ザク�U　VS　スコープドック

AT側はMSとの4倍以上の体格差をどう埋めるのか？
これは生身VsATより差がありすぎではないのだろうか

どっちの攻撃も効きそうだけどな

シローに至っては生身でトップの股ぐらにバズーカぶち込んだぐらいだし、公式・非公式含めて対MS猟兵の話も結構あるからなぁ。
それはそれとして、もしも連邦でドッグ系その他、最低な乗り物が採用されたら。
行くぞ最低野郎共、スカートめくりの時間だ、みたいな具合か。

ATは単価が安い
MSは単価が高い

戦いは数だよアニキ！

ボトムズって銀河をまたにして惑星間、恒星間で戦争やってる技術レベルと
一度の作戦に4000万とか1億人投入して100年戦争続けられる資源だから
前提条件というか世界観がなんか違う。
生産台数が1万に満たないザクに対してスコープドッグは1000万台数超えるし
ボトムズ世界の戦場はATが主役というわけでもないし。

ザク搭乗者をジーン
スコープドッグ搭乗者をキリコとしたら勝敗は？

そういやTV版ボトムズでは戦闘ヘリがそれなりの活躍してたし、解説本やスーファミ版にもターレット式カメラ付けた戦車がいたような。
あと確かATの装甲って10〜20mmぐらいだから航空機や車載用の機関砲でも弾幕張られたらヤバい。

ザク以前にマゼラアタックやドップが天敵になるかも知れん。
というかそもそもドッグ系は生産数も凄いが死亡率も凄いってのが通説だしな。

またにしてじゃないや
またにかけてだ。

MS対ATは勝負にならんけど、PSをMSに乗せたらメチャクチャ強いと思う。
バララント型のニーヴァなんか最強なんじゃないか。

宇宙空間での戦闘なら機体の小ささはむしろアドバンテージになるんじゃね

ATは近所の板金屋でも整備出来そうだがMSは色々と大変そうだな

ザクは正面装甲でも歩兵のリジーナ一発で即死した描写あるから、スコープドッグでもいけると思う

AT小さいから当たらない言うけれど、かすっただけでもアウトだからなあ
元々命使い捨てみたいなヤバイ発想だから１対１でダメなら数揃えよう、で対応する物なんでしょ

タイマン限定ならどちらが先に相手のアウトレンジから撃つかだけの勝負な気もするけど

ＡＴの方が小さい分隠れやすい上にローラー移動で静かなので
地形によっては先手を取れるかも

この大型ザクタイプじゃ駄目だ！→死亡

こういうVSはもういいから

ザクって０８小隊じゃ股間に歩兵のバズーカ撃ちこめば、一撃で行動不能
正面装甲でもリジーナの一撃で抜けるんだから、ＡＴの火力ならいけるっしょ

歩く燃料槽vs歩く核爆弾
後者の方が圧倒的害悪なので始末されるべき

ザクのが強いだろうが、最後に勝つのはキリコ
というか殺せるか、あんなヤツ

キリコは死なないことになってるけど、ザクで踏みつぶしたら
生き返る余地もなく瞬殺だろ

地面や床に穴が開いて助かるよキリコは

全宇宙怪獣と全バスターマシン、全バッフクラン相手にしても
「負けない」のがキリコ

>>20
踏み潰そうとしたら関節の駆動部分に異物が入り込んで足が下ろせなく(動かなく)なる
という御都合展開

キリコは無意識に因果律操作するからな

ＭＳ特技兵にすら負けるザクがキリコに勝てるわけない

ザコさんがキリクに勝てるわけないだろ！

ソウルキャリバーの話はしてねえよ

ＭＳ特技兵にすら負けるザクって、ザク一体潰すのに何人犠牲になるのか知ってるのか？
でもキリコさんに勝てないには同意

キリコって、素でもハイスペックソルジャーなのに
ラッキーマン能力が付加してるインチキ人間だからな

キリコをザクで踏み潰そうとする→穴が空いてて助かる
穴が無いところで踏み潰そうとする→実はザクが整備不良で故障して助かる
故障しないザクで踏み潰そうとする→何故かガンダムが乗り捨てられててザクを撃墜する

