修復した。これが「公式映像」にある厳然とした事実。
CGだから()なんてとってつけたような言い訳はやめましょう

317 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:54:51.22 ID:???

ここネタスレなんだし本来、こんな信者の長文擁護という
つまらない話をするスレじゃないだろうに
EP7の出来が悪くて描写も不明瞭だからネタにすらならないな

318 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 03:59:26.48 ID:???

ナノマシンからすりゃ「サイコフレーム？おいしゅういただきましたw」程度のものだし。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 04:04:09.93 ID:???

1万年後（）とか言ってるけど∀は1万年よりもっと後の時代だから

320 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 04:07:23.08 ID:???

>>316
欠片同士がくっつくのは一瞬のことで、その後しばらくそのままアップで映してるのに、
傷が塞がるような描写は皆無
これが傷が少しずつふさがって行ってる描写→カットの切り替わりで傷の修理も完了、
という流れならまだしも、実際の描写は
欠片がくっつくが傷は一切変化なしのまましばらくアップ→カットが切り替わった瞬間に傷が全部見えない（ここはCG動かしてる）
だから不自然なんだよ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 04:09:19.38 ID:???

あとアップの時だけ細かい傷を描写してるけど、それ以外では細かい傷は描写してないってのは他ガンダムでも結構ある

322 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 04:14:42.05 ID:???

>>315
パズルのピースがきっちり合わさるように破片の欠片が組み合わさってるのに、
それは「壊れた欠片を集めたもの」ではなく、「欠片を無から生み出した」とか思ってるわけ？
装甲そのものを生み出すのではなく、わざわざ細かい欠片を無から空間に創りだして、
その欠片が欠けてる装甲部分に埋まって、残ってた装甲と複数の細かい装甲の欠片の全部が、
パズルのピースのようにピッタリと合わさったとか意味不明なこと考えてるとか頭おかしいわ

323 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 05:41:42.82 ID:???

>>322
お前の中でコロニーレーザー直撃して吹っ飛んだ欠片は曲がったり歪んだりすらしてないの？
それらがぴったり合うほうが意味不明なんだが

324 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 05:43:34.42 ID:???

あ、あと仮に欠片集めたとして、それら合わせただけじゃポロポロ取れるだろどうなってんだ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 05:59:59.07 ID:???

破片が集まってきた描写はあるけど空間中に無から破片を生み出してる描写は存在しないからただの妄想だな
小説にすらそんな描写ないってのによくもまあ根拠の無い妄想を自信満々に主張できるもんだ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 06:04:40.71 ID:???

フレーム送りしながら見てみたけど
明らかに破片と破片の隙間がなくなっていく描写はあるな
修復出来ないなら破片と破片の隙間は何時まで経っても無くならないし
レーザーの真っ只中でただのガンダリウム合金のしかも欠片がただの一つも蒸発免れるのも考えにくい

ちなみに神化の時のは修理というよりサイコフレームがオーバーロードして体積増えて隆起しただけ
腕の装甲とかレーザーじゃ吹き飛んでないのにそのせいで剥がれ落ちちゃった

327 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 06:12:55.87 ID:???

> レーザーの真っ只中でただのガンダリウム合金のしかも欠片がただの一つも蒸発免れるのも考えにくい

それ言ったらMSがコロニーレーザーのまっただ中で消滅しない時点ですでにおかしい訳で
でなんで消滅しないのかと言ったらサイコフレームとサイコフィールドのおかげってことなんだろうから、
となれば破片が消滅しないのもサイコフィールドがあるから、で説明できてしまう
MSが消滅せず耐えてるのはいいのに割れた装甲の欠片が消滅しないのは許せないという判断基準がよく分からんな
実際レーザー受けて衝撃で装甲割れて吹っ飛んでいくシーンでも、装甲の欠片は融解や蒸発して消滅するようなことはなく、
割れて剥がれて飛んでってるだけ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 06:25:25.70 ID:???

>>319
劇場版では約5000年後
他で約1万年後だな
1万年後でも解析出来ない言われてるだけだからそれ以上後の技術なんだろうが
少なくとも∀建造は宇宙世紀で言う8000年前後だったっけ？
だからそれより更に後なのは確定されてる

329 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 09:25:58.47 ID:???

サイコフレームにある意識と一体化するとイデやオーラバトラーと同じようにあっちの世界にいくよｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 09:43:09.29 ID:???

別スレの話だけどZZのハイメガキャノンの設定とコロニーレーザーの破壊規模の設定の整合性をとって考えると
実はコロニーレーザーの投影面積あたりに与えるダメージはかなり低い対紙装甲用の殲滅兵器でしかなかったのではないか

…というような話も出ているので、その説を採用すると霧吹きみたいな低密度のビーム相手に
三重体勢にオカルトパワーまで使ってボロボロになったサイコミュ搭載機というのは逆にショボい感じもする
破片が蒸発なんかしないのはオカルトパワー使ったなら何とかなるかと

331 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 11:05:38.93 ID:???

∀は抽象的に遠い未来だという設定で
具体的に何千年何万年後の話だ何だというのは
それぞれ一説に過ぎなかった筈だが？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 12:18:22.67 ID:???

よくレスが続きますこと

333 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 12:32:14.43 ID:???

ユニコーンは人類の限界を決めて身の程知ったから
ガンダム世界の絶対守護神である初代シャッフル同盟には永久に勝てない

とりあえずＧガンダム以外の最強厨は初代シャッフル同盟の設定を準拠するべき

334 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 12:36:09.16 ID:???

初代シャッフル同盟の領域に踏み込む事が出来た者は
今現在、明鏡止水の境地に辿り着いた者のみ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 12:38:12.96 ID:???

オカルトに依存するような普通の思考では
初代シャッフル同盟の領域など永久に識る事は不可能
それぐらい異次元の存在であるのが初代シャッフル同盟

336 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 13:55:50.06 ID:???

>>327
だから>>315になると言ってんだろ。仮にお前の言い分を採用したとしても、
「ユニコーンは遠く離れた宙域にある粉々に吹き飛んで散らばっている欠片を、
離れた場所にいる自らのところにまで引き寄せて、また再結合させた」
ということになるだけなんだが？むしろそれならそれでトンデモな能力だ

どうにかしてユニコーンを貶めたいようだが、どう足掻こうとユニコーンの超絶能力は変らないぞ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 14:00:41.27 ID:???

無から空間に粉々になった装甲を生み出してそれを付けて直した
という説よりは欠片を集めて付けた、の方がまだ説得力あるわ
飛んで行く時スラスターじゃなくてサイコフィールドで飛んでいってるから、
周りの欠片ごとサイコフィールドで飛んでいったというふうにも捉えられるし

338 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 14:01:09.18 ID:???

>>330
それ実際にZZ見てなかった馬鹿が妄想垂れ流して笑われただけじゃん
ソイツ劇中で使われたハイメガの具体的な威力も全く把握してなかったし
（何度使われたかどんな戦果を挙げたかも知らないほどの呆れぶり）
実際にはハイメガは相当ショボかったのを知らずに妄言を垂れながしてただけ

あ、ひょっとしてお前その本人ですか？早くZZを見直す作業しろよ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 14:07:34.26 ID:???

ゲームのイメージでしか知らないでZZのハイメガを語るニワカ
この手のスレの議論に参加したいのなら、
最低でも全映像宇宙世紀ガンダムシリーズを視聴済みなのは当然だろ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 14:10:20.28 ID:???

もうね、うにこーんが最強でいーですよ
だってリアルロボじゃなくてスーパーロボですもん、リアルなガンダムじゃ勝てませんよ
うにこーんはゲッターエンペラーとかグレンラガンと比較するべきで、νや∀と比較しちゃダメなんです

341 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 14:14:35.78 ID:???

>>326
ガンダリウム合金の欠片が蒸発しないことよりも、空間からガンダリウム合金の欠片が沸いて出てくるほうがよっぽど考えにくいだろｗ

>>336
お前は空間の無からガンダリウム合金が沸いて発生することのソースを出してみろよ
小説でもスタッフ発言でもアニメ映像でもなんでもいいからソース一つでも上げてみろ
それが出来ないならただのお前の妄想だ
ユニコーンが無からガンダリウム生み出したとか言ってるの板全体でもお前くらいだよ

貶めたいのはお前のほうじゃね？わざとキチガイ信者のフリして対立させようとしてるんだろ？

342 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 16:38:28.31 ID:???

>>340
うんこ信者バレバレの自演乙
そこはうんこは二次創作の汚物のうんこで
ガンダムですらないよって言わないと駄目だよ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 18:55:48.87 ID:???

ガンダムシリーズ二大戦犯福井千葉

344 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 19:35:33.71 ID:???

>>341
欠片ってのは仮に全ての欠片を集めれても決して元通りの物体にはならないんだが
最低でも1から鋳造をやり直す必要があって
それをしないで完璧に元通りってのはそれこそ分子結合とかを操れないと無理なんだが
その辺はどう考える？

345 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 19:49:56.81 ID:???

ユニコーンは元通りにはなってないよ
欠片が合わさって装甲復元した後も傷は残ってたから
最後のバンシィと飛んで行くシーン？あそこは手抜きで傷まで書いてないだけだ
なぜならバンシィの方の細かい傷まで無くなってるのが証拠
バンシィの方はユニコーンみたいな超能力復元はしてないからな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 19:52:11.35 ID:???

いや肩の部分の修復とかコマ送りで見てみたら解るけど
明らかに破片同士の境目すらなくなっていってるよ

347 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 19:57:52.01 ID:???

>>346
それはただの作画の都合だろ
その次の腕の方の作画見てみれば破片の間の傷が残ってるのをわざわざ作画してるんだから
全ての細かい破片の間の傷まで作画しきれないし、MS大の物体を人間が見てるんだから、見えない位の小さな傷は残ってるんだろ
最後のバンシィと飛び去るシーンになると、復元していないはずのバンシィの方まで細かい傷が消えてるし、
おそらくCGで作ったMSを動かしてるシーンだから、傷がないのはCGモデルの問題（と作画的な省略）が理由だろう

348 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:03:44.77 ID:???

改めて見返してみたけど、肩の方の修復は完全に修復しきってないし、動きも停止せずに腕の方にカメラ移動しちゃってる、
復元途中で腕の方のカットに移って、腕の方は復元しきって終わった後も少し映したままで、そこでは残った傷が見て取れる
肩の方はカメラが腕の方に移っちゃって止めてないから傷が残ったままなのが分からないってだけだな

349 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:03:50.04 ID:???

いや腕の方でも消えていってる部分はあるし破片の形自体が変化していってるのも解る
視点変化時点で傷が残ってる部分っていうのは肩も腕もあるけど
単に他より隙間が大きくて遅れてるだけと取ったほうが自然かと

作画の都合考えるんなら変化はないほうがし易いんじゃないの？その辺詳しくないけど
前フレにあったものを無くす、無いものを描く方が手間だと思うんだけど

350 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:10:25.35 ID:???

>>349
作画の手間考えるんだったら、復元後にわざわざ傷残さずに元通りに綺麗にしたほうがよっぽど楽だよ
にも関わらず腕の方は少し映したままなのに、破片の間を傷をかなり残したままにしてる
それには変動しが組み合わさって修復されたのは文字通り一瞬の出来事なのに、
少し腕を映したまま時間過ぎてるのに腕に残った傷は消えていったり埋まっていったりするような変化は見られない
修復されるのは一瞬だったのにその後しばらく映してる時に傷が残ったままだから、
実は物凄くゆっくり傷は修復されいます、という解釈には無理がある
普通に傷は残ったままです、と考えるほうが理にかなってる

＞いや腕の方でも消えていってる部分はあるし
だからそういうのは作画の問題だろう
全ての細かい傷まで描き切ることは難しいからそうなってるだけ
装甲表面までもっと顔近づけてよく見たら実際は少し残ってる程度の傷までいちいち作画しきれない
ただ作画的に手がかかるはずの傷をあえて残していることを考えれば、手抜きで傷を残すなんてことはありえず、
わざわざ手間をかけて傷を残した作画して傷が残っていることを描写してるんだから、傷は残ってると考えるのが妥当

351 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:20:23.93 ID:???

だから腕の破片がくっついた後に消えていってる隙間もあるってば
肩の方の描写では収まった破片が形を変えて隙間を埋めていっている部分もある
傷残りますってことを伝えたいならこの辺って無駄どころか蛇足だよね
これらを無理なく考えるんなら小さい部分はすぐ直り大きい部分はそれに対しては比較的時間がかかるって解釈じゃない？

ちなみにバンシィの細かい傷ってどのへんの描写でつけられた傷のこと？
頭部や背面パックの傷はずっと残ってるけど、他のバンシィが細かく傷つけられてたシーンってあったっけ？

352 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:24:18.31 ID:???

ちなみにバンシィのもげた右足部分の損傷は最後に一緒に飛び立つシーンでも見れるけど
結構細かい破損具合を描写しているように見えるよ？

353 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:27:18.27 ID:???

散々言ってるのに分からないんだなこいつは
細かい傷は作画的に残す方が大変なんだって
そんな細かい傷は細かすぎるから見えませんってことで省略されてるだけだろう

354 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:35:12.31 ID:???

つまり仮に傷が残ってたとしても作画するに値しない=損傷と認められない程度の傷しか残らないって事でしょ？
バンシィは頭部や背面、右足の損傷を結構細かく描写してるにも関わらずだし
繰り返すけど傷が残りますと視聴者に伝えるためなら全部の傷を派手に大きく残してた方が何倍も解りやすいし細かい作画も要らないでしょ
言うような作画の手間と伝えたい内容の双方を考えたらそっちの主張はチグハグだよ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:36:26.23 ID:???

それとバンシィの傷に関してはどうなん？
そっちが主張してたことなんだから細かく突っ込んで欲しいんだが

356 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:43:35.45 ID:???

>>354
いや全部の傷を作画する方が大変に決まってるわ
細かい作画も必要だよ、傷を増やした状態で動かすんだから
つーかもう何度も同じこと言っても理解できないようだから無駄だわ
それこそソースでも出したら？

357 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:46:33.09 ID:???

ゴメン皆
ワンレス三行までとルール決めませんか？

馬鹿ほど話し纏めるの下手だし馬鹿と思われたくないでしょ？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 20:50:00.64 ID:???

>>357
・ユニコーンは無からガンダリウム合金を生み出せる
・細かいキズが残ってない（作画してないだけだが）、つまり傷まで分子結合させて埋めてる
ユニコーンは分子操作まで可能

こういう主張らしい（ただしソース一切無し）

359 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 21:04:02.67 ID:???

いやだから傷が残りますということを視聴者に伝えるために
わざわざ手間をかけて小さい傷も作り更にその小さい傷が徐々になくなる描写を描き
最終シーンのバンシィには損傷を細かく明確に描写しユニコーンには全く描写しない
これじゃいくらなんでもチグハグすぎるでしょ

最後に全く無傷のユニコーンを出してる時点で仮に傷が残りますと伝えたいのだとしたら完全に失敗だし
手間かけて傷を残して傷が残ると伝えたいのに
CGでバンシィに傷残してユニコーンに残さない意味が解らない

それでバンシィの傷に関してはもう逆に不利になるからスルーなの？

>>358
1行目は俺じゃないから知らないけど
ソースとしては傷ありバンシィと全く無傷のユニコーンが同シーンの描写にいて
尚且つそれ以前のシーンに傷が徐々に消えると捉えれる演出がある事

そちらの主張を否定する根拠としては、そちらの主張する目的に対する手段が全く不合理だという事

360 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 21:12:46.69 ID:CDmW/rFz

福井「ただの作画ミスです」

と思ったけどそれを利用して設定化しそう

361 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 21:15:30.34 ID:???

ってか分子操作ってんなんらサイコフレームが膨張してる時点でそうじゃねの
他に何したら自己増殖するナノマシンなわけでもない物体の体積をあそこまで急激に増やせるんだ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 21:57:06.54 ID:939NOItN

なんだよ神コーンって
小説読んだ限りだと人コーンって感じだったけど、ep7で神って言ってたっけ？覚えてないや、無知でスマン
あと最強はターンＡかターンＸだと思います

363 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 22:06:47.15 ID:???

最強ロボ、さいきょ、さいきょ、さいきょ・・・・・

364 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 22:44:14.91 ID:???

>>362
信者の中にしかいない架空のガンダム
何やら公式設定も何もかも無視して「ぼくのかんがえたさいきょうのがんだむ」状態になってる

365 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:08:01.09 ID:???

>>356
「映像に映っていることが全て」
手抜きだの描くの大変だったのは、完全にお前の勝手な妄想

もう一度言っておこう
「映像に映ってることが全て」
この原則ルールが守れない奴はこの手のスレに参加する資格は無い
さっさと出て行け

366 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:12:41.73 ID:???

>>365
じゃあ映像として写ってるので、ガンダムのシールドは2枚重ねだし顔の形はコロコロ変形させれるでOK?

367 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:21:36.55 ID:???

>>365
映像では装甲の破片を周りから集めたように見えて、
無から発生したようには描かれていない
なのにユニコーンは無から空間に破片を生み出せる、
とか映像に映ってない妄想を語っているのはお前のように見えるが？
ほらさっさと出て行けよｗ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:51:37.26 ID:???

シールド＋ユニコーン＋バンシィでようやくボロボロになりながらギリギリコロニーレーザー止められる程度じゃ、
クアンタのライザーソード止めるの無理だろ

369 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/17(火) 23:55:09.81 ID:???

グレメカの記事読んだらユニコーンはサイコフレームを増殖させることができると書いてあった
金属の増殖という物理的に不可能な、どう考えてもありえないことをやってるんだな
あと制作者が「ユニコーンの謎パワー」という言葉を普通に使っててワロタｗ
謎のパワーで盾を操ってファンネル化させたそうです

370 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:21:18.68 ID:???

もうユニコーン最強だろそれ

371 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:25:28.46 ID:???

>>368
本来自身さえ守ってれば止める必要とかないんだけどな…
というか傷の大半は自分でサイコフレーム飛び出させた時の自損だし
ぶっちゃけサイコフレームが本体でガンダリウム合金部分はただのガワだから
剥がれたところでどうでもいいといえばどうでもいい
結局その下は無傷というかむしろ元気になっちゃうくらいだ

>>369
まぁ推進機関ないしね…
原理は最後ユニコーン自身がサイコフィールドのみで飛んでくのと同じなんだろうけど…
と思ったけどバナージがユニコーン乗る前から操ってるからまた別か？

372 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:36:43.67 ID:???

>>371
お前、もっかいユニコーン見なおせ
バナージがなんのために戦ってるのか、どうしてあんな力が出たのか理解してないだろ

373 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 00:45:47.93 ID:???

>>371
公式とか設定とか全部投げ捨てて都合の良い所をつぎはぎしてる感じだね
お前自分の発言内で矛盾してるよ？

374 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:20:28.42 ID:???

>>337
神コーンの回りは常にサイコなエネルギー(フィールド)に満ちている
そして神コーンは様々な力に干渉出来るようだ

物質を生成するエネルギーに事欠かなくて干渉も出来るなら
カラクリに量子力学を持ってくることで
無(便宜上の表現)から生成したとするほうがむしろ説得力があると思う

375 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:41:40.11 ID:???

>>372
守るものがなきゃ出ない力だったって言いたいんでしょ
そんなん殆どの主人公の成長仮定であるしどうでもいいわ
肝はそこじゃなくて本体は無傷に等しくあれでも余計に力分散させてる状態だってことだ
むしろ受け止めるために負わなくていい負荷を負ってる状態でもある

>>373
へぇ
どこが矛盾してるのか言ってみてよ
恐らく他人と勝手に勘違いした上での勘違いで恥ずかしい思いするだけだから

376 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:44:15.99 ID:???

コロニーレーザー止めてる時は神コーンじゃないとあれほど

377 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 01:53:41.98 ID:???

ホワイトドールは神様として崇めたくなるし信者は多い
かみこーんは神って感じしないし、讃える人はリディ程度
この差w
かわいそうだから最強の座はうにこーんに譲ってあげますよ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 03:26:30.66 ID:???

>>368
単にユニコーン自身がコロニーレーザーに耐えるというだけなら
ユニコーンは単独で耐えてるわけだが
バンシィがいなかったらユニコーンを通過した分のコロニーレーザの残光がメガラニカに当たっていたというだけ
つまりユニコーン一機でもライザーソードを耐えるだけなら十分。むしろ神化発動を促して余計に強くなっちゃいますよ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 11:36:12.73 ID:???

コロニーレーザーの威力がアナザーの超兵器と比べてショボイと思えるので
それに耐えたから凄いとはならないだろう

アナザーの超兵器～自由の女神砲・サテライトキャノン・ラーザーソード他～＞コロニーレーザー

あと未知の力を秘めるオーパーツっぷりはサイフレよりGN粒子の方が上だと思う

380 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 11:39:01.70 ID:???

福井は死ね

381 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 11:40:31.37 ID:???

修正：ライザーソード

382 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 13:00:47.60 ID:???

元々ニュータイプを滅ぼすためのマシンとして生まれたユニコーンが、ニュータイプの可能性とやらを発現してるんだから、状況としては最悪だよね。
得体の知れない化け物を滅ぼすためのマシンが、得体の知れない化け物そのものになってしまったんだから。

奇跡を起こせば起こすほど、連邦のニュータイプアレルギーを刺激する格好になってしまう。
ニュータイプ殺しとしては、ある意味いい仕事をしているとも言える。

383 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 14:57:28.19 ID:???

それも全てが全知全能の初代シャッフル同盟の意思なんだよな
オカルト依存した精神病の行きつく先がユニコーンなんだろう
そんな哀れな精神弱者と比べるとそれを乗り越えて最強を掴む
ドモンは真の最強に相応しい
初代シャッフル同盟もドモンにならば必ず力を貸すだろうな

384 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 17:02:15.22 ID:???

俺のガンダムが一番最強厨がぐうの音も出ない程の全知全能設定の初代シャッフル同盟

お前らの敗因はそんなガンダム期待した想像力の無さに尽きる

385 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 19:50:38.21 ID:???

>>378
>>つまりユニコーン一機でもライザーソードを耐えるだけなら十分。むしろ神化発動を促して余計に強くなっちゃいますよ
なんで？
ユニコーンがコロニーレーザーを止めたのは、パイロット含むサイコフレームの共振があったからで、ユニコーン自体にそんな機能はないぞ。真っ二つになるだけ。
仮にパイロットを条件に含むのだとしたら、ライザーソードを撃つ刹那がコロニーや周辺の虐殺をする可能性は0だから、そんな状況発生しないだろ

まぁ、仮説を重ねて、ガンダム乗り同士で対立することがあるとして、ライザーソードは防げたとして、
石破ラブラブ天驚拳や月光蝶はどうやって防ぐの？
石破ラブラブ天驚拳はそんなの突き抜けるだろうし、月光蝶はどんな文明でも分解するよ？

386 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 19:55:39.11 ID:???

ところでうにこーんさんはELSとの対話を受け止めきれるんでしょうか?
ELSに襲われて神()になる前にプチって潰されるんじゃないでしょうか
フルパワー∀ならおそらく全てのELSを砂にしちゃうし、ゴッドなら愛と拳で対話に成功しますけど

387 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 20:04:43.26 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

388 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 21:05:52.69 ID:Vu7utvni

００厨「ガガ突撃は亜高速だからデビルガンダムにも勝てる」

389 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 21:34:50.97 ID:???

ユニコーン好きの人重ねて質問です。
4.ユニコーンが最高のMSなら、何故アナハイムはクスィーガンダムやネオガンダムを開発したのですか？
5.サイコフレームが最高なら、何故ネオサイコミュシステムをアナハイムは裏取引までして手に入れたのですか？
6.ユニコーンが最高のMSなら、何故アナハイムはサナリィから技術盗用をしてまで新型MS開発を進めようとしたのですか？
7.ユニコーンが神コーンになれば大丈夫。とおっしゃってますが、それはつまりバナージたちがすごいわけであり、後々の開発にユニコーンの技術が継承されていないのは、ユニコーン自体は大したことがないという意味でよろしいでしょうか。

390 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 23:30:16.25 ID:???

>>389
その質問はもうテンプレになるくらい既出
【ユニコーンの開発経緯のテンプレ】
・ユニコーンの全容を知っている者はカーディアス・ビストただ1人のみ
・完全にブラックボックス化されていて解析不可能
・序盤のメガラニカ襲撃戦で開発関係者ほぼ全滅の上に施設は爆破される
・開発関係者唯一の生き残りアーロンも自分の担当以外分らない
　（アニメでもEp2でアーロンが説明している）
・UC計画はビスト直轄の極秘プロジェクトなのでアナハイム社内部であっても部外者以外関与不可能
・たとえ開発関係者であってもプロジェクトの枠外で同等の機体を再現する事は不可能だろう
（プラモの解説）
あとからユニコーンタイプを参考にすることも、作ることも出来ないという設定

391 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 23:45:19.55 ID:???

バンシィとかフェネクスとかはどうなの

392 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/18(水) 23:53:23.13 ID:???

ﾅﾅﾒ上回答ﾜﾛﾀ

393 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:11:36.55 ID:???

>>391
バンシィは完成させた後に地上に下ろした
フェネクスは先行納入した素体をただ組み上げただけ
したがって、ユニコーンタイプをもう一度一から作れと
後から言われても誰にも出来ない。これが公式設定

394 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:12:01.83 ID:???

3号機まであるのに
修理や整備もどうするんですかね

395 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:16:46.39 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:28:58.25 ID:???

連邦軍がユニコーン・バンシィ・フェネクスの3機も所有しておいて全く解析できないまま、マフティーの戦いでも起用せずにそのまま解体ってのもおかしな話だが

397 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:29:48.67 ID:???