いや、結構キリコは「負ける」だろ。
フィアナにもイプシロンにもティタニアにも負けてるし
死にそうな大怪我を負うこともちょこちょこある。
しかしそれでも絶対に「死なない」のがキリコ。

アムロのニュータイプ能力とキリコの異能生存体は
いわゆる「主人公補正」を世界設定に正式に組み込んだようなものだからな。
どんなにあり得ないようなことでも、彼らを勝たせる、生き残らせるためには起きてしまう。

フィアナ戦もイプシロン戦もテイタニア戦も、最終的にキリコが勝ってるじゃん

だから恐ろしいんだろ。
もし仮にキリコに恨みを買ったら最後
何度も何度も、どんなに完膚なきまでに叩きのめしても、100%復活して
勝つまで何度でもリベンジしに来る可能性があるんだぜ？

>>28
シロー一人に負けてるじゃん
しかも至近距離からザクマシンガン撃っても生身の人間にすら避けられてるし

ザクマシンガンは初速200m/sという、拳銃弾以下の産廃だから仕方ない

>>28
最初のザクは援護がこなければ普通に落とせてたよ
ザクは正面装甲でもリジーナ一発で落ちたり、シローのバズーカで風穴開けられたり、
間接に撃ちこめば一撃で行動不能にできるし、一対一ならゲリラ戦で簡単に仕留められそう

あの体制でロケラン撃ってもバックブラストでエラい目にあってないシロー
PIATみたいな構造だったのか？

ミノフスキー何とかかサイコ何とかの類でしょう

ザクマシンガンが掠っただけでもATなんて大破だろ

だがキリコの場合
・マシンガンの弾がジャムる
・避ける
・照準が狂っていたりして弾が当たらない
・というかザクが作動不良を起こす
・当たって大破するも、間一髪脱出する
・脱出できなくても大怪我するだけ
等々、様々な要因によって絶対に「死なない」。

>>40
いやぁシローさんは頑丈でしたねぇ

立体的機動が出来ない（普通ならね）スコープドッグではザクに手も足も出ないだろ
ただし火器はある程度通じるだろうから、スコープドッグは動き回れるけどザクの動きが阻害される程度に
障害物がある状況ならスコープドッグ有利かもな

キリコ云々は除外、つーかむしろ何でキリコ前提なんだｗ

ザクのパイロットはジーンね。

地上ならともかく、空間戦闘ならATも機動性ではひけはとらんぞ。
宇宙に進出してからたかだか100年超ぐらいの宇宙世紀と
恒星間航行が当たり前のアストラギウス銀河では科学力がダンチだしな。
本来対艦戦闘用ビーム兵器であるロッグガンクラスの火器なら、ザクどころか
ガンダリウムγすら易々と撃ち抜けるだろうしな。

ザクとスコープドッグじゃ作品内の立ち位置が全然違うからなぁ
ザクは一年戦争開戦時には登場したばかりの最新鋭かつ最高級兵器
対するにATは搭乗者含めて使い捨ての消耗品
俺的には対戦車ミサイル積んでたとしても武装ピックアップで菱形戦車に突撃とかしたくねぇなぁ

ザクは黎明期のMSだから、その喩えで言うならせいぜいルノーFT-17あたりでないの？

ATはザクマシンガンどころかＳマインでも被弾したらPR液に引火してあぼん
ザクもガンダムシールド投げつけられただけで爆発するくらい柔らかいから
先に見つけてぶっ放したほうが勝ちだと思う

これは条件にもよるな
1VS1のタイマンじゃちょっとスコタコに勝ち目はないかも試練・・・が
ミノ粉散布状況じゃザクだってレーダーつかえないし、そうなるとスコタコ
のほうが圧倒的に小さいから、市街戦とかジャングル戦とか、身を隠すよ
うなモノがたくさんある状況でのゲリラ戦なら、スコタコにだって十分勝ち目
はある
一方で砂漠のようなところだとセンサー性能と射程で勝負決まるからなぁ
ザクのほうが有利っちゃ有利だな
あるいはザクと同じコストの分スコタコを投入していいのなら、地上戦限定
ならスコタコの勝ちだろう
宇宙だとどうかね？スコタコのラウンドムーバーの出力がどんなもんか知ら
んけどザクのほうが圧倒的にでかいしね、それだけ大きなロケットエンジン
つけられるからATがいくらいたってザクの勝ちでしょ

MS-06（ザク�U）は背中にブースターを積んでるから
公平を期してATM-09-SA（スコープドッグ�U）と比較してみよう。

MS-06の主武器はマシンガン、ATM-09-SAの主武器はソリッドシューター
有名な話だけど、ザクマシンガンの口径は120mm
一方、ソリッドシューターの口径は60mm

同じ弾薬でおなじ速度だとしたらザクマシンガンの方が強力だと言える。

その武器も 「当たらなければどうということはない」 から
今度は命中精度と回避性能を考えてみよう。

まず精度だけど、
強行偵察型やザクスナイパー専用モノアイを採用していることから
MS-06のモノアイ自体はさほど優秀ではないだろう。

ATM-09-SAはターレットによって視野を変更できる
（MS06がいつでもMS05Lの精度を発揮できる）

‥‥‥どうやら精度ではスコープドッグに軍配が上がりそうだ。

では回避性能を見てみよう、
両者とも重力下で運用するとして、どちらの方が機敏だろうか？

実は、作中MS-06もATM-09-SAも 「まともに回避したことがない」
つまり、ブースターがあろうが盾があろうが 「その真価は不明」
としか 評価できないｗ

多少強引な結論だけど 「近距離ではザクのほうが強い」 のではなかろうか？

【訂正】
強行偵察型やザクスナイパーは専用モノアイを採用していることから

「は」が抜けた。

キリコなら火薬でバーンてするパンチでザクの片膝くらい破壊できる
ザクが倒れてしまえばもうキリコ楽勝

小柄で運動性に優れるＡＴなら初速200ｍ/s程度のザクマシンガンならかわせる
至近距離で撃っても生身のシローにすら避けられるほどの遅さだし
正面装甲もリジーナで一撃で、間接に撃ちこめば行動不能にできるし、
キリコやテイタニアなら正面から戦っても勝てると思う

キリコが乗るなら、ザク側もアムロじゃなきゃ不公平だね
いやそもそもテイタニアはともかく、キリコは絶対に死なないから初代終盤の最強アムロ相手でも死なないわけだが
一方、PSならNTのが強いだろうな
でカンユーとマクベが良い勝負

こういうのってパイロット性能は考慮に入れないのが礼儀だろうが

じゃあザクはミライでスコープドックはタムラで考えようか

せめてパイロット同士にしろよw

ド素人同士だとATのほうが操作しやすそうな気がする

>>56

「こ、こいつ 動かせないぞ」

両方訓練終えたノーマルな兵士でいいだろ
カン・ユーとデニムな

カン･ユーはあれで意外に強いからな
MS同士の戦闘経験無かったデニムじゃ勝てないかもしれん
腕力勝負ならカン･ユーぶん投げたパイルバンカー好きの異星人(名前忘れた)とドアンは互角じゃなかろうか

シャッコか

カンユーは、イプシロンがキリコと誤認する程の男だからな

シャッコ対ドズル
ﾌｧｲｯ!!

ギレンVSロッチナにしようぜ

ロッチナって明らかにホモだよな

対モビルスーツだとモスピーダのほうが強そう

モスピーダ対ガーランドと聞いて

>>66
つかキリコのストーカー

ザク＞スコープドック
モスピーダ＞ザク
スコープドック＞モスピーダ

じゃあザクの負けで

ザクは腹筋弱いから仰向けの状態から自力で起きられないんだぜ

キリコなら

いんちき主人公ならキラvsキリコで

5分でわかるボトムズしか見たことないけどボトムズ面白い？
DVD借りてくるかな

コスト的に戦わせてみよう
ザクのお値段は不明だが作中でも貴重な戦力扱いされてたから
値段の上限を戦闘機並みのお値段＝50億ぐらいとしよう
(もっと高いやつはあるがそれはガンダムということで)
もっと安いとしても下限は戦車並の5億円ってところだろう
もちろんそれを動かすパイロットはエリートで育成にカネがかかる

一方ATは一台辺りが軍用ジープをイメージしておりお値段も自動車並ということで
軍用ジープ並の値段とすると一台500万前後(大量に出回ってる中古だと更に安い)
さらにミッションディスクのおかげでチンピラでも少々の訓練で動かせれるので
パイロットの調達も楽ちん