>>394
修理や整備だけなら難しい話なんて無いし作り方まで知ってる必要はない
例えば今現在、世界中で戦闘機を一から自力開発できる国は
アメリカ、ロシア、フランス、スウェーデン等極々限られた国だけだ
しかし修理や整備等を含めた戦闘機の運用だけなら、自分では戦闘機なんて作れない
発展途上国の軍隊でもやってるわけ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:31:55.39 ID:???

フェネクスは
1号機と2号機の建造データを反映させて連邦軍が独自に組み上げた機体
らしいが、>>390と矛盾してるんじゃね？
データ連邦軍に使われとるやん

399 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:34:01.57 ID:???

ユニコーンの性能って99割が『サイコフレーム』なんだからブラックボックスとか関係ねーわ
ユニコーンのブラックボックスって箱の座標とか段階的な封印とかそういったもののことだし
不思議性能発揮してるのはブラックボックスじゃなくてほぼ全てがサイコフレーム

だからブラックボックス解析できなければ確かに同じものは作れないだろうが、同じ強さのものは余裕で作れるってことだよ
強さにブラックボックスは関係ないんだから
「同等の機体を再現する事は不可能だろう」であって、同等の性能を再現できないわけじゃないから
あくまで座標やら封印やらを含めた「同等の機体」は無理ってだけのくだらない話

400 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:36:37.38 ID:???

>>390
完全にブラックボックスは言いすぎだろう
そうだったらフルアーマープランなんて実現できないだろ、最低限OSをいじれないとマニピュレータ以外のパーツは操作できないだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:37:08.74 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

402 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:37:11.39 ID:???

>>398
同じ性能の機体は作れるよ
UC計画ってメインは箱関連だから、解析ができていないブラックボックスの箱関連の情報まではコピー出来ないだけ
フルサイコフレームの機体なら普通に作れるし、戦闘能力面では同じ能力のものは作れる

403 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:39:48.73 ID:???

納入された素体を組み上げる＝開発じゃないんだが
その辺理解できてる？
もうほとんど出来上がってる半完成品を買ってきて
最後の組み上げだけ自分でやる玩具をイメージしてみろ

404 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:39:56.37 ID:???

つまりブラックボックス化されてるのは「箱」関連のデータだけであり、
フェネクスの組み上げやフルアーマーへの改造があったという事実からマシン自体のデータはあるということか

405 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:41:09.99 ID:???

>>402
作れない。UC計画のメインはフラッグシップであるユニコーンの機体自体だ
現にアニメでも説明してるだろが

406 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:41:31.83 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

407 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:42:51.95 ID:???

4.完全ブラックボックス化されているのなら、どうやってフルアーマー化させたんですか？
5.サイコフレームが最高なら、何故ネオサイコミュシステムをアナハイムは裏取引までして手に入れたのですか？
6.ユニコーンが神コーンになれば大丈夫。とおっしゃってますが、それはつまりバナージたちがすごいわけであり、後々の開発にユニコーンの技術が継承されていないのは、ユニコーン自体は大したことがないという意味でよろしいでしょうか。

408 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:43:32.57 ID:???

>>400
ただ武器を盛っただけの自称フルアーマーがなんだって？ｗ
様々な武器を運用できるのはザクから始まる人型MSの基本中の基本の
当たり前の機能ですが何か？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:43:35.16 ID:???

>>405
フレームにサイコフレーム使ってMS作るだけならユニコーンとか変形とか無関係だから
UC計画とは無関係にフルサイコフレームのMS作ったらいいだけの話
性能のほぼ全てがサイコフレームで、しかもそのサイコフレームはオーパーツで解析不能、
作った奴らすらよく分かってないっていう設定なんだから

410 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:44:11.56 ID:???

>>399
うにこーん信者ではないのだが、どうしても気になったので一言
99割じゃなくて99%か9割9分でしょうが!!

411 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:45:03.15 ID:???

>>408
「マニピュレータ以外のパーツは操作できないだろ」
って言ってるだろ、ちゃんと読め

412 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:47:49.85 ID:???

結局すごいのは機体のシステムやOSじゃなくてサイコフレーム及びフルサイコフレームだってはっきりしちゃってるからね
そしてそのサイコフレームは解析できておらず、作った奴らですら何だからよく分からないけどなんかすごい力発揮します
ってものだから、独自の技術でサイコフレームの力を引き出しているというわけではないので、別人が作ったって同じなんだよ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:48:11.98 ID:???

あー、ユニコーンのセキュリティ・ホールを発見
ビームガトリングガンを装備した時にデバイスドライバがインストールされていることを確認
そのポートが空いているってことは、少なくとも火器管制システムはオープンされてるわけだ

414 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:48:14.39 ID:???

>>402
残念でしたHGUCユニコーンの解説でその主張は思いっきり否定されております
「同等の機体を造り上げることはまず不可能」
ユニコーンと同等の機体すら作れない。これが設定です

415 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:49:32.06 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

ずーっと別の話題にそらそうとしてますが、いい加減こたえてくださーいｗ

416 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:50:12.83 ID:???

>>397
そんで手に負えなくなるほど破損したら廃棄して
メーカーからまた新しい物を買う
既成の大量生産品だから使い潰すんだよね

一方ユニコーンは大事な試作機だよね

417 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:50:44.28 ID:???

>>414
いや、だから同等の機体は作れなくても同性能、あるいはもっと上の性能の機体は作れるんだよ
あくまで「同等（つまりブラックボックス内のデータまで含めて同等）」のものは作れないってだけの話だから
そりゃそうだろうよ、ブラックボックス内が不明ならブラックボックスまで含めて同等の機体は作れないだろうよ
でもそれサイコフレーム使った高性能機作れないって意味じゃないからね

418 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:52:20.42 ID:???

ユニコーンのセキュリティ・ホールをまた発見
外部からコックピットを開けられるということはOSは共通化されてるものを使ってるようだ
なんだ結構ザルだね、ユニコーン

419 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:53:04.69 ID:???

>>414
まぁ設定に齟齬が生じたらバンライズの究極必殺技「その設定無かったことに!」を発動させるだけだし

420 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:53:23.18 ID:???

HGUCユニコ発売時はフェネクスなかったからな

ちなみにガンプラ解説は公式じゃないけどネタとしては面白い
コアブースターとGアーマーは両方WB隊に支給された可能性があったり

421 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:54:05.70 ID:???

完全ブラックボックスってソースはどこ？
なんかMSの基本性能についてはスカスカな気がするんだけど
ラプラスの箱のことだけじゃないの？

422 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:59:03.43 ID:???

商売っ気だして3号機とかだすからグダグダに
こりゃ初代みたく実は同型機が6体
さらに仕様違いの7・8・9号機…と増えていくかなｗ

423 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 00:59:03.84 ID:???

>>417
>あくまで「同等（つまりブラックボックス内のデータまで含めて同等）」のものは作れないってだけの話だから
え？HGUCの機体性能開発にはラプラスプログラムの話なんて全く出てきませんけど？
そもそもラプラスプログラムは機体性能に無関係だろｗ
同等ってのはユニコーンと同性能ってことだぞ
お前が言ってるのは「同型」な

424 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:00:26.97 ID:???

ユニコーン厨に質問です
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:01:39.39 ID:???

つまり、ユニコーンと同性能の機体は作れるということか
ラプラスプログラムを除いて

426 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:03:58.89 ID:???

>>387
>>395
>>401
>>406
>>415
>>424
これに早く答えてあげてよー、無反応ってことはやっぱ最強じゃないってこと?

427 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:04:05.45 ID:???

>>425
で、HGUCのどこにラプラスプログラムの話しなんて出てくるわけ？
どこにも一切そんな話なんて無いんですが
ユニコーンと同性能のものは作れない。お前がどう否定しようが
この公式設定は変わりませんよ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:04:43.22 ID:???

>>423
NT-Dなんかも多分ブラックボックスだろ
機体の性能を見る上で、機体の設計、OS、独自のシステム等いくつかあるけど、
ユニコーンの最終的な強さってのはほぼ10割が『フルサイコフレーム＋ニュータイプ』がメイン
最終的に神コーンになったらスラスターすら不要なんだから、機体の設計（例えばスラスターの配置や推力）も関係なくなる
OSやNT-Dも同様に殆ど無関係

インストに書いてあることって、ようは機体設計やOSやNT-Dやブラックボックスまで含めた「ユニコーンガンダム」を、
完コピして同等の機体を作るのは不可能です、ってだけの話だからな？

でも別にユニコーンを完コピする必要なんてなく、フルサイコフレーム使ってニュータイプ乗せとけば最終的に同じか、
それ以上の性能引き出しちゃうんで、別にユニコーンと同等の機体を作る必要もないわけ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:05:24.24 ID:???

>>423
横レス

>>417は1行目に予め同性能と一言いれて
後の文をフォローしてるからその返しはだめなんじゃないの

430 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:06:52.14 ID:???

・連邦軍はユニコーン、バンシィ、フェネクスを所有。素材からネジ一本まで調査可能。
・OSは共通のものを使用していることが判明。外部からのクラッキングの実績もある。
・ラプラスプログラムについてはもう判明済。各場所についてや条文についてなので機体性能には関係なし。
これで作れないわけ無いだろう

改めて質問です
ユニコーンが最高のMSなら、何故アナハイムはクスィーガンダムやネオガンダムを開発したのですか？

431 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:07:43.74 ID:???

これ普通に同等の機体作らなくても、もっと上等の機体を作れることは否定されてないな

432 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:08:14.50 ID:???

ユニコーン厨に質問です。
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

どうしたんです？答えてくださいよー。
最強のユニコーンなんでしょうー？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:10:08.27 ID:???

>>430
あまりにも馬鹿すぎてワロタ
米製のF-14を所有しており、なおかつそれを独自に運用してるイランは素材からネジ一本まで調査可能
だがF-14つくれるのか？
米製や露製の戦闘機所有してる発展途上国はそれを元にして自分で戦闘機作れるのか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:10:21.50 ID:???

福井「ユニコーンは作れない！」
バンライズ「んじゃそういうことで」

現在

福井「ユニコーンは作(ry」
バンライズ「もう一儲けしたいから3号機作ったお」

435 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:10:50.82 ID:???

>>433
OSについてはスルーするんですねｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:11:19.91 ID:???

>>433
OSが分かってれば作れるだろ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:11:51.16 ID:???

>>431
お前の見苦しい妄想内ではそうなんじゃない？ｗ
普通の人間なら同等の機体すら作れないのに上等の機体を作れるなんて
発想には絶対にならないけどｗ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:11:51.44 ID:???

逃げ道としては、
「UC計画ではサイコフレームを独自に解析し、その性能を引き出すことに成功した。そのデータは門外不出な為、
別組織ではユニコーンと同等にサイコフレームの性能を引き出した機体を作ることは不可能」
という言い分は出来そうな気がしたけど、でもそれも
・開発者にすらサイコフレームの能力はよくわかっていない、
・サイコフレームは1万年後のオーパーツで解析不可能（つまりUC計画関係者も解析は出来ていない）
って設定で完全に否定されるな
UC計画関係者だけがサイコフレームの性能を引き出し得るというわけではないことがはっきりしてるんだから

439 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:13:21.06 ID:???

え？OSが分ってたら何故か機体まで作れちゃうことになるの？
凄いですねー
この馬鹿は一体どこの世界に生きてるんだろうｗ

440 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:15:49.62 ID:???

>>433
それに加えて建造データまで持ってるとくれば作れるんじゃね

441 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:16:06.07 ID:???

>>436
その妄想だとハッキング大王の中国は
F-22と同等以上の戦闘機をつくれちゃうわけか
へーすごいすごい（笑

442 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:17:24.54 ID:???

>>439
今度は機体の部品を忘れてますよｗｗｗ
部品は肉体、OSは脳だから、2つ揃えば作れるよｗ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:18:07.90 ID:???

OSが分ってたら機体が作れる
などと意味不明な供述をしております

444 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:18:14.28 ID:???

>>433
イランに限らず現実世界じゃ
兵器は大規模な重工業インフラが整ってないと製造は無理
整っている国も特許や国際条約などで好き勝手に作るのは無理
ようは技術以外にも様々な問題があり、むしろそっちが不可能な原因になる

でもガンダム世界にはそんな制約なんかないので
調査可能なら複製は作られるだろうね

445 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:19:16.69 ID:???

福井のサイコフレーム解釈なら、ユニコーンよりももっとサイコフレームの量増やした新規MS開発してニュータイプ乗せときゃいいんだもんなｗ
それでユニコーンは超えるってことになる

これはもう何年も前から言ってるけど、サイコフレーム自体が別にどこかの組織が独占してる超レアメタルとかではなく、
普通に入手可能なものだから、その気になればフルサイコフレームMSを量産することだって可能なんだよ
フルサイコフレームMS作ってニュータイプ乗せときゃ量産できる神って安い神だなってのはもう映像化前の小説時点から言われてるから

446 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:20:15.73 ID:???

>>441
は？
中国F-22配備されてないだろ？？？どうやってクラッキングするの？
それとニュース見てないの？
中国じゃないけど韓国は解析しようとして騒ぎになったじゃん？？？

あの、お前ひょっとして、しったかぶりのバカ？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:20:40.60 ID:???

>>442
とりあええず>>403をよく理解しような
持ってるだけで作れるようになるなんて思ってる幼稚な考えは改めましょう
ものを一から作る開発とじゃ何かを全然理解してないようだからね

448 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:21:30.11 ID:???

449 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:22:43.74 ID:???

>>446
で、OSだけ分ったら
なぜ機体そのものまで作れちゃうことになるわけ？
全く因果関係が無い上に、なんか具体例でもあげてみろよ
口だけで出来るできるなんてアホでもいえるわなｗ

450 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:23:22.57 ID:???

>>441
さっきから現実に例えてるけど意味ないんじゃないの

たとえばアメリカは実力としては世界中の兵器をコピーする力があると思う
日本も技術力では出来ると思う
でもそれやったら現実世界は無茶苦茶になるからね

451 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:24:23.12 ID:???

>>447
お前、アホだろ・・・
完成形とデータがそこにあるんだよ？
軍が解析しないと思ってるの？
カウンターを用意しないと本気で思ってるの？
簡単に作れるとは思ってないよ、解析して研究して作らないわけ無いだろ？民間がコロニーレーザーを止める兵器を作ったんだぞ、軍人全員が脅威に思わないで破棄したと本気で思うの？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:26:02.08 ID:???

ユニコーン厨に質問です。
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

もうさ、ユニコーンはこいつらに勝てないでいいよね？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:26:49.75 ID:???

都合が悪い反論はスルー状態だなｗ

さて中国がーＯＳがーでどこまでごまかせるか

454 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:28:12.24 ID:???

>>451
それは完全にお前の願望
たとえ開発メンバーであったとしても作れない
とある設定を否定していいということにはならない
設定を無視して自分の願望だけで語りたいなら他所でやってくれ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:29:07.90 ID:???

設定はフェネクスですでに破綻してるのでは

456 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:29:48.04 ID:???

>>449
何度も言ってるでしょ、読んでる？
部品は肉体、OSは脳だから、2つ揃えば作れるよ。
部品組み立てて、OSインストールするだけじゃん。

現代社会では部品の調達とかがネックだろうけど
今回は地球連邦軍とアナハイムだぜ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:30:02.56 ID:???

>>453
あれ？逃げに入っちゃうのｗ
OSだけ分ったらなぜか機体そのものまで作れちゃう
というワケのワカラナイ主張の具体例を早く挙げてよ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:30:31.93 ID:???

>>456
まぁ、実際それでフェネクス作ってるしな

459 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:31:49.66 ID:???

ユニコーン厨が負けを認めました。

1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

以上の問に対して反論できず。

460 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:33:00.06 ID:???

>>456
だからお前こそ447読めよ
素体というほぼ出来上がってる部品（ということすら語弊がある）
を最終組み立てしただけで、開発なんてこれっぽちもやってないんだが？
なんでそれで連邦が一からユニコーン作れることになるんだよ

461 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:35:30.74 ID:???

まあだいたいOSも分ってないけどな
なぜかOSも連邦で作れるものと思って話進めてる奴がいるが

462 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:36:06.40 ID:???

>>457
お、俺に食いつくかｗ

機体もあるし解析すれば良いのでわ
コピーしちゃいけない条約もないしね

ちなみに現実世界の話はしてませんが中国がーでわかるよね？ｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:37:12.85 ID:???

つーか機体の設計データと材料とOSが揃っていれば、後は開発環境と金さえあれば同等のものを作れない理由は皆無だよな
もし同等のものを作れない理由があるとすれば、分からないデータ、つまりこの場合ブラックボックスが存在するなら、
ブラックボックスのコピーは不可能なので同等のものは作れないという設定に筋は通る
で、この場合のブラックボックスのデータってなんだって言ったら箱関連（あとはNT-Dシステムもか？）くらいだよなぁ
NT-DがブラックボックスならNT-Dの再現は無理かもしれないけど、でも最終的にユニコーンってNT-D必要なくなってるよな
パイロットが部品で自動戦闘する赤発光NT-Dより、パイロットが独自に動かす緑発光の方が強いってことになってるから
ということは、別にNT-Dは再現できなくても強さ的には変わらない機体は作れるってことだよ
NT-Dが無いなら、たしかに「同等」ではないかもしれないけどほぼ関係ない

464 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:38:29.35 ID:???

フェネクスはなんで存在してるんだよおおおお！！！１１１１

465 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:38:40.57 ID:???

>>462
では具体例は無かった、あるいは出せなかった
ということで主張は撤回なさるということでよろしいですねｗ

466 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:41:28.89 ID:???

>>463
そういう曲解はしなくていいよ
HGUCの機体解説にはラプラスプログラムの話なんて微塵も出てこない
作れないものは作れない
設定捻じ曲げてまで自分の意見通してどうすんの？そんな意見にこれっぽちの価値もないよ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:44:24.11 ID:???

>>465
＞主張は撤回なさるということでよろしいですねｗ

あれ、さっきまで戦ってた奴と俺を同一人物扱いにして
自分のプライドを守りに入った？

そもそも俺の主張は全然かまって貰えてなかったのにｗ
どう撤回すりゃいいの？ｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:45:54.20 ID:???

>>466
どのHGUCか教えろください
興味沸いたからちょっと見てくるわ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:48:18.83 ID:???

・たとえ開発関係者であってもプロジェクトの枠外で同等の機体を再現する事は不可能だろう

あくまで同等の機体の再現が不可能なだけだろ
再現せずとも別のより高性能な機体作ればいいだけ
それとも、より高性能な機体を製造することが、今後何万年経っても永久に不可能とか馬鹿なこと考えてるのかウンコ信者は？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:48:58.20 ID:???

極めて特殊な事情を持った本機の開発プロジェクトは
各セクションにおいて高レベルの情報統制がなされており
開発に参画したメンバーでもプロジェクトの枠外で同等の機体を作りあげることは不可能となっている
なお、開発途上で試作された別機体や
仕様変更された同型機の存在も非公式にだが確認されている

ユニコーンHGUC解説

471 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:50:33.62 ID:???

開発メンバーでも作れないものを
一体どこの誰が作るんでしょうかね

472 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 01:53:25.98 ID:???

∀もターンXを元にしてコピーして作った機体だけど、完全なコピーが可能だったわけではなく、
∀はターンXの持つコピー能力とかは持ってない
けどターンXを元にして、さらに別のナノマシン技術を加えることで別の機体として完成させ、∀はターンXに勝ってるんだ

よく話題に上がるクアンタだって、二度と同じ機体が作れないわけではなく、普通に時間と金かければツインドライヴ新造して、
クアンタ以上（というかクアンタは対話用で戦闘能力のみを追求してない）に戦闘能力上げた機体を作ることだって可能

ユニコーンも同等の機体の再現が不可能って書いてあるだけで、ユニコーンより強い機体は作れないなんて一切書いてないぞ
ほんと馬鹿なんじゃないのって主張

473 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:00:34.10 ID:???

フェネクスはユニコーンとバンシィの建造データをもとに
連邦が独自に組み上げたというのに・・・

474 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:02:23.80 ID:???

>>430
・ハードウェアを調べるにも、それを模倣して作るにも、相応の技術が必要。
　変身機構のせいで機体構造すら既存のＭＳとは違い、サイコフレームに至っては解析すら不可能。
・OSは規格品でも、OSの上で動かす各種ソフトウェアに謎の部分が多い。
　インテンション・オートマチックとか、NT-Dとかは、UC計画のヴェールの向こう側。
・ラプラスプログラムはユニコーンのソフトウェアにガッチリ絡んでおり、それを抜いた時の影響は不明。
・何よりも、各種オカルト能力は、建造した連中にすら何がどうなってるのかわかってない。
　何もわかってない機能など、再現のしようがない。

まず真似るに十分な情報が無く、真似るのに足る技術も残念ながら無いのが現状、という事。

作れない理由は立てられるけど、さて問題は、このよくわからないの塊が、ガンダム史上における技術の頂点だという寝言。
CCAの直後くらいの時期に、どこからそんな超技術が転がり出てきたんだ？

475 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:05:10.45 ID:???

サイコフレームはグラナダに0096時点で製造設備があることになってる

476 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:11:23.82 ID:???

福井時空だからな
富野の本来の宇宙世紀の流れとはifの世界、パラレルと考えるしかないね
封印したから後の世界にはサイコフレーム機出てきましぇ～んとか、苦しいにも程がある

477 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:16:00.46 ID:???

しかし作れないと一言書けばおｋだろうという作者の単純さが透けてみえるな
このいい加減さは連邦憲章の扱いと同じだわ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:21:45.23 ID:???

>>475
サイコミュチップを構造材に鋳込んだだけのブツなんて、全然封印できてないじゃんか。
後の時代になって、MSの構造材に電子機器混ぜ込む技術が平然と登場してんだぞ？

UCのサイコフレームって、よくわからない無限力を出したり、勝手に体積増えたり、封印したら二度と出てこなくなるようなブツだぞ？
そんな謎素材が、サイコミュチップを鋳込んだ程度で作れるわけがない。

479 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 02:25:45.37 ID:???

きっとグラナダに異世界との扉が開いてんだよ

480 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 04:19:17.18 ID:???

NT-Dというかインテンション・オートマチック・システムがないと神コーン化出来ないんなら上の論争全てにカタがつくよな
インテンション・オートマチック・システムがサイフレに直接精神を反応させるためのシステムっしょ？
これがブラックボックス化されてたら神化はもちろん再現も無理だよね

神化する時にそれまでには一度もなかったコクピット内のバナージを覆うように展開されてる格子状のカラの描写もあるし
インテンション・オートマチック・システムありきの神化である可能性は十分あるかと

>>459
全部無尽蔵出力のサイコフィールドに潰されて終わりだから反論する価値ないと思ってるんだよ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 04:32:07.82 ID:???

>>474
天才一人でコロっと変わるのは現実でもすでに証明されてね？
アインシュタインが自身の発見を世に公表せず秘匿して死んでたら？
別に寝言でもなんでもなく十分ありえる話よ

482 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 08:03:47.76 ID:???

>>465
windowsやAndroidがそうだろ？
OS公開されて、仕組みが公開されてるから、どの企業でも作れる。
iOSも解析されてるから別の端末で動かせてる
iPhoneの部品さえ揃えば、OSインストールする方法は解ってるから同等の品作れるだろ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 08:07:28.39 ID:???

iphoneをコピーしない理由は
精巧なコピー品を作るより、買ったほうが10000倍以上安いからだよ
クラス1のクリーンルームを作って大量生産する設備を整え、部品を全て世界各国からバレないように搬入するなんてどれだけかかることやら
途中で逮捕されるだろうし

484 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 08:09:39.63 ID:???

おもちゃ屋で売ってる「踊るロボット」も同じだね
キッティングして、OSをインストールすれば完成するやつ
キッティングするパーツは純正である必要は無いし、同じ仕組で作られてOSが入れば動くよ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 08:31:20.24 ID:???

>>482
個人でもwindowsは作れるね、自作PC
部品集めてOSインストール
むしろiOSのコピー品は企業じゃなくて個人でやってる
国とが開発元企業が組んで出来ないわけがない

486 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 10:44:04.44 ID:???

>>480
チェーンがサイフレの小さいサンプルを腰に付けただけで謎現象おこしたんだけどな

まあ神化は全身サイフレ＋真のNTバナージという素材あってのことだな
これは量が多けりゃもっと凄いだろう＋血筋が大事という福井お馴染みの理屈
そこに小難しいプログラムの介入は飛躍しすぎだろうな
福井ファンタジー世界には絶対に無いと思う

487 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 12:52:44.03 ID:???

>>486
それまで一度もしてなかった描写をわざわざして
おまけにインテンション・オートマチック・システムはイデオンからの輸入で
全く無関係とは暴論にすぎるな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 13:26:13.09 ID:???

整合性を最初から考えないお花畑脳な作家の作品に
無理矢理整合性を見いだそうとすると
泥沼にはまって気が狂うからほどほどにねｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 13:35:11.57 ID:???

>>486
真のニュータイプってのはリディが勝手に言ってるだけで福井は否定してるし、
そのリディが言ってるのも、真のニュータイプだから神コーンになたのではなく、
神コーンになった状態のバナージを指して真のニュータイプと呼んでるだけだから、順番が逆
そしてそのリディが呼んでるところの真のニュータイプの状態には、現在の人間では生身のままではなれないから、
機械の力（サイコフレームの力）を借りてなった、というのが福井の解説

490 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 13:38:33.38 ID:???

>>487
インテンション・オートマチック・システムがあったから神化しましたとか、かなり強引すぎる解釈
どう見ても誰が見ても殆どの奴はサイコフレームの力って思ってるよ
インテンション・オートマチック・システムなんてシナンジュにすら搭載されてるってのに

491 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 13:58:17.05 ID:???

＞リディが勝手に言ってる
＞福井は否定

創作キャラと創作者が言い争っているのか…

492 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:07:09.99 ID:???

サイアムにもバナージが特別なことを示唆する発言をさせてるしな
福井の本音はバナージはもとから真のNT。機械云々は取り繕ってんだよ
この人の発言は気分次第だしな

493 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:13:40.20 ID:???

>>490
もちろんそれだけで成れるなんて言ってないだろ何勘違いしてんだ
フルサイコ+NT+インテンション・オートマチック・システムって言ってるだけ
何にも強引なところはないし、殆どのやつがそう思ってるだけでそれが=正しいとはならん
ついでにシナンジュだって意識の時間旅行とかやってて十分トンデモだ

設定的にもインテンション・オートマチック・システムがあるからパイロットの感応波を直接サイフレに反映させることが出来るとある
神化するときのコクピット内の描写の意味も説明出来るし
単にそうすると上の全てに説明がつくし自分に不都合だから否定してるだけでしょ？
逆に否定する根拠としての設定や描写なんてあるの？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:27:23.66 ID:???

リディが言ってるのは「完成されたニュータイプ」だな
まあそれもリディが勝手に言ってるだけなんだけど

http://randal.blog91.fc2.com/blog-entry-2376.html

リディは劇中で「完成されたニュータイプ」と言ってますけど、あれでニュータイプを規定したつもりはありません。
ニュータイプはあくまで可能性ですから、何通りの形があってもいい。

現状でニュータイプの境地にたどり着くためには、霊的な存在にならないといけないわけですけど、
この段階で肉体を持ってその領域にたどり着くためには、メカニズムの力を借りることが必要なんでしょう。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:30:08.26 ID:???

真のニュータイプって、バナージがニュータイプの中でも特別な存在って意味じゃないぞ
小説及びep6でも言われてるけど、バナージはある種の強化人間とされているから、
最終的にバナージは強化人間ではなくてれっきとしてニュータイプですよ、
ということを示す意味で真のニュータイプ言ってるだけ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:34:28.44 ID:???

(これ触れたらあかんやつや)

497 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:38:38.91 ID:???

>>496
以下ガエル・チャンの発言
『ラプラスプログラムは真のニュータイプを見極めるシステムです。
強化人間のそれと違って、真のニュータイプの感応波は数値を超える。
真のニュータイプを箱へと導く鍵、それがユニコーンガンダムです。』

ニュータイプの類似である強化人間と本物のニュータイプを見極めるシステム、
という解説で、類似ではない本物のニュータイプであるって意味で真のニュータイプと解説してる
別にニュータイプの中でも特殊な存在じゃないと駄目、っていう意味じゃないぞ？
強化人間ではない天然のニュータイプのこと言ってるだけだよ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:46:44.39 ID:???

真のイノベイターと同じだろ
００で刹那のこと真のイノベイターと言ってるけど、それは偽のイノベイターであるイノベイドに対して、
本当のイノベイター＝真のイノベイターと表現してるだけで、イノベイターの中でも普通のイノベイターと真のイノベイターに分かれる、
って意味じゃないから

真のニュータイプ発言もまったく同様に、偽のニュータイプである強化人間に対して本物のニュータイプという意味で真のニュータイプ、
と表現してるだけで、普通のニュータイプと真のニュータイプに分けられるって意味じゃないぞ

499 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 14:47:31.09 ID:???

一生懸命考えてついに見つけた自分にとって究極の理論
それは凄い快感なのだろう
でもそれを他人に伝えるのは容易ではない

オナニーの話です

500 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 15:00:47.00 ID:???

信者が勝手にバナージ＝真のニュータイプ＝ニュータイプの中でも特別
と勘違いしてるだけ

真の
［名］偽りがないこと。まこと。ほんとう。真実。

真のニュータイプ＝本当の天然のニュータイプ≠強化人間
って意味
この括りなら歴代のニュータイプは皆真のニュータイプ
強化人間じゃなくて本当のニュータイプじゃないと駄目という解説で、
ついでに強化人間説のあるバナージが強化人間ではなく本当のニュータイプということも示してる

501 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 15:20:30.57 ID:???

小説読めば分かるけどバナージは親族のアルベルトやマーサから強化人間言われてて、
幼少の頃の記憶（カーディアスに変な器具取り付けられてなんかされた）から、自分は強化人間じゃないのかと悩む
これはアニメでも描写あったね
あとフロンタルからも、「君はある種の強化人間。私と同じだ」言われてる

でもカーディアスは息子を強化人間に改造するような人間ではなく、あの変な機器付けてたのは、
バナージにニュータイプの資質を感じ取ったから、ニュータイプとしての覚醒を促そうとしてやってたこと、らしい
でもそれを嫌がって母親がバナージを連れて家を出た

サイアムがバナージを特別のように言ってるのは、サイアムやカーディアスの親世代から見たら、
自分の息子や子孫が本当のニュータイプであってほしいという親心があって、バナージがユニコーンのシステムを解放できたから、
本当のニュータイプだったんだ良かった、的な感想を持った

?　バナージ＝強化人間＜ニュータイプ（本当のニュータイプ＝真のニュータイプ）
◯　強化人間＜ニュータイプ（本当のニュータイプ＝真のニュータイプ）＝バナージ
↑
これが作中で示されたことであって、

◯　強化人間＜ニュータイプ＜真のニュータイプ＝バナージ
↑
これは一部の信者の思い違い

502 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 15:39:18.09 ID:???

ユニコーンはマシンスペックとOSまでは真似れても中に入ってるソフトまでは真似出来ないって単純な話でしょ
OS一緒だから互換性ある部分は利用出来るのも矛盾ない
ただその中にブラックボックス化されてる誰も読み取れない超絶ソフトがあったってだけだ
本家そのままではないが似たようなことが出来る可能性も3号機のようにあるってことにも
不完全だから暴走しちゃったのにも説明がつく

>>501
もうそこに論理的反論出来てるやつ居ないんだからクドクド言う必要はないぞ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 15:58:38.47 ID:???

NT能力には昔から強弱のヒエラルキーがある
強力なニュータイプ、最強のニュータイプという称号も存在する
数多いるNTの中で神化覚醒状態に至るほどのバナージのNT能力
これを指しての真のNTなのだろう

原作を精読しさらに独自解釈を加えて至った結論こそ信者の妄言
こういうのはシンプルな第一印象の方こそが作者の意図するメッセージだな

504 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:05:36.26 ID:???

>>503
＞福井：あの姿になることが目的になってしまうのは本意ではないんです。
＞現状でニュータイプの境地にたどり着くためには、霊的な存在にならないといけないわけですけど、
＞この段階で肉体を持ってその領域にたどり着くためには、メカニズムの力を借りることが必要なんでしょう。
＞ユニコーンガンダムは、死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレームでできていて、
＞きっとその中にはカーディアスの意思も入っている。そんな金属で人の形を作ったということは、
＞無意識に神様を作ってしまったってことなのかもしれない。バナージはそういう恐ろしい器に入れられたことで、
＞最期にカーディアスに導かれてニュータイプの領域にまでたどり着けたわけですけど、

どう読んでもサイコフレームのおかげで神化したと説明していますが…
バナージが真のNT（通常のNTを超える的な意味で）だから神化したのではなく、
むしろ逆に現状ではどんなNTであったとしても生身のままではニュータイプの境地にたどり着くことは出来ないと言ってる
バナージが真のNTだから神化した、というのは100％間違いだと結論出てる
サイコフレームの力で神化したことで完成されたニュータイプになっただけで、しかもその完成されたニュータイプというのも、
リディがそう感じただけでそれが正解というわけでもない

もうバナージを特別なことにしたい信者の妄想は完全に否定されてるから諦めろ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:06:20.52 ID:???

>>502
>マシンスペックとOSまでは真似れても
それはお前の勝手な妄想であってそんな話は一切存在しない
あるのは上に出されているHGUCのユニコーンと同等のものは作れないという厳然たる事実のみ
ついでに言えば3号機もほぼ完成品の素体の形で連邦に納入されている
連邦に一から素体も含めた全てを作り上げられるなどといった話も設定も全く存在しない

506 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:09:07.04 ID:???

>>502
いいかげん決定的なソースまで出されてるのに昨日からいいかげん見苦しいぞお前は
ソース込みでちゃんと設定で語れない奴は最強スレから出て行け

507 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:10:35.10 ID:???

論理的反論が出来なくなり、トチ狂って自分がそう感じたからそれが正解、という印象論に逃げ出すユニコ信者の図

508 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:17:00.88 ID:???

>>505
いやだからその同等のものは作れないのは何故か？ってことの説明として設定に反さない論理的な理由を述べてるだけ
上でも言われてるようにサイフレ自体は作れるしOSも既存のと大差ないという根拠は設定上あるわけだからな

>>504
わざわざサイフレに限らずメカニズムの力と最初に言ってるし
その中の一例としてサイフレ出してるだけじゃない
まぁ>>505が言ってるように同じものが作れないという設定もあるし
大量のサイフレとNTだけじゃ神化出来るまでの素体には出来ないんでしょ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:21:47.86 ID:???

本当に見苦しいわ
誰とは言わんが

510 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:22:41.00 ID:???

逆説的に言ったら大量のサイフレとNTさえあれば真のニュータイプを量産出来るとして、
事実としてその後の時代で誰もそれを成し得ていないのだから結局それは無理だったんだろう

というかその辺の設定(ユニコ量産不可等)自体にケチつけてる奴らは何を主張したいんだ？
仮に大量のサイフレとNTさえあれば誰でも神化出来るとしてだ
事実他の誰も成し得ていないのにそれが何に繋がるの？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:25:53.55 ID:???

>>510
なぜ後の時代フルサイコフレームで神作らないの？
という疑問の答えに、「サイコフレームが危険だから封印された」っつー無理やりな言い訳使っちゃってるからね
サイコフレーム使ってもユニコーン以外では神が作れないなら、わざわざサイフレ封印するまでもないっていう話な

512 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:30:17.96 ID:???

>>510
「サイコフレームは危険だとして封印さたので後の時代にはフルサイコフレーム機は出てきません」というのがその理由らしいぞ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:30:27.39 ID:???

>>511
仮に他のソフト的な条件があってそっちがクリアされた場合サイフレあったら神様作られちゃうじゃん？
サイフレが神化に必要不可欠の要素であることに疑いは無い訳だから
そこを抑えちゃえば他の問題をクリアされても神化は防げるって至って合理的判断じゃないか？

514 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:32:29.72 ID:???

>>513
信者はプラモのインストを理由に、そのソフト的な条件も絶対にクリア不可能（ユニコーンと同等は絶対作れない）
と主張してるみたいだけどどう思う？

515 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:33:17.47 ID:???

神が人為的に創造出来る兵器という発想がもうキチガイお花畑なんでね

516 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:38:36.02 ID:???

>>514
そこってわざわざ争う価値のある論点なの？
結局作られてないし神は誕生してないんだから技術的に可か不可かって話に意味はあるのか？

517 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:44:29.95 ID:???

>>516
話がループするがむしろそこが論点だろ
一部の人間が主張してるのは、その可か不可かって部分で、絶対に不可と言ってるわけだから

後の時代に作られてないってことは作れなかったってことでしょ？
という主張に対しては、サイコフレームが封印されたから作ろうにも作れなかった、という設定があるんだから、
そのことは技術的に可か不可かってこととは無関係なんだし

518 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:47:06.69 ID:???

前後の時代と繋がらない作品を売れるから無理矢理作っちゃったわけだ
これは無理にまとめず突っ込むのが妥当な作品

それに繋がらない物を、設定や原作をもとに
自己解釈の妄想を広げて無理矢理繋げた持論を作り
それを長文でぶちまけてもオナニーしてる自分が気持ちいいだけ

他の連中はそんなの見せられても笑うしかないな

519 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:47:14.11 ID:???

いやだからユニコーンが最強か最強じゃないかって話にその話はどう繋がるんだ？
仮に技術的に可能だとして
その空想のフルサイコ後継機が最強だからっていう主張に繋げたいなら話はまだ解るんだが
そうじゃないんでしょ？

それともこの話は最強云々には全く繋がらない関係のない話なのか？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:47:59.93 ID:???

>>510
矛盾した設定がおかしいな、さすが福井時空だ
という結論に繋がります
おかしいものがおかしいと言われてるだけ

521 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:50:53.81 ID:???

バナージを特別な真のニュータイプにしとけば一番おさまりがいいのに
例えユニコーンがこの後量産されても
パイロットの力不足でオカルトは起きなかったでいいんだよなー

522 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:51:12.87 ID:???

>>519
元々ユニコーンが最強！という発想自体がアホの妄想
神コーンとやらもやったことは腕振って核融合炉止めただけで最強には程遠い

523 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:51:27.60 ID:???

>>520
矛盾ってどのへんが？
ちなみにそれは本当に設定上何をどう考えても絶対矛盾なの？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:53:33.83 ID:???

まあサイコフレームが完全に封印されたから後の後の時代の作品には出てこない
というのはかなり無理があるし矛盾してると思う
それ以外にも矛盾した設定は沢山あるけど

525 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 16:57:57.46 ID:???

>>522
上ではそれについて例えばサイフレを増殖させれるとか
過去現在未来の全人類の精神統合体とか
それによる無尽蔵のサイコフィールドで色々潰せる(ミサイルとか潰してる？)って話だけど

取りあえず貴方の別の最強は何なの？
その別候補と設定や描写、スペックを擦り合わせないと終わらんのでない？

526 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:00:47.69 ID:???

> 過去現在未来の全人類の精神統合体とか
> それによる無尽蔵のサイコフィールドで色々潰せる(ミサイルとか潰してる？)って話だけど

それ小説設定でアニメじゃそんな設定ではないけど
最強は普通に髭、もしくはターンXだろうよ
それにすらユニコーンは勝てる！とか言ってる信者が異常

527 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:01:57.12 ID:???

>>524
完全には無理だったからこそコクピット周りや比較的少量のサイコミュ、サイフレ搭載機が出てるんでないん？
特にこれ自体は矛盾といえる物ではないと思うけど
他に致命的におかしいっていう矛盾したところってどこなの？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:05:11.20 ID:???

>>527
箱関連も全部おかしいよ
連邦とビストの関係とかありえないから
サイフレも少量ならOKとか意味分からない
サイフレの製造方法なんてもう広く知れ渡ってる上に材料も極限られてるとかでもないのに、
それを封印とか無理な話なんだよ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:08:47.17 ID:???

>>526
∀も殆どのトンデモ描写って小説じゃなかったっけ？
アニメに限定して言うのであれば同じく∀もアニメ内の全力には程遠い状態のものしか使えんのでないかい？
逆に「設定上出来るとされていることを全て加味して考える」のであれば両者がそうじゃなきゃ駄目じゃない？
後ターンXってガンダムだったっけ？

530 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:10:33.93 ID:???

MS動物園も明らかにおかしいな
あんな旧式MSを多種多様に揃えて使いまわしてるのは金が無いからって設定だけど、
逆にそんな種類バラバラの旧式を使えるように保全・整備しておくほうがはるかに金かかるぜ
そして金が無いというはずだったのになぜかネオジオングみたいものをいつの間にか建造していたせいで、
さらに矛盾が積み重なった
原作ではネオジオングなんて出てこないからまだしも、細かい設定のすり合わせをせずにアニメオリジナルの
改変をしたせいで整合性取れてないんだよね

531 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:12:24.34 ID:???

>>528
無理な話と言われても事実として後世では出てないわけでしょ？
じゃあどうにかして封印したでよくない？何か問題あるの？

532 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:17:57.48 ID:???

＞どうにかして封印した
コレってつまりやりたい放題やって投げっぱなしにしましたって事だわな
００８３のデラーズ紛争も公式記録抹消とかやって叩かれてんのに更に泥を上乗せかw

533 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:18:05.98 ID:???

>>531
後世では出てないのは当たり前だろｗ
後世を舞台にした作品のほうが先に作られてて、UCが後付作品なんだから
それで後付だから後世に影響与えてないことにしないと矛盾するから「サイコフレーム封印されました」
という強引な後付け設定作ったものの、それが強引すぎて散々色々言われてるんだよ

まぁそれはこのスレと関係ないからいちいちそっち方面に論点ずらさなくてもいいよ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:51:44.70 ID:???

>>531
事実はこういう時につかう言葉じゃないだろうにｗ
もう作品が制作された時系列とか頭から抜けてるみたいだな

535 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 17:56:21.41 ID:???

>>531
機体は技術的に再現出来たけど本編の現象は起きなかった
結局「真のNTバナージ」だから発現した模様
発現しなきゃユニコーンは高コストの割にパイロットを選ぶ役立たず機体なので封印
一部使える技術は流用したかも

バナージのせいにした方がおさまりいいし
この程度でいいと思うよ

536 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:08:30.48 ID:???

>>535
別にバナージが特別な、通常のニュータイプを超えると言う意味で真のニュータイプと言われてるわけではないことは、
何度も上の方に出てる通り
またサイコフレームが封印されたことで同型機は後に作られていない

これが設定
設定ねじ曲げて都合のいい解釈しても意味ないよ
せめて設定に添って都合がつく説明を考えなきゃ、それが所謂考察というもの
それでは考察ではなくただの妄想

537 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:13:17.67 ID:???

>>535
バナージのせいっていうならバナージは危険人物として処刑されてるだろうな
というか別にバナージが特別でないとしても、普通にやったことからして連邦に処刑されててもおかしくない

あとユニコーン作っても超常現象は起きなかったとするなら、むしろそのほうが好都合だから余計に利用しない手はない
危険視されたのは超常現象の部分ってことになってるんだから、超常現象が起きないのであれば、フルサイコフレーム機を
危険性はないただの高性能機として通常運用できるんだから、その考えだと余計に矛盾する

538 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:36:27.34 ID:???

リディみたいな低能力NTですらバンシィで緑化してるからなぁ・・・
リディが成れるなら他のNTでも慣れない道理はないと思うし、
バナージじゃなきゃ神化できへんとか思えない
信者はカミーユでも成れない、バナージが特別とか思ってる？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:36:36.18 ID:???

>>537
人がせっかく
高コストの割にパイロットを選ぶ役立たず機体
とまで書いてやったのに無視かいｗ

んでバナージとミネバは安穏と生きる選択肢がもうないし
このキャラを特別にしてバナージを封印してもなんの問題もないな

それとバナージを普通のＮＴにしたくて頑張ってるけど
ああまで突出して都合いい力を示されちゃ今更でしょ
ついでに学校じゃぼっちなのに初対面の親父には死ぬほど好かれるスキルも不思議

540 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:38:16.40 ID:???

バナージ特別といってるのは信者じゃないな
バカにもしてるし
バナージは特別じゃないという方が信者
原作めっちゃ読み込んでるし

541 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:42:19.69 ID:???

>>539
リディでもバンシィ緑化してコロニーレーザー止めるのに一役買ってることを見るに、
NTの素養のある者を適当に乗せとけば十分にコスト以上の働きをしそうに思えるがｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:42:25.90 ID:???

リディも実力が謎なキャラだがまあヘタレなんだろう
そのリディでも緑化出来るならΖΖの連中なら乗ったとたんに緑だな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:45:35.92 ID:???

作品中でも作品外の解説でもフルサイコフレームが特別、ということを散々強調されてるように思えるんだけど
バナージはそのユニコーンの専属パイロットとして登録されたので他の人間には乗れない、ということで特別扱いされてるし、
だから結果的に力を発揮したのがたまたまバナージだっただけでさ
サイアムだってカーディアスだって、別にバナージを専属パイロットとして想定してたわけではなく、
完全に想定外だったことは作品中でも語られていることなんだし

544 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 18:46:47.90 ID:???

>>541
デンドロみたい
ちょっと考えれば製造も運用も大変な機体なのに
劇中で活躍したから量産しないのおかしいみたいな

リディってバナージのお墨付きもらったしやっぱ能力強いんじゃね
メンタル弱いだけで

545 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 19:04:15.03 ID:???

>>539
真・ニュータイプ（ニュータイプを超えた存在）って意味じゃなくて、真のニュータイプ（本物のニュータイプ）
ってだけなのに、一部の最強厨かバナージ厨が特別にしたくてゴネてるだけだろ？
真・昇竜拳みたいなイメージで言ってると思い込んでる

>>497のガエルの話が出た時も、他のパイロットスレでは強化人間とニュータイプには壁があって、
強化人間では限界があるって話にはなってたけど、真のニュータイプ＝本来のニュータイプ（強化人間ではない）のこと、
という認識で皆話してたぞ

546 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 19:08:50.60 ID:???

>>545
真の・・・とか何その定義って感じなんだが
アムロやララァやカミーユ等と具体的にどう違うのか

547 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 19:20:08.02 ID:???

>>546
NT-Dが本来はニュータイプ殲滅用のプログラムなんだけど、強化人間に対しても発動する
この辺りは機械が感知してることだから結構曖昧で、フロンタルあたりもその辺には言及してた気がする

真のニュータイプっていうのはニュータイプと同じくニュータイプ能力を持つ存在である強化人間との区別を付けるために
便宜的にそう言ってるだけで、それに対をなす形で、天然のニュータイプそのものを指す意味で
真のニュータイプ（ようは紛い物の強化人間ではなく本物ですよ）、と呼んでるに過ぎない
だからこの定義のしかたならアムロやララァやカミーユも真のニュータイプ

548 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 19:24:09.81 ID:???

強化処理を受けたニュータイプは？
プルもクェスもララァもそうなんだが

549 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 20:20:12.14 ID:???

そもそも強化人間ってNTの素養がある人間に訓練や薬物で戦闘用に能力ブーストしたもんじゃねぇの？
たまたま主人公クラスのキャラが天然モノで超強力なNTが多いだけで

550 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 20:46:59.64 ID:???

なんで真の～とつけたかと言うとそこにはやはり
福井にとって特別な主人公という思い入れがあるわけですよね
真の～とわざわざつけたからにはやはり特別な意味があると考えられるわけですよ
最強機体に最強主人公は作者のチート好きとも合致ですし

551 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/19(木) 23:57:24.74 ID:???

バナージが特別か云々かはこのスレと関係ないんだろ
真ユニコーンを指してニュータイプの完成形の一つだから云々って話なら解るけどな
>>529は結局どうなんだ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:09:56.69 ID:???

ユニコーン最強とかもはやどうでもいいのね
ちなみに真のニュータイプはカミーユだよ、富野公式。感受性が強すぎてシロッコに精神やられちゃったけど
バナージがフル・フロンタルやアンジェロの何を理解したというのか

553 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:16:32.33 ID:???

グレメカのスタッフインタビューより
「サイコフィールドはイメージを具現化できる世界なので、最後までバナージの説得を諦めてないフロンタルは
　とりあえず武力を奪う事をイメージした。結果ユニコーンやバンシィの武器のみが破壊された」
想ったことを実現化だってよ
なにこの魔法？ｗｗｗ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:19:28.97 ID:???

まじかよｗ
ネオジオング＞ユニコーン＆バンシィか

555 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:22:34.82 ID:???

>>548
はぁ？ララァやクェスが強化処理を受けたニュータイプ？
お前ふざけるなよ、冒涜もいい加減にしろ
ララァやクェスは超純正のニュータイプだろ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:25:24.01 ID:???

フロンタルの言ってた「ある種の強化人間」って、バナージが周囲の連中に都合よく使われてるだけって意味合いだと思ったが、そうでもないのか。

557 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:33:47.89 ID:???

>>553
UCは完全にアナザーを超えたな
ターンAやクアンタをぶっ壊せとイメージすればコイツ等は破壊されて終了

558 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:36:20.03 ID:???

>>553
じゃあ手足を奪うことをイメージして手足を爆発させたり、
コクピット以外の全部を爆散させて無力化するイメージでコクピット以外を爆散させたら良かったのにな…

559 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:42:37.69 ID:???

>>557
どうだろう、その二人はワープするし、強力なバリア持ちだから効くのだろうか

560 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:47:59.69 ID:???

>>553
細かい設定は制作スタッフの間でも共通見解はできてなくて、各々が別の見解持ってたりかなり適当だぞ

・玄馬さんはバウが好き。合体シーンはZZオマージュ
・コロニーレーザー登場はイデオンのガンドロワを意識した
・アンジェロ役、柿原さんの演技について褒める。ちなみに福井氏お気に入りは「ただのシールドがあんなぁ・・・」の言い方。その場面で劇場爆笑
・宇宙世紀改暦は西暦2100～2200年代くらい？。ただし正確な年はサンライズから言うなとのお達し
・アーロン役の方について小倉氏「ガイア・ギアのアフランシ・シャア役の人だった」
　権利の関係？で「ガイア・ギア」発言はピー音入るかもとのこと
・みんなでリディいじり。劇場も爆笑の渦にｗ
・サイアムについて、やっぱり永井さんでよかった。間に合ってよかった
・ど根性ガエル
・サイコシャード、米軍が開発してる電磁波兵器のサイコミュ版みたいなものと解釈してくれれば
・時間旅行描写、2人の精神的なものが時間を超越してるイメージ
・ネオジオングの風化について福井氏「2人のイメージがサイコフレームを通じて機体にまで影響した」
・監督「コロニーレーザーを防ぐサイコフィールド3枚重ねは、ロニのIフィールド3枚重ねを意識した演出」
・登場予定だったというパーフェクトなんたらは、やっぱりジャムルフィンだったらしい
・キレイなアルベルトｗ　シャイアン基地の描写一連は劇Z作監の恩田氏担

このスタッフの考えによればサイコシャードは電磁波兵器的な作用で武器を破壊してるし、
実際に機体がタイム・トラベルしてるんじゃなくてフロンタルとバナージの感応的なもので精神が時間飛んでるイメージみたいだし
俺も見た感じそんな感じに思えたからこれには納得できるけど、他のスタッフだとまた違うこと言ってたりして、
公式設定がはっきりと定まってない感じ

561 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 01:53:51.99 ID:???