つまり最低でもザク1機に対して100機のATが用意できる
下手したらザク一機に対して1000機になるかもしれん
多少の性能なんてもうどうでもいいレベル

ザク一個小隊vsスコープドック一個小隊
だろ
戦争なんだからタイマン勝負なんて騎士道や武士道といった中世の戦じゃあるまいし

ザク一個小隊用意する金でAT大隊が用意できそうなのに
たった一個小隊だけしかださないとか随分気前がいいな
戦争こそコストを重視するもんだけど

ガノタ脳のやることだからカンベンしてやってくれ

MS一個小隊は映像作品から見ても航空機部隊を参考にしてるのか
大抵3機か4機だよな
08小隊はMS3機とホバートラック1両(＋予備機が1機か？)
ATの場合はもしかすると(機械化)歩兵小隊と同じ数かもしれんな
ちなみに歩兵一個小隊は30〜50人(国や時代によって違いアリ)

https://www.youtube.com/watch?v=pV1ziBsqvfw
どう見ても歩兵扱いだよね
しかも第二次大戦中レベルの量と扱い

数機のMS補給するのにパプア犠牲にしたりミデア犠牲にしたりするからなぁ
ボートの護衛にされるATよりはるかに大切な戦力だろうな。

ちなみに作中で使ってないだけでATも対艦核ミサイルや
ショルダーミサイルに核ミサイルとか装備可能
ザクも核バズーカ使えるから地上や宇宙で核合戦もできるな

>>82
銀河規模で戦争できる文明圏だから
動員できる物資も人員も桁違いだろうな

一作戦に億単位の人員を投入するくらいだからねぇ
ガンダムワールドとは桁が違うやね

ファンタジー世界の魔法王国がソ連を召喚してしまう話思い出した

緒戦こそ魔法とモンスターでソ連を苦戦させるけど
ソ連が戦時体制に移行してからは近代国家の動員力とドクトリンの前に蹂躙されるだけな話

結局は「性能の差」ではなく「価値観の差」なのかな？

むしろスコタコはジオンにこそ必要な兵器だと思うな
人的資源のすくないジオンとしては占領地の維持にむき出しの歩兵使うのもなんかおっかないし
連邦の対MS肉薄ゲリラ攻撃に対抗するためにも、露払いは必要だよな


でも劇中じゃむしろジオン軍のほうが歩兵の肉薄攻撃に熱心なご様子ｗあれじゃ歩兵の消耗
も激しかったに違いないｗ

キュイみたいなびっくりドッキリ戦車をみると、歩兵の運用にはあまり関心がなかったような
感じだな。あんな装甲レス正面投影面積さらに倍みたいなアレ、治安維持用にはよくても
戦争やるにはアレでナニだろｗ

ジオンの航空機や車両は何かしらの形で欠陥品ばかりだったような…
所詮は地球を知らないスペースコロニー内の住人が理屈だけで作った代物だとかで

まあ車輌はともかく、航空機なんて
コロニー内で実機試験するのはほとんど不可能だから
コンピュータによるシミュレーションだけで設計するしかないんだよな。

せめてあとづけ設定でいいから、フライマンタとの競合に負けた設計案をジオン脅威のメカニズムで近代化したとかいう
設定が今からでもほしい＞ドップ

ドダイ？あれはいいアレは

戦闘爆撃機の上にMSを仁王立ちさせて飛行させようって発想が斜め上過ぎるｗ

ATはあくまで歩兵
ジオンに必要なのは国力差をひっくり返す大量破壊兵器
つまり５０億殺して連邦に降伏を迫ったギレンは正しかった

＞ATはあくまで歩兵
激しく同意する

だからこそジオンに必要な兵器なんだよな

>>92
逆に言えば南極条約締結で日和って大量破壊兵器っていう最強かつ唯一の切り札を捨てちゃった瞬間ジオンの敗戦が決まったわけか

いやあそこで大量破壊兵器をお互い捨てようぜってなったのは正解
南極条約は拳銃持ったチンピラが手榴弾やマシンガンで完全武装した兵士を銃で半殺しにした後
ここからは素手でやろうぜっていったようなもんだから
あそこで連邦に核捨てさせないとサイド3は報復核の雨でこの世から消えてた