>>557
何でも出来るならそれこそサイコフレームと核融合炉の機能停止しろっていうイメージで停止させたり、
手足奪って完全に戦闘力を奪ったりとかも可能だけどそれは出来ないんだろ

戦闘力を奪うイメージ→サイコフィールドのパワーで武器に作用して武器破壊
これは武器がサイコフィールドのパワーに抗う防御力を持たいないから成功して破壊されたけど、
手足破壊とかのイメージだとユニコーンやバンシィの方にも手足にサイコフレーム入ってるから失敗するんじゃねーの？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 02:19:12.40 ID:???

なんかイメージ勝負、意思力の勝負になりそうな
全裸「壊れろ」鼻血「壊れない」で意思の強い方の勝ちみたいな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 02:31:27.61 ID:???

サイコシャードとサイコフィールドのパワーでイメージを具現化するみたいだけど、
あくまで出来る範囲で、だろう
例えば、ユニコーンがガンプラサイズにな～れ！ってイメージしてもなるわけねーだろそんなもん
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから
サイコフィールドのパワーで実現できる範囲で実現するんだろ
武器破壊するってイメージはサイコフィールドのパワーで実現可能そうな感じするし実際実現可能だったから実現したと
そういうことだろう

564 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 02:43:16.28 ID:???

あの原作者はそういうメルヘンを言いかねないからな・・・

565 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 02:45:12.36 ID:???

>>561
サイフレ同士だとお互いの感応波勝負な感じになるだろうし
搭乗者自身の機体のほうが強く発揮出来るだろうからフレーム本体とかには無理だったんだろうね
そしてここで出てくるユニコのサイコジャック…隙がなさすぎる

566 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 03:00:50.32 ID:???

サイコシャードで∀の胸の中にしまってある核ミサイルを爆発させる→∀オワタ
ネオジオング＞∀だな！

567 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 03:16:02.55 ID:???

サイコシャードフィールド全開最大出力！

宙域すべての女の子のパ(ry

568 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 03:55:10.08 ID:???

>>563
真ユニコーンは物質の体積増加、減少、結合とか色々やれてるから
ちいさくな～れも強ち絶対無理とは言えんところがあるなぁ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 07:42:50.15 ID:???

確かに武器を破壊したのはいいけど、説得目的なら手足や動力を停止させるわな
「どこまで実現出来るかは不明」みたいな記述があったけど
ビームサーベルやガトリングは破壊出来て、
バルカンや動力を破壊できなかったところを見ると、外部から目視できる火器しかダメとかあるのかな

570 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 07:44:30.11 ID:???

あ、バルカン壊れてたわごめん

571 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 07:46:08.19 ID:???

いやいや、あれ？
バンシィのバルカンは壊れた
ユニコーンのバルカンは壊れなかった
いい加減だなフル・フロンタル

572 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 09:52:14.75 ID:???

いずれにせよ初代シャッフル同盟からすると
ユニコーンとかマジでゴミ以下の存在なんだよな
そんなゴミが最強とか喚き散らしても何の説得力もない
初代シャッフル同盟最強説を覆す説も出せないゴミがユニコーン

573 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 11:31:48.80 ID:???

>>571
あの時はユニコーンだけ覚醒状態だったから守れる範囲が広かったってだけかもね
バンシィなんて火器じゃない背中の羽根まで飛ばされてるし
ほぼ同じ相対位置にいたのにバンシィのが先に機体揺れて反応出てるし
すでに感応波勝負した結果あの2機はそれぞれあの状態になってたんでね？

574 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 12:47:59.49 ID:???

最強のガンダムはゴッドガンダムってのは
本当だったんだなゆユニコーンとか見てると雑魚過ぎて悲しくなる

575 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 13:23:47.76 ID:???

作者(神)の露骨な御加護で最強な機体と主人公だな
ストフリとキラさんより露骨

576 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 13:25:10.06 ID:???

575はユニコーンとバナージのことな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 13:55:25.13 ID:???

人類の可能性の終着点の一つって感じだししゃあない

578 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 14:09:09.83 ID:???

>>571
ユニコーンはおそらくバルカンの弾切れてた
バルカンの火薬を爆発させたからユニコーンの方は壊れなかったと思われる

579 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 14:13:38.57 ID:???

>>573
違う
コマ送りで見れば分かるけど、バンシィの羽根が壊れたんじゃなくて、
背中のビームサーベルが爆発したことで背中の羽根の付け根も吹っ飛んだ
それを見たバナージは自分で背中の羽をパージ、その直後パージしたビームサーベルが爆発してる

580 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 14:15:19.76 ID:???

訂正

×それを見たバナージは自分で背中の羽をパージ
◯それを見たバナージは自分で背中のビームサーベルをパージ

581 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 14:59:08.59 ID:???

他のガンダムのようにミノフスキー粒子じゃもうフォロー出来ないオカルト

サイコキネシスやテレパシーといったエスパーの世界だわｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:03:15.27 ID:???

サイコシャードは火薬や火器を爆発させるってところだな
すくなくともフル・フロンタルのサイコミュ能力ではそれが限界
もっとできるなら動力とか止められるだろうし、それが出来なかったわけだし

>>サイコシャードで∀の胸の中にしまってある核ミサイルを爆発させる→∀オワタ
>>ネオジオング＞∀だな！
核ミサイルってそんなに簡単に核爆発起きるのかな
ザクを倒しても核爆発起きないのと同じでサイコシャードで核融合や核分裂起こせるのかな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:10:56.25 ID:???

>>579
そいえば背中にもあったか
こりゃ失敬

584 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:14:07.86 ID:???

>>582
精神の時間旅行もフル・フロンタル効果じゃない？
と言うかなんでも出来る言われてるのはフィールドの方で
シャードはそれの補助(領域拡大)とかじゃないんかい？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:15:49.33 ID:???

>>581
おい
全ニュータイプやそれに準ずる超人類達を馬鹿にするのはやめて差し上げろ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:17:26.58 ID:???

＞簡単に核爆発起きるのかな

バルカンやサーベル破壊も同じことだけどね
実弾兵器も実の所火薬で飛ばしてんのか化学反応なのか
熱すりゃ爆発する物なのか兵装によって違うし不明だ
エネルギー兵器はさらに謎

まあその辺はネオジオが解析してうまくやってくれるんだろう
じゃないと搭乗者が専門的な原理や構造まで把握して
詳しくイメージしなきゃならなくなる
こんどは解析システムが謎だがｗ

587 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:21:10.09 ID:???

思考を機械を媒体にして物質に作用させるってだけなら
すでに今の技術力でも似たようなことは出来てたような…BCIだっけ
それのさらに発展形だと思えば特段オカルトとは思わんなぁ
1000年前の時代からみたら今のすべてがオカルトに見えるのと同じってだけだと思うわ

588 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:24:08.45 ID:???

>>585
これまでのNTと機体は実質ミノ粉をつかって奇跡をおこしたミノ粉使い

ユニコーンとネオジオ・バナージと全裸(シャア)はついに自らの力で成したわけですな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:24:25.37 ID:???

初代シャッフル同盟が寸分の狂いのない世界を創造した世界で
ドヤ顔してるからダメなんだよな

神を越えたのって全ガンダムでドモンしかいねぇからな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:26:57.76 ID:???

>>588
便利アイテムがミノ粉からサイコフレームに変わっただけ
サイコフレームがあったら別にその二人じゃなくても同じこと出来る

591 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:28:40.45 ID:???

世界観や常識を超えた現象
つまり超常現象をオカルトといいます

592 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:34:50.05 ID:???

>>590
サイフレが便利なのはミノ粉をいろいろ操作できるからです

サイフレやサイコミュと対象物の間にはミノ粉があってこれが精神を繋げたり
魂呼んだりものを動かしていたりバリアーになったり、というのが今までの理屈

今回はミノ粉にやらせるのは流石にな部分があるのと
福井がユニコーンの力に関して独自の電波なことを言ってるという

593 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:36:27.87 ID:???

NT-D(インテンション・オートマチック・システム含む)がある時点で
あれの効果拡大版で全て説明出来るが
というか元々ガンダムの世界はいわゆるエスパー的なので溢れてると思ったけど
それを自分が認識してないで自分の主観だけで言ってるだけじゃないかい
まぁオカルトかどうかなんてどうでもいいか

594 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 15:51:17.51 ID:???

エスパーは個人の超能力だから富野も違うと思ってたんですよ
それで悩んだ末に分かりあう人達＝NTという発想を得た

また超能力とは違うという部分を明確にするためにミノフスキー粒子が
オカルト現象の理屈を担っていたわけです

エスパーとNTを同一視してるか区別してるかが
ユニコーンのもろもろに共感できるか否かの境目かもしれませんなｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 16:03:26.78 ID:???

インテンション・オートマチック・システム
これも機体がなんでもやってくれるご都合設定だからな

596 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 20:39:30.38 ID:???

人類の可能性や希望をその拳で掴む為に神すら凌駕するゴッド
オカルト依存で自らの限界を決めた最弱ガンダムがウンコ

そもこものコンセプトが違うんだよ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/20(金) 23:05:51.07 ID:???

>>595
ん？どの辺が？
あれってサイコフレームにカオス領域含めた精神をダイレクトに反映する云々じゃなかったっけ？
あくまでパイロットの意思に答えてくれるだけで機体が自律的に何かやるって機能じゃないだろ？

598 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 01:02:52.68 ID:???

機体がなんでもやるのはNT-Dの方だな。バナージは克服することが出来たが
Ep3でフロンタルが解説してたみたいに、通常パイロットはマシンに飲み込まれて
その支配下に置かれた状態。すなわちパイロットは、1つの「部品」にされてしまう。
その場合機体を操っている（主導権を握ってる）のはマシンそのものだ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 02:23:56.55 ID:???

エヴァに取り込まれたシンジの母親みたいなもんか

機械で魂扱えるほど進歩してたっけあの世界

600 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 14:49:49.21 ID:???

>>599
魂そのものは知らんが、少なくともサイコミュがパイロットに影響及ぼすという話は何度も出てるだろ。
感応波の逆流みたいなのがあるんだろうけど、フレーム全体がサイコミュなユニコーンだと、パイロットの方が逆流してくる感応波に呑まれちゃうって感じじゃないかな。

601 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 22:52:28.91 ID:???

スレを見た限り、今の所、最強と言えそうなのは、初代シャッフル同盟を具象化出来る
現キングオブハートのドモンが乗り込んだゴッドガンダムただ１機のみ
このゴッドガンダムだけ、相手がガンダムではなくスーパーロボット系になるぐらい力の差が歴然

ゴッドガンダムの力を100とするなら
デビルガンダムで3
フルパワー∀ガンダムで3
ELSクアンタで3
オカルトガンダムで2

それぐらい別次元にいるのがゴッドガンダム
このゴッドガンダムに勝てるガンダムは設定的に無理なんじゃないか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/21(土) 23:50:15.62 ID:???

>>601
>>このゴッドガンダムに勝てるガンダムは設定的に無理なんじゃないか？
「設定的に」っていうのなら、ターンタイプには設定的に劣っている
なぜなら、ターンXがシャイニングフィンガーを使えるから
ターンXは黒歴史（Gガンダムシリーズも含め）の技術を吸収して作られている
Gガンが最強なら、そのままGガンを作ればいい
GガンのデータがあるのにGガンを作らずにターンXを作ったということは、ターンXはGガンシリーズより強いということになる

603 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:03:22.89 ID:???

もう一つ言うなら
当然デビルガンダムのデータもあったわけだから、ターンタイプはそれの対策もできている
なぜなら「デビルガンダムに勝てないガンダム」を作った場合、デビルガンダムが復活した時点で「∀」の意味である「全てを内包する」にそぐわないことになるから
DG細胞(自己進化・自己再生・自己増殖)のデータがあったから、カウンターとして月光蝶(人工的に作られた物質の分解)が作られたのか、DG細胞が月光蝶に進化したのか
なんにせよ、ターンタイプからしたらGガン含むガンダムシリーズは無かったことにしたい人類の歴史、つまり「黒歴史」というのが設定

604 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:06:58.09 ID:???

さらに言うなら
>>596
みたいに、「どっちが強いか」という戦いや闘争本能を黒歴史として封印するために作ったのがターンタイプ

605 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:09:27.76 ID:???

>>602
決定的な点を見落としてるね
Gガン（ていうか全てのMF）の強さは中の人次第で決まるということだ
扱えるGFがいるかどうかも分からないのに、
Gガンをそのまま作るなどというアホなことはありえないことは分るな？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:24:38.33 ID:???

>>605
>>Gガンをそのまま作るなどというアホなことはありえないことは分るな？
その通り
だから作られたのがターンタイプなんだよ
ギム・ギンガナムみたいにニュータイプ能力がなくてもオールレンジ攻撃が出来て、MFでもないのにシャイニングフィンガーが使える。頭だけでも核兵器を防御できる
演習ばかりのギム・ギンガナムでも、実戦慣れしたエースパイロット二人と戦っても余裕で撃退できる。むしろエネルギーを吸収している。
ターンAはメリーベルが初めて乗っても月光蝶が使える。ジョゼフが初めて乗ってもそれなりに強い。
「誰が乗っても、どんな敵でも封印できる」それがターンタイプ
正規のパイロットがいないと「全てを内包できない」なんて「∀」の意味に反するでしょ
多分、Gガンの正規のパイロットがいないと力が発揮できない。を内包した結果だと思うよ。

607 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:28:57.87 ID:???

おまけだけど、ターンAとターンXの戦闘で月光蝶をまき散らした結果、ソレイユや戦艦を落としてるけど
それはルウム戦役でシャアがやったこととほぼ同じことを「全くの無意識でやってしまった」というわけだから、
ターンタイプの前にはエースパイロットも戦術も一切関係がないわけだから恐ろしい

608 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 00:29:08.19 ID:???

Gガンって必殺のラブラブ拳も速度遅い、範囲狭い、規模小さいで全然たいしたことないんだよね

609 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 02:02:02.60 ID:???

人外生命体の初代シャッフル同盟に勝てる訳ねぇだろ？
シャッフル同盟結成してから5000年だから
初代はそれ以前から存在してんだぜ？
そしてそれはどう考えても神以外の何者でもねぇ
ガンダム世界を見つめ続け、人類の可能性を見極めて来た
初代シャッフル同盟に勝てる存在などいねぇとするのが自然
もし、初代シャッフル同盟以上の存在がいるとすればいドモンだけだけだな
ガンダムでスーパーロボットとか言ってるが、Ｇガンダムはぶっちゃけスーパーロボット以上だからな？

てか思ったけどＧガンダムは全部ガンダム最強じゃね？
ガンダム最強確定(ドモンINゴッド)
敵最強確定(デビルガンダム)
キャラ最強確定(初代シャッフル同盟)
劇中テクノロジー最強確定

610 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 02:09:56.31 ID:???

>>609
お前はGガンダムを養護しているようで、めちゃめちゃ馬鹿にしてるんだね、喧嘩売ってるの？
むしろGガンダムを冒涜してると言ってもいいレベルだよ
ドモンが言った「あんたが抹殺しようとする人類もまた、天然自然の中から生まれたもの」っていう人間賛歌を
東方不敗マスターアジアが起こした人類と地球の在り方について葛藤して起こした闘いを
お前は「シャッフル同盟は人外だ」で片付けようとするのは彼らの闘いや信念、悩み、製作陣の心意気をすべてぶん投げる行為だよ

611 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 03:34:24.58 ID:???

>>610
初代シャッフル同盟は人外
そして歴史上初めて人類のシャッフル同盟が現れたのが未来世紀
神をも越えた戦いがあるのが未来世紀なんだよ

そして、全ガンダムの中でドモンだけ答えも出した
雑魚ガンダムオタは意気がるな
どう考えてもドモンINゴッド以上のガンダムは存在しない

612 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 05:27:27.47 ID:???

>>597
具体的な事は機械まかせｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 06:05:06.34 ID:???

神コーンは過去現在未来全人類の精神統合体だから
初代さんとかもちろんお前も大好きドモンさんも入ってるんだぜ(震え声)

614 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 07:54:11.35 ID:???

ただの妄想のぶつけ合いになってるぞ
今までシカトしてたのに構うから…

615 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/22(日) 13:56:29.37 ID:???

>>611
>>初代シャッフル同盟は人外
ソースは？
それと人外っていう言葉を使うな、Gガンそんなに嫌いなの？
DG細胞に感染し、人外の存在になったシャッフル同盟がどうやって元の姿を取り戻したのか
DG細胞に頼ること無く病に冒されながらも自らの信念と肉体で闘ってきたマスターアジアをどう思うのさ
お前Gガンダムを擁護してるように見えて「機動武闘伝Gガンダム」って作品を全否定してるよね

616 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 02:35:20.59 ID:???

お前らのGガンとは何か？っていう哲学めいた話はどうでも良いから
初代シャッフルとターンタイプとでどっちが強いかに話を戻せよ
ただ５０００年以上生きている奴は流石にもう人間ではないだろ・・w

617 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 14:42:08.06 ID:???

ターンタイプは福井設定外して欲しいわ
なんかイメージ悪いし

618 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 17:36:04.91 ID:???

シャッフル最強とか言ってるのは一人だろ
4000年世界を掌握する称号と1万年戦うMS……数字だけなら∀だな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 21:09:43.40 ID:???

>>616
ターンタイプのほうが強いよ
福井の設定を除外しても、Gガンのデータも流用して作られてる上
戦いの歴史や闘争本能を持った最強厨を黙らせるために作ったのが、ターンA。
全てを内包した黒歴史を終了させた機体って富野もアグリッパも言ってる

620 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 21:37:46.65 ID:???

つまり記録に残ってない神コーンはその範疇に入らないわけだ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/23(月) 23:07:52.55 ID:???

ユニコーンが記録に残ってないってどういう観点から？
ユニコーン本体が破損していないのに？
バンシィがあんなに間近に居たのに？
コロニーレーザー後の連邦軍との交戦記録もあるのに？
Gガンより100万倍記録残ってるだろ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 00:23:04.09 ID:???

上でも言ってるようにユニコーンのコピー作ることが設定上不可能になってるからでしょ
戦闘記録がいくらあろうがブラックボックス化されてる部分が解明されないと完コピにはならんし

623 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 00:41:53.58 ID:???

遥か先の時代の技術なら解析も可能っていうか、別に現物残ってなくてもそれ以上の物作ることも可能なんだから、
ユニコーンの現物なんて関係なく黒歴史に記録は残ってるよ
解析不能で謎能力を発揮するのはサイコフレームであって、ブラックボックスが凄いわけじゃないから

624 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 00:46:03.08 ID:???

初代シャッフル同盟はガンダムにおけるルールであり概念だな
設定を無視し、後出しで、お手軽に俺TUEEEEEEしてるようなガンダムを
根底から全否定する存在でありガンダムにおける理念
神をも超えた存在

概念系というのは最強にしか許されない設定だから、最強であり続けるＧガンダムに
これほど打ってつけな設定はない

しかしながら、俺TUEEEEEEをしてない時代に作られたＧガンダムが
今でも最強ってのは、真の最強ってな感じでカッコいい
そして後出しで俺TUEEEEEEしながら、Ｇガンダム以下のガンダムは糞ダセェし恥ずかしい
まぁ、全てにおいて最強であるＧガンダムを相手にするとか
その時点で恥知らずなんだがｗ

625 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:13:54.96 ID:???

>>622
ブラックボックス化されてるのはラプラスプログラムのみ
フェネクスが作られた以上設定は破綻している、文句は売上を狙ったサンライズへ
「サイコフレームは封印された」けど「F91に使われている」みたいな設定の矛盾はよくあること

626 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:17:34.45 ID:???

>>624
お前はもういい
Gガンダムが見てないこと、そして嫌っていることはよく分かった

627 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:19:45.65 ID:???

>>622
フェネクスのことを組んだだけとか言いそうだけど
ちゃんとフェネクスについて調べてから反論してね

628 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:21:46.36 ID:???

>>625
残念でした。すでに既出のHGUCにはラプラスプログラムがどうのなんて一言も書いてませんが？
決定的ソースが存在している以上お前がどうゴネたってムダなんだよ。
お前こそ「文句は売上を狙ったバンダイ」へってわけだ
＞ブラックボックス化されてるのはラプラスプログラムのみ
こんな話はどこにも無いんだからな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:27:00.79 ID:???

>>627
ほらこれのソース早くだせ。どこに書いてあんだよ？
＞ブラックボックス化されてるのはラプラスプログラムのみ
それとも設定ソースの無しの妄言だったと認めるか？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 01:44:53.94 ID:???

ユニコ厨は
ユニコーンは黒歴史に含まれない
↓
黒歴史最強はターンXだけどユニコーンは黒歴史に含まれないからターンXより∀より強い

っていう論理展開をしたいんだろうけど、普通にユニコーンも黒歴史内の存在だからね
∀後のアナザーならいざしらず、普通に記録残ってる宇宙世紀の話が黒歴史に含まれないわけ無いだろ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 03:36:47.24 ID:???

∀アニメ時代時点からそれ以前のどこでも解析出来ないサイフレのデータあったところで
「よく解らんがすごいもの」程度の材質でその性能をフルで発揮することは出来無いのでは？そもそも一部除いてNTいないし

パイロット誰の想定？まさかギムさんで最大スペックは発揮できないよね
仮想のターンXの最大性能を引き出せるNTを乗せるのかな？(この時点でアニメ描写のみという制限はありえない)

神コーンはマシンの枠を越えて～と言われてるから「黒歴史最強のMS(マシン)」の分類に入らないのでは？

マシンの公式スペックだけで考える？∀やターンXですら具体的数値出てるのに計測不能なユニコーンは数字で出せるそれらを越えてない？

そもそもターンXってガンダムじゃないですよね

632 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 03:54:49.36 ID:???

>>631
スペックに関してはすでに何度も反論されてる、測定技術の差だと
例えば、90度の熱湯に温度計さしたら90度と測定でき、60度のお湯に体温計をさしたら測定不能になる
このとき90度と測定不能だったら、どっちのほうが温度が高いか?

うにこーんの方がスペックが高い可能性もあるが低い可能性も十分あるということ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:02:02.76 ID:???

そもそもELSに勝てない、ラブラブ天驚拳受け止められない、月光蝶でチリになるうにこーんさんが最強なわけないんだった
どれだけサイフレが謎ぱわー持ってても>>452に答えられなかった時点でうにこーんは最強を語れないよ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:16:53.58 ID:???

ユニコーンもMSだろ
マシンの枠を超えてる、計測不能って言ったらELSクアンタもそうだし、あっちのほうが強いだろう

635 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:26:50.82 ID:???

>>634
ELSクアンタも「そう」とは？
願望妄想以外で公式で何か出されてた？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:38:36.39 ID:???

>>635
複数の地球外知的生命体と融合して、その生命体が装甲を作ったり武装に変化したりして、
無補給無整備で何十年も単独行動してるんだぞ
何をどう考えてもMSの枠は超えてるだろ

637 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:43:37.76 ID:???

>>636
ああ、そういう事じゃないんだ
公式として何かそれについての設定とか出来る事とか示されたものはないの？ってこと
MSの枠外なのは解るが=最強との根拠になる何かはないのか？ってこと

638 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 04:49:51.18 ID:???

たしかにELSクアンタの戦闘力は不明なんだけど、それ言うなら神コーンの戦闘力も不明だしなぁ
サイコフィールドで飛行はしてたけどそんな凄い速度ってわけでもなかったし、腕振ってMS止めたのも、
ミノ粉関連で核融合炉を止めたっぽいから縮退炉の髭やGNドライヴ機は止まりそうもないし、
戦闘は行っていなから強いかどうかも不明

639 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 05:09:54.32 ID:???

いや別に映像に限る必要はないよ？
設定として出来るとされてる、原理的に出来ると考えられる事とかそんなんよ
最低限通常クアンタのスペックは使えるんしょ？その延長的なものよ
もちろん公式としてあればだけど

神コーンは公式スペックやサイコフィールドの原理、ミサイル(物体)を破壊させてる、サイフレ(物体)を創り出してる
意識統合体としての無尽蔵エネルギー、その前には物理が物理に働きかける程度のエネルギーは障害にもならない
とかの公式材料を根拠としての主張だからさ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 05:14:00.29 ID:???

最強スレってもっと映像からイメージする感覚的な物でいいんだろうけどね
さらに設定見るととんでもない事が書いてあって尚更スゲーみたいな

ユニコーンの場合画面は演出が酷くてスゴいというよりこれオカルト？って感じだし
設定は言い訳がましくてほんとにスゴいのこれ？という感覚になるわ

641 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 05:21:00.18 ID:???

>>639
しかし中二病こじらせてるなｗ
集団で決めるアニメ企画なら宇宙世紀じゃ絶対盛らない性能だ
元は個人作品だからこそのチートさだな

642 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 05:30:15.03 ID:???

>>639
無尽蔵エネルギーはGNドライヴもそうだし、サイフレは作り出してるんじゃなくてサイフレが増えてるだけで、
それはサイフレ自体の特性だから、ユニコーンが物体を生み出せるとかではないぞ
「物理が物理に働きかける弱々しいエネルギーなど～」っていうのは起った現象を記述した文章ではなく、
筆者が脚色してる文章に過ぎない上に、宇宙世紀での物理学で生み出せるパワーに比べたら、
サイコフィールドのエネルギーのほうが強いです、無限ですって言ってるだけ
何一つとして強さの説明の根拠になってない
強いて言うなら同時代の宇宙世紀の他のMSよりは強いです、とは言ってるけど

643 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 08:26:53.15 ID:???

>>639
分かった、じゃあ質問だ。
1.ELSとはどう戦うんですか？
2.石破ラブラブ天驚拳はどうやって止めるんですか？
3.月光蝶はどうやって止めるんですか？

644 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 12:47:18.23 ID:???

そもそも∀は黒歴史上最強とかソースどこだよ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 13:33:27.28 ID:???

ターンAではないが
ターンXに関しては劇場版の月光蝶のビデオパッケージに「最強の黒歴史」と
記載されている。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 13:33:28.09 ID:???

ターンエーと言う作品は全てのガンダムの歴史を内包するわけだけど
機体が全てのガンダムの性能を受け継ぐ(もしくは凌ぐ)だったかは
見たような気もするが、いつみたのかやソースが思い出せないな
福井設定と合わさってなんかごちゃごちゃになってる気もする

647 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:19:26.64 ID:???

>>642
え、GNドライヴは貯蓄しないで常に全力出せるものじゃないしそれは限りがあるのと同じ
そういうのは無尽蔵とは言わない辞書引けば解る

物理が物理に～はそれは貴方の憶測
どこにも宇宙世紀云々やらは書いてないし
文面通り物理学、物理的作用だけではとても対抗出来るものではないと受け取る方が自然
最低でも4次元の縛りから開放された精神的存在と物理世界の比較だし違和感はない

簡単にサイコフィールド=願いを具現化する(例物体の破壊等)
そのエネルギーは無尽蔵かつ物理では対抗出来無いので
原理上破壊できない物体はないし防げない物理的なものもない
って感じじゃない

サイフレはそやね
上で話してた傷云々の話から分子結合いじれるくらいか
まぁこのくらいはナノマシンで出来るし

648 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:30:02.17 ID:???

>>646
あくまで∀は建造「目標」が黒歴史最強のターンXを上回るようにって事だから
事実全てを凌げれるようになってるかは確証ないんでね
公式的数字としても限界はあるわけだし、物理的限界を越えれるサイコ系未搭載やし

649 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:34:31.75 ID:???

>>643
上で言ってた人いたけど全部サイコフィールドで駆逐されて終了ってことだったかと

>>647
縛りから開放されてるのは4次元じゃなくて3次元じゃね
3次元の縛りから開放された4次元以上?の存在が正確かと

650 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:41:37.65 ID:???

>>648
まぁターンエーがターンX撃破した時もターンX側が最大スペック出してたかは解らんからなぁ
最大出力的にはターンXの方が上で武装もコピれるしサイコミュあるしで
設定だけで考えると最大稼働したターンXが負ける要素が見当たらないな

651 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:41:44.91 ID:???

イメージの話だが、
∀は後半スゲー戦ってるけど最強ってイメージは醸し出してない
ゴッドは強いというより愛の力で何でも解決ってイメージ、別次元
なんか強そう、と言うだけならコロニーを一撃でぶち壊しリーブラ吹き飛ばしたWか、巨大ELSをぶった切って穴あけたクアンタが強そう

652 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:55:11.01 ID:???

Gガンなら気合いや根性や愛、ターンエーならナノマシンで済むことが
ユニコーンだとトンデモ科学電波を延々と講釈するしかないな
しかもワケわからんｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 14:57:58.57 ID:???

>>642
「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、
それの内側に蓄えられた思惟の複合体－そこから無尽蔵に生じる力
に比すれば影絵に等しい」

原文だけどちなみに「それ」は神コーンね
こんだけハッキリ物理学的力は神コーンの前では塵芥同然ですって言われてるのに
曲解も何もあったもんじゃないだろう
ターンX相手にしてもサイコミュ搭載じゃ逆にジャックされるで
サイフレ搭載機ですらジャックされるくらいだし

654 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:00:13.12 ID:???

>>652
強いて言うならGガンに近いんじゃないか
意思の力を物理的力にして作用させるんだし
ただ規模が文字通り次元違いってだけで

655 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:00:20.56 ID:???

ターンエーは月光蝶が発動してから得体が知れないイメージになったな
ターンＸは御大将が実力を引き出していたようには見えなかった
両機体とも適正ばっちりなパイロットを乗せて真の力で戦ったら凄いことになるんだろう

656 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:06:07.30 ID:???

>>653
4つの力への干渉や量子力学あたりを持ち出した方がわかりやすかった
あと思惟が産み出す無限力は要するにイデオンなんだけど
あれは一つの超文明の意識エネルギーを全て内包してるってことを福井は忘れてると思う

657 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:07:06.87 ID:???

サイフレの設定は精神感応能力のあるナノマシンを内蔵した物体って事だから
ある意味ナノマシン(ターンエー)と愛と根性(Gガン)が融合して昇華したハイブリットな感がある

658 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:08:35.95 ID:???

>>656
一つの超文明どころか過去現在未来の全意識エネルギー内包してるそうですよ？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:26:53.24 ID:???

>>658
あーあったなそれｗ突然目眩がしたり体調不良になった時は
実はどっかの時空のユニコーンに意識を吸われてるんだな

まあ全てを内包してるなら本当は世界は神コーンの中に存在していて
入れ物である神コーンは中からじゃ認識出来ないと思うんだが

660 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 15:31:08.90 ID:???

>>650

しかも「劇中」では厳密には撃破してないんだよなぁ、お互い

661 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 17:48:57.14 ID:???

>>647
いやお前こそ辞書引いてみろ
GNドライヴのエネルギーは無尽蔵だから

逆にいうと無尽蔵ってエネルギーが尽きないって意味だから、
別に一時的に出せるエネルギーの総量については関係ないんだが

それとサイコフィールドは精神が物理に作用してるエネルギーってことなんだけど、
それユニコーンやサイコフレームの専売特許じゃないからね？
Gガンダムだって精神力を物理エネルギーにしてるし、00でも精神が物理に作用してるんだけど？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 18:41:38.58 ID:???

最大稼動した∀って神コーン並に妄想の産物だと思う

663 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:14:31.96 ID:???

ターンエーの射程距離地球→木星って
サンライズと福井どっちの設定や

664 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:45:56.12 ID:???

>>661
いやだからトランザム(最大出力)使ったら一時的にガス欠になるじゃん
その程度は単純に時間があれば自動供給(回復)されるエネルギー源程度でしかない
いくらどれだけ使おうが底なしなのが無尽蔵だよ
風力や地熱発電が無尽蔵エネルギーとでも言うのか

別に専売特許なんて言ってないぞ
それにただの精神エネルギーってジャンルなだけで如何なる純正の物理を無条件で上回れると言ってる訳でもない
正真正銘無尽蔵のエネルギー源があるからこそ物理的限界のない神コーンのサイコフィールドが最強ってだけだ
無尽蔵エネルギーじゃなくてもいかなる物理学的作用を紙屑同然として扱えるなら覚醒ユニコのサイコフィールドでも紙屑同然に扱えてないとおかしい

665 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:51:28.24 ID:???

>>664
ガス欠にはならないぞ？
GNドライヴはエネルギーを生み出し続けていて、トランザムしようがGNドライヴが停止したり
粒子が出てこなくなったりすることはない
トランザムで切れるのはGNコンデンサに貯めていた粒子であって、コンデンサは粒子タンクだから、
いくら出てくる粒子が無尽蔵で無限であってもタンクに粒子溜めるのにはある程度の時間がかかる
それはコンデンサの方の問題

666 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:53:27.80 ID:???

>>665
だから解ってないな
無尽蔵っていうのはそのコンデンサの容量の事なんだっての

667 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:55:51.98 ID:???

あーもしくはGNドライヴ自体の出力な
GNドライヴが常時一瞬で無限大の出力を出せるならある意味で無尽蔵と言ってもいい

668 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 19:59:47.87 ID:???

物理を上回るとか、なんか属性みたいに考えてるみたいだけど、
本来物理的に干渉出来ないはずの精神エネルギーを、物理エネルギーに変換してるのがサイコフレーム
だから発生してるサイコフィールド自体は物理エネルギー
物理が物理を生み出してるのではなく、精神が物理を生み出してるということで、生み出されているのはどちらも物理エネルギー
でなぜサイコフレームのエネルギーが他を上回っているかというと、無尽蔵だからと言ってる
宇宙世紀だとGNドライヴみたいな永久機関が存在しないから、核融合炉は核燃料が必要だし、移動には推進剤が必要で、
エネルギーは有限なのに対して、サイコフレームは無限の精神から生み出してるから無限という話
GNドライヴもエネルギーは無尽蔵に生み出してるんで、その点は同じことだよ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:01:06.32 ID:???

>>667
サイコフレームが一瞬で無限大の出力を出せるなんて設定も描写もありませんが？
サイコフレームとユニコーンで言われてるのは無尽蔵ってだけ、一瞬で無制限に出力出せるなんて設定はない

670 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:06:13.02 ID:???

>>666
GNドライヴはエネルギー無尽蔵
コンデンサはGNドライヴとは別に取り付けてあるだけ
GNドライヴが無尽蔵のエネルギー機関であることは変わりがないけど？
コンデンサは有限のタンクなんだから無限じゃないのは当たり前の話だし、
GNドライヴが無尽蔵なことを否定できてないけど？
ついでにいうとツインドライヴのクアンタの場合はトランザム使っても性能落ちずに戦闘も可能

671 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:09:06.47 ID:???

>>667
というかひょっとしてお前、無尽蔵＝常時一瞬で無限大の出力出せるとか思ってる？
辞書調べろって言われて辞書調べてないのか？

むじん‐ぞう〔‐ザウ〕【無尽蔵】ツイートする Facebook にシェア
［名・形動］
１いくら取ってもなくならないこと。

いくら取ってもなくならないことを無尽蔵という
汲めども汲めども水が永久に尽きない泉みたいなもん、それが無尽蔵
無尽蔵の定義に、一瞬で無限大に取り出せるなんて意味は無い

672 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:26:06.42 ID:???

そもそも少量のサイコフレームを多量に使ったフルサイコフレームだから凄いって設定なんだから、
サイコフレームの量でエネルギーが変わるってことだろ？
サイコフレームの中には無尽蔵のエネルギーが蓄えられていても、そのサイコフレームの量で性能変わるんだから、
サイコフレームが多いほど一瞬で取り出せるエネルギーが増えるってことじゃないのか？
そうじゃないと、サイコフレームの量なんて関係なく、1gでもあれば一瞬で無限大に出力出せるって話になっちゃうけど

サイコフレーム内の精神エネルギーは無尽蔵、でも一瞬で取り出せる量には限界がある
そしてサイコフレームの量が増えるほどのその限界値が高まるってことだろ
じゃなきゃ何のために小説でサイコフレームかき集めてバンシィの力も借りてコロニーレーザー止めたんだって話になる
少量でも同じならそんな必要ないんだから

673 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:32:50.47 ID:???

長文重ねて恐らく公式な理屈を言ってるんだろうけど
電波に見えてつまらんのはユニコーンの描写や設定に説得力がないんだろうな

674 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:45:48.83 ID:???

サイコフレームから生み出されるサイコフィールドのエネルギーが一瞬で無限大の出力出せるって設定は無いけど、
逆に００の方には一瞬で無限大って設定あるんだよなぁ
GNソードⅡブラスターの解説に、刹那のコンディションによって威力と射程が無限大に拡張されると書いてある
パイロットの生み出す精神的エネルギーと機体の物理エネルギーが合わさって、一瞬で無限大の出力を出せるという設定
その開発データを元にしてクアンタが作られてて、GNバスターライフルの威力が異常な出力なのはこの設定があるから
ユニコーンにはそんな設定ないんだよなぁ

予想される反論
「パイロットの刹那のコンディション次第だろ？常に出せるとは限らない」
↑
神コーンになれるかどうか、またなった状態を維持出来るかどうかはバナージ次第のユニコーンのほうが条件厳しいね
バナージ次第どころか、その他の多数の外部的要因にも左右されるからさらに条件が厳しいか
しかも無限の出力出せるという設定もない

675 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:49:00.07 ID:???

>>669
上の原文が読めないのか？
「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、
それの内側に蓄えられた思惟の複合体－そこから無尽蔵に生じる力
に比すれば影絵に等しい」

ここで比較しているのは何かが物理に作用した後に生じるエネルギー量の事だ
つまり出力の事な
原文では貯蔵量の事は言ってないよ
出力が無尽蔵＝貯蔵量も無尽蔵ってだけ
で、俺が反論してるのは生み出す量は時間が無限なら無限に生み出せるではこれに対抗出来ないってだけ
GNドライヴとして10の力を∞時間出せても、ガンダムとして∞の力を∞時間出せなきゃダメなわけ

>>670
簡単に言うと「最低限」常時トランザムを維持出来ないとお話にならないって事

>>672
＞そうじゃないと、サイコフレームの量なんて関係なく、1gでもあれば一瞬で無限大に出力出せるって話になっちゃうけど
だから>>664でも言ってるだろ？扱う人間の精神エネルギーが無限ならそうなんだろう
神コーンになる前はその精神エネルギーが有限だから大量の媒体が必要になる
神コーンになった後は以下略

いつも思うけど、こういう話してる時にそれ以前の全く状態の違う時の描写引っ張りだして明後日の反論する人は何考えてるんだ？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:51:24.74 ID:???

>>675
＞原文では貯蔵量の事は言ってないよ
＞出力が無尽蔵＝貯蔵量も無尽蔵ってだけ

お前はまず日本語の勉強をしような
無尽蔵の「蔵」の字の意味すら分かっておらず素っ頓狂なこと言ってる
まず最低限日本語を理解してないと話にならない

677 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 20:52:11.82 ID:???

>>626
お前みたいな雑魚厨ではＧガンダムの設定すら知らねぇだろ？
初代シャッフル同盟という全知全能の神がいるのがＧガンダム

ユニコーンは初代シャッフル同盟がオカルト依存した人類に対する荒療治
事実、その後、サイコフレームは消える
∀もターンＸも人類には過ぎたる物として初代シャッフル同盟から
ゴッドやデビル以下にスペック抑えられて超絶劣化

そしてＧガンダムは初代シャッフル同盟を自身の力として使えるレベル
そもそもステージが違うんだよ

最強を主張したいなら初代シャッフル同盟の設定を準拠しろや

678 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:13:00.72 ID:???

件の小説の地の文章って、ユニコーンの戦闘能力や他のMSなんかとの戦闘力や出力の比較してる文章じゃなくて、
神コーンになった時のユニコーンの中の無尽蔵のエネルギーを説明してるもので、、出力なんて書いてないし関係ないよ
というか出力が無尽蔵って表現がまず間違ってるし、好意的に解釈してもようはエネルギーが尽きないので出力が停止しません
というだけの意味で、出力の大小を表現してる言葉ではない

679 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:16:18.90 ID:???

「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネル(ry
しかし凄い悪文だなこれ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:19:27.72 ID:???

ユニコーン最強派は強さを最新版でまとめてくれよ
インテンションなんたらとか
「物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、それの内側に蓄えられた思惟の複合体－そこから無尽蔵に生じる力に比すれば影絵に等しい」
とか

681 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:38:47.87 ID:???

>>676
は？別に出力が無尽蔵と称されても日本語的に全く問題ないんだが？
仮にどうあれ前提として物理が物理に作用して生じるエネルギー全てを凌駕出来る事に変わりはないんだが？

>>674
まず後半部分、なるならないは既に議論として成り立たない
主人公が産まれてくるか確実じゃないから最強主人公は無しなとでも言うつもりか？
そしてその状態の維持、これは議論になるが既に精神的存在になった神コーン状態を維持するために外的要因なんて何も必要ないぞ？
逆に神コーン状態を脱するために外的要因が必要ではあるが

そして前半部分だが別に刹那のコンディション最高でも大いに結構だけど
無限大の威力と射程を出せたとしても、イメージを具現化するサイコフィールドの無限出力には敵わない
同じ無限大の出力の攻撃(又は防御)でそこは相殺されてても影響範囲がサイコフィールドの方が広いからな
無限大の出力を攻撃にしか使えないかそれ以外にも使えるかの差

682 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:48:10.27 ID:???

初代シャッフル同盟の掌の上で踊らされる
自称最強のウンコ

初代シャッフル同盟を掌に封印して解き放つ
歴代最強のゴッド

683 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:49:27.40 ID:???

>>681
サイコフィールドがイメージを具現化ってサイコシャードの説明の字面見て言ってるんだろうけど、
実際に何か具現化するわけじゃないから
時間旅行描写はフロンタルとバナージの感応表現であって、ようは幻覚みたいの見せてるだけで、
1年戦争のシーンでビグザムとか出てきてるのは、実際に現物のビグザムを作り出してるかじゃないからな？ｗ
サイコシャードに関してもこのスレの上の方で話が出てるけど、
フロンタルの「戦闘力を奪う」というイメージを実現するべく武器を破壊するようにサイコフィールドが反応して破壊してるだけで、
なにか生み出したりとかするわけじゃないから

あと何度も言われてるが無尽蔵＝無限じゃないんで
神コーンが瞬間的に無限の出力出せるなんてソースは皆無

684 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:53:15.19 ID:???

あれだろ
出力無限は公式の測定不能があるからでしょ
ちなみによく出る計測技術が～ってのはそれこそ全くの妄想かと公式の数字を何だと思ってんだ
デストロイモード時の出力が不安定だからってのも∀やターンXのように±表記がある時点で考慮外と判断出来るし

685 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:53:35.55 ID:???

>>681
＞は？別に出力が無尽蔵と称されても日本語的に全く問題ないんだが？

公式のどこに出力が無尽蔵なんて記述があるんだよ
ソースは？
このスレで勝手に独自解釈してそう主張してる奴が居るだけだが？
で、仮に出力が無尽蔵だとして、＝エネルギーが切れず出力が止まらない、という意味でしかないんだが？
出力が無尽蔵＝瞬間的に無限の出力を出せるなんて意味はない

ソースもない言葉を勝手に作った上に、その言葉の意味も間違ってる

686 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:56:24.45 ID:???

>>684
測定不能って、測定が可能な機械がないor測定する機会がないってだけで、
測定不能＝無限とか頭悪すぎるだろ
V2だって測定不能になってるし、00でも00ライザーの粒子量測定するシーンで、測定不能になってるシーンがあるんだけど？
その理屈だと00ライザーも出力無限ってことになるのか？

687 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 21:57:33.63 ID:???

初代シャッフル同盟が人外って証拠は無いんだよなぁ
大昔から居ながらドモンが13代目であることに辻褄を合わせるなら、途中で途切れてたと考えることも出来る
まぁ12代目シャッフル同盟はDG細胞の前になすすべが無かったんだし、先代や初代は後継者を人質とれば簡単に倒せそうだな

688 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:06:10.77 ID:???

宇宙世紀二桁台の時代の機体で無限の力をだすとか
スレにふさわしい最強設定なんだけどワクワクどころか悲しくなってくるという

689 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:07:29.55 ID:???

ところで神コーンってパイロットの自由意志で動かせるの？
アニメ描写見てると制御不能っぽい感じにみえたけど
つーか最後なんでユニコーンはどっか飛んでいったの？どこに飛んでいこうとしてたの？
あんな状態でまともな戦闘が可能なの？

690 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:09:41.08 ID:???

>>687
Ｇガンダム見ろよカス
5000年の歴史のありとあらゆる争いを見て秩序を守って来たのが
初代シャッフル同盟なんだよ
人類初のキングオブハートが出たのが未来世紀
この瞬間に初代シャッフルから人類にバトンタッチされてんだよ
で、ガンダムファイトの開催数と歴代シャッフル同盟の人数はほぼ同じ

この事から初代シャッフル同盟は明らかにガンダム世界の神以外の何者でもない

691 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:12:35.57 ID:???

>>688
だからそれは初代シャッフル同盟がオカルト依存した人類に
神の力でその妄想を寸分の狂いもなく再現し、身の程を知らせる為の現実を突き付けただけだ
その証拠に、その後は身の丈にあった生き方をしてるだろ？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:21:48.80 ID:???

初代シャッフル同盟の設定が揺るぎない物である以上、最強はＧガンダムだけ
今後はＧガンダム以下の雑魚ガンダムの強さを議論しろや

693 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:35:49.36 ID:???

>>689
外宇宙に旅立とうとしてたんやで（白目）

694 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:36:35.67 ID:???

ユニコーンとか動きカクカクだから
初代シャッフル同盟が二人羽織して動かしてそう

695 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:47:07.12 ID:???

UCとかターンAとかV2とかGとかありゃスーパーロボットでジャンル違うだろ

696 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 22:50:23.82 ID:???

>>694
初代シャッフル同盟って何？
wiki見たけどキングオブハートしかいなかったんだけど、ソースはどこ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:03:23.49 ID:???

>>694
ビスト神拳は流派東方不敗以下の雑魚

>>695
Ｇガンダムだけはガンダム意識して作られてない
対スーパーロボットを想定し、互いのイデオロギー同士のぶつかり合いになる超絶次元対決仕様設定

>>696
初代シャッフル同盟＝初代キングオブハート
初代シャッフル同盟の結成が未来世紀から5000年前＝初代キングオブハートな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:19:55.82 ID:???

>>690
>人類初のキングオブハートが出たのが未来世紀
これのソースが無いんだよね、あったら貴様の意見をちょっとは聞いてやろう

まぁ人外とか言い出すとドモンも東方不敗も人外と言えるけどな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:20:16.33 ID:???

なまじ神を語ってしまうとラノベや厨二作品じゃむしろ負けフラグ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:51:01.15 ID:???

>>685
貯蔵に関して無尽蔵と表す場合は無尽蔵の貯蔵とか貯蔵は無尽蔵という言い方になる
そこから無尽蔵に生じると使われた場合『無尽蔵に』自体は用言で装飾されるのは「そこから生じる力」になる
無尽蔵自体が生じるという意味も含めているので『無尽蔵に生じる』ではおかしい
そもそも貯蔵とは過去に既に完了しているモノを表すので進行形で生じると表す事はない
言葉を変えてみると解りやすいが無限に生じる貯蔵などといった使い方はしない
無限の貯蔵や貯蔵は無限という使い方をする

その文の主体は「物理が物理に働きかけて生じるエネルギー」と「そこから生じる力」の比較である
物理が物理に働きかけて生じるエネルギーとは随分範囲が広いが広いがゆえにある意味単純だ
過程と結果に物理的なもの以外が挟まっていないエネルギーに関して全てこの範疇になる
何かを動かす動力源たるエネルギーもそうであるし何かを破壊するための運動エネルギーも当然その範疇である
それら全ての「エネルギー」と「力」を比較して圧倒的とされる「力」はそれら「エネルギー」が成し得る全てを圧倒していると判断できる
つまり動力源たるエネルギーとしても何かを破壊するための運動エネルギーとしても「エネルギー」は「力」によって圧倒されるのである
無尽蔵にというのはその形容としての言葉に過ぎない

もう少し砕いて言うとその「思惟の複合体から生じる力」自体が物理基準のエネルギーでは太刀打ち出来ず
その生じる力の量はというと無尽蔵なのだという説明である
つまり最低でも「思惟の複合体から生じる力」というのは極超新星爆発やブラックホールを圧倒する出力を有しているということになる
設定としても例えば同じNT同士であっても出力に差があるように誰(何)から生じたかによって出力が変わるのは既存の事実である
この事から無限の意識の複合体である真ユニコーンのNT能力(仮)の出力は無限でありまたその貯蔵も無限と考える事に飛躍した発想は必要ない

701 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:52:24.13 ID:???

>>700
>>676

702 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:54:32.29 ID:???

Febri Vol.23 インタビュー記事
フル・フロンタルについて
・宇宙そのものの心理を代弁する究極存在
・つまり仏様。どうあがいてもその手の平からは出られないほど大きな存在
・本来は戦闘を好まない。突っかかって来る若い奴を不動の構えで上から目線でいなす

・ネオジオングが大きいのは宇宙空間そのものに記録された映像を受信する役割も担っているから
・虚無は超未来。バナージたちは過去に戻った反動で超未来まで飛んだ
↑
宇宙そのものの記録＝つまりアカシックレコードに接続できるという事

703 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/24(火) 23:58:17.73 ID:???

バカが屁理屈言ってもどうしようもない好例
無尽蔵ってのは貯蔵が尽きないって意味の言葉
無尽蔵の貯蔵なんて馬鹿丸出しの言い方初めて見た
そんな言い方にはならない、で終了

704 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:02:29.80 ID:???

>>701
どうした？意味が解らなかったか？
無尽蔵というのはもちろん貯蔵量の事であると言っているつもりなのだが？
解りにくければ最後の4行それでも無理であれば最後の2行だけでも理解出来ないか？

705 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:06:22.29 ID:???

>>704
いいからまず辞書を引け
お前が妄想で言葉こねくり回しても言葉の意味は変わらないから

706 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:08:55.31 ID:???

これだけ明確に言っても解らないのか？
お前の主張と全く同じ意味だと言っているのだが？

707 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:13:16.60 ID:???