レッドショルダーが惑星一つダメにしてたけど
だからといって、それを「かえりみた」感じはしない。

ククルス・ドアンは「自分が人を不幸にした」って自覚はあるけど、
“一週間戦争”で死んだ人たち全員に対する懺悔じゃな無いよな？

結局のところ「銀河」か「地球圏」かの違いで
それを、ATの性能とMSの性能とで比較するのはどうなんだよ？


戦争を遊びにするおまいらにはわかるまい、
ATもMSも大好きな、この体をとおす力が！ｗ

日本語で

この一つ一つの文章が繋がってない感は狙って出せるもんじゃない

ぶっ壊れたカミーユみたいだな

Zのセリフ使いたがる奴って大抵キチガイだから

.
分かるまい！
煽りを遊びにしている>>100には、
この俺の体を通して出る納得が！

名・古・や・市・昭和クの男性Ｋ（51）が被疑・者として愛・知・県・警により書類・送ケン。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人（HI☆ＧI☆者）の公判日は以下。
○事件番号平成26年１・０・９・１・２・０・号
○平成26年12月8日(月)　午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所２・０・１号☆
　な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするｏｓｋ・ｅａ１０２.ap.so-net.ne.jp
　http://hello.2ch.net/test/read.cgi/ｊfｏods/１４１１１０４８６５
　【開示】7日間ルール専用スレッド
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/ｓaku2ch/１３８５８・６７２０６７/267-268
　267 ：２ちゃんねる ★[] 　：２０１４/０１/１８(土) １５:４７:１６.１６
　愛・知・県・天・白・けい察・ケイジカ
　めい誉毀損
　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ｊnoodle/１３８９６・２７０７０/　４　６　

ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区の負け犬スカトロゴキブリ蟯虫o・s・kea１０２.ap.sｏ-net.ne.ｊｐ！
とうとう起訴キタァァァァ♪♪♪
起訴・猶・予で不・起訴になる事も考えられたが正式裁判と公判きたあああ♪
簡易裁判ショの公判という事は罰金刑の公算大☆☆
無罪になる事は100%無いから前科一犯(前科者かも☆)の本物のはん罪者確定♪
そして事件番号が分かったのでいつでも地裁で

やはりＺ厨はキチガイ

またまた馬鹿丸出しの ゴ キ ブリギ ョウ虫出たぁぁぁぁぁぁぁ♪

　　　　　　　「自分で 興 した裁 判 だろ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　　　「裁 判 は被 害者と加害 者がするものだ ｗ(ｷﾘｯ」←ｗ
　　　「お前は名 古 屋地検が被 害者だと言っている ｗ(ｷﾘｯ」←ｗｗｗ

くすくすくす♪　ｗ
刑 事

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くすくすくす♪　ｗ
刑 事

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くすくすくす♪　ｗ
刑 事裁 判

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ＜こいつ最高にアホ(ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ザクは人間の持てる携行火器でも落とせるし、０８小隊やＩＧＬＯＯ２じゃ生身の人間を
仕留めるのに手こずり、倒されてるからＡＴ一機でもいけるだろ

最大装甲圧６ｍｍのスコープドックでザクマシンガンに耐えろって、無理だよね

当たればともかく生身の人間が左右ステップで避けられるレベルだけどな

ザクマシンガンって初速200m/sだからな
弾丸の近くにいても風圧の影響もまったくないし

おまえら、あっちには異能生存体がいる事をお忘れじゃないかい？

>>112
上の方で「パイロット補正は除外」って書かれてるだろ

てぇかスコープドッグが作れるならスコタコのほうがザクより使い勝手はいいだろうなぁ

>>114
ザク→パイロット
スコープドッグ→AT乗り

飛行機対装甲車って感じはするね
ATの方が使い勝手良さそう

ＡＴは装甲紙だけど火力はバカ高いから先手取れば勝てる気がする

てかスコタコのかわりにあの世界にはプチモビがあるじゃないかｗ

ATに敵戦車主砲に耐えられる装甲着せたら、ゲーマルクみたいなデブになったうのかしら？

チョバムアーマーで着ぶくれ状態？