>>700
＞貯蔵に関して無尽蔵と表す場合は無尽蔵の貯蔵とか貯蔵は無尽蔵という言い方になる
ならない

＞そこから無尽蔵に生じると使われた場合『無尽蔵に』自体は用言で装飾されるのは「そこから生じる力」になる
ならない

＞無尽蔵自体が生じるという意味も含めているので『無尽蔵に生じる』ではおかしい
おかしいのはお前の頭だ

無尽蔵とは、いくら取ってもなくならないことだ
無尽蔵に生じるエネルギーとは、いくら取ってもなくならなずに生まれてくるエネルギーという意味だ
これは言葉そのままの意味だから、個人の解釈を挟む余地のないことだから
妄想垂れ流して言葉の意味作らなくてもいい

708 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:13:28.70 ID:???

横からだけど相手に明確に伝えたいのなら長文はだめよｗ

長くなるほど齟齬が生まれるし単純だった主張も難解になるよ？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:13:59.98 ID:???

>>706
＞貯蔵に関して無尽蔵と表す場合は無尽蔵の貯蔵とか貯蔵は無尽蔵という言い方になる
こんな馬鹿な主張してるのはお前一人だよ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:17:53.81 ID:???

>>708
そうだな
端的に言うと「無敵の力」を「無尽蔵に」使えるから最強なのだということだ

無尽蔵という意味が散々言われているように許容量であるということには全面的に同意だ
だがあの文は力が無尽蔵にあるから物理基準のエネルギーを圧倒できるという意味ではないという事だ
何より許容量が無限なだけで物理基準の如何なるエネルギーをも圧倒することなんて出来まい

711 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:20:16.05 ID:???

その「無敵の力」の根拠として
＞設定としても例えば同じNT同士であっても出力に差があるように誰(何)から生じたかによって出力が変わるのは既存の事実である
＞この事から無限の意識の複合体である真ユニコーンのNT能力(仮)の出力は無限でありまたその貯蔵も無限と考える事に飛躍した発想は必要ない
という補足は添えさせて欲しい

712 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:21:59.33 ID:???

>>710
そもそも元の文章には、圧倒できるとかそういうことは書いてないんだけどね
物理的に生み出してる有限のエネルギーは、精神が生み出す無限のエネルギーに比べたらちっぽけだ
ということを比喩や装飾した文章で語ってるだけ

出力がどうのだのパワーが上だのという話の内容ではない

713 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:24:05.09 ID:???

>>711
その、中学生が無理して大人びた言葉使いしようと背伸びしてるかような気持ち悪い文体は止めてくれｗ笑っちゃうからｗ
添えさせて欲しいｗ

714 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:31:04.35 ID:???

無敵の力てｗ
また新しいフレーズ出てきましたねぇ、無敵の力
すごいぞぼくらのゆにこーん！むてきのちからでせんめつだ！

715 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:45:50.13 ID:???

>>714
端的に言ったらだぞ
「思惟の複合体から生じる力」これが所謂物理エネルギーを超越した力であって
「無尽蔵に」というのはあくまでこの力がどれだけの量あるのか？という装飾でしかない

716 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 00:52:37.14 ID:???

ふーん
まぁ確かに無限の意識の融合体っていうなら出力も無限なんだろうな
カミーユが無限人いると思えばいいんだろ
人の願いの総量が現象に対しての強度になるってのもまぁ実例としてあるわけだし
原理としては間違っちゃいないだろうが…

まぁぼくがかんがえたさいきょうのがんだむを地で行ってるからしゃーないけど…なんだかなぁ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 01:00:08.57 ID:???

出力無限なら公式で出力無限って書くよ
何故測定不能にしてるか分かってないんだな
既存のスペック通りの機体ならスペックで出力上限は出せるけど、
スペックの限界を超えた未知の力を出しているんだから、計算では分からない
となると実際に測ってみるしかない

でも測ったところで、◯◯まで出力だしたのを確認したとして、それが上限なのか、
それとももっと出力上がるのか分からない
だから測定不能って書いてるんだろう

718 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 01:03:47.12 ID:???

最初の、エネルギー無尽蔵だから一瞬で出せる出力は無限！って主張してた人はどこ行ったの？
無尽蔵ってそういう意味じゃないと指摘されてから居なくなっちゃったけど

その人いなくなって、今度は無尽蔵は許容量であるｋとおには同意だ
って人が現れて、結局また同じような主張はじめてるけど

719 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 01:03:51.02 ID:???

今にして思えば結局機体の動力や推力で戦うような存在じゃないのにそこの測定不能に拘る必要ないよな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 01:13:26.36 ID:???

νガンの時でもNT以外の人の思いも影響してたようだし、それでサイフレあんだけでもあの現象だし、それがセルフでしかも∞人で出来るとな？
そりゃ確かに最強だわーやられたわー・・・はぁ

721 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 03:28:23.43 ID:???

>>699
ラノベ以下の二次創作は比べる前から負けてるのか・・・

722 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 14:25:00.43 ID:???

GNドライヴはガチ永久機関だけど
それでも時間当たりの粒子の生成量や放出量に限界あるし…
それも刹那、つーかイノベ次第で上下するっぽいが

723 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 17:46:00.89 ID:???

引き出せる力は乗ってる奴、特にそいつのテンション次第ってのは
UCの元ネタイデオンもそうだし(正確にはイデの気分か)
無限力や無敵パワーなロボットの演出的なお約束じゃねーの

724 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 18:02:04.54 ID:???

人の精神が無限の力と言っても説得力は無いんだよ。
過去にも未来のも何の影響も残せていないという事実が
その存在の無力さを端的に現しているじゃないか。

725 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 18:23:16.11 ID:???

>>722
GNドライヴの「宇宙の卵」なんて「新たな宇宙そのものを生み出す可能性の塊」なんだけど
そこから考えれば作品中の描写は大人しい表現にはなっているんだよね。

それこそイデオンと同じことができても可笑しくは無い
宇宙そのものを生み出す可能性で現実の宇宙を塗りつぶせばいいだけの話だし・・・

726 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 18:23:29.60 ID:???

関係ないけど大人しい主役とチート機体が人機融合して
時空を超えた神になるというのは真ラーゼフォンを思い出すな
(そういう力をもってると言うつもりはない)

727 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 18:46:28.58 ID:???

基本精神体や神様になった連中は外宇宙に行ったり普段は何もしなかったりで極力世界に影響及ぼさないようにしてるからむしろ当たり前じゃない？
3次元世界に収まらない強すぎる力を持った連中は上位次元行ったり世界の外に行ったりで消えるのは色んな作品であるからなぁ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 19:25:04.93 ID:???

ユニコーンは別世界には行かないからな
過去と未来はあっても閉じた世界の中で
しかも出来上がってる世界の中で力を振るうから
余計に存在が作品内でもメタ視点でも破綻する

729 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 19:41:17.75 ID:???

え？最後いなくなろうとしてたんじゃないの
それをいかせるかーっつって止めたんでしょ？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/25(水) 20:18:07.52 ID:???

最後のあれは別次元に跳ぼうとでもしてたのかー

731 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 17:38:25.86 ID:???

GNドライヴ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 17:42:40.93 ID:???

まちがえた
GNドライヴ単体だと無尽蔵といっても大した事ないが
ツインドライヴで運用すれば戦闘においては充分すぎるんじゃね？

733 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 21:16:37.44 ID:???

まぁお前らウンコ厨は初代シャッフル同盟以下の雑魚だから
せいぜい歴代最強のＧガンに迷惑を立てないように頑張れ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 21:53:53.64 ID:???

>>724
だからそれは初代シャッフル同盟の気分次第なんだよ
気分がよけりゃドモンやアムロに手助けをする
何故ドモンやアムロに手助けした事を理解しろよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 22:09:08.30 ID:???

神コーンの中に初代もドモンもみんな入ってるんですが(白目)

736 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 22:11:39.00 ID:p87PqHUR

サイコフレーム攻撃
機体停止
終了

737 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/26(木) 22:15:55.63 ID:???

>>735
ということは中で大暴れされて終わりだな
ラノベの神らしいオチだ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:00:13.12 ID:???

HGUCネオジオングでついにスペック公開キターーーーーーーーーー
全高　116.0m
全幅　58m
本体重量　153.8t
全備重量　324.3t
出力　35.660kw～測定不能
推力　28.827.7500kg～測定不能
　　　　　↑
な、な、、、なんだこの異次元レベルの数値は・・・ヤバすぎる
しかもこれは下限の数値。測定不能とは「上限が測定不能」であることが判明
一体どれだけの化け物なんだ

739 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:13:06.09 ID:???

全ガンダム最強はユニコーン
全ラスボス最強はネオジオング
二大頂点はUCの機体

740 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:28:56.90 ID:???

あれでもガデラーザの1/3強くらいの大きさしかないのか

741 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:39:07.27 ID:???

すまん桁が多すぎてタイプミスした
推力は28.827.500kg～測定不能

742 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:51:03.35 ID:???

カンマとコンマの区別も出来ない馬鹿はネットしない方がいいと思う

743 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:55:10.90 ID:???

２ちゃんでそんなもんに拘ってるバカはお前くらいだよ
剥げるぞ

744 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:55:49.12 ID:???

いくらウンコの妄想を再現するとはいえ、初代シャッフル同盟の二人羽織が捗るなｗｗｗｗｗｗ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 00:59:24.61 ID:???

>>698
歴代キングオブハートの人数13人とシャッフル同盟の歴史5000年の明らかな相違
未来世紀だけで3人のキングオブハートの存在
ガンダムファイトの開催数と歴代キングオブハートの人数が同じ
そして初代キングオブハートがデビガンを仕留める

この事から導かれる結論は、初代キングオブハート＝初代シャッフル同盟＝ガンダム世界の神
シャッフル同盟は世界の秩序と安寧を守る守護神的存在

そして歴代ガンダム最強の未来世紀の人類にだけ、その役割を託す

746 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:00:46.00 ID:???

>>745
そんなお前はシャッフル同盟に見放されてニートやってるんだろ? Gをageるふりしてsageんなよ

最強のガンダムはアレンビーちゃんの乗ったデビルガンダムです、異論は認めない

747 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:05:31.22 ID:???

初代シャッフル同盟に勝てるガンダムはよ出せ

だが

今の所、新生シャッフル以外不可能なのは分かってるがな

748 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:08:09.33 ID:???

>>746
ニートはやってないですｗ
普通に中間管理職ですわｗｗｗｗ
つかデビルアレンビーでも初代シャッフルなら瞬殺だろ？
勝てる見込みねぇよ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:20:08.54 ID:???

>>746
俺は超絶ニートだが多分Ｇガンダムが最強だと思う
ゴッドガンダムが弱いとかあり得ない

750 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:27:35.71 ID:???

初代シャッフル同盟が味方するかしないかで最強は変わってくる
今の所、確実に味方したのはドモンとアムロだけだな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 01:31:38.26 ID:???

デビルガンダムに乗ってたのがレインだからこそ、ラブラブ天驚拳使えて、初代キングオブハートが召喚でき、デビルを倒せたんだぜ?
Gガンダムをキッチリ見た人間ならわかるはずだ、アレンビーちゃんが乗ってたらデビルは倒せず地球は滅亡してた

752 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 03:18:11.79 ID:???

ターンエーが最強なのは間違いないと思うんだが

サイコフィールドすら打ち抜くであろう火力のビームライフル
瞬間移動可能で、しかもパイロットの操縦なしで動ける不死身っぷり
MSはほぼ例外なく砂にできる月光蝶

神コーンがやってるのはあくまでミノ粉とサイコフレームの作用だし無限の力があるわけじゃない

753 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 04:58:11.30 ID:???

>>737
別に嫌々入ってるわけじゃないから中で暴れるとか意味が解らんが

>>752
無限のNT能力+無限のOTの願い+無限のGガン連中+無限の種割れ+無限のイノベ(ryが一つになってるからもう何言っても無駄かと

754 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 05:08:55.31 ID:???

不毛すぎるな・・・

755 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 05:14:35.01 ID:???

アレンビーちゃんの嫉妬の前にはどんな戯言も無意味だよ
アレンビーちゃんの乗ったデビルガンダムに他のガンダムが勝つ所を想像できない
強いて、クアンタで対話すれば止められるかもしれないが

756 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 05:16:43.54 ID:???

>>738
α・アジールの重量約1.2倍で出力約倍、推力10倍以上で更に測定不能か…
基礎スペックからしてもう完全別物やん

757 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 06:21:28.90 ID:???

>>753
戦う相手がなんで大人しくしてんの？ｗ

758 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 08:24:00.87 ID:???

>>735
>>神コーンの中に初代もドモンもみんな入ってるんですが(白目)
こいつもう頭おかしいｗ
ていうか、初代シャッフル同盟って何なの？？？何話でどれだけ活躍してるの？

759 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 09:14:10.06 ID:6Si3b1Er

ユニコーンの性能

瞬間移動脳波コントロールで超反応素人でもエースパイロット以上の操作が可能相手のファンネルを奪い更にはMSの動きまでを封じるサイコミュジャックコロニーレーザー弾くバリアー
かすっただけで相手が爆発するビームマグナム; サイコフレームの燐光で無限動力スラスターなしで航続可能サイコフレームの燐光だけでミサイル群を爆破させる
MSサイズで持てるIフィールド発生装置付きのシールド; バーニアが付いてないシールド（Iフィールド発生装置付き）を自在にコントロールしシルードビット効果
戦艦を片手で持ち上げる地上から戦艦抱えて大気圏離脱パイロットの精神がユニコーンのサイコフレームに吸い取られロボット生命体コンボイの誕生
遠く離れた場所にある無人のユニコーンを掛け声一つで自分のもとへ呼び寄せる腕の一振りで空間捻じ曲げ物体を消し去るユニコーン

∀ガンダム
パワーはZの15倍でﾆｭｰｶﾞﾝﾀﾞﾑの10倍。ﾆｭｰ程度のｶﾞﾝﾀﾞﾑなら殴っただけで粉々に出来る。
瞬間移動可能、ビームライフル最大出力はコロニーレーザー以上。最強のビーム兵器「カイラス･ギリ」の直撃にも耐えられる。
機体の一部分のナノマシンでもあれば完全再生可能、行動予知機能あり。月光蝶最大出力時は木星までの文明を消滅出来る。
そもそも搭載しているIフィールドが第6世代なんで月光蝶なんてなくても最強。実弾を防げる。
SYSTEM-∀により、武装や物資を機体に瞬間転送できる、∀ガンダム本体も瞬間移動可能、ｱﾆﾒでは最終回の時点で本来の性能の2割

760 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 09:18:32.89 ID:???

>>753
他はともあれ種割れが無限にできたところで
あれは所謂ゾーン的な物だから他に比べてそんなに強くならないと思う

761 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 10:43:19.08 ID:???

>>757
お前アホだろ
Aという人間と神コーンが闘う場合それはAvsA+∞の人類と闘うって意味なんだよ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 12:33:30.37 ID:???

ユニコ厨の妄想に拡大解釈した∀をぶつけてキチガイG厨が絡んでるスレ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 13:31:24.91 ID:???

>>761
結局借り物の強さかｗ
そのAが中にいるなら中で暴れりゃいいだけだな
あれだ、DBの魔神ブウパターンだなｗ
(ブウは単体でも強かったが)

764 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/27(金) 19:20:50.60 ID:???

なんか、サイコフレームに沢山の意思が入ってるから、その中の人の能力を使える、
みたいな壮大な勘違いをしてる人間が居るな
人の意志の力をサイコフィールドとしてエネルギーに出来るってだけで、
アムロも中に入ってるからアムロの強さも含んでます、とかそういうものではないんだがｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 00:01:42.55 ID:???

妄想というか暴走というか
ネタスレのネタとしてもどうかというレベル

766 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 00:20:17.25 ID:???

初代シャッフル同盟って何なの？？？何話でどれだけ活躍してるの？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 00:21:20.86 ID:???

神コーンって人工物だから月光蝶で分解できるよね
そもそもフェニクス作れたのになんで後世で作られてないの？

768 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 01:53:36.58 ID:???

むしろ月光蝶も所詮ナノマシンなのでサイコフィールドで破壊される
フェニクスさんは上で誰かが言ってたがほぼ完成状態(皮だけつければおｋ)で搬入されてたそうな？
そうでなくても連邦作フェニクスさんって暴走しちゃってその連邦の士官達殺しちゃってるから
むしろ余計にサイフレの封印指定される原因作っちゃってそう

ちなみによくユニコーンは「最強なら何故後々同じもの(類するもの)を作らない？」って聞くけど
それ言ったらターンAとかもそうなんだよなW0も設計自体は本編前だし他にも色々そういうの居ると思うし
ターンタイプとある意味同じ理由で「ユニコーンタイプ」を正確に製造出来る技術が失われてる設定だからしゃーないかと

769 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 02:07:53.51 ID:???

>>763
借り物とは違うんじゃない
ユングの集合的無意識そのものって感じの設定だからなー

770 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 03:43:32.05 ID:???

電波には電波というわけで

＞ユングの～
それまで言うとその集合無意識に個の概念はないので
ユニコーンが○〇より強いという個の比較は成り立たないんだけどね
福井の電波論だと無意識ってう領域からエネルギーをとりだすシステムって感じ
それがサイフレでありユニコーンなんだろう

なんか古臭いニューエイジっぽい発想だけど
まあ水道の蛇口であって水を作り出すわけじゃない
こう捉えるとイデオンというよりイドの怪物だな
やっぱり借り物、禁断の惑星の博士よろしく
バナージがユニコーンのシステムを介して力を利用してるわけだ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 04:35:28.75 ID:???

バナージ=ユニコーンになってたから結局自分の力って感じもするがどうなんだろな
というか集合的無意識と言ったがそれは元から存在していたものではなく
ユニコーン(バナージ)が過去現在未来の全ての意識を融合共有した結果生まれた(成った)って感じじゃないかな
あくまでこの全ての意識を融合共有させるというプロセスはユニコーンがやってるって設定だったはず？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 04:58:07.51 ID:???

ん？なんかこう考えるとサイコミュジャックの範囲と効果を超絶拡大した感じのような気もするな
あの辺も伏線だったんかな

773 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 05:27:59.11 ID:???

よく分からない有名な言葉を使うと考察してる気分になるパターン
感じがするばかりで話をわかってないじゃん
こうやって妄想を重ねて当人だけは「なんかユニコーン強い感じ」を強めていくんだろうな

774 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 05:41:28.81 ID:???

シャッフルの紋章がドモンの拳に宿ってるから、ドモンが折れない限り
最終的には絶対アレンビーも救って勝ってるはず
最強というのは、折れるか、折れないかだからな

その点、ウンコは完全に折れたから問題外
その時点で全知全能の初代シャッフル同盟を使えるドモン以下

775 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 05:42:20.28 ID:???

そもそも過去現在未来の全ての意識が融合っていうのが信者の妄想だから
「過去現在未来が視える（ララァの時が視えるの解釈らしい）」というのと意識が合わさってるていうのをごっちゃにして、
「現在過去未来の意識が合わさってる」と勝手に思い込んでる

776 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 05:54:36.99 ID:???

>>775
オカルトは初代シャッフル同盟が寸分狂いもなく再現した世界と考えるのが妥当
バナージがドモンクラスに人類の可能性を考えてるならあり得るけど
実際は身の程を知っただけだからな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 05:56:43.38 ID:???

>>770
サイコフレームの量＝水道の蛇口の大きさなんだろうな
水は無尽蔵に沸いて出てくるけど、その水は端末としての蛇口のユニコーンから出てくるから、
単位時間あたりの水の放水量＝出力には制限がある
まあ水が無尽蔵で放出量に制限がないなら、一瞬で全宇宙を水（サイコフィールド）で満たせるってことになっちゃうから、
出力に制限あるのは当たり前だけどね
実際一瞬で全宇宙を満たせるサイコフィールド発生してるわけじゃなくて、ユニコーンから特定量が放出されてる描写だから

778 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 06:04:03.21 ID:???

ウンコ信者はウンコがＧガン以下の妄想を初代シャッフル同盟か
寸分の狂いもなく再現した前提でれ
最悪でもその可能性を加味して語れ

それ以外ならＧガンダムがガンダム史上永久に最強に確定

779 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 06:04:16.57 ID:???

>>771
全然違う
福井はサイコフレームは元々そういうもの（意識の集合体）だと言ってる
そしてララァみたいな一部のニュータイプが死んで肉体を捨てることで、その集合的無意識との一体化を果たす
その領域には現在の人間は肉体を持ったまま行くことは無理で、ララァは死んで肉体を捨てることで行けた
バナージも生きたままその領域へ行くことは出来ないが、サイコフレームの集積体であるユニコーンの力を借りて、
ユニコーンと一つになるような形でその領域へ行くことが出来たという説明がされてる
バナージは元々あった領域へマシンの力を借りることでたどり着いたというのが正解で、バナージが集合的無意識を
生み出したとかでは全然ないから

780 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 06:06:00.34 ID:???

福井ウンコはＧガンに何回フルボッコされてんだよって話なんだが？
知性の問題で勝つのは不可能

事実、初代シャッフル同盟以上の存在はガンダムには存在しない

781 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 08:13:54.19 ID:???

まあ集合的無意識ってもともと在るものとされてるから
生まれたとか成ったとかは的外れなんだよな

ただユニコーンで描かれたのはユングでもコペンハーゲンでもない
20世紀の宇宙意識思想、というか永井豪や石川賢や平井和正みたいだわ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 09:57:34.61 ID:???

知識も知恵もない最強厨のユニコ信者が、とにかくユニコーン凄いバナージ凄いってことにしたくて、
見当違いな解釈やら意味不明な独自の理論を展開してる
バナージはガンダムNT主人公としてはたいしたレベルじゃない

783 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 12:40:44.18 ID:???

確か小説あたりでサイフレは意識を吸収するって言ってたから
最初からサイフレに全意識があるわけではないんでね
神コーンになったときも何か吸われる～って感じてた人の描写があった気がする

インタビューの方のはサイフレに意識を吸収する性質があるから結果サイフレは集積体になりえるので=と言ってるんじゃないかな？
そうじゃないとアクシズの描写とかと統合性が取れないぞ

784 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 15:25:28.89 ID:???

純粋にNT能力だけでみたらカミーユのが全然バナージより上だろうね
ただバナージって信者は必死に否定するがある種の強化人間みたいなとこがあって
そこはフロンタルも劇中に言ってるんだが
その強化されたバナージじゃないとユニコーンに適応しないってとこもあるとは思うのよね

785 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 15:29:13.84 ID:???

アクシズって逆シャア？あれのサイフレは高効率の中継器って感じだけど
あるいはネットのサーバーか

アムロとシャアと大勢の人達の意識を繋げてまとめてNTの感応波として出力
その感応波がミノフスキー粒子を反応させて便利現象を引き起こしたかと

ユニコーンのはまずミノフスキー粒子とは違う独自説を福井が推してるし
サイフレの描写も人の魂を燃料みたく使ってエネルギーを作る発電機みたい
福井は同じと思ってるけどユニコーンのは性質が違うと思う

786 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:19:44.35 ID:???

>>785
小説の中ではアムロはサイフレに意識吸われすぎて戻ってこれなくなった的なこと言ってたな

>>777
全宇宙を覆うサイコフィールド出しちゃったらそれこそ全てそいつが想像してる通りになっちゃうが
それは不本意だからやってないだけかもしらん
すぐ隠居しようとしてたし

>>775
＞小説版だとバナージは「全体」の中核になって
＞その精神に過去と未来を映していると書いてある
＞でその「全体」になると過去や未来がわかる
＞つまり全体とは過去現在未来全ての意識と言う事になるな
だそうな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:31:47.97 ID:???

>>786
＞小説版だとバナージは「全体」の中核になって
＞その精神に過去と未来を映していると書いてある
＞でその「全体」になると過去や未来がわかる
＞つまり全体とは過去現在未来全ての意識と言う事になるな

公式の文章の引用とかではなく、どこかの誰かのレス引用されても…
というか全然論理が成立してないぞそれ

過去現在未来が見えるっていうのはララァの「時が見える」発言や、アムロの「人はいずれ時間さえも支配できる」発言を、
福井が独自に解釈したもので、ララァも時が見える＝過去現在未来が見える状態になっている
見える＝全ての意識になってる←の部分がまったく論理として繋がってない

788 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:37:33.57 ID:???

コックピットまわりだけのチャチなサイコフレームに意識吸われ尽くしたアムロ
フルサイコフレームから戻ってきたバナージ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:44:58.27 ID:???

福井はサイコフレームはイデオナイトですよね
と富野に確認したけれど
イデオナイトとも違う独自のオカルト素材になってる

しかし魂とサイフレの量に拘るところとか
数を多くして凄いとするマッチョ志向はなんなのだろうな

790 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:50:32.43 ID:???

最強スレでユニコーンが噛み合わないのは
発想や作品の世界観が根本から異質だからかもなあ
ユニコーンの最強理屈を見てると
ガンダム対エヴァって感じ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 22:59:44.25 ID:???

>>787
＞バナージは「全体」の中核になって
見えると一体になってるのは違う事かと
見えるは見えるだけ
一体になってるから見えもするだけ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 23:07:46.21 ID:???

>>789
サイコフレームが多いほうが良いってのはチェーンが言ってたそうな

793 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 23:10:15.41 ID:???

>>791
いや、だからその全体とはなにか？の理屈として、
過去現在未来が見える＝何故見えるかというと過去現在未来すべての意識と一体になってるから見える、
という論理展開をしてるのが>>786の文章なわけだが

この文章の論理展開の順番としては、現在過去未来の意識と一体になったから過去現在未来が見える、
ではなくて、過去や未来が分かるから過去現在未来の意識と一体になってることになる、という順番になってるんだよ
でも、なぜ過去や未来が分かると＝過去現在未来の意識と一体ということになるんだ？
その部分の説明がなく論理が飛躍してる

794 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 23:13:27.19 ID:???

>>791
つまり、君自身が自分で書いてるけど、見えると一体になってるってのは違うことだよね？
ところがこの文章では、見えるってことは一体になってるってことだ、という説明をしてるんだよ？
君自身が書いてる通り、見えるは見えるだけだよね？

795 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/28(土) 23:17:30.29 ID:???

>>792
それで増やすほど凄い、神って発想にはならんだろ
そういう発想になっちゃうからマッチョ志向なんだよ
超能力志向、チート志向も併せ持ってるしな

796 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 00:26:17.62 ID:???

>>793
ああ、なるほど
確かにだな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 01:52:29.84 ID:???

>>793
小説によると

人が死ぬ時の走馬灯とその時の感情は全て「全体」の中に共有され永遠に失われない
バナージは「全体」の一部でありバナージが「全体」でもある
最低でも∀時代か光速を超える技術を手に入れ外宇宙にまで進出しようとする時代(OO?)までを俯瞰
「全体」となり膨れ上がった存在を肉体から溢れ出させたバナージを取り込み《ユニコーンガンダム》という新たな生命誕生
リヂィが最初にユニコーンを目撃した時の時空をも震わす波動はこの時から過去へ逆流していた(?)
体から溢れ出る虹の光を推力に変え飛ぶ
思惟と思惟が溶け合い「全体」でひとつの巨大な思惟が形成され、この「光」を生み出す精神という無限が掛け合わされた存在
巨大な知性を永遠に繋げ、共鳴を常態にした
物体が物体(ry
100億の思惟(現代に生きてる人)を知覚し、彼らが引き寄せる未来を見る
世界を意のままにできる(自称ではなく地文)

こんな感じだった

798 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 01:58:50.54 ID:???

リヂィってなんだリディ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 02:42:57.07 ID:???

>>797
どうせ書くなら小説そのままの文章書き出せばいいのに
主観で（こんな感じだったという印象で）書かれた文章では何の参考にもならない
というかどこにも過去現在未来の意識なんて話は出てきてない
結局過去や未来を見れるってことと、全体の一つになったってことが書かれてるだけだから何の答えにもなってない

800 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 02:47:33.03 ID:???

>>799
いや誰も過去現在未来だって言ってるわけじゃないんだが
素の文は長くて面倒い殆ど地文を短縮もしくは抜き出ししただけだから
これ以上知りたいなら普通に読めばいい

801 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 02:56:38.47 ID:???

>>800
別に知りたいとか言ってないんだけど・・・

誰かが何かを主張する上で何かをソースにするなら、そのソースを明確に示せって話でね
ソースにもならない不確実な文章でこんな感じだった、と言われても、議論にならないでしょ

この場合>>786 >>787 >>791 >>793と話が続いてきてるわけだから、
>>793にレス返すってことはなにか提示したいとか主張したいとかではないの？
>>797の文章は何が目的で書かれたものなの？

793で、791の文章では論理が飛躍していて過去や未来が見える＝過去現在未来の意識が一体、というわけじゃない
って話になってるんだけど、それに対してどういう目的で返された文章が797なんだ？
797の文章読んでも、結局言ってることは791の文章と大差ないし話が進展しないけど

802 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 03:00:27.32 ID:???

二つの界の接点になったサイコフレーム
時空をも震わす波動、過去と未来を映す精神
全体から流れ込む力であり今この時を生きる無数の光が顕現させた魂の場
この光から生み出す精神という無限が掛け合わされた存在
さんざめく百億の思惟にあらためて耳を傾けた
物理が物理に働きかけて生じる弱々しいエネルギーなど、
それの内側に蓄えられた思惟の複合体－そこから無尽蔵に生じる力
に比すれば影絵に等しい

↑
例えばこれは小説の文章そのまま抜き出したもの
>>797は新たな生命体誕生って言ってるけど、小説に本当に「新たな生命体誕生」っていう記述があるの？

803 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 03:17:50.46 ID:???

読んでなさそうだったから概要を出来るだけ地の文使って説明しただけだ

以下原文「」内は傍点部分

バナージではない、しかしバナージもその一部であるなにか。
《ユニコーンガンダム》という「生まれたての命」が、己の素となった人間ひとりに観察の目を注いでいる。

以上

てかその挙げてる文も句点以外で前後切れてるし箇条書きだけどそれはいいのか

804 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 03:31:32.21 ID:???

というかまず主張も何も読んでから出直したほうがいい
読んでないのに話に絡んでくる時点でそれこそ議論にならんのだわ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 03:45:33.26 ID:???

ユニコーンは全人類の思念が混ざった神かもしれないけど、ターンエーはその人類が作り出した最凶最悪の悪魔だよね

806 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 04:13:51.85 ID:???

過去未来がわかるっていうのは単に福井が神ユニコーンを「ラプラスの悪魔」にしたかっただけだと思うけどな

807 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 04:35:17.04 ID:???

だいたい最強はターンエーで決定されてるじゃん
コロニーレーザーより火力高いビームライフル、巨大ビームサーベル

神コーンが必死こいてサイコフィールド展開しても普通に貫通するし、そもそもビームじゃない説すらある
しかも瞬間移動できて、パイロットがいなくても勝手に動ける上に、月光蝶とかいうチート持ち

神コーンじゃ勝てん

808 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 04:37:06.41 ID:???

>>805
ターンエーって結局色々未完成品だしまぁなんとも
「こんなんできたら最強だけど諸々の理由で無理でした」ってオチな機体だからなぁ

>>806
別に過去現在未来一体が的外れってわけでもないんだがな

何故なら言ってしまえば人の死後の世界が「全体」
んで「全体」になったものは永遠に失われない
これだと過去はすんなり入るだろうが問題は現在未来だ
現在未来に生きてる人つまり死が未来にある人間の意識はその時点ではまだ「全体」には入っていない
にも関わらずリディを自らの素となった一人としている
ということは「全体」は時間軸に寄り添うように過去未来方向にも存在してる事になる
よって過去現在未来全ての死んだ&死ぬであろう人間と一体になっているということになる

809 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:00:49.95 ID:???

>>808
>にも関わらずリディを自らの素となった一人としている

それただ現在の人間であるリディの精神も元になった、というだけの話じゃね？
現在の人間の精神もエネルギーにするのは既に分かってるし

というかそれただの言葉遊びか屁理屈だよ
現在生きてる人間も時間軸に寄り添って未来に進んでいくから、
現在の人間の精神は未来方向にも存在している事になる
とかどうとでも言える

810 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:06:13.07 ID:???

ついでにだが
この最低∀時代の未来まで見通したこいつが
以後の世界でユニコーンの機体は封印されサイフレも禁断指定くらって葬られ
二度とユニコーンのような体を手に入れる事は出来無いって言ってる

こいつ超える可能性があるのは最低でも∀以降の時代じゃないと出てこないようです

811 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:19:05.71 ID:???

>>810
一応言っておくとそれはバナージが人間に戻ってしまったら、もう一度神コーンには戻れないだろうってことな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:27:08.68 ID:???

>>809
お前は一切何も見てないのか
「全体」自体が三次元的には解釈しきれないモノとも言われてるし
バナージ以外の存命している人間が神コーン誕生に影響を与えるような描写とかも一切ない

ってかマジで読んでたらそんな屁理屈出てこないから出直してきて

813 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:30:28.66 ID:???

>>811
はい？本気で言ってる？
確認するけどバナージが自分は人間に戻ったらもう二度とこの状態には至れないと自分で思ってるっていう主張でいい？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:35:06.11 ID:???

あーっとすまん足りなかったな

追加で
至れない理由として何をどう考えてそういう予測をたてたって主張なん？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:38:09.75 ID:???

>>812
＞今この時を生きる無数の光が顕現させた魂の場

神コーンはその時点で生きていた人の精神が顕現させた
バナージはその触媒のようなもの

816 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:42:29.67 ID:???

いつのまにか小説主体で語られてるけどアニメ版基準じゃなかったのか？
このスレ自体がアニメep7完結後に建てられてるからep7見てハッスルした信者が建てたんだと思うが
小説版はもう何年も前に完結してるんだし

817 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:46:58.24 ID:???

>>815
それの前後文解ってる？
神コーンはその時まだ誕生してないよ？

818 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:53:07.86 ID:???

>>816
その辺聞いてた人いたけど∀人が具合悪いからスルーされてたかな

完全映像準拠で映像内でのみのスペックを基準とし考察って話だと
∀ってテレポやSYSTEM-∀未搭載かつスペック大幅ダウンだからな
他のスレでもこの辺突かれてファビョってるご様子
おまけに映像化されてないモノに関しては問答無用で枠外って事で都合悪い人が殆どなんでない

819 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 05:53:44.02 ID:???

レーザー受け止めるのはアニメも小説も同じでその後の展開も同じなんだから地の文で解説入ってる小説のほうを参考にしてるだけ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 06:01:03.01 ID:???

髭の方は最初から強いのは性能完全に発揮できる回想の黒歴史の方だから、
性能20％以下の髭が強い描写無くても強さの根拠は変わらんのでない？
ユニコーンは小説とアニメで展開とか色々異なるから本編の映像上の強さが全てになるけど

821 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 06:39:25.63 ID:???

>>810
小説版UCを本編と同じと考えて、なおかつ00やAGEも黒歴史の含むと考えると、矛盾が出てくる
バナージが未来を見るシーンで語られる未来では、
「時と光は超えられぬ壁として厳然と立ちはだかり」＝未来でも光速は超えられない（ワープとか無理）」
「異なる文明からの手が差し伸べられることもない」＝異星人の文明が地球人の文明に協力することはない
となってるけど、00では光速を超えたワープでの移動が可能になり、異星人であるELSとの協力関係も築いてる

これだとUCの未来と00世界が黒歴史として同じ世界線として繋がらないんだが

822 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 06:43:03.11 ID:???

バナージが見た未来っていうのはバナージがユニコーンと一体化したままだったらの世界なんじゃね

823 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 06:54:33.65 ID:???

>>817
いや、この時に神コーンになったんだけど？そっちこそいつなったか解ってる？

>>821
一応光速を超える術を手にしたのだろうとは語られてるぞ
まぁ、おそらくそうだろうっていう推測になってるが

824 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 07:42:34.95 ID:???

>>808
＞何故なら言ってしまえば人の死後の世界が「全体」
間違い
「全体」というのは無数の思惟の複合体のこと

以下本文より抜粋
>今やバナージが「全体」の一部であり、バナージが「全体」でもあった。無数の思惟の複合体であるそれは、

「それ」とは「全体」のこと
無数の思惟の集合体＝全体
そしてその無数の思惟の集合体とは、今を生きる人々の思惟に、死者の精神のようなものも含んだもの

以下本文より抜粋
>これほどのサイコ・フィールドを生起せしめ、＜メガラニカ＞をコロニーレーザーの暴威から守ったのは、
>自分たちを含む人の総意だ。
>可能性に向きあおうとする百二十億の集団無意識（集団的無意識）が、サイコフレームを依代にして
>集積した結果……であるのだろう。

百二十億というのはこの時代の総人口、つまり現在生きている人々
つまり現在生きている百二十億人から産まれる集団的無意識＋死者の精神が集積したものが、
無数の思惟の複合体であり、これを「全体」とも呼んでいる

ちなみに以下は福井の発言の抜粋
>ユニコーンガンダムは、死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレームでできていて、
>きっとその中にはカーディアスの意思も入っている。

死者も含めた、という言い方から分かる通り、死者の精神が主体ではない
現在を生きる人々の精神に、死者の精神も含めたと言っている

825 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 07:46:42.70 ID:???

つまり「全体」とはリディも含めた全人類の集合的無意識だからリディも含んでる
死ぬであろう未来の人の意識や精神なんて話はこれっぽっちも出てこない、完全な妄想
あくまで過去や未来を見てるだけであり、未来の人間の精神と一体になっているなんてことはない

826 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 07:58:24.09 ID:???

>>810
＞二度とユニコーンのような体を手に入れる事は出来無いって言ってる
間違い

以下本文より抜粋
>チャンスは二度と訪れないかもしれないが、仕方がない。
>～（中略）これとは別の進化の形を手に入れないとも限らないではないか。

チャンスは二度と訪れない、と断言はしておらず、かもしれないと言っている。
また、限らないではないか。と違う可能性が生まれることにも言及してる。
逆にいうと、チャンスが訪れる可能性もある言い方をしている。
全ての未来の細かい部分まで完全に把握しているなら、こういう表現にはならない。

以下福井発言より抜粋
>福井：仮に真ユニコーンガンダムとしましょうか。あれをどんな形にするかは最期まで紆余曲折がありました。
>リディは劇中で「完成されたニュータイプ」と言ってますけど、あれでニュータイプを規定したつもりはありません。
>ニュータイプはあくまで可能性ですから、何通りの形があってもいい。

あの神コーン状態が完成されたニュータイプと規定されてはいない
小説本文の方の記述でも、上記のように>これとは別の進化の形を手に入れないとも限らないではないか。
とも書かれている
神コーンが絶対的な存在で超える存在が出てこないということではないし、そもそもこれら全ての記述は、
強さ弱さを語っているものではない

827 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 08:07:50.04 ID:???

>>812
以下本文より抜粋
>カーディアス、マリーダ、ダグザ……見知った人たちの残留思念であるそれらは、
>彼らそのものではなく、また彼らそのものでもある。
>既に境界を超えている彼らの所在は、三次元的には解釈しきれない。
>同時にあらゆる場所に存在しているとも言えるし、もとより存在していないとも言える。

死者の精神とも呼べるようなものは、肉体を失い霊的なものになっているので、
彼らの場所（所在）は三次元的には解釈しきれない、と言っている
>>808が言うような未来の時間軸云々という話ではない

＞バナージ以外の存命している人間が神コーン誕生に影響を与えるような描写とかも一切ない
むしろ存命している人間の思惟の複合体である集合的無意識こそが「全体」の本体
そこには死者の精神も含まれている

828 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 08:23:36.67 ID:???

>>815
>>817
以下本文より抜粋
>2つの「界」の接点となったサイコフレームを振動させ、灼熱の原を漂う＜ユニコーンガンダム＞が虹色の光を押し広げる。
>それは、「全体」から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の「光」が顕現させた魂の場（ルビ：フィールド）。
>その中核となった精神に過去と未来を映し、膨れ上がった存在を肉体から溢れさせたバナージは、現在という
>時の中で息づく鼓動に自らを委ねた。

これはコロニーレーザーを受け止めている時の描写で、本編のほぼラスト部分
灼熱の原というのはコロニーレーザーの中を表現している
今この時を生きる無数の光が顕現させた魂のフィールド＝全体から流れこむ力＝虹色の光＝サイコ・フィールド
>>824中の本文と合わせて、今この時を生きる無数の「光」＝現代という時の中で息づく鼓動＝百二十億の集団無意識、
が「全体」の本質であると分かる

このコロニーレーザーを受け止めている時にバナージはユニコーンと一体となり、所謂「神コーン」化している
膨れ上がった存在を肉体から溢れさせたバナージ、という表現からも分かる

829 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 08:32:36.79 ID:???

>>817
以下本文より抜粋
>機体が無事でも、肉体がそこにあっても、私達の知るバナージ・リンクスはそこにはいない。
>コロニーレーザーの光に包まれた時、彼の命が「光」に吸われるのを感じた。
>あの熱い手のひらがぬくもりを開放させ、知覚の腕の中をすり抜けていくのを確かに感じた。
>死ではあるまい。多くの残留思念とともに、彼の存在は＜ユニコーンガンダム＞の中にある。

これはミネバの独白（モノローグ）
コロニーレーザーの光に包まれた時、バナージの命が「光」（これは828の本文、今この時を生きる無数の「光」が顕現させた魂の場）
に吸われて、神コーンになったことの説明
>>828の本文と合わせて、コロニーレーザーを受け止めた時に神コーン化したことが分かる

830 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 08:44:15.67 ID:???

以下本文より抜粋
>人の思惟を吸った金属──サイコフレームを血肉とする白亜の巨人が、微かに身動ぎする。
>わかっている。おまえは、おまえという人間は、もうそこにはいない。サイコ・フィールドを発動させた代償に、
>お前の魂は＜ユニコーンガンダム＞の吸収されてしまった。

↑こっちはリディの独白部分
ミネバがコロニーレーザーを受けた時にバナージの命が吸われたと言ってるのと同様に、
リディもやはりサイコ・フィールドを発動させた時にバナージの魂はユニコーンガンダムに吸収されたと言っている
何度か出てきてるサイコ・フィールドというのは、コロニーレーザーを受け止めた時にユニコーンが張ったアレのことを指している

>>828 >>829とこれを合わせて、コロニーレーザーをサイコ・フィールドを展開して受け止めた時にバナージの魂は
ユニコーンに吸われて神コーン化したということがはっきりと分かる

831 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 11:16:38.45 ID:???

乙

832 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 11:22:59.28 ID:???

三行で

833 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 11:41:29.66 ID:???

全人類の無意識と死者の精神とバナージを吸い込んだのが神コーン
未来が見えたからといって髭より神コーンが強いわけではないし、そんなに細かい未来を見たわけでもない
あくまで神コーンはニュータイプの完成形のひとつであり絶対ではない

834 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 12:21:53.78 ID:f87X3aeI

富野は新訳版のカミーユこそが真のNTであれがNTの究極の姿といってるけど
どっちが正しいNTの形なんだろうな
MSに取り込まれる形をNTとは思いたくはないが

835 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 12:40:25.14 ID:qZ7ux01o

ユニコもガンダムシリーズの黒歴史になりそう・・

836 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 12:46:15.03 ID:???

>>835
イカレた狂信者が頑張りすぎなだけだから問題ない
と、思いたい

837 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 12:47:19.59 ID:???

サイフレ100%使って闘う前に敵の意識をすべて吸い込むサイフレガンダムっての作ったら最強?

838 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 12:56:52.47 ID:???

∀が最強なんだよ。
今後どんなガンダムが作られたようがそれは絶対に変わらない。
その為に黒歴史時代のフルスペック状態が描かれてないんだから。

839 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:07:10.43 ID:???

>>821
それはまだ途中
その更に先はないのかって問いかけに光を超える術を手に入れたであろう時代も映してる

>>828
＞百二十億の集団無意識、が「全体」の本質であると分かる
｢全体｣に生者が含まれてる設定ってなくね
むしろ生者は入れないという設定すらある

＞すでに境界を越えている彼らの所在は～肉が知覚するところの"我"を持たない。
＞現状でニュータイプの境地にたどり着くためには、霊的な存在にならないといけないわけですけど～
とあるように、｢全体｣の一部と言われてるのは既に体を失い我を失った存在だけ
肉を持った人間では｢全体｣には成れない
だからこそバナージは肉体から離れたわけで

＞>それは、「全体」から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の「光」が顕現させた魂の場（ルビ：フィールド）。
これは文として｢全体｣から流れ込む力でありで一旦切れてるから
それは｢全体｣から流れこむ力でもあり今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場でもあるということで
｢全体｣から流れ込む力=今この時～顕現させた魂の場という意味ではない

840 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:27:43.09 ID:???

正にNT-Dだな
強くなるかもしれんが一般的に言う’命を失う状態’になっちまう
バナージ以外乗れないから命を失うのはバナージ限定だが

841 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:30:18.63 ID:???

>>826
>>810で言ってるのは
まだ見ていない∀時代以降なら生まれる可能性がある
だけどそれ未満では無理ということ
ちゃんと限定付けして言ってんのにそこ無視して抜き出して反論するとか馬鹿なのか

＞いまだ肉の知覚しか知らない人々は、彼らにとっては神にも近しい存在の発生を許さない。
＞それが依拠する体――《ユニコーンガンダム》は｢ラプラスの箱｣のように封印され、その血肉たるサイコフレームも禁断の技として葬られることになる。
＞チャンスは二度とは訪れないかもしれないが、仕方がない。～

ちなみにこいつはバナージが死ぬまでバナージの中で不自由さを甘受するそうだが
逆説的に言うと《ユニコーンガンダム》を依拠としている場合は不自由さは無いということで
世界を意のままにできるそうですよ
正直過去現在未来とかどうでもいいねん

842 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:41:52.00 ID:???

>>839
>>824に書いてあるけど、

以下本文より抜粋
>これほどのサイコ・フィールドを生起せしめ、＜メガラニカ＞をコロニーレーザーの暴威から守ったのは、
>自分たちを含む人の総意だ。
>可能性に向きあおうとする百二十億の集団無意識（集団的無意識）が、サイコフレームを依代にして
>集積した結果……であるのだろう。

普通に
百二十億の集団無意識が、サイコフレームを依代にして集積した結果
と書いてある
サイコフレームに生きた人間の思惟が集積しないなんて設定はないぞ？
人が生きたままニュータイプの領域には行けないって話と混同してない？
つーか普通にサイコフレームが人の意志と共振して色々起こしてるのは周知の事実のはずだけど

843 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:49:25.85 ID:???

ついでにだが
こいつは目覚めた時わざわざ現在に生きる人達を観察している
現在生きている人間の意識総体が核ならばわざわざそんなものを観察する必要はない

現在生きている人間のひとつだったという認識も朧気ながらあるが
逆説的に言うとひとつでしかなかったつまりそのひとつというのはバナージでありそれ以外ではない

また、内包している思惟で具体名を挙げられたのは死者たちのみであり
死者の声は内側から生者の声は外側から流れ込むともある
つまり生者の思惟は内包されていない

844 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:53:18.63 ID:???

>>842
だからそれはコロニーレーザーからコロニーを守った力の出処であって
神コーンがそうだなんて言われてない
そして言っているのは｢全体｣と今現在生きてる連中の集団無意識は別物って事
｢全体｣とは肉を失った死者のみが成れる存在
それと今生きてる連中から生まれてる思惟はまた別物

845 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:53:27.50 ID:???

幻魔大戦スレ

846 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 13:58:31.22 ID:???

>>844
全部ソース無しのあんたの想像ばっかりだな
＞｢全体｣とは肉を失った死者のみが成れる存在
こんなことはどこにも書いてない

847 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:04:18.10 ID:???

福井が、死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレーム
と言ってるのに、死者の精神だけしか含まれてないなら「死者も含めた」という言い方は明らかにおかしいんだが

848 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:13:12.55 ID:???

>>844
サイコフレームを依代にして集積した結果
と書かれてますがな
生きた人の集団無意識がサイコフレームを依代にして集積すると書いてある

849 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:16:08.25 ID:???

>>846
お前には>>839が見えんのかソースなし云々とか本当疲れるやつだなお前

＞カーディアス、マリーダ、ダグザ……見知った人たちの残留思念であるそれらは、
＞彼らそのものではなく、また彼らそのものでもある。すでに境界を越えている彼らの所在は、
＞三次元的には解釈しきれない。同時にあらゆる場所に存在しているとも言えるし、もとより存在していないとも言える。
＞彼らは"全体"の一部であり、肉が知覚するところの"我"を持たない。

＞消失する命が、末期の際に再生する走馬灯……それは"全体"の中に共有され、その時の感情とともに保管されて、永遠に失われることはない。
＞自分では思い出せなくなっていた記憶、自分を形作る"光"が次々に行き過ぎ、巻きほぐされた"我"が"全体"の中に再構成されてゆく。
＞いまやバナージは"全体"の一部であり、バナージが"全体"でもあった。

逆に生者が"全体"の一部であるなんて一言も言われてないし
上でも言ってるように神コーン視点で死者と生者の思惟は別々

850 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:23:45.47 ID:???

信者は原作何巻の何P～何Pの描写とか書けよ
暇な時にブクオフで見てやるから
いちいち主観まじりで抜き出されても見辛いわ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:24:56.32 ID:???

だからお前らサイフレで力を発揮できるものと"全体"を同一視してるからごっちゃってるんだよ

サイフレが生者の意識も反映させるのと
神コーンの素である"全体"でひとつになった思惟は全く別の事象

神コーンはサイフレに集積された意識を素にしたんじゃなくて
あくまで"全体"という死者の残留思念の集合体、またはその世界で生まれた存在だぞ
だからこそそのサイフレであるユニコーンが封印されようが神コーン自身はバナージと共にあり
バナージが死んだら不自由から開放されて"全体"に戻れるって言ってるんだろ
サイフレ(というかユニコーン)は神コーンにとってただの不自由を感じない入れ物ってだけ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:25:54.67 ID:???

>>849
＞2つの「界」の接点となったサイコフレームを振動させ、灼熱の原を漂う＜ユニコーンガンダム＞が虹色の光を押し広げる。
＞それは、「全体」から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の「光」が顕現させた魂の場（ルビ：フィールド）。

いや普通に書いてあるから
それをお前が屁理屈こねて認めようとしてないだけで
句読点付いてたら「一旦切れてる」とかイミフもいいとこ

>>839
＞それは｢全体｣から流れこむ力でもあり
勝手に文章を自分の都合のいいように変えてるだけ
「～でもあり」なんて書かれてないだろ

小説に書かれているのは
「それは、「全体」から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の「光」が顕現させた魂の場（ルビ：フィールド）。」
これだから

853 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:31:08.79 ID:???

>>851
逆だ逆
"全体"を、ニュータイプの境地と勝手に思い込んでる奴が居るだけ
ニュータイプの境地には生きたまま行けないとは福井は言ってるけど、
"全体"＝ニュータイプの境地なんてどこにも書いてない

854 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:35:22.92 ID:???

まだ生きてるリディのことを、神コーンは自分の元になった一つって言ってるんだから、
普通に生きてる人間の思惟も元になってるとしか考えられないわけだが

855 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:36:25.19 ID:???

>>852
いやお前句読点の意味ぐらい解かれよ

お前の
＞今この時を生きる無数の光が顕現させた魂のフィールド＝全体から流れこむ力＝虹色の光＝サイコ・フィールド
＞>>824中の本文と合わせて、今この時を生きる無数の「光」＝現代という時の中で息づく鼓動＝百二十億の集団無意識、
＞が「全体」の本質であると分かる
これがまさしく
＞勝手に文章を自分の都合のいいように変えてるだけ
これだから

わざわざ"全体"の一部である彼らは肉を持たない、その一部である彼らは肉を持つ意識がもつ"我"を持たない
と散々肉(我)を持っていない事を強調されてるのに肉を持った意識までも"全体"ですとか屁理屈言ってるのはお前のほうだ

また、神コーン自身が死者の声を内側から、生者の声を外界からと区別している
その時点でこれら2つは別の存在だといい加減解かれ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:39:20.70 ID:???

>>855
死者は全体の一部と、常に一部であることが書かれてるんだが、
それでなぜ全体＝死者のみ、ということになるのか

857 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:40:41.56 ID:???

>>854
そこから>>808に繋がる

>>853
いや誰もニュータイプの境地＝"全体"なんて言ってる奴はいないぞ
"全体"=現在生きている連中の集団無意識って主張と
"全体"=死者の残留思念の集合体、少なくとも生者の内はこれには成れないっていう主張してるのがいるだけだ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:44:31.49 ID:???

>>856
だからその"全体"の思惟を内包した神コーンが
死者は内側、生者は外界と区別してるからだ
"全体"に生者も含まれるなら生者も内側から響かないとおかしいし
そもそも"全体"の一部であると明言されている存在はバナージを含め肉を失った存在のみ

859 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:45:45.53 ID:???

＞どくん、どくん……元気な鼓動が続く。2つの「界」の接点となったサイコフレームを振動させ、
＞灼熱の原を漂う＜ユニコーンガンダム＞が虹色の光を押し広げる。
＞それは、"全体"から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場（ルビ：フィールド）。
＞その中核となった精神に過去と未来を映し、膨れ上がった存在を肉体から溢れさせたバナージは、
＞現在という時の中で息づく鼓動に自らを委ねた。

これが本文
どう読んでも「それ」＝虹色の光は、"全体"から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場
と同一として書かれてる

860 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:48:03.60 ID:???

さらに"全体"の中に共有化されるのは失われる命の走馬灯とその感情しか言われていない
生きている肉を持った人間も"全体"である、またはその一部であるとする設定はどこにもない

861 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:48:58.75 ID:???

>>857
"全体"=現在生きている連中の集合無意識と死者の精神まで含めた無数の思惟の複合体、が正しい

862 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:50:36.67 ID:???

>>860
集合的無意識や思惟の意味解ってるか？
生きている肉を持った人間そのものが全体に含まれるわけ無いだろ
あくまで含まれるのはその思惟、集合無意識の部分だ

863 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:53:59.52 ID:???

>>859
＞どくん、どくん……元気な鼓動が続く。
＞膨れ上がった存在を肉体から溢れさせたバナージは、現在という時の中で息づく鼓動に自らを委ねた。

これってバナージが神コーンに成るときの描写なのに、これだけ生きた人間の鼓動を強調した文章書いておいて、
死者だけの残留思念の集合体と一体化したのが神コーンです、はありえないわな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:56:46.04 ID:???

>>858
どう読んでも全体から流れこむ力が、今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場なんですが

865 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 14:57:47.69 ID:???

>>859
こいつ自分で言ってること理解出来てねーのか

＞どう読んでも「それ」＝虹色の光は、"全体"から流れこむ力であり、今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場
まさしくその通りだが
それ(虹色の光)＝"全体"から流れこむ力
それ(虹色の光)＝今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場
であって
"全体"から流れこむ力＝今この時を生きる無数の"光"が顕現させた魂の場とは一言も言っていない

例として、りんごが赤くて甘い、とする
りんご＝赤い、りんご＝甘い、ではあるが、赤い≠甘い、だ

それに根拠として百億の意識を外界として認識している神コーンが自身の中から虹色の光を出している
百億の意識(生者)も内包しているならわざわざ観察などしない
むしろ目覚めた神コーンはその百億の意識に対して戸惑い、しばし立ち竦んですらいる
全くもって同一視出来る根拠がない

866 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:07:06.24 ID:???

>>862
だから全体が生者も含まれるならわざわざ観察もしなければ戸惑う事も外と内と分けて認識する必要もないんだっての

もうひたすら同じことを説明するだけだから疲れてくるな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:10:19.92 ID:???

>>865
いやお前の読解力がおかしいだけだよ？
例として、と言って詭弁を弄してるけど

ユニコーンの中、サイコフレームには生きた人間の思惟が集積されてる
また福井発言から、死者の精神もサイコフレームに集積されてる
"全体"っていうのはこのサイコフレームに集積された無数の思惟の複合体のことだから

>>866
やっぱり集合的無意識が分かってないのか
観察してるのは集合的無意識ではなく個々人の意識だろ
だから具体的な思索が書かれてるんだから

868 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:19:42.61 ID:???

>>867
集合的無意識と個々の意識は同時に成立はしないんだぜ

そんな状態をあらわすなら集合的無意識なんて言葉じゃなく
“新しい言葉”を作るべきだな

ユニコーンの話は福井が考えなしに中二的に使った
「集合的無意識」という単語に惑わされているな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:25:47.74 ID:???

というか、"全体"=死者の残留思念の集合体、生きてる人間の思惟は含まないって言ってる奴は、
その死者の残留思念はどこに入ってると思ってるんだ？
サイコフレームだよね？
それでそのサイコフレームには、同時に生きた人間の集団無意識も含まれてるわけで、
そのサイコフレームに集積された無数の思惟の複合体が＝"全体"なんだけど、
"全体"には死者の残留思念しか含まれない、っていうのはどうしてそう思っちゃったの？

870 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:26:25.18 ID:???

福井の説を信者が理解したと言ってここで披露
→ツッコミが入る

信者の理解が不足してる場合
→ツッコミは信者の理解に対するもの

信者の理解が正しく過不足なく福井の説を伝えてる場合
→ツッコミは福井の説そのものに対するもの

信者が拠り所としている原文自体が、ツッコミどころ満載な点が
この話がグダグダになる原因

あと電波なソースには理解力云々を言わない方が
自分の為に良いとおもう

871 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:29:48.92 ID:???

>>867
＞"全体"っていうのはこのサイコフレームに集積された無数の思惟の複合体のことだから
はい全く根拠ない主張出ました

"全体"について説明されているのは
その一部である残留思念は我を持たず肉も持たない
どこにでも居るがどこにでも居ないとされるもの
"全体"に共有化されるのは失った命の感情と記憶

くらいなもので、どこにも"全体"は集合的無意識だのサイフレに集積された思惟だのいう設定はありません
むしろサイフレに集積された思惟だったらどこにでも居るが居ないとも言えるなんて表現は使えませんね

872 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:30:54.34 ID:???

>>869
肉体を失った魂がサイコフレームに取り込まれるオカルトはわかるんだけど
生きている奴の魂がなんでサイフレの中にもいるの？

3行目と4行目でいきなり飛躍があるけど
その間に説明すべき理屈(サイフレの中に生きている人間がいる理由)
があるんじゃないの

873 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:32:15.21 ID:???

>>869
＞その死者の残留思念はどこに入ってると思ってるんだ？
＞サイコフレームだよね？
全く違う
それだとそれらの所在は三次元的には解釈出来ないという設定に矛盾する
もうこの時点で疲れるから最初の方から読み直してきて

874 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:32:17.67 ID:???

>>871
"全体"＝無数の思惟の複合体である
↓ソース
以下本文より抜粋
>今やバナージが"全体"の一部であり、バナージが"全体"でもあった。無数の思惟の複合体であるそれは、

ここまでは取り敢えず異論ないんだよね？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:33:21.97 ID:???

>>874
問題ないよ

876 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:36:43.02 ID:???

>>873
福井：あの姿になることが目的になってしまうのは本意ではないんです。
現状でニュータイプの境地にたどり着くためには、霊的な存在にならないといけないわけですけど、
この段階で肉体を持ってその領域にたどり着くためには、メカニズムの力を借りることが必要なんでしょう。
ユニコーンガンダムは、死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレームでできていて、
きっとその中にはカーディアスの意思も入っている。そんな金属で人の形を作ったということは、
無意識に神様を作ってしまったってことなのかもしれない。

877 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:36:46.39 ID:???

UCのサイフレは充電池
蓄積される電気にあたるのが死者の意識
充電器がユニコーン
スイッチがバナージ

あってる？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:39:27.36 ID:???

>>877
死者も含めた精神の集積体と言えるサイコフレームでできていて、
って福井は言ってるから、集積されているのは死者の精神だけではない

879 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:42:54.06 ID:???

>>873
なんかサイコフレームの中が狭い空間で、
「サイコフレームの中に入ってるなら所在ははっきりしてるから矛盾するじゃん」
みたいに思ってるんだろうけど、サイコフレームに入ってるのは精神や思惟や魂や霊的なものだから、
そういう広さとかは関係ない話だし、個と全ははっきりしない状態になってるから、
サイコフレームの中に入っているということと所在がはっきりしないことは矛盾しない

880 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:43:46.78 ID:???

上の原文で散々出てるが
サイフレは2つの界の接点になってるだけ

以下そこからの推測
2つの界とはいわゆる死者の世界と生者の世界
死者の世界代表"全体"もしくは死者の世界"全体"代表"ユニコーンガンダム"
生者の世界代表"120億の無意識"
どちらの代表も虹色の光を使えるが同一のものではない

死者の世界代表神コーンが生者の意識たちに戸惑いを覚える事も不自然さはない

881 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:46:35.26 ID:???

>>880
ぜんぜん違うだろ…
物質的な世界と精神的な世界っていう区別だ

精神的な世界には死者の霊的なものだけじゃなくて、人の集合的無意識や思惟っていうのも精神だから当然含まれる
物質的な世界が、物理が物理に作用してる世界だ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:50:59.44 ID:???

>>879
前提条件がおかしい
死者の意識はどこにでも居てどこにでも居ないとされてる
この状態にサイフレは全く関係ない
集積されたから意識があるのではなく、元からある死者の意識を集積しただけ
サイフレはこれらを集積出来るがサイフレが居なくてもこれらの存在がなくなるわけではない

また、ユニコーンが封印された後も神コーンの意識はサイフレであるユニコーンではなく、バナージと共にある
つまり"全体"の存在とサイフレは全くの無関係
サイフレがあったら生者の世界にも干渉出来るというだけ
そもそも集積ってのは元々そこにあるものをただ集めるだけだ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:51:58.79 ID:???

>>881
精神の世界=死者の世界
物質の世界=生者の世界って意味だけど？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:53:21.44 ID:???

福井:肉体を捨て精神的な存在にならないと～
肉体を捨て=物質的に死ぬと精神的な存在になる

885 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:53:43.56 ID:???

>>878
サイフレ充電池とユニコーン充電器はあってんのね

＞死者だけではない
生きてる奴の意識まで吸い込んだら
そいつの肉体どうなるのって謎があるからなあ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:53:49.94 ID:???

>>882
> また、ユニコーンが封印された後も神コーンの意識はサイフレであるユニコーンではなく、バナージと共にある

さっきからこれ言ってる奴がいるから多分同じ奴なんだろうけど、
バナージは神コーン状態から戻ったら全部元通りの元のバナージに戻るだけだぞ
バナージとともに神コーンの意識なんてものが一緒に残るはずはない
生身の肉や脳という入れ物を持ったままでは出来ない思考をしていたのが神コーンなんだから

887 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:54:43.53 ID:???

抜けてた

つまり肉体を捨てないと精神的な存在にはなれない
精神的な存在＝全て死者

888 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:55:39.27 ID:???

>>883
意味だけど？って言われても、違うだろ、としか…
精神エネルギーは生者も持ってるものなんで、精神の世界を死者の世界と分けることがおかしい

889 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:56:25.39 ID:???

>>881
その区分けも違うがｗ

物理的な世界に意識が干渉出来るなら
その意識はまだ観測されてないエネルギーなだけで
物理世界側の存在だよ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:57:13.35 ID:???

>>886
いやバナージに戻る時に
肉の不自由を甘受しよう精々バナージが死ぬまでだから的な事言ってるぞ
もちろん知覚領域とかがユニコーンの中に入ってた神コーンの状態ではないが

もう原文出すの面倒いから自分でどうにかせい

891 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:58:49.62 ID:???

>>890
かなり読み違えてるな
これはもう読解力の問題だから説明しても無駄なんだろうけど

＞もう原文出すの面倒いから自分でどうにかせい
そりゃこっちの台詞だ

892 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 15:59:14.48 ID:???

ユニコーンが最強という話からどんどんかけ離れてるな
なんという不毛な妄想議論

893 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:03:36.96 ID:???

>>890
あんたが神コーンの意識って言ってるのは、ようはバナージの意識だからね？
ただバナージという個だった時と違ってユニコーンと一体化して神コーン状態になってるバナージだから、
純粋な本来のバナージそのものではなく、自分自身のことも俯瞰して客観的に見て語っているだけで、
それをあんたはバナージと別の神コーンの意識みたいに言ってるみたいだけど、両者は融合してて
バナージと神コーンの意識という区別がなく、両者は同一の存在

894 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:19:59.81 ID:???

小説の文章
＞それは外界から流れこむ複数の声も聞き、生まれて初めて背後を振り返った。
＞黒い獅子、<<バンシィ>>のまたがったリディが追いかけてくる。
＞世界と向き合う演壇に立ちながら、オードリーが自分だけに呼びかけている。

それ、というのは生まれて間もない神コーン
その神コーンが、オードリーが自分（バナージ）だけに呼びかけていると言っている
つまり神コーンは、自分が元はバナージだった存在だということは理解してる
でも、もう神のような視点と思考を持っているから、元自分のバナージのことも、
「この腹に収めた肉、バナージ・リンクスの体」と表現している

小説の文章
＞またあの肉の器に戻れとでもいうのだろうか？
＞この思索と知覚は、あの肉の中に収まる脳という小宇宙では維持できない。
＞戻ったが最後、全ては忘れ去られ、肉の狭い知覚に支配されてしまう。

神コーン状態だから色々解ってるけど、この神コーンは結局自分の意志で、
神コーンから元のバナージ・リンクスに戻ることを決める
戻ったら神コーンという意識は消えて、元のバナージに戻るだけ
バナージと一緒に神コーンの意識もバナージの肉体に戻って、バナージが死んだら自由になるぞ～
みたいなホラーめいた話ではないんだよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:20:25.16 ID:???

>>891
253ページ最初から5行、254ページの後ろ3行から255ページ4行目辺り読んでこい

面倒いから部分部分だが

不自由さも甘受出来る。～
それほど長い間のことではない。この腹に収めた肉、バナージ・リンクスの体が朽ち果てるのに、あと百年はかかるまい。～
界と界を隔てる光が七色に揺らめき、知覚を押し包む。祝福あれ、と呼びかける誰の声を「それ」は聞いた。

>>893
どっちにしろサイフレ関係ないんだが？
サイフレに集積された意識="全体"とか言ってたのはどこ言ったんだ？
仮にそうだとしても俺が主張しているのはサイフレとこいつらは無関係って事だからどっちでもいいんだが
この部分の真実は貴方の言うとおりでも全く構わん

896 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:25:08.53 ID:???

>>895
だからちょうど一つ上のレスでそのページを書き写して説明してるぞ

あんたは俺が読んでないから読んでこいと思ってるようだが、俺はもう読んで読み込んで理解してる
俺はあんたも読んでいることを知っているけど、読んでるけどあんたは読み込めてないんだな、と感じてるだけで、
あんたが何をどう読んでどう解釈したかまで理解した上でレスしてる

897 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:35:53.81 ID:???

せっかく究極の生命体みたいになって悟りを得て自由自在になったのに、
元の肉を持つ人間個人に戻ってしまったらもったいないし不自由だ
でもその不自由さも甘んじて受けようと
バナージという人間個人に戻ったら残り寿命は100年未満、たいして長い時間じゃない
神コーン状態なら永遠に生き続けられるかもしれないけど、あえて人として一瞬に生きよう
という決意を神コーン視点でしたうえで元にバナージという人間に戻って、
人間として可能性を模索して生きていこう、っていう結末なんだけどねこれ

最近の福井の発言でもだいたい似たようなこと言ってたよ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:53:27.22 ID:???

自由自在とかおかしいなそれｗ
全体の一部になったら個なんか埋没するし
集合的無意識なんてそんなもの

また死んだらやがて全体に行くのなら
そのもったいないはたかが数日の面白イベント(個である人の一生は全体化からしたらそんなもん) を
惜しんでる程度の、もったいないでしかないわ

しかしこういう話に感銘を受ける奴って
どんな日常送ってんだろうな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 16:56:40.47 ID:???

何故感銘を受けてると思ったんだろうか

900 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 17:08:36.47 ID:???

バナージはNT能力を失ってそうだな

901 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 17:30:05.96 ID:???

ここは原作小説の解釈について語り合うスレですか？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 17:50:44.23 ID:???

>>901
うにこーんが最強であるか証明するためにはうにこーんの仕様をはっきりさせないといけないので
そしたら原作ですでに設定がボロボロで信者が設定を固めているのが現状です

903 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 18:05:12.30 ID:???

人類補完計画＠宇宙世紀かな？

904 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 19:48:10.24 ID:???

「俺は理解した」
「お前理解してないだろ」

電波にのめり込んで妄想し理解とやらを進め
理解が足りないとする相手を貶す・あるいはドヤる

これの動機は感銘以外にありえないな

905 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 19:59:14.79 ID:???

>>903
ユニコーンモードは初号機
デストロイは暴走状態
覚醒は神化エヴァ
サイコフィールドはＡＴフィールド

906 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 20:15:08.45 ID:???

>>896
そこはもういいから全体＝サイフレに集積された意識の集合体の根拠はどこいったんだ？
神コーンが今生きてる人達の無意識をも取り込んでる
全体とは今生きてる人達の無意識が主体
この辺がこうだという根拠がないなら>>808の理屈によって過去現在未来一体は少なくとも否定出来ない事になんぞ
この話の原点はそこだ
過去現在未来一体がそうだという根拠はもう散々言ってるからいいよね

907 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 20:17:50.81 ID:???

>>885
＞＞死者だけではない
＞生きてる奴の意識まで吸い込んだら
＞そいつの肉体どうなるのって謎があるからなあ
そうされたのがまさしくバナージだから仮に吸われてたらバナージみたくなるんじゃねーの

908 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 20:33:55.10 ID:???

>>907
バナージみたくなるか
それを過去現在未来問わずでやられちゃ宇宙世紀は大騒動だわ
ま、バナージは行き過ぎとしても
軽く吸われた状態が>>659ってことなわけだな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 21:27:56.07 ID:???

>>908
あいや>>659は冗談だ
今話してるのがその生者の意識も全部吸い取ってるのかはたまた死者だけの意識を吸収してるのかって話なんだよ
まぁ言うように神コーンと同化する＝バナージ状態になるはずだから現在未来の人は吸われてないんだろうけど

910 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 21:29:28.05 ID:???

なんか抜けたな
現在未来の生者の人は、だ

911 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 21:55:44.11 ID:???

やっぱりMSは小道具でいいな！
アクション映画に置ける銃のように、
弾切れになったらその辺にポイされてまたその辺に落ちてる違う銃拾う的な程度で
EP7見てそう思い知らされた、所詮小道具にみんなの意思とか強さなんかいらないってさ

912 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/29(日) 22:18:49.21 ID:???

>>909
別に冗談にはなってないな
一気に吸い付くされたらバナージ
その前兆や過程は目眩や意識不明でもおかしくはあるまい

レビル将軍の頭痛はもしや…(冗談ですｗ)

913 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/30(月) 14:20:11.90 ID:???

>>802
これの意味がわかれって言うけど誰か解ってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/30(月) 19:17:29.14 ID:???

オカルト有りとしても
ユニコーンガンダムが人類にとって有益な戦いに使われるかわからんよな
バナージが突然発狂して今居る知的生命体滅亡させようとしたら
現在過去未来全ての人の意識は味方するはずもないし

915 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/30(月) 19:36:52.08 ID:???

サイコフレームのオカルトが古今人類の価値観に沿って発動するとするなら
∀みたいな文明埋葬みたいな感じでの使い方は無理そうかな？

…本当にイデオン的にやるならその限りじゃないかも知れんが

916 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/30(月) 20:11:09.73 ID:???

影響元が同じ作品としては、エヴァの人類補完計画の方が
イデオン誕生のプロセスって感じだな

ユニコーンの場合儀式やプロセス関係なくて
単にパイロットに過剰反応して暴走した機体が直接魂を吸い込むって感じなので
マクロス7最終回で暴走してスピリチアを吸いまくる
ゲペルニッチみたいなイメージ

917 ：通常の名無しさんの３倍：2014/06/30(月) 20:26:27.07 ID:???

何その人類の敵

918 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 01:19:19.92 ID:???

単にサイコミュの感度が高すぎて、微弱な思念波まで拾っちゃうだけなんじゃ…＜ユニコーンが魂を吸う

919 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 03:10:52.34 ID:???

>>802
この後にユニコーンと会話してるみたいな妙なシーンがあってね
馬鹿が素敵な文章書こうとして失敗な感じのやつが

920 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 14:39:25.13 ID:???

>>914
発狂とは程遠い知性だけどな

921 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 23:21:17.46 ID:xKlg9JA6

ユニコーンってイデオンじゃなくてOVAや原作のゲッターだな
いろいろと被りまくってる

922 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/01(火) 23:27:38.44 ID:???

カミーユが乗ったユニコーンvsミリアルドが乗った∀

923 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/02(水) 02:49:19.42 ID:???

>>922
ミリアルドがミドガルドに見えた
まぁバナージ以外が乗ったら動かないので、一方的な戦いで∀が勝つんですけどね

924 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/02(水) 02:59:20.75 ID:???

動かせる仮定で

925 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 03:57:33.87 ID:???

その時不思議なことが起きたでいいじゃん

926 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 12:38:40.18 ID:W7c6GcyQ

S
∀ガンダム
A
スペリオルドラゴン　ファイナルフォーミュラ
B
ユニコーン神モード
C
ダブルオークアンタ　ガンダムAGE-FX

927 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 13:00:59.13 ID:???

SD世界はターンエーのあとじゃなかったっけ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 13:02:46.54 ID:W7c6GcyQ

>>927
逆だって聞いてたけどソース探すのもめんどいな

SDが∀より後ならSDのほうが強くて、SDが黒歴史ならターンエーのが強いってことで

929 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 13:17:09.82 ID:W7c6GcyQ

ターンエーより後の時代っぽいエクストリームガンダム入れるの忘れてたけどあいつあんま強くなさそーだから除外でいいや

930 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 13:20:25.61 ID:???

スペリオルは神だからな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 21:23:32.55 ID:???

どっちが先とか後とか言い出したら
ビルダーズやらBFやらの文字通り次元が違うのがSDや髭より上になりそうだ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/08(火) 23:41:47.49 ID:???

>>927
別世界でええんやで、SDファン的にも

あの世界、特にナイトの外伝世界は別世界じゃないとインフレが酷過ぎることになるし
ってか、普通に世界を開闢から守る神がいるから

933 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 08:21:55.65 ID:???

ＳＤの神様って大体ガンダムだよな…
ザクの良い神様が居ても良いんだぜ？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/09(水) 19:17:30.38 ID:???

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12129937567

935 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/20(日) 10:13:56.01 ID:???

よくZは強くないとか言われるけど
あれだけ壊れないMSが弱いわけないよな…

936 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/20(日) 13:08:30.15 ID:???

脚本に守られてるからな

937 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/20(日) 13:29:48.66 ID:???

それと比べて壊れること前提のVときたら…
F91も見せ場(残像)の後には戦闘不能になる仕様だし

938 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/20(日) 14:52:38.67 ID:???

>>932
＞別世界でええんやで、SDファン的にも

それ言ったら、
黒歴史＝宇宙世紀＆リギルドセンチュリー
にして貰いたい。
富野御大が生み出した世界観にアナザー作品をねじ込まれるのは不愉快すぎる、ファン的に。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/20(日) 15:49:36.52 ID:???

むしろアナザーは黒歴史に入れてもいい（GとかWとか実際に出てるんだし）けど、
宇宙世紀といえどもユニコーンは入れてほしくない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/21(月) 19:15:25.80 ID:???

そういや、個人的にガランシェールの人気が気になるんだよな
あれがちゃっかり背景に入るとかでも…ダメかな？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/22(火) 22:30:57.76 ID:???

クェスは本当のニュータイプになってくれたかもしれない女性なのだ！
彼女が普段着で宇宙に出た時、「ああ、この娘はソラに祝福されてるんだな」と思った

942 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/23(水) 08:29:06.19 ID:???

はぁ？なんでソラの祝福されてるのと普段着で宇宙に出るのが関係あるんだ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/23(水) 12:14:21.96 ID:???

>>941の中じゃ本当のニュータイプ＝生身で宇宙に出ても平気って謎定義なんだろ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/24(木) 00:52:24.28 ID:???

実際ケガも病気もしなかったじゃないか

945 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/24(木) 23:54:13.72 ID:???

変な>>943がなんか言ってるぜぇ？

946 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/25(金) 00:13:09.66 ID:???

ソラに祝福されるとスマブラに参戦できるぞ!!

947 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/25(金) 03:21:07.52 ID:???

ソラに祝福って凄いフレーズだな
気持ち悪さが特に

948 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/25(金) 04:12:22.69 ID:???

ソランに祝福されるぞ！